Razgovor:Dekristijanizacija

message: Članak je popravljen i smatram da nema potrebe za brisanjem. Uporište u znanstvenoj i stručnoj literaturi itekako postoji (vidi i članak na Njemačkoj Wikipediji) te će članak u dogledno vrijeme biti nadograđivan.--Pax Vobiscum! (razgovor) 19:53, 24. prosinca 2020. (CET)
replies: text: e, u čemu je točno razlika između sekularizacije i "dekristijanizacije" osim što je sekularizacija stvarni proces sa jasno definiranim akterima i ciljevima, a "dekristijanizacija" nije. Po čemu "dekristijanizacija" nije samo prepakiravanje pojma sekularizacije u vjernički POV? Izvolite vjerničke zamjerke premjestiti pod pojam sekularizacije, a ne kreirati ovakve POV članke.

text: Badnjak je, sutra je Božić. Apeliram na Vas da odustanete od izmišljanja ovakvih i sličnih članaka u svrhu koju i sami dobro znate. Jer varate se ako mislite da ste jedini koji zna ovakve stvari izmišljati. Nemojte me tjerati na demonstraciju, molim Vas. Bilo bi baš krasno da na Božić krenem raditi članak o kršćanstvu i pedofiliji pod naslovom "pedokršćanstvo". Imam i izvore i znanstvene radove i opravdanje za taj članak, najmanje ovakvo kakvo vi imate za ovaj i slične članke. Međutim, to bi bilo čisto gubljenje energije. I moje i vaše. Ajmo radije zajedno napraviti nešto konstruktivnije.  Imbe  hind 💊 20:59, 24. prosinca 2020. (CET)
# Nisam ja pokrenuo članak niti ga izmislio. Članak postoji nekoliko godina.
# Deagrarizacija nije industrijalizacija. Deruralizacija nije urbanizacija. Procesi su povezani, ali nisu istoznačnice.
# Literatura koju sam naveo spominje izraz/termin dekristijanizacija. Jednako tako, postoje termini deislamizacija (koji je i kulturni i politički i vojni proces, npr. Iberskog poluotoka poč. 16. st. ili danas u kineskom Xinjiangu).
# Ja se mogu truditi nadopuniti (a ne započinjati jer ga nisam započeo) članak, a administratori ionako to sve mogu u tren pobrisati ("u ime znanosti"), prema tome, ne trebate trošiti dragocjeno vrijeme ako mislite da su Tocqueville, Kuehn i dr. prazna slama.
Sretan Božić.--Pax Vobiscum! (razgovor) 00:48, 26. prosinca 2020. (CET)
Usput, :en:Dechristianization of France during the French Revolution - isto se govori o dekristijanizaciji.--Pax Vobiscum! (razgovor) 09:13, 26. prosinca 2020. (CET)
Također,  i --Pax Vobiscum! (razgovor) 09:31, 26. prosinca 2020. (CET)

text: e, u pravu si¨da pojam nije izmišljen u potpunosti. Ispričavam se što sam fleke dobio i onako reagirao. 😌 Međutim, ipak te molim da razmisiš još malo o kontekstu. Dekristijanizacija je možda proces koji se (specifično) odvijao u Francuskoj za vrijeme Francuske revolucije. Međutim, dekristijanizacija je tamo provođena iz posebnih razloga i sa namjerom koju je moguće precizno artikulirati. To nije općeniti slučaj u drugim državama i ne vidim kako bi se mogao primjenjivati na sekularizaciju općenito. Pa ni komunistički mrak ne nazivamo dekristijanizacijom, ni današnji laicite, a kako bi onda mogli sekularizaciju vulgaris? Radi se o logičkoj pogrešci Afirmiranje konsekvensa - P1: U Francuskoj je dekristijanizacija dovela do smanjenja utjecaja katoličke crkve i broja vjernika. P2: U državi X je došlo do smanjenja utjecaja katoličke crkve i broja vjernika. K: U državi X je na djelu dekristijanizacija. Dokaz da je to tako je činjenica da je u Francuskoj proces dekristijanizacije bio usmjeren isključivo na KC. U većini drugih država sekularizacija ima iste posljedice na sve vjerske zajednice pa se nikako ne može zvati dekristijanizacijom. Nadam se da vam je to dovoljno. I dalje moram ostati na prijedlogu da se stranica izbriše jer i dalje predstavlja pokušaj guranja POV-a, a slobodno napišite članak o dekristijanizaciji Francuske i bilo koje druge zemlje gdje je uperen isključivo na jednu vjersku zajednicu. Mudroslove, ponovo vas pozivam da se zajedno pozabavimo stvarnim, a ne imaginarnim problemima. Sretan Božić i vama! 😘  Imbe  hind 💊 14:19, 26. prosinca 2020. (CET)
Štovani ,
može li se onda dio članka koji se odnosi na Francusku rev. prebaciti na članak Dekristijanizacija Francuske u Francuskoj revoluciji, po uzoru na primjer na en:wiki?
Srdačno,
--Pax Vobiscum! (razgovor) 17:41, 27. prosinca 2020. (CET)

text: Dragi e, naravno da može. I još jednom se ispričavam što ponekad pušem na hladno. Pozdrav!  Imbe  hind 💊 19:53, 27. prosinca 2020. (CET)
Usput rečeno, smatram da je en.wiki jako dobar pokazatelj da li je neki pojam imaginaran ili stvaran naprosto zato što su tamo mehanizmi kontrole i samokontrole puno rigorozniji pa onda ako se neki pojam ne nalazi među milijunima (6.2) en.wiki članaka i ako nije vezan usko uz Hrvatsku, a usput i nije nekakva ezoterija, odmah mi je sumnjiv. Tako je bilo i u ovom slučaju, a čim sam vidio informaciju da je pojam korišten u kontekstu Francuske revolucije, shvatio sam da sam u krivu. I gdje sam vidio info? Pa na en.wiki. Ako pogledate ovo :en:Dechristianization_(disambiguation) onda možete vidjeti da se pojam može odnositi na konverziju npr. Hagije Sofije u muzej pa u džamiju, ali i da je povezan sa sekularizacijom. Osobno, nemam ništa protiv ni da ako neko upiše dekristijanizacija u pretraživač dobije sličnu stranicu i na hrvatskom jeziku uz sugestiju da pojam "može" biti vezan i na sekularizaciju. Ali to nisu sinonimi niti moraju biti uzročno povezani. Npr. ako kakav muslimanski vladar pretvori crkvu u džamiju, onda se radi o dekristijanizaciji, ali nikako o sekularizaciji. Također, kako sam rekao, sekularizacija slučajno može imati iste posljedice kao dekristijanizacija, ali je bitna namjera koja je u mojem POV-u, ali i u američkom Ustavu, očuvanje svih vrsta religija, a nikako njihovo uništenje.  Imbe  hind 💊 20:08, 27. prosinca 2020. (CET)
thread_title:  Vezano za prijedlog za brisanje