Razgovor Wikipedija:Kontakt osobe za dozvole

message: Prema želji suradnika ovdje prenosim raspravu s kafića. Kao uvod u ovu raspravu bih naveo riječi stewarda: "Pristup ovom mailu ima Spidi". Cijelo vrijeme sam isticao da se radi samo o pristupu mailu i ništa više, ali očito to nije bilo dovoljno. Ciljano se potenciralo licenciranje, ciljano se argumentiralo da se radi o nečem novom na hr.wiki. Molio bih suradnike koji su to pisali da se sada izjasne, da li su znali da to već postoji na hr.wiki, odnosno da li im je to rečeno kada su razgovarali o ovome. Jer sada je svima jasno da se ovdje samo radi u pokušaju sprečavanja suradnika da priostupe mailu koji nam može dati informacije, a na koji već neki drugi imaju pristup. Odnosno, da se izrazim izravno, opet smo ispali ovce, šeta nas se kako ko želi. BEEEEEEEEEE --Lasta 18:47, 25. listopada 2009. (CET)
replies: text: :Prvo Lasta, ovaka tvoj komentar nije korektan. A bojim se da netko drugi od suradnika želi napraviti ovce.
replies: text: :Drugo. Koliko vidim u Kafiću Millosh piše da se radi o pristupu e-mailovima info-hr@wikimedia.org i permissions-hr@wikimedia.org. Ova gore dva navedena e-maila NISU otvorena, a SpeedyGonsales je imao pristup wiki-hr listi. Koliko je meni poznato, ta lista nije nikad korištena.

text: :Molim lijepo Lasta, ti si predložio osobe koji će imati pristup permissions-hr@wikimedia.org. A Millosh je lijepo napisao "Osoba koja dobije dozvolu putem emaila treba samo da forwarduje taj email na adresu permissions-hr i osoba zadužena za prihvatanje OTRS zahteva će to uskladištiti u sistemu. Za ovu poziciju vam je neophodno da imate dva saradnika koji su upućeni u autorsko pravo i slobodne licence."

text: :Lasta, molim te da lijepo pročitaš što piše u kafiću o OTRS sustavu. --Ex13 (razgovor) 19:06, 25. listopada 2009. (CET)
replies: text: ::Smatram da su predložene osobe prikladne, one su predložene, dok neki drugi sami sebe guraju da su prikladni, što ako je i točno, mi se nije svidjelo. Povukao sam glas jer sam glasao za osobe bez neke predodžbe što će raditi, a tako naslijepo, dok se stvari ne razjasne, ipak ne želim glasati. --Flopy (razgovor) 21:43, 25. listopada 2009. (CET)
I dalje držim da je neozbiljno pokretati glasovanje, a da se nema pojma o čemu se radi. Zar je teško bilo ovo ispod napisati prije glasovanje, a ne da 10 ljudi postavlja pitanja u tijeku glasovanja i povlači svoje glasove. Još k tome više od pola od ovih 10 su administratori koji bi trebali upućivati ljude kako da ispravno rade. Na kraju i sam predlagač priča o commonsima. Iskreno mislim da nije jednostavno napisati prijedlog. Ali kao što rekoh nisam protiv OTRS-a, niti vidim kakvu urotu. Samo mi se ne sviđa praksa. Na velikim wikipedijama ne rade na taj način. 
Ja se ne guram nikuda. Samo tražim da se prema autorskom pravu, kao i pitanjima privatih podataka pristupa ozbiljno. Želim puno uspjeha osobama koje će se toga prihvatiti. Koliko vidim na ovoj Wikipediji ima dovoljno ljudi koji su sposobni napisati kvalitetni prijedlog i kvalitetno odraditi posao. Svako dobro želim. --Ex13 (razgovor) 10:04, 26. listopada 2009. (CET)

text: Ovo iz kafića sam tako shvatio:Ja na commonsima imam nekoliko tisuća doprinosa, kao i postavljenih slika. Postao sam trusted user za jednog bota, patroler i uklonitelj. Imam stručno znanje (između ostalog ja sam jedan od autora PDI na hr:wiki). Zašto se recimo mene nije predložilo da to obavljam? Volju imam, imam i znanje.. Ali nema veze, da te netko predložio tu bih glasao za tebe. Svakako se slažem da glede privatnosti treba biti vrlo strog te kazniti suradnika koji ima pristup OTRS-u, a na bilo koji način otkrije privatne podatke. Zato i treba naći povjerljive osobe koje će to raditi. --Flopy (razgovor) 10:11, 26. listopada 2009. (CET)
replies: text: :Kao što u Kafiću piše da su commonsi nešto drugo. Molim lijepo! --Ex13 (razgovor) 10:14, 26. listopada 2009. (CET)

message: Za sve one koji ponovo vide neku urotu ili pravilo ili sto ja znam sto: OTRS postoji sa ili bez Wikipedije na hrvatskom jeziku. Ne radi se o nekom pravilu ili uvodjenju neceg novog, nego o vec postojecoj stvari. Sam OTRS je sustav za prikupljanje dozvola za sadrzaj, bilo na hr.wiki, bilo na preko 250 drugih projekata. Posto su se dozvole na hr.wiki nalazile u desolatnom stanju i posto je svatko mogao zatraziti dozvolu od bilo koga, predlozena je koordinacija putem OTRS (kako sam vidio u komentaru od Millosha, neke stvari je vec radio Spidi jer je imao pristup mailing listi). Da bi se sve dozvole mogle koordinirati (znaci da dozvole koje su dobivene za Wikipediju na hrvatskom jeziku vide i drugi), predlozeno je da se nadju povjerljivi suradnici (povjerljivi suradnici u smislu zastite osobnih podataka) koji ce dobiti pristup ovom sistemu putem permissions-hr. Samim tim bi svi upiti za dozvole bili unificirani i nalazili bi se u sustavu OTRS sa kojeg su putem clanova OTRS tima dostupni svima. Kao primjer: neko osporava autorska prava nekog clanka na hr.wiki za koji postoji dozvola (uzmimo neki od clanaka koji sadrzi tekst Hrvatskog vojnika), onda se isti moze obratiti jednoj od kontakt osoba koje putem OTRS mogu dokazati da je upotreba sadrzaja dozvoljena jer (kao primjer) postoji kartica (open ticet) na kojoj je redakcija Hrvatskog vojnika dozvolila uporabu. Isto je i u obrnutom smjeru: jedan od kontakt osoba zatrazi dozvolu od neke ustanove koja mu odgovori na mail na adresi permissions-hr. Taj suradnik kada dobije dozvolu, istu proslijedi na OTRS sustav gdje se ona arhivira. Time je dozvola dostupna za sve. Jedina razlika naspram dosadasnjeg trazenja dozvola je da adrese onih koji daju dozvolu, njihova imena i drugi podaci nisu objavljeni na Wikipediji nego se nalaze u zasticenom sustavu koji se naziva OTRS. Molim sve suradnike da ne kompliciraju i ne povlace neke nepostojece uhode i situacije u ovaj upit. Za pristup permissions-hr su potrebna dva suradnika kojima zajednica vjeruje i koji su povjerljivi i po pitanju osobnih podataka jer se moze doci do situacija u kojima ce dobiti povjerljive osobne podatke. Osim toga, ne bi bilo lose da iste osobe malo bolje poznaju smjernice Wikipedije po pitanju dozvola i u optimalnom slucaju tecno govore jos jedan jezik od internacionalnog znacaja zbog komunikacije sa OTRS clanovima. Sve u svemu za Wikipediju na hrvatskom jeziku se ne mijenja nista osim da ce se imena onoh koji daju dozvole za uporabu njihovog teksta ili datoteka imaju vecu razinu osobne zastite.
Drugi dio rada na OTRS ili sa OTRS sistemom su odgovori na upite s vana. Znaci ako neko s van Wikipedije posalje upit i dokaze da je vlasnik autorskih prava nd nekim djelom koje je objavljeno na jednom od projekata na hrvatskom jeziku, clanovi moraju biti u mogucnosti da mu odgovore i da ga upute. Ako takva osoba dokaze da su povrijedjena njeegova autorska prava, korisnici sa pristupom na mailing listu to proslijedjuju OTRS timu koji brise sve relevantne clanke ili datoteke koje su sporne. 
Sto se tice pristupa OTRS sistemu, on je moguc za sve osobe koje predaju zahtjev za primanje u tim ovdje. Moram naznaciti da suradnici koji zele suradjivati na OTRS moraju imati povjerenje zajednice OTRS tima. Kada naznace koje jezike govore i kada ih se primi u tim, automatski imaju pristup permission mailing listi na doticnim jezicima, ali pored toga imaju i direktan pristup arhiviranim dozvolama. Znaci ako bi neko od suradnika hr.wiki bio primljen u OTRS tim, ne bi trebao niko ko posebno ima pristup samo mailing listi. 
Sam pristup mailing listi je malo niza varijanta pristupu OTRS pri kojoj suradnik vidi primljene dozvole ali ih prosljedjuje dalje gdje se arhiviraju te poslije toga ima pristup samo na upit (kao i svi drugi). 
Zamolio bih da se ne puse uvijek tamo gdje nema ni zara a kamoli vatre i da se jednom pocne gledati na hr.wiki a ne na neke urote i nepostojece probleme. Nadam se da sam uspio objasniti o cemu se radi, a pored ovog cu kontaktirati i Millosha da se i on kao stjuard obrati zajednici jos jednom. Mislim da smo oba u kaficu malo prejednostavno objasnili citav sustav jer nismo mislili da ce se tako komplii. Ako neko ima jos nekih pitanja, moze mi se obratiti na IRC ili mi sotaviti poruku na bs.wiki. Pozdrav --WizardOfOz (razgovor) 22:50, 25. listopada 2009. (CET)
thread_title:  Kako se neke jednostavne stvari mogu komplicirati, to je nevjerojatno!