بحث:دوره ویکتوریا

message: آدلر عزیز شما خود به خوبی می دانید که سره نویسی یا گسترش واژگان سره به خودی خود هدف ویکی نیست. من اسامی مشابه(عصر ناپلئون-عصر ولتر-عصر روشنگری-عصر وحشت-عصر الیزابت) را به کرات در ترجمه های مترجمان برجسته و تراز اول دیده ام(تاریخ تمدن دورانت)دوره ویکتوریایی در اینجا کاربرد ندارد.--تیرداد بحث  / مشارکت‌ها  ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
replies: text: سلام. بله سره نویسی به خودی خود هدف نیست اما وقتی واژه‌ای سره‌اش جا افتاده است و حتی بیشتر متداول است (گوگل کنید) چه دلیلی دارد واژه ناسره را به کار ببریم؟ دوره ویکتوریا و دوره ویکتوریایی هر دو جا افتاده هستند. بین ویکتوریا و ویکتوریایی هم من خیلی تفاوتی نمی‌بینم هر چند معادلش در زبان‌های دیگر معمولا به صورت صفت و موصوف است (Victorian era) و نه مضاف مضاف الیه (مثلا Victoria's era) پس از این دید که بنگریم ویکتوریایی بهتر است. --Adler (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۵۶ (UTC)
replies: text: :دوره ویکتوریایی که اصلا کاربرد ندارد و در گوگل هم تنها 660 نتیجه نشان میدهد. در مورد دوره ویکتوریا: در متن میتواند بیشتر به کار برود اما عنوان و تیتر حکایتش جداست. همانطور که عرض کردم در ترجمه های معتبر من به صورت عصر ناپلئون دیده ام و در داخل متن البته زیاد به کار میرود که بگوییم:...در دوران حکمرانی ناپلئون-در دوره ناپلئون--تیرداد بحث  / مشارکت‌ها  ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)
replies: text: ::در مورد شکل دستوری‌اش، عرض کردم من تعصبی رو شکل صفت موصوفیش ندارم. بحث هم فکر می‌کنم در مورد عنوان است فعلا. پس اگر موافقید به حکایت عنوان بپردازیم. عرض کردم دوره ویکتوریا به‌قدر کافی کاربرد دارد (حتی در اینترنت ظاهرا از عصر هم بیشتر) پس من‌در‌اوردی نیست و فارسی هم هست. بحث هم در مورد این مقاله است و نه عصر ناپلئون. از همه این‌ها مهمتر معمولا عصر را برای age به کار می‌برند و دوره را برای Era یا Period. نگاه کنید به مقالات دیگری که عناوینشان "عصر ..." است یا آنهایی که "دوره ..." هستند. البته من بر مبنای قیاس استدلال نمی‌کنم، این‌ها را صرفا به عنوان مثال عرض می‌کنم. به هر حال اگر دوره ویکتوریا کاربردی کمتر از عصر ویکتوریا می داشت ممکن بود بتوان از عربی بودن و نادقیق بودن عصر ویکتوریا چشم‌پوشی کرد. --Adler (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)
تفاوت «دوره» و «عصر» در اینجا خیلی مهم نیست (نسبت به این دو، «دوران» معادل بهتری است برای era). مهمتر از آن رعایت دستورزبان رایج فارسی برای مواردی مانند این است (بجای گرته‌برداری صرف از دستورزبان انگلیسی). ترکیباتی مانند این در فارسی به شکل ترکیب مضاف و مضاف‌الیه ترجمه می‌شوند و استفاده از ترکیب صفت و موصوف در این حالت همان‌قدر نامناسب است که برگرداندن French Economy به «اقتصاد فرانسوی» (بجای «اقتصاد فرانسه»). Alefbe (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۵۷ (UTC)
صبح به‌خیر، بحث بر سر عصر یا دوره است. --Adler (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۰۷ (UTC)
===آراء آرش===
اگر بحث موصوف صفت و مضاف مضاف الیه را به کنار نهیم، به‌نطرم تفاوت زیادی میان دوره و عصر نیست. هر دو را با تسامح می‌توان هم‌سنگ Era و Age دانست. اما یک نکته که معمولا محجور می‌ماند، بار معنایی واژه ترجمه شده در زبان مقصد [در اینجا فارسی] است. من احساس می‌کنم بار معنایی و تصویر ایجادی واژهٔ عصر در ذهن یک فارسی‌زبان، تداعی کنندهٔ فواصل زمانی طولانی‌تری است نسبت به ذهنیت ایجادی واژهٔ دوره. مثلا عصر سنگ یا عصر یخبندان یا عصر نوزائی یا عصر روشنگری. ولی دوره به فواصل زمانی کوتاه‌تر قابل اطلاق است. بر این اساس در زبان فارسی به صورت دوفاکتو، دوره را برای فواصل زمانی زیر صد سال بکار ‌می‌برند [البته نه مطلقا] و عصر را برای زمان‌های بالای صدسال [و باز هم بی‌قطعیت]. بنظر من چون دوره یا عصر ویکتوریا زیر صد سال بوده‌است، دوره بکار ببریم شایسته‌تر است.--آرش:) ۲۵ آبان ۱۳۸۹ ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)
thread_title:  عصر ویکتوریا 

message: اگر بحث موصوف صفت و مضاف مضاف الیه را به کنار نهیم، به‌نطرم تفاوت زیادی میان دوره و عصر نیست. هر دو را با تسامح می‌توان هم‌سنگ Era و Age دانست. اما یک نکته که معمولا محجور می‌ماند، بار معنایی واژه ترجمه شده در زبان مقصد [در اینجا فارسی] است. من احساس می‌کنم بار معنایی و تصویر ایجادی واژهٔ عصر در ذهن یک فارسی‌زبان، تداعی کنندهٔ فواصل زمانی طولانی‌تری است نسبت به ذهنیت ایجادی واژهٔ دوره. مثلا عصر سنگ یا عصر یخبندان یا عصر نوزائی یا عصر روشنگری. ولی دوره به فواصل زمانی کوتاه‌تر قابل اطلاق است. بر این اساس در زبان فارسی به صورت دوفاکتو، دوره را برای فواصل زمانی زیر صد سال بکار ‌می‌برند [البته نه مطلقا] و عصر را برای زمان‌های بالای صدسال [و باز هم بی‌قطعیت]. بنظر من چون دوره یا عصر ویکتوریا زیر صد سال بوده‌است، دوره بکار ببریم شایسته‌تر است.--آرش:) ۲۵ آبان ۱۳۸۹ ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)
thread_title: آراء آرش