Vita:Foglalkozás (egyértelműsítő lap)

message: Erről a cikkről 2012 novemberében törlési megbeszélés folyt, amelynek eredményeképpen a cikk megmaradt. --Szilas vitalapom 2012. november 25., 20:05 (CET)-
thread_title:  Törlési megbeszélés 

message: Hosszú ideje (2012 óta) a próbalapomon figyel... bár időközben egy része önállósult: Rendszeres pedagógiai és képző foglalkozások jogi szabályozása Magyarországon címen. Linkomannal kezdeményeztem egy megbeszélést illetve még régebben Karmela-val felmerült ez utóbbi átnevezése Foglalkozás (pedagógia) címűre, azonban még mindig kérdéses, hogy mi lenne megfelelő, egyértelmű megnevezése az általános leírást (vagyis az átfogó értelmezését, jelentéseit) taglaló szócikknek. Szívesen venném a segítséget, hogy átkerülhessen a fő névtérbe a cikk. Tartalmi változtatásokat is szívesen fogadok! Fauvirt vita 2014. szeptember 18., 17:26 (CEST)
@Fauvirt, megjegyzem, hogy a próbalapod bevezetőjében sántítónak érzem azt a kijelentést, hogy a foglalkozás a tétlenség ellentéte. A tétlenség ellentéte inkább a tevékenység lenne, és ez szerintem nem pontosan ugyanaz, mint a foglalkozás, ami kimondva vagy kimondatlanul, de mindig tárggyal bír, valakire vagy valamire irányul. --Karmela posta 2014. szeptember 18., 20:26 (CEST)
replies: text: Tényleg, ezt már mintha két éve is említetted volna... és már akkor sem tudtam kitalálni helyette mást... úgyhogy FELHÍVÁS: kerestetik a bevető fogalomleírás a foglalkozás, mint nem munkakörhöz!... Fauvirt vita 2014. szeptember 18., 22:56 (CEST)

text: , kicsit átfogalmaztam... talán jobb lett... Fauvirt vita 2014. szeptember 19., 01:54 (CEST)
replies: text: :Most már jobban hangzik az én fülemben is.

text: : Ugye jól értem, hogy a cikk teljes egészében arról a foglalkozás fogalomról szól, ami arról kapta a nevét, hogy szervezett keretek között, általában visszatérő módon és meghatározott időben pedagógus, pszichiáter vagy tréner foglalkozik gyerekekkel vagy egy munkahely dolgozóival, tehát valakikkel, viszont nem tárgya a cikknek az a másik foglalkozás fogalom, amikor valaki, egy gyerek minden szervezett keret nélkül elfoglalja magát, vagy a gyerek nagyobb általánosságban foglalkozik valamivel?

text: : Ha jól értem és így van, akkor ennek sem a bevezetőben lenne a helye:

text: :*„A gyermek mindig foglalkozik valamivel; a nevelés ezt az ösztönt tartozik céltudatosan kielégíteni és felhasználni, mindig a növendék egyéniségéhez alkalmazkodva.”

text: :Ebben ugyan van igazság, csakhogy félrevezető ezt a másik foglalkozás fogalmat éppen ennek a cikknek a bevezetőjében felhasználni, ugyanis a cikkben tárgyalt foglalkozás tudtommal nem arról kapta a nevét, hogy a gyerekeket foglalkoztatják, elfoglalják, hanem arról, hogy a egy pedagógus foglalkozik ővelük, mégpedig szervezett keretek között.

text: :A következő mondat pedig szerintem kiegészítésre szorul, hogy világossá váljon, hogy benne egy tágabb foglalkozás fogalomról történik említés, egy olyanról, aminek egy specális jelentését maga a cikk tárgyalja, nem pedig egy mellé rendelhető fogalomról, mint ez a mondat sugallná:

text: :*„Azt a tényt is jelenti, amikor valakivel, valamivel foglalkoznak.”.

text: :Esetleg így, ha már egyáltalán:

text: :*A „foglalkozás” a cikkben tárgyalt fogalmon túl, tágabb értelemben is jelent olyan tevékenységet, amikor valakivel, valamivel foglalkoznak.

text: : --Karmela posta 2014. szeptember 19., 11:28 (CEST)
Nem, nem csak erről szólna, de mivel nem vagyok szociológus végzettségű és ilyen ismerőseimet viszont nem bírtam meggyőzni arról, hogy segítsenek a téma tárgyalásában, az ilyen "nagyon általános" jellegű kérdésekről nehéz találni forrást... és nem akarok becseleskedni olyan dolgokat, amiket a felsorolt források nem tárgyalnak... már így is bajban vagyok az utolsó szakasszal... szerettem volna kifejteni, de az említett okok miatt nem ment. Még ennyit találtam. Amúgy attól, mert nincs kifejtve, nem biztos, hogy ki kell zárni a témát a szócikkből (ezért is merült fel ötletként két éve a szociológia, mint egyértelműsítő). Fauvirt vita 2014. szeptember 22., 14:58 (CEST)
thread_title:  A "foglalkozás valamivel" tartalmú szócikk 

message: :Ezen gondolkodom.
replies: text: A jelenlegi felsorolást érdemes lenne újragondolni.

text: A Magyar nagylexikon 8. kötet 111. oldalán levő "foglalkozás" csak a "szakma, mesterség" meghatározásból indul ki, további értelmezésről nem szól.

text: A pedagógiai értelmet tehát nem említi. Ez lehetne a "Foglalkozás (pedagógia) , a kissé körülményes "Rendszeres pedagógiai és képző foglalkozások jogi szabályozása Magyarországon" helyett,  sőt, a rövidebb címbe Montessoritól kezdve sok nem magyar infó is bevehető. Sőt, a jelenleg külön értelemként felfogott "szakkör", "tanfolyam, kurzus" sem egyértelműsítésre váró értelmezések hiszen mindegyik a "pedagógia" alá tartozik.

text: A munkakör és a szakma ugyan szorosan összefügg, de indokoltnak látom ezeknek az egyértelműsítőbe foglalását.

text: Mit gondolsz erről:
* Foglalkozás, megélhetést nyújtó rendszeres tevékenység
* Foglalkozás, szakma, mesterség
* Foglalkozás (pedagógia).

text: Megjegyzem, hogy az általam is felvetett (itt "Foglalkozás, az a tény, hogy valakivel, valamivel foglalkoznak"  megfogalmazású) tudatos tevékenység,  az összes értelmezés ősének vélhető, ám erről valószínűleg nem lesz szócikk, hiszen ez csupán szótári tételnek tűnik - vagyis az egyértelműsítés itt nem tűnik szükségesnek.

text: Te mit gondolsz?----Linkoman vita 2014. szeptember 18., 17:36 (CEST) 
Azt hiszem,van benne valami... de akkor te most azt mondod, hogy mégis össze kéne dolgozni a próbalapi és a hosszú címes szócikket a Foglalkozás (pedagógia) alá? (amúgy pedagógia, vagy szociológia lenne a megfelelő egyértelműsítés - a tágabbnak, amiben a Szabadidős és önismereti foglalkozások szakasz is szerepel?) Fauvirt vita 2014. szeptember 18., 19:26 (CEST)
thread_title:  Hány fogalmat kell itt egyértelműsíteni?