بحث ویکی‌پدیا:روابط خارج از ویکی

message: ضمن تشکر فراوان از آرش عزیز جهت راه اندازی این صفحه. من کم کم مواردی در اینجا مینویسم که در مورد آن بحث کنیم.
* به نظر من این جمله آخر بدلیل نشان دهید، نگویید بهتر است حذف شود: «پس بهتر است کاربران، در برقراری ارتباطات خارج ویکییایی با دیگر کاربران ویکی‌پدیا کمی دقت کنند.»
--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱۸ آوریل ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۱۲ (UTC)
replies: text: کاملا موافقم. کاربر باید خود برداشت کند که چه خوب است و چه بد. برش میدارم--آرش:) ۲۹ فروردین ۱۳۸۹ ‏۱۸ آوریل ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)

message: نسخه انگلیسی:  
ممکن است نوشته‌های زیر در اینجا به درد ما بخورد.
شروع ترجمه:
* در زمان انجام هر کاری در ویکیپدیا، اجازه اینکه «کسب اجماع از بحث‌های خارج ویکی» را به منزله «کسب اجماع» قرار دهید ندارید. چیزی به نام اجماع خارج از ویکی وجود ندارد.
* در توجیه رفتارتان ادعا نکنید که آن را انجام دادید زیرا شخص دیگری در خارج از ویکی آنگونه به شما گفته بود. این عمل به معنی این است که شما برای رفتارتان توضیح منطقی نداشته‌اید.
* در مکالمات خود درون ویکیپدیا به کاربر دیگری نگویید که «آه، ما که راجع به آن در خارج از ویکی حرف زدیم». این کار باعث عصبانیت افراد شده؛ و بسیاری از افراد مکالماتی که در شبکه IRC انجام میشود را عموماً باعث شر میداند. 
* توطئه کاری شیطانی است. جهت آزار رساندن به کاربران توطئه و همدستی نکنید؛ برای بدام انداختن کاربران دیگر و تهییج آنها به شکستن قوانین دسیسه نکنید. اگر با کاربری مشکلی دارید، بجای تلاش برای حذف فیزیکی آنها سعی کنید از رهنمودهایی که در ویکی‌پدیا:حل اختلاف آمده پیروی کنید. 
برای مدیران
* بستن‌های اورژانسی بر پایه مکالمات خارج از ویکی ایده بدی است، و اگر در انجام آنها خیلی دقیق نباشید ممکن است به خلع شما از مدیریت بینجامد. تصمیم گیری را به بقیه واگذارید. اگر توجه شما را به موضوعی جلب کرده‌اند و پس از بررسی آن را نیازمند قطع دسترسی می‌یابید، همواره دقت کنید که شما ممکن است فقط یک طرف داستان را شنیده باشید.
* اعمال مدیریتی همواره بر پایه شواهد درون- ویکی استوار باشند.
* اگر دوست شما از شما خواست که صفحه شخصی اش را پاک کنید، به او بگویید که از الگوهای مربوطه استفاده کند.
* اگر کسی از خارج از ویکی به شما بگوید که فلان کاربر در حال خرابکاری است، به او بگویید که اول الگوی اخطاری به کاربر بدهد و سپس خودتان به ویرایش‌های کاربر رسیدگی کنید. آنگونه عمل کنید که انگار کانال‌هایی مانند IRC وجود ندارند زیرا تا زمانی که در ویکیپدیا هستیم رفتار باید بگونه‌ای باشد که گویی IRC وجود ندارد.
* هیچوقت کسی را بخواطر کاری که در حق شما در خارج از ویکی انجام داده قطع دسترسی نکنید. هیچ عذری در این مورد پذیرفته نیست.
کانال IRC
* در حالی که کانال IRC میتواند ابزاری مفید برای تازه کاران و کاربران مجرب باشد، آفاتی که برای کانال‌های ارتباطی دیگر هم متصور است اینجا هم وجود دارد. خصوصاً بدلیل اینکه مکالمات آن محرمانه باقی میماند.
* دقت کنید که اگر چه شبکه IRC همان ویکیپدیا نیست، اما قوانین رفتاری یکسانی بر آن حاکم است.
* شبکه IRC همیشه فرهنگی همکاری را تشویق نمیکند. حتی زمان‌هایی که افراد قصد همکاری دارند، سوتفاهم و تفاوت‌های شخصیتی می‌تواند باعث ایجاد محیطی آشفته و خصمانه شود. در این زمان‌ها وجود افرادی که میتوانند با دو طرف صحبت کرده و محیط را آرام کنند میتواند به رشد همکاری‌ها کمک کند. اینگونه افراد جهت حل مشکلات از اختیارات خاصی و یا اعمال نیرویی بهره نمیگیرند، بلکه به نرمی سعی میکنند که سطح برخوردها را کاهش داده و کاربران را به سمت رفتار مناسب تر هدایت کنند.
* بدون اجازه افراد متن مکالمات خارج از ویکی با آنها را منتشر نکنید. این کار ممکن است باعث شود که دیگر آن افراد با شما صحبت نکنند، و از شبکه IRC محروم شوید. البته دقت کنید که هیچ قانونی در ویکیپدیا وجود ندارد که شما را صرفاً بدلیل انتشار مکالمات خارج از ویکی شایسته قطع دسترسی بداند. البته دقت کنید که علی رغم این ممکن است بدلیل ایجاد اخلال ناشی از انتشار بدون اجازه مکالمات خارج از ویکی قطع دسترسی شوید.
--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱۸ آوریل ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)
thread_title:  ترجمه خودمانی از بخش‌هایی از User:Kylu/IRC 

message: نسخه انگلیسی:  
شروع ترجمه:
شبکه IRC یک ابزار است و همانند بقیه ابزارها ممکن است از آن سو استفاده شود. و همانند بقیه ابزارها، میتواند باعث سرفجویی در وقت شده و مشکلات آزاردهنده‌ای را حل کند. 
* مکالمات در شبکه IRC هیچگاه نباید بعنوان جایگزینی برای اجماع درون ویکی باشد (تنها بحث در محیطی باز میتواند منجر به اجماع شود).
* مکالمات در شبکه IRC هیچگاه نباید به عنوان دلیلی عدم رعایت حسن نیت و یا احترام به نظرات و کارهای افراد شود.
* از شبکه IRC میتوان و باید جهت مشورت و سؤال کوتاه استفاده کرد تا از اشتباهات احمقانه جلوگیری شود.
* از شبکه IRC میتوان و باید جهت کمک گرفتن برای ویرایش را رفع مشکلات تکنیکی استفاده کرد
* از شبکه IRC میتوان و باید جهت جهت پرسش در مورد اتفاقی که در حال وقوع است استفاده کرد تا مثلاً از جنگ چرخشی جلوگیری شود
* از شبکه IRC میتوان و باید جهت بحث در مواردی که موضوع جنبه خصوصی دارد استفاده کرد.
--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱۸ آوریل ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۳۵ (UTC)
thread_title:  ترجمه خودمانی از بخش‌هایی از User:Lar/IRC 

message: نسخه انگلیسی:  
شروع ترجمه:
شبکه IRC از روزهای اول تشکیل ویکیپدیا وجود داشته‌است و تعداد زیادی از کاربران از آن استفاده میکردند. از آن زمان ویکیپدیا رشد کرده‌است و به یکی از 10 وبسایت اول مبدل گشته‌است. ما امروزه به این درک رسیده‌ایم که درست انجام دادن از سریع انجام دادن مهمتر است. آیا شبکه IRC به همراه ویکیپدیا رشد کرده است؟ آیا رفتارهایی که در روزهای اول تشکیل ویکیپدیا مناسب بود، امروز هم مناسب است؟
به نظر من الان زمان آن فرا رسیده که آنچه میدانیم را فراموش کرده و نگاه تازه‌ای به IRC داشته باشیم. با تشویق کاربران به استفاده از آن، به تکه تکه شدن بحث کمک میکنیم. 
بنابراین ما حداقل نیاز به مزیتی از IRC داریم که بر این عیب آن غلبه کند. تنها مزیتی که من تا بحال شنیده‌ام که آن را وارد دانسته‌ام، سرعت است. بله، IRC میتواند برای انجام بحث‌ها سریع تر باشد. جملاتی گسسته گسسته که پس از هم ادا میشوند. اما همین مزیت "سرعت" شروع به از بین رفن میکند زمانی که کسی بخواهد یک رشته پیوسته از افکار را در غالب چند جمله بیان کند. 
هر از چند گاهی اتفاق بدی در IRC می‌افتاد که به ویکی هم نشت میکند، و این مسئله همواره تکرار میشود. سؤال جالبی که میتوانید از خودتان بپرسید این است که فرض کنید IRC اصلاً وجود ندارد. فرض کنید که اصلا نام آن را نشنیده‌اید، و کسی برای اولین بار به شما پیشنهاد میکند که بخشی از آنچه در ویکی انجام میشود را آنجا انجام دهیم. واکنش شما چگونه خواهد بود؟ آیا مزیت را عیب خاصی میبینید؟
دلیل اینکه این مشکل از روش‌های عادی قابل حل نیست این است: همان افرادی که از وجود اتاق‌های چت حمایت و دفاع میکنند دقیقاً همان کسانی هستند که کمیته داوری آنها را به انجام رفتارهای نامناسب در آنجا محکوم کرده است (حافظه من به من میگوید که این درست است). هر دلیلی که آنها برای توجیه وجود آن کانال‌ها می‌آورند، افرادی که آنجا هستند از حلقه‌های دبیرستانی-مانند خود لذت میبرند. آنها از اینکه فرمانروایان محدوده کوچک و خصوصی خود هستند لذت میبرند. واضحاً ما نمیتوانیم به چنین افرادی اعتماد کنیم تا تصمیم‌های منطقی و در جهت منافع ویکیپدیا درباره اتاق‌های چت بگیرند. تجربه نشان داده‌است که وفاداری آنها با اتاق‌های چت است و نه با ویکیپدیا. 
خلاصه بگویم: بنظر من، اگر افراد از کانالی زیر ویکیپدیایی استفاده میکنند تا بنشینند و بدحرفی دیگران را بکنند، و چیزهایی بگویند که گفتن آنها در ویکی تحمل نمیشود، ما لازم است که استفاده از این کانال‌ها در ویکی تشویق نکنیم. اگر مخالفتی دارید، برای شما آرزوی موفقیت میکنم اما تبلیغات خود را در ویکی انجام نده.
یک اخطار جدی برای من این است که در برخی از اتاق‌های چت ویکیپدیا شاهد این هستیم که برخی مکالمات جنسی با افراد کم سال برقرار میکنند. آیا این نمیتواند کل پروژه را زیر سؤال ببرد؟ وقوع چنین چیزی در جایی که حتی ارتباطی دور با ویکیپدیا دارد قابل تحمل نیست. 
افراد دوستدار چت روم ادعا میکنند که راه حل جذب افراد جدید است تا اوضاع را تحت کنترل بگیرند. ولی تا به امروز نشان داده‌اند که قادر به انجام این کار نیستند. --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱۸ آوریل ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۳۸ (UTC)
thread_title:  ترجمه خودمانی از بخش‌هایی از User:Friday/OOB 

message: درود. به نظراتان این بخش با اوتینگ در تضاد نیست؟
replies: text: آرش جان،

text: من هم تعجب کردم. این نوشته دقیقاً به این شکل توسط kylu از مدیران و چک یوزرهای ویکی انگلیسی برداشت شده‌است :
Posting logs of IRC sessions without the permission of all involved is highly discouraged and will likely result in you being no longer welcome to converse with those individuals, as well as banned from IRC channels. There is no policy, however, stating that you should be blocked for posting a log on Wikipedia. Please remember that you can still be blocked for disruption, even if that disruption is created by spreading logs of others without their permission
.

text: به نظرتان از چه کسی میتوان این را پرسید؟ در قهوه خانه؟ نمیدانم. اگر در ویکی انگلیسی اکانت دارید از مدیران آنها هم میتوان پرسید.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۰ آوریل ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۲۴ (UTC)
replies: text: :اکانت که سراسریست ولی سواد و آشنایی من با زبان و به طبع آن ویکی انگ بسیار کمتر شماست. فکر کنم این زحمت هم بگردن شما می‌افتد :-). بنظرم نباید این گونه باشد. حداقل انشایش را به نوعی تغییر دهیدم که تضاد قوانین نشود.--آرش:) ۳۱ فروردین ۱۳۸۹ ‏۲۰ آوریل ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۲۸ (UTC)
thread_title:  تضاد