Vita:Izrael-lobbi az Egyesült Államokban

message: Itt kicsit szerencsétlenül keveredik 2 dolog.
Egyrészről nehéz letagadni, hogy létezik az USA-ban zsidó lobbi, mint ahogy van szaudi, vagy francia is.
Kicsit olyan ez, minthogy nehéz letagadni, hogy létezik amerikai kormány és léteznek titkosszolgálatok, de ez nem bizonyíték az X-files összes epizódjára és arra, hogy a bevásárlókocsiját tologató hajléktalant mindenhova követik a fekete helikopterek.
Azt is nehéz letagadni, hogy pl. az USA külpolitikájában mennyire hatékony (bár mint már máshol volt róla szó a keresztényfundik is besegítenek azért alaposan).
Másrészről meg van ugye az ezzel kapcsolatos összeesküvéselmélet, akik szerint minden bajért a zsidók a felelősek.
A cikk mostani változatában ez nem válik ketté. Ott van a mostani szöveg alapján egy teljesen komolynak tűnő tanulmány cáfolatok nélkül, és fölötte a címben meg azt olvassuk, hogy ez egy "legenda"...
-- nyenyec ☎ 2007. június 6., 21:56 (CEST)
Egy anon kutyulta össze, revertáltam. --Vince blabla :-) 2007. június 6., 22:00 (CEST)
replies: text: Azér némi helikopterbörrögés még így is maradt benne...--MerciLessz   BalhéLessz 2007. június 6., 22:02 (CEST)
thread_title:  Legenda és valóság szétválasztása 

message: Szerintem még mindig nincs rendben.
Egyrészt az idézett tanulmányt eléggé darabokra szedték amiről szó sincs (egy külső hivakozáson kívül).
Nem derül ki, hogy akkor most nemzetközi értelemben akarja tárgyalni a cikk a dolgot, vagy csak az USA-ra nézve. Az összes példa és hivatkozás az USA-ban működő pro-Izraeli lobbiról szól.
-- nyenyec ☎ 2007. június 6., 22:18 (CEST)
Kedves nyenyec, ha hiányolod, írd bele. Tudod, WP:BSZ, ahelyett, hogy. --Vince blabla :-) 2007. június 6., 22:23 (CEST)
Én ezzel nem kívánok foglalkozni. Azt hittem annyi elég, ami az enwikin van, de az annyira szemérmes, h Szűzmárjának is becsületére válna :) Ebbe meg nem megyek bele. Jeleztem Mazarinnak a cikk létét, ő beleírja a magáét, az őt csekkolók meg majd hozzáadják a kritikákat, és akkor kerek lesz. --Vince blabla :-) 2007. június 6., 22:25 (CEST)
replies: text: Öööö, ezt hívják úgy, hogy argumentum ad temperantiam...

text: Ott kéne kezdeni hogyha egy ennyire vitatott anyagot, mint a Mearsheimer-Walt tanulmány nem írunk be kritika nélkül, főleg nem olyan POV reklámszöveggel, hogy "részletesen kidolgozott, tudományos alapú tanulmány". -- nyenyec ☎ 2007. június 6., 22:31 (CEST)
Nyenyec, kezdesz idegesíteni, azon túl, h az öööö az hülyeség. --Vince blabla :-) 2007. június 6., 22:35 (CEST)
Meg ne kérdezd! Leírom: Hiányolod a kritikát, kioktatsz, h hogyan kéne megírni. Erre válaszoltam, h majd megírja, akit érdekel, otthon van benne (ami azt jelenti, hogy ÉN NEM és azt is leírtam, h voltaképp a kérdéskör NEM IS ÉRDEKEL), ahhoz meg hozzáadják a kritikákat a kritikahozzáadók. Erre közlöd, hogy ez egy érvelési hiba. Röviden: Ny: „nincs kritika” V: „majd hozzáírják” Ny: „ez argumentum ad temperantiam”  - ééérteeed? :)--Vince blabla :-) 2007. június 6., 22:41 (CEST)

text: Arra az elterjedt tévedésre próbáltam utalni, hogy az "összeesküvéselmélet + kritika = objektív NPOV cikk". -- nyenyec ☎ 2007. június 6., 22:46 (CEST)
bah... --Vince blabla :-) 2007. június 7., 15:41 (CEST)
thread_title:  Mearsheimer-tanulmány, USA központúság 

message: :Azt hittem annyi elég, ami az enwikin van, de az annyira szemérmes, h Szűzmárjának is becsületére válna :)
Az angol cikk azért rövid, mert szerintem ők az antiszemita összeesküvéselméletrők akartak írni ezt a cikket.
Van egy másik, hosszabb cikkük is: :en:The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy kifejezetten a Mearsheimer tanulmányról és mégegy a lobbiról: :en:Israel lobby in the United States és még több tucat kapcsolódó: :en:Category:United_States-Israeli_relations
-- nyenyec ☎ 2007. június 6., 22:46 (CEST)
thread_title:  Az angol Wikipédia cikkei 

message: :Megmondta Vince, hogy nem érdekli a téma. (Föltételezzünk jóindulatot: véletlenül kezdett bele.)--MerciLessz   BalhéLessz 2007. június 6., 22:49 (CEST)
replies: text: :: :-)))) Pendragon ★ 2007. június 6., 23:02 (CEST)
replies: text: :Hát, ha nem érdekli nem érdekli. Most itt van egy cikk én leírtam az észrevételeimet. Nem kifejezetten neki, hanem mindenkinek, aki a cikken akar dolgozni. Nekik szólna ez a vitalap. Ha ő nem akar, akkor nem fog.

text: :-- nyenyec ☎ 2007. június 6., 22:54 (CEST)
Véletlennek nem volt véletlen, ezt nem is mondtam. Csak túl sok/nagy. --Vince blabla :-) 2007. június 7., 00:03 (CEST)
Ami egy adott pillanatban érdekel, azt ennél (sokkal) rendesebben írom meg. --Vince blabla :-) 2007. június 7., 00:06 (CEST)
thread_title:  Akar-e szerkeszteni Vince (off) 

message: Nem tudom, mit kutyultam össze, szerintem éppen csak szétválasztottam a legendát és a valóságot, vagy legalábbis megtettem az első lépéseket felé, ugyanis félúton hányingerem lett az egésztől. Nektek nem tűnik föl, hogy a magyar Wikipédián még az Antiszemitizmus szócikk is tele van antiszemita kitételekkel? Különösen émelyítő, hogy a lap szerzője, aki még arra sem vette a fáradságot, hogy rendesen befejezze, figyeli a lapot és rögtön ugrik, ha megváltoztatják a kis teóriáját. Az idézett tanulmány egyébként közelről sem nevezhető „teljesen komoly”-nak, éppenséggel tudományos álcába bújtatott antiszemita propaganda. Tudom, hogy kár lenne fáradnom arra törekedni, hogy meggyőzzem e kis provinciális ország korlátolt wikipédistáit. Ezért is maradok anon, minthogy nincs kedvem olyan céghez adni a nickem, ami engedi az ilyen blaszfém szófosásokat. Annak viszont örülök, hogy a belenyúlásom legalább elindított valami vitát.Üdv.: az emlegetett anon (2007. június 6., 23:16)
thread_title:  Anon kritikája (off) 

message: Belenyúltam, és remélem mindjárt érződik a színvonal emelkedése. (Persze van még vele dolog - „wikimeló” - bőven.) A dícséreteket szerényen elfogadom.--Mazarin 2007. június 6., 23:28 (CEST)
thread_title:  Dolgos kezek eredménye 

message: :A cikk nem semleges, elhallgatja, hogy főleg antiszemiták használják a kifejezést és főleg az összeesküvés-elmélet jegyében. Minderre pl. az angol Wiki-cikk is hivatkozik. 
replies: text: Anon véleménye nem tűnt fel senkinek? --Linkoman 2007. június 8., 15:39 (CEST)
Néhány javaslat
-tól -ig. Pendragon ★ 2007. június 9., 10:20 (CEST)
thread_title: Semleges szöveg kellene ehelyett

message: Annak, aki még nem látta, hogyan működik ez:
http://www.huffingtonpost.com/max-blumenthal/rapture-ready-the-unauth_b_57826.html
-- nyenyec
thread_title:  Christians United for Israel videó