Vita:Vikomt

message: A várgróf cím magyar használatban fellelhetetlen. A könyvek közlik, mint a Burggraf fordítását, de a magyarban címként mindig vikomt. Át kell nevezni a lapot. Paulus Pontius Crassus vita 2011. augusztus 25., 12:03 (CEST)
thread_title:  Várgróf 

message: Vikomt (vice comes), algróf (vice comes), alispán, és még mások – Melyik megnevezést részesíti előnyben a mai magyar szakirodalom? Találat van mindenre a neten.  --Karmela posta 2014. november 11., 10:52 (CET)
A vikomt francia-angol-olasz vonatkozásban fordul elő (viscount, vico, mint ma is élő nemesi cím. Nem szokás lefordítani algrófnak. Alispánnak (vicecomes) csak a magyar :nemesi vármegyerendszer közigazgatásának vezetőjét hívják, illetve a szó már előfordul korábban, mint az ispán nevében eljáró helyettes. Az algróf szó szinte fellelhetetlen, hacsak nem valami középkori német-francia témában. A várgróf hasonlóképpen, amelyik inkább a magyar várnaggyal hozható párhuzamba, amelyből Magyarországon nem lett főnemesi cím, Németországban a Burggraf viszont néhány családban öröklődően az lett. Bár az Magyarországon is előfordult, hogy egy-egy család szinte kibérelte az alispáni funkciót, mint  Gömör vármegye esetén a Görgei család, de ez nem volt főnemesi cím. Hidaspal vita 2014. november 11., 14:39 (CET)
replies: text: Ez nem nem szokás kérdése, másrészt kérdezem, honnan veszed, hogy nem szokás, ezt csak Te állítod, semmiféle megerősítés nélkül, De a francia vicomte magyar megfelelője az algróf, és nem a vikomt. És a várgrófot teljesen téves elképzelés belekeverni, mert az külön forma: az a német Burggraf megfelelője, és ott is elkülönítik az algróftól: Vizegraf, és a magyarban is van péda várgrófra: Prágai várgróf, de azt nem fordítják algrófnak. Természetesen az alispán nem ekvivalense, ahogy a (fő)ispán se a grófnak, de itt a nemzetközi gyakorlatról beszélek:
*Vicomte de Béarne = Béarni algróf''
*Vicomte de Castelbon = Castelboni algróf''
*Vicomte de Narbonne = Narbonne-i algróf 
*Vizconde de Castillon = Castilloni algróf
*James, Viscount Severn = Jakab severni algróf stb.
Ahogy a márki pedig őrgróf, ami a német Markgraf-ból jön, ha még a franciaországi őrgrófok estében védelmezni is lehet a márki-t, de egy spanyol vagy még inkább német őrgróf esetében már kissé megmosolyogtató! nem is értem miért ragaszkodsz egy idegen formához, mikor van rá megfelelő magyar forma, ráadásul jobb is, és érthető is mindenki számára.
Egyébként a nemesi címeket tartalmazó sablon módotásomat is törölted, pedig nézd meg a en:Viscount oldalon is szerepelnek azok, amiket Te töröltél.Peadar vita 2014. november 11., 15:28 (CET)
Ja, csak még annyi, a várgróf régies formája a porkoláb, az őrgrófé a markoláb, de ezeket senki se akarja visszahozni, viszont az algróf friss, mai magyaros forma, mi a baj vele, csak jobban jár a wiki vele, mint a vikomt-tal, amely semmilyen lexikonban nem szerepel, csak a wikiben. Ha tovább makacskodsz, Vigyázz, mert elvisz majd a markoláb! :)Peadar vita 2014. november 11., 16:32 (CET)
A német wikiben a :de:Burggraaf és a :de:Vizegraf átirányítás a :de:Vicomte-ra.  
Tovább keresgettem, az angol wikin van külön :en:Burgrave cikk, amiben ez van , egy másik cikk, a en:List of the burgraves of Meissen viszont ezt írja:  A kettő ellentmondásban áll (püspöki-őrgrófi vs püspökellenes-őrgrófellenes királyi), mindenesetre a második annyira konkrét, hogy hihetőnek látszik. Utána kell nézni és forrásmegjelöléssel beírni a jót. Forrásmegjelöléssel. Egy wiki nem forrás.
Az átnevezéseknél pedig nem az algróf volt a probléma, hanem az eltévedt egyértelműsítés :algróf (rang). Az :algróf akár jó is lehetne, ha erre lyukad ki egy forrástanulmányozás. De ezt csak admin tudja megcsinálni. Ehelyett eltévedt egyértelműsítéseket barkácsolni nem lehet.
Hidaspal vita 2014. november 11., 17:28 (CET)

text: Az interwiki valóban nem forrás, ott elég nagy a katyvasz, ettől függetlenül a francia vicomte-nak nem a vikomt a megfelelő magyar formája, hanem az algróf. Itt nemn csajk az etimológia segít: vi(ce) = al-, comte = gróf, hanem a jelentés, ill. a használat: a grófnál alacsonyabb, de a bárónál magasabb, és mivel van, amint fentebb jeleztem a francián kívül spanyol, angol algróf is, így azokra furán veszi ki magát a spanyol vikomt vagy angol/skót vikomt. Egyébként meg van palotagróf, ami a comes palatinus, azaz a magyar nádor, de senkinek sem jut eszébe "rajnai nádor(ispán)"ról beszélni rajnai palotagróf (Pfalzgraf bei Rhein) helyett, igaz?Peadar vita 2014. november 11., 17:44 (CET)
thread_title:  Vikomt, alispán, algróf