بحث:گمشده در ترجمه

message: ترجمه درست عنوان «ازدست‌رفته در ترجمه» هست. Taddah  (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)
replies: text: کاربر:Taddah این ترجمه در کدام منبع آمده است؟ Hanooz ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۱۷ (UTC)
منابعی که از «گمشده در ترجمه» استفاده کرده‌اند: بی‌بی‌سی فارسی، صدای آمریکا، رادیو فردا، رادیو زمانه، مجله فیلم. Hanooz ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۴۲ (UTC)

text: کاربر:Hanooz در ویکیپدیا! گمشده در ترجمه یعنی چه؟ در ترجمه خیلی وقتها نمی‌شود تمام بار معنایی را که در زبان مبدا هست، در زبان مقصد پیاده کرد و بخشی از معنا به ناچار از دست میرود. عنوان فیلم هم به همین اشاره دارد. شما بگویید ببینم گمشده در ترجمه معنایش چیست؛ بعد سنگش را به سینه بزنید. Taddah  (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)
replies: text: : نظر کاربران ویکی‌پدیا چه اهمیتی دارد؟ ملاک رواج است. Hanooz ‏۱۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۳۸ (UTC)
replies: text: :: کاربر:Taddah لطفاً پاسخ‌گو باشید. Hanooz ‏۱۹ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC)
replies: text: :::پاسخگو بودم. در این مورد نظر کاربران ویکی اهمیت دارد. شما نگفتید گمشده در ترجمه معنایش چیست. Taddah  (بحث) ‏۱۹ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)
replies: text: :::: کاربر:Taddah اصلاً بحث درستی مطرح نیست. ویکی‌پدیا قواعدی برای نامگذاری دارد (ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (فارسی‌سازی نام‌های خارجی)) و طبق همین باید عمل شود. Hanooz ‏۲۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۶ (UTC)
replies: text: :::::کاربر:Hanooz در بخش لید صفحه‌ای که به آن اشاره کردید، نوشته شده «منظور از اسامی در اینجا، اسامی خاص است؛ بنابراین، بسیاری از اسامی که از نظر معنایی به فارسی ترجمه می‌شوند (مثل اسامی فیلم‌ها و غیره) اینجا مد نظر نیستند.» Taddah  (بحث) ‏۲۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)
replies: text: :::::: کاربر:Taddah در بحث همان صفحه پرسیدم. به وپ:نام رایج اشاره کردند. Hanooz ‏۲۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۷ (UTC)
replies: text: ::::::: کاربر:Hanooz بحث کدام صفحه؟ نمیفهمم چه اصراری به انتقال به نام غلط دارید. Taddah  (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۹ (UTC)
* لطفاً یک نفر را برای ارائهٔ نظر سوم انتخاب کنید. Hanooz ‏۲۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۶ (UTC)
کاربر:Hanooz دلیلی برای این کار نمیبینم. Taddah  (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)

text: چه پیشنهادی برای حل این اختلاف دارید؟ Hanooz ‏۲۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)
replies: text: :از کاربر:Arash.pt درخواست دارم که به عنوان نفر سوم در این بحث شرکت کنند. Taddah  (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)
replies: text: :: ممنونم. Hanooz ‏۲۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC)
replies: text: ::: درود، ممنون از دعوت برای نظر سوم. من کمی جستجو کردم و منابع را هم بررسی کردم. باید طبق وپ:رایج عمل کنیم حتی اگر ترجمه درست نباشد و "گمشده در ترجمه" در منابع معتبر بیشتر استفاده شده است. عنوان "ازدست‌رفته در ترجمه" را هم می‌توانیم به صورت تغییرمسیر داشته باشیم.  ARASH PT  بحث    ‏۲۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)
کاربر:Arash.pt وپ:رایج برای اسامی خاص است؛ مثل اسامی شهرها و افراد. در ابتدای وپ:رایج به وضوح اشاره شده که برای عناوین فیلم و غیره رواج اهمیتی ندارد. Taddah  (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)

text: وپ:رایج ترجمه‌ای قدیمی از WP:TITLE است (با چند نظر از کاربر:زرشک) که بعدها تغییرات زیادی داشت و بخش نام‌گذاری فیلم به WP:NCFILMS منتقل شده و در آنجا هم به رایج بودن نام اشاره شده است (صفحه‌اش در ویکی فارسی کامل ترجمه نشده). ترجمه شما ممکن است درست باشد اما همانطور که می‌دانید محک گنجاندن مطالب در ویکی‌پدیا قابل تأیید بودن آن‌ها است و نه درستی آن‌ها.  ARASH PT  بحث    ‏۲۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)
replies: text: :کاربر:Arash.pt استدلال شما پذیرفت نیست. در وپ:رایج ذکر شده که رواج برای اسامی خاص است و برای فیلم‌ها رواج اهمیتی ندارد. متاسفانه کاربران ویکی‌فا تصور نادرستی از وپ:رایج دارند و آن را به همه چیز بسط می‌دهند. ایرانی‌ها کلاً نمی‌توانند این عنوان را درست ترجمه کنند و من دلیلش را نمیدانم. اثبات‌پذیری هم برای مطالبی است که در دانشنامه مینویسیم و نه برای ترجمه‌ها؛ در ترجمه ملاک صحیح بودن است. هیچ مترجمی تا کنون نگفته که ملاک ترجمه باید رواج باشد. من به عنوان کسی که در دانشگاه زبان انگلیسی خوانده‌ام می‌گویم که این ترجمه صحیح نیست. کاربر:Tisfoon به نظر شما ترجمه صحیح این عنوان چیست؟ لطفاً، از رواج حرفی نزنید و روی ترجمه تمرکز کنید. Taddah  (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)
replies: text: :: نظر شما براساس یک متن قدیمی از رهنمود اصلی است. من براساس رهنمودهای ویکی انگلیسی توضیحات لازم را به عنوان نظر سوم نوشتم و ترجمه دقیق در اینجا اهمیتی ندارد. در همان رهنمودها مثال هم زده شده که می‌توانید آنها را مطالعه کنید. با توجه به WP:NCFILMS دلایل خود را مطرح کنید. اینکه چه مدرکی دارید و چقدر خود را مسلط به سیاست‌ها و زبان انگلیسی می‌دانید هیچ اهمیتی در این بحث ندارد.  ARASH PT  بحث    ‏۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)
replies: text: ::: کاربر:Arash.pt رهنمودهای ویکی انگلیسی چه ربطی به ویکی فارسی دارند؟ شما نمیخواهید آنچه در ویکی فارسی نوشتته شده را بپذیرید. Taddah  (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۹ (UTC)
replies: text: :::: متن اولی که نوشتم را بار دیگر مطالعه کنید. بیشتر سیاست‌ها و رهنمودهای ما از روی ویکی انگلیسی ترجمه شده است و وقتی ترجمه ناقص است باید به آنها استناد کنیم مگر اینکه سیاست یا رهنمود جدیدی در ویکی فارسی تصویب شده باشد که مثلا در وپ:رایج دو نظرخواهی برای بخش‌های مختلف داشته‌ایم که باز مربوط به موضوع مورد بحث در اینجا نیست.  ARASH PT  بحث    ‏۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)
replies: text: ::::: کاربر:Arash.pt گیریم هم که سیاستها آنگونه که شما می‌گویید، باشند. آیا ما باید تا همیشه چوب اشتباه منابع را بخوریم؟ شما این را می‌پذیرید؟ البته که میپذیرید و این جای تاسف دارد. Taddah  (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۳۴ (UTC)
replies: text: :::::: تا زمانی که در دانشنامه فعالیت می‌کنیم باید طبق سیاست‌ها و رهنمودهای آن عمل کنیم. به یاد داشته باشید که طبق سیاست وپ:اثبات "محک گنجاندن مطالب در ویکی‌پدیا قابل تأیید بودن آن‌ها است و نه درستی آن‌ها". همچنین نحوه بحث کردن شما درست نیست. شما اعتقاد دارید که کاربران ویکی‌فا درک نادرستی از رهنمود مربوطه دارند و فقط خودتان آن را می‌فهمید، در حالی که اینجا مشخص شد خودتان هنوز با نحوه نوشتن سیاست‌ها و رهنمودها آشنایی لازم را ندارید. فکر می‌کنید که همه منابع و کاربران اشتباه می‌کنند و فقط حرف شما درست است. خودتان من را برای نظر سوم دعوت کرده‌اید و اکنون نظر سوم را قبول ندارید. در نهایت هم به حال من (و احتمالا کاربرانی که به سیاست‌ها پایبند هستند) تاسف می‌خورید. توصیه می‌کنم در روند خود تجدیدنظر کنید.  ARASH PT  بحث    ‏۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)
thread_title:  ترجمه درست 

message: درود. ترجمه صحیح عنوان می‌شود ازدست‌رفته در ترجمه و گمشده در ترجمه نه تنها اشتباه است، بلکه بی‌معنی هم هست اما چون در برخی منابع اینگنه ترجمه شده، در ویکی هم عنوان گمشده در ترجمه برای مقاله انتخاب شده است. همچنین، می‌توانید بحثی که در بالا آمده است را بخوانید و نظرتان را در مورد انتقال مطرح کنید. 
=== موافق ===
*  با توجه به آنچه در بالا گفتم، با این انتقال موافقم. Taddah  (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)
=== مخالف ===
*  تاجاییکه بنده می دانم و در ادبیات کلاسیک هم ذکر شده، "از دست رفتن" زمانی استفاده می شود که چیزی در دست بوده و اکنون نیست! 
"بخت و راي و زور و زر بودم دريغ***کاندر اين غم هر چهار از دست رفت". 
معنی آن کمی متفاوت از چیزی است که مد نظر شماست. در ترجمه، اتفاقا چیزی گم شده است و در این فرآیند تبدیل از یک زبان به یک زبان دیگر، گم شده است. چیزی از دست نرفته است! 
اگر بخشی از نوشته ی یک کتاب در اثر فرسودگی کتاب پاک شود، می توان گفت "از دست رفته". ولی اینجا چیزی از دست نرفته و در فرآیند ترجمه درست منتقل نشده است و "گم شده " است. برسام (بحث) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۱۵ (UTC)
replies: text: تا جایی هم که بنده می‌دانم، گمشده یعنی چیزی که در دست بوده و اکنون نیست! مثال میزنم برایتان تا متوجه شوید معنای عنوان چیست. مثلاً فرض کنید کلمه‌ای در یک زبان دو معنی دارد و به اصطلاح ایهام دارد؛ وقتی که آن را به زبانی دیگر ترجمه می‌کنیم، معادلش به احتمال قوی در زبان ما هردوی آن معانی را ندارد و در ترجمه بخشی از معنا و مفهوم از دست می‌رود (از دست می‌رود؛ گم نمی‌شود). مگر توپ فوتبال است که گم شود؟! معنای عنوان همین است و چیز دیگری نیست. من نمی‌فهمم چرا ایرانی‌ها چیزی به این سادگی را متوجه نمی‌شوند. واقعاً برایم عجیب است. Taddah  (بحث) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)
replies: text: : مشکلت در "فهم مسائل ساده" و البته عدم توانایی ات در "حرف زدن و بحث کردن" و البته "بی ادبی ات در توهین به به یک ملت بزرگ تاریخی"، لابد مربوط به ژن های غیر ایرانی ات دارد. چیزی که به خودت مربوط است را به یک ملت نسبت نده! مراقب حرف زدنت باش!  برسام (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۵۶ (UTC)
سعدی: کسی با سگی نیکویی گم نکرد****کجا گم شود خیر با نیکمرد؟
معنی: از یاد رفتن، از دست رفتن پاداش کار خیر!
فردوسی: چنان نامور گم شد از انجمن****چو در باغ سرو سهی از چمن
معنی: از دست رفتن 
 برسام (بحث) ‏۹ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۱۳ (UTC)
*  عبارت پیشنهادی را در هیچ منبعی نتوانستم ببینم که این اصل بنیادین مقاله نویسی یعنی تحقیق دست اول را نقص میکند. از دست رفته را در انگلیسی missed میشود ترجمه کرد، لاست اصولا به طور مستقیم معنی از دست رفته را نمیدهد. حالا تحت لفظ برای خودشان بسته به جمله چرا، ولی ما کاری به این نداریم و ملاک برایمان ارجاع پذیریست نه حقیقت چیزی.  MAX گفتگو  ۱۲ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۱۳:۵۷ (ایران) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)
===تحقیق دست اول===
* جناب ، این ویرایشتان مصداق بارز تحقیق دست اول است، شما در مقاله نوشته اید که "ترجمه صحیح تر ازدست‌رفته  در ترجمه است" کدام منبع از این جمله حمایت میکند؟  نص صریح سیاست میگوید:

text: فرض بر این که جمله ای که نوشتید درست هم باشد "که نیست" مادامی که مدرکی نداشته باشد نمیتوانیم بگذاریم بماند.
این نبا هم از اساس اشتباه است و باید الان جمع بندی شود، در سیاست ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری آمده است که عنوان باید براساس منابع استفاده شود که عنوان پیشنهادی شما فاقد منبع است. MAX گفتگو  ۱۲ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۱۹:۲۳ (ایران) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
replies: text: : جهت یادآوری:
 ر.ک. تحقیق دست اول MAX گفتگو  ۱۲ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۱۹:۲۵ (ایران) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)
کاربر:3000MAX شما می‌گویید که عنوان ازدست‌رفته در ترجمه «درست نیست». خوشحال میشوم بگویید که چرا درست نیست و اگر بگویید که گمشده در ترجمه یعنی چه. Taddah  (بحث) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)

text: @Taddah این که نوشته شده «ترجمه صحیح آن می‌شود ازدست‌رفته در ترجمه» چون منبع ندارد تحقیق دست اول است و به کار بردنش خلاف سیاست است. سوال دومتان را متوجه نمیشوم. MAX گفتگو  ۱۲ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۱۹:۴۲ (ایران) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)
replies: text: :اگر منبعی دارید که عبارت مورد بحث را ثابت میکند "ترجمه صحیح آن می‌شود ازدست‌رفته در ترجمه" لطفا ارائه دهید. الان ما  پنج تا منبع فارسی داریم که چنین نظری در هیچکدام انها پشتیبانی نشده است. MAX گفتگو  ۱۲ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۱۹:۴۵ (ایران) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC)
کاربر:3000MAX پرسیدم چرا از دست رفته صحیحی نیست و اینکه معنای گمشده در ترجمه چیست؟ Taddah  (بحث) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)

text: @Taddahچون منبع ندارد دیگر.. وقتی چیزی منبع ندارد چجوری میتوانیم در ویکی از ان استفاده کنیم؟:)
replies: text: : والا نمیدانم یعنی چه، اما اگر میخواهید به این برسید که چون  از دست رفته در ترجمه بامعناتر از گمشده در ترجمست بایستی از ان استفاده کنیم باید عرض کنم که ملاک گنجاندن مطالب در مقالات اثبات پذیریست نه حقیقت داشتنشان. MAX گفتگو  ۱۲ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۱۹:۵۵ (ایران) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۵ (UTC)
کاربر:3000MAX وقتی معنای چیزی را نمی‌دانید، بهتر است در موردش بحث نکنید. منابع هم احتمالاً مثل شما و سایر مردم فارسی‌زبان چیز به این سادگی را نمیدانستند که آن را اشتباه ترجمه کرده‌اند. در ضمن لطفاً تکرار نکنید حرف‌هایی را که هزار بار گفته‌اید. Taddah  (بحث) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۳۱ (UTC)

text: Taddah من تعجب میکنم کاربری با سابقه شما هنوز نمیداند ملاک گنجاندن مطالب در ویکیپدیا درست بودن یا نبودن چیزی نیست. مهم نیست که شما یا من چه میدانیم و ایا درست است یا نه.. مهم منبع دار بودنش است. عبارت شما منبع ندارد و دارید تحقیق دست اول را نقص میکنید، اگر قائل به این نکته هستید که عبارت مربوطه را حذف کنیم، اگر نه میماند مسیر حل اختلاف.  MAX گفتگو  ۱۲ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۲۰:۰۴ (ایران) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۳۴ (UTC)
کاربر:Atheist گرامی درود. از شما درخواست دارم که در گوگل جستجو کنید: lost in translation meaning و با توجه به معنایی که از عبارت در جستجو پیدا می‌کنید، نظرتان را مطرح کنید که گمشده در ترجمه صحیح است یا از دست رفته در ترجمه. نظر شما هرچه باشد برای من محترم است. پیشاپیش از نظر شما سپاسگزارم. پاینده باشید. Taddah  (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)

text: درود بر Taddah عزیز و جناب 3000MAX. جسارت می‌کنم نظرم را عرض می‌کنم. عنوان مقاله بر حسب رواج در منابع فارسی همان گمشده است اما واقعاً متوجه ایراد جملهٔ توضیحی راجع به ترجمهٔ دقیق نام نشدم. حالا «از دست رفته» یا «نارسا» یا با یک جملهٔ مشروح‌تر به نظرم ایرادی ندارد به خواننده اطلاع داده شود که ترجمهٔ دقیق این اصطلاح چیست. اگر دیکشنری به‌عنوان منبع پذیرفتنی باشد دیکشنری کالینز و مریام وبستر برای این عنوان مدخل دارند  و . با درود و احترام فراوان Atheist (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)
کاربر:Atheist ممنونم از پاسختان. البته که دیکشنری منبع پذیرفتی است اما نگفتید که به نظر شما ترجمه صحیح کدامیک از این دو مورد می‌باشد. Taddah  (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)
replies: text: : خواهش می‌کنم انجام وظیفه کردم. «گمشده» واقعاً به‌نظرم دقیق نیست ولی طبق وپ:رواج گمان کنم برای عنوان باید تابع منابع فارسی باشیم. در مورد توضیح در متن عرض کردم اگر بخواهید کوتاه باشد همان «از دست رفته در ترجمه» یا «نارسا در ترجمه» می‌توانند منظور را برسانند. روش مورد علاقهٔ من در این موارد ارجاع به بخش پانویس یا یادداشت است تا بتوانم یک دل سیر توضیح بدهم. با احترامات Atheist (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)
یک مقاله:  ولی در مورد فیلم نیست بلکه در مورد ترجمۀ سطر ابتدایی کتاب بیگانه است. با این وجود ترجمه ازدسترفته از lost آنچنان هم تحقیق دست اول نیست و گاهی بد نیست که ما به ترجمه صحیح عنوانها هم اشاره کنیم در مقالات.  Salome_mi ✉️ ‏۶ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۵۲ (UTC)

text: اجماعی حاصل نشد. Persia ☘ ‏۲۳ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۱۸ (UTC)
thread_title:  نظرخواهی برای انتقال گمشده در ترجمه به ازدست‌رفته در ترجمه 

message: *  با توجه به آنچه در بالا گفتم، با این انتقال موافقم. Taddah  (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)
thread_title:  موافق 

message: *  تاجاییکه بنده می دانم و در ادبیات کلاسیک هم ذکر شده، "از دست رفتن" زمانی استفاده می شود که چیزی در دست بوده و اکنون نیست! 
"بخت و راي و زور و زر بودم دريغ***کاندر اين غم هر چهار از دست رفت". 
معنی آن کمی متفاوت از چیزی است که مد نظر شماست. در ترجمه، اتفاقا چیزی گم شده است و در این فرآیند تبدیل از یک زبان به یک زبان دیگر، گم شده است. چیزی از دست نرفته است! 
اگر بخشی از نوشته ی یک کتاب در اثر فرسودگی کتاب پاک شود، می توان گفت "از دست رفته". ولی اینجا چیزی از دست نرفته و در فرآیند ترجمه درست منتقل نشده است و "گم شده " است. برسام (بحث) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۱۵ (UTC)
replies: text: تا جایی هم که بنده می‌دانم، گمشده یعنی چیزی که در دست بوده و اکنون نیست! مثال میزنم برایتان تا متوجه شوید معنای عنوان چیست. مثلاً فرض کنید کلمه‌ای در یک زبان دو معنی دارد و به اصطلاح ایهام دارد؛ وقتی که آن را به زبانی دیگر ترجمه می‌کنیم، معادلش به احتمال قوی در زبان ما هردوی آن معانی را ندارد و در ترجمه بخشی از معنا و مفهوم از دست می‌رود (از دست می‌رود؛ گم نمی‌شود). مگر توپ فوتبال است که گم شود؟! معنای عنوان همین است و چیز دیگری نیست. من نمی‌فهمم چرا ایرانی‌ها چیزی به این سادگی را متوجه نمی‌شوند. واقعاً برایم عجیب است. Taddah  (بحث) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)
replies: text: : مشکلت در "فهم مسائل ساده" و البته عدم توانایی ات در "حرف زدن و بحث کردن" و البته "بی ادبی ات در توهین به به یک ملت بزرگ تاریخی"، لابد مربوط به ژن های غیر ایرانی ات دارد. چیزی که به خودت مربوط است را به یک ملت نسبت نده! مراقب حرف زدنت باش!  برسام (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۵۶ (UTC)
سعدی: کسی با سگی نیکویی گم نکرد****کجا گم شود خیر با نیکمرد؟
معنی: از یاد رفتن، از دست رفتن پاداش کار خیر!
فردوسی: چنان نامور گم شد از انجمن****چو در باغ سرو سهی از چمن
معنی: از دست رفتن 
 برسام (بحث) ‏۹ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۱۳ (UTC)
*  عبارت پیشنهادی را در هیچ منبعی نتوانستم ببینم که این اصل بنیادین مقاله نویسی یعنی تحقیق دست اول را نقص میکند. از دست رفته را در انگلیسی missed میشود ترجمه کرد، لاست اصولا به طور مستقیم معنی از دست رفته را نمیدهد. حالا تحت لفظ برای خودشان بسته به جمله چرا، ولی ما کاری به این نداریم و ملاک برایمان ارجاع پذیریست نه حقیقت چیزی.  MAX گفتگو  ۱۲ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۱۳:۵۷ (ایران) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)
thread_title:  مخالف 

message: * جناب ، این ویرایشتان مصداق بارز تحقیق دست اول است، شما در مقاله نوشته اید که "ترجمه صحیح تر ازدست‌رفته  در ترجمه است" کدام منبع از این جمله حمایت میکند؟  نص صریح سیاست میگوید:
replies: text: فرض بر این که جمله ای که نوشتید درست هم باشد "که نیست" مادامی که مدرکی نداشته باشد نمیتوانیم بگذاریم بماند.
این نبا هم از اساس اشتباه است و باید الان جمع بندی شود، در سیاست ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری آمده است که عنوان باید براساس منابع استفاده شود که عنوان پیشنهادی شما فاقد منبع است. MAX گفتگو  ۱۲ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۱۹:۲۳ (ایران) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
replies: text: : جهت یادآوری:
 ر.ک. تحقیق دست اول MAX گفتگو  ۱۲ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۱۹:۲۵ (ایران) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)
کاربر:3000MAX شما می‌گویید که عنوان ازدست‌رفته در ترجمه «درست نیست». خوشحال میشوم بگویید که چرا درست نیست و اگر بگویید که گمشده در ترجمه یعنی چه. Taddah  (بحث) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)

text: @Taddah این که نوشته شده «ترجمه صحیح آن می‌شود ازدست‌رفته در ترجمه» چون منبع ندارد تحقیق دست اول است و به کار بردنش خلاف سیاست است. سوال دومتان را متوجه نمیشوم. MAX گفتگو  ۱۲ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۱۹:۴۲ (ایران) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)
replies: text: :اگر منبعی دارید که عبارت مورد بحث را ثابت میکند "ترجمه صحیح آن می‌شود ازدست‌رفته در ترجمه" لطفا ارائه دهید. الان ما  پنج تا منبع فارسی داریم که چنین نظری در هیچکدام انها پشتیبانی نشده است. MAX گفتگو  ۱۲ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۱۹:۴۵ (ایران) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC)
کاربر:3000MAX پرسیدم چرا از دست رفته صحیحی نیست و اینکه معنای گمشده در ترجمه چیست؟ Taddah  (بحث) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)

text: @Taddahچون منبع ندارد دیگر.. وقتی چیزی منبع ندارد چجوری میتوانیم در ویکی از ان استفاده کنیم؟:)
replies: text: : والا نمیدانم یعنی چه، اما اگر میخواهید به این برسید که چون  از دست رفته در ترجمه بامعناتر از گمشده در ترجمست بایستی از ان استفاده کنیم باید عرض کنم که ملاک گنجاندن مطالب در مقالات اثبات پذیریست نه حقیقت داشتنشان. MAX گفتگو  ۱۲ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۱۹:۵۵ (ایران) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۵ (UTC)
کاربر:3000MAX وقتی معنای چیزی را نمی‌دانید، بهتر است در موردش بحث نکنید. منابع هم احتمالاً مثل شما و سایر مردم فارسی‌زبان چیز به این سادگی را نمیدانستند که آن را اشتباه ترجمه کرده‌اند. در ضمن لطفاً تکرار نکنید حرف‌هایی را که هزار بار گفته‌اید. Taddah  (بحث) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۳۱ (UTC)

text: Taddah من تعجب میکنم کاربری با سابقه شما هنوز نمیداند ملاک گنجاندن مطالب در ویکیپدیا درست بودن یا نبودن چیزی نیست. مهم نیست که شما یا من چه میدانیم و ایا درست است یا نه.. مهم منبع دار بودنش است. عبارت شما منبع ندارد و دارید تحقیق دست اول را نقص میکنید، اگر قائل به این نکته هستید که عبارت مربوطه را حذف کنیم، اگر نه میماند مسیر حل اختلاف.  MAX گفتگو  ۱۲ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۲۰:۰۴ (ایران) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۳۴ (UTC)
کاربر:Atheist گرامی درود. از شما درخواست دارم که در گوگل جستجو کنید: lost in translation meaning و با توجه به معنایی که از عبارت در جستجو پیدا می‌کنید، نظرتان را مطرح کنید که گمشده در ترجمه صحیح است یا از دست رفته در ترجمه. نظر شما هرچه باشد برای من محترم است. پیشاپیش از نظر شما سپاسگزارم. پاینده باشید. Taddah  (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)

text: درود بر Taddah عزیز و جناب 3000MAX. جسارت می‌کنم نظرم را عرض می‌کنم. عنوان مقاله بر حسب رواج در منابع فارسی همان گمشده است اما واقعاً متوجه ایراد جملهٔ توضیحی راجع به ترجمهٔ دقیق نام نشدم. حالا «از دست رفته» یا «نارسا» یا با یک جملهٔ مشروح‌تر به نظرم ایرادی ندارد به خواننده اطلاع داده شود که ترجمهٔ دقیق این اصطلاح چیست. اگر دیکشنری به‌عنوان منبع پذیرفتنی باشد دیکشنری کالینز و مریام وبستر برای این عنوان مدخل دارند  و . با درود و احترام فراوان Atheist (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)
کاربر:Atheist ممنونم از پاسختان. البته که دیکشنری منبع پذیرفتی است اما نگفتید که به نظر شما ترجمه صحیح کدامیک از این دو مورد می‌باشد. Taddah  (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)
replies: text: : خواهش می‌کنم انجام وظیفه کردم. «گمشده» واقعاً به‌نظرم دقیق نیست ولی طبق وپ:رواج گمان کنم برای عنوان باید تابع منابع فارسی باشیم. در مورد توضیح در متن عرض کردم اگر بخواهید کوتاه باشد همان «از دست رفته در ترجمه» یا «نارسا در ترجمه» می‌توانند منظور را برسانند. روش مورد علاقهٔ من در این موارد ارجاع به بخش پانویس یا یادداشت است تا بتوانم یک دل سیر توضیح بدهم. با احترامات Atheist (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)
یک مقاله:  ولی در مورد فیلم نیست بلکه در مورد ترجمۀ سطر ابتدایی کتاب بیگانه است. با این وجود ترجمه ازدسترفته از lost آنچنان هم تحقیق دست اول نیست و گاهی بد نیست که ما به ترجمه صحیح عنوانها هم اشاره کنیم در مقالات.  Salome_mi ✉️ ‏۶ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۵۲ (UTC)

text: اجماعی حاصل نشد. Persia ☘ ‏۲۳ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۱۸ (UTC)
thread_title: تحقیق دست اول

message: مطالبی که در ۴ آوریل به مقاله وارد شده را نتوانستم با منابعشان ربط بدهم. در صورتی که تا پس از مدتی تصحیح نشوند، پاکشان خواهم کرد.   Salome_mi ✉️ ‏۶ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)
replies: text: با درود و احترام. من هم با حرف شما موافقم. می‌توانید این مطالب را پاک کنید. Taddah  (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۳۳ (UTC)
thread_title:  مطالب جدید با منابع همخوانی ندارد