Wikipédia-vita:Wikipédia-műhely

message: A műhely célja a Wikipédia névtér átkategorizálása, az elavult WP-lapok felszámolása és végül egy áttekinthető, felhasználóbarát navigáció kialakítása. 
Hogyan segíthetsz? Nézz körül a Wikipédia névtérben, és ha találsz olyan cikket, ami szerinted elavult, viszont neked van kedved frissíteni azt a 2010-es viszonyokhoz mérten, akkor írd be magad a listába és láss neki!  Ha kész vagy a cikkel, akkor azt a listában jelezd a befejezés dátumával. 
Ezen felül fontos lenne még a :Kategória:Wikipédia-inkubátorban található projektek befejezése; ezek közül is nyugodtan mazsolázz, de ha a cikk allapon van, ildomos előbb a szerkesztő hozzájárulását kérned! 
Ha olyan cikket látsz, amit szerinted törölni kéne, vagy más cikkbe beépíteni, akkor azt itt jelezd a megfelelő alfejezetben. 
Ha kérdésed vagy javaslatod lenne, ne habozz szólni!

message: === Kapcsolódó hivatkozások ===
* Wikipédia:Szavazás/Archív-2005. július 12.#Az angol iranyelvek automatikus atvetele
* Wikipédia:Kocsmafal (javaslatok)/Archív139#Elavult irányelvek aktualizálása (?)
* Szerkesztővita:OrsolyaVirág#Irányelvek és útmutatók aktualizálása - kell szavazás?
=== Elemezhető Zoknibáb Irányelv történet ===
Wikipédia:Zoknibáb irányelv tartalmi fejlődése :en:Wikipedia:Sock puppetry alapján.
# Angolból teljes fordítás, Tgr,  2005 - Az akkori állapotnak megfelellően - 
# Gubbubu kiegészítette, de az törlésre került - Tgr indokolta , 2005
# Qurilla, Gömbör belejavítgattak , 2008
# Alensha, Bennó, Orsolyavirág apróbb változtatásokat csináltak , 2009, 2010
# Winston egy rész törölt és pontosított  2011
# Karmela értelmező pontosítást tett bele  2011
# Rodrigó kiegészíti, amit Bináris átnéz  2012
# Rodrigo képet illesztett bele  2013
# Karmela és Gubbubu javítgatott  2014
# Rodrigó a fordítást aktualizálta  az aktuális angol verzió alapján, , azt Burumbátor törölte és tartalmilag nem, csak eljárásában indokolta  Szerkesztővita:Rodrigo#Zoknibáb - 2020
=== Feladatok ===
* Összefoglalás/ táblázat arról hogy
** a magyar irányelvek tartalmilag mikor voltak egyezetve az angollal
** volt-e azóta az angolban jelentős bővítés, 
** volt-e magyar szavazás, ami az irányelvet érinti
** több szerkesztő átnézte-e, nyugtázta az utóbbi években
** Van-e a vitalapon módosítási javaslat.
– Rodrigó  ⇔ 2020. május 31., 13:06 (CEST)
*Szabályok aktualizálása
* Ha a konszenzus megteremtéséhez szükséges, igény szerint összevont szavazás – Rodrigó  ⇔ 2020. június 2., 01:42 (CEST)
* Bár sem az angolban, sem a magyarban nincs még erre szabály, az Irányelvi és Útmtatói változtatások minőségét többszörös lektorálással érvényesíteni (páros szerkesztés, vagy hasonló) – Rodrigó  ⇔ 2020. június 4., 01:11 (CEST)
=== Az irányelvek összefoglalója ===
Ahogyan a "Javaslatok" kocsmafalon igértem, az elinduláshoz elkészítettem egy táblázatot az irányelvekről. Ebből látható, mely irányelvek esetébe volt részleges vagy teljes szavazás, valamint az, hogy melyekhez érkezett már korábban módosítási javaslat. Az angol utolsó változás oszlopot üresen hagytam, és lehet, hogy nincs is rá szükség. 
Megjegyzés: A táblázat csak az eredményes szavazásokat tartalmazza.
                         	Elnevezés                                    	Utolsó lényegi változás idejea magyarban	Angolban változás                       	Magyar szavazás                                                                                                                                                                                                     	Módosítási javaslat
Áttekintés               	Az öt pillér                                 	2006.02.22                              	Szófordulatok                           	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Interwiki link hiányzik
Wikifilozófiai irányelvek	Közös alapelvek                              	2006.08.20                              	nincs angol cikkel összekapcsolva       	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Wikifilozófiai irányelvek	Mi nem való a Wikipédiába?                   	2008.08.22                              	jelentős eltérések                      	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Elsődleges,  szabályalkotást érinti
Wikifilozófiai irányelvek	Konszenzus                                   	2005.01.23                              	Jelentősen bővebb az angol              	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
Wikifilozófiai irányelvek	Vitarendezés                                 	2010.09.22                              	Jelentősen bővebb az angol              	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Vannak lefordítatlan részei
Wikifilozófiai irányelvek	A szócikkeknek nincs tulajdonosuk            	2011.06.17                              	Vannak lefordítatlan részei             	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Jogi lektorálás kérése
Wikifilozófiai irányelvek	Ne törődj a szabályokkal                     	2008.03.11                              	A magyar bővebb mint az angol           	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Az angolban nem szereplő értelmezés van hozzáírva
Wikifilozófiai irányelvek	A Wikipédia nem szótár                       	2009.10.04                              	Jelentősen bővebb az angol              	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Vannak lefordítatlan részei
Szerkesztési irányelvek  	Semleges nézőpont                            	2011.07.31                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Szerkesztési irányelvek  	Ellenőrizhetőség                             	2007.10.10                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
Szerkesztési irányelvek  	Elnevezési szokások                          	2020.03.30                              	                                        	Részeiről volt szavazás, (például spanyol nevekre (2015), művésznevekre (2012); illetve kocsmafali megállapodás: filmek címe (2020), labdarúgócsapatok egységes elnevezése (2009), romániai megyék elnevezése (2007)	Nincs
Szerkesztési irányelvek  	Képhasználat                                 	2009.11.16                              	                                        	Képhasználati irányelvek és útmutató (2009)                                                                                                                                                                         	Nincs
Szerkesztési irányelvek  	Nem szabad tartalom felhasználása            	2015.06.29                              	                                        	Nem szabad tartalom felhasználása (2015)                                                                                                                                                                            	Van
Szerkesztési irányelvek  	LMBT-irányelv                                	2018.05.31                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Ez az angolban nem egy hivatalosan elfogadott irányelv, csupán egy esszé
Szerkesztési irányelvek  	Élő személyek életrajza                      	2017.11.18                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
Szerkesztési irányelvek  	Zeneművek neve cikkcímekben                  	2017.03.02                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
Szerkesztési irányelvek  	Lapvédelem (elavult)                         	2009.09.29                              	                                        	Egy pontjához volt informális szavazás                                                                                                                                                                              	Van
Visekedési irányelvek    	Civilizált viselkedés                        	2005.10.15                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
Visekedési irányelvek    	Wikikett                                     	2010.02.01                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Visekedési irányelvek    	Szerkesztési háborúk                         	2006.04.11                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Visekedési irányelvek    	Adminháború                                  	2007.10.21                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Ez az angolban az "Adminisztrátorok" irányelv egy szakasza
Visekedési irányelvek    	Személyes támadások                          	2005.06.30                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
Visekedési irányelvek    	Jogi fenyegetések                            	2010.01.13                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Visekedési irányelvek    	Zoknibábozás                                 	2014.07.30                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van (az angol változások alapján)
Visekedési irányelvek    	A három visszaállítás szabálya               	2009.09.13                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Visekedési irányelvek    	Kezdők mentorálása                           	2010.02.03                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Visekedési irányelvek    	Vandalizmus                                  	2008.01.18                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	van
Visekedési irányelvek    	Zaklatás                                     	2009.10.14                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Visekedési irányelvek    	Blokkolás                                    	2015.12.21                              	                                        	nem volt (kiegészítés a Kiskorúak védelme irányelv alapján (2015)                                                                                                                                                   	Nincs
Közösségi irányelvek     	Adminisztrátorok                             	2013.02.04                              	                                        	Egy részéről: Egy év admini inaktivitás után deadminálás (2009)                                                                                                                                                     	Van
Közösségi irányelvek     	Irányelvek_és_útmutatók                      	2009.10.07                              	Lényeges része lefordítatlan            	Az_angol_iranyelvek_automatikus_atvetele  (2005)                                                                                                                                                                    	Elsődleges,  szabályalkotást érinti
Közösségi irányelvek     	Azonosító                                    	2010.10.28                              	                                        	Volt (Céges azonosítók 2010)                                                                                                                                                                                        	Van (WT javaslat): Nem cégként szerkesztők azonosítója és Értelmezések a cégek és pártok nevei esetében
Közösségi irányelvek     	Azonosító törlése                            	2012.09.18                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Ez az "Azonosító" irányelv egy szakasza útmutató szintű kiegészítéssel
Közösségi irányelvek     	Kitiltás                                     	2014.12.25                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van (vitalapon és szövegben jelezve, hogy átnézendő)
Közösségi irányelvek     	Szavazás                                     	2016.12.02                              	NINCS angol megfelelővel összekapcsolva!	Volt, többször (legutóbb 2014),  Felsorolásuk                                                                                                                                                                       	Elsődleges, szabályalkotást érinti
Közösségi irányelvek     	Wikitanács                                   	2021.07.12                              	                                        	Volt, többször (legutóbb 2021)                                                                                                                                                                                      	Van
Közösségi irányelvek     	Kiskorúak védelme                            	2015.12.21                              	                                        	Volt: Kiskorúak védelme (2015)                                                                                                                                                                                      	Nincs
Közösségi irányelvek     	Inaktivitási irányelv (bürokraták kézikönyve)	2020.04.28                              	                                        	Volt, többször (legutóbb 2017)                                                                                                                                                                                      	Nincs
Stilisztikai irányelvek  	Helyesírás                                   	2016.12.15                              	                                        	Az angolban ez csak útmutató (guideline és nem policy). Szavazás a helyesírási keretirányelvről (2007)                                                                                                              	Nincs
Stilisztikai irányelvek  	Átírás                                       	2018.07.31                              	                                        	Az angol az nem irányelv, a kínai átírásról (2011), a kínai és japán nevek egységes átírásáról (2007), a koreai átírásról (2013), A kantoni nyelv egységes átírása (2011) volt szavazás                             	Nincs
Tartalmi irányelvek      	A Wikipédia nem az első közlés helye         	2010.08.27                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Tartalmi irányelvek      	Ellenőrizhetőség                             	2016.11.12                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
Tartalmi irányelvek      	Törlés                                       	2019.03.26                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
Tartalmi irányelvek      	Rágalmazás                                   	2010.10.11                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
– Dodi123 vita 2020. május 31., 17:59 (CEST)
 A fenti táblázatban csak azok az irányelvek szerepelnek, amelyek le lettek fordítva magyarra. Annak utána kell nézni, hogy hány olyan angol nyelvű irányelv van, ami nincs lefordítva, de nálunk is érvényesnek tekintendők. Mint például a fizetett szócikkekről szóló. – Dodi123 vita 2020. május 31., 18:12 (CEST)
replies: text: Dodi, köszönöm, hogy összeállítottad ezt a táblázatot. Nagy munka lenne linket tenni az irányelvek címére? Én például a "Zeneművek neve cikkcímekben" címűt nem találom, azt se tudtam, hogy van ilyen. Előre is köszönöm, ha megcsinálod. Malatinszky vita 2020. május 31., 18:30 (CEST)
replies: text: :Bocs, most látom, hogy az Wikipédia:Irányelvek és útmutatók oldalon be vannak ezek linkelve mind. Ne fáradj! Malatinszky vita 2020. május 31., 18:49 (CEST)

text: :Közben azért megcsináltam, másoknak ne kelljen keresgetniük. Betettem a szavazásokra mutató linkeket is. – Dodi123 vita 2020. május 31., 19:33 (CEST)

text: Köszönöm, ez jó összefoglaló. Kérdésem: HOL lehet módosító javaslatokat megtennni? Én konkréten a nemszabad tartalom felhasználásához tennék javaslatot, de HOL? Az oszlopban csak annyi áll: módosítási javaslat "VAN", de hol? Akela vita 2020. május 31., 20:34 (CEST)
replies: text: : Az adott irányelv vitalapját néztem, hogy azon szerepel-e módosítási javaslat. Szerintem oda érdemes írni az újabb javaslatokat is, és akkor egy helyen lesznek. – Dodi123 vita 2020. május 31., 20:47 (CEST)

text: :Vitalapon, kocsmafal javaslatok oldalon lehet módosítási javaslatot tenni. Xia  Üzenő  2020. május 31., 23:42 (CEST)
===Az útmutatók összefoglalója===
Itt van az útmutatók összefoglalója az  sablon alapján. Nem kizárt, hogy ezeken kívül még léteznek "Útmutató" sablonnal ellátott oldalak. Ezekkel majd folyamatosan ki kell bővíteni. A "kapcsolódó irányelv" oszlopot nem töltöttem ki, ez is pótlásra vár. Bárki kiegészítheti a táblázatot a fentiekkel, vagy más információkkal. – Dodi123 vita 2020. május 31., 23:44 (CEST)
Megjegyzés: A táblázat csak a sikeres, eredményes szavazásokat tartalmazza.
                      	Elnevezés                               	Kapcsolódó irányelv	Angolból átvett           	Magyar szavazás                                                                                                                 	Módosítási jav.
Viselkedési útmutatók 	A jóhiszeműség alapelve                 	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Viselkedési útmutatók 	Demonstrálás                            	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Viselkedési útmutatók 	Le ne harapd a kezdők fejét!            	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs (sablont cseréltem, mert irányelv sablon volt rajta)
Viselkedési útmutatók 	Feltételezz jóindulatot!                	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Műfaji útmutatók      	Allapok                                 	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	van
Műfaji útmutatók      	Kategóriák                              	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Műfaji útmutatók      	Listák                                  	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	van
Műfaji útmutatók      	Egyértelműsítő lapok                    	                   	igen                      	igen (Az egyértelműsítés egyszerűsítése (2016), Ideiglenes jegyzetek beszúrása (2018), a színművész egyértelműsítő tagról (2014)	van, hiányzik belőle a kategóriába sorolás paramétere
Műfaji útmutatók      	Sablonok                                	                   	több leírásból összegyúrva	nem                                                                                                                             	van (többparaméteres sablonok leírása)
Tartalmi útmutatók    	Nevezetesség                            	                   	igen                      	csak egyes kiegészítések: (Kivételes teljesítményt nyújtó sportolók (2014) és Nevezetesség (zene) (2009)                        	átvett "alútmutatók": könyvek, szervezetek és társaságok, pornószínészek (az angolon megszüntetve), weblapok, fikció (ez csak esszé az angolban), sportolók
Tartalmi útmutatók    	Források megbízhatósága                 	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	van
Tartalmi útmutatók    	Zagyvaság                               	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Tartalmi útmutatók    	Önéletrajz                              	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Szerkesztési útmutatók	Szerkessz bátran!                       	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Szerkesztési útmutatók	Hogyan írhatok jó szócikket?            	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Szerkesztési útmutatók	Források feltüntetése                   	Ellenőrizhetőség   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Szerkesztési útmutatók	Zöld linkek                             	                   	nem                       	igen (Zöld linkek útmutatója (2013)                                                                                             	nincs
Szerkesztési útmutatók	Aláírás                                 	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Szerkesztési útmutatók	Képhasználati útmutató                  	                   	nem                       	igen (Wikipédia:Szavazás/Képhasználati irányelvek és útmutató (2009. 11. 16.))                                                  	nincs
Szerkesztési útmutatók	Vitalapok használata                    	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Szerkesztési útmutatók	Szerkesztői lap                         	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	van
Szerkesztési útmutatók	Csonk                                   	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	van
Szerkesztési útmutatók	Haláleset                               	                   	ilyen az angolban nincs   	volt benne módosítás, szavazás nélkül                                                                                           	van
Szerkesztési útmutatók	Cikkek létrehozása bottal               	                   	ilyen az angolban nincs   	igen (Cikkek létrehozása bottal (2016)                                                                                          	nincs
Szerkesztési útmutatók	Szócikkírás bottal                      	                   	ilyen az angolban nincs   	nem (az előzővel összevonandó)                                                                                                  	nincs
Szerkesztési útmutatók	Átirányítás                             	                   	igen                      	nem, de volt benne időközben magyar módosítás                                                                                   	van
Stilisztikai útmutatók	Szócikkek felépítése                    	                   	igen                      	igen (Szócikkek egységes felépítése (2011)                                                                                      	van
Stilisztikai útmutatók	Stilisztikai útmutató                   	                   	ilyen az angolban nincs   	nem                                                                                                                             	nincs
Stilisztikai útmutatók	Stilisztikai útmutató (fikció)          	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Stilisztikai útmutatók	Összefoglaló stílus                     	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Stilisztikai útmutatók	Formai útmutató                         	                   	igen                      	nem, volt benne kiegészítés szavazás nélkül                                                                                     	nincs
Stilisztikai útmutatók	Formai útmutató (könnyűzene)            	                   	ilyen az angolban nincs   	nem                                                                                                                             	nincs
Stilisztikai útmutatók	A számok írása                          	                   	ilyen az angolban nincs   	nem, csak a tizedesértékek tagolásáról volt kocsmafali vita                                                                     	van
Stilisztikai útmutatók	Cselekmény részletezése                 	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	van
Közösségi útmutatók   	Jószócikk-státusz elnyerésének folyamata	                   	ilyen az angolban nincs   	igen (Jószócikk-státusz létrehozása (2013)                                                                                      	nincs
Közösségi útmutatók   	Szócikk kiemelésének folyamata          	                   	ilyen az angolban nincs   	igen (A kiemelési eljárás reformja (2010)                                                                                       	nincs
– Dodi123 vita 2020. május 31., 23:44 (CEST)
===A "segédletek" összefoglalója===
Itt van a segédletek összefoglalója a Wikipédia:Irányelvek és útmutatók oldalon felsorolt útmutatók közül azoké, amelyek hivatalosan nem útmutatók, hanem valami más: esszé, "mit-hogyan", információs lap vagy technikai segédlet. Nem kizárt, hogy ezeken kívül még léteznek ilyen oldalak. Ezekkel majd folyamatosan ki kell bővíteni. Bárki kiegészítheti a táblázatot a fentiekkel, vagy más információkkal.
                       	Elnevezés                               	Kapcsolódó irányelv   	Angolból átvett                                                         	Magyar szavazás                                 	Módosítási jav.
Viselkedési segédletek 	Trollkodás                              	                      	igen (az angolban ez csak egy esszé)                                    	nem                                             	nincs
Viselkedési segédletek 	Vitatott szócikkek                      	                      	igen (az angolban ez csak egy esszé)                                    	nem                                             	nincs
Viselkedési segédletek 	Vitatott semlegesség                    	                      	igen (az angolban ez csak egy magyarázó szöveg)                         	nem                                             	nincs
Viselkedési segédletek 	Leggyakoribb baklövések                 	                      	igen (az angolban ez egy esszé!)                                        	nem                                             	nincs
Tartalmi segédletek    	Miről jobb nem írni szócikket?          	                      	igen, ez az angolban csak egy esszé                                     	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Ellenőrizd az információidat!           	                      	az angolban ez csak egy segédletnek egy szakasza                        	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Hivatkozz és fogalmazz pontosan!        	                      	az angolban ez csak egy segédletnek egy szakasza                        	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Hogyan lehet új lapot írni?             	                      	az angolban ez csak egy segédlet (how-to guide)                         	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Előnézet                                	                      	ez egy információs lap                                                  	nem                                             	van, frissítendő sablon van rajta
Szerkesztési segédletek	Miért nem javítja ki valaki ezt a lapot?	                      	az angolban ilyen nincs                                                 	ez egy esszé a magyarban                        	van
Szerkesztési segédletek	Halott linkek                           	                      	ez az angolban nem útmutató, csak technikai leírás                      	nem                                             	van (az elnevezésére)
Szerkesztési segédletek	Szerkesztési összefoglaló               	Wikikett              	az angolban ez csak egy információs lap                                 	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Jegyzeteléstechnika ref elemekkel       	                      	az angolban ez egy how-to guide                                         	nem                                             	van
Szerkesztési segédletek	Wikitext puska                          	                      	ez nem útmutató, hanem egy segítő lap                                   	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Fordítási útmutató                      	                      	ez nem útmutató, hanem egy segítő lap                                   	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Visszaállítás                           	                      	ez nem útmutató, hanem egy segítő lap                                   	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Jegyzetelés                             	                      	az angolban ez egy információs lap                                      	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Kollegiális lektorálás                  	                      	a szócikk névtérben van                                                 	a szócikk névtérben forráshiány sablonnal       	nincs
Médiafájlok segédletei 	Felküldési segédlet                     	                      	igen                                                                    	nem, de volt műhelymunkában módosítás           	nincs
Médiafájlok segédletei 	Járőrök kézikönyve/Képjárőrözés         	                      	az angolban ilyen nincs                                                 	nem                                             	nincs, ez lehet, hogy az útmutatók közé kell
Technikai segédletek   	Hogyan készítsek szerkesztői lapot?     	                      	az angolban nincs                                                       	nem                                             	nincs
Technikai segédletek   	Táblázatok                              	                      	igen                                                                    	nem                                             	van
Technikai segédletek   	Médiafájlok                             	                      	igen                                                                    	nem                                             	nincs
Technikai segédletek   	Hivatkozások                            	                      	az angolban van egy hasonló útmutató (Wikipedia:Manual of Style/Linking)	egy pontjára: (A linkiw sablon használata (2012)	nincs
Technikai segédletek   	Autoblokk                               	Blokkolás, Vandalizmus	igen                                                                    	nem                                             	van, frissítendő
Jogi tudnivalók        	Jogi nyilatkozat                        	                      	igen                                                                    	nem                                             	van, frissítendő
Jogi tudnivalók        	Felhasználási feltételek                	                      	igen                                                                    	nem                                             	nincs
Jogi tudnivalók        	Újrafelhasználási segédlet              	                      	nem                                                                     	nem                                             	nincs
=== Szabályok aktualizálásának módja ===
Alapvetés hogy az aktuális angol irányelvek és útmutatók az érvényesek
# Angol irányelv kezelési gyakorlat - "Ahol minden hamarabb megtörténik, mint ami a magyar Wikin valaha történhet"
## :en:Wikipedia:Editing_policy#Edits_to_policies_and_guidelines - irányelv
## :en:Wikipedia:Policies_and_guidelines#Content_changes - irányelv
## :en:Wikipedia:What_Wikipedia_is_not#Wikipedia_is_not_a_bureaucracy - irányelv
## :en:Wikipedia:How_to_contribute_to_Wikipedia_guidance - esszé
## :en:Wikipedia:Policy writing is hard - esszé
## Ha már létezik, a magyar fordítás linkjét mellé kellene tenni. 
# Fordítás
## tehát első lépésben az érvényes magyar közösségi döntésnek megfelelően a fordítások frissítése a feladat, angolról való fordítással
###  alapesetben a szabály vitalapjára, de közösségi döntés ezt felülírhatja
## A fordítás lektorálására jelenleg nincs szabály, nem volt gyakorlat, de több szerkesztő ennek igényét jelezte, lásd tartalom felülvizsgálat rész
## A magyar és angol nyelv sajátosságai miatt a mondatszerkesztés nem lehet azonos, a tartalomra kell fókuszálni, megjegyzéseket, tisztázásokat a vitalapján célszerű tenni/ egyeztetni.
## A vitalapon fel kell tüntetni ha a témában magyar szavazás történt, és a szabály szöveget ennek alapján módosítani szükséges
# Kategorizálás
## Az Irányelv - Útmutató - segédlet hármasnak első lépésben az angol Wikipédia felosztását kel követnie, (az kérdés feléjük, hogy ott-is káosz van-e vagy rendezett)
### Ha az angol kategorizálás hibás, az angol oldalon kell első lépésben jelezni. Attól eltérni érvényes szavazással lehet, amit egybegyűjtve érdemes megtenni..
## A Segédleteknek volt a Segítség névtér, hogy elválasztható legyen hogy mi a "hivatalos" és mi az egyéni szerkesztők által készített tartalom.
#Tartalom felülvizsgálat
## A magyar szavazásokat át kell nézni, és egy vagy több Irányelvhez/Útmutatóhoz társítani, és azok vitalapján a döntést feltüntetni.
## Javaslatom egy lektorálást rendszer bevezetését, tehát 3 szavazóképes szerkesztő nyugtázásával lehessen tartalmat érintő jelentős változtatást végezni (ha bizonytalan, vagy bárki vitatja, nyugtázni kell). A változtatás mértékénél egy szerkesztő összes, nem nyugtázott szerkesztését kell figyelembe venni, hogy ne lehessen több kisebb szerkesztéssel visszaélni.
## Amennyiben egy egyszerűsítő vagy egyéb eddig nem említett változtatásról vagy elutasításáról vita keletkezik, addig az angol változat és fordítása érvényes, amíg egy magyar szavazás másképp nem rendelkezik.
#Egyszerűsítés
## A korábbi hozzászólásokkal egyetértve az egyszerű kezelhetőség fontos, ám ezt az áttekinthetőséggel és célszerű strukturálással kell elérni alapesetben.
## Konkrét jelzések kellenek hogy mi és miért túlbonyolított. Az adott vitalapokon lehet ezek bevezetését megvitatni, amennyiben tartalmilag eltérne a végleges változat az angoltól, szavazással kell megerősíteni.
## A lefaragás legegyszerűbb módja: Wikipédia:Ne törődj a szabályokkal! - Majd akinek baja van, meg lehet kérni hogy idézze a vonatkozó szabályt, és máris megvan a keresett rész..
## Wikipédia:Kocsmafal_(jogi) ilyen esetekben is segítséget lehet kérni, a pontos értelmezéseket ugyanis néha jó angol nyelvtudással lehet kideríteni.
## A pontosabb szabályok útmutatóként segítik az ügyek gyorsabb intézését. A bonyolultabb (többlépcsős) szabályok és bürokrácia lassíthatják.
## Kereszthivatkozások elhelyezése célszerű, van például Wikipédia:Wikifogalmak_jegyzéke
## Wikipédia:A Wikipédia öt pillére  kiemelt jelentőségű. Egy átlag szerkesztő elég ha azt átolvassa.
 Itt van a tervezetem, nyugodtan egészítsétek ki további szempontokkal, a vitatható pontokat pedig vitassuk meg! – Rodrigó  ⇔ 2020. június 2., 01:31 (CEST)

text: Azt hittem, abban megegyeztünk, hogy nem automatikusan frissítjük, hanem a változtatást megbeszéljük a közösséggel, mert lehet, hogy nem kell nekünk mindent átvenni az angol gyakorlatból? Xia  Üzenő  2020. június 6., 09:02 (CEST)

text: Engem is érdekel, hogy "az angol wiki gyakorlatát kel követnie" szavakon kívül önálló megközelítési javaslatod van-e? Mert az angol wiki átvételéről már régen nem lehet szó. – Burumbátor Súgd ide! 2020. június 6., 09:19 (CEST)

text: Teemeah, Burumbátor+1. Ahogy azt már több fórumon, élőszóban és írásban is elmondtam: totálisan elhibázott ötletnek tartom azt, hogy automatikusan "frissítsük" az irányelveinket az angol wikipédia irányelveinek változásait követve. Én azt a bizonyos, Rodrigó által gyakran hivatkozott 15 évvel ezelőtti szavazást mindig is úgy értelmeztem, hogy a Wikipédia működésének kezdetén, amikor még nem voltak saját irányelveink és saját kialakult gyakorlatunk, akkor jobb híján, egyszeri alkalommal átvettük az enwiki irányelvei közül azokat, amelyeket a huwiki működtetéséhez fontosnak találtunk. Ezek a hőskorban átvett irányelvek nagyrészt ma is érvényesek, de új irányelveket készíteni, a régieket módosítani, hatályon kívül helyezni a magyar közösség kizárólagos privilégiuma. Ha ugyanis a Rodrigó által propagált elvet követnénk, akkor azzal a huwikis irányelvek készítésének jogát a magyar közösség permanensen átengedné az angol Wikipédia szerkesztőinek, ami a szememben abszurd, bizarr és hajmeresztő ötlet.

text: Mármost ezt a gondolatot nem csak én mondtam el, hanem elmondták többen mások is, több különböző fórumon. Ezek után azzal kezdeni egy tervezetet, hogy „alapvetés hogy az aktuális angol irányelvek és útmutatók az érvényesek” a jóhiszeműségnek olyan kiáltó hiányára vall, ami magát a tervezetet még vitaalapnak is alkalmatlanná teszi. --Malatinszky vita 2020. június 6., 13:39 (CEST)

text: Annyiban egyetértek Rodrigóval, hogy vannak globális irányelek, amelyeket – esszük, nem esszük, nem kapunk mást – „le kell nyelnünk”, és az időközbeni változásokat automatikusan, szavazás nélkül át kell vezetnünk a magyar fordításon is. Ezeket a globális Wikipédia közösség szavazta meg (benne elvileg mi is). Egészen biztosan ilyen globális irányelv az "Öt pillér", valamint a wikifilozófiai irányelvek. A többi esetében egyenként meg kell nézni, hogy globális irányelv-e vagy csak az angol nyelvű wiki irányelve, amit átvettünk? (mindjárt kiegészítem a táblázatot egy ilyen oszloppal) Az angol wikiből átvett irányelvek esetében egyetértek azzal, hogy ezeknek az időközben bekövetkezett változásait legfeljebb akkor vegyük át, ha az számunkra is fontosnak tekinthető, és a magyar wikiközösség által is megszavazásra kerül. Az útmutatók esetében pedig teljes egészében az utóbbi út a járható, azaz a kiegészítések átvétele nem feltétlenül szükséges, csak akkor, ha azok a mi számunkra is hasznos és lényeges változásokat tartalmaznak. Ezeket a változásokat is azonban meg kell szavaztatni. – Dodi123 vita 2020. június 6., 14:50 (CEST)
replies: text: : Most, hogy utánanéztem, a globális irányelvek egészen más szempontok szerint lettek kialakítva, és túlnyomó többségük nem is szerepel a fenti táblázatokban. Ezeket lásd: https://meta.wikimedia.org/wiki/Category:Global_policies . Kizárólag ezek esetében van létjogosultsága az időközben bekövetkezett automatikus változáskövetéseknek. – Dodi123 vita 2020. június 6., 15:07 (CEST)
A látszólagos ellentmondás és zavar abból fakad, hogy az 1. pontban lévő szabályalkotásról szóló irányelvek lényeges pontjai nem lettek magyarra lefordítva. A fenti irányelves táblázatban megjelöltem ezeket mint  prioritás. Ezek taglalják, hogy a közösségi konszenzus az alapvető, és ahhoz képest a szabályzatok szövege a módosításaival másodlagos. Ha ezek le lennének fordítva, az egyértelművé tenné, hogy igazatok (igazunk) van, és előbbre való az egyetértés mint a bürokrácia. 
Ha már az egyetértésnél tartunk, a Wikipédia:Konszenzus irányelvvé vált lap jelenleg is az 2005-ös általam fogalmazott szöveget tartalmazza, amivel akkor tartalmilag megelőztük az angol jobbára üres lapot. A jelenleg aktuális Wikipedia:Consensus sok tartalmas, adaptálásra érdemes tanáccsal lett feltöltve.
Javaslatom: A jelenlegi angol Wikiben alkalmazott kihirdetési/ közösségi döntési módszer szigorúbb a jelenlegi magyar szabályozatlanságnál, ezért első lépésben az átvételét javaslom. Az ettől eltérő további szigorításokról, pl. az általam támogatott fordítási lektorálásról pedig szavazással döntsünk.
Bónusz lefordítatlan útmutató: Wikipedia:Gaming_the_system (Mert az angol Wikiben már minden megtörtént....)
– Rodrigó  ⇔ 2020. június 6., 23:49 (CEST)
=== Ellentmondások ===
Van pár dolog az irányelvekkel és útmutatókkal kapcsolatban, amit nem egészen értek.
Több útmutatónál is láttam, hogy a cím vagy a szöveg útmutatóként hivatkozik önmagára, ám mégsincs kirakva rájuk az  sablon, ami tanúsítaná, hogy elfogadott ajánlások/szabályfélék lennének. Ilyenre példa a Wikipédia:Képhasználati útmutató és a Wikipédia:Feljavításra váró cikkjelöltek.
Van olyan szabály is, ami a címe szerint irányelv, azonban a cikk fejlécében lévő sablon szerint csak útmutató: Wikipédia:Irányelvek vitatott szócikkekhez.
Harmadrészt pedig a legkíváncsibb arra lennék, hogy az Irányelvek és útmutatók oldalon felsorolt rakásnyi szabály, amin nincs se irányelv, se útmutató sablon kirakva, azokról csak véletlenül maradtak le ezek, vagy egyszerűen le lettek szavazva? És ha az utóbbi, akkor miért szerepelnek a mai napig a fenti összefoglaló oldalon?
Csak hogy néhány példát mondjak az efféle cikkekre: Wikipédia:Összefoglaló stílus, Wikipédia:Vitatott semlegesség, Wikipédia:Vandalizmus. - Assaiki vita 2020. május 31., 18:26 (CEST)

text: : A táblázatban csak az irányelvek találhatók. Az útmutatókról hasonló táblázatot még majd ezután készítek. Van még egy harmadik kategória, amelyik azokat az esszéket tartalmazza, amelyek nem lettek megszavazva, de hasznos információkat tartalmaznak. Az ezekben leírtak követése nem kötelező, de megfontolandó. Ahogy végigmegyek az útmutatókon is, valószínűleg teljesebb választ tudok adni a kérdésedre. – Dodi123 vita 2020. május 31., 18:55 (CEST)
replies: text: ::Köszönöm a választ, bár én a "fenti összefoglaló oldal" alatt a Irányelvek és útmutatók oldalt értettem. Bocs, hogy félreérthetően fogalmaztam :) - Assaiki vita 2020. május 31., 19:10 (CEST)
replies: text: ::: Sajnos szinte teljes káosz van ezen a téren.

text: :::*Vannak irányelveink, amelyek funkcionálisan útmutatók (ilyen például a WP:CIRILL, ami valójában útmutató arra, hogy hogyan kell a cirill betűs írásokra alkalmazni a WP:HELYES-t, ami tényleg irányelv. Ezeket jobb lenne útmutatónak nevezni és akként kezelni.

text: :::*Vannak útmutatóink, amelyen funkcionálisan irányelvek (ilyen például a WP:NEV. Ezeket jobb lenne irányelvnek nevezni és akként kezelni.

text: :::*Vannak irányelveink, amelyek funkcionálisan szótári definíciók, műszaki leírások vagy filozófiai fejtegetések. Ilyen például a Wikipédia:Konszenzus, a Wikipédia:Azonosító törlése vagy a Wikipédia:A szócikkeknek nincs tulajdonosuk. Az ilyeneknek nem sok keresnivalójuk van az irányelveink között. Malatinszky vita 2020. május 31., 22:59 (CEST)
replies: text: :::::Világos, vannak olyan szabályok, amiknek nem kéne szabálynak lenniük, és vannak esszék, amiknek szabályoknak kéne lenniük. De arra még mindig kíváncsi lennék, hogy hogyan maradtak ennyi éven át ilyen kétes állapotban? Egyszerűen nem lettek megszavazva, vagy valami más megfontolás volt mögötte? Engem újoncként nagyon összezavart, hogy nem tudtam eldönteni mi számít irányelvnek/útmutatónak, és mi nem.
replies: text: :::::Továbbá javasolni szeretném, hogy gyűjtsük egy helyre az  és  sablon nélküli szabálytervezeteket / egyéb leírásokat / hasznos esszéket, amik jelen pillanatban a gyűjtőoldalon szerepelnek (Irányelvek és útmutatók). Esetleg meg lehetne csinálni harmadik táblázatnak Dodi123 táblázatai alá, feltéve, hogy egyetértetek ezzel. - Assaiki vita 2020. június 1., 14:11 (CEST)

text: :::::Most elkezdtem kiegészíteni a táblázazokat a Wikipédia:Irányelvek és útmutatók oldalon található felsorolás alapján (eddig a  sablonból dolgoztam. Azt látom, hogy az útmutatók közé vannak sorolva a "hivatalos" útmutatók mellett azok a segítő szándékú "útmutatások", "mit-hogyan" leírások, amiket talán segédletnek lehetne nevezni. Az egyik vitalapon volt is erről szó, de nem tudtak jó magyar megfelelőt találni a "How-to guide"-ra. – Dodi123 vita 2020. június 1., 14:18 (CEST)
replies: text: ::::::Nekem a segédletek elnevezés tetszik. Amúgy láttam valamelyik útmutató/irányelv/segédlet oldalon olyan sablont is, amely technikai leírást említett, ha jól emlékszem. - Assaiki vita 2020. június 1., 14:30 (CEST)
 Kedves Wikijogászok, nem inkább csökkenteni kellene az irányelvek számát? Meghagyni azt ami tényleg lényeges és kivágni azokat amik csupán a józan észre hivatkoznak. Ha így megy tovább elkezdhetitek a Wikiügyvédek képzését, mert épeszű szerkesztő, és főleg egy kezdő az életbe nem fogja ezt a sok marhaságot elolvasni sem, nem hogy részleteiben megérteni és alkalmazni inkább megy máshova idejét tölteni. Texaner vita 2020. május 31., 18:35 (CEST)

text: Én nagyon remélem, hogy ennek a folyamatnak része lesz az irányelvek számának csökkenése, az irányelvek összevonása, egyszerűsítése és lerövídítése. Malatinszky vita 2020. május 31., 18:50 (CEST)
replies: text: :Remélni én is ezt remélem :) Samat üzenetrögzítő 2020. május 31., 19:34 (CEST)

text: Mit nevezünk sok szabálynak? A többi wikin is van ennyi irányelv meg útmutató, mégis jól elvannak vele. Szerintem akkor van gond, ha sok a szabály, és azok nincsenek összhangban a józan paraszti ésszel. Az én felfogásomban a szabályokat nem kötelező elolvasni, sem wikin, sem a való életben. Bár nem olvastam a jogszabályok szövegeit, mégsem követek el mindennap jogszabálysértéseket. Vagy ha el is követek, arról tudom, hogy az. A wikin is szerintem hasonló a helyzet, attól, hogy nem olvas valaki szabályokat, még csinálhat értékes szerkesztéseket. Viszont mi van akkor, ha az ember mégis valami olyan szerkesztést csinál, amit nem kéne? Akkor jó esetben észreveszi előbb-utóbb, hogy szabályba ütközőt tesz, mert példát vesz a többi szerkesztésről ("áhá, szóval így szokták"), vagy ami még jobb, felhívja rá valaki a figyelmét, és beidézi a szabályokat (lehetőleg linkelve). Ez utóbbi esetben az fog történni, hogy az illető megismerkedik annak az egy szabálynak a lényegével, és innentől fogva ennek szellemében fogja végezni a szerkesztéseit. Tehát a szabályokkal való ismerkedés ilyen apránként megy, nem pedig úgy, hogy most nekiülök, és elolvasom az egészet.

text: Herbert Paul Grice egyik kommunikációs alapelve az informativitás, aminek a lényege az, hogy ne mondj se többet, se kevesebbet a kelleténél, amit én úgy is szoktam értelmezni, hogy le lehet faragni a szavak és a mondatok számából, ha az nem megy az eredeti közlés kárára. Véleményem szerint ugyanígy kellene eljárnunk a szabályokkal is: a szükséges közlések szem előtt tartása mellett ne is bonyolítsuk túl, de ne is redukáljuk értelmetlen tőmondatokká őket. Ennek kéne vezérelvnek lennie, nem pedig annak, hogy csökkentsük a szabályok számát mindenáron. - Assaiki vita 2020. június 1., 22:23 (CEST)
Mivel az útmutatók táblázat már kezdett áttekinthetetlenné válni, ezért egy külön táblázatba teszem azokat, amelyeknek az angol eredetije nem útmutató, hanem valami más: esszé, mit-hogyan, információs lap stb. Ezt a táblázatot "Segédletek" címmel készítem. Így tisztán lehet majd látni, hogy mi a tényleges útmutató (angolban guideline), amit elvileg csak szavazással lehet mmódosítani, és mik a segédletek, amelyek egyéni tapasztalatokkkal kiegészíthetők. – Dodi123 vita 2020. június 1., 14:46 (CEST)
Szerintem a Jó gyakorlatok gyűjteménye megközelítés a legjobb. Mindenki józan paraszti ésszel szerkesztget. Ha nem tudja hogy kell valamit csinálni, vagy konfliktusa támad, akkor utánanéz hogy mit találtak ki korábban erre. Az esetek túlnyomó részében ez működik. Azonban ha egy leírás 10-15 éves, akkor erős a gyanú, hogy a régi rutinok helyett az újabb modellek működését is figyelembe kell venni, mert  szerencsére a fejlődés folyamatos. Egy jól tervezett készüléknél sincs szükség használati útmutatóra, de ha mégis, akkor örülünk ha minél naprakészebb, részletesebb és áttekinthetőbb (+ manapság intuitívabb, intelligensebb). – Rodrigó  ⇔ 2020. június 7., 12:12 (CEST)
thread_title:  2020 - Irányelvek és Útmutatók aktualizálása 

message: * Wikipédia:Szavazás/Archív-2005. július 12.#Az angol iranyelvek automatikus atvetele
* Wikipédia:Kocsmafal (javaslatok)/Archív139#Elavult irányelvek aktualizálása (?)
* Szerkesztővita:OrsolyaVirág#Irányelvek és útmutatók aktualizálása - kell szavazás?
thread_title:  Kapcsolódó hivatkozások 

message: Wikipédia:Zoknibáb irányelv tartalmi fejlődése :en:Wikipedia:Sock puppetry alapján.
# Angolból teljes fordítás, Tgr,  2005 - Az akkori állapotnak megfelellően - 
# Gubbubu kiegészítette, de az törlésre került - Tgr indokolta , 2005
# Qurilla, Gömbör belejavítgattak , 2008
# Alensha, Bennó, Orsolyavirág apróbb változtatásokat csináltak , 2009, 2010
# Winston egy rész törölt és pontosított  2011
# Karmela értelmező pontosítást tett bele  2011
# Rodrigó kiegészíti, amit Bináris átnéz  2012
# Rodrigo képet illesztett bele  2013
# Karmela és Gubbubu javítgatott  2014
# Rodrigó a fordítást aktualizálta  az aktuális angol verzió alapján, , azt Burumbátor törölte és tartalmilag nem, csak eljárásában indokolta  Szerkesztővita:Rodrigo#Zoknibáb - 2020
thread_title:  Elemezhető Zoknibáb Irányelv történet 

message: * Összefoglalás/ táblázat arról hogy
** a magyar irányelvek tartalmilag mikor voltak egyezetve az angollal
** volt-e azóta az angolban jelentős bővítés, 
** volt-e magyar szavazás, ami az irányelvet érinti
** több szerkesztő átnézte-e, nyugtázta az utóbbi években
** Van-e a vitalapon módosítási javaslat.
– Rodrigó  ⇔ 2020. május 31., 13:06 (CEST)
*Szabályok aktualizálása
* Ha a konszenzus megteremtéséhez szükséges, igény szerint összevont szavazás – Rodrigó  ⇔ 2020. június 2., 01:42 (CEST)
* Bár sem az angolban, sem a magyarban nincs még erre szabály, az Irányelvi és Útmtatói változtatások minőségét többszörös lektorálással érvényesíteni (páros szerkesztés, vagy hasonló) – Rodrigó  ⇔ 2020. június 4., 01:11 (CEST)
thread_title:  Feladatok 

message: Ahogyan a "Javaslatok" kocsmafalon igértem, az elinduláshoz elkészítettem egy táblázatot az irányelvekről. Ebből látható, mely irányelvek esetébe volt részleges vagy teljes szavazás, valamint az, hogy melyekhez érkezett már korábban módosítási javaslat. Az angol utolsó változás oszlopot üresen hagytam, és lehet, hogy nincs is rá szükség. 
Megjegyzés: A táblázat csak az eredményes szavazásokat tartalmazza.
                         	Elnevezés                                    	Utolsó lényegi változás idejea magyarban	Angolban változás                       	Magyar szavazás                                                                                                                                                                                                     	Módosítási javaslat
Áttekintés               	Az öt pillér                                 	2006.02.22                              	Szófordulatok                           	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Interwiki link hiányzik
Wikifilozófiai irányelvek	Közös alapelvek                              	2006.08.20                              	nincs angol cikkel összekapcsolva       	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Wikifilozófiai irányelvek	Mi nem való a Wikipédiába?                   	2008.08.22                              	jelentős eltérések                      	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Elsődleges,  szabályalkotást érinti
Wikifilozófiai irányelvek	Konszenzus                                   	2005.01.23                              	Jelentősen bővebb az angol              	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
Wikifilozófiai irányelvek	Vitarendezés                                 	2010.09.22                              	Jelentősen bővebb az angol              	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Vannak lefordítatlan részei
Wikifilozófiai irányelvek	A szócikkeknek nincs tulajdonosuk            	2011.06.17                              	Vannak lefordítatlan részei             	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Jogi lektorálás kérése
Wikifilozófiai irányelvek	Ne törődj a szabályokkal                     	2008.03.11                              	A magyar bővebb mint az angol           	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Az angolban nem szereplő értelmezés van hozzáírva
Wikifilozófiai irányelvek	A Wikipédia nem szótár                       	2009.10.04                              	Jelentősen bővebb az angol              	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Vannak lefordítatlan részei
Szerkesztési irányelvek  	Semleges nézőpont                            	2011.07.31                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Szerkesztési irányelvek  	Ellenőrizhetőség                             	2007.10.10                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
Szerkesztési irányelvek  	Elnevezési szokások                          	2020.03.30                              	                                        	Részeiről volt szavazás, (például spanyol nevekre (2015), művésznevekre (2012); illetve kocsmafali megállapodás: filmek címe (2020), labdarúgócsapatok egységes elnevezése (2009), romániai megyék elnevezése (2007)	Nincs
Szerkesztési irányelvek  	Képhasználat                                 	2009.11.16                              	                                        	Képhasználati irányelvek és útmutató (2009)                                                                                                                                                                         	Nincs
Szerkesztési irányelvek  	Nem szabad tartalom felhasználása            	2015.06.29                              	                                        	Nem szabad tartalom felhasználása (2015)                                                                                                                                                                            	Van
Szerkesztési irányelvek  	LMBT-irányelv                                	2018.05.31                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Ez az angolban nem egy hivatalosan elfogadott irányelv, csupán egy esszé
Szerkesztési irányelvek  	Élő személyek életrajza                      	2017.11.18                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
Szerkesztési irányelvek  	Zeneművek neve cikkcímekben                  	2017.03.02                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
Szerkesztési irányelvek  	Lapvédelem (elavult)                         	2009.09.29                              	                                        	Egy pontjához volt informális szavazás                                                                                                                                                                              	Van
Visekedési irányelvek    	Civilizált viselkedés                        	2005.10.15                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
Visekedési irányelvek    	Wikikett                                     	2010.02.01                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Visekedési irányelvek    	Szerkesztési háborúk                         	2006.04.11                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Visekedési irányelvek    	Adminháború                                  	2007.10.21                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Ez az angolban az "Adminisztrátorok" irányelv egy szakasza
Visekedési irányelvek    	Személyes támadások                          	2005.06.30                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
Visekedési irányelvek    	Jogi fenyegetések                            	2010.01.13                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Visekedési irányelvek    	Zoknibábozás                                 	2014.07.30                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van (az angol változások alapján)
Visekedési irányelvek    	A három visszaállítás szabálya               	2009.09.13                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Visekedési irányelvek    	Kezdők mentorálása                           	2010.02.03                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Visekedési irányelvek    	Vandalizmus                                  	2008.01.18                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	van
Visekedési irányelvek    	Zaklatás                                     	2009.10.14                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Visekedési irányelvek    	Blokkolás                                    	2015.12.21                              	                                        	nem volt (kiegészítés a Kiskorúak védelme irányelv alapján (2015)                                                                                                                                                   	Nincs
Közösségi irányelvek     	Adminisztrátorok                             	2013.02.04                              	                                        	Egy részéről: Egy év admini inaktivitás után deadminálás (2009)                                                                                                                                                     	Van
Közösségi irányelvek     	Irányelvek_és_útmutatók                      	2009.10.07                              	Lényeges része lefordítatlan            	Az_angol_iranyelvek_automatikus_atvetele  (2005)                                                                                                                                                                    	Elsődleges,  szabályalkotást érinti
Közösségi irányelvek     	Azonosító                                    	2010.10.28                              	                                        	Volt (Céges azonosítók 2010)                                                                                                                                                                                        	Van (WT javaslat): Nem cégként szerkesztők azonosítója és Értelmezések a cégek és pártok nevei esetében
Közösségi irányelvek     	Azonosító törlése                            	2012.09.18                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Ez az "Azonosító" irányelv egy szakasza útmutató szintű kiegészítéssel
Közösségi irányelvek     	Kitiltás                                     	2014.12.25                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van (vitalapon és szövegben jelezve, hogy átnézendő)
Közösségi irányelvek     	Szavazás                                     	2016.12.02                              	NINCS angol megfelelővel összekapcsolva!	Volt, többször (legutóbb 2014),  Felsorolásuk                                                                                                                                                                       	Elsődleges, szabályalkotást érinti
Közösségi irányelvek     	Wikitanács                                   	2021.07.12                              	                                        	Volt, többször (legutóbb 2021)                                                                                                                                                                                      	Van
Közösségi irányelvek     	Kiskorúak védelme                            	2015.12.21                              	                                        	Volt: Kiskorúak védelme (2015)                                                                                                                                                                                      	Nincs
Közösségi irányelvek     	Inaktivitási irányelv (bürokraták kézikönyve)	2020.04.28                              	                                        	Volt, többször (legutóbb 2017)                                                                                                                                                                                      	Nincs
Stilisztikai irányelvek  	Helyesírás                                   	2016.12.15                              	                                        	Az angolban ez csak útmutató (guideline és nem policy). Szavazás a helyesírási keretirányelvről (2007)                                                                                                              	Nincs
Stilisztikai irányelvek  	Átírás                                       	2018.07.31                              	                                        	Az angol az nem irányelv, a kínai átírásról (2011), a kínai és japán nevek egységes átírásáról (2007), a koreai átírásról (2013), A kantoni nyelv egységes átírása (2011) volt szavazás                             	Nincs
Tartalmi irányelvek      	A Wikipédia nem az első közlés helye         	2010.08.27                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Nincs
Tartalmi irányelvek      	Ellenőrizhetőség                             	2016.11.12                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
Tartalmi irányelvek      	Törlés                                       	2019.03.26                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
Tartalmi irányelvek      	Rágalmazás                                   	2010.10.11                              	                                        	nem volt                                                                                                                                                                                                            	Van
– Dodi123 vita 2020. május 31., 17:59 (CEST)
 A fenti táblázatban csak azok az irányelvek szerepelnek, amelyek le lettek fordítva magyarra. Annak utána kell nézni, hogy hány olyan angol nyelvű irányelv van, ami nincs lefordítva, de nálunk is érvényesnek tekintendők. Mint például a fizetett szócikkekről szóló. – Dodi123 vita 2020. május 31., 18:12 (CEST)
replies: text: Dodi, köszönöm, hogy összeállítottad ezt a táblázatot. Nagy munka lenne linket tenni az irányelvek címére? Én például a "Zeneművek neve cikkcímekben" címűt nem találom, azt se tudtam, hogy van ilyen. Előre is köszönöm, ha megcsinálod. Malatinszky vita 2020. május 31., 18:30 (CEST)
replies: text: :Bocs, most látom, hogy az Wikipédia:Irányelvek és útmutatók oldalon be vannak ezek linkelve mind. Ne fáradj! Malatinszky vita 2020. május 31., 18:49 (CEST)

text: :Közben azért megcsináltam, másoknak ne kelljen keresgetniük. Betettem a szavazásokra mutató linkeket is. – Dodi123 vita 2020. május 31., 19:33 (CEST)

text: Köszönöm, ez jó összefoglaló. Kérdésem: HOL lehet módosító javaslatokat megtennni? Én konkréten a nemszabad tartalom felhasználásához tennék javaslatot, de HOL? Az oszlopban csak annyi áll: módosítási javaslat "VAN", de hol? Akela vita 2020. május 31., 20:34 (CEST)
replies: text: : Az adott irányelv vitalapját néztem, hogy azon szerepel-e módosítási javaslat. Szerintem oda érdemes írni az újabb javaslatokat is, és akkor egy helyen lesznek. – Dodi123 vita 2020. május 31., 20:47 (CEST)

text: :Vitalapon, kocsmafal javaslatok oldalon lehet módosítási javaslatot tenni. Xia  Üzenő  2020. május 31., 23:42 (CEST)
thread_title:  Az irányelvek összefoglalója 

message: Itt van az útmutatók összefoglalója az  sablon alapján. Nem kizárt, hogy ezeken kívül még léteznek "Útmutató" sablonnal ellátott oldalak. Ezekkel majd folyamatosan ki kell bővíteni. A "kapcsolódó irányelv" oszlopot nem töltöttem ki, ez is pótlásra vár. Bárki kiegészítheti a táblázatot a fentiekkel, vagy más információkkal. – Dodi123 vita 2020. május 31., 23:44 (CEST)
Megjegyzés: A táblázat csak a sikeres, eredményes szavazásokat tartalmazza.
                      	Elnevezés                               	Kapcsolódó irányelv	Angolból átvett           	Magyar szavazás                                                                                                                 	Módosítási jav.
Viselkedési útmutatók 	A jóhiszeműség alapelve                 	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Viselkedési útmutatók 	Demonstrálás                            	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Viselkedési útmutatók 	Le ne harapd a kezdők fejét!            	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs (sablont cseréltem, mert irányelv sablon volt rajta)
Viselkedési útmutatók 	Feltételezz jóindulatot!                	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Műfaji útmutatók      	Allapok                                 	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	van
Műfaji útmutatók      	Kategóriák                              	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Műfaji útmutatók      	Listák                                  	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	van
Műfaji útmutatók      	Egyértelműsítő lapok                    	                   	igen                      	igen (Az egyértelműsítés egyszerűsítése (2016), Ideiglenes jegyzetek beszúrása (2018), a színművész egyértelműsítő tagról (2014)	van, hiányzik belőle a kategóriába sorolás paramétere
Műfaji útmutatók      	Sablonok                                	                   	több leírásból összegyúrva	nem                                                                                                                             	van (többparaméteres sablonok leírása)
Tartalmi útmutatók    	Nevezetesség                            	                   	igen                      	csak egyes kiegészítések: (Kivételes teljesítményt nyújtó sportolók (2014) és Nevezetesség (zene) (2009)                        	átvett "alútmutatók": könyvek, szervezetek és társaságok, pornószínészek (az angolon megszüntetve), weblapok, fikció (ez csak esszé az angolban), sportolók
Tartalmi útmutatók    	Források megbízhatósága                 	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	van
Tartalmi útmutatók    	Zagyvaság                               	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Tartalmi útmutatók    	Önéletrajz                              	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Szerkesztési útmutatók	Szerkessz bátran!                       	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Szerkesztési útmutatók	Hogyan írhatok jó szócikket?            	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Szerkesztési útmutatók	Források feltüntetése                   	Ellenőrizhetőség   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Szerkesztési útmutatók	Zöld linkek                             	                   	nem                       	igen (Zöld linkek útmutatója (2013)                                                                                             	nincs
Szerkesztési útmutatók	Aláírás                                 	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Szerkesztési útmutatók	Képhasználati útmutató                  	                   	nem                       	igen (Wikipédia:Szavazás/Képhasználati irányelvek és útmutató (2009. 11. 16.))                                                  	nincs
Szerkesztési útmutatók	Vitalapok használata                    	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Szerkesztési útmutatók	Szerkesztői lap                         	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	van
Szerkesztési útmutatók	Csonk                                   	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	van
Szerkesztési útmutatók	Haláleset                               	                   	ilyen az angolban nincs   	volt benne módosítás, szavazás nélkül                                                                                           	van
Szerkesztési útmutatók	Cikkek létrehozása bottal               	                   	ilyen az angolban nincs   	igen (Cikkek létrehozása bottal (2016)                                                                                          	nincs
Szerkesztési útmutatók	Szócikkírás bottal                      	                   	ilyen az angolban nincs   	nem (az előzővel összevonandó)                                                                                                  	nincs
Szerkesztési útmutatók	Átirányítás                             	                   	igen                      	nem, de volt benne időközben magyar módosítás                                                                                   	van
Stilisztikai útmutatók	Szócikkek felépítése                    	                   	igen                      	igen (Szócikkek egységes felépítése (2011)                                                                                      	van
Stilisztikai útmutatók	Stilisztikai útmutató                   	                   	ilyen az angolban nincs   	nem                                                                                                                             	nincs
Stilisztikai útmutatók	Stilisztikai útmutató (fikció)          	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Stilisztikai útmutatók	Összefoglaló stílus                     	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	nincs
Stilisztikai útmutatók	Formai útmutató                         	                   	igen                      	nem, volt benne kiegészítés szavazás nélkül                                                                                     	nincs
Stilisztikai útmutatók	Formai útmutató (könnyűzene)            	                   	ilyen az angolban nincs   	nem                                                                                                                             	nincs
Stilisztikai útmutatók	A számok írása                          	                   	ilyen az angolban nincs   	nem, csak a tizedesértékek tagolásáról volt kocsmafali vita                                                                     	van
Stilisztikai útmutatók	Cselekmény részletezése                 	                   	igen                      	nem                                                                                                                             	van
Közösségi útmutatók   	Jószócikk-státusz elnyerésének folyamata	                   	ilyen az angolban nincs   	igen (Jószócikk-státusz létrehozása (2013)                                                                                      	nincs
Közösségi útmutatók   	Szócikk kiemelésének folyamata          	                   	ilyen az angolban nincs   	igen (A kiemelési eljárás reformja (2010)                                                                                       	nincs
– Dodi123 vita 2020. május 31., 23:44 (CEST)
thread_title: Az útmutatók összefoglalója

message: Itt van a segédletek összefoglalója a Wikipédia:Irányelvek és útmutatók oldalon felsorolt útmutatók közül azoké, amelyek hivatalosan nem útmutatók, hanem valami más: esszé, "mit-hogyan", információs lap vagy technikai segédlet. Nem kizárt, hogy ezeken kívül még léteznek ilyen oldalak. Ezekkel majd folyamatosan ki kell bővíteni. Bárki kiegészítheti a táblázatot a fentiekkel, vagy más információkkal.
                       	Elnevezés                               	Kapcsolódó irányelv   	Angolból átvett                                                         	Magyar szavazás                                 	Módosítási jav.
Viselkedési segédletek 	Trollkodás                              	                      	igen (az angolban ez csak egy esszé)                                    	nem                                             	nincs
Viselkedési segédletek 	Vitatott szócikkek                      	                      	igen (az angolban ez csak egy esszé)                                    	nem                                             	nincs
Viselkedési segédletek 	Vitatott semlegesség                    	                      	igen (az angolban ez csak egy magyarázó szöveg)                         	nem                                             	nincs
Viselkedési segédletek 	Leggyakoribb baklövések                 	                      	igen (az angolban ez egy esszé!)                                        	nem                                             	nincs
Tartalmi segédletek    	Miről jobb nem írni szócikket?          	                      	igen, ez az angolban csak egy esszé                                     	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Ellenőrizd az információidat!           	                      	az angolban ez csak egy segédletnek egy szakasza                        	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Hivatkozz és fogalmazz pontosan!        	                      	az angolban ez csak egy segédletnek egy szakasza                        	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Hogyan lehet új lapot írni?             	                      	az angolban ez csak egy segédlet (how-to guide)                         	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Előnézet                                	                      	ez egy információs lap                                                  	nem                                             	van, frissítendő sablon van rajta
Szerkesztési segédletek	Miért nem javítja ki valaki ezt a lapot?	                      	az angolban ilyen nincs                                                 	ez egy esszé a magyarban                        	van
Szerkesztési segédletek	Halott linkek                           	                      	ez az angolban nem útmutató, csak technikai leírás                      	nem                                             	van (az elnevezésére)
Szerkesztési segédletek	Szerkesztési összefoglaló               	Wikikett              	az angolban ez csak egy információs lap                                 	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Jegyzeteléstechnika ref elemekkel       	                      	az angolban ez egy how-to guide                                         	nem                                             	van
Szerkesztési segédletek	Wikitext puska                          	                      	ez nem útmutató, hanem egy segítő lap                                   	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Fordítási útmutató                      	                      	ez nem útmutató, hanem egy segítő lap                                   	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Visszaállítás                           	                      	ez nem útmutató, hanem egy segítő lap                                   	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Jegyzetelés                             	                      	az angolban ez egy információs lap                                      	nem                                             	nincs
Szerkesztési segédletek	Kollegiális lektorálás                  	                      	a szócikk névtérben van                                                 	a szócikk névtérben forráshiány sablonnal       	nincs
Médiafájlok segédletei 	Felküldési segédlet                     	                      	igen                                                                    	nem, de volt műhelymunkában módosítás           	nincs
Médiafájlok segédletei 	Járőrök kézikönyve/Képjárőrözés         	                      	az angolban ilyen nincs                                                 	nem                                             	nincs, ez lehet, hogy az útmutatók közé kell
Technikai segédletek   	Hogyan készítsek szerkesztői lapot?     	                      	az angolban nincs                                                       	nem                                             	nincs
Technikai segédletek   	Táblázatok                              	                      	igen                                                                    	nem                                             	van
Technikai segédletek   	Médiafájlok                             	                      	igen                                                                    	nem                                             	nincs
Technikai segédletek   	Hivatkozások                            	                      	az angolban van egy hasonló útmutató (Wikipedia:Manual of Style/Linking)	egy pontjára: (A linkiw sablon használata (2012)	nincs
Technikai segédletek   	Autoblokk                               	Blokkolás, Vandalizmus	igen                                                                    	nem                                             	van, frissítendő
Jogi tudnivalók        	Jogi nyilatkozat                        	                      	igen                                                                    	nem                                             	van, frissítendő
Jogi tudnivalók        	Felhasználási feltételek                	                      	igen                                                                    	nem                                             	nincs
Jogi tudnivalók        	Újrafelhasználási segédlet              	                      	nem                                                                     	nem                                             	nincs
thread_title: A "segédletek" összefoglalója

message: Alapvetés hogy az aktuális angol irányelvek és útmutatók az érvényesek
# Angol irányelv kezelési gyakorlat - "Ahol minden hamarabb megtörténik, mint ami a magyar Wikin valaha történhet"
## :en:Wikipedia:Editing_policy#Edits_to_policies_and_guidelines - irányelv
## :en:Wikipedia:Policies_and_guidelines#Content_changes - irányelv
## :en:Wikipedia:What_Wikipedia_is_not#Wikipedia_is_not_a_bureaucracy - irányelv
## :en:Wikipedia:How_to_contribute_to_Wikipedia_guidance - esszé
## :en:Wikipedia:Policy writing is hard - esszé
## Ha már létezik, a magyar fordítás linkjét mellé kellene tenni. 
# Fordítás
## tehát első lépésben az érvényes magyar közösségi döntésnek megfelelően a fordítások frissítése a feladat, angolról való fordítással
###  alapesetben a szabály vitalapjára, de közösségi döntés ezt felülírhatja
## A fordítás lektorálására jelenleg nincs szabály, nem volt gyakorlat, de több szerkesztő ennek igényét jelezte, lásd tartalom felülvizsgálat rész
## A magyar és angol nyelv sajátosságai miatt a mondatszerkesztés nem lehet azonos, a tartalomra kell fókuszálni, megjegyzéseket, tisztázásokat a vitalapján célszerű tenni/ egyeztetni.
## A vitalapon fel kell tüntetni ha a témában magyar szavazás történt, és a szabály szöveget ennek alapján módosítani szükséges
# Kategorizálás
## Az Irányelv - Útmutató - segédlet hármasnak első lépésben az angol Wikipédia felosztását kel követnie, (az kérdés feléjük, hogy ott-is káosz van-e vagy rendezett)
### Ha az angol kategorizálás hibás, az angol oldalon kell első lépésben jelezni. Attól eltérni érvényes szavazással lehet, amit egybegyűjtve érdemes megtenni..
## A Segédleteknek volt a Segítség névtér, hogy elválasztható legyen hogy mi a "hivatalos" és mi az egyéni szerkesztők által készített tartalom.
#Tartalom felülvizsgálat
## A magyar szavazásokat át kell nézni, és egy vagy több Irányelvhez/Útmutatóhoz társítani, és azok vitalapján a döntést feltüntetni.
## Javaslatom egy lektorálást rendszer bevezetését, tehát 3 szavazóképes szerkesztő nyugtázásával lehessen tartalmat érintő jelentős változtatást végezni (ha bizonytalan, vagy bárki vitatja, nyugtázni kell). A változtatás mértékénél egy szerkesztő összes, nem nyugtázott szerkesztését kell figyelembe venni, hogy ne lehessen több kisebb szerkesztéssel visszaélni.
## Amennyiben egy egyszerűsítő vagy egyéb eddig nem említett változtatásról vagy elutasításáról vita keletkezik, addig az angol változat és fordítása érvényes, amíg egy magyar szavazás másképp nem rendelkezik.
#Egyszerűsítés
## A korábbi hozzászólásokkal egyetértve az egyszerű kezelhetőség fontos, ám ezt az áttekinthetőséggel és célszerű strukturálással kell elérni alapesetben.
## Konkrét jelzések kellenek hogy mi és miért túlbonyolított. Az adott vitalapokon lehet ezek bevezetését megvitatni, amennyiben tartalmilag eltérne a végleges változat az angoltól, szavazással kell megerősíteni.
## A lefaragás legegyszerűbb módja: Wikipédia:Ne törődj a szabályokkal! - Majd akinek baja van, meg lehet kérni hogy idézze a vonatkozó szabályt, és máris megvan a keresett rész..
## Wikipédia:Kocsmafal_(jogi) ilyen esetekben is segítséget lehet kérni, a pontos értelmezéseket ugyanis néha jó angol nyelvtudással lehet kideríteni.
## A pontosabb szabályok útmutatóként segítik az ügyek gyorsabb intézését. A bonyolultabb (többlépcsős) szabályok és bürokrácia lassíthatják.
## Kereszthivatkozások elhelyezése célszerű, van például Wikipédia:Wikifogalmak_jegyzéke
## Wikipédia:A Wikipédia öt pillére  kiemelt jelentőségű. Egy átlag szerkesztő elég ha azt átolvassa.
 Itt van a tervezetem, nyugodtan egészítsétek ki további szempontokkal, a vitatható pontokat pedig vitassuk meg! – Rodrigó  ⇔ 2020. június 2., 01:31 (CEST)
replies: text: Azt hittem, abban megegyeztünk, hogy nem automatikusan frissítjük, hanem a változtatást megbeszéljük a közösséggel, mert lehet, hogy nem kell nekünk mindent átvenni az angol gyakorlatból? Xia  Üzenő  2020. június 6., 09:02 (CEST)

text: Engem is érdekel, hogy "az angol wiki gyakorlatát kel követnie" szavakon kívül önálló megközelítési javaslatod van-e? Mert az angol wiki átvételéről már régen nem lehet szó. – Burumbátor Súgd ide! 2020. június 6., 09:19 (CEST)

text: Teemeah, Burumbátor+1. Ahogy azt már több fórumon, élőszóban és írásban is elmondtam: totálisan elhibázott ötletnek tartom azt, hogy automatikusan "frissítsük" az irányelveinket az angol wikipédia irányelveinek változásait követve. Én azt a bizonyos, Rodrigó által gyakran hivatkozott 15 évvel ezelőtti szavazást mindig is úgy értelmeztem, hogy a Wikipédia működésének kezdetén, amikor még nem voltak saját irányelveink és saját kialakult gyakorlatunk, akkor jobb híján, egyszeri alkalommal átvettük az enwiki irányelvei közül azokat, amelyeket a huwiki működtetéséhez fontosnak találtunk. Ezek a hőskorban átvett irányelvek nagyrészt ma is érvényesek, de új irányelveket készíteni, a régieket módosítani, hatályon kívül helyezni a magyar közösség kizárólagos privilégiuma. Ha ugyanis a Rodrigó által propagált elvet követnénk, akkor azzal a huwikis irányelvek készítésének jogát a magyar közösség permanensen átengedné az angol Wikipédia szerkesztőinek, ami a szememben abszurd, bizarr és hajmeresztő ötlet.

text: Mármost ezt a gondolatot nem csak én mondtam el, hanem elmondták többen mások is, több különböző fórumon. Ezek után azzal kezdeni egy tervezetet, hogy „alapvetés hogy az aktuális angol irányelvek és útmutatók az érvényesek” a jóhiszeműségnek olyan kiáltó hiányára vall, ami magát a tervezetet még vitaalapnak is alkalmatlanná teszi. --Malatinszky vita 2020. június 6., 13:39 (CEST)

text: Annyiban egyetértek Rodrigóval, hogy vannak globális irányelek, amelyeket – esszük, nem esszük, nem kapunk mást – „le kell nyelnünk”, és az időközbeni változásokat automatikusan, szavazás nélkül át kell vezetnünk a magyar fordításon is. Ezeket a globális Wikipédia közösség szavazta meg (benne elvileg mi is). Egészen biztosan ilyen globális irányelv az "Öt pillér", valamint a wikifilozófiai irányelvek. A többi esetében egyenként meg kell nézni, hogy globális irányelv-e vagy csak az angol nyelvű wiki irányelve, amit átvettünk? (mindjárt kiegészítem a táblázatot egy ilyen oszloppal) Az angol wikiből átvett irányelvek esetében egyetértek azzal, hogy ezeknek az időközben bekövetkezett változásait legfeljebb akkor vegyük át, ha az számunkra is fontosnak tekinthető, és a magyar wikiközösség által is megszavazásra kerül. Az útmutatók esetében pedig teljes egészében az utóbbi út a járható, azaz a kiegészítések átvétele nem feltétlenül szükséges, csak akkor, ha azok a mi számunkra is hasznos és lényeges változásokat tartalmaznak. Ezeket a változásokat is azonban meg kell szavaztatni. – Dodi123 vita 2020. június 6., 14:50 (CEST)
replies: text: : Most, hogy utánanéztem, a globális irányelvek egészen más szempontok szerint lettek kialakítva, és túlnyomó többségük nem is szerepel a fenti táblázatokban. Ezeket lásd: https://meta.wikimedia.org/wiki/Category:Global_policies . Kizárólag ezek esetében van létjogosultsága az időközben bekövetkezett automatikus változáskövetéseknek. – Dodi123 vita 2020. június 6., 15:07 (CEST)
A látszólagos ellentmondás és zavar abból fakad, hogy az 1. pontban lévő szabályalkotásról szóló irányelvek lényeges pontjai nem lettek magyarra lefordítva. A fenti irányelves táblázatban megjelöltem ezeket mint  prioritás. Ezek taglalják, hogy a közösségi konszenzus az alapvető, és ahhoz képest a szabályzatok szövege a módosításaival másodlagos. Ha ezek le lennének fordítva, az egyértelművé tenné, hogy igazatok (igazunk) van, és előbbre való az egyetértés mint a bürokrácia. 
Ha már az egyetértésnél tartunk, a Wikipédia:Konszenzus irányelvvé vált lap jelenleg is az 2005-ös általam fogalmazott szöveget tartalmazza, amivel akkor tartalmilag megelőztük az angol jobbára üres lapot. A jelenleg aktuális Wikipedia:Consensus sok tartalmas, adaptálásra érdemes tanáccsal lett feltöltve.
Javaslatom: A jelenlegi angol Wikiben alkalmazott kihirdetési/ közösségi döntési módszer szigorúbb a jelenlegi magyar szabályozatlanságnál, ezért első lépésben az átvételét javaslom. Az ettől eltérő további szigorításokról, pl. az általam támogatott fordítási lektorálásról pedig szavazással döntsünk.
Bónusz lefordítatlan útmutató: Wikipedia:Gaming_the_system (Mert az angol Wikiben már minden megtörtént....)
– Rodrigó  ⇔ 2020. június 6., 23:49 (CEST)
thread_title:  Szabályok aktualizálásának módja 

message: Van pár dolog az irányelvekkel és útmutatókkal kapcsolatban, amit nem egészen értek.
Több útmutatónál is láttam, hogy a cím vagy a szöveg útmutatóként hivatkozik önmagára, ám mégsincs kirakva rájuk az  sablon, ami tanúsítaná, hogy elfogadott ajánlások/szabályfélék lennének. Ilyenre példa a Wikipédia:Képhasználati útmutató és a Wikipédia:Feljavításra váró cikkjelöltek.
Van olyan szabály is, ami a címe szerint irányelv, azonban a cikk fejlécében lévő sablon szerint csak útmutató: Wikipédia:Irányelvek vitatott szócikkekhez.
Harmadrészt pedig a legkíváncsibb arra lennék, hogy az Irányelvek és útmutatók oldalon felsorolt rakásnyi szabály, amin nincs se irányelv, se útmutató sablon kirakva, azokról csak véletlenül maradtak le ezek, vagy egyszerűen le lettek szavazva? És ha az utóbbi, akkor miért szerepelnek a mai napig a fenti összefoglaló oldalon?
Csak hogy néhány példát mondjak az efféle cikkekre: Wikipédia:Összefoglaló stílus, Wikipédia:Vitatott semlegesség, Wikipédia:Vandalizmus. - Assaiki vita 2020. május 31., 18:26 (CEST)
replies: text: : A táblázatban csak az irányelvek találhatók. Az útmutatókról hasonló táblázatot még majd ezután készítek. Van még egy harmadik kategória, amelyik azokat az esszéket tartalmazza, amelyek nem lettek megszavazva, de hasznos információkat tartalmaznak. Az ezekben leírtak követése nem kötelező, de megfontolandó. Ahogy végigmegyek az útmutatókon is, valószínűleg teljesebb választ tudok adni a kérdésedre. – Dodi123 vita 2020. május 31., 18:55 (CEST)
replies: text: ::Köszönöm a választ, bár én a "fenti összefoglaló oldal" alatt a Irányelvek és útmutatók oldalt értettem. Bocs, hogy félreérthetően fogalmaztam :) - Assaiki vita 2020. május 31., 19:10 (CEST)
replies: text: ::: Sajnos szinte teljes káosz van ezen a téren.
replies: text: :::*Vannak irányelveink, amelyek funkcionálisan útmutatók (ilyen például a WP:CIRILL, ami valójában útmutató arra, hogy hogyan kell a cirill betűs írásokra alkalmazni a WP:HELYES-t, ami tényleg irányelv. Ezeket jobb lenne útmutatónak nevezni és akként kezelni.

text: :::*Vannak útmutatóink, amelyen funkcionálisan irányelvek (ilyen például a WP:NEV. Ezeket jobb lenne irányelvnek nevezni és akként kezelni.

text: :::*Vannak irányelveink, amelyek funkcionálisan szótári definíciók, műszaki leírások vagy filozófiai fejtegetések. Ilyen például a Wikipédia:Konszenzus, a Wikipédia:Azonosító törlése vagy a Wikipédia:A szócikkeknek nincs tulajdonosuk. Az ilyeneknek nem sok keresnivalójuk van az irányelveink között. Malatinszky vita 2020. május 31., 22:59 (CEST)
replies: text: :::::Világos, vannak olyan szabályok, amiknek nem kéne szabálynak lenniük, és vannak esszék, amiknek szabályoknak kéne lenniük. De arra még mindig kíváncsi lennék, hogy hogyan maradtak ennyi éven át ilyen kétes állapotban? Egyszerűen nem lettek megszavazva, vagy valami más megfontolás volt mögötte? Engem újoncként nagyon összezavart, hogy nem tudtam eldönteni mi számít irányelvnek/útmutatónak, és mi nem.
replies: text: :::::Továbbá javasolni szeretném, hogy gyűjtsük egy helyre az  és  sablon nélküli szabálytervezeteket / egyéb leírásokat / hasznos esszéket, amik jelen pillanatban a gyűjtőoldalon szerepelnek (Irányelvek és útmutatók). Esetleg meg lehetne csinálni harmadik táblázatnak Dodi123 táblázatai alá, feltéve, hogy egyetértetek ezzel. - Assaiki vita 2020. június 1., 14:11 (CEST)

text: :::::Most elkezdtem kiegészíteni a táblázazokat a Wikipédia:Irányelvek és útmutatók oldalon található felsorolás alapján (eddig a  sablonból dolgoztam. Azt látom, hogy az útmutatók közé vannak sorolva a "hivatalos" útmutatók mellett azok a segítő szándékú "útmutatások", "mit-hogyan" leírások, amiket talán segédletnek lehetne nevezni. Az egyik vitalapon volt is erről szó, de nem tudtak jó magyar megfelelőt találni a "How-to guide"-ra. – Dodi123 vita 2020. június 1., 14:18 (CEST)
replies: text: ::::::Nekem a segédletek elnevezés tetszik. Amúgy láttam valamelyik útmutató/irányelv/segédlet oldalon olyan sablont is, amely technikai leírást említett, ha jól emlékszem. - Assaiki vita 2020. június 1., 14:30 (CEST)
 Kedves Wikijogászok, nem inkább csökkenteni kellene az irányelvek számát? Meghagyni azt ami tényleg lényeges és kivágni azokat amik csupán a józan észre hivatkoznak. Ha így megy tovább elkezdhetitek a Wikiügyvédek képzését, mert épeszű szerkesztő, és főleg egy kezdő az életbe nem fogja ezt a sok marhaságot elolvasni sem, nem hogy részleteiben megérteni és alkalmazni inkább megy máshova idejét tölteni. Texaner vita 2020. május 31., 18:35 (CEST)

text: Én nagyon remélem, hogy ennek a folyamatnak része lesz az irányelvek számának csökkenése, az irányelvek összevonása, egyszerűsítése és lerövídítése. Malatinszky vita 2020. május 31., 18:50 (CEST)
replies: text: :Remélni én is ezt remélem :) Samat üzenetrögzítő 2020. május 31., 19:34 (CEST)

text: Mit nevezünk sok szabálynak? A többi wikin is van ennyi irányelv meg útmutató, mégis jól elvannak vele. Szerintem akkor van gond, ha sok a szabály, és azok nincsenek összhangban a józan paraszti ésszel. Az én felfogásomban a szabályokat nem kötelező elolvasni, sem wikin, sem a való életben. Bár nem olvastam a jogszabályok szövegeit, mégsem követek el mindennap jogszabálysértéseket. Vagy ha el is követek, arról tudom, hogy az. A wikin is szerintem hasonló a helyzet, attól, hogy nem olvas valaki szabályokat, még csinálhat értékes szerkesztéseket. Viszont mi van akkor, ha az ember mégis valami olyan szerkesztést csinál, amit nem kéne? Akkor jó esetben észreveszi előbb-utóbb, hogy szabályba ütközőt tesz, mert példát vesz a többi szerkesztésről ("áhá, szóval így szokták"), vagy ami még jobb, felhívja rá valaki a figyelmét, és beidézi a szabályokat (lehetőleg linkelve). Ez utóbbi esetben az fog történni, hogy az illető megismerkedik annak az egy szabálynak a lényegével, és innentől fogva ennek szellemében fogja végezni a szerkesztéseit. Tehát a szabályokkal való ismerkedés ilyen apránként megy, nem pedig úgy, hogy most nekiülök, és elolvasom az egészet.

text: Herbert Paul Grice egyik kommunikációs alapelve az informativitás, aminek a lényege az, hogy ne mondj se többet, se kevesebbet a kelleténél, amit én úgy is szoktam értelmezni, hogy le lehet faragni a szavak és a mondatok számából, ha az nem megy az eredeti közlés kárára. Véleményem szerint ugyanígy kellene eljárnunk a szabályokkal is: a szükséges közlések szem előtt tartása mellett ne is bonyolítsuk túl, de ne is redukáljuk értelmetlen tőmondatokká őket. Ennek kéne vezérelvnek lennie, nem pedig annak, hogy csökkentsük a szabályok számát mindenáron. - Assaiki vita 2020. június 1., 22:23 (CEST)
Mivel az útmutatók táblázat már kezdett áttekinthetetlenné válni, ezért egy külön táblázatba teszem azokat, amelyeknek az angol eredetije nem útmutató, hanem valami más: esszé, mit-hogyan, információs lap stb. Ezt a táblázatot "Segédletek" címmel készítem. Így tisztán lehet majd látni, hogy mi a tényleges útmutató (angolban guideline), amit elvileg csak szavazással lehet mmódosítani, és mik a segédletek, amelyek egyéni tapasztalatokkkal kiegészíthetők. – Dodi123 vita 2020. június 1., 14:46 (CEST)
Szerintem a Jó gyakorlatok gyűjteménye megközelítés a legjobb. Mindenki józan paraszti ésszel szerkesztget. Ha nem tudja hogy kell valamit csinálni, vagy konfliktusa támad, akkor utánanéz hogy mit találtak ki korábban erre. Az esetek túlnyomó részében ez működik. Azonban ha egy leírás 10-15 éves, akkor erős a gyanú, hogy a régi rutinok helyett az újabb modellek működését is figyelembe kell venni, mert  szerencsére a fejlődés folyamatos. Egy jól tervezett készüléknél sincs szükség használati útmutatóra, de ha mégis, akkor örülünk ha minél naprakészebb, részletesebb és áttekinthetőbb (+ manapság intuitívabb, intelligensebb). – Rodrigó  ⇔ 2020. június 7., 12:12 (CEST)
thread_title:  Ellentmondások 

message: Wikimedia 2030 Movement - Strategy Recommendations  végleges változata 24 nyelven már elérhető, van saját felülete. A teljes anyag kb 20-30 gépelt oldalnyi.
A Wikimedia 2030 mozgalom ajánlások témái: 
replies: text: 1. Mozgalmunk fenntarthatóságának növelése

text: 2. Felhasználói élmény javítása

text: 3. A biztonságról és a befogadásról való gondoskodás

text: 4. Igazságosság biztosítása a döntéshozatalban

text: 5. Az érdekeltek széleskörű összehangolása

text: 6. Készség és vezetőképesség fejlesztésének támogatása

text: 7. A belső ismeretek kezelése

text: 8. A Wikipédia hatásainak azonosítása

text: 9. Innováció a szabad tudásba

text: 10. Értékelje, terjessze és alkalmazza
* Ki segít a fordításban?
* Milyen módon akarjuk/tudjuk a fordítást terjeszteni?
* Hogyan ültetjük gyakorlatba? - (A 10-es pont ezt taglalja)
– Rodrigó  ⇔ 2020. június 2., 02:28 (CEST)
Olyan szempontból június 2-án a Wikimédia-mozgalom stratégiájának ajánlásait átnéztem, hogy ezek több külföldi nyelven többé-kevésbé lefordított változatok.
Ahol az van írva, hogy a Strategy/Wikimedia movement/2018-20/Recommendations fordításának 100%-a van kész:
* az a német,
* a spanyol,
* a francia,
* a brazil portugál nyelvű
* az arab
* a japán nyelvű változat.
Amik majdnem 100 %-osak, vagyis ahol a Strategy/Wikimedia movement/2018-20/Recommendations fordításának 96%-a van kész:
* az a katalán,
* az olasz,
* a lengyel,
* az ukrán
* a perzsa nyelvű változat.
Viszont az olasz, a lengyel, az ukrán nyelvű változatok elavult fordításokként vannak egyben megjelölve.
A többi változat (indonéz, maláj, eszperantó, holland, dán, portugál, cseh, orosz, héber, hindi, bangla, kínai, koreai)  4 %-tól nyolvanvalahány százalékig van lefordítva.
Viszont ezek között is vannak már most elavult fordításokként megjelöltek (maláj, holland, orosz, héber, hindi, kínai, koreai). Vagyis 10 nyelv esetében már most lehet tudni, hogy elavult fordításai a Wikimedia-mozgalom stratégiai ajánlásainak - ha jól értelmeztem.
Apród vita 2020. június 3., 20:33 (CEST)
 Köszönet Apród a részletes elemzésért, akkor a magyar változattal nem vagyunk annyira lemaradva, mint gondoltam. Samat, tervben van a teljes magyar változat, vagy egy annál rövidebb ismertetővel célszerű indítani? – Rodrigó  ⇔ 2020. június 4., 00:05 (CEST)
thread_title:  A Wikimédia-mozgalom stratégiájának ajánlásai magyarul 

message: Több mint 130 Öreg róka van, akik részvétele mértékadó  - főleg ha részt vesznek a belső folyamatokban is. Arra gondoltam, hogy vállalom a kapcsolatépítést ebben a tekintetben.
Ebben segítséget kérek, hogy milyen tevékenységekbe érdemes az Öreg Rókákat bevonni - amennyiben nyitottak - mik azok a területek, ahová rutin kell.
* Wikipédia:Wikipédia-műhely 
* Wikipédia:Új szerkesztők támogatása/Mentorálás
* Wikipédia:Mediáció
* Wikipédia:Wikitanács
*Wikipédia:Jó ötletek tárháza
*?
– Rodrigó  ⇔ 2020. június 2., 02:43 (CEST)
Én kimaradok minden olyasmiből, amit Rodrigo kolléga szervez. – Burumbátor Súgd ide! 2020. június 3., 20:36 (CEST)
 Ne hagyd itt a Wikipédiát, a találkozókat, stb... értékes szerkesztéseid és munkáid vannak! Fontos a véleményed is, remekül tudsz inspirálni, mindig fellelkesülök, amikor a beírásaidat látom! – Rodrigó  ⇔ 2020. június 3., 23:59 (CEST)
Pont emiatt: nekem nagyon furcsa, hogy abból amit én írtam, Te azt a következtetést vontad le, amire válaszoltál. Nem gondolom, hogy a Wikipédia Te lennél. – Burumbátor Súgd ide! 2020. június 4., 08:34 (CEST)
replies: text: Én úgy látom, hogy annyiból jogos lehet Rodrigó válasza a fentire, hogy mivel a Wikipédiát mindketten átszövitek a szerkesztéseitekkel, óhatatlan, hogy egymásba fogtok botlani. Érdemes lenne vagy félretenni az ellentétet, vagy egyáltalán nem reagálni a másikra, amennyiben nem a Wikipédiáról lenne szó. Részemről általában nem reagálok annak a mondanivalójára, akivel hasonlóképpen vagyok, mint ti egymással, és ez számomra megoldást jelent, de nem tudom, ti hogy vagytok ezzel, nyilván nem vagyunk egyformák. A céljaitok részben biztosan egyformák: a Wikipédia építése, bővítése, tökéletesítése. Üdv, nyiffi  2020. június 4., 08:43 (CEST)
replies: text: :Nyiffivel teljes egyetértésben én azt javasolnám, hogy személyeskedés helyett konstruktívan kritizáljunk. Ha már hozzászólunk a témához... - Assaiki vita 2020. június 4., 10:38 (CEST)
thread_title:  Öreg rókák bevonása