Vita:Breszt-litovszki béke

message: Nem annyira fontos, de Szovjet-Oroszországnak nem volt törvénnyel elfogadott hivatalos zászlaja a tárgyalások idején. Az orosz trikolor volt a hivatalos, de a bolsevikok a vöröset használták. Ezért tettem meg ezt a kis változtatást. – SepulturaP's.box 2017. április 11., 07:47 (CEST)
thread_title:  Szovjet zászló 

message: A cikk alig szól a szerződésről, elfogadásának körülményeiről. Nem világos például Trockij szerepe és hogy miután ő (miért?) megszakította a tárgyalásokat, mi történt, ki mit szállt meg. A szerződés tartalmának ismertetése is vázlatos és ellentmondásos. Viszont van egy hosszú, abszolút nem-enciklopédikus, anekdotikus fejezet a résztvevők emlékezéseiből.– Szilas vita 2019. október 15., 16:46 (CEST)
thread_title: Horror sablon indoklása

message: Anno filozófiai és gazdaságtörténeti tanulmányaimból emlékszem, hogy Trockij, aki a front közelében volt, másként értékelte a közvetlen háborús eseményeket, mint Lenin. Az eredeti békeajánlatot a tapasztalt frontesemények miatt nem írta alá, bár a Kreml-ben Lenin ezt másként értékelte (mivel neki Trockijhoz képest sokkal több információja volt). Filozófusok tudják, hogy eszmei ellentétek is voltak közöttük az azonosságok mellett. Ezt azonban én nem keverném bele a történetbe. Inkább amolyan csőlátás van a fronton, ezt sok irodalmi mű bizonyítja, amely a háborús övezetekről szól. Moszkva története szócikkben említett, hogy 1918. március 5-től újra főváros lett Moszkva. Ez azt jelenti, hogy akkor jött ki a rendelet, tehát az irányítás már hamarabb átkerült Szentpétervárról Moszkvába. Ez érthető is, hiszen a Moszkvai Főposta volt feljogosítva a legmodernebb eszközök (mint pl. távírógép) központi irányítására, azaz, rajtuk minden telefon és távirati hívás keresztülment. Ebből tudható, hogy Leninnek több információja lehetett. Szaladdin vita 2022. január 17., 15:43 (CET)
===Horror sablon indokolatlan===
replies: text: "A februári forradalom hírére azonnal elhagyta Amerikát, de útközben az angol hatóságok internálták, az Ideiglenes Kormány intervenciójával 1917. április végén érkezhetett haza. Petrográdban a mensevik-eszer többségű szovjet tanács, melynek 1905-ben elnöke volt, tanácskozási joggal kooptálta. Szoros kapcsolatot épített ki a Petrográdi Szovjet Forradalmi Katonai Bizottságával, melynek az októberi eseményekben fontos szerepe lett. Egyetértett Lenin áprilisi téziseivel, a proletárforradalom napirendre tűzését vallotta. " Trockij szerepe elég nyilvnvaló. Külügyi népbiztosként az ő joga és feladata volt a béketárgyaláson képviselni az ifjú szovjet államot. Szaladdin vita 2022. január 20., 17:14 (CET)

text: Egyetértek a horror sablon eltávolításával, a cikk sokat javult. Viszont szerintem szovjet szempontból és a szerződés megítélése szempontjából a Lenin-Trockij ellentét alapvető fontosságú, ezért szükséges lenne ezt még kifejteni a cikkben (inkább, mint az ostoba és zavaros anekdotákat). Én túlontúl sok témával foglalkozom, most nem tudom magamra vállalni, de ez hiányzik. Ugyanis a szerződést Lenin csak azért fogadta el, hogy bármi áron lélegzetvételhez juttassa a szovjet hatalmat, amelynek a léte volt a tét, Trockij pedig azért ellenezte, mert még ideiglenesen is sokallotta az engedményeket. Egyikük sem tartotta véglegesnek ezt a szerződést, már csak azért sem, mert látták a háború menetét és valószínű végkimenetelét. Üdv – Szilas vita 2022. január 21., 10:38 (CET)

text: Egyetértek veled Szilas. A baj az, hogy nincs forrásom, mert költözéskor egy csomó könyvem dobozban maradt, vagy nem találom. Ez egyenlőre várat magára. Mindenesetre jó, hogy már nem horror. Szaladdin vita 2022. január 21., 14:29 (CET)
thread_title:  Trockij-Lenin viszony 

message: :"A februári forradalom hírére azonnal elhagyta Amerikát, de útközben az angol hatóságok internálták, az Ideiglenes Kormány intervenciójával 1917. április végén érkezhetett haza. Petrográdban a mensevik-eszer többségű szovjet tanács, melynek 1905-ben elnöke volt, tanácskozási joggal kooptálta. Szoros kapcsolatot épített ki a Petrográdi Szovjet Forradalmi Katonai Bizottságával, melynek az októberi eseményekben fontos szerepe lett. Egyetértett Lenin áprilisi téziseivel, a proletárforradalom napirendre tűzését vallotta. " Trockij szerepe elég nyilvnvaló. Külügyi népbiztosként az ő joga és feladata volt a béketárgyaláson képviselni az ifjú szovjet államot. Szaladdin vita 2022. január 20., 17:14 (CET)
replies: text: Egyetértek a horror sablon eltávolításával, a cikk sokat javult. Viszont szerintem szovjet szempontból és a szerződés megítélése szempontjából a Lenin-Trockij ellentét alapvető fontosságú, ezért szükséges lenne ezt még kifejteni a cikkben (inkább, mint az ostoba és zavaros anekdotákat). Én túlontúl sok témával foglalkozom, most nem tudom magamra vállalni, de ez hiányzik. Ugyanis a szerződést Lenin csak azért fogadta el, hogy bármi áron lélegzetvételhez juttassa a szovjet hatalmat, amelynek a léte volt a tét, Trockij pedig azért ellenezte, mert még ideiglenesen is sokallotta az engedményeket. Egyikük sem tartotta véglegesnek ezt a szerződést, már csak azért sem, mert látták a háború menetét és valószínű végkimenetelét. Üdv – Szilas vita 2022. január 21., 10:38 (CET)

text: Egyetértek veled Szilas. A baj az, hogy nincs forrásom, mert költözéskor egy csomó könyvem dobozban maradt, vagy nem találom. Ez egyenlőre várat magára. Mindenesetre jó, hogy már nem horror. Szaladdin vita 2022. január 21., 14:29 (CET)
thread_title: Horror sablon indokolatlan

message: "1918. március 3-án megkötött béke, amelyet a központi hatalmak és a háborúból kilépni kívánó Szovjet-Oroszország képviselői írtak alá Breszt-Litovszkban. A béke hatására Oroszország elvesztette a háború előtti területeinek 26%-át, megművelt területeinek 27%-át, a vasúthálózatának 26%-át, a könnyűiparának 33%-át, nehéziparának 73%-át és szénbányáinak 75%-át. Elvágták a Keleti- és a Fekete-tengertől, valamint le kellett mondania Finnországról, a Baltikumról, Orosz-Lengyelországról és Ukrajnáról is."A breszt-litowszki béke, mint fogalom - ezért nevezték ezt a két világháború közötti történelemben "gyalázatos" békének. Áttelepítés nélkül más országokban állampolgárok lettek a területi veszteségek mellett ukránok, oroszok (kisebbség v. többség - ki tudja) - még az ENSZ is azaz politikai jogelődje a Népszövetség elámult ezen anno. Szaladdin vita 2023. március 18., 07:29 (CET)
thread_title: Lemondási kényszer