Vita:Amerikai Egyesült Államok/Archív01

message: Eltávolítottam a hivatkozást az [amerikai nyelv]re, mert szerintem az nem precíz eléggé. Tudtommal egyszerűen az angolt használják, mikot a beszélt nyelvről van szó. (Különben nem lenne sehol sem angol, csak "brit angol", "ausztral angol", stb.
A masik dolog, azt, hogy Pennsylvaniaban nemetul beszelnek, azt a nemet Wikipedia irta, nem biztos, hogy emlitesre melto jelenseg, hacsak nem vagyunk buszke nemetek. Ennek meg utana lehetne nezni. Nyenyec 2004. szeptember 5., 22:32 (CEST)
*Az angol Wikipedia is így írja, és szerintem így jobb. Bár nincs olyan eszement sok különbség, de azért van annyi, hogy a kettőt elkülönítsük egymástól. A Pennsylvaniai dologhoz pedig azt fűzöm hozzá, hogy a németet beírhatjuk zárójelbe, mivel az USA-ban nincs hivatalos nyelv, csak ugye az angol de facto (azon belül is az amerikai angol).
thread_title:  Hivatalos nyelv, használt nyelvek 

message: Először is kudos, köszönet és gratula User:82.131.129.70 munkájához (nem akarsz regisztrálni véletlenül?). Pár dolog, amit javítottam:
* A Hirosimára ledobott atombomba nem az első volt a világon. (Lásd Trinity
* Erről lehet vitatkozni, de Japán kapitulációban szerintem erős szerepet játszott a Szovjetúnió hadbalépése a keleti fronton. Úgyhogy enyhítettem az ide vonatkozó mondatot kissé. "Ennek hatására Japán 1945 szeptember 1-jén kapitulált."
Pár szőrszálhasogató megjegyzés:
* Én személy szerinte egy kicsit soknak találom a "stb."-t a cikkben, tekintve, hogy ez egy lexikon. Talán azt javasolnám, hogy a felsorolásokat vagy fejtsük ki teljesen, vagy ne írjuk be egyáltalán.
* Ugrásszerűen megnőtt a leírás részletessége a második világháború kezdetével. Lehet, hogy majd ha nagyra nő a szöveg, akkor külön szócikkbe érdemes tenni a részletes leírásokat később, mondjuk Az Amerikai Egyesült Államok történelme vagy ilyesmi.
replies: text: Kedves Nyenyec

text: Köszzönöm az elismerést, jól esik. (Nem regisztrálok, mert nem tűrök cookie-kat a gépemen.)

text: Ami Hiroshimát illeti, természetesen nem első, ha a kisérleti példányt is tekintjük, de az első bevetett (bevetésre gyártott) fegyver. De így is jó.

text: A japán kapituláció és a szovjet hadbalépés összefüggésén nem érdemes vitatkozni: úgy jó, ahogy :javítottad.

text: A felsorolás mehezen megítélhető ügy. Talán elfelejteni mégsem kéne - fontos jelzéseket tartalmaz. A :teljes felsorolás viszont néha szinte lehetetlen. Maradva a példánál: az összes japánok által :elfoglalt csendes-óceáni sziget felsorolása oldalakat töltene meg. Gondolkodni kell rajta, s valami :köztes megoldást találni. (Ha azt mondod, hogy pl. az USA cikkben túl sok, akkor lehet hogy igazad :van.

text: Az ilyesféle történelmi leírásoknak szükségszerű sajátossága, hogy a jelenkor felé egyre :részletesebb. Ami nem jelenti megintcsak azt, hogy ami a háborús részt illeti, nincs igazad :(Különösképp, hogy még csak az elején tartunk vele). Nyilván kell(enek) külön cikk(ek) is. Megint :csak a példával élve: itt valóban vitatható, hogy szükséges-e a négy Midway-nél elsüllyedt japán :anyahajó megnevezése, ennek a Midway-i csatánál a helye. De ha már eszembe jutott, egyszerűen nem :volt szivem kihagyni.

text: Üdvözlettel Remete
===Offtopic: cookiek===
replies: text: :Hali Remete!

text: :Az legyen a legnagyobb baj, hogy túl sok az adat és nem fér el. :) Majd ha lesz elég, szét lehet szedni a lapot több szócikkre...

text: :Nem tudom megállni, hogy ne győzködjelek egy kicsit a cookie-kal kapcsolatban. :) (Ha lenne user vitalapod, ott tenném ezt meg).

text: :A Firefox-ban van olyan beállítás, hogy "Keep cookies until I close Firefox". Ha Windows-t használsz, mondjuk az Maxthon böngészőben van egy Tools/Clean System menüpont, ahol egy gombnyomással eltüntetheted (többek közt) az összes Cookie-t a gépedről. Az Avant browser szintén lehetővé tesz ilyesmit, teljesen kényelmesen. Mindegyik ingyenes.

text: :Az nem jó megoldás, hogy bejelentkezel és aztán miután végeztél a WP-n, kitörlöd a cookie-kat?

text: :Sőt, azt is meg tudod ám oldani, hogy egyedül a magyar Wikipédiától engedélyezzen cookie-t, azt is csak addig, míg be nem csukod a böngésződet. Szívesen segítek beállítani: nyenyec kukac gmail pont com.

text: :Nyenyec 2004. október 6., 19:19 (CEST)
(Amúgy én is ezt akartam mondani: lehet cookie-t tartani csak egy site-on, vagy kilépéskor törölni, vagy engedni, belépni, kikapcsolni, vagy számos egyéb módszer. Vagy csinálni egy másik instance-ot wikipédiázáshoz. Vagy írni nyenyecnek, aki még 42 jobbnál-jobb ötletet fog kitalálni, csak hogy ne kelljen minden egyes szerkesztésedet megnézni, hogy milyen vandál már megint... Amúgy a teljes elutasítás helyett néha érdemes a jól tájékozott és biztonságos alkalmazás. Javaslom ezt mind átvágni a Kocsmafalra. --grin ✎ 2004. október 6., 19:33 (CEST))
Persze, tegyük át más színhelyre. Nyitott vagyok de vannak kérdéseim. - Remete
thread_title:  Pár megjegyzés a történelemhez 

message: ::Hali Remete!
replies: text: :Az legyen a legnagyobb baj, hogy túl sok az adat és nem fér el. :) Majd ha lesz elég, szét lehet szedni a lapot több szócikkre...
replies: text: :Nem tudom megállni, hogy ne győzködjelek egy kicsit a cookie-kal kapcsolatban. :) (Ha lenne user vitalapod, ott tenném ezt meg).

text: :A Firefox-ban van olyan beállítás, hogy "Keep cookies until I close Firefox". Ha Windows-t használsz, mondjuk az Maxthon böngészőben van egy Tools/Clean System menüpont, ahol egy gombnyomással eltüntetheted (többek közt) az összes Cookie-t a gépedről. Az Avant browser szintén lehetővé tesz ilyesmit, teljesen kényelmesen. Mindegyik ingyenes.

text: :Az nem jó megoldás, hogy bejelentkezel és aztán miután végeztél a WP-n, kitörlöd a cookie-kat?

text: :Sőt, azt is meg tudod ám oldani, hogy egyedül a magyar Wikipédiától engedélyezzen cookie-t, azt is csak addig, míg be nem csukod a böngésződet. Szívesen segítek beállítani: nyenyec kukac gmail pont com.

text: :Nyenyec 2004. október 6., 19:19 (CEST)
(Amúgy én is ezt akartam mondani: lehet cookie-t tartani csak egy site-on, vagy kilépéskor törölni, vagy engedni, belépni, kikapcsolni, vagy számos egyéb módszer. Vagy csinálni egy másik instance-ot wikipédiázáshoz. Vagy írni nyenyecnek, aki még 42 jobbnál-jobb ötletet fog kitalálni, csak hogy ne kelljen minden egyes szerkesztésedet megnézni, hogy milyen vandál már megint... Amúgy a teljes elutasítás helyett néha érdemes a jól tájékozott és biztonságos alkalmazás. Javaslom ezt mind átvágni a Kocsmafalra. --grin ✎ 2004. október 6., 19:33 (CEST))
Persze, tegyük át más színhelyre. Nyitott vagyok de vannak kérdéseim. - Remete
thread_title: Offtopic: cookiek

message: Egyre erősödik bennem az érzés, hogy a Pearl Harbor utáni események az egyelőre még nem létező, második világháború szócikkbe tartoznak. Azt javasolnám, hogy a harci cselekményeket ne ide írjuk. Szerintem. Nyenyec 2004. október 7., 17:30 (CEST)
=== Olasz dolgok ===
Ismét szőrszálhasogatok. :)
A következő dolgokat átmozgattam ide, mert 1. szerintem lehetne kicsit pontosabb a megfogalmazás, 2. nem kifejezetten tartoznak az USA szócikkbe (lásd fentebb).
"1943 július 9-10-én a szövetségesek partra szálltak Szicíliában július 22-én elfoglalták Palermót (Ennek hatására július  25-én megbukott Mussolini), majd szeptember 3-8-án átkeltek az olasz félszigetre. (Olaszország fegyverszünetet kért, mire válaszul válaszul megszállták a németek.)"
"Megbukott" helyett azt írnám inkább, hogy III. Viktor Emánuel letartóztatta és helyére Pietro Badoglio marsallt nevezte ki miniszterelnöknek.
(Zárójelben hozzátenném, hogy előtte a Fasiszta Nagytanácsban fikázták keményen, tehát nem (csak) a király ötlete volt a dolog.)
Most ebben hirtelen nem vagyok biztos, de a "mire válaszul megszállták a németek", ha jól emlékszem, nem egészen pontos, ugyanis a német csapatok már a szeptember 8-i tűzszünet előtt is növekvő számban vonultak be az országba (tudták, hogy Badoglio tárgyal a tűzszünetről).
Szóval ezeket átmenetileg kivettem. Szerintem át lehet őket mozgatni a 2VH-ba (és részletezni, pontosítani).
Üdv, Nyenyec 2004. október 7., 18:01 (CEST)
Kedves Nyenyec!
Valamennyit azért itt is szerepeltetni kellene a háború eseményeiből. Az valószínűleg igaz, hogy túl részletes. A II. VH-nál azonban ennél is jóval részletesebben kell leírni.
Szerintem Mussolinire a megbukott épp azért jó kifejezés, merthogy a Fasiszta Nagyatnács is leszavazta, vagyis minden politikai bázisát elveszítette. 
Jól emlékszel: biztos, hogy német csapatok már a tűzszünet előtt jelen volta az országban, de nem megszállóként, hanem szövetségesként. Látszólag apróság, de mégis fontos formai momentum. Hivatalosan Olaszország csak ekkortól lett megszállt ország.
Analógia épp Magyarország megszállása, amit 44 márc 19-re teszünk. Itt is voltak korábban németek (pl. pihenőben, átutazóban stb.) A magyar megszállás is úgy kezdődött, hogy Bicskén(!) váratlanul kirakodott egy páncélos ezred.
Üdv. Remete
replies: text: Szia! Teljesen egyetértünk! Írtam egy nagyon rövid összefoglalót a 2VH idejéről. Én azt javasolnám, hogy ne nagyon részletezzük ebben a szócikkben a háborús eseményeket, írjunk le inkább mindent szuper-részletesen a második világháború-ba. Megnéztem, és az angol és német WP-kben is hasonló a szitu, tehát az ált. történelemnél csak egy bekezdésnyi van a háborúkról. Még valami, ha Ezzel: ~~~~ írod alá a megjegyzéseidet, szerepelni fog dátum is, mikor kimented a lapot. Üdv, Nyenyec 2004. október 7., 20:53 (CEST)
Hali!
Egyetértek. Üdv Remete 
(Hogy is kell?) Remete 2004. október 7., 21:10 (CEST)
thread_title:   Harci cselekményeket a második világháború szócikkbe? 

message: Ismét szőrszálhasogatok. :)
A következő dolgokat átmozgattam ide, mert 1. szerintem lehetne kicsit pontosabb a megfogalmazás, 2. nem kifejezetten tartoznak az USA szócikkbe (lásd fentebb).
"1943 július 9-10-én a szövetségesek partra szálltak Szicíliában július 22-én elfoglalták Palermót (Ennek hatására július  25-én megbukott Mussolini), majd szeptember 3-8-án átkeltek az olasz félszigetre. (Olaszország fegyverszünetet kért, mire válaszul válaszul megszállták a németek.)"
"Megbukott" helyett azt írnám inkább, hogy III. Viktor Emánuel letartóztatta és helyére Pietro Badoglio marsallt nevezte ki miniszterelnöknek.
(Zárójelben hozzátenném, hogy előtte a Fasiszta Nagytanácsban fikázták keményen, tehát nem (csak) a király ötlete volt a dolog.)
Most ebben hirtelen nem vagyok biztos, de a "mire válaszul megszállták a németek", ha jól emlékszem, nem egészen pontos, ugyanis a német csapatok már a szeptember 8-i tűzszünet előtt is növekvő számban vonultak be az országba (tudták, hogy Badoglio tárgyal a tűzszünetről).
Szóval ezeket átmenetileg kivettem. Szerintem át lehet őket mozgatni a 2VH-ba (és részletezni, pontosítani).
Üdv, Nyenyec 2004. október 7., 18:01 (CEST)
Kedves Nyenyec!
Valamennyit azért itt is szerepeltetni kellene a háború eseményeiből. Az valószínűleg igaz, hogy túl részletes. A II. VH-nál azonban ennél is jóval részletesebben kell leírni.
Szerintem Mussolinire a megbukott épp azért jó kifejezés, merthogy a Fasiszta Nagyatnács is leszavazta, vagyis minden politikai bázisát elveszítette. 
Jól emlékszel: biztos, hogy német csapatok már a tűzszünet előtt jelen volta az országban, de nem megszállóként, hanem szövetségesként. Látszólag apróság, de mégis fontos formai momentum. Hivatalosan Olaszország csak ekkortól lett megszállt ország.
Analógia épp Magyarország megszállása, amit 44 márc 19-re teszünk. Itt is voltak korábban németek (pl. pihenőben, átutazóban stb.) A magyar megszállás is úgy kezdődött, hogy Bicskén(!) váratlanul kirakodott egy páncélos ezred.
Üdv. Remete
replies: text: Szia! Teljesen egyetértünk! Írtam egy nagyon rövid összefoglalót a 2VH idejéről. Én azt javasolnám, hogy ne nagyon részletezzük ebben a szócikkben a háborús eseményeket, írjunk le inkább mindent szuper-részletesen a második világháború-ba. Megnéztem, és az angol és német WP-kben is hasonló a szitu, tehát az ált. történelemnél csak egy bekezdésnyi van a háborúkról. Még valami, ha Ezzel: ~~~~ írod alá a megjegyzéseidet, szerepelni fog dátum is, mikor kimented a lapot. Üdv, Nyenyec 2004. október 7., 20:53 (CEST)
Hali!
Egyetértek. Üdv Remete 
(Hogy is kell?) Remete 2004. október 7., 21:10 (CEST)
thread_title:  Olasz dolgok 

message: A sablonfelújítás közben ennek valahogy nem maradt hely, úgyhogy ideteszem a "padlásra", hátha jó lesz még valamire. nyenyec ☎ 2005. február 5., 01:31 (CET)

               	
Tagállam       	Főváros
Alabama        	Montgomery
Alaszka        	Juneau
Arizona        	Phoenix
Arkansas       	Little Rock
Colorado       	Denver
Connecticut    	Hartford
Delaware       	Dover
Dél-Dakota     	Pierre
Dél-Carolina   	Columbia
Észak-Dakota   	Bismarck
Észak-Carolina 	Raleigh
Florida        	Tallahassee
Georgia        	Atlanta
Hawaii         	Honolulu
Idaho          	Boise
Illinois       	Springfield
Indiana        	Indianapolis
Iowa           	Des Moines
Kalifornia     	Sacramento
Kansas         	Topeka
Kentucky       	Frankfort
Louisiana      	Baton Rouge
Maine          	Augusta
Maryland       	Annapolis
Massachusetts  	Boston
Michigan       	Lansing
Minnesota      	Saint Paul
Mississippi    	Jackson
Missouri       	Jefferson City
Montana        	Helena
Nebraska       	Lincoln
Nevada         	Carson City
New Hampshire  	Concord
New Jersey     	Trenton
New York       	Albany
Nyugat-Virginia	Charleston
Ohio           	Columbus
Oklahoma       	Oklahoma City
Oregon         	Salem
Pennsylvania   	Harrisburg
Rhode Island   	Providence
Tennessee      	Nashville
Texas          	Austin
Új-Mexikó      	Santa Fe
Utah           	Salt Lake City
Vermont        	Montpelier
Virginia       	Richmond
Washington     	Olympia
Wisconsin      	Madison
Wyoming        	Cheyenne

Az jó lenne, ha ezt a táblázatot is betennénk a Földrajz részbe, amihez van egy kis anyagom, összeállítom, azt feltő'töm :) tothaa 2005. március 31., 19:24 (CEST)
replies: text: Itt van ilyen táblázat, még bővebb is: Az Amerikai Egyesült Államok államai és azok fővárosai. Azért lett innen kivéve. Nem tudom, Nyenyec miért mentette el ide. ?:) --f.adam 2005. március 31., 19:45 (CEST)
* akkor ezt nem rakom bele mégegysze' :)
thread_title:  Államok fővárosokkal 

message: Tisztelettel kérdezem a Nagyérdeműt, ki tud friss adatot - mondjuk az utolsó népszámlálásból származót - az USA népességmegoszlására? Különösen az érdekelne, mennyi jelenleg a spanyolajkúak részaránya! Esetleg államok megoszlásban is tudja valaki? Vagy mondjuk egy tipikusan déli és tip. északi államot nézzünk!( Texas - Pennsylvania )Köszönöm:Jeo
replies: text: A CIA World Factbookban  2003-as becslés alapján vannak adatok. Fehér 81.7%, fekete 12.9%, ázsiai 4.2%, indián, alaszkai bennszülött 1%, hawaii és más szigeteki 0.2%. (Itt a spanyolokat nem vették bele, mert nem etnikai, hanem nyelvi csoport.)

text: Nyelv alapján (gondolom, anyanyelvi beszélők): angol 82.1%, spanyol 10.7%, más indoeurópai 3.8%, ázsiai és csendes-óceáni 2.7%, más 0.7% (2000-es népszámlálás, nem tudom, volt-e azóta.)

text: Engem meglepett, hogy ennyi a spanyol... bár állítólag Clinton mondta egyszer, hogy reméli, ő az utolsó olyan elnök, aki nem beszél spanyolul <gonoszkodás>(erre megválasztják Busht, aki angolul se beszél rendesen...)</gonoszkodás>.

text: Államonként megvan az angol wikiben az egyes államok oldalain.

text: --Alensha  * 2005. szeptember 26., 15:15 (CEST)
A spanyolt azért nem nevezném kifejezetten helyi nyelvnek, különösen pl. a megemlített francia nyelvhez viszonyítva. Arrafelé a 30-40%-t is elérheti a spanyol nyelvűek aránya, s ez a demográfiai változásoknak köszönhetően folyamatosan csak nőni fog. Szóval javaslom inkább a regionális szó használatát, csak ezt akartam mondani :) --Mestska 2005. december 21., 19:26 (CET)

text: a helyi ugyanazt jelenti, mint a regionális, csak kevésbé elegánsan hangzik :) Alensha 寫 词 2005. december 21., 19:33 (CET)
Nemtudom :) Saját értelmezésemben a helyi lokálisat, azaz szűk területet jelent leginkább. Pl. a Dunántúlra nem mondanám, hogy helyi szinten :) --Mestska 2005. december 21., 19:36 (CET)

text: ja, lokális <=> területi. megelőztél. – (szerintem) Váradi Zsolt 2005. december 21., 19:38 (CET)
thread_title:  Az USA népessége 

message: Az USA népessége 2004. es adatok szerint: 294.540.100 fő
Rasszonként:
fehér: 73%(indoeurópai)
fekete: 12%(afroamerikai)
chicano:10% - mexikói 6%- egyéb spanyolajkú 4%
sárga: 3% (ázsiai)
indián: 0.6%
cigány: 0.4%
eszkimóinuit: 30.000
aleut: 4000
Üdv:Jeo
Ket hete erte el a 300 milliot. Tudom mert itt elek es merfoldko hir volt. Kulturkor 2006. november 11., 08:43 (CET)
thread_title:  USA népessége 

message: *HUwiki: 9 363 155
*ENwiki: 9,631,420
*Afrikaanswiki: 9 629 091 km²
*ANGwiki: 9 629 047 
*ARAGONwiki: 9.372.610 
* ...
*DEwiki: 9.629.891
*...
*ESwiki: 9.631.418
stb.
??? --Vince blabla :-) 2007. január 24., 21:00 (CET)
pedig ez pofonegyszerű: Közép-Európa messzebb van tőle, mint Nyugat-Európa, tehát innen kisebbnek látszik, a dél-afrikaiak meg nem látják, mert eltakarja a föld görbülete, és csak saccolgatnak. – Alensha  üzi 2007. január 25., 00:37 (CET)
Ez érthető és teljesen logikus :), de azért csak van egy hivatalos méret, egy adat mindenek felett, az EGY SZÁM, nem? --Vince blabla :-) 2007. január 26., 01:13 (CET)
replies: text: Cia world factbook:
 Area:
 total: 9,826,630 sq km
 land: 9,161,923 sq km
 water: 664,707 sq km
 note: includes only the 50 states and District of Columbia
Villy/Üzenet 2007. január 26., 01:17 (CET)
"includes only the 50 states and District of Columbia". Vagyis nem teljes. Mindenesetre a "mi" adatunkhoz (9,3millió) hozzáadok egy fél Mongóliát (500k). --Vince blabla :-) 2007. január 26., 01:29 (CET)
thread_title:  Mekkora is ez az ország? 

message: Komolytalan az a hozzáállás, hogy mindenki beírogat mindenféle százalékokat a cikkbe, de a lényeget elfelejti: hogy megjelölje a forrást, ahonnan az adatok származnak! 
Ha valaki fontosnak tartja, hogy megtudjuk a cikkből, az amerikai felnőtt lakosság hány százaléka vallásos, az vegye már a fáradságot, és írja oda, hogy ugyan már, honnan származnak azok az adatok! (Szopogattam a kisujjamat és beugrott, hogy 85% - megálmodtam - a szomszédban mondta valaki - a tévében hallottam - olvastam valahol - a neten találtam ...). misibacsi 2007. november 28., 13:48 (CET)
thread_title:  nincs forrás 

message: Áthelyezve a  Főszócikkbe (Az Amerikai Egyesült Államok történelme), jó lenne ha valaki még szerkesztene be ide is, mert így rövid, de úgy túl hosszú volt már... – Beyond silence  2007. december 1., 11:54 (CET)
*Csinálom...– Beyond silence  2007. december 1., 12:21 (CET)
thread_title:  Történelme 

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commonson. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből, ellenőrizd a commonsos lapját, hátha időközben visszavonták a törlési jelölést, vagy eleve tévedés volt. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal. 
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
*   
-- CommonsTicker vita 2008. február 18., 19:28 (CET)
thread_title:  Képfigyelmeztetés 

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commonson. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből, ellenőrizd a commonsos lapját, hátha időközben visszavonták a törlési jelölést, vagy eleve tévedés volt. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal. 
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
* :Image:Flag_of_NATO.svg:
**   
**   
-- CommonsTicker vita 2008. február 19., 07:24 (CET)
thread_title:  Képfigyelmeztetés