Wikipédia-vita:Zenei műhely/Kottamunkacsoport

message: Köszönöm mindenkinek, akik összefogtak, hogy az eddigi munkám ne vesszék kárba. Az viszont önmagában is a huWiki rossz működését mutatja, hogy ezért össze kellett fogni. Gyimhu vita 2016. június 13., 10:12 (CEST)
replies: text: Az intenzív vita sok érdekelt felet jelent, ami jó. Az összefogás is jó. Az lenne a gond, ha a vita ki sem robbanna; vagy kirobbanna de nem jutna el a konklúzióig. Amúgy meg sokszor, ahol rosszindulatot vélsz látni, ott a tájékozatlanság, információhiány is elégséges magyarázat. Lásd Hanlon-borotva. :) Cvbncv Vince(érveljünk) 2016. június 13., 10:50 (CEST)
replies: text: : Ez általában így van, ezúttal azonban egyetlen szerkesztő állt a túloldalon, aki más ügyben is próbál keresztbe tenni nekem. Igaz, azóta ez ügyben önkritikát gyakorolt, ahogy az átkosban mondták. A többit majd meglátjuk. Gyimhu vita 2016. június 13., 12:07 (CEST)

message: Szia  van egy felvetésem. Rákerestem arra, hogy hej, gyere vélem és arra, hogy így kell járni. Előbbire nincs releváns találat, utóbbira van. Ez rámutat arra gondra, hogy a kottában a kottasorok alatt írt első versszak nem kereshető, mert a kotta része, szövegesen nem szerepel a cikkben, csak a score pluginin belül, amit vélhetően figyelmen kívül hagy a kereső, ha nem wikiszövegre keresünk.
Felvetés: lehetne a kottában csak az első versszak, utána külön szakaszban szerepelhetne a dal teljes szövege. Így sajnos meg kell ismételni a kottabeli szöveget, de kereshetővé válik az első versszak is. De lehet, hogy van más megoldás is. Mit gondolsz? Cvbncv Vince(érveljünk) 2016. június 22., 10:24 (CEST)
Nem hagyja figyelmen kívül a kereső, de a kottában szótagolva szerepel a szöveg, ezért nem találja meg. A kottában időnként kommentben megadom a szöveget ékezet nélkül: arra lehet keresni, de persze ez nem megoldás. Vagyis adódik egy másik lehetőség: rendesen, magyarul írni a kommentet. Ez talán szebb. Ha jó így, legközelebb megcsinálom, amikor végigmegyek a kottákon. Gyimhu vita 2016. június 22., 10:39 (CEST)
Szia! Igen lehet, hogy a szótagolás miatt! De biztos, hogy nem hagyja figyelmen kívül? Pl. ez a keresés olyan szöveget ad, hogy "...lehet. Így kell járni, úgy kell járni, Sári, Kati tudja, hogy kell járni. ...". A "lehet" szó még az előző bekezdés utolsó szava, és közben mintha ott sem lenne semmi, rögtön a második versszak szövege követi, kihagyva az elsőt. Továbbá ez a két keresés is irreleváns eredményeket ad: hej, gye - re, illetve hej, gye. Komment alatt mit értesz, gondolom nem az \addlyrics részt. Bocs de én nem ismerem annyira a szintaxist, tudnál mutatni olyan kottaszócikket, amiben van komment? Akkor kipróbálom, hogy az kereshető.e. Köszi szépen! Ha kommentben be lehet írni magyarul és az kereshető, az valóban jó megoldás. Cvbncv Vince(érveljünk) 2016. június 22., 11:51 (CEST)
replies: text: Lilypondban a komment a %-jellel kezdődik, és a sor végéig tart. Vagyis ahol %-jelet látsz, az komment. A wiki jelenlegi keresőjéről pedig lesújtó a véleményem. Többször javasoltam a régi visszaállítását, de süket fülekre találtam.

text: Elkezdtem ékezetesíteni a kommenteket minden olyan szócikkben, amihez valamilyen okból hozzányúlok. Gyimhu vita 2016. június 25., 18:38 (CEST)
Volt egy olyan célom is,  hogy a Kodály-féle ë-ket elterjesztem a kottaszövegekben. Az a baj, hogy az is akadályozza a keresést. A szótagolt szövegekben meghagyom (azokban úgysem lehet keresni), de a második versszakban kénytelen vagyok kiirtani. Gyimhu vita 2016. június 25., 18:42 (CEST)
thread_title:  Szöveg kereshetősége 

message: Sziasztok! Arra gondoltam, hogy a lilypond szócikk végén, a Kapcsolódó lapokban adom meg a kottás lapok jegyzékét. Nem lesz szép, de ha ilyen szabályok vannak, és nem szabad bátran szerkeszteni... A kottás lapok Kapcsolódó lapjai pedig a lilypond szócikkre fognak mutatni, esetleg megjegyzéssel arra, miért. 
Vélemény? Gyimhu vita 2016. június 22., 10:43 (CEST)
Nem a szabályokkal van a baj, hanem az értő olvasással. – Puskás Zoli vita 2016. június 22., 11:18 (CEST)
Szia! A szerkessz bátran azt mondja hogy szerkessz bátran, de azt nem, hogy nem fog aztán mindenki más beletúrni. :) A kottás lapok jegyzéke a korábbi megbeszélés szerint a készülő kottaportál. Azt a portál sablonnal érdemes megadni  módon, majd ha kikerül a portál a portálnévtérbe. Erre gondoltál? Mit gondolsz róla? Cvbncv Vince(érveljünk) 2016. június 22., 11:40 (CEST)
replies: text: Cvbncv-vel értek egyet: a manuális listákkal csak a baj van, a portál volna a megoldás. Jó volna, ha beindítanátok, és nem az elkerülő megoldásokat keresnétek .

text: A Lilypond szócikkben listázással az a baj, hogy most Te lehet berakod szócikkenként, de ha én egyszer lekottázom a Virágéknál ég a világ nótát, nem biztos, hogy tudom/eszembe jut, hogy be kell rakni a Lilypond szócikk végébe is, míg az biztos, hogy kategorizálni akarom, műhelyhez és portálhoz akarom kötni. (Ha Te írsz egy szócikket egy festményről, nem biztos, hogy eszedbe jut berakni a “Samsung klímával hűtött múzeumok” szócikk végére, míg biztos berakod kategóriába, műhely vagy portál alá, és akkor az azt figyelők már pontosítják a kategorizálását, ha szükséges). – EniPort  eszmecsere 2016. június 22., 14:44 (CEST)

text: Szerintem Gyimhu nem szócikkenként akarja listázni a kottacikkeket a lilypont-cikkben, hanem a listát (egy linket) szeretné betenni a lilypond-szócikk végére, mint kapcsolódó cikk. Szerintem ez jó ötlet, a korábbi közösségi döntéshez pedig a Portálra hivatkozás illeszkedne a legjobban, így ez a forma ajánlott. Gyimhu kérlek erősítsd meg, hogy jól értem-e a szándékaid. Cvbncv Vince(érveljünk) 2016. június 22., 15:01 (CEST)
replies: text: :Akkor én értettem félre, elnézést, azt hittem a konkrét lapokat akarja felsorolni. (De a megoldásnak továbbra is a portált tartom.) – EniPort  eszmecsere 2016. június 22., 15:04 (CEST)

text: : – Puskás Zoli vita 2016. június 22., 15:21 (CEST)

text: A portál beindítása folyamatban van. Ma jöttem vissza wikiszabiról, ha behoztam más, valóságbeli elmaradásaimat, nekiállok és beindíthatjuk. Cvbncv Vince(érveljünk) 2016. június 22., 16:10 (CEST)
De jó, hogy mások jobban tudják nálam, mit akarok.  Azt szeretném, hogy minden kottás lapról linkkel elérhető legyen a többi kottás lap az olvasó számára.
* Két évig a :Kategória:Kottát és midifáljt tartalmazó lapok megoldotta a dolgot, amíg Hungarikusz Firkász nem tette rejtetté.
* Erre megírtam a Kottát és midifájlt tartalmazó szócikkek lapot, de ez állítólag a wiki-szabályok miatt nem maradhat a szócikk névtérben.
* Arra gondoltam, hogy ha átkerül a portál névtérbe a szócikk, minden lapról hivatkozhatom rá. De nem: állítólag a portál névtérben nem szócikkek vannak (hanem mik?), ezért a Kapcsolódó lapokból nem lehet rá hivatkozni.
* Ekkor merült fel bennem az a hülye ötlet, hogy navboxban szabályosan meg lehet csinálni. Ez senkinek nem jó, csak a szabályok őreinek, akik viszont erre nem szólhatnak semmmit. Legalábbis most így hiszem, de egyre inkább az a meggyőződésem, hogy wiki-szabályokkal bármi és az ellenkezője is megindokolható. Arra meg sajnálom az időt, hogy beleássam magam a sok ellentmondásba.
Vagyis most a wiki-szabályokat kerülgetjük egy – ha jól értem, nem csak szerintem – értelmes dolog megoldásához. Mondhatjuk úgy is: zsákban futunk.
Nem volt közösségi döntés a kérdésben. Admin döntés volt.
A lilypond-kottát tartalmazó lapok géppel is kikereshetők, vagyis a lista frissíthető akkor is, ha már nemcsak én írom a kottákat (bár ahogy látom, ez egy kicsit odébb van): Speciális lapok → Listák/Laptulajdonsággal rendelkező lapok, az értéklistában a "score" kiválasztásával. Ezzel az a baj, hogy szerintem műtöredék kottáját nem érdemes belevenni a listába, úgyhogy ennyiből jobb a kézi. A Vegyületek összegképlete lapon robottal megcsináltam, hogy kereshetők legyenek az abba tartozó vegyületek, bárki írta is a szócikkeket. Ezt a kottákra is meg lehet csinálni, sőt, a Kémia műhelyhez hasonlóan az újdonságok is kijönnek belőle. Gyimhu vita 2016. június 25., 18:14 (CEST)
thread_title:  Kottajegyzék 

message: A lilypond szócikk Kapcsolódó lapok lapjába beletettem a linket, de előbb-utóbb valamelyik admin ki fogja onnan irtani, mert ugye az sem szócikkre linkel. Vagyis rossz helyen van a Wikipédia névtérben, hála lehetetlen szabályainknak.
Hová tegyem?
A lilypond szócikkbeli leírás a magamfajta progr. matosoknak való, akiket arra képeztek ki, hogy nagyon gyorsan meg tudjanak tanulni egy programnyelvet. Szívesen folytatnám a kottaszerkesztés szócikket (már csak azért is, mert néhány részletkérdés nem fér a lilypond-ba), de megint attól kell tartani, hogy eldugják az olvasó elől. Ha meg magamnak csinálom, ott a saját wikim. Gyimhu vita 2016. június 25., 18:55 (CEST)
thread_title:  Kottaszerkesztési útmutató 

message: érdeklődésére leírom aljas terveimet. A kották számára az alábbi egyszerű kategóriastruktúrát képzelem a :Kategória:Zene alá:
* Kottás lapok  (lapok nélkül, az alkategóriák számára)
** Magyar népdalok kottái
** Népies dalok kottái (melyek szerzője ismert)
** Magyar műdalok  kottái (nem népdalok)
** Egyéb magyar kották (ahol nem lehet eldönteni, népdal vagy műdal)
** Külföldi népdalok kottái
** Külföldi művek kottái
** Kánonok kottái (magyar vagy külföldi, nép- vagy műdal, szóval a fentiektől független kategória)
Azt szeretném, hogy a kategóriák ne legyenek rejtettek. Ha csak rejtettek lehetnek, el sem kezdem a kategoriálást, ami jó nagy munka, hiszen végig kell menni az összes kottás lapon. Viszont a kategóriák felváltanák az ominózus, jelenleg a portál névtérben tartózkodó szócikket. Gyimhu vita 2016. július 17., 10:10 (CEST)
Miután Hungarikusz Firkász ezekre is rá óhajtja tenni a rejtett bitet, az egészből nem lesz semmi. A kotta mint olyan csak rejtett lehet. Felejtsük el. Gyimhu vita 2016. július 17., 12:44 (CEST)
Az egész ott kezdődik, hogy „Mielőtt létrehozol egy új kategóriát, jelezd a Wikipédia:Kategóriajavaslatok lapon. Így pl. ha más szerkesztők más nevet vagy struktúrát tartanak szerencsésnek, akkor ezt meg lehet beszélni velük.” (Wikipédia:Kategóriák – Mire ügyelj a kategóriák létrehozásánál? – 1. bekezdés) – Puskás Zoli vita 2016. július 17., 22:07 (CEST)
thread_title:  Kotta kategóriák 

message: Pár ötlet, hogy merre haladhatnánk a portál kialakításakor:
# Cikktéka bővítése. A Friss tartalom szakasz Ajánlott szócikkek dobozába a cikktékából kerülnek cikkek véletlenszerűen. A téka itt található. Használata: új ajánló létrehozásához készíts allapot, melynek címe a következő szám a sorban. Új cikk feltöltése után növeld a számláló allapon tárolt szám értékét.
# Kottás szakasz. A kottával, mint zenei rögzítési és közlésformával kapcsolatos szakasz kialakítása. Történettel, jelrendszerrel kapcsolatos cikkek. Régi, bevett és kortárs jelölések.
# Friss cikkek listája. Friss változtatáshoz kellene valami mód, hogy lekérdezzük a legkésőbb feltöltött, kottát tartalmazó szócikkeket. Utána ezt a hívást ide kell helyezni.
# Magyar népdalok gyűjtési helyei. Olyan lekérdezésre lenne szükség, ami településenként kigyűjti a népdalokat, majd szakaszokra bontva ide teszi. A két pozíciós térképre fel kell tenni a települések jelzőpontjait. Esetleg ezt is generálni lehetne. Ha lehetne generálni, akkor lehetne az összes lekérdezésnél kistérképet mellékelni, hogy az adott népdalok hol lettek felvéve.
# Más dalkategóriák. A Kottaportál jelenleg főként magyar népdalokat tartalmaz. Más érdekes dalcsoportok, amikkel még bővíteni érdemes a huwikit és a portált: külföldi népdalok, mozgalmi dalok, diákdalok, stb.
# Lekérdező modul funkciói. Ha lenne limit paraméter és listaformátumú kimenet, akkor a portálba ágyazott, includeonly előnézet legenerálása is lehetne automatikus.
# Dalkategóriák. Kategóriafa átnézése, a portálban a megfelelő főkategóriák feltüntetése az egyes dobozokban.
# Népdalgyűjtő szerinti szűrés. A portálon el lehetne helyezni a nepdalgyűjtőkről szóló információkat is. Ki merre járt, mit ért el, általa gyűjtött népdalok jellemzői, térbeli eloszlása.
Cvbncv Vince(érveljünk) 2017. január 11., 14:00 (CET)
thread_title:  Teendők a Kottaportál beindítása után