Vita:Checkpoint Charlie

message: Értékes képek kerültek be, csak kicsit pontatlanok voltak az aláírások, mert nem a Checkpoint Charlie-t, hanem a vele szemközti, NDK területen fekvő NDK-s ellenőrzőpontot ábrázolják, azt a romok eltakarítása után marad 4 hzátömbnyi telket, ahol aztán a nagy határátkelő (GüST Friedrich/Zimmerstr.) felépült. Ezek igen fontos és érdekes képek, mert mutatják, hogy milyen békésen zajlott az élet a szektorhatáron és annak két oldalán, amíg a Fal fel nem épült. Örülnék, ha a fotók megmaradnának, viszont az aláírásokon muszáj volt pontosítani, egyértelműsíteni, hogy mi van a fotókon. Igyekeztem tömören további információkat is belezsúfolni. Lehet, hogy ez viszont formailag nem túl szép -- esetleg kerüljenek át a szócikkbe a leírások? Grenzgänger vita 2008. július 31., 14:05 (CEST)
* Szia, én tettem be a képeket, amiket a Checkpoint Charlinákl fotóztam jó 2 hónapja. Igazad van, nem néztem utána. Szerintem ez most kicsit furán néz ki, talán lehetne valahol máshol is megmagyarázni. Csináld, ahogy jónak látod, köszönöm a javítást! – Tobi Üzi :) 2008. január 10., 13:06 (CET)
thread_title:  Képaláírások 

message: Kicsit kiegészítettem, pontosítottam a cikket, mert pár helyen rászorult. Remélem, nem gond. Grenzgänger vita 2008. július 31., 14:04 (CEST)
thread_title:  Bővítés 

message: Beszerkesztettem a szektorhatár táblák mindkét típusának (amerikai és NDK-s) mindkét oldalának (nyugatra és keletre néző) feliratozását. Az NDK táblák pontos német szövege most épp nem volt kéznél (de van róluk a weben fotó, csak igen kevés, mert a Fal felhúzása után ezek a táblák értelmüket vesztették és lebontották őket). A jelentésük viszont ismert (Ende és Anfang kezdettel), így ezek egyelőre csak magyar fordításban szerepelnek. Ha valaki esetleg tudja a pontos német (NDK-s) szöveget, írja be nyugodtan. Grenzgänger vita 2008. július 31., 14:05 (CEST)
replies: text: Közben már Beroesz a saját vitalapján linkelt egy fotót a Potsdamer Platz keleti táblájáról, annak alapján megvan az endékás szöveg.
replies: text: :A beillesztett nyugati táblaképhez betettem ugyanannak a túloldali képét is. Ha lesznek NDK-s táblaképek, kiegészíthetnénk azokkal is. Viszont magáról a CC-ról elég kevéske a mostani képanyag. Az egyik a replikát ábrázolja, a mostani állapotban, de kellene egy 80-as évekbeli (szögletes épületes), és a replika eredetijét mutató 50-es évekbeli fotó is. A tank stand-off fotó meg teljesen nemjó, mélyen az amcsi szektorból van fotózva, a ruszki tankokat a háttérben alig lehet kivenni. Sokkal jobb, közelibb (felülnézetes) képek is vannak erről az eseményről, ki kéne deríteni, hogy melyik hozzáférhető. 
Táblalógia:
Kicsit nehezen kibetűzhető. Hunyorgás után a következő szöveg tűnik elő: Ende des Franz. Sektors. (A francia szektor vége) Az alatta lévő szöveg túl homályos, valószinűleg franciául ugyanez. Az utca túloldalán, közvetlenül a fal előtt talán a munka nélkül maradt NDK-tábla ácsorog. Tábla 1. Tábla 1/a

text: Ez a nyugat-berlini Grüntaler Strasse vége, a francia szektorban. Az utca eredetileg átvezetett a sínek alatt, de mivel az egész vasúti töltés a szovjet (NDK) szektorba esett, a Fal felhúzása után egyszerűen befalazták az aluljárót, így az utca zsákutca lett. A másik kép valahol a francia szektor határán, de valsz máshol, és jóval később készülhetett, mert azon már a 4. generációs Fal látszik.
A már említett amerikai négynyelvű felirat. Alatta a kiadó hatúság szignója: US Army. Tábla 2.
Nem tudom, hogy a tárgyhoz tartozik-e, de ez is egy határtábla, csak éppen kelet felől. Tábla 3.

text: Ez egy érdekes felirat, mert ezeket már a Fal utáni időkben helyezték ki, NDK területen, és nem az átkelések segítésére, hanem épp ellenkezőleg: az ilyen feliratok jelölték az egyre zártabb határterületek kezdetét

text: Keletnémet oldalról a határtól már 5 kilométerre sárga "Grenzgebiet / Sperrzone!" (határterület, zárt övezet) feliratok álltak (ide csak engedéllyel mehettek be az itt lakók stb.), a következő szint a határtól 500 méterre álló "Schutzstreifen" (védelmi sáv) táblák következtek, amiken már csak a határőrök, és esetenként a karbantartó munkások mehettek túl. Kelet-Berlinben a szoros beépítettség miatt ezek a jelzések másképp alakulhattak. A fotón levő tábla elég fura hibrid (a Grenzgebietből és a Sperrzone-ból Sperrgebiet (zárt terület) lett, a többi része furcsa szórenddel a jogosulatlan belépést és a képek/vázlatok készítését tiltja (de egész furcsa fogalmazással).
Egy másik NDK-tábla, sajnos messziről. Ráadásul éppen a CC-nál. Tábla 4.

text: Csak a kekeckedés kedvéért: nem a CC-nál, hanem az azzal szemközt levő Friedrich/Zimmerstrasse átkelőhelynél van :) és nem annyira tábla, mint egy propagandaízű felirat. Minden berlini határátkelőnél kiraktak egy ilyet az NDK-sok, az NDK címerrel, és az itt kicsit elmosódó (de általam ismert, ezért megfejthető) szöveggel: "Herzlich wilkommen in der Hauptstadt der DDR, Berlin" (Szívélyesen üdvözöljük az NDK fővárosában, Berlinben). Mintha bizony a város másik kétharmada nem Berlin lett volna.
Talán a nyugatnémet hatóságok által kihelyezett felirat... Tábla 5.

text: Nem, a nyugatnémetek messze voltak. Itt csak a nyugat-berlini hatóságokról van szó (ne felejtsük el, hogy Nyugat-Berlin nem tartozott az NSZK-hoz). Ez a kép speciel a Brandenburgi Kapunál készült (jól megfigyelhető az itt egyedülálló módon alacsonyra, de igen szélesre vett falszakasz és a kép felső szélén a Kapu oszolpainak alja). Az ilyen táblákat a Fal által elvágott úttorkolatoknál (tehát nem az átkelőknél) tették ki a hatóságok, pontosan a tényleges határvonalra, amit semmi más nem jlezett, és pont azért, hogy az arra járó NyB németeket figyelmeztessék, hogy _most_ (jetzt) átlépik a határt, mármint ha továbbmennek. A képen látható hölgy át is lépte, NDK területen áll, jog szerint éppen megsérti az NDK szuverenitását :)
Meghitt hidegháborús légkört idéző felirat németül és törökül: 
Vigyázat, életveszély! A viziút Berlin keleti szektorához tartozik. Tábla 6.
Tábla 7. Tábla 8

text: Ez is amolyan köztes, a nyugat-berlini lakosokat tájékoztató tábla, amit a NyB hatóságok tettek ki. Mivel törökül is felírták, valsz Kreuzberg kerületben állt a tábla.
Tábla 9.

text: ez igen érdekes tábla, mert határvízben áll és a brit szektor kezdetét jelzi a keletről (a szovjetből) jövőknek. Lehet, hogy a britek a saját szektorukban beérték ennyivel?
Kőbe vésve Tábla 10.
Tábla 11.
Tábla 12.

text: Határvízi szakasz, a szektorhatár a meder közepén fut, írja a tábla. Mivel "szektorhatár" kifejezést használ (amit az NDK-sok kerültek), ez valsz  nyugati kihelyezésű tábla, és mivel arra utasít, hogy a jobb part felé tartson, aki arra hajókázik, a jobb part a nyugati. De mivel nem utal Kelet-Berlinre a túloldali területeket illetően, ezért tippelhető, hogy valahol Nyugat-Berlin "külső" szélein, azaz az NDK vidéki részeivel határos vizeken készülhetett. Ez Kladowtól Potsdamon át Teltowig elég sok helyszínt jelent :) Grenzgänger vita 2008. július 31., 14:05 (CEST)
thread_title:  Táblák