Vita:Nemi szerep

message: Bár az áll a szócikkben, hogy javasolt az összevonás a "Gender" szócikkel, de én ezt egyáltalán nem tartom jó ötletnek, mivel a genderideológia valójában a nemi szerepek tagadása. A genderideológia egy igazolhatatlan, áltudományos képzelgés a nők és a férfiak egyformaságáról és arról, hogy a nemi szerepek károsak és szükségtelenek. Talán azt is mondhatnánk, hogy a "Nemi szerepek" és a "Gender" szócikkek egymással szöges ellentétben álló nézőpontot jelenítenek meg. Saját meggyőződésem szerint inkább a "Gender" szócikket kellene megszüntetni és itt a nemi szerepek szócikkben egy rövid utalást tenni arra, hogy létezik genderideológia néven egy olyan áltudományos badarság is, amely tagadja a nemi szerepeket! - Attila a Hu-n vita 2016. június 26., 03:31 (CEST)
Tévedsz Attila, mert a Gender nem a nemi szerepek tagadásából, hanem taglalásából, leírásából, pontos meghatározásából indul ki, és a jelenség társadalmi következményeinek elemzésével foglalkozik. Ezek alapján időnként arra a következtetésre jut, hogy a nemi szerepek hagyományos társadalmi kifejeződése sok esetben káros hatással van a társadalomra és annak bizonyos tagjaira. Ilyenek a nők elnyomása, hátrányos megkülönböztetése, jogaik korlátozása. stb. stb. Véleményem szerint ez a szócikk törlendő, és a másikat kell meghagyni!– Neo vita 2017. március 10., 20:21 (CET)

message: E cikk tartalmár 100%-ban "beolvasztottam" a gender szócikkbe, (minden ami ebben a szócikkben benne van az megtalálható ott is) tehát ezt törölni kéne.– Neo vita 2017. március 10., 20:11 (CET)
És miért nem a magyar nevén hagyjuk meg? Gyurika vita 2017. március 10., 20:38 (CET)
Mert úgy valószínüleg nem keresné senki (1-2 pszichológus, vagy szociólógushallgatón kívül), és nem találnák meg az olvasók, de a másik ok az, hogy a „gender” valójában többet jelent csupán csak a nemi szerpnél, tehát a kettő nem teljesen ugyanaz, mert a gender nem csak a nemi szereppel, hanem annak társadalmi volantkozásaival is foglalkozó szociológiai tudományterület. Tehát az egyik téma felöleli a másikat. Tehát a „nemi szerep” önmagában (a kapcsolódó társadalmi vonatkozások nélkül) egy leszűkített megközelítése a témának. Mostanában amúgy ezt a gender szót kezdték el használni a magyar médiában is. (Azon rágódnak, hogy gender szakot indít az ELTE.) Szerintem amúgy elég nagy az esély rá, hogy sok olvasó, amikor a hírek alapján keresi az ilyen és hasonló tartalmakat, akkor jellemzően a hírekben preferált szóhasználat alapján keresi ezeket. – Neo vita 2017. március 11., 09:37 (CET)
replies: text: Nem értek egyet az összedolgozással, törléssel. A "nemi szerep" egy leíró társadalomtudományi fogalom, amelynek egyrészt különböző elméleti megközelítései vannak, másrészt különböző korokban és társadalmakban jelentős változatosságot mutat. Inkább a cikk bővítésére lenne szükség. Az összevonás kb. olyan mintha a "szociológia" és a "társadalom", a "pszichológia" és a "lélek" vagy a "biológia" és az "élet" szócikkeket akarnánk összevonni.– tdombos vita 2017. április 3., 19:27 (CEST)
 valóban (a mostani címük alapján már) nem tűnik logikusnak a két szócikk egyesítése, az azonban hozzá tartozik az igazsághoz, hogy amikor ezt az egyesítő sablont valaki (aki nem én voltam) rátette a cikkekre, akkor a genderelemélet szócikk még más néven futott. Eredetileg "Gender" volt a címe. Csak én nemrég átneveztem Gender-elméletre, mert a szócikk szövege alapján úgy tűnt, hogy a szócikk valójában a genderelméletről szól. Tehát a lényeg, hogy eredetileg a Gender, és a Nemi-szerep szócikk összeolvasztásának céljából lett ez a sablon felrakva, de időközben kiderült, hogy az a másik szócikk nem igazán arról szólt, mint ami a címéből kellett volna, hogy következzen, és át lett nevezve, és el lett felejtve, hogy itt is van egy sablon ami nem lett leszedve és aminek a fentléte időközben okafogyottá vált.– Neo vita 2017. április 4., 10:44 (CEST)

text: Én raktam rá korábban a sablont, akkor még nemcsak a címe volt más a Genderelmélet szócikknek, hanem a tartalma is. Már leszedtem a sablont, viszont az átnevezéssel megszűnt a gender szócikk, ami elég fontos.– Bencoke vita 2017. április 4., 11:52 (CEST)
Kicsit kibővítettem, megpróbáltam a témánál maradni. Ha bővítésre kerül a sor majd lehet, hogy mérlegelni kell mi mehet ebbe vagy mi menjen egy új gender cikkbe. Tulajdonképpen ebbe is mehet sokminden, csak aztán ne legyen próbléma, hogy az nem a nemi szerepekről szól.– Bencoke vita 2017. április 5., 21:17 (CEST)
=== az angol Wikipédia példája  ===
 időközben megnéztem az angol Wikipédiában, hogy ott mi a helyzet ebben a tárgykörben, és azt találtam, hogy a Gender-elméletet beolvasztották a gender-kutatás (Gender studies) szócikkbe. (Tehát a gender-elméletről külön szócikk nincsen.) (Bár ez nem biztos, hogy jó, mert egy ilyen szinten vitatott témát érdemes külön szócikkben tárgyalni.)  Tehát az angol wikiben ebben a gender-tanulmányok (Gender studies) szócikkben van szó a nemi szerepekről, amiről külön szócikk ott szintén nincsen.  Ezen kívül van egy másik cikk a témában „Gender” címen, ami a biológiai és társadalmi nemi különbségekről egyaránt szól. Tehát, (ha jónak, és követendőnek tartjuk az angol wiki koncepcióját akkor) lehet, hogy a Gender-elmélet szócikket át kéne nevezni „Gender-kutatás”-ra, és a „Nemi szerepek” szócikk helyett, idővel kéne egy „Nemek” szócikk, ami a biológiai és a tanult/társadalmi nemi különbségekről egyaránt szól majd. (Mert ezeket szerintem nem érdemes külön szócikkre bontva tárgyalni.) Mit gondolsz? – Neo vita 2017. március 11., 11:04 (CET)

text: Pontosítás: Időközben találtam az angol wikiben egy Gender role címen írt szócikket ami a nemi szerepekről szól, tehát az angol wikiben van ilyen szócikk, és itt a magyar wikiben is szükség volna rá, de a tény az, hogy ez a szócikk jelenlegi állapotában nagyon kevés ahhoz, hogy önálló szócikk legyen belőle (jelenleg szubcsonk).– Neo vita 2017. március 29., 16:28 (CEST)
A gender-kutatás nem igazán használatos magyarul. A gender studies magyar fordítása társadalmi nemek tanulmánya, a szak neve is ez. A szócikkekre meg valóban szükség van, de azok eddigi formájukban lényegében ugyanazt tárgyalták.– Bencoke vita 2017. március 30., 13:52 (CEST)
thread_title:  Összedolgoztam a gender szócikkel, ez törölhető 

message: időközben megnéztem az angol Wikipédiában, hogy ott mi a helyzet ebben a tárgykörben, és azt találtam, hogy a Gender-elméletet beolvasztották a gender-kutatás (Gender studies) szócikkbe. (Tehát a gender-elméletről külön szócikk nincsen.) (Bár ez nem biztos, hogy jó, mert egy ilyen szinten vitatott témát érdemes külön szócikkben tárgyalni.)  Tehát az angol wikiben ebben a gender-tanulmányok (Gender studies) szócikkben van szó a nemi szerepekről, amiről külön szócikk ott szintén nincsen.  Ezen kívül van egy másik cikk a témában „Gender” címen, ami a biológiai és társadalmi nemi különbségekről egyaránt szól. Tehát, (ha jónak, és követendőnek tartjuk az angol wiki koncepcióját akkor) lehet, hogy a Gender-elmélet szócikket át kéne nevezni „Gender-kutatás”-ra, és a „Nemi szerepek” szócikk helyett, idővel kéne egy „Nemek” szócikk, ami a biológiai és a tanult/társadalmi nemi különbségekről egyaránt szól majd. (Mert ezeket szerintem nem érdemes külön szócikkre bontva tárgyalni.) Mit gondolsz? – Neo vita 2017. március 11., 11:04 (CET)
replies: text: Pontosítás: Időközben találtam az angol wikiben egy Gender role címen írt szócikket ami a nemi szerepekről szól, tehát az angol wikiben van ilyen szócikk, és itt a magyar wikiben is szükség volna rá, de a tény az, hogy ez a szócikk jelenlegi állapotában nagyon kevés ahhoz, hogy önálló szócikk legyen belőle (jelenleg szubcsonk).– Neo vita 2017. március 29., 16:28 (CEST)
A gender-kutatás nem igazán használatos magyarul. A gender studies magyar fordítása társadalmi nemek tanulmánya, a szak neve is ez. A szócikkekre meg valóban szükség van, de azok eddigi formájukban lényegében ugyanazt tárgyalták.– Bencoke vita 2017. március 30., 13:52 (CEST)
thread_title:  az angol Wikipédia példája