بحث:پسرانگی

message: نام این فیلم Boyhood است که به معنای دوران پسر‌بودن است و بنا به دستور زبان فارسی «پسرانگی» ترجمه می‌شود. ترجمه‌های دیگر به دلایل زیر غلط‌اند:
*بچگی: این عنوان برابر childhood است و نه boyhood؛
*پسربچگی: به دلیل تأکید بر بچگی حشو است چون Boy لزوماً بچه نیست و از زمان زاده‌شدنِ یک فرد مذکر تا زمان رسیدن به سن بلوغ را Boyhood می‌گویند که پسربودن است.
استدلال دیگر که می‌گوید «پسربچگی» معروف‌تر است هم بدون منبع است چون در نشریات تخصصی سینمایی به نام پسرانگی معرفی شده. نمونه‌اش در ۲۴ که منتقدان بنامی آن را چنین نامیده‌اند؛ از سعید عقیقی بگیر تا مجید اسلامی و محسن آزرم. پ. پژوهش (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)
replies: text: این «ـان» در این عنوان از کجا می آید؟ Boyshood که نیست --1234 (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۵۱ (UTC)
replies: text: :«ـان» از ادات زمان‌ساز فارسی‌ست و در این مورد خاص «پسرانگی» در نقطه‌ی مقابل دخترانگی و در بخش پیشین مردانگی. این کلمه به همین شکل در مورد باقی موارد به این صورت است: مردانگی، زنانگی، دخترانگی. پس پسرانگی هم به همان دلیل معتبر و البته دقیق و درست است پ. پژوهش (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۳:۰۶ (UTC)
راستش من با عنوان -پسربچگی- موافقم.اولین باره که کلمه ی -پسرانگی- به گوشم می خوره. اتفاقا دیدم که سایت های -رادیو فردا- و -بی بی سی فارسی- و -دویچه وله فارسی- هم میگن: پسربچگی Lovej (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)

text: ملاک رواج در منابع معتبر است، پسربچگی در منابع رواج دارد.-- آرمان (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۵۰ (UTC)
replies: text: :ملاک رواج را در بالا برایتان گفتم. رسانه‌های عمومی مثل بی‌بی‌سی و رادیو فردا ملاک نیست. ملاک رسانه‌های مربوطه‌اند، مثل مجلات سینمایی که معتبرترینشان در زبان فارسی یکی مجله‌ی فیلم است و دیگری جله‌ی ۲۴. این دو مجله هم آن را به نام «پسرانگی» آورده‌اند که در بالا پیوندش را آورده‌ام. در ضمن، عنوان باید درست باشد وگرنه هر عنوان غلطی را می‌شود با چند پست خبری سرشناس کرد. به عنوان مثال در رسانه‌ها و خبرگزاری‌های عمومی سرشناس داخلی حتی نام این فیلم را «بچگی» هم ذکر کرده‌اند که خب، مشخص است غلطی‌ست فاحش چون بچگی برابر با childhood است و نه boyhood. پ. پژوهش (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC)
پسرانگی از پسر + انه +‌ گی ساخته شده،‌ نه پسر + ان + گی. پسوند ان توی واژه‌هایی مثل بهاران معنای زمان می‌ده ولی انه اینجوری نیست. از طرف دیگه کلمه‌ی پسرانگی آدمو یاد واژه‌های مثل  مردانگی و زنانگی می‌ندازه که توشون پسوند به هیچ وجه معنای زمان رو نمی‌ده، ولی پسر بچگی آدمو یاد کلمه‌ی بچگی می‌ندازه که به توی فارسی به معنای دوران بچگی هم به کار می‌ره. بنا‌بر‌این به نظر می‌رسه که پسربچه رساتر باشه. ‍128.65.166.158 ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)

text: بالاتر هم توضیح دادم چرا این نام «پسرانگی» باید باشد. درضمن، تفکیک شما تا جایی درست و از جایی به بعد غلط است. این کلمه در اصل «پسر+پسوند نسبت «انه»» است که بدل می‌شود به پسرانه، یعنی منصوب به پسر. این کلمه وقتی می‌خواهد به صورت قید درآید به صورت پسرانه‌ای می‌شود که در زبان فارسی پسوند «انه‌ای» به «انگی» بدل می‌شود که یعنی «پسرانگی» به معنای دوران پسربودن است و در نقطه‌ی مقابل «دخترانگی» از نظر جنسیت و «مردانگی» از نظر سن. این کلمه به بازه‌ی زمانی میان اولین تمایز جنسی در زندگی کودک تا زمانِ بلوغ اشاره دارد که با مضمون فیلم هم سازگار است. ربطی هم به کودکی و بچگی ندارد چون بچگی و پسربچگی به دوران کودکی اشاره دارد در حالی که پسرانگی به دوران نوجوانی.  پ. پژوهش (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)
 درود. من اجماعی برای انتقال نمی‌بینم. به‌نظر می‌آید که توضیحات کاربر:Mazdakabedi به درست بودن و رواج داشتنِ عنوانِ پسرانگی دلالت دارد. وهاب (گپ) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)

text: درود. من با نظر شما موافق هستم، اجماعی حاصل نشده است. با این حال، در میان مشارکت کنندگان در بحث بالا، به نظر می‌رسد که تنها کاربر:Mazdakabedi برای درست بودن پسرانگی استدلال کرده است و دیگران با عنوان پسر بچگی موافق بوده‌اند. به همین خاطر به نظر من عنوان پسر بچگی به اجماع نزدیک‌تر است. درباره رواج، لینکی که کاربر:Mazdakabedi به آن ارجاع داده‌اند در حال حاضر خراب است و من قادر نیستم که آن را بررسی کنم اما لینک بی‌بی‌سی فارسی  به رواج پسربچگی دلالت دارد. ایشان صفحه را دوباره به عنوان قبلی انتقال دادند. Curiousity7919 (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)
replies: text: : دوست عزیز، اگر دقت می‌کردید همین کسانی که در بالا نظری در مورد عنوان داده‌اند پس از توضیحم اعتراضی نکرده‌اند که یعنی قانع شده‌اند. از طرفی این نظرات در یک بازه‌ی زمانی در مورد تغییرش نبوده و هر چند وقت یک‌بار کسی که تازه برای اولین بار است که با این مقاله مواجه شده نظری در این باره می‌دهد، در حالی که پیش‌تر در موردش بحث شده. از طرفی هم از میان انبوهی مخاطب این مقاله که می‌شود از روی فهرستِ بازدیدش متوجه تعدادشان شد تنها این دوستان بودند که نظری دیگر داشتند که یعنی اگر معیار اجماعتان این است، تعداد موافقان بیشتر است. اما در مورد دیگر استدلال‌هایتان. در مورد بی‌بی‌سی و دیگر رسانه‌های غیرتخصصی بالاتر توضیح داده‌ام. در مورد خرابی لینک هم متأسفانه سایت‌ها تغییر می‌کنند و نمی‌شود همیشه به آن‌ها دسترسی داشت. شما در صورت علاقه به موضوع می‌توانید به خود به شماره‌های زمستان ۱۳۹۲ تا زمستان ۱۳۹۳ مجلات فیلم و ۲۴ رجوع کنید و شواهد کافی برای اعتبار پسرانگی را ببینید. پ. پژوهش (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)

text: : دوست گرامی، این که اعتراضی نکرده‌اند دلیل بر قانع شدن نیست.  اجماع رای‌گیری نیست، من تنها به نظرم رسید که شما تنها کسی هستید که در این برای پسرانگی استدلال کرد‌ه‌اید، بنابراین به نظر می‌رسد که دیگران با عنوان پسربچگی موافقند. Curiousity7919 (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)
replies: text: :::برداشت اینکه بعد از توضیحات شما کسی اعتراض نکرده پس قانع شده اند اشتباه است، در متن مقاله منبعی که رواج پسرانگی را اثبات کند هنوز ارائه نشده است.

text: : هر دو نام رواج دارد پس نام اصلی مقاله را بر اساس اجماع کاربران انتخاب می کنیم، پیشنهاد میکنم برای انتقال از فرآیند وپ:نبا استفاده کنید.--آرمان (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۰۲ (UTC)
replies: text: :: ممنون از راهنمایی‌تان. همین کار را خواهم کرد. ‍‍‍‍‍‍‍ Curiousity7919 (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)
* بی بی سی فارسی ملاک نیست، منابع سینمایی مهمند که آنها بیشتر از پسرانگی استفاده کرده اند. بردن این مقاله به نبا صرفا وقت کاربران را تلف خواهد کرد. Wikimostafa (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)

text: این که فقط گفته شود منبع سینمایی از پسرانگی استفاده کرده است کافی نیست باید در متن مقاله ارجاع داده شود اگر هم منابع برخط باشند که چه بهتر.--آرمان (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)
replies: text: :مهم این است که وجود چنین منابعی نشان داده شود؛ جایش مهم نیست. ارجاع دادن در متن مقاله اگر چه خیلی خوب است و از درگیری های ویرایشی بعدی جلوگیری می کند اما ضروری نیست. بالای همین صفحه پ. پژوهش به مجله 24 ارجاع داده و به برخی از منتقدان مهم سینمایی که از همین نام استفاده کرده اند. همان کافیست به نظر من و پسرانگی را بالاتر از پسربچگی می نشانَد، هرچند منابع سینمایی دیگری هم می شود پیدا کرد اما نیاز به وقت گذاشتن برای آدرس دقیق دارد (که ارزشش را ندارد).  Wikimostafa (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)

text: :  به نظر من تردیدی نیست که هردو عنوان پسربچگی و پسرانگی رواج دارند بنابراین ملاک‌های دیگری هم باید مورد توجه قرار گیرند. پسرانگی کلمه‌ای نازیبا و تا اندازه‌ای نادرست است: تصور کنید که Childhood را به همین سیاق «بچگانگی» ترجمه کنیم.  Curiousity7919 (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)
replies: text: ::  دوست عزیز، استدلال شما در مورد «بچگانگی» نادرست و برخلاف دستور زبان فارسی است. چنین کلمه‌ای اصلاً قابل ساختن نیست. همان‌طور که بالاتر گفته‌ام پسرانگی=پسر+انه (صفت‌ساز)+ئی (قید‌ساز)=پسرانه‌ای=>پسرانگی (تبدیل زبانی فارسی). در حالی که بچه خودش صفت است و قیدش به این صورت ساخته می‌شود: بچه+ئی (قیدساز)=بچه‌ای=>بچگی (تبدیل زبان فارسی). در مورد زشتی و زیبایی هم که توضیح نمی‌خواهد. پسربچگی از نظر معنایی غلط است همان‌طور که بالاتر بارها گفته‌ام. خودتان هم که می‌گویید هردو سرشناس‌اند. پس میان دو نام سرشناس آنی که درست است معتبر است چون غلط مصطلح تنها هنگامی به کار می‌رود که سرشناس‌تر باشد؛ مثل دن کیشوت که به جای دون کیخوته استفاده می‌شود. پ. پژوهش (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)

text: ::این هم مقدمه‌ی سردبیر همان شماره‌ی مجله‌ی ۲۴ که نوشته‌های مجید اسلامی و دیگران را دارد. یعنی شماره‌ی ۵۴. دیگر نوشته‌ها و نقدهای منتقدان سینمایی را هم می‌توان با سرچی ساده در گوگل یافت. مثال: این. اینجا هم نام نویسندگان و عناوین نوشته‌هایشان و ذکر واضح نام پسرانگی هست. پ. پژوهش (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)

text: ::  استدلال شما در مورد دستور زبان درست نیست. کلمه نازیبای بچگانگی را به همان صورتی که خودتان توضیح دادید می‌توان ساخت: بچگانگی = بچگانه + (صفت‌ساز)+ئی (قید‌ساز)=بچگانه‌ای => بچگانگی (تبدیل زبانی فارسی) این دقیقا همان فرآیندی است که کلمه پسرانگی بر اساسش ساخته شده است. برای آن که بحث روشن شود، آیا بر روی این که هردو عنوان پسربچگی و پسرانگی رایج هستند توافق داریم؟ Curiousity7919 (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۳۷ (UTC)
replies: text: ::: . واقعاً نمی‌دانم دیگر چه بگویم. دوست عزیز، «پسر» اسم شیئ است. «بچه» صفت است. شما یعنی این را هم نمی‌دانید که در زبان فارسی چه‌طور قید می‌سازند؟ بچگانگی اصلاً معنا ندارد. درستش همان‌طور که بالاتر هم گفتم بچگی‌ست. از طرفی هم خیر، اعتقادی به سرشناسی «پسربچگی» ندارم. تنها استدلال خودتان را به خودتان برگرداندم. از طرفی هم چند مثال دیگر هم برایتان می‌آورم که درستی «پسرانگی» را درک کنید. اولاً که فیلم‌نامه‌ی این فیلم با همین نام پسرانگی منتشر شده، ثانیاً مترجمی مثل شهلا طهماسبی کتابی بی‌ربط به این فیلم ولی با نام Boyhood را پسرانگی ترجمه کرده، ثالثاً مترجم بنامی مثل کریم کشاورز در موضوعی که هیچ ربطی به این کتاب ندارد سال‌ها پیش برای تمایز میان childhood و boyhood، با توجه به دانش زبانی چهل سال پیش، اولی را کودکی و دومی را نوباوگی ترجمه کرده و هیچ هم از پسربچگی نام نبرده. دیگر از این منبع بیشتر برایتان بیاورم در درستی پسرانگی بیاورم که پسرانگی چنان درست است که هم در میان مترجمان و هم منتقدان بنام سینمایی برابر Boyhood استفاده می‌شود؟ پ. پژوهش (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۰۰ (UTC)

text: ::  دوست گرامی، با لحن «این را هم نی‌دانید» و «دستور زبان فارسی را هم نمی‌دانید» (که خودتان هم ویرایشش کردید) کاری از پیش نمی‌رود. در مورد این که آقای کریم کشاورز نامی از پسربچگی نبرده، به این دقت کنید که نامی از پسرانگی هم نبرده است. همانطور که گفتم، من در رواج هر دو عنوان تردیدی ندارم. به هرحال، معیار ویکی‌پدیا اجماع است.  Curiousity7919 (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۱۶ (UTC)
thread_title:  درباره‌ی عنوان 

message: نظرخواهی ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/پسرانگی به پسربچگی را در  وپ:نبا ایجاد کردم. لطفا اگر مایل هستید نظرات خود را در این نظرسنجی منعکس کنید.  Curiousity7919 (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)
replies: text: جالبی دعوت‌نامه‌تان پینگ به تمام مخالفانش در طول سالیان مختلف و عدم دعوت از موافقانش - البته به جز من - است (ر.ک وپ:جارزنی). متن نظرخواهی را هم که کلاً جانب‌دارانه طراحی کرده‌اید، مخصوصاً در بخش انتهایی‌اش که عناوین پیشنهادی باید باشد و شما آن‌جا مرا لولویی بی‌منطق که با سماجت روی یک کلمه تأکید دارم نشان داده‌اید. پ. پژوهش (بحث) ‏۲۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)

text: در مورد وپ:جارزنی حق با شماست. در مورد سیاست‌های ویکی‌پدیا من تازه‌وارد هستم. به خاطر این کار معذرت می‌خواهم. در مورد نظرخواهی، من هیچ مورد توهین‌آمیزی نمی‌بینم و من هم به هیچ وجه قصد هیچ‌ گونه توهینی به شما نداشتم. با این حال، برای دوری از رنجش ناخواسته، بخش آخر را حذف کردم.  Curiousity7919 (بحث) ‏۲۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۰۶ (UTC)
thread_title:  نظرخواهی درباره عنوان 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در پسرانگی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20131012075954/http://www.thesudburystar.com/2012/09/21/filmmaker-gives-perspective به http://www.thesudburystar.com/2012/09/21/filmmaker-gives-perspective افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۳۴ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در پسرانگی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20131012045815/http://www.cinefest.com/blog/posts/cinefest-sudbury-announces-additional-canadian-feature-presentations به http://www.cinefest.com./blog/posts/cinefest-sudbury-announces-additional-canadian-feature-presentations افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۹ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۳۲ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)