بحث:مصاحبه محمدجواد ظریف با سعید لیلاز

message: :روی انتقال به مصاحبه محمدجواد ظریف با سعید لیلاز اجماع حاصل شد. ‏ SunfyreT ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۸ (UTC)
عنوان فعلی به نظرم چندان دانشنامه‌ای نیست؛ تا حدی چون در «محرمانه» بودن اختلاف هست (اگر محرمانه بوده چرا چنین به نظر می‌رسد که حداقل بخش‌هایی‌اش قرار بوده در زمانی به شکل عمومی منتشر شود؟). شاید چیزی مثل «مصاحبه محمدجواد ظریف با سعید لیلاز» بهتر باشد؟ احمدگفتگو ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)
replies: text: جنجالش بر سر همین واژه محرمانشه--Persia ☘ ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
replies: text: :بله؛ ولی خب ما باید از جنجالی بودن دوری کنیم دیگر :) مثلاً :w:en:Trump–Raffensperger phone call را ببینید که حتی روی «رسوایی» خواندنش هم اجماع نشد و خنثی‌ترین عنوان انتخاب شد. احمدگفتگو ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۰۷ (UTC)

text: :* انتشار فایل صوتی ظریف به نظر بهتر می رسد.--Persia ☘ ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۲۸ (UTC)

text: :*:یک مصاحبه هم به آن اضافه کنیم "انتشار فایل صوتی مصاحبه ظریف" تا شفاف باشد؛ پیشنهاد میکنم عبارت محرمانه از لید نیز حذف شود، مصاحبه بوده؛ الان قرار نبود منتشر شود ولی تاپ سیکرت هم نیست. MAX گفتگو  ۷ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۱۴:۲۵ (ایران) ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۵۵ (UTC)

text: :*::مسئله این‌جاست که آیا این مقاله به‌طور عمده به واقعه «انتشار» می‌پردازد یا خود مصاحبه؟ به نظر من خود مصاحبه. این که چگونه و چرا انتشار پیدا کرده موضوع پررنگی است، ولی مباحث مطرح‌شده در مصاحبه هستند که توجه جلب کرده‌اند؛ تا جایی که از طرف برخی سناتورهای جمهوری‌خواه سنای ایالات متحده هم واکنش نشان داده شده. (از زاویه‌ای دیگر، اگر به خاطر محتوا نمی‌بود، این مصاحبه اصلاً این‌قدر سروصدا نمی‌کرد و احتمالاً مقاله‌اش هم ایجاد نمی‌شد.) به خاطر همین، به نظر من این که کلاً «انتشار» را حذف کنیم و فقط مصاحبه را بیاوریم، بهتر است؛ مشابه مقاله مربوط به تماس ترامپ با رفنسپرگر که محتوایش موضوع اصلی بحث‌های پیرامونش بود، نه این که چطور و توسط چه کسی ضبط و منتشر شده. احمدگفتگو ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۴۲ (UTC)
replies: text: :::*  اتفاقا در چندین منبع به تاپ سیکرت بودن هم اشاره شده بود. اینکه چه طور منتشر شده هم مهم است. اکثر منابع این سوال رو مطرح کردند که چرا فایلی در این سطح باید به صورت ناشناس برای یک شبکه ارسال شود؟ به نظر من، هم محرمانه بودنش مد نظر است و چون محرمانه بودنش مهم است نحوه انتشارش هم مورد توجه قرار گرفته، شاید عنوان انتشار مصاحبه محرمانه ظریف گویاتر و جامع تر باشد --Persia ☘ ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)

text: * سلام. دقیقاً همان عنوانی که احمد گرامی پیشنهاد داده را در ذهن داشتم و به صفحه بحث آمدم که پیشنهاد بدهم. بنیامین (بحث)   ۷ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۱۷:۴۵ (ایران) ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۱۵ (UTC)
replies: text: :مصاحبه ظربف  و لیلاز چه عیبی دارد؟--1234 (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

text: با پیشنهاد احمد Shiasun (بحث) ‏۲۹ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
replies: text: :: با پیشنهاد احمد و حتما به نظرم در عنوان مقاله کاملا نام دو شخص ذکر شود. مثلا منی که اخبار نمی‌خوانم، اولش نفهمیدم مقابه درباره چیست. خنامث‌عرا (بحث) ‏۱ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
* کدام مصاحبه لیلاز؟ اونکه با ظریفه، کدومش؟ اون که تو اسفند بوده کدوم اسفند؟ اسفند ۹۹ اونکه قرار نبود منتشر بشه و الخ! اینجوری باید یه پاراگرافت عنوان بنویسیم برای این مقاله!--Persia ☘ ‏۱ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC)
*:اگر معیارمان چنین سؤالاتی باشد که برای سایر عنوان‌ها هم می‌توان پرسید. مثلاً برای «فایل صوتی محرمانه ظریف»: «کدام فایل ظریف؟ کی گفته محرمانه؟ اون که فارس گفته بود ظریف گفته آمریکا با یه بمب حریف دفاع ایرانه؟ اون که ظریف در مورد دیپلماسی و میدان حرف می‌زنه؟ فایل جدیدی اومده من خبر ندارم؟...».  در نهایت به نظر من ما باید حد متعادلی از جزئیات را بیاوریم، ولی طبیعی است که نمی‌توانیم همه‌چیز را در عنوان بیاوریم. تا جایی که من مطلعم، ظریف یک مصاحبه سرشناس با لیلاز دارد و آن هم همین است. اگر مورد دیگری بوده، خب تاریخ را هم در عنوان می‌آوریم تا ابهام‌زدایی شود. این که قرار بوده یا نبوده منتشر شود را هم در مقاله اشاره می‌کنیم، بر اساس منابع معتبر موجود. احمدگفتگو ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)
 نظرتان راجع به مصاحبه افشاشده محمدجواد ظریف با مسعود لیلاز چیست؟ خنامث‌عرا (بحث) ‏۱ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)
* انتقال، نام فعلی مقاله خوب هست، ترجیحاً دنبال نام رایج و کوتاه باشیم. Mr Smt *[بحث]* ‏۱ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)
* صوت افشاشده ظریف (کامل‌تر صوت افشاشده محمدجواد ظریف) هم یک عنوان کوتاه و جامع می‌تواند باشد. Mr Smt *[بحث]* ‏۱ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)
* سلام. به نظر من بیطرفی حکم میکند که نام مقاله این باشد: انتشار فایل صوتی محرمانه مصاحبه ظریف پیرامون هم‌افزایی دیپلماسی و میدان Gharouni Talk  ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۰۴ (UTC)
*  با حذف «محرمانه». این ابهام را ایجاد می‌کند که جزء اطلاعات طبقه‌بندی‌شده است.‏—NightD ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)
*  واقعا نمی دونم منابع رو میخونید یا فقط بنا به سلیقه میاید و نظری می دهید، چند منبع بیاورم که به محرمانه بودن این مصاحبه اشاره کرده اند! از ریس جمهور مملکت بالاتر نیاز است یا شخص مرجع‌تری مد نظرتان است یا شاید هدف بی اهمیت نشان دادن محتوای این فایل صوتی با حذف واژه محرمانه است!؟
* روزنامه کیهان / نقل و قول روحانی
* روزنامه دنیای اقتصاد واکنش حسن روحانی
* روزنامه شرق
* روزنامه رسالت
* روزنامه ایران
* روزنامه اعتماد
* روزنامه شرق/۱۱ اردیبهشت
* روزنامه جام جم/ممنوع الخروجی ۲۰ نفر
* دنیای اقصاد /جهانگیری /۱۲ اردیبهشت
و الخ--Persia ☘ ‏۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)
*  با حذف «محرمانه». عنوان فعلی دانشنامه‌ای نیست؛ عنوان خنثی باشد. «انتشار فایل صوتی ظریف» به نظر بهتر می‌رسد. ترجیحاً دنبال نام رایج و کوتاه باشیم. عبارت محرمانه از لید نیز حذف شود. آرام آرامش (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)
* ؛ با توجه به توضیحات کاربر:Persia به نظرم تاکید بر «محرمانه بودن» منطقی است و خلاف اصول دانشنامه نیست؛ شاید تغییر عنوان به «افشای صوت محرمانه ظریف» یا «انتشار مصاحبه محرمانه ظریف» بد نباشد. متین غلامی (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۳۲ (UTC)
*  پیشنهاد سنجیده‌ای است. البته همانطور که سیکاسپی گفت، نام فامیلی کفایت می‌کند و نیازی به ذکر اسامی کوچک نیست و ترتیب نیز برعکس شود یعنی مصاحبه لیلاز با ظریف، چون فاعل در اینجا مصاحبه‌کننده است و مفعول مصاحبه‌شونده. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۲۸ (UTC)
thread_title:  عنوان 

message: این که زیادی از نقل قول استفاده شود بیشتر به درد ویکی گفتاورد می خورد تا ویکیپیدیا 1234 (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)
replies: text: پس از خوابیدن تب و تاب مقاله و خبرها به ویکی گفتاورد منتقلش می کنیم.--Persia ☘ ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۱ (UTC)
replies: text: :منتقل لازم نیست ولی این الگوی نقل قول جا زیاد می گیرد و معمولا این قدر به تفصیل استفاده نمی شود--1234 (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۵ (UTC)
thread_title:  واکنش ها 

message: نیویورک تایمز واکنش روسیه Mr Smt *[بحث]* ‏۱ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)
thread_title:  منابع برای استفاده 

message: با سلام. اینکه عدم حضور آقای لاوروف در عکس یادگاری مذاکرات برجام، صرفاً به دلیل مخالفت با آن بوده، یک fact یا حقیقت اثبات‌شده نیست که ما بتوانیم با اعتماد کامل آن را نشر دهیم. من همین الان چندین خبرگزاری را می‌توانم اینجا لینک بدهم که به تاریخ چند سال پیش، دلایل دیگری مثل کسالت یا طولانی شدن مذاکرات و تداخل با برنامه‌های کاری دیگر آقای لاوروف را دلیل عدم حضورش ذکر کرده‌اند. پس نمی‌توان نتیجه قطعی گرفت.
من به عنوان کسی که خودم ایده درج این تصویر و کپشن را عملی کردم، خیلی دوست دارم منبع موثق‌تری هم برای این ادعا ذکر کنم ولی منبع قویتری پیدا نکردم. حتی خود آقای ظریف مشخصا به عدم حضور آقای لاوروف در عکس یادگاری اشاره نکرده و گرنه من آن نقل قول را کپشن می‌کردم. این آقای خبرنگار هم می‌دانیم فردی نیست که مثل روح‌الله زم به منابع طبقه‌بندی شده دسترسی پیدا کرده باشد و صرفاً نظر شخصی خودش را مطرح کرده که خودتان می‌دانید نمی‌تواند یک منبع موثق باشد. از اینرو از شما می‌خواهم تا زمان یافتن یک منبع قوی‌تر، این نقل قول به همین صورت در کپشن ذکر شود.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)
replies: text: در خلاصه عرض کردم در منابع به گفته خود ظریف یکی از دلایل نبود لاورف عدم رضایت ایشون ذکر میشه بعد شما استناد می کنید به ادعای خبرنگاری که نه منبع داره نه سرشناسه؟ اونم در لید مقاله؟ مخاطب اولین سوالش این نیست که بهروز شجاعی کیه؟--Persia ☘ ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۵۲ (UTC)
replies: text: :  با سلام. شما می‌فرمایید منبع خبری در اختیار دارید که در آن به نقل از آقای ظریف صراحتاً ذکر شده دلیل عدم حضور آقای لاوروف، نارضایتی وی از مذاکرات برجام بوده؟ من چنین مقاله‌ای در اینترنت نیافتم. اگر شما چنین مقاله‌ای در اختیار دارید، من استقبال می‌کنم آن را جایگزین وبسایت مقاله روزنامه دنیای اقتصاد در کپشن تصویر کنید و متن کپشن را هم به تناسب با آن تغییر دهید.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)
replies: text: :: Persia ☘ ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)
thread_title:  کپشن تصویر