بحث:عباسعلی خلعتبری

message: سلام ، منابع قابل اعتمادند ؟! درضمن فکر میکنم منابع خلاف قوانین باشه Payam.int (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)

message: این نوشتار را من چندین بار سعی کردم تصحیح کنم اما آنها مرتب حذف می‌شوند. این نوشتار مغرضانه‌وار با توجیه مسخرهٔ چند تارنمای بی‌ارزش مرتب کیفرخواست مرحوم خلعتبری را تحریف می‌کنند. 
۱. در این تارنما و در متابع تحریفی هیچکدام کیفرخواست و حتی مقالهٔ کیهان که مغرضانه کامل نقل نشده. 
۲. روزنامه اطلاعات در صفحه ۲ همان روز انتشار کیهان صریحا یکی از اتهامات کیفرخواست را نقش او را در خریدهای شاه ذکر کرده. 
۳. منبعی که اینجانب با نقل قول از شهرداری بوشهر در تارنمای نیروگاه بوشهر صریحا یکی از جرم های خلعتبری را امضای قرارداد ساختن نیروگاه با شرکت زیمنس نوشته: «- ۱۳۵۷ : پیروزی انقلاب اسلامی در ایران، توقف فعالیت ساخت نیروگاه اتمی بوشهر و بروز مخالفت های شدید در داخل با ادامه ساخت نیروگاه اتمی بوشهر. ایفای نقش در امضای قرارداد ساخت نیروگاه اتمی بوشهر یکی از اتهامات مربوط به عباسعلی خلعتبری آخرین وزیر خارجه دوره شاه در محاکمه وی پس از انقلاب اسلامی بود. او بعد از محاکمه، در سال ۱۳۵۸ به اعدام محکوم شد».
واقعا متاسفم که این دانشنامه به اینطور سانسور می‌شود. 
امیررستم
امیر رستم (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۳۶ (UTC)
replies: text: اینجا کسی قصد سانسور نداره و اگر چنین قصدی باشه حتما جلوی آن گرفته میشه اما دوست عزیز برای ویرایش اول از همه باید سیاستها و رهنمودها و شیوه نامه های ویکی پدیا رعایت بشه و اگر ویرایشهای شما توسط کاربران با تجربه تر واگردانی شده فقط به این خاطر بوده که شما این اصول رو رعایت نکردید. در مواردی مثل این مورد که نیاز به تغییرات جدی در متن هست و اختلاف نظر وجود داره اول از همه موضوع رو در بحث مقاله مطرح کنید تا کاربران علاقه مند یا وارد به این موضوع از دلیل و بحث شما آگاه شوند و اگر اختلافی وجود داشت در بحث حل شود و مشکل اصلاح شود.
replies: text: :با توجه به بحثی که شما مطرح کردید یک نگاهی به مقاله انداختم که قبول دارم باید این بخش از مقاله که مربوط به اتهامات است اصلاح شود و در حال حاضر هم منابع استفاده شده ضعیف است و هم محتوای مقاله با تفسیری که از منابع ضعیف و دست اول انجام شده تبدیل به تحقیق دست اول شده. اما مشکل بحث شما هم همین تفسیر شخصی تان از دلایل اعدام است. یعنی با یک منبع ضعیف و غیرقابل قبول برای این بحث، سایت شهرداری بوشهر، دارید این بحث رو پیش میبرید. در حال حاضر بهترین کار از نظر من حذف کامل تمام مواردی هست که منبع ضعیف دارند و تفسیر کاربر از منابع دست اول. ولی شما هم برای ادامه بحث باید منبعی ارائه کنید که برای یک مقاله تاریخی منبع معتبر به حساب بیاد. مثلا مقاله یا کتابی معتبر درباره این موضوع. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)

text: @امیر رستم

text: با سلام دوستان لطفاً حقایق تاریخی را بدلخواه و بدون کار کارشناسی تحریف نکنید تا آیندگان با دسترسی به منابع این دانش نامه به حقایق  آگاهی یابند در خصوص پیمان متر همان کنوانسیون متر در سال ۱۹۷۵ توسط وزیر وقت امور خارجه همزمان با تاسیس سازمان انرژی اتمی امضا شده است و سند آن در وزارت امور خارجه در دسترس می‌باشد البته از سال ۱۳۵۷ تا کنون پیمان متر اجرایی نشده است و چالش اساسی در تجارت خارجی و عضویت در منطقه اقتصادی اوراسیا گردیده است Hodhod4481 (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)
من واقعا متعجبم شما چطور دلایل و منابعی که من آوردم ضیعفتر از تارنما هایی که عقیدهٔ یک عده بوده و کاملا یکطرفه میباشد می شمارید. به چه دلیلی دلایل مرا بعنوان تفسیر شخصی راحت رد میکنید؟ متاسفانه هیچکدام از منابع مدافعان مغرضانه انرژی اتمی مقاله کامل کیهان را نقل نمیکنند. شما به چه دلیلی سایت بوشهر را ضعیف میشمارید وقتی ما تمام کیفرخواست را نداریم و تارنماهایی را که دفاع می کنید دروغ کامل است؟ در صفحه شهرداری بوشهر صریحا یکی از دلایل اعدام او را قرارداد خرید پایگاه بوشهر اعلام کرده.  متاسفانه هنوز آرشیو کیهان را گیر نیاورده ام.   روزنامه اطلاعات ۲۲ فروردین  ۱۳۵۸ شماره ۱۵۸۲۷ صفحه دوم عنوان مقاله «تیرباران ۱۱ خاین رژیم سابق» در صفحه دوم ادامه از صفحهٔ اول در پاراگراف «ساواکی بجای دیپلمات» شرح دادکاه انقلابی شعبه سوم اتهام وی را ۱) مفسد فی الارض و محارب خدا ۲)‌استخدام اعضای ساواک بعنوان دیپلمات  ۳) خریدهای غیر قانونی و کمرشکن از کشورهای خارجی درج کرده. متاسفانه جزییات ۲ و ۳ شرح داده نشده. اما می بینید که  در ۳ صریحا «خرید» ذکر شده.  واقعا متاسفم که شما پروپاگاندا را منبع قوی میشمارید. این سایت تحریف تاریخ است.  
 امیر رستم (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)
امیررستم

text: شما چون هنوز کاربر تازه کاری هستید با بعضی از شرایطی که برای استفاده از منابع در ویکی داریم آشنا نیستید و بر اساس ناآشنایی با این مسائل قضاوت نادرستی از حرفهای من دارید. اول بگم که تا جایی که امکان داشت تمام مطالب با منابع ضعیف و تحقیق دست اول رو از مقاله حذف کردم. نکته دوم سایت نیروگاه بوشهر یا سایت شهرداری بوشهر، هیچ یک رسانه و نشریه ای معتبر در زمینه مطالعات و تحقیقات تاریخی نیست پس برای یک موضوع تاریخی منبع معتبری به شمار نمی آید و قابل استفاده در ویکی پدیا نیست. دقت کنید، طبق بعضی از سیاستهای ویکی پدیا تنها میتوان از منابع معتبر در مقالات استفاده کرد. حتی منابع دست اول هم در اغلب اوقات قابل استفاده نیست و با اینکه خیلی مواقع کاربران از منابع دست اول استفاده میکنن اما در مواقع اختلاف این دسته از منابع و مطالب آن قابل حذف است. مثلا اینجا هم روزنامه کیهان و هم روزنامه اطلاعات جزو منابع دست اول به شمار می رود. اینجا هم چون بنظرم رسید نقل مستقیم روزنامه کیهان از دادخواست دادگاه استفاده کرده بود و تفسیر دادخواست دادگاه نبود مطلب شماره یک را حذف نکردم وگرنه غیر از این بود کل مطلب رو حذف میکردم. مطلب دوم رو هم بخاطر منبع آن گذاشتم بماند چون بعد از بررسی بنظرم حداقل های یک منبع ثانویه برای موضوعات تاریخی رو داشت. هیچ یک از این دو مورد منبع قوی نیست و اگر شما منبع قویتری دارید که ثانویه و معتبر باشد ویرایش کنید اما نه بر اساس منابع دست اول یا سایتهای بی ارتباط با تحقیقات تاریخی. و این نکته رو هم درنظر داشته باشید که قرار نیست ویکی پدیا طبق اولویتهای شما محتوای مقالاتش رو بازنویسی کنه بلکه باید بیطرف باشه. اگر دادخواست با همین نقل قول شروع شده پس باید در اولویت اول باشد. برای بقیه موارد هم یا خودتون در منابع ثانویه معتبر جستجو کنید و بی طرفانه به مقاله اضافه کنید یا اجازه دهید به مرور کاربران واردتر با منابع معتبرتر موارد باقیمانده را هم به مقاله اضافه کنند. البته اگر نقل قول مستقیم دادخواست رو پیدا کردید، فقط به شکل نقل قول مستقیم و بدون تعبیر و تفسیر و اولویتهای شخصی میتوانید به مقاله اضافه کنید. هر نوع تفسیر و اولویت بندی اضافه که از منبعی ثانویه و معتبر نباشد بدون استثنا قابل از حذف از مقاله است. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)

text: احسنت. پس امیدوارم کیفرخواست به نقل قول روزنامهٔ اطلاعات بدون خدشه همانطور که در بالا وارد نموده‌ام نقل کنم آنرا حذف نکنید. آیا میتوانم پی دی اف دو صفحهٔ اطلاعات را ذخریره upload  کنم؟‌ سعی کردم screenshot صفحهٔ دوم را وارد این بجث کنم اما  ایرادهای دستگاه مانع شد و از «هفت خوان» ویکی نتوانستم عبور کنم. 
حاشیه: در خلاصهٔ دفاعیه در همان مقالهٔ اطلاعات ریییس دادگاه نقش او را در یکی از قراردادهای اتمی ذکر میکند. اگر بتوانم پی دی اف را وارد کنم بسیار خوب میشود اگر نه باید آنرا تایپ کنم.
امیر رستم (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۱:۴۰ (UTC)
امیررستم

text: میتونید از یک سایتی که فضای رایگان برای آپلود فایل و عکس ارائه میده استفاده کنید و فایل رو در آنجا آپلود کنید تا بررسی کنم نقل قول روزنامه اطلاعات بطور مستقیم نقل از خود دادخواست است یا نه. ولی در مورد قرارداد اتمی، یعنی بنظرتون مطلبی بیشتر از مورد دوم دارد؟ «نقش وی در امضای قرار داد احداث نیروگاه اتمی بوشهر، با این استدلال که ایران با وجود ذخایر عظیم نفت و گاز نیازی به نیروگاه اتمی ندارد و...» با توجه به اینکه منبع شما دست اول است بهتر است فقط موارد باقیمانده از دادخواست دادگاه رو اضافه کنید بعد اگر منبع معتبری برای روند دادگاه و خلاصه ای از آن پیدا کردید در ادامه اضافه کنید.  فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۳۲ (UTC)
thread_title:  این نوشتار تحریف تاریخ است 

message: امضای کنوانسیون متردر سال 1975 توسط ایشان به نمایندگی از کشور ایران انجام شده است 89.43.10.133 ‏۶ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)
thread_title:  امضای کنوانسیون متردر سال 1975