Vita:Puskás Aréna

message: Úgy tudom, hogy az új stadion már nem Puskás Ferenc Stadion, hanem Puskás Aréna néven lesz hivatalos (bármilyen szomorú is). vampeare vita 2019. október 15., 00:27 (CEST)
thread_title:  Neve 

message: 
A Puskás Aréna egyik részlete a B közép, a szurkolói szektorok. A magyarok jelentős sportteljesítménye a világ által elismert, ezért jogos az az elvárás hogy ezt a tényt a wikipédia is tükrözze. Annál is inkább, hogy az ilyen témák vonatkozásában az amúgy nem túl barátságos "világ" wikipédia fogadókészsége is megfelelő. Magyarországon nincsenek "Ultrák", a sportstadionok környékét meccsek idején romhalmazzá változtató szurkolók. Nálunk ez a fogalom nem ismert. Van azonban a B közép, az Aréna kapu mögötti szektorai. Azt, hogy ennek lelkesebb a szurkolói gárdája, azt hogy jól megkülönboztethető és jellegzetes magam is tapasztaltam a Puskás Aréna megnyitásán, 2019. november 15-én. Megnyitottam a "B center" kategoriát  https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:B_center, aminek törlését javasolták a magyar wikipédia szerkesztői. 
Category:B center
Not useful Themightyquill (talk) 12:48, 20 November 2019 (UTC)
    Symbol delete vote.svg Delete. Hungarian slang. Exists Category:Ultras--Estopedist1 (talk) 09:41, 22 November 2019 (UTC)
Symbol delete vote.svg Delete It is hungarian slang (B-közép), meaningless translate. --Pallerti (talk) 16:00, 22 November 2019 (UTC)
Symbol delete vote.svg Delete Hungarikusz Firkász (talk) 16:02, 22 November 2019 (UTC)
Symbol keep vote.svg Keep Ultras as a noun does not exist in Hungary. Anyway Ultras does not mean the same as B center. B center means a place in Hungary (B közép). The place at the footbal stadium, where the footbal fans stay. It does not mean people, it means a place. --Elekes Andor (talk) 12:05, 23 November 2019 (UTC) 
Ez érthetetlen, mivel létező, magyar fogalomról van szó. 
– Elekes Andor vita 2019. december 16., 12:32 (CET)
 Tény, hogy ez egy létező magyar fogalom. Amit te az angol commonson B center néven írtál be. Remélem te is érzed, hogy ez egy önkényes fordítás (vagy inkább ferdítés). Kemenymate vita 2019. december 17., 16:38 (CET)
replies: text: Kissé kifordított példa, de talán jobban érthető mi a probléma: gondold át mi lenne ha valaki a Puskás Aréna kategóriát átnevezné Rifleman Arena-ra. Kemenymate vita 2019. december 17., 16:55 (CET)
Kemenymate
Nem, nem érzem, hogy a B center kategoria megadása önkényes lenne, vagy ferdítés lenne. Éppen ellenkezőleg. Bevett gyakorlat a magyar wikipédián, hogy magyar tulajdonneveket angolra fordítanak tükörfordítással. Az is bevett gyakorlat, hogy fontos magyar intézmények, épületek, területek neveit lefordíják angolra és így adják meg kategóriaként. Én egyikkel sem értek egyet. Ha megnézed, akkor még a nevem is a magyar szórend szerinti (holott ez rendszerszinten lenyomott).  Itt azonban másról van szó. Van egy magyar "találmány", egy egyedi elnevezése egy sportaréna területnek. Hogy miért, annak van egy története. Ha ez így van, akkor lássuk hogy lehetne angol kategóriát csinálni belőle: 
1. Lehetne besorolni az angol "Ultras" kifejezés alá. Kicsit külföldi, kicsit nem olyan, kicsit snassz. Persze ha mi merünk kicsik lenni, akkor nem urizálunk. Jó nekünk az "Ultras" is, hiszen mindenütt rombolnak a szurkolók, jó ez nálunk is. Ne álljunk ki a sorból. 
2. Elméletileg lehetne "B közép" is. Látva azonban azt, hogy még a tulajdonneveket is gyakran lefordítják, nincs értelme ezzel kisérletezni, mivel az angol wikipédiából törölnék mint magyar kifejezést. 
3. Marad az a megoldás, hogy angolra fordítod a fogalmat, ha lehet, akkor úgy hogy az egyben visszaadja a magyar fogalom hangulatát is. Szerintem ez a "B center" re történő fordítás. Persze elképzelhető szerencsésebb fordítás is... Várom a javaslatodat. Szóval hol itt a ferdítés ? 
– Elekes Andor vita 2019. december 17., 18:07 (CET)
 azon kívül, hogy ide is beerőltethesd a videódat nem igazán értem, hogy egy commonsos kategória létét, miért a huwikin kell megbeszélni, legfőképpen azt nem, hogy miért éppen a Puskás Aréna vitalapján. Ha már felvetetted a kérdést, hogy miért nem tükörfordítunk oda-vissza: azért mert az adott esetben az ultras magyar megfelelője az pont a B-közép, nem két különböző dologról van szó. A tükörfordítás rendkívül szerencsétlen ötlet, jó, hogy nem lesz a zöldborsó levesből Grünweinsalzsuppe, Valentino Rossiból Veress Bálint, vagy Johann Sebastian Bachból Patak János Sebestyén. --Pallertithe cave of Caerbannog 2019. december 17., 18:49 (CET)
Szeretném felhívni a figyelmedet arra, hogy nincs olyan hogy "commonsos kategória". Kategória van, angolul. Ha tetszik, ha nem. A magyar wikipédiát gyakorlatilag magyaroknak írják, a világ nem ebből tájékozódik, hanem az angol wikipédiából és a commonsban levő a n g o l kategóriákból. Fontos, hogy megjelenjenek az angol kategóriák között azok a kategóriák is, amelyek sajátosan magyar tartalmat takarnak. Ráadásul a fontos és jellegzetes magyar tartalmak - a tényleges világ használaton és az angol kategórián át - könnyen lehetnek az egész világ által átvett tartalmak. Senkinek sem jut eszébe másképp nevezni a Rubik kockát mint Rubik's cube. Az a baj, hogy láthatóan csúsztatsz. A magyar "B közép"  nem azt jelenti, hogy ultrák vagy angolul ultras. "Ultrák" magyar kifejezés nincs és értelemszerűen nem is lehet, mivel nálunk a szurkolók nem randaliroznak, törnek - zúznak, mint sok helyen. Ráadásul az ultrák emberekre vonatkozna, a B közép helyre, a szurkolók helyére. Szomorú hogy magyaráznom kell, hogy ha adhatunk egy új fogalmat a világnak, az jó dolog. Volt már ilyen: langos, Amerika, OK, bacon, paprika, romkocsma, Rubik's cube stb. 
Azért kell ezt a Puskás Aréna lapján megbeszélni, mivel kifejezetten sport ügyről van szó, szorosan összefügg a Puskás Arénával, a sporttal és a szócikk illusztrálásával. – Elekes Andor vita 2019. december 17., 19:25 (CET) – Elekes Andor vita 2019. december 17., 19:33 (CET)
Az ugye megvan, hogy a center teljesen mást jelent? Az angolok stand-et használnak (west stand, east stand, stb.). Ha már fordítani szeretnéd, akkor is inkább center B. De mivel ők nem ismerik ezt a fogalmat, így teljesen értelmetlen ez az egész fordítás. Kemenymate vita 2019. december 17., 20:22 (CET)
Mondjuk ha szerinted a commonson adunk valami új fogalmat a világnak, akkor nem csodálkozom, hogy nem érted az érveinket. Kemenymate vita 2019. december 17., 20:23 (CET)
 Válaszok röviden, felsorolásszerűen:
* de igen, van commonsos kategória, arról vitázol itt
* a Rubik kockát nem Elekes Andor fordította Rubik's cube-ra, a B-közepet B-centerre viszont igen
* ez éppen nem válasz, csak egy visszakérdezés, amire valójában nem várok választ: Amerika, bacon, paprika, OK – ezeket a fogalmakat a magyarok adták a világnak??? ...atyaég
 
A szócikk vitalapja azt a célt szolgálja, hogy a Puskás Aréna szócikkel kapcsolatban felmerülő kérdéseket megbeszéljük. Azt, hogy a commonson milyen néven kívánsz kategóriát létrehozni, azt ott a commonson beszéld meg (mondjuk például, erre a :Commons:Categories for discussion/2019/11/Category:B center kitűnő felület lenne), ezt a vitalapot ne offold szét, leginkébb azért, mert nem a Puskás Aréna szerkesztésvel foglalkozó szerktársaidat kellene meggyőznöd, hanem a commonsos TMB-n résztvevőket, illetve a lezáró adminisztrátort. --Pallertithe cave of Caerbannog 2019. december 17., 20:27 (CET)
thread_title:  Puskás Aréna - B közép 

message: Miért nem derül ki a szócikkből, hogy mennyibe került a létesítmény?– Holdkóros vita 2021. május 14., 23:40 (CEST)
replies: text: Én látok egy összeget a szövegben és az infoboxban is. Ez persze a 2017-es összeg, de ha van forrással alátámasztható frissebb adatod, akkor szerkessz bátran. Kemenymate vita 2021. május 15., 10:38 (CEST)
replies: text: :Azt én is látom. Majd ha lesz adatom ... akkor beírom. Az biztos, hogy legalább 2 000 000 000 Ft-tal drágább lesz. Ugyanis az átadás után közel másfél évvel derült ki, hogy az építkezéskor elfelejdkeztek a VIP-művészbejáró-alagútról, amit majd pótolni kell a közeljövőben.– Holdkóros vita 2021. május 15., 19:33 (CEST)
thread_title:  Ára