Vita:I. Szulejmán oszmán szultán

message: Nem volt teljesen alaptalan, amikor a névtelen szerkesztő II. Szulejmánra javította a cikket, a könyvek egy része is I. (II.) Szulejmánként jegyzi, mivel Timur Lenk támadása és I. Bajazid elhurcolása után fiai uralkodtak a szétesett birodalomrészeken (Szulejmán, Isza és Musza, azaz Salamon, Jézus és Mózes, nem viccelek) az ún oszmán interregnum idején. Matz szerint Szulejmán volt az edirnei szultán, azaz a hozzánk legközelebbi, Isza a balikesiri bej és Musza a bursai szultán. Végül a negyedik fiú I. Mehmed szerezte meg az egyeduralmat. Én úgy emlékszem, hogy komoly olvasmányaim inkább II. Szulejmánnak nevezik Nagy Szulejmánt, de majd utánanézek, mindenesetre nehét egy edirnei szultánt negligálni Európában. Később mindenesetre I. Mehmed utódai uralkodtak, akik nyilván nem ismerték el felmenőjük vetélytársát, mégha az neki a (fél)testvére is volt. Paulus Pontius Crassus vita 2009. március 13., 15:34 (CET)
Az viszont nyilvánvaló, hogy a török és a többi wiki sem számolja be az edirnei részuralkodót, úgyhogy alkalmazkodni kell ehhez, azaz I. Szulejmán. Paulus Pontius Crassus vita 2011. szeptember 28., 12:26 (CEST)
A legjobb viszont olyan történésztől megkérdezni lenne, aki a kor szakértője és ismeri a problémát. Önmagában még az összes wiki sem perdöntő. Paulus Pontius Crassus vita 2011. szeptember 28., 12:59 (CEST)
=== I. Szulejmánnak nevezi ===
*  Paulus Pontius Crassus vita 2011. szeptember 28., 13:14 (CEST)
*  Paulus Pontius Crassus vita 2011. szeptember 28., 13:14 (CEST)
=== II. Szulejmánnak nevezi ===
thread_title:  Hányadik Szulejmán 

message: *  Paulus Pontius Crassus vita 2011. szeptember 28., 13:14 (CEST)
*  Paulus Pontius Crassus vita 2011. szeptember 28., 13:14 (CEST)
thread_title:  I. Szulejmánnak nevezi 

thread_title:  II. Szulejmánnak nevezi 

message: Dédapja (aki állítólag megölte) hány éves lehetett, ha ő 72 éves volt mikor meghalt. Nem logikus.Pe-Jo vita 2010. február 23., 08:22 (CET)
Kedves Pe-jo! Akárhányszor olvasom el, egyszerűen nem értem a mondatodat. Mit akartál ebből kihozni? Zrínyi Miklós szigetvári kapitány, aki Zrínyi Miklós hadvezérnek (1620-1664) volt a dédnagyapja, biztosan nem saját kezűleg végzett az idős szultánnal, hiszen elég csak végiggondolni, a védők bent voltak a várban mindvégig, a szultán pedig már azelőtt pár nappal meghalt a török táborban (nagy valószínűséggel nem ő irányította az ostromot lándzsával a kezében...), hogy Zrínyi és maradék csapata kitörtek volna a rommá lőtt várból. 
Nem tudom, kinek a dédapjára gondolsz itt, de szerintem biztosan nem Zrínyi Miklós várkapitány dédapjára gondoltál. Pedig itt bizony róla van szó, nem másról. Abban meg csak reménykedni merek, hogy nem vetemedtél el annyira, hogy netán a szultán dédapjára gondoltál..... --Saint Moritz vita 2011. július 5., 09:53 (CEST)
"Maga Zrínyi Miklós a Szigeti veszedelemben úgy írja le, hogy dédapja saját kezével végzett Szulejmánnal." - Szerintem nyelvtanilag a mondatot lehet úgy is érteni, hogy Zrínyi dédapja, meg úgy is, hogy Szulejmáné; az összefüggésekből kiderül ugyan, hogy nem a szultán dédapjáról van szó, de azért egy átfogalmazás nem ártana. --Hkoala  2011. július 5., 10:37 (CEST)
Nem, elvileg Szulejmán vérhasban halt meg és ezt eltitkolták a török katonák elől, és kifestették Szulejmánt, hogy azt higgyék hogy él és a táborba vitték.  SzabDan vita 2021. április 11., 17:59 (CEST)
replies: text: Halála nem bizonyított egyértelműen, ne írjuk be. A Rubikon szerint " a valóságban végelgyengülésben, vagy a török táborban pusztító járványok miatt halt meg."  Az Élet és tudomány szerint  "Nagybeteg volt, de úgy érezte, tartozik magának és hadseregének azzal, hogy rendet teremt azokon a magyarországi területeken..."  MTA szerint nincs pontos adat. [https://24.hu/tudomany/2018/09/07/szulejman-meghalni-jott-magyarorszagra/ Történészekre hivatkozva a 24.hu: I. (Nagy) Szulejmán élete természetes halállal ért véget.    Ogodej  vitalap 2021. április 11., 18:58 (CEST)
thread_title:  Halála 

message: 1494. november 6. a jó születési dátum.
Az erről folytatott megbeszélést itt és itt lehet olvasni. hoihoinak 2011. július 31., 21:24 (CEST)
Mint kiderült, a törököknél nem vándorol a holdhónap, ezért a probléma más jellegű lesz, ennek ellenére valószínűleg a november 6. dátum az elfogadottabb. A török wikin azonban április 27. szerepel továbbra is. LApankuš→ 2011. augusztus 1., 11:53 (CEST)
Írtam a törököknek. Már válaszoltak is. Szóljatok hozzá ha van kedvetek. Úgy tűnik nekik nincs kétségük afelől mikor született I. Szulejmán . Még kérek egy külső forrást tőlük, aztán lehet visszajavítani  hoihoinak 2011. augusztus 2., 17:55 (CEST)
Szóval én úgy gondolom, hogy a törökök csak tudják mikor született az uralkodójuk. Illetve azt is meg tudják mondani, hogy honnan van a másik dátum. Persze külső forrásokkal. Itt van egy angol az április 27-re. Vagy az enwikiben vagy a dewikiben adták meg (már nem emlékszem melyikben). hoihoinak 2011. augusztus 2., 18:04 (CEST)
Az angolok is észrevették a problémát az enwikin. hoihoinak 2011. augusztus 2., 18:11 (CEST)
A németeknél mindkét dátum ott van. Hajlanék arra, hogy az angol wiki elírta, aztán mindenki ment utána, ha az Emberiség Krónikájában nem lenne szintén novemberi dátum. Innentől nem tudom. Talán keresni kéne a könyvtárban egy Szulejmán-monográfiát, hátha elmagyarázza. LApankuš→ 2011. augusztus 2., 18:13 (CEST)
Ha tudsz angolul, nézz be légy szives a török vita lapra. A török srác egész jól elmagyarázza. hoihoinak 2011. augusztus 2., 18:42 (CEST)
Én olyan nagy magyarázatot egyelőre nem látok, csak annyit, hogy nem tudja, honnan jöhet a novemberi dátum. LApankuš→ 2011. augusztus 2., 19:08 (CEST)
Mit szólsz a török újabb válaszához? hoihoinak 2011. augusztus 2., 20:41 (CEST)
Csak annyit tudok, hogy a török források ezt írják. Szerintem most már ki kéne kerülni a problémát és mindkét dátumot megadni egy-egy forrással, amelyik azt állítja. Aztán bogozza ki, akinek két anyja van  LApankuš→ 2011. augusztus 2., 20:45 (CEST)
replies: text: :bocs, hogy offolok és morbid leszek, de azt hallottam, hogy a Ripper fivérek közül, az egyiknek érdekes módon lett kisbabája. A felesége hordta ki, de a nagynénje adta a petesejtet.  Szajci pošta 2011. augusztus 2., 20:50 (CEST)
replies: text: :Na ezért szoktam ezt a mondást inkább úgy mondani, hogy "akinek hat anyja van". De ha már így sikerült, bogozzák ki a Ripperek!  LApankuš→ 2011. augusztus 2., 20:52 (CEST)
Kedves András, Van egy kis probléma. Én nem tudok forrást november 6-hoz. Szivem szerint minden wikin átírnám áprilisra. Ha egy török azt mondja, hogy nincs forrása november 6-hoz, akkor én azt elég meggyőzőnek tartom. De persze nem írok át semmit amig meg nem egyezünk valamiben. Szerinted napokon belül egyességre tudunk jutni? hoihoinak 2011. augusztus 3., 14:43 (CEST)
=== Kép ===
A képek között található: Szulejmán szultán faszobra a Mohácsi Történelmi Emlékparkban. Ez a szobor Tomori Pált ábrázolja, Szulejmánt a bugyrában összegyűjtött. levágott fejekkel ábrázolják!
thread_title:  [[1494]]. [[november 6.]] a jó születési dátum 

message: A képek között található: Szulejmán szultán faszobra a Mohácsi Történelmi Emlékparkban. Ez a szobor Tomori Pált ábrázolja, Szulejmánt a bugyrában összegyűjtött. levágott fejekkel ábrázolják!
thread_title:  Kép 

message: Szerintem a szócikk eléggé vázlatos és kiegészítésre szorul. Szükséges lenne megemlíteni a nemzetközi vonatkozásokat is (Mediterráneum, perzsa front, az I. Ferenccel való kapcsolat).
 2013. május 10., 11:32 (CEST)
Szerkessz bátran!  Ogodej  vitalap 2013. május 10., 12:11 (CEST)
thread_title:  Egyéb 

thread_title:  Értelmezhetetlen/Félreértelmezhető szövegrészek 

message: Szulejmánnak több ágyasától született gyermeke, ám törvényes felesége egyedül Hürrem szultána volt. Egyes források azt állítják, hogy megfojtatta (Ki fojtatta meg?)Mahidevran (Gülbahar) szultánát, azonban ez nem igaz. Musztafa herceg megöletése után (Ki ölette meg Musztafa herceget?) száműzte (Ki szűműzte és kit?)Bursába, mivel már nem tartozott az uralkodói családhoz (Ki nem tartozott az uralkodói családhoz?). Hürrem érkeztével erős ellenszenv alakult ki köztük (Kik között?), állítólag többször is bántalmazták egymást (Kik bántalmazták egymást?).
thread_title:  Asszonyai 

message: – grin ✎ 2016. november 24., 18:30 (CET)
thread_title:  OTRS 

message: Az ide írt észrevételek törlése lett szükséges, mert az ún. szulejmáni ajánlatról már önálló szócikk van a magyar Wikipédiában. Lásd: https://hu.wikipedia.org/wiki/Az_%C3%BAn._szulejm%C3%A1ni_aj%C3%A1nlat
Egresi István vita 2022. december 6., 10:49 (CET)
thread_title: Az ún. szulejmáni ajánlat kérdése