بحث:تأثیر زبان فارسی بر زبان عربی

message: این مقاله تنها در روز 25 دسامبر 2012 حدود 1200 بازدید کننده داشته است در توسعه و ویکی سازی  آن کمک کنید.
   Maahmaah  ‏۲۹ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۲۸ (UTC)

message: این مقاله اشتباهات بی‌شماری دارد. بسیاری از این واژه‌ها ریشه‌شان فارسی نیست و فقط این‌طور به نظر می‌رسد و در واقع ریشه‌شناسی عامیانه رخ داده. من تمامی آن‌ها که منبع معتبر ندارند را پاک می‌کنم. با مهر --SerendiPity ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۳ (UTC)
replies: text: آن‌هایی هم که منبع دارند مثلاً به روزنامه هم‌شهری منبع داده‌اند که در آن نوشته «صبح از صباح و صباح از پگاه ساخته شده و مصباح و … از آن ساخته شده‌است. نظر عربی شده " نگر" است انظر- نظر ینظر منظر و … از آن ساخته شده‌است .» که این کاملاً اشتباه است! دارد ریشه‌شناسی عامیانه رخ می‌دهد. پس من تمامی آن بخش را پاک می‌کنم. امیدوارم کسی تا به حال به این مقاله استناد نکرده باشد! با مهر --SerendiPity ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)
 درود. ویرایش‌های شما را واگردانی کردم. لطفاً نخست اختلافات را در صفحه بحث حل کنید و بعد اضافه کنید. نه تنها تعداد کمی از آن واژه‌ها منبع دارند بلکه منابعی هم که گذاشته شده نامعتر و نادرست است. می‌توانید برای دانستم دیدگاهم پست وبلاگی من را هم در مورد چند تا از این واژه‌ها که در روزنامه همشهری بود ببینید، با گوگل کردن «واژگان عربی با ریشه فارسی یا وام‌واژهای دروغین؟» پستم می‌آید. با مهر --SerendiPity ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۳ (UTC)
 درود بر شما. اینجا جای تبلیغ وبلاگ شخصی نیست. وپ:تبلیغ اگر نظری دارید همین‌جا بفرمایید. دربارهٔ اعتبار منابع هم اگر ایرادی دارید بفرمایید. همشهری مقاله ای درج نموده از دکتر محمد عجم؛ نه ایشان بی‌اعتبار است نه همشهری. اگر ریشه یابی واژه ای به نظر شما درست نیاید، دلیلی بر حذف فله ای همه مطالب نیست، باید مدرک معتبر بیاورید نه تحلیلهای شخصی وپ:تدام دیگر بی مدرک واگردانی نکنید. منابع معتبری ارائه و افزوده شده‌اند _واگردانی می‌شود تا این بار با دقت ببینید_، اینکه آنها را نادیده گرفته و پیوسته بگویید: مدرکی ندیدم، از پیش پاافتاده‌ترین روشهای مغالطه است. تا زمانی که مدرکی معتبر برای ادعاهای خود نیاورده اید، لطفاً از دستکاری در مقاله بپرهیزید. با احترام سیمون دانکرک (بحث) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)

text: درود. آن مقاله هم‌شهری معتبر نیست، مثلاً واژه نظر را از نگر فارسی دانسته که اشتباه است . مدرکی هم برای ادعاهایش نیاورده تا بررسی کنیم پس من اعتبار این مقاله را زیر سؤال می‌برم و برای واژه‌ها منابع بیشتری می‌خواهم. برای مثال این مقاله صباح را هم معرب پگاه فارسی دانسته که درست نیست. اگر درست هست منبع معتبر دیگری باید باشد. + خیلی از واژه‌ّهای این مقاله مانند «مسجد از مزگت» در این مقاله نیستند. + لطفاً تا حل نشدن اختلافات مطالب را بازگردانی نکنید، بسیاری از آن واژه‌ها بی‌منبع هستند. با مهر --SerendiPity ‏۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۱ (UTC)
 چندین منبع را در بخش منابع آورده‌ام. کمی حوصله می‌خواهد. لطفاً از مغالطه پهلوان پنبه سودجویی نکنید. نمی‌توان یک مقاله را کلا زیر سؤال برد تنها بخاطر چیزی که نمی‌پسندید. منابع را بخوانید خواهید دانست. اگر باز هم سؤالی ماند بفرمایید سیمون دانکرک (بحث) ‏۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)

text: درود، ممنون از تلاش‌هایتان. تا شب منابع را بررسی می‌کنم. خوهشاً تا آن زمان بازگردانی نکنید و برچسب‌ها را برندارید. با مهر --SerendiPity ‏۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۲ (UTC)
 درود. در صفحه شما یادآوری شده‌است. امیدوارم رویه تان را اصلاح بفرمایید و مطالب منبع دار را پاک نکنید. واگردانی چندباره نیز مشمول ویکی‌پدیا:قاعده سه‌برگردان است. بحث:فهرست_واژگان_عربی_با_ریشه_فارسی#توضیحاتی_در_بحث_اشتباهات
سیمون دانکرک (بحث) ‏۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)

text: درود و سپاس از تلاش‌هایتان. تا زمانی که منابع با واژه‌های موجود در صفحه تطبیق داده نشده باشند نباید منتشر شود. چون منابع طولانی بودند و خواندنشان طول می‌کشید گفتم تا شب. لطفاً تا برطرف نشدن اختلافات صفحه را تغییر ندهید و برچسب‌ها را برندارید. بیایید با هم یک مقاله خوب، معتبر و مستند بسازیم.

text: من منابعتان را خواندم و در بحث:فهرست_واژگان_عربی_با_ریشه_فارسی#بررسی_منابع_جناب_دانکرک نوشتم. لطفاً اگر چیزی را جا گذاشته‌ام یا واژه‌ای را ندیده‌ام بگویید. اگر لطف کنید و pdf مقاله‌ای که نتوانستم دانلود کنم را جایی آپلود کنید و لینکش را بدهید یک دنیا ممنون می‌شوم. با مهر --SerendiPity ‏۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC)
thread_title:  اشتباهات بی‌شمار 

message: آیا عنوان مقاله درست است، فهرست واژگان، بهتر نیست عنوان را "تاثیر زبان فارسی بر عربی" گذاشت؟95.38.174.16 ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۰۴ (UTC)
thread_title: عنوان مقاله

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۴ پیوند خارجی موجود در فهرست واژگان عربی با ریشه فارسی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120317155939/http://hamshahrionline.ir/news-8213.aspx به http://hamshahrionline.ir/news-8213.aspx افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120317155939/http://hamshahrionline.ir/news-8213.aspx به http://hamshahrionline.ir/news-8213.aspx افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120317155939/http://hamshahrionline.ir/news-8213.aspx به http://hamshahrionline.ir/news-8213.aspx افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120317155939/http://hamshahrionline.ir/news-8213.aspx به http://hamshahrionline.ir/news-8213.aspx افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در فهرست واژگان عربی با ریشه فارسی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20131202222134/http://persianacademy.zxq.net/ParsiMianeh.pdf به http://persianacademy.zxq.net/ParsiMianeh.pdf افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۱۶ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: اینجا:
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87:%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%88%D8%AA_%DA%AF%D9%88%D8%B4%DB%8C_%D9%87%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%87/28266204
اینجا: 
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87:%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%88%D8%AA_%DA%AF%D9%88%D8%B4%DB%8C_%D9%87%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%87/28266907
اینجا:
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87:%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%88%D8%AA_%DA%AF%D9%88%D8%B4%DB%8C_%D9%87%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%87/28266975
اینجا:
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87:%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%88%D8%AA_%DA%AF%D9%88%D8%B4%DB%8C_%D9%87%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%87/28267011
اینجا: 
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87:%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%88%D8%AA_%DA%AF%D9%88%D8%B4%DB%8C_%D9%87%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%87/28267040
اینجا:
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87:%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%88%D8%AA_%DA%AF%D9%88%D8%B4%DB%8C_%D9%87%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%87/28267054
اینجا منبعی دیگر:
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87:%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%88%D8%AA_%DA%AF%D9%88%D8%B4%DB%8C_%D9%87%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%87/28267071
و اینجا درباره اعتبار منبع: 
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87:%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%88%D8%AA_%DA%AF%D9%88%D8%B4%DB%8C_%D9%87%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%87/28267213
منابع داده شد. جنابعالی باز هم گفتید همشهری معتبر نیست؟!
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87:%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%88%D8%AA_%DA%AF%D9%88%D8%B4%DB%8C_%D9%87%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%87/28285790
باز اینجا: 
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87:%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%88%D8%AA_%DA%AF%D9%88%D8%B4%DB%8C_%D9%87%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%87/28286042
افزون بر منابعی که ویراستاران قبلی و خودم افزودم، منبع جدیدی افزودم.
همچنین در اینجا:
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87:%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%88%D8%AA_%DA%AF%D9%88%D8%B4%DB%8C_%D9%87%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%87/28286494
باز هم اینجا واگردانی کرده اید بی آنکه منابع را نگاهی کرده باشید:
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87:%D8%AA%D9%81%D8%A7%D9%88%D8%AA_%DA%AF%D9%88%D8%B4%DB%8C_%D9%87%D9%85%D8%B1%D8%A7%D9%87/28287665
thread_title:  توضیحاتی در بحث اشتباهات 

message: این منبع برایم چیزی نیاورد شاید مشکلی هست. این منبع را هم هر کار کردم نتوانستم دانلود کنم، اگر می‌شد لینک مستقیم داد، بهتر بود.
این منبع باید تأکید شود که این‌ها نظر محمد التونجی در کتاب «معجم المعربات الفارسیه منذ بواکیر العصر الجاهلی حتی العصر الحاضر» است و طبق منبع ایشان در مواردی در زبان فارسی اشکال داشتند.
محمد نور الدین عبد المنعم:
* اساور از فارسی به معنای اسب‌سوار چابک به عربی دست‌بند زنان
* پیل به فیل
* ژرف به جرف
* برج به بروج
* کور به کورت
* مگوسیا به مجوس
* سر و پرده به سرداق
* خم تاریک به قمطریر
* آب‌ریز به اباریق
* کوزه به اکاوب
* کزیت به جزیه (این واژه از آرامی به فارسی آمده)
* مشک به مسک
* زبان به الزبانیه
* اورنگ به ارائک
* گنج به کنز
* جان به جن
* مرجان به مرجان
* کاپور به کافور
* گناه به جناح
* گند به جند
* آسا به اسوه
* کلید به مقالید
* دین را ایرانی می‌داند
* زم‌هریر به زمهریر
* سنگ‌گل به سجیل
* چراغ به سراج
* سراب به سراب
* پرژگ به برزخ
* زیرپایی به زرابی
* بخس به بخس
* زره به سرد
* تنگ به ضنک
* دنار به دینار
* نرماک به نمارق
* شکنجبیل به زنجبیل
* سندس به سندس
* استتبرک به استنبرق
* پروهان به برهان
* سوزا به شواظ
* کاسه به کاسه
* یاقوت به یاقوت
* شلوار به سراویل
این منبع هم نظرات خلیل بن احمد فراهینی را می‌گوید و طبق منبع باید بگوییم واژه‌شناسان با بعضی نظرات ایشان موافق نیستند.
خلیل بن احمد فراهینی:
* پیروز به فیروجز
* پرند به فرند
* آگر به آجر
* گوهر به جوهر
* شاپور به سابور
* نیشابور به نیسابور
* بنفشه به بنفشج
* پنجه به فنجز
* زنهار به زنهر
* اندازه به هندازه
* ایوان به اوان
* بادنجان به الباذنجان
* باشه به الباشق
* بخت به البخت
* بت به البد
* بهار به البهار
* پیک به الفیج
* پنجره‌ها به بنحرقات
* ترک به طرخه
* تهمورث به طخمرت
* خرنگاه به خورنق
* خوید به خیذ
* دوبود به الیابوذ
* سنگ و گل به سجیل
* سخت به السخت
* سرو به سرو
* سمسار به السمسار
* سوهان به المبرد
* شاهین به الشاهین
* کوس به الکوس
* نرگس به النرجس
* نرم به النرمق
* نسرین به نسترن
* نشاستج به النشا
* نچ به مض
* یارجان به یرج
این منبع را هم به شکل زیر یافتم.
حسین حدیدی:
* آب‌ریز به ابریق
* تنرج به اترنج
* باشه به باشق (پرنده قرقی)
* بنفشه به بنفج
* تنور به تنور
* گلاب به جلاب
* گمان به جمان
* گناه به جناح
* خال به خال
* خرد به خرد
* دربند به درب
* دیهگان به دهقان
* رازگی به رازقی
* زک به زج
* استاره به ستاره
* چنگ به صنج
* تنب‌ور به تنبور
* پردیس به فردوس
* پیک به فیج
* گنج به کنز
* لگام به لجام
* پرک به ورق (سکه نقره)
* هژبر به هزبر
* یاسمین به یارقین
--SerendiPity ‏۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)
منبع نخست نیاز به فیلترشکن دارد.
مقاله حسین حدیدی را هم نگاه نکرده‌اید گویا:
https://iranjournals.nlai.ir/0348//article_93139.html  بسادگی دانلود می‌شود.
کتاب گرانسنگ ادی شیر نیز از اینجا بارگیری می‌شود:
http://ia600401.us.archive.org/18/items/farisi_muaarab/farisi_muaarab.pdf
سیمون دانکرک (بحث) ‏۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)
replies: text: درود. ۱) در منبع نخست با فیلترشکن هم رفتم و تنها «لقد حددت الموضوع خاطئ. إذا أتبعت رابط صحیح، الرجاء أبلغ مدیر الموقع» را به من نشان داد. گویا لینکی که استفاده می‌کنم مشکلی دارد. ۲) ممنون، فردا ظهر حتماً می‌خوانم. ۳) چون کتاب عربی است نمی‌توانم بخوانم، واژه‌های مورد نظرتان را از این کتاب را با صفحه منبع بزنید که بشود بررسی کرد. با مهر --SerendiPity ‏۲۱ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)
replies: text: :درود  گرامی. مقاله حدیدی را هم خواندم و اضافه کردم. ممنون که اشتباه من را دربارهٔ اشتباه گرفتن آن دو کتاب با هم گوشزد کردید، درستش کردم. متأسفانه بعضی از منابعتان کتاب هست که من فرصت خواندن آن‌ها را ندارم. لطفاً اگر واژه‌ای از آن‌ها مد نظرتان است با صفحه منبع بزنید در این‌جا تا بشود بررسی کرد. به مقاله‌های قرآنی نگاه کردم، به نظرم تعدادی خوبی از آن واژه‌ها در بالاتر آمده‌است؛ ولی بد نیست بخشی را هم در این مقاله اختصاصاً به واژه‌های فارسی در قرآن اختصاص دهیدم.

text: :اگر می‌شود واژه‌های مورد نظرتان را با منبع در بخشی دیگر از صفحه بحث وارد کنید تا کم‌کم آغاز کنیم به بازسازی مقاله. سپاس از تلاش‌هایتان. با مهر --SerendiPity ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۵ (UTC)
 درود بر شما. بگمانم اگر از حرف الف کتاب زنده یاد شوشتری بتوان آغاز کرد، خوب است؛ روزی یکی دو حرف. دربارهٔ آن تا اندازه ای با نمونه ای از چون که صد آمد نود هم پیش ماست روبه رو هستیم:
منبع
سیمون دانکرک (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)

text: درود  گرامی. منظورتان را نفهمیدم. اگر منظورتان این است که همهٔ واژه‌های آن کتاب را بیاوریم، در ویکی چنین کاری نمی‌کنیم. این مقاله تنها جستار کوچکی نه یک کتاب تخصصی. ما باید واژه‌های جالب و معروف را جدا کنیم که گمان می‌کنیم برای یک خواننده عادی مهم یا جالب باشد نه هزاران واژه! همین واژه‌های بالایی که من از مقالاتی که با لطف فرستادید درآوردم را هم بهتر است الک کنیم از واژه‌های نامانوس و سرشناس‌ترها را در مقاله بگذاریم. شما واژه‌هایی که دوست دارید را از کتاب در بیاورید تا فردا یا پس‌فردا به مقاله اضافه کنیم. با مهر --SerendiPity ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
درود متقابل بر  به گمانم زمان بیشتری می‌خواهد. کتاب برای هر واژه توضیحاتی دارد که ما آنها را حذف می‌کنیم. اینجوری چیز زیادی نمی‌ماند. می‌توان واژه‌ها را در کنار هم نوشت و آنها را که آشناتر هستند با خط درشت نگاشت. به نظرم حذف دلبخواهی هم‌زمان بیشتری می‌برد هم مصداق تحقیق دست اول است. بهتر نیست اگر نکته ای هست پانویس واژه‌ها بنویسیم و به خواننده نیز کمی میدان بدهیم؟ بنظرم اینجوری بازار اندیشه هم گرمتر و مقاله گیراتر می‌شود تا یک لقمه حاضر و آماده و دستچین من و شما :)سیمون دانکرک (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)

text: درود  گرامی. این کار را هم می‌توانیم بکنیم و مقاله‌ای شبیه این بسازیم ولی چون منابع ما کتاب است و یک دیکشنری آنلاین نیست کار سخت‌تر است، ولی شاید بشود کاری کرد. من فردا به دنبال راهی برای تبدیل عکس نوشته‌دار به نوشته می‌گردم.

text: پس به نظرم بهتر است دو مقاله بشود. یکی تأثیرات زبان فارسی بر عربی و دیگری فهرست واژگان عربی با ریشه فارسی که مانند آن جستار انگلیسی در آن فهرست بندی کرده‌ایم.

text: کار زمان‌بر است ولی خیلی هم ترس‌ناک نیست. من می‌توانم روزی ۱ ستون در بیاورم و کتاب نزدیک ۹۰ ستون دارد. با مهر --SerendiPity ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)

text: درود بر . چه بهتر از این! اینکه نوشتید برای من یک سرندیپیتی واقعی بود. با انگیزه روند کار را گام به گام دنبال می‌کنم و همراهتان هستم. چه دانیم؛ شاید کار به وپ:گمخ نیز کشید. با ارج سیمون دانکرک (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)

text: سپاس. اگر خودتان قصد هم‌کاری داشتید صفحه آماده‌سازی در این جاست کاربر:SerendiPity/فهرست واژگان عربی. می‌توانید اضافه کنید. با مهر --SerendiPity ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)

text: درود بر  ارجمند و سپاس از زمینه چینی تان و پیشنهاد همکاری. بگمانم حالا که زحمت می‌کشید، اگر تنها یک برابر هم بگذارید (از میان برابرهایی که نوشته‌اند) _نه مانند واژه‌نامه که آوانگاری واژه‌ها، نقش دستوری، نمونه کاربرد در جمله‌ها و آمیزش آن با فعلهای کمکی و … را می‌نویسند_ بجا و روشنگر است. سیمون دانکرک (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۱۸ (UTC)

text: آیا راهی هست _بی آنکه نیاز باشد تک تک بازگشت بدهیم_ هر منبع را به هر واژه پیوند بدیم، مانند یک الگو یا میانبر خودکار؟ اگر بشود همین آغاز کار انجام شود ساده‌تر است تا در آینده. اگر نه می‌توان از این درگذشت چون کار بسیار زمانبر می‌شود. سیمون دانکرک (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۱۷ (UTC)
replies: text: :درود  گرامی. سپاس. صفحه را دیدم که چه پر شده! سپاس فراوان از تلاش‌هایتان، به من هم شور بیشتر دادید. چون کتاب در پایانش فهرست با ذکر صفحه دارد تنها کافی است تمامش را به «فهرست پایانی واژه‌ها» منبع بزنیم؛ ولی این pdf مشکل دارد چون ناگهان به «اردشیرجان» می‌پرد، گویا واژه‌های قبلی حذف شده‌اند از pdf. انگار اشتباه این جاست که از صفحه ۱۵ پیش‌گفتار پریده‌است به صفحه ۱۶ واژه‌ها، یعنی ۱۵ صفحه از واژه‌ها نیست شده. همه واژه‌ها را که نوشتیم و جستار را منتشر کردیم کم‌کم ریشه‌ها و توضیحات را اضافه می‌کنیم. از آن جا که باید تمام واژه‌ها را به ویکی‌واژه پیوند بدهیم خواهشاً تا تمام نشدن تمام واژه‌ها توضیحی اضافه نکنید تا من بتوانم کامپیوتری واژه‌ها را پیوند بدهم. با مهر --SerendiPity ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)
درود بر شما . خواست من نیز همین همدلی بود. به گمانم باید از منابع اصلی آن توضیح چند واژه را پیدا کنیم؛ کمی سخت شد. همه چیز را به شما می‌سپارم تا شب هنگام. هر وقت شد روش این منبع زدن به «فهرست پایانی واژه‌ها» را لینک یا راهنمایی بفرمایید تا بدانم. دربارهٔ برابر واژه‌ها نیز هماهنگیم. با ارج سیمون دانکرک (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۰ (UTC)

text: درود  گرامی. سپاس از تلاش‌هایتان، چقدر خوب شده این جستار. دوباره سری بزنید چون پیوندها را به ویکی‌واژه زدم و واژه‌ها را ۵ ستونی چیدم. حالا می‌شود توضیحات را جلوی واژه دل‌خواه اضافه کرد. باقی بحث‌ها در صفحه بحث همان صفحه موقتی. با مهر --SerendiPity ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)
thread_title:  بررسی منابع جناب دانکرک 

message: درود بر شما. برای ساده سازی دسترسی شما و دیگران، پیوند آسان تک تک منابع را بارها آزموده ام. امیدوارم خوب بررسی بفرمایید:
 
** ۱.اینجا هم تنها چکیده ای از کتاب محمد التونجی "معجم المعربات الفارسیه منذ بواکیر العصر الجاهلی حتی العصر الحاضر" آمده که شما آن را با  دکتر محمد نورالدین عبدالمنعم نویسنده کتاب "معجم الألفاظ العربية في اللغة الفارسية" اشتباه گرفته اید:
     منبع
** ۲. نسخه  pdf دکتر محمد نورالدین عبدالمنعم نویسنده کتاب "معجم الألفاظ العربية في اللغة الفارسية" در اینجا در دسترس است. روی تحمیل الکتاب pdf کلیک کنید تا دریافت کنید: 
منبع
** ۳.این کتاب هم چاپ ۱۳۴۷ از سوی انجمن آثار و مفاخر ملی است: نوشته محمد علی امام شوشتری: 
فرهنگ واژه های فارسی در زبان عربی: 
منبع
** ۴.این پیوند هم ترجمه استاد طبیبیان (۱۳۸۶) از کتاب ادی شیر، " واژه های فارسی عربی شده" است: این کتاب از کهن ترین و معتبرترین کتابها در این باره است. (راستی چگونه درباره مفردات زبان عربی و اینکه فارسی هستند یا نه و ریشه شناسی، درباره منابع و اعتبار آنها و نسبت دادن ریشه شناسی عامیانه به آنچه که عربی گمان می کنید، آنچنان با قاطعیت داوری می کنید بی آنکه آشنایی با این زبان داشته باشید؟! بی گدار به آب می زنید! آیا می اندیشید چنین رویه ای با علم نسبتی هم دارد؟) به هر روی در اینجا ترجمه ای یافتم برای شما، برخط با پیوند مستقیم:
منبع
** ۵.این پیوند نیز از کتاب استاد اﻟﻤﻨﺠﺪ، ﺻﻼح اﻟﺪﻳﻦ (. 1978. ). اﻟﻤﻔﺼﻞ فﻲ اﻻﻟﻔﺎظ اﻟﻔﺎرﺳﻴﺔ اﻟﻤﻌﺮﺑﺔ ﻓﻲ اﻟﺸﻌﺮ اﻟﺠﺎﻫﻠﻲ و اﻟﻘـﺮآن اﻟﻜـﺮﻳﻢ و اﻟﺤـﺪﻳﺚ. اﻟﻨﺒﻮي و اﻟﺸﻌﺮ اﻻﻣﻮي. چاپ بنیاد فرهنگ ایران ۱۳۵۶ است: نیازی به دانستن زبان عربی هم نیست. سرواژه ها را نگاه کنید و جاهایی که برای نمونه نوشته فارسیُّهُ (فارسی آن می شود...) برابر فارسی واژه را بر پایه چند منبع می نویسند:
منبع
** ۶.مقاله حسین حدیدی قمبوانی را هم بنگرید:
منبع
** ۷.این را هم با فیلترشکن می شود دید: ألفاظ دخيلة ومعربة في اللهجة القطرية نام کتابی است از نویسنده قطری نور عبدالله المالکی:
 
منبع
** ۸.الألفاظ الفارسية في اللهجة البغدادية (حسن شوندی)در اینجا دیدنی است:
منبع
** ۹. کتاب آرتور جفری "وامواژه های قرآنی" به زبان اصلی در این پیوند: (صفحه ۳۰۹ کتاب را بنگرید) انتشارات توس با ترجمه فریدون بدره ای آن را به چاپ رسانده:
منبع
** ۱۰.فهرست واژه ها و بررسی فشرده در نسخه اینترنتی پژوهشهای قرآنی با نام واژگان بیگانه قرآن به قلم مسعود ربیعی آستانه آمده است (برگرفته از کتاب واژه های دخیل در قرآن مجید نوشته آرتور جفری ترجمه فریدون بدره ای):
  منبع
** ۱۱.باز هم درباره قرآن از استاد بهاءالدین خرمشاهی مقاله ای با نام کلمات فارسی در قرآن مجید در مجله قرآن پژوهی (۱۳۸۹) در این نشانی دسترس است:
منبع
** ۱۲.در گروه منابع دست اول کتاب های المُعَرَّب‌ مِن‌ الکلام‌ الاعجمی‌ علی‌ حروف‌ المعجم‌ جوالیقی و ما عرب من کلام العجم سیوطی و فرهنگ چند جلدی فارسی برهان قاطع خلف تبریزی و ... نیز _افزون بر کتابهای دکتر محمد عجم که منابع را گردآوری نموده اند_ هستند که خودتان دیگر بار پژوهش را بر دوش بکشید اگر براستی به این مقوله گرایشی دارید و زمان دارید؛ باشد که شما هم بهره ای در این پژوهش داشته باشید؛ اگر نه که تا همین اندازه هم خواسته را برآورده می کند.ولی سفارش من به شما این است: اگر در زمینه ای گرایش به پژوهش دارید با قلع و قمع دستاورد ساعتها زحمت دیگران آغاز نکنید و براستی سرندیپیتی باشید؛ من که تا کنون بیشتر سرسام گرفتم از دست شما تا سرندیپیتی. اگر هم براستی چندان به این زمینه گرایشی ندارید بگذارید روال دست کاردان بماند؛ بی دریغ پرسشهایتان را به اندازه توان دانش پاسخگو خواهم بود.     
* نکته : دوست گرامی! از آنجا که گویا در مقوله زبان عربی و زبانشناسی تاریخی نیاز به راهنمایی دارید، نیاز به یادآوری است: چندان قطعیتی در این رشته به مانند ریاضیات و مهندسی در کار نیست (گرچه در آنجا هم گاهی تنها احتمالات سخن می گویند) و این نکته دستاویز خوبی برای نگنجاندن مطلب و نکته در هیچ دانشنامه و کتاب و مقاله ای نیست. در بنیاد، علوم انسانی این گونه اند و اگر بر پایه قطعیت در تاریخ، باستانشناسی، زبانشناسی، روانشناسی، جامعه شناسی، علوم سیاسی و ... بخواهیم دانشنامه بنویسیم، بیشتر نوشته ها را باید زدود و جز اندکی مقاله کوتاه و فهرست گونه چیزی بر جای نمی ماند؛ چیستی علوم انسانی بر پایه فرضیه و نظریه و دیدگاه، گمانه زنی و برآورد، جمع بندی و تفسیر و برداشت از یافته ها و داشته های اندک استوار شده است. بیشتر در اینجا جای سخن نیست و اینها به گفتارهای روش شناسی و فلسفه علم بازمی گردد که اگر خواستید می توانید دنبال کنید.
*** گاهی با یک پانویس یادآوری می شود که نکته ای یا واژه ای جای گفتگو یا نظرهای گوناگون است یا در چند منبع نکته هایی چندگانه درباره آن آمده؛ گرچه معیارهایی نیز درباره عربی نبودن یک واژه در پیشگفتار پربار کتاب استاد صلاح الدین المنجّد آمده است؛ که اگر زمانی دست داد درباره آن مقاله ای به ویکی خواهم افزود و یا ویراستاران دیگر چنین خواهند کرد. 
* نکته دیگر : اگر بر پایه مقاله ای نقدی به منبعی نوشته شده، نخست اعتبار نقد آن منتقد باید ثابت شود. هیچ کس تا کنون اعتبار خلیل بن احمد فراهیدی را یکسره به پرسش نکشیده است، زیرا به دلایل هرمنوتیکی و در پیوستار روزگار وی، زمانه و دوران او به کاربرد کهن واژگان عربی فصیح و اصیل نزدیکتر بوده؛ درباره برخی واژگان نیز تنها منبع در دسترس مردمان امروز است و ارجاع به کتاب العین  او (در جایگاه نخستین واژه نامه عربی) بی شمار است؛ زیرا نخستین کتاب مرجع در این زمینه است و بسیار استادانه نیز نگاشته شده. (اگر خود نیز نمی دانید ناگزیر از کسی که رشته ادبیات عرب یا هر رشته ای در پیوند با زبان عربی در دانشگاه یا مدرسه دینی خوانده و دستکم آشنایی ابتدایی با آن دارد بپرسید تا روشن شوید) هیچ واژه نامه عربی و کتابی درباره واژه شناسی و ریشه شناسی این زبان نمی بینید که بازگشتی به این کتاب نداشته باشد.
* نکته سوم: اگر نقدی بر یک منبع در جایی دیدید نشانگر تنها یک دیدگاه است، نه نشانه سنگ گور آن منبع. نخست باید ببینید اعتبار منتقد و نقد وی چگونه است، سپس اینکه نقد در کدام زمینه و نمونه بوده و آن را تعمیم بیهوده و دلبخواهانه به موارد و نمونه های دیگر ندهید. سپس باید جستجو کنید ببینید که آیا نقدی به سود آن نیز هست یا نه؟ و این جستجو به منابع برخط محدود نیست و دربرگیرنده منابع چاپی نیز می شود (ویکی پدیا هم بر همین روال است) و نیازمند همت و پشتکار است.
* نکته چهارم : اینکه وامواژه ای از زبان آرامی به فارسی و سپس به عربی رفته باشد، مایه حذف آن از معربات فارسی نیست؛ زیرا فارسی راه و میانجی دریافت آن بوده است. این دربرگیرنده واژه های یونانی و مانند نیز می شود که ایران میانجی فرهنگی دریافت آنها بوده است. 
* نکته پنجم: برخی وامواژه های زبان آرامی نخست از پارسی باستان یا پهلوی به زبان آرامی رفته اند (از آنجا که زمانی، هم دبیران آرامی بیشتر در غرب شاهنشاهی هخامنشی دست اندر کار دیوانسالاری بودند و هم فرهنگ و زبان ایرانی در همه گستره خود کارساز بوده است (چنان که در پیشرفت مردمان در زمینه بازرگانی و سیاسی و نزدیکی به جایگاه های برتر سازمانی آن زمان نقش پررنگی داشته است.) و دوباره با دگرگونی هایی به زبان پهلوی یا پارسی بازگشته اند؛ گاهی نیز یکراست به زبان عربی رفته اند؛ این روند هم نابودگر ریشه فارسی آنها نیست.
* نکته ششم : از روی دگرگونی ها و دستکاری هایی که عرب زبانان در واژگان بیگانه وارداتی می کنند، شناسایی وامواژه ها در عربی کار ساده تری برای یک عرب زبان دانشگاهی و یا دانش آموخته این زبان است؛ زیرا ریشه های ثلاثی ای که ساختگی هستند، بر پایه ساختار و بافت آوایی زبان عربی، نمونه های به کار رفته در نوشتار و گفتار و برخی قانون های ریشه شناختی در دستور زبان و واژه شناسی عربی، شناختنی تر اند. این برای کسانی که آشنایی بسنده با این زبان ندارند دشوار و گنگ است.  
* نکته پایانی: بهتر است هرجا درباره بررسی اعتبار یک منبع طبق منبع نوشته اید، آن را نشان دهید و اعتبارش را ثابت نموده و نمونه نقد شده را بیاورید؛ سپس در پاورقی زیر آن واژه یاد کنید.
  
سیمون دانکرک (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۴۸ (UTC)
thread_title:  فهرستی از منابع با پیوند سرراست بارگیری