بحث ویکی‌پدیا:نظرخواهی/رهنمود سرشناسی موسیقی فارسی

message: در نظرخواهی باید پیشنهاد رو خودتون بدید بقیه کاربرها رای میدن. به همین دلیل برچسب ناکامل (در دست ساخت) زدم به صفحه. --دوستدار ایران بزرگ ‏۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۲۳ (UTC)
replies: text: اهان؛ من فکر کردم خودتون برنامه‌ای برای تغییر در صفحه دارید. چون صفحه تقریبا تکمیله، در بخش اول پیشنهاد اول رو گذاشتم تا روش بحث بشه؛ الآن جزئیات بیشتری به پیشنهاد اضافه می‌کنم و پیشنهادات بعدی هم قرار می‌دهم. --Maometto   📝 ‏۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)
thread_title: نظرخواهی

message: :ادامهٔ بحث در صفحهٔ بحث من در جریان است. — حجت/بحث ‏۷ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۱۲ (UTC)
 این نظرخواهی ایرادات اساسی دارد. بخشی از ایراداتش به نظر من (با کمال احترام به شما) بر می‌گردد به آشنایی ناکافی شما با سرشناسی. بخش دیگرش (باز با کمال احترام) بر می‌گردد به این که شما سرشناسی را با «معروفیت» قاطی کرده‌اید و در مسیری دارید قدم بر می‌داریم که ویکی‌پدیا را سوق می‌دهد به تبدیل شدن به کاتالوگی از اطلاعات نامهم (وظیفهٔ یک دانشنامه این نیست که راجع به تمام خواننده‌های معروف مطلب داشته باشد؛ دانشنامه باید مطالبش مبتنی بر منابع معتبر باشد و وقتی هنوز منبع معتبری به یک موضوع نپرداخته، صرف نظر از اهمیتش، دانشنامه نباید به آن بپردازد). و آخر این که عنوان نظرخواهی خیلی کلی است (رهنمود سرشناسی موسیقی فارسی) در صورتی به نظر می‌رسد که هدفش فقط یک بخش خیلی خاص (خواننده‌های رپ فارسی) است.
پیشنهاد می‌کنم به جای نظرخواهی، اول شما و بنده با هم کار کنیم تا ابهامات خودتان را رفع کنیم. اگر موافقید فعلاً نظرخواهی را باطل کنیم، من یکی دو هفته با شما شخصاً بحث می‌کنم، بعد اگر لازم بود نظرخواهی بهتر و دقیق‌تری می‌سازیم. یک شرط هم برای کارم دارم: این که با ذهن باز وارد ماجرا بشوید و بپذیرید که ممکن است نتیجهٔ نهایی آن باشد که هیچ منبع معتبری برای اثبات سرشناسی بیشتر خواننده‌های رپ فارسی وجود ندارد و ویکی‌پدیا برای بیشترشان مقاله نخواهد داشت. نمی‌گویم حتماً نتیجه این است، اما انتظار دارم که این را به عنوان یک نتیجهٔ احتمالی، بپذیرید. اگر از اساس با این مشکل دارید و هدفتان فقط و فقط رد این احتمال است، بحث نکنیم بهتر است. — حجت/بحث ‏۵ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۴۶ (UTC)
replies: text: تا حدود زیادی با شما موافقم؛ باور بفرمایید بنده آشنایی حداقلی با مفهوم سرشناسی دارم و تفاوت‌هایش با معروفیت را می‌دانم ولی به دنبال راه حلی می‌گردم تا آن دو دغدغه اساسی که در متن اولیه ذکر کردم رفع شود. واقعا برایم سخت است وقتی می‌بینم خیل عظیمی از علاقه‌مندان به موضوعی صرفا به این دلیل که موضوع مورد علاقه‌یشان در منابعی که از نظر ویکی‌پدیا معتبر است پوشش داده نمی‌شود انگیزه‌ی خود را برای مشارکت در ویکی از دست می‌دهند. بنده در متن هم به شرایط خاص این مورد اشاره کردم، منابعی آوردم که نشان می‌دهد برخی سبک‌های موسیقی ماهیتا رسانه‌گریزند یعنی پرداخته شدن در رسانه‌ها به این سبک‌ها با ماهیت آن‌ها در تضاد است و عموما در همه‌جای دنیا به همین شکل است ولی در ایران هزاران بار بیشتر و شدیدتر. نمی‌دانم شما چقدر از توضیحاتی که در نبح، تام و این نظرسنجی ارائه دادم را مطالعه فرمودید اما بنده در تمام آن‌ها سعی کردم اثبات کنم اصرار بیش‌از اندازه بر این اصول سرشناسی که شما فرمودید ضرر بیشتری از منافعش دارد و شاید کمی بتوان در این‌باره اغماض کرد. شما به مقاله‌های فراوانی که با به‌ویکی‌فا ساخته می‌شود دقت کرده‌اید؟ یک رپر اهل اوگاندا می‌تواند در ویکی‌پدیا فارسی مقاله داشته باشد فقط به این شرط که مقاله‌اش در ویکی‌پدیا انگلیسی ماندگار شده باشد. بازیکن فوتبالی که در تمام طول عمرش سه بار روی نیمکت یک تیم شهرستانی نشسته (آن هم به واسطه آشنابازی!) و در یکی از این بازی‌ها در دقیقه پایانی وارد زمین شده می‌تواند در ویکی‌پدیا فارسی مقاله داشته باشد چون معیارهای کمّی سرشناسی فوتبالیست را احراز می‌کند. درواقع خلاصه عرایض بنده اینکه هرچند فرمایشات شما کاملا در تئوری صحیح و منطقی است اما در عمل با نگاهی به فهرست صفحات ایجاد شده مکررا نقض می‌شود. چرا وقتی ساموئل کویره کوبینا (رپر اهل غنا) در ویکی‌پدیا فارسی مقاله دارد بهرام نورایی (یکی از بزرگترین رپرهای فارسی‌زبان) در ویکی‌پدیا فارسی مقاله نداشته باشد؟ مطمئنم اگر en:Bahram Nouraei مربوط به یک رپر اهل غنا بود و مقاله‌ی آن با به‌ویکی‌فا ترجمه می‌شد مقاله‌ی آن ماندگار می‌شد. --Maometto   📝 ‏۵ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۴ (UTC)
replies: text: :متوجهم. پس حالا، و به‌خصوص در شرایطی که بیشتر نظراتی که در نظرخواهی گرفته‌اید مخالفت است، نظرخواهی را خودتان موقتاً ناموفق جمع‌بندی کنید بعد در همین صفحهٔ بحث قدم به قدم با هم جلو می‌رویم. قبول؟ (ضمناً قرار شد که شرط بنده را  هم بپذیرید؛ پذیرفتید؟) — حجت/بحث ‏۵ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)
replies: text: :: شرطی که فرمودید که به صورت پیش‌فرض پذیرفته شده‌است و من از ابتدا هم اصراری بر چیزی نداشتم و صرفا جهت رفع همان دغدغه اقدام به ارائه پیشنهاد کردم؛ منتها قبل از آن شما هم لطفا بپذیرید شرایط فعلی قطعا معایب اساسی دارد و حتی در صورتی که شما توانستید من را قانع کنید باید رد راهکار بنده با ارائه راهکار جایگزین باشد. --Maometto   📝 ‏۵ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)
replies: text: :::خوب پس فعلاً این را موقتاً جمع‌بندی کنید. — حجت/بحث ‏۶ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۳۱ (UTC)
replies: text: ::::--Maometto   📝 ‏۶ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۴۳ (UTC)
thread_title:  ایرادات اساسی