بحث:فریاد مادر/بایگانی ۱

message: درود بر چه اساسی نام این مقاله تغییر مسیر داده شده است؟--ژیلبرت (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)
replies: text: درود؛ در خلاصه ویرایش توضیحات لازم وجود دارد اگر اصرار به انتقال دارید در بحث مقاله نظرخواهی کنید. -- ‏ SunfyreT ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
سلام توسط این کاربر منتقل شده است https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Flooded_with_them_hundreds 
در ویکی آذری با نام کشتار (soyqırımı ) موجود استLuckie Luke (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۴ (UTC)
soyqırımı به انگلیسی GENOCIDE  و به فارسی «نسل‌کشی» میشود.ًReza Irenji -  (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)

text: مگر در ویکی انگلیسی Khojaly Genocide Memorial نیست؟ -- ‏ SunfyreT ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۲ (UTC)
قبل از اینکه تغییر مسیر می دادید منطق حکم می کرد که این نظر خواهی باید انجام می شد نه اینکه تغییر مسیر انجام شود ان هم بدون دلیل و منطق درست بعد بخواهید در بحث مقاله نظر خواهی شود.خلاصه ویرایش توضیحات نوشته شده چون در ویکی انگلیسی genocide است در ویکی فارسی هم باید این گونه نامیده شود در صورتی که با اصل مقاله (کشتار خوجالی)  نقیض و ضدیت دارد.--ژیلبرت (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)

text: خیر؛ مقاله با نام یادبود نسل‌کشی خوجالی ایجاد شده بود، سپس به یادبود کشتار خوجالی منتقل شده است؛ کاربری با این انتقال مخالف است، در نتیجه شما باید نظرخواهی کنید.‏ SunfyreT ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۲ (UTC)
آن موقع هم نام مقاله اشتباه بوده به ( یادبود کشتار خوجالی) تغییر مسیر داده شد.کاربر که مخالف است آیا دلایلی که اورده کافی است؟فقط نوشته به دلیل اینکه در ویکی انگلیسی genocide است در ویکی فارسی هم باید این گونه نامیده شود.--ژیلبرت (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
فعلا بر پایه مقاله مادر، کشتار خواجه‌لی، به یادبود کشتار خواجه‌لی منتقل شد. -- ‏ SunfyreT ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)
* مخالف - یادبود کشتار خواجه‌لی، بنای یادبودی است که برای واقعه کشتار خواجه‌لی در شهر باکو ایجاد شده است و انتقال آن به عنوانیادبود نسل‌کشی خوجالی از اساس اشتباه است Luckie Luke (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)
* مخالف - دلیل مخالفت را در بالا نوشتم.باید این مطلب را هم اضافه کرد که نام اصلی Ana harayı بنای یادبود فریاد آنا به معنی فریاد مادر است که در مقاله به آن هیچ اشاره ای نشده است. در ویکی آذربایجان هم به همین نام می باشد در آذربایجان هم به همین نام نامیده می شود بهتر است به این نام تغییر کند.--ژیلبرت (بحث) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۹ (UTC)
*موافق - در ابتدا دو موضوع شفاف میکنم، اگر اسم مجسمه، میدان و یا ساختمانی الف است، شما و یا هر کس دیگری میتواند بگوید خیر اسم آن ب است چون من میگویم. این اسم مطابق کسی که اسم گذاری کرده بنای یادبود نسل‌کشی خوجالی است. چه شما بپسندید چه نپسندید.
مضافا استفاده از مطالب و مقالات ویکی انگلیسی در ویکی فارسی مجاز و حتی مبنا کار است چه شما بپسندید چه نپسندید.
گیرم که گروهی اتفاقی را با نام حماسه صدا کنند و عده‌ای با نام خیانت، وقت نام چیزی (شئ‌ای) الف است الف است، با سلیقه حماسه پنداران و خیانت پنداران عوض نمیشود. کاربر:Luckie Luke  کاربر:Zhilbert
برج آزادی الان برج آزادی است چهل سال پیش نبود. فردا روز اسمش را کردند برج الف نام مقاله میشود برج الف. به همین سادگی 
نام این سازه «Khojaly Genocide Memorial» است و معادل فارسی آن «یادبود نسل‌کشی خواجه‌لی»
‍‍‍‍ًReza Irenji -  (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۲ (UTC)

text: چون در صفحه مدیران مطرح شده بود و بنده هم مورد شکایت هستم ، به چشمم خورد . اسم خاص هر چیزی را می توان مثل آنکه تولید کننده اش گذاشته ، گذاشت . فقط سوال اینست که اسمهایی مثل لیبرتی آیلند و یا نیوزیلند را که اسمهای خاص هستند ، باید به جزیره آزادی و زلاندنو ترجمه کرد یا خیر ؟ بنظر من اگر در فارسی ، آن اسم خاص معروف نباشد ، مثل همین مجسمه ، باید ترجمه نشده بیاید یادبود سویقیرمی . و اگر اسم خاص را معروف فرض کنیم ، باید شکل معروف آنرا در فارسی بیاوریم یعنی کشتار خوجالی ، بنا به واژه غالب در مقاله مربوط . Alborz Fallah (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)
* ویرایش اخیر شما مصداق خرابکاری میباشد در حالی که در بحث مقاله درباره نام مقاله صحبت می شود شما اقدام به ویرایش کردید.
* اول اینکه نام مجسمه بر اساس خود مقاله آذری به نام (Ana harayı (abidə می باشد بنای یادبود فریاد آنا به معنی فریاد مادر است و نام  یادبود نسل‌کشی خوجالی فقط در جمهوری آذربایجان نامیده می شود.دوم اینکه ویکی انگلیسی هیچ ارتباطی با ویکی فارسی ندارد همچون که می بینید نام مقاله یادبود کشتار خوجالی در ویکی گرجی به نام فریاد آنا می باشد و در ویکی روسی و یونانی یادبود کشتار خوجالی می باشد و در ویکی عربی به نام فریاد مادر می باشد.شما از منبع لینک موستقیم از ویکی انگلیسی استفاده کردید ویکی انگلیسی منبع نیست و همچنین از منبع ویکی اذری ویکی های دیگر منبع نیستند شما باید از منابع مستقل استفاده کنید.--ژیلبرت (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۲۳ (UTC)
Alborz Fallah ایرادی به حضور شما در بحث نیست. 
چیزی که شما اشاره کرده اید مشمول این نیست، این یک کلمه شبیه و مترادف نیست، مفاهیم را عوض میکند، و دخل و تصرف است، که در ویکی به جعل منبع شهرت دارد. سلیقه شخصی کاربران قابل استفاده در ویکی نیست.
ژیلبرتاگر ادعای خرابکاری دارید در تام اقدام کنید.
ویرایش شما منبع بروز را حذف و منبع قدیمی را اضافه میکند. که مصداق خرابکاری است.
از مقاله انگلیسی برای عنوان انگلیسی استفاده شده است و نام مصطلح است. 
با همین دلیل ساده ویرایش شما بازگردانی شد. 
ًReza Irenji -  (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)

text: يعني بازهم جعل منبع كردم ؟! --Alborz Fallah (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)
Alborz Fallah از آنجاییکه این فقط اعلام نظر شما بوده اهمیتی ندارد ولی چون ممکن است سوال خود را اشتباه مطرح کرده باشید، اگر چنین ویرایش کنید، بعله از نظر عقل سلیم شما امانت داری نکرده و جعل کرده اید. ًReza Irenji -  (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۹ (UTC)
با درود خدمت عزیزان، به نظر بنده زمانی که در مقاله انگلیسی که بسیار جامع و قابل اعتبار است از کلمه Genocide استفاده شده است، ترجمه نیز باید دقیقا به همان نسل‌کشی اشاره کند و کشتار احتمالا برای موارد کوچک‌تر به کار می‌روند، بنابراین استفاده نکردن از کلمه Genocide ممکن است نام را تحریف کند. Mr Smt (بحث)
* : در مجامع بین المللی این وقایع کشتار نامیده شده است نمی توان نام را هر انچه ما خوشمان بیاید بزاریم در ضمن ویکی انگلیسی هیچ ارتباطی با ویکی فارسی ندارد. نام مقاله یادبود کشتار خوجالی در ویکی گرجی به نام فریاد آنا می باشد و در ویکی روسی و یونانی یادبود کشتار خوجالی می باشد و در ویکی عربی به نام فریاد مادر می باشد.--ژیلبرت (بحث) ‏۱۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۳ (UTC)
replies: text: : البته نکته‌ای که وجود دارد حضرت عالی به مواردی اشاره نمودین که فکر می‌کنم زیاد بی‌طرف نیستند مثلا یونانیان باتوجه به نسل‌کشی یونانیان توسط عثمانیان ممکن است زاویه‌هایی با آذری‌ها داشته باشند همینطور موارد مشابه، به نظر بنده توی این مورد نباید تبعیض قائل شویم و ویکی‌انگلیسی از دیدگاه بی‌طرف‌تری برخوردار است و اگر بخواهیم بی‌طرف باشیم بهتر است به همان شیوه عمل کنیم. و در کل نه فقط توی این مورد بلکه توی هر موردی ویکی انگلیسی بسیار معتبر‌تر و بی‌طرف‌تر از سایر ویکی‌هاست و می‌تواند مبنی باشد. Mr Smt (بحث)

text: : تمامی ویکی ها مستقل عمل می کنند هیچ ویکی وابسته به ویکی انگلیسی نیست طوری نوشتید که انگار ویکی فارسی را زیر سئوال بردید در واقع من اینگونه فکر می کنم که ویکی فارسی معتبر‌تر و بی‌طرف‌ نیست این چنین نظریه ای داشتن واقعا باعث تاسف هستش همانطور که در بالا ذکر کردم در ویکی روسی و یونانی یادبود کشتار خوجالی می باشد و در ویکی عربی به نام فریاد مادر آمده پس هر ویکی مستقل عمل می کند. از همه مهمتر در مجامع بین المللی این وقایع کشتار نامیده شده است شما نمی توانید برخلاف آن عمل کنید.--ژیلبرت (بحث) ‏۱۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)
replies: text: :: نظر خود را به عنوان شخص سوم بیان کردم و پاسخ شما داده شد که نمی‌توانید به ویکی‌هایی استناد کنید که شاید بی‌طرف نباشند، ممکن است در ویکی‌های دیگر نیز نسل‌کشی گفته شده باشد (مثلا در ویکی اسپانیولی نیز از لفظ Genocide استفاده شده است که بی‌طرف تر از در این ماجرا)(در خود ویکی آذربایجان نیز از لفظ soyqırımı استفاده شده است که به معنای نسل‌کشی است) ولی نمی‌توانیم فقط به موارد دلخواهمان استناد کنیم و مرجع بی‌طرفی بیشتر ویکی انگلیسی است و با توجه به سابقه‌های درگیری نظامی بین آذربایجان و نیروهای ارمنی و همچنین زاویه داشتن با روسیه و یونان و غیره، به نظرم استناد به ویکی‌های آنان ناقض بی‌طرفی است. بنابراین تعدادی از ویکی‌پدیا‌ها آن‌را نسل‌کشی و تعدادی نیز نام دیگر گذاشته‌اند. مثلا در ویکی آذربایجان وقایع مارس نیز نسل‌کشی ترجمه شده است ولی در ویکی انگلیسی اینگونه نیست و می‌توانیم مبنا را ویکی انگلیسی بگذاریم که کمتر بی‌طرفی را نقض می‌کند.  Mr Smt (بحث) ‏۱۶ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)
replies: text: :::Mr Smt خوشحالم که می‌بینم به عنوان نظر سوم وارد شده‌اید. خوب است این کار را ادامه دهید. برای بهتر شدن روند، سعی کنید کاربران را به سمت وپ:پنج بنیاد ببرید. به خصوص وپ:اثبات و وپ:بی‌طرفی که آن هم باز متکی به وپ:اثبات است.--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)
replies: text: :::: سپاس از شما بزرگوار، سعی می‌کنم نقش کوچکی برای حل اختلاف داشته باشم در حد توانم. باتشکر Mr Smt (بحث)

text: :::: Mr Smt بعد از چندین ماه بالاخره یک نظر منطقی و بی‌طرف (و ویکی پسند :) ) در ویکی دیدم که از شما بود.(حتما بوده ولی من ندیده‌ام) ممنون از شما.

text: ::::از شما هم متشکرم که با صرف وقت وارد این موضوع شده اید.
ًReza Irenji -  (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)
* تمامی ویکی از همدیگر مستقل هستند و هیچ کدام از ویکی ها بر دیگر ویکی های ارجعیت ندارد.
* ویکی پدیا انگلیسی یا هر ویکی پدیایی منبع نیست که بخواهیم بدان ارجاع دهیم (دور ویکی انگلیسی و هر ویکی دیگری را به لحاظ کردن به عنوان منبع خط بکشید). 
* مطالب مقالات تنها بر اساس منابع مستقل و معتبر تبین می شوند نه بر اساس فلان و بهمان  ویکی پدیا
* مقالات بر اساس نظر شخصی کاربر یا کاربران منتقل نمی شود 
* منطق و بی طرف کاربران در ویکی پدیا معنی ندارد و قیاس و اعتبار سنجش مقالات نیست تنها منبع مستقل و معتبر برای هر ادعاهای اعتبار دارد و لحاظ می گردد
فعلا تا اینجا Luckie Luke (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۳۲ (UTC)
===جمع بندی تا اینجا===
 درود. این بحث را در ویکی‌پدیا:نظر سوم دیدم. ممکن است دلایلتان را لیست کنید؟ چیزی از قلم نیفتاده است؟
دلایل طرفداران یادبود کشتار خواجه‌لی
* چون «در مجامع بین المللی این وقایع کشتار نامیده شده است» یعنی بحثشان براساس نامگذاری مقاله کشتار خواجه‌لی است.
*:دلایل مخالفان این استدلال: نامگذاری مقاله کشتار خواجه‌لی بی‌طرفانه نیست
*:سوال از طرفداران یادبود کشتار خواجه‌لی: : لطف می‌کنید دو سه‌تا از معتبرترین منابعی که موافق نام کشتار خواجه‌لی هستند را فهرست کنید؟
* چون اگر این اسم خاص معروف بود، نامش را با آوانگاری می‌نوشتیم. ولی چون معروف نیست، نام رایجش را بنویسیم که بر اساس مقاله کشتار خواجه‌لی می‌شود «یادبود کشتار خواجه‌لی»
دلایل طرفداران یادبود نسل‌کشی خواجه‌لی
* بر اساس مقاله ویکی انگلیسی Khojaly Genocide Memorial
*:دلایل مخالفان این استدلال: ویکی انگلیسی منبع نیست
*:دلایل مخالفان این استدلال: نام اصلی Ana harayı به معنی «فریاد مادر» است،
*:سوال از طرفداران یادبود نسل‌کشی خواجه‌لی: ۱ - دو سه‌تا از معتبرترین منابعی که در مقاله ویکی انگلیسی برای حمایت از این نام به کار رفته را فهرست می‌کنید؟ ۲- ویکی انگلیسی از چه تاریخی به این نام منتقل شده است؟ ۳- دو سه‌تا از معتبرترین منابعی که سازندگان بنا، آن را «بنای یادبود نسل‌کشی خوجالی» نامیده‌اند را فهرست می‌کنید؟
دلایل طرفداران فریاد مادر/فریاد آنا
* بر اساس ویکی‌پدیا:قواعد_نام‌گذاری#عنوان‌های توضیحی بی‌قضاوت
--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)
 درود بر شما، بنده در این انتقال تقریبا نیمه ممتنع هستم و فقط نظری ارائه دادم تا زوایای قضیه روشن‌تر شود و عزیزان تصمیم درست را بگیرند. در واقع با استناد به اینکه دو طرف آذربایجانی و ارمنی در کشتار نیروهای غیرنظامی طرف مقابل نقش داشته‌اند، به نظر اینجانب هردو خطای یکسانی را مرتکب شدند و البته شاید با شدت متفاوت، و کشورهای بی‌طرف برای حل اختلاف آن دو هردو را به یک شکل می‌بینند و می‌گویند هردو مرتکب نسل‌کشی Genocide شده‌اند اما کشورهایی که درگیر بوده‌اند مانند یونان و روسیه احتمالا طرف یکی از کشورها را می‌گیرند. بنا به‌ همین دلیل بنده استناد کردم که ما بهتر است بی‌طرف باشیم و هردوطرف را به یک چشم نگاه کنیم، درست نیست بر روی جنایات یک طرف اسم نسل‌کشی (که قباحت بیشتری دارد) بگذاریم و بر روی جنایات طرف دیگر اسم کشتار را بگذاریم. باسپاس از توجهتان Mr Smt (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)

text: یعنی به نامگذاری مقاله کشتار خواجه‌لی اشاره دارید؟ در کادر بالا وارد کردم--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
replies: text: : همانطور که اشاره کردم بنده در نهایت ممتنع هستم و فرقی برایم ندارد اسم مقالات اینگونه چه باشد ولی براساس منطق خودم عرض کردم که صحیح است هردو طرف به یک چشم دیده شوند و مقاله کشتار خواجه‌لی نیز می‌تواند به نسل‌کشی خواجه‌لی منتقل شود اگر بخواهیم بی‌طرف نگاه کنیم ولی خب مسئله‌ای که متوجه شدم در مقاله انگلیسی معادلش آن را به کشتار خواجه‌لی (Khojaly massacre) منتقل کرده‌اند! یعنی یکی از مقاله‌ها کشتار و دیگری نسل‌کشی شده است و این شخص را سردرگم می‌کند. علت ارائه نظر بنده این بود که کمتر به جنگ قومی و نژادی دامن زده شود زیرا مسائل مربوط به سایر قوم‌ها همگی نسل‌کشی ترجمه شده‌اند و فقط چند مورد مثل این کشتار ترجمه شده‌اند و بد نیست برای رعایت بی‌طرفی همگی را یکسان ببینیم. به‌هرحال بنده تاکید خاصی بر روی یک اسم ندارم و هرچه دوستان صلاح بدانند بهتر است فقط از لحاظ منطقی عرض کردم نظرات شخصی‌ام را. سپاس Mr Smt (بحث)
replies: text: :: حواستان باشد که ویکی انگلیسی بدون تحلیل مبنای کار نیست. ممکن است آنجا نام مقالات هنوز به دقت بررسی نشده باشند. استفاده تحلیلی از ویکی انگلیسی این طوری مفید است که به منابع و بحث‌هایشان نگاه کنیم و اینجا در بحث خودمان از آنها استفاده کنیم.--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)
====پیشنهاد====
* شخصا نظر خاصی درباره نام این مقاله ندارم، بررسی هم انجام نداده‌ام؛ منتها پیشنهاد میکنم اگر مناقشه موجود صرفا به خاطر وجود اصطلاح کشتار یا نسل‌کشی در عنوان است میتوان از راه کار موجود در ویکی‌پدیا:قواعد_نام‌گذاری#عنوان‌های توضیحی بی‌قضاوت هم استفاده کرد. به نظر میرسد عنوان «فریاد مادر» انتخاب بهتری باشد. -- ‏ SunfyreT ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)

text: ممنون. در کادر بالا وارد کردم--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
 شما این نام را پیدا کردید. این نام را چه منبعی معرفی کرده است؟--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۲ (UTC)
 متشکر از مشارکت شما، لطفا در مسیر بحث بمانید. بحث بر روی نام یک بناست و نه یک واقعه. محدود کردن بحث به بسته شدن آن کمک میکند. ممنونم
ًReza Irenji -  (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)
تداخل نسخه دستی انجام شد امیدوارم چیزی کم نشده باشد.— این پیام امضانشده را Rtirenji (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

text: مگر فریاد مادر نام یک بنا نیست؟ -- ‏ SunfyreT ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)
replies: text: : از عکس‌های گرفته شده از سوی «چنگیز مصطفی‌اف»، عکاس خبری آذربایجانی، در ساخت مجسمه مورد استفاده گسترده‌ای واقع شده‌است. از متن مقاله. — این پیام امضانشده را Rtirenji (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.
replies: text: :: متوجه ربط پاسختان به سوال Sunfyre نشدم.--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
----
 متشکر از مشارکت شما،
من در مقام موافق اصلاح نام، چند جایی جمع بندی شما را کامل کردم و منبع اضافه شد و احتمالا به سوالات زیر آن نیازی نیست.
*اما همچنان علت بازگردانی ویرایش اسم بنا به انگلیسی در خط اول با منبع ویکی را متوجه نمیشوم، منبع بروز شده، چرا اجاره بروزرسانی مقاله داده نمیشود؟
 ممنونم. لطفا ویرایشتان در کادر را واگردانی کنید و همه دلایل و منابعتان را در ادامه بحث بنویسید. بعدا خودم آنها را به کادر می‌افزایم که یکدستی‌اش به هم نخورد. اجازه ویرایش مقاله برای این داده نمیشود که چند روز پیش به خاطر وپ:جنگ ویرایشی و بنا به سیاست برخورد با جنگ ویرایشی، مقاله یک هفته قفل شد. این سیاست در واقع برای این است که کاربرها مجبور شوند با هم گفتگو کنند و به بهترین نتیجه برسند.--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)
 موارد به زیر منتقل شد:
*: مقاله در خصوص نام بنای یادبودی است که کاربران صلاحیت دخل و تصرف در آن را ندارند. چون مصداق جعل منبع است.
*:این بحث مربوط به مقاله همان واقعه است و ارتباط دادن آن به بنایی که نام خود را دارد مجاز نیست.
*: هم اکنون در مقاله از مقاله ویکی انگلیسی به عنوان منبع استفاده شده است. و اشاره به آن مجاز است.
* در سایت tripadvisor نیز به همین نام موجود است. 
* کسی که بنا را اسم گذاری کرده «بنای یادبود نسل‌کشی خوجالی» نامیده است مطابق عکس ۱  در بالای بنا عبارت «xocalı» و در زیر بنا عبارت «soyqırımı genocide» به دو زبان آذری و انگلیسی آمده است که هر دو معادل «نسل‌کشی» است. 
*:دلایل مخالفان این استدلال: نام اصلی Ana harayı به معنی «فریاد مادر» است،  ًReza Irenji -  (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۰ (UTC)
توجه دوستان را به ویرایشهای انجام شده توسط کاربر البرز و ژیلبرت در مقاله انگلیسی جلب میکنم. که یقینا برای من جالب بود. که در حرکتی منظم هستند و مشخص. و 
اگر مدیری که توان پیگیری این ویرایش را دارد خواهش دارم بررسی کنند.  — این پیام امضانشده را Rtirenji (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

text: ویرایش آنها ربطی به بحث ما پیدا نمی‌کند چون همانطور که بالا گفتم، ویکی انگلیسی بدون تحلیل مبنای کار نیست. ممکن است آنجا نام مقالات هنوز به دقت بررسی نشده باشند. استفاده تحلیلی از ویکی انگلیسی این طوری مفید است که به منابع و بحث‌هایشان نگاه کنیم و اینجا در بحث خودمان از آنها استفاده کنیم.

text: ولی می‌توانید عنوان مقاله های ویکی انگلیسی را در وپ:حل اختلاف ویکی انگلیسی گزارش کنید. برای ما هم خوب هست چون ممکن است کاربران متنوعی وارد بحث شوند و با خودشان منابع جالبی هم بیاورند. هر کاربری که خواست وارد بحث در ویکی انگلیسی شود حتما مسلح برود. یعنی با معتبرترین منابع ممکن (وپ:اثبات)--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)

text: اول اینکه استدلالی که کاربر (Mr Smt) آوردند منظور استدلال  بی‌طرف کاملا اشتباه است ما نمی توانیم بگوییم هردو مرتکب نسل‌کشی شدند بر چه اساسی و منابعی شما این چنین ادعایی کردید؟ اگر براساس استدلال بی طرفی که شما مد نظر دارید باشد پس باید بسیاری مقاله هایی که به عنوان کشتار نوشته شده است تبدیل به نسل کشی شود.ما نمی توانیم بگوییم کدام وقایع کشتار بوده کدام یکی نسل کشی براساس مجامع بین المللی این وقایع کشتار نامیده شده به غیر از دو کشور یکی جمهوری اذربایجان طرف درگیر دیگری ترکیه که آن هم دلایل سیاسی دارد. دوم همانطور که در بالا نوشتم ویکی انگلیسی منبع نیست و تمامی ویکی ها مستقل عمل می کنند و در خود مقاله ویکی انگلیسی به هیچ منبعی اشاره نکرده است . سوم نام اصلی Ana harayı بنای یادبود فریاد آنا به معنی فریاد مادر است که در مقاله به آن هیچ اشاره ای نشده است حتی در ویکی انگلیسی و همچنین در ویکی آذربایجان نام مقاله هم به همین نام می باشد یعنی Ana harayı. چهارم منابعی که نشان می دهد نام بنا فریاد آنا است. این منبع و این منبع و این منبع نشان می‌دهد که نام بنای یادبود «فریاد آنا» است.پنجم
فراموش نکنید که ما با دو نام طرف هستیم یکی نام بنا Ana harayı و دیگری نام نسل کشی که که این نام بار قانونی دارد و کسی که بنا را اسم گذاری کرده «بنای یادبود نسل‌کشی خوجالی» نامیده است در جمهوری آذربایجان بدون در نظر گرفتن که این نام بار قانونی دارد نام گذاری کرده است که آن هم دلایل سیاسی خود را دارد که ما همانطوری نمی توانیم در ویکی استفاده کنیم.--ژیلبرت (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)
replies: text: :::::در بین گفتگو این جمله در مورد بنده آورده شد که توجه دوستان را به ویرایشهای انجام شده توسط کاربر البرز و ژیلبرت در مقاله انگلیسی جلب میکنم. که یقینا برای من جالب بود. که در حرکتی منظم هستند و مشخص. و اگر مدیری که توان پیگیری این ویرایش را دارد خواهش دارم بررسی کنند. کاربر ایرجی لطفا توضیح بدهند مدیری که توان پیگیری دارد ، بررسی در مورد چه اشتباهی کند ؟Alborz Fallah (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)
replies: text: :::::: وپ:بی‌خیالیسم. برای Rtirenji توضیح دادم این کار Alborz Fallah نقض سیاستی نکرده است.--Taranet (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)

text: کاربر Rtirenji علاقه بسیار زیادی دارد که کاربر های دیگر متهم (تهمت زدن) به جعل منبع کرده نمونه آن را در تام خواهید یافت و ما هم نثبت به تهمت های او بی خیال بودیم.متاسفانه این کاربر به جای اینکه سعی کند با کاربرهای دیگر به گفتگو و دنبال گسترش ویکی و حل اختلاف باشد علاقه بسیار زیادی به تام دارد.--ژیلبرت (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)
replies: text: : به کاربران دیگر بی‌رویه تهمت «جعل منبع» نزنید چون ممکن است ازتان شکایت کنند. جعل منبع دقیقا باید مطابق وپ:جعل منبع باشد و بتوانید این تهمت را اثبات کنید.
جعل منبع معمولاً در اشاره به دو مورد است:
*روایت مطالبی که در واقع در منبع وجود ندارد. اطلاعات منبع باید وفادارانه نقل شوند و اطلاعات جدیدی از خودمان به آن اضافه نکنیم.
*یا نام بردن از منبعی دیگر به جای منبعی که واقعاً از آن استفاده شده است. اگر از کتاب یا منبعی استفاده می‌کنید که خود آن از منبع دیگری استفاده کرده است، شما باید منبعتان را همان کتابی که در دست دارید معرفی کنید و حق ندارید منبعتان را منبع مورد استفادهٔ آن کتاب بنویسید. این امر در مورد نام بردن از منابع ویکی‌پدیاهای دیگر نیز صحت دارد.
(از وپ:جعل منبع) ---Taranet (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)
=== جمع بندی دوم ===
یادبود نسل‌کشی خواجه‌لی
* بر اساس نامی که بر مجسمه حک شده است («xocalı soyqırımı, genocide» = «نسل‌کشی»). عکس
* بر اساس این منابع: tripadvisor.com
*:دلایل مخالفان این استدلال: ۱- این نام بار قانونی دارد و کسی که بنا را اسم گذاری کرده «بنای یادبود نسل‌کشی خوجالی» نامیده است در جمهوری آذربایجان بدون در نظر گرفتن اینکه این نام بار قانونی دارد نام گذاری کرده است که آن هم دلایل سیاسی خود را دارد. ۲- ترجمه همیشه مکانیکی نیست.
فریاد مادر/فریاد آنا
* برای پرهیز از نزاع (بر اساس ویکی‌پدیا:قواعد_نام‌گذاری#عنوان‌های توضیحی بی‌قضاوت)
* بر اساس این منابع: aa.com (خبرگزاری آناتولی) و azertag (AZERBAIJAN STATE NEWS AGENCY) و azpetrol.az و xalqqazeti.com
یادبود کشتار خواجه‌لی
*  براساس نامگذاری مقاله کشتار خواجه‌لی
*:دلایل مخالفان این استدلال: ۱- بنا نام خودش را دارد (xocalı soyqırımı و  (Ana harayı (abidə) و نباید نام دیگری برای آن اختراع کرد. ۲- نامگذاری مقاله کشتار خواجه‌لی بی‌طرفانه نیست.
  از ادامه بحث‌ها جدول بالا را نتیجه گرفتم. چرا که:
* ویکی انگلیسی را باید به عنوان منبع کنار بگذاریم. پس از استدلالها حذفش کردم
* این استدلال Rtirenji منطقی است که بنا نام خودش را دارد (xocalı soyqırımı و  (Ana harayı (abidə) و نباید نام دیگری برای آن اختراع کرد. پس «یادبود کشتار خواجه‌لی» به نظرم ضعیف شد. حذفش نکردم فقط بردمش آخر جدول که زیاد توی چشممان نباشد. می‌توانید همچنان له یا علیه آن استدلال کنید.
* استدلال Amir smt مبنی بر اینکه در برابر کشتار/جنایات جنگی هر دو طرف ارمنی و آذربایجانی بی‌طرف باشیم قابل تامل است اما نامگذاری مقاله‌ها با واژه یکسان، ویکی‌پدیایی نیست چون اولا ویکی پدیا باید بر اساس منابع باشد ثانیا ممکن است در یک نزاع کشتار صورت گرفته باشد و در نزاع دیگر قتل عام. پس این نظر را هم وارد جدول نکردم.
لطفا درباره استدلالهای مطرح شده درباره این عنوان‌ها و درستی و اعتبار منابع نظر خود را بنویسید.--Taranet (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)
 
بهتر است قبل از اینکه تصمیم بگیریم این رویداد کشتار است یا نسل کشی، به تعاریف این دو توجه کنیم.
* البته بد نیست نگاهی هم به کشتار جمعی بیاندازیم.
کشتار دانشگاه ویرجینیا تک، کشتار حجاج در مکه، کشتار دبیرستان کلمباین، کشتار حوله،
توجه کنید که در آنها نژاد و قومیت افراد مهم نبوده است ولی به نسل‌کشی ارمنی‌ها، نسل‌کشی یونانیان و... دقت کنید که هدف در آنها بیشتر یک یا چند نژاد است و نوعی نژادستیزی را می‌رساند اما در کشتار خبری از نژادستیزی نیست و معمولا در زمین‌های خودی رخ می‌دهد مثلا حملات انتحاری ولی زمانی که تروریست‌ها یک قوم خاصی را قتل‌عام کنند مرتکب نسل‌کشی شده‌اند.
اگر چنین رویدادی که صحیح آن نسل‌کشی خواجه‌لی است لفظ کشتار دهیم در واقع آن‌را قبح‌زدایی کرده‌ایم. البته مسئله دیگر ابعاد یک ماجرا است، مثلا نسل‌کشی ارامنه بسیار وسیع بوده و فرای یک کشتار عادی بوده است و در خصوص اینکه تراژدی خواجه‌لی کشتار بوده یا نسل‌کشی به دلیل ابعاد نسبتا کوچک‌تر آن دچار تردید می‌شویم ولی در اینکه این اقدام یک نژادستیزی بوده شکی وجود ندارد. Mr Smt (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)
* وظیفه ما نیست و ما نمی توانی ممشخص کنیم تحلیل و بررسی کنیم که کدام وقایع کشتار بوده و کدام وقایع نسل کشی این باعث می شود از اصل موضوع دور شویم. بر اساس منابعی که ذکر کردم و حتی در ویکی اذربایجان از نام فریاد مادر/فریاد آنا استفاده شده بنده هم معتقد هستم این نام برای مقاله صحیح تر است.--ژیلبرت (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۸ (UTC)
*: دوست عزیز فکر می‌کنم دیدگاه بی‌طرف را نقض می‌کنید، زیرا در خصوص بنای یادبود به همان ویکی آذری استناد می‌کنید ولی برای خود حادثه به سایر ویکی‌ها. شما می‌فرمایید اسم این بنا در خود ویکی‌آذری فریاد آنا است ولی این را در نظر نمی‌گیرید که در همان ویکی‌آذری به حادثه لفظ نسل‌کشی داده‌اند که شما قبول ندارید و سایر ویکی‌ها را معیار می‌دانید. بنابراین لطفا سعی کنید مطالب را مصادره به مطلوب نکنید، به قول خودتان هر ویکی مستقل است و لازم نیست ما هرچه فلان ویکی‌ها گفته‌اند را اجرا کنیم و خودمان می‌توانیم بی‌طرف باشیم. شما موافق نام یادمان نسل‌کشی ارمنی‌ها هستید در صورتی که در اکثر ویکی‌ها با آن نام نیست ولی در خصوص مسئله آذری‌ها مخالف هرگونه لفط نسل‌کشی دادن به رویداد‌های خوجالی هستید، واضحا درحال نقض وپ:دبط هستید. Mr Smt (بحث)
*: دوست عزیز در خصوص بنای یادبود به ویکی آذری استناد نمی کنم (یاداوری می کنم) اگر نوشته های بالا که ذکر کردم توجه کنید هر ویکی به طور مستقل عمل می کند و ویکی های دیگر نام های اصلی آن که براساس منابع معتبری که گذاشتم نام نهادند و همچنین در ابتدای مقاله نامهای دیگر ان را هم ذکر کردند که به نظر بنده مشکلی ندارد.در خصوص مسئله آذری‌ها مخالف هرگونه لفط نسل‌کشی نیستم می توان در مقاله به عنوان نام های دیگر استفاده کرد. ولی به عنوان (نام مقاله) نمی توان از لفظ (نسل کشی) استفاده کرد به دلایلی که در بالا نوشتم.--ژیلبرت (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
* با توجه به ویکی‌پدیا:نام بی‌طرف، فریاد مادر/فریاد آنا/بنای یادبود فریاد آنا اگر در منابع فارسی استفاده شده و تحقیق دست اول نباشد، میتواند انتخاب مناسبی باشد. دقت شود «ویکی‌پدیا لزوماً از نام «رسمی» موضوع برای نوشتار استفاده نمی‌کند.» -- ‏ SunfyreT ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۴ (UTC)
 بنده یک سرچی در نت کردم و دیدم از بنای یادبود فریاد آنا یا فریاد مادر جایی استفاده نشده‌ است و احتمالا مصداق تحقیق دست اول می‌شود. و همان لفظ خواجه‌لی (خوجالی) احتمالا باید بماند ولی اینکه کشتار باشد یا قتل‌عام یا نسل‌کشی این می‌تواند مورد بحث قرار گیرد. Mr Smt (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۹ (UTC)

text: منبع دارد -- ‏ SunfyreT ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)
نکته دیگر اینکه این صفحه بسیار کم بازدید است و طی ۱۵ روز تقریبا ۳۰۰ بازدید داشته است که مقدار بسیار کمی است و هدر دادن وقت زیاد برای نام‌گذاری آن شایسته نیست، اگر می‌بینید بحث به نتیجه‌ای نمی‌رسد نام مقاله همین بماند بهتر است و درگیر انتقال نام نباشیم چیزی را از دست نداده‌ایم Mr Smt (بحث)

text: حل اختلاف در هر شرایطی شایسته است. میتوانید وقتتان را در جاهای دیگر صرف کنید. -- ‏ SunfyreT ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)
* نوشته شد بنا نام خودش را دارد (xocalı soyqırımı و (Ana harayı (abidə) و نباید نام دیگری برای آن اختراع کرد.خواستم عرض کنم که ترجمه همیشه مکانیکی نیست.یا یک اسم خاص در فارسی معروف هست یا نیست . اگر نیست ، می توان ترجمه اش نکرد مثل آنا هارایی و یا خوجالی سویقیرمی ، اما اگر در فارسی معروف است ، باید همان معروف و اسم غالب را آورد درست مثل پاریس که ما ترجمه نمی کنیم پقی و یا برلن که ترجمه نمی کنم برلین یا ایرپورت که ترجمه نمی کنیم پندرهوایی و مجبوریم ترجمه کنیم فرودگاه . مطابق WP:CommonName طبیعی است که اگر قرار به ترجمه باشد باید نام معروف بیاید نه ترجمه مکانیکی اسم . Alborz Fallah (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)
* خبرگزاری صدا و سیما از کلمه بنای یادبود قربانیان خوجالی استفاده کرده 
* پایگاه تحلیلی خبری قفقاز بنای یادبود شهداء خوجالی
* پایگاه تحلیلی خبری قفقاز بنای یادبود «فریاد اصلی» استفاده کرده منظور همان فریاد مادر است
* خبرگزاری آناتولی بنای یادبود «فریاد اصلی» استفاده کرده منظور همان فریاد مادر است
* تی آر تی ترکیه بنای یادبود «فریاد اصلی» استفاده کرده منظور همان فریاد مادر است
* خبرگزاری آران بنای یادبود فاجعه «خوجالی» استفاده کرده
* خبرگزاری آذربایجان  “Ana harayı” abidəsinin
* یادبود نسل‌کشی خواجه‌لی جایی استفاده نشده‌ است.--ژیلبرت (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)

text: با این همه نام جدید چه کنیم؟ :-)) عکسی که آران نیوز استفاده است که ظاهرا بنای دیگری است. چون چندین بنا به یاد کشتار خواجه‌لی ساخته شده است. اگر هم همان باشد زیاد فرقی ندارد. منابع فارسی زبان بالا که فریاد مادر را به فریاد اصلی تغییر داده‌اند، حداقل در بحث نام بنا که چالش بر سر جزییات است، به نظر من معتبر نمی‌آیند یعنی نمی‌توان رویشان حساب باز کرد.--Taranet (بحث) ‏۲۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)

text: منابع بسیاری است که نشان می دهد نام اصلی آن بنا چیست و نام های دیگری که به آن داده می شود.
* گرامی داشت سالروز فاجعه خوجالی در باکو-این مراسم در کنار بنای یادبود «فریاد مادر»
* monument 'Mother's cry'.--ژیلبرت (بحث) ‏۲۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)
=== جمع بندی نهایی ===
با توجه به همه منابع و استدلال‌ها، نظر من به عنوان نظر سوم یا میانجی یا هر چیز :-)، فریاد مادر است.--Taranet (بحث) ‏۲۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)

text: پیشنهاد میکنم به جای «نظر سوم» از «میانجی» استفاده کنید، طرفین اختلاف بیش از دو نفر هستند. -- ‏ SunfyreT ‏۲۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۲ (UTC)
thread_title:  عنوان مقاله 

message: درود. این بحث را در ویکی‌پدیا:نظر سوم دیدم. ممکن است دلایلتان را لیست کنید؟ چیزی از قلم نیفتاده است؟
دلایل طرفداران یادبود کشتار خواجه‌لی
* چون «در مجامع بین المللی این وقایع کشتار نامیده شده است» یعنی بحثشان براساس نامگذاری مقاله کشتار خواجه‌لی است.
*:دلایل مخالفان این استدلال: نامگذاری مقاله کشتار خواجه‌لی بی‌طرفانه نیست
*:سوال از طرفداران یادبود کشتار خواجه‌لی: : لطف می‌کنید دو سه‌تا از معتبرترین منابعی که موافق نام کشتار خواجه‌لی هستند را فهرست کنید؟
* چون اگر این اسم خاص معروف بود، نامش را با آوانگاری می‌نوشتیم. ولی چون معروف نیست، نام رایجش را بنویسیم که بر اساس مقاله کشتار خواجه‌لی می‌شود «یادبود کشتار خواجه‌لی»
دلایل طرفداران یادبود نسل‌کشی خواجه‌لی
* بر اساس مقاله ویکی انگلیسی Khojaly Genocide Memorial
*:دلایل مخالفان این استدلال: ویکی انگلیسی منبع نیست
*:دلایل مخالفان این استدلال: نام اصلی Ana harayı به معنی «فریاد مادر» است،
*:سوال از طرفداران یادبود نسل‌کشی خواجه‌لی: ۱ - دو سه‌تا از معتبرترین منابعی که در مقاله ویکی انگلیسی برای حمایت از این نام به کار رفته را فهرست می‌کنید؟ ۲- ویکی انگلیسی از چه تاریخی به این نام منتقل شده است؟ ۳- دو سه‌تا از معتبرترین منابعی که سازندگان بنا، آن را «بنای یادبود نسل‌کشی خوجالی» نامیده‌اند را فهرست می‌کنید؟
دلایل طرفداران فریاد مادر/فریاد آنا
* بر اساس ویکی‌پدیا:قواعد_نام‌گذاری#عنوان‌های توضیحی بی‌قضاوت
--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)
 درود بر شما، بنده در این انتقال تقریبا نیمه ممتنع هستم و فقط نظری ارائه دادم تا زوایای قضیه روشن‌تر شود و عزیزان تصمیم درست را بگیرند. در واقع با استناد به اینکه دو طرف آذربایجانی و ارمنی در کشتار نیروهای غیرنظامی طرف مقابل نقش داشته‌اند، به نظر اینجانب هردو خطای یکسانی را مرتکب شدند و البته شاید با شدت متفاوت، و کشورهای بی‌طرف برای حل اختلاف آن دو هردو را به یک شکل می‌بینند و می‌گویند هردو مرتکب نسل‌کشی Genocide شده‌اند اما کشورهایی که درگیر بوده‌اند مانند یونان و روسیه احتمالا طرف یکی از کشورها را می‌گیرند. بنا به‌ همین دلیل بنده استناد کردم که ما بهتر است بی‌طرف باشیم و هردوطرف را به یک چشم نگاه کنیم، درست نیست بر روی جنایات یک طرف اسم نسل‌کشی (که قباحت بیشتری دارد) بگذاریم و بر روی جنایات طرف دیگر اسم کشتار را بگذاریم. باسپاس از توجهتان Mr Smt (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)
replies: text: یعنی به نامگذاری مقاله کشتار خواجه‌لی اشاره دارید؟ در کادر بالا وارد کردم--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
replies: text: : همانطور که اشاره کردم بنده در نهایت ممتنع هستم و فرقی برایم ندارد اسم مقالات اینگونه چه باشد ولی براساس منطق خودم عرض کردم که صحیح است هردو طرف به یک چشم دیده شوند و مقاله کشتار خواجه‌لی نیز می‌تواند به نسل‌کشی خواجه‌لی منتقل شود اگر بخواهیم بی‌طرف نگاه کنیم ولی خب مسئله‌ای که متوجه شدم در مقاله انگلیسی معادلش آن را به کشتار خواجه‌لی (Khojaly massacre) منتقل کرده‌اند! یعنی یکی از مقاله‌ها کشتار و دیگری نسل‌کشی شده است و این شخص را سردرگم می‌کند. علت ارائه نظر بنده این بود که کمتر به جنگ قومی و نژادی دامن زده شود زیرا مسائل مربوط به سایر قوم‌ها همگی نسل‌کشی ترجمه شده‌اند و فقط چند مورد مثل این کشتار ترجمه شده‌اند و بد نیست برای رعایت بی‌طرفی همگی را یکسان ببینیم. به‌هرحال بنده تاکید خاصی بر روی یک اسم ندارم و هرچه دوستان صلاح بدانند بهتر است فقط از لحاظ منطقی عرض کردم نظرات شخصی‌ام را. سپاس Mr Smt (بحث)
replies: text: :: حواستان باشد که ویکی انگلیسی بدون تحلیل مبنای کار نیست. ممکن است آنجا نام مقالات هنوز به دقت بررسی نشده باشند. استفاده تحلیلی از ویکی انگلیسی این طوری مفید است که به منابع و بحث‌هایشان نگاه کنیم و اینجا در بحث خودمان از آنها استفاده کنیم.--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)
====پیشنهاد====
* شخصا نظر خاصی درباره نام این مقاله ندارم، بررسی هم انجام نداده‌ام؛ منتها پیشنهاد میکنم اگر مناقشه موجود صرفا به خاطر وجود اصطلاح کشتار یا نسل‌کشی در عنوان است میتوان از راه کار موجود در ویکی‌پدیا:قواعد_نام‌گذاری#عنوان‌های توضیحی بی‌قضاوت هم استفاده کرد. به نظر میرسد عنوان «فریاد مادر» انتخاب بهتری باشد. -- ‏ SunfyreT ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)

text: ممنون. در کادر بالا وارد کردم--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
 شما این نام را پیدا کردید. این نام را چه منبعی معرفی کرده است؟--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۲ (UTC)
 متشکر از مشارکت شما، لطفا در مسیر بحث بمانید. بحث بر روی نام یک بناست و نه یک واقعه. محدود کردن بحث به بسته شدن آن کمک میکند. ممنونم
ًReza Irenji -  (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)
تداخل نسخه دستی انجام شد امیدوارم چیزی کم نشده باشد.— این پیام امضانشده را Rtirenji (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

text: مگر فریاد مادر نام یک بنا نیست؟ -- ‏ SunfyreT ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)
replies: text: : از عکس‌های گرفته شده از سوی «چنگیز مصطفی‌اف»، عکاس خبری آذربایجانی، در ساخت مجسمه مورد استفاده گسترده‌ای واقع شده‌است. از متن مقاله. — این پیام امضانشده را Rtirenji (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.
replies: text: :: متوجه ربط پاسختان به سوال Sunfyre نشدم.--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
----
 متشکر از مشارکت شما،
من در مقام موافق اصلاح نام، چند جایی جمع بندی شما را کامل کردم و منبع اضافه شد و احتمالا به سوالات زیر آن نیازی نیست.
*اما همچنان علت بازگردانی ویرایش اسم بنا به انگلیسی در خط اول با منبع ویکی را متوجه نمیشوم، منبع بروز شده، چرا اجاره بروزرسانی مقاله داده نمیشود؟
 ممنونم. لطفا ویرایشتان در کادر را واگردانی کنید و همه دلایل و منابعتان را در ادامه بحث بنویسید. بعدا خودم آنها را به کادر می‌افزایم که یکدستی‌اش به هم نخورد. اجازه ویرایش مقاله برای این داده نمیشود که چند روز پیش به خاطر وپ:جنگ ویرایشی و بنا به سیاست برخورد با جنگ ویرایشی، مقاله یک هفته قفل شد. این سیاست در واقع برای این است که کاربرها مجبور شوند با هم گفتگو کنند و به بهترین نتیجه برسند.--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)
 موارد به زیر منتقل شد:
*: مقاله در خصوص نام بنای یادبودی است که کاربران صلاحیت دخل و تصرف در آن را ندارند. چون مصداق جعل منبع است.
*:این بحث مربوط به مقاله همان واقعه است و ارتباط دادن آن به بنایی که نام خود را دارد مجاز نیست.
*: هم اکنون در مقاله از مقاله ویکی انگلیسی به عنوان منبع استفاده شده است. و اشاره به آن مجاز است.
* در سایت tripadvisor نیز به همین نام موجود است. 
* کسی که بنا را اسم گذاری کرده «بنای یادبود نسل‌کشی خوجالی» نامیده است مطابق عکس ۱  در بالای بنا عبارت «xocalı» و در زیر بنا عبارت «soyqırımı genocide» به دو زبان آذری و انگلیسی آمده است که هر دو معادل «نسل‌کشی» است. 
*:دلایل مخالفان این استدلال: نام اصلی Ana harayı به معنی «فریاد مادر» است،  ًReza Irenji -  (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۰ (UTC)
توجه دوستان را به ویرایشهای انجام شده توسط کاربر البرز و ژیلبرت در مقاله انگلیسی جلب میکنم. که یقینا برای من جالب بود. که در حرکتی منظم هستند و مشخص. و 
اگر مدیری که توان پیگیری این ویرایش را دارد خواهش دارم بررسی کنند.  — این پیام امضانشده را Rtirenji (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

text: ویرایش آنها ربطی به بحث ما پیدا نمی‌کند چون همانطور که بالا گفتم، ویکی انگلیسی بدون تحلیل مبنای کار نیست. ممکن است آنجا نام مقالات هنوز به دقت بررسی نشده باشند. استفاده تحلیلی از ویکی انگلیسی این طوری مفید است که به منابع و بحث‌هایشان نگاه کنیم و اینجا در بحث خودمان از آنها استفاده کنیم.

text: ولی می‌توانید عنوان مقاله های ویکی انگلیسی را در وپ:حل اختلاف ویکی انگلیسی گزارش کنید. برای ما هم خوب هست چون ممکن است کاربران متنوعی وارد بحث شوند و با خودشان منابع جالبی هم بیاورند. هر کاربری که خواست وارد بحث در ویکی انگلیسی شود حتما مسلح برود. یعنی با معتبرترین منابع ممکن (وپ:اثبات)--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)

text: اول اینکه استدلالی که کاربر (Mr Smt) آوردند منظور استدلال  بی‌طرف کاملا اشتباه است ما نمی توانیم بگوییم هردو مرتکب نسل‌کشی شدند بر چه اساسی و منابعی شما این چنین ادعایی کردید؟ اگر براساس استدلال بی طرفی که شما مد نظر دارید باشد پس باید بسیاری مقاله هایی که به عنوان کشتار نوشته شده است تبدیل به نسل کشی شود.ما نمی توانیم بگوییم کدام وقایع کشتار بوده کدام یکی نسل کشی براساس مجامع بین المللی این وقایع کشتار نامیده شده به غیر از دو کشور یکی جمهوری اذربایجان طرف درگیر دیگری ترکیه که آن هم دلایل سیاسی دارد. دوم همانطور که در بالا نوشتم ویکی انگلیسی منبع نیست و تمامی ویکی ها مستقل عمل می کنند و در خود مقاله ویکی انگلیسی به هیچ منبعی اشاره نکرده است . سوم نام اصلی Ana harayı بنای یادبود فریاد آنا به معنی فریاد مادر است که در مقاله به آن هیچ اشاره ای نشده است حتی در ویکی انگلیسی و همچنین در ویکی آذربایجان نام مقاله هم به همین نام می باشد یعنی Ana harayı. چهارم منابعی که نشان می دهد نام بنا فریاد آنا است. این منبع و این منبع و این منبع نشان می‌دهد که نام بنای یادبود «فریاد آنا» است.پنجم
فراموش نکنید که ما با دو نام طرف هستیم یکی نام بنا Ana harayı و دیگری نام نسل کشی که که این نام بار قانونی دارد و کسی که بنا را اسم گذاری کرده «بنای یادبود نسل‌کشی خوجالی» نامیده است در جمهوری آذربایجان بدون در نظر گرفتن که این نام بار قانونی دارد نام گذاری کرده است که آن هم دلایل سیاسی خود را دارد که ما همانطوری نمی توانیم در ویکی استفاده کنیم.--ژیلبرت (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)
replies: text: :::::در بین گفتگو این جمله در مورد بنده آورده شد که توجه دوستان را به ویرایشهای انجام شده توسط کاربر البرز و ژیلبرت در مقاله انگلیسی جلب میکنم. که یقینا برای من جالب بود. که در حرکتی منظم هستند و مشخص. و اگر مدیری که توان پیگیری این ویرایش را دارد خواهش دارم بررسی کنند. کاربر ایرجی لطفا توضیح بدهند مدیری که توان پیگیری دارد ، بررسی در مورد چه اشتباهی کند ؟Alborz Fallah (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)
replies: text: :::::: وپ:بی‌خیالیسم. برای Rtirenji توضیح دادم این کار Alborz Fallah نقض سیاستی نکرده است.--Taranet (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)

text: کاربر Rtirenji علاقه بسیار زیادی دارد که کاربر های دیگر متهم (تهمت زدن) به جعل منبع کرده نمونه آن را در تام خواهید یافت و ما هم نثبت به تهمت های او بی خیال بودیم.متاسفانه این کاربر به جای اینکه سعی کند با کاربرهای دیگر به گفتگو و دنبال گسترش ویکی و حل اختلاف باشد علاقه بسیار زیادی به تام دارد.--ژیلبرت (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)
replies: text: : به کاربران دیگر بی‌رویه تهمت «جعل منبع» نزنید چون ممکن است ازتان شکایت کنند. جعل منبع دقیقا باید مطابق وپ:جعل منبع باشد و بتوانید این تهمت را اثبات کنید.
جعل منبع معمولاً در اشاره به دو مورد است:
*روایت مطالبی که در واقع در منبع وجود ندارد. اطلاعات منبع باید وفادارانه نقل شوند و اطلاعات جدیدی از خودمان به آن اضافه نکنیم.
*یا نام بردن از منبعی دیگر به جای منبعی که واقعاً از آن استفاده شده است. اگر از کتاب یا منبعی استفاده می‌کنید که خود آن از منبع دیگری استفاده کرده است، شما باید منبعتان را همان کتابی که در دست دارید معرفی کنید و حق ندارید منبعتان را منبع مورد استفادهٔ آن کتاب بنویسید. این امر در مورد نام بردن از منابع ویکی‌پدیاهای دیگر نیز صحت دارد.
(از وپ:جعل منبع) ---Taranet (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)
thread_title: جمع بندی تا اینجا

message: * شخصا نظر خاصی درباره نام این مقاله ندارم، بررسی هم انجام نداده‌ام؛ منتها پیشنهاد میکنم اگر مناقشه موجود صرفا به خاطر وجود اصطلاح کشتار یا نسل‌کشی در عنوان است میتوان از راه کار موجود در ویکی‌پدیا:قواعد_نام‌گذاری#عنوان‌های توضیحی بی‌قضاوت هم استفاده کرد. به نظر میرسد عنوان «فریاد مادر» انتخاب بهتری باشد. -- ‏ SunfyreT ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)
replies: text: ممنون. در کادر بالا وارد کردم--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
 شما این نام را پیدا کردید. این نام را چه منبعی معرفی کرده است؟--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۲ (UTC)
 متشکر از مشارکت شما، لطفا در مسیر بحث بمانید. بحث بر روی نام یک بناست و نه یک واقعه. محدود کردن بحث به بسته شدن آن کمک میکند. ممنونم
ًReza Irenji -  (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)
تداخل نسخه دستی انجام شد امیدوارم چیزی کم نشده باشد.— این پیام امضانشده را Rtirenji (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

text: مگر فریاد مادر نام یک بنا نیست؟ -- ‏ SunfyreT ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)
replies: text: : از عکس‌های گرفته شده از سوی «چنگیز مصطفی‌اف»، عکاس خبری آذربایجانی، در ساخت مجسمه مورد استفاده گسترده‌ای واقع شده‌است. از متن مقاله. — این پیام امضانشده را Rtirenji (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.
replies: text: :: متوجه ربط پاسختان به سوال Sunfyre نشدم.--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
----
 متشکر از مشارکت شما،
من در مقام موافق اصلاح نام، چند جایی جمع بندی شما را کامل کردم و منبع اضافه شد و احتمالا به سوالات زیر آن نیازی نیست.
*اما همچنان علت بازگردانی ویرایش اسم بنا به انگلیسی در خط اول با منبع ویکی را متوجه نمیشوم، منبع بروز شده، چرا اجاره بروزرسانی مقاله داده نمیشود؟
 ممنونم. لطفا ویرایشتان در کادر را واگردانی کنید و همه دلایل و منابعتان را در ادامه بحث بنویسید. بعدا خودم آنها را به کادر می‌افزایم که یکدستی‌اش به هم نخورد. اجازه ویرایش مقاله برای این داده نمیشود که چند روز پیش به خاطر وپ:جنگ ویرایشی و بنا به سیاست برخورد با جنگ ویرایشی، مقاله یک هفته قفل شد. این سیاست در واقع برای این است که کاربرها مجبور شوند با هم گفتگو کنند و به بهترین نتیجه برسند.--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)
 موارد به زیر منتقل شد:
*: مقاله در خصوص نام بنای یادبودی است که کاربران صلاحیت دخل و تصرف در آن را ندارند. چون مصداق جعل منبع است.
*:این بحث مربوط به مقاله همان واقعه است و ارتباط دادن آن به بنایی که نام خود را دارد مجاز نیست.
*: هم اکنون در مقاله از مقاله ویکی انگلیسی به عنوان منبع استفاده شده است. و اشاره به آن مجاز است.
* در سایت tripadvisor نیز به همین نام موجود است. 
* کسی که بنا را اسم گذاری کرده «بنای یادبود نسل‌کشی خوجالی» نامیده است مطابق عکس ۱  در بالای بنا عبارت «xocalı» و در زیر بنا عبارت «soyqırımı genocide» به دو زبان آذری و انگلیسی آمده است که هر دو معادل «نسل‌کشی» است. 
*:دلایل مخالفان این استدلال: نام اصلی Ana harayı به معنی «فریاد مادر» است،  ًReza Irenji -  (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۰ (UTC)
توجه دوستان را به ویرایشهای انجام شده توسط کاربر البرز و ژیلبرت در مقاله انگلیسی جلب میکنم. که یقینا برای من جالب بود. که در حرکتی منظم هستند و مشخص. و 
اگر مدیری که توان پیگیری این ویرایش را دارد خواهش دارم بررسی کنند.  — این پیام امضانشده را Rtirenji (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

text: ویرایش آنها ربطی به بحث ما پیدا نمی‌کند چون همانطور که بالا گفتم، ویکی انگلیسی بدون تحلیل مبنای کار نیست. ممکن است آنجا نام مقالات هنوز به دقت بررسی نشده باشند. استفاده تحلیلی از ویکی انگلیسی این طوری مفید است که به منابع و بحث‌هایشان نگاه کنیم و اینجا در بحث خودمان از آنها استفاده کنیم.

text: ولی می‌توانید عنوان مقاله های ویکی انگلیسی را در وپ:حل اختلاف ویکی انگلیسی گزارش کنید. برای ما هم خوب هست چون ممکن است کاربران متنوعی وارد بحث شوند و با خودشان منابع جالبی هم بیاورند. هر کاربری که خواست وارد بحث در ویکی انگلیسی شود حتما مسلح برود. یعنی با معتبرترین منابع ممکن (وپ:اثبات)--Taranet (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)

text: اول اینکه استدلالی که کاربر (Mr Smt) آوردند منظور استدلال  بی‌طرف کاملا اشتباه است ما نمی توانیم بگوییم هردو مرتکب نسل‌کشی شدند بر چه اساسی و منابعی شما این چنین ادعایی کردید؟ اگر براساس استدلال بی طرفی که شما مد نظر دارید باشد پس باید بسیاری مقاله هایی که به عنوان کشتار نوشته شده است تبدیل به نسل کشی شود.ما نمی توانیم بگوییم کدام وقایع کشتار بوده کدام یکی نسل کشی براساس مجامع بین المللی این وقایع کشتار نامیده شده به غیر از دو کشور یکی جمهوری اذربایجان طرف درگیر دیگری ترکیه که آن هم دلایل سیاسی دارد. دوم همانطور که در بالا نوشتم ویکی انگلیسی منبع نیست و تمامی ویکی ها مستقل عمل می کنند و در خود مقاله ویکی انگلیسی به هیچ منبعی اشاره نکرده است . سوم نام اصلی Ana harayı بنای یادبود فریاد آنا به معنی فریاد مادر است که در مقاله به آن هیچ اشاره ای نشده است حتی در ویکی انگلیسی و همچنین در ویکی آذربایجان نام مقاله هم به همین نام می باشد یعنی Ana harayı. چهارم منابعی که نشان می دهد نام بنا فریاد آنا است. این منبع و این منبع و این منبع نشان می‌دهد که نام بنای یادبود «فریاد آنا» است.پنجم
فراموش نکنید که ما با دو نام طرف هستیم یکی نام بنا Ana harayı و دیگری نام نسل کشی که که این نام بار قانونی دارد و کسی که بنا را اسم گذاری کرده «بنای یادبود نسل‌کشی خوجالی» نامیده است در جمهوری آذربایجان بدون در نظر گرفتن که این نام بار قانونی دارد نام گذاری کرده است که آن هم دلایل سیاسی خود را دارد که ما همانطوری نمی توانیم در ویکی استفاده کنیم.--ژیلبرت (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)
replies: text: :::::در بین گفتگو این جمله در مورد بنده آورده شد که توجه دوستان را به ویرایشهای انجام شده توسط کاربر البرز و ژیلبرت در مقاله انگلیسی جلب میکنم. که یقینا برای من جالب بود. که در حرکتی منظم هستند و مشخص. و اگر مدیری که توان پیگیری این ویرایش را دارد خواهش دارم بررسی کنند. کاربر ایرجی لطفا توضیح بدهند مدیری که توان پیگیری دارد ، بررسی در مورد چه اشتباهی کند ؟Alborz Fallah (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)
replies: text: :::::: وپ:بی‌خیالیسم. برای Rtirenji توضیح دادم این کار Alborz Fallah نقض سیاستی نکرده است.--Taranet (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)

text: کاربر Rtirenji علاقه بسیار زیادی دارد که کاربر های دیگر متهم (تهمت زدن) به جعل منبع کرده نمونه آن را در تام خواهید یافت و ما هم نثبت به تهمت های او بی خیال بودیم.متاسفانه این کاربر به جای اینکه سعی کند با کاربرهای دیگر به گفتگو و دنبال گسترش ویکی و حل اختلاف باشد علاقه بسیار زیادی به تام دارد.--ژیلبرت (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)
replies: text: : به کاربران دیگر بی‌رویه تهمت «جعل منبع» نزنید چون ممکن است ازتان شکایت کنند. جعل منبع دقیقا باید مطابق وپ:جعل منبع باشد و بتوانید این تهمت را اثبات کنید.
جعل منبع معمولاً در اشاره به دو مورد است:
*روایت مطالبی که در واقع در منبع وجود ندارد. اطلاعات منبع باید وفادارانه نقل شوند و اطلاعات جدیدی از خودمان به آن اضافه نکنیم.
*یا نام بردن از منبعی دیگر به جای منبعی که واقعاً از آن استفاده شده است. اگر از کتاب یا منبعی استفاده می‌کنید که خود آن از منبع دیگری استفاده کرده است، شما باید منبعتان را همان کتابی که در دست دارید معرفی کنید و حق ندارید منبعتان را منبع مورد استفادهٔ آن کتاب بنویسید. این امر در مورد نام بردن از منابع ویکی‌پدیاهای دیگر نیز صحت دارد.
(از وپ:جعل منبع) ---Taranet (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)
thread_title: پیشنهاد

message: یادبود نسل‌کشی خواجه‌لی
* بر اساس نامی که بر مجسمه حک شده است («xocalı soyqırımı, genocide» = «نسل‌کشی»). عکس
* بر اساس این منابع: tripadvisor.com
*:دلایل مخالفان این استدلال: ۱- این نام بار قانونی دارد و کسی که بنا را اسم گذاری کرده «بنای یادبود نسل‌کشی خوجالی» نامیده است در جمهوری آذربایجان بدون در نظر گرفتن اینکه این نام بار قانونی دارد نام گذاری کرده است که آن هم دلایل سیاسی خود را دارد. ۲- ترجمه همیشه مکانیکی نیست.
فریاد مادر/فریاد آنا
* برای پرهیز از نزاع (بر اساس ویکی‌پدیا:قواعد_نام‌گذاری#عنوان‌های توضیحی بی‌قضاوت)
* بر اساس این منابع: aa.com (خبرگزاری آناتولی) و azertag (AZERBAIJAN STATE NEWS AGENCY) و azpetrol.az و xalqqazeti.com
یادبود کشتار خواجه‌لی
*  براساس نامگذاری مقاله کشتار خواجه‌لی
*:دلایل مخالفان این استدلال: ۱- بنا نام خودش را دارد (xocalı soyqırımı و  (Ana harayı (abidə) و نباید نام دیگری برای آن اختراع کرد. ۲- نامگذاری مقاله کشتار خواجه‌لی بی‌طرفانه نیست.
  از ادامه بحث‌ها جدول بالا را نتیجه گرفتم. چرا که:
* ویکی انگلیسی را باید به عنوان منبع کنار بگذاریم. پس از استدلالها حذفش کردم
* این استدلال Rtirenji منطقی است که بنا نام خودش را دارد (xocalı soyqırımı و  (Ana harayı (abidə) و نباید نام دیگری برای آن اختراع کرد. پس «یادبود کشتار خواجه‌لی» به نظرم ضعیف شد. حذفش نکردم فقط بردمش آخر جدول که زیاد توی چشممان نباشد. می‌توانید همچنان له یا علیه آن استدلال کنید.
* استدلال Amir smt مبنی بر اینکه در برابر کشتار/جنایات جنگی هر دو طرف ارمنی و آذربایجانی بی‌طرف باشیم قابل تامل است اما نامگذاری مقاله‌ها با واژه یکسان، ویکی‌پدیایی نیست چون اولا ویکی پدیا باید بر اساس منابع باشد ثانیا ممکن است در یک نزاع کشتار صورت گرفته باشد و در نزاع دیگر قتل عام. پس این نظر را هم وارد جدول نکردم.
لطفا درباره استدلالهای مطرح شده درباره این عنوان‌ها و درستی و اعتبار منابع نظر خود را بنویسید.--Taranet (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)
 
بهتر است قبل از اینکه تصمیم بگیریم این رویداد کشتار است یا نسل کشی، به تعاریف این دو توجه کنیم.
* البته بد نیست نگاهی هم به کشتار جمعی بیاندازیم.
کشتار دانشگاه ویرجینیا تک، کشتار حجاج در مکه، کشتار دبیرستان کلمباین، کشتار حوله،
توجه کنید که در آنها نژاد و قومیت افراد مهم نبوده است ولی به نسل‌کشی ارمنی‌ها، نسل‌کشی یونانیان و... دقت کنید که هدف در آنها بیشتر یک یا چند نژاد است و نوعی نژادستیزی را می‌رساند اما در کشتار خبری از نژادستیزی نیست و معمولا در زمین‌های خودی رخ می‌دهد مثلا حملات انتحاری ولی زمانی که تروریست‌ها یک قوم خاصی را قتل‌عام کنند مرتکب نسل‌کشی شده‌اند.
اگر چنین رویدادی که صحیح آن نسل‌کشی خواجه‌لی است لفظ کشتار دهیم در واقع آن‌را قبح‌زدایی کرده‌ایم. البته مسئله دیگر ابعاد یک ماجرا است، مثلا نسل‌کشی ارامنه بسیار وسیع بوده و فرای یک کشتار عادی بوده است و در خصوص اینکه تراژدی خواجه‌لی کشتار بوده یا نسل‌کشی به دلیل ابعاد نسبتا کوچک‌تر آن دچار تردید می‌شویم ولی در اینکه این اقدام یک نژادستیزی بوده شکی وجود ندارد. Mr Smt (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)
* وظیفه ما نیست و ما نمی توانی ممشخص کنیم تحلیل و بررسی کنیم که کدام وقایع کشتار بوده و کدام وقایع نسل کشی این باعث می شود از اصل موضوع دور شویم. بر اساس منابعی که ذکر کردم و حتی در ویکی اذربایجان از نام فریاد مادر/فریاد آنا استفاده شده بنده هم معتقد هستم این نام برای مقاله صحیح تر است.--ژیلبرت (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۸ (UTC)
*: دوست عزیز فکر می‌کنم دیدگاه بی‌طرف را نقض می‌کنید، زیرا در خصوص بنای یادبود به همان ویکی آذری استناد می‌کنید ولی برای خود حادثه به سایر ویکی‌ها. شما می‌فرمایید اسم این بنا در خود ویکی‌آذری فریاد آنا است ولی این را در نظر نمی‌گیرید که در همان ویکی‌آذری به حادثه لفظ نسل‌کشی داده‌اند که شما قبول ندارید و سایر ویکی‌ها را معیار می‌دانید. بنابراین لطفا سعی کنید مطالب را مصادره به مطلوب نکنید، به قول خودتان هر ویکی مستقل است و لازم نیست ما هرچه فلان ویکی‌ها گفته‌اند را اجرا کنیم و خودمان می‌توانیم بی‌طرف باشیم. شما موافق نام یادمان نسل‌کشی ارمنی‌ها هستید در صورتی که در اکثر ویکی‌ها با آن نام نیست ولی در خصوص مسئله آذری‌ها مخالف هرگونه لفط نسل‌کشی دادن به رویداد‌های خوجالی هستید، واضحا درحال نقض وپ:دبط هستید. Mr Smt (بحث)
*: دوست عزیز در خصوص بنای یادبود به ویکی آذری استناد نمی کنم (یاداوری می کنم) اگر نوشته های بالا که ذکر کردم توجه کنید هر ویکی به طور مستقل عمل می کند و ویکی های دیگر نام های اصلی آن که براساس منابع معتبری که گذاشتم نام نهادند و همچنین در ابتدای مقاله نامهای دیگر ان را هم ذکر کردند که به نظر بنده مشکلی ندارد.در خصوص مسئله آذری‌ها مخالف هرگونه لفط نسل‌کشی نیستم می توان در مقاله به عنوان نام های دیگر استفاده کرد. ولی به عنوان (نام مقاله) نمی توان از لفظ (نسل کشی) استفاده کرد به دلایلی که در بالا نوشتم.--ژیلبرت (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
* با توجه به ویکی‌پدیا:نام بی‌طرف، فریاد مادر/فریاد آنا/بنای یادبود فریاد آنا اگر در منابع فارسی استفاده شده و تحقیق دست اول نباشد، میتواند انتخاب مناسبی باشد. دقت شود «ویکی‌پدیا لزوماً از نام «رسمی» موضوع برای نوشتار استفاده نمی‌کند.» -- ‏ SunfyreT ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۴ (UTC)
 بنده یک سرچی در نت کردم و دیدم از بنای یادبود فریاد آنا یا فریاد مادر جایی استفاده نشده‌ است و احتمالا مصداق تحقیق دست اول می‌شود. و همان لفظ خواجه‌لی (خوجالی) احتمالا باید بماند ولی اینکه کشتار باشد یا قتل‌عام یا نسل‌کشی این می‌تواند مورد بحث قرار گیرد. Mr Smt (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۹ (UTC)
replies: text: منبع دارد -- ‏ SunfyreT ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)
نکته دیگر اینکه این صفحه بسیار کم بازدید است و طی ۱۵ روز تقریبا ۳۰۰ بازدید داشته است که مقدار بسیار کمی است و هدر دادن وقت زیاد برای نام‌گذاری آن شایسته نیست، اگر می‌بینید بحث به نتیجه‌ای نمی‌رسد نام مقاله همین بماند بهتر است و درگیر انتقال نام نباشیم چیزی را از دست نداده‌ایم Mr Smt (بحث)

text: حل اختلاف در هر شرایطی شایسته است. میتوانید وقتتان را در جاهای دیگر صرف کنید. -- ‏ SunfyreT ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)
* نوشته شد بنا نام خودش را دارد (xocalı soyqırımı و (Ana harayı (abidə) و نباید نام دیگری برای آن اختراع کرد.خواستم عرض کنم که ترجمه همیشه مکانیکی نیست.یا یک اسم خاص در فارسی معروف هست یا نیست . اگر نیست ، می توان ترجمه اش نکرد مثل آنا هارایی و یا خوجالی سویقیرمی ، اما اگر در فارسی معروف است ، باید همان معروف و اسم غالب را آورد درست مثل پاریس که ما ترجمه نمی کنیم پقی و یا برلن که ترجمه نمی کنم برلین یا ایرپورت که ترجمه نمی کنیم پندرهوایی و مجبوریم ترجمه کنیم فرودگاه . مطابق WP:CommonName طبیعی است که اگر قرار به ترجمه باشد باید نام معروف بیاید نه ترجمه مکانیکی اسم . Alborz Fallah (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)
* خبرگزاری صدا و سیما از کلمه بنای یادبود قربانیان خوجالی استفاده کرده 
* پایگاه تحلیلی خبری قفقاز بنای یادبود شهداء خوجالی
* پایگاه تحلیلی خبری قفقاز بنای یادبود «فریاد اصلی» استفاده کرده منظور همان فریاد مادر است
* خبرگزاری آناتولی بنای یادبود «فریاد اصلی» استفاده کرده منظور همان فریاد مادر است
* تی آر تی ترکیه بنای یادبود «فریاد اصلی» استفاده کرده منظور همان فریاد مادر است
* خبرگزاری آران بنای یادبود فاجعه «خوجالی» استفاده کرده
* خبرگزاری آذربایجان  “Ana harayı” abidəsinin
* یادبود نسل‌کشی خواجه‌لی جایی استفاده نشده‌ است.--ژیلبرت (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)

text: با این همه نام جدید چه کنیم؟ :-)) عکسی که آران نیوز استفاده است که ظاهرا بنای دیگری است. چون چندین بنا به یاد کشتار خواجه‌لی ساخته شده است. اگر هم همان باشد زیاد فرقی ندارد. منابع فارسی زبان بالا که فریاد مادر را به فریاد اصلی تغییر داده‌اند، حداقل در بحث نام بنا که چالش بر سر جزییات است، به نظر من معتبر نمی‌آیند یعنی نمی‌توان رویشان حساب باز کرد.--Taranet (بحث) ‏۲۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)

text: منابع بسیاری است که نشان می دهد نام اصلی آن بنا چیست و نام های دیگری که به آن داده می شود.
* گرامی داشت سالروز فاجعه خوجالی در باکو-این مراسم در کنار بنای یادبود «فریاد مادر»
* monument 'Mother's cry'.--ژیلبرت (بحث) ‏۲۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)
thread_title:  جمع بندی دوم 

message: با توجه به همه منابع و استدلال‌ها، نظر من به عنوان نظر سوم یا میانجی یا هر چیز :-)، فریاد مادر است.--Taranet (بحث) ‏۲۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)
replies: text: پیشنهاد میکنم به جای «نظر سوم» از «میانجی» استفاده کنید، طرفین اختلاف بیش از دو نفر هستند. -- ‏ SunfyreT ‏۲۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۲ (UTC)
thread_title:  جمع بندی نهایی