Vita:12 pont

message: Persze, nem volt még kialakult helyesírás akkoriban, de ezt akkor sem hiszem... :) SyP 2007. január 25., 22:05 (CET)
Javítottam a korábbi verziót. :) ~~ Tomeczek 2007. febr. 18. 11:50
Nem biztos, hogy ezen a címen kell egyértelműsítőt csinálni, de ne feledjük, hogy épp a 48-as 12 pont csinált kedvet időnként a magyar történelemben a 12 pontok készítéséhez. 89-ben (március 15?) Csengey Dénes olvasta fel az MTV székház lépcsőjén (ha jól emlékszem), aztán ott van Az úttörők 12 pontja is. Szóval legyen ez az alapcikk és legyen 12 pont (egyértelműsítő), vagy ez legyen az egyértelműsítő? --Loldi 2007. február 18., 11:55 (CET)
Jogos. Szerintem ez legyen az alapcikk, messze ez a leghíresebb, legismertebb. ~~ Tomeczek 2007.02.18 11:58
Ez igaz, akkor legyen ez ezen a néven, az egyértelműsítő meg az egyértelműsítő néven. Már csak az a kérdés, volt-e valami hivatalos megjelölése a 89-es 12 pontnak. (Amiről közben már eszembe jutott, hogy nem Csengey olvasta fe, az más volt, ő azt mondta, hogy "nem kell félteni a magyar tévét, nagyon fogunk rá vigyázni, mert a miénk", hanem Cserhalmi György) --Loldi 2007. február 18., 12:03 (CET)
Erre viszont nem tudok válaszolni, a 89-est nem ismerem. ~~ Tomeczek 2007.02.18 12:06
Utánanáztem, és nem találtam meg a szöveget sajnos, de Romsics Magyarország története a XX. században című könyve ezt írja: "1989. március 15-én legalább százezren vettek részt az ellenzéki szervezetek immár senki által sem zavart megemlékezésein, miközben a hivatalos ünnepségen alig húszezren jelentek meg. Az ellenzéki megmozdulások csúcspontjaként Csengey Dénes az MDF politikusa a nép nevében jelképesen lefoglalta a Magyar Televíziót, Cserhalmi György pedig felolvasta a 12 pontba foglalt, 31 ellenzéki szervezet által aláírt követeléseket. Ezek az 1848-as és az 1956-os forradalmi követelésekre egyaránt emlékeztettek. A magyar nép nagy tömegei számára az annus mirabilis ezekkel a szabad választásokat, jogállamiságot, demokráciát, függetlenséget, semlegességet, nemzeti címert, hiteles történelemoktatást, a Munkásőrség feloszlatását, a szovjet csapatok kivonását és Európa kettéosztottságának megszűntetését követelő pontokkal vette kezdetét. A megemlékezéseket és az ünnepi eseményeket a televízió ugyanis egyenes adásban közvetítette, és a lényeget az esti összefoglalókban is megismételte." 
Úgyhogy van egy 56-os 12 pont is.--Loldi 2007. február 18., 12:17 (CET)
Nincs. 1956-ban 14 és 16 pont volt. ~~ Tomeczek 2007.02.18 12:22
replies: text: De van. Ebben a pillanatban mondta a Hír TV-ben a MEFESZ alakulógyűlés egy akkori résztvevője. Mea culpa. :) – Tomeczek  Üzenet 2007. október 23., 18:51 (CEST)
Tudomásom szerint a 12. pont így szól: Unió Erdéllyel (Fleischer Tibor 2008. 03. 15.)
No igen, elég hülyén néz ki a szöveg mellett a nyomtatvány képe. A forrásként megjelölt oldalon Unió Erdélylyel szerepel, jó lenne azt a képet is berakni ha nem sért szerzői jogokat. (89.133.228.117 2008. 03. 15.)

text: Több változat is létezik, van amin egész hosszú, de az eredeti Landerer-félén csak Unio. - Matthew (hagyj üzenetet)  2008. március 15., 14:49 (CET)
A 12 pont (egyértelműsítő) lapot 12 pont (egyértelműsítő lap)ra neveztem át az elnevezési szokások szerint. Bináris ide 2008. április 8., 18:55 (CEST)

message: bocsika de a 12. pont Unio Erdéllyel(Sangulya Lotár) 
replies: text: Bocsika, de nem  - Matthew (hűtőszekrényajtó)  2009. február 3., 17:43 (CET)
Már elnézést, de ez a valóság megmásítása, manipulálása. Gondolkodjunk úgy, mint amikor akkor gondolkodtak: mi a túrót jelentene, hogy "Unio"? Csak magában... Unio Erdéllyel, és csak ennek van értelme. (Dobossy)
thread_title:  ... 

message: Mi lenne, ha csak a kép lenne ott jó nagyban?
* Előnye: nem lenne mit folyton átszerkesztenie a jószándékú laikusok tömegének.
* Hátránya: nem lehetne keresni az adott szavakra.
--Bitman vita 2009. február 22., 10:35 (CET)
thread_title:  Nem kell a szöveg 

message: Irinyi nem fogalmazta meg a 12 pontot, mivel az Ellenzéki Kör (azaz Kossuth Pest megyei szimpatizánsai) utolsó módosítása már megegyezett az Irinyi által megszellőztetett pontokkal.  
Irinyinek valójában megszellőztette valaki a 12 pontot (nagy eséllyel személyesen maga Kossuth Lajos Pozsonyban), hiszen a parlamentnek nem volt tagja, a parlamenti tárgylások a törvény szerint titkosak voltak. A 12 pontot Kossuth Pest megyei szimpatizánsainak (Elenzéki Kör) vitái során nyerte el fokozatosan a végleges formáját. Irinyi tehát nem a szerzője, hanem az első publikus megszellőztetője volt a 12 pontnak a radikális parlamenten kívüli körökben (petíciózás). Ajánlom ezt az olvasmányt : KÉPESSY IMRE Magyar Jogtörténeti Tanszék Témavezető: dr. Mezey Barna tanszékvezető egyetemi tanára. Olvassátok 246.oldaltól:  https://core.ac.uk/download/pdf/159317896.pdf  -   
replies: text: Kedves új szerkesztőtársunk! Örömmel vesszük érdeklődésedet a cikk témája iránt.
Az általad bewlinkelt forrás valóban az Ellenzéki Kör szerepét domborítja ki.
Remek lehetőséged van arra, hogy magad írd bele a cikkbe, amit a forrás alapján lényegesenek tartasz.
(Amúgy magyarul "nem maga Irinyi fogalmazta a 12 pontot" pontosabb lenne.)
Szerkessz bátran!--Linkoman vita 2020. augusztus 27., 21:20 (CEST)
thread_title: Urban legend debunked: NEM, Irinyi nem fogalmazta meg a 12 pontot