بحث:اعتراضات آبان ۱۳۹۸ ایران/بایگانی ۱

message: محتوای مقاله «سهمیه‌بندی بنزین ۹۸ ایران» آنقدر انبوه نبود و اکثر مطالب مربوط به تظاهرات پس از سهمیه بندی می‌باشد. بهتر است این مقاله در «اعتراضات به گرانی بنزین در ایران» ادغام شود. بخصوص الان که اعتراضات گسترده شده. حتی کشته هم داده. Arashk ★ (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)
replies: text: با عرض سلام و احترام. با توجه به موضوع مشابه دو مقاله، ادغام انجام‌شده صحیح بود. مقاله اعتراضات به گرانی بنزین در ایران، بعدتر از سهمیه‌بندی بنزین ۹۸ ایران ایجاد شد و در واقع مقاله تکراری بود، اما به درخواست دوستان در اینجا ادغام‌شد. همچنین به پاسداشت زحمات شما در آن مقاله درخواست ادغام تاریخچه نیز داده‌شده‌است. در مورد این‌که محتوای اعتراضات بر خود سهمیه‌بندی سایه‌انداخته با شما موافقم و بهتر است این مقاله بعد از پایان نظرخواهی به عنوانی مثل «اعتراضات ۱۳۹۸ ایران» یا «اعتراضات سوختی ۱۳۹۸ ایران» انتقال یابد، با توجه به این که عنوان مقاله انگلیسی هم 2019 Iranian fuel protests در نظر گرفته‌شده‌است. با تشکر. Telluride (بحث)  ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۳۲ (UTC)
تشکر از انتقال نوشتار، کار درست همین بود. --BlUeRiVeR20 (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۷ (UTC)
thread_title:  ادغام دو مقاله از اساس اشتباه بود 

message: سلام. این را الآن می‌گویم که اگر زمانی اینترنت بین‌المللی ایران وصل شد و کاربرانی قصد بارگذاری تصاویر فارس و مهر را در انبار داشتند، احتیاط کنند. این تصاویر هیچ‌کدامشان نام عکاس را ذکر نکرده‌اند. کیفیت و وضعیتشان هم طوری نیست که بتوان با قطعیت گفت خبرنگار فارس و مهر آنجا رفته و عکس گرفته. احمدگفتگو ‏۱۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۶ (UTC)
replies: text: متوجه جزئیات بیشتری شدم که فکر می‌کنم بارگذاری (حداقل آن‌هایی که بررسی کردم) را مشکل‌دار نمی‌کند. احمدگفتگو ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)
thread_title:  توجه به وضعیت حق نشر تصاویر منتشرشده در خبرگزاری‌های CC-BY 4.0 

message: به خاطر این که در این یک هفته مردم ایران به اینترنت دسترسی نداشتند خارج نشین‌ها نسبت به بارگذاری این متن اقدام کرده‌اند. مردم ایران شریف تر از آن هستند که به خاطر اعتراض به اقدام دولت اموال شخصی دیگران را غارت کنند یا دست به اسلحه ببرند. چرا اقدام پلیس ضد شورش در کشورهایی مثل فرانسه و آمریکا امری عادی تلقی می‌شود ولی در ایران این چنین نیست.
توصیه می‌کنم یا مقاله اصلاح شود یا این که به حذف آن اقدام و از نو بارگذاری شود
 Mmkazemi14 (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۱۳ (UTC)
replies: text: آنچه از آن با عنوان «تحریف واقعیت» یاد کردید تحت پوشش منابع بوده‌اند و تا جایی که من مطالعه و بررس کردم، جعل منبعی هم در مقاله رخ نداده‌است. همچنین پوشش منابع داخلی و خارجی هم هر دو در مقاله موجود هستند (برای رعایت هرچه بهتر وپ:وزن). اگر فکر می‌کنید تحقیق دست اول در مقاله نوشته شده‌است، می‌توانید همین‌جا با اشاره به بخش مورد نظرتان، در مورد اصلاح آن بخش با کاربران بحث کنید. با احترام جیپیــوتر ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۱۸ (UTC)

text: لطفاً راجع به محتوا صحبت کنید، نه اشخاص. مهم نیست که چه کسی با رعایت قوانین ویکی‌پدیا متن را نوشته، مهم متن است. وپ:حمله را ببینید.

text: لطفاً با آوردن منابع معتبر، مقاله را به‌طور بی‌طرفانه گسترش دهید. همچنین، لطفاً در اینجا (صفحه بحث مقاله) صرفاً پیرامون محتوای مقاله (نه موضوع کلی آن و/یا ارائه دیدگاه پیرامون موضوع) استفاده کنید. ممنون. احمدگفتگو ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)
thread_title:  تحریف واقعیت 

message: عکس مقاله باید گویای رخدادها باشد.  نه تنها هیچ چیزی از آن را نشان نمی‌دهد بلکه بشدت ماجرا را به نفع طبقه متوسط و مرفه تحریف می‌کند. اصلاً تهران کانون اعتراضات نبوده و جماعت تهران نشین کم و بیش درکی از ماجرا نداشته‌اند. آخر تجمع چند نفر در یک منطقه شهری جلوی ساختمان چه ربطی با این رخداد دارد!!!
اگر از عکس  خوشتان نمی‌آید عکس مناسب تری پیشنهاد دهید. --سید (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۰۳ (UTC)
replies: text: : لطفاً در بحث شرکت کنید. عکس گذاشته شده برخلاف وپ:وزن است و وزن بیجایی به طبقه متوسط نسبتاً مرفه تهرانی می‌دهد که نقشی حاشیه ای در اعتراضات داشته‌اند. --سید (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۴۸ (UTC)
replies: text: ::  عذرحواهم با فرمایش شما در مورد وزن عکس موافق نیستم. مقاله همان‌طور که از نامش آشکار است راجع به اعتراض است نه آتش زدن پمپ بنزین. آتش زدن ساختمان و پمپ بنزین بخشی از رخدادهای هفتهٔ گذشته بوده‌است. همین الان هم بخشی در مقاله برای آن اتفاقات وجود دارد با تصویری از یک بانک سوخته. اگر به نظرتان تصویر پمپ بنزین گویاتر است تصویر بانک را با پمپ بنزین عوض کنید. متوجه فرمایش‌تان از «جماعت تهران نشین کم و بیش درکی از ماجرا نداشته‌اند» نمی‌شوم. عکس میدان صادقیه کجایش حس طبقهٔ مرفه دارد؟ تعدادی شهروند برای اعتراض در یک میدان تجمع کرده‌اند. با درود Atheist (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)
replies: text: :::قبول من بر عکس خودم اصرار ندارم. اما این عکس هم اصلاً گویای رخداد نیست و طبقه صادقیه کانون رخدادها نبوده‌است و مغایر وپ:وزن است. --سید (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)
replies: text: ::::فکر کنم یک عکس ترکیبی اگر ایجاد شود، بهتر می‌تواند منظور را برساند. احمدگفتگو ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)
replies: text: :::::موافق عکس ترکیبی هستم. دوستان دو سه عکس دیگر هم پیشنهاد دهند. --سید (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)

text: تصاویر چندگانه به لید نوشتار اضافه شد. --MehdiTalk ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
thread_title:  عکس مناسب 

message: عنوان مقالة، جانبدارانه گنگ غیردقیق است، الکلمة الاعتراض عربی است و معنای آن «انتقاد، ایراد، بازخواست» است و از ریشهٔ «عرض» و فاعل آن را «معترض» گویند. عنوان جانبدارانه است به این علت که این حوادث اعتراض نبود بلکه اغتشاش و آشوب بود، گنگ است چون برخلاف عنوان اولیة و عنوان فعلی ویکی انگلیسی (2019 Iranian fuel protests) «اعتراضات به گرانی بنزین در ایران» به گران شدن بنزین یا سوخت اشارة نمی‌کند، غیردقیق است چون سراسری نبود و بودند استان‌ها و شهرهایی که هیچ اغتشاش و آشوبی نداشتند، «گسترده» بود نه «سراسری»، آیا *سراسر ایران* در آشوب و اغتشاش بود؟! -- Editor-1 (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۷ (UTC)
اگر اخبار رسانه‌های مستقل و نه حکومتی را با دقت بخوانیم، این امر هویداست که اعتراضات به حاکمیت هم عمومی و هم سراسری بود که همه استان‌ها را دربرگرفته و شعارها گویا هستند. --BlUeRiVeR20 (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)
replies: text: :موضوع بسیار فراتر از گرانی بنزین بوده و به نظرم اعتراض همه اشکال را پوشش می‌دهد اما با «شورش» موافق ترم. آشوب و اغتشاش، در مظان جانبداری است. --سید (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۱۵ (UTC)
replies: text: :: بار منفی شورش کمتر از آشوب و اغتشاش نیست، اصلاً همینقدر که چیزی به نام پلیس ضدشورش وجود دارد، وقتی این نام را برای عنوان مقاله استفاده کنیم، ناخودآگاه با استفاده از این لفظ کفه ترازو را به سمتی دیگر کج کرده‌ایم. روند در ویکی‌پدیا این است که نام این قبیل اتفاقات اعتراض «Protest» باشد، در لبنان و عراق نیز شاهد موارد مشابه خشونت و تخریب بودیم اما در ویکی انگلیسی و دیگر میان ویکی‌ها عنوان اعتراض یا همان پروتست دست برتر را دارد.
replies: text: ::* 2018–19 Iraqi protests

text: ::* 2019 Lebanese protests

text: ::MAX گفتگو ۴ آذر ۱۳۹۸، ساعت ۱۲:۵۶ (ایران) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)
«ناآرامی‌ها» چه‌طور است؟ عنوان بعضی مقالات فی الحال یا فی السابق این بوده‌است، به‌هرحال اگر «شورش» «آشوب» «اغتشاش» جانبدارانه هستند، «اعتراضات» هم جانبدارانه است و موضوع را خیلی ملایم و ساده (اعتراض؟!) نشان می‌دهد، پیشنهاد من «حوادث پس از گران‌شدن بنزین در ایران» است، چون موضوع قطع اینترنت با آن کمیت و کیفیت یک اتفاق بسیار مهم و بی‌سابقه بود که در مقاله هم منعکس شده‌است لیکن این موضوع تحت پوشش «شورش» «آشوب» «اغتشاش» «ناآرامی‌ها» یا «اعتراضات» قرار نمی‌گیرد چون هم از سمت مردم نبود و هم این واژه‌ها چنین اتفاقی را پوشش نمی‌دهند، ولی واژه «حوادث» جامعیت دارد و همه اقدامات و واکنش‌های حکومت و معترضین یا اغتشاشیون را باهم پوشش می‌دهد، «رخدادهای پس از گران‌شدن بنزین در ایران» یا «پیامدهای گران‌شدن بنزین در ایران» هم مناسب هستند، این سه عنوان پیشنهادی هم کاملاً بی‌طرف هستند و قضاوتی راجع به نوع رفتارها ندارد و هم جامعیت دارند چون "همه اقدامات و واکنش‌های حکومت و معترضین یا اغتشاشیون را باهم پوشش می‌دهد" لذا خواهش می‌کنم یکی از این سه عنوان را برای مقاله انتخاب نمایید. -- Editor-1 (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)

text: درود موافق هستم بهتر است از ناآرامی استفاده شود در خبرگزاری‌های بی‌بی‌سی و رادیو فرانسه معمولاً از همین عنوان حتی برای موارد مشابه در لندن و پاریس استفاده می‌کنند این نکته را هم مد نظر داشته باشید این ناٰآرامی‌ها مدت دار خواهد بود و در ماه‌های پیش رو شاهد حوادث بزرگ‌تر از این نیز خواهیم بود حمید «بحث» ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)
replies: text: : این کلمه به هر دلیل درست و غلطی الان واژه‌ای است که میان فارسی‌زبانان رواج دارد. در ویکی‌پدیا هم خیلی پیش‌تر به‌درستی معادل Protest قرار داده شده‌است. با توجه به مقاله‌های گذشته با موضوع مشابه که همگی چنین اتفاقاتی را با عنوان «اعتراضات …» تعریف کرده‌اند و استفادهٔ مکرر کلمه‌های «معترض»، «اعتراضات» و «protest» در بیش از ۱۰۰ منبع فارسی و انگلیسی همین مقاله به‌نظرم نیازی به تغییر عنوان فعلی نیست. با درود Atheist (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۳۲ (UTC)
کلمه اعتراض کاملاً مناسب هست و در صورت استفاده از کلمه ای بغیر از این کلمه، حق مردمی که اعتراض داشتند به این وضعیت گرانی، تضییع خواهد شد. صحبت‌های خود روحانی (حسن فریدون) رو هم گوش بکنید حمایت کرده از اعتراض کنندگان پس کلمه اعتراض کاملاً مناسب هست. میشه توی بخش‌هایی که اضافه میشه بخشی تحت عنوان "آشوب، اغتشاش یا هر چیز دیگه که متعصبین اسم روش میذارند" رو اضافه کرد. سرکوب معترضین هم در مقابلش باید اضافه بشه. توجه داشته باشید که با احتساب ۱۱۵ شهید، بیش از ۴۸۰۰ مصدوم به گزارش ویکی انگلیسی و بیش از ۱۱۰۰۰ دستگیر شده جمعاً بطور تقریبی ۱۶۰۰۰ نفر حضور داشتند. هیچ کشوری ۱۶۰۰۰ نفر آشوبگر و اغتشاش گر نداره. اونم کشوری مثل ایران که ادعای سرویس‌های اطلاعاتیش گوش فلک رو کر کرده. پس چه خوشتون بیاد چه خوشتون نیاد، معترضین به گرانی‌ها و وضعیت بد اقتصادی آغازگر اعتراضات بودند. GameO7er (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)
با توجه به اینکه کلیه منابع فارسی و انگلیسی بین‌المللی و نه حکومتی از کلمه اعتراض و اعتراضات در تمامی مقالات و پوشش رسانه‌ای استفاده کرده‌اند، این عنوان نباید تغییری کند. همه مردم شرکت داشتند و موضوع اعتراضات فراگیر همه قشرها مردم بود، وقتی به گفته عفو بین‌الملل ۱۴۳ نفر از مردم کشورمان کشته و بیش از ۴۸۰۰ نفر زخمی و بیش از ۱۰۰۰۰ نفر دستگیر و شکنجه می‌شوند، پس نیازی به تغییر عنوان نیست. --BlUeRiVeR20 (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۲۷ (UTC)
replies: text: ::من فکر می‌کنم «ناآرامی» مناسب تر باشد اما ذکر بنزین در عنوان موضوع را تقلیل می‌دهد و با آن مخالفم. --سید (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۴۰ (UTC)
براساس Special:Permalink/27743866#وحدت_رویه_در_نامگذاری_مقالات_اعتراضی عنوان مقاله باید به «اعتراضات ۱۳۹۸ ایران» تغییر کند چون «سراسری» غیرضروری است و ذکر نام کشور کافی است، در سایر ویکی‌ها هم «سراسری» نیامده و فقط عنوان را طولانی می‌کند، همچنین ناقض بی‌طرفی است چون اعتراضات را خیلی بزرگ و همگانی در سطح یک انقلاب نشان می‌دهد. -- Editor-1 (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)
 سلام، لطفاً خودتان این انتقال را انجام دهید تا حرف و حدیثی نباشد. باسپاس -- Editor-1 (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۲۸ (UTC)
 سلام، واگردانی شما روی تغییر نام مقاله از «اعتراضات سراسری ۱۳۹۸ ایران» به «اعتراضات ۱۳۹۸ ایران» که توسط کاربر:AnuJuno و براساس ویژه:تفاوت/27770662 انجام شده بود، اشتباه است چون اجماع بر حذف کلمه «سراسری» وجود دارد. -- Editor-1 (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)

text: البته در بحث که نظرات دقیقی دربارهٔ این مقاله مطرح نشد ولی در حال حاضر به دلیل مخالفت و اختلاف نظر بر سر عنوان بهتر است کاربرانی که نظرشان بر عنوان دیگری است به دنبال اجماع از طریق وپ:نبا باشند. فرهنگ2016 (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۴۴ (UTC)
replies: text: : درود بر Editor-1 بنده علاقه‌ای به ریختن هیزم به آتش سیاست خالی از اندیشه ندارم بنابراین نام را برگرداندم مهم نیست چه بگوییم مهم این است چه می‌اندیشیم مدتهاست زندگی دوگانه بیان دوگانه اندیشه دوگانه با ما اجین شده این هم روی آن ماهیت یکی است در نهایت حیف از آن تعداد کشته بابت حفظ میز و دیگر هیچ با مهر شهنام  (گفتگو) ‏۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)
replies: text: :: درود بر شما، تشکر بابت توجه و اقدام سریع شما. -- Editor-1 (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۱ (UTC)
* درود بر همکاران گرامی. لطفاً تا رسیدن به اجماع، نام مقاله تغییر نکند. ارادتمند. Gm110m (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)
thread_title:  عنوان مقاله 

message: حجم مقاله از ۲۳ نوامبر تا کنون بیش از ۲٫۵ برابر شده و به ۱۸۰ کیلو رسیده‌است. دوستان برای ساخت مقالات فرعی یا انتقال مطالب کم ارتباط به مقالات دیگر پیشنهاد دهید. پیشنهاد من بخش واکنش هاست. در مقالات انگلیسی معمولاً اول این بخش را برمی‌دارند. در خصوص اظهارات به چند مورد اصلی مربوط به مقامات ارشد اکتفا شود و باقی مطالب به یک مقاله جانبی برده شود و در خصوص تجمعات هم صرفاً اسم چند شهر مهم ذکر شود. --سید (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
replies: text: با توجه به مسدود بودن اینترنت و باز شدن یکدفعهٔ دسترسی به ویکی‌پدیا، این افزایش حجم در این زمان کوتاه طبیعی به‌نظر می‌رسد. به‌نظرم الان برای انشعاب ایجاد کردن کمی زود است. ضمن این‌که توضیح تجمعات و شهرهای درگیر، بخش مهمی از بدنهٔ مقاله است که نباید خلاصه شود یا انشعاب داده شود. با درود Atheist (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)

text: با درود موافق پیشنهاد کاربر آتییست هستم حمید «بحث» ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)

text: توجیه بی‌مورد برای پخش کردن اطلاعات و کاهش دقت اظهارات در مقاله. سؤال اینجاست که چرا هیچ‌یک از کاربران دیگر (غیر از کاربر نامبرده) چنین درخواست‌هایی را مطرح نمی‌نماید؟! این موضوع یک مقاله بروز با ابعاد وسیع اجتماعی و اقتصادی است. مسلماً مطالب پیرامون مقاله‌های مربوط به یک گیاه خانگی یا یک خواننده به میزان این مقاله وسعت ندارند. از نظر اینجانب و برخی کاربران دیگر روند مخدوش نمودن اطلاعات این مقاله در چهارچوب فعالیت برخی کاربران وابسطه به جریانات فکری خاص شروع شده و به بهانه‌های مختلف اقدام به کاهش حجم اطلاعات این مقاله می‌نمایند. از مدیران محترم درخواست می‌کنیم فعالیت تمامی کاربران را با جدیت بیشتری دنبال کرده و از مماشات و محافظه کاری پرهیز نمایند. Mahest (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)
replies: text: : من دربارهٔ بدنه مقاله نگفتم. واکنش‌ها به اعتراضات سراسری ۱۳۹۸ ایران ۳۸ کیلو است که راحت می‌شود ۳۰ کیلویش را بدون خلل به مقاله جابه‌جا کرد. به هر حال هر وقت فکر کردید حجم مقاله زیادی طولانی شده، می‌توانید به این پیشنهاد فکر کنید. --سید (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)
replies: text: :: اشارهٔ من به «بدنهٔ مقاله» در مورد آن قسمت فرمایش شما بود که گفتید: «در خصوص تجمعات هم صرفاً اسم چند شهر مهم ذکر شود». با درود Atheist (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)

text: نباید عجله به خرج داد مقاله پتانسیل بالایی داره به نظرم با ایجاد مقاله‌ها از زیر بخش‌ها و تکمیل اون‌ها میشه آرام آرام مقاله‌های زیادی از همین مقاله ایجاد کرد ولی فعلاً برای انتقال خیلی زوده، به مقاله‌ها اعتراضات هنگ‌کنگ در ویکی انگلیسی رجوع کنید حجم خیلی زیاده در مقایسه. مت مورفی (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۱۷ (UTC)
replies: text: :  با فرمایش شما موافقم. در همین زبان فارسی و با همین موضوع اعتراض، دو مقالهٔ تظاهرات ۱۳۹۶ ایران و پیامدهای انتخابات ریاست‌جمهوری دهم ایران را داریم که (با وجود انشعاب) ۲۵۶ هزار و ۲۱۳ هزار بایت حجم دارند. با درود Atheist (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)
من هم با نظر جناب مت مورفی موافق هستم. --BlUeRiVeR20 (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۲۶ (UTC)

text: پایین طرح شد. احمدگفتگو ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۰۸ (UTC)
thread_title:  هشدار حجم مقاله 

message: سلام. به نظر من اگر قرار باشد که واکنش هر ایرانی ای در این مقاله نوشته شود، چندین هزار نقل قول باید ثبت شود. من فکر می‌کنم بهتر است که واکنش افرادی که ربط و نسبتی به این حوادث ندارند ثبت نشود. در غیر این صورت ممکن است ویکی‌پدیا همچون وسیله ای شود برای اهداف شخصی و مصادره کردن یک اتفاق به نفع یک حزب یا فرد. به همین دلیل می‌شود نقل قول مریم رجوی ذکر نشود، چون من ربطی بین این فرد و اعتراضات ایران نمی‌بینم که دلیلی برای آن باشد که ذکر شود. --Parsamin (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۴ (UTC)
*  درود بر شما. به‌نظر من ایشان و سازمانش در این ماجرا اهمیتی نداشت تا زمانی که رهبر جمهوری اسلامی علناً ناآرامی‌ها را به خاندان پهلوی و ایشان نسبت داد؛ ولی کلا در مورد نقل قول‌ها (هم در بخش واکنش‌ها هم در بخش‌های دیگر مثل زمینه) خیلی موافقم آن‌هایی را که در انتقال مفهوم مشکل ایجاد نمی‌شود از حالت نقل قول خارج کنیم و با انشای خودمان به‌صورت جمله‌های بقیهٔ مقاله بنویسیم. یک نکته را هم عرض کنم من شخصاً به‌اندازه‌ای از این بانو حذر می‌کنم که حتی از منابع وابسته به ایشان و سازمان‌شان هم استفاده نمی‌کنم. با درود و احترام Atheist (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
replies: text: البته فارغ از نظر شخصی من، در همین اعتراضات سازمان ایشان آماری از حوادث اخیر و کشته‌شدگان (بیشتر موارد با جزئیاتی مثل نام قربانی، عکس و محل قتل) منتشر کرده که در این مقاله هم اشاراتی به آن وجود دارد. به هر حال یک شخصیتی است که سازمانی سرشناس (به هر دلیلی) تحت امرش دارد و نمی‌شود نادیده‌شان گرفت. با درود Atheist (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)
replies: text: : سلام. معتقدم نظر شخصی افراد ربطی به مقاله نداره. معلوم نیست چطور بین همه اظهارنظرها این یکی گرون اومده که هم در صدد انتقال بخش واکنش‌ها براومدن و بعد هم بین همه واکنش‌ها تشخیص داده می شه که چه کسی نقش داشته یا نداشته. نقش این سازمان و آن سازمان هم بحث محتوایی است تازه وقتی خود حکومت داره به عیان اذعان می‌کنه که نمی‌تونید ندیده بگیرید؛ لطفاً نذارید مقاله براساس نظرهای شخصی جهت‌گیری پیدا کنه. --N.Iran.S (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)
replies: text: :: و  ممنون از توضیحات. بله همین‌طور است. نظر من بیشتر این بود که در بخش واکنش‌ها با ذکر هر نقل قول از افراد مختلف و گاهی بی ربط به اعتراضات، ممکن است محتوای این صفحه که به صورت کلی مربوط به اعتراضات است، تبدیل به صفحه ای با محتوای پراکنده و شاید نامربوط شود. البته با توجه به اینکه رویداد روز است، این امر طبیعی است. اما به نظر من می‌شود صفحه ای جدید برای واکنش‌ها اختصاص داد که از این پراکندگی جلوگیری شود. با تشکر. --Parsamin (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)

text: گرامی من نظر شخصی‌ام را (فقط جهت اطلاع چناب پارس‌امین) کامنت کردم و به‌هیچ عنوان در مقاله دخالتش ندادم. ایشان هم نظرشان را فرمودند.  بزرگوارید. جناب سید صفحه را هم ایجاد کردند ولی هنوز حجم صفحه در حد انشعاب نیست. بالاتر بحثی در این مورد وجود دارد. با درود و احترام Atheist (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)
replies: text: :  سلام. در چنین مقاله حساسی معتقدم هرچه از اظهار نظر شخصی در ویکی‌پدیا کم کنیم به تعامل و روح همکاری بیشتر اضافه می‌کنیم. اما در مورد انشعاب موافق نیستم چون واکنش‌ها دقیقاً نسبت به همین موضوع و جزء اصلی یک مقاله با چنین گستردگی و ابعادی هست. موضوعات تحلیلی می‌تونه از صفحه انشعاب بشه؛ و اما در پاسخ صحبت Parsamin این موضعگیری‌ها کاملاً مرتبط با موضوع هست و پراکندگی موضوع در اون نیست. در واقعه‌ای به این گستردگی و اهمیت اتفاقاً باید اظهار نظر مخالفین حکومت در رابطه با سرکوب و کشتار رو شنید و جا داد بخصوص که منابع معتبری هم پوشش دادند و الزامی هم ندارد که نقل‌قول‌های دو خطی خلاصه و بازنویسی شوند. --N.Iran.S (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)
replies: text: :::بخش واکنش‌ها معمولاً وقتی مقاله طولانی می‌شود به مقاله جانبی منتقل می‌شود یا کلا حذف می‌شود به اظهارات چند شخص مهم و رسمی اکتفا می‌شود. الان مقاله از ۲۰۰ گذشته وطبق شیوه نامه باید منشعب شود.  چون دوستان به ویرایش‌های اینجانب حساسیت دارند و من هم فرصت بحث بیخودی را ندارم لطفاً طبق شیوه نامه اگر مایل بودید بخش واکنش‌ها را به واکنش‌ها به اعتراضات سراسری ۱۳۹۸ ایران منتقل کنید. --سید (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)

text: بهتر بود این بحث را همین‌جا مطرح می‌فرمودید. به خصوص چون می‌فرمایید «فرصت بحث» ندارید و جناب سان‌فایر را فراخواندید خوب بود بحث سر جایش مطرح می‌شد تا ایشان هم در جریان گفتگوها قرار بگیرند. بالاتر چندین کاربر (از جمله خودم) با اشاره به مقاله‌های مشابه توضیح دادند که هنوز برای انشعاب زود است. مقاله هنوز حدود ۲۰۰ هزار بایت حجم دارد (با منابع) و نه مشکلی برای ویرایشش دارد نه باز شدن در مرورگر. اگر قرار به عمل مو به مو به رهنمود مربوطه باشد چند صد مقاله مثل ‏حسین بن علی، علی بن ابی‌طالب‏ (و خلافتش)، محمد، حجت بن الحسن و … (همه بالای ۱۵۰ کیلو) مدت‌های مدید است مشکل حاد دارند و باید هر چه سریعتر چندین تکه‌شان کنیم. ضمناً هر چیزی مطابق میل شما پیش نرفت «بیخودی» نیست. با درود Atheist (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)
* نیازی نیست گفتاورد تمام افراد آورده شود، اینجا ویکی‌پدیا است و نه ویکی‌گفتاورد، از ۲۰۰ کیلوبایت حجم مقاله ۵۰ کیلوبایت گفتاوردها شده‌است یعنی ۲۵ درصد حجم مقاله این در حالی است که بر پایه وپ:گفتاورد باید ۱۰ درصد باشد. واکنش‌ها را به این صورت قرار دهید و مابقی را به واکنش‌ها به اعتراضات سراسری ۱۳۹۸ ایران منتقل کنید -- ‏ SunfyreT ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)

text: گرامی احتراماً ایراد این سبک خلاصه‌سازی که فرمودید این است که نقل قول‌های مهم هم در کنار کم‌تر مهم‌ها از بین می‌رود. در همین مثال شما طبیعتاً نقل قول خامنه‌ای از یک امام‌جمعه مهم‌تر است. یا در دیگر سو افرادی که حکومت متهم‌شان کرده در این وقایع یا وزن به‌خصوصی دارند از لحاظ سیاسی خوب است که به اسم خلاصه نشوند. به‌نظرم می‌شود مثلاً ۱۰ تا داخلی داریم ۲–۳ تا مهمش را نقل قول بگذاریم باشد بقیه را به شکلی که شما اشاره کردید درج کنیم. یک چیزهایی مثل تجمعات ایرانیان خارج از کشور هم اصلاً نقل قول نیستند و فقط به‌عنوان واکنش در این بخش قرار دارند. من به‌زودی آن بخش را خلاصه می‌کنم. با درود Atheist (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۴۳ (UTC)
replies: text: : قیاستان با آن مقالات نامربوط است. آن مقالات در جریان برگزیدگی و بعد از ساخت چندین مقاله انشعابی به آن حجم رسیده‌اند و با این مقاله که هنوز ناقص است و هیچ مقاله انشعابی هم ندارد، قابل قیاس نیست. لطفاً بر اساس سیاست‌ها و رهنمودها و شیوه نامه کار را پیش ببرید و بحث بیهوده نکنید. --سید (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۱۳ (UTC)
replies: text: :: گمان نمی‌کنم نیازی به توضیح باشد ولی صحبتهای دیگران را با کلماتی مثل «بیهوده» و «بیخودی» اعتبارسنجی کردن نقض جدی سیاست‌های ویکی‌پدیا است. علاقه‌ای به بکارگیری ادبیات مشابه ندارم چون این واژگان لابه‌لای جمله‌ها کمکی به آرامش بحث نمی‌کند. پیرو آن الگویی که جناب احمد بالای این صفحه الصاق کردند توصیه می‌کنم شما هم آرامش بحث و خودتان را حفظ کنید. ریلکس کردن، پیاده‌روی و نوشیدن چند جرعه آبمیوهٔ خنک ممکن است کارساز باشد. با درود Atheist (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)
replies: text: ::: بحث بیهوده یعنی بحث بی هدف و بی فایده. بحثی که وقت کاربران را الکی تلف می‌کند بی آنکه اثر مثبتی داشته باشد. اگر فکر می‌کنید توهین آمیز است حتماً در وپ:تام طرح بفرمایید. --سید (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)

text: پیرو فرمایش شما کاهش حجم نقل قول‌ها انجام شد. همان‌طور که بالاتر عرض کردم لغو مسابقات کشتی و واکنش ایرانیان خارج از کشور نقل قول نیستند و اگر اسامی و جمله‌های خبری را کنار بگذاریم، نقل قول‌ها و منابع‌شان طبق این نسخه حدود ۱۶ کیلو حجم دارند. با درود و احترام Atheist (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)
replies: text: :  ممنون. -- ‏ SunfyreT ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۱ (UTC)
replies: text: :: ارادتمند. پوزش بابت مزاحمت‌ها. با درود Atheist (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۹ (UTC)
thread_title:  واکنش‌ها 

message: مقاله به ۲۷۳ کیلو بایت رسیده‌است و باید این روند بزودی رکورد طولانی‌ترین مقاله ویکی فا را خواهد شکست. چنین چیزی در ویکی نامتعارف است. لطفاً مقالات جانبی بسازید و مطالب را منتقل کنید. یک نگاه به مقاله انقلاب ۱۳۵۷ بیاندازید و مثل آن عمل کنید. متشکر --سید (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۱۹ (UTC)
replies: text: به‌نظرم حالا که بخش واکنش‌ها جدا شده، باید از این هم خلاصه‌تر شود. مثلاً محدود به واکنش‌هایی که بازتاب نسبتاً گستردهٔ رسانه‌ای داشته‌اند و اشاره به آن‌ها در این مقاله، اهمیت بالا دارد.

text: مشکل اینجاست که بخش‌های مقاله، کوتاه هستند و در کنار یکدیگر حجمش را به اینجا رسانده‌اند. تا جایی که مطلعم حجم بالای ۲۵۰ کیلوبایت حتی برای بعضی دستگاه‌های ضعیف‌تر امروزی هم مشکلات فنی به بار می‌آورد.

text: به‌نظرم بخشی که الآن آمادهٔ انتقال است، «روزشمار» باشد. ببریمش به روزشمار اعتراضات ۱۳۹۸ ایران، و مطالب مهم و کلیدی‌اش را بگذاریم در همین مقاله بماند. احمدگفتگو ‏۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)

text: -- جیپیــوتر ‏۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)
replies: text: :موافقم، در قدم اول روزشمارها را منتقل کنیم. -- ‏ SunfyreT ‏۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)

text: حجم مقاله نامتعارف است چون حجم فاجعه یا به قول آقای مطهری افتضاح نامتعارف بوده‌است. بحث این مقاله در روزهای اخیر تبدیل شده به محل ابراز دلواپسی بابت حجم و اندازه، بدون در نظر گرفتن اهمیت و ابعاد موضوع. پیش‌تر به رویهٔ ویکی‌هایی که سیاست‌ها و رهنمودها از آنجا به ویکی‌پدیای فارسی صادر شده اشاره شد. حتی آن‌جا هم‌زمانی که گستردگی و موضوع روز بودن مطرح باشد رهنمودها را نادیده می‌گیرند. در این لحظه صفحهٔ w:en:2019 Hong Kong protests ۳۸۸ کیلو حجم دارد. با درود Atheist (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
replies: text: :بله؛ اما تلاش بسیاری هم برای جدا کردن و انشعاب محتوا انجام شده: :en:Template:2019 Hong Kong anti-extradition bill protests. علاوه بر این، آن اعتراضات هنوز ادامه دارد. در ایران، خود «اعتراضات» تمام شده و دیگر گذاشتن روزشمار قرار نیست چیزی اضافه کند. اگر در آینده دوباره اعتراضات دیگری شکل بگیرد بحث دیگری است؛ اما ویکی‌پدیا بالاخره باید از رهنمودهای خودش پیروی کند.

text: :آن رهنمود هم یکی از مهم‌ترین دلایل شکل‌گیری‌اش فنی است. حتی دستگاه‌های امروزی هم ممکن است تحت تأثیر حجم بالا (معمولاً بالای ۲۰۰ تا ۲۵۰) قرار بگیرند و نتوانند صفحه را به‌خوبی بارگذاری کنند. مسئله این است که تا چه زمانی قرار است محتوایی که برای انشعاب مناسب است را اینجا بگذاریم و چرا. احمدگفتگو ‏۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)
همان‌طور که جناب Atheist فرمودند، مقالاتی مانند w:en:2019 Hong Kong protests هستند که وزنشان بیش از این مقاله می‌باشد، ضمن اینکه موضوعی با این ابعاد بزرگ که صدها کشته و هزاران دستگیری و بازداشت‌های ادامه‌دار دارد، نمی‌توان پایان یافته تلقی کرد و همچنان بازتاب‌ها و تنش‌های آن وجود دارد و مانند آتش زیر خاکستر است و حتی اعتراضات نیز ممکن است به دلایل مختلف سرباز کند. روز شمار و واکنش‌ها از بخش‌های اصلی ساختار صفحه هستند، بنظر من انشعاب صفحه خیلی زود است و اگر هم بخواهیم بخشی را منشعب کنیم بهتر است بخش زمینه‌ها را که مبتنی بر نظرها و تفسیرهای دیگران است به یک صفحه مستقل تحت عنوان «ریشه‌ها و زمینه‌های اعتراضات ۱۳۹۸» منتقل شود. سپاس‌گزارم. --BlUeRiVeR20 (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۴۲ (UTC)

text: بنظرم برای شروع انشعاب ریشه‌ها و زمینه‌های اعتراضات ۱۳۹۸ ایران می‌تواند مناسبتر باشد. فرهنگ2016 (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)

text: کاملا با فرمایش سروران گرامی بلوریور و فرهنگ۲۰۱۶ در مورد ارجحیت بخش زمینه‌ها برای انشعاب موافقم. روزشمار بخش مهمی از ساختار مقاله است و انشعابش صحیح نیست. با انتقال روزشمار خواننده سرگردان می‌شود. با درود Atheist (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۱ (UTC)
replies: text: : پیشنهاد کاربر:فرهنگ2016 هم مناسب است. -- ‏ SunfyreT ‏۹ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)
replies: text: ::دقت شود دوستی گفتند[[[:en:2019 Hong Kong protests|۳۸۸ کیلو حجم دارد]]] خیر حجم مقاله اکنون ۲ نیم مگابایت است تصحیح شد ممنون El.chapoبحث ‏۹ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

text: :من هم با ریشه‌ها و زمینه‌ها موافقم. از آنجا که علی‌رغم داشتن مقاله اختصاصی برای بعضی از موضوعات طرح‌شده، حجم این قسمت همچنان به‌ناچار زیاد است، احتمالاً ساخت مقاله مجزا برایش ایده خوبی باشد. احمدگفتگو ‏۹ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۷ (UTC)
برای انشعاب لازم نیست کل یک بخش جدا شود. مطالب کلیدی و مهم بماند جزییات منتقل شود. این که چیز عجیبی نیست. --1234 (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۲۷ (UTC)

text: بقیه دوستان رو نمی‌دانم ولی دلیل اینکه بنظر من رسید بخش زمینه‌ها برای انشعاب شروع خوبی است بخاطر تنوع دلایل و فاکتورهایی بود که به عنوان زمینه مطرح شده‌است. با توجه به گستردگی زمینه‌ها از اقتصادی گرفته تا سیاسی بنظرم بهتر است کل بخش را منتقل کنیم و در مقاله اصلی فقط پیوند دهیم. چون مطالب کلیدی و جزییات آن هم کم نیست. چه بسا که با وجود علتها و زمینه‌های مختلف اقتصادی و سیاسی نتوان جزییاتی در مقاله اصلی نگه داشت که نشانگر دقیق زمینه‌ها باشد؛ ولی در یک مقاله مجزا به همین ترتیب می‌تواند تمام جزییات را به خواننده ارائه کند. فرهنگ2016 (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)
replies: text: :آخر مقاله به این مفصلی هیچی به زمینه نپردازد؟ می‌شود در حد یک پاراگراف داشت. 1234 (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)
replies: text: ::اگر شما می‌توانید در یک پاراگراف اصل مطلب را بیاورید چرا که نه. فرهنگ2016 (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)
* اگر نتیجه‌گیری من درست باشد، حجم دارد بلای جان این مقاله می‌شود. اطلاعات بیشتر در Special:PermaLink/27822422#فضای_سفید. احمدگفتگو ‏۱۶ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۶ (UTC)
thread_title:  ضرورت انشعاب مطالب 

message: امروز به صورت اتفاقی در حال مرور مقاله بودم که متوجه شدم اطلاعاتی که به صورت خودسرانه توسط برخی نویسندگان به اصطلاح باسابقه حذف شده‌اند، مجداد با کمک مدیران ویکی‌پدیا به حالت قبل بازگردانده شده و این فعالیت‌های مخرب خنثی گردیده‌اند. تمام آن اطلاعات دارای منابع صحیح بودند که بدون قید دلیل توسط برخی افراد از متن مقاله حذف شدند. این موضوع نشان می‌دهد که ملاک افراد در ویکی‌پدیا نوع فعالیت آنها است، نه مدت سابقه ایشان در ویکی‌پدیا. از نظارت و بررسی صورت گرفته بر روی این مقاله کمال سپاسگزاری را دارم. امیدوارم این روند در تمامی مقالات ویکی‌پدیا جاری گردد. Mahest (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)
thread_title:  تشکر ویژه از مدیران ویکی‌پدیا 

message: خدمت همه دوستان، بهتر است بخش «جایگاه مجلس در موضوع بنزین» که ربطی به این صفحه ندارد به صفحه «قیمت بنزین در ایران» زیربخش «افزایش قیمت در سال ۹۸» منتقل شود. --BlUeRiVeR20 (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)
*  به مقاله اصلی منتقل شود بهتر است. حسین (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۰۱ (UTC)
*  Elchapo1344 (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)
*  --سید (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)
replies: text: مخالفتی نبود، به صفحه قیمت بنزین در ایران منتقل شد. سپاس‌گزارم. --BlUeRiVeR20 (بحث) ‏۲۹ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۲ (UTC)
thread_title:  انتقال بخش جایگاه مجلس در موضوع بنزین