Vita:2017-es Eurovíziós Dalfesztivál

message: Csak jelezném, hogy ilyen oldalak, mint pl. Eurovoix vagy Wiwibloggs, teljes mértékben megbízható, hiteles hírforrások, így a cikkeikkel mint forrásokkal ellátott információkat nem kell visszavonni, és nem kell várni EBU-hoz kötődő híroldalakra. D97v vita 2017. április 13., 18:52 (CEST)
replies: text: Csak jelezném, hogy az első, az egyetlen és a mérvadó, az EZ lenne, itt pedig még a résztvevők között említik. Amint a hivatalos oldalon is lejött sajnálatos hír, jöhet ide is. (Egyébként nem vitatom el, hogy ezek mind megbízható oldalak, de egy ilyen súllyal bíró ügyben várjuk meg a hivatalost is. Itt nem arról van szó, hogy valaki egy verzét franciául fog énekelni, vagy hogy ki lesz a kirgiz kommentátor, hanem arról, hogy eggyel kevesebb résztvevő lesz. A kettő nem éppen ugyanaz.) –[MrSilesian]VK 2017. április 13., 18:59 (CEST)
thread_title:  Források Oroszország visszalépésére 

message: Kedves D97v és Zsaron!
Úgy gondolom, hogy a tavalyi pontozásos szabályváltoztatás miatt a Wikipédiás táblázatokat is másképpen kellene megjeleníteni. Készítettem egy tervezetet, hogy hogy nézhetnének ki szebben, egyértelműbben a nevezett szekciók. A nyelv című oszlop feltüntetése egyre kevésbé szignifikáns, lévén, hogy a résztvevők 85–90%-a angolul énekel – lsd.: waste of place. Így ezt egy szöveges részben, a táblázat előtt fel lehetne tüntetni, felsorolva a kivételt képző országokkal. Ugyanez a helyzet a dalcím fordításával is. Kicsit a rendszerváltás előtti rádiós időket idézheti az olvasókban, amikor az Európa együttest konferálták fel a Végső visszaszámlálás című dallal és nem a Europe-ot a Final Countdown-nal. Ezek léte elég ha a dalról szóló cikkekben szerepel – lsd.: angol wiki. Mivel az eredmény egyértelműen a zsűri és a közönség pontjainak összeadásával alakul ki, így a táblázat többi részébe ezeket kellene felsorolni. Az oszlopok tetején lévő rendezhetőség miatt mindenkinek egyértelműbb lenne, hogy ki az aki zsűri favorit volt, de a közönség nem szerette, vagy éppen vice versa. Az összesített oszlop – lévén, hogy ez adja a végeredményt félkövér kiemeléssel lenne kitüntetett szerepben, hogy evidens legyen, hogy ez az, ami végtére is számít. Mintának bemásolom alább, hogy hogy nézne ki ebben a változatban az idei verseny második elődöntőjének táblázata. Kíváncsi vagyok a véleményetekre, mert úgy gondolom, hogy ezt együtt kellene megvitatnunk; semmiképpen nem akartam kamikazéba kezdeni anélkül, hogy kikérjem a véleményeteket. Szép estét! –[MrSilesian]VK 2017. augusztus 6., 21:40 (CEST)
replies: text: Az elgondolás nem annyira rossz, ennek ellenére egyáltalán nem támogatom. Maradjon minden egységes, 1956-tól kezdve. A nyelv és a fordítás is fontos információ lehet mások számára, ebben azonban max. annyit lehetne könnyíteni, hogyha több ország használ egy nyelvet, akkor csak egyszer, az első megjelenésnél kellene hivatkozni rá, a többi esetben csak simán beírni a táblázatba. Továbbá így könnyebben észrevehető az információ, mintha a felvezető szövegbe lenne írva. Látványban pedig szintén a hagyományosat támogatom, mert az itteni mintában pl. több országnév és zászló szétcsúszik, de ugyanez a probléma felmerülhet a hosszabb előadónevekkel és dalcímekkel is, és úgy a táblázat máris nem esztétikus. (Persze a hagyományosnál is előfordul ilyen több évnél is, de ez szerencsére nem gyakori.) Emellett a legtöbb másik Wiki is a mi hagyományosunkkal megegyezőt vagy hasonlót használ, nem kellene különcködni – ez problémákhoz vezethet azon olvasóknál, akik más Wikiket is követnek. És még talán annyi, hogy a rengeteg számadatban összezavarodhatnak az emberek – a kiemelés ellenére is ezt gondolom – míg a hagyományosban a csak 2 oszlop nem megtévesztő. Valamint úgy tartom, hogy időnként nem fontos újítani, hanem érdemesebb a hagyományos, már jól megszokott dolgokat megtartani. Tudom, hogy a kevesebb néha több, de ebben az esetben szerintem ez a mondás nem érvényesülne a mintában szereplő táblázatra, a hagyományosra viszont igen. Inkább legyenek kisebb, plusz táblázatok, kevesebb adattal egy helyen, és esztétikus megjelenéssel, minthogy mindent besűrítsünk egybe, ami szétcsúszhat. D97v vita 2017. augusztus 6., 22:19 (CEST)
Ez a szétcsúszás dolog képernyő-felbontás függő. Más ezt az oldalt small screen verzióban olvasni, vagy egy 50+ colos kivetítőn – egyértelmű a különbség. Az mindenkinek az egyéni szocproblémája, hogy neki hogy jelenik meg, habár az átlagos 1920x1080 Full HD kijelzőn nincsen benne töredezettség. A táblázat méretein pedig még mindig lehet javítani, módosítani. Az egység szerintem semmiképp nem borulna fel. Ahogy a versenyszervezők is új érát kezdtek 2016-ban az új pontozási rendszerrel, úgy nekünk sem kell földhöz ragadtnak lenni. A régi cikkekhez nem kellene nyúlni, csak ahhoz, ami érintett. Kis, házi felmérésemben azt vettem észre, hogy egy átlag olvasó nem tudja megtalálni egyértelműen, hogy hogy alakult az eredmény a zsűrire, vagy a közönségre bontva, mivel az általuk felesleges szekcióban volt elrejtve, amin simán átsiklottak. Nem reprezentatív jellegű ez a kutatás, csupán tíz embernek mutattam meg az oldalt, de amikor meglátták a másik formátumú táblázatot, azt mondták, hogy ez sokkal egyértelműbb, és nincsen tele felesleges információkkal. Na mindegy, csak ennyit akartam zárásnak leírni. Nem akarlak meggyőzni; tudom, hogy felesleges is próbálkoznom vele, csak leírtam, hogy azért álljon itt – ez is megvolt. –[MrSilesian]VK 2017. augusztus 7., 18:54 (CEST)

text: Értékelem, hogy felvetetted legalább, hiszen nem egy apróságról van / volt szó. D97v vita 2017. augusztus 8., 14:59 (CEST)
==== Második elődöntő ====
A második elődöntőt május 11-én rendezték meg tizennyolc ország részvételével. Az egyes országok által kiosztott pontok telefonos szavazás, illetve szakmai zsűrik szavazatai alapján alakultak ki, mely alapján az első tíz helyezett jutott tovább a döntőbe. A részt vevő országokon kívül három automatikusan döntős ország – Franciaország, Németország és Ukrajna – is szavazott a második elődöntőben, valamint a május 10-én tartott főpróbákon versenydalukat is előadták. A résztvevő dalok többségét angol nyelven adták elő a versenyzők – kivéve Magyarország, aki magyarul, Horvátország, aki angolul és olaszul, illetve Fehéroroszország, aki belaruszul énekelt.
* A versenyre eredetileg nevező Oroszország a második elődöntő első felében, harmadikként vett volna részt, de 2017. április 13-án az orosz műsorsugárzó, a Pervij Kanal bejelentette visszalépését, miután énekesüket az ukrán hatóságok törvénysértés miatt három évre kitiltották Ukrajna területéről. Az országot Julia Samoylova képviselte volna a Flame Is Burning (magyarul: Ég a láng) című dallal.
# 	Ország	Előadó                           	Dal                	Eredmény	Eredmény	Eredmény	Eredmény	Eredmény	Eredmény
# 	Ország	Előadó                           	Dal                	Zsűri   	Zsűri   	Közönség	Közönség	Összesen	Összesen
# 	Ország	Előadó                           	Dal                	Helyezés	Pontszám	Helyezés	Pontszám	Helyezés	Pontszám
01	      	Tijana Bogićević                 	In Too Deep        	10.     	53      	11.     	45      	11.     	98
02	      	Nathan Trent                     	Running on Air     	4.      	115     	14.     	32      	7.      	147
03	      	Jana Burčeska                    	Dance Alone        	14.     	29      	13.     	40      	15.     	69
04	      	Claudia Faniello                 	Breathlessly       	8.      	55      	18.     	0       	16.     	55
05	      	Ilinca feat. Alex Florea         	Yodel It!          	15.     	26      	3.      	148     	6.      	174
06	      	OG3NE                            	Lights and Shadows 	2.      	149     	9.      	51      	4.      	200
07	      	Pápai Joci                       	Origo              	7.      	66      	2.      	165     	2.      	231
08	      	Anja                             	Where I Am         	5.      	96      	16.     	5       	10.     	101
09	      	Brendan Murray                   	Dying to Try       	12.     	45      	12.     	41      	13.     	86
10	      	Valentina Monetta & Jimmie Wilson	Spirit of the Night	18.     	0       	17.     	1       	18.     	1
11	      	Jacques Houdek                   	My Friend          	13.     	37      	5.      	104     	8.      	141
12	      	JOWST                            	Grab the Moment    	3.      	137     	8.      	52      	5.      	189
13	      	Timebelle                        	Apollo             	11.     	48      	10.     	49      	12.     	97
14	      	Naviband                         	Story of My Life   	9.      	55      	7.      	55      	9.      	110
15	      	Kristian Kostov                  	Beautiful Mess     	1.      	199     	1.      	204     	1.      	403
16	      	Fusedmarc                        	Rain of Revolution 	16.     	17      	15.     	25      	17.     	42
17	      	Koit Toome & Laura               	Verona             	17.     	16      	6.      	69      	14.     	85
18	      	IMRI                             	I Feel Alive       	6.      	75      	4.      	132     	3.      	207
thread_title:  Javaslat az elődöntők és a döntő eredményeinek más formátumú megjelenítésére 

message: A második elődöntőt május 11-én rendezték meg tizennyolc ország részvételével. Az egyes országok által kiosztott pontok telefonos szavazás, illetve szakmai zsűrik szavazatai alapján alakultak ki, mely alapján az első tíz helyezett jutott tovább a döntőbe. A részt vevő országokon kívül három automatikusan döntős ország – Franciaország, Németország és Ukrajna – is szavazott a második elődöntőben, valamint a május 10-én tartott főpróbákon versenydalukat is előadták. A résztvevő dalok többségét angol nyelven adták elő a versenyzők – kivéve Magyarország, aki magyarul, Horvátország, aki angolul és olaszul, illetve Fehéroroszország, aki belaruszul énekelt.
* A versenyre eredetileg nevező Oroszország a második elődöntő első felében, harmadikként vett volna részt, de 2017. április 13-án az orosz műsorsugárzó, a Pervij Kanal bejelentette visszalépését, miután énekesüket az ukrán hatóságok törvénysértés miatt három évre kitiltották Ukrajna területéről. Az országot Julia Samoylova képviselte volna a Flame Is Burning (magyarul: Ég a láng) című dallal.
# 	Ország	Előadó                           	Dal                	Eredmény	Eredmény	Eredmény	Eredmény	Eredmény	Eredmény
# 	Ország	Előadó                           	Dal                	Zsűri   	Zsűri   	Közönség	Közönség	Összesen	Összesen
# 	Ország	Előadó                           	Dal                	Helyezés	Pontszám	Helyezés	Pontszám	Helyezés	Pontszám
01	      	Tijana Bogićević                 	In Too Deep        	10.     	53      	11.     	45      	11.     	98
02	      	Nathan Trent                     	Running on Air     	4.      	115     	14.     	32      	7.      	147
03	      	Jana Burčeska                    	Dance Alone        	14.     	29      	13.     	40      	15.     	69
04	      	Claudia Faniello                 	Breathlessly       	8.      	55      	18.     	0       	16.     	55
05	      	Ilinca feat. Alex Florea         	Yodel It!          	15.     	26      	3.      	148     	6.      	174
06	      	OG3NE                            	Lights and Shadows 	2.      	149     	9.      	51      	4.      	200
07	      	Pápai Joci                       	Origo              	7.      	66      	2.      	165     	2.      	231
08	      	Anja                             	Where I Am         	5.      	96      	16.     	5       	10.     	101
09	      	Brendan Murray                   	Dying to Try       	12.     	45      	12.     	41      	13.     	86
10	      	Valentina Monetta & Jimmie Wilson	Spirit of the Night	18.     	0       	17.     	1       	18.     	1
11	      	Jacques Houdek                   	My Friend          	13.     	37      	5.      	104     	8.      	141
12	      	JOWST                            	Grab the Moment    	3.      	137     	8.      	52      	5.      	189
13	      	Timebelle                        	Apollo             	11.     	48      	10.     	49      	12.     	97
14	      	Naviband                         	Story of My Life   	9.      	55      	7.      	55      	9.      	110
15	      	Kristian Kostov                  	Beautiful Mess     	1.      	199     	1.      	204     	1.      	403
16	      	Fusedmarc                        	Rain of Revolution 	16.     	17      	15.     	25      	17.     	42
17	      	Koit Toome & Laura               	Verona             	17.     	16      	6.      	69      	14.     	85
18	      	IMRI                             	I Feel Alive       	6.      	75      	4.      	132     	3.      	207
thread_title:  Második elődöntő 

message: Jobbnak láttam külön szekcióba írni a felvetést, hogy ne keveredjünk meg a két mintával. Szóval az előzőt kicsit átalakítottam, és arra gondoltam, hogy maximum azt meg lehetne csinálni, hogy a zsűri és közönség helyezéseinek, pontjainak kisebb táblázatát lehetne a fő táblázat helyett átalakítani, mégpedig az alább megjelenített módon. (A fő táblázat pedig az eddigi adatokkal, oszlopokkal megmaradna.) D97v vita 2017. augusztus 8., 15:19 (CEST)
replies: text: Nekem tetszik ez a megoldás. –[MrSilesian]VK 2017. augusztus 8., 22:08 (CEST)
Ország	Eredmény	Eredmény	Eredmény	Eredmény	Eredmény	Eredmény
Ország	Zsűri   	Zsűri   	Közönség	Közönség	Összesen	Összesen
Ország	Helyezés	Pontszám	Helyezés	Pontszám	Helyezés	Pontszám
      	10.     	53      	11.     	45      	11.     	98
      	4.      	115     	14.     	32      	7.      	147
      	14.     	29      	13.     	40      	15.     	69
      	8.      	55      	18.     	0       	16.     	55
      	15.     	26      	3.      	148     	6.      	174
      	2.      	149     	9.      	51      	4.      	200
      	7.      	66      	2.      	165     	2.      	231
      	5.      	96      	16.     	5       	10.     	101
      	12.     	45      	12.     	41      	13.     	86
      	18.     	0       	17.     	1       	18.     	1
      	13.     	37      	5.      	104     	8.      	141
      	3.      	137     	8.      	52      	5.      	189
      	11.     	48      	10.     	49      	12.     	97
      	9.      	55      	7.      	55      	9.      	110
      	1.      	199     	1.      	204     	1.      	403
      	16.     	17      	15.     	25      	17.     	42
      	17.     	16      	6.      	69      	14.     	85
      	6.      	75      	4.      	132     	3.      	207
thread_title:  Javaslat a táblázatok átalakítására - folytatás