Razgovor:Međugorje

message: Razlog za stavljanje predloška  jest što se Katolička crkva nije izjasnila u prilog ukazanjima, nego je i nadalje skeptična, o znanstvenicima bi ovdje bilo smiješno i govoriti. Dakle, i sama je Katolička crkva rezervirana po pitanju ukazanja u Međugorju:
*      - Međugorje i Vatikan;
*   - stavovi biskupa Žanića i Perića ukratko;
*   - dokumenti s www.radiomaria.it - između ostaloga i stavovi Kongregacije za nauk vjere;
*   - "i nakon 25 godina Rim i dalje skeptičan", Le figaro, 15. kolovoza 2006;
* ...
Ygraine 02:51, 23. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
replies: text: :: Ne, ne, ne... Ne treba referenca za način na koji se za Međugorje pročulo, nego treba preoblikovati rečenicu na način da se ukazanja ne uzimaju zdravo za gotovo. Ygraine 09:02, 24. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
Zašto se sve moje promjene oko ovog članka miču bez obrazloženja i bez dogovora na stranicama za razgovor? Mene se uvijek upozori da svoje promjene obrazložim. Vrijedi li ta smjernica i za ostale suradnike? 
Ili za ostale suradnike možda vrijedi da je ovo Wikipedija, "slobodna enciklopedija bez strogih pravila", samo što je ta nestrogost pravila žalosno suspendirana na meni? Ygraine 09:50, 24. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
replies: text: :Ukazanje Djevice Marije za nas "veće" ili "manje" vjernike je činjenica. Iako se  Katolička crkva još nije izjasnila u prilog ukazanja, u Međugorje ta ista crkva upućuje i dovodi mnoštvo vjernika i vodi Misna slavlja.

text: :U svijetu postoje mnoge religije od kojih su mnoge opisane i na našoj wikipediji. Za neke nikada nisam niti čuo ali poštujem sve njihove sljedbenike. Bilo kojem vjerniku, pripadniku bilo koje od tih religija, bez obzira na masovnost, napisati da je nešto u što vjeruje sporno nije u redu.--dtom 10:37, 24. lipanj 2007. (CEST)
Ne želim da se itko od vjernika nađe povrijeđenim mojim komentarima. Ni u ludilu, ni u primisli, ni mrtva. Vjernici u nešto vjeruju. Ako ono u što vjeruju proglase istinom (koju alternativni izvori spoznaje osporavaju), to je dogma. To ne znači da tu i takvu istinu svi trebaju smatrati istinom. U ovom članku treba stajati samo da su ukazanja sporna (ni više, ni manje), a ne proglašavati ih istinom zdravo za gotovo, i prešutno. Ovo nije rat svjetonazora. Neka ne bude ni podmetanje jednostrane, "gotove", istine ili "istine", svejedno. Ygraine 10:44, 24. lipanj 2007. (CEST)Ygraine

text: Da objasnim svoj postupak. Uklonio sam  iz članka s neprikladnog mjesta na kojem je stajao, jer je ondje sugerirao da nije činjenično dokazano kako je ovo selo postalo poznato tek kad su počeli događaji oko ukazanja. Nisam taj postupak obrazložio u razgovoru, ali sam ga obrazložio u komentaru uz promjenu. Tu s moje strane nije bilo ničeg osobnoga. Općenito, kad unosim ispravke u tekst članaka, ne gledam tko je koju riječ napisao ili koji predložak stavio. To me uopće ne zanima. Zanima me članak. Reference koje su date u prvom komentaru gore mogle su se komotno odmah ubaciti u članka i ne bi bilo potrebno stavljati nikakav predložak za izvore. Stavljati te reference prvo u razgovor, pa onda očekivati da ih netko stavi u članak nema smisla. Pretpostavljam samo da bi se moglo naći više toga na hrvatskom jeziku.--Donatus 15:59, 24. lipanj 2007. (CEST)
replies: text: : Nadam se da se slažemo s ovakvom formulacijom u članku: "... a postalo je poznato kroz - do danas osporavana - ukazanja Djevice Marije, koja traju... ". Uvjerenja sam da ovaj članak ne treba opterećivati i otežavati sporom oko ukazanja, jer je to članak o mjestu. Ukazanja u Međugorju zaslužuju poseban članak.

text: : I drugo, moja zabrinutost oko nedosljednog provođenja pravila nije bila potaknuta tvojom promjenom, Donatuse, jer si je ti obrazložio u opisu promjene, nego administratorovim revertanjem. Ygraine 16:07, 24. lipanj 2007. (CEST)Ygraine

text: Ja se ne slažem. Jer ova tema nije riješena do kraja. Andrej Šalov 20:29, 24. lipanj 2007. (CEST)

text: Usput suradnice Ygraine ovo je izmjena suradnika Donatusa. Malo bolje pogledati u stare zmjene na koji način je maknut fact. Andrej Šalov 20:44, 24. lipanj 2007. (CEST)
replies: text: : U čemu je problem Andreje Šalove? Donatus je maknuo fact, ja sam preoblikovala rečenicu, Roberta je revertala moju izmjenu, u dogovoru s Antom Perkovićem napravila sam novu izmjenu. U čemu je problem? Zašto potencirate posve nekonstruktivne sukobe i sabotirate postignute dogovore?

text: : Ako se vi ne slažete, s čime se to točno ne slažete i koji su točno vaši prigovori i koji su točno vaši prijedlozi? Ygraine 21:30, 24. lipanj 2007. (CEST)Ygraine
Vidjeti i riješiti. Hvala! Andrej Šalov 21:40, 24. lipanj 2007. (CEST)
replies: text: ::Jedan osobni komentar. Moji stavovi o vjeri valjda su svima poznati. Točno je da službena Crkva nije priznala da su se ukazanja u Međugorju doista dogodila kao što je to priznala za Fatimu i Lurd. Međutim, Vatikan (pustimo mostarskog biskupa koji je i inače u sukobu s franjevcima) također nikad nije rekao da se u Međugorju baš ništa nije dogodilo. Zasada mudro šuti. Franjevci vjeruju da su se ukazanja dogodila, milijuni ljudi širom svijeta vjeruju u to i dolaze u Međugorje. Još nisam bio u Međugorju pa nemam neki definirani stav o tome, ali itekako vjerujem da se Gospa tokom povijesti ukazivala i da se ukazuje pojedinim ljudima. Vidioci kojima se Gospa, kako tvrde, ukazala u Međugorju zbog svojih su tvrdnji i svoje vjere od komunističkih vlasti itekako bili maltretirani (pogledajte film Gospa Jakova Sedlara) te podvrgnuti brojnim psihijatrijskim i liječničkim ispitivanjima. Sva su dokazala i potvrdila da su oni posve normalni zdravi ljudi koji nisu skloni halucinacijama i izmišljanjima. Ukazala se Gospa u Međugorju ili ne, ljudi iz čitava svijeta vraćaju se odande, po vlastitim svjedočanstvima, duhovno preporođeni kao bolje i sretnije osobe. Mnogi su upravo u Međugorju našli unutarnji mir i stabilnost za kojima današnji čovjek toliko vapi. Neki tvrde i da je Gospa Međugorska uslišala njihova molitve i podarile im zdravlje i drugo za što su molili (reći ću ovdje jednu vrlo privatnu stvar, a to je i da su neke moje molitve uslišane - nakon toga dogodile su se zbilja neke promjene u mom životu, ono za što sam molio, DOBIO SAM, to ovdje svjedočim). I što je najveće čudo, ne molim baš prečesto, ali kad molim, dobijem, makar unutarnji mir. I samo zbog toga, ja itekako smatram da se u Međugorju dogodilo nešto osobito. Zato ne mislim da treba stajati da su ukazanja sporna, nego samo da ih službena Crkva (još) nije priznala. --Flopy 11:29, 26. lipanj 2007. (CEST)

text: Mislim da treba stajati da ih Vatikan nije priznao, ali ni izricito odbio. Inace. kao i u svakoj nasoj raspravi, dobar dio teksta je iskoristiv (uz dodane reference) i za clanak, ali se nekako dogodi da se to nikad ne dogodi :(. --Ante Perkovic 13:10, 26. lipanj 2007. (CEST)
replies: text: :Slažem se Ante:-) --Flopy 10:08, 27. lipanj 2007. (CEST)

message: Dragi wiki-suradnici hr.wikipedije!
Neznam da li sam na pravom mjestu za pitanje, ali...
Šta se tiće hrvatskog ćlanka o Međugorje lići ok, iako bi se moglo više "ubaciti" - ali ima vremena, neka.
Kada se pogleda isti ćlanak u njemačkoj wikipedij: , dobijem groznicu!
Nije pitanje kritike koju se takvu može nezvati, nego načinja ocrnjavanja tog mjesta. Jedan suradnik sa vašeg 
projekta Suradnik:Ante Perkovic pokušava malko oćistit pogrešne izjave i nabacivanja bajki. Tko zna njemački
neka se potrudi za istinu. Ja bi, ali šutim sa razlogom, da me ne isključe. U tom je drugi dijo problematike:
Ako otvoriš svoja usta  zbog toga što su ti argumenti i dokazi sigurni, neulaze u raspravu, neprihavte tvoje dokaze,
neisprave neistine, na kraju traže (netreba ni to) stinice da te isključe iz suradničkog djelovanja. Mislim da
su tu stalno aktivni nehrvatski suradnici prešli šalu. Ali neka, ima Boga - tako ima i njegove istine. Bog i pozdrav 
svima dobre volje --Prijatelj Istine i Mira (razgovor) 17:15, 12. svibanj 2008. (CEST)
=== Izmišljotine Marta Baxa o Međugorju ===
"...- Taj mali rat - pojašnjava Ančić - prema Baxovom se mišljenju, dogodio kad su se sukobili Hrvati i Srbi u Međugorju. On tvrdi da je u Međugorju izginulo preko 150 ljudi 1992....", "...U sklopu te priče počeo je izmišljati novu povijest toga kraja. Kad idete njegovim bilješkama, uputama i referencama u bibliografiji, vidite da je sve to izmišljeno. On se poziva na stvarne radove u kojima nema toga o čemu piše. Drugo, vidi se da neke od knjiga koje citira nikad nije uzeo u ruke...", "Bax je iskonstruirao priču koja nema dodira s realnošću, a kad nekoga tobože citira - toga u tim djelima nema. - On, recimo, citira Marka Vegu; uzmete Vegino djelo, tamo ni traga o tome. On citira tekstove do kojih nitko ne može doći, ili čak ni ne postoje. Izmišlja stvari iz 13. stoljeća o prostoru o kojem se u tome dobu ništa ne zna. '" 
(Mario Ančić iz Sarajeva, profesor na filozofskim fakultetima u Zadru i Mostaru). 
"Budući da Baxu nisu jasne razlike između Hrvata i Srba, neki su beogradski »akademski« krugovi počeli zlorabiti njegovu nekompetentnost ... - Slika koju je Popov" (Nebojša Popov, nekadašnji utemeljitelj Ujedinjene jugoslavenske inicijative)  "mogao steći iz razgovora s domaćim ljudima nije mu odgovarala pa se pozvao na Baxa. Citirajući ga, napisao je da je od svibnja 1991. do srpnja 1992. izbio mali rat u kojem je sudjelovalo tri tisuće seljana i u kojem je bilo 140 ubijenih, 60 nestalih i 600 izbjeglih iz Međugorja..."
(Ivica Lučić, profesor povijesti 20. stoljeća na Filozofskom fakultetu u Mostaru i suradnik Hrvatskog instituta za povijest). Izvor: Jutarnji list (Datum objave 10.08.2008 09:45). --Roberta F. 16:16, 17. svibanj 2009. (CEST)
=== Pitanje svetišta ===
Međugorje nije svetište ni narodno ni međunarodno ni ikakvo. Pitanja svetišta su regulirana kanonima, prema tome to je egzaktna stvar. I nazivati Međugorje svetištem je teška pogreška.
Kanon 1232. 1, Za odobrenje statuta biskupijskog svetišta mjerodavan je mjesni ordinariji; za statut narodnog svetišta, biskupska konferencija; za statut međunarodnog svetišta samo Sveta Stolica.— Prethodni nepotpisani komentar napisao je Geranoll (razgovor • doprinosi)
thread_title:  Međugorje 

message: "...- Taj mali rat - pojašnjava Ančić - prema Baxovom se mišljenju, dogodio kad su se sukobili Hrvati i Srbi u Međugorju. On tvrdi da je u Međugorju izginulo preko 150 ljudi 1992....", "...U sklopu te priče počeo je izmišljati novu povijest toga kraja. Kad idete njegovim bilješkama, uputama i referencama u bibliografiji, vidite da je sve to izmišljeno. On se poziva na stvarne radove u kojima nema toga o čemu piše. Drugo, vidi se da neke od knjiga koje citira nikad nije uzeo u ruke...", "Bax je iskonstruirao priču koja nema dodira s realnošću, a kad nekoga tobože citira - toga u tim djelima nema. - On, recimo, citira Marka Vegu; uzmete Vegino djelo, tamo ni traga o tome. On citira tekstove do kojih nitko ne može doći, ili čak ni ne postoje. Izmišlja stvari iz 13. stoljeća o prostoru o kojem se u tome dobu ništa ne zna. '" 
(Mario Ančić iz Sarajeva, profesor na filozofskim fakultetima u Zadru i Mostaru). 
"Budući da Baxu nisu jasne razlike između Hrvata i Srba, neki su beogradski »akademski« krugovi počeli zlorabiti njegovu nekompetentnost ... - Slika koju je Popov" (Nebojša Popov, nekadašnji utemeljitelj Ujedinjene jugoslavenske inicijative)  "mogao steći iz razgovora s domaćim ljudima nije mu odgovarala pa se pozvao na Baxa. Citirajući ga, napisao je da je od svibnja 1991. do srpnja 1992. izbio mali rat u kojem je sudjelovalo tri tisuće seljana i u kojem je bilo 140 ubijenih, 60 nestalih i 600 izbjeglih iz Međugorja..."
(Ivica Lučić, profesor povijesti 20. stoljeća na Filozofskom fakultetu u Mostaru i suradnik Hrvatskog instituta za povijest). Izvor: Jutarnji list (Datum objave 10.08.2008 09:45). --Roberta F. 16:16, 17. svibanj 2009. (CEST)
thread_title:  Izmišljotine Marta Baxa o Međugorju 

message: Međugorje nije svetište ni narodno ni međunarodno ni ikakvo. Pitanja svetišta su regulirana kanonima, prema tome to je egzaktna stvar. I nazivati Međugorje svetištem je teška pogreška.
Kanon 1232. 1, Za odobrenje statuta biskupijskog svetišta mjerodavan je mjesni ordinariji; za statut narodnog svetišta, biskupska konferencija; za statut međunarodnog svetišta samo Sveta Stolica.— Prethodni nepotpisani komentar napisao je Geranoll (razgovor • doprinosi)
thread_title:  Pitanje svetišta 

message: Isn't showing a photo of a Croatian flag in a Bosnian town unnecessarily provocative? Varlaam (razgovor) 01:11, 25. lipnja 2013. (CEST)
replies: text: 1. Međugorje is not a Bosnian town.

text: 2. Look at the results of censuses 1971, 1981 and 1991 and tell again that flag is provocative.--MaGa 07:10, 25. lipnja 2013. (CEST)
thread_title:  Croatian flag 

message: Na svim drugim jezicima su podaci vise-manje ažurirani u vezi popisa stanovništva, samo na hrvatskoj verziji ne. Budući je stranica zaključana za izmjene molio bi admina to napravi te izmneje u skladu s popisom stanovništva iz 2013. godine( http://www.medjugorjein.com/preliminarni-rezulati-popisa-stanovnistva-u-medugorskoj-zupi/ ).
~mIN
replies: text: Dobro ste to primjetili. Slobodno ih azurirajte.--El hombre (razgovor) 15:02, 14. ožujka 2017. (CET)
replies: text: :Ako se ne varam, ne postoje službeni rezultati popisa u BiH po mjestima...--93.142.157.145 15:26, 14. ožujka 2017. (CET)
thread_title:  Azuriranje podataka