بحث:ابراهیم آشتیانی

message: آشتیانی قرضی به پیکان نرفته بلکه با فروش امتیاز باشگاه پرسپولیس به پیکان کلیه بازیکنان پرسولیس به پیکان رفتن.--saeedparva ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)
replies: text: :فروش امتیاز؟! مگر فوتبال آن زمان مثل الان هرکی‌هرکی بوده که سپاهان نوین تبدیل به فولاد خوزستان بشه؟ طبق کدام منبع پرسپولیس امتیازش را فروخته؟ انتقال دسته‌جمعی بازیکنان یک توافقنامه بوده، طبق تمام منابعی که من دارم. پرسپولیس در همان سال ۱۳۴۸ هم در لیگ حاضر بوده. (با بازیکنان تیم آماتورهایش) امیررضا =) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)
replies: text: ::ببین من اگه میگم امتیاز به فروخته شده چون در همون سال عموی من به همراه بازیکنای جوان دیگه ای که از مسابقات آموزشگاه ها تیم پیکان جمع کرده بود در پیکان بود ولی بر طبق یه امتیاز مخفی که عبده به خیامی میده کلیه بازیکنای پرسپولیس به تیم پیکان منتقل میشن و در نوعی فروش امتیاز باشگاه بود چون در تیم پرسپولیس یه دعوای داخلی بحود اومده بود و در واقع یه لج بازی بود.--saeedparva ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)
replies: text: :::هیچ امتیازی فروخته نشده. در سالنامه رسمی باشگاه آمده طبق «پروتکل همکاری». در کدام منبع آمده که امتیاز فروخته شده؟ مگر می‌شود امتیاز را یک سال بفروند بعد دوباره خودشان بخرند؟! آن وقت آن پرسپولیسی که در جام بازی کرده از کجا آمده؟! امیررضا =) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۳۷ (UTC)

text: :من هم گفتم دعوای داخلی باعث فروش کلیه بازیکنان به تیم پیکان بوده دقت کنید فروش هیچ دلیل نداره تیمی کلیه بازیکنانش رو به تیم دیگه قرض بده.--saeedparva ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)
replies: text: ::دلیل دارد: رفاقت علی عبده و محمود خیامی-امیررضا =) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۱۷ (UTC)
replies: text: :::شما منبع معتبر بیار قبول. من منبعی ندارم برای این حرفت چون تا اونجایی که من از همون اول شنیدم و خواندم این بوده که بازیکنای پرسپولیس بدلیل مشکل با عبده بطور دسته جمعی میرن به پیکان حالا دلیل هرچی باشه مهم اینه که قرضی نرفتن.--saeedparva ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)
thread_title:  پیکان 

message: برای بازی آشتیانی در تیم اکباتان منبع معتبر پیدا کنید.--saeedparva ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)
replies: text: :حدادپور نویسنده ورزشی معتبری است. در سالنامه ۸۶ پرسپولیس هم آمده. امیررضا =) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۰۸ (UTC)
replies: text: ::اشتیانی تنها در اکباتان مربی گری کرده چون در واقع خود یکی از سرمایه گزاری این تیم بود و فقط یه حربه تبلیغاتی بوده حظورش در اکباتان--saeedparva ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)
replies: text: :::منبعش کو؟ امیررضا =) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۳۳ (UTC)

text: :در همون منبعی که شما ارائه کردین هم اعلام کرده خرید بازیکنان تبلیغاتی بوده.--saeedparva ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)
replies: text: ::نخیر. گفته «برای قدرتمند شدن تیمش». امیررضا =) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)
thread_title:  اکباتان 

message: حذف مطالب منبع‌دار خرابکاری محسوب می‌شود. این همه مطلب بی‌منبع که از فروم آمده باید بماند و مطالبی که من برایشان منبع ارائه دادم باید پاک شود؟! امیررضا =) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)
replies: text: بله اگه مطلب مربوط به اون منبع باشه ایراد داره ولی اگه منبع چیزی دیگه و مطلب چیزی دیگه باشه ایراد داره و اون منبع معتبر نیست. در منبع شما ذکر شده به اکباتان رفتن ولی نگفته بازی کردن اگه منبعی بازیکردن در اکباتان را تایید کرد درسته.--saeedparva ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)
replies: text: :می‌شود بفرمائید چرا منبع من ایراد داره؟ امیررضا =) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)
گفتم که منبع شما نگفته که آشتیانی در اکباتان بازی کرده فقط گفته پیوسته ولی شما اون منبع رو برای بازی کردن در نظر گرفتین. منم میگه پیوسته ولی به عنوان بازیکن بازی نکرده بلکه تو کارهای فنی بوده.--saeedparva ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)
replies: text: ::در گل دقیقاً آمده: «گلزار برای قدرتمند شدن تیمش ستارگانی مانند ابراهیم آشتیانی و ... (تعدادی اسم که همه بازیکن‌اند) را گرفت.» سالنامه رسمی باشگاه: «با اکباتان از فوتبال خداحافظی کرد.» این دیگر کجایش یعنی فقط مربی بوده؟ ستاره تیم مربی است؟! مربی از فوتبال خداحافظی می‌کند؟! امیررضا =) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)

text: :پس به اینم مراجع کنید.سایت تیم ملی این دیگه از نظر شما معتبره--saeedparva ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۴۹ (UTC)
replies: text: ::اولا که آن سایت تیم ملی نیست، ثانیا خودم آن را در مقاله پیوند داده‌ام! مگر می‌شود آن را ندیده‌باشم؟ آن سایت محترم در پروفایل علی دایی و علی کریمی غلط دارد. بحث شما این بود که منابع من چیز دیگری نوشته‌اند. من که آنها را صحت‌یابی (verify) کردم که! دیگر حرف شما چیست؟ می‌خواهید با استناد به یک فروم و سایتی که فکر می‌کنید از روزنامه گل و سالنامه رسمی باشگاه معتبرترند، آن چه که دوست دارید از مقاله پاک کنید؟ امیررضا =) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)

text: :پیوند شما به بازیکن دیگه ای مربوط بود نه آشتیانی در هر صورت من دارم میگم تو اکباتان بازی نکرده و از دیروز از خیلیا این مطلب رو پرسیدم و جواب همه این بود که بازی نکرده حالا خدارو شکر خودشون زنده هستن میتونیم از خودشون بپرسیم.--saeedparva ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)
replies: text: ::::از خیلی‌ها پرسیدن، اینجا اسمش تحقیق دست اول است. ما طبق منابع اثبات‌پذیر باید کار کنیم. امیررضا =) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)

text: :بله اسمش تحقیقه چون در هر مقاله ای اول باید تحقیق کرد و بعد دنبال منبع رفت تا من دید روشنی نسیت به یه موضوع نداشته باشم چطوری براش منبع پیدا کنم؟ من تو این چند روز کلی دنبال منبع برای بازی آشتیانی در اکباتان گشتم ولی هیچ مرجع و منبعی این موضوع رو نه تذکیب کرده و نه تاید کرده و بنظرم تا این قضیه روشن نشه نباید در مقاله ازش استفاده بشه.--saeedparva ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)
قضیه برای من کاملا روشن است. برگرفته از وپ:اثبات:
امیررضا =) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)
thread_title:  حذف مطالب منبع‌دار 

message: ما که سر این مقاله دعوا نداریم. داریم؟ شما طوری برخورد میکنید که انگار من از روی غرض ورزی دارم چیزی میگم یا مینویسم. آشتیانی نه بابامه نه کس و کارم که روش تعصب داشته باشم. در مورد خرم آباد و تهران من خودم تهران زدم ولی تو ویکی انگلیسی نوشته خرم آباد ولی من خودم نوشتم تهران حالا اگه یادم رفته اونارو پاک کنم دلیل نمیشه که من از یه منبع غیرمعتبر مطلب آوردم که: "ابراهیم آشتیانی که به روایت بسیاری از کارشناسان فوتبال صاحب عنوان بهترین دفاع راست تاریخ فوتبال ماست، در روز دهم آذر ماه سال 1325 به دنیا آمد. او متولد جنوب تهران است اما پدرش اهل آشتیان بود. خودش می گوید زادگاه پدرم، آشتیان را هیچگاه ندیده ام." تو صفحه بخثتون براتون نوشتم یه چیزایی جواب بدین ممنون میشم.--saeedparva ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)
replies: text: :والله من دعوا ندارم. اما پا تو کفش کردن که این است و آن‌ها غلط نوشته‌اند که نمی‌شود. کدام مربوط به کس دیگری بود؟ شما گفتید سایت NFT ننوشته که آنجا بازی کرده. بنده هم گفتم که سایتی که رزومه علی دایی رو غلط نوشته اعتبار زیادی نداره. دیده‌ام که این سایت از ویکی‌پدیا هم کپی می‌کند، نمونه‌اش ستار زارع. ویکی انگلیسی اعتبار ندارد تا وقتی که منبع معتبر داشته باشد. آنجا همایون بهزادی رو هم بازیکن راه‌آهن نوشته‌اند که با هیچ منبعی نمی‌خواند. امیررضا =) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۰۸ (UTC)
replies: text: ::نه شما گفتین که من خودم لینک دادم ولی لینکی که شما داده بودین مربوط به همایون بهزادی بود فکر کنم و من خودم تغییرش دادم. من در مورد اعتبار اون سایت نظذی ندارم چون امروز یه بازیکنی رو میخواستم تو تیم ملی دهه 70 ولی نداشت. منم با شما کشکلی ندارم ولی بعضی ویرایش هاتون مشکل داره مثل اون ویرایشی که نوشته بودین در فصل 53 خداحافظی کرد در حالی که در خود منبعه ارائه شده هم که مربوط به خداحافظی بازیکنا از تیم ملی بود هم همچین حرفی نزده بود. منم اگه گفتم تماس بگیرید برای این بود که رو ویرایش ها با هماهنگی بیشتری کار کنیم.--saeedparva ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)
من هم با شما مشکلی ندارم. احتمالاً لینک را اشتباه کرده‌ام. قبول دارم که آن ویرایشم اشتباه بود. شما که درست کردید من نگاه کردم دیدم حق با شماست. من اصلا نگاه نکرده بودم که خداحافظی راجع به تیم ملی است. ببخشید. اما شما هم قبول کنید که کارتان اشتباه است. نمی‌شود با اطلاعات شخصی گفت که فلان چیز منبع‌دار غلط است. الآن در مقاله باید حرف من بیاید چون منبع دارد. اگر اضافه نمی‌کنم برای جلوگیری از جنگ ویرایشی است. امیررضا =) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)

text: :امیر جان من از خدام هستش که حرف شما درست باشه چون اونوقت اعتبار این مقاله افزایش پیدا میکنه و میتونه به عنوان یه منبع معتبر در جاهای دیگه هم ازش استفاده بشه(هرچند الانم بنظرم جزو کاملترین بیوگرافی های آشتیانی هستش) مثل مقاله نادر دست نشان که من نوشتم و تو وبلاگ شخصی و سایت نساجی مازندران بهش لینک دادن هرچند که اون مقاله کلی ناقصه و ایراد داره. من میگم رو این مطلب به این حساسی و به این مهمی که هیچ جا ذکر نشده باید با دقت بیشتری کار کرد و باید یه منبع درست درمون براش پیدا کرد. پیدا شد خوب بزارین. من خودم در اولین فرصت یه سری به کتبخانه ملی میزنم و در روزنامه های چاپ اون تاریخ جستجو میکنم ببینم این حرف درسته یا نه.--saeedparva ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۳۱ (UTC)
replies: text: ::بحث من هم همین است که اعتبار ما بالا برود. البته با لینک دادن دو تا وبلاگ به مقاله بی‌منبعمان اعتبار واقعی نیست. من زیاد دیدم که از متن مقاله باشگاه فوتبال پرسپولیس تهران خط به خط کپی کردن. (از جمله همون سایت ارتش سرخ که شما گفتین رسمیه)
اما من این همه دارم گلو پاره می‌کنم که بگم ذکر شده! آن هم در دو منبع. من چیزی که در منابع آمده واو به واو می‌نویسم خودت قضاوت کن:
*«آشتیانی، کاپیتان سال ۵۴ و ۵۵ پرسپولیس و بهترین بازیکن جام ملتهای ۱۹۷۲ و زوج طلایی پروین، با اکباتان از فوتبال خداحافظی کرد. او بعدها سرمربی اکباتان، تیم ملی امید و باشگاه ورا شد. آخرین فعالیت او در فوتبال حضور در هیئت‌مدیره رسپولیس و ایفای نقش سرپرست این باشگاه در دهه ۸۰ بود.» سالنامه ۸۶، ص۱۰ آذر
*«اکباتان، تیمی بود که در سال ۵۵ به همت شخصی به نام گلزار ساخته شد. گلزار برای قدرتمند شدن تیمش ستارگانی مثل ابراهیم آشتیانی، فریدون معینی و جهانگیر فتاحی از پرسپولیس، بهرام مودت از سپاهان و هادی آهنگران را از برق شیراز گرفت.» روزنامه گل
من فکر می‌کنم اظهرمن‌الشمس است که بازی کرده! چه تفسیر دیگری از این جملات می‌شود کرد؟ امیررضا =) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC)
replies: text: ::::منبع روزنامه گل که هیچ ولی منبع سالنامه رو من قبول دارم ولی خود شما قضاوت کن میشه با یه منبع به اسم سالنامه که حتی درمورد حظور بازیکنای پرسپولیس در پیکان انتقال رو قرضی میدونه زیاد اعتماد کرد؟ من نمیدونم اگر این منبع اینقدر رسمیه چرا در هیچ کجای دیگه ازش استفاده نمیشه؟ (منظورم سایتها و وبلاگها و روزنامه هاس) حتی سایتهای رسمی خود باشگاه و من اینجا برای اولین باره دارم میبینم؟ (البته بوده ولی نه اینقدر معتبر) من میگم شما برای حرفت حداقل یه منبع بیار چشم منم قبول.--saeedparva ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۵۹ (UTC)
replies: text: :::::رسمی بودن کم و زیاد ندارد، یا رسمیست یا نیست. (اگر در منابع مقاله نگاه کنی یکی هم چاپ ۸۱ است که رسمی نیست. این چاپ ۸۶ است.) این سالنامه رسمی چاپ باشگاه پرسپولیس است. روی جلدش و در سرشناسه‌اش نوشته. تائید چاپ سالنامه در وبگاه رسمی باشگاه البته این پیوند، پیوند مرده است و تقصیر من هم نیست که آدرس سایتشان را عوض کرده‌اند. جاهای دیگر هم که استفاده نمی‌کنند، مشکل بی‌اعتباری خودشان است. رسانه‌های ایرانی به دزدی مطلب عادت دارند. وقتی خبرگزاری مهر، مقاله ویکی‌پدیا را واو به واو به اسم خود می‌زند و رسماً دزدی می‌کند، بقیه هم همین خواهند بود. (البته خوشبختانه استثناهایی هست) انتظاری نباید باشد که منبع خود را ذکر کنند. البته یکی از دلایلش هم می‌تواند کم بودن تیراژ این سالنامه باشد، من خودم به سختی آن را تهیه کردم. من آخر نفهمیدم شما حرفت چیه؟ اول میگی در منبع همچین چیزی ننوشته، بعد هم میگی که منبع اعتبار نداره! من هر دو را معتبر می‌دانم. مقاله گل هم به واسطه نویسنده‌اش معتبر است. امیررضا =) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)
thread_title:  دعوا 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در ابراهیم آشتیانی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20171102214144/http://eashtiyani.ir/%d8%a8%db%8c%d9%88%da%af%d8%b1%d8%a7%d9%81%db%8c/ به http://eashtiyani.ir/%D8%A8%DB%8C%D9%88%DA%AF%D8%B1%D8%A7%D9%81%DB%8C/ افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090812044724/http://www.hamshahrionline.ir/HAMNEWS/1382/820428/news/vrzsh.htm به http://www.hamshahrionline.ir/HAMNEWS/1382/820428/news/vrzsh.htm افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۳۶ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)