Vita:Az Amerikai Egyesült Államok államai

message: A listát vszeg érdemes átrendezni úgy, hogy az államok nevei álljanak elol, valamint magyar abc szerint legyenek sorrendben.
----
Ezt a szócikket eredetileg "USA államnak" hivtak. En neveztem el igy, mint kiderult, helytelenul. Sajnos mikor megrpobaltam atmozgatni "USA-tagallam" nevre, akkor kezdokent szerencsetlenkedve sikerult a szocikk helyett a vitalapot atmozgatnom.
Vegul ugy javitottam ki ezt a problemat, hogy kezzel felulirtam az "USA-tagallam" szocikket az eredeti szocikk tartalmaval, valamint idemasoltam ezt az eredeti vitalapot (lasd alabb).
Elnezest, ha ezzel tul nagy kavarodast okoztam, remelem ezutan minden rendben fog mukodni.
Az eredeti "USA allam" lapot torlesre fogom javasolni.
Nyenyec 2004. szeptember 5., 02:10 (CEST)
----
replies: text: Létezik olyan nevű állam, hogy USA? Soha nem hallottam róla... Hol van? A térképen sem látom 387 2004. szeptember 5., 00:53 (CEST)
replies: text: :Én is bizonytalankodtam, de a google talál rá linket.
replies: text: ::Jaj, gyerekek, ne rajcsúrozzatok ilyenen. :-) Épp erre való a kötőjel: USA állam: USA nevű állam (ilyen a valóságban nincs), másfelől USA-állam: az USA egy állama (ilyenből épp 50 van). Ennyire egyszerű! -- Adam78 2004. október 8., 02:16 (CEST)

text: :Egyebként ennek az angol nyelvu oldalnak a forditasakent indult a szocikk: US State Kulonben nincs kifogasom a javaslatod ellen. Nyenyec 2004. szeptember 5., 01:18 (CEST)
Talán nem "USA állam" c. szócikk kellene, hanem át kéne irányítani az "Amerikai Egyesült Államok" szócikkre (mármint a tartalmával együtt)! - Peda 2004. szeptember 5., 01:01 (CEST)

text: Szerintem nézz utána ennek: amiket találtál linkeket nem az USA nevű államra mutatnak, hanem az Amerikai Egyesült Államok (USA) egyik államára. Ha van is olyan közigazgatási egység, amelyiknek az a neve, hogy USA, akkor az nem állam lesz, hanem valami szövetségi kerület, vagy ilyesmi. Nem akarok okoskodni, mert nem ismerem annyira az USA közigazgatását, de hogy ez nem USA állam, abban szinte biztos vagyok. 387 2004. szeptember 5., 01:26 (CEST)
replies: text: :Mármint én, vagy Nyenyec? -- Peda 2004. szeptember 5., 01:37 (CEST)

text: :Lehetséges, hogy az [USA tagállam] kifejezobb nev? A google kb egyforma szamu linket dob ki ra. Van ilyen fogalom, de sajnos nincs keznel magyar nyelvu lexikonom, ezert nem tudok utananezni a pontos kifejezesnek. :( Mindenesetre ez a szocikk arra az "ize"-re vonatkozik, amibol az USA-ban 50 db van. Nezz ra esetleg az "egyeb nyelvek" dobozra ("U.S. State", "US-Bundesstaat") lehet, hogy tudja valaki erre a jobb forditast... Nyenyec 2004. szeptember 5., 01:41 (CEST)
replies: text: ::Az index.hu-n lehet talalni "USA tagallam"-ot, de nincsen "USA allam" a forumon kivul (ott is csak egy). Ha valaki megerosit, akkor azt javaslom, nevezzuk at ezt az oldalt "USA-tagallam"-ra. Nyenyec 2004. szeptember 5., 01:46 (CEST)
----
'Millisits javaslata masolva innen: Wikipédia-vita:Elnevezési szokások'
-- 
Kedves Nyenyec,
[...]
Elnézést, de itt ragadnám meg az alkalmat, hogy az USA tagállam szócikked kapcsán felhívjam a figyelmedet, hogy bár az "USA tagállam" magyarul korrekt, de messze nem olyan gyakran használt kifejezés, mint magában az USA-ban.
Én inkább azt ajánlanám, hogy az Amerikai Egyesült Államok szócikkbe irányítsd át, amit írtál, az Amerikai Egyesült Államok tagállamai vagy egyszerűen Tagállamok alcím alá (többes számban!), mivel várhatóan a magyar érdeklődők inkább ott keresik. 
Üdv --Millisits

text: Köszi a segítséget és a javaslatot! Tervezem egyebkent, hogy bemasolok egy teljes tagallam listat tablazatos

text: formaban az adatdoboz ala a [nemet oldalhoz] hasonloan.

text: Javaslatodat bemasolom az USA-tagállam vita lapjara. Egyebkent nincs kifogasom ellene. Nyenyec 2004. szeptember 6., 17:59 (CEST)
------
Kedves Nyenyec,
Kérlek, ne értsd félre, de újból elkészítettem az első bekezdés fordítását az angol Wiki alapján.  
(Az angol eredeti: "A U.S. state is any one of the 50 states which have membership of the federation known as the United States of America (USA or US). The individual state governments and the U.S. federal government share sovereignty. Under the United States Constitution, the federal government can legislate only on matters explicitly delegated to it by the Constitution, with the remaining governmental powers belonging to each individual state.")
Erre részben az általad alapul vett angol szöveg jogi pongyolasága miatt kényszerültem. Pl. a szuverenitás mindig a törvényhozást, bizonyos esetekben az államfőt illeti meg, de kormányt soha sehol! Az angol eredetiben használt  "government" szót pedig itt törvényhozásként kell érteni. (Még mindig jobb, mint az amerikai újságnyelvből világszerte szolgaian átvett "Administration", amely az egész szövetségi államot jelöli, igen pongyola módon (pl. the Bush administration). A "matter" a magyar jogi nyelvben (jogalkotási hatáskörről szólva) "tárgykör" stb. stb.
Remélem, te is úgy fogod fel, hogy szép munkádhoz ez csekélyke - és nem méltatlan - hozzájárulás.
--Millisits

text: Nagyszerű, köszönöm! Nyenyec 2004. szeptember 9., 22:17 (CEST)
replies: text: :Egyébként most látom, hogy a bekezdés fordításának első változata Szajd érdeme. Mégegyszer köszi mindkettőtöknek. Nyenyec
thread_title: (Korai vita, témák és címek nélkül)

message: Peda, nem értem egészen miért jelölted csonknak ezt a lapot. A történelem rész valóban nem túl hosszú, de nem rövidebb, mint az angol eredeti (ami nincs csonknak jelölve).
Az USA részletes történelme az USA szócikkbe való, nem ide, szerintem.
Nyenyec 2004. november 3., 00:47 (CET)
thread_title: Miért csonk?

message: Jó lenne a térképen Észak- és Dél-Karolina nevét K-sra javítani (C helyett). – A listában szerencsére jól szerepelnek.
--Adam78 2004. november 3., 16:04 (CET)
Az angol WP-ben van egy újabb térkép. Nem mondanám, hogy szebb, mindenesetre sokkal nagyobb és ezért szerintem jobban olvasható: 
SVG-ből készült. Kezdeti izgalmamban letöltöttem hozzá az Inkscapet, de nekem Windowson lassú és bugos. Nem tud valaki stabil, jó, ingyenes SVG szerkesztőt Windowsra?
Az eredeti térképet (mint oly sok másikat is) Szajd fordította, de mostanában nem hallani felőle...
Nyenyec 2004. november 3., 17:33 (CET)
replies: text: Remek összefoglaló az SVG-vel kapcsolatos programokról és leírásokról: http://www.w3.org/Graphics/SVG/SVG-Implementations – hátha találsz itt valami kedvedre valót. Dávid 2004. november 3., 18:33 (CET)
thread_title: Térkép javítás

message: Ha valamelyik állam (pl Nebraska , Pennsylvania ) szócikkében nézzük a sablont, nem stimmel az államok K-Ny és É-D kiterjedése.
Mert ránézésre is van, ahol Ky-Ny irányban szélesebb, mint É-D irányban, és a leírásnál nem az van.
Az angolban csak szélesség/hosszúság van, az úgy jó, de magyarban É-D és K-NY irány nem jó.
NA ez nem lett túl érthető, de álmos vagyok már.
Osbi 2006. február 14., 01:35 (CET)
thread_title:  Államok szélessége hosszúsága nem stimmel 

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Kérlek távolítsd el az ilyen képeket a szócikkből, vagy csatlakozz a Commons-on levő vitához. Ha a képet kiveszed a cikkből, kérlek nézd át, hátha van a Commons-on hasonló témájú kép, ami az alább felsoroltakat helyettesíthetné.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
*   
-- CommonsTicker 2006. augusztus 26., 00:25 (CEST)
thread_title:  Kép figyelmeztetés 

message: A szócikkekben most jó kis kavarodás van. Ezen az oldalon Carolina, a szócikk viszont Karolina.
Kicsit feljebb a vitalapon Adam78 a K betűs formát javasolja (gondolom az Osirisből vagy vmi hasonlóból nézte). Viszont a Földrajzinév-bizottság a honlapján  ill.  a „Külföldi országrészek neve a Földrajzinév-bizottság határozatai alapján” dokumentumban   Carolinát ír.
A kérdés végtelen egyszerű: melyik a helyes? - Totya (vitæ) 2007. február 2., 15:06 (CET)
Szerintem a Carolina. Egyrészt, mert a FNB ezt javasolja, másrészt szerintem nem volt korábban meghonosodva a magyarban igazán. Ezért aztán nem magyarítjuk. Persze meg kéne kérdezni Ádámot, hogy ő mire alapoz, mert nem szokott a levegőbe beszélni. Péter ✎ 2007. február 2., 15:10 (CET)
**A térképeken Észak- és Dél-Carolina van. (már ha ez jelent valamit). --Lily15 üzenet 2007. február 2., 15:25 (CET)
replies: text: Jelent. Bár, jó lenne, ha esetleg pontosan megmondanád, hogy milyen térképen látod most ezt. Szerintem is ez a jó, nem kételkedem, csak ha egy "tudvalévőleg jó" atlaszban van így, akkor hitelesebb a dolog. (Nem mondanám meg, hogy mit nem tartok hitelesnek.) Péter ✎ 2007. február 2., 15:35 (CET)
Írtam Ádámnak, hogy kukkantson be ide. - Totya (vitæ) 2007. február 2., 15:28 (CET)
Én személy szerint továbbra is az OH. által javasolt K-s megoldásra hajlanék, de ha az akadémiai helyesírási szótár meg a Földrajzinév-bizottság határozata egybehangzóan ugyanazt tartalmazza, akkor azt kell mérvadónak tekinteni, pláne ha a komolyabb kiadók térképein is így (vagyis C-vel) szerepel. Adam78 ✉ 2007. február 2., 16:40 (CET)
Szerintem legyen K-val, ez a felemás fordítás hülyén néz ki (vagy legyen South Carolina, vagy Dél-Karolina, de a Dél-Carolina éppolyan fura, mint a South Karolina). Kalifornia is K-val van, következetesebb így. (Adam78: ne légy már ilyen megalkuvó. a netezők fele meg ly-nal írja a muszályt, akkor mostantól az is helyes?) – Alensha  üzi 2007. február 2., 17:03 (CET)
Ez nem megalkuvás. Ami a hivatalos álláspontot illeti, eltérés esetén az MTA-nak van elsőbbsége, ezt tudomásul kell vennünk – épp most olvastam egy nyelvész figyelmeztetését e téren. (Más kérdés, ha esetleg hiba van a szótárukban, de ezt most a másik akadémiai forrással szerencsére kizártuk.) A muszály-ba én se mennék bele, mert ilyet soha nem írtak le hivatalos helyesírási kiadványban. – A Carolina/Karolina egyébként azért más eset, mint az észak meg a dél, mert az utóbbiak önmagukban is értelmes szavak, és ezeket gyakran lefordítjuk; a latin írású nyelvekből átvett szavaknál viszont tényleg az az alapértelmezés, hogy megmarad az eredeti írásmód. Én mindenesetre titkon azt remélem, hogy majd egyszer kiadnak egy jegyzéket, amelyben meghirdetik, hogy a Carolinát mostantól K-val kell írni. Addig is annyi vigaszunk lehet, hogy a Kalifornia már most is K. :-) Egyébként ha már a következetességnél tartunk, Idaho is lehetne Ájdahó, Iowa Ájova, továbbá Texasz, Kanzasz, Misziszipi, Vájoming, valamint Dzsórdzsa, Vördzsínja, Kentaki, Teneszi, Óhájó, Konitiköt, Méjn és Ródájlend. Szép lenne, mi? És természetesen Nyújork, naná. :-))))))) Adam78 ✉ 2007. február 2., 17:29 (CET)

text: Vördzsínja... ááááá... :-) Mivel az MTA-nak van elsőbbsége, az akadémiai helyesírási szótárban lévő változat a hivatalos. Eddig jól gondolom? Ha igen, mit írnak ebben? - Totya (vitæ) 2007. február 2., 17:49 (CET)
De, hogy egy egészen idevágó példát is mondjak, gondolom Új-Dél-Wales sem akar sose Új-Dél-Velsz vagy Új-Dél-Vélsz lenni. Én azt mondom, hogy a FNB ajánlását követni nem megalkuvás, hanem egységességre törekvés. Péter ✎ 2007. február 2., 17:43 (CET)
Új-Dél-Wales meggyőzött :) Nyújork akkor már legyen inkább Nújork, ha mán amerikaiul beszélünk :D – Alensha  üzi 2007. február 2., 23:46 (CET)

text: Látom én hogy lefutott a vita, de azért hozzáteszem, hogy van magyar analógia is: Rákóczifalva és Rákócziújfalu, valamint a bájos nevű Chernelházadamonya. Előbbi kettő ellenállt az 1920-as években kiadott belügyminiszteri rendeletnek, ami egycsapásra c-t csinált minden cz-ből, utóbbi pedig minden józan helyesírási szabályt áthág. (A történeti elvet is, ugyanis a név 1925-ben született, amikor Csernelháza és Damonya egyesültek.) Ezek mind személynévi eredetű hivatalos földrajzi nevek. Éppen úgy, mint a két Carolina.

text: Vördzsínja viszont izgalmas, mert nem személynév, mégis egyértelműen személyről való elnevezés. (I. Erzsébet)

text: --Peyerk 2007. augusztus 17., 10:26 (CEST)
thread_title:  Oh Carolina! 

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az  üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
*   
-- CommonsTicker 2007. június 8., 04:21 (CEST)
thread_title:  Kép figyelmeztetés 

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az  üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
*   
-- CommonsTicker 2007. június 8., 08:32 (CEST)
thread_title:  Kép figyelmeztetés 

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az  üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
*   
-- CommonsTicker 2007. június 9., 08:20 (CEST)
thread_title:  Kép figyelmeztetés 

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az  üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
*   
-- CommonsTicker 2007. június 10., 08:19 (CEST)
thread_title:  Kép figyelmeztetés 

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az  üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
*   
-- CommonsTicker 2007. június 11., 08:20 (CEST)
thread_title:  Kép figyelmeztetés 

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az  üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
*   
-- CommonsTicker 2007. június 12., 08:20 (CEST)
thread_title:  Kép figyelmeztetés 

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az  üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
*   
-- CommonsTicker 2007. június 13., 08:19 (CEST)
thread_title:  Kép figyelmeztetés 

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Mielőtt eltávolítod a képet a szócikkből ellenőrizd a Commonsbeli lapját a képnek, hátha időközben visszavonták, vagy hibát követtek el a törlésre jelöléssel. A kivett képet próbáld meg helyettesíteni egy másikkal.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd itt az  üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
*   
-- CommonsTicker 2007. június 14., 08:21 (CEST)
thread_title:  Kép figyelmeztetés 

message: Hogyan és miért lett az "államai"-ból "tagállamai"? Ez a megjelölés megalapozatlan és pontatlan. "Tagállamai" (angolul Member States) az Európai Uniónak vannak, meg persze sok más szervezetnek is, de az USA esetében ez hibás szóhasználat.
--Peyerk 2007. augusztus 17., 10:47 (CEST)
thread_title:  állam / tagállam