Cikkjelöltvita:Gyökeres jog

message: Ezt a cikket közel 17 éve másolta be a Pallasból szerzője, Linkoman. Tíz esztendeje annak, hogy a pallasos hibasablonnal jeleztem, a cikket rendbe kéne hozni, de érdemi hatása nem lett annak se, leszámítva azt, hogy Karmela akkor formázta az addig ömlesztett szöveget. Voxfax három évvel később kijavított néhány helyesírási hibát, de a cikk azóta is súlyos hiányosságokkal küzd. 
Mielőtt a lapot átteném a feljavítóba, csinálok ide egy hevenyészett listát ezkről a hiányosságokról; az alábbiakat kellene kijavítani ahhoz, hogy a lap megmaradhasson a szócikkeink között:
=== Feltétlenül szükséges javítások ===
* A cikk nem definiálja, hogy mi is a gyökeres jog. Megtudjuk, hogy ez egy egykor fontos, de mára megszűnt jogintézmény, azt is sejthetjük, hogy a tulajdonjoggal kapcsolatos, de nem tudjuk meg, hogy mi az. Ezt a definíciót pótolni kell. 
* A cikk magyarázat és hivatkozás nélkül dobálózik olyan fogalmakkal, kifejezésekkel, amelyek jelentéséről a jogtörténetben nem jártas érettségizett olvasónak nyilván fogalma sincs. Ezeket a fogalmakat meg kell magyarázni a cikkben, vagy linkelni kell más cikkeket, ahol ezek a fogalmak, kifejezések magyarázatot nyernek. Ilyen fogalmak, kifejezések:
** fekvő javak
** közhiteles pecsét alatt
** fiskus
** tulajdonságot bizonyítani
** kerületi közönség
** nemesi javak
** polgári javak
* A cikk továbbra is hemzseg az olyan fordulatoktól, amelyek a 21. századi magyar beszélőktől idegenek, és számukra nem, vagy nehezen érthetőek. Ezeket át kell fogalmazni kortárs magyar nyelvre. Példák:
** az ideiglenes jogú birtok minden fajai zálog természetével bírtak
** Az egyesek tehát gyökeres joggal polgári javakat nem birhattak.
** Ennek jelesül akkor volt helye...
** Gyökeres jogot ehhez képest...
=== Opcionális bővítések, amelyek emelnék a cikk hasznosságát ===
* A gyökeres jog története. Mikor jelent meg a gyökeres jog fogalma a magyar jogban? Ki, milyen jogforrás alkotta meg eredetileg? Miért vezették ki 1852-ben? Mi lépett a helyébe?
* Nemzetközi kitekintés. Hogy működött (működik?) ez más országokban?
Azt gondolom, tizenhét év nagyon sok idő. Ha a következő napokban nem indul meg a cikk rendbehozatala, átteszem a feljavítóba. 
--Malatinszky vita 2023. február 10., 17:53 (CET)
 Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. február 10., 18:11 (CET)
-- Új korszakba lépett a magyar Wikipédia azon az úton, ahol kizárólag csak az adott szócikket megkezdő szerkesztőtől várják el  többiek, hogy a szócikket mind formailag, mind tartalmilag KIZÁRÓLAG ő javítsa, ő fejlessze. A többiek - láthatóan - megelégszenek azzal, hogy csak sablonoznak illetve gondos olvasást követően, szép, kerek  magyar mondatokban fejezik ki, hogy mennyi mindent kellene javítani ezen a szócikken.... Ennyi fáradsággal akár fejleszteni is lehetett volna (pl. a fiskus = államkincstár stb. stb.)
Egyetértek abban, hogy ezen a cikken sok javítanivaló van. Mai fejemmel már nem másolnám be ezt a régi szöveget ebben az állapotában. Sajnálom, tévedtem. 
Egyetértek azzal is, hogy kerüljön át a feljavítóba. Remélem, hogy egy vagy több szerkesztőtársunk kész lesz a fentiekben felvázolt, magas szintű igényeknek, követelményeknek megfelelő jogtörténészi munka megírására. (Fel sem merül bennem, hogy egyedül próbálkozzam meg a feljavítással...) --Linkoman vita 2023. február 10., 18:38 (CET)
replies: text: Köszönöm a konstruktív választ. Sajnos én nem értek a témához, úgyhogy tényleg csak abban tudok segíteni, hogy megfogalmazom, mi az ami a laikus érettségizett olvasó szemszögéből érthetetlen.

text: A fentiek fényében átteszem a cikket a feljavítóba. Remélem, lesz, aki kipofozza.

text: -- Malatinszky vita 2023. február 10., 18:52 (CET)

text: Egyáltalán nem azt jelenti. Csak azt jelenti, hogy rendbe kell hozni, nem azt, hogy mindezt egyedül kell megtenned. Alfa-ketosav vita 2023. február 11., 07:46 (CET)
 Kérlek, tekintsd át a változásokat, szükség esetén végezd el a törlést, még két hónap hosszabbítást is kapott a cikk. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. július 17., 05:42 (CEST)
thread_title:  Hibajegyzék 

message: * A cikk nem definiálja, hogy mi is a gyökeres jog. Megtudjuk, hogy ez egy egykor fontos, de mára megszűnt jogintézmény, azt is sejthetjük, hogy a tulajdonjoggal kapcsolatos, de nem tudjuk meg, hogy mi az. Ezt a definíciót pótolni kell. 
* A cikk magyarázat és hivatkozás nélkül dobálózik olyan fogalmakkal, kifejezésekkel, amelyek jelentéséről a jogtörténetben nem jártas érettségizett olvasónak nyilván fogalma sincs. Ezeket a fogalmakat meg kell magyarázni a cikkben, vagy linkelni kell más cikkeket, ahol ezek a fogalmak, kifejezések magyarázatot nyernek. Ilyen fogalmak, kifejezések:
** fekvő javak
** közhiteles pecsét alatt
** fiskus
** tulajdonságot bizonyítani
** kerületi közönség
** nemesi javak
** polgári javak
* A cikk továbbra is hemzseg az olyan fordulatoktól, amelyek a 21. századi magyar beszélőktől idegenek, és számukra nem, vagy nehezen érthetőek. Ezeket át kell fogalmazni kortárs magyar nyelvre. Példák:
** az ideiglenes jogú birtok minden fajai zálog természetével bírtak
** Az egyesek tehát gyökeres joggal polgári javakat nem birhattak.
** Ennek jelesül akkor volt helye...
** Gyökeres jogot ehhez képest...
thread_title:  Feltétlenül szükséges javítások 

message: * A gyökeres jog története. Mikor jelent meg a gyökeres jog fogalma a magyar jogban? Ki, milyen jogforrás alkotta meg eredetileg? Miért vezették ki 1852-ben? Mi lépett a helyébe?
* Nemzetközi kitekintés. Hogy működött (működik?) ez más országokban?
Azt gondolom, tizenhét év nagyon sok idő. Ha a következő napokban nem indul meg a cikk rendbehozatala, átteszem a feljavítóba. 
--Malatinszky vita 2023. február 10., 17:53 (CET)
 Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. február 10., 18:11 (CET)
-- Új korszakba lépett a magyar Wikipédia azon az úton, ahol kizárólag csak az adott szócikket megkezdő szerkesztőtől várják el  többiek, hogy a szócikket mind formailag, mind tartalmilag KIZÁRÓLAG ő javítsa, ő fejlessze. A többiek - láthatóan - megelégszenek azzal, hogy csak sablonoznak illetve gondos olvasást követően, szép, kerek  magyar mondatokban fejezik ki, hogy mennyi mindent kellene javítani ezen a szócikken.... Ennyi fáradsággal akár fejleszteni is lehetett volna (pl. a fiskus = államkincstár stb. stb.)
Egyetértek abban, hogy ezen a cikken sok javítanivaló van. Mai fejemmel már nem másolnám be ezt a régi szöveget ebben az állapotában. Sajnálom, tévedtem. 
Egyetértek azzal is, hogy kerüljön át a feljavítóba. Remélem, hogy egy vagy több szerkesztőtársunk kész lesz a fentiekben felvázolt, magas szintű igényeknek, követelményeknek megfelelő jogtörténészi munka megírására. (Fel sem merül bennem, hogy egyedül próbálkozzam meg a feljavítással...) --Linkoman vita 2023. február 10., 18:38 (CET)
replies: text: Köszönöm a konstruktív választ. Sajnos én nem értek a témához, úgyhogy tényleg csak abban tudok segíteni, hogy megfogalmazom, mi az ami a laikus érettségizett olvasó szemszögéből érthetetlen.

text: A fentiek fényében átteszem a cikket a feljavítóba. Remélem, lesz, aki kipofozza.

text: -- Malatinszky vita 2023. február 10., 18:52 (CET)

text: Egyáltalán nem azt jelenti. Csak azt jelenti, hogy rendbe kell hozni, nem azt, hogy mindezt egyedül kell megtenned. Alfa-ketosav vita 2023. február 11., 07:46 (CET)
 Kérlek, tekintsd át a változásokat, szükség esetén végezd el a törlést, még két hónap hosszabbítást is kapott a cikk. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. július 17., 05:42 (CEST)
thread_title:  Opcionális bővítések, amelyek emelnék a cikk hasznosságát 

message: Sajnos a fenti listán szereplő javítások közül gyakorlatilag semmi sem valósult meg, így a cikket töröltem. A téma persze wikiképes, csak meg kellene írni a cikket. --Malatinszky vita 2023. július 17., 09:06 (CEST)
thread_title:  Törlés