Vita:Végítélet

message: http://igemorzsa.hu/e-konyvek/nincs-t-halal/tartalom.html Ez lett beidézve annak bizonyítására, hogy:
"Az örökkön-örökké szónak itt vonatkozó értelme van: annak végéig. Akik kárhozatra jutnak, azok közül egyesek egy szempillantás alatt kiirtatnak, míg mások rövidebb-hosszabb ideig szenvednek elkövetett bűneikért. Mindenki az ő élete szerint lesz megítélve"
Az örökkön-örökké azért van nyomatékosítva, hogy biztosan azt jelentse, amit a magyar nyelvben jelent: örök időkig, végtelen ideig. latinul: in saecula saeculorum. Tehát itt egyszerűen erőszakot tevének a szövegen, meghamisítván azt. Megejegyzem, hogy a hetednapi adventisták mit gondolnak, teljesen mindegy arra nézvést, hogy a katolikusok, ortodoxok (Ezen a napon mindenkinek a teste feltámad és egyesek az örök életre, míg azok, akik az Istentelen életet választottál az örök kárhozatra jutnak. (Alfejev, 2005, 225-227. o.)) és protestánsok (itt egy református vélemény pl)többsége mit gondol: jelesül hogy a pokol örökre szól. Vagyis itt egy jelentéktelen kisebbség extrém (és a túlnyomó többség által hamisnak ítélt) véleménye van abszolút érvénnyel megfogalmazva.
"Bár a Biblia több helyen említ örökkön-örökké tartó gyötrődést, mindazonáltal nem fog létezni pokol egy örökkévalóságon át, csak egy meghatározott ideig."
DE IGEN, örökké fog létezni, a főbb egyházak tanítása szerint.
"Az örök pokol eszméjének nem a bűnös megjavítása a célja, épp ezért az örök gyötrelem tana értelmetlen és kegyetlen. Ha létezne örökkön-örökké tartó gyötrődés a pokolban, akkor az Isten kegyelmével és szeretetével - az egész Szentírással - ellentétes lenne. "
Az isteni igazság(szolgáltatás) éppúgy igaz, mint az isteni szeretet: a lélek halhatatlan, ergo megsemmisíthetetlen. S pokol az Istentől való távolságot jelzi, ahová a saját vétekink juttatnak minket. Vagyis Istennek nincs joghatósága a pokol felett, mivel az ami lázadásunk eredményének helye. A kereszténység nem azért van, hogy megnyugtató érzéseket adjon "milyen jó lenne ha így lenne". A kereszténység arra van, hogy az igazságot átadja, akár a fülnek kellemesen hangzik, akár nem.
– Hamilcar Smith vita 2018. március 25., 20:33 (CEST)
thread_title:  Hetednapi adventista nézet 

message: Tisztázásképp:
* ez nem csak adventista nézet 
* a Biblia nem latin nyelvet használ
* a lélek a Bibliában halandó. Az a gondolat, hogy a lélek a testtől függetlenül is tud létezni, teljesen idegen a Bibliától. Ez az elképzelés az ősi egyiptomi, görög stb. vallási és filozófiai rendszerekből származik, onnan jutott el a keresztény teológiába.
A „pokol” szó sok bibliafordításban megtalálható. Egyes fordítások azonban ugyanezekben a versekben a „sír”, „holtak országa” és ehhez hasonló kifejezésekkel élnek.
A héber seol szó, mellyel „a halottak lakhelyére” utaltak, sok bibliafordításban a „pokol” szóval lett visszaadva. Amikor Jób patriarchát egy borzalmas betegség kínozta, így könyörgött Istenhez: „Ó, bárcsak elrejtenél a seolban (pokolban) (Jób 14:13). Lett volna értelme a kérésének, ha a seol az örök gyötrelem helye lenne? Bibliai értelemben a pokol egyszerűen az emberiség közös sírjára utal, ahol nincs semmilyen cselekedet.
A héber seol és az ennek megfelelő görög hádész szóról, amelyek nem egyes sírhelyekre, hanem az elhunyt emberiség közös sírjára vonatkoznak; ezenkívül az örök megsemmisítés szemléltetésére használt gyehenna kifejezésről. Ám mind a kereszténység soraiban, mind a nem keresztény vallásokban azt tanítják, hogy a pokol a démonok lakhelye, s büntetésül (amely egyesek szerint kínzást is magában foglal) ide kerülnek a gonoszok a haláluk után.
A „pokol” szó napjainkban használatos értelmét jól mutatja Dante Isteni színjáték c. műve, illetve Milton Elveszett Paradicsom c. írása. A szó mai jelentése teljesen más, mint az eredeti nyelvű szavaké. Azonban az az elképzelés, hogy a „pokol” a tüzes gyötrelem helye, már jóval Dante és Milton napjai előtt kialakult.
A pokoltűz a kereszténység egyik legalapvetőbb tanítása már évszázadok óta. Érthető, hogy miért írja a következőket a The Encyclopedia Americana: „Sok zűrzavart és félreértést okoztak a Biblia korai fordítói azzal, hogy a héber seol, valamint a görög hádesz és gyehenna szavakat rendszeresen a pokol szóval fordították. Az, hogy a Biblia átdolgozott kiadásainak fordítói egyszerűen transzliterálták ezeket a szavakat, nem volt elegendő e zűrzavar és hamis felfogás eloszlatásához.” Ám az, hogy transzliterálják és következetesen adják vissza ezeket a szavakat, lehetőséget ad a Biblia tanulmányozóinak, hogy megfelelően össze tudják hasonlítani azokat az írásszövegeket, melyekben az eredeti héber és görög szavak szerepelnek, így, ha elfogulatlanok, pontosan meg tudják érteni a valódi jelentésüket.
Felejtsd el Hamilcar Smith, hogy van örök pokol. A Biblia alapján max. csak örök sír vagy örök megsemmisülés állapota van.
Mindenesetre beírtam a katolikus nézeted is a cikkbe. Ha meg továbbra is az egyházak tanítása alapján gondolkozol, akkor elvakult leszel. A társadalom nagyobbik hányada már nem fogadja el az úgynevezett történelmi egyházak bibliamagyarázatát. A teológiát tanult embereket többek között arra képezik ki, hogy az esetenként közel kétezer éve kitalált meséket (amit ők hittételeknek neveznek) és liturgiákat meg tudják védeni a hitetlenkedőkkel és kételkedőkkel szemben (ebbe beletartozik a Szentháromság-tan is, amit az adventisták is tanítanak). – Milei.vencel vita 2018. március 26., 07:38 (CEST)
A probléma az, minden amit hoztál, forrás nélküli. Ki mondta, mikor, hol. Ez alapban hitelteleníti, amit mondasz. De azért vegyük sorra, érintvén a főbb tárgyakat.
* az Újszövetség eredeti nyelve görög, ez így van. A görögben talán más jelentésű az örökkön-örökké? Ugyanaz a jelentése mint a saecula saculorumnak.
=== A pokol örökkévalóságáról ===
* Izajás 66:22-24: Mert ahogyan az új ég és az új föld,amelyet én alkotok,fennmarad színem előtt, – mondja az Úr –,úgy marad fenn a ti ivadékotok és nevetek. 23Ez történik majd:
újholdról újholdra és szombatról szombatra eljön minden ember, hogy leboruljon színem előtt, – mondja az Úr. – 24És amikor kimennek,látják majd azoknak az embereknek a holttestét,
akik elpártoltak tőlem; mert férgük nem pusztul el, és tüzük nem alszik ki, és iszonyattá lesznek minden ember számára.«
* Dániel 12:1-2 :  1Abban az időben eljön Mihály, a nagy vezér, aki a te néped mellett áll. Nyomorúságos idő lesz az, amilyen nem volt, mióta népek vannak, addig az időig. De abban az időben megmenekül néped, mindaz, aki be lesz írva a könyvbe. 2Azok közül, akik a föld porában alszanak, sokan felébrednek majd: némelyek örök életre, némelyek gyalázatra és örök utálatra.
* Máté 25:41-46 : Ezután a balján levőknek ezt fogja mondani: ‘Távozzatok tőlem, átkozottak, az örök tűzre, amely az ördögnek és az ő angyalainak készült. 42Mert éheztem és nem adtatok enni, szomjaztam és nem adtatok inni, 43idegen voltam és nem fogadtatok be, mezítelen voltam és nem öltöztettetek föl, beteg voltam és fogságban, és nem látogattatok meg engem.’ 44Erre azok is megkérdezik: ‘Uram, mikor láttunk téged éhezni vagy szomjazni, mint idegent vagy mezítelenül, betegen vagy a fogságban, és nem szolgáltunk neked?’ 45Akkor ő így felel majd nekik: ‘Bizony, mondom nektek: amikor nem tettétek meg ezt egynek e legkisebbek közül, nekem nem tettétek meg.’ 46És elmennek majd, ezek az örök gyötrelemre, az igazak pedig az örök életre.«
* Márk 9:42-48: Aki pedig megbotránkoztat egyet e kicsik közül, akik hisznek bennem: jobb volna annak, ha malomkövet kötnének a nyakára és a tengerbe vetnék. 43Ha a kezed megbotránkoztat téged, vágd le azt: jobb neked csonkán az életre bemenned, mint két kezeddel együtt a gyehennába jutnod, az olthatatlan tűzre. 45Ha a lábad megbotránkoztat téged, vágd le azt; jobb neked sántán az örök életre bemenned, mint ha két lábaddal együtt a gyehennára vetnek. 47Ha a szemed megbotránkoztat téged, vájd ki azt; jobb neked fél szemmel az Isten országába bemenned, mintha két szemmel a gyehennára vetnek, 48ahol a férgük el nem pusztul, és a tüzük ki nem alszik.
Vannak még részletek bőven, de ennyi is elég. Az örök büntetés már az Ószövetségben megjelenik, az Újszövetség ezt megerősíti. Aki ebből nem ért, nem ért semmiből. A hangzatos new age-hülyeségek helyett inkább a Bibliát kéne olvasni. 
Ahol a héber Seol szó sokértelmű, ott az egyértelmű kijelentések szabják meg, merre kell haladni. Egyébként a héberek hívták Egyiptomot is Seolnak, ami képes beszéd, azt jelenti hogy az ott lévők nagy (lelki) sötétségben élnek (bálványimádás, mágia stb). Ez azt jelentené, hogy a Pokol Egyiptomban van? Marhaság. Ezért nem jutsz a szóbűvészkedéssel semerre.
Az ószövetség görögre fordítói (a hetvenesek és mazoréták) a seolnak megfelelő görög fordítást kerestek, és a hádész volt a legközelebbi jelölt, ami ugyan a görög mitológiában mást jelent, de ez volt az adott körülmények közötti legjobb. Ez egy technikai, fordítási kérdés. Ez jelenti-e azt hogy valamiféle szándékos összeesküvés folytán egy nagy becsapási hadművelet áldozatai lettünk? Dehogyis jelenti.
"Ha meg továbbra is az egyházak tanítása alapján gondolkozol, akkor elvakult leszel. A társadalom nagyobbik hányada már nem fogadja el az úgynevezett történelmi egyházak bibliamagyarázatát."
Mondok neked valamit. Jézust kérdezték a tanítványok az utolsó ítéletről. Jézus ezt felelé:
"Az egyik városban volt egy bíró, aki Istent nem félte, az embereket pedig nem becsülte. 3Élt abban a városban egy özvegyasszony is, aki gyakran elment hozzá, és azt kérte tőle: Szolgáltass nekem igazságot ellenfelemmel szemben! 4Az egy ideig nem volt rá hajlandó, de azután azt mondta magában: Ha nem is félem az Istent, és az embereket sem becsülöm, 5mégis mivel terhemre van ez az özvegyasszony, igazságot szolgáltatok neki, hogy ne járjon ide, és ne zaklasson engem vég nélkül. 6Azután így szólt az Úr: Halljátok, mit mond a hamis bíró! 7Vajon Isten nem szolgáltat-e igazságot választottainak, akik éjjel-nappal kiáltanak hozzá? És várakoztatja-e őket? 8Mondom nektek, hogy igazságot szolgáltat nekik hamarosan. De amikor eljön az Emberfia, vajon talál-e hitet a földön? "
Hát úgy néz ki, elég kevés hitet fog találni, mert a hozzád hasonlók azon vannak, hogy a "haladás, fejlődés, progresszió" nevében a hit magját is kiöljék az emberekből. "Normális vagy, ebben hiszel? Ne légy már vaskalapos, szűklátókörű!!!! Elvakult!!" Bla-bla. 
Szögezzünk le valamit: amit mondasz az NEM keresztény, sőt nem is ismered a kereszténységet. amit tudsz a témáról az innen-onnan összeszedett hangzatos new-age marhaságokkal fertőzött katyvasz. Keresztényként ezt mondom neked: "Ébredj fel, és erősítsd meg a többieket, akik halálukon vannak. Tetteidet nem találom Istenem előtt teljeseknek. 3Emlékezzél, hogyan kaptad és hallottad; tarts ki mellette, és térj meg! Ha nem vigyázol, úgy érkezem, mint a tolvaj, és nem tudod, melyik órában leplek meg!"
"A győztest fehér ruhába öltöztetik. Nevét nem törlöm ki az élet könyvéből, hanem megvallom majd Atyám és angyalai előtt."
– Hamilcar Smith vita 2018. március 26., 10:15 (CEST)
thread_title:  Re 

message: * Izajás 66:22-24: Mert ahogyan az új ég és az új föld,amelyet én alkotok,fennmarad színem előtt, – mondja az Úr –,úgy marad fenn a ti ivadékotok és nevetek. 23Ez történik majd:
újholdról újholdra és szombatról szombatra eljön minden ember, hogy leboruljon színem előtt, – mondja az Úr. – 24És amikor kimennek,látják majd azoknak az embereknek a holttestét,
akik elpártoltak tőlem; mert férgük nem pusztul el, és tüzük nem alszik ki, és iszonyattá lesznek minden ember számára.«
* Dániel 12:1-2 :  1Abban az időben eljön Mihály, a nagy vezér, aki a te néped mellett áll. Nyomorúságos idő lesz az, amilyen nem volt, mióta népek vannak, addig az időig. De abban az időben megmenekül néped, mindaz, aki be lesz írva a könyvbe. 2Azok közül, akik a föld porában alszanak, sokan felébrednek majd: némelyek örök életre, némelyek gyalázatra és örök utálatra.
* Máté 25:41-46 : Ezután a balján levőknek ezt fogja mondani: ‘Távozzatok tőlem, átkozottak, az örök tűzre, amely az ördögnek és az ő angyalainak készült. 42Mert éheztem és nem adtatok enni, szomjaztam és nem adtatok inni, 43idegen voltam és nem fogadtatok be, mezítelen voltam és nem öltöztettetek föl, beteg voltam és fogságban, és nem látogattatok meg engem.’ 44Erre azok is megkérdezik: ‘Uram, mikor láttunk téged éhezni vagy szomjazni, mint idegent vagy mezítelenül, betegen vagy a fogságban, és nem szolgáltunk neked?’ 45Akkor ő így felel majd nekik: ‘Bizony, mondom nektek: amikor nem tettétek meg ezt egynek e legkisebbek közül, nekem nem tettétek meg.’ 46És elmennek majd, ezek az örök gyötrelemre, az igazak pedig az örök életre.«
* Márk 9:42-48: Aki pedig megbotránkoztat egyet e kicsik közül, akik hisznek bennem: jobb volna annak, ha malomkövet kötnének a nyakára és a tengerbe vetnék. 43Ha a kezed megbotránkoztat téged, vágd le azt: jobb neked csonkán az életre bemenned, mint két kezeddel együtt a gyehennába jutnod, az olthatatlan tűzre. 45Ha a lábad megbotránkoztat téged, vágd le azt; jobb neked sántán az örök életre bemenned, mint ha két lábaddal együtt a gyehennára vetnek. 47Ha a szemed megbotránkoztat téged, vájd ki azt; jobb neked fél szemmel az Isten országába bemenned, mintha két szemmel a gyehennára vetnek, 48ahol a férgük el nem pusztul, és a tüzük ki nem alszik.
Vannak még részletek bőven, de ennyi is elég. Az örök büntetés már az Ószövetségben megjelenik, az Újszövetség ezt megerősíti. Aki ebből nem ért, nem ért semmiből. A hangzatos new age-hülyeségek helyett inkább a Bibliát kéne olvasni. 
Ahol a héber Seol szó sokértelmű, ott az egyértelmű kijelentések szabják meg, merre kell haladni. Egyébként a héberek hívták Egyiptomot is Seolnak, ami képes beszéd, azt jelenti hogy az ott lévők nagy (lelki) sötétségben élnek (bálványimádás, mágia stb). Ez azt jelentené, hogy a Pokol Egyiptomban van? Marhaság. Ezért nem jutsz a szóbűvészkedéssel semerre.
Az ószövetség görögre fordítói (a hetvenesek és mazoréták) a seolnak megfelelő görög fordítást kerestek, és a hádész volt a legközelebbi jelölt, ami ugyan a görög mitológiában mást jelent, de ez volt az adott körülmények közötti legjobb. Ez egy technikai, fordítási kérdés. Ez jelenti-e azt hogy valamiféle szándékos összeesküvés folytán egy nagy becsapási hadművelet áldozatai lettünk? Dehogyis jelenti.
"Ha meg továbbra is az egyházak tanítása alapján gondolkozol, akkor elvakult leszel. A társadalom nagyobbik hányada már nem fogadja el az úgynevezett történelmi egyházak bibliamagyarázatát."
Mondok neked valamit. Jézust kérdezték a tanítványok az utolsó ítéletről. Jézus ezt felelé:
"Az egyik városban volt egy bíró, aki Istent nem félte, az embereket pedig nem becsülte. 3Élt abban a városban egy özvegyasszony is, aki gyakran elment hozzá, és azt kérte tőle: Szolgáltass nekem igazságot ellenfelemmel szemben! 4Az egy ideig nem volt rá hajlandó, de azután azt mondta magában: Ha nem is félem az Istent, és az embereket sem becsülöm, 5mégis mivel terhemre van ez az özvegyasszony, igazságot szolgáltatok neki, hogy ne járjon ide, és ne zaklasson engem vég nélkül. 6Azután így szólt az Úr: Halljátok, mit mond a hamis bíró! 7Vajon Isten nem szolgáltat-e igazságot választottainak, akik éjjel-nappal kiáltanak hozzá? És várakoztatja-e őket? 8Mondom nektek, hogy igazságot szolgáltat nekik hamarosan. De amikor eljön az Emberfia, vajon talál-e hitet a földön? "
Hát úgy néz ki, elég kevés hitet fog találni, mert a hozzád hasonlók azon vannak, hogy a "haladás, fejlődés, progresszió" nevében a hit magját is kiöljék az emberekből. "Normális vagy, ebben hiszel? Ne légy már vaskalapos, szűklátókörű!!!! Elvakult!!" Bla-bla. 
Szögezzünk le valamit: amit mondasz az NEM keresztény, sőt nem is ismered a kereszténységet. amit tudsz a témáról az innen-onnan összeszedett hangzatos new-age marhaságokkal fertőzött katyvasz. Keresztényként ezt mondom neked: "Ébredj fel, és erősítsd meg a többieket, akik halálukon vannak. Tetteidet nem találom Istenem előtt teljeseknek. 3Emlékezzél, hogyan kaptad és hallottad; tarts ki mellette, és térj meg! Ha nem vigyázol, úgy érkezem, mint a tolvaj, és nem tudod, melyik órában leplek meg!"
"A győztest fehér ruhába öltöztetik. Nevét nem törlöm ki az élet könyvéből, hanem megvallom majd Atyám és angyalai előtt."
– Hamilcar Smith vita 2018. március 26., 10:15 (CEST)
thread_title:  A pokol örökkévalóságáról 

message: Hamilcar Smith légyszíves állj le a személyeskedéssel, hasonlókat én is elmondhatok, hogy sem a kereszténységet, sem a Bibliát, de még a vallástörténetet és a New Age nézeteit se ismered. 
A New Age a keleti vallások nézeteit keverte a kereszténységgel, ahogy a történelmi kereszténység is az ókori vallások nézeteit felvette a hittételei közé. A New Age a lélek halhatatlanságát tanítja, akárcsak a katolikus egyház vagy sok protestáns felekezet, míg a Biblia a lélek halandóságát. De írhatok neked bármit, ha valaki becsukja a fülét és a szemeit, akkor hasztalan. Inkább fejlődjél még, és szélesíts a látóköröd! – Milei.vencel vita 2018. március 26., 10:29 (CEST)
A new age nem az első ami mindent kever mindennel, a középkori gnosztikus irányzatok pontosan ezt tették. Az ókori keleti vallások azt tartották hogy az ég kék, ergo a kereszténység egy pogány keleti vallás. LOL. Idézetek sokasága bizonyítja a lélek halhatatlanságát.
Padre Pio: "majd hiszel a pokolban, ha odakerülsz". Külön bugyra van az intellektuális önhittségben szenvedőknek, akik tudni vélték a tutit, de nagyon felsültek vele.
– Hamilcar Smith vita 2018. március 26., 10:43 (CEST)
→ kukk a lélek lapra. – Milei.vencel vita 2018. március 26., 10:49 (CEST)
=== Pokol - Ferenc pápa ===
Hamilcar Smith, ennyit a középkori katolikus pokol nézeteidről:
replies: text: Ferenc pápa: a Pokol nem létezik
A Vatikán – érthető módon – tagadja, hogy a pápa megtagadta volna a pokol létezését az ateista újságíró barátjával folytatott beszélgetésében, de igazából a cáfolat elmarad:

text: http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2018/03/29/0236/00512.html
Bár a vatikáni újabb nézet szerint is egyfajta pokol létezik, de nem égő lángokkal kell elképzelni, hanem olyan állapotként, amikor vki örök elszigeteltségben él a Teremtőjétől.
Remélem nem kell nagyobbra kiemelni, hogy ébredjél a sötétségből. 
idézet tőled (pár sorral feljebb):  "Normális vagy, ebben hiszel? Ne légy már vaskalapos, szűklátókörű!!!! Elvakult!!" Bla-bla. nem is ismered a kereszténységet. amit tudsz a témáról az innen-onnan összeszedett hangzatos marhaságokkal fertőzött katyvasz". 
Én még ehhez hozzátenném, hogy ne légy már több száz évvel elmaradott, megrekedve Dante kénköves lángokkal teli poklánál. 
Javaslom hogy vedd fel a kapcsolatot a legközelebbi plébánossal, hátha az már felvilágosodottabb és ismeri az újabb katolikus tanításokat! 
Szép napot!

text: – Milei.vencel vita 2018. április 28., 06:58 (CEST)
thread_title:  Re 

message: Hamilcar Smith, ennyit a középkori katolikus pokol nézeteidről:
replies: text: Ferenc pápa: a Pokol nem létezik
A Vatikán – érthető módon – tagadja, hogy a pápa megtagadta volna a pokol létezését az ateista újságíró barátjával folytatott beszélgetésében, de igazából a cáfolat elmarad:

text: http://press.vatican.va/content/salastampa/it/bollettino/pubblico/2018/03/29/0236/00512.html
Bár a vatikáni újabb nézet szerint is egyfajta pokol létezik, de nem égő lángokkal kell elképzelni, hanem olyan állapotként, amikor vki örök elszigeteltségben él a Teremtőjétől.
Remélem nem kell nagyobbra kiemelni, hogy ébredjél a sötétségből. 
idézet tőled (pár sorral feljebb):  "Normális vagy, ebben hiszel? Ne légy már vaskalapos, szűklátókörű!!!! Elvakult!!" Bla-bla. nem is ismered a kereszténységet. amit tudsz a témáról az innen-onnan összeszedett hangzatos marhaságokkal fertőzött katyvasz". 
Én még ehhez hozzátenném, hogy ne légy már több száz évvel elmaradott, megrekedve Dante kénköves lángokkal teli poklánál. 
Javaslom hogy vedd fel a kapcsolatot a legközelebbi plébánossal, hátha az már felvilágosodottabb és ismeri az újabb katolikus tanításokat! 
Szép napot!

text: – Milei.vencel vita 2018. április 28., 06:58 (CEST)
thread_title:  Pokol - Ferenc pápa