Vita:Elmosódott halmazok logikája

message: Halló kedves Wiki közösség. Van köztetek matematikus? Jómagam informatikus vagyok és Németországban végeztem, úgyhogy a korrekt magyar terminológiával problémáim vannak. Egészen biztos vagyok benne, hogy elkövettem egy csomó hibát az oldalon, úgyhogy felkérek minden erre járót a javításra.
Lenne mindjárt egy konkrét kérdésem: most a magyar matematika hogy ismeri a fuzzy set ill. unscharfe Menge fogalmát? Én egyszerüen életlen halmaznak fordítottam, ami garantáltan hibás.
Tud valaki segíteni?
Szerintem a leggyakoribb fordítás: "elmosódott" halmaz, "elmosódott" logika, de szokás egyszerűen fuzzy-nak is nevezni. Gondolom, az u.M. ugyanaz (bár németül nemtudok). Asszem, hallottam már "életlen"-nek nevezni én is, de maradnék az "elmosódott"-nál, ha kérdezel.  ♥♥♥: Gubb   ✍    2006. július 11., 23:55 (CEST)
A Stuart J. Russel- Peter Norving féle MESTRSÉGES INTELLIGENCIA könyvben simán fuzzy logika és fuzzy halmazok elmélete a fordítás, és ezeket bizonytalan és meghatározatlan jelzőkkel illeti. szerintem is maradjunk a fuzzy kifejezésnél, mert ezzel elkülönítjük más, bizonytalanságot kezelő elméletektől.--Rodrigó  ⇔ 2006. július 12., 07:48 (CEST)
A terminológiához csak annyit, hogy fuzzy halmaz, fuzzy logika szerintem kiváló magyar fordítás. Másrészt megnéztem szegény Lotfi Asker Zadeh angol szócikkét, hát amit ott logika címen hablatyolnak, az egyszerűen felháborító. Először is Arisztotelész a kor tudományos közvélekedését foglalta írásba (például "reformerként" említett, egyébként régebben élt Patón véleményét) amikor olyanokat írt, hogy minden mondat vagy igaz, vagy hamis. Sőt, éppen ő volt az, aki bevezette a modális logikát, és ezzel utat nyitott a "nemarisztotelészi" logikák felé. Pont, hogy a középkori nyugati gondolkodók feledkeztek el a modális logikáról a mindentudás gondolatéval tetszelegve. Másrészt Łukasiewiczet éppen hogy Arisztotelész modális logikai gondolatainak modern tolmácsolóját tartjuk számon, aki bevezette a három és négyértékű logikákat az arisztotelészi modális logika szemantikai megalapozása céljából. 
Ha van valami új a fuzzy logikának nevezett informatikai módszereben, az az, hogy az informatikusok rájöttek, hogy az automatizálás nem tug meglenni nemdiszkrét váltpzók nélkül. Jelentem erre már Newton és kortársai is rájöttek, ezért hozták létre azt a tudományt, aminek közismert neve: analízis. Örülök, hogy az informatikusok rájöttek, hogy a számítógépek bemetetein nem feltétlenül célszerű csak 0-1 típusú információkat megjeleníteni, de ezt már eddig is tudtuk és ettől még nem fog megváltozni a logikáról alkotott képünk. Sajnálom, hogy a fuzzy logikával foglalkozó matematikusok annyira járatlanok a filozófiai logikában, hogy ilyen fals nézeteket terjesztenek. 
Észrevehetnék a matematikai logikusok (ha egyáltalán ehhez köze van a fuzzy logikának), hogy a modális logikával foglalkozó nyelvészek és filozófusok olyan messze jutottak, mégpedig komoly matematikai tételek bizonyításával a filozófiai vizsgálataikban (modális intuíció, a lehetséges világok mérhetelenül sok fajtájának szemantikai jellemzése, a "liberalizált intuicionizmus" tulajdonságainak feltárása), hogy a magamfajta ELTÉs tanulmányokat folytatott matekos már követni sem tudja (miközben a tanárainktól becsmérlő megjegyzéseket hallhatunk a filozófiai logikusokkal kapcsolatban). (Sajnos azt gondolják, hogy a filozófia még mindig Lukács György, pedig a filozófia már Jerry Fodor.)Mozo 2006. július 12., 14:59 (CEST)
replies: text: Nagyon-nagyon egyetértek! Minden sorával! Javaslom, alakítsuk ezt az oldalt petíciókérő lappá, hogy az eltés progmatos logikatanár, Pásztorné Varga Katalin kurzusain csökkentsék a tabló- és a rezolúciós kalkulus ismertetésére szánt óraszámot (ami szerintem túl elméleti köntösben van előadva, elterelve a tanuló figyelmét a dolog lényegéről, holott aki nekiül, a legfontosabb gondolatokat egy-két óra alatt is megértheti), a hardcore elméleti tetőismereteket vigyék át specibe, s ehelyett a reguláris órákon essék némi szó a logika történetéről, illetve a modális logikáról is! ♥♥♥: Gubb   ✍    2006. július 12., 15:50 (CEST)
A petíció aláírói:
# ♥♥♥: Gubb   ✍    2006. július 12., 15:50 (CEST)
# Mozo 2006. július 12., 19:12 (CEST) (inkább legyenek művelt, széles látókörű programozó matematikusok, mint fafejű rendszergazdák)
A vitát részben áthelyeztem a Vita:Matematikadidaktika lapra. Mozo 2006. július 13., 09:17 (CEST)
----
thread_title:  Fordítási probléma 

message: Úgy gondoltam User:Attila Illes és a szócikk segítségre szorul, így belevágtam a dologba, ezzel azonban a német eredetihez való ragaszkodás tarthatatlanná vált. Még néhány kompromisszumos változtatást kéne tenni, de ezzel kicsit még várok.Mozo 2006. július 14., 20:32 (CEST)
Köszönöm a közreműködést Mozo, csak nyugodtan alakítsd a lapod. Szerintem a német eredeti cikk tartalmához nem kell ragaszkodnunk, azt csak az egyszerűség kedvéért választottam, mert könnyű volt fordítani. Ez volt az első cikkem, gondolom elkövettem egy csomó bakit.
Ami a német lap tartalmát illeti, valahogy nekem is egy kicsit darabosnak tűnt, látszott rajta, hogy sokan szerkesztették, viszont könnyen konzumálható volt. User:Attila Illes 2006. Jul. 17
thread_title: Módosítás

message: Gyors google teszt alapján "elmosódott halmazok": 300 találat, "fuzzy logika": kb. 5500 magyar nyelvű találat, ráadásul első ránézésre sokkal relevánsabbak (csupa matematikai jegyzet van az első oldalon, míg a másikra wikipédia-tükör, Magyar Nyelvőr-cikk meg effélék). Szerintem át kéne nevezni. --Tgrvita•IRC•WP•PR 2010. február 28., 18:27 (CET)
Bár én gyakorlatilag sosem futottam még össze ezzel a témakörrel, ez inkább informatikus téma, de én is fuzzynak ismerem. Kevés reménytelenebb vállalkozás van sajnos, mint ez lefordítani...
(Régen Pólos állítólag azt a magyarítást javasolta, hogy "bolyhos logika" :) )attila vita 2010. április 27., 19:06 (CEST)
thread_title:  Átnevezés