بحث:سرزمین موعود

message: دوستان، پیشنهاد می کنم، محتوای این مقاله از سرفصل سرزمین اسرائیل به سر فصل سرزمین موعود یا سرزمین مقدس انتقال پیدا کند.
لفظ سرزمین اسرائیل در هیچ یک از کتب آسمانی نیامده است. در حالیکه سرزمین موعود در کتاب مقدس و سرزمین مقدس در قرآن آمده است.
ضمنا واژه سرزمین اسرائیل برای بعضی از دوستان حساسیت بر انگیز است که چه بسا حق داشته باشند چرا که این واژه جعلی است. و در کتاب مقدس وجود ندارد.
با احترام
--تسلیم ‏۳۰ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۵:۲۹ (UTC)
replies: text: نام Eretz Yisrael که به وفور در کتب آسمانی آنان آمده. مثلا در کتاب حزقیال آیات ۲۱-۲۳ میفرمایند:
"You are to distribute this land among yourselves according to the tribes of Israel. 22 You are to allot it as an inheritance for yourselves and for the aliens who have settled among you and who have children. You are to consider them as native-born Israelites; along with you they are to be allotted an inheritance among the tribes of Israel. 23 In whatever tribe the alien settles, there you are to give him his inheritance,"

text: منابع مقاله انگلیسی هم که بنظر کامل می آیند.--زرشک ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)
replies: text: :دوست گرامی در کجای این فراز سرزمین اسرائیل آمده است؟ متن فارسی هم از این قرار است:
replies: text: ::". 21 پس این زمین را برای خود برحسب اسباط اسرائیل تقسیم خواهید نمود. 22 وآن را برای خود و برای غریبانی که در میان شماماوا گزینند و در میان شما اولاد بهم رسانند به قرعه تقسیم خواهید کرد و ایشان نزد شما مثل متوطنان بنی‌اسرائیل خواهند بود و با شما درمیان اسباط اسرائیل میراث خواهند یافت. "

text: :از استدلال شما تعجب می کنم! بنده با نرم افزار sword کتاب مقدس و به زبان عبری تمام عهد عتیق را بررسی کردم و در هیچ جا "ארץ ישראל" (ارص یشرال) در کنار هم به کار نرفته است این در حالیست که دهها بار "ארץ כנען"(ارص کنعن) آمده است من تنها چند نمونه را ذکر می کنم:

text: :Genesis 13:12:
ابرام در زمین کنعان ماند، و لوط در بلاد وادی ساکن شد، و خیمه خودرا تا سدوم نقل کرد.

text: :Genesis 37:1:
و یعقوب در زمین غربت پدر خود، یعنی زمین کنعان ساکن شد.

text: :Genesis 45:17:
و فرعون به یوسف گفت: «برادران خود را بگو: چنین بکنید: چهارپایان خود را بارکنید، و روانه شده، به زمین کنعان بروید.

text: :Leviticus 25:38:
من یهوه خدای شما هستم که شما را از زمین مصر بیرون آوردم تا زمین کنعان رابه شما دهم و خدای شما باشم.

text: :Deuteronomy 32:49:
«به این کوه عباریم یعنی جبل نبوکه در زمین موآب در مقابل اریحاست برآی، وزمین کنعان را که من آن را به بنی‌اسرائیل به ملکیت می‌دهم ملاحظه کن.

text: :و در همان کتاب حزقیل نیز چنین آمده است:Ezekiel 16:3:
و بگو خداوند یهوه به اورشلیم چنین می‌فرماید: اصل و ولادت تو اززمین کنعان است. پدرت اموری و مادرت حتی بود.

text: :هرچند همانطور که گفتم نمونه ها بسیار زیاد است و هیچ نمونه ای در مورد سرزمین اسرائیل وجود ندارد!

text: :لذا همانطور که می بینید اصطلاح "ارض اسرائیل" در هیچ کجای عهد عتیق نیامده است. بلکه همواره از اصلاح "ارض کنعان" برای اشاره به این سرزمین استفاده شده است.

text: :با احترام فراوان--تسلیم ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)
replies: text: ::ساموئل ۱۳:۱۹ (سوره ۱۳ آیه ۱۹) را ببینید. تالمود را هم گشتید؟

text: ::برفرض مثال هم، نبودن عبارت دقیق دلیل بر نفی تعلق نیست. Land of Israel تعلق را می رساند. تعلق آن سرزمین به اسرائیل واضح آمده :
Genesis 12:7: Unto your seed I will give this land

text: ::جدای از آن نیز، نبود آن عبارت هم برای تغییر نام مقاله کافی نیست، چرا که منابع در مورد Eretz Yisrael فراوان هستند. و مشابها هم مقاله ولایت فقیه را صرفا چون عبارت ولایت فقیه در قرآن نیامده را نمیتوانیم پاک کنیم یا تغییر دهیم. اینکه نام مورد نظر اصالت داشته باشد و بدیع باشد یا نه موضوع دیگریست که میتوان در مقاله بدان اشاره کرد.--زرشک ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۲:۱۰ (UTC)
replies: text: :::دوست گرامی، در آیه ای که شما ارایه کردید(اول سموئل ۱۳:۱۹) اصطلاح "ارص یشرال" به کار رفته است! نمی دانم چرا از قلم نرم افزارم افتاده است! ولی به هر روی اولا "اول سموئیل" کتابی خارج تورات است،در حالیکه آیاتی که من ارائه کردم درون تورات(پنج کتاب اول عهد عتیق) است. ثانیا حداقل به کار رفتن این اصطلاح(ارص یشرال) بسیار بسیار کمتر از "ارص کنعن" است. همانطور که در مقاله هم اشاره شده آیه ای از پیدایش که به آن اشاره کردید به سرزمین اسرائیل اشاره نمی کند! بلکه به نیل تا فرات اشاره می کند که بسیار بیشتر از کنعان است و وعده آن هم نه به فرزندان اسرائیل بلکه به فرزندان ابراهیم است!(توجه داشته باشید که ابراهیم 8 فرزند پسر دارد و اسحاق دو تا یعنی یک شانزدهم فرزندان ابراهیم فرزندان اسرائیل می شوند) البته اینها همه در حالتی است که بخواهیم کتاب مقدس را مبنا بگیریم وگرنه همانطور که ولایت فقیه(به معنای امروزی آن) یک بدعت آشکار است و هیچ جایگاه قرآنی ندارد "سرزمین اسرائیل" هم یک بدعت آشکار است و جایگاهی در کتاب مقدس ندارد! توجه به این نکته هم ضروری است که سرزمین کنعان براساس یک عهد و پیمان به بنی اسرائیل داده شد و وقتی بنی اسرائیل پیمان خدا را فراموش کرد از آن سرزمین رانده شد. توضیحات مفصل در کتاب اشعیا و ارمیا آمده است من فقط به چند فراز ارمیا 11 اشاره می کنم که به خوبی این موضوع را توضیح داده است:
replies: text: ::::این است کلامی که از جانب خداوند به ارمیا نازل شده، گفت: 2 «کلام این عهدرا بشنوید و به مردان یهودا و ساکنان اورشلیم بگویید. 3 و تو به ایشان بگو یهوه خدای اسرائیل چنین می‌گوید: ملعون باد کسی‌که کلام این عهدرا نشنود. 4 که آن را به پدران شما در روزی که ایشان را از زمین مصر از کوره آهنین بیرون آوردم امر فرموده، گفتم قول مرا بشنوید و موافق هر آنچه به شما امر بفرمایم آن را بجا بیاورید تا شماقوم من باشید و من خدای شما باشم. 5 و تا قسمی را که برای پدران شما خوردم وفا نمایم که زمینی را که به شیر و عسل جاری است چنانکه امروزشده است به ایشان بدهم.» ......  9 و خداوند مرا گفت: «فتنه‌ای در میان مردان یهودا و ساکنان اورشلیم پیدا شده است. 10 به خطایای پدران پیشین خود که از شنیدن این سخنان ابا نمودند برگشتند و ایشان خدایان غیر راپیروی نموده، آنها را عبادت نمودند. و خاندان اسرائیل و خاندان یهودا عهدی را که با پدران ایشان بسته بودم شکستند.» 11

text: :::که البته در قرآن هم به این عهد و عهدشکنی و لعن پس از آن عینا اشاره شده است:
replies: text: ::::در حقيقت، خدا از فرزندان اسرائيل پيمان گرفت. و از آنان دوازده سركرده برانگيختيم. و خدا فرمود: «من با شما هستم.» اگر نماز برپا داريد و زكات بدهيد و به فرستادگانم ايمان بياوريد و ياريشان كنيد و وام نيكويى به خدا بدهيد، قطعاً گناهانتان را از شما مى‏زدايم، و شما را به باغهايى كه از زير [درختان‏] آن نهرها روان است در مى‏آورم. پس هر كس از شما بعد از اين كفر ورزد، در حقيقت از راه راست گمراه شده است. (12) پس به [سزاى‏] پيمان شكستنشان لعنتشان كرديم و دلهايشان را سخت گردانيديم. [به طورى كه‏] كلمات را از مواضع خود تحريف مى‏كنند، و بخشى از آنچه را بدان اندرز داده شده بودند به فراموشى سپردند. و تو همواره بر خيانتى از آنان آگاه مى‏شوى، مگر [شمارى‏] اندك از ايشان [كه خيانتكار نيستند]. پس، از آنان درگذر و چشم پوشى كن كه خدا نيكوكاران را دوست مى‏دارد. (قرآن 5:13)

text: :::لذا چنانکه می بینید براساس همین کتاب مقدس و البته تایید قرآن، تخصیص سرزمین به بنی اسرائیل یک امر مشروط بوده است و برای همین تاکید می کنم که تخصیص سرزمین کنعان به صورت مطلق به بنی اسرائیل جایگاه دینی ندارد! بلکه تا زمانی که عهد خداوند را به جای آورند این سرزمین به آنها واگذار شده است!--تسلیم ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۴۱ (UTC)
به هر حال من فقط قصدم این بود که نشان دهم که منبعی (منابعی) برای Land of Israel وجود دارد. حال قضاوت authetic یا غیر authentic بودنش دیگر جای من نیست. و قضاوت اینکه چقدر این عبارت صلاحیت و اعتبار سیاسی دارد هم دیگر کار من نیست، کما اینکه از نظر من این مسئله در لیست مسائل ایران و جهان اسلام در تقریبا ته جدول قرار دارد. گره مشکلات ما در قرن ۲۱ در جای دیگریست. موفق باشید.--زرشک ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)

text: دوست گرامی، البته که منابعی برای اصطلاح سرزمین اسرائیل وجود دارد، اما من تنها عرضم اینست که این منبع کتاب مقدس نیست! و دخالت در حوزه سیاست هم کار من نیست. اما تلاش من و شما به عنوان نگارندگان دانشنامه شفاف سازی است. بنده همانطور که در مقاله مسجد الاقصی به درستی از منابع اسلامی افزودم که وجود چنین مسجدی بر روی زمین کلا از نظر شیعه محل مناقشه است و اهمیت دینی آن کاملا محل سوال، اینجا هم لازم می دانم ذکر کنم که واگذاری زمین به بنی اسرائیل از سوی خدا بر اساس کتاب مقدس مشروط به شرایطی بوده است. اگر در مقاله بنا بر کتاب مقدس حدود سرزمین موعود ارائه می گردد، ذکر این شروط هم بر اساس همین کتاب مقدس لازم است. من البته از درخواست تغییر نام مقاله صرف نظر می کنم. چرا که ولو در کتاب مقدس چنین چیزی نیامده باشد اما اکنون به این عنوان معروف است. اما باز ذکر خلاصه ای از ما یبحث بالا را در مقاله خوب می بینم. با احترام--تسلیم ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۵۸ (UTC)
thread_title:  انتقال سرزمین اسرائیل به سرزمین موعود