بحث:انگلستان/بایگانی ۱

message: ‏چطوره که انگليس رو با انگلستان يکي‌ کنيم. انگلستان بيشتر به England ميخره.  
‏به نظر من انگليس رو redirect کنيم به انگلستان با اين توضيح که انگليس کاربرد روزانهٔ بيشتري داره و کوتاه شدهٔ ‏انگلستانه.‏
‏ولي‌ من شخصا انگليس رو ترجيح ميدم.
replies: text: در نوشته‌های فارسی انگلیس تقریبا فقط به معنی پادشاهی متحد بریتانیای کبیر و ایرلند شمالی بکار می‌رود. ولی انگلستان هم به آن معنی و هم به معنی جزئی از آن یعنی کشور باستانی England است. کاظم 21:06, ۴ فوریه ۲۰۰۶ (UTC)
‏اين که ميگي‌ جالبه. ( ولي‌ نه بدون منبع )
‏اين رو هم در نظر بگير: در سايت انگليسي‌ ويکي‌، بريتانيا و بريتانياي کبير دو صفحهٔ متفاوت دارن. ولي‌ بريتانيا فقط ‏دربارهٔ تاريخچهٔ اين کلمه است.

text: England در فارسی وجود ندارد و استفاده از آن اشتباه است. به این منطقه در فارسی، انگلیس می‌گویند. محسن عبدالهی ۱۱ آبان ۱۳۸۹، ساعت ‏۱۱:۱۴ (زهج)
replies: text: :انگلیس برای اشاره به بریتانیا هم به کار میرود. ضمناً نقشه گیتاشناسی را در قهوه خانه ببینید. از انگلند استفاده کرده است.--سیمرغ (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)
replies: text: ::اینکه در یک جا یا جای‌های معدودی از این واژه استفاده شده است که کافی نیست. گیتاشناسی اشتباه کرده که از واژهٔ England استفاده کرده است. خود من به عنوان فردی که به جغرافیا علاقه دارم تا به حال این واژه را ندیده بودم و استفاده از آن را ستم به زبان فارسی می‌دانم. محسن عبدالهی ۱۲ آبان ۱۳۸۹، ساعت ‏۱۶:۲۳ (زهج)
replies: text: :::من کاملاً با محسن هم عقیده ام، من در هیچ روزنامه، کتاب و دایره المعارف به زبان فارسی به انگلند بعنوان اسم انگلیس یا انگلستان بر نخورده بودم. این اشتباه ایرانیها که انگیس را برای خطاب به بریتانیا (یا پادشاهی متحد) بکار میبرند نباید توجیه نامگذاری کاملاَ اشتباه این صفحه بشود. این مثل اینست که شما برای آلمان صفحه دویتچلند درست کنید.تورج

text: «ن هم موافقم. انگلیس نام صحیح آن است و هیچ جای تاریخ هم انگلند در زبان فارسی استفاده نشده است. بریتانیا هم معادل Britain است.احمد (بحث) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۵۴ (UTC)
تاریخ حضور انگلیس در ایران به زمان قاجار بر می‌گردد از آن زمان تا کنون کسی نگفته است انگلند!. پادشاهی متحده یا بریتانیا معادل United Kingdom یا Brittain است و انگلیس یا انگلستان معادل England به کار می‌رود.احمد (بحث) ‏۱ مارس ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۵۱ (UTC)

text: انگلیس و انگلستان در حداقل نود درصد موارد به UK اشاره دارد. کافیست پیوندهایی که در ویکی‌پدیا به انگلیس و انگلستان شده را بشمارید و ببینید کدام مربوط به UK است و کدام به England. یا واژهٔ انگلیس و انگلستان را در گوگل جستجو کنید و ببینید چند تا مربوط به کدام است. پس اگر قرار باشد انگلیس و انگلستان بر روی نام یک مقاله باشد UK در اولویت است. درست است که انگلند واژهٔ چندان شناخته شده ای نیست ولی چارهٔ دیگری وجود ندارد چون نمی‌توان دو مقاله با یک نام داشت. در ضمن وقتی اطلس گیتاشناسی که پرتیراژترین و معتبرترین اطلس فارسی‌زبان است، از این نام استفاده می‌کند نمی‌شود گفت نام ناشناخته‌ای است.--همان (بحث) ‏۱ مارس ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۳۲ (UTC)
replies: text: :علت این که من این انتقال را انجام دادم، همین بود که یادم آمد اطلس گیتاشناسی از نام «انگلند» استفاده می‌کند. تبدیل شدن انگلند به یک کشور مستقل (جدا از مفهوم بریتانیا)، در ایران موضوع توجه نبوده و در نتیجه، بحث استفاده از یک نام جدا برای آن هم مطرح نبوده.

text: :به هر حال، اگر توافق در مورد استفاده از «انگلند» حاصل نشد، پیشنهاد من به عنوان جایگزین این است که «انگلیس» بشود ابهام‌زدایی، و دو مقاله با نام‌های «بریتانیای کبیر» و «کشور‌انگلیس» داشته باشیم که دومی راجع به انگلند باشد. ▬ حجت/بحث ‏۱ مارس ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)
replies: text: ::انگلند با تعریفی که ما از کشور داریم کشور نیست. بریتانیا کشور است. ایالت هم به هیچ وجه نمی‌توان به آن گفت (اگر منظور از ایالت واحدهای تقسیمات کشوری در کشورهای فدرال باشد). یک استان معمولی هم نیست. انگلیس در گذشته کشور بوده ولی با این‌که دیگر کشور نیست هنوز بعضی از خصوصیات کشوری را حفظ کرده و الآن یک چیزی بین کشور و استان است که به نظر جنبهٔ استان بودنش می‌چربد. چون نظام سیاسی و حقوقی انگلیسی‌ها خیلی خاص است و پابه پای بقیه دنیا تغییر نکرده، بسیاری از واژه‌‌هایی که استفاده می‌کنند مفهومش  (کم یا زیاد) متفاوت از مفهوم آن در بقیه دنیا است.--همان (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۱۱، ساعت ۰۲:۰۷ (UTC)
replies: text: :::من با حرف همان در مورد این که انگلیس و انگلستان به UK اشاره میکنند، موافقم ولی تصور نمیکنم استفاده از واژه‌ای که نه در هیچ رسانه‌ای و نه در میان مردم مورد استفاده قرار نمی‌گیرد صحیح باشد. خود بی‌بی‌سی فارسی هم که رسانه‌ای تقریبا ملی در انگلیس به حساب می‌آید هم هیچ‌گاه از این لغت استفاده نمیکند. تصور میکنم پیشنهاد حجت بهتر باشد، حالا یا با واژه‌ی کشور و یا با واژه‌ای دیگر مانند منطقه یا چیزی شبیه به این.احمد (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۱۷ (UTC)
thread_title:  یکی کردن 

message: واژه ی انگلند در زبان فارسی شناخته شده نیست و در واقع ترانسلیتراسیونی از واژه ی England است که در فارسی کاربردی ندارد. به نظرم باید از انگلیس برای اشاره به این ناحیه از پادشاهی متحده استفاده کنیم.  اپسیلون [ادیب آ. آبراموف] (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)
کاملا موافقم. وقتی عنوان انگلند را برای این مقاله دیدم بیشتر گمان کردم شوخی است. با انگلستان موافقم.
Niarad (بحث) ‏۲۴ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۵۲ (UTC)
replies: text: دوستان درست می‌گویید و توصیه می‌کنم England را با استفاده از حروف فارسی ننویسید تا خودمان هم به ترویج این اشتباه کمک نکرده باشیم. اینکه معادل England در فارسی چه می‌شود جای بحث دارد و کاربران می‌توانند در اینباره به نتیجه برسند اما هر چه بشود انگلیس، انگلستان یا بریتانیا خواهد شد و نمی‌توان England با حروف فارسی را، معادل آن در نظر گرفت. کار اشتباه یک مؤسسه‌ی جغرافیایی نباید ما را به پشت پا زدن به گذشته‌ی زبان فارسی بیندازد. محسن عبدالهی ۳ خرداد ۱۳۹۰، ساعت ‏۰۷:۳۴ (زهج)
thread_title:  "انگلند" در زبان فارسی کاربرد ندارد. 

message: درود من در رده‌بندی به رده‌های موازی زیادی رسیدم که از دوستان می‌خواهم در مورد UK سر یک نام به توافق برسند تا همه رده‌ها را یک دست کنیم آیا بریتانیا درست است،پادشاهی متحده،پادشاهی متحد ویا انگلستان؟(انگلیس که از مبنا غلط است) من نظرم روی آخری است زیرا آخری بیشتر در ایران جا افتاده است. مسئأه دوم هم این است که در مورد نام ماشین‌ها باید ترجمه شوند یا نه مثلا رولز-رویس اسپیس رانر درست است یا رولز رویس دونده فضایی؟:)امیرΣυζήτηση  ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۴۳ (UTC)
replies: text: برای مورد اول به نظرم کار سختی است. در اکثر موارد که به ویکی مادر نگاه می کنیم، می بینیم در رده سازیها فرق است بین انگلستان و پادشاهی متحده و ... . مثلا اگر رده ها در زمینه تاریخ باشند اکثرا از بریتانیا یاد می برند. اگر رده ها در زمینه اقصاد و صنعت هستند از انگلستان استفاده می کنند. به نظرم هر نامی که در ویکی مادر استفاده شده تکرار کنیم. در مورد خودروها هم باید بگیم هردو مورد درست است. اگر تر جمه اش شکیل و در فرهنگ فارسی با مفهوم بود ترجمه کنید. اگر مفهومی نداشت، به صورت اسم خاص، فقط به فارسی بازنویسی کنید. اگر تلفظش سخت بود، خود انگلیسیش را جلوی نام خودرو بنویسید.(من که اینگونه عمل کرده ام.) نظر سایر دوستان نیز اضافه شود.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)
ابتدا در باره UK.حتی در دانشگاه هم موقعی که از قتصاد کشورها حرف میزدیم US را ایلات متحده و UK را بریتانیای کبیر ترجمه میکردیم.در باره ماشینها نیز با نامی که معروف هستند باید ترجمه شوند.مثلا هیچ وقت مقاله کیا پراید را به کیا فخر و سربلندی ترجمه نمیکنند یا تویوتا پرادو نیز همینطور.پراید و پرادو یک نام شناخته شده هستند ولی در مقاله ترجمه نیز باید آورده شود.ირანის | ჩემი განხილვა  ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۳۸ (UTC)

text: UK معادل بریتانیاست. «بریتانیای کبیر» کوچک‌تر از «بریتانیا»ی عادی‌است. به‌آفرید ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۴۱ (UTC)
replies: text: :در تایید حرف جناب به‌آفرید دوستان را به خواندن مقاله :en:Great Britain دعوت می‌کنم:)امیرΣυζήτηση  ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)
replies: text: ::لطفا دیوانسالاری حرف نزنید تا ما هم بفهمیم. آخر به‌آفرید چه گفت؟ کدامیک را تایید کرد؟— پیام امضانشدهٔ قبلی را Gire 3pich2005 (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.
replies: text: :::به‌آفرید «بریتانیا» را تأیید کرد؛ رامین هم همین را تأیید می‌کند. Raamin ب ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۲۱ (UTC)
@به‌آفرید. به‌آفرید عزیز بریتانیا با بریتانیای کبیر چه فرقی دارند؟ (منظورم تفاوت انگلیس و بریتانیا نیست).--آرش:) ۸ آبان ۱۳۸۹ ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۲۰ (UTC)

text: مقدمه مقاله ویکی خودمان را بخوانید که از این نظر گویا و روشن است. Aliparsa (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۲۲ (UTC)
replies: text: :ابتدا نظر آرش: بریتانیا استفاده کنید. @علی پارسای گرامی. نقل به مضمون از بریتانیا
من فرق بریتانیا و بریتانیای کبیر را نیافتم.--آرش:) ۸ آبان ۱۳۸۹ ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۲۸ (UTC)

text: بریتانیا «بریتانیای کبیر+ایرلند شمالی+many smaller islands» است. Raamin ب ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۳۰ (UTC)
من فکر می‌کنم اشتباهی شده‌است.آیا انگلیس و انگلستان یکی هستند؟من فکر می‌کنم انگلیس همان England است و انگلستان(جمع انگلیس) به مجموع انگلیس،اسکاتلند و ایرلند شمالی گفته می‌شود(+ولز)آیا من اشتباه می‌کنم؟:)امیرΣυζήτηση  ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)

text: فرهنگ معین «انگلستان» را معادل England آورده؛ «انگلیس» را هم هم‌معنی «انگلستان» دانسته. Raamin ب ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۵۱ (UTC)
(تعارض با رامین)
انگلستان=انگلیس=England=همانی که تیم فوتبالش در جام جهانی ظاهر میشود.
بریتانیا=uk
در فارسی انگلیس را همان انگلیس و بریتانیا را گاهی به اشتباه انگلستان میخوانند ولی درستش بریتانیاست.--آرش:) ۸ آبان ۱۳۸۹ ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۵۵ (UTC)
پس بریتانیا تصویب شد:)امیرΣυζήτηση  ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۱۳ (UTC)
replies: text: :بریتانیا معادل uk نیست: uk مخفف United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland (پادشاهی متحده بریتانیای کبیر و ایرلند شمالی) است و چنانکه مقالات ویکی انگلیسی نیز اشاره میکنند بریتانیا فقط همان جزیره اصلی است و ایرلند شمالی را که جزو uk است شامل نمیشود، ضمناً در ایران معادل uk ، انگلستان است، من اخیراً اطلس جدید موسسه گیتاشناسی را خریدم که نامهای نقشه ها به صورت استاندارد در آن نوشته است. معادل بریتانیای کبیر و ایرلند شمالی (uk) در این نقشه کلاً «انگلستان» نامگذاری شده و معادل england نیز انگلند نامیده شده است.--سیمرغ (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۲۴ (UTC)
replies: text: ::شما  این را دیده‌اید؟ به مدخل Britain, UK رجوع کنید. Raamin ب ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۲۷ (UTC)

text: ::ضمناً در فرهنگ معین هم «بریتانیا» برای توضیح UK آمده‌است. Raamin ب ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۳۰ (UTC)
replies: text: :::گاردین اینگونه نوشته است، اما این فقط یک معادل آنست و با منابع دیگر در تضاد است. فرهنگ لغت Merriam Webster Collegiate که بسیار از گاردین معتبرتر است، در مدخل Britain مینویسد:
*1 or L Bri·tan·nia \brə-'ta-nyə, -nē-ə\ the island of Great Britain 
*2 UNITED KINGDOM 
*3 COMMONWEALTH OF NATIONS

text: :::ضمناً مقاله ویکی انگلیسی (:en:Britain) را نیز ببینید، یکی از کاربردها uk است اما britain میتواند به جزیره بریتانیای کبیر نیز اشاره داشته باشد و همینطور به انواع و اقسام موارد دیگر. ضمناً برای نامگذاری مقالات، نام جا افتاده و متعارف آن در فارسی باید استفاده شود که در اکثر موارد «انگلستان» بوده است. --سیمرغ (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۴۴ (UTC)
replies: text: ::::در ضمن باید بگویم که «بریتانیا» کلمه ای شیک تر از «انگلستان» است و به United Kingdom of Great Britain نزدیکتر است، چنانکه برخی دوستان persia را از iran زیباتر و شیک تر میدانند و حتی در برخی نظرخواهی ها دیدم که برخی تمایل دارند تا persia را به جای ایران، «پارس» (که نام یک قوم است) ترجمه کنند. در نامگذاری مقالات و رده ها باید از نام مرسوم و غیر مبهم استفاده کرد. بریتانیا هم باید معادل مقاله Britain در ویکی انگلیسی باشد که یک مقاله ابهام زدایی است. البته خود من گاهی در متنها (نه در نام گذاری) از «بریتانیا» استفاده کرده‌ام،  با این تصور که خواننده با توجه به سایر نوشته های متن میتواند منظور از بریتانیا را بفهمد که چیست.--سیمرغ (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۵۶ (UTC)
replies: text: :::::برایتان منبع معتبر فارسی در این مورد آوردم. با توجه به بحث هم این‌طور برداشت می‌کنم می‌کنم که اجماع روی «بریتانیا=UK» است. Raamin ب ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۰۴ (UTC)
replies: text: ::::::اطلس شرکت گیتاشناسی معتبر نیست؟ فرهنگ لغت مرایام وبستر معتبر نیست؟ مقاله britain در ویکی انگلیسی معتبر نیست و فقط فرهنگ قدیمی معین معتبر است!!--سیمرغ (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۱۴ (UTC)
replies: text: :::::::بر سر «اطلس مؤسسه گیتاشناسی» به عنوان مرجع اصلی برای نام‌گذاری مقاله‌ها در ویکی فارسی اجماعی وجود ندارد تا جایی که من می‌دانم؛ منبع معتبر فارسی دیگری هم به شما نشان دادم که چیز دیگری می‌گوید. در ضمن، یک نگاه هم به  تابلو سفارت کشور مورد بحث در تهران بیندازید؛ فکر نمی‌کنم وقتی خود ایشان نام «بریتانیا» را استفاده می‌کنند، ما مجبور باشیم کار دیگری بکنیم. Raamin ب ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۱۹ (UTC)
انگلستان بیشتر از بریتانیا به Persia منسوخ شبیه است . Persia و انگلستان هر دو مصداق اطلاق جزء به کل‌اند. دیگر اینکه سیمرغ گفته‌است که طبق مقاله‌های ویکی‌پدیا انگلیسی بریتانیا یعنی جزیرهٔ اصلی‌ای که انگلستان و ولز و اسکاتلند در آن واقع‌اند. لیک ویکی انگلیسی چنین نگفته‌است بلکه برعکس گفته‌است «بریتانیای کبیر» معادل جزیرهٔ بزرگ است و «بریتانیا»ی صرف معادل UK است. از مقالهٔ Great Britain:
Great Britain is an island. (تأکید از من)
از مقالهٔ United Kingdom
The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland[note 7] (commonly known as the United Kingdom, the UK, or Britain) is a sovereign state[7][8]
به‌آفرید ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۳۱ (UTC)

text: :به آفرید عزیز، بنده گمان میکنم شما همه آنچیزی که من نوشتم نخواندید. انچه از ویکی انگلیسی مثال آوردید درست است اما تنها یکی از کاربردهای britain است. آیا مقاله (:en:Britain) در ویکی انگلیسی را دیدید؟ آیا انچه از فرهنگ معتبر مرایام وبستر برایتان آوردم (در خصوص مدخل britain و اشارات آن) خواندید؟ britain در ویکی انگلیسی یک صفحه ابهام زدایی است و هم به uk اشاره دارد و هم به great britain که جزیره اصلی است، ضمنا کاربردهای دیگری هم دارد. من فکر میکنم که اگر در ویکی فارسی برای نامگذاری مقالات جغرافیایی و نام کشورها از یک معیار استفاده کنیم، بهتر است. در این خصوص اگر اطلس گیتاشناسی را معیار بدانیم، uk را انگلستان نامیده و england را انگلند نامگذاری کرده، برعکس برخی منابع فارسی که england را انگلستان ترجمه میکنند. ضمناً با دوربینم عکسی از نقشه مذکور گرفتم.سیمرغ (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۵۵ (UTC)
replies: text: ::سیمرغ عزیز کاربرد درست بریتانیا و بریتانیای کبیر را در مقاله‌های اصلی باید جست. من آنچه را نوشته بودید خواندم لیکن شما گفته بودید «مقالات» ویکی‌پدیا و نه «مقالهٔ ویکی‌پدیا». [نقل قول شما: «چنانکه مقالات ویکی انگلیسی نیز اشاره میکنند بریتانیا فقط همان جزیره اصلی است و ایرلند شمالی را که جزو uk است شامل نمیشود،»] در زبان انگلیسی عده‌ای از روی تسامح بریتانیای کبیر را به جای بریتانیا به کار می‌برند و بر عکس. همانطور که فارسی‌زبانان انگلستان و حتی انگلیس را به معنی بریتانیا به کار می‌برند. از این رو در ویکی انگلیسی مجبور شده‌اند که Britain را ابهام‌زدایی کنند. آنچه را هست توصیف بایند کرد. کاربرد درست بریتانیا معادل پادشاهی متحد است. ما در فارسی مشکل کاربرد غلط را در مورد بریتانیا نمی‌داریم. دلیلی نمی‌دارد که ابهام‌زدایی کنیم. همانطور که انگلیسی‌زبانان مشکل چندانی در کاربرد انگلیس یا انگلستان به جای بریتانیا نمی‌دارند. ولی احتمالاً در ویکی‌پدیای فارسی مجبوریم عنوان «انگلستان» را ابهام‌زدایی کنیم و بگوییم هم به معنی بریتانیا به کار می‌رود و هم به معنی انگلند.  روزنامهٔ گاردین «انگلیسی» هم در این مورد اعتبارش کم‌تر از وبستر امریکایی نیست. وبستر آنچه را هست  توصیف کرده‌است. گاردین آنچه را که درست‌تر است  بیان کرده‌است. سفارت پادشاهی متحد هم که British خوانده شده‌است و به فارسی بریتانیا نه انگلستان. کلاً هم در زبان فارسی بریتانیا معادل دقیق‌تری‌است تا انگلستان و ابهامش هم کمتر است. پیرامون نقشه و یک‌دست‌سازی نظرم را خواهم نوشت. به‌آفرید ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۳۲ (UTC)

text: :به نظرم نام‌گذاری‌ها باید با توجه به  اصیل‌ترین منابع باشد.  مثلاً وب‌گاه سفارت انگلیس(!) در اینجا، دائماً از بریتانیا استفاده کرده‌است. مسلماً هر گاه مناقشه نباشد می‌توان به منابع عمومی‌تر رجوع کرد. بی‌بی‌سی فارسی هم آنطور که به نظر من رسیده‌است (البته دوستان گوش به صدای ارباب (شوخی) بهتر می‌دانند) «بریتانیا» را بسیار بیشتر استعمال می‌کند. کسی در اطلس‌های دیگر نگریسته‌است؟ به‌آفرید ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۵۹ (UTC)
replies: text: ::من نظر شما را برای انتخاب نام «بریتانیا» برای uk میپذیرم چنانکه گفتید: «ما در فارسی مشکل کاربرد غلط را در مورد بریتانیا نمی‌داریم. دلیلی نمی‌دارد که ابهام‌زدایی کنیم.»، البته این را در مورد زبان فارسی درست میدانم ولی آنچه در مورد انگلیسی گفتید را در برخی موارد، اشتباه میدانم، به نظر من ویکی انگلیسی برای اینکه britain را ابهام زدایی قرار داده، کار درستی کرده است، برای اینکه من دانشنامه بریتانیکا و مدخلهای britain، Great Britain، united kingdom و england را دیدم، گمان نمیکنم در این مورد به خصوص یعنی بریتانیا از بریتانیکا دانشنامه معتبرتری وجود داشته باشد: در مدخل Britain آمده است:
*also called  Great Britain,  island off the western coast of Europe that consists of England, Scotland, and Wales (qq.v.). Both terms are often used synonymously with United Kingdom (q.v.), which also includes Northern Ireland (q.v.).

text: ::میگوید که Britain رسماً همان Great Britain است اما انگلیسی زبانان اغلب هردوی آنها را برای اشاره به uk  به کار میبرند.

text: ::در مدخل great britain هم آمده:
* also called  Britain island lying off the western coast of Europe and consisting of England, Scotland, and Wales (qq.v.). The term is often used as a synonym for the United Kingdom (q.v.), which also includes Northern Ireland (q.v.) and a number of offshore islands.

text: ::در مدخل United Kingdom این دانشنامه آمده است:
*The name Britain is sometimes used to refer to the United Kingdom as a whole.

text: ::که البته یک تناقض کوچک با مقالات قبلی دارد، در حالیکه آنها از کلمه «غالباً» استفاده میکنند این یکی از کلمه «گاهی وقتها» استفاده کرده است. همچنین در مقاله england نوشته شده:
*Outside the British Isles, England is often erroneously considered synonymous with the island of Great Britain (England, Scotland, and Wales) and even with the entire United Kingdom.

text: ::که این البته در مورد ایران هم صدق میکند و کلماتی مثل «انگلیس» و یا «انگلستان» که از england گرفته شده اند برای اشاره به کل بریتانیا به کار میروند.

text: ::از اینها که بگذریم به قول شما، مشکل دیگری وجود خواهد داشت و آن مقاله انگلستان است که یا میتوان آنرا ابهام زدایی قرار دارد و یا اینکه به بریتانیا تغییر مسیرش دهیم و england را میتوانیم مثل اطلس گیتاشناسی «انگلند» بنامیم و در ابتدای مقالات (هم بریتانیا و هم انگلند) توضیح دهیم که کلمه انگلستان یا انگلیس گاه به بریتانیا و گاه به انگلند اشاره میکند. البته نزد فارسی زبانان بیشتر اولی مرسوم است و بیشتر بریتانیا منهای ایرلند شمالی آن، یعنی در ذهن من که اینگونه تداعی میکند، فکر کنم دوستان دیگر هم با من موافق باشند. بنابراین حتی میتوان «انگلستان» را در ویکی فارسی معادل great britain ویکی انگلیسی قرار داد. (نظر من است ولی چندان راسخ نیستم). --سیمرغ (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۲:۳۳ (UTC)
replies: text: :::انگلستان و انگلیس را در فارسی یا به کل کشور (پادشاهی متحده) می‌گویند مثل نخست‌وزیر انگلیس یا مجلس عوام انگلیس یا به انگلند مثلاً تیم ملی فوتبال انگلیس. فکر نمی‌کنم انگلستان در معنی بریتانیای کبیر کاربرد چندانی داشته باشد.--همان (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۳:۱۴ (UTC)
replies: text: ::::پس مدخل انگلستان را چه کارش کنیم، چون نمیتوان به دو چیز متفاوت تغییر مسیرش داد، پس یا میتوانیم به آنکه کاربرد بیشتری دارد تغییر مسیر دهیم و یا اینکه کلا ابهام زدایی باشد، البته ابهام زدایی قرار دادن آن هم ناهمگون و عجیب به نظر خواهد رسید. --سیمرغ (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۳:۱۸ (UTC)

text: ::خطاب به سیمرغ عزیز: چند نکتهٔ مختصر بگویم: چنان که می‌دانید دانشنامه‌ها در بسیاری موارد همچون فرهنگ‌های لغت توصیف وضع موجود را می‌کنند به جای آنکه فتوا به درستی یا نادرستی بدهند. میان صاحب‌نظران بحث و جدل کم نیست که کجا باید فتوا داد یعنی موضعی خاص اتخاذ کرد و کجا باید گفت چنین است که هست. مثلاً اگر اشتباه نکنم American Heritage Dictionary در اعتراض به اینکه چرا ویراست سوم وبستر به نفع انگلیسی صحیح موضع‌گیری نکرده‌است نوشته شد. به نظر می‌آید بریتانیکا هم بر خلاف برخی شیوه‌نامه‌ها به زبان انگلیسی موضع‌گیری نکرده‌است و این هم مقبول است و من اعتراضی نمی‌دارم. ولی به معنی این نیست که موضع‌گیری از سوی بزرگان وجود نمی‌دارد: مثلاً به گفتهٔ ویکی‌پدیای انگلیسی: «In 1975 the government affirmed that the term Britain, not Great Britain, could be used as a shortened form of the United Kingdom» یعنی به تصدیق دولت بریتانیا، «بریتانیا» را می‌توان به معنی پادشاهی متحد به کار برد ولی «بریتانیای کبیر» را نمی‌توان. [یعنی کسانی که بریتانیای کبیر را به معنی بریتانیا به کار می‌برند اشتباه می‌کنند هر چند که بریتانیکا گزارش می‌دهد که بریتانیای کبیر به معنی پادشاهی متحد استعمال می‌شود. ] با بقیهٔ سخنانتان موافقم و اعتراض خاصی نمی‌دارم. و معتقد نبوده‌ام و نیستم که صفحهٔ Britain در ویکی‌انگلیسی نباید ابهام زدایی باشد. به‌آفرید ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
@همان. همان عزیز در مورد انگلیس حق با شماست ولی بسیار دیده‌ام که انگلستان را = بریتانیا = (بریتانیای کبیر + ایرلندشمالی + چند جزیره کوچک) استفاده می‌کنند. در بیان عوام وقتی می‌خواهند بین انگلند و بریتانیا فرق قائل شوند (آنهایی که فرقشان را فهمیده‌ند) از انگلیس و انگلستان استفاده می‌کنند. وقتی می‌پرسیم پس بریتانیا چیست پاسخ می‌دهند همان انگلستان است. البته درستش این است که نباید انگلستان = بریتانیا باشد ولی هست دیگر چه باید بکنیم؟ به هر روی بنظر من هم انگلستان ابهام زدایی شود به بریتانیا و انگلیس (انگلند) بهتر است.--آرش:) ۹ آبان ۱۳۸۹ ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۵۹ (UTC)

text: ::به نظر من اصلا انگلیس و انگلستان و بریتانیا چه صغیر و چه کبیر را از روی نقشه حذف کنیم. اینجوری ۹۰٪ مشکلات کل دنیا هم حل میشود.--94.182.132.14 ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)
United kingdom فکر می کنم همه با پادشاهی برای kingdom موافقند اما United به نظر من مثل USA از متحده استفاده کنیم بهترست.--義満  و 彼の会話  ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)
پادشاهی متحد در متن‌های فارسی چندان به کار نمی‌رود. پیرامون «متحده»: کاربردش در اینجا غلط فاحش است. در مورد امارات و ایالات از آنجا که جمع غیرعاقل است طبق دستورزبان عربی (و نه فارسی) صفت مفرد مؤنث به کار می‌برند. «پادشاهی» که اصلاً جمع نیست. به نظر می‌رسد که برآیند نظرات این است که انگلستان ابهام‌زدایی شود. و بریتانیا برای پادشاهی متحد به کار رود. به‌آفرید ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)

text: :بهترین کار همین است، انگلیس هم همان معنی انگلستان را در ذهن ایرانیان تداعی میکند و هر دو گاه برای اشاره به کل بریتانیا و گاه برای اشاره به انگلند به کار میروند، در نامگذاری england مثل اطلسهای ایران، از کلمه «انگلند» استفاده میکنیم، صفحه انگلستان نیز ابهام زدایی خواهد بود و انگلیس به آن تغییر مسیر میدهد. آیا موافقید؟--سیمرغ (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)
replies: text: ::بله کار درست همین است. فقط آخر توافق بر سر عنوان مقاله england چه شد؟ انگلستان یا انگلیس؟ البته تا آنجا که من دقت کردم، انگلیس بیشتر از انگلستان برای england به کار می‌رود.--آرش:) ۹ آبان ۱۳۸۹ ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۵۹ (UTC)
replies: text: :::انگلستان که قرار شد ابهام زدایی باشد و معادل درستی برای england نیست، ضمناً انگلیس هم فرقی با انگلستان ندارد و برای اشاره به کل بریتانیا و گاه انگلند به کار میرود، نظر من اینست که انگلیس تغییر مسیر به انگلستان باشد و هر دوی آنها صفحه ابهام زدایی باشند و معادل england همان انگلند نوشته شود که در نقشه اطلس گیتاشناسی نیز اینگونه نامگذاری شده است و شبهه ای در آن نیست.--سیمرغ (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۰۲ (UTC)
replies: text: ::::این عنوان‌گذاری «انگلند» برای England در ویکی فارسی یک مشکلی می‌دارد؛ با این حساب باید عنوان «تیم ملی فوتبال انگلستان» را هم تغییر دهید به «تیم ملی فوتبال انگلند»! Raamin ب ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۳۴ (UTC)
replies: text: :::::مشکل بزرگی نیست، در بخش آغازین میتوان توضیح داد و تازه اینطوری یکجور استانداردسازی و یکسان سازی در ویکیپدیا انجام خواهد شد و ابهاماتی که در خصوص «انگلیس» و «انگلستان»، نزد فارسی زبانان هست، برطرف خواهد شد.--سیمرغ (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۵:۵۱ (UTC)

text: :::با این کار آمده اید و زرنگی کرده اید یعنی از «انگلند» که رواج ندارد برای انگلیس (در معنای واقعی) استفاده کرده اید. کار درستی است که انگلیس و انگلستان که ابهام زیادی دارند ابهام-زدایی باشند و نه عنوان اصلی صفحه یا تغییر مسیر. البته باید توجه شود که با این کار کاربرد واژه «انگلستان» و «انگلیس» را حتی در معنای درست غیررایج دانسته اید. یعنی نه تنها گفته اید به بریتانیا نگویید انگلیس بلکه گفته اید انگلیس را برای انگلیس هم زیاد به کار نبریم. اما یک سؤال ممکن است در فارسی افغانستان انگلند رایج باشد و همان مشکلات انگلیس را داشته باشد. هر چند بیشتر این ویکیپدیای فارسی به فارسی ایران است اما این هم نکته ای است و ممکن است یک خواننده افغان متوجه شود.--Companionship (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)
replies: text: ::::به نظر من انگلند غیر رایجتر از آنیست که بخواهد عنوان اصلی مقاله قرارش داد. اگر با کمی تسامح -ستان را همسنگ Land فرض کنیم، بنظر انگلستان بهتر باشد. شایان ذکر است که واژه فرنگستان و انگلستان توسط روشنفکران غرب رفته برای France و England ابداع شد.--آرش:) ۱۰ آبان ۱۳۸۹ ‏۱ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)
England؟! اینجا واقعاً ویکی فارسی است؟ England اصلاً در زبان فارسی وجود ندارد و کاربرد آن به مثابه این است که به لهستان، Poland بگوییم. گویا دوستان وقتی میان بریتانیا، انگلستان و انگلیس اختلاف نظر داشته‌اند آمده‌اند کلاً مسئله را عوض کرده‌اند و از یک واژه‌ای که اضلاً در فارسی به کار برده نمی‌شود استفاده کرده‌اند. راستی آرش جان، فرنگستان ربطی به فرانسه ندارد (اشتباه کردم) و از واژهٔ کهن فرنگ -که به اروپا اطلاق می‌شده است- گرفته شده است. محسن عبدالهی ۱۱ آبان ۱۳۸۹، ساعت ‏۱۱:۱۱ (زهج)

text: نقشه گیتاشناسی جدید را بالاتر برای نمایش گذاشتم، از کلمه انگلند استفاده شده است. ضمناً بنده یک اطلس بسیار قدیمی (سال 1369) هم در اختیار دارم که آنهم برای england از کلمه انگلند استفاده کرده، اگر خواستید از آنهم عکس میگیرم و بارگذاری میکنم.--سیمرغ (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)

text: ضمناً انگلیس از anglais فرانسه گرفته شده که معادل همان انگلند است ولی امروزه انگلیس و انگلستان برای اشاره به کل بریتانیا نیز به کار میرود و من فکر میکنم این کاربرد انگلیس بیشتر است تا اشاره آن به انگلند. در نقشه های فارسی هم از قدیم و ندیم به جای بریتانیا، انگلستان نوشته شده است.--سیمرغ (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۴۲ (UTC)
@عبدالهی. فرنگ برمیگردد به امپراطوری فرانکی شارلمانی. در واقع به دلیل گستره آن امپراتوری، به نوعی به کل اروپا گفته میشود که تعمیم جز به کل است. در اصل به اشاره به فرانسه دارد.--آرش:) ۱۱ آبان ۱۳۸۹ ‏۲ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)
replies: text: :امروزه  انگلستان کم‌تر و کم‌تر در اشاره به بریتانیا به کار می‌برد. کلمهٔ انگلند هم به نظر می‌آید که رفته‌رفته رو به نسخ می‌رود و انگلستان جایگزین آن می‌شود. این را با توجه به گوگل می‌گویم. افسوس که به اطلس‌های جغرافیایی به زبان فارسی دسترسی چندانی نمی‌دارم. بهتر است دوستان اطلس‌ها را بر رسند تا ببینیم چه می‌شود. آرش بالاتر گفت که عده‌ای انگلستان را برای اطلاق به بریتانیا و انگلیس را برای اطلاق به انگلند به کار برده‌اند. کودک که بودم یکی از معلم‌هایمان همین نکته را در دبستان گفت. لیک من مثال مکتوب برای این کاربرد نمی‌شناسم. من شخصاً از به کاربرده شدن انگلند توسط گیتاشناسی در شگفتم.به‌آفرید ‏۳ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۳۶ (UTC)

text: :اگر اجماع بر این باشد که معادل england، انگلستان باشد و یا انگلیس، من هم نظر جمع را میپذیرم. من فکر میکنم که علت استفاده اطلس از انگلند اینست که میخواسته برای کل کشور uk یا بریتانیا، از کلمه انگلستان استفاده کند. --سیمرغ (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۵:۳۹ (UTC)
replies: text: ::کاربرد انگلیس و انگلستان برای کل بریتانیا شاید در حال کم‌تر شدن باشد ولی هنوز هم بسیار بیشتر از بریتانیا است. اگر انگلیس یا انگلستان عنوان مقاله england باشد این مشکل پیش می‌آید که اکثر افراد را به مقاله‌ای که نمی‌خواسته‌اند ببینند راهنمایی می‌کنیم. به نظر من بالای نود درصد افرادی که انگلیس و انگلستان را جستجو می‌کنند قصد دیدن مقاله بریتانیا را دارند. در مورد انگلند درست است کاربردش خیلی کم است ولی وقتی مهمترین اطلس فارسی از آن استفاده کرده نمی‌توان گفت رایج نیست. به علاوه اگر کسی بخواهد مقالهٔ england را در ویکی فارس بخواند، به احتمال زیاد انگلند را جستجو خواهد کرد نه انگلیس چون می‌داند در صورت جستجوی انگلیس احتمالاً به مقالهٔ اشتباه خواهد رفت. در تعیین عنوان صفحات و تغییر مسیر و ابهام‌زدایی خیلی مهم است که خوانندگان مستقیم به مقاله‌ای که می‌خواهند هدایت شوند.--همان (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)

text: ::نباید تنها تابع یک منبع بود. نقشه‌هایی هم چاپ شده‌اند که خلیج ع.ربی روی آنها نقش بسته‌است. باید دید آیا کتاب‌های درسی، یا اطلس‌ها و منابع چاپی دیگر هم از آن استفاده کرده‌اند یا نه. کاربرد «انگلند» شاید برای مقاله خودش مناسب باشد اما به کار بردن در تیم فوتبال انگلند عجیب و غریب است. همچنین هیچ بعید نیست که کسی انگلند را هم با کل بریتانیا اشتباده بگیرد. یعنی با خود بگوید انگلند یعنی انگلستان (انگلیس=فرانسوی انگلند) و انگلستان یعنی کل بریتانیا. یعنی «انگلستان» ترجمه فارسی همان «انگلند» انگلیسی (England) و یا «Angleterre» فرانسوی است و انگلیس از anglais فرانسوی گرفته شده. ضمناً کسی که بخواهد مقاله england را در ویکی فارسی بخواند احتمال خیلی کمی دارد «انگلند» به ذهنش خطور کند. این که جستجوی انگلیس به کجا برود تنها بستگی به قراردادهای ما در ویکی دارد و کاربر هیچ اطلاع و پیش‌آگاهی از آن ندارد.--Companionship (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)
thread_title:  چند سوال ترجمه‌ای 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۳ پیوند خارجی موجود در انگلستان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*قالب‌بندی/کاربرد برای http://www.number-10.gov.uk/output/Page823.asp اصلاح شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20100114052538/http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/questions/weather/ به http://www.woodlands-junior.kent.sch.uk/customs/questions/weather/ افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090831081620/http://www.worldsquash2008.com/the-championships/history-of-squash.aspx به http://www.worldsquash2008.com/the-championships/history-of-squash.aspx افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۱۹ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)