Vita:A budapesti Katona József Színház külföldi vendégjátékainak listája

message: A lapot a Budapesti Katona József Színház szócikk hasonló tartalmú fejezetéből hoztam létre. 
A szócikk ésszerű szegmentálásának ez a második lépése. Az előző az lapító tagok sablonba történő kiegészítése volt. 2-3 napos várakozás, remélt véleményezés után az eredeti lapot tovább szegmentálom.
Kispados vita 2009. április 24., 17:20 (CEST)
Címnek javasolnám inkább ezt: „a budapesti Katona József Színház külföldi vendégjátékai (1985–)”. – Alensha sms 2009. április 25., 02:15 (CEST)
Így kötőjellel kicsit sutácska, Alenscha javaslata szerintem méltányolható, csak persze nagy A-val kezdve. – Kicsit vita 2009. április 28., 22:59 (CEST)

message: Döbbenet! Átnevezési hullám, 10 napon belül két szerkesztő rögtönzése. Írtam a szerkesztőknek, de levelemere nem reagáltak. A "Katona" szócikk csoport névstruktúrájának kialakítása, hosszadalmas konzultáció, kompromisszumos eredménye. A fő szempont az volt, hogy a keresésénél a szócikkek együtt jelenjek meg. Az elmúlt egy évben ezt próbáltuk szem előtt tartani, még az utolsó ilyen cikk szerzője (Kecskeméti Katona József Színház) is követte ezt a szisztémát. Most két szerkesztés szinte azonos időpontban rögtönzésszerűen cikkek át illetve újra-átnevezését.
thread_title:  Átnevezési hullám 

message: Ő a hagyományos kötőjelet cserélte nagyra. Íme az észrevételeim. Ezekre nem reagált, de a hivatkozásokat aktualizálta.
Szia! 
A laptörténet szerint egyes szócikkeket Te neveztél át. Például: Katona József Színház (Budapest) 2008/2009-es színházi évad-ról, Katona József Színház – 2008/2009-es színházi évad-ra. Problémáim:
*Egyes cikkek átnevezése előtt a hivatkozások alapján megállapítható szócikk csoport szintjén kellene vizsgálatot tartani. A "Katona" csoporthoz ugyanis irányító sablon is tartozik. 
**
*Az átnevezés lényege a nagy kötőjel beszúrása volt. Ebben a formában azonban a szócikk több platformon nem érhető el. Pl: Nézettségi statisztika. Elérhető viszont a név első változatával: Katona_József_Színház-_2008/2009-es_színházi_évad
Amint látható -követhetően- a névnek ez a harmadik variációja. A "Katona" alap cikkének készítésekor komoly vita folyt a név körül. Csak kompromisszumos megoldás születhetett, amelyet én igyekszem maximálisan szem előtt tartani. Az évad első cikkének írásakor is vitára bocsájtottam a nevet észrevétel nem érkezett. Egy év változatlanság után azonban, váratlanul megindultak a névváltozások, amelyek sajnos a tartalmat is érintik.
A problémára egyébként a [] szócikk ellenőrzésekor figyeltem fel. Ennek vitalapjára illetve az átnevező szerkesztőnek írt észrevételemre válasz nem érkezett.
Félreértés ne essék Maximálisan egyetértek a wiki egységesítésével, csinosításával is. Egyes automatikusan végrehajtott módosítások azonban a wiki tartalmát károsan befolyásolhatják.
Üdv.!''
thread_title: Adam78-nak írott levél

message: Ő először egy más, a "Katona" szócikkcsokorhoz tartozó szócikkel kezdte. Észrevételeimre nem reagált, sőt más szócikkeket is átnevezett. A válasz nélkül maradt észrevételeim. 
A budapesti Katona József Színház színészeinek listája
Szia!
Sajnos ezt a szócikket elfelejtettem figyelőlistára tenni, így csak, ma fontosabb cikkeim ellenőrzésénél vettem észre a névmódosítást. Meglepetéssel vettem észre, hogy számtalanul vannak hibás belső hivatkozásaim.
Én voltam az aki, a színház szócikkeit elkezdtem írni. Ezt azonban nem egyedül tettem. A név meghatározással kapcsolatban is komoly viták voltak egy évvel korábban. Végül kompromisszumos megoldás született. Ennek eredményeképpen, mivel két Katona József Színház van az országban a következő formában állapodtunk meg:
Budapesti Katona József Színház - Katona József Színház (Budapest)|Budapesti Katona József Színház
Ez az alap. A néhány hete született kecskeméti szócikk is ezt a formát követi.
A budapesti cikket terjedelme miatt több al-cikkre bontottuk. Ezek száma állandóan bővül, hiszen minden évad egy új szócikket kap. Mivel ezeket a cikkeket többé-kevésbé a budapesti cikkről lehet indítani ezek neveit nem bővítettük a helység meghatározásával. Ennek megfelelően lett Katona József Színház Tagok-Vendégek-Főiskolások-Egyetemisták vagy Katona József Színház-külföldi vendégjátékai 1985- vagy Katona József Színház – 2008/2009-es színházi évad. A sablon pedig:
Tudtuk, hogy a névmeghatározás nem lehet kompromisszum mentes, Ezért hosszas polémia után döntöttük. Mindezt a wikipédia szellemében tettük. Ebben a szellemben fontos lett volna, hogy az átnevezés előtt konzultálj a cikkek szerzőivel. A szerkesztési statisztika alapján megállapítható, kik azok, akikkel vélemény lehet cserélni. Fontos lett volna a konzultáció és az együttműködés azért is mert rengeteg szócikk hivatkozása vált ezáltal hibássá, ezeket le kellett volna azonnal javítani.
A névválasztás, mint említettem nem volt egy könnyű futam. Abban az esetben azonban, ha a szócikk csokor neveit újra revízió alá vesszük, figyelembe kell venni hogy hivatkozások százait kellene javítani, amit tökéletesen szinte képtelenség lenne megcsinálni. Ebben a pillanatban, ha a wiki keresőjébe beütjük a Katona József Színház karakterláncot, a kecskeméti és a budapesti színház mellett az egyértelműsítő lap neve is megjelenik. Nehezen hihető, hogy bárki is A budapesti Katona József Színház karakterlánccal keres.
A szócikkben -egyébként- nem csak színészek szerepelnek.
A wiki szellemében -fenti indokok alapján- javaslom a szócikk nevét az eredetire visszaállítani. Üdv.! – Kispados vita 2010. április 19., 01:47 (CEST)
replies: text: :Szia! őszintén szólva meglepett, hogy nem reagáltál sem itt, sem a cikk vitalapján. Érdekes módon ugyanígy tett egy másik szerkesztőtárs is, aki a hagyományos kötőjeleket nagyra cserélte, tönkre téve így számtalan hivatkozást. Mentségére legyen mondva, ha nem is válaszolt észrevételemre, aktualizálta a hivatkozásokat és helyre állt a rend. Egyébként éppen ma szándékoztam visszaállítani az általad lecserélt régi nevet. Nagyon nagy problémának tartom ugyanis, ha a wiki hivatkozások hibásak. Ezért sok időt fordítok cikkeim külső hivatkozásainak ellenőrzésére aktualizálásra. Ha erre időt fordítok, akkor azt hiszem természetes, hogy a belsőkkel is ugyanezt teszem. Üdv.! – Kispados vita 2010. április 27., 22:59 (CEST)
replies: text: :Szia! Mégiscsak jó lenne, ha elolvasnád a 10 nappal ezelőtt írt indoklásomat. Ellenőrizhetted volna egyébként azt is, hogy az átnevezésed miatt bizony szócikkek sokaságában árválkodtak a hibás wiki hivatkozások. Ha nem veszem észre, talán soha nem javítja le senki. Egyébként ismerem a a szócikk megnevezéssel kapcsolatos ajánlásokat, és azok is ismerték akik egy éve ebben a polémiában kialakítottak kompromisszumos álláspontot. Azóta próbálom ezt az álláspontot védeni. Továbbra is az a véleményem, hogy az átnevezésed előtt bele kellett volna olvasnod az érintett cikkekbe és a javaslatodat vitára kellett volna bocsájtani. Akkor meg lehetett volna állapítani azt is, hogy a szócikk csokor aktualizálása megvalósítható-e a nevek következetes lecserélése után. A bottal végzett aktualizálással kapcsolatban csak annyit. Talán Neked kellett volna megvizsgálnod az átnevezés előtt a szócikk hivatkozásait. Egyébként nagyon jó, hogy a botokkal tipizálható hibák javíthatóak. Az ezekkel végzett műveletek előtt is azért szükséges lenne rendszerszintű vizsgálat. A közelmúltban például egy szerkesztő esztétikai problémáik miatt cserélte le a hagyományos kötőjelet nagy alakúra, hivatkozás hibák sokaságát generálva ez által.

text: :Én egyébként továbbra is a wiki írott és íratlan szabályaira hivatkozom Nálad. Reményeim szerint én szem előtt tartom ezeket. Üdv.! – Kispados vita 2010. április 28., 11:14 (CEST)
===Feladom===
Szia! ne haragudj, de én most kiszállnék ebből az értelmetlen vitából. Nem véletlenül igyekszem a háttérben maradni, erre nekem ebben a formában semmi szükségem. Úgy tűnik az átnevezéseket tovább folytatod, lassan a "teljes Katona" csokrot sorra keríted. Nekem semmi kedvem azokhoz a szerkesztő társakhoz fordulni segítségért, akikkel egy éve komoly kompromisszumok árán kialakítottuk a jelenleg alkalmazott formát. Hangsúlyozom meghatározó szempont volt a keresés könnyítése, hiszen nyilvánvaló volt mindenkinek, hogy a többség a Katona József Színházzal és nem a Budapesti vagy a Kecskeméti meghatározással kezdi a keresést. Ennek megfelelően született az alap kifejezés: Budapesti Katona József Színház. Érdekes módon a legutoljára, készült kecskeméti cikk is ugyanezt a szabványt követte.
Az első átnevezésed az eredeti cikk 5.2. fejezetének a kiszerkesztése volt. Ebben a részben azok a művészek szerepelnek, akik, rövidebb hosszabb ideig a "Katona" vonzáskörzetébe kerültek. Nem csak a színészek, mint ahogyan az első átnevezésednél tetted; és nem csak az egykori tagok ahogy most nevezed figyelmen kívül hagyva a szócikk tartalmát. Ez tipikusan egy olyan szócikk, amelynek nem szántunk önálló életet, biztosra vettük, hogy csak a hivatkozó főcikkekről térnek át ide az érdeklődők. Egyébként Te mit szólnál, ha bárki az általad írt cikket annak elolvasása nélkül rögtönzés szerűen nevezgetné át. Neked ez volt a második próbálkozásod és még mindig nem feded le a cikk tartalmát, igaz  "A budapesti" címke mindkét esetben megtalálható. 
Még egy-két megjegyzés:
*Az alapcikkbe eddig 32 szerkesztő dolgozott be, köztük Te is 2009. március 30-án. Ebben az időben volt születőben az általad most megváltoztatásra ítélt kompromisszum. Kérdezhetné, akkor miért nem kifogásoltad ezt a név kialakítást? A vitában miért nem vettél részt?
*A szócikk új nevét névelővel kezded. Erről is voltak már nagy viták. Az én álláspontom szerint csak nagyon indokolt esetben szabad használni, ha a keresési találatok valószínűségét szeretnénk növelni.
*Bevallom Neked őszintén nagyon komolyan foglalkozom azzal a gondolattal, hogy abba hagyom a wikin való ténykedést. Lehet, hogy egészségesebb lenne veszni hagyni a több száz órás munkát, amelyet eddig ennek a cikkcsokornak az írásába fektettünk. Őszintén szólva görcsbe szorul a gyomrom, ha a figyelő listámra nézek. Nem tudom melyik cikkem lesz a következő áldozata a divattá vált ad-hoc jellegű átnevezéseknek. Egyébként őszintén sajnálom, hogy az elmúlt 10 nap alatt egyetlen általam felvetett észrevételre sem reagáltál, sőt tovább folytattad a "Katonás" cikkek átnevezését. Szerintem a wiki szelleméből nem ez következik! Üdv.
thread_title: CsFerenc-nek írott észrevételeim

message: Szia! ne haragudj, de én most kiszállnék ebből az értelmetlen vitából. Nem véletlenül igyekszem a háttérben maradni, erre nekem ebben a formában semmi szükségem. Úgy tűnik az átnevezéseket tovább folytatod, lassan a "teljes Katona" csokrot sorra keríted. Nekem semmi kedvem azokhoz a szerkesztő társakhoz fordulni segítségért, akikkel egy éve komoly kompromisszumok árán kialakítottuk a jelenleg alkalmazott formát. Hangsúlyozom meghatározó szempont volt a keresés könnyítése, hiszen nyilvánvaló volt mindenkinek, hogy a többség a Katona József Színházzal és nem a Budapesti vagy a Kecskeméti meghatározással kezdi a keresést. Ennek megfelelően született az alap kifejezés: Budapesti Katona József Színház. Érdekes módon a legutoljára, készült kecskeméti cikk is ugyanezt a szabványt követte.
Az első átnevezésed az eredeti cikk 5.2. fejezetének a kiszerkesztése volt. Ebben a részben azok a művészek szerepelnek, akik, rövidebb hosszabb ideig a "Katona" vonzáskörzetébe kerültek. Nem csak a színészek, mint ahogyan az első átnevezésednél tetted; és nem csak az egykori tagok ahogy most nevezed figyelmen kívül hagyva a szócikk tartalmát. Ez tipikusan egy olyan szócikk, amelynek nem szántunk önálló életet, biztosra vettük, hogy csak a hivatkozó főcikkekről térnek át ide az érdeklődők. Egyébként Te mit szólnál, ha bárki az általad írt cikket annak elolvasása nélkül rögtönzés szerűen nevezgetné át. Neked ez volt a második próbálkozásod és még mindig nem feded le a cikk tartalmát, igaz  "A budapesti" címke mindkét esetben megtalálható. 
Még egy-két megjegyzés:
*Az alapcikkbe eddig 32 szerkesztő dolgozott be, köztük Te is 2009. március 30-án. Ebben az időben volt születőben az általad most megváltoztatásra ítélt kompromisszum. Kérdezhetné, akkor miért nem kifogásoltad ezt a név kialakítást? A vitában miért nem vettél részt?
*A szócikk új nevét névelővel kezded. Erről is voltak már nagy viták. Az én álláspontom szerint csak nagyon indokolt esetben szabad használni, ha a keresési találatok valószínűségét szeretnénk növelni.
*Bevallom Neked őszintén nagyon komolyan foglalkozom azzal a gondolattal, hogy abba hagyom a wikin való ténykedést. Lehet, hogy egészségesebb lenne veszni hagyni a több száz órás munkát, amelyet eddig ennek a cikkcsokornak az írásába fektettünk. Őszintén szólva görcsbe szorul a gyomrom, ha a figyelő listámra nézek. Nem tudom melyik cikkem lesz a következő áldozata a divattá vált ad-hoc jellegű átnevezéseknek. Egyébként őszintén sajnálom, hogy az elmúlt 10 nap alatt egyetlen általam felvetett észrevételre sem reagáltál, sőt tovább folytattad a "Katonás" cikkek átnevezését. Szerintem a wiki szelleméből nem ez következik! Üdv.
thread_title: Feladom