Vita:Gottlob Frege

message: Egy szó sem esik a tény fogalmáról. Kár.
Miért lenne kár? Gubb
Mert az ítéletlogika szócikk pl. a tény fogalmának bevezetését, létezésének elismerését, ha nem is elegánsan, de megkerüli.
Miért baj, hogy megkerüli? Hogy kerüli meg, és mit javasolsz helyette? Egyébként a cikk szerintem nem kerül meg semmit, egyszerűen csak befejezetlen. Gubb 2004. december 24., 14:45 (CET)
Valóban, így is lehet mondani. Vannak, akik ilyenkor beteszik a csonk címkét...
(Azt nem hiányolom, és persze mást sem, hacsak az azonos elbírálás elvének érvényesülését nem :-))
Ha szerinted csonk, és be akarod tenni a csonk címkét, akkor
# kérdezd meg a szerkesztő(k)től, vagy tedd be, és szólj neki vagy írd az összefoglalóba, miért;
# de ne a Gottlob Frege szócikket kezd el csepülni; ha nem azzal van bajod;
# és ne olyasmiért, amivel nincs bajod, hanem azért, ami rossz benne szerinted. Gubb
* http://members.iif.hu/visontay/ponticulus/hidveres/principia.html
Addig is...
replies: text: :   ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍  2011. július 9., 18:44 (CEST)
Még valamit az azonos elbírálásról: annak, hogy az ember matematikával foglalkozik, egy nagy előnye és egy nagy hátránya van:
# előny: senki nem képes engem megérteni, ha én azt akarom;
# hátrány: senki sem képes megérteni, még akkor sem, ha akarom
(már a többi matematikusokat leszámítva)
Így aztán a matematikai és filozófiai cikkeimet - sajnos, úgy látszok - senki sem kívánja bírálni és lektorálni, vagyis elég nagy szabadságban van részem, ezzel együtt pedig szinte teljesen egyedül is vagyok a szakmai problémáimmal. Ha valaki beteszi a csonkjelzést, az általában én vagyok. Én meg mért tegyem be, ha egyzser tudom, hogy valamikor befejezem. Fölösleges fáradtság. De tedd be nyugodtan. Gubb
Eszembe sincs. Csak úgy futottam bele ebbe a témába, hogy kerestem a tény szó helyét. Pech, hogy rád találtam. A közgazdaságtanba nem szúrhattam bele. Abba a wikiszabványosítás és egyéb cimkéket kellett volna benyomnom, de nekem ilyesmi nem jut eszembe, mert akkor mitől nyílt (végű) ez a lexikon?  ha folyton törölgetnek belőle tök ártalmatlan szövegeket is, méghozzá a hamarabb itt voltak "bűnszövetségében"?
A "deletionizmus" (törléselvűség) névre keresztelt szerkesztési paradigma szerintem is gátja az egészséges lexikonfejlődésnek. De nem sokat tudok ellene tenni, azon kívül, hogy szavazgatok ellene. Neked is csak annyit tudok mondani, mint a törölgetőknek: próbálj meg türelmesebbnek lenni, és kérdezni, mielőtt csinálsz valamit. Ha valami nagyon nem tetszik a lexikon alapelveivel kapcsolatban, azt beírhatod a Wikipédia:Miért nem nagyszerű a Wikipédia szócikkbe vagy a vitalapjára, ez felfogható amolyan panaszkönyvnek is. Nem falra hányt borsó, mert a kritikákat tényleg igyekszünk (sok, sokszor igen fárasztó és esetleg hiábavaló vita mellett vagy eredményeképp) figyelembe venni. Ami néhány motivációnkat illeti, arról a Wikipédia:Válaszok a gyakori kritikákra lapon írtunk talán. A lexikon talán nehézkesen működik, de még mindig könnyedebben, mint más, hagyományosabb projektek.  A módszereinket pedig némileg az eredmények igazolják: az angol wikipédia mára már tekinthető egy viszonylag komoly lexikonnak (még sok hibája van, de magam is látom, hogy folyamatosan jasvul). 195.38.97.181
replies: text: :   ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍  2011. július 9., 18:44 (CEST)
„Pech, hogy rád találtam.” Végre valaki megfogalmazza, amit mindannyian érzünk Gubbubuval szemben már évek óta :D Alensha 2011. július 10., 01:34 (CEST)
# Látom, uncsi a Wikitábor, az egyiptológia, az éjjeli wikiéleted, általában az élet ... ;-???
# Az anon kollega még velem járt a legjobban.   ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍  2011. július 10., 09:30 (CEST)
A tábor csütörtökön kezdődik, amint azt nagyon jól tudnád, ha nem egy lusta dög lennél, aki az utcájából se bír kimászni. Az egyiptológia meg túl szent tudomány ahhoz, hogy ugyanazon a napon szülessenek ilyen témájú wikicikkek, amikor egy Gubb is itt van és mindenfélét firkál. :) Alensha 2011. július 11., 15:51 (CEST)
Csak a meleget nem bírom, télen szeretek mászkálni, olyankor még az Astoriáig is elmegyek néha  (egy csomó Antikvárium van ott, a Központiban pl., ha elfáradtam a mászkálásban, le is lehet ülni). De harminc fokban épelméjű ember nem sereg össze-vissza, hacsak nem mínusz, vagy nem néger. Inkább szent tudományokat művel (Frege pl.).  ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍  2011. július 11., 16:44 (CEST)
hát, végül is azé a frege, aki megműveli… (még szerencse, hogy nekem nem kell semmi ilyesmi :P) Alensha 2011. július 11., 16:57 (CEST)
ha ezzel azt akarod mondani, hogy te műveletlen vagy ... nos, te mondtad.  ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍  2011. július 11., 17:03 (CEST)
thread_title: Hiányosságok

message: === Ki mondta? ===
Ezen a lapon olvasható:
"Abbe szakvéleményéből érezhető, milyen ki nem mondott ellenvetések elhárítására íródott. Igen, Frege órái nem túl látogatottak, mert az átlaghallgatóknál nem aratnak tetszést. De akik nemcsak fülük tornáztatása végett hallgatják az előadásokat, hanem ennél többre törekednek, azoknak "a kifejtés tisztasága és precizitása, a körültekintő előadásmód" sokat nyújt; ő, Abbe többször is beült Dr. Frege előadásaira, és volt alkalma személyesen meggyőződni, hogy azok mintaértékűek. Külön elismerést érdemel, hogy Frege, noha ez egy magántanártól nem várható el, vállalta a betegeskedő Snell professzor tanrendi kollégiumának megtartását. A továbbiakat teljes egészében idézem":
Viszont a cikkben az olvasható, hogy ilyesmiket nem Abbe mondott Fregéről, hanem Frege Abbéről. A cikk Gottlob Frege#Abbe és Frege e fejezetének forrása W. Stelzner Frege-lapja. Meg kellene nézni, jól fordítottam-e (nem igazán tudok németül sajnos). Tud valaki? Ez súlyos hiba lenne ugyanis, ha nem lenne igaz, amit sürgősen javítani kell. Lehetséges az is, hogy nem én fordítottam félre, hanem Farkas János László, de jó lenne, ha biztos lenne valaki. Gubb 2005. április 15., 17:36 (CEST)
Mondatról mondatra fordítok:
replies: text: Als Student war Frege einer der wenigen, die sich durch die Präzision und Tiefe der Abbeschen Vorlesungen angezogen fühlten.
replies: text: : Mint diák, Frege azon kevesek egyike volt, akik az abbei előadásmód mélysége és precizitása iránt vonzalmat éreztek

text: und die durch Abbe gestellten hohen Anforderungen erfüllten'1.
replies: text: : és akik az Abbén keresztül (ti. által) támasztott nagy követelményeket teljesítették.
Megtaláltam a kulcsmondatot:

text: Auf Abbe selbst trifft wohl auch das zu, was er später Frege attestierte :
replies: text: : Abbéról | még/személyes/sajátmaga | helyesnek bizonyult | bizonyára/alkalmasint/bizonyára | is | az |;| (a)mi(t) |ő  | később | Frege igazolt

text: : Valószínű fordítás: Bizonyára Abbéről magáról is helyesnek bizonyul(t), amit később ő(róla) Frege(ről) igazolt:
Itt az nagyon zavaró, hogy Frege alanyesetben van (?). 
Sajnos a német mondatból nem derül ki számomra egyértelműen, ki igazolt/tanúsított, Frege vagy Abbe. Itt alighanem valaki olyan szükséges, aki a német nyelv legpiszkosabb kis titkait is jól kifürkészi.
Egy tippem van: az attestieren accusativust vonz, mert a Frege lehett éppen accusativus is. Vagy valami ilyesmi. Gubb
Az idézet szövegkörnyezettel:

text: Auf Abbe selbst trifft wohl auch das zu, was er später Frege attestierte:
replies: text: : Seiner ganzen Art nach wenig dazu angetan, dem Durchschnittsstudenten besonderen Beifall abzugewinnen, hat er eine ersprießliche und jetzt sehr wertvolle Lehrwirksamkeit dadurch erlangt, daß der bessere Teil unter unseren Studierenden des mathematischen Faches allmählich mehr und mehr gewahr geworden ist, was seine Vorträge solchen zu bieten vermögen, denen Vorlesungshören etwas mehr als eine Tätigkeit der Ohren bedeutet. In der Tat ist Dr. Frege vermöge der großen Klarheit und Präcision seiner Darstellung und vermöge der Bedachtsamkeit seines Vortrags vorzüglich geeignet, strebsame Zuhörer in die schwierigsten Materien des mathematischen Studiums einzuführen: Ich selbst habe wiederholt Gelegenheit gehabt, Vorlesungen von ihm anzuhören, welche mir in Hinsicht auf die wesentlichen Punkte als vollkommen mustergültig erschienen sind.

text: Von Abbe ist mit großer Wahrscheinlichkeit auch die Anregung für Frege gekommen, sein Studium nach vier Semestern 1871 bis 1873 in Göttingen fortzusetzen. ...
=== Mit mondott? ===
Az "előadásai követéséhez nem volt elég a fül használata" Farkas János László fordításában:

text: Igen, Frege órái nem túl látogatottak, mert az átlaghallgatóknál nem aratnak tetszést. De akik nemcsak fülük tornáztatása végett hallgatják az előadásokat, hanem ennél többre törekednek, azoknak "a kifejtés tisztasága és precizitása, a körültekintő előadásmód" sokat nyújt; ő, Abbe többször is beült Dr. Frege előadásaira, és volt alkalma személyesen meggyőződni, hogy azok mintaértékűek. Külön elismerést érdemel, hogy Frege, noha ez egy magántanártól nem várható el, vállalta a betegeskedő Snell professzor tanrendi kollégiumának megtartását. ...

text: Azt hiszem, a Wikipédia-cikkbeli eltérések ettől még beleférnek a fordítás szabadságába, értelmük ugyanaz, ha nem is szó szerint, de ha valaki ellenőrzi a Stelzner-lapon a wikicikk-fordítás (vagy csak eme részlet) hűségét, nyugodtan írja át, ha nem így gondolja.
thread_title:  Probléma. 

message: Ezen a lapon olvasható:
"Abbe szakvéleményéből érezhető, milyen ki nem mondott ellenvetések elhárítására íródott. Igen, Frege órái nem túl látogatottak, mert az átlaghallgatóknál nem aratnak tetszést. De akik nemcsak fülük tornáztatása végett hallgatják az előadásokat, hanem ennél többre törekednek, azoknak "a kifejtés tisztasága és precizitása, a körültekintő előadásmód" sokat nyújt; ő, Abbe többször is beült Dr. Frege előadásaira, és volt alkalma személyesen meggyőződni, hogy azok mintaértékűek. Külön elismerést érdemel, hogy Frege, noha ez egy magántanártól nem várható el, vállalta a betegeskedő Snell professzor tanrendi kollégiumának megtartását. A továbbiakat teljes egészében idézem":
Viszont a cikkben az olvasható, hogy ilyesmiket nem Abbe mondott Fregéről, hanem Frege Abbéről. A cikk Gottlob Frege#Abbe és Frege e fejezetének forrása W. Stelzner Frege-lapja. Meg kellene nézni, jól fordítottam-e (nem igazán tudok németül sajnos). Tud valaki? Ez súlyos hiba lenne ugyanis, ha nem lenne igaz, amit sürgősen javítani kell. Lehetséges az is, hogy nem én fordítottam félre, hanem Farkas János László, de jó lenne, ha biztos lenne valaki. Gubb 2005. április 15., 17:36 (CEST)
Mondatról mondatra fordítok:
replies: text: Als Student war Frege einer der wenigen, die sich durch die Präzision und Tiefe der Abbeschen Vorlesungen angezogen fühlten.
replies: text: : Mint diák, Frege azon kevesek egyike volt, akik az abbei előadásmód mélysége és precizitása iránt vonzalmat éreztek

text: und die durch Abbe gestellten hohen Anforderungen erfüllten'1.
replies: text: : és akik az Abbén keresztül (ti. által) támasztott nagy követelményeket teljesítették.
Megtaláltam a kulcsmondatot:

text: Auf Abbe selbst trifft wohl auch das zu, was er später Frege attestierte :
replies: text: : Abbéról | még/személyes/sajátmaga | helyesnek bizonyult | bizonyára/alkalmasint/bizonyára | is | az |;| (a)mi(t) |ő  | később | Frege igazolt

text: : Valószínű fordítás: Bizonyára Abbéről magáról is helyesnek bizonyul(t), amit később ő(róla) Frege(ről) igazolt:
Itt az nagyon zavaró, hogy Frege alanyesetben van (?). 
Sajnos a német mondatból nem derül ki számomra egyértelműen, ki igazolt/tanúsított, Frege vagy Abbe. Itt alighanem valaki olyan szükséges, aki a német nyelv legpiszkosabb kis titkait is jól kifürkészi.
Egy tippem van: az attestieren accusativust vonz, mert a Frege lehett éppen accusativus is. Vagy valami ilyesmi. Gubb
Az idézet szövegkörnyezettel:

text: Auf Abbe selbst trifft wohl auch das zu, was er später Frege attestierte:
replies: text: : Seiner ganzen Art nach wenig dazu angetan, dem Durchschnittsstudenten besonderen Beifall abzugewinnen, hat er eine ersprießliche und jetzt sehr wertvolle Lehrwirksamkeit dadurch erlangt, daß der bessere Teil unter unseren Studierenden des mathematischen Faches allmählich mehr und mehr gewahr geworden ist, was seine Vorträge solchen zu bieten vermögen, denen Vorlesungshören etwas mehr als eine Tätigkeit der Ohren bedeutet. In der Tat ist Dr. Frege vermöge der großen Klarheit und Präcision seiner Darstellung und vermöge der Bedachtsamkeit seines Vortrags vorzüglich geeignet, strebsame Zuhörer in die schwierigsten Materien des mathematischen Studiums einzuführen: Ich selbst habe wiederholt Gelegenheit gehabt, Vorlesungen von ihm anzuhören, welche mir in Hinsicht auf die wesentlichen Punkte als vollkommen mustergültig erschienen sind.

text: Von Abbe ist mit großer Wahrscheinlichkeit auch die Anregung für Frege gekommen, sein Studium nach vier Semestern 1871 bis 1873 in Göttingen fortzusetzen. ...
thread_title:  Ki mondta? 

message: Az "előadásai követéséhez nem volt elég a fül használata" Farkas János László fordításában:
replies: text: Igen, Frege órái nem túl látogatottak, mert az átlaghallgatóknál nem aratnak tetszést. De akik nemcsak fülük tornáztatása végett hallgatják az előadásokat, hanem ennél többre törekednek, azoknak "a kifejtés tisztasága és precizitása, a körültekintő előadásmód" sokat nyújt; ő, Abbe többször is beült Dr. Frege előadásaira, és volt alkalma személyesen meggyőződni, hogy azok mintaértékűek. Külön elismerést érdemel, hogy Frege, noha ez egy magántanártól nem várható el, vállalta a betegeskedő Snell professzor tanrendi kollégiumának megtartását. ...

text: Azt hiszem, a Wikipédia-cikkbeli eltérések ettől még beleférnek a fordítás szabadságába, értelmük ugyanaz, ha nem is szó szerint, de ha valaki ellenőrzi a Stelzner-lapon a wikicikk-fordítás (vagy csak eme részlet) hűségét, nyugodtan írja át, ha nem így gondolja.
thread_title:  Mit mondott? 

message: "„Über eine geometrische Darstellung der imagiäre Gebilde in der Ebene” "
ketfelekeppen ertheto:
1) („A sík képzetes alakzatainak geometriai ábrázolásáról”), 
2)(„A képzetes alakzatok geometriai ábrázolásáról a sikban”),  vagy („A képzetes alakzatok sikbeli, geometriai ábrázolásáról”)
donstd el, hogy melyik lehet a jo ertelmezes.
Kösz a segítséget, sajnos ezt csak a disszertáció szövegének birtokában tudnám hűen eldönteni (azt viszont eddig nem sikerült megszereznem). Bár ha jól emlékszem, a cím angol fordításai az első verziót támogatják, de nem biztos, hogy jól emlékszem. Telitalálat Felügyelő 2005. július 25., 19:11 (CEST)
Ha barmelyikrol van hivatalos angol verziod, akkor azt fogadd el, mert hat ok megiscsak alaposabban meggondoltak, hogyan forditsak. --Math 2005. július 25., 19:36 (CEST)
replies: text: Sajnos nincs, de keresgéltem közben, és valóban valószínűbb, hogy neked van igazad! Azt hiszem, át is fogom javítani! Nagyon köszönöm! Telitalálat Felügyelő 2005. július 25., 20:04 (CEST)
thread_title:  Forditas 

message: Amint látjátok, a cikk félig-meddig átesett egy (nagy?)generálozáson. Még van mit rajta rendbetenni (pl. a linkeket), de meggyőződésem szerint ez már csak további néhány órai munkát igényel, és a cikk ez esetben megőrizheti kiemelt státuszát. Úgyhogy egy kis türelmet kérek :-)). ♥♥♥: Gubb   ✍    2006. május 18., 18:20 (CEST)
leírhatatlan izgalommal várjuk. Gyevi bíró 2006. május 18., 19:22 (CEST)
thread_title:  Nagygenerál 

message: === feltétlen linkek ===
beteendők (valahová)
*  PDF, nem tudnám összefoglalni, miről szól, de valószínűleg nagyon jó (angol és részletesen el kell olvasni, történetinek tűnik :-)).
** ide költözött.  ♥♥♥ GubbubuDeMinek? ✍  2019. március 17., 15:19 (CET)
* Wurzel át kell nézni, mi van benne ami angolul nincs
=== nem feltétlen linkek ===
* a F:I&L (PAP) sorozat egyik általam felhasznált kötetének tartalmojegyzéke, pdf
=== redundáns linkek ===
Nem igazán értem, hogy egy kiemelt cikkben hogyan lehetnek olyan elemi hibák, amit én 1 hónapos szerkesztő koromban követtem el: egy linkelhető fogalom minden előfordulását bejelöltem... Most gyomlálgattam egy fejezetben, de ehhez nekem nincsen se türelmem, se indíttatásom... --Porrimaeszmecsere 2011. november 8., 20:11 (CET)
thread_title:  linkek 

message: beteendők (valahová)
*  PDF, nem tudnám összefoglalni, miről szól, de valószínűleg nagyon jó (angol és részletesen el kell olvasni, történetinek tűnik :-)).
** ide költözött.  ♥♥♥ GubbubuDeMinek? ✍  2019. március 17., 15:19 (CET)
* Wurzel át kell nézni, mi van benne ami angolul nincs
thread_title:  feltétlen linkek 

message: * a F:I&L (PAP) sorozat egyik általam felhasznált kötetének tartalmojegyzéke, pdf
thread_title:  nem feltétlen linkek 

message: Nem igazán értem, hogy egy kiemelt cikkben hogyan lehetnek olyan elemi hibák, amit én 1 hónapos szerkesztő koromban követtem el: egy linkelhető fogalom minden előfordulását bejelöltem... Most gyomlálgattam egy fejezetben, de ehhez nekem nincsen se türelmem, se indíttatásom... --Porrimaeszmecsere 2011. november 8., 20:11 (CET)
thread_title:  redundáns linkek 

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Kérlek távolítsd el az ilyen képeket a szócikkből, vagy csatlakozz a Commons-on levő vitához. Ha a képet kiveszed a cikkből, kérlek nézd át, hátha van a Commons-on hasonló témájú kép, ami az alább felsoroltakat helyettesíthetné.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd, mind itt, mind a CommonsTicker oldalon, az  üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
* :Image:Featured_article_star.png:
**   
**   
-- CommonsTicker 2006. augusztus 27., 16:30 (CEST)
thread_title:  Kép figyelmeztetés 

message: ==== Életrajz, monográfia ====
* Dummett: ... not found
** He and other Phils (könyv)
** Frege - Phil. of Maths
** gyűjteményes műben
* Stelzner: ... not found
** Frege im jena
** W. Kienzler: Frege Im Jena
* Frege-monográfia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mégegy még leszforrás az életéhez?
* egy dummett-recenzió
* potter:  The birth of Anal Phil ]
* James Robert Brown: Philosophy of Mathematics. Routledge, London, 1999. ISBN 0-415-12274-0 . Google books elektronikus könyv (pdf, korlátozott előnézet); 9. o.; hivatkozás beill. 2010. július 11.. Sajnos a hivatkozott 9. oldal kikerült a megnézhetőek közül. Úgy gondolná az ember, hogy ezek az oldalak csak bővülnek az idő előrehaladtával; sajnos nem.
* Verena mayer:  Jól használható
==== Filotört és "összehasonlító műhermeneutika" ====
* Farkas János László: szignifikáció Ruzsa-és Máté Frege-fordításainak bizonyos kritikája
* John MacFarlene: Frege, Kant and the logic in logicism
* Leslie Smith: What Piaget learned from Frege
* Frege: The thought A Gondolat sorozat első angol fordításának reprintje (hátha jó valamire :-).
* kant, frege
* Cantor frege-recenziójáról
* Frege's unofficial arithmetic öregen, miután miután megtagadta a logicizmust
* Grundlagen reprint német
* A Grundge néhány bizonyítása lineárB, azaz egyenesen béna, azaz újlogikai (mai) nyelven
*His phil of language
* Sullivan: How He fall into paradox?
* Frege és a rezolúció elég durva, ha igaz
* Kripke: His Thy of Sense and Ref
* Husserl
* Ulrich Majer: Husserl between Frege and Hilbert
* Mekis Péter: Nicse és Frege a szó uralmáról az emberi szellem felett
* Komorjai László: Az érzékelés nyelve (Russell és Frege tárgy- és érzékeléselmélete)
* tait: frege v. cantor and dedekind
* M. Losonsky: Frege's Bedeutung and Mill's Denotation Frege és Mill jelentéselmélete
* G. Sündholm: Frege, August Bebel and the Return of Alsace-Lorraine: The dating of the distinction between Sinn and Bedeutung ez a borzasztó terjengős cím (aminek a vége is elég lett volna) érdekes történeti cikket takar: mikor és kik hatására juthatott el Frege a kétdimenziós jelelméletéhez
* Joan Weiner: Frege and the Linguistic Turn - amellett érvel, hogy Fregének semmi köze az analitikus filozófiához. A felvetés értelmessége ellenére iszonyatosan unalmas és szőrszálhasogató mű, ami főleg szalmabáb-érvelésen alapul; abból kívánja levezetni az állítást, hogy végigveszi Frege írásait és kimutatja, hogy Frege szándéka nem nyelvfilozófia-alapítás, hanem matematikai problémák megoldása volt. Hát persze, senki soha nem mondta az ellenkezőjét, kár, hogy ebből semmi nem következik.
* Frege filójának Riemanni háttere ne röhögtessen ...
==== Fregei alapelvek, nyelv- és logikafilozófia ====
* a bináris szemantika általában
** Kripke, S. A.: Frege's Thy of Sense and Reference - some Exegetical Notes (html)
* a tipizálási elv és a lóprobléma
* a Iulius Caesar-probléma
** a Caesar-probléma és az v. axióma
** Végh László: Frege és a Juliuscaesar probl.
* A Hume-elv
** Heck, R. G. jr.: Cardinality, Counting, Numerosity Mennyire analitikus a Hume-elv és valóban az-e az alapja a számfogalomnak? (a téma ellenére formális, nem pszichológiai)
* az extenzionalitás problémái
** F Schang: Beyond the myth of truth values mítosznak nyilvánítja, hogy Fregénél a mondatok referenciája (értelme) az igazságérték lenne -  kételyeim
** M. S. Green: ez is The Inferential Significance of Frege’s Assertion Sign - mit jelent az ítélésjel? (tört. véleményeket is ütköztet, már a szerző)
* a kontextuselv
** Kontextuselv madness
* a kompozicionalitási elv
* a kompozicionalitási és kontextuselv viszonya
** Pelletier: hitt frege a frege-elvben? (történeti, szintén a kontextuselv-kompoziciós elv kettősségének témaköre)
** kontextuselv, kompozicionalitáselv 1. 2. angolnyelvű szerzőtől is két frege nevéhez köthető, de elég ellentmondónak látszó szemantikai paradigma
* a Frege-Geach-probléma
** Frege-Geach-problem ezzel a fregével csak problémák voltak
* egyéb
** a tulajdonnév-probléma
*** tulajdonnév-elmélete
* Frege on Identity a függvény és fogalom
* az ítéletvonala (az azért vicces, bár nem elítélendő, hogy egy Frege által húzott néhány centiméteres vonalka is értekezés tárgya :-)
*B. S. Rousse:  A Harmadik Tartomány demitologizálása
* Frege's theory of descriptions
* Máté A: Kéttényezős szemantikák Russell-Ockam
* C. Penco: hasonló He, sense @ limited rationality: Penco: Frege jelentéselmélete szerint ekvivalens kijelentéseknek lehet különböző jelentése; de ezt kétféle módon is képzelte, aminek nem volt tudazában és a két mód között nem tudott dönteni, oszcillált. Ráadásul mindez speciálisan összefügg azzal, hogy racionalista.
==== Neo- és antilogicizmus, továbbfejlesztések ====
(illetve gyanús tulajdonítások :-) )
; szigorú (fregehű) javítási kísérletek
* F. Ferreira: Mégis megalapozható az Aritmetika Frege-módra, csak kicsit húzni kell a Grundgesetzeből
* Konzisztens-e, ha elsőrendűvé gyakjuk le?
* aa. sloman: F, Tarski és a hazugparadoxon Sloman amellett érvel, hogy a hazughoz hasonló paradoxonok nem is olyan veszélyesek, csak egyszerűen nincs igazságértékük
* H. Slater: Frege's hidden assumption a Carnap-féle megoldás mellett érvel, lényegében az extenzionalitást hibáztatja
* !!! Frege menyországa és a paradoxonok Egy tipizálásnak tűnő megoldása kísérlet: hierarchizált predikátumokkal és tárgy-univerzummal.
; egyéb
*Debating neologicism
* Ramified Frege Aritmetic "bonyolítja" egy kicsit (esetleg ágaztatja?)
* Frege, Geach és a beszédaktus-elmélet
* D. J. Chalmers: Propositions of Attitude Attributions: A Fregean account - Frege intenzionális véleménye (vagy chalmers véleménye erről)
* Frege rejtvénye: Minő tárgyakat rejt a kredenc? (fregeánus azaz objektivista hitlogika) 
* Nem-fregei logika hát az meg hogy létezhet :-)
* A Schiffer-féle gaz  fregeellenes támadás (Schiffer azt merte állítani, hogy a propozíciók nem is fregemód strukturáltak!!! ellen
* Frege, a diszjunktivizmus atjya frege, az iterációs módszer pionírja miket rá nem húznak még, az ész megáll ...
* Milliánus válaszok Neki
* Nonfregeánus értelemelmélet
* Burgess: Fixing Frege
* Has frege a language philosophy ez most komoly kérdés akar lenni? az ilyen inkább kapálná a krumplikertjét
* R. G. Heck jr.: Cardinality and 1-1 correspondence Bár egyes fejlődéspszich. vizsgálatok úgy értelmezhetőek, hogy inkább Husserlnek, mint Fregének és általában a modern matematikának van igaza, és az emberi agy nem bijektív megfeleltetések alapján számol, ez tévedés és mégis Frege jűár közelebb az igazsághoz. Mindennek ellenére pszichológiai vizsgálatokra nem nagyon hivatkozik, hanem tele van metamatematikai formalizmussal 
* Aldo Antonelli and Robert May: Frege's other program Frege és az "extenzionalista program"
==== Alkalmazott- és szak-metafregeológia ====
* számításelméleti fregetanulmányozás frege-féle bizonyítókalkulusok szuperpolinomialitása
* Legyen Fogalomírás La?texba!!!!!
*  Frege mint lexikonbejegyzés egy olyan műben, ami a google books információi szerint 1845-ben jelent meg. Ez nyilvánvaló tévedés, a műben 1904-es dátumozású fotók is vannak. Meglepő, de úgy tűnik, hogy a google books kiadványadataiban nem szabad megbízni, meg kell nézni a belső lapokat is (vagy én értettem valamit félre?).  ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍  2011. július 10., 12:36 (CEST)
==== Forrásjegyzékek (csak) ====
* Zalta pr. egy irodalomjegyzéke
*  csak egy könyvrecenzió
*Kint a vécéből avagy Frege csizmái ez olyan lehet, mint a sonkás szendvicses értekezés
* pelletier: hitt frege a frege-elvben? nemcsak, és fentebb már szerepel, de nagyon értékes (legalábbis bő) forrásjegyzék
==== Márnemkell ====
* Wurzel át kell nézni, mi van benne ami angolul nincs
** google ford.
* Interjú Sir A. J. Ayerrel, egykori MI6-ügynökkel és oxfordi filoproffal Fregéről és Russellről
==== Feldolgozatlan, egyéb ====
* egy német nyelvű korabeli értekezés használja a begriffsschrift szót Leibnizzel kapcsolatban. nem olyan lényeges(?), csak érdekes.
* hosszúcímű és nő írta
* mindenféle vizsgálat ez is + ++
* r. may: frege on indexicals
* két fregeről-könyv recenzió
* frege, hilbert, konzisztencia
* Mennyire Fregeánusok a négyéves gyerekek - ez bizony betalált a közepibe, lehet, hogy tényleg így kellene az egészet elkezdeni.
* C Penco: 2 lértelem, két tézis ártatlan cím, de fontosnak tűnik
* Logikai grammatika Frege Russell Wittg. Frege-Wittg korresp.
* he on truth & judgement
*Frg on knowing the foundation
*F and russell: Does Sci talks Sense?
* Szvolenszky: Russell-strawson vita a denotációkról
* What is a singuléar term?
* + +
*nem is atomista frege gondolatelmélete
*+ 
* 
* 
*  benacerraf is
*A Principia rövid oismertetése
* a W-logikai rendszerek (antifrege wittgenseineánus)
* TYUFF !!!
* 
* 
*  
* Dual Aspect Semantics
*  abstraction and set theory Fruits of Logicism
* Project euklid
* formal background for truth theories
* What is a meaningful name?
* Notes on Frege ez mintha tudományelmélet lenne
* Cats, structs and FH controversy
* Impredicativity in neofregeanism
*
*egy bibliográfia
* P. T. Geach: Logic Matters Gaeach történetinek tűnő könyve, 1 fejezet frege
*Dagfin Follesdal: Husserl stb talán innen ered a fregehusserl hatás gondolata
* 
* Steven Everson: 
* Hintikkaa: ...Being Aristotle ...
==== So so curioso ====
* Frege Programmin' Language Már nemcsak szuperhős és wikicikk, hanem program nyelv is.
Ez közel sem minden. A türelmem fogyott el kb. félúton, öregszem, már nem bírom az egész netet végignézni egyszuszra. :-(  ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍  2011. július 10., 09:32 (CEST)
thread_title:  linkáradat megint 

message: * Dummett: ... not found
** He and other Phils (könyv)
** Frege - Phil. of Maths
** gyűjteményes műben
* Stelzner: ... not found
** Frege im jena
** W. Kienzler: Frege Im Jena
* Frege-monográfia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mégegy még leszforrás az életéhez?
* egy dummett-recenzió
* potter:  The birth of Anal Phil ]
* James Robert Brown: Philosophy of Mathematics. Routledge, London, 1999. ISBN 0-415-12274-0 . Google books elektronikus könyv (pdf, korlátozott előnézet); 9. o.; hivatkozás beill. 2010. július 11.. Sajnos a hivatkozott 9. oldal kikerült a megnézhetőek közül. Úgy gondolná az ember, hogy ezek az oldalak csak bővülnek az idő előrehaladtával; sajnos nem.
* Verena mayer:  Jól használható
thread_title:  Életrajz, monográfia 

message: * Farkas János László: szignifikáció Ruzsa-és Máté Frege-fordításainak bizonyos kritikája
* John MacFarlene: Frege, Kant and the logic in logicism
* Leslie Smith: What Piaget learned from Frege
* Frege: The thought A Gondolat sorozat első angol fordításának reprintje (hátha jó valamire :-).
* kant, frege
* Cantor frege-recenziójáról
* Frege's unofficial arithmetic öregen, miután miután megtagadta a logicizmust
* Grundlagen reprint német
* A Grundge néhány bizonyítása lineárB, azaz egyenesen béna, azaz újlogikai (mai) nyelven
*His phil of language
* Sullivan: How He fall into paradox?
* Frege és a rezolúció elég durva, ha igaz
* Kripke: His Thy of Sense and Ref
* Husserl
* Ulrich Majer: Husserl between Frege and Hilbert
* Mekis Péter: Nicse és Frege a szó uralmáról az emberi szellem felett
* Komorjai László: Az érzékelés nyelve (Russell és Frege tárgy- és érzékeléselmélete)
* tait: frege v. cantor and dedekind
* M. Losonsky: Frege's Bedeutung and Mill's Denotation Frege és Mill jelentéselmélete
* G. Sündholm: Frege, August Bebel and the Return of Alsace-Lorraine: The dating of the distinction between Sinn and Bedeutung ez a borzasztó terjengős cím (aminek a vége is elég lett volna) érdekes történeti cikket takar: mikor és kik hatására juthatott el Frege a kétdimenziós jelelméletéhez
* Joan Weiner: Frege and the Linguistic Turn - amellett érvel, hogy Fregének semmi köze az analitikus filozófiához. A felvetés értelmessége ellenére iszonyatosan unalmas és szőrszálhasogató mű, ami főleg szalmabáb-érvelésen alapul; abból kívánja levezetni az állítást, hogy végigveszi Frege írásait és kimutatja, hogy Frege szándéka nem nyelvfilozófia-alapítás, hanem matematikai problémák megoldása volt. Hát persze, senki soha nem mondta az ellenkezőjét, kár, hogy ebből semmi nem következik.
* Frege filójának Riemanni háttere ne röhögtessen ...
thread_title:  Filotört és "összehasonlító műhermeneutika" 

message: * a bináris szemantika általában
** Kripke, S. A.: Frege's Thy of Sense and Reference - some Exegetical Notes (html)
* a tipizálási elv és a lóprobléma
* a Iulius Caesar-probléma
** a Caesar-probléma és az v. axióma
** Végh László: Frege és a Juliuscaesar probl.
* A Hume-elv
** Heck, R. G. jr.: Cardinality, Counting, Numerosity Mennyire analitikus a Hume-elv és valóban az-e az alapja a számfogalomnak? (a téma ellenére formális, nem pszichológiai)
* az extenzionalitás problémái
** F Schang: Beyond the myth of truth values mítosznak nyilvánítja, hogy Fregénél a mondatok referenciája (értelme) az igazságérték lenne -  kételyeim
** M. S. Green: ez is The Inferential Significance of Frege’s Assertion Sign - mit jelent az ítélésjel? (tört. véleményeket is ütköztet, már a szerző)
* a kontextuselv
** Kontextuselv madness
* a kompozicionalitási elv
* a kompozicionalitási és kontextuselv viszonya
** Pelletier: hitt frege a frege-elvben? (történeti, szintén a kontextuselv-kompoziciós elv kettősségének témaköre)
** kontextuselv, kompozicionalitáselv 1. 2. angolnyelvű szerzőtől is két frege nevéhez köthető, de elég ellentmondónak látszó szemantikai paradigma
* a Frege-Geach-probléma
** Frege-Geach-problem ezzel a fregével csak problémák voltak
* egyéb
** a tulajdonnév-probléma
*** tulajdonnév-elmélete
* Frege on Identity a függvény és fogalom
* az ítéletvonala (az azért vicces, bár nem elítélendő, hogy egy Frege által húzott néhány centiméteres vonalka is értekezés tárgya :-)
*B. S. Rousse:  A Harmadik Tartomány demitologizálása
* Frege's theory of descriptions
* Máté A: Kéttényezős szemantikák Russell-Ockam
* C. Penco: hasonló He, sense @ limited rationality: Penco: Frege jelentéselmélete szerint ekvivalens kijelentéseknek lehet különböző jelentése; de ezt kétféle módon is képzelte, aminek nem volt tudazában és a két mód között nem tudott dönteni, oszcillált. Ráadásul mindez speciálisan összefügg azzal, hogy racionalista.
thread_title:  Fregei alapelvek, nyelv- és logikafilozófia 

message: (illetve gyanús tulajdonítások :-) )
; szigorú (fregehű) javítási kísérletek
* F. Ferreira: Mégis megalapozható az Aritmetika Frege-módra, csak kicsit húzni kell a Grundgesetzeből
* Konzisztens-e, ha elsőrendűvé gyakjuk le?
* aa. sloman: F, Tarski és a hazugparadoxon Sloman amellett érvel, hogy a hazughoz hasonló paradoxonok nem is olyan veszélyesek, csak egyszerűen nincs igazságértékük
* H. Slater: Frege's hidden assumption a Carnap-féle megoldás mellett érvel, lényegében az extenzionalitást hibáztatja
* !!! Frege menyországa és a paradoxonok Egy tipizálásnak tűnő megoldása kísérlet: hierarchizált predikátumokkal és tárgy-univerzummal.
; egyéb
*Debating neologicism
* Ramified Frege Aritmetic "bonyolítja" egy kicsit (esetleg ágaztatja?)
* Frege, Geach és a beszédaktus-elmélet
* D. J. Chalmers: Propositions of Attitude Attributions: A Fregean account - Frege intenzionális véleménye (vagy chalmers véleménye erről)
* Frege rejtvénye: Minő tárgyakat rejt a kredenc? (fregeánus azaz objektivista hitlogika) 
* Nem-fregei logika hát az meg hogy létezhet :-)
* A Schiffer-féle gaz  fregeellenes támadás (Schiffer azt merte állítani, hogy a propozíciók nem is fregemód strukturáltak!!! ellen
* Frege, a diszjunktivizmus atjya frege, az iterációs módszer pionírja miket rá nem húznak még, az ész megáll ...
* Milliánus válaszok Neki
* Nonfregeánus értelemelmélet
* Burgess: Fixing Frege
* Has frege a language philosophy ez most komoly kérdés akar lenni? az ilyen inkább kapálná a krumplikertjét
* R. G. Heck jr.: Cardinality and 1-1 correspondence Bár egyes fejlődéspszich. vizsgálatok úgy értelmezhetőek, hogy inkább Husserlnek, mint Fregének és általában a modern matematikának van igaza, és az emberi agy nem bijektív megfeleltetések alapján számol, ez tévedés és mégis Frege jűár közelebb az igazsághoz. Mindennek ellenére pszichológiai vizsgálatokra nem nagyon hivatkozik, hanem tele van metamatematikai formalizmussal 
* Aldo Antonelli and Robert May: Frege's other program Frege és az "extenzionalista program"
thread_title:  Neo- és antilogicizmus, továbbfejlesztések 

message: * számításelméleti fregetanulmányozás frege-féle bizonyítókalkulusok szuperpolinomialitása
* Legyen Fogalomírás La?texba!!!!!
*  Frege mint lexikonbejegyzés egy olyan műben, ami a google books információi szerint 1845-ben jelent meg. Ez nyilvánvaló tévedés, a műben 1904-es dátumozású fotók is vannak. Meglepő, de úgy tűnik, hogy a google books kiadványadataiban nem szabad megbízni, meg kell nézni a belső lapokat is (vagy én értettem valamit félre?).  ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍  2011. július 10., 12:36 (CEST)
thread_title:  Alkalmazott- és szak-metafregeológia 

message: * Zalta pr. egy irodalomjegyzéke
*  csak egy könyvrecenzió
*Kint a vécéből avagy Frege csizmái ez olyan lehet, mint a sonkás szendvicses értekezés
* pelletier: hitt frege a frege-elvben? nemcsak, és fentebb már szerepel, de nagyon értékes (legalábbis bő) forrásjegyzék
thread_title:  Forrásjegyzékek (csak) 

message: * Wurzel át kell nézni, mi van benne ami angolul nincs
** google ford.
* Interjú Sir A. J. Ayerrel, egykori MI6-ügynökkel és oxfordi filoproffal Fregéről és Russellről
thread_title:  Márnemkell 

message: * egy német nyelvű korabeli értekezés használja a begriffsschrift szót Leibnizzel kapcsolatban. nem olyan lényeges(?), csak érdekes.
* hosszúcímű és nő írta
* mindenféle vizsgálat ez is + ++
* r. may: frege on indexicals
* két fregeről-könyv recenzió
* frege, hilbert, konzisztencia
* Mennyire Fregeánusok a négyéves gyerekek - ez bizony betalált a közepibe, lehet, hogy tényleg így kellene az egészet elkezdeni.
* C Penco: 2 lértelem, két tézis ártatlan cím, de fontosnak tűnik
* Logikai grammatika Frege Russell Wittg. Frege-Wittg korresp.
* he on truth & judgement
*Frg on knowing the foundation
*F and russell: Does Sci talks Sense?
* Szvolenszky: Russell-strawson vita a denotációkról
* What is a singuléar term?
* + +
*nem is atomista frege gondolatelmélete
*+ 
* 
* 
*  benacerraf is
*A Principia rövid oismertetése
* a W-logikai rendszerek (antifrege wittgenseineánus)
* TYUFF !!!
* 
* 
*  
* Dual Aspect Semantics
*  abstraction and set theory Fruits of Logicism
* Project euklid
* formal background for truth theories
* What is a meaningful name?
* Notes on Frege ez mintha tudományelmélet lenne
* Cats, structs and FH controversy
* Impredicativity in neofregeanism
*
*egy bibliográfia
* P. T. Geach: Logic Matters Gaeach történetinek tűnő könyve, 1 fejezet frege
*Dagfin Follesdal: Husserl stb talán innen ered a fregehusserl hatás gondolata
* 
* Steven Everson: 
* Hintikkaa: ...Being Aristotle ...
thread_title:  Feldolgozatlan, egyéb 

message: * Frege Programmin' Language Már nemcsak szuperhős és wikicikk, hanem program nyelv is.
Ez közel sem minden. A türelmem fogyott el kb. félúton, öregszem, már nem bírom az egész netet végignézni egyszuszra. :-(  ♥♥♥ Kerge Kísértet ✍  2011. július 10., 09:32 (CEST)
thread_title:  So so curioso