Vita:Fekete sereg

message: Hadnagy Bálint gyalogos páncélt visel, nem páncélos lovag. Ótvar páncélját nagy eséllyel nem valódi páncélkovács, hanem valami falusi kovács készítette. Gyakori volt a hétszilvafás nemesek között, akik képtelenek voltak megvásárolni mesterek által készített rendes páncélöltözetet. Parasztos ízlésű páncélja nem a korszak páncéljait tükrözi, hanem egy falusi kovácsmester helyi igénytelenségét, és gazdája pénztelenségét. Javaslom a kókány ízléstelen  kép törlését. A vizuális bűntettek nürnbergi perének fővádlottja lehetne! – Royal Free Citiy vita 2020. szeptember 5., 09:18 (CEST)
Maga a rajz is korabeli, alá van írva, h sematikus, szvsz semmi baj vele. Ne cenzúrázzunk 1511-ből származó rajzot csak azért, mert mi szebbet szeretnénk odaképzelni.– Szilas vita 2020. szeptember 5., 10:12 (CEST)
Nem jellemző korabeli páncélt ábrázol, hanem egy lópatkoló falusi kovács saját ízlését képviseli, alaposan félrevezeti a hadtörténet iránt érdeklődő olvasókat. Ha pl. én gyorsan összebarmolok magamnak (Do it yourself alapon) egy kokány kaszát egy kerti fészerben, és azt megtalálja 400 év múlva egy régész, és kiállítják egy mezőgazdasági múzeumban, akkor az nem a korabeli magyar üzletekben kapható megvásárolható kaszákat fogja jelképezni (amit az ember általában használnak) , hanem maximum az én ügyetlenségemet a barkácsolás során. Hadnagy Bálint páncéja a késő Anjou kor technikai szinvonalát reprezentálja, csakhogy egy 100 évvel későbbi korszakban! (Qr.. nagy szégyen) Bár valóban a korszakban készült, csak önmagát reprezentálja, nem a korabeli páncélokat, ahogy az én összebarmolt kaszám sem az üzletekben megvásárolható kaszákat jelképezi. Remélem így már érthető számodra mire céloztam.– Royal Free Citiy vita 2020. szeptember 11., 19:31 (CEST)
Teljesen érthető, csak nem értek egyet veled. Nem a korabeli páncélzatról szól a cikk (írj egyet, hajrá!), hanem a Fekete seregről. Egy korabeli ábrázolás, ha nem is tökéletes, vagy éppen gyenge, ide tartozik. A korabeli vár-ábrázolásokat is közöljük, pedig gyakran nagyrészt légből kapottak. – Szilas vita 2020. szeptember 12., 06:37 (CEST)
Ha valamennyit értesz a középkori páncélokhoz, akkor abban biztosan egyetértesz, hogy ez a páncélzat késő Anjou korabeli szintet ábrázolja. Hadnagy Bálintnak nem volt éppen elégséges pénze ha tényleg ilyent viselt, ilyet egy hivatásos páncélkovács mester nem készített már abban az időben.– Royal Free Citiy vita 2020. szeptember 12., 21:37 (CEST)
Ezek a hiteles lovagi öltözetek Mátyás seregében.
https://cdn.antikvarium.hu/foto/eredeti/35010210.jpg
https://mek.oszk.hu/01900/01919/html/cd4a/kepek/way_of_life/em234za9203.jpg
https://rukkola.hu/system/hd_covers/000/099/656/original/M%C3%A1ty%C3%A1s_kir%C3%A1ly_katon%C3%A1i.jpg?1447060113
De az angol wikin is láthatsz párat.– Royal Free Citiy vita 2020. szeptember 13., 10:54 (CEST)
Ezek sajnos nem jogtiszta képek, nem tudni, ki rajzolta őket és mikor, így valszeg nem használhatók itt a wikiben. Ha az angol wikiben van ilyen, akkor az valszeg jogtiszta, légyszi, linkeld be, elhelyezem a cikkben.– Szilas vita 2020. szeptember 14., 06:37 (CEST)
Pónik falva, felvidék, 1470-es évekbeli freskók, Seznt György és Szent Flórián lovagként ábrázolva a korabeli fekete seregben gyakori gótikus páncélzatot viselik. Látod az ilyen páncélt páncélkovács mester készítette, teljesen más a kialakítása és igényessége mint a barkácsolt tanyasi páncélnak amit Hadnagy Bálint viselt. Ezzel egyetértesz? 
https://www.alamy.de/englisch-st-georg-und-st-florian-in-der-rustung-passt-der-schwarzen-armee-ritter-dargestellt-fresko-in-der-romisch-katholischen-kirche-von-pniky-pnik-heute-slowakei-1478-26-september-2014-162128-mittelalterliche-fresken-von-1478-die-romisch-katholische-kirche-der-pniky-pnik-heute-slowakei-469-st-georg-und-st-florian-schwarze-armee-image188742435.html
1470 Garamszentbenedek, Gyalogos katonák fekete seregből (mint Jézus sírjának őrzői), https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Garamszentbenedek.png
Látod, ezek is eredeti munkák, 40-50 évvel régebbiek mint a Hadnagy Bálintot ábrázoló. Hadnagy Bálintnál jóval igényesebbek, mert mesterek  és nem jobbágy KONTÁROK készítették.– Royal Free Citiy vita 2020. szeptember 18., 14:55 (CEST)
Köszi, a garamszentbenedekit beletettem a cikkbe.– Szilas vita 2020. szeptember 18., 15:44 (CEST)
Erről a Képről mi a véleményed?
 Saint George and Saint Florian, depicted in the armor suits of Black Army knights. Fresco of the Roman Catholic church of Pónik (Now Póniky Slovakia), 1478
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Saint_George_and_Saint_Florian,_Black_army.jpg
Ugye mondtam, vannak régebbi korabeli páncél ábrázolások, amik sokkal szebbek mint az un. tanyasi KONTÁR munkája?– Royal Free Citiy vita 2020. szeptember 19., 17:35 (CEST)
thread_title: Hadnagy Bálint ízléstelen képének törlése