Razgovor:Pacta conventa

message: Tekst je nepotpun, ne prikazuje nam tko je najranije donio tu ispravu (koji povjesničar) i nije li možda krivotvorena u kasnom sredenjem vijeku
   Nonsens - nema nikakve Pacta Conventa. Ako bi je bilo - morala bi se naci u madjarskim arhivima.
   Madjari se samo smiju pri spominjanju ove "convente"

message: Predlažem izbacivanje bajkovitog dijela Okolnosti oko sporazuma.
;Okolnosti oko sporazuma
Junačka smrt kralja Petra god. 1097., nije negativno utjecala na snagu hrvatske vojske. Nakon što su uništili mađarske garnizone i likvidirali njihovu kratkotrajnu vlast u Slavoniji, Hrvati su sigurno držali granicu na Dravi. Zbog takvog razvoja događaja, god. 1102. dolazi do sklapanja sporazuma između Hrvata i Kolomana poznatijim još kao Pacta Conventa.
Dosta je razloga koji su doveli do tog nesretnog sporazuma, a kojeg je tadašnja hrvatska narodna stranka smatrala velikim političkim uspjehom. O razlozima nećemo ovdje raspravljati, nego ćemo samo naglasiti da je Koloman nakon gorke spoznaje o snazi hrvatske vojske, bio prisiljen ponuditi Hrvatima "ugovor, kako budu sami htjeli". Međutim vrijeme je kasnije pokazalo da je Koloman napravio sjajan posao u nagodbi s najpoznatijim hrvatskim velikašima iz rodova: Kačića, Kukara, Šubića, Svačića, Plečića, Mogorovića, Gušića, Čudomirića, Karinjanina i Lapčana, Lačničića, Jamometića i Tugomirića. Naime, Koloman i njegovi nasljednici nisu poštovali ugovorom dogovoreno.
Ono o "junačkoj smrti Svačića na Petrovoj gori..." je jako sporno -- uopće se ne zna točno gdje se to dogodilo, i kako...
Ostalo:
replies: text: Dosta je razloga koji su doveli do tog nesretnog sporazuma, a kojeg je tadašnja hrvatska narodna stranka smatrala velikim političkim uspjehom. O razlozima nećemo ovdje raspravljati, nego ćemo samo naglasiti da je Koloman nakon gorke spoznaje o snazi hrvatske vojske, bio prisiljen ponuditi Hrvatima "ugovor, kako budu sami htjeli". Međutim vrijeme je kasnije pokazalo da je Koloman napravio sjajan posao u nagodbi s najpoznatijim hrvatskim velikašima iz rodova: Kačića, Kukara, Šubića, Svačića, Plečića, Mogorovića, Gušića, Čudomirića, Karinjanina i Lapčana, Lačničića, Jamometića i Tugomirića. Naime, Koloman i njegovi nasljednici nisu poštovali ugovorom dogovoreno.
* nije enciklopedijski ("nećemo ovdje raspravljati")
* "hrvatska narodna stranka" - da ne spominjem, odakle stranke tada?! valjda se misli na neke plemiće koji nisu htjeli Kolomana nego nekog svoga;
* "Koloman nakon gorke spoznaje o snazi hrvatske vojske, bio prisiljen ponuditi Hrvatima ugovor" -- mogao je Koloman "nakon gorke spoznaje" ostaviti Hrvate na miru i ostati doma.
* kaže se da je napravio "sjajan posao" jer se "nije držao ugovora"?!?!? Pa valjda je sjajni posao ako profitiraš držeći se ugovora?!?'
--dnik ► 12:35, 21. prosinac 2007. (CET)
thread_title: Izbaciti

message: Činjenica je da je neka vrsta ugovora sklopljena između kralja Kolomana i hrvatskog plemstva iz kojeg su onda proizlazila prava odnosno obaveze kralja i plemstva. Međutim također je činjenica da rukopis ugovora iz 14. stoljeća nije autentičan, isto kao što je činjenica da je kroz vrijeme žestokih pokušaja mađarizacije sve do 1918. godine mađarska strana nastojala prikazati "svoju verziju" povijesti.
P.S.
Međutim zabrinjava što se danas na ostalim wikipedijama piše o Kolomanu kao i nj.nasljednicima kao mađarskim i bohemskim kraljevima, ali ne i hrvatskim!?
--Vatel (razgovor) 14:57, 6. ožujak 2009. (CET)
thread_title:  Osporavanje