Vita:Augustus római császár

message: A következő képeket törölték vagy törlésre jelölték a Commons-on. Kérlek távolítsd el az ilyen képeket a szócikkből, vagy csatlakozz a Commons-on levő vitához. Ha a képet kiveszed a cikkből, kérlek nézd át, hátha van a Commons-on hasonló témájú kép, ami az alább felsoroltakat helyettesíthetné.
Miután megoldottad a problémát, kérlek azt jelezd, mind itt, mind a CommonsTicker oldalon, az  üzenetet létrehozó sablon „|status=” sorában.
Ezt az üzenetet a CommonsTicker írta.
* :Image:Featured_article_star.png:
**   
**   
-- CommonsTicker 2006. augusztus 27., 16:29 (CEST)
thread_title:  Kép figyelmeztetés 

message: Ezen a néven én nem olvastam róla, itt is csak most vettem észre.  Octavianusnak sosem hívta magát, csak a történészek, de akkor egyszerűen Octavianus. A legjobb az :Augustus római császár cím lenne. Úgy látom elég zavaros a többiek választott címneve is, majd írok róla a kocsmafalon. Hidaspal vita 2014. május 11., 04:09 (CEST)
A kocsmafali írás elmaradt, az átnevezések viszont nem. Annak idején egy kocsmafali megbeszélésen döntöttük el, hogy a római uralkodók a teljes nevükön szerepeljenek. Nem túl érdekes kérdés, hogy a szakirodalom a rövidség és közérthetőség miatt egy bizonyos névformát használ, mivel az átirányításokon keresztül bárki megtalálja a népszerű néven is. Az átnevezéseket a konszenzus alapján végeztem el, bár már néhány átnevezés után rájöttem, hogy nem egyszerű a dolog, mivel egyes uralkodóknak több neve is volt (személynév, felvett név, esetleg idővel a felvett név és cím is változott). De úgy gondoltam, hogy a problémás eseteket majd egyenként megbeszéljük, ehelyett visszacsináltad az egészet egymagadban. Bizonyos esetekben jobb a bejáratott név, más esetekben viszont nem. Ilyen például szerencsétlen Caligula esete, akit nemcsak bemocskolt az utókor, de a rendes neve (Caius Caesar) helyett is csak egy idétlen becenevet használ. Ilyen eset Vespasianusé is, akit a családnevén emlegetünk, de két utódja közül az egyiket a praenomenjén (Titus), a másikat meg a cognomenjén (Domitianus) emlegetik. – LApankuš 2014. augusztus 24., 12:40 (CEST)
Hát igen, sajnos nem úgy nézett ki a dolog, mintha megbeszélt rendszer lenne, hanem volt, aki a születési nevén, volt aki egy olyan néven szerepelt, amelyet ő sosem viselt, más a tényleges uralkodói nevén. A Caius Octavianus Caesar Augustus semminek nem felel meg például. Hol van a megbeszélés, mi volt a tényleges megállapodás? Hidaspal vita 2014. augusztus 24., 13:22 (CEST)
Augustus esete épp az, ahol nincs igazán jobb megoldás, mint az Augustus, ezt belátom. Meg még néhány más esetben is. A megállapodást próbáltam megkeresni, de olyan régen volt, hogy már azt se tudom, melyik kocsmafalon és milyen címen lehetne elérni. A lényege az volt (talán épp Caligulából kiindulva), hogy a római uralkodók saját és teljes nevükön szerepeljenek. Arról nem esett szó, hogy melyik teljes nevén, ezért adódott a zavar, csak később már nem tértünk vissza rá. Én mindenesetre e helyt javasolnám, hogy előbb-utóbb összeszedem azokat, akiket szerintem valamiféle rendszer szerint át kéne nevezni, és egy kocsmafalon beszéljük meg. A kérdéshez hozzátartozik, hogy nem tartom szerencsésnek a római császár titulust sem. A teljes Iulius–Claudius-dinasztia esetén az imperator cím például nem felel meg a későbbi császárértelmezésnek. Később a caesar címet használták, aztán az augustust. Szerintem egyáltalán nem kéne a császár jelző ezekbe a cikkcímekbe, a puszta név éppen elegendő az azonosításhoz. – LApankuš 2014. augusztus 24., 13:31 (CEST)
Új megbeszélést kell akkor tartani, a régi semmiképpen sem hozott eredményt. Addig kigyűjtöm, hogy én miről mire neveztem át őket. Hidaspal vita 2014. augusztus 24., 13:56 (CEST)
Ezt a gyűjtést nem ezen a vitalapon kéne, de egyébként én tudom, mi volt és mi lett. – LApankuš 2014. augusztus 24., 14:11 (CEST)
Itt vetődött fel, itt kellett megmutatnom, hogy nem volt teljes rendszer. Most már lehet rá hivatkozni, át lehet másolni, jobban mutatja a problémákat is, amelyekkel meg kell küzdeni. A római császár nem az imperatornak felel meg, hanem annak, hogy a „császár” egyszerre volt néptribunus, imperator, princeps (senatus), censor, pontifex maximus. Vagy ha nem volt mondjuk néptribunus, akkor felruházták a jogköreivel. ahogy a proconsul viselt consuli jogkört meghatározott hatókörben. Olyan címek viselője mint az augustus, pater patriae, néha consul. Ezek összességét nevezzük császárnak. A rómaiak is tudták hogy van egy „valaki”, akit szemérmesen nbem neveztek sem királynak, sem diktátornak, csak éppen a kezében volt minden hatalom, amit örökíthetett, adoptálással átadhatott. A „teljes név” olyasmi, amiről egyesek, például Nero esetén szinte cikket lehetne írni, nem fér bele egy cikkcímbe. A szabálynak a névválasztásnál egyszerűnek kell lennie, én ezeket látom: (1) szakirodalomban bevett név (a) + római császár (b) anélkül, (2) teljes születési név minden titulus nélkül (3) életének utolsó uralkodói neve, ez maga tartalmazza a titulusokat, csak hosszuk miatt ezek alkalmatlanok szerintem címnek. Sok esetben ezért önkényesen rövidített nevek szerepeltek, de nem annyira, amennyire a szakirodalomban bevett. Így viszont felvetődik az a kérdés, hogy a wikipédia :harmadlagos forrás, semmiképpen sem az önálló kutatás vagy publikáció helye. Hidaspal vita 2014. augusztus 24., 17:35 (CEST)
=== Az átnevezett római császárok, miről mire történt ===
Az alábbi átnevezéseket tettem, mind a szakirodalomban bevett egy- vagy kéttagú név + római császár. Hidaspal vita 2014. augusztus 24., 14:07 (CEST)
 
*:Caius Octavianus Caesar Augustus (sosem volt ez a neve) → :Augustus római császár
*:Tiberius római császár → nem kellett átnevezni
*:Caius Caesar Caligula római császár (általa használt rövid név + gúnynév + r. cs.) → :Caligula római császár
*:Claudius római császár → nem kellett átnevezni
*:Nero római császár → nem kellett átnevezni
*:Servius Sulpicius Galba római császár (szül. név + r. cs.) → :Galba római császár
*:Marcus Salvius Otho római császár (szül. név + r. cs.) → :Otho római császár
*:Aulus Vitellius római császár (szül. név + r. cs.) → :Vitellius római császár
*:Titus Flavius Vespasianus római császár (szül. név + r. cs.) → :Vespasianus római császár
*:Titus Flavius római császár (csonka születési név + r. cs.) → :Titus római császár
*:Titus Flavius Domitianus római császár (szül. név + r. cs.) → :Domitianus római császár
*:Marcus Cocceius Nerva római császár (szül. név + r. cs.) → :Nerva római császár
*:Marcus Ulpius Traianus római császár (szül. név + r. cs.) → :Traianus római császár
*:Publius Aelius Hadrianus római császár (szül. név + r. cs.) → :Hadrianus római császár
*:Titus Aurelius Antoninus Pius római császár (sem születési, sem uralkodói, rövidített költött név + r. cs.) → :Antoninus Pius római császár
*:Marcus Aurelius római császár → nem kellett átnevezni
*:Lucius Verus római császár → nem kellett átnevezni
*:Commodus római császár → nem kellett átnevezni
*:Publius Helvius Pertinax római császár (szül. név + r. cs.) → :Pertinax római császár
*:Marcus Didius Iulianus római császár (csonka születési név + r. cs.) → :Didius Iulianus római császár (elfelejtettem átnevezni)
*:Clodius Albinus római császár → nem kellett átnevezni (András nevezte át erre)
*:Pescennius Niger (bevett név) → :Pescennius Niger római császár (trónbitorlóként nem neveztem át)
*:Lucius Septimius Severus római császár (szül. név + r. cs.) → :Septimius Severus római császár
*:Marcus Aurelius Caracalla római császár (uralkodói névtöredék + gúnynév) → :Caracalla római császár
*:Publius Septimius Geta római császár (szül. név + r. cs.) → :Geta római császár
*:Marcus Opellius Macrinus római császár (szül. név + r. cs.) → :Macrinus római császár
*:Marcus Aurelius Elagabalus római császár (uralkodói névtöredék + gúnynév + r. cs.) → :Heliogabalus római császár
*:Marcus Severus Alexander római császár (uralkodói névtöredék + r. cs.) → :Severus Alexander római császár
*:Maximinus Thrax római császár → nem kellett átnevezni
*:I. Marcus Antonius Gordianus római császár (szül. név + r. cs.) → :I. Gordianus római császár
*:II. Marcus Antonius Gordianus római császár (szül. név + r. cs.) → :II. Gordianus római császár
*:III. Marcus Antonius Gordianus római császár (szül. név + r. cs.) → :III. Gordianus római császár
*:Marcus Clodius Pupienus Maximus római császár (szül. név + r. cs.) → :Pupienus római császár
*:Decimus Caelius Calvinus Balbinus (szül. név) → :Balbinus római császár
*:Philippus Arabs római császár → nem kellett átnevezni
*:Marcus Iulius Philippus Severus római császár (rontott trónörököskori névtöredék + r. cs.) → :II. Philippus római császár
*:Caius Traianus Decius római császár (rontott uralkodói névtöredék + r. cs.) → :Decius római császár (született Caius Messius Decius)
*:Caius Valens Hostilianus római császár (uralkodói névtöredék + r. cs.) → :Hostilianus római császár (Decius fia, Trebonianus Gallus adoptálta)
*:Caius Trebonianus Gallus római császár (uralkodói névtöredék + r. cs.) → :Trebonianus Gallus római császár  (született Caius Vibius Afinius)
*:Caius Vibius Volusianus római császár (valószínű szül. név + r. cs.) → :Volusianus római császár
*:Marcus Aemilius Aemilianus római császár (szül. név + r. cs.) → :Aemilianus római császár
*:Publius Aurelius Valerianus római császár (rontott születési név + r. cs.) → :Valerianus római császár (született Publius Licinius Valerianus) (Aurelius később sem volt)
*:Quintus Herennius Etruscus római császár (valószínű szül. név + r. cs.) → :Herennius római császár
*:Publius Licinius Egnatius Gallienus római császár (szül. név + r. cs.) → :Gallienus római császár
*:Marcus Aurelius Claudius római császár (valószínű szül. név + r. cs.) → :II. Claudius Gothicus (felmenői ismeretlenek)
*:Lucius Domitius Aurelianus római császár (szül. név + r. cs.) → :Aurelianus római császár
*:Marcus Aurelius Claudius Quintillus római császár (valószínű szül. név + r. cs.) → :Quintillus római császár (Claudius Gothicus bátyja)
*:Marcus Claudius Tacitus római császár (szül. név + r. cs.) → :Tacitus római császár
...
*:I. Constantinus római császár → nem kellett átnevezni
*:II. Constantinus római császár → nem kellett átnevezni (Flavius Claudius Constantinus) (I. Constantinus fia)
*:Flavius Iulius Constans → Constans római császár (I. Constantinus fia)
*:II. Constantius római császár → nem kellett átnevezni (I. Constantinus fia)
...
*:Flavius Iulianus római császár (születési névtöredék + r. cs.) → :Iulianus római császár (Flavius Claudius Iulianus)
*:I. Valentinianus római császár → nem kellett átnevezni (Flavius Valentinianus)
*:Gratianus római császár → én hoztam létre (I. Valentinianus fia) (Flavius Gratianus)
*:II. Valentinianus római császár → én hoztam létre (I. Valentinianus fia)
*:I. Theodosius római császár → nem kellett átnevezni (Flavius Theodosius)
thread_title:  Caius Octavianus Caesar Augustus 

message: Az alábbi átnevezéseket tettem, mind a szakirodalomban bevett egy- vagy kéttagú név + római császár. Hidaspal vita 2014. augusztus 24., 14:07 (CEST)
 
*:Caius Octavianus Caesar Augustus (sosem volt ez a neve) → :Augustus római császár
*:Tiberius római császár → nem kellett átnevezni
*:Caius Caesar Caligula római császár (általa használt rövid név + gúnynév + r. cs.) → :Caligula római császár
*:Claudius római császár → nem kellett átnevezni
*:Nero római császár → nem kellett átnevezni
*:Servius Sulpicius Galba római császár (szül. név + r. cs.) → :Galba római császár
*:Marcus Salvius Otho római császár (szül. név + r. cs.) → :Otho római császár
*:Aulus Vitellius római császár (szül. név + r. cs.) → :Vitellius római császár
*:Titus Flavius Vespasianus római császár (szül. név + r. cs.) → :Vespasianus római császár
*:Titus Flavius római császár (csonka születési név + r. cs.) → :Titus római császár
*:Titus Flavius Domitianus római császár (szül. név + r. cs.) → :Domitianus római császár
*:Marcus Cocceius Nerva római császár (szül. név + r. cs.) → :Nerva római császár
*:Marcus Ulpius Traianus római császár (szül. név + r. cs.) → :Traianus római császár
*:Publius Aelius Hadrianus római császár (szül. név + r. cs.) → :Hadrianus római császár
*:Titus Aurelius Antoninus Pius római császár (sem születési, sem uralkodói, rövidített költött név + r. cs.) → :Antoninus Pius római császár
*:Marcus Aurelius római császár → nem kellett átnevezni
*:Lucius Verus római császár → nem kellett átnevezni
*:Commodus római császár → nem kellett átnevezni
*:Publius Helvius Pertinax római császár (szül. név + r. cs.) → :Pertinax római császár
*:Marcus Didius Iulianus római császár (csonka születési név + r. cs.) → :Didius Iulianus római császár (elfelejtettem átnevezni)
*:Clodius Albinus római császár → nem kellett átnevezni (András nevezte át erre)
*:Pescennius Niger (bevett név) → :Pescennius Niger római császár (trónbitorlóként nem neveztem át)
*:Lucius Septimius Severus római császár (szül. név + r. cs.) → :Septimius Severus római császár
*:Marcus Aurelius Caracalla római császár (uralkodói névtöredék + gúnynév) → :Caracalla római császár
*:Publius Septimius Geta római császár (szül. név + r. cs.) → :Geta római császár
*:Marcus Opellius Macrinus római császár (szül. név + r. cs.) → :Macrinus római császár
*:Marcus Aurelius Elagabalus római császár (uralkodói névtöredék + gúnynév + r. cs.) → :Heliogabalus római császár
*:Marcus Severus Alexander római császár (uralkodói névtöredék + r. cs.) → :Severus Alexander római császár
*:Maximinus Thrax római császár → nem kellett átnevezni
*:I. Marcus Antonius Gordianus római császár (szül. név + r. cs.) → :I. Gordianus római császár
*:II. Marcus Antonius Gordianus római császár (szül. név + r. cs.) → :II. Gordianus római császár
*:III. Marcus Antonius Gordianus római császár (szül. név + r. cs.) → :III. Gordianus római császár
*:Marcus Clodius Pupienus Maximus római császár (szül. név + r. cs.) → :Pupienus római császár
*:Decimus Caelius Calvinus Balbinus (szül. név) → :Balbinus római császár
*:Philippus Arabs római császár → nem kellett átnevezni
*:Marcus Iulius Philippus Severus római császár (rontott trónörököskori névtöredék + r. cs.) → :II. Philippus római császár
*:Caius Traianus Decius római császár (rontott uralkodói névtöredék + r. cs.) → :Decius római császár (született Caius Messius Decius)
*:Caius Valens Hostilianus római császár (uralkodói névtöredék + r. cs.) → :Hostilianus római császár (Decius fia, Trebonianus Gallus adoptálta)
*:Caius Trebonianus Gallus római császár (uralkodói névtöredék + r. cs.) → :Trebonianus Gallus római császár  (született Caius Vibius Afinius)
*:Caius Vibius Volusianus római császár (valószínű szül. név + r. cs.) → :Volusianus római császár
*:Marcus Aemilius Aemilianus római császár (szül. név + r. cs.) → :Aemilianus római császár
*:Publius Aurelius Valerianus római császár (rontott születési név + r. cs.) → :Valerianus római császár (született Publius Licinius Valerianus) (Aurelius később sem volt)
*:Quintus Herennius Etruscus római császár (valószínű szül. név + r. cs.) → :Herennius római császár
*:Publius Licinius Egnatius Gallienus római császár (szül. név + r. cs.) → :Gallienus római császár
*:Marcus Aurelius Claudius római császár (valószínű szül. név + r. cs.) → :II. Claudius Gothicus (felmenői ismeretlenek)
*:Lucius Domitius Aurelianus római császár (szül. név + r. cs.) → :Aurelianus római császár
*:Marcus Aurelius Claudius Quintillus római császár (valószínű szül. név + r. cs.) → :Quintillus római császár (Claudius Gothicus bátyja)
*:Marcus Claudius Tacitus római császár (szül. név + r. cs.) → :Tacitus római császár
...
*:I. Constantinus római császár → nem kellett átnevezni
*:II. Constantinus római császár → nem kellett átnevezni (Flavius Claudius Constantinus) (I. Constantinus fia)
*:Flavius Iulius Constans → Constans római császár (I. Constantinus fia)
*:II. Constantius római császár → nem kellett átnevezni (I. Constantinus fia)
...
*:Flavius Iulianus római császár (születési névtöredék + r. cs.) → :Iulianus római császár (Flavius Claudius Iulianus)
*:I. Valentinianus római császár → nem kellett átnevezni (Flavius Valentinianus)
*:Gratianus római császár → én hoztam létre (I. Valentinianus fia) (Flavius Gratianus)
*:II. Valentinianus római császár → én hoztam létre (I. Valentinianus fia)
*:I. Theodosius római császár → nem kellett átnevezni (Flavius Theodosius)
thread_title:  Az átnevezett római császárok, miről mire történt 

message: Az egyik állítás szerint Augustus részt vett benne. Miután a szócikkre kattintunk, egy második világháborús ütközet anyagát olvashatjuk. Kérdezem, hogy Augustus hogy tudott részt venni egy második világháborús ütközetben?!
Javítottam a linket, valóban a második világháborús ütközet helyett a Mundai csata (Kr. e. 45. március 17.) nevű szócikként kellene létrehozni. – Tőzsér6804 vita 2019. október 7., 10:22 (CEST)
thread_title:  Mundai csata? 

message: ebben a szócikkben többször szerepel a legió szó, érdeklődnék hogy a magyar helyesirás szabályai szerint megfelel a legió szó hosszú ó val vagy nem felel meg?
– 46.139.125.34 (vita) 2018. július 1., 21:42 (CEST)
replies: text: Nincs olyan magyar szó, hogy legió vagy légio.  A latin legio szó magyar kiejtése „legió”. Helyesen használva: A legionárius a „római légió katonája”. Érdekesség, hogy Mátyás király fekete seregét latinul legio nigra néven nevezték. – Tőzsér6804 vita 2019. október 7., 09:58 (CEST)
thread_title:  Legió vagy légio 

message: Miért van a sablonon hogy 75 évesen hunyt el, amikor I. sz. 14. augusztus 19-ei halálakor már 76 éves volt (ahogy a szócikkben lejjebb is látható)?
Csakúgy mint az uralkodása: I. e. 27. január 16-tól, I. sz. 14. augusztus 19-ig, 41 év telik el, nem negyven.  Zundel Karl vita 2024. február 11., 22:06 (CET)
De bizony negyven. Az időszámításban nincs nulla, mint a számegyenesen; i. e. 1 után i. sz. 1 jön. Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2024. február 11., 22:11 (CET)
thread_title:  Élettartama