Vita:Katolikus karizmatikus megújulás

message: Hamilcar, egy kritika szakasznak nem így kell kinéznie, hogy bírálunk egy másik vallási irányzatot, amivel nem értünk egyet, aztán írunk egy sort (forrás nélkül), hogy ők mivel védekeznek, aztán azt is letámadjuk.
Itt lexikont írunk, nem blogot, hogy bebizonyítsuk, hogy csakis nekünk van igazunk, az adott vallási irányzat, meg csakis az ördögtől van.. stb.
Megkérném Szalakóta szerkesztőtársat is, hogy míg nincs egy enciklopédia elvárásainak megfelelően javítva a bírálatok szakasz, addig ne hagyja jóvá a lapot. – M. V. ✉  2021. január 16., 06:45 (CET)
Majd szóljatok, ha megtekinthető. Szalakóta vita 2021. január 16., 19:58 (CET)
Ja, meg közben hogy jobban utánanéztem, a pápa elismerte a mozgalmat, de azért H. S. a nézeteivel megpróbálja itt eretnekségnek beállítani. Már majd több volt a kritika a cikkben, mint a mozgalom jellemzői.. Felét, a nem idevaló bizonygatást, hogy mi jobban tudjuk az igaz utat stb. – töröltem, illetve pártatlan elemzésre cseréltem. – M. V. ✉  2021. január 26., 07:33 (CET)
=== Vita ===
A bírálatot és ellenérvet a főlapról ide másolom. Legyen vita tárgya!
- Teofil, 2020. dec. 14. 
Bírálatok
Hagyományos katolikus szempontból több súlyos aggály is fölmerül a "katolikus" karizmatikusság kapcsán. A kézrátétel és egyéb karizmatikus praktikák nyomán létrejövő érzés -mint minden érzés- szubjektív, megbízhatatlan. Annak vágya, hogy érezzük a kegyelem működését (amely önmagában nem érzékelhető) annyit tesz, mint kitenni magunkat ama veszélynek, hogy összekeverjük a hitet a vallásos érzéssel (mint teszik a modernisták), az isteni sugallatot a képzelettel, a remény teológiai fogalmát az optimizmussal, a kegyelem állapotában élést pszichológiai jól-léttel (well-being). Érdemes megmelíteni, hogy a pszichológia (illetve a pszichologizálás) fontos szerepet tölt be a karizmatikus közösségekben.https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP Maguk a karizmatikusok nem igazán tudják megmagyarázni a “Lélek keresztségét”. Szentség nem lehet, mivel Jézus csak hét szentséget rendelt el. Ezért ők ezt a "megtérés eszközének" látják, a keresztség és a bérmálás "reaktivációjának", vagy csak egy "vallásos élménynek". De ezek egyike sem magyarázhatja azt, hogy mit eredményez ez a szertartás, mely szentségként látszik működni.https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP A szentségek egy olyan kegyelmet közvetítenek, amely nem érzékelhető (a hitben hagynak meg minket, azt erősítik, ha éreznénk, az már tudás lenne), míg eme "szertartás" Isten működését érezteti. Vagyis úgy lehet leírni, hogy ez a szentségek karikatúrája (kigúnyolása), amely nem Isten kegyelmét, hanem e kegyelem érzékelhető illúzióját (káprázatát) adja. Az ördögnek hatalmában áll azokban, akik az isteni működést fizikailag akarják megtapasztalni, ezt az illúziót fölkelteni.https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP Akik e szartartásokban részt vesznek, megnyitják magukat, kiteszik magukat az ördögi befolyás veszélyének, ami különbözik a tényleges ördögi megszállottságtól, de előszobája annak. Amint véget ér az "érzés" és a dolog nem működik tovább, sokan elhagyják a katolikus, vagy akár keresztény hitet teljes egészében."Azok akik a lélek keresztségét megkapják, nem emiatt vannak ördögtől megszállva, vagy akár halálos bűntől terheltek (mivel egyfajta tudatlanságból teszik amit tesznek). De mindazonáltal megnyitják magukat a démoni befolyásnak amely egy illúziót hoz létre bennük, és az a veszély fenyegeti őket, hogy a lelki életük hamis lesz, ők pedig vakok az Egyház válságát, valamint a saját személyes kötelességeiket illetően. Sokan föladják a keresztény életet, amikor évekkel később a káprázat eltűnik." https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP Ezért e karizmatikus jelek és "csodák" az ördög cselvetései."Az ördög, szigorúan véve, nem tud csodákat művelni (csoda = abszolút hatalom megnyilvánulása a természet felett), de tud csodás jeleket produkálni (melyek a természet erőit ügyesen használják). Kétségen kívüli csodákat nem fogunk találni a karizmatikusok között. Ők maguk elismerik, hogy számos gyógyulás amely az összejöveteleik alatt történik, nem tart sokáig. Emellett, az ismeretlen nyelveken való beszédek kiáradása némely karizmatikus találkozók alkalmával istengyalázásként van azonosítva azok által, akik jelen vannak és ismerik e nyelveket. https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP
Ellenérvek
* "A karizmatikus megújulás jó dolgokat is elhozott, visszahozva a Katolicizmus gyakorlásába egy bizonyos számú lelket és kegyességet (jámborságot) indított föl másokban."
Az ördög okos annyira, hogy megengedheti magának egy pár lélek elvesztését, ha sokat nyer általa. Ez a tanítása a Megtestesülésről nevezett Szent Guyart Máriának:
nem
A korábbi, haldokló protestantizmust, mely erősen vesztésre állt a katolikussággal szemben, a pünkösdizmus feltámasztotta és új élettel töltötte meg, megszerezte Latin-Amerikát, valamint a katolikus karizmatikusok ez Egyházban folytatják téves és káros tevékenységüket."A haldokló protestantizmust, mely azt kockáztatta hogy a Katolikus egyház vetélytársak nélkül, egyedül marad a nyílt terepen, a pünkösdizmus föltámasztván és új élettel megtöltvén, mi több, manapság Latin-Amerikát megkaparintva, az ördög egyértelmű hasznot húz belőle. Hasonlóképpen, a “katolikus” karizmatikusok az Egyház kebelében örökítik tovább ama eltévelyedettséget, mely elpusztítja az Egyházat." https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP
* "A karizmatikus mozgalom maga is a II. Vatikáni zsinat utáni egyház deszakralizációja ellen jött létre."
Pontosan azért, mert bizonyos túlkapások ellen irányul, tudja a karizmatikus mozgalom a válság fölkavarta katolikusokat bevonzani, hogy végül a zsinatos tévedésekhez vezesse őket vissza (ugyanúgy, mint ahogyan a pünkösdizmus visszahozta a protestantizmusba azokat, akik a protestantizmus túlzott ridegsége elöl menekültek tömegekben).https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP Az “Emmanuel Karizmatikus Közösség” sok helyen újból bevezette a szentségimádást, a rózsafüzért, a gyónást stb. Ezek a konzervatív ájtatosságok sok megzavart katolikust bevonzottak, de az efféle "konzervativizmus" csak a zsinatos újdonságokat szolgálta. A szentimentális jelenetek, melyeket megrendezni a karizmatikusok annyira értenek, alapvető mankóként tartják fenn az új liturgiát (pl. novus ordo mise).https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP
* "A II. Vatikáni zsinat és a karizmatikus mozgalom két, egymástól független dolog, nincsen szoros kapcsolat közöttük."
A II. vatikáni zsinat teljes mértékben felelős a pünkösdista szertartás katolikusságba való bevezetéséért.Nemcsak azért, mert XXIII. János egy “új Pünkösdről” ábrándozott, vagy mert a pünkösdista lelkész David du Plessis – aki oly hatékonyan dolgozott a “Lélek keresztségét” az összes protestáns felekezetbe beszivárogtatni – zsinati megfigyelőnek volt meghívva (számos szakaszt a karizmákról az ő befolyására írtak bele a zsinati dokumentumokba), de különösen a II Vatikán határozata az ökumenizmusról, az Unitatis Redintegratio volt, amely a Duquesne Egyetem katolikusait a “Lélek keresztségét” elfogadni vezette. A Katolikus egyháztól elszakadt közösségekről beszélve az Unitatis Redintegratio kijelenti hogy “Krisztus szelleme nem ódzkodott attól, hogy őket a megváltás eszközéül használja”. Szintén kijelenti, hogy “bármi amit a Szentlélek kegyelme előhoz az elszakadt testvéreink szívéből, képes a mi épülésünkre szolgálni.” Ezek a szakaszok győzték meg a Duquesne Egyetem katolikusait hogy megkapják a “Lélek keresztségét” 1967. feb 20-án. https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP A karizmatikusság a hagyományos katolikus tanítás és gyakorlat ellensége."A második vatikáni zsinathoz hasonlóan a karizmatikus mozgalom hozzájárul egy hamis ökumenizmus fönntartásához (a karizmatikusság az ökumenizmusból jön), a természet és kegyelem rendjének minden téren való összezavarásához, az Isten által létrehozott hierarchikus tekintély megtépázásához ás a lelki (spirituális) élet aszketikus oldalának elfelejtéséhez." https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP
-
thread_title:  Bírálatok 

message: A bírálatot és ellenérvet a főlapról ide másolom. Legyen vita tárgya!
- Teofil, 2020. dec. 14. 
Bírálatok
Hagyományos katolikus szempontból több súlyos aggály is fölmerül a "katolikus" karizmatikusság kapcsán. A kézrátétel és egyéb karizmatikus praktikák nyomán létrejövő érzés -mint minden érzés- szubjektív, megbízhatatlan. Annak vágya, hogy érezzük a kegyelem működését (amely önmagában nem érzékelhető) annyit tesz, mint kitenni magunkat ama veszélynek, hogy összekeverjük a hitet a vallásos érzéssel (mint teszik a modernisták), az isteni sugallatot a képzelettel, a remény teológiai fogalmát az optimizmussal, a kegyelem állapotában élést pszichológiai jól-léttel (well-being). Érdemes megmelíteni, hogy a pszichológia (illetve a pszichologizálás) fontos szerepet tölt be a karizmatikus közösségekben.https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP Maguk a karizmatikusok nem igazán tudják megmagyarázni a “Lélek keresztségét”. Szentség nem lehet, mivel Jézus csak hét szentséget rendelt el. Ezért ők ezt a "megtérés eszközének" látják, a keresztség és a bérmálás "reaktivációjának", vagy csak egy "vallásos élménynek". De ezek egyike sem magyarázhatja azt, hogy mit eredményez ez a szertartás, mely szentségként látszik működni.https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP A szentségek egy olyan kegyelmet közvetítenek, amely nem érzékelhető (a hitben hagynak meg minket, azt erősítik, ha éreznénk, az már tudás lenne), míg eme "szertartás" Isten működését érezteti. Vagyis úgy lehet leírni, hogy ez a szentségek karikatúrája (kigúnyolása), amely nem Isten kegyelmét, hanem e kegyelem érzékelhető illúzióját (káprázatát) adja. Az ördögnek hatalmában áll azokban, akik az isteni működést fizikailag akarják megtapasztalni, ezt az illúziót fölkelteni.https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP Akik e szartartásokban részt vesznek, megnyitják magukat, kiteszik magukat az ördögi befolyás veszélyének, ami különbözik a tényleges ördögi megszállottságtól, de előszobája annak. Amint véget ér az "érzés" és a dolog nem működik tovább, sokan elhagyják a katolikus, vagy akár keresztény hitet teljes egészében."Azok akik a lélek keresztségét megkapják, nem emiatt vannak ördögtől megszállva, vagy akár halálos bűntől terheltek (mivel egyfajta tudatlanságból teszik amit tesznek). De mindazonáltal megnyitják magukat a démoni befolyásnak amely egy illúziót hoz létre bennük, és az a veszély fenyegeti őket, hogy a lelki életük hamis lesz, ők pedig vakok az Egyház válságát, valamint a saját személyes kötelességeiket illetően. Sokan föladják a keresztény életet, amikor évekkel később a káprázat eltűnik." https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP Ezért e karizmatikus jelek és "csodák" az ördög cselvetései."Az ördög, szigorúan véve, nem tud csodákat művelni (csoda = abszolút hatalom megnyilvánulása a természet felett), de tud csodás jeleket produkálni (melyek a természet erőit ügyesen használják). Kétségen kívüli csodákat nem fogunk találni a karizmatikusok között. Ők maguk elismerik, hogy számos gyógyulás amely az összejöveteleik alatt történik, nem tart sokáig. Emellett, az ismeretlen nyelveken való beszédek kiáradása némely karizmatikus találkozók alkalmával istengyalázásként van azonosítva azok által, akik jelen vannak és ismerik e nyelveket. https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP
Ellenérvek
* "A karizmatikus megújulás jó dolgokat is elhozott, visszahozva a Katolicizmus gyakorlásába egy bizonyos számú lelket és kegyességet (jámborságot) indított föl másokban."
Az ördög okos annyira, hogy megengedheti magának egy pár lélek elvesztését, ha sokat nyer általa. Ez a tanítása a Megtestesülésről nevezett Szent Guyart Máriának:
nem
A korábbi, haldokló protestantizmust, mely erősen vesztésre állt a katolikussággal szemben, a pünkösdizmus feltámasztotta és új élettel töltötte meg, megszerezte Latin-Amerikát, valamint a katolikus karizmatikusok ez Egyházban folytatják téves és káros tevékenységüket."A haldokló protestantizmust, mely azt kockáztatta hogy a Katolikus egyház vetélytársak nélkül, egyedül marad a nyílt terepen, a pünkösdizmus föltámasztván és új élettel megtöltvén, mi több, manapság Latin-Amerikát megkaparintva, az ördög egyértelmű hasznot húz belőle. Hasonlóképpen, a “katolikus” karizmatikusok az Egyház kebelében örökítik tovább ama eltévelyedettséget, mely elpusztítja az Egyházat." https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP
* "A karizmatikus mozgalom maga is a II. Vatikáni zsinat utáni egyház deszakralizációja ellen jött létre."
Pontosan azért, mert bizonyos túlkapások ellen irányul, tudja a karizmatikus mozgalom a válság fölkavarta katolikusokat bevonzani, hogy végül a zsinatos tévedésekhez vezesse őket vissza (ugyanúgy, mint ahogyan a pünkösdizmus visszahozta a protestantizmusba azokat, akik a protestantizmus túlzott ridegsége elöl menekültek tömegekben).https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP Az “Emmanuel Karizmatikus Közösség” sok helyen újból bevezette a szentségimádást, a rózsafüzért, a gyónást stb. Ezek a konzervatív ájtatosságok sok megzavart katolikust bevonzottak, de az efféle "konzervativizmus" csak a zsinatos újdonságokat szolgálta. A szentimentális jelenetek, melyeket megrendezni a karizmatikusok annyira értenek, alapvető mankóként tartják fenn az új liturgiát (pl. novus ordo mise).https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP
* "A II. Vatikáni zsinat és a karizmatikus mozgalom két, egymástól független dolog, nincsen szoros kapcsolat közöttük."
A II. vatikáni zsinat teljes mértékben felelős a pünkösdista szertartás katolikusságba való bevezetéséért.Nemcsak azért, mert XXIII. János egy “új Pünkösdről” ábrándozott, vagy mert a pünkösdista lelkész David du Plessis – aki oly hatékonyan dolgozott a “Lélek keresztségét” az összes protestáns felekezetbe beszivárogtatni – zsinati megfigyelőnek volt meghívva (számos szakaszt a karizmákról az ő befolyására írtak bele a zsinati dokumentumokba), de különösen a II Vatikán határozata az ökumenizmusról, az Unitatis Redintegratio volt, amely a Duquesne Egyetem katolikusait a “Lélek keresztségét” elfogadni vezette. A Katolikus egyháztól elszakadt közösségekről beszélve az Unitatis Redintegratio kijelenti hogy “Krisztus szelleme nem ódzkodott attól, hogy őket a megváltás eszközéül használja”. Szintén kijelenti, hogy “bármi amit a Szentlélek kegyelme előhoz az elszakadt testvéreink szívéből, képes a mi épülésünkre szolgálni.” Ezek a szakaszok győzték meg a Duquesne Egyetem katolikusait hogy megkapják a “Lélek keresztségét” 1967. feb 20-án. https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP A karizmatikusság a hagyományos katolikus tanítás és gyakorlat ellensége."A második vatikáni zsinathoz hasonlóan a karizmatikus mozgalom hozzájárul egy hamis ökumenizmus fönntartásához (a karizmatikusság az ökumenizmusból jön), a természet és kegyelem rendjének minden téren való összezavarásához, az Isten által létrehozott hierarchikus tekintély megtépázásához ás a lelki (spirituális) élet aszketikus oldalának elfelejtéséhez." https://gloria.tv/post/ExRoNB3StPi92e26NHRzb4FwP
-
thread_title:  Vita