Vita:81-es trolibusz (Budapest)

message: Szia meg tudnád magyarázni miért törölted ki a kiegészítést a 7:20-as indulásokra vonatkozóan. A szerköfben azt írtad, "nem igaz". Mi az ami nem igaz? JSoos vita 2021. május 2., 11:20 (CEST)
replies: text: Néz meg a menetrendet... – balint36 utaspanasz 2021. május 2., 11:23 (CEST)

text: Ha egy megállóból 7:03, 7:09, 7:24 és 7:39-kor indulnak trolik, akkor se a 7:20 előtti, se a 7:20 utáni megjegyzés nem valós. Ennyire azért nem bonyolult azt a menetrendet megnézni. Kemenymate vita 2021. május 2., 11:24 (CEST)
 A menetrendben csak akkor indulnak ebből a megállóból a trolik, ha az időpontok mellett szerepel a csillag. Ezek konkrétan munkanapokon: 7:24*, 7:39* , munkaszüneti napokon:  7:25*, 7:35*, 7:46*, 7:53* 8:04*
Lásd: 
"Ezt a megállót csak a *-gal jelölt időpontokban induló járatok érintik.Egyéb időszakban a 80-as trolibusz megállójából indulnak, amelyre a Fogarasi úton lévő megállójában lehet felszállni.Departures marked with a * run only from this stop. At other periods depart from stop of trolleybus 80. Please board at its stop on Fogarasi út."

text: Ezt hol találtad? Légyszíves nézd meg a jelenleg érvényes menetrendi lapot: https://bkk.hu/apps/menetrend/pdf/4810/20210412/1.pdf Kemenymate vita 2021. május 2., 12:23 (CEST)
replies: text: :Bocsánat valóban a 7:03 és a 7:09 is ebből a megállóból indul. Ezért is írtam az előszőr, hogy jellemzően, csak Balint36 törlése miatt vettem ki ezt, de az volt a helyes! JSoos vita 2021. május 2., 12:25 (CEST)
replies: text: :: Tanítási napokon kettő darab indul 7:20 előtt és kettő darab 7:20 után. Erre én nem mondanám azt, hogy jellemzően. Kemenymate vita 2021. május 2., 12:28 (CEST)
replies: text: :::Ráadásul munkaszüneti napokon nem is jár egyáltalán a 81-es, úgyhogy azt se tudom honnan vetted. Kemenymate vita 2021. május 2., 12:29 (CEST)
 Bocsánat a "munkaszüneti" miatt természetesen elírtam, és "tanítási szünet"re gondoltam itt. De az a kiegészítés, hogy "jellemzően 7:20 után indulnak ebből a megállóból", az igaz volt, hiszen 6:46- ig az összes a Fogarasiról indul! JSoos vita 2021. május 2., 12:35 (CEST)

text: És mi lenne ha ezt egyáltalán nem írnánk bele? Teljesen felesleges és bármikor változhat. Kemenymate vita 2021. május 2., 12:39 (CEST)
replies: text: : Legyen így! Csak nem szeretemm, ha valaki személyeskedésből töröl ki egy helytálló kiegészítést... (törlés:) JSoos vita 2021. május 2., 12:41 (CEST)
replies: text: ::Ez a szó itt se nem helytálló, se nem megfelelő, épp ezért mondom hogy inkább hagyjuk. Kemenymate vita 2021. május 2., 12:52 (CEST)

text: ::Milyen személyeskedés van e mögött? Na milyen? Hadd halljam! Ja, semmi. A menetrend (amit tömérdek alkalommal linkeltünk neked) alapján nem lehet egyértelműen kijelenteni, hogy jellemzően. Ezt Máté is leírta feljebb. Most akkor ő is személyeskedik? És mindenki személyeskedik, ha valaki ellened mer szólni egy olyan dologban, amiben (bizonyítottan) nincs igazad? – balint36 utaspanasz 2021. május 2., 13:49 (CEST)
replies: text: ::: A személyeskedés arra vonatkozik, hogy egy másik vitánk miatt törölted ki ezt, miközben az állítás igaz!  JSoos vita 2021. május 2., 15:19 (CEST)
 Bálint vitalapján újra elhangzik, a vádaskodás ("Miből gondolod azt továbbra is, hogy az a jellemzően szó odaillő? Ha nekem van két piros, két zöld és 36 db sárga labdám, akkor a sárgákon kívül jellemzően zöld labdáim vannak? Komolyan nem értem...")  (ezek fiktív számok, így nem is foglalkozok velük...) 
Tehát itt most ismét leírom, hogy  az állítás hogy "7:20 után jellemzően a troli a F.I utcából indul" azért igaz, mert a  menetrendben az áll: 7:20 után mind munkanapokon, mind tanítási szünetben KIZÁRÓLAG innen indul, de mivel ez előtt az időpont előtt is van két indulás, amikor innen indul, ezért írtam, hogy jellemzően 7:20 után innen indulnak. 7:20 előtt, és összeségében is pedig jellemzően a Fogarasi úton lévő megállóból indul (két kivétellel 8-10 indulásból). Pontosan akkor mi nem igaz az állításomban?  (PDF kép bár kétlem, hogy más PDF-et látnék ) JSoos vita 2021. május 2., 15:19 (CEST)
Egyáltalán nem fiktív számok, sajnálom ha nem érted a párhuzamot a labdák és az indulások száma között. Meg úgy nagyon jól meg lehet beszélni a dolgokat, ha a neked nem tetsző dolgokra nem válaszolsz. Vajon azért mert kiderülne hogy tényleg nem érted a problémát? Kemenymate vita 2021. május 2., 15:25 (CEST)

text: Itt fent pont én kértem írd le pontosan, mi a probléma az állításommal, konkrétan írd le légy szíves, ne labdákkal. Azt hittem az előbb már sikerült tisztázni, hogy az állítás igaz. Ha igaz a mondat  első fele, hogy összességében a Fogarasi úti megállóból indulnak jellemzően, akkor miért nem igaz az, hogy 7:20 után pedig jellemzően a F.I-ből. Mi ebben a trollkodás??? JSoos vita 2021. május 2., 15:31 (CEST)
replies: text: :Olyan érzésem van mintha a falnak beszélnék, de utoljára megpróbálom. Nézzük a tanítási időszakos menetrendet. Van összesen 15 darab indulás. Ebből 11 darab a Fogarasiról és 4 darab a Fischerből. A 4 Fischer indulás sorrendben a következő: 7:03, 7:09, 7:24 és 7:39. Az utolsó indulás a Fogarasiról 7:16. Ha azt írod le, hogy 7:20 után jellemzően a Fischerből indulnak, azzal egyszerre két hamis állítást is megfogalmaztál. Egyrészt 7:20 után az ÖSSZES a Fischerből indul (tehát nem jellemzően, hanem MIND), másrészt ha összesen négy indulásod van, amiből csak kettőre igaz a 7:20 után (tehát az esetek 50%-ára), akkor arra nem a jellemzően a megfelelő magyar szó. Ha azt írnád, hogy 7 óra után jellemzően a Fischerből indulnak, akkor az tökéletes leírása lenne a problémának, ugyanis 7 óra után 5 darab indulás van, ebből 4 darab a Fischerből, a 4 pedig elég magas szám az 5-höz képest, hogy igaz legyen rá a jellemzően szó. Ennél jobban nem tudom (és nem is akarom) kifejteni neked. Kemenymate vita 2021. május 2., 15:42 (CEST)
Köszönöm, megértettem a kifogásodat. De nem értek vele egyet. Szerintem a "jellemzően" használható arra is, hogy nem csak 7:20 után indulnak, hanem máskor is: értsd:  a csillagal jelölt időpontok jellemzően a 7:20 utáni időpontok. JSoos vita 2021. május 2., 15:59 (CEST)

text: Nem, továbbra sem érted. Négy darab csillagos van, amiből kettő 7:20 előtt és kettő 7:20 után. Hogy ezen mit nem lehet érteni, azt elképzelni sem tudom. Kemenymate vita 2021. május 2., 16:02 (CEST)
replies: text: :Ha csak a munkanapokról lenne szó akkor igazad lenne. JSoos vita 2021. május 2., 16:17 (CEST)
replies: text: ::Mivel csak munkanapokon jár, mi másról lenne szó? A tanszünetiről? Ott sem igaz a jellemzően szó, mert 7:20 után ott is mindegyik a Fischerből indul. Kemenymate vita 2021. május 2., 16:20 (CEST)
thread_title:  Fischer I. utca megállóból indulók