بحث:فهرست شهرهای یونان

message: با توجه به این‌که من با زبان یونانی آشنایی ندارم ولی فهرست شهرها را به فارسی برگردانده‌ام، لازم دانستم مطالب ذیل را مطرح کنم تا اگر کسی با زبان یونانی آشنایی بیشتری دارد بتواند آن‌ها راحت‌تر و هدف‌مندانه‌تر ویرایش کند.
# در یونانی حرف Χ به صورتی تلفظ می‌شود که در فارسی معادلی ندارد ولی همانند تلفظ ch در loch در انگلیسی به لهجهٔ اسکاتلندی است. در انگلیسی (بریتانیایی یا آمریکایی) تمایل به تلفظ همانند حرف ک و در عربی همانند حرف خ است.این حرف در نام شهرهای Chalandri و Chania و Chalcis و Chaidari و Polichni و Chios و Cholargos وMoschato به کار رفته است که من هر کدام را با مترجم گوگل گوش دادم و در هر کدام که تلفظش به خ نزدیک‌تر بود خ به کار بردم و در هر کدام که به ک نزدیک‌تر بود ک به کار بردم. ولی به نظر من این یک اشکال است. باید یک حرف (خ یا ک) انتخاب گردد و در تمامی حالات استفاده شود(در انگلیسی ک انتخاب شده و در عربی خ) (به جز Chios که به وضوح هیوس تلفظ می‌شود و نوع دیگر تلفظ ‌X به یونانی است.)
# از دو حرف ث و ذ که در فارسی به صورت س و ز تلفظ می‌شوند ولی در عربی به شیوهٔ خاص خود، استفاده نکردم و به ترتیب به جای آن‌ها از ت و د استفاده کردم. (در انگلیسی پلیموث، باث، پورتسموث داریم و در طرف مقابل ساوت‌همپتون را نیز داریم که کاملا در ضدیت با هم قرار دارند. نخواستم در نام شهرهای یونانی نیز چنین شود و گونه‌ای را انتخاب کردم که عامهٔ مردم فارسی زبان از آن استفاده می‌کنند) (یادم می‌آید عادل فردوسی‌پور نام جان اسمیت، بازیکن سابق منچستر یونایتد را با لهجهٔ بریتانیانی و صد البته صحیح‌تر به صورت جان اسمیث تلفظ می‌کرد که بازخورد مناسبی در میان هم‌کلاسی‌ها و دوستانم نداشت و به یکی از طنزهای ما تبدیل شده بود.)
# ظاهرا در یونان دو شهر با نام ایراکلیو وجود دارد که یکی در منطقهٔ کرت است و دیگری در منطقهٔ آتیکی. هر دو در یونانی به شکل Ηράκλειο نوشته می‌شوند و به یک صورت تلفظ می‌شوند(ایراکلیو یا ایراگلیو) ولی در انگلیسی نوشتاری متفاوت دارند. Heraklion و Irakleio که به نظر عجیب می‌آید. شاید یکی از اشتباهات ویکی باشد!
# دو شهر Rethymno و Rhodes در نوشتار، هم به انگلیسی و هم به یونانی با ر آغاز می‌شوند و آوانگاری به یونانی نیز به صورت ر آمده‌است اما در مترجم گوگل به صورت ارودوس (یا به تعبیری اروذوس) و ارتیمنو (یا به تعبیری ارثیمنو) شنیده می‌شود. که باز هم از دوستانی که اطلاع بیشتری دارند درخواست ویرایش به صورت صحیح را دارم.
و در نهایت نیز به منابع مورد استفاده اشاره می‌کنم تا پی‌گیری آسان‌تر باشد:
# مترجم گوگل یونانی از یونانی به انگلیسی.
# آوانگاری نام شهرهای یونانی که در ویکی‌پدیای انگلیسی آمده مانند این و به تبع استفاده از این
# نیم‌نگاهی به تلفظهای عربی ولی بدون ملاک قرار دادن تلفظ‌های عربی
# نگاهی اندک نیز به این انداختم. رازقندی (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۲:۱۹ (UTC)
replies: text: درود، اولویت عنوان یک شهر(یا هر اسم خاص دیگری) به سابقهٔ آن تلفظ در زبان ما باز می‌گردد. دربارهٔ شهرهای یونانی نام بیشتر آنها پیشتر از راه زبان فرانسوی به فارسی راه یافته‌است، در این مورد زبان فرانسه بر زبان اصلی برتری خواهد داشت. --Ariobarzan (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۱۷ (UTC)
replies: text: :یک سری دستکاری‌هایی نمودم، شما هم لطف کنید توضیحی دربارهٔ شماره‌هایی که در جلو نام شهرها افزوده‌اید بنویسید. --Ariobarzan (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۵۹ (UTC)
بنا به گفتهٔ شاعر خشت اول را چون نهد معمار کج، تا ثریا می‌رود دیوار کج. ای کاش در مقاله‌هایی نظیر این یا این یا این بنویسند که در برگردان اسامی یونانی، فرانسوی ارجحیت دارد تا از این قبیل مسائل روی ندهد. لطف کنید و اسم مناطق را هم نگاه کنید شاید آتیکی و ایو نیازمند تغییر باشند. چشم ترجمه می‌کنم ولی چون کلماتی در آن‌ها به کار رفته که تنها در حوزه‌ یونان استعمال می‌شود نیاز دارد شما دوباره بازبینی‌اش کنید تا اشتباه فنی در آن رخ ندهد. رازقندی (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۱۱ (UTC)
replies: text: ::در صفحهٔ بحثم توضیح به نسبت مفصلی داده‌ام، تنها بازگویی می‌کنم که فرانسه ارجحیت ندارد، سابقهٔ به کارگیری تلفظ در زبان ما رجحان دارد. حال چون بیشتر نام‌های مربوط به یونان به واسطهٔ فرانسوی به فارسی راه یافته‌اند، خوب در این مورد فرانسوی ارجحیت خواهد داشت. --Ariobarzan (بحث) ‏۹ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۴:۵۸ (UTC)
replies: text: ::: در 12 آوریل 2011 مانی خانیه را به خانیا، نه‌اریترآ را به نئا اریترایا، مگار را به مگارا (شهر)، آنویوشیا را به آنو لیوسیا و آیه واروارا را به آییا واروارا منتقل کرد. من نیز به تبعیت این تغییرات را در فهرست اعمال کردم. رازقندی (بحث) ‏۱۲ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
thread_title:  برگردان نام‌ها به فارسی