Vita:Nemzetőr érdemkereszt

message: A cikkből még halványan sem derül ki, hogy miféle szervezet osztogatja ezt az izét, és hogy miféle alapon állítja magáról hogy a minek az örököse. Olyan, mintha valami jedi-kitüntetésről írt volna valaki cikket, csak épp a kontextust felejtette volna ki belőle.
A szervezet nem túl szofisztikált honlapjáról annyi mindenesetre kiderül, hogy tagjai é vezetői előszeretettel használnak mindenféle jól hangzó címeket, akár törvény által tiltottakat is.
--Peyerk vita 2012. június 26., 12:47 (CEST)
replies: text: Nem értek veled egyet. A szervezetről szóló cikk az hiányzik, de valós kitüntetésről készült éppen ezért megpróbáltam a neten fellelhető összes hivatkozást összegyűjteni hozzá.   Andrew69.   2012. június 26., 19:47 (CEST)
Látom, hogy nem értesz egyet, meg azt is látom, hogy te írtad a cikket, de mi lenne ha a felvetéseimre érdemben is válaszolnál? A cikk a jelenlegi formájában azt a látszatot kelti, mintha valami komoly dologról van szó, pedig egy-két kattintással kideríthető, hogy a kitüntetésről, a szervezetről, meg a maguknak és egymásnak tábornoki "rangokat" osztogató és törvénytelen címeket használó személyekről semmilyen független forrás nem érhető el.
A szervezet saját honlapja nem független forrás, az összes többi helyen pedig csak triviális említés található, ahol valakik tényként elfogadva említik az adott személyek nevéhez kapcsolt mindenféle nagyzolásokat. A kitüntetésről magáról sem látok megfelelő forrást.
--Peyerk vita 2012. június 27., 11:37 (CEST)
thread_title:  POV 

message: A cikk a Magyarországi rendjelek és kitüntetések kategóriában szerepel, ahol azonban rajta kívül kizárólag állami kitüntetések szerepelnek. Itt azonban egy egyesület által alkotott saját elismerési formáról van szó, aminek annyira van helye az állami kitüntetések és rendjelek között, mint például a Szegfű Díjnak volna.
Valahogy rendezni kéne ezt a dolgot.
--Peyerk vita 2012. június 27., 11:49 (CEST)
Én azt gondolom, hogy ez egy komoly elismerési forma és aki ezt a kitüntetést megkapja az nagy megtiszteltetésben részesül. A reklámízű megfogalmazást nem értem, mert nem állítottam semmi félrevezetőt a cikkben és arra törekedtem, hogy tényszerű legyen. A kategorizálás meg igen lehetne külön kategória például magyar egyesületi kitüntetések, de jelen pillanatban úgy állunk, hogy nem sok kitüntetésről szóló szócikkünk van, egyébiránt javarészt azokat is én írtam. Pont emiatt gondolom, hogy talán egy kedvéért (jelenleg nincs több) még nem feltétlen kell új kategorizálás és egyelőre ha jól látom sorban állás sincs, hogy újakat írjanak vállalkozó szellemű szerkesztők, hacsak nem megírod az általad említett Szekfű díjat. A másik meg az, hogy a szervezethez kapcsolódó magánvéleményed ne itt a vitalapon terjeszd, mert sokakat megbántasz vele és nagyon messze áll a semlegességtől. A wikipédia meg te is tudod, hogy nem minősíthet és nem írhatunk olyat, hogy jedi-kitüntetés és komolytalan dolog. Ezeket ha úgy gondolod írd meg egy blogban vagy más odavágó fórumon, de ezek a lekezelő kijelentések nem ide valóak.   Andrew69.   2012. június 27., 12:55 (CEST)
thread_title:  Kategória 

message: Nagyon sokat levon a szervezet tekintélyéből és a kitüntetés értékéből, hogy több ilyen szervezet is van (vajon hány tényleges 56-os harcos jut egy-egy szervezetre) és a kitüntetés is több változatban létezik. Ne pazaroljunk erre a témára túl sok energiát.--Szilas vitalapom 2012. június 27., 16:15 (CEST)
thread_title: Többesszám

message: A cikkhez négy forrást láttam felsorolva. Ezek közül az egyik egy (ma már?) nem létező lapra mutat, ahol megtudhatjuk, hogy a domainnév eladó, a másik három pedig a kitüntetéssel csak laza összefüggésben álló lapokra mutat, és egyikük sem támasztja alá azt a bekezdést, amelyikre mutat. Az egyik forrás beszámoló egy eseményről, amelyben egyetlen mondat szerepel arról, hogy egy személy megkapta az érdemkeresztet. Ez forrás arra, hogy a kitüntetés létezik és van egy kitüntetettje. A másik forrás a szervezet vezetőjének életrajza Csömör nagyközség honlapjáné a kitüntetésről itt egyáltalán nincs szó. A harmadik a szervezet egyik internetes lapjára mutat, ahol a vezetőség képeit láthatjuk, de a kitüntetésről nincs szó. A cikk tárgya és a források túlnyomó része között tehát tartalmi összefüggés nem fedezhető fel.
Malatinszky vita 2012. június 27., 20:52 (CEST)
replies: text: A cikk két éve íródott, azóta a források internetes hivatkozásai változtak. Sajnos mindjárt az első is, mely az alapszabályozást adta és az érdemkereszthez kapcsolódó adományozási formákat is pl. arany, ezüst és bronz fokozat, elismerő oklevél és pénzjutalom. Ha jól emlékszem ez volt: http://www.neosz.org/alapszabaly.html Mivel elindult a törlési eljárás, így Szilas tanácsát megfogadva míg nem dől el, hogy átmegy-e a nevezetességi küszöbön várok, ha marad akkor fogom frissíteni.   Andrew69.   2012. június 27., 22:05 (CEST)
replies: text: : A javított alapszabály-linket azért betettem addig is. --Malatinszky vita 2012. június 27., 22:25 (CEST)
Mivel a törlési eljárásban az látszik, hogy a semlegesség mellett a nevezetességet hiányolják többen, így átszerkesztettem a használható kifogások figyelembevételével.   Andrew69.   2012. június 28., 12:41 (CEST)
thread_title: Források

message: Az elmúlt nap javításai után nem látok már semlegesnézőpont-problémát a cikkel, ezért a sablont eltávolítottam. – Malatinszky vita 2012. június 28., 14:37 (CEST)
Miféle forráson alapul az új szöveg, és mennyiben tekinthető semlegesnek ez az új megfogalmazás:
"A Nemzetőr érdemkereszt Magyarországon működő és szándékaik szerint az 1848-as Nemzetőrség és az 1956-os Nemzetőrség követőjeként számon tartott nemzetőr szervezetek által adományozott kitüntetés."
A "forrásokból" ennek kategórikusan az ellenkezője derül ki: néhány egymásnak tábornoki rangokat osztogató személy állítólagos egyesülete osztja a "kitüntetést" - főképp szintén egymásnak.
--Peyerk vita 2012. június 29., 00:37 (CEST)
thread_title:  POV 2 

thread_title:  A törlési megbeszélés eredménye