Vita:Lavina

message: {{WPSPORT|besorolás=|fontosság=|szerkesztő=|dátum=}}

message: A lavina magyarázataként a '''hósúvadást''' azért vettem ide, mert az 1920-1930 as évek magyar szakirodalmában így szerepelt, noha a súvadások szótartalma inkább a vizes nehéz-havas csuszamláshoz kapcsolható, és kevéssé alkalmazható a porhólavina jelenségéhez.
(a súvadás szót használja a mérnök-irodalom, geotechnika is)
Az általam kifogásolt javítás: A lavina egy hósúvadás - ez így hamis, és utólag javítottam illetve töröltem.
Üdv. DB

message: Kedves Misibacsi!
Ha ismer még egy gyártót a Recco-n kívül, fizetek egy [[sör]]t - talán egy [[Cognac]]ot is. 
Ha a német Wikipediának jó a Recco-system, nekünk miért nem jó? Köszönöm a stilisztikát.
Üdv. DB

message: :Kizártnak tartom, hogy egy ilyen dolgot az egész világon egyetlen cég gyártson, tehát egyrészt ebből a logikai megfontolásból töröltem ki, másrészt a cégnév ilyen kiemelése reklámnak számít, s mint ilyen, nem való egy lexikoncikkbe. 
replies: text: Egy passzív elven működő radarreflektor, amiről a cikkben szó van, nem valami high-tech termék, amit speciális laboratóriumban gyártanak, hanem elsősorban megfelelő nyersanyagok és eszközök kellenek hozzá.

text: Jó lenne tudni például, hogy

text: * a keresőhelikopterek milyen frekvenciát használnak a radaros kereséshez? (3 és 9 GHz-es értékeket találtam, de ez USA-beli hajós oldalakon volt).

text: * Jó lenne azt is tudni, hogy ez a passzív radar-reflektor kb. mennyibe kerül, mennyire drága,

text: * mennyire elterjedt?

text: Egy keresést végeztem, néhány találat a 150 000-ből, ami a "radar reflector passive personal" kulcsszavakra vonatkozik:

text: #THE LÜNEBERG REFLECTOR Jó, egy ilyen labdát senki nem visz magával síelni... :)

text: #Emergency passive radar locating device Egy szabadalmi bejegyzés

text: #Application of Graphite/Epoxy Composites for the SPS-10 Radar Reflector

text: #RADAR REFLECTOR STD ECHOMASTER

text: #The Tri-Lens Reflectors, és teszt leírás 1995-ből

text: Persze ezek elsősorban a hajózásban használt radar-reflektorok, ezek a cégek nem pont ilyen ruhákat készítenek, de a sok találatból az látszik, hogy a technológia adott, ismert dolog, nem valami 2007 augusztusi újdonságról vagy titkos fejlesztésről van szó.

text: A leírásokból az is kiderül (pl. az utolsó, a szöveges teszt elég jó), hogy elsősorban a méret számít, tehát akármilyen kicsi valamit nem lehet csinálni, és ráfogni, hogy ez radar-reflektor, ez a mérethatár néhányszor 10 cm-nél van(!), vagyis a ruha működésére vagyok kíváncsi: pl. hogyan érzékeli a lavinát? A ruhában hogyan tárolják? Felfújódik, kibomlik, mint a légzsák egy autóban?

text: Tudom, hogy nem ez a legfontosabb dolog a szócikkben, de érdekesnek találtam ezeket megemlíteni, talán valamikor válaszolni is tudunk rájuk. misibacsi 2007. augusztus 31., 15:30 (CEST)

message: Kedves Misibácsi, kössön magára egy hajózási radarreflektort síeléshez vagy hegymászáshoz.
A Recco-system lehet hogy nem high-tech, de azért még sem négy, egymásra merőlegesen összehegesztett acéllemez. (mint a hajózási radarreflektorok) A radarhullám visszaverés elve (a német Wikipédia szerint, a Recco-nál)félvezetős dióda segítségével történik.
Legyen szíves az Ortovoxot is törölni - piepset valóban sok gyártó gyárt használható változatban - mint reklámot.
A Reccohoz semmi közöm sincs, megjegyzem azonban, hogy pl. a német Wikipédiában meg merik említeni, mert Európában ez '''a''' personal passzív radarreflektor.
Egyebekben meg a ''Mire nem való a Wikipédia'' 19. ponjában ez áll: ''Az üzleti linkekkel nincs baj, ha segítenek beazonosítani a témával kapcsolatos nagyobb vállalatokat.'' Itt pont erről van szó.
Az aktív personal radarreflektorok korábban USA-Kanada elterjedtek voltak, de csak az elem élettartamáig voltak használhatók. (max 3 év)

message: mennyire drága?
Kérdésére: benne van a kabát (sícipő) árában - már ha benne van a kütyü.

message: A korábban használatos aktív és a le nem írható de a sport-ruházatokon feltüntetett nevű, svéd gyártmányú,  passzív reflektor egy zárt műanyag öntvényben van, ami a ruha használatát, moshatóságát nem befolyásolja. Nyugodtan tegye a mosógépbe, még a nagymosást sem fogja észrevenni, a centrifugálással együtt sem, hát még egy lavinát úgy annyira sem.....
A fölfújódás egy másik dolog, az ABS, vagyis Air Bag System. Nitrogénpalackkal a felhasználó által aratlagason fölfújt ballon, 75 literes, és a lavinába kerültet fenntartja a hó felszínén, nem engedi a lavina alá. Elterjedtsége még csak kisérleti, és semmi köze a radar-reflektorhoz. Nem is vettem be a szócikkbe.
Más: Magát a hajózási personal radarreflektor megzavarhatta, ott az észlelési távolság kb. 1 km kell legyen a hatékony keresés érdekében, a hajók (vitorlások, kis motorosok és bóják) észlelési távolsága 10-15 km kell legyen, míg a lavina radarreflektor észlelési távolsága kézi detektorral kb 20 m, helikopteressel sem több 100 m-nél. A Recco-systemnek nem szükséges felfújódnia.

message: A magatartás lavinaveszélyben felszólító módú fejezetben történő kijelenő módú átírást visszajavítottam. A teljes szövegrész felszólító módban van megírva, hogy mi a teendő. Az egyik legfontosabb közlés, hogy egy személyű, parancs szerű vezetés szükséges. Ezt sajnos már kigyomlálta valaki, még a felszólító módot is. Valószínűen olyan valaki tette, aki még a nyelvtanon kívül soha sem kellett felelősséget vállajon. Hát a lavinamentés majdnem katonai parancsrendszer, és jól kell működnie.

message: A híres keresőkutyák címszó nem helytálló, mert Mancs ugyan az - bár hólavinában soha sem volt, de hasonló körülmények között igen, a bernáthegyi pedig egy fajta, ahol megemlítik, hogy lavina alatti keresésre használták a szerzetesek. Pontosabbnak találtam az előző változatot, kérem visszaállítását.

message: A német Wikipédiában a '''Recco''' a lavinánál is meg van említve, és '''önálló''' lapja is van. Szerintem nyugodtan visszaállítható, mint a téli ruházatokba helyezett passzív radarreflektorok legismertebb gyártója.
A francia lap ugyan nem említi, az angol meg nem mértékadó lavina ügyben, ők csak a gyarmatokon találkoznak lavinával.

message: Általában pártolom a magyar nyelv terjesztését, és a szakmai nyelv magyarítását, de a magyarítást nem egy enciklopédiában kell elkezdeni, és nem egy életmentő készülék általánosan elterjedt nevét kell mindenáron magyarosítanunk. A Pieps magyar neve egyebekben inkább bips, mint csipogó, de a bips (ahogy korábban ezen a lapon is szerepelt részben) helyett ajánlatosabb a '''pieps'''-et használni, amely névre bármely esetleges használó rákereshet, és magyar vagy német gyártókat és forgalmazókat találhat. Köszönöm, Misibácsi, hogy a továbbiakban békénhagyja ezt a kifejezést (és általában ezt a lapot). Üdv. DB
Kedves Wiki! Küldjék már el Misibácsit máshova szerkeszteni. Köszönöm! DB {{aláíratlan|81.182.249.231}} 2009. február 3., 16:47

message: -----
Üdv. DB
thread_title:  Nyugodtan dobja ki a lektorálást sürgető megjegyzést, Kedves Misibácsi, és tegyen a helyére egy csillagot! 

message: Csak egy adalék, hogy a Recco-systemet hol használják Európában.
Aki tud más elterjedtebb rendszert, nyugodtan válassza azt - elvégre csak az életéről van szó!
ANDORRA
Arcalis
Pas de la casa
Soldeu – El Tarter 
Helicopter base
Andorra (Bombers) 
AUSTRIA
Aberg Hinterthal
Auffach Wildschönau
Bad Aussee
Bischofshofen
Ellmau-Going
Fiss
Galtür
Gasteinertal
Graz Thalerhof
Hauser Kaibling
Heiligenblut
Hintertux (Zillertal)
Hochfügen
Hochgurgl
Ischgl
Kaltenbach
Kappl
Kaprun
Kaunertal
Kitzbühel
Kössen
Lech
Leogang
Loser-Sandling
Mayrhofen 
Mellau
Murau/Kreischberg
Mölltaler Gletscher
Nassfeld
Nauders
Nordpark
Obergurgl
Obertauern
Pitztal
Präbichl
Saalbach/Hinterglemm
Schladming
Schoppernau
Schruns
Serfaus
Sillian
Silvretta Nova/St. Gallenkirch
St. Anton
St. Jakob/Defereggen
St. Johann in Tirol
Stubaital
Stuben
Sölden
Westendorf
Wilder Kaiser
Zauchensee
Zell am See
Zillertal Arena
Zilllertal 2000 
Helicopter bases
Ebensee
Graz Thalerhof
Hintertux Zillertal
Hochgurgl
Innsbruck
Karres bei Imst
Kitzbühel
Klagenfurt
Lech/Zürs
Lienz
Ludesch
Niederöblarn
Patergassen
Reutte
Salzburg
Schwaz
Sölden
St. Anton
Vorarlberg, Alpinpolizei
Zams
Zell am See 
FINLAND
Ylläs 
FRANCE
Allos le Seignus
Alpe d‘Huez
Arêches Beaufort
Argentière
Artouste
Auron
Aussois
Avoriaz
Ax-les-Thermes
Barèges
Bonneval/Arc
Cauterets
Chamonix
Chamrousse
Châtel
Courchevel
Flaine
Font Romeu
Gavarnie
Gourette
Guzet
Isola 2000
La Clusaz
La Foux d’Allos
La Giettaz
La Grave
La Mongie
La Norma
La Pierre St. Martin
La Plagne
La Rosière
La Toussuire
Le Corbier
Le Grand Bornand
Le Sauze
Le Tour
Les Arcs
Les Carroz d’Arache
Les Contamines
Les Deux Alpes
Les Karellis
Les 7 Laux
Luz Ardiden
Megève
Méribel
Ménuires
Montgenèvre
Morzine
Mottaret
Orcières-Merlette
Orelle
Pelvoux
Peyragudes
Piau-Engaly
Pralognan-la-Vanoise
Pra-Loup
Praz sur Arly
Puy St. Vincent
Risoul
Serre Chevalier
St. Foy Tarentaise
St. François Longchamps
St. Gervais
St. Jean d’Aulps
St. Lary
St. Nicolas de Véroce
St. Sorlin d'Arves
Superbagnère
Tignes
Valberg
Val Cenis
Val d’Isère
Val Fréjus
Vallandry
Valloire
Valmeinier
Valmorel
Val Thorens
Vars 
Helicopter bases & SAR
Alpe d’Huez (CRS/PGHM)
Annecy (PGHM/Pompiers)
Briançon (CRS/PGHM)
Chamonix (PGHM)
Colmar (PGM)
Courchevel (CRS/PGHM)
Digne (PGHM Jausier)
Grenoble (CRS/PGHM)
Modane (CRS/PGHM)
Mont Dore (PGM)
Nice (CRS/PGHM)
Pau (Pompiers/PGHM)
Perpignan (CRS/PGHM)
Savignac les Ormeaux (PGHM)
Tarbes (CRS/PGHM)
CRS Bagnère de Luchon
CRS Gavarnie
CRS Pyrénées 2000
CRS St. Lary 
PGHM Annecy 
PGHM Bagnère de Luchon
PGHM Bourg St. Maurice
PGHM Osséja
PGHM Pierrefitte
Pompiers 73 St. Alban Laysse
Pompiers 74 Annecy 
GERMANY
Bad Reichenhall
Berchtesgaden
Fellhorn (Oberstdorf)
Hörnerbahn/Bolsterlang
Ifen (Kleinwalsertal)
Kreuzegg/Osterfelder (Garmisch)
Nebelhorn (Oberstdorf)
Oberstaufen
Spitzingsee (Bergwacht)
Walmendingerhorn 
Zugspitze (Garmisch) 
Helicopter bases
Kempten
München
Murnau
SAR Landsberg 
Mountain rescue bases (Bergwacht)
Berchtesgaden
Bergen
Garmisch
Lenggries
Pfronten
Schliersee
Sonthofen 
ITALY
Abetone
Alba di Canazei
Alagna Valsesia
Alleghe
Alpe di Siusi/Seiseralm
Arabba
Artesina 
Bardonecchia
Bormio-Stelvio
Campodolcino
Campo Tures/Sand in Taufers-Mte Spicco
Canazei-Belvedere
Canazei-Passo Pordoi
Cavalese
Cervinia
Ces
Champoluc
Champorcher
Chiesa Val Malenco
Cimone-Sestola
Claviere
Colverde
Cortina d‘Ampezzo
Courmayeur-Pte Helbronner
Curon alla Muta
Falcade
Foppolo
Forni di Sopra
Gadertal
Gressoney-la-Trinité
Gromo
Klausberg
Laces
Lana (Ultimo e Passirio)
La Thuile
Levico Terme
Limone Piemonte
Livigno
Lizzola
Madesimo
Madonna di Campiglio
Malga Ciapela
Malga Sanon
Maransa
Moena
Monte Elmo
Obereggen
Ortisei Val
Gardena
Pampeago
Passo Pordoi
Passo Rolle
Passo S.
Pellegrino Nord
Passo S. Pellegrino Sud
Passo Tonale-Funivia
Peio Terme
Piancavallo
Pila
Plan de Corones/Kronplatz
Ponte di Legno
Pozza di Fassa
Prati di Tivo
Racines/Ratschings
Resia/Reschen Schöneben
Rocca Pietore 
Salice d’Ulzio/Sauze d'Oulx
San Sicario
San Simone
Santa Caterina Valfurva
Sella Nevea
Selva di Val Gardena
Sesto/Sexten Pusteria+
Sestriere
Solda/Sulden
Speikboden
Sterzing (Vipiteno)
Tarvisio
Trafoi
Ultental (Val d’Ultimo)
Valdaora
Val Gardena/Grödental
Vallelunga/Melago
Val Sarentino
Val Senales/Schnalstal-Ghiacciaio
Valtournenche 
Vilpiano 
Helicopter bases
Alpe di Siusi/Seiseralm
Aosta
Bolzano/Bozen
Borgosesia
Bressanone/Brixen
Como
Courmayeur
Erba-Lambrone
Esine
Lecco
Levaldigi-Cuneo
Pieve di Cadore
Tolmezzo
Torino
Trento
Treviso
Udine
Sondrio 
LIECHTENSTEIN
Malbun 
NORWAY
Finnsnes RK
Fana Brannstasjon, Bergen
Hemsedal
Longyearbyen RK, Svalbard
Narvikfjellet
Rogaland RK, Sandnes
Tromsø RK
Trysilfjellet
Volde & Ørsta RK, Ålesund
Vossestrand RK
POLANDJelenia Gora
Zakopane, Tatra 
SPAIN
Baqueira
Candanchú
La Molina
Vall de Núria 
SAR Bases
Camprodon
La Pobla de Segur
Olot
Seu d’Urgell
Vielha 
SWEDEN
Abisko
Björkliden
Borgafjäll
Bydalsfjällen
Dundret
Duved
Hemavan
Idre Fjäll
Kittelfjäll
Ramundberget
Riksgränsen
Stöten
Tandådalen/Hundfjället
Tänndalen
Vemdalen
Åre 
SWITZERLAND
Adelboden
Andermatt
Anzère
Arolla
Arosa
Beckenried
Bellwald
Bettmeralp
Blatten Belalp
Bosco Gurin
Brigels
Bruni/Engelberg
Champéry - Les Crozets
Churwalden
Crans-Montana
Davos
Disentis/Mustér
Engelberg
Evolène
Fiesch
Flims
Flumserberg
Furtschellas
Grimentz
Grindelwald
Haute-Nendaz
Hochwang
Hoch-Ybrig
Klosters
Laax
La Fouly
Laucheralp
Lauterbrunnen
Lenzerheide
Les Diablerets
Leukerbad
Leysin
Meiringen
Melchsee-Frutt
Morgins-Champoussin
Mürren
Obersaxen
Ovronnaz
Pontresina
Saas-Fee
Samnaun
Savognin
Schwarzsee
Scuol
Sedrun
Silvaplana
Stoss
Sörenberg
St. Moritz
Toggenburg
Unterwasser
Wengen
Verbier
Villars
Zermatt
Zinal
Zuoz 
Helicopter bases
Bern (REGA)
Dübendorf (REGA)
Erstfeld (REGA)
Gordola (REGA)
Gsteigwiler (REGA)
Lausanne (REGA)
Lodrino (Heli-TV/Elisos)
Mollis (REGA)
Raron (Air Zermatt)
Samedan (REGA + Heli Bernina)
Sion (Air Glaciers)
St. Gallen (REGA)
Untervaz (REGA)
Zermatt (Air Zermatt)
Zweisimmen (REGA)
Jól látható, hogy Szlovákia, Románia és Kárpátalja kivételével minden Európai túrista és síközpont ezzel a rendszerrel rendelkezik. Ez utóbbiak meg semmilyennel.
thread_title:  Mennyire elterjedt? 

message: Nem tudom ki törölte korábban a PIEPS magyarázatából a jeladó mellett a  vevő meghatározást, visszatettem. Üdv DB.
----
Képet hogy lehet betenni ide? Néhány taxis tábla jó lenne, meg néhány kütyü.
Külső hivatkozásként az Ortovox vagy a Recco honlapját kigyomlálták innen, pedig ott minden nélkülözhetetlen kellékről fotó volt.
Nem jöttem rá a használati utasításból, hogy hogy tehetek be képet.
Egyebekben megérne a szócikk egy csillagocskát, .....mielőtt valaki elrontja.
Üdv. DB.
----
A lavinaveszélyes terep 15-60 fok közötti lejtő. A 15-22 fok között azért igencsak rossz rétegződésnek kell lennie egy lavinához, míg 50-60 fok között pedig brutálisan nagy és jól tapadó hónak kell lennie, ahhoz, hogy lavina alakuljoin ki, ezért a legveszélyesebb a 22-30 fok közötti lejtőszög. Ez csak magyarázat, hogy miért javítottam vissza a szócikket a korábbi változatra. A veszély nem a lejtőszöggel nő, hanem a lavinára való hajlammal. Üdv DB.
-----
Kérem a jeladó-kereső készüléket ne fordítsák csipogóra, mert nem azonos azzal a ketyerével, ami füttyszóra válaszol a gazdának, ha elhagyta a kulcscsomóját. A szerkesztés ekkora tudatlansága a Wikipédián elég lehangoló! Üdv DB  2009. február 3., 16:47 
----
Misibácsi hivatkozott valamikor arra, mi való egy lexikon szócikkre: keressen rá a Pieps-re, tizedmásodpercek alatt százával talál helyesen idevonatkozó linket. Ha rákeres a csipogóra, akkor is talál számtalan linket, de egy sem arra vonatkozik, amiről itt szó lenne. Vagyis egy életmentő készülékről. Üdv DB  2009. február 3., 16:47 
-----
Válasz:
Rákerestem a pieps-re, találtam egy csomó német és angol nyelvű találatot, ezekre gondoltál? Lényegtelen ennek a szócikknek és a magyar Wikipédia szempontjából. Egyszer már próbáltam elmagyarázni, de úgy látszik, nem értetted meg: ez a magyar Wikipédia, ami azt jelenti, hogy mi itt magyar szavakat használunk, akkor is, ha léteznek idegen nyelvű kifejezések is.
Magyarul kevesen beszélnek a világon, egyetértünk? Ha bármilyen angol vagy német szót keresel a neten, és az annak megfelelő szót magyarul, elég nyilvánvaló, hogy németül 50x, angolul legalább 100x annyi találat lesz, mint magyarul. (hacsak nem valami magyar specialitásról van szó, pl. "puli" - és a "lavina" nem ilyen).
Eddig egyetértünk? 
Mert ebből az következik, hogy a netes keresés nem érv egy idegen szó használata mellett. Józan paraszti ésszel belátható.
De ha fontosnak tartod, a csipogó-ról szólnak az alábbi találatok:
* Magyar Barlangi Mentőszolgálat: Lavina alatt működő csipogó  http://www.caverescue.hu/balesetek/baleset20060221_canin_2.html
* origo.hu: Szerdán sem találták meg a magyar alpinistákat: A hegyimentők elmondták: jelentős mértékben megnehezíti a kutatást, hogy a magyaroknál nem volt úgynevezett lavina-csipogó, http://www.origo.hu/nagyvilag/20000322ma.html
* lavinabalesetek: A lavina nem válogat, legyen az síző, hegymászó, túrázó vagy szimpla szemlélő. ... A csipogó (melynek súlya mindössze 20-30 dekagramm)  http://www.babazo.hu/sport/x-mag/20020116lavinabalesetek.html
* www.sielok.hu: Elkerülhetetlen volt a snowboardosok halála Tignesben:  Rourke holttestét a csipogó segítségével azonnal megtalálták, ... Még a szakértőt is elsodorhatja a lavina http://www.sielok.hu/rovat/hirek/cikk/0915harper/
Ha fontosabbnak tartod a német szavak terjesztését, talán a német Wikipédiát kellene szerkesztened. (http://de.wikipedia.org)
Durva stílusod ellenére próbáltam rendbe rakni ezt a szócikket, mert stílusa, szóhasználata, fogalmazása nem volt megfelelő, hiányoztak az adatok forrásai (ezek egy részét pótoltad, más részük még továbbra is pótolandó), egyszóval a Wikipédia egyéb cikkeihez viszonyítva átlagon aluli volt a színvonala... (most már kb. átlagosnak tekinthető, miután a hibák egy részét kijavítottam). 
Ezeket te nemhogy megköszönted volna, hanem nekem támadsz, amikor javítok a cikken.
Túl sok külső linket raktál be különféle lavinás videókra, amik bizonyára nagyon érdekesek meg tanulságosak, de ez nem szokás, a Wikipédia nem linkgyűjtemény! Ha valakit érdekel, rákeres máshol... Úgyhogy még van bőven javítani való a cikken (elsősorban a hiányzó forrásokat kellene pótolni, illetve az adatokhoz mindenhova forrást kell berakni). 
Azt is megjegyezhetnéd, hogy ha új hozzászólást írsz, annak kezdj új szakaszt a lap tetején lévő "+" jel megnyomásával, és írd alá a hozzászólásodat a 4 darab hullámjellel, hogy lehessen látni, mikor írtad. Elemi udvariasság nem csak velem, hanem másokkal szemben is. misibacsi*üzenet 2009. február 4., 21:07 (CET)
----
Kedves Misibácsi! 
1. Ha a + -al kezdek, nem tudok szerkeszteni, csak hozzászólni.
2. Bár ez lenne a leggyengébb cikk a Wikipédián. Attól, hogy maga nem ért mindent, még nem gyenge a dolog.
3. Megeröltető lehetett ez a néhány találat a csipogó szóra, ezt a szót még sem hegymászók között sem sízők között soha sem hallottam. A MAHOE sem csipogó tanfolyamot tart, talán nem véletlenül. (még akkor sem, ha a pieps végeredményben semmi más, csak egy hangutánzó szó, de német hangutánzó!)
4. Mivel ez a cikk néhány kép beszúrásának kivételével szinte kizárólag a saját szerkesztésem, ha olyan gyenge, ki kell dobni az egészet. Végül is csak egy az 1000 közül, amelynek minden nyelven illene szerepelni a Wikipédián.
5. Kedves Misibácsi, hagy kérjem meg, tisztelettel, hogy ne javítson többet ezen a cikken.
6. Ha megbántottam, bocsánatot kérek, ha keményen fogalmazok, azt a téma iránti elkötelezettségem miatt teszem.
----
Köszönet, annak, aki visszaállított egy használható változatot.
Üdv DB
thread_title: PIEPS vagy csipogó?

message: :Az angol Wikiben található "Avalanche transceiver" szócikk világossá teszi, hogy a PIEPS nem fajtanévvé vált védjegy, hanem egy gyártó márkaneve védjegye. Mivel több gyártó van, a PIEPS-re vonatkozó magyar szöveg reklám, hiszen úgy tünteti fel, mintha az adott funkciója csak PIEPS gyártmányú terméknek lenne.
replies: text: És nem kell érzékenykedni. "szinte kizárólag a saját szerkesztésem, ha olyan gyenge, ki kell dobni az egészet." - ez nem minőségjelző, hogy ki írta. A 110 ezer cikket is sokan írták, saját munkájuk az egész. De attól még az alapos észerevételeket érdemes megfogadni.--Linkoman vita 2009. február 5., 15:59 (CET)

text: Az angol Wiki alapján helyre lehet ezt hozni.
----
Az angolok is tévedhetnek, csak a gyarmatokon találkoznak lavinával. A pieps egy hangutánzó szó, mivel az adó-kereső készülékek hosszú ideig csak fülhallgatósak voltak, a potméterrel és a fülhallgató jelerősségével lehetett a távolságra következtetni. Ez kb 25 évet átölel a történetből, kb 15 éve van vizuális kijelző is, az első a Visovox volt, amelyen egy műszer mutatta a jelerősséget. A meghatározó gyártó ősidőktől kezdve az Ortovox volt. Ma már néhány tucat színvonalas gyártó van. Tudomásom szerint egyiket sem hívják Pieps-nek. A készülékek brutális csomagolásban vannak (érthetően) hogy szélsőséges hatások után is üzemképesek maradjanak. E miatt a fülhallgatós lehetőség mindmáig megmaradt (egy fülhallgatót könnyebb brutálisra megcsinálni, mint egy műszerablakot). A pieps nevet 2007-ig használta minden gyártó! 
----
Nem tudom, hogy maga a "Csippogó" céget miért akarja mindenáron reklámozni???? Mert már 3 cikkben szerepel, nem biztos, hogy pontos információ annak, aki a témáéban tájékozódni akar.
----
Igaza van, 2007-ben egy ügyességgel valaki levédette a Pieps-et, mint márkát, miután 35 éve mindenki ezt a szót használta a jeladó-kereső készülékre. Haladni kell a korral. A csipogót nem ajánlom, mint szót, mert hallható hangra utal, és nem egy rádióadó-vevő készülékre. 
Ha muszáj a pieps szótól megszabadulni, a jeladó-kereső készülék megnevezést pontosabbnak tartom, vagy magyarul bips-et, ez talán még nincs levédve. Számomra a bips szó tartalma közelebb van a rádiófrekvenciás jel hallhatóvá tételéhez, mint a csipogó szó, amelynek a képzettársítása közelebb van a baromfiudvarhoz, mint a rádiótechnikához.
Üdv DB
Még egy reklám, fontoskodva beszélhetünk radarreflektorról, de ha valaki ruházatot vagy sícipőt vesz, akkor nem tud mit kezdeni ezzel az információval, legfeljebb azzal, hogy Recco-system van benne? Nagyon szép cikket hozott róla Misibácsi.
Üdv DB
----
Kedves urak, erre jártam, és látom, hogy tőlem függetlenül valaki a piepset perferálja újból. (végre tőlem függetlenül az első szakmai szerkesztő!!! Üdvözlet!) Tulajdonképpen azért van igaza, mert ez egy olyan fajtanévvé vált védjegy, amelyet aztán egy ügyes vállalkozó levédett, hogy a saját védjegyévé tegye. Ma Magyarországon bizony így ismerjük mindannyian ezt a kütyüt. Üdv DB.
----
Kedves szerkesztő urak! 
Van néhány termék, amiből nincs más. A Recco-system ilyen, nincs más szerkezet, és minden hegyimentő társaság erre van felkészülve. A radarreflektor szép kifejezés, de jelenleg a Recco-system nem kerülhető meg. A Wikipédia elvei szerint célszerű megnevezni. Misibácsi nem jelentkezett se Cognac-ért, se sörért. Az avalung ugyanilyen, friss fejlesztés, jelenleg nincs más a piacon vele. Ráadásul a működése csak körülírható...gázálarc? vagy nevezzük másképpen?
Jeladó-keresőt egy tucatnyi gyártó gyárt jó minőségben. Üdv DB
----
Van néhány termék, amiből nincs más. - Én még nem találkoztam ilyen termékkel. Az legfeljebb "prototípus". (persze azt mondhatjuk, hogy: "BMW 3-ast csak egyetlen cég, a BMW gyártja" ).
friss fejlesztés, jelenleg nincs más a piacon vele.:
Ha így van, akkor is: a Wikipédiának nem feladata semmiféle termék reklámozása, akkor se, ha az életmentő célokat szolgál. Miért olyan nehéz ezt megérteni?
Ja, persze az lehet, hogy te ebből élsz, ebből bevételed származik, de valahol máshol kellene reklámoznod a termékedet (mondjuk egy saját honlapon). (az persze neked pénzedbe kerülne, a Wikipédia meg ingyen van... nagy dilemma) misibacsi*üzenet 2009. február 18., 12:17 (CET)
Kedves Misibácsi! Én nem ebből élek, és nem is abból, hogy itt osztom az észt. Építőmérnök vagyok. Egyszer voltam komoly lavinában, megúsztam. Van néhány ismerősöm viszont aki nem úszta meg.(maga erről is talált cikket)
Megjegyzem, két évvel ezelőttig a Pieps általánosan használt kifejezés volt, minden nyelvterületen, amíg egy cég le nem védte. Azóta jelentek meg az alternatív kifejezések, mint csippogó, sérült-kereső, lavina-beeper, lavina-pittyegő. Ezek közűl még mindíg a jeladó-kereső készüléket tartom a legkorrektebbnek, amit a magyarázat után röviden piepsnek, később és korábban bipsnek írtam, hogy a reklám íze letűnjön. 
A Wiképédiának nem feladata reklámozni az életmentő készüléket se, de van néhány olyan termék, ami nem létezik más által gyártottan, hozzáférhetően. A BMW itt nem jó példa, a Lexus, a Mercedes, a Saab ugyanolyan jó, sőt. Az AvaLung nem egy nagy durranás, én a világ minden kincséért sem kötném magamra, de nincs más a piacon (viszonylag új termék), ha lesz más, lehet törölni a márkanevet, és addigra lehet korrekt leírást adni a lavina alatti légzést segítő kézi készülékről. (A bortermelők, forráskor gyertyával mennek a pincébe, hogy a CO2 ne okozzon gondot.) A Recco-system pedig valóban egyedi, hiszen a kereső-hegyimentő szervezetek is ezzel vannak ellátva. Lehetne elvileg mást választani, de 
* ad 1. nincs a piacon más, 
* ad 2. ez az eszköz van illesztve a kereső rendszerhez 
* ad 3.csak az életünk a tét. (lehet mással is kisérletezni, a negatív kisérlet is kisérlet)
A német Wikipédia mind a két márkát megemlíti. Nem véletlenül. Nem tudom, hogy mi (vagy maga) miért akarunk okosabbak lenni a német-osztrák-svájci wikipédia szerkesztőknél egy olyan témában, amelyben ha valamit tudni lehet, ők tudják. (ugyanis velünk ellentétben náluk előfordul lavina)
A filmeket én nem kifogásolnám annyira, hiszen ebből képet lehet kapni arról, hogy miről is van szó tulajdonképpen. A hóréteg vizsgálatok pedig sokkal többet elárulnak, mint amit le lehet írni. Aki még nem látott porhólavinát, legalább filmen, annak nem lehet leírni azt a brutális rombolást, amit egy porhólavina okozhat.
Egyebekben ezt a leszarozott lavina cikket egyre több honlapon látom, többnyire az itt kifogásolt régebbi változatában. Lehet, hogy mégsem annyira rossz?
Kedves Misibácsi! A BMW, a Mercedes-Benz, a Saab honlapjait hogy-hogy megtűri a Wikipédián? Nem kellene törölni? Hogy lehet megemlíteni, hogy Diesel a MAN mérnöke volt, vagy Mechwart a Ganzé? Föl lehet sorolni, hogy Diesel életében melyik gyártók vették meg a szabadalmát? Borzalmas, hogy ez az enciklopédia tele van használható, preciz információkkal, amelyekből tájékozódni lehet.
Misibácsi! Cognac? Sör? -még nem jelentkezett egyikért sem.
Üdv DB

text: Mit cognac? Whisky, kedves DB! Arról sokkal többet tudunk ciklámikusan! :)

text: (A ciklámról az a téves vélekedés járta eddig, hogy az a ciklámen növénynem egyszerű névvariánsa. Újabb kutatások kiderítették, hogy messze nem így van: a ciklám az enciklopédia és a reklám hibridje, és mint minden távoli, de mégis életképesnek sikeredett kereszteződés, rendkívüli hibridvigorral bír ... )  – Nullextra NULLEXTRAKADÉMIA 2009. február 19., 15:02 (CET)
Lehet Whisky, meg kell dolgozni érte: még egy gyártó, aki a kitörölt svéd gyártóhoz hasonlóan használható kütyüt gyárt, amire a mentőszolgálatok rá vannak készülve. Üdv DB

text: Wikipédia:Mi nem való a Wikipédiába?

text: "23. A Wikipédia-szócikkek nem használati útmutatók A Wikipédia szócikkei bár számos témáról szólhatnak, de nem adnak sem jogi, sem orvosi, sem másmilyen jellegű tanácsokat, javaslatokat és útmutatásokat. A szócikkek nem használati útmutatók vagy kézikönyvek, játékleírások, tipp vagy receptgyűjtemények. Ha tanácsokat, tippeket, útmutatókat szeretnél írni, akkor használd a Wikipédia testvérprojektjét, a Wikikönyveket."

text: Azt gondolom, hogy az obligát reklámiszonyon túl ennek az - önmagában logikusnak tűnő - irányelvnek a gyakorlati betarthatóságáról is szól a fenti polémia. Lehet-e jelenidejű technikatörténetet írni a gyártók, márkák és konkrét technikák megkerülésével? (Pontosabban: kinek és mennyi erőfeszítést ér meg az olyan fajta "reklámmentesítés", ami egy szöveget kellően homályossá és így gyakorlati célokra alkalmatlanná tesz?)

text: Arra roppant kíváncsi lennék, hogy a Wikikönyvekben valóban lehet-e konkrét, jelenidejű, piacon pénzért árult technológiákról úgy írni, hogy az a portéka "hozzáadott értékét" növelje. (Ma semmire se vágynak jobban a gyártók, mint a hiteles advocacy beindulására. He ennek helye - sok más típusú netes megoldás mellett - maga a Wikikönyvek, akkor szüret! ... :)) – Nullextra NULLEXTRAKADÉMIA 2009. február 19., 15:41 (CET)
Jó kérdés, - analógia: lehet-e a műholdas navigáció cikkben hivatkozni a GPS-re, amikor Európa és Oroszország is küzd egy használható civil felhasználású rendszer felállításán, de nincs még ilyen - elérhetően? Ha lehet - és szerintem kell is, - mert ha a GPS-t nem találja meg ma valaki egy enciklopédiában, a műholdas navigáció témában, akkor az az enciklopédia felesleges. A Recco-system a lavina alatti keresés radartechnikájában az, ami ma a GPS a műholdas navigációban. Egy ruházatra nem az van írva, hogy radarreflektorral ellátott, hanem az hogy Recco-system. És nincs Misibácsi-system, Kukubenko-system, Csippogó-system, Radar-system, ez az egy van. Még ha Misibácsi szerint nem is csúcstechnika, mert 3 merőlegesen összehegesztett acéllemez ugyanazt tudja, csak megfelelő méretű lemezek kell legyenek, esetleg felfújhatóan. Üdv DB
A mérőállomások c lapon a márkák-nak külön alfejezete van.
thread_title: Makacs reklám

message: !!!!- üdv DB
Kedves Misibácsi!
Nagy feladat előtt állsz, tűrhetetlen, hogy műholdas helymeghatározás szócikk nincs is, csak GPS !!! Ez kb. olyan, mint ha itt nem is magyaráznánk, hogy a Recco-system egy radarreflektor. (bocsánatot kérek, csak ma néztem utána) 2009.02.21.
Üdv. DB
thread_title:  KI NE TÖRÖLJÉTEK!!!! 

message: A téli túrafelszerelésről illetve a mentésről szóló rész miért nem külön cikkben van? Ilyen alapon az autópálya cikkben is lehetne írni a téli gumiról, meg az elsősegélyről... – Hkoala  2009. február 22., 14:32 (CET)
Több oka is lehet: 
* amiért a Tej, vagy a Fa (anyag) szócikkünkben is van minden, mint a búcsúban. (Ld még: teljesség)
* mert még senkinek nem jutott eszébe szétszedni
* mert akkor meg az lenne/lehetne a kérdés, hogy megérnek-e egy-egy külön szócikket?
Kellő fantáziával a lista szabadon bővíthető. – Nullextra NULLEXTRAKADÉMIA 2009. február 22., 14:39 (CET)
Szerintem untig elég, ha a hó külön szócikkben van. Ez a cikk így elég kereknek tűnik. Egyebekben a téli túrafelszerelések a lavinával kapcsolatos dolgokat tartalmazzák kizárólag jelen cikkben, és nem tartalmazzák a bakancsot, kamásnit, ruházati tippeket, főzőt, hágóvasat, jégcsákányt-jégszekercét, jégcsavarokat, szemüveget, stb . Üdv DB 2009. 02. 23
thread_title:  A cikk szerkezete 

message: Véleményem szerint ez ebben a formában nem igazán idevaló. Van egy csomó oldal, amely hegymászóknak és freeride-osoknak szól a lavinákról. Ez így nem egy enciklopédia szócikke. Ennek a tévedésnek tudható be a sportsablon is. Ez egy földrajzi, meteorológiai téma, amit ebből a szempontból kellene kidolgoznia egy szakavatottnak. A Pieps az egyik legrégebbi márka, ami német nyelvterületen tényleg a lavina-jeladó szinonimájává vált. Magyarországon a havas szlengben a csipogó terjedt el, de a franciák arva-ként hivatkoznak rá, ami egy francia gyártó, angolul meg össze-vissza hívják beeper-nek, pieps-nek, beacon-nek, ortovox-nak az amerikai gyártó után, vagy kimondják, hogy avalanche transceiver. A 2009-es vitát nem szeretném újrakezdeni! Shakes 2015. október 27., 23:05 (CET)
thread_title:  Átírás