بحث ویکی‌پدیا:نظرخواهی/روش انتخاب تصویر صفحهٔ اصلی

message: تصور میکنم اگر در این مرحله همه حالت های ممکن و پیشنهادی را در نظر بگیریم و سپس با رای موافق و مخالف همراه با دلیل به نظرخواهی بگذاریمش بهتر باشد. مثلا 5 یا بیشتر حالت انتخاب شوند و بگوئیم کدام حالت را برمیگزنید؟ چرا؟ اینگونه جمع‌بندی پایانی نیز به درستی صورت میگیرد.--Pesare amol (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۲۵ (UTC)
replies: text: با پسر آمل موافقم به نظرم باید نظرخواهی انتخابی باشد مانند تصویر برگزیده سال ویکی‌انبار.:)امیرΣυζήτηση  ‏۶ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)
replies: text: :جناب Ladsgroup می‌شود قبول زحمت کرده و سربرگی مانند این را برای صفحه این نظرخواهی نیز بسازید؟ فعلاً محتوایی هشداردهنده داشته باشد تا کاربران در صفحه تغییری ایجاد نکنند.--Pesare amol (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)
replies: text: ::ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای روش انتخاب تصویر صفحهٔ اصلی/نظرات و پاسخ‌ها را فراموش نکنید!  ■ MMXX  بحث ‏۶ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)

text: :البته هدف رسیدن به اجماع است و نه رای‌گیری، ولی موافقم که حالت های ممکن بیشتری را در نظرخواهی بگنجانیم و از کاربر بخواهیم موافقت یا مخالفت خود را همراه با توضیح اعلام کند.  ■ MMXX  بحث ‏۶ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)
replies: text: ::در هر صورت باید یک روش برگزیده شود، اگر بخواهیم دلیل رد و یا قبول همه احتمالات را بپرسیم بسیاری پاسخ‌ها تکراری شده و بی‌فایده است. هرکاربر از میان همه روش‌های معقولی که قرار می‌دهیم تنها یکی را برگزیند و دلیلش را برای انتخاب این گزینه و رد باقی گزینه‌ها بیان کند. می‌تواند در زمان مطرح کردنش سایر نظراتش را نیز بگوید تا فرد جمع‌بندی کننده به درستی و با کمترین سردرگمی نظرخواهی را جمع‌بندی کند. هرچند میزان گزینه‌ها و پاسخ‌ها بیشتر شود جمع‌بندی آن وحشتناک‌تر شده و میزان اجماع بر روی یک گزینه کمتر خواهد شد.--Pesare amol (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)

text: با پسر آمل موافقم، در ضمن در حالت کنونی یک مقدار در گزینه‌ها و سوالات ابهام وجود دارد. ای کاش هر گزینه با زبان ساده توضیح مختصری از شیوهٔ برگزیدگی می‌داد.-- Phobia   ☺☻  ‏۶ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC)
replies: text: :درمورد جزئیات بعضی از گزینه‌ها باید جداگانه بحث شود، البته خوب است که توضیحی کوتاه به هر گزینه اضافه شود. اگر هر کاربر تنها حق انتخاب یک گزینه را داشته‌باشد جمع‌بندی مشکل خواهدشد، فکر می‌کنم بهتر است کاربران نظر موافق یا مخالف خود را درباره تمام گزینه‌ها اعلام کنند و بعد گزینه‌‌ای که بیشترین موافق را دارد انتخاب شود.  ■ MMXX  بحث ‏۶ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۱۰ (UTC)
thread_title: نحوه ثبت نظر

message: چه نیازی‌است هر کاربر یک زیربخش جدا درست کند که هر سوال ۶۰ بار در صفحه تکرار شود؟! همهٔ سؤالات را یک جا بگذارید کاربران زیر هر سؤال رأی دهند. –Z ‏۱۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۵۷ (UTC)
replies: text: @Sysops:لطفاً سوالات را در این الگو به صورت یادداشت مخفی درآورید و برای هرپاسخ عدی بگذارید تا کاربر در مقابل آن عدد نظرش را بگذارد مانند این. همچنین کلمه کاربر: (در اینجا) را به  تغییر دهید تا عنوان نظر هرکاربر به صورت خودکار به نامش ثبت شود.--Pesare amol (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۴۶ (UTC)
replies: text: :فکر می‌کنم بهتر است پرسش‌ها نمایان باشند، به این صورت مرور پاسخ‌ها آسان‌تر است.  ■ MMXX  بحث ‏۱۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)
replies: text: ::اما صفحه نظرخواهی بدلیل تکرار بیش از حد پرسش‌ها بسیار بدفرم شده است.--Pesare amol (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)
replies: text: :::هر وقت آنلاین بودید پیام دهید از محافظت خارج می‌کنم تغییرات را خودتان اعمال کنید. البته من با پنهان کردن سوال‌ها موافق نیستم. -- Phobia   ☺☻  ‏۱۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)
replies: text: ::::می‌شود رنگ پرسش‌ها را تغییر داد تا کمتر دیده‌شوند، نظر شما چیست؟  ■ MMXX  بحث ‏۱۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)
replies: text: :::::با جناب MMXX موافقم، باز کنم تغییرات را اعمال کنید؟ -- Phobia   ☺☻  ‏۱۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)
فعلاً در سطح کاربران تائید شده محافظت کنید تا تغییرات اعمال شود. ولی به نظرم نبود سوالات در صفحه بهتر است. بازهم هرگونه خود صلاح میدانید اعمال کنید زیرا قرار و الزامی نیست همه کاربران نظرات یکدیگر را بخوانند. همانقدر که برای فرد جمع‌بندی کننده سخت نباشد کفایت میکند. در ضمن، جناب Mmx لطف کنید نظری به این تغییر بیندازید. کلافه‌ام کرده است. آن آخرش که باید تبدیل شود به کاربر: نصف و نیمه اعمال میشود.--Pesare amol (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)

text: بهتر نیست بجای اینکه هر کاربر یک زیربخش داشته‌باشد، برای هر سؤال یک زیربخش بسازیم؟ با تقدیم احترام و تشکر ▬ فخرالدین بلاگبحث  <SPAN STYLE="font-size: 7pt"> چهارشنبه  ۱۹ مرداد ۱۳۹۰ (۱۰ اوت ۲۰۱۱)  ساعت ‏۱۳:۲۸ (زهج) </SPAN>
replies: text: :موافق نیستم، در این صورت مثل نظرخواهی‌های دیگر ممکن است کاربران نظرات یک‌دیگر را به چالش بکشند. هدف این نظرخواهی رسیدن به اجماع و انتخاب یک روش با موافق بیشتر است (البته این برداشت من است) -- Phobia   ☺☻  ‏۱۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۳:۳۳ (UTC)

text: دیگر زمان تغییرات به صورت عمده نیست. نظرخواهی با همین شکل و سیاق شروع شده به همین صورت هم پیش ببریم. تغییرات جزئی را نیز بگوئیم تا پس از تائید، فقط یک نفر (تمامی زحماتش به دوش جناب MMXX بوده است) اعمال کند بسیار بهتر است.--Pesare amol (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
thread_title:  بخش‌بندی عجیب و غریب صفحه 

message: با توجه به دعوت ایمیلی کاربر:amirobot از کاربران فعال ویکی‌فا، احتمال مشارکت بیش از ۱۰۰ نفر در نظرخواهی وجود دارد و این آمار مشارکت به همراه تکرار سوالات و الگوها در صفحه موجب سنگین شدن بیش از حد page و لود ناقصش خواهد شد. پیشنهاد میکنم سوالات را در زمان رای دادن در Editnotice صفحه نظرخواهی قرار دهیم تا تنها پاسخ‌ها در صفحه جای گیرند.--Pesare amol (بحث) ‏۱۱ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۴:۴۱ (UTC)
replies: text: درست می‌گویید و فکر می‌کنم این حجم زیاد برای تعدادی از کاربران مشکل ایجاد کند ولی حذف پرسش‌ها هم مرور پاسخ‌ها را سخت‌ می‌کند...  ■ MMXX  بحث ‏۱۲ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)
replies: text: :نیازی نیست که همه کاربران نظرات هم را مرور کنند. فرد جمع‌بندی کننده باید مرور کند که قطعاً مجبور است سختیش را تحمل کند. LOL --Pesare amol (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)
replies: text: ::بیچاره فرد جمع‌بندی کننده! :( -- Phobia   ☺☻  ‏۱۲ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)
replies: text: :::البته حذف پرسش‌ها جمع‌بندی را سخت نمی‌کند، بلکه برای کاربرانی که می‌خواهند نظر دیگران را بخوانند مشکل می‌شود، این و این را ببینید. با استفاده از امکان یافتن و جایگزین کردن به آسانی می‌شود در هر زمان پرسش‌ها را حذف کرد، همچنین میشود بعد از رسیدن به حجم مشخصی صفحه پاسخ‌ها را به دو صفحه تقسیم کرد.  ■ MMXX  بحث ‏۱۲ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)
replies: text: ::::ولی روش پیشنهادی بنده تست شده و جواب داده است.--Pesare amol (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۳:۵۷ (UTC)
replies: text: :::::انجام شد :)  ■ MMXX  بحث ‏۱۴ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۲:۵۶ (UTC)
thread_title:  حجم صفحه 

message: دو هفته از آغاز این نظرخواهی می‌گذرد و البته تنها 30 کاربر نظر داده‌اند. باید تاریخ جمع‌بندی را مشخص کنیم، نظر شما چیست؟ چند هفته دیگر باز باشد؟  ■ MMXX  بحث ‏۲۳ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)
replies: text: فکر می‌کنم هر کس می‌خواسته شرکت کند تا الان شرکت کرده. با اینحال اگر یک هفتهٔ دیگر هم صبر کنیم بد نیست. -- Phobia   ☺☻  ‏۲۳ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)

text: به گمانم چشم خورد.  آمار مشارکت در چند روز ابتدائی بسیار خوب بود ولی چند روزی‌ست تکان نخورده. همین ۳۰ نفر هم برای مرحله اول کفایت میکنند و میتوان در مرحله دوم نظرخواهی مدت بیشتری را در نظر گرفت.--PesareAmolTalk ‏۲۳ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)
replies: text: :یک نفر دیگر هم نظر داد  بهتر است تا هفته بعد هم باز باشد.  ■ MMXX  بحث ‏۲۴ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۴۳ (UTC)
thread_title:  جمع‌بندی 

message: اینجور شیوه انتخاب فعلی نگاره اصلا خوب نیست. همه را به سمت لشکر کشی و رای های کیلویی و باندبازی سوق میدهد. شیوه نامه انتخاب باید اصلاح شود تا مشخص شود اجماع، سرشماری خالی رای هاست یا فاکتورهای دیگری هم دارد؟ در ویکی انگلیسی همهٔ اینها شرایط و موازینش مشخصه. کسی نمیتونه همینجوری بلند شه بره به یک تصویر رای منفی بده. رای منفی دادن اونجا روال داره. اگر هم داد، اجماع کننده باز مختاره رایش را با رعایت موازین در نظر نگیره. خلاصه گفتن از ما بود. این سیستمی که اینجا دارید نامناسب است. و با این وضع عکاسان ویکیفا  عملا تشویق به شرکت نکردن در نامزد کردن تصاویر خود میشوند.
راه چاره چیست؟ بنظر من:
اول: مشخص شود داریم نگاره روز را انتخاب میکنیم یا نگاره برگزیده. چون اینها شرایطشان کمی فرق دارد. مثلا نگاره های برگزیده میتوانند در صفحه اول انبار فارسی نمایش یابند، بعنوان تصویری که از نظر فنی همه شرایط را دارد. هم هنر دارد هم زیباست و غیره. اما نگاره روز چیز دیگریست. لازم نیست حتما لزوما برگزیده باشد. بار اطلاعاتیش مهم است (و داشتن یک مینیمم کیفیت کافیست). هدفش کشاندن بیننده از صفحه اصلی به داخل دانشنامه است. نگاره روز میتواند هر چیزی باشد که جالب باشد و به موج سوار انگیزه بدهد تا کلیک کند و وارد دانشنامه شود. این دو موازین و شرایط نسبتا متفاوتی طبعا خواهند داشت. یکی تمرکزش روی هنر عکاسیست و معیارهای بصری. دیگری تمرکزش روی جالب کردن جلد مجله.
اگر هم دوستان اصرار دارند که حتما این دو در واقع یکی هستند، پس شیوه نامه را لااقل مشخص سازی کنید. بگویید دقیقا ملاک ها چیستند. روش انتخاب باید گونه ای باشد که هر کسی از راه نرسد و برای انتخاب عکس خود توی سر مال بقیه تصاویر بزند. باید رای دهنده دلیل برای رای منفی بیاورد و بداند که رای های سلیقه ای (دلچسب نیست، جالب نیست، معمولیست، از این بازیگر خوشم نمیاد،...) حساب نخواهند شد. اگر نگاره منتخب را دارد انتخاب میکند، معیارها دقیقا فنی هستند. و از سوی دیگر هم باید اجماع کننده این اختیار را داشته باشد که اگر تشخیص دهد یکی دارد از روی مثلا دلایل سیاسی-مذهبی به تصویری رای میدهد، رایش را حساب نکند. اینها چیزهاییست که باید مشخص شوند.
مثلا در رای گیری تصویری که من هفته پیش نامزد کردم، از 4 تا دلیل مخالف، 3 تایش در واقع دلیل سیاسی بود (و رای آخر هم اصلا دلیلی قید نکرد). و این خیلی بنظر من مسخره است. یکی بلند شده رفته زحمت کشیده یک یادبود ناشناخته باستانی از 3000 سال پیش از ایران توی یک موزه ناشناخته پیدا کرده و عکسش را گرفته و آپلود کرده اینجا، اونوقت کاربران رای مخالف میدهند. چرا؟ چون از شاه بدشون میاد. آخر معیار انتخاب که نباید اینطوری باشد که! 
یک پیشنهاد دیگر هم این است که میتوانید مناسبت تقویمی را بعنوان یکی از ملاکهای optional انتخاب نگاره روز قید کنید. یا مثلا ارجحیت را با تصاویر عکاسان ویکیفا بدهید. خلاصه طوری باشد که کاربران تشویق شوند همانند ویکی انگلیسی بروند خودشان هم عکس بگیرند، نه اینکه فقط عکسهای دیگران را recycle کنیم. 
به هر حال آنچه که مسلم است اینست که سیستم رای گیری کنونی کیلوییست و لذا زیاد کارساز نیست. خسروان خود دانند.--Nightryder84 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۳:۰۲ (UTC)
replies: text: جانا سخن از زبان ما می‌گوئی. :(  PesareAmolTalk ‏۲۴ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۲۶ (UTC)
replies: text: :@Nightryder84: در بعضی از موارد با شما موافقم، البته تصویر صفحه اول (روزانه یا هفتگی) هم باید براساس معیارها انتخاب شود و در کل مناسب باشد، همچنین فکر نمی‌کنم دلیلی داشته‌باشد که عکس‌های کاربران ویکی‌فا نسبت به سایر تصاویر ارجح باشند، بعد از این نظرخواهی باید درباره روش نظردهی بحث کنیم و امیدوارم همانند ویکی انگلیسی (و نه ویکی‌انبار) انتخاب بر اساس اجماع موافق باشد و آراء مخالف و موافق، بدون دلیل مناسب شمارش نشوند.  ■ MMXX  بحث ‏۲۴ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۲:۰۱ (UTC)
replies: text: ::به هر حال فکری کنید و تصمیمی بگیرید. با این وضع فعلی، انتخاب نگاره صرفا از روی محتوا (=سلیقه شخصی) خواهد بود (که خیلی کار نابجاییست). من دیگر از این هفته تصویری را نامزد نمیکنم. چون اصولا فایده ای ندارد. من ممکن است نگارهٔ سال کامنز را اینجا نامزد کنم، اما چون یکی صرفا از من یا از موضوع تصویرم خوشش نمی آید، بهانه ای دست و پا کند و رای منفی دهد. مشارکتی هم دیگر نخواهم داشت. چون نحوه جمع بندی کیلویی است و هر کسی ساز خودش را میزند. شادکام باشید.Nightryder84 (بحث) ‏۲۵ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۲:۱۱ (UTC)
thread_title:  ریشه مشکلات کجاست؟ 

message: شاید الان خیلی دیر باشد اما، تصاویری "تصاویر برگزیده ویکی‌انبار" در نظرخواهی نام برده شده اند در واقع "تصاویر باکیفیت ویکی‌انبار" هستند. در هر صفته ده ها تصویر با کیفیت شناخته می شوند و بعد تصاویر برگزیده برای نمایش در میان صفحه اصلی از آنها انتخاب می شوند. لطفا اصلاح کنید.م‍انفی ‏۲۴ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۳:۵۱ (UTC)
replies: text: تصویر برگزیده انبار با تصویر باکیفیت انبار متفاوت است و منظور ما اینجا همان تصویر برگزیده است، همانند ویکی انگلیسی.  ■ MMXX  بحث ‏۲۴ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۲۸ (UTC)
thread_title: اشتباه در به کار گیری عنوان