Vita:Szlovákiai magyarok

message: adnak neked eszkimo utlevelet eszkimo vagy? --Mt7 2007. február 9., 23:01 (CET)
Szerkesztési háború helyett nem lenne jobb megbeszélni? Szerintem nyugodtan be lehet írni a cikkbe Priskint, és esetleg melléírni, hogy tizenakárhány éves korában Magyarországra költözött, stb. – Alensha  üzi 2007. február 9., 23:37 (CET)
Szerintem meg ő nem tartozik a listába. Pont azért, amit Loldi írt. Priskin szlovákiában született, de már jódieje magyar állampolgár, magyar válogatott, nem Szlovákiában él, áttelepült. Valaha az volt, de annak, ami a szócikk elején van egyetlen szavában sem felel meg. Iller vitalap 2007. február 9., 23:39 (CET)
Pontosan erről van szó. (Alenshának: szerkesztési háborúhoz meg kell két fél, de itt érvet eddig csak én írtam, Mt7 meg csak revertelni tudott...) --Loldi 2007. február 9., 23:41 (CET)
replies: text: Őszintén nem értem ezt a vitát. Ha Komárnoban született (szándékosan írom így), akkor miért nem szlovákiai magyar származású? (Mellékesen a Priskin vezetéknév szlováknak tűnik.) Vagy az a baj, hogy róla nehéz áldozatként írni?

text: Az alapvető tisztázatlanság magában a cikkben rejlik: ha ugyanis úgy definiáljuk a listában szereplőket, mint akik szlovákiai magyarként lettek ismertek, akkor megspóroljuk magunknak azt a kérdést, hogy vajon többé nem szlovákiai magyar, aki Magyarországon él?

text: Szomorúan tapasztalom, hogy az EU-hoz csatlakozott két állam határát némelyek ma sokkal erősebb választóvonalnak tekintik, mint valaha.--Linkoman 2007. február 9., 23:50 (CET)
thread_title: magyar

message: Légyszíves írjátok meg Priskin szócikkét, és utána folytassátok a vitát a nemzetiségéről. Különben se nekünk kell eldöntenünk ki a magyar, ki a szlovákiai magyar, hanem külső forrásoknak kéne egyértelműen az egyiknek vagy a másiknak titulálnia, de legalább megemlítenie annyira, hogy itt forrásként fel lehessen hozni akár arra, hogy magyar magyar, akár arra, hogy szlovákiai magyar, vagy még arra is, hogy vitatott, vagy csak magára a tényre, hogy Magyarországra költözött. Itt nem csak érvek kellenek, hanem források is, hogy ha vége lesz a vitának a cikk ellenőrízhető legyen.--Dami reci 2007. február 9., 23:59 (CET)
replies: text: :termeszetesen priskin azert mert a szlovak utlevele melle megkapta a magyar utlevelet szlovakia magyar marad, meg ha az angol utlevelet is megadjak neki, masik dolog, barmilyen utlevele van, biztos nem megy Gyorbe, hanem az anyjahoz Komaromba, abba, ahol a tobbi rokona es ismerose lakik es remelem a penze szaporodik, mellesleg draga lordi, a szlovak es az angol wikit is rakd rendbe ebben a kerdesben. a priskin szocikket eleg leforditani angolbol --Mt7 2007. február 10., 00:02 (CET)
replies: text: :: lasd meg en:List of football players with dual nationality, eddig priskin szloven/magyar football player volt --Mt7 2007. február 10., 00:16 (CET)
replies: text: :::Ez nem indokolja mitől lenne "szlovákiai magyar", csak azt, hogy "szlovák-magyar"... Persze a tény, hogy Szlovákiában született egyértelművé tenné a besorolást, de mivel vita van, úgy tűnik a szócikk szempontjából használt definíció megkövetel egy bizonyos kötődést Szlovákiához, a földrajzi determinizmuson túl. Ez utóbbira nincs eddig forrás (arra se hogy nem tartja magát "szlovákiai magyarnak"--Dami reci 2007. február 10., 00:26 (CET)
replies: text: :::: magyarorszaghoz csak egyetlen kotodest latok, a magyar valogatottban jatszik, az hogy gyorott tobb penzt kapott mar mult, es szlovakiaban szuletett, jart iskolaba es tanult meg focizni --Mt7 2007. február 10., 00:55 (CET)
Magyar válogatottban játszik, Magyarországon van a lakása, ide jön haza, milyen kötődést akarsz még? Nem az a szlovákiai magyar, aki ott született (lásd még: malajziai magyarok) hanem az, aki ott él és ott van otthon. Ő meg itt. Ennyi. --Loldi 2007. február 10., 21:37 (CET)

text: magyar valogatottban jatszik, es az egyetlen koteleke magyarorszaghoz, kihez menne magyarorszagra? a volt edzoehez? szlovakiai magyar volt lesz es marad is.
Kihez menne? Itt van a lakása, talán abba, nem? Te a szüleiről írod a szócikket vagy róla? Ne röhögtess már. --Loldi 2007. február 11., 20:01 (CET)
Ideje lenne végre összevetni a szócikk fejrészében leírtakkal Priskin Tamást. Amiről a cikk címsorában szó van az a legkevésbé sem illik rá. Így már azért sincs helye a listában, mert a lista meghatározása szerint nem való bele. De az is tény, Loldinak igaza van, hogy Priskin áttelepült Magyarországra, Itt van az állandó lakása, magyar válogatott, magyar állampolgár. Így tehát a származása alapján szlovákiai származásúnak nevezhetnénk, de egyáltalán nem szlovákiai magyar, hanem magyarországi magyar. Az, hogy hol született, irreleváns. Ebben is Loldinak adok igazat, hogy ha csak ezt néznénk, akkor minden nem Magyarországon született magyart be kéne tenni az ilyen-olyan magyar kategóriába. (Kanadai magyarok, malajziai magyarok, algériai magyarok?) A cikk a jelenről szól, nem a múltról. Iller vitalap 2007. február 11., 20:34 (CET)

text: Tisztelt mindnyájan! Ennyi erővel akár meg is írhattátok volna Priskin Tamás cikkét, amiben el lehetne mesélni forrásokkal, hogy is van az életével, és akkor más is részt tudna venni itt a csevelyben. Az, hogy a jelent vegyük figyelembe, tényleg indokoltabbnak tűnik a másik szempontnál. Ha valaki Erdélyből települ át, akkor erdélyi magyarnak kéne címeznünk azért, mert ott született? Lehet, hogy egyszerűen annyival le lehetne zárni, hogy "Priskin Tamás szlovákiai születésű magyar", ebben az esetben akár allistát is nyithatnátok az olyanoknak, mint ő, akik Szlovákiában születtek, de már nem élnek ott. Ehhez előbb meg kéne írni azt a nyüves cikket, legalább a rövid életrajzát. Csoda, hogy ilyen fontos nektek PT, de még nem vettétek a fáradságot, hogy forrást idézzetek, még egy kósza weblapot se. Miért? | Bennó 2007. február 11., 21:30 (CET)
thread_title:  Priskin 

message: A szóckkből nagyon hiányoznak a források. Beleértve a triviálisakat, például a népszámlálási adatok forrását meg lehetne találni, elég könnyen, és persze a nehezebb mondatok is. Gyakorlatilag az összes állításhoz kéne forrás, az adatokhoz és a véleményekhez is. Mivel nem értek a témához, de beleolvasva a cikkbe, nekem talán egy kicsit egyoldalúnak tűnnek bizonyos leírások (például az ipar északra telepítése bizonyára igaz [OFF: mi a helyzet azzal, hogy csak bizonyos tengerszint feletti magasság  esetén adnak támogatást?], ugyanakkor bizonyára van a kormánynak egy hivatalos indoklása erre a lépésre)(Másik példa, a magyarok verése igaz, de pár év múlva már senki nem fog emlékezni az esetre, így ezekhez a tényekhez is forrást kell rakni valamelyik újságból, ahol írtak az eseményről, vagy valamelyik közéleti magazinból, vagy hivatalos iratból [Külügymin. jegyzéke a szlovák nagykövetnek talán] , ami elemezte vagy legalább foglalkozott a témával). Tudom nehéz a téma, de legyen ez a cikk a lehető legobjektívebb, és pontos forrásokkal alátámasztott.--Dami reci 2007. február 10., 00:21 (CET)
Itt van első kézből némi infó: interjú Priskinnel. (Én is javasolni akartam, hogy vita helyett inkább írják meg a cikket, csak alapból nem szoktam ilyet mondani, ha nem szándékozom részt venni benne, Priskinről meg ma hallottam először.) – Alensha  üzi 2007. február 10., 00:34 (CET)
Jó a cikk. Odaátnak hívja Szlováiát. Nem csoda. Mivel az itthon neki itt van, Magyarországon. Nem ott, Szlovákiában. Totál magyar a srác, tizenévesen már itt élt, magyar válogatottban játszik. Nem egy Németh Szilárd vagy egy Pinte Attila, akik a szlovák nemzeti csapatban játszottak/játszanak. A cikk jelenlegi definíciója szerint Priskin abszolút nem való a listába. (És ha Kuala Lumpurban született volna, akkkor malajziai magyarnak hívnád, mt7? Na neeeee) --Loldi 2007. február 10., 21:35 (CET)
erveket kell hozni, ne ismeteljed magad. --Mt7 2007. február 11., 20:16 (CET)
Nem válaszoltál arra, amit írtam, röhejes vagy. No more comment. --Loldi 2007. február 11., 20:22 (CET)
latom akad valaki, aki a komaromi hidon a berlini falat ujra felepitene, sajnos nem vagy egyedul --Mt7 2007. február 11., 20:36 (CET)
ami teny es valo, a draga loldi csak rombol, masok szerkeszteset teszi tonkre, es ismetlem, ugy a magyar wikipedian mint a szlovakon pontosan az van, amit en itt allitok --Mt7 2007. február 11., 20:57 (CET)
Te egyetlen érvére se reagáltál, kedves Mt7. Miből vontad le az utóbbi következtetésedet, amiben a berlini falról beszélsz. Iszonyú nagy mellébeszélésnek tűnik. Loldi viszont logikusan érvel. Érdemes lenne elolvasni, és érdemben vitázni. Péter ✎ 2007. február 11., 21:00 (CET)
vilagosan megirtam az erveimet
priskin kotodose magyarorszaghoz:
# a magyar valogatottban jatszik
priskin kotodese h=sk
#magyar es szlovak allampolgarsaga van
priskin kotodese sk
#sk szuletett
#sk tanult meg futbalozni
#itt elnek a szulei es rokonai
priskin kotodese anglia
#ott futbalozik
egy rakas magyar tudos van, aki amerikaban el(t) mindenki megis magyarnak tekinti oket, vilagosan kettos merce!!! --Mt7 2007. február 11., 21:09 (CET)
Magyarországon van a lakása, magyar állampolgár, magyar válogatott, Szlovákiában született de áttelepült és a jelenlegi meghatározás szerint nem ezek a szlovákiai magyarok, hanem akik ott élnek. Kit érdekel, hogy hol élnek a szülei? Az enyémek Pesten, én meg Fehérváron, akkor én pesti vagyok? (Sőt, Kaposváron születtem. Akkor kaposvári???) --Loldi 2007. február 11., 21:13 (CET)
teljesen foloslegesen irom az erveimet, nincs rajuk valaz--Mt7 2007. február 11., 21:17 (CET)
Azért felesleges, mert hibás az érvelésed. Van a cikk elején egy definíció, amit Priskin nem teljesít, vagyis így semmi helye a listában. Két lehetőség van. Vagy kikerül a listából, és marad a definíció, vagy megváltozik a definíció, és akkor esetleg maradhat. (Logikailag persze van harmadik is, de ebbe most ne menjünk bele :-)) Érted?  Vagyis szó sincs kettős mércéről, hanem egy definícióról beszélünk. Péter ✎ 2007. február 11., 21:26 (CET)
replies: text: segits, en nem latok semmi definiciot, ami ez ellen a besorolas ellen beszel, priskin 15 evig csak szlovakiai magyar volt, es egy sor magyar tudost, akik amerikaban eltek, a magyar kozvelemeny magyarnak lat, miert ne lathatnak a komaromiak priskin magukeknak, ez az egesz nem logikus. --Mt7 2007. február 11., 21:33 (CET)
Nem lep meg, hogy nem olvastad azt a cikket, amelyiken vitázol. Ott van a fejlécben, hogy ez azokról szól, akiket sorsuk a szlovák államhoz köti, miközben kulturálisan meg rokoni kapcsolatokkal az anyaországhoz fűzik a szálak. Namost Priskinre ez így ahogy van nem igaz. Erről szól a vita. Nem tudom, te mit néztél eddig. Ettől még a komáromiak azt éreznek magukénak, akit akarnak. --Loldi 2007. február 11., 21:38 (CET)
thread_title:  Ellenőrízhetőség 

message: A városok mintájára csinálhatnánk olyat, hogy „Szlovákiában született magyarok” és „Szlovákiában élő magyarok”, mert a „szlovákiai” jelző mindkettőt jelentheti, és ez a félreértés forrása. Így eszerint csoportosítanánk őket, nem foglalkozás serint, a foglalkozásukat vagy amiről híresek pedig a nevük mellé írnánk. – Alensha  üzi 2007. február 11., 21:02 (CET)
replies: text: És egyben át is lehetne tenni egy (két?) külön szócikkbe, és innen csak hivatkozni rá. Rendes szócikkben lehetőleg ne legyen pár eleműnél hosszabb lista, mert ronda. --Tgrvita 2007. február 11., 21:13 (CET)
Ez egy megoldás lehetne. A jelenlegi cikknek viszont van egy bevezetője, és ezzel nem fér össze Priskin szerepeltetése semmiképp, ahogy én és Iller is mondtuk már. Mivel Mt7 már megsértette a 4 visszaállítás szabályát, és minden bizonnyal most kap egy kis pihenőt, én nem szeretnék ugyanide kerülni, kérek valakit, hogy a szabálytalan visszaállítását törölje. Köszönöm. --Loldi 2007. február 11., 21:09 (CET)
oke csinaljunk egy kategoriat angliaban elo szlovakiaban szuletett magyarok --Mt7 2007. február 11., 21:11 (CET)
Éjfélig levédve. Ha folytatódik a szerkesztési háború, akkor hosszabb távra is. A megbeszélés nem azt jelenti, hogy minden visszaállítás után odavetünk valamit a vitalapra. --Tgrvita 2007. február 11., 21:20 (CET)
A lista külön szócikkbe került, szerintem ez volt az egyetlen helyes megoldás. Külön kell választani azt, aki szlovákiai magyar, meg azt, aki csak annak született. (Ha pl. engem valaki be akarna sorolni római katolikusnak, dühös lennék, de ha lenne egy jól elválasztott „római katolikusként élők” meg „csecsemőként megkereszteltek” lista, és csak az utóbbin lennék rajta, az nem zavarna. Más kérdés, hogy van-e értelme olyasmi miatt kategorizálni valakit, amiről nem tehet, de az LMBT kategória mellett is annyi érvet felhoztak, hogy biztos van.) – Alensha  üzi 2007. február 11., 21:32 (CET)
Ez gyors volt :) Levettem a védelmet. --Tgrvita 2007. február 11., 21:42 (CET)
gyerekek, meg egyszer Lénárd Fülöp magyar, pedig nemetorszagban elt, es nemetorszagban dolgozott, o sokkal kevesbe magyar mint priskin szlovakiai magyar, ez az utolso felszolalosom, az erveimet megirtam, nem vagyok hajlando destruktiv akciokra reagalni --Mt7 2007. február 11., 21:44 (CET)

text: Kedves Mt7! Azt hiszem, egy ponton nincs teljesen igazad: azért van különbség a között, hogy valaki az anyaországban él vagy Németországban, meg kell értened, hogy ez magyarsági szempontból azért nem azonos kategória. Tehát ha valaki áttelepül, megszűnik "jelzős" magyar lenni, és lesz belőle "sima" magyar (kivéve, amikor kedves honfitársaink "lerománozzák" az Erdélyből áttelepült magyarokat), míg ha No-ba költözik, akkor lesz belőle "németországi magyar". | Bennó 2007. február 11., 22:01 (CET)
thread_title: Kísérlet a vita megoldására

message: Így kezdődik a cikk: "A szlovákiai magyarok vagy felvidéki magyarok ..." namármost itt nyelvtanilag elemezve a mondatot azt olvassuk, hogy a szlovákiai magyarok vagy (más néven) felvidéki magyarok. De ez így nagyon nem jó. Mert mi van a csallóközi magyarokkal? Tudom, hogy bevett gyakorlat minden szlovákiai magyart felvidékinek hívni, mint minden romániait erdélyinek, de ez slamposság, egy lexikonban hiba. Úgyhogy a felvidéki magyarok betoldást kiveszem, merthogy a csallóközit betéve már elég furán nézne ki a mondat. Így is ugyanazt fogja kifejezni, mint amit akart eddig is. --Loldi 2007. február 11., 22:28 (CET)
thread_title:  Rosszul kezdődik 

message: Szlovákiai magyar: (Cseh)Szlovák állampolgárságú, magyar nemzetiségű személy. Ők a :Kategória:Szlovákiai magyarok szerintem. --Vince blabla :-) 2007. február 13., 18:22 (CET)
Aki átköltözött és szlovák állampolgárságát elhagyta, az a (cseh)szlovákiában született, de mostmár (jó esetben) magyarországi magyar, ahol az országjelző redundáns. Ők a :Kategória:Magyarok akik szlovákiában születtek. (:Kategória:Szlovákiában született magyarok) --Vince blabla :-) 2007. február 13., 18:24 (CET)
thread_title:  Ki is a szlovákiai magyar? (Definíciókísérlet) 

message: Mivel sokaknak fontos a szlovákiai magyarok helyzete, amit mutat, hogy mennyit lehet apróságokon vitatkozni, esetleg fel lehetne fejleszteni ezt a cikket egy ellenőrízhető és semleges jó cikké. Ehhez egy forrás lehet a Határon Túli Magyarok Hivatalának a jelentése: http://www.hhrf.org/htmh/?menuid=060205 . A honlapjukon eleve sok grafika és adat van, amit belelhetne dolgozni a cikkbe, vagy alá lehetne velük forrásként támasztani a cikkben szereplőket. --Dami reci 2007. február 17., 01:00 (CET)
* ez tenyleg jol van megirva --Mt7 2007. február 17., 01:07 (CET)
* a 2es forras link az oldalon a szlovéniai magyarságra mutat. gondoltam szolok, hogy a ketto nem ugyanaz.. a hhrf linkje itt jo..
thread_title:  Források a cikkbe 

message: 2006 nyarán egy konzervatív-nacionalista-szociáldemokrata koalicó győzött a szlovákiai választásokon. Ezután Ján Slota, a koalíció nacionalista pártjának elnöke elkezdett magyarellenes kijelentéseket tenni ("ugorjunk tankokba és lőjük porrá Budapestet!")[forrás?], aminek eredményeként[forrás?] Szlovákia területén egyre több magyarellenes atrocitás történik. A brutális magyarveréseken kívül a magyar-szlovák határon sétáló embereket is többször súlyosan bántalmazták[forrás?] szlovák neonácik és skinheadek.
Az elgépelések mellett számos érdemi hiba is van ezekben a mondatokban.
* konzervatív-nacionalista-szociáldemokrata koalicó - a koalíció a választások után alakult meg, a pártok külön-külön indultak.
* Szerintem a SMER szociáldemokrata irányvonala is vitatott, hát még a Mečiarék konzervatív és Slotáék nacionalista irányvonala! Slotáékat nyugodt lelkiismertetel lehetne sovinisztának hívni, a semlegesség megsértése nélkül. Szerintem nevezzük nevén a koalíciót és csóközön!
* Ezután Ján Slota, a koalíció nacionalista pártjának elnöke elkezdett magyarellenes kijelentéseket tenni - Slota nem ekkor kezdett el magyarellenes kijelentéseket tenni, hanem gyakorlatilag azóta tesz magyarellenes kijelentéseket - szinte mást sem - amióta politizál.
* "ugorjunk tankokba és lőjük porrá Budapestet!" - halovány emlékeim szerint nem szó szerint ezt mondta, bár ez a lényege. Ezt viszont nem a hatalomra kerülése óta mondta.
* Szlovákia területén egyre több magyarellenes atrocitás történik - az atrocitás itt erős kifejezés, az ugyanis valamiféle kemény erőszakosságot jelent. A kisebbségi jogok lábbal tiprása a jellemző, de a magyarok fizikai bántalmazása, 1-2 kivétletől eltekintve, szerencsére nem jellemző. A magyarellenes intézkedéseket viszont bátran lehet sorolni! (Pl. a Selye Jánmos egyetem vagy Malina Hedvig kálváriája.)
* A brutális magyarveréseken kívül a magyar-szlovák határon sétáló embereket is többször súlyosan bántalmazták[forrás?] szlovák neonácik és skinheadek. - rendszeresen szoktam olvasni a felvidéki magyarokkal kapcsolatos híreket, de ilyesmiről nem hallottam. Pedig feltehető, hogy az általam olvasott sajtó megírná.
Ne írjunk valótlanságokat, mert akkor komolytalanná válik az is, amiben igazunk van!
Fcsaba 2007. szeptember 18., 13:47 (CEST)
thread_title:  mai koalíció 

message: Ez az oldal a magyarok, akik nem beszélik anyanyelvüket, de szeretné tudni, hogy kik ők. Eredetének büszkék voltak, és nem szégyellem, amikor megy akármilyen kőzuszégbän.Vannak ott tömör azokat is, amelyeket a felesleges félreértéseket szöveget.
thread_title:  http://madari.sk/