Wikipédia-vita:Bábel

message: nektek is van ott egy vízszintes gördítősáv? :( Alensha 2005. június 23., 01:47 (CEST)
Túl széles a példa meg a kinézete együtt?  Hmm.  Kár.  Lehet, hogy mégsem kéne egymás mellé tenni őket. --DHanak :-V 2005. június 23., 02:03 (CEST)

message: Más Wikipédiákban nem táblázatot használnak, hanem subst-os okosságot. A lényeg, hogy a  behelyettesíti a sablon szövegét, mintha be-copy-pasetelted volna, így nem kell a randa és ilyesztő táblázatkódot másolni.
Ha van ideje/energiája valakinek áthozni a sablonokat :en:Template:Babel-2, (a 2 helyén ugye 1-10), akkor mi is használhatnánk ezt.
Egyébként nagyon menős ez a lap, gratula.
-- nyenyec ☎ 2005. június 23., 02:10 (CEST)
replies: text: Kész a subst-os megoldás. --nagytibi 2005. június 23., 16:04 (CEST)
replies: text: :Köszi, király! -- nyenyec ☎ 2005. június 23., 16:58 (CEST)
Van valami különösebb oka a subst használatának? Szvsz roppant csúnya. --TG® 2005. július 7., 11:49 (CEST)

text: Egyszerűbb(?), mint ha kézzel csinálnád a táblázatot és egységes. Csúnya? Milyet szeretnél? Ha van valami jó ötleted, ne tartsd magadban, a sablon bármikor megberhelhető. – KovacsUr 2005. július 7., 11:57 (CEST)
Úgy értem, van bármi ok arra, hogy kitegyük a subst-ot? Olyankor szokás, ha valamiért utólag nem akarja az ember a sablont látni, pl. userlapra beírt hivatalos szövegeknél, de ilyenkor nem látom értelmét. --TG® 2005. július 7., 12:00 (CEST)
Az előbb nem arra válaszoltam, amit kérdeztél, bocsánatot kérek. A "subst:"-os megoldás talán csökkenti egy kicsit a szerver terheltségét, nem kell minden oldalmegtekintéskor parse-olnia a sablont... Nem hiszem, hogy jelentős lenne a különbség, de más előnyt ebben az esetben nem tudok elképzelni. – KovacsUr 2005. július 7., 12:13 (CEST)
Én is erre gondoltam, azt akartam kérdezni, hogy van-e ennek valami jelentősége? Szerintem nincsen... --TG® 2005. július 7., 12:16 (CEST)
Megnéztem az angolt, ott sincs subst, szóval biztos nincs vele ilyen probléma. --TG® 2005. július 7., 22:18 (CEST)
thread_title:  Subst-os okosság 

message: Átmásoltam az angol vitalapról:
* xx the user speaks the language like/being a native speaker
* xx-3 the user is able to write articles in this language without any difficulty
* xx-2 the user is able to modify articles and participates in discussions
* xx-1 the user understands the language well enough to use an article as a source for writings in his own language. He can ask or answer simple questions
Tehát:
* xx a felhasználó úgy beszél, mint akinek ez az anyanyelve
* xx-3 a felhasználó nehézségek nélkül ír cikkeket ezen a nyelven
* xx-2 a felhasználó módosítani tudja a cikket és részt vesz a vitákban
* xx-1 a felhasználó fel tudja használni a cikkeket forrásként saját nyelvén írt cikkekhez, egyszerű kérdéseket tud feltenni és megválaszolni
Írjuk ezt is bele a szócikkbe? --nagytibi 2005. június 23., 16:39 (CEST)
Igen, mindenképpen. Én ezt eddig nem is láttam, de segít eldönteni, mit írjon be az ember a nyelvekhez. (Ezek szerint úgy tűnik, jól tettem fel a sablonokat a lapomra :) Alensha 2005. június 23., 16:55 (CEST)
thread_title:  Ki milyen szinten beszél? 

message: Javaslom a sablonrendszer átalakítását a következő rugalmasabb formára:
{{Bábel|n|xx-y|...}}
amiből ez lesz:
(bevezető szöveg)
{{tábla {{{1}}}|{{{2}}}|...}}
(befejező szöveg)
a "tábla x" sablon pedig csak ennyi:
|{{{1}}}
|---
|{{{2}}}
...
Így mindenféle utólagos módosítást meg lehet úszni egy példányban, nem kell tízszer átvezetni (és a tábla sablon biztos jól jön még máshol is). --TG® 2005. július 7., 11:59 (CEST)
Lehet, hogy túlbonyolítom a dolgot, de én az egyes nyelvi sablonokat is kétszintesre csinálnám: egy alapsablon, amiből legfeljebb annyi van, ahány nyelvi szint, és az egyes sablonok csak feltöltik szöveggel. Így ha esetleg eszünkbejut, hogy valamit módosítani kéne (pl. egymást követő színárnyalatokat használni a fokozatokhoz, vagy class attribútumot adni a diveknek, hogy az egyéni css-ben lehessen játszadozni velük - mindkettő hasznos volna szerintem), akkor nem kéne százszor megcsinálni a módosítást, hanem mondjuk csak ötször. (Még trükkösebb megvalósításnál csak egyszer.) --TG® 2005. július 7., 12:13 (CEST)
E másodikra: jó ötlet, támogatom. Ha nincs ellenvetés, megcsinálom az alapsablont, és lehet kezdeni a meglévő sablonok sablonosítását. :) – KovacsUr 2005. július 7., 12:29 (CEST)
Kicsit elakadtam, nem tudom, hogy helyettesítsek be egy paraméterként átadott karakterláncba két másik paraméterként átadott karakterláncot. Ha esetleg valakinek van ötlete, szeretettel várom. – KovacsUr 2005. július 7., 14:29 (CEST)
Még egy sablon sznt beiktatásával meg lehetne oldani :) de van valami értelme az utolsó két paraméternek? Ahogy elnézem, sehol sem használod, egyszerűbb lenne kézzel beírni, nem? --TG® 2005. július 7., 14:57 (CEST)
replies: text: Van, mert ez a két szövegrészlet a létrejövő kimenetben link, amelyet a sablon generál. – KovacsUr 2005. július 7., 15:02 (CEST)
Ehh. Olyan szépen meg lehetne oldani, ha a nevesített paramétereket is sorszámozná... :( --TG® 2005. július 7., 16:13 (CEST)

text: Igen, de külön hangsúlyozzák a doksiban, hogy nem... :/ – KovacsUr 2005. július 7., 17:08 (CEST)
Ááááá... egy hétig ezzel fogok álmodni. --TG® 2005. július 7., 17:08 (CEST)

text: Hehe... Erre én is gondoltam, csak
# Bonyolult használni;
# Lusta voltam lekódolni. :)
– KovacsUr 2005. július 7., 17:13 (CEST)
Szerintem a használata nem olyan vészes. (Még kódolni se, csak én nem jöttem rá kapásból, és szenvedtem egy sort, mire összejött.) Azt viszont nem tudom, hogy lehetne megoldani, hogy a szóközöket rendesen kezelje. Na mindegy, ennyit kibírnak a japánok. --TG® 2005. július 7., 17:32 (CEST)
Az a baj, hogy nem csak a japánok esetében jelentkezik a probléma. Minden olyan megfogalmazás is hibásan jelenik meg, ahol a nyelv vagy a nyelvismeret szintje közvetlenül írásjel előtt szerepel ("Ennek a felhasználónak magyar az anyanyelve<szóköz>.") Ha ezt sikerülne megoldani, gyakorlatilag készen is lennénk. – KovacsUr 2005. július 7., 22:29 (CEST)
Egyáltalán hol nyeli le a szóközt? --TG® 2005. július 7., 23:44 (CEST)
Na, megvan. (Bár az még mindig nem világos, mitől függ, hogy megeszi-e a szóközt.) Az egyetlen megmaradt szépséghiba, hogy nem lehet egyéni stílusokat alkalmazni (pl. a homokozóban a két orosz szöveg nem egyforma). Ezt viszont nem hiszem, hogy meg lehetne oldani a szintaxis elbonyolítása nélkül, a metában külön kiemelik, hogy a nem definiált paraméterekkel nem lehet mit kezdeni. --TG® 2005. július 8., 14:47 (CEST)
Nagyon jó, gratulálok! :) Az egyéni stílusokat úgy lehetne megoldani, hogy az egyszerűbb (kevesebb paramétert használó) csak a bonyolultabb sablont hívná meg alapértelmezett paraméterrel, de nem tudom, megéri-e így elbonyolítani, pld.
{{bonyolultsablon|{{{1}}}|{{{2}}}|{{{3}}}|{{{4}}}|{{{5}}}|{{{6}}}|{{{7}}}|font-size:7pt; font-family: MS Mincho, serif}}
– KovacsUr 2005. július 8., 15:47 (CEST)
=== Külföldiek miatt ===
Ugye ez az egész a külföldiek miatt fontos, szerintem a kedvükért csináljuk úgy, ahogy más Wikikben is szokásos, hogy ne kelljen magyar nyelvű súgókat olvasgatniuk...
-- nyenyec ☎ 2005. július 7., 17:11 (CEST)
Kívülről nem lesz változás, ha valaki hiányolja a saját nyelvéhez a sablonokat, megcsinálhatja hagyományos úton is. – KovacsUr 2005. július 7., 17:13 (CEST)
Az új sablonok létrehozásánál lesz csak különbség, a használatuknál nem. Ha nagyon kell, írhatunk hozzá angol nyelvű útmutatót is (bár szvsz a forrásból elég triviális, hogy kell használni). --TG® 2005. július 7., 17:26 (CEST)
Átírtam a dobozokat, bár nem a fenti módon, mert az valamiért nem működött (valószínűleg a táblázat kódjával akadt össze), hanem egy babel-start és egy babel-end sablonba kerültek át a stílusinformációk. --TG® 2005. július 7., 22:19 (CEST)
thread_title:  Rugalmasabb alak 

message: Ugye ez az egész a külföldiek miatt fontos, szerintem a kedvükért csináljuk úgy, ahogy más Wikikben is szokásos, hogy ne kelljen magyar nyelvű súgókat olvasgatniuk...
-- nyenyec ☎ 2005. július 7., 17:11 (CEST)
Kívülről nem lesz változás, ha valaki hiányolja a saját nyelvéhez a sablonokat, megcsinálhatja hagyományos úton is. – KovacsUr 2005. július 7., 17:13 (CEST)
Az új sablonok létrehozásánál lesz csak különbség, a használatuknál nem. Ha nagyon kell, írhatunk hozzá angol nyelvű útmutatót is (bár szvsz a forrásból elég triviális, hogy kell használni). --TG® 2005. július 7., 17:26 (CEST)
Átírtam a dobozokat, bár nem a fenti módon, mert az valamiért nem működött (valószínűleg a táblázat kódjával akadt össze), hanem egy babel-start és egy babel-end sablonba kerültek át a stílusinformációk. --TG® 2005. július 7., 22:19 (CEST)
thread_title:  Külföldiek miatt 

message: Angol kollégáinktól kölcsönözött ötlettől vezérelve létrehoztam néhány xx-4-es sablont. Ezzel kapcsolatban merült fel néhány kérdés. 
# Az egyik gond, hogy kezd szétesni a Bábel egységes értelmezhetősége: a Commonsban, ahonnan a projekt elindult, eredetileg az xx-3-as kategória jelentette az anyanyelvi vagy közel anyanyelvi szintet, majd valaki létrehozta az xx-N-t a valóban anyanyelvi beszélők megkülönböztetésére, és az enwikin most még egy szint beékelődött az xx-3 és az xx-N közé. Használjuk az xx-4-es sablonokat vagy sem?
# Ha használjuk, maradjunk-e a nem túl esztétikus sárga szín mellett, vagy válasszunk magunknak valami szebb, visszafogottabb árnyalatot?
# Tgr körülbelül egy hónapja készített egy metasablont a Bábel sablonokhoz. Érdemes lenne áttérni ezek használatára, esetleges színcserénél nagyon jól jönnének. Erről kell szavaznunk, vagy mivel pusztán technikai kérdés, álljunk neki?
– KovacsUr  (?)  (!), 2005. augusztus 9., 10:09 (CEST)
replies: text: tökmindegy OsvátA. 2005. augusztus 9., 10:23 (CEST)
Szerintem túlbonyolítás, de ha van rá igény, hajrá :-) A használt technikai megoldásról felesleges szavazni (a Wikipédia nem bürökrácia, ahogy az angolok szokták mondani – nem kell minden apróságról szavazni, úgyis túlterheltek vagyunk szavazásilag mostanában), főleg ha van önként jelentkező, aki megcsinálja :) Hátránya igazából nincsen, ha valamelyik sablonnál esetleg nem jó a standard megjelenés, azt minden gond nélkül vissza lehet írni. --TG® 2005. augusztus 9., 10:58 (CEST)(Külön pirospont, ha még egy rövidhasználati utasítász

text: Amikor az angol wikipédián bevezették a xx-4-es kategóriát, csak csóváltam a fejemet, de tudomásul vettem. Valójában semmi értelme az anyanyelv és egy valóban azonos szintű nem-anyanyelv között különbséget tenni. (Hogy "anyanyelvi" szintet érjen el valaki, ahhoz éveket kell tötltenie az adott helyen. Akkor meg vitatkozhatsz, hogy pl. a szókincse teljesen egyezik-e a "mai" magyarral. Pl. magyar újság/kiadó lektora nem lehetsz, ha több mint három évet töltöttél külföldön, merthogy a magyartudásod "nem aktuális", úgymond. Én személy szerint egyesíteném az "anyanyelvet" és az "azonos szintet". Alatte meg három szint bőven elég (1:kezdő, 2: középhaladó, 3: haladó).

text: Viszont tartsuk magunkat a nagy testvérhez, tehát legyen (?) xx-4-es kategória. Vagy ha nem lesz, akkor is legyen egy redirect az xx-4-ről az xx-N-re. SZVSZ. -- Szabi 2005. augusztus 9., 14:57 (CEST)
Szerintem is technikai kérdés, szerintem sem kell szavazni, szerintem is ronda a sárga, szerintem is zavaróan sok lett a szint (xx-4 + xx-N) :). -- nyenyec ☎ 2005. augusztus 9., 15:12 (CEST)
Nekiállok a sablonok sablonosításának. :) Először a kezdő szinten megyek végig, ha valaki segít, kezdheti a másik oldalról (a haladó sablonoknál). Meggondoltam, egyszerűbb vízszintesen haladni copy/paste-tel egy nyelven belül. – KovacsUr  (?)  (!), 2005. augusztus 9., 15:27 (CEST)
Jézus, mit csináltatok, hogy ilyen szaggatott lett a széle? Ez még rondább, mint a sárga... Alensha  * 2005. augusztus 11., 00:38 (CEST)

text: tényleg eléggé rémísztő.  Nyafognék, ha még nem késő -- Váradi Zsolt 2005. augusztus 11., 00:41 (CEST)
Nyugalom, csak rossz álom, reggelre elmúlik. ;) (A sablonok átalakítás alatt vannak, így könnyen látható a Wikipédia:Bábel oldalon, melyik van már készen. Amikor mind elkészül, visszaáll az eredeti állapot. :)) – KovacsUr  (?)  (!), 2005. augusztus 11., 00:43 (CEST)
Kész vagyok, köszönöm a segítséget *körülnéz* khm. :) Most beleberhelem az xx-4-es változatot a  metasablonba. – KovacsUr  (?)  (!), 2005. augusztus 11., 01:09 (CEST)
máskor ne ijesztgess :) Alensha  * 2005. augusztus 11., 01:47 (CEST)
----
jó... most már nem szólok... bízom benne, hogy ez is elmúlik gyorsan :( Alensha  * 2005. augusztus 13., 13:45 (CEST)
thread_title: xx-4, metasablon

message: A bolgárnak nincs röviditése? 
replies: text: Ahhoz csináltuk meg a sablont, amit valaki használt. Ha kell új, megcsináljuk. -nagytibi üzen, ? 2006. december 21., 11:37 (CET)
thread_title:  Bolgár 

message: A lengyel oldalon megvan néhány olyan nyelvi boxom, amely a magyaron nincs és én nem tudom őket elkészíteni…
Ezek: 
* Sablon:User ru-4 orosz
* Sablon:User hy-2 - örmény (ՀԱՅԵՐԵՆ - hayeren)
* Sablon:User hhy-1 - óörmény (ՀՒՆՀԱՅԵՐԵՆ - hinhayeren)
* Sablon:User grc-1 - ógörög
* Sablon:User ka-1 - kartvéli (grúz)
* Sablon:User head
* Sablon:User aranymisés ministráns
* Sablon:User relig - vallásszakértő (religia)
* Sablon:User hist - történész (historia)
* Sablon:User vasút - vasútszakértő
* Sablon:User_film - filmszakértő
* Sablon:User_astro - csillagászatszakértő (astronomia)
* Sablon:User geo - földrajzszakértő (geografia)
* Sablon:User_poli - politológiaszakértő 
* Sablon:User_filoz - filozófiaszakértő 
* Sablon:User_ling - filológiaszakértő (lingvinisztika)
köszönöm
--RVB 2007. április 21., 21:32 (CEST)
Ezek nincsenek>
* Sablon:User ru-4 orosz
* Sablon:User hy-2 - örmény (ՀԱՅԵՐԵՆ - hayeren)
* Sablon:User hhy-1 - óörmény (ՀՒՆՀԱՅԵՐԵՆ - hinhayeren)
* Sablon:User grc-1 - ógörög
* Sablon:User ka-1 - kartvéli (grúz)
A többit házilag elkészítettem.--RVB 2007. április 23., 20:42 (CEST)
thread_title:  Hiánypótlás kérés 

message: Probléma: Nem elég a <br /> HTML kód használata a következő nyelvi sablon új sorba helyezéséhez.
{{user hu}}<br />{{user en-2}}
Az eredmény:
Nem segít az sem, ha ezenfelül még az <Enter> billentyűvel is próbálunk új sort kezdeni (ha kétszer lenyomjuk, az ugyanaz, mintha a <br /> HTML kódot használnánk.
 Tipp: Keressünk a W3Schools oldalán.
 Megoldás: A helyes forma a következő:
{{user hu}}<br clear=left />{{user en-2}}
Az eredmény:
A lentebb olvasható megjegyzés csak annak szól, aki szerkeszti is a vitalapot. Ha most nem kattintasz a szerkesztés vagy a + gombra, ne olvasd el, úgyse fogod érteni, miről van szó.
 Megjegyzés: A <!-- lásd a megjegyzést --> után lévő HTML kód nem tartozik az eredményekhez, csak azért van ott, hogy az alatta lévő szöveg ne mellé kerüljön.
A  sablont kell alkalmazni. Bennófogadó 2009. április 10., 20:17 (CEST)
thread_title:  Hogyan használjuk a nyelvi sablonokat bábel nélkül? 

message: こっにちわ!
Csináltam egy hiragana-sablont.Majd folytatom a többi sablonnal.
thread_title:  ひらがな 

message: こっにちわ また!
Kész lettem az összes hiragana-sablonnal!Majd ha beírtok egy sablonnevet(pl.User hira-3),kiírja az user hira kategóriát.Ott vannak a hiragana-sablonok.Már csak egy kérdés van:hogyan lehet hiraganát katakanát,vagy kanjit írni anélkül,hogy ki kellene másolni.
thread_title:  ひらがな また 

message: Sziasztok!
* A listában megjelenítve a "hung-a", "he-a", "gr-a" és "russ-5" szerepel (ezekre hivatkozik néhány szerkesztő lapja is), azonban nincsenek ilyen nevű sablonok. Valahol tisztázni kellene, hogy a "hung-abc", "he-abc", "gr-abc" és "ru-abc" szövegeket kell használni.
* A "russ-5" stb. helyett magában a sablonban nem lenne tisztább az "-a" használata? Van értelme annak, hogy 5-ös szinten ismeri-e valaki a cirill betűket? A 3-as szint azt jelenti, hogy csak minden második betűt? (Ilyennek mondjuk a kínai írásjeleknél látom csak értelmét.)
* Láttam még "greek-5"-öt és "hebr-5"-öt is a "gr-a" ill. "he-a" helyett. Miért van ezekből több sablon?
* A "hung-a" és a "russ-5(a)" helyett nem-e lehetne-e :-) kétbetűs nyelvi rövidítéssel "hu-a" és "ru-a", a többihez hasonlóan, egységesen?
Yogurt vita 2009. szeptember 15., 10:46 (CEST)
thread_title:  Abc-k 

message: Sziasztok! Elkészítenétek észtre is, ha megkérlek titeket? Köszönöm! – Nightwica vita 2016. október 30., 14:17 (CET)
thread_title:  Észt