Vita:A Ferencvárosi Torna Club szurkolói

message: A szurkolókról szoló részt kiemeltem at FTC szócikkből.
Persze itt jelentősen át kellene irni kulturált lexikonba való változatba.
Külön jobban átlátható és kezelhető lesz! Csurla vita 2008. november 20., 20:13 (CET)
replies: text: Jobb lett volna ott meghagyni egy rövidebb, rendezett formában, mert ez így egy csapongó érzelemkitörés és nem enciklopédikus szócikk. – Ary vita 2009. augusztus 22., 20:52 (CEST)
*Sajnos itt is aktuális, ezért a tradícióról írott vita-fejezetemet áteszem ide is. Sajnos még senki nem vitázott velem
thread_title: Untitled

message: Őszintén meglepődtem, hogy milyen kevés nagy fradi játékosnak, edzőnek, vezetőnek van szócikke. Gondoltam példát mutatok és elkészítettem Toldi Géza szócikkét. A szócikk írásakor már öt idegennyelvű wikiben jelen volt. Sajnos ugyanez a helyzet másokkal is: Pl. Turay, Takács... És az edzők Mészáros Dodó bácsi, aki több mint 10 év után, a klub szétverése után nyert bajnokságot és európai kupát. Ő csak felsorolásban szerepel, ugyanúgy mint Dalnoki Jenő, akiről még edzőpályát sem neveztek el, pedig játékos pályafutása után is tett ezt - azt a fradiért. Az biztos, hogy nem kerülte a kihívásokat, vállalt értékelhető feladatokat. És még egy megjegyzés: Sajnos az ma-már nem igaz, hogy tömegek szimpatizálnak a klubbal. Tessék megnézni, hányan vannak egy vidéki fradi bajnokin. Néhány éve, évtizede még egy hírverő mérkőzés is eseménynek számított. Nem olyan régen nyilvánosságra hozták, hogy a különféle rendbontások milyen anyagi kárt okoztak az egyesületnek. Arról azonban nincs felmérés, hogy az örökre elvesztett szurkolók, szimpatizánsok, miatt milyen az erkölcsi és anyagi kár mértéke. Ez a veszteség nem kifejezetten a csapat gyenge szereplésére vezethető vissza. Ezt jó lenne figyelembe venni az ultracsoportok méltatásánál, miközben Dalnoki Jenőt, mintha már elfelejtették volna. Milyen kár, hogy Nagy Béla már az égben, a nagy fradisták gyűrűjében vitatja a fradi történetét. Kár, hogy itt a földön nem talál követőkre, tevékenységének folytatóira.  Kispados vita 2008. október 10., 08:14 (CEST)
replies: text: Rémísztő, hogy a Fradi valamiféle szitok szóvá vált napjainkra. A mai Fradit körülvevő rettenetes aura elfojtja a múlt dicsőségét, beszennyezi az emlékeinket. – Dencey :) vita 2008. október 29., 09:39 (CET)
===Fradisták===
Talán azok is, akik ma már nem merik kivinni 3-4 éves gyermeküket, unokájukat nemcsak a mérkőzésre, hanem a pálya környékére sem. 20,30 40 évvel ezelőtt ez még a telt házas  /29000 néző/ falelátós stadionban is természetes volt. A szócikk arányain talán ezért is érdemes lenne elgondolkozni.
===Jobb-bal===
Ha még van értelme, tartalma ezeknek a címkéknek. Ugye jobboldalinak gondoljuk Antall Józsefet, Szabó Ivánt vagy Szabó Magdát? Nem hiszem, hogy örülnének, ha a szócikk szerint minősítenénk Őket. A ferencvárosi születésű, kötődésű József Attila, vagy a Mária Valéria telep nincstelenjei feltehetően nem voltak jobboldali beállítottságúak. Ők ezek szerint nem lehettek fradi szimpatizánsok. És akkor kikkel telt meg a stadion?
===A külső körülmények=== 
Ma már bírósági ítélet is megerősítette, hogy jogtalan volt a csapat kizárása. Ez tény. És a csapat visszajutott egy év alatt alatt, utcahosszal nyerve az NB-II-t az első osztályba? Sporttársak! Több mint ötven éve politikai indokokkal szétszedték a csapatot, sőt a nevétől is megfosztották. De az igazi fradisták ott maradtak a nézőtéren, zsúfolásig megtöltve minden mérkőzésen a roskadozó lelátót. És megmaradtak a klubbért áldozatot hozó szakemberek. Ebben az időben is nevelődtek az együttesnél világklasszisok. Ki emlékszik ma-már a társadalmi munkában tevékenykedő utánpótlás edzőkre. Emlékszik még valaki Száger Misi bácsi nevére, aki többek /többek? több csapatnyi/  Rákosi, Juhász, Varga Zoli, Albert mestere is volt. Erre a legendás utánpótlásra támaszkodva nyert, a valóban elnyomásban lévő csapat újra bajnokságot. A mester: Mészáros József, itt nem szócikk, csak felsorolás.
===Különvonat===
A hatvanas évek végéig minden vidéki mérkőzésre különvonattal utazhattunk. Felemelő érzés volt megérkezve a célállomásra rendőrkordon között elhagyni az állomást. Ezeken a vonatokon 4 évestől - 80 éves fradisták utaztak. Volt idő beszélgetni, hallgatni az idősek visszaemlékezéseit. A vidéki utak hatékony tradíció ápolások is voltak. Aztán megjelentek a tradícióra és a mérkőzésekre sem kíváncsi utasok, külsőre igazi fradisták. Egyszer-kétszer törtek-zúztak és a MÁV örökre leállította a különvonatokat. Bevallom őszintén, nem a MÁV vezetőire haragudtam. Mások fosztottak meg a vidéki utak különlges élményétől, mint ahogy ma is a mérkőzések látogatásától.  Kispados vita 2008. október 10., 10:33 (CEST)
===Magyar===

text: Idézetek a szócikkből:
*A Ferencváros szurkolóinak nagy része úgy érzi, hogy fradistának lenni egy életérzés, életvitel, életstílus. Sok esetben egyelő /sicc/ a magyarságtudattal, szívükön viselik a magyarság dolgát (ennek során sokszor hangot is adnak)
*Ilyen /szurkolói/ csoport (a teljesség igénye nélkül) a "16-os", Cannibals, Green Monsters, Greenternet, Stormy Scamps, Ebola, Green Family, II-es szektor, 7 side.
*A Fradi szurkolói csoportjai között vannak ultra, casual és hool csoportok is.

text: Az egykori, ős fradisták szurkolói csoportjainak nevei: B - Közép; Viharsarok. Elnézést az ellenpontozásért!  Kispados vita 2008. október 10., 11:14 (CEST)
replies: text: :A régi fradi pályán volt a "B" lelátó – Dencey vita 2008. október 15., 10:48 (CEST)
===2008 november 21.-i kiegészítés===
Hogyan írhatnék a legendás fradi szurkolótáborról ebben a szócikkben ebben a környezetben. Eszébe jut valakinek a melldöntögető, magyarkodó- Cannibals, Green Monsters, Greenternet, Stormy Scamps, Ebola, Green Family neveket adó csoportokból, hogy a Kispéter Mihály, Mészáros Dodó bácsi, Csanády Árpád nevét is felvehetnék. Ők kitartottak a legnehezebb időkben is a fradi mellett, mint ahogy nyíltan vállalta hovatartozását Tompa Sándor a legendás színművész vagy a vitaható életúttal rendelkező Ortutay Gyula is.

text: Hogyan lehetne írni a legendás fradi szurkolók irodalmi ihletéseiről. Olvasták a mai radikálisok H. Kovács történeteit Moldova György tollából. Vagy ismerik Fejes Endre Rózsdatemetőjét. Idézzem a fradi vonatkozásokat. Mándi Ivánról már szólni se merek.

text: Írhatok  Kalapról a szotyi és frutti árusról, a legendás vezérszurkolóról? Hogyan lehetne itt írni az egykori különvonatok egyik szervezőjéről Logodi Laci bácsiról? aki mellesleg a teljes utánpótlás szakág dolgait intézte -"társadalmi munkában"- egy személyben iroda és minden nélkül.
replies: text: :Egy dolog a lényeg nevetséges, lenne a fradi esetében "Mérsékelt szurkolókként" keresztelni egy fejezetet. Persze minden relatív. A XXI. század radikálisaihoz képest valóban azok. Néhány dologban azonban biztos különböztek a maiaktól. A klubot nagyon szerették, soha nem okoztak annak 100 milliókban mérhető károkat. Viselkedésükkel nem üldözték el a tribünökről a családokat, az időseket és szinte mindenkit, aki "csak" szurkolni járt a csapatért.  Mindenkor a tradíció ápolói, építői voltak...Kispados vita 2008. november 21., 11:10 (CET)
thread_title: Tradíció

message: Talán azok is, akik ma már nem merik kivinni 3-4 éves gyermeküket, unokájukat nemcsak a mérkőzésre, hanem a pálya környékére sem. 20,30 40 évvel ezelőtt ez még a telt házas  /29000 néző/ falelátós stadionban is természetes volt. A szócikk arányain talán ezért is érdemes lenne elgondolkozni.
thread_title: Fradisták

message: Ha még van értelme, tartalma ezeknek a címkéknek. Ugye jobboldalinak gondoljuk Antall Józsefet, Szabó Ivánt vagy Szabó Magdát? Nem hiszem, hogy örülnének, ha a szócikk szerint minősítenénk Őket. A ferencvárosi születésű, kötődésű József Attila, vagy a Mária Valéria telep nincstelenjei feltehetően nem voltak jobboldali beállítottságúak. Ők ezek szerint nem lehettek fradi szimpatizánsok. És akkor kikkel telt meg a stadion?
thread_title: Jobb-bal

message: Ma már bírósági ítélet is megerősítette, hogy jogtalan volt a csapat kizárása. Ez tény. És a csapat visszajutott egy év alatt alatt, utcahosszal nyerve az NB-II-t az első osztályba? Sporttársak! Több mint ötven éve politikai indokokkal szétszedték a csapatot, sőt a nevétől is megfosztották. De az igazi fradisták ott maradtak a nézőtéren, zsúfolásig megtöltve minden mérkőzésen a roskadozó lelátót. És megmaradtak a klubbért áldozatot hozó szakemberek. Ebben az időben is nevelődtek az együttesnél világklasszisok. Ki emlékszik ma-már a társadalmi munkában tevékenykedő utánpótlás edzőkre. Emlékszik még valaki Száger Misi bácsi nevére, aki többek /többek? több csapatnyi/  Rákosi, Juhász, Varga Zoli, Albert mestere is volt. Erre a legendás utánpótlásra támaszkodva nyert, a valóban elnyomásban lévő csapat újra bajnokságot. A mester: Mészáros József, itt nem szócikk, csak felsorolás.
thread_title: A külső körülmények

message: A hatvanas évek végéig minden vidéki mérkőzésre különvonattal utazhattunk. Felemelő érzés volt megérkezve a célállomásra rendőrkordon között elhagyni az állomást. Ezeken a vonatokon 4 évestől - 80 éves fradisták utaztak. Volt idő beszélgetni, hallgatni az idősek visszaemlékezéseit. A vidéki utak hatékony tradíció ápolások is voltak. Aztán megjelentek a tradícióra és a mérkőzésekre sem kíváncsi utasok, külsőre igazi fradisták. Egyszer-kétszer törtek-zúztak és a MÁV örökre leállította a különvonatokat. Bevallom őszintén, nem a MÁV vezetőire haragudtam. Mások fosztottak meg a vidéki utak különlges élményétől, mint ahogy ma is a mérkőzések látogatásától.  Kispados vita 2008. október 10., 10:33 (CEST)
thread_title: Különvonat

message: :Idézetek a szócikkből:
*A Ferencváros szurkolóinak nagy része úgy érzi, hogy fradistának lenni egy életérzés, életvitel, életstílus. Sok esetben egyelő /sicc/ a magyarságtudattal, szívükön viselik a magyarság dolgát (ennek során sokszor hangot is adnak)
*Ilyen /szurkolói/ csoport (a teljesség igénye nélkül) a "16-os", Cannibals, Green Monsters, Greenternet, Stormy Scamps, Ebola, Green Family, II-es szektor, 7 side.
*A Fradi szurkolói csoportjai között vannak ultra, casual és hool csoportok is.
replies: text: Az egykori, ős fradisták szurkolói csoportjainak nevei: B - Közép; Viharsarok. Elnézést az ellenpontozásért!  Kispados vita 2008. október 10., 11:14 (CEST)
replies: text: :A régi fradi pályán volt a "B" lelátó – Dencey vita 2008. október 15., 10:48 (CEST)
thread_title: Magyar

message: Hogyan írhatnék a legendás fradi szurkolótáborról ebben a szócikkben ebben a környezetben. Eszébe jut valakinek a melldöntögető, magyarkodó- Cannibals, Green Monsters, Greenternet, Stormy Scamps, Ebola, Green Family neveket adó csoportokból, hogy a Kispéter Mihály, Mészáros Dodó bácsi, Csanády Árpád nevét is felvehetnék. Ők kitartottak a legnehezebb időkben is a fradi mellett, mint ahogy nyíltan vállalta hovatartozását Tompa Sándor a legendás színművész vagy a vitaható életúttal rendelkező Ortutay Gyula is. 
replies: text: Hogyan lehetne írni a legendás fradi szurkolók irodalmi ihletéseiről. Olvasták a mai radikálisok H. Kovács történeteit Moldova György tollából. Vagy ismerik Fejes Endre Rózsdatemetőjét. Idézzem a fradi vonatkozásokat. Mándi Ivánról már szólni se merek.

text: Írhatok  Kalapról a szotyi és frutti árusról, a legendás vezérszurkolóról? Hogyan lehetne itt írni az egykori különvonatok egyik szervezőjéről Logodi Laci bácsiról? aki mellesleg a teljes utánpótlás szakág dolgait intézte -"társadalmi munkában"- egy személyben iroda és minden nélkül.
replies: text: :Egy dolog a lényeg nevetséges, lenne a fradi esetében "Mérsékelt szurkolókként" keresztelni egy fejezetet. Persze minden relatív. A XXI. század radikálisaihoz képest valóban azok. Néhány dologban azonban biztos különböztek a maiaktól. A klubot nagyon szerették, soha nem okoztak annak 100 milliókban mérhető károkat. Viselkedésükkel nem üldözték el a tribünökről a családokat, az időseket és szinte mindenkit, aki "csak" szurkolni járt a csapatért.  Mindenkor a tradíció ápolói, építői voltak...Kispados vita 2008. november 21., 11:10 (CET)
thread_title: 2008 november 21.-i kiegészítés

thread_title:  Törlési megbeszélés 

message: hi, I added two sources at the end of the chapter called "A labdarúgó csapat szurkolói ",both sources are on hungarian but i m not able to write on hungarian (but I can read it in part).Please could you corrige my errors ? thanks....Forza Aranycsapat!!!– Fradi321 vita 2010. december 27., 19:31 (CET)
thread_title:  My Editing