Vita:Halálozások 2007-ben

message: :Eddig nem csináltunk külön lapokat az egyes éveknél a halálozásokról, ez tudtommal az első. 
replies: text: Lehet ilyet csinálni, de akkor tök felesleges egyúttal megtartani az éves lapon is. Ott csak a "Halálozások 2007-ben" (inkább ezt javasolom az anglomán tömörkedés helyett "Deaths, 2007" , jaj.)

text: Mivel ez egy új jelenség, örülnék, ha odefigyelnétek erre.--Linkoman 2007. április 21., 15:13 (CEST)

text: Köszönöm az átnevezést.

text: Jelenleg a 2007-nél is van egy lista, meg ez a szócikk is egy lista, ráadásul nincsenek fedésben.

text: Függetlenül attól, hogy kényelmesebb megoldás-e vagy sem, januártól decemberig kellene felsorolni és nem fordítva.--Linkoman 2007. április 21., 17:03 (CEST)
Ez igaz, de előbb meg kéne beszélni valahol, szükség van-e erre a lapra, mert a törlődni fog, én nem állok neki átrendezni... Tulajdonképpen előbb-utóbb bontani kell majd az éves lapokat, mert ha mindent felsorolunk, iszonyú hosszúak lesznek, csak előre megtervezetten kellene elkezdeni, nem így. – Alensha  üzi 2007. április 21., 17:19 (CEST)

text: Köszönöm a válaszodat.

text: Én javasolnám, hogy maradjon meg ez az oldal (a fenti megjegyzéseim szerint javítva), mivel több, mint 10 bejegyzést tartalmaz.

text: Az éves lapok terjedelmi "kézbentartása" érdekében - remélem, nem csak személyes véleményem - a következő alalkult ki eddig:
replies: text: : Az Évek a jogalkotásban kategóriába, az Évek a filmművészetben kategóriába és a világörökségi helyszínek kategóriába tartozó éves adatok 10 alatt az adott év oldalán maradnak, alfejezetben.

text: Ha ennél nagyobb a terjedelem, új oldalt nyitunk (pl. 1993 a jogalkotásban, az 1993 oldalon pedig az alfejezet címe belső linkként mutat erre az oldalra.

text: Ez rugalmas megoldásnak látszik, sztem bevált.

text: Ugyanez követhető a halálozásoknál is, mivel főleg a 21. századiak már terjedelmesek.

text: Örülnék a javaslatom támogatásának.--Linkoman 2007. április 21., 17:31 (CEST)
Mivel én alapítottam a lapot, gondoltam egy pár megergyzést fűzök hozzá: igazából az egészet azért kezdtem el, mert gondoltam hátha hasznos lehet, ha nem, akkor töröljétek nyugodtan. Az átnevezés ok, elnézést a rossz használatért (mellesleg az angol megfelelőjének neve "Deaths IN 2007"). A lap megalakításánál a német megfelelőt vettem alapul. Ott is az adott naphoz legközelebbi halálozás van legfelül (egyébként az angolban is), de ha jobban tetszik, ha januárral kezdődik, felőlem mehet. A linkelést én is jó ötletnek találom. Egyébként adatbázisként ajánlom az újságok internetes formátumát, a remélhetőleg hamarosan megújuló honlapját a Nemzeti Kegyeleti Bizottságnak (ezt az ígéretet kaptam tőlük) és az angol, ill. német Wikipédiában található halálozási oldalakat. Az átfedést megcsinálom, ha kell, úgyis eleget foglalkoztam a kérdéssel. Remélem válaszoltok megjegyzéseimre. Cassandro, 2007. április 22., 0:18 (CEST)

text: Kedves Cassandro, nincs miért szabadkoznod, nagyon hasznos volt, hogy ezt a szócikket létrehoztad. Ha összehangolod a 2007 lap jelenlegi listájával, az is nagyon hasznos lesz, mert utána a 2007 szócikkben elég lesz a Halálozások 2007-ben kék link és tehermentesítjük az oldalt. Szóval: hajrá.--Linkoman 2007. április 22., 10:13 (CEST)

text: Még valami: az anglománt nem sértő szándékkal írtam, csak emlékszem arra, hogy az Évek a filmművészetben kategória is úgy indult, hogy "2002 a  filmben" (2002 in films). Azon is túl lettünk hamar.--Linkoman 2007. április 22., 10:15 (CEST)
replies: text: :Én azt a linket már tegnap betettem... :) --Burumbátor Burum kerekasztala 2007. április 22., 10:20 (CEST)

text: re Burum: Köszönet érte. Én a fentiekben csak Cassandrót próbáltam vígasztalni, mert úgy éreztem, feleslegesen vette magára a kritikát.--Linkoman 2007. április 22., 10:24 (CEST)

text: re Burum: Itt némi félreértés van. Nem "fő szócikk" a Halálozások 2007-ben, hanem az egyetlen. Magyarul: ezek után a 2007 szócikkbe nem írjuk be a halálozásokat, csak erre a lapra.

text: Mivel még mindig töltögetik egyesek a 2007 lapot, onnan áthozam a megfelelő bejegyzéseket, mert, ismétlem, semmi értelme ugyanazt 2 helyen csinálni.
* január 1. – Darrent Williams amerikai NFL-játékos (* 1982)
* január 1. – Mihályfy Sándor filmrendező, forgatókönyvíró (* 1937)
* január 2. – Dan Shaver autóversenyző (* 1950)
* január 2. – Charles Betty, az Earthlink, egy nagy amerikai internetszolgáltató elnök-vezérigazgatója volt (* 1957)
* január 2. – Don Massengale amerikai profi golfjátékos, aki mind a PGA Tour, mind a  Senior PGA Tour sorozatban tudott nyerni (* 1937)
* január 3. – Nagy Gáspár költő (* 1949) 
* január 16. – Rudolf August Oetker, ismertebb nevén Dr. Oetker, a róla elnevezett világhírű élelmiszer-ipari vállalat alapítója  (* 1916)
* január 20. – Beke György magyar író, újságíró és műfordító (* 1927)
* január 27. – Marcheline Bertrand amerikai színésznő, Angelina Jolie anyja (* 1950)
* január 28. – Karel Svoboda cseh zeneszerző (* 1939)
* január 29. – Illés Lajos Kossuth-díjas magyar rockzenész, az Illés együttes alapítója (* 1942)
* január 30. – Gheorghe Crăciun, román regényíró (* 1950)
* február 8. – Anna Nicole Smith amerikai topmodell (* 1967)
* február 11. – Marianne Fredriksson svéd írónő (* 1927) 
* február 15. – Erdőss Pál filmrendező (* 1947) 
* február 17. – Jurga Ivanauskaitė litván író (* 1961)
* február 21. – Jávori Vilmos dzsesszdobos (* 1945) 
* február 22. – Lázár Gida színész (* 1915) 
* február 22. – Lengyel Balázs író, kritikus (* 1918) 
* február 22. – Fons Rademakers holland filmrendező (* 1920)
* február 23. – Pascal Yoadimnadji, a Csádi Köztársaság miniszterelnöke (* 1950) 
* február 24. – Havas Ferenc balettművész (* 1935) 
* február 28. – Arthur M. Schlesinger jr. amerikai történész, közíró (* 1918) 
* március 1. – Szőgyényi József ügyvéd (*1932)
* március 5. – Csépai Dezső kenus, sebészorvos (*1953)
* március 7. – Szakácsi Sándor színész (*1952)
* március 7. – Hidas Frigyes zeneszerző (*1928)
* március 8. – Kocsis György színész (*1963) 
* március 23. – Kaszás Attila színész (*1960) 
* március 25. – Andranik Margarján, örmény kormányfő (* 1951)
* március 27. - Lehoczki István karikatúrista (*1950)
* április 3. - Pongrácz Zoltán zeneszerző és karnagy (*1912)
* április 9. - Egon Bondy cseh író, költő, filozófus (* 1930)
* április 10. - Méhes György erdélyi magyar író és meseíró (*1916)
* április 11. - Kurt Vonnegut – amerikai író (*1922)
* április 12. - Szerényi Sándor a Magyar Sakkszövetség elnöke és politikus (*1905)
* április 20. - Mahrer Emil televíziós rendező (*1932)
* április 21. - Palásti Pál zenei szerkesztő, a Magyar Televízió (MTV) örökös tagja (*1929)

text: Cassandro ígérte, hogy ezeket összedolgozza.--Linkoman 2007. április 22., 12:52 (CEST)
replies: text: :Összedolgozva. -- Cassandro, 2007. április 22., 14:29 (CEST)

text: :Szívből köszönöm.--Linkoman 2007. április 22., 14:31 (CEST)

message: :Szerintem nincs félreértés, legfeljebb különbözőképpen ítéljük meg a dolgot. A 2007 szócikknek van egy Halálozások fejezete. Ez azonban most elkészült külön szócikkben is, nevezetesen a Halálozások 2007-ben. Ilyen esetben az eredeti szócikkben érintetlenül szoktuk hagyni a fejezetcímet, meghagyunk az odatartozó szövegből is valamennyit, és a fejezet címét adó szócikket pedig bejelöljük, mint Fő szócikk. Ez idáig minden esetben így működött, én nem értek azzal egyet, hogy onnan teljesen tűnjön el. Elvégre 2007 eseményeihez a halálozások is hozzátartoznak, és a legismertebb, legkiemelkedőbb személyek halálozási dátumait rögzíteni kellene. Aki további részletekre kíváncsi, az menjen a fő szócikkre és olvassa tovább. Ez az évszámok tagolása alapján az egyetlen logikus megoldás.
replies: text: Képzeld el, ha a 2007 szócikk MINDEN fejezetét megírná valaki külön szócikkben... Akkor a 2007 csak egy belső hivatkozás gyűjtemény maradna a logikád szerint? --Burumbátor Burum kerekasztala 2007. április 22., 13:57 (CEST)

text: Most megnéztem az angolt, ott is úgy van, ahogy én mondom. Meghagyhatnánk pl. a magyarokat a 2007 oldalon, meg csak a legismertebb külföldi személyeket. Vagy máshogy. De kell oda IS tartalom! --Burumbátor Burum kerekasztala 2007. április 22., 14:08 (CEST)

text: Kedves Burum, azt gondolom, világos a javaslatom logikája: ha egy éves lapon túlhaladjuk a 10 bejegyzést bármelyik alfejezetnél, akkor követhető az a megoldás, hogy külön lapot nyitunk és csupán ennek a linkje lesz (mindenféle más szöveg nélkül) az éves lapon.

text: Valóban nem fog minden évről pl. halálozási lap készülni, de sebaj. A kategória pont abban segít, hogy megtaláljuk, melyik évről van külö lap, melyikről nincs. Ez bevált pl. az Évek a jogalkotásban katagóriában, ahol csak 1945-től vannak éves lapok - egyes korábbi éveknél is vannak egyedi bejegyzések, de azok nem képeznek külön lapot.

text: Ha bármilyen megjegyzésed van ezzel kapcsolatban, megtisztelsz vele.

text: Szerk. ütközés után: Ha meghagyunk bármit is az éves lapon, ezzel felesleges duplumokat gyártunk, szerintem. Lehet, hogy az angol Wikin más a helyzet, de én nem látok problémát abban, ha az éves lapon helyet takrítunk meg és egyben könnyedén átiránytjuk az olvasót a teljes lapra.--Linkoman 2007. április 22., 14:15 (CEST)
replies: text: :Engem meg lehet győzni, pusztán ellentmond eddigi tevékenységednek, amit most javasolsz. De lehet így is... Tehát legyen a fejezet címe kék, és ne legyen ott szöveg egyáltalán... Mint a többi fejezetnél. OK :( Nem tetszik nekem, nem adja meg a szócikk megfelelő tagolását, de sebaj. --Burumbátor Burum kerekasztala 2007. április 22., 14:18 (CEST)

text: Kedves Burum, ma Te vagy a 2., aki következetlenséggel illet, holott én csupán egy rugalmas módszert ajánlottam (illetve végrehajtottam az évek a jogalkotásban és a világörökségnél).

text: Csupán azért ajánlom, amit ajánlok, mert a magyar Wikipédia fejlődése következtében egyes éves lapok nagyon "meghíznak".

text: A fő szócikk az én elképzelésem szerint akkor használható megoldás, amikor a feldolgozás piramis-szerűen történik: ugyanarról a témáról van egy bővebb és van egy szűkebb, lényegretörőbb változat is.

text: Az éves lapoknál tkp. listák az alfejezetek, ezért nem érzem indokoltnak, hogy 2 helyen szerepljen lényegileg azonos lista ugyanabban a témában.--Linkoman 2007. április 22., 14:26 (CEST)
thread_title:  Fő szócikk? 

message: Nekem jó így, csak felvetettem, hogy most gondoljuk végig, melyik a jobb, mert ha több ezerre rúg majd az ilyen jellegű bejegyzések száma, nehéz lesz hozzákezdeni... :) --Burumbátor Burum kerekasztala 2007. április 22., 16:03 (CEST)
replies: text: Az életkor mint elem most kezd megjelenni, sohasem volt róla szavazás stb.

text: Redundáns adat, én elhagynám.--Linkoman 2007. április 23., 09:56 (CEST)
Nekem mindegy, hogy melyik, de valamelyik azért szerepeljen. – Alensha  üzi 2007. április 23., 18:50 (CEST)

text: Akkor egy rövid választ ide is. Itt is a többi Wikipédiára tudok utalmi, ott (szinte) mindenhol az életkor van jelölve. Mondjuk azért tartom ezenkívül még relevánsnak legalább az életkor megadását, mert szinte az összes halálozási cikk, ill. jelentés jelöli, hogy "X éves korában" vagy "életének X. évében" hunyt el az illető. Meg ha valaki meghal, az első kérdés általában az szokott lenni, hogy: "Jézusom, és hány éves volt?" - Cassandro, 2007. április 23., 20:38 (CEST)
thread_title:  Életkor vs. születési év 

message: Miért április van az elején, és miért 21-e, miért nem január és 1-je? Igencsak üdvös volna ezt az évszámok lapjai által már kikövezett utat követve csinálni. – cheryn/IRC 2007. április 23., 16:51 (CEST)
replies: text: Röviden válaszolok, azért alakítottam így ki, mert az angol és a német Wikipédia is ezt a gyakorlatot folytatja. Ennek az a logikája, hogy a felhasználó a "legfrissebb" halálozásokat lássa az elején, mert az érdekli őt a leginkább, ha már erre az oldalra téved. - Cassandro, 2007. április 23., 20:34 (CEST)
Két-három év távlatában meg, a frissesség múlásával fordíthatjuk vissza? A Wikipédia nem a legfrissebb, hanem tartós információkkal kell szolgáljon, l. WP:NEM#Mire nem valók a Wikipédia-szócikkek 17. pontja (Hírek). Szerintem az évszámos lapok sorrendjén nem kéne változtatni. – cheryn/IRC 2007. április 23., 20:40 (CEST)

text: Ez is egy szempont, de sztem nem egy ördöngős ügylet felfordítani a előző évek lapjait, ha kell, majd akkor megcsinálom (mire való a "kivágás-beillesztés" módszer? :-)) A többi Wikipédiában is csak később fordították meg a sorrendet. De mondom, ha senki sem vállalkozik rá, én szívesen átfordítom majd a januártól decemberig sorrendre. Egyébként lehet, hogy most szentségtörést követek el, de az előbbi Wikipédia-alapelvet teljesen jónak érzem egy életrajz vagy egy fogalom-meghatározó szócikknél, de egy aktualitást (is) tükröző listánál nem biztos, hogy ez a legjobb megoldás. Amikor már ez a szócikk is "történelemmé" válik (tehát 2008-at írunk), akkor viszont tényleg alkalmas ennek az alapelvnek az alkalmazása erre nézve is. - Cassandro, 2007. április 23., 21:21 (CEST)
Hát nem tudom, én simán eltévedtem, mikor Borisz Jelcint kerestem a legfrissebbek közt. :P Szerintem nem jó felrúgni ezeket a dolgokat, az új dolgokat tradícionálisan a lista végére írjuk (akárcsak papíron). Ha híroldal volnánk, rendben lenne, de nem azok vagyunk. Egyébként a kivágás-beillesztéssel is az a gond, hogy azt az összes elhunytra meg kell majd csinálni, mert a napok is fordítva vannak… :) – cheryn/IRC 2007. április 23., 21:44 (CEST)
thread_title:  De miért van az egész fordítva? 

message: július 19. Fifi A világ második legöregebb csimpánza 60 - ez nem felel meg a szócikk kritériumának. Ha nagyon szükség van rá, akkor új cikket kell neki készíteni! --Burumbátor Klub (szivar és konyak csak ismerősöknek) 2007. július 21., 09:16 (CEST)
replies: text: és ha egy állat még az életében is híres volt, pl. Mancs? az hadd legyen már benne... simán ismertebb volt, mint Egon Bondy vagy Marcheline Bertrand, vagy a már felsoroltak kb. fele... – Alensha  üzi 2007. július 21., 11:40 (CEST)
thread_title:  CSAK személyiségek!! 

message: Szócikk oldalról idehozva: Elhunyt Izinger Pál agrármérnök, 94 éves volt. Halálának dátuma nem található sehol. Valamikor idén, 2007-ben halt meg. Valamikor július-augusztus környékén. Aki tudja a pontos adatokat kérem írja be. (Elnézést amiért ezt ideírtam) --- --Burumbátor Hajnali Tudósklub 2007. október 13., 06:25 (CEST)
thread_title:  Izinger Pál