Vita:Ruszinok

message: Az antropológiának az az álláspontja, hogy a mai ruszinság többségében azok leszármazottai akik a honfoglalás utáni időkből települtek a ruszinok közé és olvadtak be (magyarok, ukránok, lengyelek, szlovákok). User:Doncsecz
thread_title: Antropológia

message: (1)
Акалемия Наук СССР
Ордена Дружбы Народов
Институт Этнографии
им. Н. Н. Миклухо-Маклая
117036, Москва, В-036,
ул. Дмитрия Ульянова, 19.
тел. 126-05-80
6.11.90. №14110/2171
На №25 от 27.07.90 г.
Общество Карпатских Русинов
Уважаемый тов. М. М. Томчаний!
В ответ на вашу просьбу (письмо №25 от 27.07.90 г.) Институт этнографии  направляет Вам рецензию на лекцию П. Годьмаша.
Зам. директора Института, к.и.н. С. В. Чешко
Рецензия на доклад П. Годьмаша "Кто мы, подкарпатские русины, и чего добиваемся"
Интерес к историческому прошлому, поиск собственных исторических корней в наше время "этнического возрождения" вполне понятен, это наблюдается во всем мире. Однако изучением этих вопросов должны заниматься специалисты, обладающие соответствующими знаниями. Категоричный тон в изложении проблем происхождения народов совершенно недопустим, а именно в таком стиле написан доклад П. Годьмаша.
I. Этническая история славян крайне сложна, особенно это касается раннего средневековья. Многие узловые вопросы темы продолжают оставаться предметом научеых дискуссий. До сегодня не существует точной локализации прародины славян, не доказана их связь с древними археологическими культурами и т. д. В частности Л. Нидерле, на авторитет которого все время ссылается автор, местонахождения прародины славян считал неопределенным. Он лишь обрисовал область расселения славян в начале нашей эры: на востоке от Днепра и отдельных районов бассейна Дона, на севере по Нареву и левым притокам Припяти, на западе - по Висле. (Л. Нидерле. Славянские древности. М. 1956, с.47, 49). Современная наука признает большой вклад Л. Нидерле в изучение славянского этногенеза, а в общей форме (с пространственными и хронологическими поправками) принимает его предположения. Главная же заслуга Л. Нидерле - комплексный подход к вопросам этногенеза, привлечение данных разных наук. В то же время появление новых данных (особенно археологических) со времени публикации работ Л. Нидерле заставили пересмотреть многие его выводы. Большинство современных исследователей считает прародиной славян територию между Одером и Вислой или более широкий ареал от Одера до Среднего Днепра.
Как особая этнокультурная общность славяне выделяются в сер. 1 тыс. н.э. Деление славян на западную, восточную и южную ветвь сформировалось гараздо позднее в результате перегрупировок после их последующего рвсселения на более широкой территории.
II. Хорваты, преемниками которых автор считает современное население Закарпатья, считаются племенем праслрвянского периода (на южнославянском языке говорили не они, а балканские хорваты более позднего периода).Считается доказанным, что их самоназвание (этноним) - иранского происхождения. Согласно письменным источникам, хорваты подверглись нападению аваров, в результате основна часть племени переселилась в VII в. в Далмацию, а также на запад, в верховья Эльбы, где летописеу ХII в. Козьма Пражский называет их в числе племен, соперничавших с чехами.
Свидетельства письменных источников о хорватах отрывочны, отсутствует их точная датировка. Определенных сведений о территории расселении хорват они не дают. Подробнее всего о белых хорватах писал Константин Багрянородный в Х веке: далматинские хорваты его времени "происходят от некрещенных хорватов, называвшихся "белыми", которые обитают по ту сторону Туркии (Венгрии) близ Франкии (Германии) и граничат со славянами, т.е. некрещенными сербами. ("Об управлении империей" гл.30 и31. Последний полный перевод в кн. "Развитие "Этнического самосознания славянских народов в эпоху средневековья". М. 1982. Приложение, стр. 292). В определении географического положения Белой Хорватии существуют разные мнения. Некоторые ученые считают, что оставшиеся хорваты разделились на несколько племенных групп см. Ю. В. Бромлей. Становление феодализма в Хорватии: к изечению процесса кланообразования у славян. М. 1964, с.8). Польские ученые считают (Ловмяньский, Гачиньский) что хорватский племенной союз находился в VIII-IX вв. в Малой Польше и верхнеднестровских землях. Советский археолог В. Седов по данным топонимики отводит хорватам верхнеднестровские земли и Закарпатье (В. Седов. Восточные славяне в VI-XIII вв. М. 1982, с.126).
В "Повести временных лет" (кон. XII в.) хорваты упоминаются несколько раз наряду с восточнославянскими племенами полян, древлян, радимичей, вятичей и др. (ПВЛ т.1, с.28) Нестору известны и южнославянские хорваты белые, наряду с сербами и хорутанами (ПВЛ, т.1,с.11). В 907 г. хорваты участвовали в составе войска, участвовавшего в походе на Византию из подвластных Киеву земель (ПВЛ, т.1, с.23) и, наконец, летопись упоминает, что "Иде Володимир на хорваты" под 992 г. (ПВЛ, т.1, с.84).
Более поздние письменные источники о хорватах на этой территории никогда не упоминают. Племенные связи были заменены территориальными, остатки хорвамского населения смешались с западнославянскими и восточнославянскими племенами. Говорить о закарпатском населении как о потомках хорватов с научной точки зрения нет основания.
Древнерусский Нестор, вопреки утвержоению П. Годьмаша, никогда не писал, что венгры после перехода через Карпаты покорили хорватов. Он писал, что в 898 г., пройдя мимо Киева застали за Карпатами волохов и словен, покорив словен, они поселились среди них (ПВЛ, ч.1, с.23). Речь идет по-видимому, о славянском населении входившем в состав Великоморавского государства, которое называло себя словенами. К XI в. восточная часть их территории вошла в состав Венгерского королевства. Большую роль в этнической истории Карпатского региона сыграли и волохи.
III.Истормя Закарпатья была связана с Венгрией. Западноевропейские источники часто говорят о "русинах" в Прикарпатских районах государства. Этот термин - Rutheni - появился вовсе не 100 лет назад, как утверждает автор доклада.
Первое упоминание о нем в германских Гильдесгейских анналах датируется 1030 годом: сын венгерского короля Стефана - воевода русинов (Henricus- dux Ruizorum) - погиб во время охоты на кабана. Некоторые ученые считают, что речь идет о вожде специальной королевской охраны, определенным образом организованной. Начиная с XIII в. термины Rutheni, Ruthenus встречаются в источниках постоянно, нередко в сочетании Valachi seu Rutheni (волохи и русины). Это объясняется тем, что в XIV-XVII вв. в Карпатах шел процесс заселения горных районов скотоводами на основе так нащываемого "волошского права", дававшего ряд привилегий. Первая волна волохов (валахов) была восточногерманского происхождения, но к ним присоединилось крестьянство из соседних областей.
В результате, по мнению специалистов, термин Rutheni стал употребляться в нескольких значениях:
1. Население принадлежащее к восточно-византийской форме христианства (православию), куда относились и восточнороманские волохи;
2. Крестьяне пользующиеся "волошским правом";
3. Члены вооруженной охраны королевского двора. (См. P. Ratkos. Problematika kolonizácie na valasskom práve na uzemi Slovenska. Gn. Historicke studie. XXIV. Bratislava. 1980. s.108-200).
В XVII в. была заключена Уния между православной церковью Австрии и Римом. С этого времени русинами (по официальной статистике) стали называть греко-католиков, т.е. униатов в Галмции, восточной Словакии и Подкарпатской Руси.
Связь термина "русины" с с Древнерусским государством несомненна. К западу от Карпат восточнославянское население продвигалось до появления венгров, после нашествия татар в XIII в. поток этот усилился, миграции продолжались в процессе колонизации горных районов, границы между государствами гн были столь определенными, как в новое время. Название "русы" исследователи связывали с союзом племен, территорией которых в XIII в. были Среднее Поднестровье, затем оно распространилось на Древнерусское государство и на территории, входившие в зону его владения. После распада Древнерусского государства восточные славяне расселились из центра своего формирования, но в самоназвании каждого из восточнославяских народов сохранился древний общий корень: русские, белорусы, малороссы, русины. (См. Б. А. Рыбаков. Киевская Русь и Русское княжество XII-XIII в. М. 1982).
IV. Теоретически можно считать, что русины - понятие одного порядка с русскими, украинцами и белорусами, а не часть какого-либо из этих этносов. Но родственная близость языка и культуры, постоянные контакты с соседней Украиной затрудняют решение вопроса о русинах как самостоятельном этносе (народе), тем более что вопрос этот за последнее столетие до крайности политизирован. Этническая консолидация русинов как самостоятельного народа так и осталась незаконченной, она была затруднена территориальной разобщенностью Галиции, Подкарпатской Руси и Буковины. В среде деятелей "национального возрождения" в русинской среде не было единства, так как не было четкого свмосознания и существовали разные течения в борьбе за национальное равноправие в Австро-Венгрии - прорусское, проукраинское и русинское.
После того, как Западная Украина, Закарпатье и Буковина вошли в состав СССР, вопрос казался решенным, так как победило проукраинское направление и процесс ассимиляции с украинцами зашел достаточно далеко.
Как и при решении любого национального вопроса нужно учитывать новые условия сегодняшнего дня: возобновление греко-католической унии привело к "этнизации" религии.
При многонациональном составе населения Закарпатья речь может идти о предоставлении культурной автономии сознающего себя русинами населения и свободном выборе самоназвания и самопределения каждой личности.
Изучением русинской проблемы могли бы, наконец, заняться и срециалисты, археологи и лингвисты Ужгородского Университета, в распоряжении которых находятся богатейшие архивы, отдельные материалы из которых известны нам только по публикациям венгерских, чешских и польских исследователей.
(2)
Главное Архивное Управление при Севете Министров СССР
119817, ГСП, Москва, Г-435, Б. Пироговская,17
тел. 246-60-15 Телетайп 111134 "Истарх"
29.11.90    №4/1822
На №32 от 22.09.90
Председателю правления Общества Карпатских Русинов
т. Томчанию М.М.
По поручению ЦК КПСС Ваше письмо было рассмотрено в Главархиве СССР, организован поиск интересующих Вас документов в Центральном Государственном Архиве Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР.
Сообщаем, что протокола Первого съезда народных комитетов Закарпатской Украины на хранении в государственных архивах не имеется.
Для возможного поиска документа Ваше письмо направлено в Центральный партийный архив ИМЛ при ЦК КПСС (103821, Москва, Пушкинская ул., 15), который ответит Вам непосредственно.
Заместитель начальника отдела использования и публикации документов ГАФ СССР
Л. И. Солодовников
(3)
Институт Марксизма-Ленинизма при ЦК КПСС
Центральный Партийный Архив
103821 г. Москва, Пушкинская ул., д. 15.
тел. 229-97-26
14.12.1990 №1608
Председателю Общества Карпатских Русинов
т. Томчанию М. М. 
Уважаемый товарищ Томчаний!
В ответ на Вашу просьбу о розыске протокола первого съезда народных комитетов Закарпатской Украины Центральный партийный архив ИМЛ при ЦК КПСС сообщает, что, к сожалению, нам не удалось обнаружить интересующие Вас документы.
Зам. зав. Центральным партархивом ИМЛ при ЦК КПСС Ю. Амиантов
thread_title: Archivum

message: A fényképen ábrázolt fiatalok csoportja nem ruszin, hanem ukrán népviseletbe vannak öltöztetve. Ezt az alapvető hibát azonnal ki kell javítani - első lépésként pedig, el kell távolítani a fotót. Igaz, hogy csak abban az esetben, ha a szerzők nem készakarva akarják megsérteni a ruszinokat. Köszönöm.
Kedves Doncsecz!
Nem tudom ki maga, de szerintem, fogalma sincs sem Pannonia, sem Kárpátalja történelméről. A Nagy Morvai fejedelemségről és a fehér horvátokról pedig, biztosan, nem is hallot. A ruszinok eme régió őslakosai és sokkal elöbb is ott laktak, mint azt gondolnánk. A mai népesség annak a szláv nemzetségi közösségnek megmaradt töredéke, amely Rómától és Bizánctól, Cirill és Method missziója folytán, vette fel a kereszténységet és a szláv liturgia és irásmód segitségével, a türk bolgárokat szlávokká tette. Ennek bizonyitéka a korai bizánci keresztény kápolna-templom - az Ungvár melletti, Gerényi Rotonda. Az ukrán és orosz történelemírás hamisitásai révén építésének idejét a XIII.-XV. századdal datálják, de szinte biztosra vehető, hogy még Method idelyén létesítették. De hát, hogyan képzelhetjük el azt, hogy a ruszinokat, az ukránok és oroszok előtt, több mint egy évszázaddal, keresztelték meg - majd tíz évvel a bulgárok után...
Ha akarja, nézzen utána...
Üdvözlettel:
thread_title: Sürgős javitásra van szükség

message: A népességszám szerintem túlzott, nincs egyetlen forrás sem hozzá!  Szajci pošta 2010. július 20., 17:56 (CEST)
thread_title:  vitatott 

message: Hol szerezted alakja 1.000.000 ember ruszin nemzetiség? Kérem, mutassa hiteles forrásból, amire hivatkoznak, nem abszurd. UkrSimf vita 2012. szeptember 25., 19:04 (CEST)
thread_title:  1 000 000 

message: Micsoda szégyentelen hazugság!
Megalakulásának hajnalán a Szovjetunió Fiatal állam volt, helyzete bizonytalan volt, védelmet és megőrzést követelt a volt honfitársak, a nemesség és a hatalmasok támadásaitól, akik sem pénzt, sem időt nem kíméltek a szovjet hatalom elpusztítására, és igyekeztek visszaszerezni tulajdonukat, birtokaikat, földjeiket, gyáraikat, bányászatukat, amelyek nagy jelentőséggel bírtak a nemzetközi kereskedelemben. Vagyonukat államosították. Céljaik elérése érdekében minden lehetséges lehetőséget kihasználtak, így a szovjet állam elnyomó intézkedéseket alkalmazott az ország biztonságát fenyegető emberek ellen, nemzetiségüktől függetlenül megbüntették őket. Lenin vezető volt, zsidó származású volt, Sztálin grúzok leszármazottja volt, Hruscsov ukrán származású volt, lehet Ruszin, Brezsnyev, ukrán származású, lehet Ruszin. A Szovjetunióban sok nép megszerezte magának a nemzeti területeket, írott nyelvet alapított, a helyi nyelv a nemzeti területek hivatalos nyelve is volt, a szovjetek sokat tettek a kis etnikai csoportok számára, akiknek nem volt ilyen lehetőségük a cári Oroszországban. Ugyanez vonatkozik Ukrajnára is, nyelvüket feltalálták, a médián keresztül kivetették, amikor az orosz nyelvvel születtek, ez a kiszabott nyelv idegen volt számukra. Tehát az eretnekség, amelyet itt írtál, teljesen hamis. 109.229.118.62 (vita) 2024. január 21., 13:11 (CET)
thread_title:  A Szovjetunió elpusztította a ruszinokat, megtiltva nekik, hogy saját kultúrájuk legyen és anyanyelvükön beszéljenek? Komolyan?