بحث ویکی‌پدیا:نظرخواهی/اصلاح نهایی بندهای سیاست داوری

message: خیلی ممنون از تلاشتان برای راه‌اندازی هیئت داوری.  مهمترین خطری که این نظرخواهی را تهدید می‌کند (و من را طی تلاش قبلی‌ام دچار تردید کرد) این است که مشارکت در این نظرخواهی به احتمال بسیار زیاد کم خواهد بود (به دو دلیل (۱) رخوت کلی در جامعهٔ ویکی و عدم تمایل برای بحث در مورد سیاست‌ها و (۲) بی‌میلی به ایجاد هیئت داوری).  شما باید تلاش فراوان بکنید که حداقل ده کاربر موثر ویکی بیایند و نظر دهند وگرنه این نظرخواهی به نتیجه نخواهد رسید. طاها (بحث) ‏۲۹ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۴۸ (UTC)
replies: text: سلام، اتفاقاً من باید شرمنده باشم که زمانی به فکر راه‌اندازی هیئت داوری افتادم که کار خودم گیر کرد و در این‌رابطه جز خجالت‌زدگی و پوزش کار دیگری از دستم برنمی‌آید. اما پیرامون سخن‌تان باید بگویم که روال معمول بر این است که سیاست ویکی‌انگلیسی سیاست ماست مگر اینکه اجماعی بر سرش حاصل شود و من در ابتدای نظرخواهی ذکر کرده‌ام که اگر اجماعی حاصل نشود با همین سیاست کنونی وارد مرحله گزینش اعضا می‌شویم. اگر بخواهی یک دیوانسالار پاسخگوی عملکردش باشد باید بروی شکایت کنی، اگر بخواهی یک مدیر به یک شکایت پیش‌پاافتاده رسیدگی نماید باید یک‌هفته معطل شوی و آخر هم اگر در آن محفل خصوصی‌شان پارتی نداشته باشی که صدایت را به گوش برساند شکایت به تاریخ می‌پیوندد و برای اینکه یک عضو هیئت بیاید بعد از یکماه دوخط توضیح بنویسد باید وسط قهوه‌خانه درخواست انحلال بدهی؛ همه این‌ها قبول اما دیگر اینکه ۱۰ نفر از یک جامعه چندهزارنفری نیایند و برای هیئتی که برای خودشان است نظر ندهند را باید با چه عبارتی توصیف کرد؟ به هر صورت من دارم وظیفه‌ام را انجام می‌دهم و اگر جامعه کاربران الآن احساس مسئولیت نکند در آینده اولین کسانی که دود ناهمخوانی سیاست‌های هیئت با شرایط ویکی‌فا به چشمشان خواهد رفت خود این کاربران خواهند بود و با وجود اینکه دوست دارم نظردهندگان زیادی پیرامون موضوع بحث کنند اما برداشت من از عبارت «تلاش فراوان» همین کاری است که الآن دارم انجام می‌دهم و مواردی چون درخواست ایمیلی یا صفحه بحث و قهوه‌خانه را زیاد کارا نمی‌دانم. [اگر منظور شما موارد اینچنینی بود البته] --MaHaN  MSG ‏ ‏۳۰ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۰۱:۲۲ (UTC)
replies: text: :راستش من برداشت دیگری از فرایند اجماع دارم.  به اینگونه که اگر بخواهیم فرایند X را در ویکی راه‌اندازی کنیم، باید نظر مثبت کاربران را داشته باشیم.  طاها (بحث) ‏۳۰ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۰۱:۲۸ (UTC)
replies: text: ::الآن گرفتم :) خب در اینجا من و شما بر سر مفهوم «راه‌اندازی» اختلاف نظر داریم. من معتقدم هیئت داوری قرار نیست از صفر ایجاد شود و قرار است بعد از دوره‌ای تعلیق «بازراه‌اندازی» شود و اجماع را نیز برای جزئیاتش مورد نیاز می‌دانم و کلیت را نیازمند اجماع نمی‌دانم. هیئت داوری را از این بابت می‌توان با هیئت نظارت و مدیریت و پنهانگری و دیوانسالاری و بازرسی کاربر و ... مقایسه کرد و فارغ از دسترسی‌های فنی باید توجه داشت که این موارد یک «جایگاه» هستند و هیچگاه برای ایجاد یک جایگاه اجماع‌یابی نمی‌کنند و تاکنون نیز سابقه نداشته است. همه این‌ها با فرض این است که بحث‌های بسیار صورت‌گرفته و همینطور آغاز ویکی‌پدیا:انتخابات هیئت داوری دوره اول  را به منزله اجماع محسوب نکنیم. (خواندن بحث‌های بایگانی اول صفحه بحث این انتخابات را توصیه می‌کنم) --MaHaN  MSG ‏ ‏۳۰ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۰۲:۲۷ (UTC)
replies: text: ::: سلام. منظورتان این است که لازم نیست برای اینکه کلیت یک سیاست ویکی انگلیسی را در ویکیپدیای فارسی پیاده‌سازی کنیم به دنبال اجماع با کاربران اینجا باشیم؟ دن کشیوت (بحث) ‏۱ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)
replies: text: :::: سلام، بله. در وپ:ایجاد سیاست توضیح داده شده است که جز در موارد مورد توافق کاربران در باقی موارد سیاست‌ها اقتباسی از ویکی انگلیسی هستند و آوردن یک سیاست به ویکیفا به خودی خود نیازی به اجماع ندارد. --MaHaN  MSG ‏ ‏۱ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۰۷ (UTC)
replies: text: :::::البته از آنجاییکه سیاست جاری و ساری در حال حاضر وپ:ناظر است، قطعاً راه‌اندازی (مجدد) هیئت داوری در ویکی‌پدیای فارسی نیازمند اجماع کاربران آن است. ضمن اینکه باید حواسمان باشد که به هیچ وجه تعجیل نداشته‌باشیم تا دوباره منحل نشود. به نظر من اضافه شدن اختیارات هیئت نظارت بصورت گام به گام و با توجه به نیازهای کنونی جامعه، بهترین گزینه است. اگر دقت کنید در این چند سال، هرزگاهی فراخور نیاز، وظایف و اختیارت هیئت نظارت بیشتر شده‌است و اگر همینطور پیش برویم، کم‌کم به اختیارات هیئت داوری خواهیم رسید.

text: :::::خلاصه کلام اینکه از نظر من، پیشرفت تدریجی و مستمر سیاست کنونی هیئت نظارت، بهترین گزینه برای ویکی‌پدیای فارسی است. In fact ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
replies: text: :::::: جناب @In fact و @ دن کشیوت، راستش من به این نتیجه رسیده‌ام در حال حاضر جز مواردی که به خط و زبان فارسی مربوط می‌شود تقریبا در هیچ موردی در ویکی فارسی اجماع شکل نمی‌گیرد. با این اوصاف بهتر است ما اینجا خیلی دنبال اجماع نباشیم و با توجه به گسترش ویکی و نیازهای اجتماعی آن از ویکی انگلیسی تبعیت کنیم. --سید (بحث) ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۳:۰۹ (UTC)
replies: text: :::::::یک ماه فرصت هست. از این جهت می‌گویم که در ابتدای شهریورماه فرایند انتخابات دوره بعد هیئت نظارت شروع خواهد شد. In fact ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۵:۴۸ (UTC)
replies: text: :::::::: راه انداختن نظرسنجی برای موضوعی که خوب بودن آن اثبات شده است معنی ندارد. آیا لازم است نظرسنجی راه بیندازید تا مثلاً امثال بنده بیایند فواید و مزایای ایجاد هیئت داوری را دوباره برای اساتیدی همچون شما شرح دهند. در حالی که همه شما بزرگان نسبت به مزایای هیئت داوری وقوف دارید و معتقد به لزوم تسریع در تشکیل آن هستید. دن کشیوت (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۲۷ (UTC)
replies: text: ::::::::: خب حالا می‌خواهید نظرخواهی ترتیب بدهید که هیئت داوری ایجاد شود یا خیر. من فکر می‌کنم به اجماع نمی‌رسیم چون خیلی‌ها معتقدند ویکی فا به بلوغ لازم نرسیده و معلوم هم نیست چه اتفاقی باید بیفته تا به بلوغ برسه!--سید (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۴۵ (UTC)
 سید جان! شما خود نیز اذعان می‌کنید که جامعه مخالفت خواهد کرد. به هر حال، انجام چنین نظرخواهی حسنش این خواهد بود که دلایل همه کاربران را خواهیم دانست. In fact ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)

text: من می‌گویم جامعه ما یک جورایی شبیه اون شخصیت کارتون گالیور شده که کلا مخالف بود!--سید (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۱۲ (UTC)
replies: text: :البته شخصیت مذکور بدون دلیل مخالف بود. In fact ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)
replies: text: :: چه کسی تا حالا اعلام مخالفت کرده است؟ چرا شما و سید می‌گویید که جامعه مخالف است؟ دن کشیوت (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)
replies: text: ::::::اما در نتیجه خیلی فرقی نمی کنه.
replies: text: ::::::  من با برخی افراد باسابقه و موثر از طریق رایانامه نظرخواهی کردم و ضمنا جو اینجا را هم دارم می‌بینم. --سید (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)
replies: text: ::::::: جو اینجا دیگر چیست؟ آیا منظورتان جو این صفحه بحث است؟ اینکه شما می‌فرمایید جامعه به بلوغ نرسیده است و جناب اینفکت از صحبت شما استقبال می‌فرمایند ممکن است بنوعی اهانت به جامعه باشد. دن کشیوت (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۴۴ (UTC)
replies: text: ::::::::قصد اهانت ندارم. شما سری به نظرخواهی‌های انجام شده در خصوص سیاست‌ها  و رهنمود جز موضوع خط و زبان فارسی بزنید ببینید چند درصدش به اجماع ختم شده است. ما مشکل دستیابی به اجماع داریم. --سید (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)
replies: text: ::::::::: ظاهراً قبلاً اجماع شده بود که باید هیئت داوری جایگزین هیئت نظارت شود. به همین دلیل بود که دوستان سیاست داوری را نوشتند و آماده نمودند. وقتی ما سیاست داوری را داریم که صفحات آن تا حدودی آماده شده و تعداد زیادی افراد مسلط داریم دیگر مشکل چیست؟ دن کشیوت (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)
replies: text: ::::::::::من که خودم از افرادی بودم که همیشه مصر بودم. گفتم اگر بخواهیم دوباره نظرخواهی کنیم بعیده دوباره به اجماع برسیم. --سید (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۴۶ (UTC)
replies: text: ::::::::::: سید جان اجماع وجود دارد و دوباره هم می‌توان به اجماع رسید. همانطور که در فضای اصلی همین صفحه پروژه کاربرها با هم در چندین مورد به اجماع رسیده‌اند. ولی شاید دوباره کاری با عقلانیت در تضاد باشد.  دن کشیوت (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۵۳ (UTC)
thread_title:  پیشنهاد 

message: در ویکیپدیای انگلیسی چطور است؟ آیا محدودیتی برای تعداد داورها وجود دارد یا مثل هیئت نظارت اینجا فقط محدود به تعداد اندکی از کاربران است؟ دن کشیوت (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۵:۰۱ (UTC)
thread_title:  تعداد داورها معدود یا دارای کثرت؟