Kategóriavita:Magyar cigányok

message: Üdv. Talán lemaradtam egy diszkusszióról arról, mi legyen ennek a ketegóriának a neve, de szeretnem jelezni, amikor tartalmát nem látva ránéztem a kategóriára, nekem az jutott eszembe: ez olyanokról szólhat, akiknek tán a felmenői cigányok voltak, de mára magyarok lettek. Ez persze téves értelmezés, de felveti a kérdést, nem félrevezető-e a kategóriacím. Sejtem, miért ez lett, kísérletet tettünk rá, hoguy minél kevésbé legyen sértő, node így meg nem egyértelmű. Miért nem jó a „magyar cigányok”, a „magyar romák”, vagy ha már kísérletező kedvünkben vagyunk, a „cigány magyarok”? Legutóbbi nekem szimpatikusan is hangzik, jól leírja, amiról szó is van.– Korovioff vita 2009. március 27., 20:21 (CET)
thread_title: Jó így ez a kategóriacím?

message: Egyrészt ne keverjük össze a nemzeti-etnikai hovatartozást az állampolgársággal. 
Másrészt ilyen alapon kellene csinálni "c. szárm. szerbek", "c. szárm. franciák" stb. kategóriákat is, ahova mondjuk Django Reinhardot sem lehet besorolni: Belgiumban született, de élt Olaszországban is és Franciaországban is, na most akkor ő "c. szárm." kicsoda lenne? Belga?  
A kettős (sőt: hármas) identitás összetettebb dolog annál hogy kategorizálni lehessen. Pl. az erdélyi, a magyarsághoz és a románsághoz egyaránt kötődő cigányokat hova sorolnánk be a "c. szárm. magyarokhoz", vagy a "c. szárm. románokhoz"? Vagy a Kanadábnan letelepedett szlovákiai magyarcigányokat? "C. szárm. magyar", "c. szárm. szlovák" "c. szárm kanadai"?
Próbáljuk már meg elfogadni, hogy a nemzetközi (és ezen belül a magyarországi) cigányság egy önálló kultúrával rendelkező, különálló nép. Bármennyire is széttagolt, a különböző c. népcsoportok kultúrája rengeteg hasonlóságot mutat egymással, és különbözőséget más népektől. 
Természetesen kisebbségben élve kialakul egyfajta kettős sőt hármas kötődés a többségi és más, szomszédos kisebbségi népekhez, de ez népcsoportonként, családonként, egyéneként, sőt, adott szituációként más és más. Nem kategorizálható! 
Mellesleg a "cigány származású magyarok" sértő is lehet azok számára akik egy szerűen csak (magyar állampolgárságú) "cigánynak/romának" vallják magukat. Jogos felháborodást kelt az is, amikor szlovák vezető politikusok azt mondják, hogy szlovákiában nincsenek "magyarok" csak "magyarajkú szlovákok". Nos itt ugyanerről van szó. Ne vegyük el senkitől a cigány/roma identitását, a kettős identitás megélésének mikéntjét pedig hagyjuk rájuk!
Azt szeretném kérni, hogy 
1) ne kategorizáljunk olyasmit, amit nem feltétlenül muszáj és korrekt módon nem is lehet; 
2) a kategóriák alkotásánál legalább azt a tényanyagot vegyük figyelembe, ami a Wiki szócikkeiben olvasható;
3) és hagyjuk a politikát!!! A "cigány származású magyarok" kifejezést H.A. terjesztette el az utóbbi időben a közbeszédben, és nem csak az ellenlábas roma szervezetek vezetői nem értenek ezzel egyet, de még az olyan független mo-i roma értelmiségiek sem, mint pl. D.Á. A nemzetközi roma értelmiség jelentős része pedig egyenesen asszimilációs szándéknak tekint minden ilyen megfogalmazást. –  Balažovič posta→@ 2009. június 3., 18:35 (CEST)
Nekem is megütötte a szemem ez a kategóriacím, szerintem ez így olyanokra utalna, akiknek az ősei cigányok, de ő maga nem az. Mi lenne a jobb cím, magyar cigányok, magyarországi cigányok, vagy valami más? Alensha 2010. február 16., 19:51 (CET)
replies: text: Mint fent, hozzátenném a "cigány magyarok" verziót is. Szavazni kellene, különben elakadunk megint. Hol szavazzunk, itt vagy máshol?– Korovioff vita 2010. február 16., 21:44 (CET) Jobban átgondolva magyar cigányok a legjobb. Erdélyben használatos (mert megkülönböztető jelentése van ott) és a cigányok számára is valszeg elfogadhatóbb (mert van nemzetközi cigány tudat). Magyarországi nem lesz jó, mert akkor utána belebonyolódunk (kell majd csinálni romániai magyar cigányok stb kategóriákat). Duplán átgondolva, ha nincs ellenvetés, egyszerűen nevezzük át (nem fognak itt tolongani a szavazók a jelek szerint).– Korovioff vita 2010. február 16., 21:56 (CET)
Hát akkor átnevezem, mivel nem jött ellenvetés.– Korovioff vita 2010. március 18., 20:51 (CET) Nem nevezem át, mert nem engedi. Hogyan kell? – Korovioff vita 2010. március 18., 20:57 (CET)
Kategóriát nem ilyen egyszerű, botgazdákkal kell beszélni. Alensha 2010. március 18., 21:38 (CET)
thread_title:  Nem csak a cím nem jó, hanem a kategória sem!