Vita:Kineziológia (tudomány)

message: A cikkben ellenőrzésre vár egy változtatás, amit lehet, hogy nem indokoltam meg kellő alapossággal, hogy miért is volna rá szükség. Ezt most megteszem. Azt gondolom, hogy kedves 80.85.61.16. szerkesztőtársam nem járt el korrekt módon, amikor ezt a bekezdést a bevezetőbe beillesztette, ugyanis ez - néhány apró változtatástól eltekintve - az Alkalmazott kineziológia egyik alfejezetéből, nevezetesen az Alkalmazott kineziológia kritikája címűből lett idemásolva (aminek a szerkesztésében jelentős részben szintén közreműködtem). Az általa létrehozott szövegbeli apró változtatások pedig összemosnak dolgokat, és ily módon megváltoztatva az egész kineziológiára lehet immár érteni, miközben ezt az Alkalmazott kineziológiáról állapította meg az a bizonyos vizsgálat, ha egyáltalán megállapította. Ami nem több, mint egyetlen szervezet egyetlen idevonatkozó vizsgálata kontra a számos pozitív tapasztalattal. Ez a bekezdés az egész kineziológiát rossz színben tünteti fel már a legelején. Ezért javasolnám az eltávolítását. És hogy áltudomány-e? Áltudománynak tekintjük-e a Hagyományos kínai orvoslást, az akupunktúrát, a homeopátiát például, amelyek elismert alternatív gyógymódok ugyan, de hatásmechanizmusukat, működésüket nem tudjuk természettudományos alapokon bizonyítani? Attól még érdekes módon működnek. A kineziológia is hasonló alapokon nyugszik. Az energiarendszer létezését, a test, lélek, szellem egységét szem előtt tartó energiákat kiegyensúlyozó rendszer, amiről bárki szerezhet saját pozitív tapasztalatokat, ha érdeklődéssel közelít hozzá.
– Strosa vita 2010. október 2., 19:19 (CEST)
=== Áltudomány? ===
Javaslok elkészíteni egy új sablont, amely a szócikk első sorában figyelmezteti az olvasót arra, hogy a cikk tartalma áltudomány. Amíg valaki szakszerűen le nem írja, hogy ebből mennyi a valódi tudomány, és mennyi az áltudomány, addig ez sajnos semmitmondó. A szócikket javaslom megtartani éppúgy, mint a ptolemaioszi világkép szakszerű leírását arról, hogy a Föld lapos és a világmindenség központja. Miért ne hagynánk benne a wikipédiában a flogiszton elméletet, amely téveszme, de nagyon fontos fejezete a tudománytörténetnek? MZ/X vita 2010. november 14., 19:11 (CET)
replies: text: A szakszerű leírás megtörtént, Karl Popper falszifikációs elve a megoldás. Ez alapján a kineziológia áltudomány, vagy legjobb esetben is olyan tudományon kívüli terület, amelynek az állításait egyelőre nem bizonyították kétségtelenül.

text: Szerintem amúgy nem ilyen sablon kellene, hanem egy Kritikák szakasz. 157.181.100.63 (vita) 2013. április 22., 02:45 (CEST)
=== Fordítás ===
Aki tudja, hogyan kell az angol wiki hasonló szócikkére linkelni a bal sávban, legyen szíves, segítsen! A két wiki ugyanis eltérően dolgozik. Az angol wikiben Kinesiology alatt a magyarban még le nem írt humánkineziológiát tárgyalják, míg a magyar wiki Kineziológia szócikkének megfelelő gyakorlatot az Applied kinesiology szócikkben írják le. 
Ez a magyar szócikk viszont, tévesen, a Kinesiology cikkre mutat.
Köszönöm!
DJS vita 2013. április 26., 18:26 (CEST)
Ez valóban így van. Van is :alkalmazott kineziológia cikk, oda átpakolom ennek a tartalmát, mert azt is erről szól. Hidaspal vita 2013. december 8., 20:23 (CET)
thread_title:  Alkalmazott kineziológia 

message: Javaslok elkészíteni egy új sablont, amely a szócikk első sorában figyelmezteti az olvasót arra, hogy a cikk tartalma áltudomány. Amíg valaki szakszerűen le nem írja, hogy ebből mennyi a valódi tudomány, és mennyi az áltudomány, addig ez sajnos semmitmondó. A szócikket javaslom megtartani éppúgy, mint a ptolemaioszi világkép szakszerű leírását arról, hogy a Föld lapos és a világmindenség központja. Miért ne hagynánk benne a wikipédiában a flogiszton elméletet, amely téveszme, de nagyon fontos fejezete a tudománytörténetnek? MZ/X vita 2010. november 14., 19:11 (CET)
replies: text: A szakszerű leírás megtörtént, Karl Popper falszifikációs elve a megoldás. Ez alapján a kineziológia áltudomány, vagy legjobb esetben is olyan tudományon kívüli terület, amelynek az állításait egyelőre nem bizonyították kétségtelenül.

text: Szerintem amúgy nem ilyen sablon kellene, hanem egy Kritikák szakasz. 157.181.100.63 (vita) 2013. április 22., 02:45 (CEST)
thread_title:  Áltudomány? 

message: Aki tudja, hogyan kell az angol wiki hasonló szócikkére linkelni a bal sávban, legyen szíves, segítsen! A két wiki ugyanis eltérően dolgozik. Az angol wikiben Kinesiology alatt a magyarban még le nem írt humánkineziológiát tárgyalják, míg a magyar wiki Kineziológia szócikkének megfelelő gyakorlatot az Applied kinesiology szócikkben írják le. 
Ez a magyar szócikk viszont, tévesen, a Kinesiology cikkre mutat.
Köszönöm!
DJS vita 2013. április 26., 18:26 (CEST)
Ez valóban így van. Van is :alkalmazott kineziológia cikk, oda átpakolom ennek a tartalmát, mert azt is erről szól. Hidaspal vita 2013. december 8., 20:23 (CET)
thread_title:  Fordítás 

message: Az interwikiknek megfelelően ez a cikk a sporttudományi szakágról szól. A kettő nem keverhető. Két párhuzamos cikk sem szerepelhet az áltudományról, kiszorítva a tudományt. A névválasztás a nemzetközi gyakorlatnak megfelelően történt. Hidaspal vita 2013. december 9., 09:24 (CET)
thread_title:  Miről szól ez a cikk mostantól 

message: Kérem hogy ne kövessük az interwikit jelen esetben, ugyanis Magyarországon ez így terjedt el:
Kineziológia - alternatív gyógymód, művelői a kineziológusok, izomteszteléssel dolgoznak.
Alkalmazott kineziológia - a fenti tudomány egyik ága
Humánkineziológia - sporttudományi szakág
Az alkalmazott kineziológia térhódítása óta, számos egyéb kineziológiai irányzatot hoztak létre, amelyek nem sorolhatók az Alkalmazott kineziológiába, hanem azzal párhuzamosan futó alternatív módszerek.
Nagyon sajnálnám, ha így tönkre lenne téve, sokat dolgoztam ezen a cikken.
Így most eltűnt az egész sajnos.
– Strosa üzenőlapja  2013. december 9., 09:39‎  (CET) (A hozzászóló azonosítóját és a megjegyzés időbélyegét egy másik szerkesztő pótolta. Lásd: Wikipédia:Aláírás)
A cikk egész tartalma át van téve az :alkalmazott kineziológia cikkbe. Nincs magyar kineziológia, a tudomány nemzetközi. A kineziológia az állati mozgást is tanulmányozza. A humán kineziológia, mivel sporttudomány, ezért csak a sportoló emberét. Hidaspal vita 2013. december 9., 09:44 (CET)
Ez így totális zűrzavar lett. Ennek a Humánkineziológia címet kellene adni szerintem, ha konzekvensek szeretnénk lenni ahhoz, ahogyan az egyetemi képzést is nevezik. Én tiszteletben tartom, ha ehhez ragaszkodnak, de akkor tényleg tegyék át az összes tartalmat oda, az Alkalmazott kineziológia szócikkbe. Amúgy nem áltudomány. Energiarendszeren alapuló tan. Részecskefizikai szintekig ugyan nincs rá magyarázat (még!!!) és akkor mi van? Előfordult ez így eggyel s mással...
Sajnos eddig még nem szerkesztettem magamnak szerkesztői lapot, de természetes szívesen vállalom mindezt, amit leírtam névvel.
Sőregné Tomerle Rozália biológus mérnök vagyok (BME 1985.) 10 éve kineziológusként dolgozom. Nem alkalmazott kineziológusként.
Hivatalosan, államilag elismert képzésről, foglalkozásról van szó, azt is meg kellene akkor változtatni?
– Strosa üzenőlapja  2013. december 9., 10:09‎  (CET) (A hozzászóló azonosítóját és a megjegyzés időbélyegét egy másik szerkesztő pótolta. Lásd: Wikipédia:Aláírás)
Hol található a BME biológus mérnök szak leírása? Hidaspal vita 2013. december 9., 10:17 (CET)
Láttam ilyeneket, hogy kézrátétel, meg a testben folyó energia meridiánjának keresése, ami nagyon árulkodó. Azóta is keresem a hipotetikus kézrátéton részecskét. Hidaspal vita 2013. december 9., 10:19 (CET)
Lehet ezzel viccelődni igen...én azt gondolom, előbb-utóbb meglesz. Ma még ott tartunk, hogy Higgs bozon, majd kialakul... A fizikusok nagyon magas tudatossággal bíró emberek.
Amúgy azt kell beírni, hogy BME biomérnök és ott van. – Strosa üzenőlapja  2013. december 9., 10:29‎  (CET) (A hozzászóló azonosítóját és a megjegyzés időbélyegét egy másik szerkesztő pótolta. Lásd: Wikipédia:Aláírás)
Aláírni is kellene így:  ~~~~  Hidaspal vita 2013. december 9., 10:39 (CET)
Rendben, köszönöm a figyelmeztetést. Nem sűrűn vitatkozom, ez is azt mutatja. A jó pap is holtig tanul.
 Strosa vita 2013. december 9., 10:44 (CET)
 Megnéztem ezt, a posztert, ahol ilyenek vannak az egészségügyi szakiránynál: anatómia, klinikai kémia, kórélettan, dietetika, biokémiai kutatások, gyógyszertani kutatások, gyógyszeripar:diagnosztikumok, természetes hatóanyagok, vakcinák gyártása. Hidaspal vita 2013. december 9., 10:52 (CET)
Igen, pontosan ezt tanultam én is. Anno...
Visszatérve a kineziológiára:
Az elnevezésbeli keveredés kezdetben engem is zavart, de mégis az itthoni viszonyokat tekintve így éreztem jónak, ha Kineziológia címmel írom meg. Drasztikus és erőszakos megoldásnak tartom, ahogyan ezt most elintézted. Még akkor is, ha van abban nem kevés igazság, amit állítasz.Strosa vita 2013. december 9., 13:58 (CET)
thread_title:  Elnevezések tisztázása