بحث:قانون ممنوعیت استفاده از نشانه‌های مذهبی و حجاب در مدارس فرانسه

message: عنوان مقاله منع حجاب نباید باشد، نام صحیح قانون سکولاریسم و منع نشانه‌های مذهبی در فرانسه‌است، در هیچ کجای قانون (تا جایی که من می‌دانم) نامی از حجاب نیست. عنوان مقاله در ویکی‌های انگلیسی و فرانسه هم چیز دیگری است.Aparhizi ‏۲۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)
replies: text: همچنین (باز تا جایی که من می‌دانم) تنها نوعی حجاب که حجاب حزب‌الهی (از نام حزب‌الله لبنان) است ممنوع است و آن روسری که مشابه روسری دختران ایرانی باشد ممنوعیتی ندارد.Aparhizi ‏۲۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۴۰ (UTC)
*راستش در فارسی همیشه به آن گفته‌اند «قانون ممنوعیت حجاب» نگاهی گذرا به خبرگزاری‌ها و روزنامه‌ها کافیست. لینک به متن قانون هم هست (برای مورد دوم شما) در ضمن این قانون گرچه کلی است ولی تنها برای مسلمانان اجرا شده‌است. چنان که تاکنون هیچ گاه دانش آموزان یهودی به دلیل بر سرداشتن عرقچین و دانش آموزان مسیحی به دلیل داشتن صلیب مورد اعتراض واقع نشده‌اند و تنها این دختران مسلمانان بوده‌اند که به دلیل داشتن حجاب از مدرسه‌ها وگاه محل کار خود اخراج شده اند ‏• Яohaŋ ٭ ۲ خرداد ۱۳۸۷(UTC)

text: نه تنها در ایران، بلکه در همه کشورهای اسلامی چنین نامی دارد، اما این نام چون بی‌طرفانه نیست مناسب هم نیست. علت آن است که معنای حجاب در فرانسه مختصری با معنای واقعی آن تفاوت دارد. در ضمن و نکته مهم: تنها این نوع از حجاب ممنوع بود. اما در مورد بخش دیگر: خیر، تنها برای مسلمانان نبود و یکی از مذاهبی که به‌شده دچار مشکل شدند سیک‌ها بودند که نمی‌توانستند آن دستار مشهورشان را داشته باشند. البته بحث راجع به این قانون مفصل است و مقاله انگلیسی که برگزیده هم هست به خوبی آن را توضیح داده‌است.Aparhizi ‏۲۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)
 : عنوان قانون البته لایسیته‌است و حجابی که ممنوع شده هم ربطی به آن‌گونه‌ای که گفتید ندارد. در متن انگلیسی هم اشاره شده که headscarf bad خوانده می‌شود و یا آن لینکی که به sartorial hijab داده، منظورش صرف حجاب یا khimar است نه برقه یا نقاب. ولی در کل با تغییر مسیر (و نه حذف) به «قانون لایسیتهٔ فرانسه» موافقم. --محسن ‏۲۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)
replies: text: :قانون لائیسیته چیز دیگری است و موضوعی قدیمی است؛ این قانون در حقیقت به آن استناد می‌کند و بخشی یا تفسیری از آن است. بله، منظور من هم به هیچ وجه حذف عنوان نیست، و به صورت تغییر مسیر باید باشد.Aparhizi ‏۲۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)
*شاید میان‌ویکی غلط‌انداز شده. موضوع این مقاله (در ویکی فارسی) قانون کذایی دولت فرانسه نیست. منظور همان «ممنوعیت حجاب در فرانسه» است. البته مقاله به خوبی نوشته نشده و بازتاب‌های مختلف آن ذکر نشده. در بحث مقاله ویکی انگلیسی هم بحث خاصی راجع به نام مقاله نشده. منظورتان را هم در موارد متعددی متوجه نشدم. مثلاً بی‌طرفانه نیست یا ممنوعیت یک نوع حجاب خاص. ناگفته نماند که سیک‌ها هم به نوعی مشتق از اسلامند ‏• Яohaŋ ٭ ۲ خرداد ۱۳۸۷(UTC)

text: اگر این طور است عنوانش را بگذارید: حجاب اسلامی در مدارس فرانسه. بی‌طرفانه نیست چون در مدارس فرانسه به طور کامل حجاب اسلامی (با معنایی که ما ایرانی‌ها در ذهن داریم) ممنوع نیست، مثلا دختران تهرانی با پوششی که امروز بر سر دارند (نوعی حجاب نصفه نیمه که در ایران به هر حال حجاب نام دارد) می‌توانند در فرانسه درس بخوانند. از قضا عنوان مقاله در زبان فرانسه هم همین عنوانی است که به شما گفتم.Aparhizi ‏۲۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۱۹ (UTC)
replies: text: :«ممنوعیت حجاب اسلامی در مدارس فرانسه» چطور؟ یا «ممنوعیت حجاب اسلامی در فرانسه»؟ البته کسی نگفته آنچیزی که برخی ایرانیان در حال حاضر عمل می‌کنند همان حجاب اسلامی است (همانطور که خیلی چیزهای دیگرمان اسلامی نیست) ‏• Яohaŋ ٭ ۲ خرداد ۱۳۸۷(UTC)
replies: text: :::همچنان که در بالا توضیح دادم عنوان ممنوعیت تنها در ایران و کشورهای مخالف این قانون استفاده می‌شود. در مقام مقایسه به آن می‌ماند که کسی عنوان مقاله حجاب در ایران را حجاب اجباری در ایران بگذارد: دومی تنها زیربخشی از اولی است و نمی‌تواند عنوان اصلی باشد، اما عنوان فرعی می‌تواند باشد.Aparhizi ‏۲۴ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)

text: :: قانونی که در فرانسه اجرا می شود فقط مربوط به حجاب مسلمانان نیست. بلکه هر گونه علامتی که نشان دهنده مذهبی خاص باشد ممنوع می باشد. مثلا اویختن صلیب بصورتی خیلی نمایان یا در مورد دین یهودیت استفاده از کلاه کوچکی که مردان یهودی روی سرش می گذارند. در واقع این قانون برای منع تبلیغات دینی توسط ادیان مختلف می باشد.  کایروس ‏۲۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)
thread_title:  بدون عنوان 

message: نام این مقاله همین طور که سایرین نیز گفتند به اشتباه انتخاب شده‌است درمتن مقاله انگلیسی هم همه مذاهب در نظر گرفته شده‌است.همچنین مقاله منبع نداردزندگی ومن ‏۱۸ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۱۷ (UTC)
قانونی به اسم قانون ممنوعیت حجاب اسلامی در فرانسه وجود ندارد؛ قانون ممنوعیت نشانه‌های مذهبی‌است.ابوعنكبوت ‏۱۸ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)
*منظور تمامیت قانون نبوده. می‌توان برای آن قانون مقاله مستقلی نوشت. در اینجا منظور محدودیت حجابی است که به موجب این قانون پیش آمده. می‌توانید این مقاله را بخشی از مقاله حجاب محسوب کنید. از موارد مشابه می‌توان ممنوعیت حجاب در ترکیه را می‌توان برشمرد (چون هر دو بازتاب رسانه‌ای داشتند) ‏• Яohaŋ ٭ ۲۹ خرداد ۱۳۸۷(UTC)
* اگر منظورتان تمامیت قانون نیست، لفظ قانون باید حذف شود. مثلاً بنویسید «ممنوعیت حجاب در مدارس فرانسه» اما این عنوان کنونی صحیح نیست زیرا حجاب در فرانسه ممنوع نیست. دیگر این که بهتر است «قانون منع نمادهای مذهبی در مدارس فرانسه» عنوان باشد و در مورد حجاب اسلامی در مدارس هم بحث شود.ابوعنكبوت ‏۱۸ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)
replies: text: اتفاقاً علت انتقال من از «حجاب» به «حجاب اسلامی» همین بود ‏• Яohaŋ ٭ ۲۹ خرداد ۱۳۸۷(UTC)
*پس اگر این مقاله درباره قانون ممنوعیت نشانه‌های مذهبی نیست پیوند میان ویکی به ویکی پدیای انگلیسی باید حذف شودزندگی ومن ‏۱۸ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)
----
تا جایی که من می‌دانم ممنوعیت حجاب مختص مدارس نبوده ‏• Яohaŋ ٭ ۲۹ خرداد ۱۳۸۷(UTC)
لطفاً مدرکی برای اثبات مدعای خود ارائه دهید. با تشکر.ابوعنكبوت ‏۱۸ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۵۲ (UTC)
replies: text: :بوده ‏• Яohaŋ ٭ ۲۹ خرداد ۱۳۸۷(UTC)
replies: text: ::::ممنوعیت حجاب فقط مختص به مدارس است. در اماکن عمومی استفاده از حجاب و یا روبند هیچ اشکالی را ایجاد نمی کند. در مدارس نیز ممنوعیت نشانه های مذهبی است. و شامل همه مذاهب است نه فقط مسلمانان. ودلیل آنهم جلوگیری از تبلیغات مذهبی و درگیری های مربوط به آن است. عنوان مقاله صحیح نیست و این فکر را القا می کند که هدف تحمیل قانون بر جامعه مسلمان می باشد. که این صحیح نیست.کایروس ‏۱۸ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC)

text: عنوان فعلی فکر کنم نظر همه را اغنا می‌کند ‏• Яohaŋ ٭ ۲۹ خرداد ۱۳۸۷(UTC)
replies: text: :شما خودتان در مقاله به اسم دقیق این قانون  اشاره کرده اید" قانون شماره ۲۲۸ـ۲۰۰۴، ۱۵ مارس ۲۰۰۴ دولت فرانسه، که تحت طرح «ممنوعیت اسفاده از نشانه‌های مذهبی در مدرسه‌های فرانسه..." ولی عنوان مقاله را چیز دیگری گذاشته اید. در حالی که قضیه باید برعکس باشد عنوان اصلی  مقاله نام دقیق قانون فرانسه باشد و ممنوعیت حجاب  یکی از عنوان های داخل مقاله باشد.کایروس ‏۱۸ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)
thread_title:  منبع ونام