Kategóriavita:Szabadkőművesek

message: Kaptam egy olyan kritikát a szabadkőművesek kategorizálása során Szenti Tamástól, hogy:
"Szerintem felesleges a :Kategória:Zsidó származású szabadkőművesek kategória mellé még egy :Kategória:Szabadkőművesek kategóriát betenni."
Ebben lenne is ráció, ha a ezen a téren a kategorizálás könnyen megoldható lenne. Viszont szerintem itt lényeges problémák vannak.
1. A főkategória neve "Szabadkőművesek", s értelemszerűen benne nem csak magyar, hanem más országok szabadkőművesei is szerepelnek, pl. Albert Kázmér szász–tescheni herceg.
2) Az alkategória neve "Zsidó származású szabadkőművesek", s ebben értelemszerűen benne kellene lenniük más országok zsidó származású szabadkőműveseinek. Jelenleg ilyenek itt nem fordulnak elő. Ha ez szándékos, akkor "Zsidó származású magyar szabadkőművesek"-re kellene átnevezni.
Szenti javaslata arra a háttér feltételezésre épül, hogy a főkategória alkategóriái diszjunktak és az uniójuk kiadja a  főkategóriát. Ez bizonyos esetekben teljesül is, pl. földrajzi jellegű katagóriáknál, mint "Jewish schools by country‏‎" és alkategóriái. De pl. a "Jewish composers and songwriters" alkategóriájában, a "Jewish composers and songwriters in Europe" szereplők egy része a főkategóriában is szerepel. Még eklatánsabb, hogy a "Magyar filozófusok" főkategóriában szereplő "Budapesti iskola‎" alkategória összes filozófusa szerepel a főkategóriában is.
Ezt a jelenséget én úgy értelmezem, hogy a alkategóriák itt nem diszjunkt felosztását jelentik a főkategóriának, hanem annak egy-egy speciális részhalmazait, amelyeket önállóan is érdemes tanulmányozni.
S ha a "Szabadkőművesek" főkategória nincs következetesen diszjunkt alkategóriákra osztva - s nincs, akkor a "Zsidó származású szabadkőművesek"-et is csak speciális részhalmazként érdemes értelmezni. 
(Egyébként felmerülne a számos nehézséget okozó nemzetiség, ország, származás szerinti diszjunkt osztályozás feladata, amibe én nem szívesen mennék bele, gondolva az asszimilálódott hazai nemzetiségekre és a külföldön élő, élt, vagy az oda asszimilálódott magyarokra.)
Egyszóval én a továbbiakban is javaslom a :Kategória:Zsidó származású szabadkőművesek mellett a :Kategória:Szabadkőművesek egyidejű használatát is.
– Lalo5555 vita 2012. június 26., 11:54 (CEST)
A helyzetet olyannak látom, mintha a :Kategória:Magyar írók kategória mellé még betennénk az :Kategória:Írók kategóriát.--Szenti Tamás vita 2012. június 26., 11:56 (CEST)
Szóval akkor szerinted a "Magyar írók" alá be kellene illeszteni egy "Zsidó származású magyar írók" kategóriát úgy, hogy kivesszük az ide kerülteket a "Magyar írók" közül???
--Lalo5555 vita 2012. június 26., 12:01 (CEST)
A kategorizálási szokásaink szerint (valamelyik útmutatóban vagy irányelvben is benne van, most hirtelen nem találom) csak a szűkebb kategóriát szoktuk feltüntetni, ha tehát a Zsidó származású szabadkőművesek a Szabadkőművesek alkategóriája, akkor teljesen felesleges mindkettőt feltüntetni, mert redundáns információ. Tényleg olyan lenne a helyzet, mintha a Magyar írók mellett feltüntetnénk az Írók kategóriát. Egyébként a kategóriametszeteket illetően úgy tudom, hogy jelenlegi álláspont szerint csak a kettős metszet megengedett, a hármas már nem (a javasolt Zsidó származású magyar szabadkőművesek ezért nem jó kategórianév). – Laci.d   vita 2012. június 26., 12:03 (CEST)
Szóval akkor Petőfit a "Szlovák származású költők"-ben kell feltüntetni, a "Magyar költők"-ben nem??? – Lalo5555 vita 2012. június 26., 12:07 (CEST)
Szerintem igen. A kategória névből akkor kitűnne, hogy író, zsidó származású és magyar volt. Nem pedig három külön kategóriába lennének elosztva (Írók, Zsidó származásúak, Magyarok). Vagy esetleg többe: pl. Zsidó származású magyarok, Magyar írók, Írók, Magyarok).--Szenti Tamás vita 2012. június 26., 12:11 (CEST)
Ez a 12:01-es hozzászólásra volt válasz.
Ok, akkor támogatjátok, hogy csináljak egy "Szlovák származású költők" kategóriát és áttegyem oda Petőfit a "Magyar költők"-ből? – Lalo5555 vita 2012. június 26., 12:19 (CEST)
Vesd fel a Wikipédia:Kategóriajavaslatok oldalon, ez esetben az a szélesebb közösség. Esetleg ezt a problémát is odaviheted. – Laci.d   vita 2012. június 26., 12:21 (CEST)
Felvetettem. – Lalo5555 vita 2012. június 26., 12:47 (CEST) Ez a 12:21-es hozzászólásra volt válasz.
A "Szabadkőművesek" és "Zsidó származású szabadkőművesek" esetében nem derülne ki, hogy valaki szabadkőműves, zsidó származású és magyar volt. – Lalo5555 vita 2012. június 26., 12:47 (CEST) Ez a 12:11-es hozzászólásra volt válasz.
thread_title:  A kategória használata