Vita:Jurij Alekszejevics Gagarin

message: Tudom kissé kötekedően hangzik, de talán az űrhajós repülése elé oda lehetne írni, hogy "hivatalosan". Egyre több bizonyíték kerül elő, hogy nem ő volt az első. --Peda ☎ 2005. augusztus 26., 04:00 (CEST)
Ezen már nem lehet változtatni. Akármi az igazság, így tudja a világ, és mindig is így fogja tudni. Tele van a kultúrtörténet ilyesmivel. Kell egy fix pont. OsvátA. 2005. augusztus 26., 09:41 (CEST)
Ha majd lesz egyértelmű bizonyíték, hogy nem ő volt az első, akkor majd javítunk. Addig szerintem jól van így. lakeof 2005. augusztus 28., 20:12 (CEST)
replies: text: Ezt találtam, itt:

text: 2002.06.28. (péntek) 14:35-kor a Duna TV-én bemutattak egy amerikai dokumentumfilmet A világ első űrhajósa címmel. Arról tájékoztat a film, hogy nem Gagarin volt az első ember az 5űrben, hanem Vlagyimir Iljusin a híres repülögép-tervezö klán tagja. 1961.04.07-én lőtték fel, de elektromos hiba miatti rádió összeköttetés nélkül keringve elvesztette eszméletét (nem tudott katapultálni), majd végül Kínában ért földet az űrkabinban. Csodával határos módon túlélte.

text: Úgy rémlik, a Spektrum ugyanezt a filmet vetítette. Elhigyjük? Ne higyjük? OsvátA. 2005. augusztus 28., 20:40 (CEST)
Az angol Wiki szerint van ilyen legenda, de csak spekuláció. -- nyenyec ☎ 2005. augusztus 28., 20:43 (CEST)
Hány angyal fér el egy tű fokán? Hitem szerint száz. Na és? Kit érdekel, hogy én mit hiszek el és mit nem? Be lehet számolni, hogy léteznek ilyen vélemények, megadni a forrásokat. Ez minden, amit tehetünk. Hogy spekuláció-e vagy igazság, azt úgysem dönthetjük el. Gondolom, most már érthető, és meg is szövegezhető.  Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 28., 20:47 (CEST)

text: Nem teve? Nem át? (Vagy nem értem?) OsvátA. 2005. augusztus 28., 20:53 (CEST)
replies: text: :„Hány (légió) angyal fér el (táncolhat) egy tű hegyén?” – kiemelkedően fontos skolasztikus vitatéma -- Váradi Zsolt 2005. augusztus 29., 10:31 (CEST)
Ha ez így van, szegény Iljusin tényleg túlélt egy ilyen repülést, akkori viszonyok között az oroszok azonnal hírül adták volna a világnak, hogy  sikerült embert küldeni az űrbe és élve visszahozni (ha Kínába is). Ez az egész találgatás olyan, mint az Apollo összeesküvés elmélet. Állítanak valamit, aztán bizonyíték semmi. Megtörténhetett, de nem valószínű. Bármilyen hihetetlen, de néha a hivatalos verzió az igaz. lakeof 2005. augusztus 28., 21:21 (CEST)

text: Én úgy hallottam a sztorit, hogy a kínaiak foglyul ejtették Iljusint és évekig nem adták ki a szovjeteknek, mert engedély nélkül repült Kína területére. Az meg ciki lett volna a Szovjetuniónak, hogy világszerte ünnepeltetik magukat, mint az első országot, aki embert küldött az űrbe, közben meg a hős űrhajós, akit tévében meg címlapon kellene mutogatni, egy kínai börtönben csücsül. – Alensha  üzi 2007. április 13., 16:17 (CEST)
Azért az mindenképp fontosnak tartom megjegyezni (és talán a cikkbe is beírható lenne), hogy tudtommal a rivális amerikai soha nem próbálták kormányzati szinten cáfolni Gagarin és a szovjetek elsőségét. Pedig ha valaki, hát ők bizony nagyon szívesen megtették volna! Szóval ha az amerikaiaknak nem jutott ez eszükbe, akkor kár ezen rugózni. Tegyük fel a kérdést: A szovjet űr technológia állt olyan szinten, hogy ezt kivitelezzék? Egyértelmű igen. Amúgy ha ez egy színjáték lett volna, akkor ahhoz túl béna volt (valójában a agyon titkolózás miatt).
Ezt egy fórumon találtam:

text: "...Az amerikaiak lehallagató állomásokon keresztül figyelték a szovjet rakétaindításokat. Komarov esetét a Szojuz-1-el például élőben lehallgatták az 1961-ban rendszersített RC-135 gépek egyikével amelyeket direkt a szovjet űrprogram és ICBM program megfigyelésére építettek. Sokat repkedtek Kura környékén( az a lőtér ahova be szoktak csapódni az Oroszországból vagy a SZU idején Kaazahsztánból indított ICM -ek fejei) a gépek speciális kamerákkal is fel voltak szerelve amik venni tudták a rakétafej visszalépését a légkörbe,és dokumentálni. A szovjetek nem titkosították az űrhajó és az irányítás közti telemetriát. Az amerikaiak ezt is venni tudták. .... És ha volt valami ezek a gépek mindig felszálltak. ..."
--Szente vita 2011. december 8., 05:45 (CET)
----
Tisztelt OsvátA.! Nem Iljusin klán, hanem ez egy családnév amelyből származik az Iljusin tervezőiroda neve, amúgy meg csak az "öreg" Szergej volt tervező. (1. a klán szerintem pejoratív; 2. a ponotsság végett).
Félreértés ne essék nem kérdőjelezem meg Gagarin utazását! Úgy vélem az oroszok mutogatták volna, ha olyan állapotban lett volna. Nos Iljusin fiának állítólagos repülése (eszméletlenül, rádió nélkül) elég meredekre sikeredett. S valjuk be elég "ramaty" állapotban térhetett magához a Földön. S mivel konkrét bizonyíték nincs így azt sem tudhatjuk, hogy ő volt-e valóban az első, ill. milyen hatással volt rá az űrutazás? Milyen mértékben hatott rá a kozmikus sugárzás?
Az Apolló-összeesküvés elméletre máig nem hoztak megcáfolhatatlan bizonyítékot, mint ahogy sokminden másra sem (pl. :en:JFK-üggyel kapcsolatban sem.). --Peda ☎ 2005. augusztus 29., 00:53 (CEST)
thread_title: Untitled

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd, mind itt, mind a CommonsTicker oldalon, az  üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
*   
-- CommonsTicker 2006. október 19., 04:28 (CEST)
thread_title:  Kép figyelmeztetés 

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd, mind itt, mind a CommonsTicker oldalon, az  üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
*   
-- CommonsTicker 2006. október 20., 00:28 (CEST)
thread_title:  Kép figyelmeztetés 

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd, mind itt, mind a CommonsTicker oldalon, az  üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
* :Image:Yuri_Gagarin_official_portrait.jpg:
**   
-- CommonsTicker 2006. november 11., 03:20 (CET)
thread_title:  Kép figyelmeztetés 

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd, mind itt, mind a CommonsTicker oldalon, az  üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
*   
-- CommonsTicker 2006. november 15., 23:22 (CET)
thread_title:  Kép figyelmeztetés 

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd, mind itt, mind a CommonsTicker oldalon, az  üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
*   
-- CommonsTicker 2006. november 16., 03:19 (CET)
thread_title:  Kép figyelmeztetés 

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az  üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
*   
-- CommonsTicker 2007. január 29., 11:15 (CET)
thread_title:  Kép figyelmeztetés 

message: Pár észrevétel a szócikkel kapcsolatban:
*A cikkben előfordul két intézménynév: Központi Repülő Tudományos Kutató Kórház illetve egy Központi Katonai Repüléskutató Kórház. A kettő nem ugyanazt az intézményt takarja? Az első fordítása magyarra helytelennek tűnik.
*Az első űrhajós kiválasztásának leírásánál némileg ellentmondásos, hogy először a színtiszta paraszti származással magyarázza a szócikk, pár sorral lejjebb viszont már a „pillanatnyi fizikai és pszichikai kondíciónak” van ez betudva. Másutt Gagarin fizikai paramétereit, alacsony magasságát jelölik meg, mint a többi jelölttel szembeni előnyét, míg az idézett jellemzésében egyértelműen többieknél magasabb szellemi képességeit emelik ki. A legalább négy megadott döntő ok közül melyik alapján lett valójában Gagarin kiválasztva?
*„Végül 1961. április 8-án összeült egy Állami Bizottság a személyzeti kérdésekben való döntésre…” – Itt az állami bizottságot nem kisbetűvel kellene írni? Úgy tűnik itt nem egy konkrét bizottság van megnevezve, hanem egy bizottság a sok közül.
*Az elnevezések közül a Cédrus hívójel és idegen megfelelője már a bevezetőben is szerepel, miközben a Korabl-Szputnyik és Vosztok elnevezések jelentése és eredete az egész cikkben nincs kifejtve. A bevezetőt egy kicsit lehetne rövidíteni, mert több olyan információt is szerepeltet, ami inkább a törzsszövegben kellene előforduljon.
*„Gagarin egy beépített távcsővel kézzel tudta volna irányba fordítani a kabint.” – A távcső itt pontosan milyen szerepet játszott az irányba fordításban? Nem esetleg inkább az irányba fordításhoz való tájékozódásban segítette?
*Ellentmondásosak az őrnaggyá való előléptetéseinek történetei. Egyik leírás szerint már a repülése közben őrnagyként nevezte meg a közlemény, a másik szerint a földet érését követően döntöttek erről. A több verzió közül világosan ki kellene emelni, hogy melyik a valós verzió, és melyek a legendák. (Itt a Hruscsov általi kezdeményezés nyilvánvaló legendának tűnik.)
*„Jurij Gagarin élete az űrrepülését követően erős fordulatot vett. 1961. szeptember 3-án beiratkozott a Légierő Zsukovszkij Mérnöki Akadémiájára, amelyet végül 1968-ban végzett el, amikor 1968. február 17-én megvédte disszertációját „az együléses repülőgépek használatának módszertanáról és szubszonikus aerodinamikájáról” témában.” – Itt a megjelölt téma nem konkrétan a disszertáció címe?
*A német megszállásról szóló szakasz egy része könnyen lehet, hogy legenda, hasonlóan az angol cikkben fellelhető információk esetében is. Ezért az itteni állításokat érdemes lenne nem konkrét tényekként közölni, hanem a kellő távolság megtartása végett megemlíteni legalább azt, hogy kinek az elmondása szerint történtek így vagy úgy a dolgok, vagy beleírni, hogy „állítólag”, „egyes elbeszélések szerint” ez és ez történt. – Andreas vita 2021. február 28., 00:03 (CET)
thread_title:  Kérdések és észrevételek 

message: A Vörös téri fogadáson nem a cipőfűzője bomlott ki, hanem a harisnyakötője esett szét. Ez látszik a videón: https://zen.yandex.ru/media/id/5d2dcbb446f4ff00ad7c49a5/izvestnyi-fakt-chto-u-gagarina-razviazalis-shnurki-okazalsia-mifom-5d2deeb1ddfef600afc0638d és ezt erősítik meg a kort olyan jól ismerő tekintélyek mint Nyikita Hruscsov fia, Szergej. https://www.bbc.com/russian/features-43738843 Csak az a kérdés, kerüljön-e bele a szócikkbe, vagy maradjon a hamis legenda? – 𝕾𝖊𝖕𝖚𝖑𝖙𝖚𝖗𝖆𝕻'𝖘.𝖇𝖔𝖝 2021. szeptember 20., 19:01 (CEST)
replies: text: Szerintem mindenképpen kerüljön bele. A cipőfűző ne maradjon benne, esetleg legfeljebb úgy említve, hogy sokan cipőfűzőnek gondolták, de valójában a harisnyakötője volt. Forrásként bármelyik általad megadott link használható, vagy akár mindkettő. – Dodi123 vita 2021. szeptember 20., 19:16 (CEST)
thread_title:  Gagarin „cipőfűzője”