بحث:نیکا شاکرمی/بایگانی ۱

message: متاسفانه سیاست بی‌طرفی ویکی‌پدیا کاملا از بین رفته و تمامی مدخل‌های سیاسی پر شده از خلاصه روایت‌های رسانه‌های ضدایرانی. حتی زمانی که روایت داخلی ذکر می‌شود، عبارت «روایت حکومتی» دیده می‌شود. این یعنی ما ضدایران هستیم، منابع ما رسانه‌اهی انگلیسی و عربستانی هستند و جمهوری اسلامی هر چه می‌گوید دروغ است. امکان ندارد یک نفر این مدخل را بخواند و از جمهوری اسلامی متنفر نشود. این کجا با سیاست بی‌طرفی ویکی‌پدیا هم‌خوان است؟ سیاست بی‌طرفی ویکی‌پدیا دقیقا چه زمانی صدق می‌کند؟ عبارت‌هایی مانند «توسط نیروهای سرکوبگر جمهوری اسلامی» و... چه معنایی دارند؟ در ویکیپدیای انگلیسی در مدخل جورج فلوید آیا نوشته شده: Was brutally choked to death by murderous racist suppressive security forces of the Imperialist Zionist American regime؟ نه، روایت بی‌طرف است. برعکس ویکی‌پدیای فارسی. نوشته‌اند «ادعای خبرگزاری تسنیم» انگار تسنیم که وابسته به سپاه است اعتبار ندارد، اما بی‌بی‌سی فارسی، ایران اینترنشنال، منوتو و رادیوفردا که همه می‌دانند به کجاها وصل هستند اعتبار ۱۰۰٪ی دارند. همین الان بالای بخش من نوشته شده: «منابع» زیر ممکن است... و منابع بی‌بی‌سی فارسی وابسته به MI6 و صدای آمریکا وابسته به CIA هستند. Pro translator (بحث) ‏۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)
replies: text: خبرگزاری‌های حکومتی هیچگونه اعتباری در این باره ندارند، تنها وظیفه‌شان ماله‌کشی و ماست‌مالی کردن قضیه است، ما اجازه نمی‌دهیم این چنین این رژیم خون پاک فرزندان ایران را پایمال کند.-- Parsa  «بحث» ‏۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۹ (UTC)
replies: text: : این سخن شما هم منطقی نیست، بیخودی برای هر چیزی این قضیه بی‌طرفی را بهانه نکنید!-- Parsa  «بحث» ‏۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)
replies: text: ::همین سخن شما نشان از جانبداری شماست. «ما اجازه نمی‌دهیم این چنین این رژیم خون پاک فرزندان ایران را پایمال کند.» اگر چنین دیدگاهی دارید و معترض هستید در خیابان حمایتتان را نشان دهید. این حرف‌ها و دیدگاه‌های شخصی شما چه ربطی به سیاست بی‌طرفی ویکی‌پدیا دارد؟ خبرگزاری داخلی حکومتی است، بی‌بی‌سی فارسی که متعلق به انگلیس است، ایران اینترنشنال که متعلق به عربستان سعودی است، منوتو که متعلق به اسرائیل است، صدای آمریکا که نامش رویش است. این‌ها کارشان گفتن حقیقت است؟ اصلا تمام این‌ها چه ربطی به ویکی‌پدیا دارد؟ سیاست بی‌طرفی ویکی‌پدیا پس مربوط به چه مواردی است؟ Pro translator (بحث) ‏۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۲۷ (UTC)

text: ::در مورد مهسا امینی اگر یادتان باشد، روایت رسانه‌های خارجی به این شکل بود که: وی پس از ضرب و شتم توسط گشت ارشاد در اثر شکستگی استخوان و... به قتل رسید. اما ویدیوهای منتشر شده نشان از این داشتند که کتک‌کاری و ضرب و شتمی در کار نبوده و این خانم (به هر دلیلی)، خودش افتاد و فوت کرد. حتی اگر ضرب و شتم هم شده باشد، ما باید طبق سیاست بی‌طرفی ویکی‌پدیا (که دقیقا برای همین موارد تدوین شده)، هر دو روایت را بنویسیم. نه فقط چیزی که خودمان به آن اعتقاد داریم. انگار خودمان آتئیست باشیم و برویم مدخل خدا در ویکی‌پدیا را شدیدا از دیدگاه انتقادی آتئیسم بنویسیم. یا به اسلام اعتقادی نداشته باشیم و بنویسیم: اسلام یک دین جعلی دروغین است که فردی بچه‌باز به نام محمد آن را برای رسیدن به اهداف شهوانی و قدرت‌طلبی خودش بنیان‌گذاری کرد و... آیا نباید طبق سیاست بی‌طرفی ویکی‌پدیا، ما هر دو روایت را بازگو کنیم با لحنی حدالامکان بی‌طرفانه؟

text: ::مثلا در مورد مهسا امینی: طبق ویدیوی دوربین مداربسته‌ی منتشر شده از جانب نیروی انتظامی ایران، وی بدون این که مورد ضرب و شتم و کتک‌کاری واقع شده باشد در ساختمان وزرا از حال رفت و به گزارش رسانه‌های ایرانی، به علت سابقه‌ی قبلی بیماری درگذشت. اما رسانه‌های خارجی به گزارش کاربران، با انتشار اسنادی مدعی شدند که مهسا امینی بر اثر ضرب و شتم شدید در بازداشتگاه دچار ضربه‌ی مغزی شده است. و این روایتی بی‌طرف است چرا که تصمیم بر عهده‌ی خواننده است. Pro translator (بحث) ‏۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۴۳ (UTC)

text: سلام. من هم دقیقا از همین می ترسم. ببینید انصافا یک احتمال قوی هست که این دختر شهرستانی مورد اذیت کارگران ساختمانی قرار گرفته باشد و هنگام فرار فیزیکی یا معنوی، سقوط کرده باشد. تو این شبکه های منوتو و غیره هم پناهجویان ایرانی فراوانند و تو مملکت غریب دنبال نان شب شان هستند. لااقل یه چیزی گیرشان می آید. ولی فکر نمی کنم تو ویکی پدیا چیزی بدهند. R. Pardis (بحث) ‏۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)
replies: text: :لحن این‌گونه مدخل‌ها در ویکی‌پدیا شدیدا جانبدارانه است . و خیلی هم خوب که هستند. ویکی‌پدیا سیاست بی‌طرفی را برای همین مواقع تدوین کرده است. چرا باید نظر شخصی خودمان در مدخل ویکی‌پدیا وارد کنیم؟ این لحنی که کاربران فارسی‌زبان در مدخل‌های سیاسی به کار می‌بران تماما با سیاست بی‌طرفی ویکی‌پدیا متناقض است. به نظرم باید یک اصلاح اساسی صورت بگیرد. در مدخل نوشته شده: توسط نیروهای سرکوب‌گر جمهوری اسلامی به قتل رسید. خب ویدیو منتشر شده و اسنادی بیرون آمده که چنین چیزی نبوده. ولی درست یا غلط، ما باید هر دو دیدگاه را بیان کنیم. در بهترین حالت بنویسیم: طبق گزارش‌های اعلام شده، «روایت شماره ۱» و طبق گزارش‌های رسانه‌های خارجی، «روایت شماره ۲». و بگذاریم خواننده خودش تصمیم بگیرد چه چیزی را باور کند و چه چیزی را باور نکند. چرا روایت شماره ۱ را حذف کنیم؟ به خاطر عقاید سیاسی خودمان؟ Pro translator (بحث) ‏۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۳۲ (UTC)
replies: text: :: اون چیزی که در اعتبار خبرگزاری‌ها مهم است، استقلال تحریریه است نه این که منبع مالی از کجاست. نکتهٔ بعدی اینکه خبرگزاری‌های داخلی، ید درازی در جعل خبر و سند به خصوص در مواردی که مربوط به موارد امنیتی میشه دارن. براساس رویه‌ای که وجود دارد، بی‌بی‌سی فارسی مطالبش به عنوان فکت نوشته میشه و مطالب خبرگزاری‌های نزدیک به حکومت که استقلال تحریریه ندارند، با ذکر اینکه روایت آن‌ها است نوشته می‌شود. مقاله هم کاملا بی‌طرف نوشته شده و هر آن چیزی که تا به امروز دربارهٔ نیکا شاکرمی می‌دانیم درش آمده است. -- ▬ شهروز▬ (بحث) ‏۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۲۴ (UTC)
* روایت و دیدگاه حکومت، که یک طرف مناقشه است، در زیربخش نیکا_شاکرمی#روایت‌ها موجود است؛ این یعنی دیدگاه بی‌طرفی ویکی‌پدیا رعایت شده است. اگر از انتشار روایت و دیدگاه حکومت جلوگیری میشد نقض دیدگاه بی‌طرفی ویکی‌پدیا معنی پیدا میکرد. دیدگاه بی‌طرفی ویکی‌پدیا به معنای ارائه روایت و دیدگاه حکومت به عنوان فکت ماجرا نیست. -- ‏ SunfyreT ‏۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۴۳ (UTC)
هیچ کدام از منبع های داخلی معتبر نیستند از صدا سیما تا بقیه مزخرفات و ما حقیقت را در مقاله می آوریم.  چه بخواهید یا نخواهید این ها حقیقت است... از تعداد ماهواره های موجود در خانه های مردم میشه فهمید مردم به کدوم منابع اعتماد دارن...  Khosrow anooshiravan (بحث) ‏۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۲۸ (UTC)
thread_title:  بی‌طرفی ویکی‌پدیا 

message: این منبع مصداق منبع دست اول نمی‌باشد؟ به‌نظرم استفاده از این منبع زیاد درست نیست. Mr Smt *[بحث]* ‏۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)
replies: text: میتوانید از برچسب  استفاده کنید. -- ‏ SunfyreT ‏۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)
thread_title:  منبع صداسیما 

message: «در مورد قومیت فرد نباید در ویکی‌پدیا مطلبی نوشته شود مگر آن که فرد مشخصاً قومیتی برای خودش اعلام کرده باشد و این از طریق منابع معتبر (مثلاً یک مصاحبه که در یک خبرگزاری معتبر چاپ شده، یا یک پروندهٔ حقوقی که متنش منتشر شده) قابل اثبات باشد.» در یورونیوز هم هر چه گشتم اشاره به قومیت او نیافتم. -- ‏ SunfyreT ‏۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)
*  درود. من ندیدم منبعی ایشانرا لر معرفی نماید. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)
*:حتی اگر منابع هم اشاره کرده باشند احراز شرایط سه گانه وپ:مقن نیاز است. -- ‏ SunfyreT ‏۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)
* درود. بله متوجهم، البته در یورونیوز در نگاره تیتر اشاره شده است، ولی چون برخلاف سیاست است از ویرایشم صرف‌نظر می‌کنم. -- Parsa  «بحث» ‏۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)
thread_title:  قومیت 

message: این حجم از جانبداری و این ادبیات غیرویکایی عجیب است!Abbasahmadi1363 (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)
replies: text: متوجه نمی‌شوم، حقیقت را طبق منابع معتبر نوشتم. رژیم جنایتکار او را به شکل وحشیانه‌ای به قتل رساند و به او تجاوز کرد، انتظار دارید داستان سرایی‌های خبرگزاری تسنیم را در مقاله بنویسیم؟-- Parsa  «بحث» ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)
replies: text: :دوست عزیز، در ویکی پدیا چیزی داریم به نام اصل بی طرفی، حتی اگه شما مقاله ای در مورد شریر ترین و ضحاک ترین فردی که در کل اعصار زندگی کرده هم بنویسی، باید جانب بی طرفی رو به طور کامل رعایت کنی. مردم اگه بخوان این چیزا رو بشنون چندین رسانه فارسی زبان مثل بی بی سی و ایران اینترنشنال و غیره و ذالک هستن که صبح تا شب دارن این حرفا رو میزنن و به هفت جد و آباد سران نظام فحش میدن. در ضمن از این دست اتفاقات در تمام نقاط دنیا رخ میده و رسانه ها بسته به دیدگاهی که به موضوع دارن بهش واکنش نشون میدن، اگر قرار بود ویکی پدیا تبدیل به دیوار یادگاری بشه که یک عده بدون دلیل و منبع بیان و هر حرفی رو توش بزنن که دیگه اسم این جا، دانشنامه بی طرف نبود. Movenster (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۵ (UTC)
thread_title:  مقاله‌ای جانبدارانه 

message: @Parsa 2au: ویرایشهای شما (، ، ) نشان از این دارد که نیروهای "سرکوبگر" در این ماجرا نقش داشته اند. لطفا منابع معتبر در این مورد را ارایه بدهید. --Mhhossein (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۵ (UTC)
توضیح بیشتر آنکه لطفا منابعی را ارایه بدهید که دقیقا با همین نسخه های مورد توجه شما (، ، ) اتفاق را بیان کرده باشند. --Mhhossein (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)
thread_title:  نیروی سرکوبگر 

message: درود. افرادی که تنها در رابطه با یک رویداد شناخته شده‌اند اصولاً نباید در ویکی‌پدیا مقاله داشته باشند. اگر آن رویداد سرشناس است، باید مقاله‌ای راجع به آن رویداد نوشته شود و نه راجع به شخص. در این مورد نیز کشته شدن وی سرشناسی دارد و نه خودش. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
لطفا نام را تغییر ندهید و خراب‌کاری نکنید. برای کشته شدن نیکا شاکرمی هم می‌توان یک صفحه جدا ساخت. مانند کشته‌شدن مهسا امینی. Young Readers (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۳ (UTC)
replies: text: درود لطفاً خرابکاری را طبق معیارهای وپ:خرابکاری اثبات کنید. همچنین قیاس کردن مقالات استدلال مردودی است. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)
replies: text: : لطفا به اجماع کاربران توجه کنید، بهتر است نام مقاله «نیکا شاکرمی» بماند. -- Parsa  «بحث» ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)
* به نظرم با توجه به پوشش فراوان موضوع، خود شخص سرشناس است مثل مهسا امینی. ما قرار نیست پیروی مطلق از وپ انگلیسی داشته باشیم و اگر نیاز به تغییر نام باشد ابتدا باید کاربران اجماع داشته باشند. Mr Smt *[بحث]* ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)
* نامگذاری در ویکی‌پدیا انگلیسی نمیتواند یک الزام شود، آنهم تغییری که پشتوانه اجماع ندارد 
* نام مقالات در ویکی‌پدیا فارسی از روی منابع معتبر فارسی انتخاب میشود، بخصوص موضوعی که مربوط به فارسی‌زبانان هم هست: «معمولاً ترجیح بر این است که از نامی استفاده شود که غالباً از سوی منابع معتبر فارسی‌زبان (همچنین منابع استفاده شده در خود نوشتار) بکار می‌رود.» 
* در ضمن تغییر نام از شخص به رویداد بحث سرشناسی موضوع را هم به میان خواهد آورد. اگر در آینده همچنان روی سرشناسی شخص مناقشه وجود داشت در نبح فهرست شود.--‏ SunfyreT ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)
*نام فعلی، نیکا شاکرمی، معقول به نظر می‌‌رسد.‌ همچنین‌ روی آوردن به جنگ ویرایشی برای تغییر نام، توسط کاربر گرامی جناب مهدی موسوی، مشهود است. مهرنگار (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۷ (UTC)
*همین نام نیکا شاکرمی، سرشناسی داره. سپاس  NMasiha (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)
* به زندگی شخصی نیکا شاکرمی هم مثل کشته‌شدنش پرداخته شده مخصوصن آواز خوندنش جهانی شده و مثل مهسا تبدیل به نماد شده. جیرجیرک (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)
*:درود، برای من تفاوت و اهمیتی ندارد نام مقاله چه باشد، اما به سیاهۀ انتقال مقاله بنگرید، بار نخست جناب مدیر جیپیوتر انتقال را انجام دادند، کاربر محترم به نام پیشین باز می‌گرداند، بنده منتقل می‌کنم دوباره به نام پیشین باز می‌گرداند و لفظ خرابکاری به کنش من و جناب جیپیوتر نسبت می‌دهد، کاربر دیگری به اجماع کاربران استناد می کند که آنرا ندیده‌ام. بنظرم در واقع ایشان جنگ ویرایشی می‌کنند و نه ما. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)
*::اگر به زندگی فرد مانند رویداد کشته شدنش، عمیقا پرداخته شده است، باید دو مقاله داشته باشیم، یکی برای فرد و یکی هم برای رویداد کشته شدنش. سپاس و احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
*:::من درباره سرشناسی شخص عمیق بررسی نکردم منتها به نظر میرسد شرایطی همچون مهسا امینی پیدا کرده یا دارد به آن سمت میرود.--‏ SunfyreT ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۶ (UTC)
*::درود، در زمان انتقال اجماعی ندیدم وگرنه حتما توجه می‌نمودم Mahdi Mousavi «بحث» ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۱۷ (UTC)
thread_title:  تغییر نام 

message: با سلام و درود. توصیف خبرگزاری‌ها با عبارات «منابع موثق» قضاوت است. وظیفه ویکی‌نویس گزارش است نه قضاوت. به جای منابع موثق، باید نام خبرگزاری گفته شود. همچین قتل وی به دست نیروهای جمهوری اسلامی به صورت گزاره‌ای قطعی عنوان شده، با اینکه باید گفته شود بر اساس گزارش روزنامه گاردین. با تشکر، پیروز باشید.Abbasahmadi1363 (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)
thread_title:  گزارش نه قضاوت 

message: با سلام و درود. کلمه کهریزک به «بازداشتگاه کهریزک» لینک داده شده است. کهریزک منطقه‌ای در تهران است و باید به همین عنوان لینک داده شود. در متن اخبار نیامده او در بازداشتگاه کهریزک تحویل داده شده است. برخی از خبرگزاری‌ها از تحویل داده شدن جنازه وی در پزشک قانونی که در منطقه کهریزک قرار دارد خبر داده‌اند. با سپاس و درود.Abbasahmadi1363 (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)
thread_title:  لینک غیردقیق 

message: کاربر عزیزی که تغییرات بنده رو بازگردانی میکنی، طبق نظر شما منابع حکومتی موثق نیست؟ میشه بفرمایید منبع موثق از نظر شما چیه؟ در ضمن من حرف عجیبی در ویرایش نزدم، صرفا اصل بی طرفی رو رعایت کردم که متاسفانه در طی این چند روز به طور کامل زیر پا گذاشته شده... این بازگردانی دلیل منطقی نداره و اعتبار داشتن یا نداشتن یک رسانه بحث جداگانه ایه و تصمیم گیریش با شما نیست. Movenster (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)
replies: text: اتفاقا نظر شخصی شما هم مهم نیست. معیارهای ویکی‌پدیا مشخص هستند، رسانه‌های وابسته به حکومت ایران اعتباری برای این موضوعات ندارند. بیهوده تلاش نکنید مقاله ویکی‌پدیا را بر اساس رسانه‌های حکومتی شکل دهید. Mr Smt *[بحث]* ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
replies: text: :اون معیارهایی (به اصطلاح) که شما از اون حرف میزنین، رو بنده خوندم و هیچ جاش گفته نشده که رسانه های طرف دوم همچین قضیه ای اعتباری، حتی برای اشاره شدن ندارند (بخش روایت ها رو خوندم، ولی به جز توضیحی سربسته و بعد کتمان کل موضوع چیز خاصی دستگیرم نشد). این ها به هیچ وجه نظرات شخصی من نیست، این طور که بوش میاد، هر حرف بی اساسی که عده ای بزنند (حتی بدون دلیل) میبایست در ویکی پدیا اورده بشه، ولی حرف هایی که رسانه های حکومتی میزنن اونقدر بی اساسه که حتی نباید در ویکی پدیا بهش اشاره بشه... در هر صورت کاربران برای قضاوت در مورد این اتفاقات عقل و شعور لازم و کافی دارن و به وضوح میبینن که ویکی پدیا تبدیل به منبر براندازان شده که هر حرف مخالفی رو بنابر ادعاهای واهی و بیخود، مسدود میکنن. Movenster (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۳۵ (UTC)
replies: text: :: فکر نمیکنم معیارها را دقیق خوانده باشید وگرنه اینجا این بحث را باز نمیکردید. هرکسی ذره‌ای با ویکی آشنا باشد می‌داند ادعای رژیم ایران چندان اهمیتی ندارند. نمونه‌اش را در وپ:پایا می‌توان دید که خبرگزاری فارس نامعتبر اعلام شده. به‌هرحال پیش از افزودن ویرایشتان باید مطمئن شوید کسی مخالفت منطقی ندارد وگرنه افزودن مجددش هم فایده‌ای ندارد و برگردانده می‌شود. Mr Smt *[بحث]* ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)
replies: text: :::در چنین موردی که حکومت ایران یکی از طرفین درگیری است، میبایست ادعای آن (هر چند حتی غیر واقعی) در مقاله، به صورت کامل و دقیق و بدون ذره ای اغماض گنجانده شود، شخصی که مقاله را میخواند تصمیم میگیرد که به کدام مطلب اعتماد کند. باز هم میگویم اعتبار داشتن یا نداشتن یک رسانه تصمیم شخصی نیست و ویکی پدیا هم دیوار یادگاری نیست. در ضمن بنده هیچگاه به خبرگزاری های حکومتی و رسانه های خارجی رفرنس ندادم، چون بی طرفی در هیچکدام رعایت نمیشود. Movenster (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۵۶ (UTC)
replies: text: :::: «ادعا»های حکومت میتواند در بخش مربوطه بیاید، نه که شالوده مقاله براساس پروپاگاندای حکومت نوشته شود. Mr Smt *[بحث]* ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)
replies: text: :::::نه ادعاهای حکومت در بخش مربوطه به طور کامل آمده، و نه شالوده ی مقاله بر اساس اصل بی طرفی نوشته شده. متاسفانه متن این مقاله با متن خبر های BBC و Iran International کوچکترین تفاوتی ندارد. Movenster (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)
replies: text: :::::: «متاسفانه» ویکی‌پدیا همین رسانه‌های «معاند» را معتبر میداند و اگر بخواهیم طبق قوانین ویکی‌پدیا جلو برویم، همین می‌شود که می‌بینید. Mr Smt *[بحث]* ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)
replies: text: :::::::بسیار خب، متوجه شدم... پس لطفا در اولین فرصت پیش آمده نام ویکی پدیای فارسی را به BBCPedia یا VOA Pedia تغییر دهید و خودتان و ما را با این مغالطه های مربوط به بی طرفی، و آزادی و ... فریب ندهید. متشکرم. Movenster (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)
replies: text: :::::::: عزیز من، هیچ‌جای ویکی‌پدیا حرف از بی‌طرفی (به آن شیوه) و آزادی بیان زده نشده. آن سیاست وپ:دیدگاه بی‌طرف هم بد ترجمه شده. ترجمه درست‌ترش "دیدگاه خنثی" است که یعنی موضوعات را همانطور که هست و طبق منابع معتبر از نظر ویکی‌پدیا پوشش دهید. اتفاقا ویکی‌پدیا مخالف وپ:آزادی بیان و وپ:دموکراسی در محیطش است. دوستانی که خیلی طرفدار این دو مورد هستند بهتر است حکومت ایران بخواهند چنین فضایی را داخل ایران ایجاد کند. وگرنه واقعا ویکی‌پدیا هیچ ادعایی در آزادی بیان ندارد. Mr Smt *[بحث]* ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)
replies: text: :::::::::دوست عزیز، فکر کنم شما اشتباه متوجه منظور من شدید، من طرفدار حکومت (حداقل به این شیوه ای که امروز هست) نیستم و خواهان تغییراتم، ولی همان طور که شما گفتید در ویکی پدیا جایی برای نظرات شخصی نیست و این نظرات شخصی نباید در فضای مقالات انعکاس پیدا کند. من خود متن اصلی را اینجا مینویسم

text: :::::::::*Avoid stating opinions as facts

text: :::::::::*Prefer nonjudgmental language

text: :::::::::*Indicate the relative prominence of opposing views

text: :::::::::محتوای مقالات (نه فقط در این مقاله بلکه در کل مقالات مربوط به این حوادث) نه خنثی است نه بی طرفانه. آزادی بیان و دموکراسی جایش در متن مقالات نیست، بلکه جایش همینجا، در فضاهای بحث است. درسته که ویکی پدیا هیچ ادعایی در مورد آزادی بیان ندارد (و حق هم دارد) ولیکن اصل NPOV جزوی از Core content policies است و تمام ویکی پدیا ها به هر زبانی باید آن را کاملا رعایت کنند. و متاسفانه بازهم سر حرفم هستم که متن مقاله با متن خبرهای یکی از طرفین درگیری (جریان برانداز) هیچ تفاوتی ندارد و مخالفان نظام را تقدیس و مخالفان را تکفیر میکند. Movenster (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)
replies: text: :::::::::: مشکل همینجاست، در موضوعات چالشی رعایت بی‌طرفی مطلق میسر نیست. یعنی شما هر روایتی را شالوده مقاله قرار دهید، باز عده‌ای معترض می‌شوند که جانبدارانه است. الان اکثر منابع که از نظر ویکی‌پدیا معتبر هستند (و شما آنها را جز جریان برانداز می‌دانید) روایتشان همین چیزهایی است که در مقاله نوشته شده. تغییراتی که مد نظرتان است چندان مورد تایید قرار نخواهد گرفت. اصلا هم بحث تقدیس یا تکفیر جریانی نیست، یک دختر کشته شده و جریان رسانه‌هایی که از نظر ویکی‌پدیا معتبر هستند، مسئولیت را متوجه حکومت می‌دانند. حال حکومت و رسانه‌هایش مثل همیشه درحال شانه خالی‌کردن از بار مسئولیت هستند. خب ما نمی‌توانیم هرچه حکومت گفت را به عنوان روایت اصلی در ویکی جا بزنیم، آنهم حکومتی که بارها دروغ‌گویی و تناقض‌هایش آشکار شده. Mr Smt *[بحث]* ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)
replies: text: :::::::::::تنها منبع وابسته به حکومت که من در لیست منابع مورد مناقشه دیدم، خبرگزاری فارسه که هیچ رفرنسی هم به آن زده نشده بود. چندین و چند خبرگزاری غیر وابسته در خود ایران وجود داشتن که این موضوع رو پوشش دادن و روایت های مورد بحث در مورد مرگ خانم شاکرمی رو در متنشون بازتاب دادن که به اونا اشارات اندکی شده بود. تمام چیزی که من میگم اینه که (چه بخوایم و چه نخوایم) دو روایت در مورد این اتفاق وجود داره که هر کدوم جای بحث دارن. Movenster (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)
thread_title:  منابع ناموثق؟ 

message: لطفا ابتدا منابع را بررسی کنید سپس مطالب را حذف کنید، علت تهی کردن این حجم از مقاله چیست؟ -- Parsa  «بحث» ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)
replies: text: @Parsa 2auسلام. منابع را بررسی کردم که حذف کردم. منابع اصل خبر را قرار دام در مورد محکومیت رهبر ج ا که سازمان حقوق بشر ایران است بجای العربیه. منبع تجاوز هم مربوط به مجاهدین خلق است  که نامعتبر است. منبع قویتر لازم است. در مورد گفتارهای دوستان و خانواده جای اینها در مقاله نیست به صورت نقل قول مستقیم. خلاصه در یکی دو جمله با منبع معتبر درج شود. لذا شما منابع اینجانب را با منابع قبلی مقایسه کنید و ببینید چی حذف شده و ناگهان حذف نکنید. ما خبرگزاری نیستیم و لحن مقاله باید متناسب دانشنامه باشد. Gharouni Talk  ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)
replies: text: : سلام. اگه ممکنه متن ویرایش بنده رو مطالعه کنین و در صورت عدم تعارض با اصل بی طرفی، کل یا بخشی از اون رو برگردونین. با تشکر Movenster (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)
replies: text: ::@Movenster بررسی شد. لازم نیست. Gharouni Talk  ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)
replies: text: ::: دوست عزیز موارد مطرح شده توسط شما اصلاح خواهد شد، بگذارید به بهبود مقاله بپردازیم به جای جنگ ویرایشی!-- Parsa  «بحث» ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)

text: ::: اگه ممکنه بفرمایید کدوم قسمتش مورد تایید نیست تا در اولین فرصت بازنویسی شه. ممنون Movenster (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)

text: :@Parsa 2au امیدوارم توضیح بالا را خوانده باشید و قانع شده باشید و از جنگ ویرایشی دست بردارید. وقتی خبری از منبع اصلی باشد و در جایی دیگر درج میشود مثل همین العربیه از قول حقوق بشر ایران بهترین کار این است که منبع خبر اصلی را بیابید و درج کنید نه از جاهای دیگر که اصالت خبر هم زیر سوال نباشد چون بعضی از خبرگزاریها وابسته به حکومتها هستند و بیطرف نیستند. من گشتم تا تاریخ تولد ایشان را منبع یابی کنم وگر نه آن را هم حذف میکردم و همچنین تاریخ درگذشت که از مادرش گفته شده. در مورد ادعاهای بزرگ هم منبع بسیار قوی و حتی متعدد نیاز است. نقل قولها هم باید در گفتاورد باشند نه مقاله. Gharouni Talk  ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)
replies: text: :: با صحبت‌هایتان موافقم ولی شما بخش زندگینامه را تهی کردید، بهتر است به نظر دیگران احترام بگذارید تا اینکه فورا ویرایش را واگردانی کنید. اصلاحاتی انجام خواهم داد، موارد مطرح شده توسط شما هم رعایت خواهد شد، بااحترام. -- Parsa  «بحث» ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)
replies: text: :::مقاله که نباید با مطالب نامربوط پر شود کاربر گرامی. در مورد زندگیش منابع معتبر بیاورید که پدرش فلان و کجا زندگی میکرده و بنویسید. اینکه دوستش چه گفته هم خلاصه در جمله نه نقل قول مستقیم. در مورد تجاوز منابع بسیار قوی لازم است (گشتم نبود) Gharouni Talk  ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)
replies: text: ::::وقتی نقل قول حائز اهمیت است بهتر است آورده شود، من در این مورد با شما مخالفم. -- Parsa  «بحث» ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC)
replies: text: :::::یادم رفت بگویم منبع کیهان لندن هم پیوند مرده است. سر جمع کل مطالبی که اصرار دارید یا منبع ندارند یا منبع معتبر نیست. در صورت تکرار چنین ویرایشهایی ممکن است دسرسی گشت شما باز ستانده شود. Gharouni Talk  ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۸ (UTC)

text: :::::منبع کیهان لندن آن زمان که من مطلب را افزودم در دسترس بود اینکه حال آن منبع در دسترس نیست ارتباطی به من ندارد، ضمن اینکه تهدید برای ستاندن دسترسی در زمانی که خودتان طرف درگیر هستید، مصداق بارز سواستفاده از اختیارات مدیریتی است.-- Parsa  «بحث» ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)
replies: text: ::::::ضمن اینکه شما باید به سیاست‌ها ارجاع دهید که نباید در فلان‌جا از گفتاورد استفاده شود وگرنه این هم تغییری سلیقه‌ای است.-- Parsa  «بحث» ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)

text: ::::::@Parsa 2au کدام تهدید؟ اینجانب فقط آنچه ممکن است با توجه به اینکه بیشتر ویرایشهایتان که نیاز به گشت دارند گفتم ستانده میشود نگفتم من میستانم. ویکپدیا بیش از ۳۰ مدیر دارد. لطفا موارد ذکر شده را رعایت کنید. Gharouni Talk  ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۹ (UTC)
thread_title:  علت؟ 

message: با سلام و درود. در این مقاله سیاست بی‌طرفی رعایت نشده و در موارد زیادی ادبیات ویکی‌نویسی رعایت نشده است. فقط برای نمونه این عبارت را ببینید: «برای تحصیل و دنبال کردن رویاهایش به تهران مهاجرت کرد.» درخواست دارم اگر کاربران تأیید شده تمایلی به اصلاح این مقاله ندارند، قفل ویرایش را بردارید تا کاربران معمولی بتوانند ویرایش کنند. با تشکر.Abbasahmadi1363 (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)
replies: text: این مقاله با توجه به سیاست‌های ویکی‌پدیا کاملا بی‌طرف است، باشد تا بی‌طرفی از نظر شما چه باشد. -- Parsa  «بحث» ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۵ (UTC)
replies: text: :@Abbasahmadi1363 سلام. استفاده از نقل قول مستقیم بصورت کوتاه در مقالات منع نشده. هرگونه پیشنهادی جهت حذف مطلب یا افزودن دارید همینجا بنویسید کاربرهای دسترسی دار از جمله من پس از بررسی وارد میکنند. توجه کنید هر تغییر جهت افزودن باید مستند به منبع معتبر مستقل باشد و هر تغییر جهت حذف باید مستدل باشد. بزودی در مورد محافظت صفحه تصمیم خواهیم گرفت. از کاربران گرامی هم درخواست میکنم هر چه هرجا هست را در مقاله وارد نکنند. لحن مقاله باید متناسب با دانشنامه باشد. نه صفحات زرد یا خبرگزاریها و دلنوشته ها. Gharouni Talk  ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC)
thread_title:  تقاضا 

message: کار ویکی‌پدیا به کجا رسیده: «دهم مهر تولد هفده سالگیت، جوجوی قشنگ مان.»‍‍Abbasahmadi1363 (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۰ (UTC)
replies: text: این گفتاورد خاله‌اش در توییتر بوده که در مقاله آمده، «کار ویکی‌پدیا به کجا رسیده»‍‍ یعنی چه؟ -- Parsa  «بحث» ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)
replies: text: :از کاربران گرامی هم درخواست میکنم هر چه هرجا هست را در مقاله وارد نکنند. لحن مقاله باید متناسب با دانشنامه باشد. نه صفحات زرد یا خبرگزاریها و دلنوشته ها. Gharouni Talk  ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)
* نقل قول کوتاه و منبع دار است و هیچ منعی در این خصوص وجود ندارد، برای هر چیزی سیاستی تدوین شده، قرار نیست سلیقه‌ای ویرایش کنیم.-- Parsa  «بحث» ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۳۶ (UTC)
*:@Parsa 2au سلام. سطح محافظت را به کاربران پایدار و مدیران تغییر دادم امیدوارم ویرایشی مناسب در خور دانشنامه انجام پذیرد. Gharouni Talk  ‏۱۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)
thread_title:  جوجوی قشنگمان! 

message: پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف سریع شده است:
* 
دلیل حذف را می‌توانید در صفحهٔ توصیف پرونده که در بالا لینک شده ببینید. —Community Tech bot (بحث) ‏۱۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)
thread_title:  نامزد حذف سریع شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه 

message: الان در مورد مرگ نیکا شاکرمی دو روایت از منابع وابسته به حکومت و منابع دیگر وجود دارد. بیطرفی ویکی پدیا اقتضا می کند که هر دو روایت با رعایت سباست هایی نظیر اعتبار منبع و وزن بیان شود. ( با توجه به اینکه صفحه قفل است لطفا شما اقدام فرمایید).--سید (بحث) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)
replies: text: مقاله توسط بنده قفل نشده است، با مدیری که قفل کرده است وارد بحث شوید. اگر مقاله رفع محافظت شد، خودتان برای رعایت بیطرفی ویکی پدیا در این مقاله اقدام کنید اگر مناقشه‌ای بوجود آمد در بحث مقاله حل اختلاف کنید. -- ‏ SunfyreT ‏۱۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)
replies: text: :@Sa.vakilian@Sunfyre سلام. سطح محافظت را به کاربران پایدار و مدیران تغییر دادم امیدوارم ویرایشی مناسب در خور دانشنامه انجام پذیرد. Gharouni Talk  ‏۱۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)
replies: text: ::@Gharouni سلام. دلیل اینکه کاربری بدون ویرایش در مقاله برچسب میزنه و ایراد میگیره چیه؟ روایت صداوسیما و خبرگزارهای وابسته تو مقاله اومده دیگه چی باید بنویسن که بی‌طرفی مقاله ثابت بشه. لطفن برچسب رو بردارید.  جیرجیرک (بحث) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۳۴ (UTC)
برای پرهیز از جنگ ویرایشی نظرم را ابتدا اینجا می نویسم. مقاله باید دو تغییر در لید و متن داشته باشد. 1- مطالب فعلی به صورت بیان دیدگاه رسانه ها آورده شود مثلا به گفته بی بی سی یا ... (اصلی ترین منابع مورد استناد) 2- روایت دیگری به عنوان روایت رسانه ای جمهوری اسلامی با استناد به صدا و سیما و خبرگزاری های رسمی اضافه شود.--سید (بحث) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۴۶ (UTC)

text: صدا و سیما و خبرگزاری‌های حکومتی رسانه! معتبر محسوب نمیشن که بتونن بی طرفی مقاله رو حفظ کنن و نباید در مقاله از اونا استفاده بشه. خبررسانی دروغ و گوبلزی با دیدگاه بی‌طرف فرق میکنه.  جیرجیرک (بحث) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)
replies: text: :دقت بفرمایید. هیچ سیاستی نمی گوید که منبع باید بی طرف باشد بلکه بی طرفی در ویکی پدیا معنایش آن است که نظر هر طرفی متناسب با وزن آن نظر آورده شود. اگر منبع مستقل وجود داشته باشد از آن استفاده می کنیم و اگر نبود از منابع وابسته برای بیان روایت حکومت استفاده می کنیم. ضمنا بی بی سی و رادیو فردا هم روایت صدا و سیما را ذکر و نقد کرده اند بنابراین وزن لازم برای طرح در مقاله را دارد.--سید (بحث) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۳۱ (UTC)
replies: text: ::روایت صدا و سیما و حکومت توی مقاله هست. دیگه چی باید بنویسن که رعایت بشه. اگه شما اعتراضی داری اول تو مقاله ویرایش کن بعد کسی اعتراض داشت و موضوع حل نشد اونوقت برچسب بزن. جیرجیرک (بحث) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)
 این بحث جمع بندی نشده، آرشیو شده بود. من هم دیر به دیر می رسم سری بزنم. به نظرم باید هر دو روایت در لید بیاید تا قاعده وپ:وزن رعایت شود و مقاله بی طرف باشد.--سید (بحث) ‏۲۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)
thread_title:  رعایت بیطرفی ویکی پدیا 

message: یک شاهد عینی بازداشت نیکا شاکرمی به دست ماموران را دیده Mr Smt *[بحث]* ‏۲۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)
با توجه به تصاویر دوربین های مداربسته میشه گفت که نیکا تنها و در حالی که با تلفن صحبت میکرده است وارد ساختمان شده Sibzamini2 (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
thread_title:  ادعای شاهد عینی 

message: نیکا شاکرمی به علت افتادن از پشت بام یک خانه فوت شده است.بعضی این حادثه را خودکشی میدانند. (Sibzamini2 (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC))
Sibzamini2 (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱ نوامبر ۲۰۲۲ 

message: نصف حرفای این صفحه دروغه اکه میشه رسیدگی کنید 
151.246.139.187 ‏۲ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲ نوامبر ۲۰۲۲ 

message: لطفا دروغ ها نوشته شده را ماک کرده و بر اساس واقعیت مطلب را منتشر کنید
91.251.202.167 ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)
replies: text: انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید.  بحث ‏۸ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۱ نوامبر ۲۰۲۲ 

message: درود، باتوجه به مصاحبه اخیر (نلی) پارتنر نیکا، مناسب و قابل توجه است که در لید و یا جعبه به گرایش او اشاره شود؟ همجنس‌گرایی (گرایش به همجنس) Domino (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)
replies: text: @Domino110 سلام. در جعبه نباید نوشته شود اما لید و رده (مثلا همجنسگرایان زن) مناسب است. همچنین محل بهتر قرارگیری آن مطلب بخش زندگی است — Shawarsh (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)
replies: text: :@Shawarsh سپاس، شاید در لید همچنان محل بحث باشد، در بخش زندگی افزودم. Domino (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)
replies: text: ::درود. به نظر من اصلا نیازی نیست چون هیچ ارتباطی به دلیلِ مقاله داشتنِ نیکا ندارد. مهرنگار (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۳۳ (UTC)

text: ::به نظر بنده هم نیازی به اشاره در مقاله نیست آنهم تا وقتی منابع معتبر پوشش نداده باشند. Mr Smt *[بحث]* ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۳۸ (UTC)
*متوجه نمی‌شوم چرا همزمان‌ با گفتگو راجع به موضوع، بدون‌ توجه به بحث، مقاله را ویرایش کردید! اول اینکه بفرمایید چه سندی دارید که اعتبار بدهد به اظهاراتِ این‌ شخص؟ بعد چه بازتاب فراگیری در رسانه‌های معتبر داشته؟ بعد ارتباطش با کشته شدنِ نیکا چیست؟ مهرنگار (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۳ (UTC)
*:منبع روزنامه دی تسایت است. هیچ‌کدام از خبرگزاری‌های فارسی اعتباری به اندازه این منبع ندارند. — Shawarsh (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)
*::این هم مدخل کشته شدن نیکا نیست، مقاله زندگینامه اوست — Shawarsh (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)
*::: چرا زندگی‌نامه‌اش مدخل دارد؟ مهرنگار (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)
*::::چون مستقلا سرشناس است. اگر هم نبود، بعد از این مطلب حالا دیگر سرشناس است — Shawarsh (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)
*:::::درست می‌فرمایید. مستقلا سرشناس است؛ به چه دلیل؟ به دلیل بازتاب بسیار وسیعِ کشته‌شدنِ الهام‌بخشش. حال اگر منابع متعدد، همانطور که به کشته‌شدنش پرداختند، به گرایشات جنسی‌اش نیز پرداختند، آنگاه ویکی‌ هم می‌تواند این موضوع را بازتاب بدهد. مهرنگار (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)
* اگر موضوع اعتبار منبع است، با نگاهی به این رسانه اعتبارش مشخص می‌شود و گزارشی مفصل و متقن ترتیب داده‌اند.Domino (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)
* من مخالفت قاطع با حضور مطالب ندارم، اما فکر میکنم طبق وپ:تازه درگذشته باید دقت بیشتری داشته باشیم و بر اساس منابع محدود قضاوت نکنیم. به‌نظر بنده رابطه جنسی اشخاص جز حریم خصوصی آنهاست و چه بسا هیچکس گرایش جنسی واقعی اشخاص را نداد و فقط از دید خودش قضاوت کند. حال اینکه پارتنر سابق ایشان گفته وی همجنسگرا بوده فکر نکنم دلیل کافی باشد، شاید ایشان دوجنسگرا بوده، کسی چه میداند؟ تا وقتی مدارک محکم برای موضوعی وجود نداشته باشد، نمیتوانیم براساس حرف دیگران موضوع را قطعی بدانیم، مگر اینکه خود مرحوم نیکا از قبل موضوع را علنی کرده باشد که بنده در جریان نیستم. Mr Smt *[بحث]* ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)
*:@Sprit 1 حرف شما درست است. نیکا خودش کام‌اوت نکرده و نباید با استناد به مصاحبه او را صراحتا همجنسگرا نامید اما داستان نلی منبع دارد و درج آن هیچ مانعی ندارد. مثلا نوشته شود تحقیقات روزنامه دی تسایت نشان می‌دهد نیکا دوست‌دختری آلمانی داشته والخ. @مهرنگار متوجه نمی‌شوم دلیل سرشناسی چه ارتباطی دارد. این یک زندگینامه است و آنچه منبع معتبر دارد در آن درج می‌شود — Shawarsh (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)
*:: حرف من واضح است. در رابطه با اینکه متوجه‌اش نمی‌شوید، کاری از من ساخته نیست. مهرنگار (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)
*:: مخالفتی با درج مطلب با رعایت وپ:وزن ندارم، فقط موضوع باید مشخص باشد که فلان منبع و پارتنر سابق چنین چیزی گفتند و قطعیتش مشخص نیست. در رده‌بندی نیز به‌نظرم نیازی به افزودن رده خاصی وجود ندارد، چون موضوع شفاف نیست. Mr Smt *[بحث]* ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)
*::: کاملا موافق با Sprit مهرنگار (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)
*::::@مهرنگار جهت جلوگیری از جنگ ویرایشی می‌پرسم، لطفا مشخص کنید منظورتان این است که موافق با درج مطلب با انتساب به منبع هستید؟ — Shawarsh (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۱۰ (UTC)
*::::: موافق با این: 《به گزارش روزنامه فلان، فلان شخص مدعی است پارتنر نیکا بوده》 بدون افزودنِ رده و بدون آنچه در ابتدا بود: نیکا شاکرمی دختر لر همجنسگرا ! مهرنگار (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)
*:::: نیکا چه همجنسگرا باشد چه دو جنسگرا، که من هم دچار اشتباه شدم در توضیح گرایش‌اش اما با استناد با این مصاحبه معتیر (یک رابطه همجنسگرایانه) دستکم می‌شود گفت او عضوی از جامعه‌ی LGBTQ پلاس است، چرا نباید به این موضوع اشاره کرد؟Domino (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)
*::::: چون به جز یک شخص، هیچ‌کسی تا این لحظه چنین چیزی نگفته و این‌ فعلا در این مرحله، یک ادعاست نه فکت. مهرنگار (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)
*::::::خب با اتکا و ادعای رسانه‌ی مذکور بیافزاییم، تا بعد ببینیم پوشش وسیعی‌ پیدا خواهد کرد یا خیر. Domino (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)
*::::: من واقعاً متوجه ضرورت تقسیم‌بندی به LGBTQ و غیر آن نمی‌شوم، آنهم وقتی شخص خودش علنی نکرده. در یک دنیای عادی انسان‌ها ممکن است بخواهند با همجنس یا غیرهمجنس رابطه داشته باشند، اصلاً این بولد کردن‌های خاص چیز سودمندی برای مقاله‌ی بی‌طرف نیست، چه اهمیتی داشته با همجنسش رابطه داشته یا غیرهمجنس یا هردو؟. Mr Smt *[بحث]* ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۰ (UTC)
*:::::: من‌ نیز نمی‌دانم. مهرنگار (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)
*::::::بنظرم شاید ضرورتش در سرکوب و در اقلیت بودن این گروه در ایران است و اینکه رابطه نلی و نیکا چنان عمیق بوده که رسانه معتبری مجاب شده به این صورت وسیع به موضوع بپردازد. در کل هم اما درباره‌ی شخصی بودن گرایشش با شما موافقم. Domino (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۵ (UTC)
در ایران کدام دختری را نمیتوان هم جنس گرا ننامید مگر دختران آزادند که رابطه آزاد با پسران داشته باشند در حالی که دختران به دلیل محدودیت فرهنگی مجبورند تنها با دختران دمخور و همراه باشند پس میتوان به هر دختری انگ همجسنگرایی زد در حالی که اینطور نیست و تنها به نظرم منظورشان تخریب چهره او بوده است هرچند دیگر این انگها برای مردم تخریب نیست که یک موضوع عادی شده . آزاد گفتگو ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۵۹ (UTC)

text: دقیقا یکی از مسائلی که میخواستم بگویم همین بود، متاسفانه در ایران بخاطر فرهنگ غلط و قضاوت‌ها، اشخاص نمیتوانند راحت رابطه خارج از ازدواج با جنس‌مخالف داشته، خیلی‌ها به سمت همجنس سوق پیدا میکنند، این بنابر همجنسگرایی اشخاص نیست، در حالت کلی شاید بشود گفت دوجنسگرایی‌ست ولی آن همجنسگرایی مطلق که اشخاص فقط به همجنسشان تمایل دارند متفاوت از دوجنسگرایی است. هرچند استفاده از کلمه «انگ» در کامنت بالا را صحیح نمیدانم، در واقع این فرهنگ رژیم است که مسائل جنسی را خاص جلوه داده، ما نیازی نیست همانند رژیم، انسان‌ها را تقسیم‌بندی کنیم. آنهم در نظر بگیرید ایشان تا هنگام کشته‌شدن زیر ۱۸ سال بوده، به‌نظرم صحبت راجع به گرایش‌های جنسی یک نوجوان چندان درست نباشد، آنهم با توجه به فرهنگِ (هرچند غلط) مخاطب فارسی‌زبان. Mr Smt *[بحث]* ‏۱۷ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۳۰ (UTC)
در رابطه با ادعا کردن و ثبت اون در ویکی پدیا (که به عنوان منبع برای مردم استفاده می‌شود)، مطالب زیادی وجود در رابطه با افرادی (عمدتا آمریکایی)  که ادعا می‌کنند سفینه فضایی دیدند که این موارد در وبسایت FBI به عنوان ادعا ثبت شده و درباره با کشته شدگان اخیر  مطالب رسانه های داخلی هم پر از چرندیات ارتباط کشته شدگان با اسرائیل و آمریکا، آیا اون ها رو هم باید در حالی که تنها ادعا هایی اند که کسی تایید نکرده در ویکی پدیا (به عنوان سایتی مرجع‌) مطرح کرد؟ آیا ادعای چرند تسنیم و رسانه حزب الله مبنی بر ارتباط مهسا امینی با اسرائیل و کومله هم در صفحات این افراد مطرح میشه؟ اصلا این حرف رو مثلا خواهر نیکا یا نادر نیکا تایید کرده؟ Genaveh1999 (بحث) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)
===شادی امین===
شادی امین، مدیر شبکه شش‌رنگ، در مراسم اعطای جایزه بین‌المللی رویت‌پذیری لزبین‌ها در تنریف اسپانیا، جایزه خود را به نیکا شاکرمی تقدیم کرده، این موضوع تقریبا باعث انتقاد (تا به این لحظه) از سوی آتش‌ شاکرمی شده! به عقیده من خانواده جاوید نام نیکا شاکرمی در روزهای آینده احتمالا نسبت به این خبرها که ورود به حریم شخصی یک انسان کشته شده است بیشتر واکنش نشان بدهند. بهتر است نسبت به مسائل خصوصی کشته شدگان تظاهرات های اخیر، خیلی با احتیاط عمل بشود تا زمانی که خانواده های آنها  نسبت به این خبرها تکذیب یا تایید نکردن چیزی خلاف آن اینجا نوشته نشود. کامران ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)

text: کاملا درست می‌فرمایید. و این هیچ ارتباطی با اصل موضوعاتِ جنسیتی ندارد و این بدیهی است که هر کسی هر طوری دوست دارد، آزاد است و انتخاب آدم‌ها، موردِ احترامِ کامل است؛ اینجا بحثِ جوگیر نشدنِ ویکی‌پدیا درباره موضوعاتِ کاملا خصوصی و بی ارتباط با اصلِ موضوع است. به خصوص وقتی فراگیر نشده‌اند. مهرنگار (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۲۷ (UTC)
ادعای برخی گروه ها درباره همجنس‌گرا بودن نیکا شاکرمی نه تنها صدای مخالفت خانواده شاکرمی رو درآورده بلکه موجب اعتراض دوست‌پسر نیکا شاکرمی هم شده، به زور که نمی شود گفت یکی همجنس‌گرا بوده، این شکلی از توهین به خود همجنس‌گرا های واقعی هم هستش Genaveh1999 (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)

text: مهرنگار گرامی درود. ممنون از شما بابت اینکه از لحظه نخست هم مخالف این مطالب بی اساس بودید. من دنبال  یک تاییده از خانواده شاکرمی بودم که همین ۱ ساعت پیش خانم آتش شاکرمی در پستی https://www.instagram.com/p/ClMHEkXN0e9/?igshid=YmMyMTA2M2Y= کاملا ادعاهای شادی امین و مابقی ماجراهایی که به این شایعه دامن زده را تکذیب و از اساس دروغ خوانده است. لذا من می خواهم این مطالب دروغین رو از قسمت زندگی نامه حذف کنم. کامران ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)
replies: text: :به صورت تصادفی این بحث رو دیدم.

text: :بر اساس گفته‌های خانواده نمی‌توانیم بفهمیم که این مطلب دروغ یا راست هست. مخصوصا که عموم مردم ایران هم نسبت به اینجور گرایشات جنسی نگاه منفی دارند.

text: :ولی بعد از بررسی سریع، بنظر میاد که منبع خوب و محکمی در مورد گرایش جنسی این شخص وجود نداره. به علاوه حتی اگر واقعا هم کسانی مدعی همچین چیزی هستند، این احتمال وجود دارد که تحت فشار یا تطمیع ج‌ا بوده باشه. --فاروق (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۰۸ (UTC)
replies: text: ::::با توجه به بیانیه خانواده شاکرمی در خصوص این مطالب بی اساس، که نقض حریم شخصی انسانهای کشته شده است رو از مقاله حذف کردم. توجه داشته باشید این انسان های کشته شده زنده نیستند که تایید یا تکذیب کنند و هیچکس حق ندارد روی اینها موج سواری کند. تنها مرجع قابل قبول خانواده نزدیک ایشان هستند که از اساس این موضوع رو تکذیب کردند. کامران ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)
اصرار برخی دوستان برای معرفی کردن نیکا شاکرمی به عنوان همجنس‌گرا مضحکه، خانواده شاکرمی می‌گویند این مطلب کذبه، دوست پسر نیکا می‌گوید این مطلب کذبه، ولی برخی دوستان معتقدند نه همه دروغ می‌گویند بزور بگویم نیکا شاکرمی همجنس‌گرا بوده، آدم یاد سریال های نتفلیکس میوفته Genaveh1999 (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۹ (UTC)

text: مطلب هفته‌نامهٔ معتبر تسایت متقن و با مدارک و شواهد کافی است و مشکلی از لحاظ اینکه ویکی‌پدیا به آن اشاره کند ندارد. عجیب این است که گفتهٔ خاله و عمو و … را در اینستاگرام مبنا قرار داد. در ایرانی که من می‌شناسم معمولاً روابط عاطفی را کف دست خانواده نمی‌گذاشتند. نمی‌دانم شاید دوره و زمانه خیلی عوض شده! ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۶ (UTC)
دوست گرامی در ویکی لیکس و رویترز و فیگارو با آن همه اعتبار ده سال پیش گفتند علی خامنه ای سرطان درجه چهار پروستات دارد و نهایتا تا دو سال دیگه میمیره، حالا یه مجله چپ اومده گفته ایشون همجنس‌گرا بوده که تکذیب  خواهر نیکا و مادرش و خاله اش و دوست‌پسر نیکا شاکرمی رو در پی داشته ولی چون از نظر شما چهره اش!!! شبیه همجنس‌گرا هاست دلتون میخواد ایشون رو به زور همجنس‌گرا معرفی کنند؟ خیلی جالبه Genaveh1999 (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۴ (UTC)

text: همجنسگرایی در دنیایِ مدرن جرم نیست؛ منتهی جز حرفِ این شخص، هیچ منبعِ دیگری که به حقیقتِ این موضوع وزنِ بیشتری بدهد، وجود ندارد. ما نمی‌دانیم این شخصی که چنین حرفی زده، چه هدف و منظوری دارد. پس این درخواست از بُن بی‌فایده است./ مهرافزون!--Mani-bakhtiar (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۰ (UTC)
*  رویداد توسط منبعی معتبر پوشش گرفته است.  این مقاله یک شخص زنده نیست تا سختگیری شود و موضوع قابلیت پوشش در مقاله دارد. اگر موافق باشد اضافه خواهم کرد؟ -- ‏ SunfyreT ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۱ (UTC)
*:درود. قلبا مخالفم (چون منطقم می‌گوید هنوز زود و نالازم است) اما اگر سایر دوستان موافق افزودن هستند، مطیع نظر جمع هستم. بدیهی است اگر نظر جمع بر افزودن باشد، نمی‌تواند بیشتر از انعکاس خلاصه‌ی نظر هر دو (آن مدعی و خانواده) با رعایت وزن استاندارد باشد. مهرنگار (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)

text: دوست گرامی خواهر و مادر و دوست‌پسر نیکا شاکرمی دارند میگن کذبه و از مردم هم خواستند در این شرایط اسفناک که دختر مرحوم زنده نیست که ازش پرسیده بشه، قطعا یک مجله هفتگی هم میتونه اشتباه کنه یا دروغ منتشر کنه همونطور که ویکی لیکس و فیگارو و رویترز (که اعتبارشون دربرابر این مجله هفتگی به مراتب بیشترِ) سابقه انتشار مواردی رو داشتند که با حقیقت مغایرت داشته Genaveh1999 (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۹ (UTC)
replies: text: :من مخالفم! یک مصاحبه ای با یک کودک ۱۶ ساله در یک هفته نامه منتشر شده، در آن مصاحبه ادعاهایی از زبان یک کودک (دوست مجازی) مطرح شده که خانواده جان باخته آن ادعاها را از اساس کذب و رد کردند، و امثال این شایعات رو نقض حریم خصوصي کودک کشته شده دانسته اند. آوردن چنین مطالبی به نوشتار فرد کشته شده علیرغم اینکه خانواده وی شدیدا اعتراض کردن و آن را نقض حقوق یک کودک زیر ۱۸ سال طبق کنوانسیون حقوق کودک، دانسته اند را درست نمیدانم. و با اضافه کردن چنین مطالبی به مقاله مخالفم. کامران ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)
replies: text: ::چون اینترنت ساعاتی در ایران اختلال داشت من نتوانستم منبع بی بی سی را بینیم . اکنون توانستم ببینم که بی بی سی ، بیانیه خانواده شاکرمی را در رد گفته های شادی امین منتشر کرده. اگر کسی خواهان اضاف کردن مطالب پیشین (مختصر) است با حفظ رعایت بی طرفی مشکلی برای مطالب گذشته ندارم به شرط آنکه مطالب کوتاه، وزن بی طرفی هم رعایت شود. کامران ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)
"" نلی می‌گوید خیلی از چیزهایی که نیکا در چند روز گذشته برایش می­گفت و می­نوشت به نظر او لحنی داشته که انگار خداحافظی می­کند. آیا او خودکشی کرده است؟ 
با همه این تفاسیر و صحبت های این دختر آلمانی می توان نتیجه گرفت خانواده نیکا که متشکل از خاله او آتش شاکرمی و مادرش ، که مستقیما با رسانه ها در داخل و خارج ارتباط داشتند، چندان در روایت نحوه فوت نیکا صادق نبوده اند چراکه موضوع ارتباط این دختر نوجوان با مسائل همجنسگرایی و صحبت های دوست نزدیک او در آلمان رنگ و بوی دیگری به پرونده «نیکا شاکرمی» بخشید""  (سایت روکنا) 
این ها بخشی از پروپاگاندای جمهوری اسلامی در رسانه هاش با بهره گیری از مصاحبه چاپ شده در نشریه آلمانی است، با بروز شایعه همجنس‌گرایی نیکا شاکرمی و اشاره نلی(شخصی که خود را دوست دختر نیکا معرفی می‌کند) به شایعه ای دیگر یعنی تمایل نیکا به خودکشی، سایت های خبری جمهوری اسلامی فورا پروپاگاندای خود را آغاز کردند، بعید نیست که این شایعات از طرف لابی جمهوری اسلامی و برای القای خودکشی نیکا در این مجله هفتگی نمود پیدا کرده، البته این اولین بار نیست،  در گذشته هم در نشریات پر مخاطبی نظیر نیویرک تایمز نیز لابی جمهوری اسلامی(مانند خانم فصیحی روزنامه‌نگارِ عضو نایاک، خانم مرتضوی و...) موفق به نمود نظرات مورد نظرش شده Genaveh1999 (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۲۱ (UTC)
صرف نظر از اینکه باید مطلبی در مورد گرایش جنسی ایشان آورده شود یا نشود و حتی اینکه گرایش فرد در یک برهه (  مخصوصا زمان بلوغ ) قابل اطلاق بعنوان گرایش دائمی هست یا خیر ، در صورت آوردن گرایش منتسب ، حتما نظر خانواده در مورد رد کردن گرایش منتسب به ایشان لازم است که آورده شود.Alborz Fallah (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۳۴ (UTC)

text: اصلاً لازم نیست آورده شود. اثبات نشده و پروپاگاندا برای تغییرِ شخصیت است بنظرم.--Mani-bakhtiar (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)
گرایش نیکا لزبین نیست بفهمید.اون دوست پسر هم داشته و در این صورت گرایش بایسکشوال میشه یعنی هم به مرد هم به زن.Analysis and analysis (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۷ (UTC)
thread_title:  گرایش جنسی نیکا شاکرمی 

message: شادی امین، مدیر شبکه شش‌رنگ، در مراسم اعطای جایزه بین‌المللی رویت‌پذیری لزبین‌ها در تنریف اسپانیا، جایزه خود را به نیکا شاکرمی تقدیم کرده، این موضوع تقریبا باعث انتقاد (تا به این لحظه) از سوی آتش‌ شاکرمی شده! به عقیده من خانواده جاوید نام نیکا شاکرمی در روزهای آینده احتمالا نسبت به این خبرها که ورود به حریم شخصی یک انسان کشته شده است بیشتر واکنش نشان بدهند. بهتر است نسبت به مسائل خصوصی کشته شدگان تظاهرات های اخیر، خیلی با احتیاط عمل بشود تا زمانی که خانواده های آنها  نسبت به این خبرها تکذیب یا تایید نکردن چیزی خلاف آن اینجا نوشته نشود. کامران ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)
replies: text: کاملا درست می‌فرمایید. و این هیچ ارتباطی با اصل موضوعاتِ جنسیتی ندارد و این بدیهی است که هر کسی هر طوری دوست دارد، آزاد است و انتخاب آدم‌ها، موردِ احترامِ کامل است؛ اینجا بحثِ جوگیر نشدنِ ویکی‌پدیا درباره موضوعاتِ کاملا خصوصی و بی ارتباط با اصلِ موضوع است. به خصوص وقتی فراگیر نشده‌اند. مهرنگار (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۲۷ (UTC)
ادعای برخی گروه ها درباره همجنس‌گرا بودن نیکا شاکرمی نه تنها صدای مخالفت خانواده شاکرمی رو درآورده بلکه موجب اعتراض دوست‌پسر نیکا شاکرمی هم شده، به زور که نمی شود گفت یکی همجنس‌گرا بوده، این شکلی از توهین به خود همجنس‌گرا های واقعی هم هستش Genaveh1999 (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)

text: مهرنگار گرامی درود. ممنون از شما بابت اینکه از لحظه نخست هم مخالف این مطالب بی اساس بودید. من دنبال  یک تاییده از خانواده شاکرمی بودم که همین ۱ ساعت پیش خانم آتش شاکرمی در پستی https://www.instagram.com/p/ClMHEkXN0e9/?igshid=YmMyMTA2M2Y= کاملا ادعاهای شادی امین و مابقی ماجراهایی که به این شایعه دامن زده را تکذیب و از اساس دروغ خوانده است. لذا من می خواهم این مطالب دروغین رو از قسمت زندگی نامه حذف کنم. کامران ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)
replies: text: :به صورت تصادفی این بحث رو دیدم.

text: :بر اساس گفته‌های خانواده نمی‌توانیم بفهمیم که این مطلب دروغ یا راست هست. مخصوصا که عموم مردم ایران هم نسبت به اینجور گرایشات جنسی نگاه منفی دارند.

text: :ولی بعد از بررسی سریع، بنظر میاد که منبع خوب و محکمی در مورد گرایش جنسی این شخص وجود نداره. به علاوه حتی اگر واقعا هم کسانی مدعی همچین چیزی هستند، این احتمال وجود دارد که تحت فشار یا تطمیع ج‌ا بوده باشه. --فاروق (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۰۸ (UTC)
replies: text: ::::با توجه به بیانیه خانواده شاکرمی در خصوص این مطالب بی اساس، که نقض حریم شخصی انسانهای کشته شده است رو از مقاله حذف کردم. توجه داشته باشید این انسان های کشته شده زنده نیستند که تایید یا تکذیب کنند و هیچکس حق ندارد روی اینها موج سواری کند. تنها مرجع قابل قبول خانواده نزدیک ایشان هستند که از اساس این موضوع رو تکذیب کردند. کامران ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)
اصرار برخی دوستان برای معرفی کردن نیکا شاکرمی به عنوان همجنس‌گرا مضحکه، خانواده شاکرمی می‌گویند این مطلب کذبه، دوست پسر نیکا می‌گوید این مطلب کذبه، ولی برخی دوستان معتقدند نه همه دروغ می‌گویند بزور بگویم نیکا شاکرمی همجنس‌گرا بوده، آدم یاد سریال های نتفلیکس میوفته Genaveh1999 (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۹ (UTC)

text: مطلب هفته‌نامهٔ معتبر تسایت متقن و با مدارک و شواهد کافی است و مشکلی از لحاظ اینکه ویکی‌پدیا به آن اشاره کند ندارد. عجیب این است که گفتهٔ خاله و عمو و … را در اینستاگرام مبنا قرار داد. در ایرانی که من می‌شناسم معمولاً روابط عاطفی را کف دست خانواده نمی‌گذاشتند. نمی‌دانم شاید دوره و زمانه خیلی عوض شده! ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۶ (UTC)
دوست گرامی در ویکی لیکس و رویترز و فیگارو با آن همه اعتبار ده سال پیش گفتند علی خامنه ای سرطان درجه چهار پروستات دارد و نهایتا تا دو سال دیگه میمیره، حالا یه مجله چپ اومده گفته ایشون همجنس‌گرا بوده که تکذیب  خواهر نیکا و مادرش و خاله اش و دوست‌پسر نیکا شاکرمی رو در پی داشته ولی چون از نظر شما چهره اش!!! شبیه همجنس‌گرا هاست دلتون میخواد ایشون رو به زور همجنس‌گرا معرفی کنند؟ خیلی جالبه Genaveh1999 (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۴ (UTC)

text: همجنسگرایی در دنیایِ مدرن جرم نیست؛ منتهی جز حرفِ این شخص، هیچ منبعِ دیگری که به حقیقتِ این موضوع وزنِ بیشتری بدهد، وجود ندارد. ما نمی‌دانیم این شخصی که چنین حرفی زده، چه هدف و منظوری دارد. پس این درخواست از بُن بی‌فایده است./ مهرافزون!--Mani-bakhtiar (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۰ (UTC)
*  رویداد توسط منبعی معتبر پوشش گرفته است.  این مقاله یک شخص زنده نیست تا سختگیری شود و موضوع قابلیت پوشش در مقاله دارد. اگر موافق باشد اضافه خواهم کرد؟ -- ‏ SunfyreT ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۱ (UTC)
*:درود. قلبا مخالفم (چون منطقم می‌گوید هنوز زود و نالازم است) اما اگر سایر دوستان موافق افزودن هستند، مطیع نظر جمع هستم. بدیهی است اگر نظر جمع بر افزودن باشد، نمی‌تواند بیشتر از انعکاس خلاصه‌ی نظر هر دو (آن مدعی و خانواده) با رعایت وزن استاندارد باشد. مهرنگار (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)

text: دوست گرامی خواهر و مادر و دوست‌پسر نیکا شاکرمی دارند میگن کذبه و از مردم هم خواستند در این شرایط اسفناک که دختر مرحوم زنده نیست که ازش پرسیده بشه، قطعا یک مجله هفتگی هم میتونه اشتباه کنه یا دروغ منتشر کنه همونطور که ویکی لیکس و فیگارو و رویترز (که اعتبارشون دربرابر این مجله هفتگی به مراتب بیشترِ) سابقه انتشار مواردی رو داشتند که با حقیقت مغایرت داشته Genaveh1999 (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۹ (UTC)
replies: text: :من مخالفم! یک مصاحبه ای با یک کودک ۱۶ ساله در یک هفته نامه منتشر شده، در آن مصاحبه ادعاهایی از زبان یک کودک (دوست مجازی) مطرح شده که خانواده جان باخته آن ادعاها را از اساس کذب و رد کردند، و امثال این شایعات رو نقض حریم خصوصي کودک کشته شده دانسته اند. آوردن چنین مطالبی به نوشتار فرد کشته شده علیرغم اینکه خانواده وی شدیدا اعتراض کردن و آن را نقض حقوق یک کودک زیر ۱۸ سال طبق کنوانسیون حقوق کودک، دانسته اند را درست نمیدانم. و با اضافه کردن چنین مطالبی به مقاله مخالفم. کامران ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)
replies: text: ::چون اینترنت ساعاتی در ایران اختلال داشت من نتوانستم منبع بی بی سی را بینیم . اکنون توانستم ببینم که بی بی سی ، بیانیه خانواده شاکرمی را در رد گفته های شادی امین منتشر کرده. اگر کسی خواهان اضاف کردن مطالب پیشین (مختصر) است با حفظ رعایت بی طرفی مشکلی برای مطالب گذشته ندارم به شرط آنکه مطالب کوتاه، وزن بی طرفی هم رعایت شود. کامران ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)
"" نلی می‌گوید خیلی از چیزهایی که نیکا در چند روز گذشته برایش می­گفت و می­نوشت به نظر او لحنی داشته که انگار خداحافظی می­کند. آیا او خودکشی کرده است؟ 
با همه این تفاسیر و صحبت های این دختر آلمانی می توان نتیجه گرفت خانواده نیکا که متشکل از خاله او آتش شاکرمی و مادرش ، که مستقیما با رسانه ها در داخل و خارج ارتباط داشتند، چندان در روایت نحوه فوت نیکا صادق نبوده اند چراکه موضوع ارتباط این دختر نوجوان با مسائل همجنسگرایی و صحبت های دوست نزدیک او در آلمان رنگ و بوی دیگری به پرونده «نیکا شاکرمی» بخشید""  (سایت روکنا) 
این ها بخشی از پروپاگاندای جمهوری اسلامی در رسانه هاش با بهره گیری از مصاحبه چاپ شده در نشریه آلمانی است، با بروز شایعه همجنس‌گرایی نیکا شاکرمی و اشاره نلی(شخصی که خود را دوست دختر نیکا معرفی می‌کند) به شایعه ای دیگر یعنی تمایل نیکا به خودکشی، سایت های خبری جمهوری اسلامی فورا پروپاگاندای خود را آغاز کردند، بعید نیست که این شایعات از طرف لابی جمهوری اسلامی و برای القای خودکشی نیکا در این مجله هفتگی نمود پیدا کرده، البته این اولین بار نیست،  در گذشته هم در نشریات پر مخاطبی نظیر نیویرک تایمز نیز لابی جمهوری اسلامی(مانند خانم فصیحی روزنامه‌نگارِ عضو نایاک، خانم مرتضوی و...) موفق به نمود نظرات مورد نظرش شده Genaveh1999 (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۲۱ (UTC)
صرف نظر از اینکه باید مطلبی در مورد گرایش جنسی ایشان آورده شود یا نشود و حتی اینکه گرایش فرد در یک برهه (  مخصوصا زمان بلوغ ) قابل اطلاق بعنوان گرایش دائمی هست یا خیر ، در صورت آوردن گرایش منتسب ، حتما نظر خانواده در مورد رد کردن گرایش منتسب به ایشان لازم است که آورده شود.Alborz Fallah (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۳۴ (UTC)

text: اصلاً لازم نیست آورده شود. اثبات نشده و پروپاگاندا برای تغییرِ شخصیت است بنظرم.--Mani-bakhtiar (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)
گرایش نیکا لزبین نیست بفهمید.اون دوست پسر هم داشته و در این صورت گرایش بایسکشوال میشه یعنی هم به مرد هم به زن.Analysis and analysis (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۷ (UTC)
thread_title: شادی امین

message: صفحه رو از حالت محافظت شده در بیارید
Analysis and analysis (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۸ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۸ نوامبر ۲۰۲۲ 

message: صفحه رو از حالت محافظت شده در بیارید
Analysis and analysis (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
Analysis and analysis (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
replies: text: انجام نشد: درخواست کاهش سطح حفاظت صفحه باید با مدیر محافظت‌کننده یا در صورت عدم پاسخگویی یا رد شدن درخواست توسط او، در ویکی‌پدیا:درخواست محافظت صفحه مطرح شوند.  بحث ‏۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۱ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۸ نوامبر ۲۰۲۲ 

message: سلام لطفا پیوندِ حیات الغیب را به حیات‌الغیب (چگنی) تغییر دهید. اولی نام مکان تاریخی و دومی روستایی است که مرحومه شاکرمی در آن به خاک سپرده شدند.
Sina605 (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)
replies: text: انجام شد  بحث ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۸ دسامبر ۲۰۲۲ 

message: سلام.
جنایتی که در حق نیکا شاکرمی انجام شد بالا تر از این است.
بدین گونه است که در بازداشتگاه ( در مدت هشت روز بازداشت ) به او تجاوز های بیشماری انجام شد که باعث مرگ این دختر نازنین شد.
از روی که در هنگام بازداشت مدارک هویت این دختر همراهش بود او را به ازدواج اجباری وا دار کرده اند و باعث شده که این تجاوز های پی در پی وقوع شود. در دین اسلام تجاوز بدون ازدواج و از نظر شرعی حرام است و این دولت با این دخترک زیبا سو اسفاده جنسی انجام داده است. در پی کشته شدن این دخترک عوامل بازداشت، رحم این دخترک را از بدنش جدا کرده که در پزشکی و کالبد شکافی این اسپرم ها نمایان نشود. 
لطفا درخواست دارم این در خواست ویرایش را جدی بگیرید...
به دختران و پسران ایرانی در بازداشتگاه تجاوز می شود
Kevivxx (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۲۳ (UTC)
من هم قبلا ذکر کرده بودم که این اتفاقات وحشتناک برای نیکا افتاده،ولی معلوم نیست چه کسی به هر دلیلی که من نمیدونم چرا،نوشتار من رو پاک کرده. Analysis and analysis (بحث) ‏۱۹ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۱ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۸ دسامبر ۲۰۲۲ 

message: سلام،لطفا یا صفحه نیکا شاکرمی رو از محافظت شده در بیارید که ما بتونیم جرایمی که علیه این دختر مرتکب شدن از جمله تجاوز و دزدیدن اعضای بدنش برای اینکه موقع کالبد شکافی از طریق اسپرم های موجود در اعضای بدنش نتونن پیداشون کنن،یا خودتون این ها رو بنویسید.ضمنا بنویسید که خاله نیکا شاکرمی حرف های شادی امین رو تکذیب کرده و نیکا قبلا با یه پسر هم در رابطه بوده،پس ننویسین لزبین بوده.کسی که هم به دختر گرایش داره هم پسر،بایسکشوال(به معنی دو جنسگرا)هست نه لزبین یا گی.لطفا این اشکالات رو رفع کنید. Analysis and analysis (بحث) ‏۱۹ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش 

message: درکتون نمی‌کنم.صفحه رو کامل قفل کردین و حرفی از ظلم واقعی ای که به نیکا شده یعنی تجاوز مکرر نمیزنین،عوضش حرف شادی امین که حتی درست هم نگفته رو میذارین؟نیکا بایسکشوال بوده چون قبلا دوست پسر هم داشت ولی خانم امین میگه لزبین!این مسخره نیست؟خاله نیکا کامل تکذیب کرد.چرا نمی‌نویسین به نیکا مکرر تجاوز شده؟ننویسین ظلم کردین به روح نیکا! Analysis and analysis (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)
replies: text: @Analysis and analysis سلام. آیا خانواده او حرفی از تجاوز زده‌اند؟ اگر نه بهتر است اینجا هم نوشته نشود، مگر اینکه منابعی مثل بی‌بی‌سی و رادیو فردا پوشش داده باشند — Shawarsh (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش۲ژانویه۲۰۲۳ 

message: نیکا شاکرمی یکی از تابعین جمهوری اسلامی بودکه بر اثر سقوط از ارتفاع کشته شد.یکی از همکلاسی های سابق وی میگوید که او به ارتفاع علاقه زیادی داشت. یکی از دوستان وی میگوید که به علت افسردگی راجع به خودکشی با نیکا صحبت میکردم که در واکنش به خودکشی با قرص میگفت مطمئن ترین خودکشی سقوط از ارتفاع است که قطعا کشنده است
او چند ساعت قبل از خودکشی به مادرش پیام داد که تقصیر هیچکس نبود
دوربین های مداربسته فیلم ورود وی را به ساختمان نیمه متروکه روز قبل از پیدا شدن را در دست دارند 
سر انجام جسد وی در ساعت 7.30روز چهارشنبه 30شهریور پیدا شد
replies: text: ادعای رسانه‌های داخلی ایران است که به دلیل عدم استقلال از حکومت، معتبر نیست. اگر چیز دیگری در مقاله نیاز به تغییر دارد بفرمائید تا بررسی شود.  بحث ‏۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۷ ژوئن ۲۰۲۳ 

message: واقعا خدا ازتون نمی‌گذره انقدر چرندیات می‌نویسید ...
حالا خوبه همه فهمیدن چیه😏
معلومه عقایدتون باطله که از دروغ استفاده میکنید...نمیتونید از خودتون دفاع کنید 😏😂
بیچاره ها ...
یا مهدی عجل الله (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۲ (UTC)
thread_title:  نیکا شاکرمی 

message: اولین جمله‌ی مقاله اینگونه نوشته شده است:
«نیکا شاکرمی (۱۰ مهر ۱۳۸۴ – ۲۹ شهریور ۱۴۰۱) یکی از معترضان نوجوان شرکت‌کننده در خیزش ۱۴۰۱ ایران بود که توسط نیروهای سرکوب‌گر جمهوری اسلامی شکنجه و به قتل رسید».
متوجه هستم که موضوع از لحاظ اجتماعی بسیار حساس است. اما مشکلی که اینجا هست این است که منابعِ ارائه شده هیچ‌کدام با اطمینان بر شکنجه و قتل صحه نذاشته‌اند. معتبرترین منبع موجود گاردین است که می‌گوید:
Shakarami, the 17-year-old schoolgirl who went missing on 20 September and was also allegedly tortured and killed by Iran’s security forces
یعنی ادعا می‌شود یا گفته می‌شود که ....
معنای واژه‌ی Allegedly در فرهنگ کمریج:
used when something illegal or wrong is said to have been done, but has not been proved
پیشنهاد می‌کنم که متن به شکلی بی‌طرف‌تر نوشته شود. مثلا «نیکا شاکرمی (۱۰ مهر ۱۳۸۴ – ۲۹ شهریور ۱۴۰۱) یکی از معترضان نوجوان شرکت‌کننده در خیزش ۱۴۰۱ ایران بود که گفته‌ می‌شود توسط نیروهای سرکوب‌گر جمهوری اسلامی شکنجه و به قتل رسیده است.
با توجه به قفل بودنِ صفحه و امکان خرابکاری و برای اینکه از جنگ‌ها ویرایشی پیش‌گیری شود، این متن را در صفحه‌ی بحث گذاشتم. امیدوارم که دوستانِ میانجی بررسی کنند. در صورتی که پاسخی در روزهای آینده مطرح نشود، متن را تغییر خواهم داد.
با تشکر.همیار Amidelalune (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)
replies: text: اینکه منابعی مثل گاردین در لحنشان سطحی از عدم قطعیت را حفظ می‌کنند به این دلیل است که ملاکشان برای ارزش‌گذاری نظرات حکومت‌ها، دولت‌هایی مانند بریتانیاست که وقتی موضوعی را انکار می‌کنند، نظرشان قابل اعتماد و پذیرش است. چنین مسئله‌ای در مورد انکارهای جمهوری اسلامی اصلا ارزش بحث ندارد. ملاک ما منابع معتبر فارسی است که به صورت فکت گزارش کرده‌اند و در همین مقاله هم استفاده شده‌اند. — Shawarsh (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)
replies: text: :  بحث ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۳۵ (UTC)
thread_title:  شکنجه و قتل 

message: سلام
روز بخیر
مطالب این صفحه اثبات نشده و پر از دروغ و خبرهای زرد از منابعی هست که بارها به دروغ اخبار زیادی رو در فضای مجازی منتشر کرده اند. لذا اینجانب تقاضا دارم تا اجازه بدهید مطالب این صفحه رو به درستی ویرایش کنم
باتشکر
Ma193313 (بحث) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)
replies: text: انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید.  بحث ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۳ سپتامبر ۲۰۲۳ 

message: اولین جمله‌ی مقاله اینگونه نوشته شده است:
«نیکا شاکرمی (۱۰ مهر ۱۳۸۴ – ۲۹ شهریور ۱۴۰۱) یکی از معترضان نوجوان شرکت‌کننده در خیزش ۱۴۰۱ ایران بود که توسط نیروهای سرکوب‌گر جمهوری اسلامی شکنجه و به قتل رسید».
متوجه هستم که موضوع از لحاظ اجتماعی بسیار حساس است. اما مشکلی که اینجا هست این است که منابعِ ارائه شده هیچ‌کدام با اطمینان بر شکنجه و قتل صحه نذاشته‌اند. معتبرترین منبع موجود گاردین است که می‌گوید:
Shakarami, the 17-year-old schoolgirl who went missing on 20 September and was also allegedly tortured and killed by Iran’s security forces
یعنی ادعا می‌شود یا گفته می‌شود که ....
معنای واژه‌ی Allegedly در فرهنگ کمریج:
used when something illegal or wrong is said to have been done, but has not been proved
پیشنهاد می‌کنم که متن به شکلی بی‌طرف‌تر نوشته شود. مثلا «نیکا شاکرمی (۱۰ مهر ۱۳۸۴ – ۲۹ شهریور ۱۴۰۱) یکی از معترضان نوجوان شرکت‌کننده در خیزش ۱۴۰۱ ایران بود که گفته‌ می‌شود توسط نیروهای سرکوب‌گر جمهوری اسلامی شکنجه و به قتل رسیده است.
با توجه به قفل بودنِ صفحه و امکان خرابکاری و برای اینکه از جنگ‌ها ویرایشی پیش‌گیری شود، این متن را در صفحه‌ی بحث گذاشتم. امیدوارم که دوستانِ میانجی بررسی کنند. در صورتی که پاسخی در روزهای آینده مطرح نشود، متن را تغییر خواهم داد.
با تشکر.همیار Amidelalune (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)
replies: text: اینکه منابعی مثل گاردین در لحنشان سطحی از عدم قطعیت را حفظ می‌کنند به این دلیل است که ملاکشان برای ارزش‌گذاری نظرات حکومت‌ها، دولت‌هایی مانند بریتانیاست که وقتی موضوعی را انکار می‌کنند، نظرشان قابل اعتماد و پذیرش است. چنین مسئله‌ای در مورد انکارهای جمهوری اسلامی اصلا ارزش بحث ندارد. ملاک ما منابع معتبر فارسی است که به صورت فکت گزارش کرده‌اند و در همین مقاله هم استفاده شده‌اند. — Shawarsh (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)
replies: text: :  بحث ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۳۵ (UTC)

text: سلام، دوست عزیز! با پیشنهاد شما موافقم.  شریف شیرزاد (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۶ (UTC)
replies: text: : پس لطف کنید برای جمله‌ی اول که اساسا مهم‌ترین ادعای مطرح شده است، منبع دقیق را قرار دهید. یعنی منابعی که ادعا می‌کنند ایشان به قتل رسیده‌اند. 
با تشکر‍  Amidelalune (بحث) ‏۱۶ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)

text: : در تحقیق بیشتر، من هنوز منبع معتبری ندیدم که ادعای قتل در بازداشت را صحه گذاشته باشد، جز بازتاب شک و شبهه‌های افراد. به نظرم برای بی‌طرفی مقاله لازم است که این مسئله روشن‌تر بیان شود و ارجاع‌های مربوطه درست قرار داده شوند. با درود  Amidelalune (بحث) ‏۱۶ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)

text: : فراموش کردم از لطفی که دوستان داشتند و پاسخ دادند تشکر کنم. حقیقتا مدت زیادی هست که از فضای وپ فارسی دور هستم. ممنون می‌شم همچنین راهنمایی بفرمایید که منابع معتبر فارسی کدام‌ها هستند؟ حدس می‌زنم بی‌بی‌سی یکی از آن‌ها است. اما آیا ایران اینترنشنال و ایندیپندنت هم این‌روزها جزو منابع معتبر از نظر ویرایشگران به حساب می‌آیند؟ 
با درود، منتظر پاسخ شما هستم.  Amidelalune (بحث) ‏۱۶ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)

text: @Amidelalune این مقاله مملو از منبع است و حتی فرد موضوع گزارش تحقیقی CNN درباره آخرین ساعات زندگی اش بوده. «منبع دقیق» دلیل مناسبی برای برچسب زدن به آن نیست. به هر حال منبع جدیدی افزودم که آن جمله را بدون اطناب بیان کرده باشد. — Shawarsh (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)
replies: text: :با تشکر. صرفا از لحاظ دانش‌نامه‌ای معمولا خواننده به دنبالِ مدرکِ موردِ نظر در ارجاعِ همون جمله می‌گرده. ممنون از شما. Amidelalune (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۱ (UTC)

text: :دوست عزیز امیدوارم که یک وقت برخورد من را از روی زاویه‌ی سیاسی نبینید. صرفا اون طوری که من در کار علمی یادگرفته‌ام، وقتی یک یک ارجاع روی یک جمله گذاشته می‌شود بدین معناست که منبع ارجاع شده چنین ادعایی می‌کند. فکر می‌کنم در دنیای وپ هم همین باشد. (اگر اشتباه می‌کنم تصحیح بفرمایید). در منبع گاردین همونطور که قبلا هم گفتم از واژه‌ی allegedly استفاده شده. به نظرم درستش اینه که بگیم «گفته می‌شود» یا «ادعا می‌شود». مگر اینکه منبعی مستقیما تحقیق کرده و نتیجه گرفته که وِی شکنجه و کشته شده. Amidelalune (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۶ (UTC)

text: :ببیند حتی سازمانِ حقوقِ بشرِ ایران که در متن ریفرنس داده نوشته: «محمود امیری‌مقدم، مدیر سازمان حقوق بشر ایران، در این باره گفت: «شواهد موجود حاکی از نقش حکومت در قتل نیکا شاکرمی است؛ مگر آن‌که عکس آن توسط یک هیات مستقل حقیقت‌یاب تحت نظر سازمان ملل متحد ثابت شود. تا چنین هیاتی تشکیل نشده، مسوولیت قتل نیکا به مانند سایر کشته‌شدگان اعتراضات جاری، بر عهده علی خامنه‌ای و نیروهای تحت امر اوست.»»

text: :به نظرم روشن‌کردنِ این تفاوت، وضعیتِ مقاله را بهبود می‌دهد. شاید هم به قولی دوستی باید صبر کنیم تا هیجان‌ها سری این موضوع کمتر باشد و بعدها به دانشنامه‌ای بودنِ این مقالات فکر کنیم. Amidelalune (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)
replies: text: ::این مطالب برای آن اوایل است که خانواده شاکرمی تصور می کردند او گم شده است. الآن و بعد از انتشار این همه شواهد و به خصوص آن گزارش CNN دیگر ابهامی وجود ندارد و همین منابع کافیست. اینکه بنویسیم «ادعا می شود» مانند این است که بگوییم «ادعا می شود حملات به غزه کار اسرائیل است.» اینکه کشته شدگان سرکوب یک اعتراضات علیه یک حکومت توسط آن حکومت می شوند فکت است و زیربار نرفتن حکومت وزنی ندارد. — Shawarsh (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)
replies: text: :::درست می‌فرمایید. ولی آیا میشه بگیم که هرکدام از افرادِ شرکت کننده در اعتراضاتِ سرکوب شده، که به نحوی ناشناخته کشته شده یا از دنیا رفته‌اند، حتما توسطِ حکومت شکنجه و به قتل رسیده‌اند؟ گزارشِ سی‌ان‌ان گزارشِ کاملی است اما به نظرِ من هنوز به عنوانِ فکت به آن اشاره نشده. نظرتون چیه که ابتدا لینکِ گزارشِ سی‌ان‌ان رو که شما می‌فرمایید به عنوان ارجاع در مورد ادعای مربوطه (جمله‌ی اول) قرار دهیم؟ با تشکر Amidelalune (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۵۷ (UTC)

text: :::و یک سوال دیگه‌ای دارم، اگر ما(من و شما یا دوستانِ دیگر که زحمتِ ویرایش می‌کشند) بر سر اینکه آن‌چه سی‌ان‌ان گزارش می‌کند «فکتی بر قتل و شکنجه است» یا این که «جمع‌آوریِ  شواهد و شک انداختن در گزارشِ رسمی حکومتی است» اختلاف نظر داشته باشیم. چطور می‌توانیم آن را حل کنیم؟ Amidelalune (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۰۱ (UTC)
replies: text: ::::ما اینجا چیزی نمی گوییم. ملاکمان منابع است. گزارش CNN هم تنها منبع این مقاله نیست.

text: ::::خیر، نیازی به تغییر و انتساب به هیچکس نیست. ما نباید سعی کنیم به گونه‌ای بنویسیم که گویی دیدگاه‌های در اقلیت همانقدر شایستهٔ توجه‌اند که دیدگاه‌های غالب هستند. اختلافات هم از طریق وپ:تاح حل می شود. — Shawarsh (بحث) ‏۲۹ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)
thread_title:  شکنجه و قتل 

message: در بخشی از مقاله به نقل از مادر مقتوله گفته شده:
«من خودم بارها بدن دخترم را پس از تحویل گرفتن جسد او رؤیت کردم و تمام بدن او کاملاً سالم بود و هیچ شکستگی و کبودی در دست و پاهای او نبود. یک ضربه خیلی شدید خورده بود و جمجمه‌اش به تو رفته بود و فکش شکسته شده بود.»
اما در سند ادعایی دزدیده شده از قوه قضاییه آمده:
«در معاینه جسد، علت فوت صدمات متعدد بدنی متعاقب اصابت جسم سخت» عنوان شده‌است. بر اساس این مدرک، علاوه بر «صدمات منطبق بر درگیری یا صدمات دفاعی در بدن» نیکا شاکرمی، «در معاینه تناسلی، آثار مبنی بر تجاوز یا برقراری رابطه جنسی خشن مشهود» بوده‌است.
این دو مشاهده کاملا در تناقض هستند. لذا نمی‌توانند هر دو به عنوان فکت در مقاله بیایند. مخصوصا در لید مقاله (که الان منبع دوم به صورت فکت در لید آورده شده) Kazemita1 (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۳۰ (UTC)
thread_title:  لزوم وزن دهی متناسب به دلیل منابع متناقض 

message: 2A03:EF44:4:D910:6C93:DB6D:236A:FF7D ‏۲ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)
در جمله "نیروهای سرکوب جمهوری اسلامی" به جای استفاده از کلمه "سرکوب" و ارجاع به منبع سایت اینترنشنال که کلیه مطالب این وبسایت جهت دار هستن، مخالف سیاست های ویکی پدیا هستش که شعارش بی طرف بودنه به جاش میتونستین از کلمه ضد شورش استفاده کنید
replies: text: انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. استارتسلا (بحث) ‏۲ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)
replies: text: : Gharouni (بحث) ‏۳ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲ مه ۲۰۲۴