Vita:Úrvacsora

message: Az úrvacsoráról ennél sokkal többet kell mondani, mint egy mondat katolikus nézőpontból. Az úrvacsora a protestáns egyházakat egymástól is megkülönböztető sákramentum; az egyik pont, ahol a kálvinizmus elvált Luther tanaitól.
replies: text: Jelenleg tehát messze van a csonktól is.--Linkoman 2007. március 9., 14:21 (CET)
Alig várom, hogy valaki, pl. Loldi megírja. Feanor 2007. március 9., 14:23 (CET)
Namost. Ez a cikk így semmivel sem több, mint ami az eucharisztiában szerepel ugyanerről, sőt az is a Pallas régesrégi, kicsit nyögvenyelős stílusában. Ha ez lesz a külön protestáns szempontok tárgyalása, akkor alaposan leégetjük magunkat. – Bennó  (idemondjad)/(mitművelt) 2007. március 9., 23:26 (CET)

message: Az eucharisztia, oltáriszentség vagy protestáns szóhasználat szerint az úrvacsora a keresztény vallás legfőbb szentsége a legtöbb felekezetnél, amelyben e felekezetek tagjainak hite szerint Jézus Krisztus a kenyér és bor színe alatt mint Isten és ember valóságosan megjelenik. Az eucharisztia Jézus keresztfán végbevitt áldozatának megújítása és folytatása. Az eucharisztia anyaga búzából készült kenyér és szőlőből nyert bor. A kenyér lehet kovászos vagy kovásztalan kenyér, a bor pedig tiszta vagy kevert. Jézus és tanítványai valószínűleg kovásztalan kenyeret fogyasztottak az vacsorán, amelyre a zsidó húsvét, a kovásztalan kenyerek ünnepe első napján került sor. 
Az eucharisztia a katolikus és ortodox mise középponti tárgya. A katolikus egyházban az oltáriszentség kiszolgáltatója a püspök, az áldozópap vagy a diakónus.
thread_title:  átmentve az Eucharisztia/Új lapról, ha valaki be szeretné dolgozni a cikkbe 

message: *Eucharisztia a katolikus egyházban‎
*Úrvacsora
thread_title: Lásd még

message: A forrás hiányával megjelölt rész a cikk megbízhatóságát ássa alá, javítandó vagy törlendő. Loldi 2007. augusztus 24., 16:27 (CEST)
replies: text: Ez ugyan nem a megfelelő sablon erre, de mindegy. Illetve nem mindegy, mindjárt kijavítom. A szakasz egészével senkinek sem volt eddig gondja, tehát egyetlen állítás igényelne alátámasztást. Az illető állítás az, hogy egyes keresztény felekezetek nem fogyasztanak bort az Úrvacsora alkalmával sem. Ez egy köztudomású tény, nem egészen világos, miféle forrást igényel ehhez Loldi, és hogy szerinte minek a mijét sérti egy ilyen kijelentés. – Bennó  (beszól) 2007. augusztus 24., 16:29 (CEST)
Ha köztudomású, várom a sok forrást hozzá. Amúgy nemcsak nem köztudomású, hanem, ha létezik, elenyésző is és teológiailag abszurd. De Bennó szigorúan irtja a teológiai értelmezéseket, bár nem egészen világos, miért, de nyomós oka lehet rá. Loldi 2007. augusztus 24., 16:35 (CEST)

text: Hogy mennyire köztudomású és mennyire elenyésző vagy nem, az megítélés kérdése lehet; de kétségtelenül létező gyakorlat (és én például, de a környezetemben mások is köztudják:). A mormonok (Utolsó Napok Szentjeinek Egyháza) például egy elég nagy súlyú irányzat, amely konkrétan vizet használ az Úrvacsorához. Ez így van interneten fellelhető "sok forrás" hiányában is. Pillanatnyilag magyarul ilyen utalásokat tudtam fellelni (angol és egyéb széleskörű kutatásra most nem volt időm):

text: Az Utolsó Napok Szentjeinek Egyháza honlapjáról:

text: http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,49-15-63-21,00.html

text: Egy alkalommal a gyönyörû hangú Barry és a furcsa hangú Jack együtt szolgáltak az úrvacsorai asztalnál. (...)

text: Aztán Jack, azokkal a medveszerû kezekkel felnyúlt, kedvesen visszahúzta Barryt a padhoz. Õ maga térdelt le a kis zsámolyra, és elkezdett imádkozni: „Ó, Istenünk, Örökkévaló Atyánk, Fiad, Jézus Krisztus nevében kérünk, hogy áldd meg és szenteld meg ezt a kenyeret mindazon lelkek számára, akik ebbõl vesznek . . . ”1 Folytatta az imát, és kiosztották a kenyeret. Jack megáldotta a vizet is, és azt is kiosztották. Mennyire tiszteltük aznap Jacket, aki bár akadályoztatva volt a beszédben, megjegyezte az úrvacsorai imákat!''

text: Ugyanerről egy külső forrás explicitebben:

text: http://vajtful.hu/archivum/443/uj-vallasi-mozgalmak-1-kereszteny-ihletesu-felekezetek.html

text: [A mormonok] Két szentséget ismernek el: az alámerítéssel kiszolgáltatott keresztséget és az úrvacsorát, melynek vételekor Krisztus testét és vérét a kenyér és víz szimbolizálja.

text: És egy másik irányzat tanítása: ("Isten Egyháza, Magyarország" saját honlapjáról):

text: http://www.istenegyhaza.hu/pontok/tizedik.html

text: Az úrvacsorában tehát, Jézus halálára emlékezünk. Annak jelképeit vesszük magunkhoz, Nagyon szent szertartás ez, - erre Pál apostol hívja fel a figyelmünket – mert aki méltatlanul veszi, vagyis nincs őszinte, bensőséges kapcsolata Istennel és úrvacsorához járul, az ilyen bűnt követ el , Isten ellen vétkezik. Az úrvacsora formai lezajlása / sorrend; kovászos, vagy kovásztalan kenyér, bor ill. must, vagy gyümölcslé használata lényegtelen,közösségenként, felfogásonként változó.

text: Most még azt meg lehet vitatni, hogy akkor ez a protestáns felekezetek gyakorlatának körébe értendő-e vagy sem? A mormonok ilyen szempontból kérdésesek, a másik irányzatot nem tudom. (De tudtommal nem csak ennek a két irányzatnak van ilyen gyakorlata.) Mindenesetre úrvacsorát végző közösségekről van szó, tehát az Úrvacsora szócikkben a gyakorlatukat SZVSZ említeni kellene.
Ragold 2007. szeptember 6., 12:53 (CEST)
thread_title:  sablon indoklása 

message: Heló!
Az angol wikipediáról érkeztem ide, ahol a fenti szócikk nem az úrvacsoráról, hanem a vallási közösségről szól. Sajnos ennek nincs lapja a magyar wikipedián, és az igazi úrvacsora az angolon ez: eucharist. Nincs elválasztva protestáns vagy katolikus szempontból, hanem szócikken belül tárgyalja a különbségeket. Ez elég erős érv amellett, hogy mégis legyen összevonva az eucharisztiával! A hibás összeköttetést a nevezett angol szócikkel időközben töröltem. 193.224.72.252 (vita) 2016. október 10., 14:17 (CEST)
thread_title:  communion (christian)