Wikipédia-vita:Ünnepek/Archív01

message: __TOC__

message: </div>
  
Csak egy javaslat: nem kezdődhetne mindegyik nagybetűvel? Ha már a hosszúkötőjel előtt úgyis pont van... Megoldaná azt a problémát, hogy nem tudom, pl. az adventet meg a halloweent magyarul nagybetűvel kell-e írni (a halloween helyett mért nem lehet mindenszentek?) – Alensha  üzi 2007. február 11., 23:39 (CET)
replies: text: Az advent is meg a halloween is kisbetűs. A mindenszentek nem azonos halloweennel, lásd a szócikkeket. A pont nem mondatvég, hanem sorszámnáv jele. – kgyt (vita) 2007. február 12., 00:07 (CET)
replies: text: :Azért a helyzet nem ennyire szép. Mindenszenteknek nagyon is sok a köze a halloweenhez, inkább úgy lehetne mondani, hogy a Samhain krisztianizálásával született a háromnapos ünnep, benne mindenszentek is. | Bennó 2007. február 12., 00:30 (CET)
replies: text: ::De nem is ilyen egyszerű... Több gyökere is van a dolognak. – kgyt (vita) 2007. február 12., 00:44 (CET)
replies: text: :::No annyira nem is bonyolult azért, és ebben kivételesen nehéz elkapni, idézet röviden és kivételesen szerénységemtől, egy megjelenés előtt álló könyvből: „A kelta ünneprendben a nyári szezon október 31-én ért véget a Samhain aratási hálaadó, jövő évi termés bőségéért fohászkodó hatalmas fesztivállal (egyben újév, a mezőgazdasági év fordulója), tűzugrással, tánccal, evészettel-ivászattal. Az élők ekkor emlékeztek meg a holtakról is, és mivel természetesen nem kívánták, hogy a sok felidézett lélek megszállja őket, október 31-én este minden tüzet kioltottak otthon, a faluban, hogy a házaik hidegek legyenek és kevéssé hívogatóak. Aztán mindenféle borzongatónak szánt maskarával és maszkkal ékítve ülték az ünnepet és járták az utcákat, hogy a hideggel és sötéttel még el nem riasztott lelkeket végképp elrémítsék. Érdekes módon két rokon római ünnep is elvegyült a Halloweennel, úgyhogy mai állapotában ez az autentikusnak ismert kelta hepening komoly mediterrán elemeket tartalmaz. Az első a római Feralia, a holtak emléknapja (innen a holtakról való emlékezés rituáléja), a másik pedig Pomonának, a gyümölcstermésért felelős númennek a napja (az ő szimbóluma volt a mai Halloweeneken fontos szerepet játszó sok-sok alma). Így lett a Mindenszentek napja (All-hallowmas, azaz szentek emlékmiséje) november 1., az előtte való napon ült halotti ünnep pedig az All-hallows Eve (Mindenszentek előestéje). Még később csapták hozzá az egyházi naptárban november 2-át (elhunyt lelkek emléknapja), így állt össze a manapság az angolszász kultúrájú országokban ünnepelt háromnapos Halloween.” Idézet vége. Ez nagyjából korrekt, akkor még forrásokat is tudtam hozzá, amikor ezt összeütöttük, de keríthetek. | Bennó 2007. február 12., 01:14 (CET)
replies: text: ::::Akkor akár ki is mondhatjuk, hogy a halloween más, mint a mindenszentek... (közük persze lehet egymáshoz, de nem azonosak, mint ahogyan a húsvét és a pészah sem azonos) – kgyt (vita) 2007. február 12., 02:01 (CET)
replies: text: :::::Aber sweet kolléga, nem látod, hogy az elnevezés maga párhuzamos? A háromnapos ünnep neve is részben a mindenszentek nevéből lett közös, másrészt nincs olyan forrásunk, ami a mindenszentek kora előtti időkból is hasonló néven emlegetné. Tehát ha nem is hajszálpontosan, de lényegileg Alenshának volt igaza, ez a két dolog egybe tartozik. Az ünnep krisztianizálása, illetve háromnaposítása előtt a neve Samhain (ír földön) illetve variánsai voltak, nem pedig Halloween. Nagyon valószínű, hogy a holtakat ünneplő Feraliának volt hasonló neve, de a Halloweenen azért elég jól látszik, hogy angolszász név, nem kelta, és abban sincs vita, hogy a májusi mindenszentek áthozatalakor éppen azért esett a választás november 1-re, mert a holtakat és a holt szenteket ünnepelni könnyen összehozható volt. Tulajdonképpen miért is kötözködöl? Hosszas jövendő együttműködésünkre való tekintettel hadd tegyem szóvá, hogy olykor mintha kissé kurtán-furcsán okítanád üzenetváltó partnereidet. Nem arról van szó, hogy ne volna igazad (olykor), hanem hogy talán lehet finomabban is. Én pl. Alensha helyében kicsit megorrolnék (a drága Karinthy szokta volt ilyenkor azt kérdezni: „Mire olyan szerény, fiatalember?”). Üdv. | Bennó 2007. február 12., 02:19 (CET)

text: :::::KGyT-re nincs megorrolás, elég régi wikipédista már ahhoz, hogy belopja magát a szívembe a többi wikipédista mellé, de mindenben veled értek egyet, Bennó :) – Alensha  üzi 2007. február 12., 02:34 (CET)
replies: text: :::::::-) Akkor legyen úgy, hogy ha valaki kiegészíti a halloween cikket úgy, hogy a fő tartalma a mindenszentek legyen (Magyarországon fontosabb, jelentősebb ünnep), akkor mozgassuk át az átirányítás meghagyásával a mindenszentek névre... – kgyt (vita) 2007. február 12., 04:16 (CET)
replies: text: :::::::Te egy randa Machiavelli vagy. :o) Az nyilvánvaló, hogy ilyet nem tehetünk, én se azt mondtam, hogy halloween = mindenszentek (ráadásul több részből áll), ebben a háromnapos formában itthon ismeretlen, nálunk van mindenszentek és van halottak napja, oszt csá. Csak annyit jegyeztem volt meg, hogy Alensha a rövidség kedvéért joggal hozta össze a kettőt. A cikkeken szerintem nem kell módosítani, hanem meg kell írni a mindenszenteket, és fel kell venni a naptárunkba, ott lehet utalni a halloweenre. Ha már itt tartunk, egy csomó országban (pl. Olaszországban) sokkal bonyolultabb húsvétot ülnek mint nálunk, de nincs más neve, tehát a húsvét cikk tárgyalja, ha akarja. Technikailag a Halloween a mi kétnapos halottemlékezésünknek az édestestvére, de picit több, mert hordozza kelta és római gyökereit, és speciálisan az angolszász világban elterjedt módja az ünneplésnek, mert hiszen a kelta befolyás is ott maradt meg a legsértetlenebbül. Valahogy jelezni kell a cikkben a testvériséget, oszt ja. Persze sablony se ártana hozzá, majd valaki csinál (testvérünnepek, más néven nagyjából azonos tartalom :o). Inkább szorgoskodjunk a cikkeken. A húsvét is ölég halovány, és ez rém ciki. Nem minősítettétek a sablonkámat, pedig arra várok, hogy elkezdhessem beléhelyezni a cikkekbe, hogy egy kis közös jegyük legyen. Hm? | Bennó 2007. február 12., 12:19 (CET)
replies: text: ::::::::Nem akartalak megsérteni, de nekem nem tetszik. Főleg azért, mert minden vallásnál más dodok fontosak társadalmi szinten is az ünnepeknél. Egty sokkal átgondoltabb sablont el tudok képzelni, de azt sem ilyen hangsúlyosan, hanem inkább a cikkek alján kinyitható boxban... – kgyt (vita) 2007. február 13., 23:48 (CET)
replies: text: :::::::::Egyrészt, csak nyugodtan, másrészt azért el tudom választani magamat a munkámtól, ráadásul az egészet úgy ahogy van koppintottam az enwikiből. Én úgy érzem, hogy ad valami közös formát a szóban forgó cikkeknek, és ez jó. Mindenre persze nem, de például arra, hogy a leglényegesebb infókat ránézésre megmutassa, nagyon jó. Ezért a neve infobox. Egyéb sablonok persze hogy kellenek, de nem helyettesítik, hanem kiegészítik, az hiszem. Hm? | Bennó cseveg, akta  2007. február 14., 00:18 (CET)
replies: text: ::::::::::Mi magyarok vagyunk és jobbak, mint az angolok... Ezért mi jobbat készítünk. Át kell gondolni jól. ;-) – kgyt (vita) 2007. február 14., 23:38 (CET)
replies: text: :::::::::::De hát semmi akadálya, hogy nyomban átalakítsd, azért vártam a cikkek teletömése előtt. Szerintem sem tökéletesek se a szempontjai, se a szakaszok elnevezései és egyáltalán. Boldog lennék, ha csinálnál egy jobbat. Addig nem terjesztjük. | Bennó   cseveg, akta  2007. február 15., 00:33 (CET)
replies: text: ::::::::::::Ok, de át kell gondolni alaposan. – kgyt (vita) 2007. február 15., 15:17 (CET)
  
</div>
thread_title:  Javaslat 

message: március 19-én kellene szerintem beüzelmelni, mert másnap van az ünnepek újéve... – kgyt (vita) 2007. február 16., 05:15 (CET)
thread_title:  Mikó? 

message: Szerintem ebbe: Ünnepek és emléknapok listája dolgozzuk bele (ez praktikusnak tűnik, csak két kérdésem volna: 1. ömlesztve, vagy egy oszlop ünnepek egy oszlop nevezetes napok, 2. nem lesz-e túl hosszú a box a kezdőlapon, és nem lenne-e ezért érdemes a kettőt mégis különválasztani  azonkívül meggondolandó, hogy mondjuk nem fest-e hülyén majd a végtaggyártók napja és a hamvazószerda mondjuk! :o) )
thread_title:  lapról áthozva észrevétel 

message: Most az hogy van, hogy a hetek alulról fölfele, a napok meg föntről lefele? Szemtorna?:)--MerciLessz   BalhéLessz 2007. június 3., 23:55 (CEST)
thread_title:  Leföl 

message: Hol vannak az iszlám ünnepek? magyarországon is élnek muszlimok. :) – Timis abla üzenőfal 2008. január 7., 08:36 (CET)
thread_title:  Iszlám? 

message: Nem találtam seholsem utalást arra, hogy a "vallások világnapja" létezne. Lehet, hogy az eredeti szerkesztő a Baha'i kezdeményezésre akart utalni, de ennek eddig nem lett világraszóló következménye, egyébként is ők január 3. vasárnapját javasolták. Vannak ugyan ilyen címmel rendezvények a világ különböző országaiban, de ezek nem kötődnek január 21-hez. Meg kellene adni a forrást, ha nincsen, töröljük a visszatérő napok sorából.  M-ta
A vallások világnapját (World Religion Day) a Bahai egyház kezdeményezte és ma már állítólag a világ több országában ökumenikus emléknap január harmadik vasárnapján. forrás: www.worldreligionday.org - a forrás lábjegyzetként a szócikkben is szerepel. --Adapa vita 2009. január 9., 11:01 (CET)
thread_title:  Vallások világnapja nincsen 

message: Ez mintha enyhén tavalyi lenne. :-) Bináris ide 2008. január 21., 14:19 (CET)
replies: text: 26. hétig megcsináltam, hülyén néz ki, de gondoltam kell egy kezdő lökés :-) Egy csomó mindenben bizonytalan voltam (ezeket kommenttel jelöltem), főleg vallásos dolgok. Valaki nem teljesen laikus átnézhetné! Mugli
thread_title:  Meddig tart még 2007? 

message: Ezek a hatalmas méretű képek hogyan fognak kinézni a kezdőlapon? misibacsi*üzenet 2008. november 5., 13:06 (CET)
replies: text: Mivel én teszem ki őket jó néhány hete, így bizton állíthatom, hogy a méretüket valaki mindig csökkenti olyankor :) Samat üzenetrögzítő 2008. november 5., 15:12 (CET)

text: Gondolom ezt az üzenetet erre a lapra akartad írni, de így is megértettem. Samat üzenetrögzítő 2008. november 5., 15:19 (CET)
thread_title:  Nagyméretű képek 

message: ===Piroska===
* január 18.: Szent Piroska névünnepe
Ide áthoztam a főlap megjegyzésében kezdett vitát, mivel itt a helye --Adapa vita 2009. január 20., 20:00 (CET)
Szent Piroska napja augusztus 13. az ortodoxoknál - lásd a királyné szócikkét -, január 18. Szent Piroska vértanú napja, de őt a magyar katolikusok nem ünneplik - Adapa
PONTOSÍTÁS: 1./ Mi itt az összes Piroska közül Szent László király lányával foglalkozunk. - 2./ Az Ő eredeti neve Piroska. Nevet és egyházat akkor kellett váltania, amikor bizánci császárnő lett. Ezen minőségében kapta az Irén (Eiréne) nevet.  - 3./ Az ortodox egyházban szentként tisztelik. Augusztus 13.  az 1134. évben bekövetkezett halálának, illetve az ortodox liturgiában tiszteletének emléknapja. (E napra egyébként szintén mi tettük fel.) - 4./ Szent László király lánya keresztelésekor nem az Irén/Eiréne nevet kapta. Piroskának hívták szülei. - 5./ Piroska névünnepe már  az archivált előző évben is ott szerepelt. - 6./ A wiki minden névnél felsorolja híres viselőit.  A Piroska névnél a felsorolás első helyén Szent László  lánya szerepel. De a kompromisszum érdekében az Árpád-házi Piroskát elhagytuk, és csak általában a Piroska névünnepet tesszük be, amelyet a múlt évből hoztunk tovább. Reméljük, így minden igényt kielégít.  -  7./ Ha ezek után is lenne, aki törölni kívánná, kérjük, előbb írja meg indokait az Ünnepek vitalapján, és keressük együtt tovább a kölcsönösen megfelelő megoldást. - Üdvözlettel: FerEnc 090115.
Az ünnepek között névnapokat ne gyűjtsünk, mert egyrészt egyszer már úgyis szerepelnek az aktuális napon a kezdőlap jobb felső részén (Piroska is kint volt 18-án), másrészt ha mind a több ezer névnapot beraknánk, akkor áttekinthetetlenné válna az egész listánk. --Adapa vita 2009. január 20., 20:05 (CET)
===Rádiótechnika és űrkutatás napja?===
* február 6. – a magyar űrkutatás napja (és a radarcsillagászat kezdete Bay Zoltán és munkatársai 1946-os  sikeres Holdradar-kísérletének napjával)  · a magyar rádiótechnikai fegyvernem napja
Erre a két emléknapra kellene mérvadó forrás az egymást ollózgató internetes kalendáriumokon kívül. Nekem úgy tűnik, kacsáról van szó. Bay Zoltán kísérlete persze igaz, de annak az évfordulókban van a helye. Az Interneten csupán a következőt találtam: Magyar Űrkutatási Nap - november változó napján, lásd: http://www.origo.hu/tudomany/vilagur/20021122magyar.html Üdv, --Adapa vita 2009. január 20., 20:00 (CET)
thread_title:  Két esemény át a vitalapra 

message: * január 18.: Szent Piroska névünnepe
Ide áthoztam a főlap megjegyzésében kezdett vitát, mivel itt a helye --Adapa vita 2009. január 20., 20:00 (CET)
Szent Piroska napja augusztus 13. az ortodoxoknál - lásd a királyné szócikkét -, január 18. Szent Piroska vértanú napja, de őt a magyar katolikusok nem ünneplik - Adapa
PONTOSÍTÁS: 1./ Mi itt az összes Piroska közül Szent László király lányával foglalkozunk. - 2./ Az Ő eredeti neve Piroska. Nevet és egyházat akkor kellett váltania, amikor bizánci császárnő lett. Ezen minőségében kapta az Irén (Eiréne) nevet.  - 3./ Az ortodox egyházban szentként tisztelik. Augusztus 13.  az 1134. évben bekövetkezett halálának, illetve az ortodox liturgiában tiszteletének emléknapja. (E napra egyébként szintén mi tettük fel.) - 4./ Szent László király lánya keresztelésekor nem az Irén/Eiréne nevet kapta. Piroskának hívták szülei. - 5./ Piroska névünnepe már  az archivált előző évben is ott szerepelt. - 6./ A wiki minden névnél felsorolja híres viselőit.  A Piroska névnél a felsorolás első helyén Szent László  lánya szerepel. De a kompromisszum érdekében az Árpád-házi Piroskát elhagytuk, és csak általában a Piroska névünnepet tesszük be, amelyet a múlt évből hoztunk tovább. Reméljük, így minden igényt kielégít.  -  7./ Ha ezek után is lenne, aki törölni kívánná, kérjük, előbb írja meg indokait az Ünnepek vitalapján, és keressük együtt tovább a kölcsönösen megfelelő megoldást. - Üdvözlettel: FerEnc 090115.
Az ünnepek között névnapokat ne gyűjtsünk, mert egyrészt egyszer már úgyis szerepelnek az aktuális napon a kezdőlap jobb felső részén (Piroska is kint volt 18-án), másrészt ha mind a több ezer névnapot beraknánk, akkor áttekinthetetlenné válna az egész listánk. --Adapa vita 2009. január 20., 20:05 (CET)
thread_title: Piroska

message: * február 6. – a magyar űrkutatás napja (és a radarcsillagászat kezdete Bay Zoltán és munkatársai 1946-os  sikeres Holdradar-kísérletének napjával)  · a magyar rádiótechnikai fegyvernem napja
Erre a két emléknapra kellene mérvadó forrás az egymást ollózgató internetes kalendáriumokon kívül. Nekem úgy tűnik, kacsáról van szó. Bay Zoltán kísérlete persze igaz, de annak az évfordulókban van a helye. Az Interneten csupán a következőt találtam: Magyar Űrkutatási Nap - november változó napján, lásd: http://www.origo.hu/tudomany/vilagur/20021122magyar.html Üdv, --Adapa vita 2009. január 20., 20:00 (CET)
thread_title: Rádiótechnika és űrkutatás napja?

message: 1./ Az épp idén jubileumi évfordulós (1924. március 8-12. között megalakult) Magyar Mérnöki Kamara hivatalos lapja, a Mérnök Újság (www.mernokujsag.hu. A havonta megjelenő lap minden számában van kalendáriumi-kronológiai ünnepi kalauz. A szakmai lap Magyar Tudomány- és Technikatörténeti Műhelyünknek hivatalból jár. A kezemben tartott ezévi legújabb számának 46. oldalán február 6-nál ez olvasható: 
"A magyar ûrkutatás kezdete, Bay Zoltán Holdradar-kísérlete. Az elõször 1994-ben megtartott rádiótechnikai napon a szakemberek arra a bravúrra emlékeztek, hogy Bay Zoltán és kutatócsoportja 1946. február 6-án a saját fejlesztésû radarral – a világon akkor egyedülálló eljárással – megmérte a Föld és a Hold közötti távolságot. Azóta, e napot tekintik a magyar ûrkutatás kezdetének."
2./ A Wikipédia:Ünnepek archívuma 2008-tól kezdődik, a Wikipédia:Évfordulók is csak 2005. augusztusától. A Mérnök Újság arhívumából látható, hogy már 2005. februárjában is ott volt ugyanezen jeles nap az 1994-es kezdet megjelölésével:
* 2009
* 2008 
* 2007
* 2006
* 2005
Köszönöm, Feri vagy Csongor (elefelejtetted aláírni). Valószínűleg éppen ez volt a forrása azoknak az ezzel teljesen megegyező szövegeknek, amelyek az internetes kalendáriumokban kerengenek. Az rendben van, hogy Bay Zoltán holdradarkísérlete a magyar űrkutatás kezdete, és ezek szerint tehát az 1994-es rádiótechnikai nap sem kacsa. De van-e bármilyen ismeretünk arra vonatkozólag, hogy ennek a rádiótechnikai napnak lett-e folytatása azóta, hogy ez nem csak egy egyszeri megemlékezés volt akkor? Megemlékezik-e erről bárhol bárki hivatalosan? Mert én ilyen adatot nem találtam. Tehát továbbra sincs alátámasztva ez: „február 6. a magyar űrkutatás és a magyar rádiótechnikai fegyvernem napja”. Üdv, --Adapa vita 2009. január 23., 22:06 (CET)
3./ Összegezzük, és lépjünk együtt tovább:
* A 2008-as archívum bizonyítja, hogy a rádiótechnika napja már tavaly is benne volt az ünnepkörben. (Utánanéztem, megtaláltam: már a 2007-ben is.) Te ezt is kacsának tartottad, és kértél egymást másolgató internetes kalendáriumokon kívüli forrást. A Magyas Mérnöki Kamara hivatalos lapjával ezt a kérést teljesítettem. A Mérnök Újságban is - akárcsak nálunk - együtt szerepelnek Évfordulók és Ünnepek. A forrásokkal bizonyítottam, hogy ez évről évre rendszeresen visszatérően szerepel, ebből is nyilvánvaló, hogy nem évforduló, hanem jeles nap. Amivel még kiegészítem: miért épp 1994-től indult ez a nap, s miért épp a hírközlési fegyvernemtől indult ki a kezdeményezés. Először is mert Bay Zoltán csoportja élén világháborúban haditechnikai keretek között végezte radarkísérleteit.(Akárcsak vele párhuzamosan John DeWitt a Diana projekt keretében Amerikában.) Másodszor is Bay Zoltán 1992-ben hunyt el. (Amerika felfedezésének 500. évfordulója évében, és az USA fővárosban, Washingtonban.) Végakarata szerint 1993-ban helyeztük végső nyugalomba szülőhelyén, Gyulaváriban. Tehát az első év, amikor február 6-át emléknapjaként ünnepelhettük, 1994 volt. 
* Tehát minimális programként visszaállítjuk, ami már a Wikiben is visszatérően szerepelt. 
    
* Azon kérdésedre pedig, hogy ünneplik-e ezt a napot, válaszul ezúton meghívlak  Téged - és mindenki mást, aki olvassa e sorokat - 2009. február 6-án (pénteken) 10:00 órától a Műszaki és Természettudományi Egyesületek Szövetségének a Batthyány téri Metró-megállótól pár percre lévő B p., II. ker. Fő u. 68. II. em. 219. alatt rendezendő ünnepségére. Ezen a nyitva maradt kérdésre is részletes választ adunk. Rád bízom, hogy már most beírod-e, hogy 1946. február 6. valóban az önálló magyar űrkutatás kezdőnapja.
*  Mint a Magyar Tudóslexikon 936. oldalán hasonmásban is közölt 1944. szeptember 23-i, tehát idén évfordulós, levélből látható, a humanista tudós Bay Zoltán a Holokauszt idején élete kockáztatásával mentette munkatársait, melyért születésének 100. évfordulója alkalmából 2000-bern posztumusz a Yad Vashem (Világ Igaza) kitüntetést kapta, melynek érme és oklevele a Magyar Nemzeti Múzeum állandó kiállításán látható.
Üdv:– *feridiák vita 2009. január 26., 11:29 (CET)
Kedves Feri! Köszönöm a részletes válaszodat. Viszont ne haragudj, de továbbra sem győztél meg az igazadról. :-( Az én álláspontom az, hogy az Ünnepek szócikkbe ne helyezzünk évfordulókat, ide tényleg csak az ünnepek és a forrással igazolhatóan évről-évre ünnepelt emléknapok kerüljenek! Továbbra sem világos nekem, hogy ez a nap miért nem évforduló. Az általad forrásként idézett cikkben ez szerepel: „A magyar ûrkutatás kezdete, Bay Zoltán Holdradar-kísérlete. Az elõször 1994-ben megtartott rádiótechnikai napon a szakemberek arra a bravúrra emlékeztek, hogy Bay Zoltán és kutatócsoportja 1946. február 6-án a saját fejlesztésû radarral – a világon akkor egyedülálló eljárással – megmérte a Föld és a Hold közötti távolságot. Azóta, e napot tekintik a magyar ûrkutatás kezdetének.” Itt először egyértelműen évfordulóról van szó: „a magyar űrkutatás kezdete”. Azután egy „rádiótechnikai napról”, amit „először 1994-ben tartottak”, és még megtudjuk, hogy akkor miről is emlékeztek meg. Ilyen emléknapról viszont semmi többet nem lehet találni az Interneten, hogy máskor is ünnepelték volna, de még az 1994-es ünnepségről sem tudni meg semmilyen részletet. A mostani február 6-i ünnepségről sem mondtad meg, hogy az pontosan mi lesz. Most visszaírtad a szócikkbe ezt: „a magyar rádiótechnikai fegyvernem napja”. Légyszíves adjál valamilyen forrást arra, hogy itt nem alkalmi évfordulós megemlékezésről van szó, hanem valóban létezik évről-évre hivatalosan ünnepelt „a magyar rádiótechnikai fegyvernem napja”, „rádiótechnikai nap” vagy „a magyar űrkutatás napja”? Üdvözlettel, --Adapa vita 2009. január 26., 22:34 (CET)
thread_title:  A Magyar Űrkutatás Napjától a World Space Week-ig 

message: Kedves Ádám!
1./ Megtámadtad hatályban lévő ünnepkörünk több sarkalatos pontját, melyeken önkényesen változtattál, illetve további változtatásokat kívánsz. Ezek közt első Piroska névünnepének törlése volt a jeles napok közül január 18-án. Most a Bay Zoltán és Társai február 6-i világra szóló teljesítményéhez fűződő Rádiótechnikai Fegyvernem Napja a soron következő. Erre kértem, önkényes változtatás helyett keressünk  Bay Zoltánék és a Wikipédia szelleméhez méltó megoldást.
2./ Örömmel vettem, hogy idehoztad a vitát és teljesítettem a forrásra vonatkozó kérésedet. Forrásként idéztem a Magyar Mérnöki Kamara hivatalos lapját, a Mérnök Újságot, amelyben a rádiótechnikai fegyvernem napja évről évre jeles napként szerepel. Te ezt nem találtad elégségesnek, és most is azt állítod, hogy semmi többet nem lehet találni erre az Interneten.
3./ Állításod teljesen ellentmond a tényeknek. Bárki beirja a Google keresőjébe a "rádiótechnikai fegyvernem napja" kifejezést, azonnal látja, hogy ez rendszeresített, ünnepkörünkbe beiktatott jeles nap. A legelső találat az Országos Széchényi Könyvtár keretében a Neumann-ház által gondozott Jeles napok, amely pontos felvilágosítást ad, hogy mióta és miért jeles nap február 6. - A második találati pont a mi műhelyvitánkat viszi a legszélesebb nyilvánosság elé. - Ha pedig még bárkiben maradna kétség, a találati pontokon haladva a Honvédelmi Minisztérium honlapjára klikkelve minden vitát katonásan lezáró eligazítást kap. Idézem Havril András vezérezredesnek  a Honvédelmi Minisztérium  honlapjáról a Rádiótechnikai Fegyvernem Napja alkalmából tartott 2008. február 6-i beszéde  ITT olvasható kezdő szakaszait:
Tisztek! Zászlósok! Tiszthelyettesek! Tisztesek!
Hivatásos, Legénységi és Közalkalmazott Állomány!
Tisztelt Hölgyeim és Uraim!
A Magyar Honvédség katonai vezetése nevében tisztelettel és megbecsüléssel köszöntöm Önöket február 06-a, a Rádiótechnikai Fegyvernem Napja alkalmából. Az Önök fegyverneme az, amely megfelelő információt szolgáltat arról, hogy mi történik hazánk légterében.
Ez az a folyamatos szolgálat, amelynek munkája észrevétlenül épül be mindennapjainkba, amelynek tevékenységét csak az eszközök esetleges hibája vagy hiányossága során fedezzük fel.
Ehhez a naphoz kötődik egy óriási jelentőségű tudományos esemény. Bay Zoltán magyar tudós és feltaláló nevéhez fűződő eredmény a híres Hold-radar kísérlet, melyet 1946. február 06-án hajtottak végre, lényegében egy időben az amerikai J. H. De Witt kutatócsoportjával. A kísérlet lényege az volt, hogy a Földről a Holdra küldött radarjelek visszaverődését érzékeljék, jelentősége abban állt, hogy ez volt az első alkalom, hogy az ember "elért" egy Földön kívüli objektumot. A kísérleti technika hamar a radarcsillagászat - a csillagászat új ága - alapjává nőtte ki magát. A kísérlet tudományos jelentősége szempontjából meg kell még említenünk, hogy a radarcsillagászat igen fontos szerepet játszott Albert Einstein általános relativitáselméletének - a modern fizika egyik sarokkövének – igazolásában. [...]
4./ Ezek alapján kérlek, szíveskedj korrekt módon helyreállítani a jövő héten a kezdő lapra kerülő szöveget.
Üdvözlettel:
FerEnc – *feridiák vita 2009. január 29., 20:26 (CET)
Kedves Feri! Köszönöm szépen a forrást, ez már tényleg teljesen meggyőző. Helyreállítottam "A magyar rádiótechnikai fegyvernem napja" változatot itt is, és a Magyarországi ünnepek és emléknapok listája cikkben is, az utóbbiban a forrásunkat is megjelölve. Ezzel kapcsolatban még az lenne a javaslatom, hogy a kezdőlapos változatnál ne adjuk meg az egyes ünnepek részletes magyarázatát, hanem ezt az Ünnepek és emléknapok listája és Magyarországi ünnepek és emléknapok listája cikkekben tegyük meg. (A Bay Zoltánra vonatkozó rövid zárójeles megjegyzés persze most indokolt a kép érthetősége érdekében.) Üdvözlettel, --Adapa vita 2009. január 30., 18:22 (CET)
Kedves Ádám! Örömmel olvastam soraid. Minden jó, ha a vége jó. --- Ezúton személyesen is meghívlak a február 6-i ünnepségre, melynek részleteiről holnap írok. --- Tudod-e, hogy műhelyvitánk - mint Csongor figyelmeztetett -  a Google gépei révén a világháló igencsak széles nyilvánossága előtt a Rádiótechnika napja beírása esetén igen előkelő találati helyen szerepel? --- Üdvözlettel: FerEnc – *feridiák vita 2009. január 31., 18:22 (CET)
Szia, Feri! Bocs, nem tudtam elmenni a pénteki Bay Zoltán megemlékezésre. Jól sikerült? Azóta egyébként találtam más forrást is a rádiótechnikai napra, sőt más fegyvernemi napokra is:  - Be is tettem ezek közül néhányat a Magyarországi ünnepek és emléknapok listája oldalra. Egy részük elég erőltetetten kitalált belső katonai ünnepnek tűnik, mintha valakit azzal bíztak volna meg, hogy találjon ki minden hónapra két ilyen ünnepnapot, úgy hogy minden katonai egységnek legyen. Szóval, lehet hogy ha szócikket akarnánk írni róluk, akkor egy-két eseben nem sokkal többet tudnánk mondani, mint hogy ilyenkor katonák egy kultúrteremben megünneplik magukat, vagy még ennyit sem? üdv, --Adapa vita 2009. február 7., 09:42 (CET)
Szia Ádám! Sajnálom, hogy nem tudtál eljönni. Te is sajnálhatod, mert nagyon jól sikerült. Nagyon rangos szervezetek képviselői ünnepeltek együtt a Műszaki és Természettudományi Egyesületek Szövetségének székházában, melynek keretében a Bay Zoltán Tudomány- és Technikatörténeti Alapítvány elnöke és a 65 éve, 1944. július 27-én elkezdett kísérletek egyetlen élő résztvevője közös javaslatára 2009. február 6-án a már addig is jeles napot egyben a Csillagászat Világévében a Magyar Radarcsillagászat Napjává nyilvánították, amelyet azonnal büszkén feltettünk a Wikire. -  Abban  egyetértünk  Veled, hogy az általunk gondozott ünnepkörbe csak a valóban nagy közös ünnepek tartoznak. Remélem, abban viszont Te is egyetértesz velünk, hogy  a Magyar Radarcsillagászat Napja ezek közé tartozik. Üdv: FerEnc – *feridiák vita 2009. február 7., 18:54 (CET)
P.S. Február 8-án (vasárnap) a hét méltó zárásaként tévéműsor volt a legjobb szakértőkkel a magyar űrkutatásról, és Bay Zoltán természetesen mint az önálló magyar űrkutatás "origója" szerepelt.
thread_title:  Az ünnepek mint fegyvernem, s az ünnepkör mint küzdőtér 

message: === Az első lépés: beemelés ünnepkörünkbe ===
Ezen jeles nap eddig hiányzott a helyéről. Pótoltuk a hiányt. Indokaink a következők: 
1./ Polak, Węgier, dwa bratanki, i do szabli, i do szklanki, magyarul: Lengyel, magyar – két jó barát a kezdősora annak a rímbe szedett közmondásnak - és párhuzamosan mind a lengyel, mind a magyar Wikipédiában e példás kapcsolatnak szentelt szócikknek is -, amelyet Lengyelországban és Magyarországon csaknem mindenki ismer, és amely a két nép történelmi barátságát példázza. 
2./  Létesítéséről a magyar Országgyűlés 2007. március 12-én, a lengyel Szejm március 16-án döntött.
2./ A Wikipédia kalendáriumában is szerepel március 23. napjánál Nemzeti ünnepek, emléknapok, világnapok cím alatt. 
 
3./ De kifejezetten ünnepkörünkben is ott van a Magyarországi ünnepek és emléknapok listája keretében Magyarországi emléknapok cím alatt.
4./ Itt még hiányzott. 
5./ Pótoltuk a hiányt.
6./ Készülünk idei méltó megünneplésére. 
7./ Kik készülnek még, kik a partnerek?
– *feridiák vita 2009. február 25., 21:13 (CET)
=== A második lépés: kiemelés a kezdőlapra ===
Vártam egy hetet. Még nem jelentkeztek a partnerek. Sürget az idő. A március 23-án kezdődő héten a többi jeles nap között ott a Lengyel-Magyar Barátság Napjának helye is a kezdőlapon. Ahhoz, hogy felkészülten érkezzünk, még nagyon sok a tennivaló. Vegyük sorba teendőinket.– *feridiák vita 2009. március 4., 10:20 (CET)
=== A harmadik lépés: a kezdőlapon felemelkedés a főünnepig ===
– *feridiák vita 2009. március 30., 17:56 (CEST)
thread_title:  Március 23.: A Lengyel-Magyar Barátság Napja 

message: Ezen jeles nap eddig hiányzott a helyéről. Pótoltuk a hiányt. Indokaink a következők: 
1./ Polak, Węgier, dwa bratanki, i do szabli, i do szklanki, magyarul: Lengyel, magyar – két jó barát a kezdősora annak a rímbe szedett közmondásnak - és párhuzamosan mind a lengyel, mind a magyar Wikipédiában e példás kapcsolatnak szentelt szócikknek is -, amelyet Lengyelországban és Magyarországon csaknem mindenki ismer, és amely a két nép történelmi barátságát példázza. 
2./  Létesítéséről a magyar Országgyűlés 2007. március 12-én, a lengyel Szejm március 16-án döntött.
2./ A Wikipédia kalendáriumában is szerepel március 23. napjánál Nemzeti ünnepek, emléknapok, világnapok cím alatt. 
 
3./ De kifejezetten ünnepkörünkben is ott van a Magyarországi ünnepek és emléknapok listája keretében Magyarországi emléknapok cím alatt.
4./ Itt még hiányzott. 
5./ Pótoltuk a hiányt.
6./ Készülünk idei méltó megünneplésére. 
7./ Kik készülnek még, kik a partnerek?
– *feridiák vita 2009. február 25., 21:13 (CET)
thread_title:  Az első lépés: beemelés ünnepkörünkbe 

message: Vártam egy hetet. Még nem jelentkeztek a partnerek. Sürget az idő. A március 23-án kezdődő héten a többi jeles nap között ott a Lengyel-Magyar Barátság Napjának helye is a kezdőlapon. Ahhoz, hogy felkészülten érkezzünk, még nagyon sok a tennivaló. Vegyük sorba teendőinket.– *feridiák vita 2009. március 4., 10:20 (CET)
thread_title:  A második lépés: kiemelés a kezdőlapra 

message: – *feridiák vita 2009. március 30., 17:56 (CEST)
thread_title:  A harmadik lépés: a kezdőlapon felemelkedés a főünnepig 

message: Ide is beírom: nem lehetne ide tenni az egyes országok nemzeti ünnepeit is??? – Einstein2  blablabla, és más zagyvaságok 2009. június 22., 11:26 (CEST)
thread_title:  Nemzeti ünnepek 

message: I. A Wikipédia:Ünnepek gyűjtőlapja itt.
II. Ennek tételei között a nemzeti ünnepek köre is ott található.
Ünnepkörök és névünnepek
Az egyes ünnepekről és emléknapokról részletesebben - és valamennyi évre érvényesen - lásd:
Ünnepek és emléknapok listája 
Magyarországi ünnepek és emléknapok listája
 
Nemzeti ünnep 
Magyar névnapok időrendben 
Magyar névnapok betűrendben 
Ma 2009. július 9. van, Lukrécia névnapja.
Történelmi évfordulók listája 
MNO Kalendárium 
III.
Ide, vagyis ahová Einstein2 a nemzeti ünnepekre vonatkozó kérdését föltette, az ünnepek, köztük a nemzeti ünnepek vitái tartoznak. 
Kérjük, várjuk vitakérdéseidet, általában a vitakérdéseket!
FerEnc – *feridiák vita 2009. július 9., 15:44 (CEST)
thread_title:  A kérdés pontosítása 

message: I. Visszatérés a Holdról és a Kezdőlapról a műhelyvita folyatásához
A Kezdőlapon a jubileumi évfordulós események között február 6-án ez szerepelt:
* 15 éve, 1994. február 6-án tartották meg először a rádiótechnikai napot, arra a bravúrra emlékezve, hogy Bay Zoltán és kutatócsoportja 1946. február 6-án saját fejlesztésű rádiólokátorral - a jelösszegezés elvileg új eljárásával - megmérte a Föld és a Hold közötti távolságot; azóta e napot tekintik a magyar űrkutatás kezdetének és a radarcsillagászat születésnapjának.
A folytatásban ezzel és egymással szorosan összetartozó események szerepeltek és szerepelnek elemenként a Kezdőlapon. Ezeket kiemeljük és itt összegyűjtjük, majd a folytatásban rendszerezzük, hogy együtt és helyén lássuk azt, ami összetartozik.
* Április 12. az űrhajózás világnapja (Cosmonautics Day, Всемирный день авиации и космонавтики 1962-től) · Yurij Éjszakája  · (Yuri's Night)
* 120 éve, 1889. május 3-án választott  elnökévé a Magyar Tudományos Akadémia a világhírű fizikus Eötvös Loránd személyében először természettudóst; ugyanezen közgyűlésen Kőnig Gyula matematikust és Hőgyes Endrét, a magyarországi mikrobiológia egyik megalapozóját a Tudományos Akadémia rendes tagjává választották.
* 90 éve, az 1919. május 29-én bekövetkezett napfogyatkozás  megfigyelése lehetővé tette az Albert Einstein-féle relativitáselmélet fényelhajlásra vonnatkozó tétele igazának ellenőrzését.
* 140 éve, 1869. július 9-én kelt Eötvös József azon fiához, Eötvös Lorándhoz írott levele, amely sorsfordító jelentőségű a legnagyobb magyar tudós, Bolyai János hazai recepciójában.
* 40 éve, 1969. július 16-án indították az Apollo-program keretében a Holdra az Apollo-11 űrhajót, fedélzetén Neil Armstrong (parancsnok), Edwin Aldrin és Michael Collins asztronautákkal. 
* 40 éve, 1969. július 20-án Holdra szállt az Apollo-11 Eagle nevű holdkompja, fedélzetén Neil Armstronggal és Edwin E. Aldrinnal; az űrhajósok közül Armstrong volt az első ember, aki a Holdra lépett.
* 40 éve, 1969. július 24-én tért vissza a Földre a július 16-án elindított Apollo-11 űrhajóval Neil Armstrong parancsnok, valamint Edwin E. Aldrin és Michael Collins asztronauta.
* 85 éve, 1924. július 24-én hunyt el Szily Kálmán fizikus, nyelvész, műegyetemi tanár, tudományszervező, az Akadémia első természettudós főtitkára, majd főkönyvtárnoka (* 1838).
Ugyanezen naphoz tartozik Bay Zoltán fizikus, ugyancsak műegyetemi professzor, akadémikus jövőre kerek jubileumi évfordulós születésnapja. Bay Zoltán 1900. július 24-hez jött napvilágra. Születésének centenáriumát 2000. július 24-én ünnepeltük az MTA Dísztermében. Ezen ünnepségen vette át Bay Zoltánné férje posztumusz Jad Vasem kitüntetését, amely a Magyar Nemzeti Múzeum állandó kiálltásán látható.
Ide tartozik a jubileumi évfordulókkal párhuzamos heti jeles napok közül a Hold napja
* július 20. – A Hold napja (az Ember 1969-es első Holdra lépése emlékére)
* július 22. - a Pi szám (3,14...) nemzetközi napja (Pi Approximation Day, Amerikában 3/14, vagyis március 14.)
* 65 éve, 1944. július 27-én (Eötvös Loránd halálának 25. évfordulója évében és fizikusi példaképének napra pontosan a születésnapján) kezdte meg - a fennmaradt napló bejegyzésének bizonysága szerint - a Bay Zoltán vezette tudós-mérnök csapat az 1946. február 6-i sikeres Holdradar-kísérlethez és a radarcsillagászathoz vezető űrkutatási kísérleteit. A Holdvisszhang kísérletek kezdetének 25. évfordulóján, 1969-ben pedig már Armstongék sétáltak a Holdon.
* 60 éve, 1949. augusztus 2-án született Farkas Bertalan, az első magyar űrhajós, aki 1980-ban. május 26. és június 3. közötti űrutazásán magával vitte a kozmoszba Petőfi Sándortól a Nemzeti Dalt, Bolyai János tértudományi alapművét, valamint Bay Zoltán Holdradar-kísérletének első tudományos publikációját. 
Mit jelentenek mindezek számunkra a Wikipédia ünnepkörében tekintve előre a jövő nagy kérdései felé?
– *feridiák vita 2009. július 24., 22:29 (CEST)
thread_title:  A Holdradar kísérletektől a Holdra szállásig és tovább a csillagokig 

message: Június 24-nél szerepel, hogy az a Nap napja is. Ellenben Világnapok és nemzetközi akciónapok listája szócikkünkben azt állítjuk, hogy a Nap napja "a nyári napforduló előtti vagy utáni vasárnap". Tehát nem maga a napforduló napja, 21-e, és nem is a hagyományos Szentivánéj, 24-e, hanem – 2010-ben – 20-a vagy 27-e. Viszont hogy még teljesebb legyen a káosz, ez az oldal azt állítja, hogy jövőre már egyenesen két teljes hét(!) lesz az (európai!) "Nap napjai" 2010. május(!) 1-16 között. Én itt megadom magam... Ragold vita 2009. november 8., 02:47 (CET)
thread_title: A Nap napja?