Vita:Nagy Feró

message: : "Politikai szereplését rajongói elpártolása követte."
replies: text: : Ki szerint? Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 28., 20:06 (CEST)
replies: text: :: Például szerintem is, de írjuk: rajongóit megosztotta -- Váradi Zsolt 2005. augusztus 28., 20:10 (CEST)

text: : Forrás kellene, de a megosztotta verzióval kibékülök (de azért érdekelne, ki terjeszt ilyeneket). Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 28., 20:18 (CEST)
Idézet a Beatrice.hu-ról:

text: „1994 –ben Új Beatrice néven ismét összehozza a zenekarát, ám a régi közönség már nem tolerálja Feró új stílusát.”
-- kgyt 2005. augusztus 28., 20:49 (CEST)

text: Inkább arról lehet szó, hogy a régi közönségnek nem tetszik az új, sokkal nehezebb, inkább a keményebb rock, mint az alternatív-new wave-punk elemeket hordozó hangzás (eleinte magam is szokatlannak találtam). A politikai motyorgásokban nem szoktam bízni, és általában mellőzni szoktuk a cikkekben (hacsak nem elkerülhetetlen). Ha mégis, akkor tüntessük fel, kicsoda-micsoda mondja, nehogy sértődés vagy vita legyen belőle (vannak valszeg ugyanis MIÉP-es szerkesztőink is) Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 28., 20:57 (CEST)
----
Akkor a szövegkörnyezet:

text: „Feró a rendszerváltás után nem találja a helyét. A kezdeti liberális beállítottság után a jobboldal mellé áll. A Beatrice több felállását is a politikai ellentétek feszítik szét. Feró Miép – tag lesz, ekkor egyre több fellépést vállal a párt színeiben.

text: 1994 –ben Új Beatrice néven ismét összehozza a zenekarát, ám a régi közönség már nem tolerálja Feró új stílusát.

text: 1999 –ben szakít a Miép –pel és végérvényesen abbahagyja a politizálást.

text: Napjainkban Feró és zenekara egyre több helyre kap meghívást, és ismét egyre többen járnak a koncertekre.”
-- kgyt 2005. augusztus 28., 22:05 (CEST)
----
Szerintem a fenti már elég világos... -- kgyt 2005. augusztus 28., 22:10 (CEST)

text: A világosság kedvéért: "a régi már közönség nem tolerálja Feró új stílusát" nem ide való mondat. Nincsenek statisztikai felmérések, ki az a "régi közönség", mi az az "új sítlus", amit nem tolerál; egyszóval ez a mondat egyszerűen értelmezhetetlen. Tipikusan olyan állítás, ami ellenőrizhetetlen, nem világos, ki mondja, miért mondja. Talán jobban megvilágítom a dolgot, ha más példákat mondok:

text: Sokak szerint X.Y. politikus egy sikkasztó.

text: Budapest népe örömmel üdvözölte, szűnni nem akaró tapssal fogadta Kádár elvtársat a május elsejei felvonuláson.

text: A modern tudomány manapság nem kételkedik az ezoterikus spiritizmus igazságaiban.

text: Kállai igen gyengén alakított (A kritkus a B előadásról).

text: Kállai remekelt (C kritikus ugyanarról a B előadásról).
Szóval ellenőrizhetetlen. Én legalábbis semmi olyasmit nem tapasztaltam, hogy a régi közönség nem tolerált volna bármit is. Egyáltalán melyik közönség, hol mikor nem tolerált? Miben nyilvánult meg a nemtolerálás? Paradicsomot dobáltak? Hol, mikor történt ilyesmi? Itt egy szubjektív, nem lexikonba való minősítésről van szó, hitelt érdemlő források illetve a körülmények elegendő pontosságú megadása nélkül. Tipikus példa az általam gondolatrendőrködés néven nevezett újságírói-írástudói hibának, mikor is a narrátor a befogadó szerepébe helyezkedve, biztos útmutatást ad arról, hogy a befogadónak mit kell gondolnia. Itt speciel a "régi közönség" nevében tesz teljesen ellenőrizhetetlen, nemcsak szubjektív, de más jellemzők miatt is elmosódott állításokat. Ez politikai publicisztikába való (pontosabban, oda sem, de harcoljon más a a realitások ellen), de lexikonba nem. Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 28., 22:20 (CEST)
A Beatrice nyilatkozata... Kiveszem... -- kgyt 2005. augusztus 28., 22:49 (CEST)
Kivettem. Nem értek 100%-ban egyet, de inkább ne legyen semmi, mint állásfoglalás legyen... -- kgyt 2005. augusztus 28., 22:59 (CEST)
Ha egyértelműen a Beatrice nyilatkozata, akkor természetesen maradhat, de könyörgöm, tüntessük fel, hogy ki mondjt ezt, hogy valóban tőlük származik; mert különben valóban kiveendő!!! Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 28., 23:04 (CEST)
A harmadik sorban fent olvashatod (most kiemeltem), hogy az információ a beatrice.hu-ról származik, kicsit még finomítottam is rajta, hogy ne legyen olyan mértékű a politikai értékelés...
Kivettem, mert, ha magyarázni is kezdjük, és kiemelgetjük, hogy ez biza a Beatrice hivatalos álláspontja, akkor elég rendesen a pártpolitikai értékelés felé sodródunk... Szvsz.
-- kgyt 2005. augusztus 28., 23:15 (CEST)
Nem értek egyet. Irányelveink (Wikipedia:Avoid weasel terms, Cite your sources) szerint ajánlott minden általunk közölt vélemény mellett feltüntetni, hogy ki mondja. Ha hivatalos nyilatkozat, akkor hivatalos nyilatkozat, az tény,  tetszik vagy nem tetszik a politikusoknak vagy nem. De mindegy, leszállok a témáról. Telitalálat Felügyelő 2005. augusztus 28., 23:33 (CEST)
----
Töröltem az inkriminált mondatot, így nem szükséges forrást közölni.
Ne kapjon túl nagy hangsúlyt, ez Feró tévedése volt, bocsássuk meg neki. Az ő dolga a zenélés, nem a politika... -- kgyt 2005. augusztus 28., 23:40 (CEST)
Szerintem Gubbubunak van igaza.--Kérdőjel 2007. szeptember 18., 18:16
thread_title:  MIÉP 

message: :Kivágtam egy mondatot: "1990-ben a MIÉP országgyűlési képviselőjelöltje."
replies: text: 1990-ben még nem volt MIÉP, Csurka István az MDF alelnöke volt.

text: Nagy Feró sohasem volt országgyűlési képviselő-jelölt, viszont köztársasági elnökjelölt igen. Jelmondata volt: "szakadt országnak szakadt elnököt". Ennyi.--Linkoman 2005. október 31., 23:23 (CET)
thread_title: Mikor alalkult meg a MIÉP?

message: Bár aligha lényeges, de Feró volt képviselő jelölt is, országgyűlési is, meg az után önkormányzati is. S ezek után, Közt. Elnök jelölt is. Ezek tények, bárki bármit mondjon (ha pl. Feró maga állítaná, hogy nem így volt – bár ez erősen kétséges), mert akik nap mint nap kopogtató cédulát gyűjtöttek, azok csak tudják. Mindez a 90-es években volt; több éven át.
replies: text: Egyébként attól, mert a versenylónak sincs tudomása arról, hogy az adott futamon lehetett fogadást kötni rá, attól Ő még be volt jegyezve az indulók között; és tény hogy így volt – akik fogadtak rá, azok mindenkinél jobban tudják – a ló vagy a többi kupecek ezzel kapcsolatban nem döntő, hogy mit állítanak.
Továbbá Nagy Feró Pannon Rádiós múltja nem hagyható figyelmen kívül.
S a politikával 2003-ig nem szakított. Legalábbis addig semmiképpen, amíg volt Pannon Rádió, s valamivel még azt követően sem.--Kérdőjel 2007. szeptember 17., 17:37
thread_title: Nagy Feró politikai tevékenységéről, valamint a Pannon Rádióról

message: Legvégül pedig, az a fölfogás, hogy egy zenész ne politizáljon, hanem zenéljen (a cipész maradjon a kaptafánál) teljességgel hamis. Elfogadhatatlan, hogy a Feró közönségének nem tetszett, hogy politizált stb. Mert ha így is volt, az ostobaság volt. Tudniillik ha egy művész nem politizál, az az igazi probléma. Ugyanis, a politika „a lakosság mindennapi életével való foglalatosságot jelent”, tehát elég nagy ostobaság, mi több, képtelenség, hogy bárki is kivonja magát belőle. Lehetséges, csak éppen nem helyes. Minden (a legcsekélyebb felelősségtudattal bíró) ember KELL hogy politizáljon, mert mindnyájunkra tartozik, és végül ez mindannyiunk jól felfogott érdeke. A demokráciában. Úgyhogy, az „átpolitizált közélet”, mint gyakran hallható sajnálkozó, dehonesztáló kijelentés, nem vehető komolyan – és el is kell utasítani. Annak kell hogy legyen becsülete, aki beleavatkozik a „politikába”, és lépten nyomon „politizál”, különösen, ha van miről „politizálni”. 
Aki pedig nem „politizál”, az sem tesz egyebet, mint strucc-politikát folytat: a fejét a homokba dugja, miközben a feje fölött mások döntenek – az ő személyes sorsáról is. Ennél rosszabb hozzáállás nem létezik.--Kérdőjel 2007. szeptember 18., 18:40
replies: text: Heló, itt azt beszéljük meg, hogyan lehet jobbá tenni a szócikk szövegét már publikált megbízható források alapján. Az, hogy szerkesztőként mi a magánvéleményünk (a tied, vagy az enyém) a cikk tárgyáról, nem idevaló, hanem az internetes fórumokra. -- nyenyec ☎ 2007. szeptember 19., 18:48 (CEST)
replies: text: :"Érzed, ha belépnél, száz felől ugranának rád/épp ezért: ne higgy/csak hited ne veszítsd el..." --MerciLessz   BalhéLessz 2007. szeptember 19., 18:53 (CEST)
thread_title: Arról, hogy hogyan viszonyulunk a politizáláshoz (off)

message: Kétségtelen, hogy a kritika egyértelműen az újhullámba sorolta a Beatrice-t, de maga Feró is így gondolta? Több koncertjén elég lekicsinylően szólt az "újhullámról", egyszer kiparodizálták a KFT-t úgy, hogy borzalmas sz@rul elkezdték játszani a Bábu vagy (máskor meg az Afrika) dallamait, és ezt mindig ilyesforműn vezették be/le: "Na, egy kis újhullám? Nem tetszik? akkor még Diszkó is lesz, Sáááánta Mááária ...". Szóval ha valaki hozzá tud szólni ahhoz, hogy Feróék nem szerették az "újhullámot", akkor szóljon már hozzá. ♥♥♥: Gubb   ✍  2008. április 19., 13:19 (CEST)
thread_title:  Nagy Feró és az újhullám 

message: A könyvében azt írja, nem tett államvizsgát, úgyhogy nem végezte el a KKVMF-et.– 213.178.111.218 (vita) 2009. szeptember 25., 21:24 (CEST)
thread_title:  Diploma 

message: A szövegben magyartalanságok, elütések, zavarosan fogalmazott részek vannak felületes átolvasásra is. (Pl. „részt vett a képviselő jelöltségben”, „2008-ban megvalósul Beatrice 30 éves jubilemát ünnepelték a Petőfi Csarnokban”.) Az egészet alaposan át kéne olvasni, és írni. Piraeus vita 2014. május 24., 14:55 (CEST)
A második mondatban véletlenül maradt benne a szó és máshol a rag, az elsőt nem én írtam, azt meg átfogalmaztam. Gyurika vita 2014. május 25., 13:07 (CEST)
thread_title:  Korrektor sablon