Razgovor o predlošku:Nogometni klub županije

message: Razmišljam da bi i parametre liga i plasman trebalo izbaciti iz predloška. Naime u člancima o nogometnim klubovima nižih rangova najčešće nigdje nema izvora gdje klub trenutačnu igra (u kojoj ligi), klubova je nekoliko stotina i tko će proći kroz sve njih svake godine kad netko ispadne nekamo odnosno napreduje? Bolje da se podatak o ligi i plasmanu piše u članku, zajedno s izvorom, pa ako i nema novog podatka tri ili deset godina, nebitno, jer za onaj podatak koji je naveden piše kad je to bilo i izvor. SpeedyGonsales 22:34, 11. studenog 2015. (CET)
replies: text: U tom slučaju, koja je poanta postojanja infookvira? Infookvir služi da se unesu najosnovniji podatci, a liga i plasman u određenoj sezoni to jesu... Može eventualno da se pored atributa "trenutačna liga" ubaci i podatak za koju sezonu se to odnosi (kao što je slučaj sa plasmanom)... --Pera detlic (razgovor) 10:36, 12. studenog 2015. (CET)
replies: text: :

text: : Infookvir je element dizajna, njegova je poanta više ukrasna nego informativna. To je lako vidjeti kako na hrvatskoj, tako i na njemačkoj i engleskoj wikipediji.

text: : Na hrvatskoj wikipediji u infookvire se često unose podaci kojih nema u članku, ili ako ih ima u članku, često ti podaci nisu potkrijepljeni izvorima. Time dolazimo u jako lošu situaciju da je veći dio najuočljivijih podataka u člancima (zaglavlje i infookvir na vrhu članka) često potpuno proizvoljan. To je naravno problem koji je moguće otkloniti strogom kontrolom unosa podataka u infookvir, gdje se npr. ne bi dopustilo da se u infookvir doda nešto što ne piše već u članku zajedno s valjanim izvorom. Takav pristup je moguć, ali nerealan odnosno neizvediv.

text: : Zato treba ići na drugi pristup, izbaciti iz infookvira sve što nije potrebno, a dugoročno šteti članku.

text: : Ako se parametri liga, plasman, sezona i trenutačna sezona izbace, članci će dobiti na sadržaju i potkrijepljenosti izvorima, jer će svaki članak koji nema odlomak povijest dobiti taj odlomak u kojem će se po godinama vidjeti u kojim je ligama klub igrao, kako je završio sezonu i sve će to biti potkrijepljeno izvorima. Postojeći sustav gdje se samo mijenjaju brojkice u infookvirima ne potiče suradnike da dodaju sadržaj u članke, i to ne valja, te je stoga ovo dovoljan razlog da se ovi parametri uklone iz predloška. Ostavit ću još koji dan ove parametre, tako da se svatko zainteresiran može izjasniti, ali kako su prošla 3 tjedna od prvotne ideje, do danas mi se najbolja realizacija ovog predloška sama nametnula, pa očekujem negdje za 7-8 dana da ćemo imati konačnu inačicu predloška, bez suvišnih parametara, što će taman biti mjesec dana od prve ideje čišćenja predloška od suvišnog tj. neefikasnog smeća. SpeedyGonsales 23:27, 2. prosinca 2015. (CET)
replies: text: ::Kao što rekoh, mislim da je podatak o ligi, odnosno rangu natjecanja jedan od bitnijih podataka o klubu i da bi trebao stojati u infookviru. Slažem se da zbog ispadanja/promocije i neažurnosti članaka o nekim klubovima, u infookviru ostaju podatci koji nisu ažurni, ali se često vidi ispod plasman u sezoni u kojoj je igrao tu ligu. Velik jeste posao svake sezone uređivati nekoliko tisuća članaka, ali smatram da ipak ne treba izbacivati taj podatak iz infookvira. Ja kad god uređujem članak o nekom klubu trudim se da ažuriram plasman u prethodnoj sezoni i postavim adekvatne linkove ka toj i trenutačnoj sezoni (ako taj dodatak postoji). Ne mogu da obećam da ću izmjeniti sve članke o svim klubovima, ali možeš vidjeti da za veliki broj klubova redovito ažuriram članke. PS. Trebalo bi i na samoj stranici ovog predloška izmjeniti uputstvo za korišćenje, odnosno izbaciti sve one atribute koje si izbacivao iz članaka o klubovima. --Pera detlic (razgovor) 08:31, 3. prosinca 2015. (CET)
replies: text: ::: Moj sažetak gore navedene protuargumentacije - navedeni parametri trebaju ostati jer su navodno jedan od bitnijih podataka o klubu.

text: :::* Nije tako. Bitan je podatak za svaki klub plasman, odnosno mjesto osvojeno u prošlogodišnjem prvenstvu, ali ako je taj podatak star godinu, dvije ili više - taj podatak u infookviru postaje smiješan.

text: :::* Poveznica na ligu u kojoj klub nastupa - može ali i ne mora biti, ne vidim da je to nešto previše bitno da mora biti u infookviru, toj je poveznici prije mjesto u prvoj ili drugoj rečenici zaglavlja članka. Ako je u infookviru poveznica na krivu ligu (na ligu u kojoj klub više ne nastupa), taj podatak u infookviru je smiješan, neenciklopedijski.

text: :::* Kako je broj članaka o niželigaškim klubovima jako velik i velik broj njih nitko redovno ne održava, podaci su u 50-90 % članaka (ovisno o trenutku pristupanja) zastarjeli. Stoga je moj zaključak - navedeni parametri u infookviru su suvišni, dok je njihova prisutnost u odlomku "Povijest" poželjna i samorazumljiva. Ako se ne navedu bolji razlozi za ostanak tih parametara ishod je jasan.

text: ::: Glede uputa za uporabu - molim pogledati upute pažljivije, možda se uoči da su promijenjene istodobno s prvim uklanjanjem suvišnih parametara. SpeedyGonsales 00:07, 4. prosinca 2015. (CET)
replies: text: ::::Sad sam vidio da Predložak:Infookvir nogometaš/trener/izbornik ima atriut "ažurirano". Mislim da bi tako nešto moglo biti riješenje ovog problema... --Pera detlic (razgovor) 13:15, 11. prosinca 2015. (CET)
replies: text: ::::: Zašto komplicirati? Uvijek se može napisati podatak(ažurirano: datum). I oduvijek govorim: infookvir ne treba zatrpavati. Fali još samo polje pralja= (tko pere dresove i čarape?). -- Bonč (razgovor) • Tagline: Wikipedija je slobodna enciklopedija koju svatko može uređivati. •  13:27, 11. prosinca 2015. (CET)
replies: text: ::::::Da, ali u ovom slučaju je riječ o uklanjanju podataka iz infookvira iz razloga što se infookviri na stranicama ne ažuriraju redovito, pa prikazuju zastarjele podatke... Na ovaj način bi se to izbjeglo... --Pera detlic (razgovor) 13:49, 11. prosinca 2015. (CET)
replies: text: ::::::: Rekoh li negdje da ne volim komplicirati... inače bih iz tog (i svih drugih) infookvira uklonio sva polja iza "igralište". Ma... kao Nijemci, uklonio bih i infookvire, jer su kad nas pod utjecajem en-wiki iskarikirani, od enciklopedisjkih članaka rade slikovnice. Dakle, podržavam prijedlog/razmišljanje s početka diskusije: ukloniti suvišna polja. -- Bonč (razgovor) • Tagline: Wikipedija je slobodna enciklopedija koju svatko može uređivati. •  14:18, 11. prosinca 2015. (CET)
=== Zaključak ===
Argumenti i mišljenja pretežu u korist brisanja parametara liga, plasman, sezona i trenutačna sezona.
Ne bih ponavljao gore napisane argumente, samo bih dao konstruktivan prijedlog zašto je do ovoga došlo i u kom smjeru treba ići:
I niželigaški klubovi i Wikipedija trebaju kroničara svakog kluba, koji će na kraju sezone u članak o svakom klubu dopisati osvojeno mjesto na tablici, broj dobivenih, neriješenih  i izgubljenih utakmica, možda najboljeg strijelca, ukratko sve bitno što se dogodilo te sezone zajedno s izvorom koji potkrjepljuje da se napisano zaista tako dogodilo. To Wikipedija u ovom trenutku za većinu niželigaških klubova nema. Jednom u dvije-pet godina promijeniti poveznicu na tekuću sezonu i ažurirati plasman u prošloj sezoni u infookviru, a sve bez izvora nije posao za čovjeka. To je zadatak za računalni program. SpeedyGonsales 21:09, 11. prosinca 2015. (CET)
===== Komentar =====
Nažalost, ne radi se ovdje samo o niželigaškim klubovima. Počev od portalâ Šport, Nogomet, i drugih nevezanih za šport, pa preko članaka o prvoligaškim klubovima u svim športovima, stanje je isto: tu i tamo naiđe neki entuzijast koji zorno prione na posao, ali ga onda obveze odvuku dalje... i sve stane! Tako će vjerujem (u ovom slučaju) i suradnik Pera detlic vremenom dobiti druge prioritete i zaboraviti na Wikipediju (kao i mnogi prije njega), i imat ćemo (a i sad već imamo)  puuuno, tisuće  članaka u kojima datum ažuriranja nije promijenjen od stvaranja članka. Ili da, umjesto/uz to što je suradnik SpeedyGonsales gore napisao trebali bismo kroničara, imamo suradnika iz svakog mjesta koje ima nogometni klub, koji bi održavao članak o "svom" klubu; a nemamo ih: stotinjak aktivnih suradnika naspram tisuća mjesta/klubova. To je za sadašnje (i dogledno buduće) vrijeme utopija, kao što je i računalni program koji bi ažurirao podatke.
Stoga mislim da je potpuno ispravno izbaciti sve podatke koji se često (godišnje) mijenjaju. A izvori i vanjske poveznice između ostalog služe za šire upoznavanje s temom te traženje aktualnih podataka. • Bonč (razgovor) • Ako kaniš pobijediti, ne smiješ izgubiti. •  02:23, 12. prosinca 2015. (CET)
thread_title:  Brisanje suvišnih parametara 

message: Argumenti i mišljenja pretežu u korist brisanja parametara liga, plasman, sezona i trenutačna sezona.
Ne bih ponavljao gore napisane argumente, samo bih dao konstruktivan prijedlog zašto je do ovoga došlo i u kom smjeru treba ići:
I niželigaški klubovi i Wikipedija trebaju kroničara svakog kluba, koji će na kraju sezone u članak o svakom klubu dopisati osvojeno mjesto na tablici, broj dobivenih, neriješenih  i izgubljenih utakmica, možda najboljeg strijelca, ukratko sve bitno što se dogodilo te sezone zajedno s izvorom koji potkrjepljuje da se napisano zaista tako dogodilo. To Wikipedija u ovom trenutku za većinu niželigaških klubova nema. Jednom u dvije-pet godina promijeniti poveznicu na tekuću sezonu i ažurirati plasman u prošloj sezoni u infookviru, a sve bez izvora nije posao za čovjeka. To je zadatak za računalni program. SpeedyGonsales 21:09, 11. prosinca 2015. (CET)
===== Komentar =====
Nažalost, ne radi se ovdje samo o niželigaškim klubovima. Počev od portalâ Šport, Nogomet, i drugih nevezanih za šport, pa preko članaka o prvoligaškim klubovima u svim športovima, stanje je isto: tu i tamo naiđe neki entuzijast koji zorno prione na posao, ali ga onda obveze odvuku dalje... i sve stane! Tako će vjerujem (u ovom slučaju) i suradnik Pera detlic vremenom dobiti druge prioritete i zaboraviti na Wikipediju (kao i mnogi prije njega), i imat ćemo (a i sad već imamo) [[da ne tražim: koliko ukupno ima klubova u HNS-u? | puuuno, tisuće ]] članaka u kojima datum ažuriranja nije promijenjen od stvaranja članka. Ili da, umjesto/uz to što je suradnik SpeedyGonsales gore napisao trebali bismo kroničara, imamo suradnika iz svakog mjesta koje ima nogometni klub, koji bi održavao članak o "svom" klubu; a nemamo ih: stotinjak aktivnih suradnika naspram tisuća mjesta/klubova. To je za sadašnje (i dogledno buduće) vrijeme utopija, kao što je i računalni program koji bi ažurirao podatke.
Stoga mislim da je potpuno ispravno izbaciti sve podatke koji se često (godišnje) mijenjaju. A izvori i vanjske poveznice između ostalog služe za šire upoznavanje s temom te traženje aktualnih podataka. • Bonč (razgovor) • Ako kaniš pobijediti, ne smiješ izgubiti. •  02:23, 12. prosinca 2015. (CET)
thread_title:  Zaključak 

message: Nažalost, ne radi se ovdje samo o niželigaškim klubovima. Počev od portalâ Šport, Nogomet, i drugih nevezanih za šport, pa preko članaka o prvoligaškim klubovima u svim športovima, stanje je isto: tu i tamo naiđe neki entuzijast koji zorno prione na posao, ali ga onda obveze odvuku dalje... i sve stane! Tako će vjerujem (u ovom slučaju) i suradnik Pera detlic vremenom dobiti druge prioritete i zaboraviti na Wikipediju (kao i mnogi prije njega), i imat ćemo (a i sad već imamo) [[da ne tražim: koliko ukupno ima klubova u HNS-u? | puuuno, tisuće ]] članaka u kojima datum ažuriranja nije promijenjen od stvaranja članka. Ili da, umjesto/uz to što je suradnik SpeedyGonsales gore napisao trebali bismo kroničara, imamo suradnika iz svakog mjesta koje ima nogometni klub, koji bi održavao članak o "svom" klubu; a nemamo ih: stotinjak aktivnih suradnika naspram tisuća mjesta/klubova. To je za sadašnje (i dogledno buduće) vrijeme utopija, kao što je i računalni program koji bi ažurirao podatke.
Stoga mislim da je potpuno ispravno izbaciti sve podatke koji se često (godišnje) mijenjaju. A izvori i vanjske poveznice između ostalog služe za šire upoznavanje s temom te traženje aktualnih podataka. • Bonč (razgovor) • Ako kaniš pobijediti, ne smiješ izgubiti. •  02:23, 12. prosinca 2015. (CET)
thread_title:  Komentar 

message: U smislu izbacivanja podataka koji se ne mogu redovito ažurirati, zašto je ostavljen podatak "popis igrača"? Tek se taj podatak iz sezone u sezonu mijenja i to ni najveći entuzijasti ne prate. Eventualno bi se mogao taj atribut preimenovati u "poznati/značajni igrači", pa da se tu navedu igrači koji su ostvarili neki značajniji uspjeh u višim rangovima (a potekli iz ovog kluba) ili su baš legende tog kluba... --Pera detlic (razgovor) 09:06, 14. prosinca 2015. (CET)
replies: text: Tko bi sve vidio? Taj parametar ima smisla za prvu ligu a za ostale nema, ostao je u predlošku sasvim slučajno, običan previd. Hvala na upozorenju!  SpeedyGonsales 23:26, 14. prosinca 2015. (CET)
replies: text: : Riješeno. SpeedyGonsales 23:28, 14. prosinca 2015. (CET)
thread_title:  Popis igrača