Vita:Beneš-dekrétumok

message: Kb. 4,5-szer több találatot ad a Google a "Beneš-dekrétumok" kifejezésre, mint a "beneši dekrétumok" kifejezésre (és úgy láttam, a mellékjel nélküli "s"-es találatokat is közéjük számolja), azonkívül nekem is úgy rémlik és jobban hangzik, s a szótáram is azt tanácsolja (igaz, egyes számban), úgyhogy átnevezem a cikket. Adam78 2005. június 3., 12:27 (CEST)

message: Lásd még Rubicon legújabb (2005/6) száma, két cikk is a problémakörben:
*Szarka László: Beneš-dekrétumok. Szláv nemzetállam - kisebbségek nélkül (51-54. old.)
*Popély Árpád: Magyarellenes jogalkotás Szlovákiában (55-57. old)
Mellesleg túlzás a németekre hivatkozni a cikk végén, hiszen addigra már nem igazán voltak jelen Csehszlovákiában. Őket gyorsan áttették Németországba. 
A csehszlovákok igenis kíméletlenül zavarták ki a németeket az országból, bár lehet, hogy Prágában és Pozsonyban mást mondanak. A magyarországi szlovákok önként zötykölődtek marhavagonban (már ha abban zötykölődtek) Szlovákia felé, ahol kész gazdaságok, házak várták őket.
Német kisebbségekről nincs szó az adott részben, ezért a magyarellenes intézkedésekkel foglalkozó résznek magyarellenes intézkedések lehet a címe. Szerintem.
Ha a településnevek elszlovákosítása nem kell, ám töröltessék, mindazonáltal én is érzékeltettem a különállást az "Utóhang:" kitétellel. Ez is el kellene, hogy helyezkedjen valahol, márpedig külön szócikket emiatt létrehozni... Nem lenne egy népszerű kereséstéma, úgy érzem egy ilyen cím, hogy pl. A csehszlovákiai magyarság sorsa 1945 után. Itt elfér, elvégre Csehszlovákia, negyvenes évek közepe, magyarellenesség (pardon, kisebbségellenesség...) 
--Mathae 2005. július 13., 11:46 (CEST)
thread_title:  POV, POV. Ki szerint? 

message: szerintem itt tobb cikket kellene irni:
# Benes dekretumok
# Kassai kormanyprogram
# magyar-szlovak lakossagcsere
# magyarok csehorszagi kenyszerkitelepitese
# szlovakositas - kenyszerszlovakositas?
# magyarok diszkriminacioa 45-utan a csehszlovak allamban
# ...
# ... --192.35.17.30 2005. július 13., 14:11 (CEST)
Igen, szerintem is fel lehetne bontani a szócikket. -- nyenyec ☎ 2005. július 13., 17:52 (CEST)
thread_title:  Több szócikkre bontás 

message: Ezenkívül jelenleg a németekről sokkal kevesebb szó esik benne róla, mint a magyarokról, holott őket sújtotta jobban az egész.
A külön szócikkekre bontással is egyetértenék, a keresésen nem aggódnék, hiszen innen be lehetne linkelni az összes részletesebb lapot.
A kíméletlenül, magyarellenes, stb kifejezéseket kerülném, inkább több adatot tennék be, szerintem a számok magukért beszélnek: . (Egyébként az én nagyszüleimet is kitelepítették...)
replies: text: Magyarországon eredetileg 95.421 szlovák jelentkezett az áttelepítésre. Ténylegesen 73.273-an költöztek át, mivel idõközben 22.148 személy megmásította eredeti elhatározását.

text: A szlovák áttelepülõk 31.308 katasztrális hold földet hagytak Magyarországon.

text: Szlovákiában 105.047 magyart jelöltek ki a hatóságok az áttelepülésre. Ténylegesen 68.407 személyt telepítettek át, önkéntesen távozott 6. 000 magyar.

text: Az áttelepített magyarok 109.295 katasztrális hold földet hagytak szülõföldjükön
-- nyenyec ☎ 2005. július 13., 17:52 (CEST)
Rendben, a kíméletlen túlzás. De ha magyarellenes... Jó, lehet írni, hogy kisebbségellenes, de az mennyivel jobb? Elvégre a magyarellenesség ez utóbbinak részhalmaza ebben az esetben, ráadásul a németséget egy idő után (1946, max. 1947) már nem lehetett piszkálni, mert nem volt az országban.
Olyan megoldáshoz mit szólnátok, hogy átmozgatni az egészet egy összefoglaló címre, a részeket meg kifejteni?--Mathae 2005. július 13., 18:31 (CEST)
--Mathae 2005. július 13., 18:31 (CEST)

text: Nem tudom, én nem olvasnék mondjuk a sváb kitelepítésekről szóló szócikkben olyat, hogy németellenes, még akkor sem ha igaz.

text: Összefoglaló szócikkről: persze nyugodtan lehet. Csak ha az a cím, hogy Benes-dekrétumok, akkor arról legyen szó leginkább. Másról is lehet szó, csak más cím alatt. Aztán keresztbe lehet linkelni mindet nyugodtann. -- nyenyec ☎ 2005. július 13., 18:36 (CEST)
Oké, csak hát a köztudatban ez él a leginkább: Magyarellenes intézkedések = Benes-dekrétumok. Valóban, akkor el kéne készíteni a kereszthivatkozásokat.
Másrészt a népbírósági eljárások szerintem koncepciós perek voltak, elvégre nem hinném, hogy volt reális lehetőség a felmentésre vagy enyhítésre. Kezdettől fogva ki akarták dobni az érintetteket Csehszlovákiából.--Mathae 2005. július 13., 18:40 (CEST)
Nem tudom, én nem olvasnék mondjuk a sváb kitelepítésekről szóló szócikkben olyat, hogy németellenes, még akkor sem ha igaz - már bocsánat, de ez szerintem felesleges finomkodás, mely mögött az a beidegződés húzódhat, hogy nem szabad semmiféle rosszat mondani a külföldön rekedt magyarok sorsáról, mert az revizionista sovinizmus... Kicsit olyan, mintha a a holokausztot nem nevezhetnénk zsidóellenesnek...--Mathae 2005. július 13., 18:45 (CEST)

text: Szerk ütk. Szerintem is koncepciós perek voltak, de sokkal semlegesebb megfogalmazás az, hogy népbírósági perek. A szócikket elolvasva úgyis látja mindenki, hogy azok, nem kell a szájukba rágni. :) Az ilyen kifejezésekkel, mint terrorista, agresszor, diktátor, koncepciós per mindig bánjunk óvatosan. Hidd el, az hogy nem dobálózunk ezekkel a szavakkal, hanem a tényeket írjuk le amiből az olvasó levonhatja a következtetéseket nemhogy csökkenti, hanem növeli a szöveg súlyát. Ha jó anyagot sikerül összehozni, lefordíthatjuk angolra is, szívesen segítek. -- nyenyec ☎ 2005. július 13., 19:33 (CEST)
thread_title:  Többet a németekről, többet a számokról 

message: Edvard Beneš Moszkvában megalakult kormánya Kassára, a mondat nem igaz, az emigrans kormany Londonban volt, Benes 43-ban Moszkvaban egy megallapodast irt ala es Londonbol Moszkvan keresztul utazott Pragaba. --Mt7 2005. július 13., 17:17 (CEST)
" A moszkvai tárgyalásokon a Klement Gottwald vezette csehszlovák kommunisták diktálták a tempót, az általuk előterjesztett javaslatok  szinte kivétel nélkül bekerültek az új kormányprogramba. A londoni emigráns kormány tagjai még útban hazafelé, a vonaton benyújtották lemondásukat, így már semmilyen  akadálya nem volt annak, hogy április 5-én megalakuljon (gondolom Kassán - Mathae) az első olyan csehszlovák kormány, amelyben a kommunisták is részt vettek.
*Szarka László: A Benes-dekrétumok. Szláv nemzetállam - kisebbségek nélkül in Rubicon, 2005/6, 51. old.
Tehát sem a Moszkva, sem a London nem igaz... Kösz a figyelmeztetést!--Mathae 2005. július 13., 18:38 (CEST)
thread_title:  Moszkva vagy London 

message: A bevezetőben le kéne írni, hogy mik voltak eredetileg a dekrétumok és hogy 13 volt az eredetileg 143-ból ami a kisebbségekkel foglalkozott.
-- nyenyec ☎ 2007. október 1., 18:10 (CEST)
thread_title:  Mik voltak eredetileg a dekrétumok (143 / 13) 

message: Üdv.
Csak javítani szeretnék egy két település nevet, amiről biztosan tudom, hogy hibás.
Šafárikovo az ma már Tornaľa.
Somodi az Drienovec (nem pedig Drieňovec).
Nem hinném hogy Nyárádot így írnák magyarul: Ňárad
Az első köztársaságban csupán a magyar nevek hagyományos szlovák változatát használták
Ebből én kivenném Kassát, mert annyira nem is szlovák változat ha ránézünk. Akkor már inkább Eperjes=Prešov, Zsolna=Žilina, Losonc=Lučenec, Torna=Turňa nad Bodvou, Nagykapos=Veľké Kapušany illene.
thread_title:  Utóhang: magyar településnevek szlovákosítása