Vita:Sauron

message: Érdekes, hogy a filmben Szauron egy hatalmas tüzes szem. Ez nem így van, 1000%, hogy Tolkien nem egy tüzes szemnek képzelte el azt a testét, amit azután öltött, hogy Isildur levágta róla a Gyűrűt.
"perzse, vannak rá utalások, h mongyuk a Lúgburzi orkok vörös szemet hordanak, meg hogy egyszerűen A Szemnek mondják. De szerintem ez nem jeleni föltétlenül azt, hogy Szauron egy bazinagy szem. Lehet, hogy rosszul emléxem, de vmikor mondják a könyvben, hogy igen, igen, most már csak 9 ujj van a kezén, de az is éppen elég.  Namindegy, szóval ha ez igaz, akkor végül is nem lehet egy szem, mert egy szemnek ugyebár nincsen keze (még egyel kevesebb ujjal is.) És akkor se lehetett egy szem, mert amikor Dol Goldurból titokban átment Mordorba, akkor egy kicsit se lett volna föltünő, h egy óriási tűzben égő vörös szem repül át a horizonton. De az is lehet, hogy csak egy szellem volt, és amikor odaért, akkor öltött testet. De az is lehet, hogy nem is öltött estet. Egyszerűen csak egy gonosz szellem maradt, és kész. 
Ez érdekes: "Nyugathon pusztulásakor a teste is megsemmisült, s utána soha többé nem volt képes embernek tetsző alakot ölteni. Szelleme visszatért Mordorba." És ezek után vágta le Isildur az ujjáról a gyűrűt, tehát még tudott emberszerű alakot ölteni, de ha úgy bekopogtatott vna egy házba, nem biztos hogy örömmel fogadták volna. "Mivel Szauron saját hatalmának alapjait kovácsolta bele a Gyűrűbe, ezért szelleme mindaddig elpusztíthatatlan marad, amíg a Gyűrű létezik.
" És egy nagyon érdekeset is találtam: "A Harmadkor ezredik éve körül ismét álalakban bukkant fel, ezúttal, mint Dol Guldur boszorkánymestere." Tehát nem egy szem volt. "Amikor a Fehér Tanács 2941-ben kiűzte Szauront Dol Guldurból, aki visszatért Mordorba, és nekilátott, hogy felkészüljön a nyílt háborúra." <--- ez azt jelenti, hogy nem egy szem volt, hanem még az az álalakja volt. Így az a Szem elnevezés csak jelképes lehetett. "  ezt egy fórum hozzászólásonból másoltam ki. de akkor még nemolvastam a Szilmarilokat. mostmár igen.  van benne egy figyelemfelkeltő részlet: "Mert a déli pusztákról érkezve az erdő (Bakacsin) déli részén ütött tanyát, s ott lassan növekedett, és ismét testet öltött; egy sötét buckában lakott, ott űzte varázslatait, s bár mindenki félt Dol Goldur Varázslójától, mégis kevesen sejtették, mekkora veszély fenyegeti őket."  nos, ebben a lényeg az ismét testet öltött, és a könyvben nem találtam rá utalást, hogy amikor a Fehér Tanács kiűzi Dol Goldurból, a teste megsemmmisült volna. így valszeg ugyanazzal a testtel tér titokban vissza Mordorba, így nem egy szem volt. Sajnálom, hogy erre nem figyltek föl a film készítői. ugyanakkor arra sem, hogy Szauron varázsló volt. Ennek megfelelően nem biztos, hogy az első filmben olyan buzogánnyal kellett volna csapkodnia. Egy olyan varázslóhoz, mint Szauron, nem nagyon illett.  Inkább valami olyasmit kellett volna, hogy kinyújtja a kezét, és olyan szélszerű bigyó jön ki belőle, és 10 méteres körzetben mindenkit elrepít. De ezek már csak az olyan kukacos Szauron-mániásokat zavarja, min én :D
Encsi 2007. április 15., 01:24 (CEST)
Idézek a Gyűrűk Urából (A Gyűrű Szövetsége, II. könyv, 10. fejezet): "(Frodó) ekkor hirtelen megérezte a Szemet. A Sötét Toronyban egy álmot nem ismerő szem lakott. (...) Egyetlen ádáz és mohó akarat volt."  Tehát egy Szem mindenképpen létezik. Az viszont, hogy a Szem maga lenne Szauron, valóban nincsen kimondva. Lehet, hogy a Szem csupán Szauron eszköze arra, hogy távolba lásson. (Nem emlékszem, a filmben egyértelműen kimondják-e, hogy a Szem maga Szauron, vagy sem.) Viszont Szauron képes alakot váltani (a Szilmarilokban is hol ember, hol váltott farkas, hol denevér alakjában jelenik meg), így nem kizárt, hogy ő maga változott nagy, tüzes szemgolyóvá. Ami pedig a filmben látott harcmodorát illeti, gondolj arra, hogy Gandalf is varázsló, és mégis, a filmben harc közben többnyire csak kardjával döfködi, és a botjával csapkodja fejbe az orkokat, csupán egyszer villant bele a nazgulok szemébe. Így a buzogányos harc abszolút belefér a képbe. (Amúgy tudtad, hogy Peter Jackson eredetileg tervezett a harmadik film végére egy harcot Aragorn és a buzogányos Szauron között? Már elkezdték forgatni, amikor PJ rájött, hogy egy ekkora eltérés a könyvtől a rajongóknak nem tetszene, így végül egy bazi nagy trollra cserélte ki Szauront abban a jelenetben.) - Don golgi 2007. június 8., 20:39 (CEST)
Hehe, pedig az érdekes lett volna :) Legalább valami xtrába berakhatták volna, mind1. De szerintem nem nagyon tudott testet változtatni akkkor már, mert amikor elsüjjedt Númenorral együtt, írja, hogy ezek után már nem volt képes embernek tetsző alakot ölteni, és az új testét is csak nehezen tudta összehozni. Az a tapogató szem az is lehetett volna, mert ugyebár Szauronnál volt egy palantír, hogy avval nézett meszire. Szntem ha ott van neki egy palantírja, akkor minek változott volna tüzes szemmé, ha a palantírral is elég messze lát. (a Gyűrű Keresése írja, hogy a palantírokat úgy kell használni, hogy ha mondjuk nyugat felől nézel bele, akkor keletre látsz el messzire. Pippin is így lépett kapcsolatba Szauronnal) A szem pedig szerintem továbbra is csak jelképes, Frodó bizonyára azt érzte meg, hogy Szauron éppen arra néz palantírral, mint akkor is, amikor ez első kötet végén fölhúzza a Gyűrűt, és fölmászik arra a trónra. Encsi
1. Sauront a tüzes szem jelképezi, azt, hogy az maga Sauron lenne, azt a film (és a könyv) is csak sejteti. Szerintem Dol Guldurból szellemként menekült el, és a Gyűrű nélkül nem volt ereje újra rendes alakot ölteni, így maradt a mindent látó szemnél.
2. A Gyűrűk Urában a varázslók nem szoktak varázsolni, ezek emberalakot öltött maiák. Gandalf se varázsol soha (leszámítva pár tűzzel és fénnyel kapcsolatos mágiácskát, de ezek visszavezethetőek a Tűz Gyűrűjére, meg a  balrog ellen is varázsolgat egy picit, de ott is feltűnően sokat említi a láng szót.
3. A hivatalos írással Sauronnak hívják, javítom. --Merkeri vita 2011. március 7., 18:14 (CET)

message: Úgy gondoltam, hogy az úgy nem valami jó, hogy Szauron Első Korban történt cselekedeteiről annyi van összvissz, hogy Melkorral együtt megbukott a végén. (Mármint a Kor végén.) Úgyhogy az angol Wiki alapján írtam bele kicsit, de szerintem így is kevés. Meg aránytalan is, hogy a Másodkorról milyen sok van írva, míg az Első,- és Harmadkorról alig.. N.
thread_title:  Első Kor 

message: A Szauron - Sauron az nem régebbi, vagy újabb fordítás  kérdése, hanem a meghonosodott alak és a nemzetközi írásmód közötti különbség. Ezért szerintem jó az a megfogalmazás, amely első helyen említi a Szauront, és másodikon annak nemzetközileg ismert változatát. Esetleg a helyesírási kocsmafalon fel lehetne vetni a kérdést. Ogodej  vitalap 2011. március 10., 19:59 (CET)
Téves. Tolkien mitológiájának gondozását a Magyar Tolkien Társaság fő feladatának tekinti, és a fordítókkal, kiadókkal együttműködve, Tolkien fordítóknak szóló útmutatója alapján, kidolgozott egy hivatalos átírási rendszert. A 2008-as Gyűrűk Ura-kiadás már ennek megfelelően újrafordítva, javítva készült el, és annak végén egy külön utószó ismerteti ezt a munkát is. A cikket ezért visszanevezem a Sauron alakra.
Forrás: 
--  2011. március 11., 20:48 (CET)
Hát meghajlok az érvek előtt...  Ogodej  vitalap 2011. március 11., 21:03 (CET)
thread_title:  Szauron - Sauron