Kategóriavita:Baptizmus

message: Ezen a lapon öt kiadvány címében fordul elő a Neo által nem létezőnek minősített szó. A kiadványok szerzői közül Győri Kornél nyugalmazott baptista lelkész, a Baptista Teológiai Akadémia egykori tanszékvezető tanára, Bányai Jenő karnagy pedig a Központi Baptista Énekkar egyik alapítója. Egyéb releváns linkek, ahol előfordul a baptizmus szó: Magyarországi vallási kalauz: 2004 (Akadémiai Kiadó), Magyar Filozófiai Szemle, Egyházak az újkori Magyarországon, 1790-1992: adattár, Magyarországi Baptista Egyház, Vallási kisközösségek Magyarországon. 
Amúgy a kategóriák kiürítését / törlését illene a Wikipédia:Kategóriajavaslatok lapon megbeszélni, nem pedig  azonnali eljárásban töröltetni. – Hkoala  2016. november 22., 21:15 (CET)
Nem tudtam, hogy ez a szokás.– Neo vita 2016. november 23., 14:06 (CET)
Leszedem a törlendő sablont, miután kiderült, h. nem ez a megfelelő eljárásrend.– Neo vita 2016. november 26., 19:32 (CET)
Nem azt írtam, hogy a szó nem létezik, hanem azt, hogy ez a fogalom nem létezik. Olyan értelemben, hogy nem lehet definiálni, és nincs is definiálva sehol. A baptisták nem hoztak létre egy olyan egyedi teológiai, vallásgyakorlati rendszert, ami valamilyen külön „izmust” alkotna. Az baptizmusos leírások a mozgalom magyarázatáról, történetétől stb., szólnak, tehát akkor magáról a mozgalomról. Kérdés az, hogy egy mozgalom, az egy mozgalom vagy valamilyen izmus? Igazából a baptisták amúgy protestáns hitelveket vallanak, ezért a Baptista mozgalom is a (tág értelemben vett) protestantizmus része. Ezzel kapcsolatban akkor felmerülhet hogy az olyan hasonló vallási szervezetek mint pl a Golgota Gyülekezet is, melyben szintén teljes vízalá merítkezéssel keresztelnek, hasonlóan, mint a Baptistáknál, ráadásul a Golgota is ugyanazzal a protestáns teológiai háttérrel rendelkezik. (Ugyan úgy a hit általi üdvösséget hangsúlyozzák, mint pl az evangélikusok, nem megváltás kérdés a keresztelő, hanem csak egy jelkép. stb, stb.) Ha ez is baptizmus, akkor miért nem mondja senki, hogy ők, a Golgota egyház is a baptizmust követi?  Hát azért mert ennek nem volna értelme, mivel sok protestáns gyülekezet teológiája és vallásgyakorlata nagyon hasonló, mint a baptistáké (szinte alig van lényeges különbség) épp ezért mondják azt, általában a baptistákra is, hogy protestánsok. Az is fura, hogy a baptizmus a protestantizmus alá volt itt kategorizálva. Akkor ez most izmus az izmusban!? Nem azt kéne inkább eldönteni, hogy akkor a kettő közül melyik, és egyáltalán létezik e lényeges különbség a kettő között? – Neo vita 2016. november 26., 18:33 (CET)
 
 A szó nagyon is létezik, sőt a kategória is létezik a wikin jó néhány nyelven. Az más kérdés, hogy a magyaron jelenleg üres. Meg kell tölteni. – Rakás vita 2016. november 23., 18:56 (CET)
 miből gondolod, hogy jó néhány nyelven létezik ez? Csak azért kérdezem, mert ennek a kategóriának nincsen interwiki megfelelője 1-sem! Más nyelvű Wikiben ezt nem használják. A magyar Baptizmus cikkhez az intervikiben csak két nyelven láttam a baptizmus (adott nyelv szerinti) megfelelőjét, a többinél tévesen a „Baptista” van beállítva.– Neo vita 2016. november 23., 19:17 (CET)
Az :en:Baptism cikket azért érdemes lenne elolvasni. Hkoala  2016. november 23., 21:15 (CET)

message: Szerintem az hogyha találunk 5-helyet ahol (esetleg tévesen) használtak valamit (egy szót vagy fogalmat) az nem jelenti azt, hogy az elég indok arra, hogy itt is használjuk a Wikipédián. Nekem a fő problémám az, hogy az „izmusok” mind eszmei áramlatok, vallási, politikai ideológiák összessége. Ahogy pl a szocializmus sem azonos a szocialista mozgalommal, vagy a szocialitsta országokkal, vagy ahogy pl a Kommunizmus mint ideológia sem azonos a Kommunista mozgalommal. Ezen logika alapján a baptizmus sem lehet azonos a baptista felekezettel. De ha a baptizmus egy (a többitől jól elkülöníthető) eszmei fogalom (pl vallási, teológiai irányzat/rendszer), (mint ahogy minden „izmus” eszmei irányzat/fogalom rendszer) akkor a kérdés az, hogy mi akar az lenni  tulajdonképpen? A fentebb forrásolt hivatkozások ezt nem magyarázzák meg lásd pl: „....a református egyházból tért át a baptista felekezetre. Alig csalódunk, ha úgy ítéljük, hogy ennek az évnek ezen feltűnő adatai csak úgy érthetők meg, hogy az áttérők nagy része már régen a baptizmus híve volt, azonban régebbi felekezetét hivatalosan csak most hagyta el, amikor a baptizmus a törvényesen elismert felekezetek sorába lépett." A számok ugyan csökkentek az évek során, de az áttérés tendenciája nem változott. „A legtöbb hívet a baptisták a református....”  - Tehát e szerint a baptizmus egy felekezet! El kéne dönteni, hogy mi akar ez lenni, mert vagy egy "szellemi dolog", ideológia, vallási irányzat, szellemi (teológiai, hitnézetbeli rendszere), vagy egy fizikai: társadalmi-szociális szerveződés, mozgalom, felekezet stb, de a kettő együtt nem lehet. Rosszul gondolom?– Neo vita 2016. november 23., 19:45 (CET)
thread_title:  Az izmusok logikája 

message: Kicsit átgondoltam időközben ezt a dolgot, és eszembe jutott pár dolog. Azon gondolkoztam el, hogy a magyar nyelvben időnként  úgy hangzik, és úgy is értjük sokszor, mintha az ideológia azonos lenne a mozgalommal. (Pedig ezt senki sem tanítja, csak így hangzik.) Ott van pl a feminizmus, mely  ideológia célja a nemek közötti egyenjogúság elérése. Kérdés, hogy megvalósult e már ez az ideológia valahol a világon? Nyilván nem, mert ha a feministák mindent elértek volna akkor nem küzdenének tovább, és akár fel is oszlathatnák mozgalmukat.  Vagy ott van a kommunizmus, melynek ideológiája egy olyan társadalmi közösség melyben a "szabadság, egyenlőség, testvériség" megvalósul. Megvalósultak ezek az eszmék a kommunista országokban? pl Észak-Koreában? Persze, hogy nagyon nem! Akkor a kommunista mozgalmak és országok valójában kommunisták voltak? Valójában nem, csak megpróbálták megvalósítani, ezeket az ideológiákat. Azonban nem jártak sikerrel. 
És a később szocialistának nevezett országok,  megvalósították a szocializmust? (pl Magyarország) Elvetették a magánérdek elsődlegességét? (Azok is akik vezető pozícióba kerültek.) Teljes volt a társadalmi egyenlőség? Nem volt különbség a fizetések,  között? Mindenkinek akkora nyaralója volt, mint Kádárnak? Megvalósult az anyagi javak igazságos elosztása? Mindenki ugyanazon az életszínvonalon élt?  A szociológiai elemzések szerint abszolút nem! (lásd:Ferge Zsuzsa és mtsi.) Mit mutattak ők ki? Azt, hogy a volt "szocialista" országokban magas volt az életszínvonalkülönbség a lakosság körében. Kezdetben ott volt a nagy lelkesedés, az ideológia és a mozgalom iránt, aztán valahol mindenki igyekezett "kicsit többet kaparni magának" és sokan igyekeztek hatalomban mások felé kerekedni. Akiknek ez sikerült azok jellemzően jobban éltek. Ferge Zsuzsa szerint a szocializmusban ígért egyenlőség valójában csak egy illúzió volt. Akkor tehát megvalósult a szocializmus ideológiája a szocialista országokban? A válasz: nyilván nem! Akkor egyenlő a szocializmus (ideológia) a KGST országaiban megvalósult társadalmi-szociális rendszerrel? Nyilván nem! Ettől még a köznyelvben nevezhetik szocializmusnak azt, ami ténylegesen nem volt az, csak amikor mi enciklopédiát írunk akkor lehet, hogy kicsit másképp kéne gondolkodnunk. Azt javaslom, hogy kezeljük külön az ideológiákat ("izmusokat"), és a hozzájuk kapcsolódó mozgalmakat. Vagy az egyikről írjunk, vagy a másikról, de a kettőt ne mossuk össze. De végképp ne írjunk olyan mondatokat amik úgy kezdődnek, hogy a "valamilyen izmus" és úgy folytatódnak, hogy ami nem más mint az "valamilyen, akármilyen" .... mozgalom. – Neo vita 2016. november 26., 13:33 (CET)
thread_title:  Izmuselmélet és izmusgyakorlat közti szakadék 

message: 23-án miért raktad bele tévesen az intervikibe a „Keresztelő” kategóriába ezt a magyar „Baptizmus” kategóriát? Honnan veszed, hogy a Baptizmus szó Magyarországon bárkinek is keresztelő szertartást jelent? Erre van magyar forrásod valahol? Nézd meg az angol kategória definícióját: Baptism is a Christian rite of admission into the Christian Church generally and also into a particular church.  Ami azt jelenti magyarul, hogy „a keresztség (keresztelő) egy keresztény szertartása, általánosan a keresztény egyházba (vallásba) illetve egy konkrét egyházba való belépésnek.” – Neo vita 2016. november 26., 19:21 (CET)
thread_title:  Félrevezető interwiki kategorizálás