Vita:Kárpátalja

message: Valahogy így kellene a táblázatot megcsinálni, ellenőrizve az adatokat is (%-ok). Tófalvi Péter 2006. február 5., 02:58 (CET)
Valaki folyton előtérbe helyezi a kárpátaljai ukrán írók sorában Tomcsanyij Mihajlót, aki nem tartozott a legjelentősebb írók közé. A felsorolásban helye lehet, de az élen semmiképpen.

message: Magával a megnevezéssel is lehetne foglalkozni, lásd: itt és itt Taz vita 2010. június 5., 21:45 (CEST)
replies: text: Hali! Kicsit beletoldok a megnevezésbe: Az ukrán névhez odaírom latin betűkkel is és odaírom az angol nevét a régiónak. Csak a pontosság és az enciklopédiuks teljesség végett. --StarOfFlames vita 2014. március 2., 11:35 (CET)
thread_title: Elnevezése

message: Függetlenül attól, hogy komoly vagy sem, de ennek ellenére mások is beszámoltak Szidor kijelentéséről. Az angol wikin is külön foglalkoznak vele, amelyhez ukrajnai forrás tartozik (1). Különös véletlen, hogy az új wikipédia alapítási kérelemnél a ruszin wiki ellen most érkezett három (ukrán) ellenszavazat és a kérelmet eddigre már elfogadták, korábban senki sem ellenezte, mindenki támogatta. Valamint a ruszin mozgalom hatással lehet Kárpátalja későbbi sorsának alakulása, gyakorlatilag a sorsa a ruszinokkal összefont. A két évvel ezelőtti követeleséknek is számos reakciót váltottak ki. Magyarország természetesen érdemben nem reagál erre, mert az elismerte Koszovót, figyelemmel kísérve mit diktálnak a nyugatiak, erről pedig annak ellenére hallgat, hogy szomszédos terület és nagyszámú magyar kisebbség él itt. Mivel a ruszinok az oroszok lennének hajlandóak támogatni, ez automatikusan az Unióval ellentétes érdekeket képvisel és amúgy az oroszok az Unió ellen akarnák felhasználni, így Magyarország álláspontja sem lenne kétséges. Doncseczvita 2011. január 8., 08:52 (CET)
replies: text: Sőt annál inkább fontos ez, mert ezt az ukrán biztonságiak kreálták, hogy szeparatizmussal lehessen Szidort gyanúsítani. Az ukránok minden eszközt bevetnek itt, ami csak elmérgesíti a helyzetet előbb, vagy utóbb. Doncseczvita 2011. január 14., 12:53 (CET)
Ne menjünk le kutyába, jó? Napi baromságokat ne írjunk bele a cikkekbe. Ha lesz normális forrás meg lehet írni majd normálisan. – Peyerk vita 2011. január 14., 16:34 (CET)
Ez nem marhaság, ez nagyon is komoly dolog Peyerk. Megmondom mi a legeszementebb baromság itt a wikipédián: az, hogy arról nyomorult Való Világról írunk cikkeket, ahol jelentéktelen senkik játsszák az eszüket, majd semmi maradandót nem hagyva hat hónap után eltűnnek a sunyiba. Arról nem kell írni ide. Doncseczvita 2011. január 14., 19:35 (CET)
replies: text: :Bármennyire is egyetértek abban, hogy baromság a Való Világ, de abban nem értek egyet, hogy nem kéne írnunk róla, elvégre egy nézett TV műsor. Ami a Szidor-féle dolgot illeti, szerintem esetleg egy mondatban meg lehet említeni, de nem érdemes vele hosszabban foglalkozni. Az ilyesmi sajnos napirenden van arrafele (Ha például az összes románok részéről érkező magyarellenes kirohanásról megemlékeznénk, egy óriási cikknyi "termék" gyűlne össze róla, ami szerintem nem állja a helyét). Szabi237 vita 2011. január 14., 19:43 (CET)
replies: text: ::Attól függően ha azok közül a kirohanások közül melyik volt befolyásoló tényező. Doncseczvita 2011. január 15., 17:16 (CET)
replies: text: :::Hát ebben a Szidor-féle esetben sem nagyon értem, hogy mi a befolyásoló tényező.. – Szabi237 vita 2011. január 15., 17:57 (CET)

text: :A ruszin mozgalom ismét kibontakozóban van és megint elakarják nyomni ilyen eszközökkel, hogy Szidor kijelentéseit meghamasítja a SZBU, hogy belehessen keverni. A Szovjetunióban még el lehetett eltiporni megfélemlítéssel, gyilkosságokkal a ruszinok mozgalmát itt viszont most ilyesmire mások már felfigyelnek, mert ez nem az a zárt világ. Másrészt ez a térség az Unió és az Orosz Föderáció összecsapásának területe (itt a válasz Peyerknek, hogy miért jelentős) és mivel kárpát-medencei régió hatással lehet Magyarországra, de méginkább a nagyszámú kárpátaljai magyar kisebbségre. Doncseczvita 2011. január 15., 18:59 (CET)
Még csak azt sem lehet a forások alapján megállapítani hogy egyáltalán történt-e bármi. De ha igen, akkor sem látszik hogy mitől lenne jelentős. – Peyerk vita 2011. január 14., 20:45 (CET)
Na majd én megkérdezek valakit a ruszinok közül, hogy történt-e. Amúgy pedig magyar nyelvű adatok között a kárpátaljai magyar lapok is elég tekintélyes források. Ezek azért is tájékozódnak a kérdésben, mert őket ez 100%-ban érinti. És ha az ukránok ennyire nem akarják ezt az önkormányzatot, akkor nyilván az ukrán sajtóban is meg van a hangja, csak amint ez is mutatja ők ezt meg akarják akadályozni. Doncseczvita 2011. január 15., 15:50 (CET)
Azt mondja Szidor az interjúban, hogy „[...]az írás szóról szóra azonos szöveggel mintegy kétszáz médiumban is megjelent”. Ha ilyen sok helyen foglalkoztak vele az ukrán médiában, akkor szerintem elég nevezetes a dolog. Csak utána kéne néznie ennek egy olyan embernek is, aki jól beszél ukránul. – Laci.d   vita 2011. január 15., 16:00 (CET)
Nyilván ha elterjedt a hír az ukrán médiában (és pedig a 2008-as esetnek is volt visszhangja), akkor az már jelent valamit. De igen, tényleg kell tudni ukránul, ám minden jel azt mutatja, hogy a ruszin-kérdéshez ellenségesen viszonyulnak az ukránok. Doncseczvita 2011. január 15., 17:04 (CET)

text: Ha 200 lap közreadná, hogy a Pilis megyei Bergengóc kisebbségi önkormányzat hadat akar üzenni a magyar kormánynak és kiderülne hogy az egész félreértés, blöff, akkor az lenne a hír hogy hadat akartak üzenni, vagy az hogy egy ilyen blöff meg tudott jelenni 200 lapban?

text: Nem mindegy.

text: – Peyerk vita 2011. január 15., 18:21 (CET)
Ne haragudj, de nem veszed észre, hogy ez azért komolyabb dolog. A ruszinok autonómia és más mozgalmai nem egy hirtelen sugallatra születtek néhány éve és azonkívül külön népről van itt szó saját kultúrával és nyelvvel. Más külföldi sajtók is foglalkoztak ezzel, ne hidd, hogy egy elszigetelt jelenség, azonkívül határozottan értelmes dolog. Ennek a népnek a hazája Kárpátalja ezért kell, hogy ezzel is foglalkozzon a cikk, mert a ruszin mozgalmat már nem lehet csak úgy elnyomni ez az évek múlásával ki fog terebélyesedni. Doncseczvita 2011. január 15., 19:02 (CET)
replies: text: :Szerintem így is egy kicsit eltúlzod ennek az egész hírnek a jelentőségét, na de én nem ellenzem, hogy a hír bennmaradjon a cikkben, végülis elfér (nem reklám, meg nem is politikai propaganda). Szabi237 vita 2011. január 15., 19:42 (CET)
A harmadik dolog az, hogy sok friss eseményről nyitnak cikkeket minden wikin, de bárhol máshol fennállhat a változás lehetősége. Tehát nyílhat külön cikk a ruszin autonómia mozgalomról, olyankor pedig ezek a dolgok ebből a cikkből kikerülnek innen oda és csak lényegi dolgok maradnak benn. De mivel egyelőre még nincs ilyen cikk, bőven elfér ide az adat. Doncseczvita 2011. január 16., 08:52 (CET)

text: Ezzel tökéletesen egyetértek, talán érdemes lenne az ügyről Dmitro Dmitrovics Szidor cikkében is írni, akár részletesebben is, mert végül is ez azért eléggé kapcsolódik az ő személyéhez, ha jól értem. – Laci.d   vita 2011. január 16., 10:50 (CET)
Ezt a cikket nem is láttam. Ha tudtam volna ide írnám, vagy inkább egy rövidke mondatot itt ebben hagyok benn, a többit pedig abba teszem be. Doncseczvita 2011. január 16., 16:44 (CET)
A cikkbe sem ártana majd egy említés neki, hogy innen is legyen link hozzá (én is csak véletlenül akadtam rá, pedig elég hasznos lehet ebből a cikkből direkt úton eljutni hozzá). – Laci.d   vita 2011. január 16., 16:53 (CET)
thread_title:  Szidor fenyegetése 

message: Az itteni összesítés szerint Ungvár magyar lakossága 1910-ben 80% volt, nem 59,3%. Ezt javítani kéne.
Köszönjük az észrevételt. Javítottam. --Peyerk vita 2012. május 19., 19:01 (CEST)
thread_title:  Ungvár népessége 

message: Még múlt év októberében végrehajtottam egy kisebb korrekciót nem egy idegen nyelvű Wikipedia több szócikke által is használt térképen. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kievan-rus-1015-1113-%28en%29.png
Nézetem szerint Kárpátaljának a kijevi Rusz általi "birtokba vétele" egy minden történeti alapot nélkülöző nacionalista propaganda, szerencsénkre a térképet azóta sem rajzolták vissza. (Persze a ruszin lakosság is az Anjou-korban jelent meg, nem pedig az 5. században... Nagy az Isten állatkertje.)
thread_title:  Kárpátalja és a kijevi Rusz? 

message: "Az 1938. november 2-ai első bécsi döntés értelmében Kárpátalja déli része is (így Ungvár, Munkács, Beregszász) Magyarországhoz került. 1939. március 15-én a magyar hadsereg megszállta a vidéket, ezzel Kárpátalja egészét Magyarország annektálta. " Nem "került" és nem "annektált" hanem visszatért és nem "megszállta" hanem a hadsereg biztosításával a Kárpátalja visszatért - vagy hasonló értelem. Annex -> connect azt jelenti, hogy 'kapcsolni'. Ha már mindenáron 'kapcsolni' kell, akkor vissza kacsoltuk. Mert nem raboltunk mi semmit de visszavettük ami a mienk. (És egyébként is felesleges idegen szavakat használni. Különösen, ha nem értik a szavakat s kapcsolt jelentését: 'annekált' szó nem létezik. Annexed van. Helyesen - ha ezt egyáltalán lehet itt mondani - 'annexált' kellene legyen. Ami politikai értelemben kifejezetten 'jogtalanul elvett' felhangal bír az angol nyelvterületen. Lásd, az Orosz RT oldalon: "Seven years after Crimea rejoined Russia... " míg az Orosz-ellenes oldalakon mindenhol "Annexation of Crimea... " található.) Tessék kérem ezeket megérteni és figyelemmel kísérni s ne használjon idegen szavakat aki nem beszéli a nyelvet anyanyelvi szinten. Túristaként elegendő a 'conversational' szint, egy politikai, történelmi íráshoz már nem. Ezenkívül van nekünk szép és igen jó MAGYAR nyelvünk. Tessék kérem ezeket kijavítani s a magyarellenes propagandára odafigyelni.
thread_title: Fogalmazás