بحث:شازند

message: زبان اصلی مردم شهرستان شازند لری ثلاثی و مشابهه زبان بروجردی و ملایری می باشد و انکار این امر پنهان کردن تاریخ و سعی در اصلاح نژادی می باشد شازند دارای روستاهای زیادی می باشد مانند عباس آباد سورانه قدمگاه غینر باغ برآفتاب و دهپول و...

message: مطلبی که الان واگردانی کردم کپی از .saba-geo.blogfa.com بود. به‌آفرید ۱۱:۰۲، ۳۱ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
thread_title:  توضیح دلیل واگردانی 

message: در مقاله شازند باید از شهر شازند گفته شود نه اینکه در باره شهرستان شازند 
مطالب مربوط به شهرستان شازند باید در مقاله شهرستان شازند قرار بگیرد نه اینکه در مقاله شازند
ما موفقیت روز افزون. بدرود
 — حسین عربیبحث ‏۲۰ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)
با سلام زبان مردم این نواحی لری ثلاثی و مشابه زبان مردم بروجرد و ملایر می باشد و آقایان پانفارس لطفا دست از تغییر و اصلاح نژادی مردم و مناطق لر نشین بردارید و واقعیت ها را وارونه نشان ندهید Shahin.bro (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۳ (UTC)
thread_title:  افزودن مقاله در باب شازند 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در شازند را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20131228094234/http://www.msio.org.ir/portal/Home/Default.aspx?CategoryID=4dcd70f9-1b8b-4c95-bc87-a6163b4e1515 به http://www.msio.org.ir/portal/Home/Default.aspx?CategoryID=4dcd70f9-1b8b-4c95-bc87-a6163b4e1515 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20131228061428/http://www.markazitourist.ir/Page.aspx?ID=15&page=vssxdbnfxzftyuimkjgfdsfrhnfvcxddgfh7 به http://www.markazitourist.ir/Page.aspx?ID=15&page=vssxdbnfxzftyuimkjgfdsfrhnfvcxddgfh7 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در شازند را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20190921110045/https://www.amar.org.ir/Portals/0/census/1395/results/population-urban-95.xlsx به https://www.amar.org.ir/Portals/0/census/1395/results/population-urban-95.xlsx افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در شازند را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20131228200102/http://old.markazidaily.ir/27530/%D8%AA%D8%B1%D8%A7%DA%98%D8%AF%DB%8C-%D8%AA%D8%B9%D8%B7%DB%8C%D9%84%DB%8C-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%AE%D8%A7%D9%86%D9%87-%D9%82%D9%86%D8%AF-%D8%B4%D8%A7%D8%B2%D9%86%D8%AF/ به http://old.markazidaily.ir/27530/%D8%AA%D8%B1%D8%A7%DA%98%D8%AF%DB%8C-%D8%AA%D8%B9%D8%B7%DB%8C%D9%84%DB%8C-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%AE%D8%A7%D9%86%D9%87-%D9%82%D9%86%D8%AF-%D8%B4%D8%A7%D8%B2%D9%86%D8%AF/ افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۵ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (دسامبر ۲۰۱۹) 

message: با سلام زبان مردم این نواحی لری ثلاثی و مشابه زبان مردم بروجرد و ملایر می باشد و آقایان پانفارس لطفا دست از تغییر و اصلاح نژادی مردم و مناطق لر نشین بردارید و واقعیت ها را وارونه نشان ندهید Shahin.bro (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)
thread_title:  زبان و نژاد مردم شازند و اکثر روستاهای اطراف لری ثلاثی می باشد 

message: Gapdel : در صورت ادامه دادن افزودن منابع جعلی، یا کم‌اعتبار همچنین ادامه مصادره کردن منابعی که بنده برای فارسی زبان بودن منطقه افزودم، به مدیران جهت برخورد شما را معرفی خواهم کرد. بنده اهل همین منطقه هستم و ندیدم کسی اینجا لری حرف بزند. Agriculturalengineer96 (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۴ (UTC)
replies: text: @Agriculturalengineer96  رفتار های شما مصداق بارز خرابکاری است من دها منبع از منابع محلی دادم منابع شما که اصلا اهمیت منبعی ندارند در یکیش هم   ذکر شده گویش مردم بروجردیه توصیه میکنم ببینید بروجردی گویش چه زبانیه اینقدر عاجز از پیدا کردن منبع کما اینکه توسط مدیران یک هفته قطع دسترسی   شدید ولی بازم به خرابکاری ادامه میدید زبان مردم شازند لری و ترکی است این رو نمیتونید مخفی کنید Gapdel (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۴۸ (UTC)

text: @Agriculturalengineer96 بهتر از به مدیران گزارش دهیم ظاهرا تا قطع دسترسی کامل به خرابکاری ادامه میدهید Gapdel (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)
thread_title:  خرابکاری 

message: مردم شازند فارس هستند و قرابت گویشی آنها با هموطنان لر نشانگر لر بودن آنها نیست، لر شاخه ایی از اقوام ایرانی دارای تیره ها و قبایل مشخص هست، مردم شازند از هیچکدام از این طوایف نیستند . Osman.lary (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)
replies: text: شما لازم نکرده اصالت مارو واسه خودمون توضیح بدی اکثریت غالب بافت روستایی شازند لر هستند و تمام مناطق روستایی مرکزی با لرستان و ملایر لر هستند و بنده خودم از طوایف لر شازند هستم و درحدود چند روستا هم ترک هستم بهت توصیه میکنم درباره دهات خودت نظر بدی سهیل راسوند (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)
replies: text: : شما لطف کن فقط با سند مدرک حرف بزنید.مشخص نیست اصلا شما اهل کجایی و اگر هم اهل هر جا باشی مهم نیست چون در اینجتا سند و مدرک حرف میزند. ایروونی (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)
thread_title:  مردم شازند فارس هستند !  

message: :در مقاله در مورد زبان لری در شازند کاملا جعل شده است.در هیچ کدام از منابع به اینکه اکثریت مردم شازند لری حرف میزنند نشده است.در حالی که در منابع دیگر به روشنی از زبان فارسی در شازند صحبت شده.تنها در یک منبع گفته شده لرهای استان کرکزی در فلان و بهمان منطقه زندگی میکنند که یکی از آن مناطق شازند است.در آن یکی نیز چیزی از اینکه زبان اصلی و اول مردم شازند لری ثلای یا چیزی شبیه این است گفته نشده است.لطفا جعل منبع نکنید.
ایروونی (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)
replies: text: منبع دانشگاه شازند اصلا لینکی به سایت دانشگاه شازند ندارد بله به سایتی نامشخص از نظر اعتبار به نام درگاه اینترنتی استان مرکزی لینک شده است.در آن نیز ادعاهای عجیب غریب و نادرست مثل ترکی بودن زبان شهر محلات یا لری بودن زبان قدیم اراک مطرح شده است و این سایت هم تنها سایتی است که چنین ادعاهای نادرستی مطرح میکند.باقی منابع یکی سایت شهرداری شازند اصلا درباره زبان شازند چیزی ننوشته ولی جهت جعل منبع برای لری استفاده شده است.منبع دیگر این منبع است که حتی در خودش نوشته معلوم نیست لری ثلاثی شاخه مستقلی از لری است یا گویش از لری!بعد این منبع را استفاده کردند برای لر دانستن زبان مردم شازند!حتی منبع س رشماری سال 1395 سازمان آمار را برای لری داسنتن زبان شازند استفاده کرده اند.در صورت اصرار به جعل منبع در وپ:تام مطرح خواهم کرد. -- ایروونی (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)
replies: text: :درود این که فکر می‌کنید یک منبع درست می گوید یا نه یا باید بر اساس نظریه شخصی ویرایش کنیم می‌شود تخلف قوانین، منابع معتبر در باره شازند واضح ذکر کرده اند شازند جز نواحی لر نشین استان مرکزی است

text: :فرهنگستان زبان لری که از گویش شازندی به عنوان گویش زبان لری ثلاثی نام برده دیگری در بخش گسترده‌ای از مناطق غربی و جنوبی استان، در مرز لرستان و همدان در شهرهای خمین، شازند وخنداب مردم به زبان لری با گویش لری بختیاری و لری ثلاثی صحبت می کنند که دامنه آن تا تاشهراراک نیز کشیده شده‌است  دیگری بنیاد دانشجویی شازند گویش مردم شازند را لری ثلاثی ذکر می کن و استان داری استان مرکزی در جایی دیگر همین گویش لری شازندی را تصدیق می کنم

text: :در آن نیز ادعاهای عجیب غریب و نادرست مثل ترکی بودن زبان شهر محلات یا لری بودن زبان قدیم اراک مطرح شده است این ادعا می تواند برای شما همانقدر عجیب باشد که برای من آن مطلب ک افزودید ۳۰ سال پیش مردم نهاوند به یک زبان دیگر سخن می گفتند هم عجیب ولی ما چیزی نگفتیم چون منبع داشت به هرحال زبان ترکی محلات یا نظریه اینکه گویش قدیمی اراک لری بوده هم می تواند بر اساس همین منبع اضافه شود ولی می تواند باعث جنگ ویرایشی که بنده همین الان هم با کاربران زرد درگیرم و همچنین علاقه ایی به دست بردن در تاریخچه اقوام دیگر ندارم اگر همین الان گوگل مپ را مشاهده کنید می‌بینید که شازند تقریبا در میان لرستان مابین ازنا تا بروجرد و ملایر قرار دارد پیروز نهاوندی (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۱:۵۲ (UTC)
replies: text: :: اولا هیچ منبعی ذکر نکرده زبان مردم شازند لری است.یک منبع نوشته است شازند و کلا حتی اراک لری است که اون هم چون تنها یک منبع است اعتباری در برابر چند منبع ندارد.

text: :: دوم ما جایی به نام فرهنگستان زبان لری نداریم و این یک مرکز نامشخص است که خودش روی خودش چنین نامی گذاشته است.یعد در همین منبع نوشته است"نام  ثلاثی برای گویش لری شهرهای ملایر، نهاوند، شازند، تویسرکان، بروجرد و.... هنوز تثبیت شده نیست و اینکه آیا ثلاثی خود شاخه مستقلی از لری است یا یک گویش از شاخه زبانی لری دیگری است هنوز  جای بحث دارد."این یعنی زبان اکثریت مردم شازند لری است؟ این منبع حتی مطمئن نیست ثلاثی ربطی به لری دارد یا نه!

text: :: :در منبع بعدی هم نوشته"در بخش گسترده‌ای از مناطق غربی و جنوبی استان، در مرز لرستان و همدان در شهرهای خمین، شازند وخنداب مردم به زبان لری با گویش لری بختیاری و لری ثلاثی صحبت می کنند که دامنه آن تا تا شهر اراک نیز کشیده شده‌است. " که هیچ کجایش ننوشته چقدر از این مردم لری حرف میزنند؟اگر کسی نوشت ترکی در بخشهایی از تهران رواج دارد یعنی اکثریت مردم تهران ترک هستند؟منبع باید به روشنی به موضوع اشاره کند.در این مورد فقط میشود گفت لری هم در این نواحی رواج دارد نه بیشتر.

text: :: منبع بعدی یعنی بنیاد دانشجویی شازند خودش منبعش ویکی پدیای فارسی بوده!از روی لینکهایش مشخص است و فقط مقاله ویکی پدیا را کپی کرده است و نمیتوان دوباره مقاله کپی شده از ویکی پدیا را منبع خود ویکی قرار داد.

text: :: وبگاه اینترنتی استان مرکزی هم نوشته است "ﺯﺑﺎﻥ ﺑﻮﻣﯽ ﺍﺭﺍﮎ ﮐﻪ ﺩﺭ ﺷﻬﺮ ﺍﺭﺍﮎ ﻭ ﺭﻭﺳﺘﺎﻫﺎﯼ ﻫﻤﺠﻮﺍﺭ ﺁﻥ ﺑﺪﺍﻥ ﺗﮑﻠﻢ ﻣﯿﺸﻮﺩ ﺑﺎ ﺯﺑﺎﻥ ﻓﺎﺭﺳﯽﺗﻔﺎﻭﺕ ﺁﺷﮑﺎﺭ ﺩﺍﺭﺩ ﻭ ﺩﺭ ﺣﻘﯿﻘﺖ ﻟﺮﯼ ﻣﯿﺒﺎﺷﺪ" این منبع کلا اعتباری ندارد.چون با منابع معتبر کاملا متفاوت است.هیچ سند و مدرکی نگفته زبان اراک لری بوده!

text: :: منبعی که من درباره نهاوند افزودم منبع زبان شناسی است نه از یک وبسایت نامشخص که همرو لر و ترک دانسته!آن هم نوشته برخی در هسته مرکزی شهر تا 30 سال پیش چنین گویشی داشتند.-- ایروونی (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)
replies: text: :::نام ثلاثی برای گویش لری شهرهای ملایر، نهاوند، شازند، تویسرکان، بروجرد و.... هنوز تثبیت شده نیست، در اینجا منبع ذکر کرده گویش لری شهرهای پس در اینجا گفته گویش شازند یا شازندی لری است و درباره ثلاثی بودن این گویش شازندی مطمعن نیست  شاید بختیاری است شاید گاپله ایی است شاید بالاگریوه ایی است،و البته خود مقاله هم بارها ذکر کرده لری ثلاثی و سایت فرهنگستان لری به زبان شناسی لری می پردازد و منطقی است تا لری واکابی خ چیزی که من از موضوع مقاله فهمیدم این بود که این پنج گویش لری ملایری و نهاوندی تویسرکانی و شازتدی نهاوندی یک گویش واحد اند و تنها نام مکان به خود گرفتند حال اینها زیر شاخه کدام یک از زیر شاخه های لری هستند یا نام این پنج گویش چیست،

text: :::و همچنین اعتبار این منبع را باید در تابلوی اعلانات منابع معتبر بررسی کنید نمی توان با نظر شخصی اعتبار منابع را سنجید وگرنه از نظر دوست شما آریغ حتی ایرانیکا و اطلس زبان شناسی و استانداری همدان هم چون اسم لر بردن  نامعتبر هستند

text: :::عنوان مقاله هم بررسی نام شناسی گویش های لری است و مقاله به سردرگمی نام‌گذاری گویش های لری می پردازد که این مورد بحث ما نیست

text: :::" که هیچ کجایش ننوشته چقدر از این مردم لری حرف میزنند؟این که بخواهیم بررسی کنیم چقدر از مردم شازند به به لری چقدر به فارسی چقدر ترکی حرف می‌زنند نیازمند سرشماری  رسمی است و سایر منابع که اینچنین به قومیت شناسی می پردازند کلی اند و تنها به اینکه مردم این شهر به دو زبان سه زبان سخن می گویند بسنده می کنند،همین که ذکر کرده است مردم این نواحی به لری سخن می گویند قابل اکتفا است

text: :::منابعی که خودتان اضافه کردید اکثرا همان کپی از ویکی پدیا می باشند و یا سایت گردشگری می یا و هاي نامشخص منبع دیگری که اضافه کردید فارسی به گویش بروجردی اینجا منبع گویش بروجردی را فارسی دانسته اما همان گویش بروجردی خود اینجا نشان می‌دهد گویش شازند در حوزه لرستان است نه استان مرکزی و اینکه گویش بروجردی لری است هم فکر نمی‌کنم نیاز ب اثبات داشته باشد و می‌توانید به خود مقاله گویش بروجردی مراجعه کنید تقریبا منابع نظریه لری بودن را بخواهید با نظریات فارسی بودن مقایسه کنید منابع فارسی بودن بچه بازی و خزعبلات به نظر می رسند

text: :::در خصوص بنیاد دانشجویی شازند من نشانه ایی از لینک شدن به ویکی پدیا ندیدم بگید کجای صفحس چک کنم و یک منبع دیگر هم از ویکی شهید افزودم که دانشنامه است و استفاده از دانشنامه به عنوان منبع در ویکی پدیا به هیچ وجه ایرادی ندارد  پیروز نهاوندی (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)

text: :::همچنین در خصوصا اینکه گفتید منبع استانداری مرکزی شهرستان اراک و روستاهای آن را لرنشین معرفی کرده الان دوباره بررسی  کردم منظور شهرستان شازند است مقاله سال ۹۶ نوشته و در آن موقع شازند جز شهرستان اراک بود و اکثرا شهرها و روستاهایی که به عنوان مناطق لرنشین اراک معرفی شدند در مقاله جز شازند هستند پس منبع با علم به اینکه شازند لرنشین است و جمعیت زیادی دارد و بخشی بزرگی از جمعین شهرستان اراک هست دارا است پس شهرستان اراک را جز نواحی لرنشین ذکر کرده است،پس منبع اشتباه نمی کند فقط تقسیمات جغرافیایی ان زمان فرق داشت

text: :::برای مثلا مرد شهرستان ایکس آباد می توانند ترک و رومی باشند اما مردم شهر ایکس آباد تنها رومی هستند  پیروز نهاوندی (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۰۰ (UTC)
replies: text: ::::اینکه لری زبان است یا ن توسط زبان شناسان بررسی شده است.

text: ::::بنده هم در مقاله ذکر کردم بیشتر مردم شازند به زبان لری گویش شازندی و فارسی با لهجه مطابق آنچه در منبع بود فارسی با لهجه سخن می گویند  پیروز نهاوندی (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۵۰ (UTC)

text: در مقاله ننوشته معلوم نیست لری تو شازند ثلاثی هست یا بالاگریوه بلکه به روشنی نوشته اصلا مشخص نیست ثلاثی لری باشد یا نباشد.یعتی میگوید معلوم نیست ثلاثی ربطی اصولا به لری داشته باشد.لطفا دست از جعل منبع بردارید.

text: درباره اعتبار منابع اطلس زبان‌ها را من خودم اضافه کردم و اصلا خودم دارم با این پروژه همکاری میکنم.ایرانیکا معتبر است منتهی شما جعل منبع میکنید و جیزی که در منبع نیست را اضافه میکنید با تفسیر شخصی صادر میکنید.

text: خیر اینکه نوشته باشد لری در این نواحی صحبت می‌شود برای اینکه شما بنویسید اکثریت مردم لری حرف میزنند کافی نیست.البته بماند که من نمی‌دانم این زبان لری دقیقا چیست که من حتی میتوانم یک داستانش را بدون دانستن و شنیدن لری ترجمه کنم!شاید ما در خواب یک زبان جدید یاد گرفتیم ولی خبر نداشتیم.

text: خیر منابعی که من اضافه کردم کپی ویکی پدیا نیستند.اینکه منابع فارسی بودن بروجردی خزعبلات است نظر شمایت کلا نظر من هم درباره زبان بودن لری همین است.گفتم که من یادم نمی آید جایی رفته باشم لری یاد گرفته باشم که بتونم داستان به ابن زبان ترجمه کنم!شما خودت یک نگاه به اون داستان عامیانه یا لالایی در مقاله گویش نهاوندی بنداز ببین سرجمع چهارتا واژه متفاوت با فارسی دارد یا نه.بروجردی هم داستانش همین است.

text: لینک ارجاع به ویکی پدیا در آن منبع هست ببینید.

text: درضمن هیچ منبعی از استانداری اراک یا استان مرکزی در مقاله و منابع وجود ندارد‌ درباره کدام منبع صحبت میکنید؟یک منبع هست که نوشته زبان قدیم اراک هم لری بوده که چرت و پرتی بیشتر نیست و اونم چیزی به نام درگاه اینترنتی استان مرکزی است که معلوم نیست این اسم من درآوردی را از کجا آوردند.البته به مطالب بی ربطشان می آید.
thread_title:  جعل منبع 

thread_title:  مطالب و منابع مردم شناس شازند 

message: نام  ثلاثی برای گویش لری شهرهای ملایر، نهاوند، شازند، تویسرکان، بروجرد و.... هنوز تثبیت شده نیست و اینکه آیا ثلاثی خود شاخه مستقلی از لری است یا یک گویش از شاخه زبانی لری دیگری است هنوز  جای بحث دارد.
.
در بخش گسترده‌ای از مناطق غربی و جنوبی استان، در مرز لرستان و همدان در شهرهای خمین، شازند وخنداب مردم به زبان لری با گویش لری بختیاری و لری ثلاثی صحبت می کنند که دامنه آن تا تاشهراراک نیز کشیده شده‌است.
.
مردم شازند بیشتر با زبان لری و گویش ثلاثی زبان لری گفتگو می‌کنند.
.
لری ثلاثی (بروجرد، ملایر، نهاوند، تویسرکان، شازند و بخش‌هایی از کنگاور در کرمانشاه) تقسیم کرده اند.
.
زبان رایج در منطقه لری است اما در بعضی روستاها به ترکی هم سخن میگویند.
مردم شناسی
ﻟﺮﻫﺎﯼ ﺍﺳﺘﺎﻥ ﻣﺮﮐﺰﯼ ﺑﯿﺸﺘﺮ ﺳﺎﮐﻦ ﺷﻬﺮﻫﺎﯼ ﺍﺭﺍﮎ , ﺷﺎﺯﻧﺪ ,ﺳﺮﺑﻨﺪ , ﻣﺤﻞﺍﺕ , ﺧﻨﺪﺍﺏ , ﻓﺮﺍﻫﺎﻥ ﻭ
مطالب بر اساس منابع دیگر دلیل برای جعلی خواندن نیست چند نفر را به عنوان نظر سوم معرفی کنید تا یک نفر را انتخاب کنیم تا قبل از اینکه بحث به حاشیه برود@Iroony پیروز نهاوندی (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)
replies: text: متن "گویش بیشتر مردم شازند لری با گویش شازندی"منابع یک به یک بررسی کنیم.

text: مورد اول نوشته گویش ثلاثی برای شازند و بقیه شهرها تثبیت شده نیست.در کجایش نوشته بیشتر مردم شازند زبانشان لری است؟اگر نوشته باشد لری در شیراز گویش جنوبی است یعنی بیشتر مردم شیراز لری حرف میزنند؟منبع باید دقیقا به همان مطلب متن اشاره کند.

text: منبع بعدی درگاه اینترنتی استان مرکزی هم هیچ اشاره ای به اینکه چقدر از مردم در این نواحی لری یا ترکی حرف میزنند نکرده.حتی نام خمین که مردمش فارسی زبان هستند یا خنداب که اکثرا ترکی هستند را هم آورده.این منبع فقط دارد اشاره میکند مثل منبع قبلی که لری در این نواحی گویشور دارد.همانطور که بالاتر اشاره کرده ترکی در فراهان و شازند و ...گویشور دارد و هیچ اشاره ای به درصد جمعیت گویشور نکرده است.

text: منبع سوم خودش کپی کاری از ویکی پدیاست.در قسمت صنایع اگر روی لینکها نگه دارید میبینید حتی به خود ویکی پدیا ارجاع شده یعنی از نسخه ای از همین مقاله کپی کردند.اگر در آن نسخه نوشته بودیم فارسی الان در این منبع هم فارسی را نوشته بود ولی چون دوستان شما نوشته بودند لری این منبع هم نوشته لری.پس کلا این منبع را کنار میگذاریم.

text: منبع سوم هم دقیقا همین مشکل دارد.یعنی اشاره کلی به مناطقی که ثلاثی در آن گویشور دارد بدون اینکه بگوید چقدر از این مردم به این گویش سخن میگویند.

text: مورد چهارم درباره شهرستان شازند است نه شهر شازند.

text: مردم شناسی

text: لرهای استان مرکزی ساکن این نواحی که گفته شد هستند ولی آیا این یعنی در این نواحی اکثریت هستند؟اقلیت هستند؟نصف جمعیت هستند؟هیچ اشاره ای نشده پس باید طبق خود منبع مطلب نوشت.از نتیجه گیری شخصی بپرهیزید.

replies: text: :منابع من نوشته اند که زبان اهالی شازند فارسی هستند.

text: :اهالی آن به زبان فارسی با لهجه نزدیک به لری و ترکی صحبت می‌کنند.

text: :مردم شازند بیشتر به زبان فارسی با گویش بروجردی گفتگو می‌کنند.

text: : آريائي نژادند و به زبان فارسي با گويش محلي سخن مي‌گويند.

text: : زبان مردم شازند، فارسی است. با این حال، برخی از مردم این شهر، به زبان‌های محلی نیز صحبت می‌کنند(احتمالا منظورش لری و ترکی است).

text: :  ایروونی (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
replies: text: :: یک مطلبی هم با شخص خودتان جناب پیروز نهاوندی داشتم.درست است گویش نهاوندی طبق یکسری از منابع جزو لری دسته بندی شده است ولی من سه منبع دیدم از پژوهشگران خود نهاوند که اصلا چنین باوری ندارند و گویش نهاوندی را جدا از لری میدانند.دو مورد از انها آن را گویش مستقل میدانند و یکیشان آن را با فارسی یکی میداند.چون میدانتم اهل مطالعه هستید پیشنهاد میکنم مطالعه بفرمایید. دیگری هم کتاب گویش نهاوندی: بررسی زبان‌شناختی از آقای محمد رستمی.تکرار میکنم همگی این افراد(شمس الله ویسی ، یدالله شهبازی و محمد رستمی) همشهریهای خود شما هستند و کاملا مسلط به ادبیات فولکور و گویش نهاوندی.درباره شازند هم همین داستان هست و من نمیدانم چرا یکسری منابع اینقدر سعی در گسترش لری دارند.حتی ایرانیکا هم نوشته مردم نهاوند فارسهایی هستند که به لری شمالی سخن میگویند. ایروونی (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)
thread_title:  زبان شناسی