Vita:Szabadgondolkodó

message: forrás: http://szabadgondolkodo.fw.hu/
A forrás weblap alján a következő áll:
A fordítás Dan Baker What Is A Freethinker? címû írása alapján készült. Az eredeti szöveg legújabb változata a http://ffrf.org/nontracts/freethinker.php címen érhetõ el. Nyomtatásban való megjelentetés kivételével non-profit célra szabadon felhasználható.
--Gnomon 2004. december 8., 09:52 (CET)
Kedves Gnomon, Video és még, azért nézzetek rá az angol wikire is, hogy mennyivel semlegesebben van ott leírva, mint az eredeti volt - körülbelül úgy, amilyenre én írtam át most. Gubb 2005. április 20., 14:15 (CEST)
Ez ellen nincs kifogásom. --Gnomon 2005. április 21., 12:58 (CEST)
Kedves Gubb, Video és Gnomon, szerintem ezen szócikk angol változata nem annyira semleges, lehet mondani elfogult a szabadgondolkodás iránt, (a szószerinti fordítás legtöbbször nem fedi a másik nyelv jelentéstartalmát). Fontosnak tartom a pontos megfogalmazást, az olyan szavak, mint pl. az "általában" szó - pontatlanságot, vagy mint a "pusztán" szó - értékítéletet takarnak, ezért a jelen módosítást javaslom. - Csende, 2005. május 8., 01:25
replies: text: Az általában szót egy szabadgondolkodó kifejezett kérésére tettem bele, mivel tiltakozott ellene, hogy ő pusztán az ésszerűségen alapozva gondolkodna.  Ezt, hogy ő pusztán az ésszerűségre alalpoz (nem pedig a hitre és ilyesmire), pedig egy másik szabadgondolkodó állította: a pusztán szó csupán ennyit takar. De ezt átírhatom éppen. Gubb 2005. május 8., 03:04 (CEST)
Akkor írd ide, hogy hogy gondolod, mert elég sok probléma és megbeszélés után kristályosodott ki a lap a mai semlegesebb formára. Gubb 2005. május 8., 01:37 (CEST)
Kedves Gubb, már leírtam a változatomat, (amennyiben lap alatt szócikket értettél). Miután egy az egyben a saját változatodat helyezted vissza, beleértve a jelenlegi második értékítéletet és pontatlanságokat tartalmazó bekezdést, így nem látom, hogy hol a helye a vitának ezek után.  Kezdőként (első hozzászólás) előbb töröltem, utóbb írtam vitaindokomat, ezért elnézést kérek, de ez nem magyarázza a gyakorlottól is ugyanezt a cselekedetet. Csende, 2005. május 8., 02:31
Azt írd le, kérlek, ide, ahova most is írsz, hogy konkrétan melyik kifejezéseket kifogásolod, és miért mire szeretnéd javítani. Egyszerűen azt nem értem, hogy mi baj a szöveggel: én semmit sem látok, amibe beleköthetnék. Mi pontatlan, hol van értékítélet? Én nem látok. Az eredeti szövegben volt, amit Videóék írtak: az egyszerű propaganda volt.   Gubb 2005. május 8., 02:46 (CEST)

message: "Meg kell különböztetni a szabadgondolkodó és a „szabad(on) gondolkodó” kifejezések jelentését. A szabadgondolkodó lét ugyanis automatikusan kizárja bizonyos filozófiai eshetőségek elfogadását (ld. még itt), tehát akár vallásos valaki, akár szabadgondolkodó, mindkét esetben egy jól meghatározott értelemben jogosan állítható róla, hogy nem „szabadon gondolkodó”. "
Ebben a szövegben legelőször még a szabadgondolkodók kötelező materalizmusa is benne volt, szintén tévesen. Ha valaki leköti magát egy adott zárt, tehát (rab) ideológia mellett az persze, hogy nem szabadon gondolkodó, de nem is szabadgondolkodó. A rab, nem szabad. Tehát a fenti szöveg értelmetlen. Vagy ha valaki védeni kívánja akkor kérem hozzon fel olyan példákat, amelyek megállják a helyüket. Kettős mércék ellenzéke 2005. június 27., 22:52 (CEST)
thread_title:  Mit is zár ki? A szadaság a rabságot? 

message: A szabadgondolkodás nem azonos a gondolatszabadsággal. A szabadgondolkodás polgári, filiszteusi kifejezés és a jakobinus individualizmusból származik: ezért látunk ekörül szabadkőműveseket, radikálisokat és anarchistákat csoportosulni. Antonio Gramsci OsvátA. 2005. június 28., 00:22 (CEST)
Ez is csak egy értelmetlen idézet.2005. június 28., 00:25 (CEST)
Szerintem szavaiban, fogalmaiban, összefüggéseiben is értelmezhető, tehát értelmes. IGe, te mire alapozod a véleményed?--Rodrigó 2005. június 28., 00:44 (CEST)
thread_title:  Idézet 

message: en:Freethought af:Vryedenke cs:Volná myšlenka de:Freidenker es:Librepensador fi:Vapaa-ajattelu fr:Libre-pensée pt:Livre pensador -aki tud az adott nyelven itt is megnézheti.--Szabadítsuk fel a Wikit! 2005. augusztus 11., 16:08 (CEST)
thread_title:  Külföldi Wikikben 

message: Lásd angol wikin: -tehát az ideológaia tisztogatást be lehet fejezni!!!!--Kezdetben vala az IGe. 2005. augusztus 26., 16:16 (CEST)
IGe, a szabadgondolkodó nem egyenlő az ateistával. Ha te mégis így gondolod, tedd fel szavazásra a kérdést, és meglátjuk. Data Destroyer 2005. augusztus 26., 16:18 (CEST)
===Véleménykérés, Kategórizálás===
A Szabadgondolkodó szócikk jelenleg egyetlen katagóriában sem szerepel. Mivel nem volt lehetséges "Szabadgondolkodó és ateizmus" kategóriát nyitni, jelenleg a szabadgonndolkodás az ateizmushoz kategorizálható. Lásd az angol wikit:. Mi legyen? 
replies: text: A=Kategorizáljunk úgy, mint az angol wiki

text: B=Legyen "Szabadgondolkodó és ateizmus" kategória, ahova besorolható

text: C=Legyen külön "Szabadgondolkodó" kategória is, ahova sok egyéb dolog is besorolható, például a A szórakoztató biblia

text: D= Legyen Világnézet fő kategória és alatta a Szabadgondolkodó alkategória. Ide kerülhetne az ateizmus is, ami azért jellemzően inkább nem vallás, hanem világnézet.
* B-ez a legjobb megoldás--Kezdetben vala az IGe. 2005. augusztus 26., 16:32 (CEST) D--Hófehérke szeret Téged! 2005. augusztus 26., 17:20 (CEST)
* A átgondoltam a dolgot, a szabadgondolkodás valóban egy megfoghatatlan dolog, bátran alkalmazható úgy ateista mint keresztény szócikkekre. Én a részemről mindkettőre alkalmazni fogom. Data Destroyer 2005. augusztus 26., 16:55 (CEST)
* A egyelőre, nincs ott igazán a helyén, de én se tudok jobbat. Kategóriának a szabadgondolkodás túl homályos, szinte bármire rá lehetne fogni, hogy az, meg azt is, hogy nem az. --TG® 2005. augusztus 26., 16:40 (CEST)
** Legyen Világnézet kategória, és abba kerüljön. --TG® 2005. augusztus 26., 17:18 (CEST)
*megjegyzés - a német Wikipédia a "Valláskritika" és a "Világnézet" kategóriákba sorolta. Különben Tgr-rel értek egyet: a "Szabadondolkodó" túl homályos. -- nyenyec ☎ 2005. augusztus 26., 17:09 (CEST)
** Világnézet +1. A szabadgondolkodó kategória mellé vagyük fel a szócikkek kategóriát is... (legalább olyan tág) -- kgyt 2005. augusztus 26., 19:26 (CEST)
----
Vitarész

text: Ha nagyon erőszakosan nézzük a dolgot, akkor az A valóban elfogadható alternatíva, de akkor mellé kell tenni a keresztény/vallásos kategóriákat is. Data Destroyer 2005. augusztus 26., 16:43 (CEST)
Gáborom, D nem egyenlő C, mert akkor az összes ateista tudóst, akit te a szabadgondolkodó cimkével is elláttál, behajítom a keresztény kategóriákba, mivel a kettő a D értelmében szabadgondolkodó szempontból egy. A szabadgondolkodás nem kizárólag ateizmus, bármennyire is szeretnéd. Data Destroyer 2005. augusztus 26., 16:46 (CEST)
Keresztény vallású ember nem lehet szabadgondolkodó. Lásd a szabadgondolkodó szócikket.

text: A szabadgondolkodó olyan személy, aki a különböző dolgokról való véleményét a hagyománytól, a tekintélytől és az elfogadott hittől (vakhittől) függetlenül alakítja ki. Senki nem szabadgondolkodó, aki kizárólag egy valamilyen zárt és kötött gondolatrendszert szentírást, vallást vagy megváltót követ.
Hófehérke szeret Téged! 2005. augusztus 26., 17:01 (CEST)
Már miért ne lehetne? Szabadgondolkodó: szabadon, minden külső kényszer nélkül dönti el, miben hisz avagy nem hisz. 
Ha ateista, ateista, ha keresztény, keresztény. Én, mint mondtam, az esetleges új kategóriát mindkét esetre alkalmazni fogom. Data Destroyer 2005. augusztus 26., 17:07 (CEST)
A szabadgondolkodásnak van egy történelme. Vajon miért üldözték, és gyilkolták a szabadgondolkodókat a katolicizmus diktatúrája alatt??? Vajon miért támadja még napjainkban is az RKAT a szabadgondolkodást??? Azért mert aki szabadon tud gondolkodni, az nem lehet katolikus, sem keresztény. --Hófehérke szeret Téged! 2005. augusztus 26., 17:15 
(CEST)
A világnézet kategóriára amúgy is szükség lenne és az alatt lehetne a szabadgondolkodó. Sőt tőle elkülönülten az ateizmus is.Kiegyészitem ezzel is a lehetőségeket.--Hófehérke szeret Téged! 2005. augusztus 26., 17:20 (CEST)
A végén még nem fogjuk halomra gyilkolni egymást, mint az elődeink?--Hófehérke szeret Téged! 2005. augusztus 26., 17:38 (CEST)
** Keresztény szabadgondolkodó vagyok, mert az ésszerűség ezt diktálta nekem... -- kgyt 2005. augusztus 26., 19:26 (CEST)
** Az ateista nem szabadgondolkodó a szó eredeti értelmében, mivel nem fogadhatja el Istent, hiszen ateista, vagyis Istentagadó. -- kgyt 2005. augusztus 26., 19:26 (CEST)
thread_title:  Ateizmus kategória 

message: A Szabadgondolkodó szócikk jelenleg egyetlen katagóriában sem szerepel. Mivel nem volt lehetséges "Szabadgondolkodó és ateizmus" kategóriát nyitni, jelenleg a szabadgonndolkodás az ateizmushoz kategorizálható. Lásd az angol wikit:. Mi legyen? 
replies: text: A=Kategorizáljunk úgy, mint az angol wiki

text: B=Legyen "Szabadgondolkodó és ateizmus" kategória, ahova besorolható

text: C=Legyen külön "Szabadgondolkodó" kategória is, ahova sok egyéb dolog is besorolható, például a A szórakoztató biblia

text: D= Legyen Világnézet fő kategória és alatta a Szabadgondolkodó alkategória. Ide kerülhetne az ateizmus is, ami azért jellemzően inkább nem vallás, hanem világnézet.
* B-ez a legjobb megoldás--Kezdetben vala az IGe. 2005. augusztus 26., 16:32 (CEST) D--Hófehérke szeret Téged! 2005. augusztus 26., 17:20 (CEST)
* A átgondoltam a dolgot, a szabadgondolkodás valóban egy megfoghatatlan dolog, bátran alkalmazható úgy ateista mint keresztény szócikkekre. Én a részemről mindkettőre alkalmazni fogom. Data Destroyer 2005. augusztus 26., 16:55 (CEST)
* A egyelőre, nincs ott igazán a helyén, de én se tudok jobbat. Kategóriának a szabadgondolkodás túl homályos, szinte bármire rá lehetne fogni, hogy az, meg azt is, hogy nem az. --TG® 2005. augusztus 26., 16:40 (CEST)
** Legyen Világnézet kategória, és abba kerüljön. --TG® 2005. augusztus 26., 17:18 (CEST)
*megjegyzés - a német Wikipédia a "Valláskritika" és a "Világnézet" kategóriákba sorolta. Különben Tgr-rel értek egyet: a "Szabadondolkodó" túl homályos. -- nyenyec ☎ 2005. augusztus 26., 17:09 (CEST)
** Világnézet +1. A szabadgondolkodó kategória mellé vagyük fel a szócikkek kategóriát is... (legalább olyan tág) -- kgyt 2005. augusztus 26., 19:26 (CEST)
----
Vitarész

text: Ha nagyon erőszakosan nézzük a dolgot, akkor az A valóban elfogadható alternatíva, de akkor mellé kell tenni a keresztény/vallásos kategóriákat is. Data Destroyer 2005. augusztus 26., 16:43 (CEST)
Gáborom, D nem egyenlő C, mert akkor az összes ateista tudóst, akit te a szabadgondolkodó cimkével is elláttál, behajítom a keresztény kategóriákba, mivel a kettő a D értelmében szabadgondolkodó szempontból egy. A szabadgondolkodás nem kizárólag ateizmus, bármennyire is szeretnéd. Data Destroyer 2005. augusztus 26., 16:46 (CEST)
Keresztény vallású ember nem lehet szabadgondolkodó. Lásd a szabadgondolkodó szócikket.

text: A szabadgondolkodó olyan személy, aki a különböző dolgokról való véleményét a hagyománytól, a tekintélytől és az elfogadott hittől (vakhittől) függetlenül alakítja ki. Senki nem szabadgondolkodó, aki kizárólag egy valamilyen zárt és kötött gondolatrendszert szentírást, vallást vagy megváltót követ.
Hófehérke szeret Téged! 2005. augusztus 26., 17:01 (CEST)
Már miért ne lehetne? Szabadgondolkodó: szabadon, minden külső kényszer nélkül dönti el, miben hisz avagy nem hisz. 
Ha ateista, ateista, ha keresztény, keresztény. Én, mint mondtam, az esetleges új kategóriát mindkét esetre alkalmazni fogom. Data Destroyer 2005. augusztus 26., 17:07 (CEST)
A szabadgondolkodásnak van egy történelme. Vajon miért üldözték, és gyilkolták a szabadgondolkodókat a katolicizmus diktatúrája alatt??? Vajon miért támadja még napjainkban is az RKAT a szabadgondolkodást??? Azért mert aki szabadon tud gondolkodni, az nem lehet katolikus, sem keresztény. --Hófehérke szeret Téged! 2005. augusztus 26., 17:15 
(CEST)
A világnézet kategóriára amúgy is szükség lenne és az alatt lehetne a szabadgondolkodó. Sőt tőle elkülönülten az ateizmus is.Kiegyészitem ezzel is a lehetőségeket.--Hófehérke szeret Téged! 2005. augusztus 26., 17:20 (CEST)
A végén még nem fogjuk halomra gyilkolni egymást, mint az elődeink?--Hófehérke szeret Téged! 2005. augusztus 26., 17:38 (CEST)
** Keresztény szabadgondolkodó vagyok, mert az ésszerűség ezt diktálta nekem... -- kgyt 2005. augusztus 26., 19:26 (CEST)
** Az ateista nem szabadgondolkodó a szó eredeti értelmében, mivel nem fogadhatja el Istent, hiszen ateista, vagyis Istentagadó. -- kgyt 2005. augusztus 26., 19:26 (CEST)
thread_title: Véleménykérés, Kategórizálás