بحث:محمودصالح

message: سلام علیکم خدمت جناب کیهانی با تشکر از همت جنابعالی در تهیه و نگهداری این مقاله مفید و سودمند بنده یکی از کمترین افراد ایل بزرگ بختیاری و طایفه مم صالح ،تیره آل داود هستم و به جرات بر اصالت خودم پایبند بوده که اگر بخواهید اسناد انرا برای شما ارسال خواهم کرد چند سوال در رابطه با مقاله جنابعالی برای بنده ایجاد شبه کرده است از آنجا که ما بختیاری ها بروی اصالت خود پایدار و محکم بوده و هستیم و هیچ گاه در فراز و نشیب روزگار نگذاشته ایم مورد تعرض و تهاجم فرهنگی بیگانگان قرار بگیریم علی رغم اینکه متاسفانه در عصر امروز اصالت ،فرهنگ وتاریخ هر تیره از بختیاری ممکن است مورد دستکاری قار گرفته و خدای نخواسته این اصالت کم کم کمرنگ گردد لذا از روشنفکران و دست به قلم هایی مثل  شما خواهش میکنم همچنان در نگه داشتن این تارخ و اصالت به همه ما کمک کنید فقط نکته که مورد نظر بنده است اینجاست که چند مطلب که در این مقاله ذکر شده با انچه که در تاریخ تیره ما و طایفه ما وجود دارد سازگاری ندارد و از شما خواهش میکنم در روشن کردن این موضوع با ذکر منبع و مستندات به بنده کمک کنید. یکی در مورد تعداد تیره های ایل مم صالح هست که تیره های اصلی آن عبارت اند در تاریخ ما همواره از  1-ال داود2اورش بعنوان اصیل ترین ها وچهار تیره اصلی و بزرگ دیگر 3 قلی 4 کافلی 5-ممجلاردین 6-آدگار ۷-دهنوی یاد شده است پس لطفا بفرمایید بقیه تیره ها چگونه به این طایفه مربوط شده اند؟.
دو اینکه ایل بزرگ اورش درست است که اغلب زادگاه سران ایل مم صالح بوده اند و شیر مردان بزرگی به بختیاری تقدیم کرده است اما از حضرات و بزرگان روستای  باغ ناظر که جویا شوید خواهند گفت که اصیل ترین و در اصطلاح محلی بنچک طایفه مم صالح تیره آل داود است.
لطفا من را در این مورد راهنمایی بفرمایید 
با کمال تشکر اکبر آل داود صالحی ونکی  فرزند،محمد فرزند ابراهیم فرزند جعفر فرزند عباسعلی فرزند آعلی اکبر فرزند آحسین فرزند آشنبه فرزند آنجف فرزند احمد فرزند عالی فرزند داود فرزند محمود فرزند صالح من طایفه مم صالح چهارلنگ بختیاری.
موفق و پیروز باشید منتظر پاسخ شما
akbar_ads_vanaki@yahoo.com
Akbar ads vanaki (بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۱۱ (UTC)akbar ads vanakiAkbar ads vanaki (بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۱۱ (UTC)
شخص کم اطلاعی از شباهت  2 اسم داوودوند که یکی تیره است وشهرت اصلی اش آل داوود است ودیگری تشی با نام داوودوند مستقل دچاراین خطای فاحش شده که گویا نویسنده مقاله فرق این 2 رانمی دانسته ونیز  همین شخص نفهمیده که واژآل درعربی به عنوان نصب طایفه دربختیاری ،لری وکردی به صورت وند یعنی منتصب به تباربه جای پیشوند به عنوان پسوند می آیدیعنی هم میشودگفت آل ممجلاردین  هم میتوان گفت جلاردین وند منتها برخی تیره ها قبلا به صورت عربی نیزخطاب میشدند مانند آل محمودی هفت لنگ    کیهانی (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)
یکی از تیره های اصلی ممصالح، ممجلاردین است. که متاسفانه نویسنده محترم بدون اطلاع آنرا حذف نموده است. ممجلاردین مخفف محمد جلال الدین می باشد. که زیر شاخه ایل ممصالح و چهار لنگ بختیاری هستند. مردمی بسیار شجاع، دلیر و جنگجو که در تیر اندازی نیز مهارت آنها زبانزد عام وخاص است. ممجلاردین ها در چندین روستای چنارود جنوبی در شهرستان چادگان در استان اصفهان ساکن می باشند. که بدلیل بختیاری الاصل بودن تمامی این مردم، خواستار پیوستن به استان چهار و محال بختیاری می باشند. لازم به ذکر است که واژه ممصالح نیز مخفف کلمه محمود صالح می باشد. از آنجایی که در زمان صدر اسلام ایل ممصالح و از جمله تیره ممجلاردین از قوی ترین و بزرگترین مردم لر زبان آن زمان بوده اند که به اسلام گرویده اند، این مردم را با نام ممجلاردین می شناسند. از جملۀ بزرگان آنزمان نیز می توان به نامدارخان اشاره نمود. نامدار خان با انتخاب نام علی برای فرزند خود موجب تشویق هر چه بیشتر رعیت ها و مردم این منطقه به دین اسلام شد. علی فرزند نامدارخان بعدها به نام علی جلال الدین معروف شد. 78.38.76.212 ‏۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)
78.38.76.212 ‏۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۲۵ (UTC)
ا-این نام همیشه به صورت مم جلالی درآثار طایفه شناسی ظبط شده که تلفظی صحیح تراز مم جلاردین است پس نه تقدم جویی کن ونه برغلط اسرار.
2- طوایفی که امروزه بختیاری نامیده میشوند درصدراسلام نه لرخحطاب میشدند ونه مسلمان شدندبلکه با مهاجمان جنگیدند
3-درصدراسلام نه اصولا واژه ای به نام لروجه خطاب آن عصر این قوم بوده.ونه قدمت کلیت طایفه محمودصالح زیر نام محمود صالح از400 سال تجاوزمی کند وتو چه چطورمیخواهی قدمت تیره ای ازآن رابه صدر اسلام یعنی 1400قبل برسانی 
4-کلمه خان دربختیاری 300سال قدمت نداردو حتی درصر اسلام کلمه عربی جلاالدین (یعنی شکوه دین)بین خودعربها کاربردنداشته ورسوخ اسلام دربختیاری به به صورت فتح ولایت یا گراییدن مستقیم به مذهب نبود.
وسخنی باتو :بارها لجوجانه مقاله راتخریب کردی وموسولان دنشنامه را به زحمت انداختی  تو نه تاریخ میدانی نه معلومات صحیحی داری بایک تعصب کورکورانه که نمی شودبدون مدرک  تارخی قابل بررسی تاریخ را به نفع تیره خودبسازی وچون امکان دست بردن درمقاله را داری مرتب خرابکاری میکنی تعصب را کنار بگذار مطالعه بیشترکن واین من دراوریهارا برای کسانی هیچ از تاریخ وطایفه شناسی نمی دانند بگو که نه ضایع شوی ونه طایفه ات که که یک تیره آبرومند ولی متوسط محمودصالح است مفتضح تحقیرشود.محقق تعصب ندارد.
وعرصه سیمرغ نه جولانگه توست .ازطایفه تو هم مثل سایر تیره های بختیاری اطلاعات واخبارمستند نقاط ضعف وسوابق رسوایی زیاددردست مولف مقاله است که  برای حفظ حرمت تیره های مم صالح  این جانوشته نشد بگذار حرمت تیره ات حفظ شود.
 باسلام خدمت تمام دوستان وهمتباران ایل بختیاری وحضرات گویل ممصالح درمورد بحث درباره طایفه بنچک ممصالح وسران ایل  درتمام ادوار وکتب معتبر مانند کتب نویسندگان فرنگی مانند المانیها وفرانسویها ومرم شناسان معتبر ونویسندگان معتبری مانند لیارد ونویسندگان معتبر ایرانی و بختیاری مانند سردار اسعد وغیره درتقسیمات ایلی ممصالح طایفه آورش بنچک ایل ممصالح بوده وهست وخواهد بود وکلانتران ایل ممصالح  همیشه ازاین ایل به صورت مورثی بوده است که مانند القاص خان اورش که ازسرداران نادر نیز بود وبعدها برعلیه نادر قیام کرد وتوسط خیانتهایی شکست خورد و نادر بعد از زندانی کردن او  دوچشمش را کور کرد وبعدها نادر از کرده خود که سردار شجاعش را کور کرده  پشیمان نیز شد## و کلانتر بزرگ ایل ممصالح آمحمد باقر (آممباقر) کلانتر آستارهایل ممصالح بوده ودیگر بزرگان آورش که جاییی برای گفتن اسم نیست ولی جناب اقای اکبر ونکی گو عزیزم تاریخ وبزرگی رانمیتوان در اینترنت عوض کرد چون در سینه ها وکتب معتبر باقی است ولذا  از این مطالب پرهیز کنید  که هرکس خود بگوید تیره من بهتر بوده است چون این مطالب پوچ هستند  وباعث خدشه دار شدن بزرگی کل ایل میشودودرمورد طایفه ال دویت و تمام ۶تیره ممصالح بزرگ بودند وهستند بنچکی وبزرگی وکلانتری حضرات اورش با همکاری تمام ممصالح وممصالح باب بوده چون یک دست صدا ندارد ولذا خواهشمندم از بحث های تفرقه انداز پرهیز کنید#### ودر مورد سوالتان درمورد تیرهای دیگر ایل ممصالح ایل بزرگی بوده وحتما به همین ۶تیره  اصلی خلاصه نمیشده وشامل طوایف متعددی هست از قبیل ممزایی آرپناهی آ وخیلی طوایف بزرگ دیگر که ممصالح باب خوانده میشدند که در این تاریخ بلند با ایل ممصالح متحد شدند و با  رشادتها برادری همین طوایف بوده که ایل جلیل  ممصالح باعث بزرگی وافتخا ر ایل چهارلنگ وکل بختیاری و ایران بوده است 
ضمنا برای اطلاع شما و دیگر برادران در این تاریخ بزرگ خوانین وحتی طوایف نیز ازایل ممصالح جا نیز شده اند وهمهای انها نیز باعث افتخار ما هستند مانند مثال خوانین کیانرسی در قله تل که در حال حاضر یکی از ۵باب چهار لنگ میباشند زمانی از ایل ممصالح بوده اند برای اطلاع ######### کوچکترین شما برادر کوچکتر ین حضرات ممصالح وکل بختیاری وتمام ایرانیان 
 مرتضی محمود صالحی فرزند آ محمقاسم

message: Don Kalantar (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)
آ محمدحسین خان کلانتر کتکی چهارلنگ محمودصالح
رییس الوزرای جنگ سفید دشت
نماینده ی امورعشایر درمجلس سنای پهلوی در سن ۳۵  تا ۴۲ سالگی 
مشاور عالی رتبه ی علیمردان خان معاصر در قیام بختیاری علیه سلطنت پهلوی ۱۳۰۸
انتظامات میان کوه بختیاری 
مالیات گیر مناطق هفت لنگ نشین از جمله کِفتِ سِلیلی
👌👌 Don Kalantar (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)
replies: text: انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید. Q2020 (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۵۹ (UTC)
سلام وقت بخیر طایفه دهنوی یکی از زیر مجموعه محمود صالح چهارلنگ است خواهشمند است اصلاح شود  3827Mortezamehrad (بحث) ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۱۳ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۷ نوامبر ۲۰۲۱ 

message: 5.214.144.19 ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۳۱ (UTC)
سلام دوست عزیز برادران ممصالح همیشه قابل توجه شما باشد که ایل ممزائی کلانتران و کدخدا های بسیاری داشته اند همیشه آدم های بزرگ زیر قلم ناشرین متحمل زجر بودن ولی هیچ وقت از ذهن مردم وحافظه مردم به فراموشی نخواهم رفت پس اگر واقعا زحمت جمع آوری اطلاعات را متحمل شده اید تاریخ را همیشه برای مخاطبین خود( تعریف )بکنید نه اینکه (تحریف ) لذا دراین مقاله صلاح میبینم از شیر دلان ممزائی هم نام ببرید که خدایی نکرده این نشریات اشتباه باعث دل سردی ما از برادران ممصالح باب نشود در اولین فرصت ویرایش بفرمایید من نام شخصی را نمیبرم چونکه اگه بخواهم نام ببرم از مردان خوب ممزائی قلم کم می آورم باتشکر سعید میرمحمدی هستم از برادران ممزائی
5.214.144.19 ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۳۱ (UTC)
replies: text: انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید. Q2020 (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۵۹ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۸ نوامبر ۲۰۲۱ 

message: باسلام. 
لطفا هرجه سریعتر نام دکتر فریدون خان اله یاری مدیرکل سازمان میراث فرهنگی . صنایع دستی . گردشگری لستان اصفهان و استادتمام دانشگاه اصفهان اضافه گردد. 
ایشان از نوادگان الهیار خان هستند . و بزرگترین فرد تاریخ محمود صالح بعد از الهیار خان بحساب می آیند . 
لطفا هرچه سریعتر ویراش کنید وگرنه مطابق قوانین این صفحه بدلیل نشر اکاذیب حذف میگردد . سپاس 🌷🌷🌷. 130.255.195.79 ‏۹ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)
replies: text: درود. بروید با حساب اصلیتان بیایید تا پاسخ بگیرید. لوردپروفو گفتگو ۱۹ آذر ۱۴۰۰، ساعت ۰۴:۴۷ (ایران) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۱۷ (UTC)
thread_title:  اضافه کردن دکتر فریدون خان الهیاری 

message: اضافه کردن طایفه دهنوی به طوایف محمودصالح 
خواهشمند است هرچه سریعتر این اشکال را برطرف کنید با تشکر از کاربران گرامی 3827Mortezamehrad (بحث) ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۵ (UTC)
thread_title:  اضافه کردن طایفه دهنوی به طوایف محمودصالح 

message: *دهنوی
3827Mortezamehrad (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۶ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱ فوریه ۲۰۲۲ 

message: {{}}
* دهنوی
3827Mortezamehrad (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱ فوریه ۲۰۲۲ 

message: * دهنوی 
3827Mortezamehrad (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۲۳ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲ فوریه ۲۰۲۲ 

message: طایفه دهنوی یکی از طوایف باب محمود صالح است که در ویکی پدیا این طایفه را جز‌‌ محمود صالح به حساب نیاورده اند  این طایفه در جنگ قندهار نیز حضور داشته است و در فتح جنگ قندهار بوده است . 5.212.198.239 ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۳۹ (UTC)
thread_title:  اضافه کردن یک طایفه به طوایف باب محمود صالح 

message: طایفه دهنوی یکی از طوایف باب  محمود صالح است 
89.198.250.224 ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)
replies: text: طایفه دهنوی یکی از طوایف باب محمود صالح (ممصالح) است 89.198.250.224 ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)

text: خیر 89.198.250.224 ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)

text: بله 89.198.250.224 ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۸ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۰ فوریه ۲۰۲۲ 

message: طایفه دهنوی یکی از طوایف باب محمود صالح (ممصالح) است 
89.198.250.224 ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۰ فوریه ۲۰۲۲ 

message: طایفه دهنوی یکی از طوایف باب محمود صالح است
3827Mortezamehrad (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)
replies: text: انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید.  بحث ‏۱۶ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۰ فوریه ۲۰۲۲ 

message: افزودن مطلب Don Kalantar (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش 

message: ایل بزرگ ممصالح یکی از بزرگترین و سرشناس ترین طوایف بختیاری هستند لطفا طوایف و تیره اشتباه به این ایل اضافه نکنید ما اصلا توی تاریخ مم صالح طایفه ای به اسم شیرالی نداشتیم و نداریم لطفا و اسم طایفه شیرالی بردارید بنده خودم تاریخ و تمام طوایف بختیاری میشناسم طایفه شیرالی را اشتباه تایپ کردین لطفا بردارید طایفه شیرالی جزو طوایف جانکی گرمسیر هستند لطفا تاریخ به اشتباه تایپ نکنید با تشکر از شما دوست عزیز 69omid (بحث) ‏۶ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)
thread_title:  محمود صالح