Vita:Erdődi Simon

message: ===L-man===
Gratula a 100.000. szócikkhez! Kár hogy nem voltam itthon :). LEFTHAND vita 2008. július 19., 15:45 (CEST)
===Tobi===
Hát asszem ez a 100 000. cikkünk. Kb. 2 mp-el siettem el a saját alkotásommal, a Csaba Centerrel. Grat, Doncsecz! :) – Tobi Üzi :) 2008. július 17., 14:47 (CEST)
replies: text: Azért az ezüst is szépen csillog, gratulálok! :-) –  Zimmy mondj el mindent 2008. július 17., 17:57 (CEST)
===VT===
Gratulálok én is! (Meg természetesen mindenkinek, mert a 100 000. cikk megszületéséhez meg kellett írni az első 99 999-et :) VT???!!! 2008. július 17., 14:49 (CEST)
===Madura mate===
Gratulálok Doncsecz-nak a cikkért. Remélem még fogod formázni, mert ha valaki kíváncsi a bűvös 100.000.-re ettől többet vár, de ez nem jelenti azt, hogy rossz. – Baráti üdvözlettel: Madura mate  vitázz B 2008. július 17., 15:06 (CEST)
replies: text: :Köszönöm a gratulációkat! [törölt kép] Doncsecz Töj njaš spor. 2008. július 17., 15:51 (CEST)
===DD===
És igen, egy szép cikk lett a százezredik :) Gratula :) Data DestroyerMi fáj, gyere mesélj... 2008. július 17., 15:17 (CEST)
===Beroesz===
Én 3 sivatagi formakincses cikket "táraztam be előre" de sajnos nem voltam gépközelben a kritikus időpontban. Sebaj! A siker és az öröm közös, főleg mert lexikonhoz illő cikk a befutó! – Beroesz  2008. július 17., 20:48 (CEST)
===Többiek===
Gratula, mondjuk én a Désházit számoltam ki, amit szintén ő irt, de mind1 :D Taz vita 2008. július 17., 15:19 (CEST)
Én is gratulálok!!! – bahusz 2008. július 17., 15:48 (CEST)
Csatlakozom én is. – Burrows vita 2008. július 17., 15:49 (CEST)  
Gratulálok! :) És az új "hivatalos" beosztás szerint is hasznos tartalom :D– Petrobolos vita 2008. július 17., 15:50 (CEST)
Ave a befutónak! –  Zimmy mondj el mindent 2008. július 17., 17:58 (CEST)
Gratula! – Istvánka  posta 2008. július 17., 19:42 (CEST)
Gratulálok! Örülök, hogy egy értelmes cikk nyert! Bináris ide 2008. július 17., 19:54 (CEST)
Szép volt ez a mai nap. Jó hajrával megelőztük a szlovákokat:) – Auguste 12px 2008. július 17., 21:00 (CEST)
thread_title: Gratulációk!

message: Gratula a 100.000. szócikkhez! Kár hogy nem voltam itthon :). LEFTHAND vita 2008. július 19., 15:45 (CEST)
thread_title: [[User:Lhgergo|L-man]]

message: Hát asszem ez a 100 000. cikkünk. Kb. 2 mp-el siettem el a saját alkotásommal, a Csaba Centerrel. Grat, Doncsecz! :) – Tobi Üzi :) 2008. július 17., 14:47 (CEST)
replies: text: Azért az ezüst is szépen csillog, gratulálok! :-) –  Zimmy mondj el mindent 2008. július 17., 17:57 (CEST)
thread_title: [[User:Tobi|Tobi]]

message: Gratulálok én is! (Meg természetesen mindenkinek, mert a 100 000. cikk megszületéséhez meg kellett írni az első 99 999-et :) VT???!!! 2008. július 17., 14:49 (CEST)
thread_title: [[User:VT|VT]]

message: Gratulálok Doncsecz-nak a cikkért. Remélem még fogod formázni, mert ha valaki kíváncsi a bűvös 100.000.-re ettől többet vár, de ez nem jelenti azt, hogy rossz. – Baráti üdvözlettel: Madura mate  vitázz B 2008. július 17., 15:06 (CEST)
replies: text: :Köszönöm a gratulációkat! [törölt kép] Doncsecz Töj njaš spor. 2008. július 17., 15:51 (CEST)
thread_title: [[User:Madura mate|Madura mate]]

message: És igen, egy szép cikk lett a százezredik :) Gratula :) Data DestroyerMi fáj, gyere mesélj... 2008. július 17., 15:17 (CEST)
thread_title: [[User:Data Destroyer|DD]]

message: Én 3 sivatagi formakincses cikket "táraztam be előre" de sajnos nem voltam gépközelben a kritikus időpontban. Sebaj! A siker és az öröm közös, főleg mert lexikonhoz illő cikk a befutó! – Beroesz  2008. július 17., 20:48 (CEST)
thread_title: [[User:Beroesz|Beroesz]]

message: Gratula, mondjuk én a Désházit számoltam ki, amit szintén ő irt, de mind1 :D Taz vita 2008. július 17., 15:19 (CEST)
Én is gratulálok!!! – bahusz 2008. július 17., 15:48 (CEST)
Csatlakozom én is. – Burrows vita 2008. július 17., 15:49 (CEST)  
Gratulálok! :) És az új "hivatalos" beosztás szerint is hasznos tartalom :D– Petrobolos vita 2008. július 17., 15:50 (CEST)
Ave a befutónak! –  Zimmy mondj el mindent 2008. július 17., 17:58 (CEST)
Gratula! – Istvánka  posta 2008. július 17., 19:42 (CEST)
Gratulálok! Örülök, hogy egy értelmes cikk nyert! Bináris ide 2008. július 17., 19:54 (CEST)
Szép volt ez a mai nap. Jó hajrával megelőztük a szlovákokat:) – Auguste 12px 2008. július 17., 21:00 (CEST)
thread_title: Többiek

message: A szócikk azt írja, hogy 1530-tól 34-ig horvát bán, viszont a horvát bánok listája nem tartalmazza. Másfelől lehetett egy köznemes bán? VT???!!! 2008. július 17., 15:12 (CEST)
Markó László műve, ami a megjelelölt források közt is szerepel a horvát-dalmát-szlavón bánok fejezetnél említi. [törölt kép] Doncsecz Töj njaš spor. 2008. július 17., 15:50 (CEST)
"E kinevezések a koronázás után még Székesfehérváron történtek, honnan János király Budára ment, s (1526) nov. 22-én itt találkozott Frangepán Kristóffal, kit horvát bánná, ugy Erdõdy Simoy zágrábi püspökkel, kit egri püspökké nevezett ki."    – Rodrigó  ⇔ 2008. július 17., 21:36 (CEST)
Persze az sem kizárt, hogy Szapolyai és Ferdinánd is kinevezett tisztségviselőket ugyanazon posztokra, mert ahol két király van, ott miért ne lehetne két horvát bán is? Akik közül az egyik esetleg csak névleg viseli a címet, mert eggyel rövidebb a kardja, mint a másiknak, aki ennek folytán bekerül a bánok listájába. Persze ez csak egy gondolatkísérlet az ellentmondás feloldására. Bináris ide 2008. július 17., 21:47 (CEST)
megerősítő infó: 1530–1534 Erdõdy Simon (monyorókeréki) Szapolyai János bánja  itt katonai tisztségviselőként hivatkoznak rá. – Rodrigó  ⇔ 2008. július 17., 21:54 (CEST)
viszont horvát-szlavón-dalmát bán: 1530-31: Erdődy Simon zágrábi pp. (Szapolyai János bánja); 1532: András tinnini pp., báni helytartó; 1532-37: Pekry Lajos (I. Ferdinánd bánja); 1534: Keglevich Péter báni helytartó; 1535-36: Geréndy Miklós erdélyi pp. báni helytartó;  Írja a katolikus lexikon http://lexikon.katolikus.hu/LINKEK/LINKHHHH/53HORKA.HTML – Rodrigó  ⇔ 2008. július 17., 22:41 (CEST)
thread_title:  Horvát bán 

message: "Szapolyai királlyá koronázásán nem vett részt, mert Chasmán rendezte a helyzetet"
Na először azt hittem, hogy egy Chasmán nevű fickóról van szó, aki rendezte a koronázás körüli helyzetet, és Erdődi talán utálta őt, azért nem ment oda. De a megadott linkre kattintva kis kereséssel kiderül, hogy Chasma valami régies alakban írt helységnév lehet, amit nem sikerült megfeletetnem semmilyen mai névnek. Gondolom, az olvasók nagy része ugyanígy lesz ezzel... Szóval elő a farbával, mi az a Chasma? Bináris ide 2008. július 17., 21:44 (CEST)
Storno, mire beírtam a kérdést, Rodrigo már ki is javította. :-) Bináris ide 2008. július 17., 21:49 (CEST)
thread_title:  Mi az a Chasma? 

message: „I. János kir. kinevezésével XI. 11-1527. IX: egri mpp., horvát-szlavón-dalmát bán. 1528-ban Tahy Jánossal együtt elűzte a Zágrábot ostromló német-spanyol sereget. 1537-ben élelmezte az Eszéknél harcoló Karcs János seregét, a Zrínyi grófokkal csatározott birtokviták miatt. - Pecsétjének (67x48 mm) képe  a pecsétmező közepén Szent István király trónol hosszú, bő ruhában, koronával, vállát palást fedi, melyet elöl kapocs tart össze. Jobbjában liliomos jogar, baljában országalma, lába virágokkal díszes peremű zsámolyon. Háta mögött virágmintás trónkárpit, feje fölött gyámkövekre támaszkodó, oszlopoktól tartott, hármas tagolású baldachin, melynek háromszögű oromzatait kúszólevelek, fiatornyok, támívek díszítik, legfelül gúlatető borítja. Másik oldalán háromszögű gyámköveken egy-egy angyal térdel háromszögű, kúszólevelekkel és fiatornyokkal díszített kisebb baldachinnal. Szt István előtt, tőle jobbra térdel Erdődi Simon imára kulcsolt kézzel. A pecsét alsó részén az Erdődi-címer: álló, szimmetrikus tárcsapajzsban félkerékből kinövő szarvas. A címerpajzs fölött mitra. Mind a címerpajzs, mind a térdelő Erdődi Simon alakja áttöri a köriratot, melyet kívülről többsoros vonal, belülről gyöngysor határol. Utóda Zágrábban 1543. Oláh Miklós, Egerben 1527. Szalaházi Tamás.”
Kiszedtem a szövegből. – Lily15 üzenet 2008. július 17., 22:07 (CEST)
thread_title:  talán ide 

message: "Erdődy Simon" keresésre máris (!) a wiki cikket adja ki elsőként.
"Erdődi Simon" keresésre Keresési javaslat: Erdődy Simon - és a HVG cikket adja elsőnek.
Az ezüstérmes "Csaba Center wikipédia" például sehol sincs. – Rodrigó  ⇔ 2008. július 17., 22:47 (CEST)
replies: text: Nem lehet csodálkozni. A nagy portálokat sűrűn szkenneli a Google és azok belinkelték a cikket. A Csaba Centert nem. –  Zimmy mondj el mindent 2008. július 17., 22:53 (CEST)
thread_title:  google-vicces 

message: Mikor kerül a magyar wiki a 100000+-ba a címlapon? – Auguste 12px 2008. július 18., 00:25 (CEST)
replies: text: A miénkre sose, ahogy a 10000+-ban se szerepelt. Ez a lista a többiekre vonatkozik. Az enwikin viszont már beraktak minket, ha jól láttam. De ezt miért ide írtad? –  Zimmy mondj el mindent 2008. július 18., 10:03 (CEST)
Ha erre gondolsz, akkor ott csak a mindenkori 10 legnagyobb szerepel, szóval akkor leszünk ott, ha lenyomtuk az oroszokat :) annak az újságcikknek az írója is elnézte, meg is akartam írni neki, de a kommenteléshez regisztrálni kell, ahhoz meg a francnak van kedve.  ~ Alensha  üzi 2008. július 18., 10:08 (CEST)
thread_title:  címlap 

message: Sajnos, nem derül ki a cikkből, hogy milyen helyzetet is rendezett Erdődi Simon Csázmán. Egy mondat erejéig jó lenne ezt megvilágítani!Perkó István vita 2008. július 18., 10:50 (CEST)
thread_title: Csázma 

message: Ugye nem akartok ebből kiemelt cikket gyártani? Igazán nem akarom kisebbíteni az érdemeit, de ilyenből 1000-et lehet kiszedni a Katolikus Lexikonból. Elégedjünk meg azzal, hogy ez lett a 100,000. Amit lehet, persze össze kell szedni róla, de nem kell túlzásba esni. A végén még egy második Hunyadi lesz belőle :) –  Zimmy mondj el mindent 2008. július 18., 11:30 (CEST)
replies: text: Miért is? Ha kiemelt színvonalú lesz, akkor kiemelt lesz. Ha nem, nem lesz. Nem? – Peyerk vita 2008. július 18., 11:33 (CEST)
replies: text: :Mer' inkább szegény Hunyadi Jánosból kellene kiemeltet gyártani, pl. –  Zimmy mondj el mindent 2008. július 18., 11:46 (CEST)
replies: text: ::Hajrá! Ha kiemelt színvonalú lesz, akkor kiemelt lesz. Ha nem, nem lesz. Nem?  – Peyerk vita 2008. július 18., 11:48 (CEST)
Tegnap vagy két órát olvastam róla a forrásokat - kevés információ van róla, ha többet akarunk írni, egyre érdektelenebbek lesznek. A kódexeit és a fennmaradt levelezését lehet még megemlíteni. De hogy mikor merre járt, az már elég bagatell. A rokonságáról írni meg már megint nem a tárgyhoz tartozik. Vannak szerintem is méltóbb témák. Viszont tudunk a neten fellelhető legjobb cikket csinálni róla. – Rodrigó  ⇔ 2008. július 18., 11:50 (CEST)

text: Bocs, félreértés. Én se mellette, se ellene nem vagyok a dolognak. Nem hiszem hogy iyen módon kellene "terelgetni" a szerkesztőket. Aki ezt akarja, ezt fejleszti, aki nem, az nem. Aztán lesz belőle, ami lesz. Már most se rossz, a megfeleltben felsőkategóriás. – Peyerk vita 2008. július 18., 11:53 (CEST)
SZVSZ minden cikket érdemes előbb-utóbb "kiemelt" színvonalúvá írni. De a sorrendet nem tudjuk megoldani érdem alapon, ha még azt se nagyon, hogy fontos témák linkjei ne maradjanak pirosan. Nincs ezzel semmi probléma, türelem rózsát terem, amit előbb jó szintre írnak, az lesz előbb jó, atöbbi meg majd utóbb. – Korovioff vita 2008. július 18., 12:22 (CEST)
replies: text: :Ehhez annyit fűznék hozzá, hogy felőlem csinálhatnak a szerkesztők kiemelt szócikket, én megtettem amit lehet és lehetőségeim szerint írtam meg. Elég mélyre kell bányászni, hogy ebből kiemelt szócikk lehessen és ehhez sajnos nem elég az internet. [törölt kép] Doncsecz Töj njaš spor. 2008. július 18., 12:25 (CEST)
thread_title:  Kiemelt? 

message: A köznemesi származásnak utána kellene nézni. Pl. ez a forrás ennek mintha ellentmondana. A Bakócz és Erdődy-család összefonódásának módja nekem továbbra sem teljesen érthető.– Korovioff vita 2008. július 18., 14:29 (CEST) Eszerint  az Erdődyek a Bakócz-család délvidéki ága volt. A Bakóczok meg eredetileg Drágffy-jobbágyok.– Korovioff vita 2008. július 18., 14:38 (CEST)
replies: text: :Nekem sem világos miért volnának rokonok Bakócczal, amikor Bakócz jobbágyszármazású volt. Markó László nem említi a Magyar állam főméltóságaiban, pedig foglalkozik az egyes személyek közötti rokoni kapcsolatokkal. [törölt kép] Doncsecz Töj njaš spor. 2008. július 18., 14:48 (CEST)
replies: text: :Miért nem lehetet volna köznemes? Hisz Bakócz is jobbágy volt, s majdnem pápa lett belőle. Akkoriban az alacsonyabb sorból legkönnyebben a papi pályán lehetett felemelkedni. [törölt kép] Doncsecz Töj njaš spor. 2008. július 18., 15:14 (CEST)
Az Erdődy-család meg a Bakócz-család valójában ugyanaz a család, az egyik ág arról kapta a nevét, hogy Bakócz Erdődön született. A népes család vele együtt emelkedett. Azt még értem, hogy lett a jobbágyfiból érsek, de azt már nehezebben, hogy lett köznemes. Nem kizárt persze, de az életrajzokból úgy tűnik, hogy inkább grófok, bánok meg püspökök lettek belőlük. Mindegy, mindez csak spekuláció, nekünk minél hitelesebb források kellenek.– Korovioff vita 2008. július 18., 16:21 (CEST)
thread_title: Köznemes?

message: 300px
Csak azért töltöttem fel a képet, hogy mindenki lássa nem a levegőbe beszélek. Nagy iván már halott egy pár éve, a képet meg én csináltam, de nyugodtan törölhető. Mondom cvsak azt akrtam mindenki lássa a szócikk ezen mondatának nem minden része helytálló, pontosítható:
Erdődi Balázs fia volt, öten voltak testvérek: Benedek, János, Klára és Péter. Az országnak számos főpapot és politikai vezetőt adó Erdődiek (Erdődyek) családja a Bakócz-család egy ága volt.  
 – Hogyisne vita 2008. július 18., 18:18 (CEST)
replies: text: Ha megbízhatónak gondolod és biztos, hogy ő az a Simon, talán cseréljük a szöveget (a Katolikus Lexikon cikkéről egy-két ponton már kiderült, hogy nem pontos). De a képeddel kapcsolatban is van egy kételyem. Ha tényleg Bakócz Tamás unokaöccse lett volna, és nem távolabbi rokon, akkor gyanítom, azt említenék a forrásaink, de egy ilyen utalást sem olvastam. Lehet, hogy érdemes volna még egy kicsit kutatgatni azt a Bakócz-Erdődy családfát.– Korovioff vita 2008. július 18., 18:25 (CEST)
Pallas
Erdődy ipszilonnyal
Az E. különben nem tartozik az ősi magyar családok közé; a Bakóczok (vagy ismertebb, de nem egészen pontos nevükön Bakacsok), kiktől az Erdődyek származtak, eredetileg a Drágffy család jobbágyai voltak, közülök azonban nehányan papi pályára léptek s a XV. sz. közepétől kezdve mind magasabbre emelték családjukat. Jászay sz. ugyan már az Árpád-házbeli királyok alatt virágzott egy Erdőd-nemzetség s 1389-ből Fejér (Cod. Dip. X. 1. 155.) szintén közöl egy oklevelet, mely szerint Bakacs Tamás és fiai az Erdőd nembeli Miklóstól származnának, de az oklevél hamis. A kétségtelen historiai tény annyi, hogy nemességet csak Országh Mihály nádor házi káplánja, a későbbi titeli prépost, erdődi Bakolcz Bálint, Ferenc fia szerzett 1459 szept. 3. a maga és testvérei, Tamás és János részére, amelyet 1489 jan. 6. Mátyás király erdődi Bakócz Tamás győri püspök, testvérei Miklós és Bálint, továbbá Miklós fiai Péter és Pál s néhai János fiai, Tóbiás és János számára megerősített. Bakócz Tamás (l. o.) kapta adományba 1493. a kőrösvmegyei Monoszlót s 1496. a vasvmegyei Monyorókeréket, melyekről a család előnevét irja. Még életében, 1517. felosztotta jószágait vérrokonai között, hazánkban az első hitbizományt alapítván. Még több jutott unokaöccsének, Péternek, u. m. a vasvmegyei Monyorókerék, Körmend és Vöröstorony (ma Vörösvár), a veszprémi Somlyó, a varasdi Császár s a körösvmegyei Monoszló, Szarvasd és a Diándára nevü várak uradalmaikkal együtt. Péter nevezte magát testvéreivel, Simon zágrábi püspökkel és Klárával együtt először E.-nek, mig unokatestvérei, Bálint fiai, István és Farkas tovább is megtartották a Bakócz nevet; ez utóbbi ág István hasonnevü fiában halt ki. E. Klárát, Péter testvérét, Pálffy Pál vette nőül s ő utána nevezték magukat a Pálffyak is Erdődyeknek, az előnévvel együtt átvevén az E. cimert, a félkerékből kiemelkedő Szarvast is. Az E. családtagjai a legelőkelőbb országos méltóságokat viselték; többen voltak horvát bánok, országbirók, tárnokmesterek, tábornokok, püspökök stb. E. Péter horvát bán (megh. 1566) és gyermekei: Tamás, Péter, Anna és Margit 1565 okt. 11. Miksa császártól megerősítve grófi rangjukban a német birodalmi grófságot kapják, sőt Péter bánt a következő évben ugyancsak Miksa német birodalmi hercegi rangra emelte, amely méltósággal azonban Péter bán már nem élhetett, mert nehány hét mulva meghalt. Fiait, Tamás horvát bánt (megh. 1624) és Pétert 1580 febr. 26. Rudolf császár ujólag megerősítette német birodalmi grófi rangjukban s egyuttal az ősi cimert is kibővítette. Ugyanezen Tamás 1607. a varasdmegyei örökös főispánságot és a varasdvári örökös kapitányságot kapta, amely cimet a család egész a legujabb időkig viselte s az oklevél szerint e cim nemcsak a férfiakat, hanem a család női tagjait is megillette. Péter bán fiai közül Péter ága kisunokáiban, György és Miklós bán fiaiban a XVII. sz. vége felé kihalt; testvérének, Tamásnak ága azonban ma is virágzik, unokái György tárnokmester és Gábor két ágat alapítottak, az utóbbi a jelen század elején halt ki; György unokájától, Sándortól pedig két fő- és egy mellékágazat származott, nevezetesen Sándor idősb fiának, Lászlónak fiai, Miklós és János horvát bán alapították a két ágazatra szakadt idősb ágat, László öccse, Lajos (megh. 1725) pedig alapította az ifjabb ágat. A család cimere: négyelt pajzs szivpajzzsal, ebben vörös mezőben arany félkerékből kinövő, természetes szarvas (az 1459. és 1489. adományozott Bakócz-cimer). A nagy pajzs: 1. arany mezőben koronás fekete sas. 2. és 3. kék mezőben két ezüst hullámos pólya közt két egymás mellett álló hatágu csillag. 4. arany mezőben faragott kövekből rakott fehér várfal két ormozott toronnyal. Három sisak, sisakdiszek: 1. (középső) koronás fekete sas, takaró jobbról ezüst-vörös, balról arany fekete. 2. egy fekete és egy vörös structoll között balra fordult kinövő páncélos kar, markában arany védvasas kivont kardot tart, takaró arany-fekete. 3. a leirt kar szintén structollak között jobbra fordulva kékkel és arannyal osztott zászlót tart, takaró kék-vörös. Ugyanez cimere Varasd vármegyének is. V. ö. Bottka T., Adalékok az Erdődi Bakócz-család első elágazásához. Századok. (1875. 547-556. U. o. 1875. 136. és 498. l.,) Nagy I. Magyarország Csal. IV. 59. - K. l. A család történetének legfontosabb adatait a galgóci és vörösvári levéltárak tartalmazzák.
Most már ketten (Pallas Nagy Iván) állítanak hasonlókat, vagy összebeszéltek vagy egy az igazság :D– Hogyisne vita 2008. július 18., 19:26 (CEST)

text: Halkan megjegyezném, hogy ez nem két forrás, csak egy, merthogy a Pallas a Nagyivánra hivatkozik. – Peyerk vita 2008. július 19., 13:03 (CEST)
Az is kérdés, mi a más testvérneveket író Katolikus Lexikon forrása.– Korovioff vita 2008. július 27., 16:46 (CEST) Amíg nem tudjuk feloldani a források közti ellentmondást, talán az lenne a helyes, ha a szövegben mindkét verziót szerepeltetnénk "apja, testvérei x forrás szerint W,Y, Z stb, y forrás szerint X, V, K stb".– Korovioff vita 2008. július 27., 16:51 (CEST)
thread_title:  Most légy okos Domokos