Vita:Kétborítékos paradoxon

message: Bocsi de en nem ertem a kulombseget ennel a resznel, mert a
"Legyen a választott borítékban lévő összeg A. Ekkor a cserével A-t nyerünk, ha nyerünk, viszont csak A/2-et vesztünk, ha vesztünk. A nyerhető összeg tehát szigorúan nagyobb, mint a veszíthető." allitas nem igaz, (hiszen A/2-ot nyerunk ha nyerunk hiszen A/2-onk van mar az elejen) Mohreb 2007. július 26., 09:49 (CEST)
(Egy olvasó megjegyzése: szerintem a második példa nem helyes. Attól függően, hogy melyik boríték van nálunk a nyeremény és a veszteség Y;Y/2 illetve 2Y;Y, amely eredményét tekintve megegyezik az első példával, miszerint a várható nyereség szigorúan nagyobb mint a veszteség) - áthozva vitalapra SyP 2007. augusztus 23., 20:08 (CEST)
A gond az az egész probléma megfogalmazással kapcsolatban, hogy ténynek veszi azt, hogy én mit gondolok. Az egyik borítékban x van, a másikban 2x. Ha én a 2x borítékot választom, akkor ugyan gondolhatom azt, hogy a másik borítékban x vagy 4x van, tehát a választásom háromesélyes, valójában a választásom csak kétesélyes. Tehát az esélyeim: 50% x, 50% 2x, 0% 4x.
A másik boríték tartalmának valószínűségét miért számtani átlaggal számolják ki, miért nem mértanival? Úgy kijönne: 2A × A/2 a gyök alatt = A.
thread_title:  A legnehezebb problema ? 

message: Szerintem van, ezt szerkesztettem be a cikkbe, de azért itt is szóvá teszem. A korábbi változat azt állítja az első mondatban, hogy nincs. Egyebek között a szócikk angol Wiki-változata szerint is van általánosan elfogadott megoldás, az általam beírt megoldás azzal összhangban van. Csak néhány cikket olvastam a témában, a cikkek a további változatokat, módosításokat, rokon-problémákat elemzik, de nem tudok arról, hogy volna, amelyik ezt a egyszerű és kézenfekvő megoldást megkérdőjelezné. De persze itt paradoxon ról van szó, azért sosem lehet tudni ...   Lipeczgy vita 2012. április 12., 14:09 (CEST)
thread_title:  Van-e általánosan elfogadott megoldás? 

message: A valószínűségszámítás az események bekövetkezésének meghatározásával foglalkozik. Jelen esetben az a kérdés, hogy mit lehet eseménynek tekinteni. Vagy az 1. vagy a 2. borítékot veszem el, vagy nem választok, mindkettőt nem lehet elvenni. Minden felsorolt esemény egymástól független esemény, bármit is közöl a játékvezető. 
replies: text: Bármelyik boríték elvételének az esélye 50 %, ha feltételezem, hogy mindenképpen választani kell. Az egész szócikket törölni kellene, mert megtévesztő információkat közöl. Margit51 titkos megbeszéd 2012. május 16., 16:41 (CEST)
Folytatva a gondolatmenetet, itt az 1. és 2. esemény szimmetrikus differenciájáról van szó, ami azt jelenti, hogy az 1. és 2. esemény közül pontosan egy következik be, mégpedig azért, mert 
*a) mindkét boríték elvételét kizárja a játékvezető
*b) boríték nemválasztást kizárja az a közlés, hogy mindegyikben van valami nyeremény
*c) első esetben választani kell a két boríték között
*d) később pedig a csere ugyancsak c) esetet azonosítja.
Az esemény meghatározását nem befolyásolja a boríték tartalma.
Margit51 titkos megbeszéd 2012. május 16., 17:38 (CEST)
A kérdésfelvetésben összekeveredik a várható eredmény fogalma az esemény bekövetkezésének valószínűségével, aminek meghatározásakor vagylagosságot tételeznek fel, miközben pontosan egy esemény következhet csak be kizárólagosan a végeredményre koncentráltan. A várható eredmény A összegű boríték kézben tartásakor csere esetén:

text: +A összeg szerencsés választás esetén, illetve

text: -A/2 összeg szerencsétlen választás esetén. 
Mindkét választás 50 %-os eséllyel következhet be, szó nincs arról, hogy a cserével feltétlenül nyerni lehet. Margit51 titkos megbeszéd 2012. május 16., 18:24 (CEST)
thread_title:  Nem létező paradoxon