Razgovor:Ustaše/Arhiva 1

message: Heheh..to, Vodomare, oderi. Mir Harven 13:09, 18 Feb 2005 (CET)
Užas!!! Ovakvo veličanje ustaštva nisam očekivao.
replies: text: Jah, užas. Tekst se dosta razlikuje od sličnih u Vojnoistoriskom glasniku, Enciklopediji Jugoslavije, saopštenjima Ravnogorskog pokreta i biltenima Helsinškog voća i povrća. Tough luck, eh. Mir Harven 13:40, 3 Mar 2005 (CET)
Problem o Ustašama i ustaštvu je to što nije nikada napravljena "prava" studija o njima koja nije ideološki obojena, i problem o stereotipiziranju diskusije koje su van ustaljene linije kao sto je bilo u SFRJ, odmah se kritizira i ocjenjuje kao velicanje. Nemojte reci da ne postoji demoniziranje ustasa i ustastva kao i njezino povezivanje sa cijelim hrvatskim narodom i sa novom Hrvatskom drzavom kao npr. : izjave povampirene ustase izjavja koja se koristila za vrijeme Domovinskog rata, te koristenjem pridjeva ustaski da se opisiva bilo sto hrvatsko ili sto neki hrvat/hrvatica ima: ustaski pas, ustaska kuća, ustasko dijete, ustaska vlada. Clanak o ustasama nije nastao da se njihovi zlocini umanje ili da se prikazu u u nekom boljem svijetlu. Vodomar 23:40, 3 Mar 2005 (CET)

thread_title: Ustaška ili hrvatska wikipedia

message: Reakcija na prijedlog za brisanje članka o ustašama.
SpeedyGonsalesVodomar 
replies: text: Ne znam tko je potpisao ovaj tekst koji slijedi moju intervenciju. Ako je nešto sporno onda je sporna ova tvrdnja o razlikama u odnosu na ono što tekst o ustašama iznosi. Ondje je sve točno i metodologijski pobrojano i služi kao argument izrečenom sudu. Ovaj tekstopisac, ovaj tu dolje, je itekako pristrasan i laže s očiglednom namjerom da se članak izbriše kako bi se nešto doznalo. A ja ću vam reći što je rog koji otkriva kozu. Članak je, naime proglašen dubitativnim onog časa kad se na spisku ustaških generala i pukovnika našlo desetak ljudi muslimanske vjeroispovijedi. Budući da sam dosta neprijatnosti doživio radi svojih tekstova, vjerojatno pisanih od ove donje i iste osobe i vjerojatno skupine organiziranih intelektualnih kriminalaca na Wikipediji bosanskog jezika, a ne bošnjačkoj Wikipediji kako bi to željeli da bude, prepoznao sam stil, kategorijalno-pojmovnu aparaturu i način manipuliranja, te način driblanja u ovoj utakmici. Pogledajte malo kako ta osoba želi sebe predstaviti kao Hrvatoljuba: Većina Hrvata (obrazovaniji dio naroda) se neće složiti sa načinom na koji je ovaj tekst napisan, veli ta osoba. Gospodo, tko edukuje narod, koji pismeni Hrvat prijedlo s upotrebljava kao sa ispred suglasnika. Da je njegov izraz uistinu hrvatski napisao bi educirati narod, napisao bi s načinom, a ne edukovati i sa načinom. Sve je ta osoba ovila u oblandu dobronamjernosti, samo ono "obrazivani dio Hrvata" ju otkriva, ta osoba misli na poštene Hrvate.
Interesantno je da me je netko na bs Wiki optužio da kopiram tekstove i da ih prenosim na bosansku Wikipediju, a ja sam upravo taj koji je dodao onaj dio popisa o ustaškim  visokim časnicima i generalima - Bošnjacima i predvidio projekt kojim bih obradio hrvatsku vojničku povijest. Naravno moja želja nije bila bez osnove. Oni su u svom projektu Historija Bosne i Hercegovine ustvrdili ovo: 
Znatan dio bosanskih Hrvata sudjeluju kao pripadnici vojske NDH, ustaše,domobrani, dok nekolicina Bošnjaka zauzima vodeće pozicije u vlasti kao ministri u vladi NDH. kao npr.Osman Kulenović i Džafer beg Kulenović. Dio Srba bori se na strani četnika, ubijajući Bošnjake, Hrvate, Jevreje i komuniste. Ustaše progone i ubijaju Srbe, Rome, Jevreje i komuniste. Ipak najveći dio Bošnjaka, bosanskih Srba i djelovi bosanskog hrvatskog korpusa aktivno učestvuju u antifašističkom pokretu Josipa Broza Tita, dajući znatan doprinos Narodno-oslobodilačkoj borbi i konačnom oslobođenju cijele zemlje od stranih okupatora. Time se Bosna i Hercegovina može pohvaliti, da je jedna od prvih zemalja antifašističke koalicije u porobljenoj Evropi 1941-1945.
Ja sam reagirao i unio stanovite izmjene. Usporedite ih:
Znatan dio bosanskih Hrvata zajedno s Bošnjacima  su pripadnici vojske NDH, ustaše - dobrovoljci ,domobrani - mobilizirani, dok nekolicina Bošnjaka zauzima vodeće pozicije u vlasti kao ministri u vladi NDH, kao npr.Osman Kulenović i Džafer beg Kulenović, a nekoliko ih nosi generalske činove i zapovijeda elitnom usaškom postrojbom Crna legija, čiji je prvi zapovjednik bio Ramo Lokmić. Bošnjaci čine oko 40 posto ustaškog sastava, a Hrvati ostatak. Dio Srba bori se u fašističkim jedinicama četnika, ubijajući Bošnjake, Hrvate, Jevreje i komuniste. Ustaše progone i ubijaju Srbe, Rome, Jevreje i komuniste. Ipak najveći dio Bošnjaka, bosanskih Srba i Hrvata aktivno učestvuju u antifašističkom pokretu Josipa Broza Tita, dajući znatan doprinos Narodno-oslobodilačkoj borbi i konačnom oslobođenju cijele zemlje od stranih okupatora. Time se Bosna i Hercegovina može pohvaliti, da je jedna od prvih zemalja antifašističke koalicije u porobljenoj Evropi 1941-1945.
Bio je tu i jedan navod koji je dopunjavao njihovu tvrdnju da katolici iz Bosne mirno prelaze na islam ili i se sele na Zapad na svojim traktorima, u autobusima i avionima ili u vlakovima, rekao bih. Ja sam dodao da su odvođeni Hrvati u roblje a parakomandos je cinično izjavio da su kršćani postajali veliki veziri, kakvo roblje.  Provjerite moju tvrdnju na bs Wikipediji prateći HISTORIK, a prvo pogledajte dokaz da su intervenirali i pet minuta poslije mojeg upisivanja izmijenili tekst:
tren) (preth)  13:46, 26 septembar 2005 Emir Kotromanić (vraceno, ne radi se o "roblju", veliki veziri, i akseri, te begovi koji su porijeklom bili krscani nisu bili robolje) 
(tren) (preth)  13:41, 26 septembar 2005 213.49.125.202 (→Historija) 
Napisao sam odgovor na napad ove osobe, meni donje, a ona me je prebrisala tvrdnjom da sam ju opet zamijenio s nekim drugim te da ima pametnija posla. Ta ista osoba me je uputila na jedan izvor,  historiju rata u Bosni viđenu od najobjektivnijeg europskog historićara koji je užasnut zlom koje prijeti Bošnjacima od Hrvata, te stupa u akciju i piše kako su četnici nastali zato što su ih Hrvati klali,Doslovce: U NDH je vjerojatno točno da su se Srbi koji su stupili na samom početku rata u četničke redove mahom odlučili na taj korak iz potrebe da obrane sebe i lokalno srpsko pučanstvo od ustaških akcija.Pogledajte site: http://www.islam-bih.com/Library/UlogaVjereUPovijestiBiH.html
Pogledajte pisanje meni donje osobe i usporedite. Zaključite sami.
Zaključak:
Nikakvih dvojbi za onog tko misli svojom glavom,nema o članku o ustašama. Pisan je metodologijski utemeljeno i i provjewrivo u svakom času. Bibliografija je tu, samo se treba njome poslužiti. Članak se ne sastoji od zaključaka već od iznošenja činjenica. Razlog je traženju brisanja u tome što otkriva tko su sve bile ustaše. Budući da prijedlog nije potpisan svašta se može zaključiti i namjeri predlagača. To vodi do zaključka da je jedan od administratora na hrvatskoj Wkipediji zlonamjerna osoba. Ne tvrdim da je Bošnjak. Ratne igre su prepredene i napadi dolaze u obliku bombi s odloženim paljenjem ili su umotane u celofan dragog dara. Nekom je stalo da tobožnjom prohrvatskom ili probošnjačkom pozicijom svojih untervencija zamuti već dovoljno krvavu vodu. Ustanovio sam da mi dobar dio elektronske pošte dolazi s različitih mjesta u svijetu koja se nalaze od Balkana i do 12 sati vremenske distance. Stižu pet minuta po upisu mojeg teksta, ali s vremenske distance koja govori da su neki pisani u Hong Kongu, Singapuru, Havajima, Australiji, Floridi, Kanadi, a to mi je potvrdilo raspakivanje njihovih koverata. Svašta nešta sam pronašao i obavijestio Google i Microsoft.  Ovaj članak otkriva zmijske noge i kozji rog protivim se svom snagom njegovom brisanju, ma koliko bio i udarac u oko zbog ustaških zločina. Hrvati će ipak ostati na nogama, ali će jedan zlotvor biti raskrinkan, onaj koji se zasigurno gnijezi u srcu hrvatskog Wikija. I na kraju, po svemu sudeći, prijedlog je napisala ista osoba koja je nekoliko puta intervenirala, ali bez potpisa.
Administratori bi o tome trebali voditi računa. --213.49.103.197 23:02, 2. listopada 2005. (CEST) Tomahawk.
Tekst se razlikuje i od sličnih u svim drugim svjetskim enciklopedijama. Pa sad ili mi hocemo da prekrojimo istoriju i ustaše prikažemo kao fine, krasne, divne i plemenite ljude, koje su od nacista spasile tisuće Jevreje, Srba, Roma i komunista, ili ovi drugi odista nemaju pojma i treba ih edukovati. Bojim se samo da ovakvim tekstovima ova vikipedija postaje ustaška, a ne hrvatska. Većina Hrvata (obrazovaniji dio naroda) se neće složiti sa načinom na koji je ovaj tekst napisan, veli ta osoba.

text: Prvo, po tvojim izrazima se vidi da nisi nepristran, a to očekujem od nekoga tko dolazi na hrvatsku Wikipediju kritizirati tekst o dijelu hrvatske povijesti. Drugo, tko je odgovorniji od samih Hrvata da govori o hrvatskoj povijesti? Nitko. I treće, Ustaše nisu bili anđeli i nitko to ovdje nije napisao. Međutim, nisu bili niti demoni kakvima ih se obično prikazuje. Istina je negdje između, kao i uvijek. O tome kako ih treba shvatiti u svjetlu povijesnih događaja najbolje će razumjeti i opisati upravo Hrvati, a ne netko treći. I ne, Hrvati nisu kreteni koji bi morali kopirati tekst o vlastitoj povijesti iz tuđih, pristranih i neobjektivnih tekstova, niti ćemo to učiniti. I za kraj, tvoj pokušaj ocrnjivanja cijele enciklopedije na osnovu tvog viđenja jednog jedinog članka... i slijepcu je jasno da se ne radi o dobrim namjerama. Krešimir Ižaković 09:06, 4 Mar 2005 (CET)

text: Naravno da nisam nepristrasan, kad govorim o zločincima. Nacisti i ostali zločinci (i komunistički zločinci naravno) zaslužuju svaku osudu, makar to bio i dio hrvatske povijesti. Sa poviješću se treba suočiti na način na koji su to Nijemci uradili, a ne skrivati je ispod tepiha i uljepšavati. A u ovome članku se ne govori samo o hrvatskoj povijesti, nego i o jevrejskoj, srpskoj i povijesti cijele Europe. Zbog toga se čudim da ovdje stoji članak koji pokušava opravdati jednu zločinačku organizaciju.

text: 1. ustaše nisu bili "zločinačka organizacija", nego politički pokret koji je, uz ostalo, počinio i zločine.

text: 2. nigdje komunizam nije karakteritiran kao "zločinačka organizacija"-ni tu, a tako ne će ni fašizam, ni liberalni imperijalizam i kolonijalizam, a ni ustaše (koji nisu ni jedno ni drugo ni treće).

text: 3. lijepljenje etiketa je prošlost, koliko god se to nekima ne sviđalo. Gotovo je s napuhavanjem brojki žrtava desnog radikalizma, i minoriziranjem zločina komunističke i liberalno-imperijalističke ideologije. Sviđalo se to komu ili ne- "povijest" koju su krojili krvnici s Bleiburga i njihovi pokrovitelji, više nema prođu. Mir Harven 13:31, 4 Mar 2005 (CET)
Ja sam dodao naslov, da se vidi kometar koji stavljen u kontekstu. Da li je ova enciklopedija ustaška ili hrvatska ? Dajte stvarno.  Ako je ovo ustaška encliklopedija, onda je sve što je napisano u drugim kategorijama (matematika, fizika, astonomija, računarstvo....) i članci o Srbima itd također ustaški. No izgleda da je ona sekcija koju sam nadopunio o steretipiziranju i poistovjećivanju Hrvati==ustaše još ustaljeno mišljene. Kao što su kolege prije napisale u svojim komentarima, ovdje nitko ne hvali ustaše niti umanjuje njihove zločine, i istina je ako se nešto napiše što je izvan ustaljenih sterotipiziraih okvira da odmah dobije etiketu ustaško. Znači pisati o ustaškom pokretu je neka vrsta tabua ili bolje reći dogme u povjesno političkom prostoru, temo o kojoj se nesmije raspravljati jer je "istina" odavno poznata i utvrđena, koja se ne mjenja.   No ja bih prvo pitao osobu da navedete enciklopedije, stranice na kojima se taj tekst nalazi i edicije po kojem uspoređivate tekst koji je napisan ovdje u hrvatskoj wikipediji, pa ćemo ići u dublju diskusiju kako je članak o ustašama napisan. Bez toga nema diskusije, jer za diskusiju su potrebno prvo pronaći činjenice i napisati komentar koji je jezgrovitiji a ne nešto opće. Ako ćete samo dijeliti imena  i nabijati stereotipove (Hrvati=ustaše), samo izvolite to je vaša sloboda i samo dokaz da je demonizacija Hrvata i poistovjećivanje sa ustaškim pokretom je još živa u pojedinim krugovima kao i u pojedinim zemljama svijeta.  Vodomar 23:58, 4 Mar 2005 (CET)
replies: text: :No izgleda da je ona sekcija koju sam nadopunio o steretipiziranju i poistovjećivanju Hrvati==ustaše još ustaljeno mišljene.http://www2.serbiancafe.com/cir/diskusije/mesg/15/005491637.html?19 Tadic Hrvatski trojanski Konj...Sramota pa makar bilo i od ustaše Crnogorca!!!; http://www2.serbiancafe.com/cir/diskusije/mesg/15/005486465.html?15 Draskovic:„šačica marginalaca” ...POSTADE MILJENIK U UstašKOJ TVOREVINI ...strasno ...; http://www2.serbiancafe.com/cir/diskusije/mesg/15/005483371.html?12 „”Netreba nikome verovati„ i tacka ..podržavaju ustašku genocidnu divljac ...Mir Harven 10:52, 5 Mar 2005 (CET)
thread_title:  Nema dvojbi, članak je objektivan 

message: Navali narode: poslije Broza, Bakarića, Krajačića, Šuvara, Miloševića, Draškovića,...evo se i dobar komad Srbije upisuje u ustašku vojnicu: http://www2.serbiancafe.com/cir/diskusije/mesg/15/005531590.html?25 Ja sam rođen u Uzicu i živim u Uzicu...ali tvrdim da većih ustaških gradova od uzica i BEOGRADA na kugli zemaljskoj ne postoji. Zbogom razume. Mir Harven 18:05, 10 Mar 2005 (CET)
Samo potvrduje teoriju. Stvarno svasta, neko bi stvarno mogao napisati PhD o toj temi. Serbian Cafe je stvarno interesatno mjesto za nesto procitati.
Vodomar 10:25, 11 Mar 2005 (CET)
Damir Dokić: "Ne želim male ustaše za unuke, ustaše su genetski škart" , "Hoće da je pokatoliče, kao što se proustašila ona Severina Vučković, za koju sam čuo da je potomak najmlađeg četničkog vojvode." , "Najveće zlo dogodilo se kada je upoznala te ustaše. To je najveća ironija, jer je Jelena bila veći Srbin od mene, davala je podršku Šešelju, a sada živi s njima u Zagrebu. Hrvati su fašisti koji su protjerali više od 350.000 Srba, kojima su oteli svu imovinu. Oni ne vole Jelenu, ali im je potrebna kao vrhunski sportaš, koji za tamošnje prilike ima dosta novca. Žele ju opelješiti, a onda otjerati."  - još je jako živo .Vodomar 00:47, 3 Apr 2005 (CEST)
replies: text: Da, to je u stilu. No-ima još ustaša, koliko hoćeš, koji su "zapravo" Srbi, ali, eto....postali su ustaše. Natežu te iz estrade, sporta i politike, pa, koliko se sjećam, "srpski ustaše" su: Severina, Ivanišević, Aco Petrović, Jasmin Stavros, Sanader, Doris Dragović, Stojko Vranković, ..iz prošlosti Andrija Artuković i Maks Luburić (za ovu dvojicu nije sporno, samo se tvrdi da su oni "zapravo" bili Srbi), a Sanader je postao Srbin zbog prezimena koje imaju i neki Srbi. Udri brigu na veselje, a mozak na pašu...Mir Harven 11:01, 3 Apr 2005 (CEST)
thread_title: Ustaše svi i svuda

message: Neutralna točka gledišta u ovome članku je uzdrmana i zahtjeva veliko uređenje. Mišljenje nekolicine nacionalista i zaštitnika ustaškoga pokreta ne smije zavladati! --Libe 22:53, 30 May 2005 (CEST)
STRAŠNO! Hrvatska Wikipedia je najpristrasnija Wikipedia na svijetu! Članak o četnicima poručuje kako je to zločinački pokret, dok ovaj tako nečuveno veliča ustaše!Iako je zvanična politika u svima zemljama osim Hrvatske i Federacije Bosne i Hercegovine da su u Drugom svjetskom ratu na teritoriju Jugoslavije postojala dva antifašistička pokreta - partizanski i četnički, dok se ustaški pokret svugdje označava kao suradnički pokret Nijemaca, što i jeste bio! No, što se drugo i moglo očekivati? Vjerojatno je ustaški teror nad Srbima i Jevrejima u NDH bio dio savezničkog plana? Je, ali ne onih pravih saveznika, već ustaških saveznika - Nijemaca i Talijana.
replies: text: Pročetničko klepetanje koje sam ostavio kao zgodnu ilustraciju. Mir Harven 9 July 2005 21:21 (CEST)
Evo što enciklopedija Encarta Reference Library 2005 piše o četnicima:
Četnik or Chetnik, member of a Serbian nationalist resistance organization that carried out guerrilla warfare during the German occupation of Yugoslavia in World War II (1939-1945). Led by Colonel (later General) Draža Mihailović, the Četniks initially received aid from the Allies, but this was later transferred to the Communist-dominated Partisans led by Josip Broz Tito, later president of Yugoslavia. The term was also popularly applied to Serb militia forces in the wars of Yugoslav succession (1991-1995).
Mihailović, Draža (1893–1946), also spelled Mihajlović, Yugoslav soldier, who during World War II (1939-1945) was leader of the guerrilla Četniks, a nationalist resistance movement against German occupation. His full name was Dragoljub Mihailović. Mihailović's conflict with the Communist-dominated provisional government of Josip Broz Tito led to the withdrawal in 1943 of Allied support and that of the Yugoslav government in exile. Mihailović then turned for help against Tito to the Germans and their Italian allies. After the war he was tried and executed for treason.
A evo što o njima kaže Encyclopaedia Britannica 2005:
Chetnik (Serbo-Croatian Četnik) -  member of a Serbian nationalist guerrilla force that formed during  World War II to resist the Axis invaders and Croatian collaborators but that primarily foughta civil war against the Yugoslav communist guerrillas, the  Partisans.
S druge strane, evo što, između ostalog, Encarta kaže o ustašama:
In October 1934 a Macedonian terrorist working with a Croatian separatist and fascist organization, the Ustaše, assassinated Aleksandar in Marseilles, France. A three-man regency headed by Aleksandar’s cousin Prince Paul ruled on behalf of his young son, Petar II. Prince Paul promoted further relaxation of the dictatorship but stopped short of restoring genuinely free elections.
A evo što piše Britannica:
Ustaša, also spelled Ustasha, plural Ustaše - Croatian fascist movement that nominally ruled the Independent State of Croatia during World War II. In 1929, when King  Alexander I tried to suppress the conflictbetween Croatian and Serbian political parties by imposing a personal dictatorial regime in Yugoslavia,  Ante Pavelić, a former delegate to Parliament and an advocate of Croatian separatism, fled to Italy and formed the Ustaša (“Insurgence”) movement. Dedicated to achievingCroatian independence from Yugoslavia, the ustaše modeled themselves on the Italian Fascists and founded terrorist training centres in Italy and Hungary. To foment political crises in Yugoslavia, the Ustaša's members attempted to incite a peasant rebellion in northern Dalmatia in 1932 andparticipated in the assassination of King Alexander in 1934 at Marseille.
The Ustaša achieved its goal after the Axis powers invaded and partitioned Yugoslavia in April 1941. Pavelić then returned to Croatia and, under the sponsorship of the Italians, formed the government of a Croatian state that had been expanded to include some of Serbia and all of Bosnia and Herzegovina. The Ustaša also conscripted an army to join the Axis powers and to fight the resistance movements that were beginning to operate in the Yugoslav lands. To make their state more purely Croatian, the ustaše set about exterminating its Serb, Jewish, and Gypsy inhabitants with a brutality that shocked even the Germans and occasionally obliged the Italians to intervene. Although many Yugoslavs reacted to their brutality by joining the resistance movements, the Ustaša remained in control of Croatia until May 1945, when the German army protecting them collapsed and Pavelić and his supporters fled before the communist Partisans.
Najvažnije stvari su podebljane - sami izvedite zaključak koji je pokret bio antifašistički, a koji suradnik Centralnih sila i što svijet misli o tome.
Ako znate citati engleski mozete vidjeti da cetnici su se borili protiv partizana i da su se okrenuli za pomoc Njemcima i Talijanima. Clanak o cetnicima napisan je sa neutralnog gledista, isto tako i o ustaskom pokretu.  No to nekima kopa oci, jer su navikli na pisanje kao: "with a brutality that shocked even the Germans and occasionally obliged the Italians to intervene."  i takve slicne recenice. No tako se pisalo 45 godina i jos se pise u nekim zemljama, i kad se pise van ovih okvira onda neki ljudi to ne mogu provariti. Procitajte oba clanka bez predrasuda, pa onda prosudite. 203.185.214.42 03:10, 11 July 2005 (CEST)
replies: text: :Encarta ili Britannica su irelevantni kao izvori za političku (i drugu) povijest tema u kojima su zemlje iz kojih potječu informacije bile upletene. SAD i Britanija su aktivno pomagale četnički pokret Draže Mihailovića do većega dijela 1943. godina. Što je očekivati- da priznaju da su potpomagali genocidni velikosrpski projekt ? Ta njihova naklapanja vrijede koliko i bajke o Vijetnamskom ratu, minoriziranje i opravdanje protjerivanja preko 12 milijuna Nijemaca iz zemalja koje su predali Staljinu u Potsdamu, ocjene svršetka rata u Japanu nuklearnim bombama ili sadašnje priče o Iraku i oružjima masovnoga uništenja. Radi se o bezvrijednim marginalijama koje služe svrsi opravdanja vlastitoga političkoga mešetarenja, kako u prošlosti, tako u sadašnjosti.Mir Harven 10:54, 11 July 2005 (CEST)
Ne bih volio braniti Amerikance, ali ti kao da želiš reći da saveznici u Drugom svjetskom ratu nisu bili u pravu? Čini se kao da braniš Nijemce. I ustaše, dakako. Točno je da su i jedni i drugi činili zločine, no razlika ipak postoji - četnici su vršili teror nad Nijemcima, Talijanima i ustašama jer su im tako naređivali saveznici. Ustaše su također vršile teror nad Srbima i Jevrejima, a to zato što su im naređivali Nijemci. E sad, stvar je u tome što su saveznici pobijedili. Da su Nijemci kojim slučajem pobijedili, danas bi se ustaše i na Encarti, i na Britannici, pa i na Wikipedii karakterirali kao oslobodilački pokret. Četnici su napravili grešku kada su se obratili Nijemcima za pomoć protiv partizana. Tako da su u Jugoslaviji partizani izvukli najbolji kraj. Danas su četnici izjednačeni u pravima s partizanima, a ustaše još nisu, i nadam se da nikad neće biti. Što ću ja kad sam Srbin i simpatizer četnika, pa ne mogu biti nepristrasan. Ne možete ni vi.

text: Vi zivite u zabludi. Covjek moze biti nepristran iako je pripadnik nekog naroda, no vas boli kada nesto nije onako kako ste navikli.  Cetnici nisu nista radili po naredbi saveznika, jer oni su radili ono sto su oni mislili da je najbolje. Jer da su radili ono sto su saveznici zahtjevali, ili da su imali inicijativu mozda bi onda alternativna buducnost bila Kraljevina Jugoslavija pod kraljem Petrom. Isto tako da su Njemci pobjedili, svi Slavenski narodi bi svi nestali i ne bi bilo ni traga o ustasama. Cetnici su se obratili Njemcima jer su znali da ce oni smrviti Srpski narod u temelj, i oni su to uradili zbog samoocuvanja i koristi jer su bili spremni okrenuti ledja kad bi doslo vrijeme. Cetnici su sada dobili ista prava kao i partizani samo u Srbiji i Crnoj gori, no to se ne odnosi na sve cetnicke pokrete koji su postojali na podrucju Jugoslavije. Povijest pisu pobjednici i razne Britanike a i Enkarte pisu onako kako su navikle i kao je u uobicajeno u njihovom svjetonadzoru. Sami ste rekli da se simpatizer četnika, i sto vam ja tu mogu to je vasa stvar - no nemojte diljeliti lekcije o nepristranosti jer sami se rekli da se pristrani - pa prema tome nemozete nista pridonjeti. Ako ste vi pristrani, nemozete smatrati da su svi kao i Vi.  Pozdrav! 203.185.214.42 00:46, 12 July 2005 (CEST)
thread_title: Neutralna točka gledišta

message: Izgleda da neki imaju problema s elementarnom logikom. OK, ponovit ćemo:
*saveznička koelaicija (SSSR,SAD, UK) počinila je mnoštvo zločina koji su ostali nekažnjeni. Ne radi se o tome tko je bio na kojoj strani, nego- zločin je zločin ma tko da ga počinio. Bombardiranje Dresdena ili Koelna be razlikuje se od bombardiranja Rotterdama ili Varšave.
*za sada, liberalne imperijalne demokracije još uvijek koliko-toliko pokušavaju krojiti svoje verzije povijesti- no, to se u svijetu baš i ne prihvaća. Kada će doći vrijeme skidanja maski i polaganja računa za njihova zlodjela- ne zna se.
*glede četnika- to je naklapanje. Ti nisu bili ni u kakvim bitkama s Nijemcima, a kamoli Talijanima (koji su im bili zaštitnici-i koji su jeftino prošli s fašističkim zlodjelima). Mir Harven 10:36, 12 July 2005 (CEST)
Potpuno točno, no ipak postoji činjenica da je Axis oficijelno okarakterisan "zlim", a Saveznice "dobricama". 212.124.160.3 11:16, 22. rujna 2005. (CEST)
thread_title: Kaos u glavi

message: Jasno je da se treba držat neutralnost ali ako su navedene samo pozitivne strane a negativnih je bilo uhuhuh onda nešto nije u redu.zaista. pravi ˝tiranosaurski fašizam˝ kako bi to neki karakterizirali. TheFEARgod 21:32, 18 August 2005 (CEST)
replies: text: Engleska inačica :en:Ustaše ima odlomak "Victims" kojeg User:Joy održava prilično uravnoteženim, pa bi ga možda mogao prevesti ako imaš vremena. --Elephantus 21:47, 18 August 2005 (CEST)
Želio bih se samo osvrnuti na broj(!) žrtava u NDH u II Svj. Ratu.Po službenom popisu stanovništva Hrvatske iz 1931 i 1948 vidimo neuravnoteženost između broja žrtava i popisa stanovništva: 
1931: Srbi (~633000) 1948: Srbi (543795); žrtava : 89205 (8,66%)
1931: Židovi (~20000)1948: Židovi (413) (popis 1956): žrtava 19587 (97,94%)
1931: Romi (~14000)   1948: Romi (405) : žrtava: 13595 (97,11%)
Brojke koje se vrte na webu i u knjigama su slijedeće: ubijeno je oko 700-750 000 Srba (da je to istina,danas u Hrvatskoj uopće više ne bi bilo Srba), 30000 (negdje čak i 60000) Židova (ovdje ispada da su mrtve ubili još koji puta), Roma kažu oko 15000-20000 (ovaj broj je bliže,ali svejedno preuveličan).
Poveznica: http://www.vojska.net/military/croatia/about/population.asp
Po ovom se može zaključiti slijedeće: Ili se namjerno šire laži (Goebellsova metoda-ponovi laž 3 puta i postaje istina) ili su te laži u korist "odštetničkih" lobija ili je svijet pun nekrofila...ili možda sve troje navedeno... Raven 21:57
, 17 September 2005 (CEST)
replies: text: : Broj žrtava je bio uveličavan iz dva osnovna razloga:  
# reparacije od Njemačke; što je veći broj žrtava to je bilo moguće dobiti više novaca od Njemaca
# propagiranje mita o Hrvatima kao "genocidnom narodu" u Drugoj Jugoslaviji
Popisom stanovnika prije i poslje rata kao i projecene prirodnog prirasta mogu pokazati sa određenom greškom da su procijene žrtava bile preuveličane. Vodomar 13:12, 18. rujna 2005. (CEST)
Pa gospodo, da li ste zaboravili(ili to namjerno cinite) da su desetine hiljada a mozda i stotine hiljada srba ubijenih u Jasenovcu vozom(vlakom) transportovani iz Bosne u Jasenovac. Ne samo u Jasenovac vec i u Njemacku, tako su moj pradjed i njegov brat i nastradali u njemackoj u radnom logoru. Strasno je da se uopste ovako nesto moze dovesti u pitanje dok su neke zrtve tih koncentracionih logora jos u zivotu!

text: Zlocin nije upitan (odakle si samo izvukao ideju da jest?). Upitan je broj nula.  --Ante Perkovic 14:50, 12. srpanj 2007. (CEST)
Odgovor zasto se Hrvatska jos uvijek nije u EU ocito se vidi u ovom clanku.
thread_title:  Nema ništa o Jasenovcu