Vita:Pór Ernő (politikus)

message: '''

message: '''
=== Megbeszélés a Pór Ernő szócikkről a Kocsmafal (források) Wikipédia oldalon ===
Kedves szerkesztőtársak!
Kivettem ma a Szabó Ervin könyvtárból a Munkásmozgalom-történeti Lexikont, melyből a szócikkeimet egészítem ki. A lexikonban megkerestem Pór Ernőt, és egyből feltűnt, hogy a szócikkben más születési és halálozási dátum szerepel, sőt még a szülőváros is más. A lexikonban a következő szerepel: "Pór Ernő (Leibitz, 1889. január 4. - Szovjetunió, 1943.). 
A PIM-ben a következő található :
Születés / Halálozás:	1888-1939 
Születési hely:	Zólyom
Ha viszont az ember rámegy itt a forrásokra, akkor ott a következő olvasható: 
Magyar életrajzi lexikon I-II. Főszerk. Kenyeres Ágnes. Bp., Akadémiai Kiadó, 1967-1969. ill. ;(* Leibic, 1889. I. + 1943 jav. 3. köt.) 
A kérdés: Melyik információ legyen az oldalon? Egyelőre mindkettőt beraktam, de ez így elég furcsa.
Előre is köszönöm a segítséget: --Gumivonat  Üzenőfal 2014. augusztus 19., 22:42 (CEST)
Valószínűleg a PIM-ben a zárójeles rész azt akarja jelenteni, hogy a Magyar életrajzi lexikon korábbi hibás adatát a javított 3. kötetben már korrigálták. Mindenesetre most a Magyar életrajzi lexikonban is Zólyom a születési hely. Nem tudom, mikori kiadású a Munkásmozgalom-történeti Lexikon, de ha elég régi, akkor én a PIM - MÉL adatát írnám be. --Vadaro vita 2014. augusztus 20., 00:06 (CEST)
replies: text: (1976-os a lexikon.) Szívesen beírnám egyből a MÉL adatait, de zavar, hogy a PIM-ben azt írták, hogy a javított 3. kötetben már a Leibices változat szerepel. A digitalizált életrajzi ezek szerint nem a javított 3. kötet adatait tartalmazza.

text: (Közben kisült, hogy (valószínűleg) két Pór Ernőnk van. Az egyik 1919-ben volt 24 éves (forrás: 148.oldal). Neki volt az eredeti neve Polacsek, amit én a Pór Ernő szócikkbe írtam be anno, de már eltávolítottam ezt az információt. (A fogolytörzskönyvét is megtaláltam ennek a(z) (1895-ös) Pór Ernőnek: .))
replies: text: :De akkor ez egy harmadik születési év. Hidaspal vita 2014. augusztus 21., 01:18 (CEST)
replies: text: :: Az a Pór Ernő, akiről a szócikk szól nem volt letartóztatva, csak internálva, az 1895-ös Pór Ernőt pedig letartóztatták, majd el is ítélték a kommün bukása után, azaz ez nem ugyanaz a Pór Ernő. (A szócikkben az szerepel továbbá hogy 1905-től vett részt a munkásmozgalomban. Ha 1895-ben született volna, akkor ez azt jelenti, hogy 10 évesen már a munkásmozgalom lelkes aktivistája volt, amely nem túl valószínű). Emiatt gondolom, hogy az 1895 nem Pór Ernő (újabb) születési éve, hanem egy másik (ugyancsak Pór Ernő nevű) emberé. --Gumivonat  Üzenőfal 2014. augusztus 21., 15:24 (CEST)

text: ::Egyrészt szerintem is fel kell tüntetni egyelőre moden születési dátumot, de meg kell írni mindkét Pór Ernő cikkét is szerintem, egyértelműsítő lappal, akármilyen rövid is. Ezen megbeszélés alapján nyilván el lehet kerülni, hogy szubcsonknak minősüljön akármelyik is. Hidaspal vita 2014. augusztus 21., 15:39 (CEST)

text: ::Én megírom szívesen, csak az a kérdés, mi szerint legyen egyértelműsítve a két lap? Legyen az egyik Pór Ernő (bankhivatalnok) (ez az 1895-ös) a másik pedig Pór Ernő (politikus) ? Én csak ezt a változatot tudom elképzelni mivel az egyik Pór Ernőnek sem a pontos születési sem a pontos halálozási dátumát nem tudjuk. (Megjegyzem az 1895-ösnek sem tudjuk a halálozásit) --Gumivonat  Üzenőfal 2014. augusztus 21., 16:07 (CEST)

text: Szerintem az a legbiztosabb, ha mindkét változatot bennhagyjuk, mert nem tudom, honnan lehetne biztos információt találni. Talán Zólyom vagy Leibic anyakönyvi kivonataiban... --Gumivonat  Üzenőfal 2014. augusztus 20., 22:07 (CEST)
Én sem találtam semmit, könyvben sem. Talán ezt a szakaszt át kellene oda másolni. Láttam az ide mutató linket, de ha elarchiválják, akkor nehezebb lesz megtalálni. Hidaspal vita 2014. augusztus 21., 01:28 (CEST)

text: Megjegyzés: Rákosi Mátyás: Visszaemlékezések 1892-1925 (2. kötet, Napvilág Kiadó, Budapest) 824.oldalán megtaláltam Pór Ernőt. A könyv 2002-es kiadású. Azt írják a jegyzetekben:

text: "Pór Ernő (1889-1943) tisztviselő, 1907-től az MSZDP tagja. Az I. világháborúban orosz fogságba esett. 1918-ban az OK(b)P magyar csoportjának egyik szervezője. 1918 novemberében tért haza, részt vett a KMP megalakításában. A Tanácsköztársaság idején a Külügyi Népbiztosság munkatársa, a proletárdiktatúra megdöntése után emigrált, 1924-től a szovjet külkereskedelem apparátusában dolgozott. A sztálini önkény áldozata lett." --Gumivonat  Üzenőfal 2014. augusztus 21., 16:22 (CEST)

text: Pór Ernő (politikus), Pór Ernő (bankhivatalnok), Pór Ernő (egyértelműsítő lap) - Ennyit tudtam tenni.   --Gumivonat  Üzenőfal 2014. augusztus 21., 17:06 (CEST)

text: Sejtésem igazolást nyert, hála Gyurikának. Itt található a bankhivatalnok (1895-ös) Pór Ernő házassági anyakönyvi kivonata: . Édesanyja itt, és fogolytörzskönyvében: Zwillinger Ida. A politikus Pór Ernő pedig a Geni alapján Pollacsek Teréz fia.Gumivonat vita 2014. szeptember 14., 19:24 (CEST)
replies: text: :Ugyan a Geni nem megbízható forrás, de a politikus Pór Ernő rokonsága a Polányi-Pollacsek családdal adatolt, pl. . A referált leningrádi mártírológia szerint apja neve Jakab v. Jákob.Hollomis vita 2015. május 29., 18:31 (CEST)
replies: text: ::Azóta kiderült, hogy a Geni tévedett, egyik Pór Ernő sem volt a Pollacsek/Polányi családdal rokonságban. Vsz. Pór Ödönnel keveredett össze. A politikus lapját megváltoztattam, forrásal együttHollomis vita 2017. július 19., 14:21 (CEST)
thread_title:  Szerkesztés előtt olvasd el! 

message: Kedves szerkesztőtársak!
Kivettem ma a Szabó Ervin könyvtárból a Munkásmozgalom-történeti Lexikont, melyből a szócikkeimet egészítem ki. A lexikonban megkerestem Pór Ernőt, és egyből feltűnt, hogy a szócikkben más születési és halálozási dátum szerepel, sőt még a szülőváros is más. A lexikonban a következő szerepel: "Pór Ernő (Leibitz, 1889. január 4. - Szovjetunió, 1943.). 
A PIM-ben a következő található :
Születés / Halálozás:	1888-1939 
Születési hely:	Zólyom
Ha viszont az ember rámegy itt a forrásokra, akkor ott a következő olvasható: 
Magyar életrajzi lexikon I-II. Főszerk. Kenyeres Ágnes. Bp., Akadémiai Kiadó, 1967-1969. ill. ;(* Leibic, 1889. I. + 1943 jav. 3. köt.) 
A kérdés: Melyik információ legyen az oldalon? Egyelőre mindkettőt beraktam, de ez így elég furcsa.
Előre is köszönöm a segítséget: --Gumivonat  Üzenőfal 2014. augusztus 19., 22:42 (CEST)
Valószínűleg a PIM-ben a zárójeles rész azt akarja jelenteni, hogy a Magyar életrajzi lexikon korábbi hibás adatát a javított 3. kötetben már korrigálták. Mindenesetre most a Magyar életrajzi lexikonban is Zólyom a születési hely. Nem tudom, mikori kiadású a Munkásmozgalom-történeti Lexikon, de ha elég régi, akkor én a PIM - MÉL adatát írnám be. --Vadaro vita 2014. augusztus 20., 00:06 (CEST)
replies: text: (1976-os a lexikon.) Szívesen beírnám egyből a MÉL adatait, de zavar, hogy a PIM-ben azt írták, hogy a javított 3. kötetben már a Leibices változat szerepel. A digitalizált életrajzi ezek szerint nem a javított 3. kötet adatait tartalmazza.

text: (Közben kisült, hogy (valószínűleg) két Pór Ernőnk van. Az egyik 1919-ben volt 24 éves (forrás: 148.oldal). Neki volt az eredeti neve Polacsek, amit én a Pór Ernő szócikkbe írtam be anno, de már eltávolítottam ezt az információt. (A fogolytörzskönyvét is megtaláltam ennek a(z) (1895-ös) Pór Ernőnek: .))
replies: text: :De akkor ez egy harmadik születési év. Hidaspal vita 2014. augusztus 21., 01:18 (CEST)
replies: text: :: Az a Pór Ernő, akiről a szócikk szól nem volt letartóztatva, csak internálva, az 1895-ös Pór Ernőt pedig letartóztatták, majd el is ítélték a kommün bukása után, azaz ez nem ugyanaz a Pór Ernő. (A szócikkben az szerepel továbbá hogy 1905-től vett részt a munkásmozgalomban. Ha 1895-ben született volna, akkor ez azt jelenti, hogy 10 évesen már a munkásmozgalom lelkes aktivistája volt, amely nem túl valószínű). Emiatt gondolom, hogy az 1895 nem Pór Ernő (újabb) születési éve, hanem egy másik (ugyancsak Pór Ernő nevű) emberé. --Gumivonat  Üzenőfal 2014. augusztus 21., 15:24 (CEST)

text: ::Egyrészt szerintem is fel kell tüntetni egyelőre moden születési dátumot, de meg kell írni mindkét Pór Ernő cikkét is szerintem, egyértelműsítő lappal, akármilyen rövid is. Ezen megbeszélés alapján nyilván el lehet kerülni, hogy szubcsonknak minősüljön akármelyik is. Hidaspal vita 2014. augusztus 21., 15:39 (CEST)

text: ::Én megírom szívesen, csak az a kérdés, mi szerint legyen egyértelműsítve a két lap? Legyen az egyik Pór Ernő (bankhivatalnok) (ez az 1895-ös) a másik pedig Pór Ernő (politikus) ? Én csak ezt a változatot tudom elképzelni mivel az egyik Pór Ernőnek sem a pontos születési sem a pontos halálozási dátumát nem tudjuk. (Megjegyzem az 1895-ösnek sem tudjuk a halálozásit) --Gumivonat  Üzenőfal 2014. augusztus 21., 16:07 (CEST)

text: Szerintem az a legbiztosabb, ha mindkét változatot bennhagyjuk, mert nem tudom, honnan lehetne biztos információt találni. Talán Zólyom vagy Leibic anyakönyvi kivonataiban... --Gumivonat  Üzenőfal 2014. augusztus 20., 22:07 (CEST)
Én sem találtam semmit, könyvben sem. Talán ezt a szakaszt át kellene oda másolni. Láttam az ide mutató linket, de ha elarchiválják, akkor nehezebb lesz megtalálni. Hidaspal vita 2014. augusztus 21., 01:28 (CEST)

text: Megjegyzés: Rákosi Mátyás: Visszaemlékezések 1892-1925 (2. kötet, Napvilág Kiadó, Budapest) 824.oldalán megtaláltam Pór Ernőt. A könyv 2002-es kiadású. Azt írják a jegyzetekben:

text: "Pór Ernő (1889-1943) tisztviselő, 1907-től az MSZDP tagja. Az I. világháborúban orosz fogságba esett. 1918-ban az OK(b)P magyar csoportjának egyik szervezője. 1918 novemberében tért haza, részt vett a KMP megalakításában. A Tanácsköztársaság idején a Külügyi Népbiztosság munkatársa, a proletárdiktatúra megdöntése után emigrált, 1924-től a szovjet külkereskedelem apparátusában dolgozott. A sztálini önkény áldozata lett." --Gumivonat  Üzenőfal 2014. augusztus 21., 16:22 (CEST)

text: Pór Ernő (politikus), Pór Ernő (bankhivatalnok), Pór Ernő (egyértelműsítő lap) - Ennyit tudtam tenni.   --Gumivonat  Üzenőfal 2014. augusztus 21., 17:06 (CEST)

text: Sejtésem igazolást nyert, hála Gyurikának. Itt található a bankhivatalnok (1895-ös) Pór Ernő házassági anyakönyvi kivonata: . Édesanyja itt, és fogolytörzskönyvében: Zwillinger Ida. A politikus Pór Ernő pedig a Geni alapján Pollacsek Teréz fia.Gumivonat vita 2014. szeptember 14., 19:24 (CEST)
replies: text: :Ugyan a Geni nem megbízható forrás, de a politikus Pór Ernő rokonsága a Polányi-Pollacsek családdal adatolt, pl. . A referált leningrádi mártírológia szerint apja neve Jakab v. Jákob.Hollomis vita 2015. május 29., 18:31 (CEST)
replies: text: ::Azóta kiderült, hogy a Geni tévedett, egyik Pór Ernő sem volt a Pollacsek/Polányi családdal rokonságban. Vsz. Pór Ödönnel keveredett össze. A politikus lapját megváltoztattam, forrásal együttHollomis vita 2017. július 19., 14:21 (CEST)
thread_title:  Megbeszélés a Pór Ernő szócikkről a Kocsmafal (források) Wikipédia oldalon