بحث:نوکیش

message: هرچند عده‌ای مجازات مرتد را خلاف قرآن می‌دانند و به اعتقاد گروهی از فقها ارتداد به خودی در اسلام حکمی ندارد.«۴»
37.98.112.166 ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)
replies: text: :با حساب کاربری خودتان وارد شوید.S@r@nami2020 (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۱۰ (UTC)
replies: text: :: جناب S@r@nami2020، سلام. اصرارتان برای قرار گرفتن این دو روایت که ارزش دانشنامه ای ندارند چیست؟ وقتی دیدگاه اسلام بیان شده است و این روایت باید در کنار باقی روایات هم موضوعش، معنا شود؛ چرا اصرار دارید این دو روایت را به مقاله بیافزایید. بودن این دو روایت، مستلزم برچسب بی طرفی مقاله است که جناب سید زحمتش را کشیدند. اگر اصرار بر ماندن دارید، برچسب را هم برگردانید. Shobhe ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)
replies: text: ::: گرامی سلام، هر دو روایت از امام و پیامبرتان هستند و معتبرند. دیدگاه اسلام هم توسط شما دقیقاً توضیح داده شد و همه اینها (توضیحات و روایات) کنار هم هستند. بنابراین هیچ مشکلی وجود ندارد. ضمناً نقل دیدگاه رهبران شاخص اسلامی از سایت اسلامی، کجایش نقض بی طرفی است؟ اگر دیدگاه رهبرانتان را به چالش کشیده بودم یا از سایت غیراسلامی نقل میکردم شاید شما حق داشتید چنین بگویید اما اکنون هیچ مشکلی نمیبینم مخصوصاً که توضیحات دقیقتر هم توسط شما آورده شدند. اتفاقاً آنچه ناقض دبط است سانسور احادیث است. مگر احیاناً خود احادیث اشکال ماهیتی داشته باشند که از نظر من حتماً دارند اما طبق نظر شما که اینطور نیست. هست؟S@r@nami2020 (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)
replies: text: :::: جناب S@r@nami2020، وقتی در متن آمده است که دیدگاه اسلام چیست، پس نیازی به بودن روایت (به صورت نقل قول) نیست. ضمن اینکه روایت، در تعارض با متن قبلی است. متن تخصصی که از یک منبع معتبر گزارش شده است، آمده است که مرتد، با شرایطی اعدام، با شرایطی بخشیده، با شرایطی زندانی می شود. اما روایتی که شما گزارشش کردید، می گوید هر مرتدی باید اعدام شود. این علاوه بر ناقص دادن اطلاعات، زیر سوال بردن مطالب دارای منبع است. من به نسخه قبل از مناقشه بر می گردانم تا پس از نتیجه گیری مشترکی در اینجا، مطلب افزوده یا حذف گردد. Shobhe ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۱۷ (UTC)

text: : گرامی، دقت بفرمایید اولاً متن احادیث دقیقاً از داخل منبع است پس بر سر تاییدپذیری آن بحثی نیست. دوماً منبع یک سایت کاملاً اسلامی و مورد تایید مسلمانان است. سوماً اگر تضاد ایجاد میشود مشکل احتمالاً از خود احادیث و صاحبان آن است که این تضاد را ایجاد کرده اند. توضیحات در خصوص اشکال مختلف مرتد و نحوه مجازات ایشان نیز مربوط به کلیت اسلام نیست چون در برخی شاخه های اسلام تمامی اشکال مرتد به شکل یکسان مجازات شده و اعدام میشوند. اگر خواستید منبع هم خواهم داد. ضمن اینکه غالب افراد مرتد از نوع فطری و مرد هستند که همان مجازات اعدام برای ایشان تجویز شده است. در زمان محمد و جعفرصادق اصلاً زنان موجودیتی نداشتند که بخواهند اظهار نظر کنند و تغییردین بدهند (مگر بسیار معدود که اتفاقاً روایت منبع دار بر قتل زن مرتد توهین کننده به محمد وجود دارد که محمد نیز فعل قاتل را تایید کرد). مرتد ملی هم که فقط ۳ روز فرصت توبه داشته و سپس اعدام میشود. اگر میخواهید دقیق توضیح داده شده و تضادی نباشد تنها راه چاره این است که احادیث باقی مانده و سپس با ذکر منبع به جزئیات پرداخته شود که مثلاً در فلان شاخه اسلام تمامی اشکال مرتد اعدام شده اما در دیگر شاخه آن برخی اعدام و برخی توبه داده میشوند و توضیحات نیز ذکر گردند. در هر حالت سانسور احادیث اصلاً منطقی نبوده و ماهیت خود احادیث را هم زیر سوال میبرد.S@r@nami2020 (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۱۰ (UTC)
replies: text: :: جناب S@r@nami2020، اساسا بحث سر بی طرفی است نه مفاد و متن. اگر بخواهیم خیلی دقیق به این مطلب بپردازیم، بله، شما زحمتش را بکشید و دیدگاه تمام فرق اسلامی را با توجه به منابع خودشان یا یک منبع مستقل، بنویسید. اینکه میگویید ارتداد زنان غالب نیست و ... بر فرض صحت (که اشتباه است) دلیل نمی شود مطالب به  اصطلاح من با سیاه نمایی جلوه داده شود. مطلب را باید بی طرف (بدون گرایش به هر جهتی و سیاه نمایی و مبالغه و غلوگونه) انعکاس بدهیم. وقتی ارتداد در اسلام یک جرم اجتماعی است (یا حداقل اینطور معرفی می شود) پس آن احادیثی که شما به بودنشان در مطلب اصرار دارید، احادیث تاریخی محسوب می شوند نه فقهی و اعتقادی که بخواهیم به عنوان دیدگاه اسلام بیانش کنیم. Shobhe ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)
replies: text: ::: گرامی، اولاً من نگفتم ارتداد زنان غالب نیست بلکه گفتم غالب نبود. زمان حال را نمیتوان با زمان محمد قیاس کرد. الان زنانی هستند که جراحی مغز انجام میدهند و آن زمان زنان اصلاً وجود نداشتند و آدم نبودند. بهرحال بحث بر سر وضعیت زنان در حال و گذشته نیست و این را صرفاً جهت شفاف سازی عرض کردم. سیاه نمایی اینجا معنایی ندارد. این سخن خود ایشان بوده است. مگر بفرمایید خود حرف سیاه بوده یا محتوای سیاهی داشته است که گمان نکنم نظر شما چنین باشد. وقتی میگویند سیاه نمایی نکنید معنای آن واضح است یعنی عیبها و نقاط ضعف را برجسته نکنید. اما آیا حدیث محمد و جعفر صادق عیب و نقطه ضعف آنها بوده که نباید مطرح شود؟ اگر بفرمایید این عیب آنها بوده یا حرف نابجایی زدند که نباید میزدند، آنوقت شاید بتوانیم در این بحث به یک تفاهمی برسیم اما در حال حاضر خیر.S@r@nami2020 (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)
replies: text: :::: جناب S@r@nami2020، معنای سیاه نمایی را اشتباه فرمودید. سیاه نمایی یعنی بد جلوه دادن چیزی، نه چیز بدی را برجسته کردن. شما قصد دارید اعدام مرتد در اسلام را بد جلوه بدهید؛ یا حداقل متن پیشنهادی شما چنین است. در حالی که لازمه اصل بی طرفی این است که مطالب عاری از جهت دار بودن؛ گزارش شود. Shobhe ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
 من قصد ندارم چیزی را بد یا خوب جلوه دهم. ضمناً این احادیث وجود دارند و ما آنها را نساختیم که بگویید قصد شما تخریب ماست. من احادیث واقعی را از منبعی کاملاً اسلامی نقل کردم. برای نقد این حکم میتوان مطالب دیگری آورد که البته اگر بنا به آوردنش باشد نیاز هست که وزن رعایت و بی طرفی حفظ شود. اگرچه از دیدگاه من نقد این حکم لااقل جایش در این مقاله نیست.S@r@nami2020 (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)

text: : جناب S@r@nami2020، من به قصد و نیت شما کاری ندارم. ویرایشتان در مقاله، یقینا نقض بی طرفی است و جهت دار می‌باشد. استدلالتان برای ماندنش در مقاله نیز، راضی کننده نبود. Shobhe ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)
replies: text: :: گرامی، استدلال شما هم برای من راضی کننده نیست اما متاسفانه شما اصرار بر سخن خود داشته و به سخن طرف مقابل توجهی ندارید. میفرمایید سیاه نمایی، حال آنکه احادیث اصل هستند و از سایت معروف تبیان برداشته شده اند. سیاه نمایی چه طبق تعریف من باشد و چه طبق تعریف شما (اگرچه هردو تعریفی یکسان دادیم)، به این مقوله اصلاً ربطی ندارد. مگر آنکه شما با ذکر منبع معتبر (معتبرتر از تبیان) ثابت کنید احادیث جعلی یا تحریف شده هستند و اگر اینطور باشد و شما توان اثباتش را داشته باشید بله در آن صورت ذکر آنها در مقاله صحیح نیست اما اعتراض شدیدی نیز به سایت تبیان وارد خواهد بود که چرا چنین عمل غیرمسئولانه ای انجام داده است.S@r@nami2020 (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۳۸ (UTC)
thread_title:  دیدگاه ها