Vita:Népszínház (Budapest, 1875–1908)

message: A szócikk a címe szerint az intézményről szól (1875–1908), tartalmában az épületet kimeríti az építésével és megnyitásával, az igazgatók és sikeres darabjai a Nemzeti Színház beköltözéséig és az intézmény megszűnéséig fejti ki valamennyire a történetét (ami kicsit az épület részben is említésre kerül), ez rendben is van, azonban a kapcsolt  wikidata-lap viszont kifejezetten az épületé (1875–1965)... Nem lenne érdemes új wikidata lapot létrehozni hozzá? Ha igen, ennek menete az, hogy töröljük a magyar hivatkozást, majd új lapot kezdeményezünk, ugye ? Fauvirt vita 2018. november 14., 15:53 (CET)
replies: text: Alapvetően Anvilaquarius járt el rosszul, amikor az épület állításait rápakolta az elemre, de valóban, mostmár a fájdalommentesebb megoldás az intézménynek létrehozni egy új elemet. Ezt követően meg eldönteni, hogy a  az épületről vagy az intézményről kapta a nevét :). – Máté (vitalap)  2018. november 15., 20:31 (CET)
replies: text: :Oké, köszönömm, akkor így járok el  ha valaki mmeg nem előz.. Egyébként leszámítva, hogy az előadások jellege megváltott, az intézmény maga nem lett más.. a Nemzeti ugyanúgy bérlő volt, mint előtte bármelyik másik igazgató és társulata...de valahol van értelme ennek is...még átgondolom.. Mára elég volt. Fauvirt vita
- Remélem, nincs szó a jelenlegi szócikk megkettőzéséről - külön a társulat, külön az épület? Remélem, hogy az egyértelműsítés magában nyilvánvalóvá teszi, hogy ez a  Népszínház nem az a későbbi Népszínház, ami a Kulich Gyula téren (így!) volt....--Linkoman vita 2018. november 16., 00:18 (CET)
Nem hiszem... lásd a fentebbi hozzászólásom. Fauvirt vita 2018. november 16., 01:12 (CET)

text: segíts kérlek... milyen dátum számít igazából a társulat megalakulásának? 1875. október 15., amikor az első igazgatót kinevezték, 1871. október 18., amikor a közgyűlés felállított a főpolgármester elnök­lete alatt egy tizenkét tagú népszínházi bizottságot (a színház építési helyének megállapítására).. vagy? Irtó nehéz úgy keresgélni, hogy nem is tudom, mit is keresek... hátha te. Fauvirt vita 2018. november 17., 15:39 (CET)

text: Találtam valamit! http://mek.oszk.hu/02000/02065/html/2kotet/20.html "A vállalkozás résztvevői 1872. március 15-én elfogadták a Pesti Magyar Népszínházat Alapító Társulat alapszabályát." - ez lehet az? Fauvirt vita 2018. november 17., 15:59 (CET)

text: Vissza minden! "sem az alapító tagok alakuló közgyűlése össze nem hivatott, sem a társaság meg nem alakult, sem végleges alapszabályok nem alkottattak, ennélfogva a Népszínháznak felépítése és megnyitása után annak vezetése és felügyelete az alapító tagok által megbízott három tagból, és Budapest főváros közönsége mint különben is fő alapító és a felügyeleti és intézkedési jogot a maga részére szerződésileg is kikötő tag által kiküldött hat tagból, összesen tehát kilenc tagból álló népszínházi bi­zottmány kezébe tétetett le.

text: Tekintettel pedig arra, hogy az alapító tagok a Budapesten 1878. június hóban kelt nyilatkozat szerint a Népszínház felépítése céljára általuk aláírt és befizetett összegeket, habár a társaság létre nem jött is, a Népszínház javára felajánlották, sőt amennyiben az említett alapszabályok által jogokat szereztek volna is, ezeket Budapest főváros közönségére átruházták, és maguk részére csupán azon egyetlen feltételt kötötték ki, hogy úgy, mint azt a főváros közönsége is, mint fő alapító kimondotta, ezen budapesti magyar Népszínház soha, semmi szín alatt rendeltetése céljától, t.i. hogy nemzeti nyelvünk egyik terjesztője és művelője legyen, el ne vonassák.

text: Budapest főváros közönsége mint egy részről fő alapító, más részről pedig mint a többi alapítók minden netán szerzett jogaira nézve jogutód az imént emiitett feltétel korlátai között, és azon cél szem előtt tartásával, mely célra a létre nem jött társaság alapító, segélyező és adakozó tagjaitól begyült összegek szánva voltak és tényleg fordíttattak is, jogosítva van a budapesti Népszínház, s illetve a hozzá tartozó egész vagyon fölött intézkedni."

text: Alapítványi okirat 349/1874. https://library.hungaricana.hu/hu/view/SZAK_SZIN_Szk_uj_16/?pg=23&layout=s

text: hm? Fauvirt vita 2018. november 17., 16:29 (CET)

text: A teljesebb történet itt van, nem tudom, hozzáférsz-e: https://adtplus.arcanum.hu/en/view/FovarosiKozlony_1907_1/?pg=652 (Fővárosi Közlöny: A pénzügyi bizottmány javaslata a népszinház szin­padi részének átalakításánál felmerült túlkiadás és a nézőtér tervezett átalakításánál várható költségek ügyében - a népszín­házi alapítvány létesülésének története Márkus József bizottsági tag úrnak lentírt napon tartott ülésünkben előadott beszéde alapján) - mindjárt be is írom az "újdonságokat" a szócikkbe. Fauvirt vita 2018. november 17., 18:17 (CET)
Vélemény: ? Végül a színtársulat mellett döntöttem, mert a szócikk által tárgyalt valami, az nem is intézmény, de a társulat szerintem rendben van... viszont most van egy adag infó, ami a régi Nemzeti szócikkébe kívánkozik... sose lesz vége...  Fauvirt vita 2018. november 16., 21:37 (CET)
 -- Sajnálom, hogy az ügy egyre bonyolultba és bárki próbál segíteni neked, akkor a szitu kezd Laokoón-csoportra emlékeztetni...
Láthatóan olyan bonyolult összefüggésrendszer alakult ki a történelem folyamán, hogy szinte lehetetlen külön szócikkekre szétválasztani. Ebből - úgy vélem -,csak akkor lehet kikecmeregni, ha  az egyszer nem külön szócikkben, hanem egyetlen szócikkben szerepel minden, ami Pest-Budán ill. Budapesten valaha is Nemzeti Színház néven' történt. Itt e név a fontos, mert az olvasó a név alapján tájékozódik. (Emlékeztetnék a sajnálatos félreértésre az alapítási dátum körül....)
Sajnos, ezt a munkát a legtájékozottabb szerkesztőnknek kellene elvégezni, a többiek - így én is - csak részterületeken tudnak segíteni.--Linkoman vita 2018. november 18., 13:59 (CET)
Akkor esetleg válaszolnál a kérdésemre is? (Amúgy a Nemzeti kérdése nem tudom hogyan keveredett ide, leszámítva az apró megjegyzésemet arról, hogy ismét találtam olyan anyagot, amivel lehet bővíteni azt a szócikket is... nem panasz volt, csak egy kis fejhez kapás... de ettől függetlenül fontosnak tartom a hiteles infók megjelenítését, függetlenül a köznyelvben, vagy a szakma által túlegyszerűsített, mondjuk úgy emészthetővé tett és aztán lustaságból többszörösödött információktól - ismerünk ilyen átvételeket ma is, hála az agyatlan másolóportáloknak. Ha megnézed, egyértelmű, hogy 1848-ban - kikerülve azt a szót, hogy államosították a Népszínházat, "elegánsan" szépen lassan gyakorlatilag a Nemzeti tulajdonába került a telek, a fővárost meg az alapítvány vagyonával "kárpótolták". Ez van...)

text: Szóval a kérdés: mi számít a Népszínház alapításának jogi szemszögből? (kigyűjtöttem az általam talált lehetőségeket, hogy neked még keresgélni se kelljen, de ha azt mondod egyik sem az igazi, tovább kutatok.)
#Az első (fővárosi helykijelölő és létesítő) bizottság megalakulása (1871. október 21.),
#esetleg amikor az alapító nagybizottság létrejött (1871. október 29.),
#amikor a minisztériumban elfogadták a Pesti Magyar Népszínházat Alapító Társulat alapszabályát, de az végül a feltételek hiánya miatt nem jött létre (1872. március 15.),
#amikor megnyitott a színház és amikortól az első igazgatót kinevezték (1875. október 15.) - jelenleg ezt írjuk,
#amikor a bizottságok és alapítók nyilatkozatot tettek, hogy a főváros kezelésébe adják a működést (kb. 1879/1880, a pontos dátumot még keresem)
#amikor a Budapesti Magyar Népszínházi Alapítvány alapító oklevelét a m. kir. belügyminiszter megerősítette (1889. április 7.)
Fauvirt vita 2018. november 18., 14:23 (CET)
thread_title:  Épület vagy intézmény?