Vita:Inkommenzurábilitás

message: Például egy 40 cm hosszú és egy 2 m 20 cm hosszúságú szakasz inkommenzurábilis, ha a méterrudat használjuk egységként, de cm-ben mérve kommenzurábilisak.
replies: text: Ez nem igaz, található közös egységük: 20 cm. : Gubb      ✍  2006. január 8., 16:33 (CET)
A fenti példát és megfogalmazást annak a kérdásnek az előkészítésére használtam, hogy  vajon minden szakaszpár kommenzurábilis-e. Ha ez nem lenne kérdés és mindig lehetne közös egységet választani, akkor jogos léenne kifogásolni, hogy valaki "nem vette észre", hogy éppen van közös egység. Vagyis a példa azta célt szolgálta, hogy felhívja a figyelmet arra, hogy lehet, hogy van lehet nincs közös egység...
Emelett a belenyúlás a cikkbe durva, mert ki kellett volna venni a két mondattal arrébb felbukkanó hivatkozást ios.
Most szépen visszateszem a fenti mondaot egy javasolt új formában, amit már nem kifogásolhat senki.
Két fizikai mennyiség összemérhetetlen, inkommenzurábilis, ha nem ugyanabban a mértékegységben vannak kifejezve. Elsősorban, akkor, ha nem is fejezhetők ki ugyanolyan mértékegységben. Például a hőmérséklet és a tömeg inkommenzurábilisek. A Kelvin-ben mért hőmérséklet összemérhetetlen a Celsius-ban mért hőmérséklette, de átszámíthatóak egymásba. : Gubb      ✍  2006. január 9., 10:51 (CET)
A szóhasználat olykor még ennél is bonyolultabb. A csillagászatban szokás az olyan időtartamokat inkommenzurábilisnak nevezni, melyek között nincs szoros fizikai kapcsolat. Például a naptári nap és a naptári év hossza, ink., mert bár mindkettő -- mint mérési adat -- racionális szám, és így arányuk racionális, de nem vezethető visza közös (és szoros) fizikai okra. Másrész a Neptunus és a Plútó bolygó keringésideje kommenzurábilis, mert 2/3 arányú. Ezesetben azt mondják, hogy rezonancia van a két érték között. Ám, ebben az esetben sem egészen szoros az összefüggés, mert a többi bolygó zavaró hatása lerontja azt, így valójában csak közelítőleg 2/3, ami viszont furcsa egy kommenzurabilitás (hiszen a gyök kettő is kb. 1,41). Mozo 2006. január 9., 16:28 (CET)
NNNA!! Kezd alakulni... Köszönöm a figyelmet. De a fizikai részt be kéne fejezni valakinek. Én meg csak visszatenném, amit eredetileg írtam, de ezt mot nem tudom megtennni...
Gubbubu megkért, hogy nézzek rá erre az oldalra, hogy a fizikával kapcsolatos állításai helyesek-e. Én csak annyit tudok mondani, hogy egyetemi tanulmányaim alatt fizikában ezzel a kifejezéssel nem találkoztam, és túlzott értelmet nem találok benne a fentiek alapján. Az angol szócikk bevezetője alapján nekem elég zavaros a fogalom.
Itt a vitalapon pedig szerintem több különböző dolgot próbálunk egy kalap alá betuszkolni:
* különböző fizikai mennyiségek: hőmérséklet, tömeg (Ha lehet is őket azonos egységben mérni, kevés közül van egymáshoz. Ha jól tudom Planck-egységekkel megoldható, hogy mindennek az egysége az 1-es szám legyen. Hasonló kiindulással részecskefizikában minden egységet GeV-hatványként írnak, h-vonást és a c fénysebességet egynek választják, a távolság egysége ekkor GeV minusz elsőn)
* azonos jellegű mennyiségek különböző egységei, amelyek egymás racionálisszámszorosai vagy irracionálisszorosai: naptári? nap - másodperc; trópusi év - csillagnap
* különböző kezdőpontú egységek: Kelvin/Celsius-skála
Szerintem, ha valaki talál fizikán belül ilyen fogalmat, mindenképpen hozzon létre egy ==Források== fejezetet, írja bele az irodalmat, ahol írnak róla, lehetőleg írja le röviden, miért hasznos abban az irodalomban ez a szóhasználat, és hivatkozzon rá a szócikkben, mert különben a levegőben lóg az egész. -- Árpi (Harp) ✎ 2006. január 10., 12:56 (CET)

text: Egyetértek, annyira saját kutatás íze volt a dolognak, hogy jó lenne megjelölni, mi a forrás. : Gubb      ✍  2006. január 10., 13:02 (CET)

message: Engem meggyőztek az előtem szólók, hogy a fizikai Inkommenzurábilitást kár volt belekeverni a dologba. Ezért én most az üres címet kiveszem. Ha valaki akarja, tegye vissza, de akkor írassék meg ez aszakasz is.
 excommunicandus
Szerintem így jó egyelőre. -- Árpi (Harp) ✎ 2006. január 16., 10:56 (CET)
thread_title:  Fizikai inkommenzurábilitás kivétele 

message: A pitagoreus iskola nme kisbetű véletlenül? 80.85.53.190 2006. április 9., 20:11 (CEST)
thread_title: Pitagoreus iskola