بحث ویکی‌پدیا:نظرخواهی/تغییر روش ویرایش کاربران گمنام

message: سلام، جمع‌بندی که موفق بود، پس طرح از کی اجرایی می‌شود؟ وندادهرمز (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)
replies: text: این پنجره را مدت‌هاست که باز نگه داشته‌ام. احتمالاً زحمت طراحی و اجرای پرسمان‌های لازم برای ارزیابی معیارهایی که توافق کردیم، گردن خودم است. سعی می‌کنم ظرف ۲ هفتهٔ آینده انجامش بدهم تا بعد برویم سر اجرایی کردن محدودیت موقت — حجت/بحث ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۵۵ (UTC)
replies: text: :سلام. دارم سعی می‌کنم پرسمان‌ها را یک‌به‌یک بگیرم. برای مورد اول، بازهٔ زمانی باید چقدر باشد؟ لطف می‌کنید یک توضیح مختصر در خصوص جزئیات این پرسمان بدهید؟ ممنون.  بحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۱۷ (UTC)

text: :سلام مجدد. با فورک کردن پرسمان‌های دیگران توانستم داده‌هایی که در موارد ۱، ۲ و ۴ خواسته‌بودید را استخراج کنم. فقط برای گرفتن داده‌های ساعن نتوانستم پرسمان مناسبی بنویسم. حتی سعی کردم از یکی از پرسمان‌های خودتان هم استفاده کنم، اما نتیجه‌ای که می‌خواستم را نگرفتم. فکر کنم زحمت این مورد را خودتان باید بکشید.

text: :داده‌های استخراج‌شده را در کاربر:Jeeputer/پرسمان‌ها فهرست کرده‌ام و درصد و میانگین داده‌ها را هم در جدول‌ها درج کردم.  بحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)
replies: text: ::بررسی خواهم کرد. ضمناً باید آمار مشابهی برای کاربران تازه‌کار هم تهیه کنیم/کنید. تازه‌کار را می‌شود چنین تعریف کرد: دارای کمتر از ۱۰۰ ویرایش تا آخر ماهِ فلان. — حجت/بحث ‏۱۴ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۳۲ (UTC)
replies: text: :::اگر برنامه‌ها تغییر نکند، فردا تقریباً همین موقع این تغییر اعمال می‌شود. — حجت/بحث ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۲۷ (UTC)
replies: text: ::::@Huji: [thumbsup] ممنون که پی‌گیری کردید.  بحث ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۴۸ (UTC)

text: :::: تشکر از زحمات شما. --Vandäd‍‍‍ «بحث» ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۲۴ (UTC)
replies: text: :::::نشد. کسی که بنا بود بیاید و از او بخواهم این تغییر را اعمال کند نیامد.

text: :::::می‌ماند برای روزی دیگر که یکی دیگر از مدیران سرور این را اعمال کند. — حجت/بحث ‏۱۳ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۰۴ (UTC)
replies: text: ::::::لحظاتی پیش، این محدودیت اعمال شد. اگر مشکلی پیش نیاید، تا شش ماه  برقرار خواهد ماند. — حجت/بحث ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۲۸ (UTC)
replies: text: ::::::: پس تا نوروز ۱۴۰۱ باری از دوش گشت‌زنان و دیده‌بانان برداشته می‌شود. امیدواریم که مفید افتد. با تشکر از زحمات و پیگیری‌های شما. وەنداد ツ ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۵۴ (UTC)

text: :::::::@Huji: ممنون که خبر دادید. امیدوارم تأثیر قابل توجهی را شاهد باشیم.  بحث ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۵۶ (UTC)

text: ::::::: سپاس فراوان از زحمات شما.  Telluride (بحث) ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)

text: ::::::: سلام و وقت به خیر. سپاس از شما. در همین فاصله کوتاه زمانی، میزان خرابکاری‌ها در مقالات و خنثی سازی‌های کاذب کاربران جدید، پایین آمده‌است. پیروز باشید. --SalmanZ (بحث) ‏۲۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۰۰ (UTC)

text: ::::::: بسیار سپاسگزارم از زحمت‌های ارزشمندتان جناب حجت گرامی، در همین چندروز در فهرست پیگیری‌های بنده تقریبا ۲ درصد خرابکاری وجود داشته است! (پیش از اجرای طرح روزانه بین ۴۰ تا ۶۰ درصد بود) با احترام. لوردپروفو گفتگو ۱ آبان ۱۴۰۰، ساعت ۰۱:۴۸ (ایران) ‏۲۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۱۸ (UTC)
thread_title:  طرح از کی اجرایی می‌شود؟ 

message: در این بخش فهرست شاخص‌ها و پرسمانی که برای محاسبه‌شان لازم است را بحث و نهایی می‌کنیم. — حجت/بحث ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۰۳ (UTC)
replies: text: می‌توانید کاربر:Jeeputer/پرسمان‌ها را به روز کنید چنان‌که اطلاعاتش تا پایان ماه اوت ۲۰۲۱ را شامل بشود؟ — حجت/بحث ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۰۶ (UTC)
replies: text: :به Huji: امروز حتماً تلاشم را می‌کنم و آن بخش‌هایی که نتوانم را اعلام می‌کنم.  بحث ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۰۸ (UTC)
replies: text: ::پینگ جهت پی‌گیری. — حجت/بحث ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۱۲ (UTC)
replies: text: :::@Huji: فراموش کرده‌بودم! صفحه را نمی‌بندم که دوباره یادم نرود. انجام که شد خبرتان می‌کنم.  بحث ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۰۵ (UTC)
پیرو تحولات اخیر و این که بنا شد مدت محدودیت به شش ماه افزایش یابد، عملاً کار به بنیاد منتقل شد و مسؤولیت اندازه‌گیری شاخص‌ها و بررسی روندشان هم بر عهدهٔ بنیاد خواهد بود (phab:T292781 را ببینید). با این حال این بخش را باز نگاه می‌داریم که کاربران بتوانند به راحتی به فارسی شاخص‌های جدیدی را پیشنهاد دهند. — حجت/بحث ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۳۷ (UTC)

text: @Huji: سلام. این کاری که خواسته‌بودید ظاهراً تلسم شده‌بود. چون دوبار آمدم انجام دهم و به دلایل مختلف نشد. آنچه در بالا گفتید به این معنی است که دیگر نیازی به این پرسمان‌ها نیست؟  بحث ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۵۲ (UTC)
replies: text: :به احتمال زیاد، نه. کارمندان بنیاد قرار است زحمتش را بکشند. البته مصداق «ببینیم و تعریف کنیم» است. — حجت/بحث ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۲۲ (UTC)
*  کمی بیش از یک ماه دیگر محدوده زمانی شش ماه تمام میشود. به نظرم برای حفظ تاریخچه اثرات این محدودیت را در ویکی‌پدیا:منع ویرایش کاربران گمنام در ویکی‌پدیای فارسی فهرست کنیم. -- ‏ SunfyreT ‏۱۴ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)
*:@Sunfyre در phab:T292781 پرسیدم که چرا داشبورد مربوط اطلاعاتش به روز نشده‌است. فکر کنم بهتر است صبر کنیم که اطلاعات جدیدتر در آن داشبورد به نمایش در آید و بعد اینجا خلاصه‌سازی و مکتوب‌سازی کنیم.
*:یک پرسشنامه هم بنیاد فرستاده که کاربران نظرشان راجع به این تجربه و تأثیراتش را بگویند. — حجت/بحث ‏۱۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۲۹ (UTC)
thread_title:  شاخص‌ها 

message: درود. ویژه:تفاوت/33452615/ آیا امکان جلوگیری از چنین ویرایش‌هایی توسط آی‌پی هست؟ با احترام.  Poya-P (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۳۳ (UTC)
replies: text: اگر تداوم داشته باشد می‌توان صفحه را نیمه‌محافظت کرد — حجت/بحث ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۳۴ (UTC)
replies: text: : درود و تشکر. Poya-P (بحث) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۲:۴۴ (UTC)
thread_title: ادیت آی‌پی در فضای نام ویکی 

message: توضیحات را به انگلیسی در phab:T292781#7565280 نوشتم. خلاصه این که به نظر می‌رسد که این محدودیت اثرات مثبتش را داشته (مثل کاهش کلی ویرایش‌های مخرب و کاهش کلی قطع دسترسی‌ها) و اثرات منفی‌ای که حدس می‌زدیم هم خیلی نداشته (مثل سرریز عمدهٔ ویرایش‌های مخرب به حساب‌های تازه‌ساز، یا کاهش توانایی ویکی در جذب کاربر)؛ منتها یک سری شاخص‌ها هنوز ناقص هستند و یک سری شاخص‌های دیگر هم لازم است محاسبه شوند.
یادمان باشد که هدف اولیه این بود که این محدودیت دو ماهه باشد (یعنی مثلاً هفتهٔ دیگر به پایان برسد) ولی به توصیهٔ بنیاد شش‌ماهه انجام شد. در نتیجه فعلاً عجله‌ای برای نتیجه‌گیری از این آماره‌ها یا تصمیم‌گیری در مورد تداوم این محدودیت نداریم.
همچنین یادمان باشد که محدودیت آی‌پی‌ها فقط در فضای نام اصلی (مقاله) است. — حجت/بحث ‏۱۳ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۵۰ (UTC)
replies: text: آمارها بسیار مفید و قابل توجه‌اند. در مدت زمانی کوتاه حجم قابل توجهی از ویرایش‌های مخرب و بالتبع واگردانی‌ها کاهش یافته و اکنون حجم بیشتری از انرژی و وقت کاربران می‌تواند صرف دیگر مسائل پراهمیت از جمله موضوعات محتوایی و کیفی شود. البته این مسئله را نیز نباید از خاطر دور داشت که بخش مهمی از ماحصل و نتایج عمدتاً مفید چنین تصمیمی جز در بازه‌‌های بلندمدت پدیدار نخواهد گشت. — Fajr18 (بحث) ۲۳ آذر ۱۴۰۰، ساعت ‏۱۰:۰۲ (UTC) ‏۱۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
replies: text: :این که کاهش توانایی ویکی در جذب کاربر را نداشته را نمی دانم چگونه می سنجید. این که حالا مثلاً همان وضع حفظ شده باشد یا زیاد بد نشده باشد این را در نظر نمی گیرد که توانایی این ویکی در جذب کاربر از قبل بد بود و باید بهبود پیدا می کرد و این قبیل محدودسازی ها جلوی آن بهبودی را می گیرد که احتمالاً در این نتایج بروز پیدا نمی کند.--1234 (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)
* نتایج این محدودیت را نباید صرفا به داده‌های آماری محدود کرد، از بعد فلسفی، روانی و بازخوردی هم باید به قضیه نگاه کرد.  
* این محدودیت فلسفه و تعریف «دانشنامه آزاد ویکی‌پدیا» را دستخوش تغییر میکند، هم در داخل اجتماع ویکی‌پدیا و هم در جامعه بیرون از ویکی‌پدیا؛ تاثیر این مهم هم به آسانی قابل دریافت نیست. حتی ادامه این مسیر میتواند راه را برای گزینشی کردن کاربران ویکی‌پدیا، مثل ایرانیکا یا ویکی‌شیعه باز کند. 
* از جهتی اثراتی که روی نگهبانی از ویکی‌پدیا میگذارد را هم باید بررسی کرد. نه صرفا اثرات آماری. مثلا کسب تجربه کاربران در نگهبانی از سامانه از رهگذر مقابله با خرابکاری آی‌پی‌ها
* همچنین تاثیر در جذب کاربر را نمیتوانید صرفا با مدل‌های آماری سنجش کنید، اصولا خود همین محدودیت یک دافعه برای جذب کاربر میشود چه از دید فلسفی و چه از دید روانی
* در کل به نظرم این محدودیت صرفا یک مقدار خرابکاری‌ها را کاهش میدهد ولی در دراز مدت اثر تخریبی روی سامانه خواهد گذاشت.-- ‏ SunfyreT ‏۱۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)
thread_title:  نتایج تا الآن (نزدیک به دو ماه از شروع محدودیت) 

message: اگر چه روشی که برای عملی کردن محدودیت ویرایش کاربران گمنام به کار بردیم، اصولی‌تر و بهتر است، اما از پالایهٔ ویرایش هم می‌توان برای این کار استفاده کرد.
من پیشتر فکر می‌کردم (و شاید در ویکی هم نوشته بوده باشم) که پالایه برای این کار مناسب نیست؛ دلیلش آن است که اگر پالایه به دفعات خیلی زیاد فعال شود، سامانه به طور خودکار آن را «سرعت‌گیری» می‌کند و من به غلط فکر می‌کردم که در چنان حالتی، آن پالایه به طور کامل از کار می‌افتد. اخیراً در خلالی بحثی دیگر متوجه شدم که پالایه‌های سرعت‌گیری شده فقط از انجام برخی اعمال (مثل قطع دسترسی) منع می‌شوند و اعمال دیگر مثل «جلوگیری» را کماکان می‌توانند انجام دهند.
پس، هر زمان که اجتماع احساس کرد یک بار دیگر به طور موقت لازم دارد که جلوی ویرایش کاربرهای گمنام در مقاله‌ها گرفته شود، یک راه حل سادهٔ اضطراری آن است که پالایه‌ای بسازیم و فعال کنیم که برای تمام ویرایش‌های کاربران گمنام در فضای نام اصلی عمل «جلوگیری» را انجام دهد.
باز هم تأکید می‌کنم که روش اصولی‌تر، همینی است که در حال حاضر انجام شده‌است. هم از لحاظ فنی مقرون به صرفه‌تر است (فشار کمتری روی سرورها و پایگاه داده می‌آورد)، هم از نظر مدیریتی معقول‌تر است (بهتر است که بنیاد در جریان چنین محدودیتی باشد و اجرایش به روش فعلی بنیاد را کاملاً‌ در جریان قرار می‌دهد)، و هم از نظر بررسی تأثیرات محدودیت، این روش بهتر است (کما این که یکی از کارمندان بنیاد برای ما گزارش‌های متعددی راجع به شاخص‌های مختلف را فراهم کرده‌است که بالاتر در بخش #شاخص‌ها می‌بینید). — حجت/بحث ‏۲۵ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۲۹ (UTC)
replies: text: سلام. به نظر من هم روش اصولی که در حال حاضر اجرا می‌شود، بهتر است و پالایه در شرایط اضطراری اولویت دارد. پیشتر درمورد پالایه در اینجا نوشته بودید. Q2020 (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)
replies: text: :ممنون که پیدایش کردید. مشخصاً آنجا اشتباه نوشته بودم که پالایه خاموش می‌شود؛ درستش این است که برخی اثرات پالایه غیرفعال می‌شود. — حجت/بحث ‏۲۶ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)
thread_title:  استفاده از پالایهٔ ویرایش برای جلوگیری از ویرایش کاربران گمنام 

message: سلام. با توجه به بحثی که در اینجا شکل گرفت و نکته‌ای که جناب Sunfyre اشاره کردند، امروز ۲۱ آوریل ۲۰۲۲ است و این محدودیت باید مطابق اجماعی که روی شش ماه محدودیت ویرایش برای کاربران گمنام بود، برطرف شود، بله؟ Q2020 (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۴ (UTC)
replies: text: امیدوارم هر چه زودتر برطرف شود. این بر خلاف اجماع کاربران است.

text: درود. شما میتوانید پیگیر برطرفی این محدودیت شوید؟ -- ‏ SunfyreT ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۲۳ (UTC)
replies: text: :برطرف شد :) — حجت/بحث ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)
replies: text: ::@Sunfyre انجامش دادم. شرمنده از اینکه طول کشید. :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)
replies: text: :::ممنون ‏ SunfyreT ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)
thread_title:  پایان زمان محدودیت