Vita:Fa (anyag)

message: === Az Alföld erdői ===
replies: text: *puhafás ligeterdők

text: *keményfás ligeterdők

text: *gyertyános-kocsányos tölgyesek

text: *szárazságtűrő tölgyesek (lösztölgyesek, sziki tölgyesek,homoki tölgyesek)

text: *láperdők
=== A hegy- és dombvidék erdői ===

text: *bokorerdők

text: *mész- és melegkedvelő tölgyesek

text: *cseres tölgyesek

text: *gyertyános tölgyesek

text: *bükkösök (középhegységi bükkös, magashegységi bükkös)

text: *hegy- és dombvidéki ligeterdők

text: *fenyőelegyes tölgyesek

text: *sziklaerdők

text: *szurdokerdők
=== Kultúrerdők ===

text: *nem őshonos vagy tájidegen fafajok alkotta erdőállományok
==== Állománytípusok ====

text: *lucos

text: *erdeifenyves

text: *feketefenyves

text: *duglászfenyves

text: *nemes nyáras

text: *nemes füzes

text: *akácos

text: *feketediós

text: *vöröstölgyes
(nem tartozik szorosan a cikk témájához, de máshol felhasználható – Villanueva vita 2008. június 3., 05:25 (CEST))
thread_title:  Fontosabb erdőtársulásaink 

message: :*puhafás ligeterdők
replies: text: *keményfás ligeterdők

text: *gyertyános-kocsányos tölgyesek

text: *szárazságtűrő tölgyesek (lösztölgyesek, sziki tölgyesek,homoki tölgyesek)

text: *láperdők
thread_title:  Az Alföld erdői 

message: :*bokorerdők
replies: text: *mész- és melegkedvelő tölgyesek

text: *cseres tölgyesek

text: *gyertyános tölgyesek

text: *bükkösök (középhegységi bükkös, magashegységi bükkös)

text: *hegy- és dombvidéki ligeterdők

text: *fenyőelegyes tölgyesek

text: *sziklaerdők

text: *szurdokerdők
thread_title:  A hegy- és dombvidék erdői 

message: :*nem őshonos vagy tájidegen fafajok alkotta erdőállományok
==== Állománytípusok ====
replies: text: *lucos

text: *erdeifenyves

text: *feketefenyves

text: *duglászfenyves

text: *nemes nyáras

text: *nemes füzes

text: *akácos

text: *feketediós

text: *vöröstölgyes
(nem tartozik szorosan a cikk témájához, de máshol felhasználható – Villanueva vita 2008. június 3., 05:25 (CEST))
thread_title:  Kultúrerdők 

message: :*lucos
replies: text: *erdeifenyves

text: *feketefenyves

text: *duglászfenyves

text: *nemes nyáras

text: *nemes füzes

text: *akácos

text: *feketediós

text: *vöröstölgyes
(nem tartozik szorosan a cikk témájához, de máshol felhasználható – Villanueva vita 2008. június 3., 05:25 (CEST))
thread_title:  Állománytípusok 

message: Esetleg a hibáknál a vízhajtást meg lehetne említeni valamiképp. SyP 2008. június 3., 20:42 (CEST)
thread_title:  vízhajtás 

message: Nem értem, a fajsúly és a sűrűség között miért a nehézségi gyorsulás a "váltószám" :O SyP 2008. július 6., 13:49 (CEST)
replies: text: Régen szokás volt a nehézségi gyorsuálással számolni, több mértékegység függött tőle, mert akkoriban valamiért a súlyerő tetszett az embereknek :-) . Vagyis 1 kg tömegű test súlya 9,81 N súlyerőnek felelmeg (mert N=kg*m/s^2), 200 m és 8000 m magasságban más a nehézségi gyorsulás, tehát a súlyerő is. Talán az esődleges ok az lehetett, hogy méréstechnikailag csak súlyerőt lehet mérni. – Kamarton  vita 2008. július 6., 19:03 (CEST)
thread_title:  fajsúly 

message: A szócikk bevezetőjében a „zsírokat” belső link a zsírsavak szócikkre mutatott. A zsírsav és a zsír nem ugyanazt jelenti, ezért szerintem ez a link megtévesztő volt. A zsírok valójában zsírsavak és glicerin észterei, tehát nem maguk a zsírsavak. A linket javítottam. (Szerintem inkább legyen piros, mint mutasson megtévesztő helyre.) – Xnull vita 2008. július 6., 18:01 (CEST)
thread_title:  Zsírsav és zsír 

message: Az Az élő fa címnél jó lenne megemlíteni a fák mennyi idő alatt fejlődnek ki hogy faanyagként felhasználatóak legyenek.– Beyond silence  Üz 2008. július 7., 22:23 (CEST)
replies: text: Próbálok adatot keresni hozzá... – Villanueva vita 2008. július 8., 11:08 (CEST)
replies: text: :köszi– Beyond silence  Üz 2008. július 8., 11:44 (CEST)
thread_title:  Évek-Az élő fa 

message: Itt: → Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Fa (anyag). Karmelaposta 2008. július 14., 17:37 (CEST)
thread_title:  A kiemeltszavazás eredménye 

message: Egyelőre visszaállítottam Messiah a változtatásodat  úgy, ahogy a cikk elsődleges írója a képaláírást akarta: „...mindenik determinált.”
Én nem tartom ezt wikipédiátlannak, és „disznajságnak” pedig, mint azt te a szerkesztési összefoglalódban tituláltad, pedig különösen nem. Beszéljük ezt meg előbb, azt javaslom.
Gondold meg egy ilyen változtatás előtt azt is, hogy ez a cikk egy rendkívül alapos ellenőrzésen ment keresztül, a jelenlegi formáját igen sok szerkesztő jóváhagyta. 
Karmelaüzenőlap 2008. december 8., 01:26 (CET)
replies: text: Jobban meggondolva tényleg kicsit erőltetett volt, átírtam. Eredetileg a fa – mint anyag – és a szellem kapcsolatát kívántam képilegesen ábrázolni, tehát mint költői-filozófiai metaforát és mint istenszobor alapanyagát, de ez tényleg nem biztos, hogy célja lehet a cikknek. – Villanueva vita 2008. december 8., 06:39 (CET)
Egy halom hasított fa – igen, ez tényleg jobb választás. Karmelaüzenőlap 2008. december 8., 09:33 (CET)
Nagyon jó választás! SyP 2008. december 8., 14:19 (CET)
thread_title:  Mindenik determinált 

message: Angol nyelvterületen úgy tűnik, hogy a keményfa (:en:Hardwood) és puhafa (:en:Softwood) nem elsősorban a fa keménységére utal, hanem a hardwood a kétszikű faanyagokra, a softwood pedig a tűlevelűek fájára. Az ő terminológiájuk szerint a balsafa, ami "keményfa", puhább sok puhafánál, a közönséges tiszafa pedig egy meglehetősen kemény "puhafa". 
Vajon a magyar terminológiában létezik ez a fajta megkülönböztetés, vagy csak az angolban van így?
(németül pedig: In der forstlichen Praxis wird der Begriff verdämmende Weichhölzer für schnell wachsende und die klassischen Wirtschaftsbaumarten bedrängende Laubhölzer wie Birken, Zitterpappel, Faulbaum benutzt.)
SyP 2008. december 30., 21:17 (CET)
replies: text: Ritkán előfordul a magyarban is, de elterjedtebbnek tűnik a valamivel pontosabb „fenyő” és „lombos” (lágylombos, keménylombos) megkülönböztetés. A vörösfenyőt nem szokták keményfának nevezni, holott megérdemelné – Villanueva vita 2009. január 3., 10:03 (CET)
thread_title:  Puha- és keményfa 

message: A xülofília kimaradt. – Nullextra NULLEXTRAKADÉMIA 2009. január 3., 02:00 (CET)
Talán nem is baj. SyP 2009. január 3., 09:39 (CET)
thread_title:  Teljesség 

message: A Tudakozóban ismételten rákérdeztek erre a két fogalomra. Jó lenne valamelyi fás cikkben ezeket szerepeltetni. Nem akarok belekontárkodni a szövegekbe, inkább ideirom a hozzávalót a fás cikkek ápolóinak figyelmébe:
* Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2008-11-04#Mi az az atro tonna
* Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2008-04-26#lutrotonna
Ha kész a kiegészítés, akkor átirányítások is kellenek majd a kiegészített cikkre az atro tonnáról és a lutro tonnáról.
;Felhasználható források:
Ez magyarul van ugyan, de talán túl mélyre megy:
*
Franciául:
* 
Jó forrás németül:
 
Der Wassergehalt ist die wesentliche Einflussgröße, die den Heizwert biogener Festbrennstoffe bestimmt. Neben dem Heizwert beeinflusst der Wassergehalt auch die Lagerfähigkeit des Brennstoffs. Waldfrisches Holz hat je nach Baumart, Alter und Jahreszeit einen Wassergehalt zwischen 45 und 65 %.
atro = absolut trockenes Holz (Wassergehalt ist 0 %).
lutro = lufttrockenes Holz (im Gleichgewichtszustand schwankt der Wassergehalt von „lufttrockenem“ Holz zwischen 12 und 18 %).'''
srm = Schüttraummeter (ein Schüttraummeter ist die in einen Kasten (1m x 1m x 1m) hineinpassende Holzmenge in Form von Hackschnitzeln mit Luft.
Umrechnungszahl: 1 Festmeter (fm) = 1,4 Raummeter/Ster   (rm) = 2,5 Schüttraummeter (srm) Hackschnitzel.
és ez is jó:
 
* 
Karmelaüzenőlap 2009. január 30., 15:24 (CET)
thread_title:  LUT, LUTRO tonna  és  ATR, ATRO tonna 

message: A szövegben az van írva, hogy a fa rendkívüli szívósságot mutat. Viszont tudtommal a szívós anyag definíciója az, hogy olyan anyag, amely a szakadás előtt meglehetősen hosszan megnyúlik szakadás nélkül. Ez pedig szerintem a fára nem annyira jellemző.
replies: text: Az értelmező szótáram szerint a szívósság ellenálló rugalmasság, átvitt értelemben kitartás, ellenállóképesség. Tehát olyan rugalmasság, ahol az alakváltozáshoz nagy erő kell, vagyis ahol magas a rugalmassági modulus. A te meghatározásod pl. a gumira illik, azt nemigen szokták szívósnak nevezni. – Villanueva vita 2009. május 22., 09:20 (CEST)
Az ellenálló rugalmasság nem azonos az ellenállóképességgel. Az előbbi kollega által írt definíció helyes, a fizikai (mérnöki) értelemben szívós anyag tulajdonsága a hosszú megnyúlási szakasz, ami a fára nem jellemző. A köznyelvben persze a legtöbb ember a szívós alatt ellenállót, erőset ért, de mivel a szócikk szívósságról szóló része (többek között) tudományos leírást akar adni, itt inkább nem kéne köznyelvi fogalmakat használni. Annál is inkább, mert a szívósságot a szócikkben 3-4 különböző jelentésben is alkalmaztátok és ez fogalmi zavart okoz. 
pl.: 
"E sejtfalak tartósságukat, szívósságukat a sejtfalvastagodás során.." -itt inkább a 'merev' szót használnám.
"A fa merevsége, szívóssága annál nagyobb, minél nagyobb erő szükséges egy adott mérvű rugalmas alakváltozás eléréséhez" - a fenti definíció ismeretében a szívósság nem illik ide, sőt épp ellentétes jelentésű, hiszen a szívós anyagra jellemző a rugalmas alakváltozás.
"...majd új formájában visszanyerheti eredeti szívósságát." -itt is inkább a merevet használnám
Amikor arról beszélünk, hogy a fa erős, nem szívósnak kéne nevezni, hanem ellenállónak. Vagy azt is írhatjuk, hogy nagy igénybevételt is elvisel tönkremenetel nélkül. Ez közérthető, de a mérnöki-tudományos terminológiát is követi.

text: Köszi a segítséget, javítottam – Villanueva vita 2009. október 9., 06:20 (CEST)
thread_title:  szívósság 

message: A Tudakozóban újra meg újra megkérdik, hogy mennyi is az. Ezt a választ adta egy fakitermelő:
replies: text: Helyi gyakorlatról tudok csak beszámolni, tehát nincs rá írott forrásom: a kitöltés miatt 1,4m x 1 m x 1m méretű farakást tekintenek egy köbméternek, ennek tömege akácfa esetén – a tényleges kitöltéstől és a víztartalomtól függően – 7q és 12 q között mozog. A gyakorlatban 10q/m3 sűrűséggel szokás számolni. (Átszámítási módszerre mindenhol szükség van, ahol fakitermelés folyik, mert a kitermelők a mennyiséget csak térfogatban tudják nyilvántartani, a szállítónak/vevőnek viszont a térfogat mellett a tömeget is figyelembe kell vennie.) – 85.67.93.245 (vita) 2008. március 21., 17:31 (CET)Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2008-09-14#Erdei köbméter
Egyfajta forrást is találtam rá egy elolvasásra érdemes összefoglalásban:

text: „Erdei m³” 1 m³ fa az erdészeteknél 1x1x1,7 métert jelent, azaz 1 méteres hosszra  vágott fából 1,7 méter magasra rakott sarag 1 méter hosszan. Ez az ami megfelel nagyjából 10-12q keményfának. Amit a tűzifáról és a tűzifa vásárlásról tudni érdemes - Németh Kristóf  (okl. gazdasági agrármérnök)
Ha jónak látod Villanueva, akkor az Altro- és Lutro-tonnához hasonlóan ezt is beleszőhetnéd a cikkbe. Vagy inkább a köbméter cikket kéne kiegészíteni? Mit gondolsz?
Karmelaüzenőlap 2009. szeptember 16., 12:56 (CEST)

text: Valószínű, hogy itt lenne a helye, de még megpróbálom elérni egy erdész ismerősömet, hogy ő hogy tudja – Villanueva vita 2009. szeptember 16., 14:42 (CEST)
replies: text: :Újabb kérdést kapott a Tudakozó erről. Létrehoztam az átirányítást az Erdei köbméterről ide.

text: :Érdekességek: Tűzifa-balhé: vita a vásárló és az eladó között - Legfrissebb hírek - Zalai Hírlap - zalaihirlap.hu és Nők Lapja Cafe - Fórum - Egy helyen köbméterben,a másik helyen erdei méterben adták meg a mennyiséget.  Melyik a több??

text: : Ez a szöveg is érdekes: 
I. Mennyiség kérdése: Mértékegységek:
mértékegységek:
„Erdei m3” 1 m3 fa az erdészeteknél 1x1x1,7 métert jelent, azaz 1 méteres hosszra vágott fából 1,7 méter magasra rakott sarag 1 méter hosszan. Ez az ami megfelel nagyjából 10-12q keményfának.
Súly mértékegységek
Mázsa (q) 100 kg A tüzifa, általában nyers állapotban mért mértékegysége. Csakhiteles, nem befolyásolt mérleggel mérhetõ, ami legtöbb helyen nem áll rendelkezésre.Feldolgozottság és rakodás: A feldolgozottság: méter, darabolva (kuglizva), hasogatva.
Valóság:mértékegységek szerint Szinte mindenki q-ban számol a régi tüzép-es hagyományok miatt, de legtöbbször sem a vásárlók, de még a kiszállítók sincsenek tisztában az adott mennyiség súlyával. Nem beszélve arról, hogy vannak akik lopott fát árulnak, sokan pedig a mennyiséggel csalnak hatalmasat, vannak akik mindkettõt együtt végzik.
De ha valós a tűzifa súlya, akkor sem érdemes q-ra vásárolni, mertlogikusan csak a vizes fát és a nyers vágást érdemes súlyra eladni. Így aki száraz fát szeretne venni, vagy sokkal magasabb (majd kétszeres) q-kénti áron, vagy m3re tud ilyet venni.
Frissen vágott tüzifa nedvtartalma . 40-60% -Légszáraz fa nedvtartalma (egy, másfél évig szabadban száradó fa nedvtartalma nem csapadékos évszakban) . 12-20 % -Abszolút száraz (két évig fedett helyen hasogatva tárolt) fa nedvtartalma . 10% Ízlés és fűtésrendszer! kérdése:
-Eltérések vannak az égés gyorsaságát, intenzitását, a parázstartás hosszát illetõen a különbözõ fafajták (és egyéb bio fűtõanyagok) között. Ezért nagyon fontos, hogy a fûtésrendszerünkhöz igazodva azok elõírásait betartva tüzeljünk, hogy ne okozzunk fölösleges kárt magunknak. 
III.Fűtõérték leírások kérdése: A leglényegesebb, hogy a mennyiség és minõség viszonylatában milyen fűtõértéket biztosít számunkra a megvásárolt tûzifa, azaz ténylegesen mi mennyit ér.
Manapság sok helyen frissen vágott tüzifával tüzelnek, pedig a száraz fa fűtõértéke 1,2-1,4szerese a nedves fáéhoz viszonyítva ha m3-re vetítjük. Ha viszont q-ként számoljuk az tüzifa ár-érték arányt akkor az 1q abszolút száraz tüzifa 1,7-2,3 szorosát éri 1 q nedves fának. (Ha m3-re vásárlunk legfeljebb 1,4 szeresét fizetjük ki az azonos mennyiségû száraz fának és ha nem fûtjük el akkor a következõ fûtési szezonban már száraz fa lévén azonos (1,2-1,4 szeres) értékû fánk lesz, mintha szárazat vásároltunk volna.

text: :Karmelaüzenőlap 2009. október 19., 14:37 (CEST)
Emlékeztetőül: Újra kaptunk kérdést az erdei köbméterről: Wikipédia:Tudakozó/Archívum/2010-01-09#Erdei köbméter. Karmelaüzenőlap 2010. január 10., 06:05 (CET)
Köszönöm a cikk kiegészítését a sok kérdező nevében is, Villanueva! Karmelaüzenőlap 2010. január 10., 12:28 (CET)
thread_title:  Erdei köbméter 

message: Bár nem tanácsadó oldal mégis sok esetben ad tanácsot. Például a betegségek cikkeinél. Tanácsot ad, mert leírja a megelőzés és a kezelés lehetőségeit. Jogi eseteknél ezt nem tehetnénk meg?Porbóllett vita 2013. szeptember 28., 17:03 (CEST)
thread_title:  Nem tanácsadó oldal 

message: Az már régen lehetett, amikor: „A bútorlap összeragasztott puhafa betétlécekből és az azokat két felületükön borító vastag furnérból készül.” Manapság laminált faforgácslap a neve, a furnér vagy vékony falemez, vagy műanyag. --Sepultura vita 2015. március 2., 17:38 (CET)
thread_title:  Bútorlap 

message: Faelgázosító kazánok, fagáz motorok, fagáz generátorok, ezek érdekelnének, ha valaki ezekkel kiegészítené, akkor lenne korszerű a tartalom. A cementkötésű faforgácslapot Magyarországon is gyártják Betonyp® néven. Remélem lesz aki ezekről is ír, előre is köszönöm. --Sepultura vita 2015. március 2., 17:47 (CET)
thread_title:  Apró hiányosságok