Vita:Budapest XII. kerülete

message: A Mártonhegy hivatkozás egy romániai falura mutat!

message: Tényleg szükség van 23 emléktábla képére a szócikkben? Szerintem egy felsorolás is bőven elég lenne. Esetleg lehetne csinálni egy oldalt vagy kategóriát a commonsban és kitenni egy sablon:commons linket. – Totya ✉ 2008. november 19., 11:40 (CET)
replies: text: A kerület nevezetességei közé tartozik, és látványosság is. Aki csinálja az oldalt, még kezdő, tehát pontosan el kellene mondanod neki, hogy mire gondolsz, és az mire lenne jó. misibacsi*üzenet 2008. november 19., 20:01 (CET)

text: Köszönöm az észrevételeket! Kétségeim nekem is vannak és voltak is, "Misibácsi"-nak említettem is anno. A mi kerületünkben ráadásul lehet, hogy száz körül is lesz az emléktáblák száma. Nem véletlen, hogy leálltam. Örülnék, ha meg lehetne vitatni ezt a kérdést. Sajnos a vitalapok nem igazán alkalmasak erre, hiába kezdem el vitát inspirálva.
Nekem egyébként fontos szempont egyes szócikkek olvasottsága. Nem magamnak, statisztikát hajkurászva írok. Három hónapos wikipédiás működésem jelentős részét a hivatkozások keresése és rögzítése tette ki. A kerület szócikke lehetne egy ilyen gyűjtőpont. Most azonban ott tartok -az emléktábláktól függetlenül- hogy ennek az olvasottságát kellene először is növelni. Visszatérve az emléktáblákra: lehetne persze egy sima felsorolás is, esetleg egy-egy szebb tábla beiktatásával. Az én tapasztalatom viszont az, hogy a vizuális megjelenítés, hatásosabb. Ráadásul a legjelentéktelenebb emléktábla is tartalmaz információt. Pl: Mikor élt ott az illető, vagy egy eseményt jellemez. A laikusoktól kapott visszajelzésem  meglepően jók voltak. Egy elvárásom nem jött be; rajtam kívül mások nem bővítették a galériát, így tartalmi vitát szerzőtárssal nem tudtam kezdeményezni.
További megoldási javaslataim:
*Lehetne egy önálló szócikk: XII. kerületi emléktáblák, emlékhelyek címmel
*Lehetne egy fejezet a jelenlegi szócikkben a következő módon:
===Barangolás, séták a kerületben===
A kerület keleti részét a Déli Vasút sínjei határolják. Ezek mellett halad a Győri út Illetve az Avar utca, Tersánszky Józsi Jenő egykori sétáinak, kalandozásinak kezdő útvonala. Az Avar utca 9.-ben több mint harminc évet élt. Nem messze -alig száz méterre- az Alkotás út 51/B-ben lakott Tamási Áron. A Tartsay Vilmos utcában található Rózsahegyi Kálmán villája, amely színitanodájának is helyett adott. Tartsay Vilmos bajtársainak Nagy Jenő, Kiss János altábornagy emlékét az egykori Tanítóképző falán elhelyezett tábla őrzi. Ebben az utcában élt Cseres Tibor is...Kispados vita 2008. november 20., 12:56 (CET)
Ez a barangolós leírás szerintem nem wikipédiába való. A másik ötletet sokkal inkább támogatni tudnám. Tény, hogy 50 emléktábla képgalériája a cikk arányait végletesen felborítaná, tehát ilyen méretekben nem való ebbe a cikkbe. De ha összegyűjtve egy önálló cikk lenne, és ebből a cikkből link vezetne oda, akkor szerintem a lehető legjobb megoldással az emléktáblák informatív galériáját is megtartanánk, és a cikk sem lenne aránytalan. Van például cikk Csillagot ábrázoló zászlók képtára címmel és tartalommal, tehát képközpontú cikkre van precedens, XII. kerületi emléktáblák képtára címmel szerintem az egészet meg lehetne csinálni. Funatic vita 2008. november 20., 13:02 (CET)
Én támogatom a XII. kerületi emléktáblák (vagy XII. kerületi emléktáblák és emlékhelyek, ezen nem veszünk össze :-) ) szócikket. Eredetileg a Commonson gondoltam létrehozni egy oldalt a sok kép miatt, de végülis miért ne lehetne itt az a szócikk. Ráadásul akkor bele lehetne írni a Barangolás, séták a kerületben stílusú folyószöveges leírást is. A külön szócikkben pedig szerintem nyugodtan lehetne egy csomó kép, attól hogy nem x képtárnak hívjuk még betölthet ilyen funkciót, pláne ha van mellette plusz információ is.
Az eredeti XII. kerület szócikkben csak a legfontosabb 5-10 emléktáblát gondolnám megemlíteni és egy jól látható linkkel hivatkoznék erre az emléktáblás oldalra. – Totya ✉ 2008. november 20., 17:03 (CET)

text: Már az emléktábláknál is csodálkoztam, hogy miért nem városrészenként szétosztva jelennek meg az emléktáblák, akkor nem terhelnék a kerület szócikkét, viszont ennél a barangolásnál már kifejezetten szomorú vagyok.

text: Egy lexikon akkor lexikon, ha a hasonló tárgyú szócikkek felépítése is hasonló. Márpdig más kerületben nincs "barangolás".

text: A barnagolás egyébként a lexikon és az útikönyv műfajának az összetévesztése. A Wikipédia nem attól szabad lexikon, hogy lexikonba nem illő műfajokkal vegyítjük.

text: A barangolással szemben a legfontosabb érv: útvonal mentén mutat be egy területet, ezért a földrajzi szomszédság miatt kerülhetnek egymás mellé össze nem illő dolgok.

text: A magyar Wikipédiában valamennyi budapesti városrésznek külön-külön szócikke van. A "barangolás" tartalmát, a megfelelő alfejezetekbe érdemes szétosztani.

text: Remélem, ezzel Mindenki egyetért.--Lexi vita 2008. november 20., 18:11 (CET)

text: Ja, és akár egyetlen konkrét utcáról is létrehozható szócikk, pl. Tartsay Vilmos utca - amelyben viszont csak megmelítjük, ki volt Tartsay, de a részletes életrajza külön szócikk.--Lexi vita 2008. november 20., 18:13 (CET)
replies: text: :Érdekesség, hogy még sok BKV-menetrendben is Tarcsay Vilmos utcaként szerepelt még a 90-es évek elején is... Funatic vita 2008. november 20., 18:28 (CET)

text: Ha pedig, mint Totya ajánlja, külön szócikkbe kerülnek az emléktáblák, azoknak a címe Emléktáblák Budapest XII. kerületében stb. legyen. (Indok: a címben először az szerepel, ami önálló szócikket is kaphat, tehát itt: emléktábla, azután: hol. Ilyen alapn Emléktáblák Debrecenben, Emléktáblák Prágában stb. biztosítják, hogy a kereső megtaláljon minden emléktáblás szócikket.--Lexi vita 2008. november 20., 18:17 (CET)
===Összegzés===
Köszönöm az észrevételeket, javaslatokat. Külön szócikket hozok létre Lexi érvei alapján: Emléktáblák Budapest XII. kerületében címmel. "A barangolás..." csak javaslat volt, ennyire -még az interneten sem tartanám- jó ötletnek, feszíteni a lexikoni kereteket. Az persze egy más kérdés, hogy az internetes lexikonírásnak alig egy évtizedes hagyománya van. Nem feltétlenül szükséges minden téren az "idősebb testvér" tradícióit átvenni.
Remélem az új szócikknél is számíthatok észrevételeitekre, javaslataitokra. Előre is kösz és üdv!Kispados vita 2008. november 20., 21:46 (CET)

text: Az emléktábláknak külön szócikk jó ötlet volt, viszont akkor ebből a szócikkből törölni kellene az itt felsoroltak többségét. Maradjon 3-5, aki országosan ismert, és csak olyan, akinek már van önálló szócikke. Egyébként arra is figyelni kell, hogy lehetőleg csak azok kerüljenek be a nagy listába (az emléktáblás szócikkben), akik elég nevezetesek ahhoz, hogy önálló szócikkük legyen. Nem lehet cél 100-as nagyságrendben emléktáblák fényképeit elhelyezni olyanokról, akikről semmit sem tudunk. Tehát a "nevezetesség" kritériuma azokra is áll, akik emléktábláját a fénykép ábrázolja. misibacsi*üzenet 2008. november 21., 18:16 (CET)

text: Egy kis türelmet kérek. Eddig nem szelektáltam, mindenkit megjelenítettem, akinek emléktáblája van. Elszeretném kerülni, hogy politikai vagy egyéb viták középpontjába kerüljek. Szubjektív megítélésem szerint az eddig közzétett emléktáblák között egy olyan van, aki a wiki mércének nem felel meg. Őszintén szólva azt szeretném, ha nem én döntenék. Jó lenne a rostálást is -a szócikk kialakításhoz hasonlóan- kollektívan megoldani. Jó lenne az is, ha ez a galéria ösztönözne fontos szócikkek megírására is.Kispados vita 2008. november 21., 19:23 (CET)
====Átköltözés====
Időközben áttettem a fejezetet önálló szócikkre: Emléktáblák Budapest XII. kerületében Az "Összegzés" bejegyzéseit is átviszem arra az oldalraKispados vita 2008. november 21., 21:50 (CET)

text: Csak most néztem, nekem tetszik, nagyon jó lett! Köszönöm. – Totya ✉ 2008. november 24., 13:20 (CET)
thread_title:  Emléktáblák 

message: A kerület keleti részét a Déli Vasút sínjei határolják. Ezek mellett halad a Győri út Illetve az Avar utca, Tersánszky Józsi Jenő egykori sétáinak, kalandozásinak kezdő útvonala. Az Avar utca 9.-ben több mint harminc évet élt. Nem messze -alig száz méterre- az Alkotás út 51/B-ben lakott Tamási Áron. A Tartsay Vilmos utcában található Rózsahegyi Kálmán villája, amely színitanodájának is helyett adott. Tartsay Vilmos bajtársainak Nagy Jenő, Kiss János altábornagy emlékét az egykori Tanítóképző falán elhelyezett tábla őrzi. Ebben az utcában élt Cseres Tibor is...Kispados vita 2008. november 20., 12:56 (CET)
Ez a barangolós leírás szerintem nem wikipédiába való. A másik ötletet sokkal inkább támogatni tudnám. Tény, hogy 50 emléktábla képgalériája a cikk arányait végletesen felborítaná, tehát ilyen méretekben nem való ebbe a cikkbe. De ha összegyűjtve egy önálló cikk lenne, és ebből a cikkből link vezetne oda, akkor szerintem a lehető legjobb megoldással az emléktáblák informatív galériáját is megtartanánk, és a cikk sem lenne aránytalan. Van például cikk Csillagot ábrázoló zászlók képtára címmel és tartalommal, tehát képközpontú cikkre van precedens, XII. kerületi emléktáblák képtára címmel szerintem az egészet meg lehetne csinálni. Funatic vita 2008. november 20., 13:02 (CET)
Én támogatom a XII. kerületi emléktáblák (vagy XII. kerületi emléktáblák és emlékhelyek, ezen nem veszünk össze :-) ) szócikket. Eredetileg a Commonson gondoltam létrehozni egy oldalt a sok kép miatt, de végülis miért ne lehetne itt az a szócikk. Ráadásul akkor bele lehetne írni a Barangolás, séták a kerületben stílusú folyószöveges leírást is. A külön szócikkben pedig szerintem nyugodtan lehetne egy csomó kép, attól hogy nem x képtárnak hívjuk még betölthet ilyen funkciót, pláne ha van mellette plusz információ is.
Az eredeti XII. kerület szócikkben csak a legfontosabb 5-10 emléktáblát gondolnám megemlíteni és egy jól látható linkkel hivatkoznék erre az emléktáblás oldalra. – Totya ✉ 2008. november 20., 17:03 (CET)
replies: text: Már az emléktábláknál is csodálkoztam, hogy miért nem városrészenként szétosztva jelennek meg az emléktáblák, akkor nem terhelnék a kerület szócikkét, viszont ennél a barangolásnál már kifejezetten szomorú vagyok.

text: Egy lexikon akkor lexikon, ha a hasonló tárgyú szócikkek felépítése is hasonló. Márpdig más kerületben nincs "barangolás".

text: A barnagolás egyébként a lexikon és az útikönyv műfajának az összetévesztése. A Wikipédia nem attól szabad lexikon, hogy lexikonba nem illő műfajokkal vegyítjük.

text: A barangolással szemben a legfontosabb érv: útvonal mentén mutat be egy területet, ezért a földrajzi szomszédság miatt kerülhetnek egymás mellé össze nem illő dolgok.

text: A magyar Wikipédiában valamennyi budapesti városrésznek külön-külön szócikke van. A "barangolás" tartalmát, a megfelelő alfejezetekbe érdemes szétosztani.

text: Remélem, ezzel Mindenki egyetért.--Lexi vita 2008. november 20., 18:11 (CET)

text: Ja, és akár egyetlen konkrét utcáról is létrehozható szócikk, pl. Tartsay Vilmos utca - amelyben viszont csak megmelítjük, ki volt Tartsay, de a részletes életrajza külön szócikk.--Lexi vita 2008. november 20., 18:13 (CET)
replies: text: :Érdekesség, hogy még sok BKV-menetrendben is Tarcsay Vilmos utcaként szerepelt még a 90-es évek elején is... Funatic vita 2008. november 20., 18:28 (CET)

text: Ha pedig, mint Totya ajánlja, külön szócikkbe kerülnek az emléktáblák, azoknak a címe Emléktáblák Budapest XII. kerületében stb. legyen. (Indok: a címben először az szerepel, ami önálló szócikket is kaphat, tehát itt: emléktábla, azután: hol. Ilyen alapn Emléktáblák Debrecenben, Emléktáblák Prágában stb. biztosítják, hogy a kereső megtaláljon minden emléktáblás szócikket.--Lexi vita 2008. november 20., 18:17 (CET)
thread_title: Barangolás, séták a kerületben

message: Köszönöm az észrevételeket, javaslatokat. Külön szócikket hozok létre Lexi érvei alapján: Emléktáblák Budapest XII. kerületében címmel. "A barangolás..." csak javaslat volt, ennyire -még az interneten sem tartanám- jó ötletnek, feszíteni a lexikoni kereteket. Az persze egy más kérdés, hogy az internetes lexikonírásnak alig egy évtizedes hagyománya van. Nem feltétlenül szükséges minden téren az "idősebb testvér" tradícióit átvenni.
Remélem az új szócikknél is számíthatok észrevételeitekre, javaslataitokra. Előre is kösz és üdv!Kispados vita 2008. november 20., 21:46 (CET)
replies: text: Az emléktábláknak külön szócikk jó ötlet volt, viszont akkor ebből a szócikkből törölni kellene az itt felsoroltak többségét. Maradjon 3-5, aki országosan ismert, és csak olyan, akinek már van önálló szócikke. Egyébként arra is figyelni kell, hogy lehetőleg csak azok kerüljenek be a nagy listába (az emléktáblás szócikkben), akik elég nevezetesek ahhoz, hogy önálló szócikkük legyen. Nem lehet cél 100-as nagyságrendben emléktáblák fényképeit elhelyezni olyanokról, akikről semmit sem tudunk. Tehát a "nevezetesség" kritériuma azokra is áll, akik emléktábláját a fénykép ábrázolja. misibacsi*üzenet 2008. november 21., 18:16 (CET)

text: Egy kis türelmet kérek. Eddig nem szelektáltam, mindenkit megjelenítettem, akinek emléktáblája van. Elszeretném kerülni, hogy politikai vagy egyéb viták középpontjába kerüljek. Szubjektív megítélésem szerint az eddig közzétett emléktáblák között egy olyan van, aki a wiki mércének nem felel meg. Őszintén szólva azt szeretném, ha nem én döntenék. Jó lenne a rostálást is -a szócikk kialakításhoz hasonlóan- kollektívan megoldani. Jó lenne az is, ha ez a galéria ösztönözne fontos szócikkek megírására is.Kispados vita 2008. november 21., 19:23 (CET)
====Átköltözés====
Időközben áttettem a fejezetet önálló szócikkre: Emléktáblák Budapest XII. kerületében Az "Összegzés" bejegyzéseit is átviszem arra az oldalraKispados vita 2008. november 21., 21:50 (CET)

text: Csak most néztem, nekem tetszik, nagyon jó lett! Köszönöm. – Totya ✉ 2008. november 24., 13:20 (CET)
thread_title: Összegzés

message: Időközben áttettem a fejezetet önálló szócikkre: Emléktáblák Budapest XII. kerületében Az "Összegzés" bejegyzéseit is átviszem arra az oldalraKispados vita 2008. november 21., 21:50 (CET)
replies: text: Csak most néztem, nekem tetszik, nagyon jó lett! Köszönöm. – Totya ✉ 2008. november 24., 13:20 (CET)
thread_title: Átköltözés