Wikipédia-vita:Taxobox/Archív02

message: Ez a vitalap az új taxobox sablon bevezetését tárgyalja.
Arra bíztatok mindenkit akit érdekel a téma, hogy bátran szóljon hozzá. Azoktól, akik már írtak a lapra, azt kérem, hogy kövesse a fejleményeket, hogy reagálhasson rájuk.
Hogy minél szélesebb körben mérhessük fel a véleményeket, esetleg terjesszük a hírét. Kontos vita 2008. június 18., 23:54 (CEST)

message: Mi az előnye a régi sablonhoz képest? Technikailag modernebb megoldásokat használ? SyP 2008. június 4., 18:55 (CEST)
Én sem értem; gyors átfutással nem különbözik az eddigi, jól bevált taxoboxtól. Mindenesetre a korábbi színeket vissza kéne állítani, ezek túl sötétek, és zavaróan elütnek a fehér háttértől, valamint sok a szürke. Egyébként már életbe lépett a módosítás? Meg lett szavazva? És mennyi munkával járna átírni a szócikkeket – van hozzá egy bot? – Gregorius P. vita 2008. június 16., 21:25 (CEST) módosítva: – Gregorius P. vita 2008. június 16., 21:39 (CEST)
replies: text: Valójában csak a forráskódban van modernizálás, a keretet az angolból másoltam, de a lényege az, hogy szebb (nek kéne hogy legyen) a réginél. Kontos vita 2008. június 17., 07:00 (CEST)
Pontosan milyen változtatásokat tettél a forráskódban? Azt látom, hogy sötétebb a keret és az állatoknál megváltoztattad a háttérszínt. Csak az esztétikai megjelenésen változtattál, a tartalom azonos maradt? Az esztétikai változtatásaidat össze tudnád itt foglalni?  --Adapa vita 2008. június 17., 22:59 (CEST)

text: Nos, mivel az angolból másoltam, ha jobban megfigyeljük, nagyon hasonlít rá. Amit változtattam rajta:

text: *Először is átírtam az angol szövegeket magyarra.

text: *Ezután a színeket változtattam meg. Próbáltam logikusan kiválasztani. Az eukarióták, az archeák és a baktériumok doménje és a virusok a szürke más-más árnyalatait kapták. Az eukarióták országai közül az állatok, gombák, növények és a chromalveolata a négy főszín erős telítettségű változatait, a maradék három, az amőbák, a rhizaria és az excavata pedig a piros, zöld és a sárga szürkésített változatait kapták.

text: *Kidolgoztam egy színskálát a veszélyeztetettségi státuszokhoz, de hát az angolban kép van a státusz helyén, úgyhogy le kellett cserélnem ezt a részt. E mellé megírtam a "magyar védettségi szintet" és az "eszmei értéket".

text: *(Ja és az evolúciós időszakot különvettem a címsortól.)

text: Na asszem ennyi. Kontos vita 2008. június 18., 01:47 (CEST)
----
Ez így elég szubjektív, nekem például a jelenlegi taxoboxok jobban tetszenek ennél. Inkább olyan hibákat kéne kijavítani pl. hogy a nem elnevezett csoportokat jobban lehessen használni. Jelenleg úgy van, hogy beírom: unraked_xy, és az xy taxoncsoport fölé teszi, de pl itt:
|infraclassis = Méhlepényesek
|superordo = Euarchontoglires
| unranked_ordo= Euarchonta
|ordo = Főemlősök
...az unranked-et a superordo fölé tenné, hibásan. Vagy pl itt:
|domain = Eukarióták
| unranked_regnum = Unikonta
| unranked_regnum = Opisthokonta
|regnum = Állatok
...nem tud mit kezdeni a két unranked-del.
Más probléma, hogy a superregnum és domain kategóriákat külön veszi, mégpedig egyiket a másik alá rendeli. Ez szerintem hibás, hiszen tudtommal szinonimák. Azonos rangúvá kell őket tenni!
Harmadik problémám: minek külön szín az egyes protisztáknak? Úgyis olyan kevés van belőlük (szócikkeink között), s a színeknek pont az a lényege, hogy a rutinos olvasó már a perifériás látásával észrevegye, hogy most egy protisztáról/baktériumról/gombáról olvas-e. Az nem fontos, hogy amőba, excavata vagy mifene. Ennyiből minden fajnak lehetne külön színe :-) Legyen egységes protiszta szín! – Gregorius P. vita 2008. június 18., 12:44 (CEST)

text: Az unraked_xy problémát esetleg úgy tudom megoldani, hogy kategóriák közé a felette és az alatta lévők összetételéből képeznénk a paramétert. Ahhoz pedig hogy többet is lehessen használni, meg lehetne számozni őket. Valahogy így:

text: | infraclassis =

text: | infraclassis_superordo =

text: | infraclassis_superordo2 =

text: | infraclassis_superordo3 =

text: | superordo =

text: | superordo_ordo=

text: | superordo_ordo2=

text: | superordo_ordo3=

text: | ordo =

text: | ordo_subordo =

text: | ordo_subordo2 =

text: | ordo_subordo3 =

text: | subordo =

text: A domain-superregnum probléma. Vannak már olyan rendszertanok, amik külön kezelik a két kategóriát (ott a domén latin neve dominium), ezt figyelembe véve gondoltam, nem baj ha benne van, persze egyáltalán nem kötelező ezt használni, ez csak egy lehetőség.

text: A színekkel kapcsolatban az a véleményem, hogy haladjunk a korral. Ma már nincs olyan, hogy protiszták országa, ma már ez eukariótákat hét országba (és egyéb, országba nem tartozó törzsekbe) sorolják. Ezért szerintem minden országnak kell, hogy legyen saját színe. Milyen lenne az, ha a növényeknek, az állatok és a gombáknak van saját színük, miközben a protisztáknak egy közös színük van, akkor is, ha egy ostorosmoszatnak legalább annyira nincs köze a páncélos ostorosokhoz, mint a lónak a lóheréhez. Az pedig, hogy nincs sok szócikk nem lehet érv, hiszen (reméljük) valamikor a jövőben majd jó sok lesz belőle. Vagy nem ezért dolgozunk? Én nem értek egyet az egységes protiszta színnel. Kontos vita 2008. június 18., 16:44 (CEST)
Hát, ha már nincs ilyen ország, akkor valóban legyen mindnek színe, mely jól elüt a többsejtűektől és a prokariótáktól. Én a protiszták szócikkünket olvastam, ezek szerint az már elavult? Megtennéd, kérlek, hogy javítod? Én nem értek a rendszerezéshez annyira, hogy módosítani merjem. Köszönöm: – Gregorius P. vita 2008. június 18., 17:56 (CEST)

text: Szándékomban áll az összes tudományosan elavult szócikket átírni, de amíg nem tisztáztuk ezt a taxobox témát, addig nem akarok belekezdeni. A többiről mi a véleményed? (Mások véleménye?) Kontos vita 2008. június 18., 18:12 (CEST)

text: Bocs, hogy kivettem néhány beljebbkezdést, de talán átláthatóbb a szöveg, ha a kérdések és a válaszok vannak így elkülönítve. Kontos vita 2008. június 18., 18:12 (CEST)
----
Kedves Mindenki! Hamarosan én is írom a véleményemet, csak most még vizsgaidőszakom van. :-) Egyébként Szegedre jöttök? (Akkor szóban is folytathatnánk...) --Adapa vita 2008. június 19., 10:00 (CEST)

text: Beépítettem a növényrendszertanok nevű sablon lehetőségeit a taxoboxba, ami lehezővé teszi, hogy egyéb rendszerezéseket is megjelenítsünk (lásd a leírásban). Ja és a wikifajokra és a commonsra való hivatkozást is "beleintegráltam". Ezek már szerintem tényleg elég nagy újítások a bevezetéséhez. Már kérdeztem, de mi legyen az unranked_xy-nal kapcsolatos ötletemmel?  - Amúgy figyeltem a vitalapot, és kb. egy hete senki nem reagál. Lehet hogy én sem fogok most egy hétig. Jó nyaralást mindenkinek! Kontos vita 2008. június 24., 21:04 (CEST)
----
Megnéztem a javasolt sablon kódját. Szép munka, tetszik! Támogatom is az új sablon bevezetését, de néhány változtatást javaslok. 
*Színek:
**Az állatok színe ugyan esztétikusabb mint a jelenlegi rózsaszín, de sajnos sötétebb is. A fekete betűk mögé minél világosabb szín való a gyengénlátók miatt. Ezért vagy maradjon a jelenlegi vagy a javasolt színnek a jelenlegihez hasonló világosságúra változtatott árnyalata legyen. 
**Az amőbák, a rhizaria és az excavata színei tetszenek. Viszont ellenzem az archeák, baktériumok és vírusok három szürke árnyalatát. Szerintem ránézésre jól különböző színekkel kellene jelölni őket. Javaslom az angol WP színeit (csak a bacik vannak szürkével). Egyébként jó ötletnek tartom egyelőre a javasolt hét országgal dolgozni, viszont a jövőben várhatóan újabb országokat is be kell vezetnünk majd. Az enwiki :en:Eukarya cikkében már egy második országfelosztás is megjelent a taxoboxban egy csomó új országszintű taxonnal :-(  
*A képaláírás ne apró betűs legyen (small), hanem maradjon a jelenlegi normál betűméret - szintén a gyengébben látók miatt.
*A rendszertani kategóriákhoz: 
**subdomain (aldomén?), infradomain (aldoménág?), infraregnum (alországág?), parvclassis (részalosztály?) Ezeket a kategóriákat ne használjuk. 1. az angol nyelvű sablonban sincsenek benne, 2. tudtommal nincs a használatukra példa. Tud valaki ezekre forrással alátámasztott példát? Az is baj, hogy a magyar fordításuk sem szerepel így sehol, csak mi találtuk ki.
**Az alfaj alatt ne legyen több kategória, tehát cultivar, subvarietas, subcultivar, mivel ezek már nem taxonok csak fajták. (Az angol kódban sem szerepelnek.) Ezeket elég felsorolni a subdivision rész alatt.
Végül nagyon tetszik a magyar védettségi szint, az eszmei érték és az evolúciós időszak szebb megjelenítése, az alternatív növényrendszertanok rész, a wikifajok és a commons integrálása, valamint a veszélyeztetettségi státuszokhoz készített új színskála (csak annyit hozzá, hogy a megjelenő paramétereket is linkesíteni kellene, pl.: végveszélyben stb.) Ezek az újítások nagyon jók az új változatban. :-)
A fentebb felvetett unranked_xy = nem elnevezett csoport problémára Kontos ötletével szemben én a következő megoldást javaslom. Ahol mindenképpen szükség van új szint beiktatására, ott úgy kellene, hogy a legközelebbi alsóbb szintű kategória nevéhez egy + jelet hozzá teszünk a sablon kódjában. Pl.:
|domain = Eukarióták
|unranked_regnum = Unikonta
|regnum+ = Opisthokonta
|regnum = Állatok 
|infraclassis = Méhlepényesek
|superordo = Euarchontoglires
|ordo+ = Euarchonta
|ordo = Főemlősök
Természetesen csak azon új "csoport" lehetőségét tegyük be így a sablon kódjára, amelyre igény támad valamely szócikkben és tényleg abszolút indokolt a dolog. (Csak a szócikkben tárgyalt taxon rendszertani helyének megértéséhez feltétlenül szükséges esetben! - a taxoboxok használati utasításában is szereplő szabályunk szerint.) Később ha lesz valamilyen megfelelő megoldás az angol wp-ben, akkor majd inkább azt vegyük át (a kompatibilitás érdekében). 
--Adapa vita 2008. június 28., 12:47 (CEST)
----
Színek:
*nekem tetszik a jelenlegi tervben lévő állat és növény szín, de a gombáké szerintem túl rikító.
*Az amőbáké nagyon hasonlít az állatokéra, a rizáriáké pedig a növényekére, ezért összetéveszthetők. Javaslom, hogy az egysejtűeket jelöljük a sárga–barna színek különböző árnyalataival!
*A prokarióták és vírusok színe szerintem maradjon a jelenleg aktuális (igaz, ebben elfogult vagyok, mert én módosítottam legutóbb -), de a vírus semmiképp ne legyen szürke, jó az a rózsaszín–lila (gondolom, a vírustranszportközeg színére utal).
*Az eukarióták jelenlegi szürkéje pedig ronda, legyen bármi más szín, ami még nem szerepel!
Unranked_:
*Kontos javaslata logikusabb (pl. infraclassis_superordo2), viszont Adapa javaslata (pl. ordo+) praktikusabbnak tűnik: így csak kevesebb szócikket kell átírni. Ezért jelenleg Adapa ötletét támogatom.
Képaláírás:
*Legyen apró betűs, mert haszontalan információt tartalmaz az infobox többi szövegéhez képest (pl. „búsan bambuló bölénybébi” :-), és összezavarja az olvasót. Látszódjon, hogy csupán képmagyarázat, és „nem kötelező” elolvasni. A gyengénlátót meg nem érdekli, vagy pedig nyom egy "Ctrl" + "+" -t!
A más növényrendszerezések lenyíló listája:
*veszélyes vállalkozás, hiszen eltorzítja a teljes szócikket (főleg a képeket, esetleg táblázatokat), attól függően, hogy ki van-e nyitva, vagy pedig nincs. A taxobox legfölül van, a jobb oldalon, a szócikk képei pedig lejjebb, általában szintén a jobb oldalon, s ez utóbbiakat a lenyitott taxobox maga előtt tolja, egészen a lap aljáig vagy azon is túl! Mindazonáltal, egyelőre fogalmam sincs, hogy lehetne jobban megcsinálni. Esetleg a szócikk alá betenni egy lenyitható táblázatba?
Egyébként szépen halad a munka! Hajrá Kontos! Már abba is beletörődtem, hogy nekem a mostani taxobox jobban tetszik ;-)
– Gregorius P. vita 2008. június 28., 23:15 (CEST)
----

text: Köszönöm a sok dicseretet. kb egy heten belül tudom teljesiteni a kereseket. az unrenked_xy -nal kapcsolatban: szerintem szamozzuk meg. igy: unranked_xy, unranked_xy2, unranked_xy3 ...
Az állatok színe szerintem mindenképp legyen világosabb. A képaláírások mérete kompromisszumként legyen mondjuk 92%. + még egy amit elfelejtettem kérni a múltkor: a kis i betű a súgóoldalra vezető hivatkozással a taxodoboz jobb felső sarkában feltételnül maradjon!
--Adapa vita 2008. július 3., 19:09 (CEST)

text: Az elmúlt pár napban nem volt módom, és még egy pár napig nem is lesz módom figyelmet forditanom sem a kérések teljesitésére, sem a kérdések megválaszolására, sem a saját véleményem kifejtésére. Ezért elnézést kérek. A hétvége folyamán várhatóan mindezeket teljesitem. Kontos vita 2008. július 3., 22:38 (CEST)
----

text: Nos. Szerintem most már lényegében készen vagyunk. Kivettem az alfaj alatti kategóriákat, az eddig kisbetűs szövegeket 90%-osra állítottam (kivéve a szerzős részt). A közbenső kategóriákat beiktattam a +-os módszerrel a "kritikus" helyekre. A taxobox használatát leíró cikkre mutató i-betűt szerintem csak akkor kellene beletenni, ha már használatban van és át van írva a használati utasítás. A szélességet úgy oldottam meg, hogy alapértelmezettnek állítottam be a 272px-et, de a ha szélesebb a tartalom ennél, akkor kitágul, mert szerintem nem jó ha nem kívánt helyen sortörés van. Már csak a színekről érdemes tárgyalnunk szerintem. Halványítottam rajtuk, ahogy kértétek. A mostani változattal meg vagyok elégedve, de felötlött bennem egy másik lehetőség is, és érdekelne a véleményetek. Aszerint az eukarióták hét országa a szivárvány hét színét kapnák, a három domén és a vírusok pedig a négy főszín szürkésített változatát:

text: Ez persze csak egy ötlet, nem mondom, hogy jobb megoldás.

text: Várom véleményeiteket. Ja és igényelhetem-e a botot az átíráshoz? Kontos vita 2008. július 6., 18:18 (CEST)
----
Az én (G. P.) javaslatom alább található, bár a protiszta országok színei felcserélhetők (pl. a növényi tulajdonságokkal bírók inkább a zöldesebb színnel jeelölhetők). Az alapkoncepció: élesen elkülönüljenek a fejlettebb, többsejtű országoktól, s egymáshoz jobban hasonlítsanak.

text: Vírusok                   	#D8BFD8
Baktériumok               	#E6E6FA
Archeák                   	#B0C4DE
Eukarióták                	#AFAFE1
Állatok                   	#E1AFAF
Növények                  	#AFE1AF
Gombák                    	#ADD8E6
Amőbák                    	#dec38c
 Chromalveolata 	#deb28c
Rhizaria                  	#dedb94
Excavata                  	#e7db8c
– Gregorius P. vita 2008. július 7., 18:44 (CEST)

text: A négy új ország színei túlságosan hasonlítanak szerintem. A jelenlegi változatot elfogadhatónak tartom. Kontos vita 2008. július 7., 20:58 (CEST)

text: Elfogott az ihlet és változtattam a színeken. Most szerintem tökéletesek és tökéletesen kifogástalanok. Nem túl sötétek, nem túl világosak, eléggé elütnek egymástól, és az amőbák, a chromalveolata és az excavata színei az enwiki-beli színekre is hasonlítanak. Marhajó. Szerintem. Kontos vita 2008. július 8., 16:27 (CEST)
replies: text: :Nos, a prokarióták még mindig jelentéktelen színűek. Annak ellenére, hogy a baktériumok a legjelentősebb élőlények közé tartoznak, és sok szócikk várható róluk. Mellőzzük az egyszerű szürkét a 32 bites monitorok világában! (Ez az angolban is sz*r, tudom.)

text: :De a legjelentősebb probléma a fentebb említett alternatív növényrendszerezésekkel kapcsolatos, melyeket lenyitva formailag jelentősen módosul az egész szócikk! – Gregorius P. vita 2008. július 8., 18:24 (CEST)

text: A szín nem mínősíti az adott csoportot, úgyhogy a szürke szerintem nem jelentéktelen szín, és nem is tünteti fel jelentéktelenként a baktériumokat és az archeákat. Nem értem mi baj van a szürkével. A szürke jó szín, és teljességgel megfelel a feladatnak.

text: (Valaki védjen meg!!!)

text: Az egyéb rendszerezésekkel pedig őszintén szólva nem tudom mi legyen. Várjuk meg a többiek mit szólnak hozzá. Kontos vita 2008. július 8., 19:24 (CEST)
replies: text: :Mit szólnál/szólnátok ahhoz, ha a "references"-hez hasonlóan a szócikk aljára lehetne beszúrni egy széles kiegészítő taxoboxot, ahol a különféle alternatívákat oszlopokba szedjük? Pl. 1. oszlop Cronquist, 2. oszlop Tahtadzsjan 3. oszlop Borhidi stb., s ha nem férne ki egy sorban, újat nyitna, tehát a Cronquist alatt 1. oszlop 2. sor APG II stb. A szöveget szerkesztésnél a megfelelő helyre, felülre gépelnénk, csak aláb lenne egy beszúrható "</rendszerezés>" például. Ez csak ötlet, s nem javaslat – Gregorius P. vita 2008. július 8., 22:37 (CEST)
thread_title: Kérdések

message: Jó lenne ha végre le tudnánk zárni ezt a tanácskozást, ezért arra kérek minden eddigi hozzászólót, hogy segítsen eldönteni a még fennálló kérdéseket, elvégezni az utolsó simításokat, majd foglaljon állást a véglegesítés érdekében. Kontos vita 2008. július 11., 18:41 (CEST)
replies: text: Javítottam rajta egy apró hibát. Alapjában véve nincs vele gond, csak annyi, hogy a kódja túl bonyolult (nem kérem, hogy írd át :) ), valamint a paraméterek nevével nem vagyok megbékülve. Az ok, hogy a rendszertani besorolások angolul vannak, mert így könnyebb másolni az enwikiből, de az olyanokat, hogy kép, meg térképek, stb. lehetne magyarítani. Szerintem. – dani 2008. július 11., 19:25 (CEST)
replies: text: :Én nem bánnám annyira, ha nem magyarítanánk. Sokszor veszünk át angolból taxoboxot, jó lenne ha nem kéne külön foglalkozni a paraméterek egyenkénti magyarításával. Más: ha esetleg tervezzük, hogy a régi cikkeknél is ezt az új, szép, okos stb. taxobox2-t használjuk, törekedni kellene, hogy lehetőleg jól működjenek a régi taxoboxokon bevált dolgok. Például kipróbáltam a konkoly szócikkben simán átírni a taxoboxot taxobox2-re, és két dolog egyből feltűnt: a binomial name-ben nem örül neki, ha idézőjelek közt van megadva a név, illetve a "Magyarországon védett." stb. szöveg nem jelenik meg. Ha az ilyen jellegű problémák meg lennének oldva, részemről átcserélhetjük, miért ne. :) SyP 2008. július 11., 19:58 (CEST)
replies: text: ::Az megoldható lenne, hogy lehessen angolul és magyarul is beírni paramétereket? Mert az angol tényleg praktikusabb, de ez a magyar Wikipédia. A "tudományos név" rublikát felesleges helyfoglaló elemnek érzem (+2 sor!), hiszen fölötte pont ugyanaz szerepel: a faj (vagy más kat.) magyar és latin neve, miért ne lehetne ez alá beírni a leíróját is? A korábbi véleményemet (más rendszerezések, prokarióta színek) változatlanul fenntartom. Minden másban támogatom a  "Taxobox2"-t. – Gregorius P. vita 2008. július 12., 11:29 (CEST) mód.: Gregorius P. vita 2008. július 15., 16:42 (CEST)

text: :Szerintem jó ötlet, hogy angolul és magyarul is legyen. De ennek elkészítését már ne Kontostól várjuk el, hanem majd egy későbbi fejlesztés is lehet. --Adapa vita 2008. július 15., 22:09 (CEST)
thread_title: Véglegesítés

message: Wikipédia:Kocsmafal (javaslatok)#Egységes infoboxok. Gyanítom, hogy Kontos kolléga változata passzol ebbe a sorba, és mivel egyelőre lelkesen támogatja minden hozzászóló az egységesítést a kocsmafalon, gondolom épp a taxoboxnak sem kellene kimaradnia. Ez akár elöljáróban is lehetne mondani a lapon, de nem én vagyok a házigazdája :) – شهاب الويكي   مجلس الحكمة 2008. június 18., 17:21 (CEST)
thread_title: Minden hozzászóló figyelmébe

message: Nem tudom, mennyire lesz ez így hivatalos, de abból nem lehet baj, ha mindenki aki egyet ért az új taxobox bevezetésével, az írja fel magát a listára. Kontos vita 2008. június 17., 07:00 (CEST)
*  Kontos
*  Mindenképpen szebb a jelenleginél, és kinézetben illik az új infoboxokhoz :) //Danikomolyan?·ʒ·ɘ 2008. június 17., 13:43 (CEST)
*:: Annyit kérnék, hogy a magyar nevű paraméterek (pl. vedettseg) ékezetesek legyenek, és az eszmei lehetne eszmei érték. //Danikomolyan?·ʒ·ɘ 2008. június 17., 13:47 (CEST)
* شهاب الويكي   مجلس الحكمة 2008. június 17., 13:46 (CEST)
*:: az egyszerre háziasított és vadon élő állatoknál fontos, hogy kombinálni lehessen a kétféle státuszt. – شهاب الويكي   مجلس الحكمة 2008. június 17., 17:04 (CEST)
* Egyelőre nem támogatom a bevezetését, mert nem beszéltük meg. Nem látom át, hogy pontosan mi változna meg az eddigi taxodobozhoz képest. Kérném Kontost, hogy fejtse ki, mit nem lát jónak a jelenlegiben, és azt hogyan szeretné megváltoztatni? A fentebbi első szakaszban vitathatnánk meg.
* --Adapa vita 2008. június 17., 23:04 (CEST)
*:: Az állatoknál a régi szín sokkal jobban tetszik, a többinél nem látok olyan változást ami a mellette, vagy ellene szólna. – VC-süzenet 2008. június 19., 17:41 (CEST)
* Nem tetszik, hogy a sablon változó szélességű. Ha túl kevés dolog van benne, akkor túl vékony, ha meg túl sok, akkor a fél képernyőt elfoglalja. Választani kellene egy fix értéket (a az egységes infoboxok 272 pixel szélességűek) – dani 2008. július 1., 22:57 (CEST)
thread_title: Szavazás