Vita:Kijev

message: Nekem ugyan lényegében mindegy, de nem igazán értem, hogy a város ukrán nevét (Київ) miért Kiivként tüntetjük fel. A hivatalos ukrán átírás -úgy tudom- Kyiv (vagy Kyyiv), de ez az átírás az angol anyanyelvűek számára ideális, tehát azt még megértem, hogy miért nem ez. Ez a fura ї viszont, úgy tudom, "jésített i", tehát még a "Kijiv" forma is hívebben adná vissza az eredetit (ami az angol szócikk tanulsága szerint -nek ejtendő a nemzetközi fon. ábécé szerint), mint a sima "Kiiv". Vagy valamit én értek rosszul? --Ali # 2006. február 20., 01:23 (CET)
én abszolúte nem értek hozzá, de azért belepofázok, de ha azt mondod, hogy kiiv, akkor középen becsúszik egy j a két i közé, nem? – Alensha 寫 词 2006. február 20., 01:41 (CET)
replies: text: Becsúszhat, de tudom úgy is ejteni, hogy semmi jés nincs benne. Igaz, hogy "természetesebb" jésíteni. :) --Ali # 2006. február 20., 01:49 (CET)
replies: text: :jó parasztosan kell beszélni. bár nekem az nem megy, mert miskolci vagyok. :) – Alensha 寫 词 2006. február 20., 02:02 (CET)
replies: text: ::Nekem viszont megy, pedig én meg pesti - de sokat látom a Reisz Andrást a tévében. (Vidéki olvasóinktól elnézést kérek ;-)  --Ali # 2006. február 20., 02:13 (CET)

text: Hé, óvatosan a vidékzéssel, pösti! :D Villy 2006. február 20., 02:21 (CET)
Nos, vidékiek és nem vidékiek: a hivatalos ukrán nemzeti átírás itt található, ezek alapján: Kyiv. Ez alapján javítottam. - Gaja ✉ 2006. február 20., 13:47 (CET)
Ez a hivatalos átírás angol nyelvre, de nem a magyarra, ez meg itt a magyar Wikipédia, és nem az angol. A magyar helyesírási szabályzat szerint a nem latinbetűs neveket kijetés szerint írjuk át. Az ukránban az ї az a "ji" hangot jelöli, tehát magyarul helyesen a "Київ" szót "Kijiv"-nek írjuk, ezen túl pedig a magyarban meghonosodott "Kijev" megnevezés is használatos. Egyébként az orosz változatába is kell "j", mert a "Киев" szóban az "е" az a "je" hangot jelöli. --VargaA 2006. július 1., 00:10 (CEST)

text: Nem vitatkozom, úgy írjátok ahogy akarjátok. Ha viszont nemzetközi forrásokban akarsz utána kutatni, akkor a Kijiv-eddel nem sokra mész. Nem akarom feléleszeni a vitát az ún. "hivatalos" MTA-s átírás (ami véleményem szerint egy nagy kalap *) és a nemzetközileg is elfogadott hivatalos átírások használatáról, fentebb a véleményemet írtam le. Ezentúl tartózkodni fogok bárminemű átírást érintő véleménnyilvánítástól, mert az én véleményem ütközik a többiekétől. Uff, beszéltem! - Gaja ✉ 2006. július 1., 13:45 (CEST)
Zelenszkij azt kéri, nevezzük Kijivnek az ukrán fővárost (444, 2022. március 31.) Ádám ✉ 2022. március 31., 19:45 (CEST)

message: A város alapítását illetőleg az angol szócikkben a magyar szócikktől jelentősen eltérő információk szerepelnek, melyeket érdemes lenne beszerkeszteni a magyar szócikkbe is. Ha senki nem vállalja, én megteszem szívesen, de gondoltam előtte szólok, hátha a lap vkinek szívügye ez a lap. 
Ráadásul a magyar lapon nem említett információk között akad magyar vonatkozású is, az egyik legmeggyőzőbbnek látszó alapítás-elmélet szerint a várost akár magyarok is alapíthatták, annyi bizonyos legalábbis, hogy 840-től 878-ig a várost magyarok uralták. Az elképzelést támogató történészek szerint a Kievi vár 840-ben készült el, és építői nem voltak mások, mint a Kijevi Krónikában Kyi, Schek, és Khoriv néven említett, a legenda által szlávnak tartott testvérek, akik megegyeznek a magyar Keő (Keve), Csák and Geréb testvérekkel, akiket a Tarján törzs tagjaiként valószínűsítenek. Nyelvtörténeti adalék, hogy akárki is építette, az bizonyított tény, hogy ótörök nyelven nevezte el az erődöt Sambat-nak (ami "magas hely"-et jelent), így amennyiben magyarok voltak az építők, ez nyelvészeinknek, eredetkutatóinknak fejtörést okozhat.
"It is believed that Kiev was founded in the late 9th century (some historians have wrongly referred to as 482 CE)[4] The origin of the city is obscured by legends, one of which tells about a founding-family consisting of a Slavic tribe leader Kyi, the eldest, his brothers Schek and Khoriv, and also their sister Lybid, who founded the city (The Primary Chronicle). According to it the name Kyiv/Kiev means to "belong to Kyi". Some claim to find reference to the city in Ptolemy’s work as the Metropolity (the 2nd century).[5] Another legend points that Saint Andrew passed through the area and where he erected a cross, a church was built. Also since the Middle Ages an image of the Saint Michael represented the city as well as the duchy.
Bogdan Khmelnytsky Entering Kiev by Mykola Ivasiuk.
The non-legendary time of the founding of the city is harder to ascertain. Scattered Slavic settlements existed in the area from the 6th century, but it is unclear whether any of them later developed into the city. 8th century fortifications were built upon a Slavic settlement apparently abandoned some decades before. It is still unclear whether these fortifications were built by the Slavs or the Khazars. If it was the Slavic peoples then it is also uncertain when Kiev fell under the rule of the Khazar empire or whether the city was, in fact, founded by the Khazars. The Primary Chronicle (a main source of information about the early history of the area) mentions Slavic Kievans telling Askold and Dir that they live without a local ruler and pay a tribute to the Khazars in an event attributed to the 9th century. At least during the 8th and 9th centuries Kiev functioned as an outpost of the Khazar empire. A hill-fortress, called Sambat (Old Turkic for "High Place") was built to defend the area. At some point during the late 9th or early 10th century Kiev fell under the rule of Varangians (see Askold and Dir, and Oleg of Novgorod) and became the nucleus of the Rus' polity. The date given for Oleg's conquest of the town in the Primary Chronicle is 882, but some historians, such as Omeljan Pritsak and Constantine Zuckerman, dispute this and maintain that Khazar rule continued as late as the 920s (documentary evidence exists to support this assertion – see the Kievian Letter and Schechter Letter.) Other historians suggest that the Magyar tribes ruled the city between 840 and 878, before migrating with some Khazar tribes to Hungary. According to these the building of the fortress of Kiev was finished in 840 by the lead of Keő (Keve), Csák and Geréb, the three brothers, possibly members of the Tarján tribe (the three names are mentioned in the Kiev Chronicle as Kyj, Shchak and Khoriv, none of them are Slavic names and it has been always a hard problem to solve their meaning/origin by Russian historians. Though the three names was put into to the Kiev Chronicle in the 12th century and they were identified as old-Russian mythological heroes)."
Xxlrutin vita 2012. június 12., 00:21 (CEST)
thread_title: Kijev alapításáról bővebb információk az angol lapon és lehetséges magyar alapítók