بحث:نام افغانستان/موقت

message: کاربران محترم افغانستان،در صورت تمایل، می‌توانید با نمایندهٔ تیم کاری نخبگان افغانستان در تماس باشید. موفق باشید. -- ناظر افغان ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)
thread_title:  قابل توجه کاربران محترم افغانستان 

message: *فردوسی:
از ایران به کوه اندر آید نخست
در غرچگان از بر و بوم بست
دگر تالقان شهر تا فاریاب
همیدون در بلخ تا اندراب
دگر پنجهیر و در بامیان
سر مرز ایران و جای کیان
دگر گوزگانان فرخنده جای
نهادست نامش جهان کدخدای
دگر مولیان تا در بدخشان
همین است از این پادشاهی نشان
فروتر دگر دشت آموی و زم
که با شهر ختلان بر آید برم
چه شگنان و وز ترمذ و ویسه گرد
بخارا و شهریکه هستش به گرد
همیدون برو تا در سغد نیز
نجوید کس از آن پادشاهی به نیز
وزانسو که شد رستم گردسوز
سپارم بدون کشور نیمروز
ز کشمیر وز کابل و قندهار
شما را بود آنهمه زین شمار
متاسفانه در این مقاله هم بخش هایی از تاریخ شرق ایران سرقت شده تا برای کشور ساخته دست استعمار تاریخ سازی شود!در کدام منبع معتبر ( غیر افغان) پذیرفته شده که غرض از ایران ، خراسان و غرض از خراسان افغانستان کنونی بوده است؟ نرسی ‏۳ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۰۰ (UTC)
replies: text: درود جناب نرسی عزيز؛ از اين که به گفتگو با ما نشسته‌ايد، از شما ممنونيم. توصيه ما به شما دوست عزِيز اين است که در مباحثه علمی بر عصاب خود مسلط باشيد! تندروی کارساز نيست با منطق علمی بايست مباحثه کرد. من چند نکته را خدمت جنابعالی عرض می‌کنم:

text: ۱- از شعر زيبايِی فردوسی که نقل فرموده ايد، بازهم لذت برديم و همين شعر فردوسی نشان ميدهد شهرهای که در افغانستان امروز موقعيت دارد به اسم ايران رقم خورده است و مراد فردوسی از ايران، فقط ايران کنونی نيست. بازهم طبق صدها منبع معتبر افغانی، ايرانی و خارجی دانسته است که در زمان فردوسی پايتخت دولت ايران يا خراسان و يا غزنويان در شهر غزنه است که در افغانستان امروزی موقعيت دارد نه در ايران کنونی.

text: ۲- از اين که تهمت سرقت زده‌ايد، بر شما می‌بخشم. اما برای روشن شدن مطلب ناگزيرم بعرض برسانم که اصطلاحات «ايران شرقی» و «ايران غربی» کاملاً جديد هستند و در هيچ متنی از متون تاريخی و جغرافيای تاريخی پيش از صد و اندی سال قبل ديده نمی‌شوند وانگهی اين اصطلاحات خود ساخته و پرداخته خاورشناسان غربی هستند که شما آن را استعمار خوانده‌ايد.

text: ۳- اينکه افغانستان امروز در گذشته ايران يا خراسان خوانده شده است، منبع آنقدر فراوان است که هيچ کسی که اندک انصاف داشته باشد، نمی‌تواند آن را انکار کند. بطور نمونه در همين مقاله نه تنها از افغانها بلکه از ايرانيان عزيز هم شاهد آورده شده است.

text: ۴- شوربختانه تاريخ‌سازی نه تنها در افغانستان، بلکه در ايران کنونی نيز نمونه‌های فراوان دارد. ر.ک. به کتاب درآمدی بر تاريخ افغانستان که در آنجا تا اندازه‌ی به اين آثار کذب اشاره شده است.

text: اشاره به اين نکته هم ضروری است که اگر تاريخ پيش از ايجاد افغانستان نوين به فرض مشترک باشد، بازهم، ايران کنونی حق ندارد، به‌عنوان جزء تاريخ کل را يکجانبه به اسم خود رقم زند. در اين صورت، ملتهای افغانستان، ايران و تاجيکستان در اين تاريخ سهيم هستند، چه کسی می‌خواهد سهم آنها را ناديده بگيرد، ايرانيها يا افغانها؟

text: و ويکی پديا فارسی هم، تنها دانشنامه برای ايرانی‌ها نيست که هرچه دلشان بخواهد بنويسند و ديگران حق نوشتن تاريخ خود را نداشته باشند!

text: در اين اشاره به نقل قول از يک ايرانی عزيز بسنده می‌شود:
replies: text: :

text: :منبع: مازيار قويدل، [هنر نزد ايرانيان است و بس]، سايت اينترنتی ايران و شاهنامه.

text: ۵- جناب، بازهم دهها سند تاريخی نشان می‌دهد که رضاشاه نام ايران را مصادره و بر يک بخش جز نام گذاری کرده است؛ اين را بايد سرقت هويت تاريخی ديگران ناميد؟! افزون بر اين، هم زندگی‌نامه احمدشاه درانی و هم کارنامه رضاخان را مطالعه فرماييد و سپس قضاوت کنيد که چه شخصی توسط استعمار انگليس به کارگماشته شده است.

text: حال اگر مجاز باشيم، در يک بحث علمی نامی از سرقت برده شود، واقعاً بايد ديد و مشخص گردد که چه کسی يا کسانی در پی سرقت هويت تاريخی ديگران هستند؟!
--دوست شما، مهدی خراسانی ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)
replies: text: ::تصور می کنم که توصیه یه حفظ اعصاب ، رفقای شما را بکار آید که در ذیل یکی از مطالب من نوشته اند: ....و چه بهتر که شما به همان گور امام بپردازید؛ البته این یک پیشنهاد دوستانه بود.   
*محدوده ایران:اینکه ایران تنها محدود به ایران امروزی نمی شود حرف بدیهی و روشن است. بی شک بسیاری از بخش های ایران عزیز توسط استعماگران و متجاوزان جداش شد. از جمله بخش های مهم و عمده ای از خراسان و سیستان  دو بخش مهم ایران) بدلیل آنکه می توانست برای حمله له هند ) مسعمره ارزشمند انکلیس) مورد استفاده قرار گیرد. اما این به هیج وجه دلیل نمی شود ( همانطور که قبلا هم گفته شد) که شما نام ، تاریخ  و ارزشهای ایران کهن را ( بعنوان کل) سرقت کرده و به افغانستان) بعنوان جزیی از ایران ) بچسبانید. 
شما هر موقع سندی از یک منبع معتبر ( که مدعی هستید فراوان است) ارائه کردید که پیش از سلسله دورانی اساسا کشوری بنام افغانستان ( یا کشوری بنام دیگر) وجود خارجی داشته ، آنموقع مقاله نام و تاریخش را ویراش کنید. 
*نام ایران :ایران از دوران کهن در منابع ، نقشه ها و  زبانهای خارجی به نام پرشیا  شناخته می شد و بدستور رضا شاه از رسانه های خارجی خواسته شد تا از این پس از نام ایران بجای پرشیا در رسانه ها و اسناد استفاده کنند. این توصیه به نشریات خارجی چه دخلی به ادعای شما دارد؟!  
*ادعای های شما: ادعای شما مبنی بر اینکه رضاشاه نام ایران را سرقت کرده(!!) با ادعای دیگراتان مبنی بر وجود کشوری به نام افغانستان در تضاد است.شما لااقل ادعاهایتان را حمع بندی کنید تا مشخص شود چه می گویید. افغانستان کشوری بوده که از هزاران سال پیش وجود داشته ؟ افغانستان همان ایران کهن است ( که ایرانی های بی وطن نامش را دزدیده اند)؟ افغانستان همان خراسان است و خراسان همان ایران کهن؟ 
*اسم سرزمین ما: با توجه به اینکه کشف کرده اید رضاشاه نام ایران را برای ما دزدیده، لطف کنید و بفرمایید نام سرزمین ما چیست؟ ( چه بوده ؟ چه باید باشد؟) ما باید از چه نامی استفاده کنیم و به کشورمان چه بگوییم؟ نرسی ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)
سلام عزيزان مهربان؛ من [آغاگل]، يک طنز نويس هستم. کاری به تاريخ، تاريخ بازی و تاريخ سازی هم ندارم. فقط در پی سوژه برای کار خود هستم. خب، هرکسی، از يک راهی نان می خورد؛ بنابراين، بر رضاشاه کبير هم نبايد خورده گرفت! صلاح ملک خويش خسروان دانند!!!
اما، اصطلاح «سرقت هويت»، مرا به ياد داستانی از مولانای بلخی انداخت. روزی او در بازار قونيه قدم می زد، چشمش به شخصی افتاد که اشعار او را می سرود. مولانا نزد او رفت و ازش پرسيد: «اين شعرها که تو می خوانی، می دانی مال کيست؟
شخص پاسخ داد: «آری، مال خودم هست!»
مولانا متعجب شده و گفت: «راستی شعر دزدی ديده بودم، اما شاعر دزدی نه!!!»
با عرض احترام - آغاگل ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)

text: پاسخ به جناب نرسی عزيز

text: با درود مجدد؛ جناب؛ اگر از ناحيه هر شخصی چنين جسارتی بر جنابعالی شده باشد، شخصاً معذرت مرا بپذيريد. هرزه‌گويی در شأن هيچ فردی دانشمند نيست. بنابراين از جناب شما هم خواهش من اين است که کلمات رکيک چون سرقت و دزدی در يک بحث علمی که هر دو طرف برای خود دلايلی دارند، سازنده نيست! حال صلاح کار خود را خود دانيد.

text: اما من شخصاً حاضرم، فارغ از گونه ابراز احساسات ملی، مانند دو دست تازه آشنا با شما به  گفتگو و نتيجه گيری بپردازم. اگر موافق پيشنهاد من هستيد، پاسخ مثبت مرقوم فرماييد البته من به جواب پرسش‌های قبلی شما نيز خواهم پرداخت. --دوست شما، مهدی خراسانی ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۳۹ (UTC)

text: ۱- هرچند نام افغانستان جديد است، در آن جای هيچ ترديدی نيست. اما اين سرزمين کهن بوده، و طی قرون متمادی با حدود مختلف به نامهای متعدد ياد شده است. از جمله مهمترين آنها «ايرینه» (آريانا = ايران)، خراسان بوده است. (ر. ک. به متن مقاله)

text: * بطور نمونه، مراد از  کلمه «آريا ورته» در زبان سانسکريت؛ کلمه «ايرينه ويجه» در اوستا، و کلمه «ايران» در زبان دری، بويژه اشعار شاعران دوره اسلامی، بيشتر به همين افغانستان امروز (البته نه با محدوده مرزهای کنونی و يا نام کنونی) اطلاق می شده است تا ايران کنونی.

text: ۲- در سال ۱۷۴۷م، احمدشاه درانی، دولتی در خراسان بزرگ پديد آورد که بعدا نام افغانستان به خود گرفت. البته جديد بودن اين نام نمی‌تواند سبب انکار تاريخ يا نامهای تاريخی اين سرزمين شود. (ر.ک. به کتاب درآمدی بر تاريخ افغانستان؛ مدارک فراوان از افغانی، ايرانی و خارجی ذکر شده است.)

text: *همچنين نام جديد افغانستان نمی‌تواند مانع از آن باشد که اين کشور با نامهای تاريخی خود نيز ياد گردد. بسياری از کشورهای جهان دارای دو يا بيشتر نام هستند؛ بطور نمونه: هلند، نيدرلند و دچ هم شناخته می‌شود. بنابراين، ناميده شدن کشور افغانستان، با همين نام و يا نامهای تاريخی آن هرگز در تضاد نيست.

text: ۳- اين که کشور - ملت‌ها، نه تنها در ايران و افغانستان؛ بلکه در سطح جهان پدیده جدید هستند و همچنين مرزکشی‌ها هم پدیده جديد هستند که در گذشته سابقه نداشته است. بنابراين، هيچ ملت جدید از جمله ملت‌های افغانستان و ايران کنونی نمی‌توانند مدعی باشند که پدیده کهن هستند. آنچه که قبل از پديده کشور - ملت، در جهان مرسوم بوده و افغانستان و ايران کنونی هم از آن قاعده مستثنی نيستند، دولتهای سنتی بوده که هرگز قلمرو ثابت نداشته‌اند و نظر به ضعف يا قوت آنها مرزهای قلمرو آنها هم متغيير بوده است و اين دولت‌ها هم معمولاً دودمانی و قومی بوده‌اند، نه دولت ملی به مفهوم امروزی.

text: *و اينکه مرزهای کنونی ايران و افغانستان توسط استعمار ايجاد شده است و اينکه خراسان و سيستان تجزيه شده است و اينکه کشورهای افغانستان و ايران هر دو با تقليد از غرب، علیرغم تکامل مناسبات اجتماعی مناسب وارد مرحله‌ی کشور ملت گرديده‌اند، هيچگونه جای تردید نيست؛ اما اصل مشکل در کیفِت بیان است. من در این باره بعداً مفصل بحث خواهم کرد. چون مشکل اصلی همین جاست.

text: * و اين که افغانستان يک سرزمين کهن است: ر. ک. به آثار باستانی که از افغانستان کشف شده اند و همچنين کتاب ريگ ودا، مهابارات، اوستا و صدها سند تاريخی و جغرافيايی که همه در دسترس هستند.

text: ۴- و اينکه می فرماييد «ايرانی‌های بی وطن!»، اين نظر شخصی شماست، نه ادعای ما! اما سه نکته:

text: * اول بايد مشخص شود منظور شما از ايرانی‌ها چه کسانی هستند؟ قوم ايرانی يا ملت ايران؟! چون اين دو مفهوم متفاوت از همديگر هستند.

text: * اما اين که ايران کنونی، در گذشته چه ناميده می‌شد؛ بازهم اسناد فراوان وجود دارد. از جمله کتيبه‌های هخامنشيان، تورات، آثار يونانی و رومی، منابع عربی و حتی منابع فارسی دری (عليرغم آنکه در تصحيح‌ها و ترجمه‌های جديد در ايران کوشيده شده است، همه اين اصطلاحات به «ايران» تبديل گردند). ايران کنونی نيز مانند افغانستان دارای نامهای متعدد با حدود متفاوت بوده است که مهمترين آنها ماد و سپس پارس می‌باشد. البته از دوره‌ی ساسانيان به بعد گاهی با نام ايران نيز ناميده شده است. اما اصطلاح ايران در برابر توران بيشتر مفهوم خراسان بزرگ را داشته است که افغانستان امروزی بخش اعظم آن را تشکیل می‌دهد.

text: ۵- اما در مورد نامگذاری ايران جديد که توسط رضاخان صورت پذيرفت. بخشنامه‌ها نه تنها به کشورهای لاتين زبان، بلکه حتی به کشورهای فارسی زبان مانند افغانستان نيز ارسال شد که مورد اعتراض بسياری از نخبگان افغانستان، همچون غلام محمد غبار، احمدعلی کهزاد، علی زهما و بسياری دیگر قرار گرفت و آنها اعتراض خود را به صورت کتبی به وزارت خارجه افغانستان تحويل دادند. اما نظر به مصلحت‌های سیاسی بين دو خانواده شاهی مسئله مسکوت گذاشته شد. ولی نویسندگان افغانستان مدتها کلمه‌ی پارس (فارس) را به عنوان اعتراض در مورد ايران به کار می‌بردند.

text: وانگهی اين بخشنامه صورت دیگر هم داشت که اکثراً دوستان یا بی‌اطلاح هستند و یا در مورد آن سکوت کرده‌اند و آن بخشنامه‌ی بود داخلی به تمام ادارات دولتی ایران که کارمندان ايرانی را از کاربرد کلمه‌ی فارس در مورد ایران کنونی منع می‌کرد. بطور مثال، چند سال پيش در روزنامه ایران هم به اين بخشنامه اشاره رفته است؛ ر.ک. به آرشيف ملی ایران.

text: * حال من يک پرسشی از جنابعالی دارم، و آن اين که شما مدعی هستيد که :«در این مقاله هم بخش‌هایی از تاریخ شرق ایران سرقت شده تا برای کشور ساخته دست استعمار تاریخ سازی شود!»، بفرماييد که منظور شما از شرق ايران کجاست و چه قسمت يا قسمت‌هايی از تاريخ آن برای اين کشور ساخته دست استعمار تاريخ سازی شده است؟!!
-- دوست شما، مهدی خراسانی ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)
replies: text: ::متن فوق بی منبع است. حکومت درانی هیچگاه در افغانستان ( که از قندهار تا دامغان و نیشابور است ) حکومت نکرده و تنها در بخش هایی از خراسان حکومت کرده. اهمیتی هم ندارد. چون بحث ما بر سر قبل از آن است. ما هم همین را به شما می گوییم که همچون سایر دانشنامه ها و منابع علم تاریخ در تمام دنیا تاریخ افغانستان را از درانی ها آغاز کنید. من باز هم توصیه می کنم که حداقل حرفتان را یکی کنید و هر دقیقه یک موضوع را مطرح نکنید. سایر مطالبتان هم بدون سند است و دلیلی برای بحث بر سر آن نیست. یحث در ذیل مقاله تاریخ افغانستان بدلیل مستند بودن ادعا های طرفین بهتر به نتیجه می رسد. 
ضمنا "ر.ک. آرشیف ملی ایران"  ، "ر. ک. به آثار باستانی" ،"ر.ک. به کتاب درآمدی بر تاريخ افغانستان" و امثال آن مدرک نیست. 
نرسی ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)
thread_title:  گفتگو  

message: توجه کنید به عنوان کتاب «امپراتوری غزنویان در افغانستان و شرق ایران ۹۴۴-۱۰۴۰م»، تألیف بوسورث
C. E. Bosworth, The Ghaznavids: their empire in Afghanistan and Eastern Iran 944-1040 
مقایسه شود همین عنوان کتاب نویسنده انگلیسی، دانشگاه کمبریج با ترجمه آقای دکتر حسن انوشه، مترجم ایرانی («تاریخ غزنویان») تا تقلب آشکار شود. پرسش این است که چرا ایرانیان واقعیت های تاریخی را کتمان می کنند؟ وحشت آنها از چیست؟!
یا ر. ک. به عنوان اين کتاب که دربارهٔ خاندانهای حکومتگر خانات جغتای است: 
l'Afghanistan, Copenhagen 1959
این دانشنامهٔ دربارهٔ بالاحصار می نویسد:
رجوع کنید به مرکز پژوهش کانگرس آمریکا:   
و شاهد بهتر بود این آقا قبل از این ادعای بزرگ به ویکی پدیای انگلیسی هم سری می زد:  به نظر من برای بطلان ادعای آقای نرسی همین چند نمونه بسنده است.--دوست شما، مهدی خراسانی ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)
دانشنامه بریتانیکا هم تاریخ افغانستان را از دورهٔ پیش از تاریخ آغاز کرده و تمامی دوره‌های تاریخی آن را نیز به اسم و رسم افغانستان متذکر شده است. رجوع شود به:  قصد جسارت در کار نیست؛ اما این آقایان بجای گزافه گوِیی، بهتر است اندکی به اطلاعات عمومی خویش در مورد تاریخ کشور خود و کشورهای همسایه بپردازند. (مهدیزاده کابلی ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۲۲ (UTC))
===پاسخ به ادعاهای تازه===
*دانشنامه جهان اسلام: گرچه مورد تایید نیست و بعنوان یک منبع معتبر شناخته نشده است اما درعین حال در همانجا هم هیچ مقاله ای پیرامون تاریخ افغانستان . کشور افغانستان ندارد. اشاراتی از این دست به هیچ وجه تایید کننده وجود کشوری بنام افغانستان نیست. 
*دانشنامه بریتانیکا:در همان دانشنامه اتفاقا ضمن آنکه موقعیت افغانستان در گذر زمان بررسی شده است ، اما هیچ یک از سلسله های ایرانی بنام افغانستان ثبت نشده است.
 
*ویکی انگلیسی:اتفاقا خوب مثالی زدید. در مقاله Afghanistan ، تاریخ افغانستان از درانی ها آغاز شده است. در مقاله History of Afghanistan هم گرشته تاریخ افغانستان در دورانی که زیر نظر سلسله های ایرانی بوده است بررسی شده ( که درست هم هست) تنها سلسله های غیر ایرانی بعنوان تاریخ افغانستان درج شده است:
 
History of the area since antiquity
     Pre-Islamic Period
History of the initial Islamic conquest and rule
     Islamic Conquest
Emergence of Pashtun rule
     Hotaki dynasty
     Durrani Dynasty
Modern Afghanistan
     British and Russian influence
     Independence and civil war
    Reigns of Nadir Shah and Zahir Shah
   Republic of Afghanistan
     Communist rule
    Afghanistan since 1992
     War in Afghanistan (2001–present
  
لطفا منابع خودتان را یکبار دیگر به دقت ببینید.همچنین در همان دانشنامه بریتانیکا هم دیدن این مطلب پیرامون چگونگی فاصله افتادن و جدایی افغانستان از ایران در اواخر صفویه توصیه می شود: the afghan interlude چون بخش عمده ای از ویرایشات شما با استناد به دانشنامه هایی که خود معرفی کردید، غیر علمی و بی بنیاد است. نرسی ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)
replies: text: : مدتها قبل خراسان بزرگ بین سه دولت خارجی بعنی صفویه که از ترکان آناتولی بودند، دولت بابری مغولی هند و ازبکان ماوراء النهر که بازماندگان چنگیزخان مغول بودند، تجزیه شده بود. دولت ترک تبار صفویه هم فقط بر بخشی  کوچک افغانستان امروز (قندهار و هرات) تسلط جابرانه داشت. بنابراین،  حکومت صفویه هیچگاه در بر تمام افغانستانی که در زمان احمدشاه ابدالی ( که از مشهد و نیشابور تا دهلی تشکیل شد) حکومت نکرده و اهمیتی هم ندارد؛ زیرا به بحث نامهای تاریخی افغانستان ربطی ندارد!
replies: text: : [یاران من دوست ندارم ثبت نام کنم، می خواهم همیشه سرباز گمنام باشم] کاربر گمنام ثبت نشده ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)
thread_title:  بطلان این ادعا که گویا در تمام دنیا منابع تاریخ، تاریخ افغانستان را از درانی‌ها آغاز می‌کنند!

message: *دانشنامه جهان اسلام: گرچه مورد تایید نیست و بعنوان یک منبع معتبر شناخته نشده است اما درعین حال در همانجا هم هیچ مقاله ای پیرامون تاریخ افغانستان . کشور افغانستان ندارد. اشاراتی از این دست به هیچ وجه تایید کننده وجود کشوری بنام افغانستان نیست. 
*دانشنامه بریتانیکا:در همان دانشنامه اتفاقا ضمن آنکه موقعیت افغانستان در گذر زمان بررسی شده است ، اما هیچ یک از سلسله های ایرانی بنام افغانستان ثبت نشده است.
 
*ویکی انگلیسی:اتفاقا خوب مثالی زدید. در مقاله Afghanistan ، تاریخ افغانستان از درانی ها آغاز شده است. در مقاله History of Afghanistan هم گرشته تاریخ افغانستان در دورانی که زیر نظر سلسله های ایرانی بوده است بررسی شده ( که درست هم هست) تنها سلسله های غیر ایرانی بعنوان تاریخ افغانستان درج شده است:
 
History of the area since antiquity
     Pre-Islamic Period
History of the initial Islamic conquest and rule
     Islamic Conquest
Emergence of Pashtun rule
     Hotaki dynasty
     Durrani Dynasty
Modern Afghanistan
     British and Russian influence
     Independence and civil war
    Reigns of Nadir Shah and Zahir Shah
   Republic of Afghanistan
     Communist rule
    Afghanistan since 1992
     War in Afghanistan (2001–present
  
لطفا منابع خودتان را یکبار دیگر به دقت ببینید.همچنین در همان دانشنامه بریتانیکا هم دیدن این مطلب پیرامون چگونگی فاصله افتادن و جدایی افغانستان از ایران در اواخر صفویه توصیه می شود: the afghan interlude چون بخش عمده ای از ویرایشات شما با استناد به دانشنامه هایی که خود معرفی کردید، غیر علمی و بی بنیاد است. نرسی ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)
replies: text: : مدتها قبل خراسان بزرگ بین سه دولت خارجی بعنی صفویه که از ترکان آناتولی بودند، دولت بابری مغولی هند و ازبکان ماوراء النهر که بازماندگان چنگیزخان مغول بودند، تجزیه شده بود. دولت ترک تبار صفویه هم فقط بر بخشی  کوچک افغانستان امروز (قندهار و هرات) تسلط جابرانه داشت. بنابراین،  حکومت صفویه هیچگاه در بر تمام افغانستانی که در زمان احمدشاه ابدالی ( که از مشهد و نیشابور تا دهلی تشکیل شد) حکومت نکرده و اهمیتی هم ندارد؛ زیرا به بحث نامهای تاریخی افغانستان ربطی ندارد!
replies: text: : [یاران من دوست ندارم ثبت نام کنم، می خواهم همیشه سرباز گمنام باشم] کاربر گمنام ثبت نشده ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)
thread_title: پاسخ به ادعاهای تازه

message: جناب شما مدعی بودید که «افغانستان قبل از احمدشاه درانی تاریخ ندارد» و توصیه کرده بودید که «همچون سایر دانشنامه‌ها و منابع علم تاریخ در تمام دنیا تاریخ افغانستان را از درانی‌ها آغاز کنید.» و شما بدین‌گونه عملاً حرف خلاف واقع گفته اید؛ به اين دلیل که:
* دو متن از دانشنامهٔ جهان اسلام نقل شد که عملاً از تاریخ افغانستان قبل از احمدشاه نامبرده است، گذشته از اینکه، آن دانشنامه ناقص است و یا به قول شما نا معتبر! سیاست ویکی پدیا ذکر منبع مستقل است ویکی‌پدیا:اثبات‌پذیری و این مقالات باید به واقعیات، دعاوی، نظریه‌ها، دیدگاه‌ها و استدلال‌هایی بپردازند که توسط ناشر معتبری به چاپ رسیده باشند.
replies: text: به نظر من، دانشنامهٔ جهان اسلام، علیرغم اشتباهات تا اندازه‌ی این ویژگی را دارد. اما دانشنامهٔ ویکی‌پدیا در همان حد هم نیست! اما اینکه این دانشنامه بقول شما نامعتبر ایرانی مانند سایر دانشنامه‌های ایرانی، هیچ مقاله‌ای مستقل پیرامون تاریخ افغانستان ندارد، خود قابل تأمل است!
* شما عملاً در مورد مطلبی که مرکز پژوهش کانگرس آمریکا، درباره  تاریخ  نوشته بود، عملاً سکوت کرديد!!!
* چنان که آقای کابلی اشاره کرد:  تاریخ افغانستان را از دوره پیش تاریخ آغاز کرده و به دوره معاصر رسانیده است.
* در مقاله دیروز هم که به آن طول و تفصیل از آقای سیستانی نقل شد و عملاً مورد به به و چه چه‌ی جنابعالی هم قرار گرفت، بخوبی نشان داد که خراسان بزرگ که افغانستان امروز بخش اعظم آن است، چگونه پس از حمله مغول دچار مصیبت و تجزیه گردید. حال چه تفاوت می کند که زمانی فقط بخش هایی هرات و قندهار در اشغال دولت صفویه بود و بعد همان ایران مورد ادعای شما هم به تصرف افغانها درآمد و باز چند صباحی نادر افشار ترکتازی کرد تا احمدشاه درانی امپراتوری بزرگ بر پیکر خراسان بزرگ ایجاد کرد که تا امروز با کاستی‌ها و تجزیه شدن‌های متواتر دوام یافته است. 
* دوست عزیز وقت ارزش دارد، اگر ادعای دیگر دارید مطرح کنید. این ادعا شما چندان رنگ و رو ندارد! و اگر زیاد اصرار کنید من تمام متن انگلیسی دانشنامه برتیانیکا را در اینجا کپی خواهم کرد تا همه خوانندگان بدانند که شما با ادعای فوق، عملا حرفی گفته اید که خلاف واقع است و در آن لجوجانه پافشاری دارید! --دوست شما، مهدی خراسانی ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۲۶ (UTC)
thread_title:  درک واقعیت‌ها چشم بینا می‌خواهد 

message: جالب توجه است که دانشنامهٔ بریتانیکا شاهنشاهی احمدشاه درانی را آخرین امپراتوی افغان می‌خواند، نه نخستین دولت افغان!
افزون بر این، این دانشنامه، شاهنشاهی احمدشاه درانی را پس از امپراتوری عثمانی دومین امپراتوری جهان اسلام در نیمهٔ دوم قرن هجده می‌داند و حدود قلمرو آن را از مشهد تا دهلی و از آمودریا تا دریای عرب بشمار می‌آورد.
برای صحت این ادعا متن انگلیسی دانشنامه نیز درج می‌شود: 
منبع:  --مهدیزاده کابلی ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)
thread_title:  شاهنشاهی احمدشاه درانی آخرین امپراتوری افغان 

message: :۱- شما هم با همین استدلالی که خود می کنید،  تاریخ ايران را نیز زیر سئوال می برید، زیرا اگر بپذيریم که کلمه ایران از دورهٔ ساسانی به قلمرو آنها اطلاق شده است؛ چگونه می توان تاریخ قبل از دوره ساسانی را تحت عنوان ایران نوشت؟! تاریخ قبل از دوره ساسانی هیچ ربطی به کلمه ایران ندارد؛ یعنی اصلا اين کلمه به این شکل و این مفهوم وجود خارجی نداشته است.
replies: text: ۲- گفته‌های شما هم تاکنون همه فقط نظر شخصی است، هیچکدام منبع معتبر ندارد.

text: ۳- اینکه می فرمایید «حداقل حرفتان را یکی کنید و هر دقیقه یک موضوع را مطرح نکنید» حرف ما یکی است و آنچه من گفته‌ام پاسخ ابهامهای شما را داده‌ام. اما به نظر من، متاسفانه دوستان ایرانی نمی‌دانند چه ادعا کنند! آیا ایران نام افغانستان بوده است و یا نه؟ اگر ايران نام افغانستان نبوده است، چرا بايد تارِیخ افغانستان تحت عنوان تاریخ ایران نوشته شود؟!! و اگر نام افغانستان بوده است که این مقاله هم همین واقعیت را بیان می کند، پس چرا باید حذف شود؟!

text: اما مشکل نام ایران یا افغانستان نیست، مشکل انحصارطلبی دوستان ایرانی است که تلاش دارند تاریخ دیگران را با سوءاستفاده از نام ایران به اسم خود رقم بزنند. به همین منظور شما هم از پاسخ سئوال من طفره رفته‌اید!

text: شما مدعی ایران بزرگ هستید که دارای دولت واحد بوده و شامل ایران و افغانستان می‌شده است. اما این واقعیت تاریخی ندارد، چنین دولتی تحت عنوان دولت ایران که شامل ایران کنونی و افغانستان بوده باشد، فقط یک دروغ بزرگ است. اگر بر وجود چنین دولت ایرانی سندی دارید لطفا ارائه فرمایید و در غیر این صورت، من مجبورم باز تکرار کنم: تعجب من از استدلال شما دوستان ایرانی است که فکر می‌کنید تاریخ افغانستان فقط مربوط به همین نام است و بس. و این سرزمین فقط در زمان احمدشاه ابدالی مانند قارچ از زمین رويده است. من می‌خواهم با یک جمله خیال شما را راحت کنم و آن این که تمامی حوادثی که در طول تاریخ چه در کابل، چه در بلخ، چه در هرات، چه در غزنه، چه در بامیان ، چه در بدخشان و چه در هر جایی دیگری از افغانستان امروز اتفاق افتاده، چه به نفع افغانستان و چه به ضرر افغانستان، در قدم اول مربوط به تاریخ کشور افغانستان است و نه کشور دیگری. مردم افغانستان فرزندان همان انسانهای هستند که قبل از احمدشاه درانی، چه با نام خراسان و چه با نام ایران، در همین سرزمین زندگی می‌کرده‌اند و ملت افغانستان کد خدایی بیگانه را قبول ندارد و نه اجازه می‌دهد که دیگران تاریخ آنها را گرفته به اسم خود قالب کنند.

text: و نکته آخر اينکه هنگامی که افغانستان کنونی با نام ایران خوانده می شده است، تاریخ آن ربطی چندانی با ایران کنونی نداشته است و زمانی که ايران کنونی با این نام یاد گردید، تاریخ آن ربطی به افغانستان ندارد. اکثراً این دو کشور تاریخ جداگانه دارند و نمی توان آن را مطابق سليقه ایرانیان عزِیز تلفیق کرد!

text: امیدوارم که از این صراحت بیان من ناراحت نشوید. --دوست شما، مهدی خراسانی ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۵۴ (UTC)
replies: text: ::*من سخنی از ساسانیان نگفتم ؛نمی دانم از کجا پیدا کردید .
replies: text: ::*سوال من را دوباره بخوانید. زمانی ادعا می شود که افغانستان جزیی از ایران بوده ، زمانی ادعا می شود که افغانستان همان خراسان بوده و زمانی ادعا می شود که افغانستان همان ایران بوده است. پاسخ نداید که بالاخره موضع شما کدام است.(گرچه اهمیتی و ربط مهمی به بحث ما در ویکی ندارد)

text: ::*بی شک مردم افغانستان از هزاران سال قبل در آن سرزمین زندگی می کرده اند. بحث بر سر مردم نبوده و نیست . بحث بر سر "تاریخ افغانستان" است. از نظر شما ان مردم دولت مستقل بوده اند، اما از نظر منابع تاریخی از بخش ها (  اتفاقا یکی از بخش های مهم و اثر گذار و اصلی) ایران بوده اند که با دخالت انگلیس جدا شده اند. البته این موضوع همه افغانستان از جمله بخش های پشتون نشین آنرا شامل نمی شود. 
نرسی ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC)
* دوست عزیز؛ چنان که شما می فرمایید، من کاملاً موافقم که اغلب بحث من و شما ربطی به مقاله که تحت عنوان نام‌های تاريخی افغانستان نگاشته شده است، ندارد و صرفاً در بخش تاریخ افغانستان باید مطرح گردد.
* چه شما از ساسانیان نام برده باشید و چه نبرده باشید، دوره ساسانیان، اتفاقاً یکی از دوره‌های مهم تاریخی ما (چه ایران کنونی و چه افغانستان امروزی) است که در جابجایی نامهای تاریخی و نام گذاری های جدید، تأثیر خود را دارد!
* اینکه «افغانستان جزیی از ایران بوده!»، این را شما می فرمایید نه ما؛ از نظر ما، این موضوع واقعیت تاریخی ندارد. به این مفهوم که:

text: ۱- هرگز در طول تاریخ، دولتی به نام ایران وجود خارجی نداشته است که کلاً شامل ایران کنونی و افغانستان بوده باشند. وانگهی این بحث، یکی از مواردی است که هیچ ربطی به بحث نام‌های تاریخی افغانستان ندارد! جایگاهی آن فقط مقالات مربوط به تاریخ افغانستان و یا تاریخ ایران است.

text: ۲- زمانی که کشور افغانستان امروزی، نام جدید افغانستان به خود گرفت، مدتها قبل از آن یعنی در زمان احمدشاه درانی، امپراتوری بزرگ در خراسان بزرگ تشکیل شده بود. و افغانستان امروز بازمانده همان امپراتوری بزرگ است، نه کشور تجزیه شده از قلمرو یک دولت خارجی که به ناحق ایران نامیده می‌شود!!!
* و اینکه قبل از امپراتوری احمدشاه درانی، و حتی مدتها پس از تشکیل این امپراتوری، افغانستان امروزی به اضافه‌ی سرزمین‌های که بر اثر توطئه استعمار انگلیس و توسعه‌طلبی برخی از همسایگان متجاوز افغانستان از پیکر این کشور تجزیه شدند، گاه «ایران» و گاه «خراسان» نامیده می‌شد، هرگز جای تردیدی نیست. اما این، به این معنا نیست که افغانستان با کل ایران کنونی وحدت سیاسی داشته، بلکه بیشتر با پاره‌ی شرقی ایران کنونی که همانا اکنون خراسان نامیده می‌شود، وحدت داشته است. امیدوارم، موضوع کاملاً شفاف باشد. البته طرح این موضوع اگرچه لازم بود، اما بازهم بیشتر مربوط به موضوع تاریخ افغانستان است تا این مقاله. 
* چنان که قبلاً گفته شد، جدایی افغانستان از ايران و آنهم با دخالت انگلیس، بويژه آنچنان که در نظر شما است، اصولاً اساس تاریخی ندارد (آنچه از نظر ما و طبق اسناد تاریخی واقعیت دارد، آن است که بخش‌های از امپراتوری احمدشاه درانی، با دخالت انگلیس به نفع ایران کنونی و هند بریتانوی تجزیه شده است). اگر بر فرض هم به گفتهٔ شما واقعيت داشته باشد، بازهم جایگاه طرح این مسئله در اینجا نیست، بلکه باید در مقاله تاریخ افغانستان مطرح بحث قرار گیرد. (بی‌ربط به موضوع نامهای تاریخی افغانستان است) -- دوست شما، مهدی خراسانی ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)
thread_title:  پاسخ خراسانی به آقای نرسی 

message: * نظر تیم کاری افغانستان این است که وقت شما بسیار ارزشمند است. لطفاً آن را صرف بحث‌های تکراری ایرانیان عزیز نفرمایید. مسایلی که آنها مطرح می‌کنند به‌اندازه کافی در متن مقاله روشن شده است و هیچ نیازی به تکرار ندارد.
*اینکه آنها با پیشداوری اصرار بر این دارند که تاریخ افغانستان قبل از احمدشاه درانی تحت عنوان ایران ملحق شود، حرف بی‌ربط است. زیرا که:
replies: text: :۱- اگر افغانستان پیش از این نامگذاری جدید به نامهای آريانا (ایران) و یا خراسان نامیده می شد، به این معنا نیست که افغانستان و ایران وحدت سیاسی داشته‌اند! وحدت ایران و افغانستان تنها در صورتی امکان پذیر بود که دولت واحد وجود می‌داشت. اما تاریخ بخوبی گواه است که نه در بخش افغانستان و نه در بخش ایران، هرگز چنین دولتی، و آنهم تحت عنوان دولت ایران، که توانسته باشد، به طور پایدار وحدت ایجاد کند، وجود خارجی نداشته است. بنابراین، هر کشور، برای خود تاریخ جداگانه دارد که تحت یک عنوان کلی قابل جمع بندی نیست. بنابراین، با احترام به تاریخ و فرهنگ دیگران شایسته نیست دست تهدی دراز گردد!
replies: text: :۲- افغانستان در برخی مواقع، نه تنها با ایران، بلکه با هندوستان و ماورالنهر هم تاریخ مشترک دارد و این دلیل نمی شود که تاریخ افغانستان را پاره پاره کرده تحت عناوین مختلف جا سازی کنم. این مطلب بسیار مسخره به نظر می‌رسد!

text: :۳- بهتر است ایرانیان عزیز هم وقت خود را صرف مسایل ایران کنند و اینکه  با این پیشداوری که گویا تاریخ افغانستان از سال ۱۷۴۷م تجاوز نمی کند، سعی دارند تا تاریخ افغانستان را تحت شعاع نام ایران کنونی قرار دهند، و برای خود تاریخ سازی نمایند، کار بی‌ربط و نافرجام و مسخره است.
* یاددآوری: دوستان ایرانی اگر علاقمند هستند که کیفت و «چگونگی وحدت ایران و افغانستان» را بدانند؛ به فصل «سابقه تاریخی افغانستان»، در کتاب ارزشمند «درآمدی بر تاریخ افغانستان»، نوشته مهدیزاده کابلی، صفحات ۳۴-۸۳، رجوع کنند.
--تیم کاری نخبگان افغانستان ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۱۷ (UTC)
thread_title: '''مورد توجه جناب خراسانی:'''

message: سلام دوستان؛ لطفاً طبق مقررات ويکی‌پدیا (نزاکت) بحث علمی را به توهين يا تحقير شخصی يا جمعی بخصوص به يک ملت نکشانید. -- تیم کاری نخبگان افغانستان ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)
thread_title:  توصيه 

message: سند معتبر: بزرگان گفته‌اند ولی ننوشته‌اند!
 
شايد مراد شاعر از دزد سوم تاجيکستان باشد؛ اگر باور ندارید از آقای امامعلی رحمان، رئیس جمهور تاجیکستان، بپرسید!!! --آغاگل ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)
thread_title:  طنز آغا گل 

message: جناب آغا گل؛ لطفاٌ نزاکت را رعايت فرماييد. اينجا، جایگاه طنز و شوخی نيست. در غير اين صورت، از شما نزد مديريت ویکی‌پدیا شکایت خواهد شد. --تیم کاری نخبگان افغانستان ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)
thread_title:  هشدار 

message: تیم محترم نخبگان جامعه افغانستان، سلام!
با تشکر از زحمات حضرات‌عالی در جهت نظارت بر مباحثه‌ی موجود و دفاع از حقوق کاربران افغانستان در دانشنامهٔ ویکی‌پدیا. احترامانه به‌عرض می‌رسانم که سکوت در برابر توهین به ارزشهای ملی ما امری است، نابخشيدنی. بنابراین، خواهشمندم که در برابر توهينی که بصورت آشکارا به وطن  ما توسط یک کاربر ایرانی شده است، از طریق مدیران ویکی پدیا پی‌گیری شده و توضیح خواسته شود که با چه مجوزی این کاربر مرتکب چنین بی‌نزاکتی و جسارت در مورد کشور افغانستان شده است. چنین شخصی باید در همین محیط ویکی‌پدیا از این جسارت خود معذرت بخواهد. در غیر این صورت، از مدیران ویکی‌پدیا جداً خواسته شود که با فرد خاطی طبق قوانین این دانشنامه اقدام مقتضی نمایند. بحث آزاد است، اما توهین ممنوع!  با احترمات فایقه (مهدیزاده کابلی ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۵۲ (UTC))
replies: text: لطفاً بر روی دکمه تاریخچه در بالای صفحه کلیک کنید و با ارسال پیوند مقایسه نسخه‌های انتخاب شده در وپ:تام درخواست رسیدگی به بی‌نزاکتی و یا توهین قومیتی را مطرح کنید. امیدوارم جنجالی در جریان بحث به وجود نیاید. تشکر. حسام ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۵۹ (UTC)
سلام و عرض ادب متقابل به جناب کابلی
چنان که مستحضر هستید، تیم کاری نخبگان افغانستان، در جهت نظارت بر مقالات مربوط به افغانستان در دانشنامه ویکی‌پدیا تشکیل گردیده است. البته کج نگری‌ها و کج‌فهمی‌های برخی از کاربران ایرانی که صرفاً از اسامی مستعار و ناشناخته استفاده می‌کنند، سبب ایجاد مشکلات زیاد برای مقالات مربوط به افغانستان شده است. امید است زیر نظر این تیم کاری و همکاری لازم مدیریت محترم ویکی پدیای فارسی، همه مقالات مربوط به افغانستان اصلاح، بازسازی  و به روز رسانی گردد. بنابراین، ما نیاز به گفتمان علمی، فارغ از هرگونه احساسات ملی، قومی و مذهبی، و بويژه حفظ حرمت کاربران هر دو جانب، و همچنین براساس اسناد و مدارک تاریخی و ادبی داریم. امیدواریم شما هم با دانش خود ما را در جهت رسیدن به سطح کیفی مطلوب ما را یاری کنید. البته مسئله‌ی که مطرح فرموده‌اید، در فرصت مناسب پی‌گیری لازم خواهد شد. --تیم کاری نخبگان افغانستان ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)
باعرض سلام خدمت جناب حسام؛ از راهنمایی جنابعالی کمال تشکر را داریم. --تیم کاری نخبگان افغانستان ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)
thread_title:  اعتراض به توهین نسبت به افغانستان 

message: با توجه به این که از طرف یکی از مدیران ویکی‌پدیا موجودیت دسته جمعی تحت عنوان یک کاربر غیرقانونی اعلام شده است. ما تصمیم گرفتیم که یک فرد را با نام کاربری «ناظر» به عنوان نماینده‌ی این تیم ثبت نام کنیم و بقیه اعضای این تیم نیز در صورت تمایل به عنوان کاربران مستقل ثبت نام خواهند کرد و بر نظارت خود ادامه خواهند داد. مطمئناً در صورت مشاهده هرگونه تخلف ما اقدام مقتضی دسته جمعی خواهیم کرد. موفق باشید. -- تیم کاری نخبگان افغانستان ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)
متن های پیام دو جانب:
متاسفانه قانونا شما نمی‌توانید نام کاربر دسته جمعی داشته باشید لطفا بصورت انفراد حساب بسازید در صورت فعالیت بیشتر با این حساب بی‌پابان بسته خواهد شد.دوستدار دیدن مشارکت‌های شما ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۲۲ (UTC)
replies: text: :سلام جناب مرد تنها؛ هیچ اشکالی ندارد، اگر ما قانونا نمی‌توانیم نام کاربری دسته جمعی داشته باشیم، به یک کاربر ویژه به عنوان نماینده اين تیم ناظر بر حقوق کاربران افغانستان، اجازه ثبت نام خواهیم داد. اما مطمئن باشید که حضور ما در ویکی‌پدیا همیشگی خواهد بود و در صورت مشاهده هرگونه بی‌عدالتی و عمل انحصارطلبانه علیه مقالات افغانها در این دانشنامه اقدام مقضی دسته جمعی از طریق مراجع مختلف خواهیم کرد. کاربر نماینده اين تیم در ویکی پدیا به عنوان «ناظر» نامیده خواهد شد. شما می توانید اسم کاربری جمعی ما را به این اسم تغییر دهید. بقیه اعضای این تیم هم به صورت انفرادی برای غنی سازی این دانشنامه به صورت انفرادی اقدام خواهند کرد.
replies: text: :در ضمن، لارم به یادآوری است که ما با هرگونه عملی که بخواهد کاربران افغانستان را از مشارکت در ویکی پدیا دلسرد کند و بدین گونه مانع حضور آنها در این دانشنامه شود، شدیدا مخالفت خواهیم کرد. موفق باشید. --تیم کاری نخبگان افغانستان ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)
thread_title:  قابل توجه کاربران افغانستان 

message: * ادعاهای آقای نرسی نه تنها بی‌اساس است، بلکه هیچ‌گونه ربطی هم با موضوع مقاله حاضر ندارد! --دوست شما، مهدی خراسانی ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)
replies: text: :لابد سکوت علامت رضایت است ؟! آغاگل ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
thread_title:  نتیجه گیری گفتگو 

message: :: ایران و خراسان
ابوشکور بلخی شاعر قرن چهارم، نوح بن نصر، شاه سامانی را که مرکز حکومتش در خراسان بزرگ بود، در آفرین‌نامه، شاه ایران خوانده است:
 
فردوسی شهرهای ایران را در ضمن نامه پیران ره گودرز گشواد چنین آورده است:
 
(منبع : دکتر عبدالاحمد جاوید، اوستا، چاپ ۱۹۹۹)
اما، همو مازندران، کرمان و زابل را شامل ایران نمی‌داند:
 
فریدون، پیش از مرگ، کشور خود را میان سه پسر خود چنین بخش می‌کند:
 
پس «ایران فردوسی» کشوری بود که مرزهای شمالی آن از رود جیحون آغاز و تا سرزمین هند در سمت جنوب می‌رسد و دربرگیرندهٔ شهرهایی مانند بلخ، هری، سیستان، هیرمند، زابل، کابل و ... بود. با این وصف، کشور شاهنامه تا اندازهٔ با آریانای نویسندگان یونان مطابقت دارد.
replies: text: : خراسان و افغانستان
لسترینج، در جغرافیای تاریخی سرزمینهای خلافت شرقی، می‌نویسد:
بدین ترتیب، نام خراسان همهٔ افغانستان امروز را در بر می‌گرفت.
thread_title:  شواهد دیگر در بارهٔ نامهای تاریخی افغانستان 

message: درود دوستان ایرانی و افغانی؛ قبل از همه باید عرض کنم که از کم مهری هموطنان خود نسبت به افغانها واقعا شرمنده‌ام... من با افتخار هر افغان را هم یک ایرانی می‌دانم. فرق در چیست؟!
اینکه ما از هر آنچه در تاریخ به نام خود یاد می‌کنیم افتخار به شمار می‌آيد، در مقابل آن‌چه از تاریخ مربوط به افغان‌ها است سکوت می‌کنيم. واقعا فرق چيست؟ 
مگر قبل از تأسیس دولت احمدخان درانی تاریخ ما مشترک نیست؟ پس چرا سهم ایرانی‌ها خوب است و سهم افغان‌ها بد است؟  اگر فيلمی به نام 300 نشان داده شود، هیاهو به پا می‌کنیم. اما، سهم افغانها هم خون و هم زبان خود را در تاریخ خود تجاوز و غارت می‌دانیم، من خوب می‌دانم واکنش آنها چه خواهد بود؟ اهل تفکر و قلم ما بايد هر واکنشی که در حمایت از تاریخ ایران نشان می‌دهند، همان را هم نسبت به تاریخ افغان‌ها نشان دهند. 
حال اگر بگوييم که ما با افغان‌ها فرق داريم؛ ما با سواديم آن‌ها بی‌سوادند؛ ما ثروتمنديم آن‌ها فقيرند؛ ما تاريخ پر افتخار داريم آن‌ها متجاوزند؛ ما پاک و منزه‌يم آن‌ها جنايت‌کارند؛ ما معصوم و بی‌گناهيم آن‌ها خلاف‌کارند؛ و ... و... و با چنين توجيهاتی وجدان خودمان را آسوده کنيم اين عين نژادپرستی‌ست. همين حرف‌ها را آمريکائی‌ها و اروپايی‌ها هم نسبت به ما ایرانیان در کشورشان می‌بزنند، فیلم 300 نمونه بارز آن است و نمونه‌های دیگر بسيار هست که در اين مختصر نمی‌گنجد. حرف‌هايی که نه در مورد تاریخ ايرانيان صدق می‌کند، نه در مورد تاریخ افغان‌ها. اگر کسی بگويد صدق می‌کند، از بی‌خبری و بی‌اطلاعی و احتمالا غرض‌ورزی اوست. 
بياييد انصاف داشته باشيم. آن‌چه را که بر خودمان نمی‌پسنديم بر افغان‌ها هم نپسنديم. به جای پاک کردن صورت مسئله، مسئله را حل کنيم. به مقالات افغانها کاری نداشته باشيم. اگر مهر نداریم، لااقل جوانمرد باشیم و تائيد کننده‌ی کار کسانی که مقالات دانشمندان افغان را با اهانت و تحقير حذف می‌کنند نباشيم. من از روی دانشمندان افغان خجلم. از روی شاعران و نويسندگان و اهل قلم افغان که در کشورشان شاهد چنگ و دندان نشان دادن‌های نژادپرستانه‌ی ما هستند خجلم. از اين همه تحقير و خوار کردن افغان‌ها در کشور خودم خجلم. ترديد نبايد کرد که اين بدرفتاری‌های زننده تخم کينه در دل افغانها خواهد کاشت. اميدوارم چنين نشود و افغان‌ها باور کنند که همه‌ی ايرانی‌ها نسبت به آن‌ها چنين بينش نژادپرستانه‌ای ندارند. روز خوش. هخامنش پارسی ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)
thread_title:  به‌عنوان يک ايرانی شرمنده‌ام