Vita:József nádor

message: Az apa Habsburg-Toszkánai József Antal János főherceg, de a gyerekek:
*Habsburg–Toscanai Mária Henrietta Anna főhercegnő (Erzherzogin Marie Henriette Anne von Österreich-Toscana) (Pest, 1836. augusztus 23. – Spa, Belgium, 1902. szeptember 19.) 
*Habsburg–Toscanai István Ferenc Viktor főherceg (Erzherzog Stefan Franz Viktor von Österreich-Toscana) (Buda, 1817. szeptember 14. – Menton, 1867. február 19.) 
*Habsburg–Lotaringiai Erzsébet Franciska Mária főhercegnő (Erzherzogin Elisabeth Franziska Maria von Österreich-Toscana); * Buda, 1831. január 17. – † Bécs, 1903. február 14., 
*Habsburg–Lotaringiai József Károly főherceg (József Károly főherceg vagy József Károly Lajos főherceg, németül: Erzherzog Joseph Karl Ludwig von Österreich; Pozsony, 1833. március 2. – Fiume, 1905. június 13.) 
Véletlen? Vagy van valami logikája? Esetleg a minden Toscanai Lotaringiai, de nem minden Lotaringiai Toscanai elv érvényesül?  :D – Hogyisne vita 2008. november 13., 22:19 (CET)
replies: text: Ezt a szócikket már elég régen, működésem kezdetén gyártottam, amikor még nem állt össze követendő logika. Igazából Mária Terézia óta minden Habsburg egyben Lotaringiai is. EZEN BELÜL vannak az ágak: Estei, Tescheni, Toscanai (vagy Toszkánai ezen lehet vitatkozni). A magyar ágnak is próbálták az Alcsúti nevet adni, de nemigen terjedt el. AZÓTA már igyekszem következetesebben adni a neveket, lehetőleg az apa szerinti előnevet adni a gyerekeknek, tehát a testvéreket egyformán hívják. A régen készült szócikkekben lehetnek ilyen diszkrepanciák (esetleg a gyerek szócikke előbb készült, mint a papáé, már nem tudom). A "Lotaringiai", az dzsóker, mindegyikük az, de az ágak neve jobban mutatja a hovatartozást. Majd elkezdem (és végigcsinálom) az átnevezéseket (jópár szócikknél megcsináltam már ezt, itt nem vettem észre). De baromira kell vigyázni, nehogy közben valaki kitörölje az eredetit, mert akkor sosem találjuk meg az odamutató linkeket. (a dolgot bonyolítja, hogy több generáció után már vitatható, hogy Toscanai-e még valaki, nem fekete-fehér ügy ez. Formál-hivatalosan mindenkit csak Ausztriainak kellene hívni...) Kösz az észrevételt. Akela vita 2008. november 21., 11:56 (CET)

text: Az átnevezés sorrendjét és mikéntjét nagyon következetesen és átgondoltan, mert pl. Habsburg–Lotaringiai Erzsébet Franciska főhercegnőt nem lehet simán átkeresztelni Habsburg–Toscanai Erzsébet Franciska főhercegnőre, mert az egy másik létező személy. (Az elsőt eredetileg Erzsébet Franciska Máriának hívjam, de lerövidítették a nevét Erzsébetre, úgy kellett visszakérnem a Franciskát. Most a Máriát is vissza kell adni, mert mindkettő "Toscanai" lesz. Megcsinálom, ígérem. Akela vita 2008. november 21., 12:26 (CET)
thread_title: Gyerekek

message: A Kezdőlap vitalapjáról áthozva --Malatinszky vita 2016. május 9., 23:22 (CEST)
József nádor március 9-én született. A róla elnevezett téren egy nagy ünnepi favágással meg is emlékeztek erről.--Holdkóros vita 2016. május 9., 16:11 (CEST).
replies: text: Most vettem észre, hogy ezt nem ide kellett volna írni. Valaki aki ráér, majd tegye át a megfelelő helyre.--Holdkóros vita 2016. május 9., 16:15 (CEST)
replies: text: :Egyébként mikor született? Á francia, cseh, spanyol, portugál, román, lengyel, holland és az eszperantó Wiki szerint március 9-én, de a német, angol és az olasz Wiki szerint május 9-én. – Holdkóros vita 2016. május 9., 19:20 (CEST)
Nagyon jó. A Német wikin május 9, de annak két idézett forrásában Biographisches Lexikon des Kaiserthums Oesterreich-ben március 9 (én innen vettem annó), de a Deutsche Biographie-ben augusztus 9. Kezdhetünk keresgélni, melyiknek lesz abszolút vagy relatív többsége. Akela vita 2016. május 9., 23:25 (CEST)

text: : Ez nem jó módszer, hisz egyik átveszi a másiktól, tehát nem független források. Wikizoli vita 2016. május 10., 12:16 (CEST)
Egy 1908-as Pesti Hírlap cikkben március 9-et írják születésnapjának. Akkoriban ezt még valószínűleg jól tudták. (1908-02-16 Pesti Hírlap 35. oldal) – Dodi123 vita 2016. május 9., 23:41 (CEST)

text: Egyébként úgy gondoltam, hogy a 'Sablon:Évfordulók' közül kell átrakni a helxére. – Holdkóros vita 2016. május 9., 23:49 (CEST)
replies: text: :Vagyis a (Sablon:Évfordulók/’1 és ’6/05-09)-ból kivenni.--Holdkóros vita 2016. május 9., 23:53 (CEST)
1847-es adat, vagyis március 9-én. Apród vita 2016. május 10., 00:03 (CEST)
Szerintem is március 9. a jó! Annak idején, amikor írtam, körbe-keresgéltem (ráadásul rossz adatot vettem), és nem is dokumentáltam rendesen. (Ha lesz több időm, a német wikin is javítom (nyilván vita lesz belőle, amit majd meg kell harcolni). Akela vita 2016. május 10., 08:10 (CEST)

text: :Megállt a Holdkóros szerkesztő által a Kezdőlap Vitalapján a József nádor szakaszban indított és Malatinszky szerkesztő által az indítás napján ide áthozott vita. Javaslom, folytassuk tovább és vigyük végig. - *feridiák vita 2016. május 15., 23:58 (CEST)
További, a Kezdőlap vitalapjáról áthozott szöveg – Malatinszky vita 2016. május 23., 05:21 (CEST) 
Azóta kiderült, hogy maga az áthelyezés is eltévedt, nem a megfelelő helyre történt, és a vita nem is haladt tovább a megoldás felé. Ezért vissza kell hozzuk a Vita:József nádor helyről erre a vitalapra, és innen kiindulva kell korrigálnunk az áthelyezést. - *feridiák vita 2016. május 15., 23:34 (CEST)
Hát éppenséggel közös megegyezésre jutott minden hozzászóló a március 9-i halálozást születést illetően. Nem értem, miért írod, hogy a vita nem haladt a megoldás felé. Apród vita 2016. május 15., 23:51 (CEST)

text: Én nem a halálozáshoz, inkább a születéshez ragaszkodom. --Holdkóros vita 2016. május 16., 00:17 (CEST)
replies: text: :Akkor rendben van.– Holdkóros vita 2016. május 16., 05:11 (CEST)
Valamit muszáj volt ideírnia *feridiáknak, különben a takarítóbot fél óra múlva archiválta volna ezt a szakaszt, azt pedig *feridiák nagyon nem szereti. Neki az tetszik, amikor a vitalap hemzseg az oda nem való vagy régen lejárt témáktól. --Malatinszky vita 2016. május 15., 23:58 (CEST)
=== József nádor családja és a család nemzetközi napja ===
Holdkóros Kezdőlapunk vitalapján május 9-én kezdeményezett József nádor szakaszcímmel vitát. Malatinszky a vitát még aznap átvitte a József nádor szócikk vitalapjára. A vita életrajzi dátumról folyt. Születésének és halálának pontos dátuma azonban már a szócikk születésének napjától adott volt. Valójában a vita nem ekkor és nem ezzel kezdődött. Május 15-én erre kívántam figyelmeztetni. Mint az Ünnepek/05-15 sablon tartalma mutatja május 15. évről évre fix világünnep: a Család nemzetközi napja  (az ENSZ kezdeményezésére, 1994-től). Kérem, próbáljuk meg sértegetés nélkül és a lényegre koncentrálva ebbe az irányba kezdeni a vitában új szakaszt. - *feridiák vita 2016. május 23., 00:16 (CEST)
A József nádor szócikket 2007. január 12-én Akela indította el, melynek ez volt a bevezető szakasza:

text: Habsburg-Toscanai József Antal János főherceg (Erzherzog Joseph Anton Johann (Baptist) von Österreich-Toscana (*  Firenze, 1776. május 9 –† Buda, 1847. január 13), német-római császári herceg, osztrák főherceg, magyar királyi herceg, császári-királyi tábornagy (k.k. Generalfeldmarschall), 1796-tól haláláig Magyarország nádora, a Habsburg-ház magyar ágának megalapítója.
Ebből is látható, hogy a születésnap időpontja induláskor még május 9. volt. De Akela már aznap, január 12-én feltette az első képeket, köztük József főherceg síremléke képét a budavári nádori kriptából. A síremléken pedig latin betűkkel és római számokkal rajta: született 1776. március 9. és elhunyt 1847. január 13.). Ezért 2016. májusában vitázni erről tájékozalanság. Menjünk tovább. - *feridiák vita 2016. május 23., 02:16 (CEST)
thread_title:  József nádor 

message: Holdkóros Kezdőlapunk vitalapján május 9-én kezdeményezett József nádor szakaszcímmel vitát. Malatinszky a vitát még aznap átvitte a József nádor szócikk vitalapjára. A vita életrajzi dátumról folyt. Születésének és halálának pontos dátuma azonban már a szócikk születésének napjától adott volt. Valójában a vita nem ekkor és nem ezzel kezdődött. Május 15-én erre kívántam figyelmeztetni. Mint az Ünnepek/05-15 sablon tartalma mutatja május 15. évről évre fix világünnep: a Család nemzetközi napja  (az ENSZ kezdeményezésére, 1994-től). Kérem, próbáljuk meg sértegetés nélkül és a lényegre koncentrálva ebbe az irányba kezdeni a vitában új szakaszt. - *feridiák vita 2016. május 23., 00:16 (CEST)
A József nádor szócikket 2007. január 12-én Akela indította el, melynek ez volt a bevezető szakasza: 
replies: text: Habsburg-Toscanai József Antal János főherceg (Erzherzog Joseph Anton Johann (Baptist) von Österreich-Toscana (*  Firenze, 1776. május 9 –† Buda, 1847. január 13), német-római császári herceg, osztrák főherceg, magyar királyi herceg, császári-királyi tábornagy (k.k. Generalfeldmarschall), 1796-tól haláláig Magyarország nádora, a Habsburg-ház magyar ágának megalapítója.
Ebből is látható, hogy a születésnap időpontja induláskor még május 9. volt. De Akela már aznap, január 12-én feltette az első képeket, köztük József főherceg síremléke képét a budavári nádori kriptából. A síremléken pedig latin betűkkel és római számokkal rajta: született 1776. március 9. és elhunyt 1847. január 13.). Ezért 2016. májusában vitázni erről tájékozalanság. Menjünk tovább. - *feridiák vita 2016. május 23., 02:16 (CEST)
thread_title:  József nádor családja és a család nemzetközi napja