بحث:سرانجام

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در سرانجام را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20190316210059/http://www.ahle-haqq.com/intro.html به http://www.ahle-haqq.com/intro.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20181102085310/http://www.yaresan.com/encyclopedia-foundation-yaresan/about-encyclopaedia-yaresan به http://www.yaresan.com/encyclopedia-foundation-yaresan/about-encyclopaedia-yaresan افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۲۲ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹) 

message: با سلام دوست گرامی. لطفاً اگر مسئلۀ خاصی دربارۀ موضوع مقاله دارید مطرح کنید و از ویرایش‌های بدون بحث خودداری کنید. پەڕاو (بحث) ‏۲ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)
با درود. باشد. ویرایش شما را فعلا خنثی نمی کنم تا بحثی صورت گیرد. سرانجام که تقریبا کتاب مقدس اهل حقهاست، یک نسخه خطی است که با چند زبان گورانی، لکی، آذری و لری نگاشته شده است. مجموعه ای از اشعار عرفانی بزرگان این آئین که هر کدام به زبانی تلکم کرده اند و در منطقه ای زیسته اند. این نسخه خطی هم با تمام این زبانهای مختلف، اما با رسم الخط فارسی و شیوه اعراب گزاری نوشته شده. خب شما پراو گرامی ام، بر اساس چه استدلالی، آن را به رسم الخط های سورانی و لاتینی کرمانجی مینویسید؟ هفتصد سال پیش رسم الخط لاتینی کرمانجی کجا بوده؟ آیا در نسخه اصلی سرانجام، با رسم الخط سورانی اشعار عرفانی نگاشته شده اند؟ بعد وقتی دفتری مقدس متعلق به چند قوم مستقل از یکدیگر است، چرا باید عنوان کردی اش بیاید؟ آن هم عنوان سورانی. که سورانی اصلا ربطی به کتاب سرانجام ندارد. کدام اشعار عرفانی اهل حق به زبان سورانی یا کرمانجی بوده که شما از عنوانهای کرمانجی و سورانی با رسم الخط های نوپا استفاده می کنید؟ با احترام کوروش سوم   گفتگو ‏۲ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)
replies: text: دوست گرامی، بخش اعظم سرانجام به زبان گورانی است و بخش‌های بسیار کوچکی از آن نیز به زبان‌های فارسی و ترکی آذربایجانی و اتفاقاً بخشی نیز به زبان سورانی (دورۀ‌ عابدین جاف). اما تا جایی که من می‌دانم مطلبی به زبان‌های آذری، لری و لکی در سرانجام نیست. اگر نمونه‌ای به من نشان دهید به دانش من اضافه کرده‌اید و باعث خوشحالی من شده‌اید. رسم‌الخط مزبور اختصاص به زبان سورانی ندارد و سال‌هاست که زبان‌های مختلف کُردی از آن استفاده می‌کنند. حتی رسم‌الخط لاتین نیز اختصاص به کرمانجی و زازاکی ندارد و به عنوان معیاری برای نگارش زبان‌های مختلف کُردی به الفبای لاتین به کرات مورد استفاده قرار می‌گیرد. کافی‌ست به پشت جلد بسیاری از کتاب‌های کُردی نگاه کنید تا متوجه شوید که دو رسم‌الخط عربی و لاتین مورد بحث هر دو جاافتاده و رایج هستند. علاوه بر این از چاپ نخستین نمونه‌های سرانجام با رسم‌الخط کُردی بیش از سه دهه می‌گذرد و اکنون دیگر اکثر مسندنشینان انتشار کتاب مقدس دین یاری را با این رسم‌الخط تأیید کرده‌اند و آن را کارآمدتر از الفبای عربی-فارسی هفتصد سال پیش تشخیص داده‌اند. (به دورۀ‌ شیخ امیر تصحیح شادروان حسین روحتافی، و یا مقدمۀ سرانجام با تصحیح طیب طاهری رجوع کنید.) اساساً اگر قرار باشد کلمات را همانند نسخه‌های خطی هفتصد سال پیش بنویسیم،‌ بسیاری از مقالات فارسی نیز باید تغییرات چشمگیری کنند. (نگاهی به نسخ‌های خطی شاهنامه، حافظ، سعدی و ... بیندازید تا متوجه شوید دربارۀ‌ چه تغییراتی صحبت می‌کنم.) با توجه به ویرایش‌هایتان از حساسیت ویژۀ شما بر روی مسائل مربوط به زبان و فرهنگ کُردی باخبرم،‌ اما متوجه نشدم که چرا استفاده از رسم‌الخط کُردی را برای نام کتابی که اکثر مطالب آن به زبان کُردی‌ست ناروا می‌دانید. امیدوارم از این حواشی عبور کنیم و به معنای واقعی به بهبود کیفیت مقالات بیندیشیم. به نظر من حساسیت بر روی این مسائل کمکی به کسی نمی‌کند. پەڕاو (بحث) ‏۱۳ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۴۳ (UTC)

text: اولا که هیچ زبان شناسی زبان گورانی را در ردیف زبانهای کردی طبقه بندی نمی کند. منابع در خود مقاله زبان گورانی موجود هستند. نظریاتی در مورد کردی بودن زبان گورانی وجود دارد، که وزنشان نسبت به کردی نبودن زبان گورانی بسیار کم است. بعد چگونه چنین ادعای بزرگی را از زبان یک جمعیت بزرگ مطرح می کنید که «مسندنشینان انتشار کتاب مقدس دین یاری را با این رسم‌الخط تأیید کرده‌اند و آن را کارآمدتر از الفبای عربی-فارسی هفتصد سال پیش تشخیص داده‌اند». منبع و مدرک شما برای این ادعا چیست؟ یعنی بزرگان اهل حق به مردم خودشان فتوا داده اند که زین پس فقط با رسم الخط سورانی بنویسند؟ چرا حرف در دهان دیگرانی می گذارید که در اینجا نیستند که ادعاهای شما را تکذیب کنند؟ خودتان را نماینده و سخنگوی هموطنان اهل حق نکنید. این تشخیص دیگرانی است که در اینجا حضور ندارند یا تشخیص شما؟ تمام چیزهایی که در بالا گفتید نظر شخصی یا تحقیق دسته اول بود. مثلا می گویید: «اما تا جایی که من می‌دانم مطلبی به زبان‌های آذری، لری و لکی در سرانجام نیست» خب این یعنی تحقیق دسته اول. مطلب؟ مطلب چرا؟ کتاب سرانجام مجموعه ای از اشعار عرفانی است و نه مطلب و توضیح. شما خبر ندارید دلیل بر این نیست که وجود ندارد. بحث این مقاله، خود کتاب سرانجام است که به چند زبان گورانی و لکی و لری و آذری، اما با رسم الخط فارسی و شیوه اعراب گزاری نوشته شده است. بحث ما در اینجا هم فقط رسم الخط است نه مسائل دیگر. خواهشا فعلا فقط در مورد رسم الخط سورانی و لاتینی کرمانجی که بر اساس تشخیص شخصی خود به مقاله افزوده اید حرف بزنید و طفره نروید. ما در مورد خود کتاب سرانجام حرف میزنیم، نه اینکه کتابی در اقلیم کردستان عراق با رسم الخط سورانی نوشته شده. کتاب های اقلیم کردستان عراق را ببرید در ویکی پدیای کردی به آن استناد کنید. به ما مربوط نیست. ولی در ویکی پدیای فارسی، نمیتوانید هر طور که دلتان می خواهد ویرایش کنید. من با کاری با رسم الخط کردی ندارم و حساسیتی هم روی آن ندارم. آیا تاکنون دیده اید من در مقالات مربوط به استان کردستان یا مهاباد، مخالفتی در مورد استفاده از این رسم الخط داشته باشم؟ من حساسیتی روی فرهنگ کردی ندارم اتهام نزنید. کسی روی فرهنگ کردی حساسایت ندارد. دستکم ما ایرانیان نداریم. اگر دولتهای دیگر منطقه با فرهنگ کردها و زبان کردی مشکل دارند، مشکل آنهاست نه ما ایرانیان. ما ایرانیان خودمان در جاهایی از فرهنگ کردها وام گرفته ایم. من روی تحریف های شما و کاربرانی چون شما که با جعل منابع به اعتبار دانشنامه فارسی آسیب میزنید حساسیت دارم. اما مشارکت های شما و چند کاربر دیگر، نشان میدهد که شما با ابزار دانشنامه، به دنبال تبلیغ برای رسم الخط های سورانی و لاتینی کرمانجی در مقاله های مربوط به کرمانشاه و ایلام و اگر توانستید استان لرستان هستید. لطفا در روش خود تجدید نظر کنید. کوروش سوم   گفتگو ‏۱۳ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۱:۴۴ (UTC)
thread_title:  زبان سرانجام