Vita:Vay Ilus

message: Azt mindenki tudja, hogy a családi viszonyok nagyon bonyolultak tudnak lenni, és engem csakis a tisztelet vezérelt, mikor kiegészítettem a könyve alapján a szócikket. Láttam én a fia által írottakat is a családi legendáriumról, és mivel a genealógia kedvenc területem, így utánanéztem, csak a pontosság kedvéért, és nem is csodálkoztam, hogy nem egyezik azzal, amit találtam, hiszen hiteles források hiányában sokszor csak a családi történetekre hagyatkozunk, és pont az lehet rossz infó birtokában, akit érint. Még az uralkodók genealógiájában is sok hiba, tévedés, vita van, hát még az "egyszerű" embereknél. Sajnos, a Nagy Iván magyar nemeseket tartalmazó könyve csak a XIX. századig tart, hiszen ő abban a században élt, de a XX. századi kiegészítés is csak a bárói és grófi ágakat tartalmazza, de Vay Ilus felmenőit egyikben sem találtam, úgy ahogy Vay Ilus és fia, Vay Péter leírta. A szócikkben megadott genealógia szerint Vay Ádám volt az őse, az se kevésbé fényes felmenő, tehát ez esetben sem kell szégyenkezniük. Egyedül ezen az ágon találtam olyan Vay lányt, aki Horváth nevezetűhöz ment feleségül, mert Vay Ilus csak eredeti családnevét közli, de apja nevét nem. Horváth Mihály pedig Vay Máriát vett feleségül, de a Mária meg a Margit sokszor felcsrélhető, meg több neve is lehetett, mind a Margit és a Mária, és máshogy anyakönyvezhették, mint ahogy a család nevezte, ez nem szokatlan, így egyértelmű volt, hogy csak ők lehetnek Vay Ilus szülei. Vay Ilust nem tüntették fel, mert ő csak leányágon Vay. Ez nem is vita tárgya, tehát én nem vontam kétségbe vasyságát, sőt, csak pontosítottam, a megfelelő források alapján, de szóbeli közlés még nem elég egy ilyen fontos info eldöntésénél, bár nem lehet figyelmen kívül hagyni, ezért láttam el, hogy fia szerint meg úgy van, de az a honlap se tekinthető hiteles forrásnak. A másik tévedés, Hunyady Margit színésznővel kapcsolatban, ahol Vay Ilus anyja unokatestvérének tartja, Hunyady Margitról szóló könyv szerint úgy módosítandó, ahogy beleírtam, tehát nem vérrokon, csak beházasodás révén lett Vay Ilus és Hunyady Margit "rokon", mert Hunyady Margit nagynénje Vay Ilus egyik távoli unokatestvéréhez ment feleségül. Tehát ott is valamit megőrzött a családi legendárium, csak nem pontosan. Tehát nem volt valótlan, csak nem pontos, de ezt nem lehet hibájának felróni. Én nagyon kedveltem Vay Ilustm és méltatlannak tartottam, amit életében elszenvedett, most se bántani akarom, a tiszteletem jele volt, hogy megírtam, csak egy emlékirat, ha nem hiteles forrásokon, hanem csak emlékeken alapul, tartalmazhat tévedéseket. Ez megbocsátható, akkor is nagyon értékes forrás. De ha már írunk egy szócikket, akkor annak hiteles adatokon kell nyugodnia, mégha az utódok rosszul tudják. Ha alátámasztható az a verzió, akkor aszerint módosítandó, de csak bemondás alapján nem lehet egyértelműen elfogadni. Én most még utánanézek a báró Vay Miklós ágának, bár eddigi infóim szerint a még az ő életében meghalt Vay Miklós szobrászművésznek nem voltak leszármazottai, legalábbis házasságból nem. A szobrász Vay Miklós egyébként öngyilkosságot követett el. A szobrászművészről szóló könyv nem elérhető, de az apjáról, id. Vay Miklósról szóló igen, így ezt még áttanulmányozom. Aztán még jelentkezem ez ügyben, addig is remélem, megfelelő az, ahogy a két véleményt összegyúrtam.Peadar vita 2009. szeptember 10., 01:31 (CEST)
thread_title: Családi viszonyok

message: Gudenus János József: A magyarországi főnemesség XX. századi genealógiája, IV. kötete, Budapest, Heraldika, 1998, 168. oldala szerint a festőművész Miklósnak nem voltak leszármazottai (legalábbis házasságból nem, mivel házasságot sem kötött), ha meg mégis lettek volna törvénytelen gyermekei, azt az esetleges utódoknak igazlniuk kell, bemondásra ez nem megy. Másrészt a Vay Ádám ágán megjelenik Vay Ilus anyja, tehát rendben van a pedigréje. Vay Ilus Vay leszármazott, csak más ágon. Aki ezt tagadja, az igazolja ezt megfelelő iratokkal.Peadar vita 2009. szeptember 15., 19:27 (CEST)
thread_title: Genealógia

message: Sajnos a cikkben tévesen lett kitéve Vay Dániel 1783-as bárói családi címere, Vay Ádámé  (1657-1719) helyett. 
"Vay de Vaja Dániel t:Miklós utásztiszt a:Ábrahám Kiadó: József 2 - Bécs, 1783.04.18 - bárói cím"
Források:
*A 57 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Libri regii - 52. kötet - 392 - 399. oldal
*A 39 - Magyar Kancelláriai Levéltár - Acta generalia - 1783 - N°. 3675.
Farkasven vita 2017. április 26., 20:09 (CEST)
thread_title: Családi címer