Wikipédia-vita:CEE Tavasz 2021

message: A nemzetközi statisztika miért nem számolja be a huwikin a cigányok témakörében írt cikkeket? – Hkoala  2021. április 4., 10:50 (CEST)
replies: text: Hibásan (kis kezdőbetűvel) hoztam létre a kategóriát, de Csurla volt kedves javítani a hibát egy átnevezéssel, most már jónak kell lenni a következő statisztika frissítéskor. Mugli Visszajelzés 2021. április 4., 11:38 (CEST)
replies: text: :Továbbra sem számolódik :(- Hkoala  2021. április 5., 09:23 (CEST)
replies: text: :: Valóban. :( Ha megnézed az "Other" oszlopot a táblázatban, ott éppen "4" "várakozik", szerintem ez a "4" jelöli a cigányokról szóló szócikkeket (más wikiknél is szerepelnek ebben az oszlopban számok, a lengyeleknél 1, a beloruszoknál 21 stb.). Ahogyan sejtem, a bot kezelője minden új esetben (pl. a huwikin eddig nem készültek cigányokról szóló szócikkek a CEE Tavasz keretén belül; de ez minden más wikire is igaz) "felokosítja" a botját, hogy az egyes wikipédiákon az új téma (pl. a huwikin a "cigányok") milyen betűsornak felel meg az adott nyelven, s miután a bot tudja ezt, onnantól kezdve statisztikába vonja az új témájú szócikkeket. Abból is adódhat ilyen "elakadás", hogy egy adott nyelven más betűsor is jelentheti ugyanazt a témát (pl. elütés kerül a betűsorba, szinonim név használata); legalábbis nekem ez a tapasztalatom, így fordítottam le magamnak, miután általában nem értek a botok működéséhez. Bízom benne, hogy hamarosan statisztikába kerülnek a cigányokról szóló, magyar wikin írt szócikkek is. :) --Sphenodon vita 2021. április 5., 13:20 (CEST)
replies: text: :::Írtam a szervezőknek.  Xia  Üzenő  2021. április 5., 13:40 (CEST)
replies: text: ::::Köszönöm szépen! Hkoala  2021. április 7., 17:58 (CEST)
thread_title:  Statisztika: cigányok témakör 

message: Szia!
Sorry for writing in English, please feel free to translate :)
The Ukrainian community prepared the new article lists for CEE Spring this year. You can find our new top-100 list :m:Wikimedia CEE Spring 2021/Structure/Ukraine (all suggestions are new compared to last year!) In addition, we have made two lists with gaps specifically for Hungarian Wikipedia:
* :m:Wikimedia CEE Spring 2021/Structure/Ukraine/Red#hu Hungarian: top 10 articles that are missing (red links) in your Wikipedia. For example, you have no article about the Ukrainian parliament Legfelsőbb Tanács (Ukrajna) while 23 CEE wikis already have it.
* :m:Wikimedia CEE Spring 2021/Structure/Ukraine/Stubs#hu Hungarian: top 10 articles that are stubs (only a few sentences) in your Wikipedia. For example, you have only two sentences about Ukrajna címere.
Please help us make this campaign successful, cover the red link gaps and improve the stubs about Ukraine in your wiki! — NickK vita 2021. április 10., 19:42 (CEST)
replies: text: I posted this on our village pump for people who are interested. Of course we cannot guarantee that contestants will choose form these lists. Xia  Üzenő  2021. április 11., 21:51 (CEST)
thread_title:  Ukrajna 

message: Halihó! Bocs, de én nem látom a kiírás melyik része "tiltaná" azt h egy határon túli magyar témával foglalkozó szócikket nevezni lehessen a versenyre? Bárki is feltételezi azt, hogy a szlovákok vagy a csehek kizárnak "csehszlovák" szócikket? Vagy a horvátok, bosnyákok, szerbek stb. jugoszlávot? Nem mintha ez ugyanaz lenne... de arra jó h rávilágítson a túlzott öncenzúrára. A határon túli magyarok és a róluk szóló/hozzájuk kapcsolódó témák akkor Magyarországhoz köthetőek? Tényleg? Taz vita 2021. április 24., 03:07 (CEST)
replies: text: "a magyar wikin a Magyarországgal kapcsolatos cikkek nem vesznek részt a versenyben". A határon túli magyarok Magyarországgal kapcsolatosak. Úgy véljük a szervezőtársammal, Muglival, hogy ez tulajdonképpen a szabályok megkerülése. A lényeg az lenne, hogy ne magyar kultúrával kapcsolatos dolgokról írjunk a versenyben, hanem a szomszédos országok kultúrájáról. Egy magyar történész, aki Szlovákiában él, az bizony Magyarországgal kapcsolatos. A szomszédos országok magyar kultúrától elvonatkoztatott részéről kellene írni. Nem határon túli magyar szócikkek versenye ez, hanem szomszédos kultúrák szócikkeinek versenye. Szervezőként mi így értelmezzük a kiírást, jövőre szervezheti más a versenyt és értelmezheti másképp. Xia  Üzenő  2021. április 24., 13:09 (CEST)
replies: text: :  minden tiszteletem és köszönetem mellett azzal kapcsolatban, ami munkát a verseny szervezésébe tesztek, nekem ez nem tűnik tisztának. Ha országokról beszélünk, akkor egy szlovákiai magyar történész bizony Szlovákiával kapcsolatos. Más a helyzet, ha nyelvről vagy kultúráról van szó, de akkor az egyértelmű kellene legyen a kiírásból is. (És még akkor is lehet, sőt valószínű, hogy az illető szlovákiai magyar történész bizony publikál szlovákul, vagy foglalkozik szlovákokat érintő témákkal.)

text: :Amúgy szlovák kollégáink szép számban jelöltek olyan személyeket a cikklistájukba, akiket mi is magunkénak vallunk, velük mi a helyzet, a róluk szóló cikkek nevezhetők? Vajon Csontváry Kosztka Tivadar vagy Mednyánszky László mitől szlovákabb, mint Biringer Ferenc (František Biringer)? Egyáltalán hogyan döntjük el valakiről hogy szlovák vagy magyar? És a cipszerek hova álljanak?

text: :Mindent egybevetve, aki mondjuk csehszlovák vagy szlovák állampolgár, szerintem bőven bele kellene férjen. Aki még a Magyar Királyság idejében élt a mai Szlovákia területén az véleményesebb, de ott is sokszor nehéz megállapítani, hogy nincs-e szlovák kötődése (hiszen sokak esetében a nemzeti identitás nem volt olyan meghatározó, hogy kiderüljön, adott esetben többféle családból származtak, több nyelven beszéltek, jöttek-mentek a monarchiában), illetve sokszor van olyan életmű, ami bőven kihat a mai Szlovákiára. Antissimo vita 2021. április 24., 21:15 (CEST)
replies: text: ::Én azt gondolom, hogy akit Magyar történészek, Magyar írók stb. kategóriába besorolunk itt a huwikin, az ne legyen a verseny tárgya, függetlenül attól, hogy melyik országban született vagy élt. Hogy a szlovákok kit tartanak szlováknak, az az ő dolguk, az az ő versenyük, ez meg itt a mi versenyünk. Az tény, hogy előre nem volt szó szerint lefektetve, hogy a határon túli magyarok explicite nem szerepelhetnek a versenyben, de sok olyasmi történik a verseny során, amit előre nem láttunk/gondoltunk át, viszont a verseny közben felmerült és kezelni kell. Ez is hozzátartozik a szervezéshez, és bármennyire is kellemetlen tud lenni, van, amikor meg kell lépni és kész. Mindkét szervező egyetértett abban, hogy a határon túli magyarok szócikkei kvázi megkerülik a kiírást. Szervezőként fenntartjuk a jogot a szócikkek elbírálására. Amennyiben ezzel nem értenek egyet a versenyzők, a következő CEE Tavasz előtt meg lehet majd beszélni, hogy belefér vagy nem fér bele, és akkor explicit bele lehet írni majd a versenykiírásba is, de itt most verseny közben kellett döntenünk. Xia  Üzenő  2021. április 24., 22:19 (CEST)
replies: text: :::1) Ez nem első éve szervezett verseny, hasonlóból is volt már. Arra hivatkozni, hogy nem látni előre a határon túli magyarok kérdését egy saját országát kizáró szócikkversenyben enyhén szólva szűklátókörűségre vall. 2) A kisebbségek kultúrája (beleértve a magyart is) az adott ország kultúrájának része, aki ezt másként látja az simán sovinizmussal vádolható. Logikusan végigjátszva ez ugyanis látens (?) nacionalizmus a szó mai értelmében. Akkor ez most mégis mivel jobb? 3) Akkor tisztázzuk mi az ami Magyarországhoz köthető? Mi fér bele és mi nem? Például Biringer Ferenc nem fér bele, pedig ha nekem kéne eldöntenem rezegne a léc (nem teszem, mert nincs hozzá jogom, de még forrásom se ilyesféle ítéletekre). De akkor akár ugyanígy például Krasznahorka vára (csak példaként, mert létező szócikk) nem köthető Magyarországhoz? Na és a Baross kripta, esetleg a trencséni vármegyeháza? Vagy igazából bármelyik kárpát-medencei 1919 (1920; 1947) előtt (1938-1945 között Magyarországhoz tartozó területen emelt) álló műemlék, épület, emlékhely? S az egykori nemesi családok, akiknek származása, birtokai, székhelyei, politikai/egyházi hivatalai mind a trianoni/párizsi Magyarország határain kívül estek? Hol a határ és ki a kompetens ennek eldöntésére? Szerintem csak simán fogalomzavarba estetek, mert a kiírás egyértelműen fogalmaz, s jóhiszeműen feltételezném h nem véletlenül. Mégcsak dönteni sem kell semmiről. 4) Senki nem kerüli meg a kiírást, mivel ilyesmi nincs a kiírásban. Országról szól, nem nemzetről, kultúráról vagy bármi másról ami "hasonlít" arra amit ország fogalomként lehet körülírni, de mégsem az. 5) A kiírást tehát nem a határon túli magyarokkal, emlékekkel stb. foglalkozó szócikkek kerülik meg, mert az az adott ország jobb megismérését ugyanúgy szolgálja (összkép) mintha színtiszta csak többségi nemzethez köthető témával foglalkoznának, hanem sajnos Ti akik a kiírással ellentétesen eldöntitek h az adott szócikk nem nevezhető mert Magyarországhoz köthető. Azt hiszem már körbeértünk, s csak ismétlem önmagam. Taz vita 2021. április 25., 04:13 (CEST)

text: Hogy a vita felvetésre is reagáljak: valóban pontosítani kellene a kiírást, amiben csak a felsorolt országok kisebbségi nyelvei és az eszperantó kultúra szerepel. Javaslom, hogy ne csak a kisebbségek nyelvei legyenek ott, hanem a "kisebbségekkel kapcsolatos szócikkek" is, hiszen ez alapján a nyelveket leszámítva minden kisebbségi téma kizárható, például a cigányság kultúrája sincs külön kiemelve, hogy csak a legszembetűnőbbet említsem, de a történelmi közép-európai zsidó kultúrkör sem, akárhova is soroljuk. Taz vita 2021. április 25., 04:30 (CEST)
Kónya Péter (történész) és Biringer Ferenc szócikkét engedni kellene nevezni, mivel semmiképp nem értelmezhető a szabályok megkerüléseként. Érdemes elolvasni róluk a szlovák wiki szócikket az elég meggyőző. Másik kérdés az eszperantisták. Salga Attila, Koutny Ilona szócikke. Ezek a szócikkek gyakorlatilag csak Magyarországhoz köthetőek. – Csurla vita 2021. április 26., 09:55 (CEST)
Jövőre nem ártana pontosítani a kiírást; mindenesetre előző években a szabályok azonos megfogalmazása mellett nem volt kifogás Péter Hilda, a Háromszék Táncegyüttes, Józsa Ibolya, Lázár Erzsébet (evezős), Horváth Ilona (evezős), Ilyés Annamária, Miklós Magda, Birtalan István, Szilágyi Csaba (úszó), Radványi Miklós, Komzsík Attila, Gyüre Lajos, Mag Gyula (pedagógus), Bukovszky László, Oros László, Ruffy Pál, Szanyi Mária stb. cikkének nevezése ellen. – Hkoala  2021. április 26., 11:55 (CEST)

text: Vagy Magyarország kolozsvári főkonzulátusa. Érdemes tanulmányozni azt a táblázatot. A szerb Wikipédián írhatnak cikket a Boszniai Szerb Köztársasággal kapcsolatban, de az oroszon nem lehet cikket nevezni a Doni Régióval kapcsolatban. A fent említett sportolók jelentős része Romániát képviselve lett olimpiai érmes. – Csurla vita 2021. április 26., 12:07 (CEST)
replies: text: :Tehát ha Dubait képviselné egy román nemzetiségű sportoló akkor nem nevezhető? Tehát előbb megállapítjuk hogy román, majd azt vizsgáljuk hogy kit képviselt? Az lesz ám a jó világ Taz vita 2021. április 26., 22:40 (CEST)
thread_title: Határon túli magyarok kérdése

message: A versenyre nevezett cikkek között egyetlen listát sem látok. Ez csak így alakult, vagy van erre valami kizáró szabály, ami elkerülte a figyelmemet? --Malatinszky vita 2021. május 6., 18:21 (CEST)
replies: text: @Malatinszky nincs kizáró szabály erre, csak így alakult szerintem.  Xia  Üzenő  2021. május 6., 18:25 (CEST)
2019-es nevezés: Azerbajdzsán múzeumainak listája. Ha a többi kiírási feltételnek megfelel, akkor lehet. – Csurla vita 2021. május 6., 18:27 (CEST)
További példák:
* A Román Akadémia tagjainak listája
* Azerbajdzsán elnökeinek listája
* Albánia oktatásügyi minisztereinek listája
* Albánia tudományos minisztereinek listája

text: korábbi évek nevezési listáját kell átnézni. De egyértelműen előfordulnak listák is. – Csurla vita 2021. május 6., 18:30 (CEST)
Köszönöm a válaszokat, azóta csináltam is egy listát az észtországi folyókról. --Malatinszky vita 2021. május 7., 15:11 (CEST)
thread_title:  Listacikkek? 

message: Áthozok egy kérdést a vitalapomról, mert kifogott rajtam, valaki válaszol neki a vitalapján?
=== Petrois kérdése a(z) Szerkesztővita:Petrois lapról (2021. május 31., 21:18) ===
Kedves Nyifffi!
A segítségét szeretném kérni. 11 éves kisfiam csinált egy változtatást  Alsólipnica nevű ma lengyel, Trianon elött magyar városról. Életében először szerkesztett és óriási lelkesedéssel végezte a munkát.  Azt szeretné, hogy ez a változtatás a CEE Tavasz versenyen is vegyen részt, viszont ezt családilag képtelenek voltunk megvalósítani. Hogy lehet regisztrálni a versenyre egy módosítást? A határidő ma lejár éjfélkor. Utólag tudja a kisfiam regisztrálni a mai nap feltett változtatást a versenyre?
Válaszát várva, köszönettel:
Petróczi István --Petrois vita 2021. május 31., 21:18 (CEST)
Köszi! nyiffi  2021. június 1., 13:02 (CEST)
replies: text: @Petrois a vitalapon válaszoltam.  Xia  Üzenő  2021. június 1., 17:04 (CEST)
thread_title:  Kérdés áthelyezése 

message: Kedves Nyifffi!
A segítségét szeretném kérni. 11 éves kisfiam csinált egy változtatást  Alsólipnica nevű ma lengyel, Trianon elött magyar városról. Életében először szerkesztett és óriási lelkesedéssel végezte a munkát.  Azt szeretné, hogy ez a változtatás a CEE Tavasz versenyen is vegyen részt, viszont ezt családilag képtelenek voltunk megvalósítani. Hogy lehet regisztrálni a versenyre egy módosítást? A határidő ma lejár éjfélkor. Utólag tudja a kisfiam regisztrálni a mai nap feltett változtatást a versenyre?
Válaszát várva, köszönettel:
Petróczi István --Petrois vita 2021. május 31., 21:18 (CEST)
Köszi! nyiffi  2021. június 1., 13:02 (CEST)
replies: text: @Petrois a vitalapon válaszoltam.  Xia  Üzenő  2021. június 1., 17:04 (CEST)
thread_title:  [[User:Petrois|Petrois]] kérdése a(z) [[Szerkesztővita:Petrois]] lapról (2021. május 31., 21:18) 

message: Sziasztok! Tudom, hogy mindenki a Wikitanács okozta problémákkal van elfoglalva, ennek ellenére szeretnék érdeklődni, hogy mikor kezdődik el a CEE 2021 közönségszavazása? A korábbi éveket visszanézve ilyenkor már javában zajlani szokott a megmérettetés, így gondoltam megkérdezem itt, hátha csak a sok teendő miatt elfelejtődött a dolog.
Botulitisz vita 2021. június 13., 21:37 (CEST)
replies: text: @Botulitisz szabadságon voltam, gép nélkül. A héten mindenre sor fog kerülni. :) Xia  Üzenő  2021. június 14., 09:43 (CEST)
replies: text: :@Botulitisz elindult a szavazás, elnézést a késlekedésért, a héten a munkahelyemen is rengeteg volt a meló... Wikipédia:CEE Tavasz 2021/Szavazás Xia  Üzenő  2021. június 18., 11:40 (CEST)
replies: text: ::Köszönöm a válaszod, láttam, hogy a szerkesztők szavazatait leszámítva minden megvan már. Igyekszem majd én is átnézni a maradék cikket, és leszavazni a legjobbakra, emellett ha a "tarhálósávba" (bocsánat, nem tudom mi a hivatalos neve, csak sokan így hivatkoznak rá) is kikerülne a szavazás linkje, talán a többi szerkesztő is aktívabban részt venne benne, legalábbis tavaly így volt. A késlekedésért meg semmi probléma, mostanában és is elfoglalt voltam, és a magánélet azért még a Wikipédiánál is sokkal fontosabb. Üdv: Botulitisz vita 2021. június 18., 13:06 (CEST)
thread_title:  Közönségszavazás