Vita:Yettel Magyarország

message: Ajánlom szíves figyelmetekbe, hogy a Wikipédián nem rögzíti semmiféle megállapodás, vajon egyetlen cikkbe kerüljön-e egy cég tevékenysége, ha különböző neveken folytatja a tevékenységét vagy sem. Ezt az dönthetné el, ha tudnánk: egyszerű cégnévváltozásról vagy más céggel való egyesülésről, esetleg kiválásról van-e szó.
Az látszik elfogadottnak, hogy az aktuális cégnév legyen a cikk címe és a korábbi cégnevek itt kerüljenek tárgyalásra.
A jelen esetben a tulajdonosváltozás már megtörtént. A norvég Telenor cég megvette a Pannont. A kék logo a Telenoré. Először a logót változtatták meg (emlékeztek-e még a Pannon korábbi logójára?) és bejelentették, hogy milyen cégnevet és a PANNON szóvédjegy helyett milyen szót (márkanevet) fognak használni. 
Megdöbbentő, hogyan minősítheti bárki reklámnak az erről való tájékoztatást.
A kérdés egyszerű: ha a magyar céget már Telenornak hívják, akkor ez a cikk címe, ha ma még nem, akkor nem.--Linkoman vita 2010. május 18., 15:44 (CEST)
Ja, és a cégforma (Zrt.) feltüntetése szokásos a magyar Wikin a szócikk címében.--Linkoman vita 2010. május 18., 15:46 (CEST)
„A Pannon tarifacsomagjai segítségével bármely célcsoport megtalálhatja a számára megfelelő konstrukciót. Számlás előfizetéssel rendelkező ügyfelek kedvező havidíj ellenében választhatnak a csomagok közül, a kártyás előfizetők pedig a havidíj nélküli szabadságot élvezhetik telefonbeszélgetéseik során.” Ezt nehéz lenne nem reklámnak minősíteni. – CsGábormegbeszélés 2010. május 18., 15:57 (CEST)
replies: text: Kedves CsGábor, a szöveg különböző változatairól, két különböző dolgoról beszélünk. Nem vitatnám - ha erről beszélnék -, hogy az általad idézett szöveg reklámszöveg és semmi helye szócikkben.

text: Én másról beszéltem. A cégnévvel kapcsolatban egyébként korábban már Te is - nagyon helyesen - reagáltál.--Linkoman vita 2010. május 18., 17:13 (CEST)

text: Elismerem, nagyon rossz állapotban van ez a cikk. A napisajtó gyenge színvonalán van megírva mind a Telenor csoport, mint a Pannon szócikk.

text: Amíg nem követeljük meg, hogy
* a megfelelő jogi információk is belekerüljenek a cikkbe (pl. teljes cégnév, a marketing-információk mellett a védjegyekkel kapcsolatos információk is, addig normális nem lesz ez a cikk. 
* Fogjunk össze ezért és ne csupán sablonozzunk.--Linkoman vita 2010. május 18., 17:28 (CEST)
Nem nagyon értek a dologhoz, csak annyit láttam, hogy a laptörténet két külön helyen van, ami ugye nem túl szép dolog, ezért összefésültem őket. Én azt javaslom, hogy a Telenor cikkben legyen a tartalom, a Pannon cikk pedig átirányítás legyen rá. A szócikk bevezetőjében legyen megemlítve, hogy a cég korábban Pannon néven futott, valamint legyen egy szakasz a felvásárlásról és a névváltoztatásról. Az elavult sablont azért tettem rá a szakaszra, mert jövő időben beszélt ("nevet fog változtatni"), és hogy ne felejtődjön el, hogy át kell írni. A reklám sablont pedig a CsGábor által már szintén kritikusnak nevezett szakaszra tettem rá. ("A Pannon tarifacsomagjai segítségével bármely célcsoport megtalálhatja a számára megfelelő konstrukciót.") – Hunyadym Vita 2010. május 18., 17:43 (CEST)
thread_title: Kedves Szerkesztőtársak!

message: :Egy cég névváltoztatása egy LEXIKON számára nemcsak abból áll, hogy az infoboxban felírjuk a cégnevet. Jelenleg az infobox szerint a Telenor Magyarország 1994-ben alakult, ami nyilvánvaló képtelenség.
replies: text: Ezt erősíti a "2010. május 17-ig Pannon)" megjegyzés is.

text: Általában elfogadható, hogy egy cégnévből csak a vezérszó kerüljön feltüntetésre, a sajtó és a közbeszéd is így alkalmazza.

text: De a cégnevek stb. pontos viszonya és adatai egy lexikoncikk lényegéhez tartoznak - ez az, ami nem reklám, és általában nehéz felderíteni.

text: De a cégnevek kérdései nyilvános adatok. Csak utána kellene járni.--Linkoman vita 2010. május 20., 10:57 (CEST)
A szócikk korábban íródott részében benne maradt a "Pannon" megnevezés (pl. Pannon Ház a "díjak"-nál), holott a szócikk más részein ugyanez "Telenor Ház"-ként szerepel. Szerintem jó úgy, hogy a cég korábbi történetében a "Pannon" név szerepel, de tudatosítani kellene, hogy itt például ugyanarról a dologról van szó. misibacsi*üzenet 2010. október 19., 13:31 (CEST)
thread_title: Ahogy az egyszeri szerkesztő elképzeli...

message: Megbízhatatlan a forrás, úgy tűnik. Nincs a Céginforációs forrásokban és a hivatalos újságokban semmi hír, és mindjárt március. Ez valami nagy hazugság lehet. Viszont hivatalosnak tűnő információ van a neten a Vodafone Magyarország megszűnő szolgáltatásairól. Lehet, hogy fúziós dolgok vannak a téma mögött, de egyenlőre fizetett vezetékes neten semmit nem lehet találni a témában. Szaladdin vita 2022. január 31., 11:58 (CET)
Helyesbítés
replies: text: Most találtam néhány hivatkozást, ami meglepően késői, s talán nem is biztos, hogy jó válságkezelés a járványcirkusz után.Szaladdin vita 2022. január 31., 13:10 (CET)
 -- A hírek egyértelműek. Miután a norvég multi eladta a Telenor Magyarország Zrt. céget a cseh befektetői csoportnak, nem változott sem a  cégnév, sem a márkanév. Ez egy lehetséges üzletpoltikai döntés, ami valóban lehetővé tette, hogy a fogyasztó ne észleljen változást.
Csakhogy az eladás után már nem volt tulajdonosa a csehek által megszerzett magyarországi vállalat a Telenor védjegynek (köznyelven márkanévnek), hanem használati engedélyt kellett kérniük a norvég anyavállalattól a Telenor név használatára. A cseh anyavállalat döntött úgy, hogy 2022-re nem kér használati engedélyt, hanem egyrészt megváltozatja a magyarországi vállalatának cégnevét Yettel Magyarország Zrt-re, másrészt felhagy a Telenor márkanév használatával és a jövőben Yettel lesz a márkaneve.
Remélem, így már érthető a helyzet.
Ami pedig a Wikipédia cikkét illeti, a cikkben akár már most  nyugodtan meg lehet változtatni a cikk címét Yettel Magyarország Zrt.re. Én mindenesetre átirányítást képzek a Yettel szóról erre a szócikkre.--Linkoman vita 2022. január 31., 16:06 (CET)

text: Értem én a helyzetet,s az eladás már régen történt. Egyszerűen zavar az, hogy két évi leülés után (ami a vacak szájmaszkosdi miatt történt), a megszokott márkanév változtatását közgazdászként nem tudom értékelni. Nem kívánok erről keményebben nyilatkozni.  Ám, ha mégis változtatni kell, akkor marketing tanulmányaim szerint nem ártana valami hasonló hangzást használni pl. Teleopt, ha ez még nem foglalt márkanév. Így Teleopt nincs benne a norvég óriás(anno), mégis emlékeztet a korábbi névre. A színek változtatása is balfogásnak tűnik, mert olyan a piac, mint a színészek élete, kikerülni könnyű a közfelfogásból, visszakerülni nehezebb. Minden jót: Szaladdin vita 2022. február 1., 17:16 (CET)
 -- Ajánlom szíves figyelmedbe Márka (marketing) című cikkünket.
Philip Kotler mutatott rá arra, hogy a márka közgazdasági fogalom, a védjegy pedig jogi fogalom. Ez egyben azt is jelenti, hogy egy-egy márkanévvel mint jellel  kapcsolatos jogi kérdéseket főleg a védjegyre vonatkozó szabályok szerint kell megítélni. Amúgy a közgazdászok nevezik akvizíciónak egy-egy vállalat szőröstül-bőröstül való megszerzését. Az akvizíció általában kiterjed a márkanévre is. 
Vagyis a jelen esetben a jogi kérdések a jogszabályok, az autonóm vállalati cselekvések vállalati stratégiai  illetve közgazdasági összefüggések alapján érthetők meg. Ezeket lehet véleményezni, mint bármi mást - csakhogy az ilyen vélemények nem érintik a szócikket. Üdv.--Linkoman vita 2022. február 1., 17:42 (CET)

text: -- Köszönöm az ajánlást! Cserébe én is ajánlok valamit a figyelmedbe: Védjegy szócikket. A védjegy jogi kategória, ugyanis jogszabályok írják le a fogalmat és járulékos dolgait:"védjeggyel oltalmazhatók a termék vagy szolgáltatás különböző elemei: a neve, az írásmódja, grafikája és például a színei is, melyek az egyediséget biztosítják,
és egyéb egyedi ismertetőjel, ami nem sorolható be a fenti három kategóriába."forrás:Védjegy bejelentés...Milyen eljárások léteznek a védjegyoltalom megszerzésére?Védjegy: mi nevezhető annak? alcímekKicsit tartok attól, hogy mi van a yet szóval, mint márkanévvel. A neten sok helyen felbukkan árukon. Ebből is lehet probléma. Igaz, én csak egy szegény nyugdíjas vagyok, s semmit sem számít az aggódásom sem. Üdvözlettel:Szaladdin vita 2022. február 2., 09:21 (CET)
 -- Kedves Szerkesztőtársam!
Örülök, hogy felhívtad a figyelmemet a védjegy szócikkre, amelynek alakításában magam is tevékenyen részt vettem.
Felhívnám szíves figyelmedet, hogy a Telenor új neve Yettel és nem "yet" (ez az angol szó  "még" illetve  "már" értelemben használatos, a szövegösszefüggésből érthető módon).
A védjegyoltalom lajstromozás útján szerezhető meg (kivéve az ún. közismert védjegyet, amelynek oltalmához ez nem előfeltétel). A védjegy egy megjelölés, amelynek oltalma érdekében elvileg országonként külön-külön kell ezért bejelentést tennie a jogosultnak. 
Mivel a védjegyoltalom terén több évtizedet dolgoztam nyugdíjba vonaulásom előtt, szívesen állok rendelkezésedre akár a nekem írható e-mailek alapján is. Üdv.--Linkoman vita 2022. február 2., 18:06 (CET)
Tisztelt user:Linkoman! Akkor vén lehetsz, mint én. Sajnálattal közlöm veled, hogy még akkor is szegény lennék bizonyos dolgokhoz, ha netán euróban kapnám a nyugdíjamat. Ám erről szó nincs. Így soha nem kerülünk semmilyen üzleti kapcsolatba a védjegyek terén, vagy hasonló vonalon. Tőlem akármi lehet a Telenor, amit csak óhajtanak, én ugyanis csak telenoros vagyok kis T-vel. Szívélyes üdvözlettel:
Szaladdin vita 2022. február 4., 09:05 (CET)
thread_title:  Yettel nem létező, hanem bevezetendő márkanév egyenlőre 

message: Rövid ideig követtem a Hipersuli-Telenor ( kialakulását tavaly. Később túl fáradt voltam az egészhez. Jó kezdeményezésnek tűnik. Az egész elgondolást valószínűleg megihlette a  náthavírus kapcsán kialakult távoktatási mizéria. A megtekinthető tananyag címek érdekfeszítőek. Sajnálom, hogy már 71 éves nagyszülő vagyok és nem pl. 30 éves szülő. :) Szaladdin vita 2022. február 9., 19:14 (CET)
thread_title: Hipersuli

message: Ennek most utána néztem, és úgy tűnik, hogy csak Teleoptic, Teleoptik van. Kérdés, hogy mennyire lokális a Telekom szolgáltatása itt Budapesten a Józsefvárosban. Mindenesetre sugallja a telefon szót, és az opt pedig ma már nem elsősorban csak az optikát, hanem az optimális megoldást, optimalizálási készséget is sugallhatja. Ugyebár az optimalizálás mindig is fontos kérdés lehet az üzleti életben. Igaz, én csak mikro szinten végeztem anno az MKKE Belker. szervezési szakágazatán, és nem vagyok marketinges alapvetően, ám vizsgaköteles tantárgy volt talán félévig, és minden ... gazdaságtan elnevezésű tárgyban volt oktatási rész. Ez megfontolandó lehet, ha netán a Yettel is hasonló problémákat jelent majdan, mint a Telenor tavalytól. Minden jót minden kedves szerkesztőtársnak!Szaladdin vita 2022. február 15., 04:15 (CET)
thread_title: Teleopt névötlet

message: Néhány free képet letöltöttem a netről s néhány mozgó gif-et készítettem merő kíváncsiságból, hogy lássam, hogyan működik a Gif Maker Gif Editor játéknak tűnő telefonra letölthető szerkesztő. Több képet elő kellett készíteni valamilyen szerkesztővel. Volt, amit (Pont jó. - Nyílvég v. háztető, ahogy tetszik) szöveget a szembeforgatott Yettel. függőlegesen beállított szavak fölé a paintban tudtam csak elkészíteni. Utána küldtem mobilra, s ott lehetett mozgó képet készíteni belőle. Sajnos, nem jó minőségű időnként a letöltött kép, talán az én gépemen a színek másként jelennek meg. Ezt önkéntes munkaként készítettem, semmit nem várok érte, a tojásalakúért sem, a megforgatott szavakért sem. Mindez játéknak tűnt nekem. Talán erre mondják azt, hogy a második gyermekkorunkat éljük így 70 év fölött.Szaladdin vita 2022. február 15., 09:14 (CET)
===Elérhető és nem elérhető funkciók az átállás ideje alatt pár napig===
"2022. február 28-a 20 óra és 2022. március 1-je reggel 6 óra között tervezett átalakítás keretében megújulnak a Telenor/Yettel felületei. Ezért ebben az időszakban nem lesz elérhető:    az egyenlegfeltöltés,    az egyenleg lekérdezés,    a számlabefizetés,
    az elektronikus számlák elérhetősége,    az adatjegy vásárlás,    a SIM kártyacsere,    a feltöltőkártyás adategyeztetés,
    az új előfizetői szerződéskötés, áttérés, előfizetői szerződésben foglaltak módosítása (pl. fizetési mód, számlázási cím),
    a készülékvásárlás,    a tarifacsomag-váltás,    az expressz kártya regisztráció,    a szolgáltatások megrendelése, módosítása, lemondása,    az online vásárlás, ügyintézés,    a telenor.hu,    a my.telenor.hu,    a MyTelenor alkalmazás,    a NetShop, valamint
    a Telenor Wallet app (Jegyek és bérlet funkció).
A cég kiemelte, hogy telefonálni, SMS-ezni, MMS-ezni és mobilnetezni zavartalanul lehet majd az átállás alatt is, és a mobilparkolás, az autópálya matrica vásárlás és a mobillottó funkció is elérhető lesz."Pénzcentrum hu 20220223 Indul a Telenor Yettel átállás...Szaladdin vita 2022. február 27., 13:21 (CET)
thread_title: Yettel

message: "2022. február 28-a 20 óra és 2022. március 1-je reggel 6 óra között tervezett átalakítás keretében megújulnak a Telenor/Yettel felületei. Ezért ebben az időszakban nem lesz elérhető:    az egyenlegfeltöltés,    az egyenleg lekérdezés,    a számlabefizetés,
    az elektronikus számlák elérhetősége,    az adatjegy vásárlás,    a SIM kártyacsere,    a feltöltőkártyás adategyeztetés,
    az új előfizetői szerződéskötés, áttérés, előfizetői szerződésben foglaltak módosítása (pl. fizetési mód, számlázási cím),
    a készülékvásárlás,    a tarifacsomag-váltás,    az expressz kártya regisztráció,    a szolgáltatások megrendelése, módosítása, lemondása,    az online vásárlás, ügyintézés,    a telenor.hu,    a my.telenor.hu,    a MyTelenor alkalmazás,    a NetShop, valamint
    a Telenor Wallet app (Jegyek és bérlet funkció).
A cég kiemelte, hogy telefonálni, SMS-ezni, MMS-ezni és mobilnetezni zavartalanul lehet majd az átállás alatt is, és a mobilparkolás, az autópálya matrica vásárlás és a mobillottó funkció is elérhető lesz."Pénzcentrum hu 20220223 Indul a Telenor Yettel átállás...Szaladdin vita 2022. február 27., 13:21 (CET)
thread_title: Elérhető és nem elérhető funkciók az átállás ideje alatt pár napig

message: A Djuice szócikk feltűnően rövid lett a díjcsomag kivezetése után. Nincs kizárva, hogy a lezárt díjcsomagok történetét alcímekbe foglalva a Yettel Magyarország szócikkben kellene megírni. Nem vállalkozhatom erre, mivel ezt a cégnek kell eldönteni és pontos információ is onnan származhat. Üdvözlettel:SzaladinKérlek, hogy a szócikk vitalapján írj! 2022. március 16., 13:34 (CET)
thread_title: Djuice

message: Fontos, hogy a Telenor Magyarország Zrt. nevének használata internetes kérdőíveken, bejelentési adatlapokon stb. szakszerű legyen. Ez alatt azt értem, hogy a cégjegyzékben meghirdetett névhasználat (Yettel Magyarország Zrt) valósuljon meg. Elég sok lista forog a médiaszolgáltatóknál, az állami szerveknél (pl. minisztériumok, országos hatáskörű szervek - NMHH) vagy velük szerződéses jogviszonyban lévő cégek, társadalmi szervezetek honlapjain. Ez a bevezetéshez hozzátartozik, mivel valószínűleg jogszabályi hátterek alapján készülnek a weblapok. Ugyanez vonatkozik a nemzetközi (pl. UNICEF stb.) magyar média és telefontársaságokat megemlítő honlapjaira. Nekem, mint fizető felhasználónak kevés a rálátásom erre, de bízom abban, hogy a Wikimédia nálam sokkal többet tud.SzaladinKérlek, hogy a szócikk vitalapján írj! 2022. március 17., 11:10 (CET)
thread_title:  Telenorra hivatkozás 

message: Szia!
Kérlek, értsd meg, hogy a Yettel sohasem volt a Telenor Csoport tulajdonában!!! Egyszerűen arról van szó, hogy a cseh cégcsoport nem közvetlenül a magyarországi (stb.) Telenor leányvállalat megvásárlása után hagyott fel a Telenor márkanév használatával, hanem csak később!
A Wikipédia multidiszciplináris lexikon, és ebben a jogi szempontból pontos információk fontosak! Kérlek, ne tévesszük meg a az olvasót azzal, hogy a Yettel céget úgy tüntetjük fel, mintha a Telenor Csoport leányvállalata lenne vagy lett volna valaha is! Hamis, metévesztő információk a cikkekben nem maradhatnak!
Remélem, ezt megérted. Köszönöm.--Linkoman vita 2022. március 17., 12:42 (CET)
replies: text: Én ezt soha nem állítottam. Talán valaki hazudik neked a nevemben.

text: Határozottan azt közölte a média, hogy csak névváltás történik, semmi más. Az eladásról nincsenek részletek (pl. hitelre vásárlás történt-e, a hitelt bank adta-e vagy a volt 100 %-os Telenor tulajdonos). Ezeket nyilván üzleti titokként kezelik, de az fura, hogy a Telenor Csoportinfoboxban nincsen a kiválás rögzítve korrekten, hanem a leányvállatok között tartják számon a Yettel Magyarországot is. Ezért választottam a "Más nevet viselő vállatok" alszakaszcímet, amit lehet javítani további médiainformációk alapján.SzaladdinKérlek, hogy a szócikk vitalapján írj! 2022. március 17., 13:13 (CET)
-- Bocs, nem akartalak megbántani. De a "más nevet viselő vállalatok" megnevezés is megtévesztő, mivel a Yettel nevű cég sohasem volt a Telenor nevű cég tulajdonában, így a Yettel sohasem volt a Telenor leányvállalata. Sőt, a Telenor Csoport cikkünkből is az a téves képzete is is támadhat az olvasónak, hogy a PTT csoport 1994 óta van jelen Magyarországon. 
Ami az infoboxot illeti, azt ugyanúgy szerkesztők készítik, mint bármelyik cikkünket. Vagyis adott esetben a megtévesztő adat az infobox helytelen kitöltésén is alapulhat. 
Azt kellene megértened, hogy a megtévesztő adatok jönnek létre, ha a Telenor - Yettel névváltozást egyszerű felülírással kezeljük, ami az olvasóban azt a benyomást keltheti, hogy a Yettel története a Telenor Csoport története, teljes egészében!--Linkoman vita 2022. március 17., 13:52 (CET)
 Sajnos a Telenor Csoport infobox-jába a WD-ből jönnek át a Yettel-es átnevezések, ott kellene rendet tenni, de erre én nem vállalkozom... JSoos vita 2022. március 17., 19:43 (CET)

text: Értem, én is rájöttem, hogy a Telenor Csoport infobox-át talán központi helyről kezeli le olyan valaki, akinek megfelelő értesülései és jogai vannak a témához. Ott láttam én is a leányvállalat elnevezést a Yettel-hez kapcsolva, s arra gyanakodtam közgazdászként, hogy talán az eladási-vételi aktus belső ügyei (tehát esetlegesen részleges tulajdonlás esete) miatt hagyták így az infobox információt). Olyan ez, mint a hitelbe vásárolt lakástulajdon. Akkor tudod a telekkönyvi ügyeket elrendezni végleg, ha kifizetted a bankot. Én sem kívántam megbántani senkit. Minden jót a szerkesztőknek! SzaladdinKérlek, hogy a szócikk vitalapján írj! 2022. március 24., 16:37 (CET)
thread_title:   Telenor és Yettel