Vita:Nimfa (biológia)

message: A privát névteremben pihenő lapot közzétenném itt. Ezen a néven az én lapom létrehozása előtt kb egy évvel a jóval korábi tartalmat egyszer törölték. Azért ezen a néven tartanám ezt a tartalmat, mert az angol névvel harmonizál a kategorizálása, a felépítése. Tudom, hogy a magyar publikációkban eltőrő nevezék van (gyakorlatban), de a nemzetközi irodalom kapcsán, és elvétve azért ez a szócikk is hasznos lehet. A Zoológia és Biológia kategóriákban is elhelyezném (ugyanazt a szócikket). Szeretnék róla akár vitázni is. Illetve közvetlenül nálam jeleztkezett szerkesztésre, gonozásra valaki, és így lehetőség lenne az együttműködésre. (mégse az én privát oldalamon dolgozzunk rajta.) Remélem hamar rendberakjuk, nekem az elmúlt években más dologom is lett. Köszi. Bfarago vita 2023. november 25., 17:28 (CET)
thread_title:  A Nimfa szócikk gondozása 

message: Az angol oldal az https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Insect_developmental_biology (rovarfejlődés_biológia) kategóriába került a biológiából (amióta utoljára láttam). Illetve ma ez is lekerült a biológia kategóriából. Egyúttal az Imágóról is lekerült a biológia kat. Valószínűleg nem muszáj abba a kategóriába kerlülni, amilyen szempont szerinti egyértelműsítő lapról van szó. Ezért nem fáj, hogy nincs a Biológia kategóriában.
A járőr véleményének lényeges része: "Ha mindent belerakunk a biológiába, több tízezer szócikk lesz benne, és nem jobban fogják megtalálni a nimfát, hanem sehogy. Senki semmit nem fog megtalálni benne. A lapos kategóriarendszer haszontalan, ezért használunk olyat, ami minél közelebb áll a fastruktúrához. Ez egy tematikus kereső, aki rákattint a biológiára, az látni fogja az alkategóriákat, és eldöntheti, mi érdekli. Ha a rovarok, akkor oda fog találni."
Úgyhogy, valószínű majd valami olyan megoldás kéne, hogy az összes rovarfejlődési szakaszt (és ismeretet) egy ma magyarul nem létező kategóriába kellene sorolni, ahogy az angol is van. Ma nem állok neki, illetve ha van egy entomológus a közelben, lektor vagy valaki, akkor lehet hogy ez egy jó tipp a többi szócikkel együtt történő helyes módosításra. Bfarago vita 2023. november 25., 20:19 (CET)
thread_title:  Kategória 

message: Létezett egy korábbi (csak átirányítást tartalmazó) szócikk "Nimfa (állattan)" néven. Két hiba volt vele.
A nimfa ugyan lárva, de a lárvák nem mindegyike nimfa. (két külön fogalom).
A zoologia vagy álattan nem elég pontos fogalom, mert rovartan, vagy entomológia még szűkebb, illetve az angol a rovarfejlődésre is készített külön kategóriát (mégis biológia az egyértelműsítő kitétel a címben).
A Nimfa (biológia) formátumot javaslom az angol (és jó sok más nyelvben is) használt módon a címszó megkülönböztetésére.
A biológián belül a nimfa szó egyértelmű, ezért gondolom az egyértelműsítés tekintetében helyes, felesleges más szükebb, de nem eléggé szűk névbővítést alkalmazni. Ha lenne nimfa fogalom külön az állatok (pl más rendszertani kategória esetén mint a rovarok) akkor persze el lehetne gondolkodni még egy oldal készítésén. De átirányítani nem kellene. Ezért majd szerintem dönteni kellene a másik (üres) lap sorsáról. Egyelőre annak átirányítását (a nimfa egyértelműsítő oldalon) átírtam erre a lapra, mivel ez a lap a pontosabb fogalom megadás (mint a lárva). Bfarago vita 2023. november 25., 21:49 (CET)
Teljesen jó a biológia a Wikipédia:A fokozatos szűkítés elve a címek egyértelműsítésében útmutató szerint. A címekben pont fordított elv érvényesül, mint a kategóriákban, azaz a lehető legtágabb egyértelműsítést alkalmazzuk. :-) Bináris ide Kelt: Wikipédia,  2023. november 25., 21:56 (CET)
thread_title:  Állattan/zoológia vagy biológia a szócikk címében 

message: Egyelőre "kutatómunkával" átnézem mi van kész, mert azonos folyamatokra több fogalom létezik. Egyes nyelveken szűkebb, más nyelveken bővebb vagy átfedő jelentése is van. Ezért a fordítás sajnos nem egyértelmű. Azt hiszem ezen a ponton álltam meg 22-ben ennek az oldalnak az írásában is. De majd most a végére járunk... :)
A magyar metamorfózis oldalon az angol oldal fordítása található ugyan, de a rendszerezésben és szóhasználatban árnyalatni különbség van. Ezt majd máshol megvitathatjuk, nem feltétlen itt akarok belemenni. A részleges v tökéletlen átalakulás és teljes átalakuláson kívül van egy kifejlés (epimorfózis?) fogalom is, ami nem azonos a részlegessel. A részleges fogalomba az élőhelyet ugyan váltó, de báb álapot mentes fejlődést értik a magyarok. Míg a kifejlés nem csak báb állapotot nélkülözi, de közvetlenül a végső alakra hasonlító lárva keletkezik (ami nimfának hívnak). Megengedő a meghatározásban hogy szárnyak, ivarszervek fejletlenek csak és a méret... A legtöbb oldalon megadott latin (nem magyar) fogalom a kifejlés mellett ugyanakkor kétértelmű szó, mert a epimorfózis jelenti a hüllők testrész ujranövesztését is az eredeti formára az a szó...
Továbbá nimfa nem csak a részleges átalakulás és kifejés esetében fordul elő (az angol anyagokban) hanem pl egyes pókoknál is. Úgyhogy itt ledobtam a láncot.
Valószínű a nimfa szócikknél majd (forrásmegjelöléssel) fel kellene sorolni azokat a folyamatokat ahol nimfa fogalom értelmezhető. Egyébként itt több fogalom is hiányzik a magyarból, úgyhogy majd van mit csinálni. Hajrá. :) Bfarago vita 2023. november 25., 22:30 (CET)
thread_title:  Több szintű fogalmak a rovar kifejlődés kapcsán