بحث:طبرستان

message: باسلام خدمت اساتید گرامی من و به همراهی دوست عزیز منابع جدیدی ازمردمان طبری و محل زندگی انان بر متکی برمنابع نقشه های بطلمیوس و استرابو پیداکردیم و میخواهیم درویکی ان راقراردهیم من تازه وارد به ویکی هستم و به اصول ان واردنیستم وخواهشمندم کمکی کنید این منابع در طبرستان بازنگری بشه و این بنظرم حق مردم طبرستان هستش باسپاس فراوان Mojtaba.tabari (بحث) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)
Ok
 Zubaid ahmadi (بحث) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)
thread_title:  منابع جدید 

message: سلام. بابت افزودن بخش‌های قاجار و پهلوی ممنون. بنده در تاریخ معاصر نسبتاً ضعیفم و وقت نکردم برای افزودن این‌ها مطالعه کافی انجام دهم و خیلی خوشحال شدم که شما این‌ها را اضافه کردید.
ولی ویرایش پیشین‌تان خیلی به دلم ننشست.  چون کمی سیر و روند تاریخی را بهم ریخت. در مقاله اکنون تقریباً تمامی آنچه در بخش «حکومت‌های شیعه» تا قبل از تصویر نقشه علویان نوشته شده، مرتبط به دوره «حکومت‌های ساسانی‌تبار» است و در بخش قبلی به اختصار گفته شده بود.
جدا از این که جایش غلط است و تکراری هم هست، مشکل درستی هم دارد. مثلاً «افراسیابیان» اصلاً در زمانی که نوشتید نبودند و در زمان تیموریان (هشت-نه قرن پس از آن) به وجود آمدند. یا مثلاً مرعشیان در آنجا که نوشتید نبودند و آخرین حکومت تاریخ طبرستان هستند.
لطف کنید و مطالب این هشت پاراگراف را در چیزهایی که قبلاً به ترتیب زمانی و وقوع ادوار نوشتم، ادغام فرمایید.  الگو:سالشمار تاریخ طبرستان و الگو:تاریخ طبرستان و دیلمان می‌توانند در درک آسان‌تر ترتیب زمانی وقایع کمکتان کنند.--محک  📞  ‏۲۷ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۷ (UTC)
thread_title:  هماهنگی مطالب 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در طبرستان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20140220030654/http://www.iranicaonline.org/articles/al-e-afrasiab-a-minor-iranian-shiite-dynasty-of-mazandaran-in-the-caspian-coastlands-that-flourished-in-the-late-medi به http://www.iranicaonline.org/articles/al-e-afrasiab-a-minor-iranian-shiite-dynasty-of-mazandaran-in-the-caspian-coastlands-that-flourished-in-the-late-medi افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در طبرستان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20121117005916/http://www.iranicaonline.org/articles/baduspanids-a-dynasty-ruling-ruyan-and-rostamdar-from-the-late-5th-11th-to-the-10th-16th-century-with-the-title-of-ostand به http://www.iranicaonline.org/articles/baduspanids-a-dynasty-ruling-ruyan-and-rostamdar-from-the-late-5th-11th-to-the-10th-16th-century-with-the-title-of-ostand افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۴۸ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: با احترام، قدر مسلم این هست که تبرستان به نواحی کوهستانی البرز شرقی شامل هزارجریب سوادکوه فریم شهمیرزاد فیروزکوه و دماوند اطلاق می شده و امروزه به خاطر از بین رفتن یا متروکه شدن آبادی های آن از سر زبانها افتاده زمانی که تبرستان قدرتمند میشد سراسر جلگه مازندران تبرستان نامیده می شد وحتی بالعکس نقشه های تاریخی زیادی وجود داره که استان سمنان امروزی تبرستان قدیم بوده مردمان کهنسال کوهستان استان مازندران خود را مازندرانی نمیدانندبلکه از شیرگاه به سمت جلگه را مازنی و خود را تبری و ییلاقی می دانند حالا که بخش عظیمی از خاک تبرستان در استانهایی غیر از مازندران امروز هست آیا بهتر نیست با صداقت حقایق تاریخی رو بیان کنیم و تاریخ را به نام یک استان ضبط نکنیم چاشمی ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۰ (UTC)؟
replies: text: درود به شما ،هرچند امضای شما در بحث مشخص نیست ولیکن ویرایش به شما تعلق دارد.با توجه به اینکه نوشته های احمد کسروی را درباره طبرستان و گیلان و دیلمیان زیاد مطالعه کردم،اطلاعات دقیقی از این مناطق و تواریخ شان دارم.ایکاش انقدر راحت درباره مطلب به این واضحی اظهار نظر نمیکردید.مثلا ابن اسفندیار کاتب آملی کتابی بنام تاریخ طبرستان نوشته آنهم در میانه قرن ششم و هفتم کناب درباره تاریخ همین منطقه مازندران کنونی هست که در آن دوره طبرستان قید شده و اسپهبدان دابویی که در آغازین سال های پس از حمله اعراب بر طبرستان چیره شدند و در آمل و ساری تختگاه داشتند در این کتب عنوان اسپهبد طبرستان داشته اند و اسپهبد فرخان بزرگ در ساری سکه بنام طبرستان ضرب کرده که در کتاب گیل فرشواذگرشاه اسپهبدان دابویی طبرستان اثر مرحوم چراغعلی اعظمی سنگسری بدان اشاره شده و تصویر سکه و نام طبرستان روی سکه در مقاله اسپهبد فرخان بزرگ مشهود هست و در کتاب به این سکه ها پرداخته شده است.اصلا نام مازندران پس از سرایش شاهنامه بر طبرستان اطلاق گشته که دکتر صادق کیا در کتاب «مازندران و شاهنامه»  و همینطور دکتر حسین کریمان در کتاب «مازندران شاهنامه» . حد طبرستان در کتاب ابن اسفندیار از تمیشه در شرق تا قریه ملاط که امروزه در رودسر هست قلمداد شده است.اسپهبدان آل قارن و آل باوند و پادوسبانیان همه در تاریخ اسپهبدان طبرستان نامیده شده اند.بفرمائید وسعت این مناطقی که امروزه از مازندران جدا شده و در تقسیمات کشوری در استان های جدید التاسیس واقع شده چقدر هست و آیا هیچکدام از این مناطق پایتخت این اسپهبدان بوده اند؟در کتاب حدود العالم بتاریخ تألیف ۳۷۲ هجری قمری در ذکر حدود نواحی چون دیلم خاصه و طبرستان و گیلان آمده‌است: دیلمان ناحیتیست دیلم خاصه که از این ناحیت باشد میان طبرستان و جبال و گیلان و دریاء خزران نهاده‌است و این مردمان دو گروه اند، یک گروه بر کران دریا باشند و دیگر گروه اندر کوه‌ها و شکستگی‌ها، و گروهی اندر میان این هردو قومست. اما این کی بر کران دریاست، ایشان را ده ناحیتست خُرد چون: لترا، وارپوآ، لنکا، مرد، جالک رود، کرک رود، دینار رود، جود اهنجان، ملان رودبار، هوسم، و از پس کوه برابر این ده ناحیت، سه ناحیت بزرگست چون: وستان، شیر، پژم و هر ناحیتی را از این ناحیت‌ها، ناحیت‌ها و ده‌ها بسیار است و این همه اندر مقدار بیست فرسنگ است اندر بیست و پنج فرسنگ؛ و این ناحیت دیلم ناحیتیست آبادان و با خواسته و مردمان وی همه لشکری اند یا برزیگر و زنان شان نیز برزیگری کنند و ایشان را هیچ شهری با منبر نیست و شهرشان کلار است و چالوس طبرستان ناحیتی بزرگ ازین ناحیت دیلمان است و حدش از چالوسست تا تمیشه و این ناحیتیست آبادان و (با نعمت و) بسیار خواسته و بازرگانان بسیار و طعامشان بیشترین نان برنج است و ماهی، بام خانه‌هایشان سفال سرخ است از بسیاری باران کی آنجا آید بتابستان و زمستان ناتل، چالوس، رودان، کلار، شهرک‌هایی اند اندر کوه‌ها و شکستگی‌ها و این ناحیتی است هم از طبرستان و لکن پادشاهی دیگر است و پادشاه او را استندار خوانند، حد وی از ری تا دریا بکشد، و کلار و چالوس بر حدیست میان دیلمان خاصه و طبرستان و این چالوس بر کران دریاست و کلار اندر کوهست و از رودان جامه سرخ خیزد پشمین کی از وی بارانی کنند و بهمه جهان ببرند و گلیم‌ها کبود خیزد کی هم بناحیت طبرستان بکار دارند گیلان ناحیتیست جدا میان دیلمان و جبال و آذربایگان و دریاء خزران و این ناحیتیست بر صحرا نهاده میان با آبهاء روان بسیار، یکی رودیست عظیم سپید رود خوانند، میان گیلان ببرد و به دریاء خزران افتد، و این گیلان دو گروه اند، یک گروه میان دریا و این رودند و ایشان را «از این سوی رودی» خوانند و گروهی دیگر میان رود و کوهند ایشان را «از آن سوی رودی» خوانند، اما «ازین سوی رودیان» را هفت ناحیتست بزرگ چون: لافجان، میالفجان، کشکجان، برفجان، داخل، تجن، جمه؛ و اما آنک «از آن سوی رودیان» اند ایشان را یازده ناحیتست بزرگ چون حانکجان، نَنَک، کوتم، سراوان، پیلمان شهر، رشت، تولیم، دولاب، کهن روذ، استراب، خوان بلی اولیاالله آملی نویسنده کتاب تاریخ رویان تألیف قرن هشتم هجری چنین آورده‌است: القصه بعد از آنکه افراسیاب و منوچهر با هم صلح کردند، سبب آنکه دوازده سال آنجا مقیم بود، عمارت رویان و آن نواحی بادید آمد. از آنجا فال گرفت و آن نواحی را عمارت فرمود و در طبرستان مقام ساخت و آن را حدود معین کرد. از طرف شرق دینار جاری و از طرف غرب ملاط (دهکده ای که حد غربی طبرستان بوده و تا امروز باقی ست)است. اینست مبدأ عمارت رویان که بطریق ایجاز نبشته شد و العلم عند الله. پس معلوم شد که اول کسی که بنیاد کوره رویان نهاد منوچهر بود. و به زبان طبری استان کوه را گویند. پس معنی استندار، ملک الجبال باشد، یعنی حاکم و پادشاه کوه، همچنانکه ملوک باوند را در آن عهد ملک الجبال خوانندی، پس معنی استندار نیز همان باشد ملا شیخ علی گیلانی در کتاب تاریخ مازندران که در سال ۱۰۴۴ هجری قمری تألیف شده‌استندار را ناحیتی بالتمام در طبرستان قید کرده‌است در کتاب تاریخ طبرستان و رویان و مازندران تألیف ظهیرالدین مرعشی بتاریخ تألیف (۸۱۵–۸۹۲ ه‍.ق) در ذکر حدود طبرستان و رستمدار آمده‌است: مقصود که چون منوچهر شاه، دوازده سال در مقابل افراسیاب بود، عمارت رویان و نواحی آن پدید آمد. در طبرستان مقام ساخت و حدود آن معین گردانید، از طرف شرق دنیاره جاری و غربی قریه ملاط که آن قریه شهر هوسم اکنون به فرضه روده سر اشتهار دارد در سنه سمائه خمسین و خمسائه چون علاء الدوله حسن بر جای پدر خود بنشست از الیشه رود تا به کنس تمامی به استندار کیکاوس مسلم داشت و سامان رودخانه شد و حد غربی اصلاً ملاطه بوده، اما به زمان ملک هزار اسف بن شهرنوش هزار اسف به پادشاه مازندران خلاف کرده بود و با ملاحده اتفاق نموده بود از سخت سر تا ملاطه به ملحدان مسلم داشت و سخت سر را سامان غربی استندار گردانید و این در سنه تسعین و خمسائه بود و بعد از آن در زمان استندار شهر آکیم بن نماور بیستون بعد از سنه اربعین و سمائه با ملوک گیلان مخالفت کرده بود و در ساحل دریا نزاع می‌کردند و استندار چون مقاومت نتواست کرد مُعَسکر می‌گذاشت باز پس رفت تا به کنار نمکاوه رود رسید (نمکاوه رود که سرحد تنکابن است) و ملوک جیلان هرچند کوشیدند استندار را از آنجا نتوانستند برداشتند. آخر همان‌جا حد ملک او نهادند والله اعلم بالصواب و حد مازندران شرقی از بیشه انجدان می‌باشد و غربی ملاط ملاحق به حد شرقی استندار که مذکور شد
replies: text: :این منبع و این منبع را نیز درباره مردم شهمیزاد بنگرید بد نیست. ارادتمند شما سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)

text: :ضمنا خواندن این منابع پژوهشی و آکادمیک را به شما  توصیه میکنم شاید به شما کمک کند. این منبع و این منبع ... پیروز و سربلند باشید سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)

text: سلام و عرض ارادت، از توضیحات شما سپاسگزارم من اکثر کتب تاریخ مازندران و تبرستان را مطالعه کرده ام و نقشه های تاریخی را دیده ام قدیمی ترین کتاب تبری که نوشته ابن اسفندیار هست حدود تبرستان را 27 شهر ذکر میکند در زمان حکومت خاندان باوندی حکومت در دست مردم کوهستان بود و تمام متصرفات آنها از جلگه مازندران تا جنوب البرز تبرستان نامیده میشد به عنوان مثال امروز سمنان تنها یک شهر در شمال ایران هست اما کل یک استان، سمنان نامیده میشود در رابطه با اینکه چرا پایتخت تبرستان در زمان اسپهبدیه در خود تبرستان و کوهستان نبوده و عموما در پریم و یا در جلگه بوده به علت اینکه عموما باید پایتخت جایی باشد که امنیت بیشتری وجود داشته باشد صفحات و دامنه های جنوبی البرز به دلیل درگیری های مداوم و حملات اعراب به عنوان اولین سنگرهای دفاعی مکان مناسبی به عنوان پایتخت تبرستان نبوده است تبرستان هم محدود به کوهستان بود نه جلگه مازندران،ذکر نمونه در کتاب التدوین حدود مازندران از سوادکوه را پل کسیلیان در شیرگاه ذکر می کند و می نویسد مردم سوادکوه با مردم مازندران کلا تفاوت و تباین دارند دهها منبع وجود دارد که استان سمنان امروزی و بخشهای شرقی استان تهران به همراه سوادکوه و هزارجریب قدیم به عنوان تبرستان ذکر شده و به دلیل اینکه این مناطق بین سه استان تقسیم شده کلماتی مثل تبرستان یا هزارجریب دیگر بر این مناطق استفاده نمی شود. من این مطالب را با ذکر منبع در گروه ذکر کردم اما دوستان این مطالب را پاک می کنند. — این پیام امضانشده را Emadi1368 (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.
درود دوباره  و انگار مطالبی و منابعی که برایتان گذاشتم را با دقت نگاه نکردید.حدود جغرافیایی یک ولایت یا یک اقلیم یا یک مملکت را صرفا پایتخت ها مشخص نمیکنند یا تفاسیر من و شما از موقعیت پایتخت ها.بلکه آنچه در کتب جغرافیایی قدیم از حدود ولایات قید شده ملاک می باشد وگرنه در ایران اشکانی و در ایران ساسانی شهری از عراق مانند تیسفون عملا سال ها پایتخت بوده است.به همان منابع بنگرید درباره حدود طبرستان مثلا ابن اسفندیار و حدود العالم و اولیا الله آملی و چندین و چند منبع دیگر حدود طبرستان در غرب را تا قریه ملاط که فی الحال در رودسر گیلان هست قید کرده اند که همه این مناطق در جله هست.پادوسبانیان در آغاز لقب اسپهبد داشتند. از آنجا که نواحی کوهستانی رویان را در تصرف داشتند، بدین جهت آنها را استندار نیز خوانده‌اند که به معنی فرمانروای کوهستان است چه استان به زبان طبری کوه را گویند. بعدها به ابتدای نام خود ملک را می‌افزودند. این تقریبا همان مطلبی است که اولیا الله آملی در کتاب تاریخ رویان قید کرده و در کتاب «گاوبارگان پادوسبانی بازماندگان ساسانیان در رویان» اثر مرجوم چراغ‌علی اعظمی سنگسری پژوهشگر برجسته تاریخ پادوسبانیان و گاوبارگان که اتفاقا اهل سمنان بوده نیز قید شده است.در این منبع آنلاین ببینید.حال پادوسبانیان کجا حکومت میکردند؟در رویان واقع در غرب طبرستان که مرکزیت آن منطبق بوده با شهر کجور یا شهرستان نور فعلی.چرا به ایشان استندار لقب داده بودند؟ اولیا الله آملی میگوید چون در زبان طبری استان کوه را گویند.پس زبان منطقه در آن دوره طبری نامیده می شد.مناطقی مانند رویان یا کلار در منابع جغرافیایی قدیم در حدود خاک طبرستان بوده است و حکامش اسپهبدان طبرستان نامیده شده اند.زبانش لفظ طبری نامیده می شد.مردمش حتی.مثلا محمد بن جریر طبری که نگارنده تاریخ طبری هست اهل آمل بوده و لقب طبری به معنای اهل طبرستان.دیدگاه های شخصی شما دلیلی برای ایجاد این بحث ها نمی آورد.کما اینکه من در خدمت هستم و تا هر وقت فرصت باشد،بحث می کنیم ولی روشن است که حدود خاک طبرستان بنابر منابع وسیع بوده و اگر امروزه بخش هایی از مناطق جنوبی خاک طبرستان و بعدا مازندران در تقسیمات کشوری در استان های تازه تاسیس واقع شده،دلیل بر درستی فرمایشات شما نیست.این مناطقی که شما در شمال سمنان بدان ها اشاره کردید هم در همین چند دهه گذشته و با مصوبات دولتی از مازندران جدا و به استان سمنان الحاق شده و زبان مردمش همان زبان مازندرانی می باشد.درست مانند مانند مناطقی چون فیروزکوه و رودبار قصران و لواسانات که در شمال تهران هست و زبان مردمش گویشی از زبان مازندرانی می باشد.یا حتی گرگان و علی آباد کتول و کردکوی و بندر گز در استان تازه تاسیس گلستان.بله تقسیمات کشوری تغییرات ایجاد کرده ولی مردم و تاریخش تغییر نکرده و دلیل ندارد کسی بخواهد تاریخ را از نو بنویسد.ضمنا از ویرایش های بدون منبع و زدودن مطالب منبع دار در مقاله خودداری کنید سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)
درود بر شما، تقریبا اکثریت قریب به اتفاق تپوری را به معنای کوهی و کسانی که در تپه ها و کوهها زندگی می کنند میدانند من منابع بالا و منابع دیگر را با دقت خوندم شاید تنها چیزی که محقق در این زمینه هستند این هست که موطن اصلی قومیت تپوری در ارتفاعات شمالی سمنان و جنوبی مازندران امروز بوده و به مرور دشتهای مازندران را به تصرف خودشون درآوردند اگر مقاله نوشته شده در مورد  آثار کشف شده در دشت خینگ و خرند سمنان و ارتباطشان با مردم لفور مطالعه کرده باشید مردمشان در ارتباط و گاها ییلاق قشلاق می کردند مازندران را همانقدر میتونیم تبرستان بدونیم که سمنان و دامغان را، منابع فراوانی وجود داره نوشته حمدالله مستوفی در قرن هشتم، شما در استناد به حدود تبرستان به نوشته ابن اسفندیار رجوع می کنید اما ابن اسفندیار در حدود تبرستان منظورش سرزمین ست که توسط اسپهبدان اشاره می شد مثالی که عرض کردم مثلا نام شهر اصفهان برای استانی بزرگ مثل اصفهان استفاده می شود تبرستان هم در حدود جغرافیایی کوهستان البرز شرقی بوده و محدود به مازندران امروز نیست دهها کتاب می توان اسم برد که استان سمنان امروزی هم در خاک تبرستان بوده و همینطور فیروزکوه، یعنی حدود تبرستان بسیار بزرگتر از چیزی است که در محدوده استان امروزی مازندران باشد به اعتقاد من سمنان و دامغان هم باید جزیی از تبرستان باشد البته هنوز مردم شهمیرزاد چاشم فولادمحله دیباج و ... جزیی از تبرستان کهن میدونند مثلا خیابان اصلی فولادمحله به نام تبرستان می باشد متاسفانه در این مقاله هیچ جا ذکر نشده که سمنان و دامغان و حتی بسطام جزیی از تبرستان قدیم بوده که در این نوشتار آثاری از اون نیست و اگر با قید منبع مطلبی نگاشته بشه فورا پاک میشه تا تبرستان به استان مازندران امروز خلاصه بشه با احترام چاشمی ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۴ (UTC)
باز عم درود .گرامی منظور من هم همین بود.گفتم که بنابر محدوده طبرستان دقیقا با مازندران فعلی منطبق نیست و همین پراکنش طبری زبان ها تا نواحی در استان گلستان و استان سمنان و استان تهران و حتی طالقان در استان البرز خود گواه همین مطلب هست.من که چیزی جز همین نگفتم.عرضم این بود که محدوده جغرافیایی در کتت تاریخی و جغرافی قدیم قید شده است سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)
replies: text: ::مهمتر از درست و غلط بودن در مقالات ویکی‌پدیا، منبعدار بودن مطالب است. کسی حق ندارد وقتی جمله‌ای در مقاله هست، بیاید کلمه‌ای را عوض کند چون منبع جمله ذکر شده و با این کار کلمه‌ای غیر منطبق با منبع موجود به آن نسبت داده می‌شود. اگر ادعای بزرگی مثل "جعل تاریخ" دارید، دو حالت دارد؛ یا تاریخ را خوانده‌اید و می‌دانید که در این صورت توانایی آوردن مطالبی عین منبع معتبر را خواهید داشت یا در حالت دوم از این تلگرام خوان های خود بزرگ بین هستید که فکر می‌کنند. همه دروغگو و جاعلند الا کانال زپرتیشان. بار دیگر اخطار میدهم که بهیچ وجه مطالب دارای ذکر منبع را حق ندارید حذف یا جعل کنید.محک  📞  ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)
جناب محک شما اول از پدر و مادرت ادب یاد بگیر بعد بیا مطالب دیگران را در ویکی پدیا اصلاح کن شما یا متوجه نیستی یا خودتان را به کوچه علی چپ زده اید بارها در همین پیج مطالب منبع دار گذاشتم شما و دوستانتان حذف کرده اید بعد ادعا می کنید که مطالب غیر منبع دار حذف می شوند یک تاریخ کذایی برای استان خودتون درست کردید که تمام تاریخش مال استانها و مناطق دیگر هست و هر مطلبی که به مزاجتون خوش نمیاد پاک می کنید کسی که میخواد در مورد تاریخ بنویسه نباید غرض ورز چاشمی ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۳ (UTC) باشه و الا فرق شما با نازیسم هیتلری چیه؟
thread_title:  تحریف تاریخ 

message: درود بر جناب محک گرامیشما در ویرایش های اخیرتان در کنار حذف مطالب بدون منبع و منابع دست اول بسیاری از مطالبی که دارای منابع پژوهشی بودند مانند منبع از حسن پیرنیا، شهرام جلیلیان، کریستین سن، هوشنگ پورکریم، چراغعلی اعظمی سنگسری، اردشیر برزگر، شهروز و مهرشاد ملاح و ... را نیز حذف کردید. سوال من از شما این است که دلیل حذف این حجم از منابع پژوهشی چه چیزی میتواند باشد؟  ☆Surboni☆ «بحث» ‏۶ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)
replies: text: سلام. طبق وپ:تفکیک و وپ:وزن مطالب باید متناسب با وزنشان در مقالات بیایند. مثلاً نمی‌شود در مقاله طبرستان سه پاراگراف درباره فرودات (که تنها همین سه پاراگراف را از او می‌دانیم) افزود و آن وقت برای نهصد و پنجاه سال بعدی هم سه پاراگراف نوشت. فرودات خودش مقاله دارد و یک ذکر نام و لینک به او در اینجا کافی است. کسی اطلاعات بیشتر خواست، آنجا می‌خواند. بقیه مطالب هم همین وضعیت را داشتند.

text: ضمن این که تاریخ طبرستان هم وجود دارد و در آنجا می‌بینید که اگر چنین تمیزکاری‌هایی نکنیم، چه بر سر مقاله می‌آید. لطفا وزن‌دهی را حتماً رعایت کنید. همین فرودات و گشنسپ که اینجا بود، در حالی بین دو بخش «پیش از اسلام» و «بقایای ساسانی» قرار داشت که در چند خط ابتدایی پیش از اسلام نامشان آمده. این یعنی کسی که این متن را اضافه کرده، حتی زحمت نداده بنشیند و باقی مقاله را بخواند تا ترتیب حفظ شود و انسجام مقاله از بین نرود. به احتمال زیاد، در چندین مقاله همین جملات را کپی‌پیست کرده.

text: خلاصه کردن حدود دو هزار سال در بخشی از یک مقاله کار سختی است و من یک بار این کار را کرده‌ام؛ نمی‌توانم شاهد باشم اینطوری کپی‌پیستی نابود شود.--محک  📞  ‏۶ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۳ (UTC)
replies: text: : عزیز، اگر مطالب در زمان بندی درست در مقالات تاریخی نیستند باید جای مطالب رو جابجا کرد و اگر زیادی بلند هستند باید فشرده بشن نه اینکه کامل پاک بشن، شما میتونستید مطالب رو به جای درست منتقل کنید و یا خلاصه تر کنید. --  ☆Surboni☆ «بحث» ‏۶ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)
replies: text: ::خلاصه‌اش از قبل در این مقاله بود. جزئیات آن هم در مقالات اصلی‌شان هست. با این حال خود متون مذکور هم در تاریخچه هنوز قابل دسترسی هستند و به خصوص از رفرنس‌ها می‌شود در مقالات اصلی‌شان هنوز استفاده کرد. من در حذف مطالب خیلی محتاط هستم ولی این بار کپی-پیست برایم محرز نمود و این باعث شد مطالب را فله‌ای بزدایم. کما اینکه برخی مطالب بدون منبع بخش آخر را دلم نیامد کلا پاک کنم و تا جایی که بی‌ربط نبود، گذاشتم با برچسب بماند. نمی‌دانم شما هم جزء نویسندگان بودید یا خیر، لیکن اگر موجب تلخکامی شما شدم، پوزش می‌طلبم. محک  📞  ‏۶ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)
replies: text: :::درود بر شما  گرامی، بعدا از روی تاریخچه یک منظم سازی و فشرده سازی بر روی مطالب انجام خواهم‌ داد تا مقاله برخی اطلاعات مفید را از دست ندهد. ممنون از زحمت‌های شما  ☆Surboni☆ «بحث» ‏۷ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۲ (UTC)
thread_title:  حذف منابع پژوهشی 

message: سلام. چند نکته هست که در ویرایش‌های شما متوجه شدم اشتباه بوده‌اند و چون دیدم این اشتباه را باز تکرار هم فرمودید، لازم دانستم توضیح دهم:
مثلاً به این تغییری که اعمال کردید خوب بنگرید. 
* جمله این بود: «طبرستان را ناحیه‌ای بین عراق و خراسان توصیف نموده‌اند، که در کنار دریای خزر واقع شده‌است و شهرها و دهات بسیار دارد. [آقاجانی الیزه]» 
* شما چنینش کرده‌اید: «طبرستان را ناحیه‌ای بین عراق و خراسان توصیف نموده‌اند، که در کنار دریای خزر واقع شده‌است و شهرها و دهات بسیار دارد و محمد بن محمود طوسی[طوسی] طبرستان را اقلیمی دانست که حد آن از بلاد اران تا جرجان و حدی تا دریای خزر تا طالقان و حمزه اصفهانی[اصفهانی] مورخ قرن سوم دیلم را بخشی از طبرستان ذکر نموده است.[آقاجانی الیزه]»
که دومی اشتباه است چون منبع هر جمله باید آخرش بیاید ولی شما حرف آقاجانی الیزه را به طوسی نسبت داده‌اید و بعد جمله ناکامل و ناقص پایان بند را به آقاجانی ارجاع کرده‌اید! جدای از منابع، خودِ جملات هم بد جایی قرار دارند. الآن من اصلاً نمی‌فهمم نقش محمد بن محمود طوسی آن وسط چیست و چه حرفی از اوست!؟ 
نمونه‌های دیگری هم هست؛ مثلاً این ویرایش را هم نمی‌فهمم! این منبع جدید کدام مطلب سابق را قرار است ساپورت کند؟ در حال حاضر انگار دارد ثابت می‌کند اسم مقدسی، مقدسی بوده.  
ممنون بابت مطالب خوب و مفیدی که می‌نویسید، فقط خواهشمندم توجه لازم را نیز مبذول دارید.  محک  📞  ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۴۳ (UTC)
 سلام فرمایش شما صحیح هست و یادکرد ها را در جای مناسب تری قرار خواهم داد. Kelardashtian (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۰۳ (UTC)
replies: text: ممنون 18px محک  📞  ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
thread_title:  بی‌دقتی در ارجاع دادن 

message: نام طبرستان در متون پهلوی به صورت تَبُرِستان (Taburistān) باید خوانده شود. شاید ریشه نام طبرستان با نام شهر توِر از یک ریشه باشد. از آنجا که مردم طبرستان تیره‌ای از آریاییها بودند که از شمال وارد ناحیه شدند این فرضیه دور از احتمال نیست. همچنین طبرستان شاید با واژه فارسی قدیم طبرک یا تبرک به معنی قلعه و حصار از یک ریشه باشد. Irman (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)
replies: text: Irman: شهر تور روسیه نهایتاً تا 1135 میلادی قدمت دارد و نام طبرستان (تپوریا) پیش از میلاد مسیح در کتب آمده‌است. به فرضیه طبرک هم در نام طبرستان پرداخته شده‌است ولی بنظرم بیشتر یک شباهت تصادفی است و دلیل منطقی برای اثباتش وجود ندارد. محک  📞  ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)
thread_title:  ریشه نام طبرستان