بحث:امامزاده هاشم (جاده هراز)/بایگانی ۱

message: با سلام. بنابر موثق ترین منبع ارائه شده، بقعه امامزاده هاشم، در محدوده بخش لاریجان شهرستان آمل است و لذا بایستی صفحه امامزاده هاشم (جاده هراز) اصلاح شود. البته اشتباهاتی در طول اصلاح داشتم که مقصود خرابکاری نبوده است. در ضمن کتل امامزاده هاشم نام یک روستای آمل است و نشان میدهد که این آرامگاه  متعلق به شهرستان آمل است. [[
replies: text: مورد اول، بقعه از روستای کتل فاصله دارد. دو، منبع حرفتان که امامزاده جزو روستاست چیست؟--MohamadReza(بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)
thread_title: امامزاده هاشم (آمل)

message: گرامی علت واگردانی مطالب با منبع این صفحه به مطالب مجعول و بدون منبع چیست؟ از ویکیبانی مانند شما بعید است.--MohamadReza(بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)
مدیر عزیز نمیتوانیم ببینیم استان مازندران را برای خودشان میدانند. بلی حتما منبع هم ذکر میشود. Viera iran (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۳۸ (UTC)
من‌ تهرانم چون خیلی به شمال میرم مازندران را دوست دارم و آشنا هستم و گرنه قصد دفاع بی جا و جانبدارانه ندارم. Viera iran (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۴۵ (UTC)
thread_title:  واگردانی 

message: کاتترین118 (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۴۸ (UTC)
امامزاده هاشم در حوزه استحفاضی آمل واقع شده است
replies: text: منبعی ارائه نشده است. --Arian بحث ‏۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۳ ژانویه ۲۰۱۸ 

message: منبع اثبات قرار داشتن امام زاده هاشم در لاریجان آمل استان مازندران سایت وزارت کشور https://www.moi.ir Viera iran (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۲۲ (UTC)
replies: text: کجای سایت نوشته؟ لطفا لینک ادرس دقیق همانجا را بدهید. در این سایت بزرگ پیدا کردن یک مطلب کوچک ساعت ها وقت میبرد!--MohamadReza(بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۵۲ (UTC)
thread_title:  مکان امام زاده هاشم(جاده هراز) 

message: عزیز با جستجو در نقشه ها مشخص است که امام زاده هاشم در فاصله صد متری و تقریبا در کتل امام زاده هاشم قرار گرفته است و نام این روستا هم به خاطر قرار داشتن این بقعه درون آن گرفته شده است. Viera iran (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)
replies: text: اگر قوانین را خوانده بودید میدانستید که نحقیق دست اول اینجا جایی ندارد یعنی نمیتوان از این جمله که فلان جا چند صد متر با فلان جا فاصله دارد به عنوان منبع استفاده کرد. اگر منبع معتبری دارید که نشان دهد امامزاده در حوزه استحفاظی لاریجان است قرار دهید تا اصلاح کنم. --MohamadReza(بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۴۹ (UTC)
thread_title:  مکان امام زاده هاشم 

message: بروید تو وبگاه مرکز آمار ایران و تقسیمات ۹۵ وزارت کشور بعد حرف بزنید دوست عزیزمنبع از این معتبرتر وجود ندارد Viera iran (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۵۸ (UTC)
replies: text: آدرس دقیق صفحه منبع را اینجا بگذارید تا بررسی شود. مهرنگار (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۲۲ (UTC)
thread_title:  منبع 

message: ولی چرا تا دو سال پیش کاملا در لاریجان بود دو سالیه که تهران ادعا مالکیت دارد؟ Viera iran (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۱۱ (UTC)
thread_title:  مکان امام زاده 

message: پس چرا در سایت اوقاف وقتی امام زادگان لاریجان آمل رو سرچ میکنی امام زاده هاشم جز مازندران است. Viera iran (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۳۴ (UTC)
 
replies: text: : لطفا لینک بدهید؟--MohamadReza(بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۰ (UTC)
شاید مطلب قدیمی باشد به هر حال نشانیش همین امام زادگان https://www.emamzadegan.ir هستش که جدیداََ امامزاده هاشم رو در دماوند هم نشون میدهد. Viera iran (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)
کتل جز استان تهران شده یا همچنان در مازندران است Viera iran (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)

text: اگر منظورتان کتل امامزاده هاشم است طبق نتایج سرشماری سازمان آمار در استان مازندران قرار دارد و هم‌اکنون خالی از سکنه است. --Kasir  بحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)
تشکر از شما Viera iran (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۱۲ (UTC)
thread_title:  سوال 

message: سلام آیا روستا و چشمه شورآب در فیروزکوه است.Viera iran (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)
یک روستا به نام شوراب در سوادکوه وجود دارد روستای گدوک در شهرستان فیروزکوه واقع شده اما نمیدانم گردنه گدوک تماما در فیروزکوه است یا در سوادکوه هم قرار دارد. --Kasir  بحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)
replies: text: مرز استان مابین ان دو روستاست.--MohamadReza(بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)
تشکر از شما پس نقشه گوگل مپ به اشنباه شورآب را در فیروزکوه نشان میدهد. Viera iran (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۳۹ (UTC)

text: بله نقشه گوگل مرز استان ها را با اختلاف 4 تا 5 کیلومتری نشان میدهد. البته تا به حال دیده نشده کسی به گوگل برای حدود استانها استناد کند.--MohamadReza(بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۴۱ (UTC)
thread_title:  سوال 

message: چرا در نقشه کتل جز استان تهران میباشد Viera iran (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)
نقشه گوگل مپ Viera iran (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)
replies: text: حسین‌قلی قاجار مهندس: از دروازهٔ دارالخلافه الی ابتدای کتل امامزاده هاشم ۶۵٬۳۵۳ ذرع است.

text: Viera iran جای روستای خالی از سکنه کتل در نقشه‌های آنلاین مشخص نیست. رتور (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۱۲ (UTC)
thread_title:  نقشه 

message: فاصله کتل تا بقعه چقدر است پس کتل امام زاده در لاریجان بقعه امام زاده در دماوند است. Viera iran (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
200 تا 300 متر بین بقعه و ابتدای حریم مازندران فاصله است.--MohamadReza(بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۳۹ (UTC)
تشکر از شما پس کتل جدا از بقعه در مازندران قرار گرفته است. Viera iran (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)
replies: text: حسین‌قلی قاجار مهندس: از ابتدای کتل امامزاده هاشم ... راه از کنار کوه و کنار رودخانهٔ هراز واقع‌شده...

text: روستای کتل بایستی نزدیک رودخانه باشد. سال ۱۳۶۶ کتل روستایی از دهستان بالا لاریجان شده‌است. رتور (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۵۰ (UTC)
تشکر، کتل تا قبل سال ۶۶ کجا قرار داشت و الان کجا قرار دارد؟ Viera iran (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)

text: کتل به همراه چند پارچه ابادی دیگر تا قبل از 66 جزوی از شهرستان دماوند بود و بر طبق قانون تقسیمات کشوری سال 66 از دماوند جدا و بهمراه چندین ابادی دیگر دهستان بالا لاریجان را تشکیل داد.--MohamadReza(بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC)
تشکر از شما پس روستای کتل امام زاده هاشم در مازندران و بقعه امام زاده هاشم در تهران است Viera iran (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۱۰ (UTC)
thread_title:  کتل 

message: پس شما میفرمایید در نقشه گوگل مپ ممکن است برخی اشتباهات در تقسیمات مرز استانها وجود داشته باشد Viera iran (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۵۳ (UTC)
replies: text: بله در نقشه گوگل اشتباهات فراوان است.--MohamadReza(بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)

text: لینک بگذارید عزیز، تا ما هم بتوانیم آنچه شما می‌بینید و منظورتان است را ببینیم. رتور (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۵۷ (UTC)
تشکر از شما در نقشه گوگل (مپ) مرز استان تهران و مازندران را در جاده فیروزکوه اشتباه زده است و مرز باید بین روستاهای گدوک و شوراب باشد که گوگل شوراب را هم جز استان تهران زده است. Viera iran (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC)
thread_title:  نقشه گوگل مپ 

message: امامزاده هاشم طبق آخرین تقسیمات کشوری در استان مازندران شهرستان آمل قرار دارد.....اگر از تقسیمات ایران اطلاعی ندارید بد نیست سری به درگاه ملی آمار بزنید. 151.247.50.110 ‏۱۹ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)
151.247.50.110 ‏۱۹ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)
بخش تقسیمات کشوری: https://www.amar.org.ir/ارتباط-با-ما/تقسیمات-کشوری
بخش  نقشه دهستانها: https://www.amar.org.ir/نقشه-دهستانها#4952617--
 151.247.50.110 ‏۱۹ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۹ مارس ۲۰۱۸ 

message: نمی توانیم نقشه گوگل را با اشتباهات فراوان و مرزهای غیرواقعی (البته در سطح استانی) به عنوان منبع معتبری برای دانشنامه معتبر ویکی پدیا در نظر بگیریم.
به عنوان منبع معتبر میتوان به نقشه دهستانهای ایران در درگاه ملی آمار ایران، معتبرترین سامانه تقسیمات کشوری در دسترس عموم، مراجعه کرد.
اگر می خواهید مطالب کذب را صرفا به خاطر منافع استان تهران منتشر کنیدبحثی جدا است. و اگر نه لطفا منصفانه رفتار کنید تا اعتبار ویکی پدیا زیر سوال نرود. 151.247.50.110 ‏۱۹ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)
http://mazandaran.oghaf.ir/news/view-162761.aspx
 151.247.50.110 ‏۱۹ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC)
سلام بر شما، اطلاعات این مقاله مانند سایر مقالات توسط کاربرانی مانند شما نوشته می‌شود و کسی مسئول اطلاعات این مقاله نیست. پیشنهاد می‌کنم شما هم عضو دانشنامه شوید و در تکمیل مقالات ما را یاری کنید. یک جستجوی ساده نشان داد صحبت شما صحیح است، بنابراین لید مقاله را تغییر دادم.--Behzad39 (بحث) ‏۱۹ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
thread_title:  کتل 

message: سلام بر شما، همین الان آخرین نسخه تقسیمات کشوری را دیدم و به عنوان منبع هم در مقاله گذاشتم. اینکه محل این امامزاده مورد مناقشه است با اینکه به شکل رسمی در کدام شهر قرار دارد دو مطلب جداست. می‌توانید در متن مقاله مورد مناقشه بودن را ذکر کنید اما حوزه اسنحفاظی این امامزاده فعلا همان لاریجان است. در صورت تغییر بدون منبع مستند با شما برخورد خواهد شد.--Behzad39 (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)
replies: text: سلام  طبق کدام سند آبادی خالی از سکنهٔ کتل امامزاده هاشم همان آرامگاه امامزاده هاشم است؟ کتل مکانی مسکونی بوده‌است و در سال ۸۵ جمعیتی ۱۴ نفره داشته‌است. رتور (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)
replies: text: : سلام بر رتور گرامی، در همان منبعی که گذاشتم سه امامزاده هاشم وجود دارد. اول رشت دومی فومن و سومی هم همان کتل امامزاده هاشم. من کاری به جمعیت یا مسکونی بودن یا نبودنش ندارم، در نقشه تقسیمات کشوری امامزاده هاشم جز همان کتل هاشم در بخش لاریجان و در حوزه آمل است.--Behzad39 (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)
replies: text: :: در ضمن تا زمانی که بحث با پایان نرسیده نمی‌بایست ویرایش مرا واگردانی می‌کردید. اگر منبعی مستند آوردید که امامزاده هاشم را جزیی از دماوند نشان می‌دهد من حرف شما را قبول می‌کنم واگرنه ویرایش شما را واگردانی خواهم کرد.--Behzad39 (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۷ (UTC)
replies: text: ::: کتل امامزاده هاشم نام آبادی است، «کاری به جمعیت یا مسکونی بودن یا نبودنش» ندارید. ۱۴ نفر در آرامگاه زندگی می‌کرده‌اند؟  کتل آرامگاه نیست و برای اینکه آرامگاه جزئی از آبادی است مدرک نیاز است. رتور (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)
replies: text: :::: حوزه شهری ربطی به جمعیت ندارد.این هم اثبات -- Behzad39 (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)
replies: text: :::::کدام اثبات؟ «امروز هم عده‌ای دنبال تسلط بر منابع درآمدی آستان امامزاده هاشم (ع) هستند.» اینکه به نفع دماوند بود. رتور (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۲ (UTC)
* موضوع این امامزاده به شدت مورد مناقشه است و درست‌ترین کار این است که در مقاله‌ی ویکی ادعای دو طرف را مطرح‌ کنیم. (با وزنی متعادل) اینجا کلی منبع معتبر راجع به این موضوع وجود دارد مهرنگار (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)
* من تمام این منابع را دیده بودم. الان در پایگاه آمار این امامزاده جزیی از آمل است. بالاتر هم گفتم در لید باید اطلاعات صحیح بیاید بعد در مقاله به موضوع مناقشه در تقسیمات کشوری به عنوان موضوعی جدا و مستقل پرداخته شود. -- Behzad39 (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)

text: ::::: بر آدرس کلیک کنید  : «استان تهران ـ شهرستان دماوند ـ بخش مرکزی ـ شهر دماوند، جاده هراز» در مقاله نوشته «مدیریت این امامزاده بعهده‌ی اوقاف شهرستان دماوند» نسخه کنونی 22707039 بیطرف است. رتور (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)

text: ::::: رتور گرامی،اینکه شما منبع اصلی، یعنی پایگاه آمار کشور و همچنین مصوبه هیأت وزیران در سال 1366 را قبول ندارید منطقی نیست. منبع معتبر وزارت کشور و پایگاه آمار است نه وبسایتی که مشخص نیست اطلاعاتش چه زمانی آپدیت می‌شود. -- Behzad39 (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)
replies: text: ::::::عزیزجان شمااثبات کنید آرامگاه و آبادی کتل یکی هستند. در مصوبه هیأت وزیران و پایگاه آمار سخن از آبادی کتل است و نه آرامگاه. رتور (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)

text: :::::: وبسایت سازمان اوقاف و امور خیریه است و برای جمله مدیریت این امامزاده با دماوند است، سند رتور (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۹ (UTC)

text: ::::::من کجا گفتم این دو یکی هستند؟ گفتم این آرامگاه در حوزه همان کتل است. شما معتقدید آن کتل جمعیت ساکن ندارد، این چه ربطی به موضوع اصلی دارد؟ کتل با آرمگاه متفاوت است، من هم قبول دارم اما طبق مصوبه هیات وزیران آرامگاه متعلق به لاریجان است نه دماوند، این موضوع در پایگاه آمار کشور هم موجود است. من مقاله را تغییر می‌دهم بعد از تغییرات شما نگاهی کنید واگر قبول نداشتید نظر سوم بخواهیم--Behzad39 (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)

text: :::::: منظور من هم همان بود، اثبات کنید از منابعی که از زبان مازندرانی‌ها نیستد: آرامگاه در حوزه کتل است. مصوبه هیات وزیران ۶۶ «کل امام‌زاده هاشم» در دهستان بالا لاریجان، سخنی از آرامگاه که مکان است و واگذاری آن نشده است. رتور (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)

text: جناب بهزاد چگونه ان دو خبرگزاری شما معتبر است ولی منابعی که من افزوده بودم اعتبار ندارند که انها را خنثی کردید؟ درثانی این امامزاده با کتل امامزاده هاشم فاصله ۱۰۰ تا ۲۰۰ متری دارد البته قصد بنده تحقیق دست اول نمیباشد و در ویرایشم هم به این موضوع اشاره نکردم اما طبق قانون تقسیمات کشوری مناطق براساس مرز آبریز تقسیم میشوند و اگر به عکس قدیمی که به مقاله افزودم نگاه کنید شیب امامزاده کاملا مشخص است و سوما این امامزاده تا این لحظه در کنترل شهرستان دماوند است که منابعش را هم افزوده بودم.--MohamadReza(بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)

text: ویرایش شما با واقعیت و کنترل امامزاده توسط دماوند همخوانی ندارد.--MohamadReza(بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)

text: لطفا به این منبع که جناب بهزاد به جمله ابتدای مقاله افزوده نگاه کنید در کجای این منبع ادعای ایشان مطرح است؟ ایا این جعل منبع نیست؟ --MohamadReza(بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)
replies: text: :درود. لطفا از مدیری دیگر درخواست کنید. نسبت به آقای بهزاد، تحت هر شرایطی، مدیر درگیر محسوب می‌شوم. مهرنگار (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)

text: @بهزاد  این لینک به نفع دماوند را منبع آمل می‌گذارید؟ دو منبع دیگرتان نیز تفسیر و نظر مازندرانی هاست رتور (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)

text: @بهزاد Special:Diff/22708759 خدمتتان یک بار عرض کردم . رتور (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)

text: @بهزاد ویرایش شما غیر قابل قبول است، نسخه قبلی بر پایه منبع بی‌طرف سازمان اوقاف بود و به مناقشه در لید اشاره می‌کرد، مطلب شما جانبدارانه است. رتور (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۳ (UTC)

text: اینترنتم تمام شد رفتم شارژ کردم آمدم، رتور جان سازمان اوقاف بی طرف است اما وجه قانونی ندارد. تقسیمات کشوری از کی مربوط به سازمان اوقاف است. به نظرم باید از شخص سومی درخواست نظر کنیم. شما چه کسانی را پیشنهاد می‌کنید؟ -- Behzad39 (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)
replies: text: :@بهزاد سازمان اوقاف منبعی بر اینکه دماوند متولی امامزاده است بود عزیز. در این بحث که اشاره کردم. جناب آرمان اگر قبول زحمت کنند ممنونم. رتور (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)

text: نوشتید  این لینک به نفع دماوند را منبع آمل می‌گذارید؟ چون به شکل کاملا مستقیم هم به مصوبه هیات وزیران اشاره کرده و هم مناقشه را ذکر کرده است. -- Behzad39 (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۳ (UTC)
replies: text: :@بهزاد در  منبع: «در مصوبه هیأت وزیران به کتل امامزاده هاشم (ع) اشاره شده و اسمی از بقعه مبارکه ذکر نشده است؛» و آن را منبعی بر «حوزه استحفاظی بخش کوهستانی لاریجان و مازندران» می‌گذارید؟ رتور (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)
replies: text: ::درسته آنجا اشتباه از من بود. فقط تیتر مطلب را در ذهن داشتم. منبع سازمان آمار را چه می‌گویید؟ -- Behzad39 (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)
replies: text: :::@بهزاد سازمان آمار و مصوبه درباره آبادی کتل امامزاده هاشم کد آبادی:014853 است، لینک مصوبه را هم در این بحث گذاشتم. رتور (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)
replies: text: ::::خوب به نظر یک پله به هم نزدیک شدیم. حالا باید ثابت شود بقعه در کنل هست یا خیر، این خبر را بخوانید قسمت نامه وزیر کشور را بخوانید. قبلا این بقعه جزیی از دماوند بوده اما بعدها طبق مصوبه هیات وزیران کتل و بقعه به آمل واگذار شده اما پیگیری نشده، حالا بعد از چندسال داره پیگیری میشه و این مناقشات ایجاد شده است.--Behzad39 (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)

text: ::::این هم سایتی که عکس نامه معاون وزیر کشور را آورده است.--Behzad39 (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۱۸ (UTC)

text: ::::نامه وزیر در هفت تیر ماه سال ۹۶ ابلاغ شده است.--Behzad39 (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)
replies: text: :::::جناب بهزاد در حال تفسیر و استنتاج اشتباه و تحقیق دست اول از مقایسه سه منبع مختلف هستید. لینک اول ۱۳۹۶/۰۴/۱۶ «امام جمعه دماوند بیان کرد: وزیر کشور به رئیس سازمان اوقاف و امور خیریه نامه نوشته است که آستان امامزاده هاشم (ع) واقع در کتل امامزاده لاریجان از توابع استان مازندران را به اوقاف لاریجان تحویل دهد» امام جمعه نگفت آستان واقع در کتل، استدلال وزیر را توضیح داده. برفرض که می‌گفت، می‌شد سند؟ «عکس دوم منتشره در ۵ آذر, ۱۳۹۵  درباره نامه قائم مقام وزیر به نماینده مجلس در ۲۲ دی ۹۴» و لینک ۳ در ۱۶ تير ۱۳۹۶. لطفاً تحقیق دست اول نکنید یا حداقل ترتیب زمانی وسمت افراد مورد اشاره را در نظر بگیرید. رتور (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)

text: جناب بهزاد مصوبه هیات وزیران کتل را به لاریجان داده و اسمی از بقعه نیاورده در منبع هم این را نوشته. همچنین طبق ان مصاحبه نقشه‌های فعلی مرکز امار مصوبه هیات وزیران را ندارند در نتیجه در این مورد بی اعتبارند.--MohamadReza(بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC)
من ترجیح می‌دهم نظر سوم را ببینم. پیشنهادم جناب آرمان است.سلام، لطفا بحث فوق را مطالعه کنید. نظر من این نسخه و نظر دوستان این نسخه است.--Behzad39 (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)

text: از بین منابع ارائه شده به نظرم فقط از منبع سازمان اوقاف و امور خیریه جمهوری اسلامی ایران میتوانیم بعنوان فکت در لید مقاله استفاده کنیم (این هم به شرطی است که اعتبار این وبگاه مورد مناقشه نباشد)، هرچند به نظرم همین که اشاره کنیم این امامزاده در جاده هراز است کفایت میکند و اگر مختصات جغرافیای هم موجود است در جعبه اطلاعات وارد شود؛ از مابقی منابع خبری که صرفا مناقشه را پوشش داده‌اند در زیربخشی جدا استفاده شود و وپ:وزن هم رعایت شود و اشاره کوتاهی به مناقشه در لید شود، نیازی نیست درصد بالایی از لید مقاله به مناقشه اختصاص داده شود (سرشناسی موضوع بر پایه اثر ملی است و نه رویداد مناقشه)--SunfyreT ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۱۹ (UTC)
replies: text: ::شما هم آین را نگاهی بکنید. --MohamadReza(بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۲۴ (UTC)
replies: text: :::اینکه صحبت مرا تایید کرد. نشان می‌دهد مالکیت منتقل شده، حالا نمایندگان دماوند شکایت کردند.
replies: text: :::با توجه به نظرسوم من بحثی ندارم. مستندات اینجا موجوده، قرار به پذیرفتن نظر سوم بود و آرمان بین ما داوری کرد حرف ایشان قبول است.--Behzad39 (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)

text: :::@بهزاد. «انتقال مالکیت امامزاده هاشم به استان مازندران به تأخیر افتاد/ سوال از وزیر کشور در دستور کار» چه صحبتی از شما را تایید می‌کند. دقیقاً بر خلاف حرف شماست. انتقال مالکیت به استان مازندران به تأخیر افتاد یعنی مالک استان تهران است و عملی نشده و وزیر باید پاسخگو باشد. با گفتن «اینکه صحبت مرا تایید کرد» هنوز اصرار بر درستی حرف خود می‌کنید ولی فقط اعلام تمکین می‌کنید. تحقیق دست اول نکنید و وقت دیگران را نگیرید. رتور (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)
رتور گرامی، آن شخصی که وقت مرا گرفت شمایید، مدام از این شاخه به آن شاخه میپرید که مستندات را قبول نکنید
طبق قانون، هیچکدام از نمایندگان مجلس نمی‌توانند مصوبه هیات وزیران را ملغی کنند جز رییس مجلس، اینکه در آن لینک نماینده صحبتی کرده قابل استناد نیست.پایگاه آمار کشور، امام جمعه خود شهرستان دماوند، نامه معاون وزیر همه را ندیده می‌گیرید و حاضر به قبول کردنش نیستید آنگاه مدعی تلف شدن وقتتان هم هستید!! عجیب است.
مصویه هیات وزیران مربوط به سال ۶۶ است اما همانطور که بالاتر هم گفتم اجرایی نشده، و وزیر کشور فعلی دستور اجرایی شدن آن را داده که صدای نمایندگان دماوند در آمده
# صحبتهای امام جمعه شهرستان دماوند که به ابلاغ امامزاده به آمل اشاره کرده است.
# نامه قائم مقام وزیر کشور که کاملا واضح گفته امامزاده مربوط به کدام شهر است.
# آخرین تقسیمات کشوری در پایگاه آمار کشور
# مدیرکل اوقاف و امور خیریه مازندران هم خبر انتقال رسمی را اعلام کرده است.
# نامه وزیر کشور قبل از خبر سوال از وزیر که شما به آن تکیه دارید ابلاغ شده است.
شما در مقابل برای من چه آوردید؟!
# صحبتهای یک نماینده که قرار است از وزیر کشور سوال کند (بازهم محض یادآوری خدمت شما، مصوبه مربوط به سال ۶۶ است و وزیر دستور اجرایی شدن آن را داده، حالا چطور یک نماینده در سال ۹۶ جلوی آن را گرفته، نماینده‌ای که چنین قدرتی ندارد، در ضمن نتیجه جلسه را مشخص نکرده‌اید)
# در نهایت باید خدمت شما عرض کنم وزیری که نامه خودش را پس گرفت و باطل کرد وزیر فرهنگ وقت بوده نه وزیر کشور، نامه وزیر کشور همچنان پابرجاست.
برای من اصلا تفاوتی ندارد این امامزاده در حوزه کدام شهر باشد، فقط دوست داشتم در لید موقعیت فعلی باشد و مناقشه در قسمتی جدا به شکل کامل آورده شود. الان هم چون آرمان پینگ کرده بود این پاسخ شما را دیدم. من همان نظر سوم را قبول دارم.--Behzad39 (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۱۹ (UTC)

text: عزیز. یک بار دیگر اگر نیت‌یابی کنید، مانند: «مدام از این شاخه به آن شاخه میپرید که مستندات را قبول نکنید» شکایت خواهم کرد. از جعل منبع شما و پافشاری بر آن طبق وپ:فحن چشم‌پوشی شد. من از این شاخه به آن شاخه پریدم؟ من فقط استدلال شما را نقد کردم و پاسخ دادم. شما وقت خود و دیگران را با پافشاری، استنتاج اشتباه و تحقیق دست اول گرفتید. برای مصوبه ۶۶ همراه با لینک آن و پایگاه آمار که درباره روستا هستند و نه آرامگاه به شما توضیح داده شد. به تاریخچه بحث مراجعه کنید و با تکرار آنها و وقت خود و دیگران را نگیرید. من به آنها پاسخ دادم و شما مدعی هستید، که من نادیده گرفتم. بسیار عجیب است.

text: #  امام جمعه: در ۷ تير ۱۳۹۶ ابلاغ نامهٔ وزیر کشور به رئیس سازمان اوقاف تحویل مبنی بر تحویل امامزاده هاشم از دماوند به آمل

text: # بخشدار لاریجان در  ۵ آذر ۱۳۹۵ نامهٔ مورخهٔ ۲۲ دی ۹۴ قائم مقام وزیر به نماینده آمل درباره مبنی بر قرارگرفتن روستای کتل امامزاده هاشم در دهستان بالا لاریجان

text: # روستای کتل امامزاده هاشم کد آبادی:014853 در پایگاه آمار

text: #  ۱۸ تیر ۱۳۹۶ مدیرکل اوقاف و امور خیریه مازندران: امامزاده هاشم از دماوند به بخش لاریجان آمل منتقل می شود.

text: #  ۱۲ تیر ۱۳۹۶ نماینده مردم شهرستان‌های دماوند و فیروزکوه: واگذاری مالکیت امامزاده هاشم غیرقانونی است.

text: و

text: #  ۱۸ اسفند ۱۳۹۶ خبرگزاری مجلس: نماینده مردم شهرستان‌های دماوند و فیروزکوه: انتقال مالکیت امامزاده هاشم به استان مازندران به تأخیر افتاد

text: «دوست داشت[ید] در لید موقعیت فعلی باشد» این دو نسخه جانبدارانه شما Special:Permalink/22704829 و Special:Permalink/22710294 و کاملاً متفاوت با نسخه جناب آرمان. رتور (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)
===میانجیگری===
 با توجه به نظرم در بالا مقاله را ویرایش کردم لطفا دوباره بررسی کنید.--SunfyreT ‏۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۲۶ (UTC)
* ایجاد اولیه (۱۳۸۹) مقاله بعد از مناقشه بر روی مالکیت این بنا است یا قبل از آن؟--SunfyreT ‏۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۸ (UTC)
* من قبول دارم، از اول هم صحبت من همین بود با این تفاوت که معتقد بودم در لید تعلق امامزاده به کدام شهر باید لحاظ شود و مناقشه باید در بخش مربوط به خودش بیاید. اما این هم مورد قبول بنده است.--Behzad39 (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۱۹ (UTC)

text: ┌
* به نظر من عالی ست و مشکلی ندارد.--MohamadReza(بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)
* دست شما درد نکند، ممنونم از قبول زحمت. بسیار عالی رتور (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۷ (UTC)
thread_title:  رفع ابهام 

message: با توجه به نظرم در بالا مقاله را ویرایش کردم لطفا دوباره بررسی کنید.--SunfyreT ‏۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۲۶ (UTC)
* ایجاد اولیه (۱۳۸۹) مقاله بعد از مناقشه بر روی مالکیت این بنا است یا قبل از آن؟--SunfyreT ‏۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۸ (UTC)
* من قبول دارم، از اول هم صحبت من همین بود با این تفاوت که معتقد بودم در لید تعلق امامزاده به کدام شهر باید لحاظ شود و مناقشه باید در بخش مربوط به خودش بیاید. اما این هم مورد قبول بنده است.--Behzad39 (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۱۹ (UTC)
replies: text: ┌
* به نظر من عالی ست و مشکلی ندارد.--MohamadReza(بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)
* دست شما درد نکند، ممنونم از قبول زحمت. بسیار عالی رتور (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۷ (UTC)
thread_title: میانجیگری