بحث:اسرائیل/بایگانی ۱

message: دوستان: باختر در فارسی معادل غرب یا مغرب در عربی نیست. محض اطلاع.
replies: text: با درود.
از نظر تاریخی و در برخی از زمانهای قدیم اینطور بوده ولی در طی سده اخیر باختر همیشه دقیقآ برابر غرب بکار رفته است.
مثلآ واژه چاق هم در زمانهای کهن به معنی خوب بوده (در کردی هنوز چاک یعنی خوب) ولی در فارسی امروزی دقیقآ معنی فربه میدهد.
پاینده باشید.
--ماني ۰۳:۲۲, ۲۵ آوریل ۲۰۰۵ (UTC)

message: یک مورد خطای جانبدارانه در مقاله باعث شد که  را به آن اعمال کنم. می‌توانید تغییرات را ببینید تا مورد اشتباه را که ادعا می‌کرد نام «فلسطین» هیچوقت به این سرزمین اتلاق نمیشده است، ببینید. در هر صورت لطف کنید تا زمانی که برای باقی موارد منبع قابل بررسی نیامده است، آن قالب را برندارید. --شروین افشار 04:44, ۱۵ دسامبر ۲۰۰۵ (UTC)
replies: text: :این هم تکه ای از «سفرنامه ی ناصرخسرو» که از آن منطقه گذر کرده و از آن در سفرنامه اش بنام فلسطین نام برده.  چون سواد نداری اجازه بده بهت بگم که ناصرخسرو نزدیک به هزار سال پیش میزیسته و تاریخ وفاتش به تقویم میلادی سال 1088 است:
replies: text: ::روز يکشنبه غره رمضان به رمله رسيديم واز قيساريه تا رمله هشت فرسنگ بود و آن شهرستانی بزرگ است و باروی حصين از سنگ و گچ دارد بلند و قوی و دروازهای آهنين برنهاده، و از شهر تا لب دريا سه فرسنگ است، و آب ايشان از باران باشد و اندر هر سرای حوض های بزرگ است که چون پر آب باشد هرکه خواهد گيرد و نيز دور مسجد آن جا را سيصد گام اندر دويست گام مساحت است، بر پيش صفه نوشته بودند که پانزدهم محرم سنه خمس و عشرين و اربعمايه اينجا زلزله ای بود قوی و بسيار عمارات خراب کرد ام کس را از مردم خللی نرسيد. در اين شهر رخام بسيار است و بيش تر سراها و خان های مردم مرخم است به تکلف و نقش ترکيب کرده و رخام را به اره می برند که دندان ندارد و ريگ مکی در آن جا می کنند و اره می کشند بر طول عمودها نه برعرض چنانکه چوب از سنگلاخ الواح می سازند و انواع و الوان رخام ها آن جا ديدم از ملمع و سبز و سرخ و سياه و سفيد و همه لونی، و آن جا نوعی زنجير است که به از آن هيچ جا نباشد و از آن جا به همه اطراف بلاد می برند، و اين شهر رمله را به ولايت شام و مغرب فلسطين می گويند.
چرا هنگامی که اطلاعاتی درست در مورد کشور اسرائیل داده میشود بعضی ها این اطلاعات را سانسور میکنند؟

text: :البته که به این سرزمین نام فلسطین اطلاق می شده است ، اما این بعد از اخراج اسرائیلیان در منطقه بوده است .بعلاوه مقصود من این بود که در آن منطقه هیچ گاه یک کشور مستقل به نام فلسطین وجود نداشته است و این منطقه همواره تحت سلطه ی دیگر کشورها بوده است.
مسلماً من نمی توانم برای وجود نداشتن یک چیز منبع ذکر کنم! با این حال اگر شما منبعی مبنی بر تشکیل دولتی در این منطقه به نام فلسطین دارید (البته قبل از قرن حاضر ) خوشحال می شوم معرفی بفرمایید.
--PayaM ۱۵:۳۳, ۳۰ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  درستی اطلاعات 

message: خدمت جناب ناشناس که دیگران را ایادی اسرائیل می‌خواند:ویکی‌پدیا دانشنامه است نه تریبون بیان نظارات سیاسی شما.
--ظهیری ۱۱:۲۲, ۱۵ دسامبر ۲۰۰۵ (UTC)
replies: text: : تو ضریب هوشت چنده؟  این کجاش «نظرات سیاسی من» بوده؟  این اطلاعات دقیق در مورد کشور اسرائیل است. من حتی یک نظر شخصی هم نداده ام در این مورد.  68.126.42.77 18:16, ۱۵ دسامبر ۲۰۰۵ (UTC)
replies: text: :ضریب هوشی شما معلومه که بالا حرف شروین رو برعکس فهمیدی.
--ظهیری ۱۱:۲۲, ۱۵ دسامبر ۲۰۰۵ (UTC)
thread_title:  درستی اطلاعات 

message: بزرگترین مشکل این صفحه این است در مورد تخاصمات میان اسرائیل و مسلمانان (چه از کشورهای اسلامی دیگر و چه از خود فلسطین) سکوت می‌کند و به ریشه‌یابی خشونت‌های چنددههٔ گذشته نمی‌پردازد.  در هر صورت کاربر ناشناسی که در حال توهین کردن است در صورت تکرار توهین و خرابکاری در صفحه، دسترسی‌اش بسته می‌شود. بخشی به مقاله افزودم در مورد نتایج تشکیل دولت اسرائیل که فکر می‌کنم به تخاضمات بی‌طرفانه می‌نگرد. صحیح نیست که در مورد ارتش این کشور و مسائل جانبی دیگر مطلب داشته باشیم و در مورد اتفاقاتی که در این کشور می‌افتد سکوت کنیم. این خلاف بی‌طرفی صفحه است. در هر صورت تا زمانی که اطلاعات این مقاله تایید نشوند و با منبع نیایند، درستی اطلاعات آن مورد تردید است. --شروین افشار 18:52, ۱۵ دسامبر ۲۰۰۵ (UTC)
replies: text: بله، درباره آن موضوعات به نظر من هم باید مطالبی در قسمت «سیاست» نوشتار افزوده شود.
پاینده باشید.
--ماني 09:33, ۱۶ دسامبر ۲۰۰۵ (UTC)
در اين مقاله به تاريخ اسرائيل باستان و اسرائيل پس از 1947 پرداخته شده و ابداً در رابطه با رويدادهاي پيش از 1947 خصوصاً حدفاصل سالهاي 1881 تا 1939 ، موجهاي مهاجرت،‌جنبش صهيونيسم، نقش انگليس و اعلاميه بالفور و ... اشاره‌اي نشده. البته كاملاً ميشه درك كرد كه نوشتن مقاله بي‌طرف در رابطه سا اسرائيل، خصوصاً به فارسي چقدر سخته.
در هر حال، من بخش تاريخ مقاله انگليسي اسرائيل رو ترجمه كردم. البته در پيدا كردن برخي معادل‌هاي فارسي دچار اشكال شدم. نميدونم صلاح هست كه اون رو اينجا بگذارم يا نه

text: روز خوش.
سپاس از زحمت شما. 
شما ترجمه خود را در مقاله بگذارید، من و دیگر دوستان به مرور به ویرایش و معادل‌یابی آن خواهیم پرداخت.
پاینده باشید.
--ماني ۱۰:۱۹, ۳ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)
سلام:
مطالبی که نوشته شده انگار بیانیه های رسمی حکومت اسراییل هست.
--80.66.183.123 ۱۹:۴۵، ۱۴ اکتبر ۲۰۰۷ (UTC)
thread_title:  بی‌طرفی صفحه 

message: من متن انگلیسی این مقاله را مطالعه کرده ام. بسیار مفید و بی طرفانه بود. از آنجا که مقاله ی فارسی مغلوط ، مغرضانه و ناقص بود تصمیم گرفتم ترجمه ی فارسی همان بخش را به اینجا وارد کنم . اما اخیرا این مقاله به بخش نیمه حفاظت شده منتقل شده که به علت ویرایش های خرابکارانه و غلط بوده است. از عزیزان تقاضا دارم اگر به فهمیدن حقیقت و انتقال آن علاقه ندارند حداقل خرابکاری نفرمایند! مردم از این همه دروغ خسته شده اند...
replies: text: :در صفحهٔ تاریخ اسرائیل بندهایی را حذف کرده بودید که غالباً مدرک داشتند. پیشنهادتان برای این مقاله چیست؟ کجایش باید تغییر کند؟ کجایش مغرضانه است؟ نظر دهید تا تصمیم بگیریم. وقتی به اجماعی رسیدیم صفحه باز  می‌شود و می‌توانید ویرایش‌اش کنید. --شروین افشار ۱۳:۱۳, ۲۹ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
با عرض معذرت آن بخش از مقاله که شما تحت عنوان نتایج اشغال فلسطین نوشته اید نثری کاملاً خصمانه دارد. در این مورد خاص همان طور که اشاره کرده اید طرح تقسیم  سازمان ملل وجود داشته است ، اما نثر طوری است که انگار اسرائیل اصلاً حق وجود داشتن ندارد!
در بخش دیگری ادعا کرده اید که اسرائیل با اقلیت های دینی بدرفتاری می کند که چنین چیزی صحت ندارد و همین الان بسیاری از اعراب و مسلمانان در اسرائیل به راحتی زندگی می کنند.اما فکر نکنم یک یهودی بتواند در فلسطین سالم بماند!! جنایات کفر قاسم و دیر یاسین هم به نظر من نیاز به منابع محکمتری از سایت یاد شده دارند.
مشخص است که در جنگ حلوا پخش نمی کنند و مردم کشته می شوند... با این حال وقتی با این دقت اشکالات یکی از طرف های تخاصم ذکر می شود ، بد نیست به دیگری هم بپردازیم.
در انتها امیدوارم منابع یاد شده برای بخش ابتدایی تاریخ قوم یهود و همچنین بخش صهیونیسم همان مقاله راضیتان کرده باشد .
--PayaM ۱۵:۰۹, ۳۰ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
شروین عزیز من هنوز منتظر پاسختان هستم. آبا اجازهٴ ویرایش مقالهٴ اسرائیل را می دهید؟ در صورت تمایلتان می توانم منابعی غیر از منابع ویکی پدیای انگلیسی معرفی کنم. صفحهٴ تاریخ اسرائیل برعکس اینجا چندان جای مانور دادن ندارد.
در صورت تمایلتان ابتدا مقاله را برای شما email می کنم که پس از مطالعه اش هرکار خواستید با آن بکنید.
--PayaM ۱۰:۱۴, ۲ اوت ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  ترجمه ی بخش انگلیسی 

message: مقاله کنونی نثری بسیار خصمانه و یک جانبه دارد. همچنین در متن فعلی تروریسم توجیه شده است که با استانداردهای ویکی جور نیست. پیشنهاد میکنم متن مقاله به متن زیر که کاملا بی طرفانه و علمی است تغییر کند.--Kaaveh Ahangar ۱۶:۵۲, ۱۵ اوت ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :متن خوبی است. ولی «به‌دریاریختن» حتماً منبع می‌خواهد. یکی دو کلمه هم در مورد غیرنظامیان اضافه کردم. ضمناً «گروههای شبه‌نظامی فلسطینی» صحیحتر‌ست از «گروههای تروریستی» که قبلاً در متن مقاله نوشته بودید. --شروین افشار ۰۶:۵۵, ۱۶ اوت ۲۰۰۶ (UTC)
«تشکیل دولت اسرائیل در بخشی از فلسطین و در سرزمینی که همواره در طول تاریخ برای سه دین یهود، مسیحیت و اسلام مقدس بوده‌است، خشم بعضی کشورهای اسلامی را برانگیخته‌است. در نظر بسیاری از دولتمردان کشورهای اسلامی و مردم این کشورها، عمل اسرائیل مذموم و خلاف مبانی حقوق بین المللی است انتقادات فراوانی اما از آنسوی اسرائیل مدعی است که اعراب خواهان نابودی یهودیان از سرزمین مادری خود و به دریا ریختن یهودیان است.  
امروزه، با وجود تمام فشارهای بین المللی هنوز صلح در این سرزمینها برقرار نگردیده‌است و هر روزه بر آمار کشته‌شدگان درگیری‌ها از هر دو طرف درگیر - و بویژه از سوی گروههای شبه نظامی فلسطینی که امکانات نظامی کمتری دارند - و همچنین غیرنظامیان افزوده می‌شود.
اسرائیل در سال 1967 مورد تهاجم همزمان چند کشور عربی قرار گرفت که رسما هدف خود را بیرون کردن قوم یهود از منطقه و به دریا ریختن یهودیان از اسرائیل اعلام کرده بودند، وارد جنگ شد. این جنگ که به مدت شش روز طول کشید و بعدها به جنگ شش روزه معروف شد، در آن اسرائیل با شکست تمام ارتشهای عربی بخش‌های وسیعی شامل بخش شرقی بیت المقدس، کرانه باختری رود اردن، بلندی‌های جولان و صحرای سینا را اشغال کرد، که علی رغم قطعنامه‌های سازمان ملل هنوز بخش عمده‌ای از آن مناطق در اشغال اسرائیل است.»
replies: text: :شروین عزیز من دلیل این همه احتیاط شما را برای تصحیح این مقالهٴ پر غلط نمی فهمم. شاید به دریا ریختن یهودیان نیازمند مدرک باشد ولی پیروز شدن اسرائیل بر اعراب در جنگ 6 روزه دیگر بدیهی است و هر کسی در هر کجای دنیا از آن خبر دارد. به نظر می رسد نویسندگان ابن مقاله باید برای آدم بودن ساکنان اسرائیل هم مدرک بیاورند تا شاید خدای ناکرده به متعصبین بر نخورد! لطفاً کمی قاطعانه تر برخورد کنید. بالاخره این مقاله باید بی طرفانه و واقع گرایانه نوشته شود.--PayaM ۱۹:۲۰, ۱۷ اوت ۲۰۰۶ (UTC)

text: با درود من برای این که آقای افشار عزیز مدرک پیروزی اسرائیل در  جنگ ۶ روزه را خواسته بودند، یک مقاله کامل در همین زمینه نوشتم (و از هیچ سایت یهودی و اسرائیلی هم به عنوان ریفرنس استفاده نکردم) که خیال دوستان راحت باشد. اگر آقای افشار با دیدن این همه مدرک و آمار راضی شدند لطف کنند درخواست مدرک را از جلوی بحث پیروزی اسرائیل در جنگ ۶ روزه پاک کنند. --Kaaveh Ahangar ۱۹:۳۰, ۱۷ اوت ۲۰۰۶ (UTC)
من این بخش را دوباره‌نویسی کردم. لطفا صرفا وقایع را اضافه کنید. این می‌تواند روایت گروه‌های مختلف از جریان جنگ استقلال یا آوارگان جنگی باشد. این‌که فعالیت‌های تروریستی اعراب نتیجه مستقیم این موضوع است  یا خیر گمانه‌زنی است، ارزش دانشنامه‌ای ندارد، و در بهترین حالت باید در ورودی مربوط به تروریسم بیاید. کاوه ب  ۱۳۸۵ (۱۷-۰۸-۲۰۰۶)، ۲۳:۲۶
thread_title:  نتایج اشغال سرزمین‌های فلسطین  

message: «عدم به رسمیت شناختن موجودیت و تأسیس کشور اسرائیل در سال ۱۹۴۸ از جانب کشورهای عربی همچون سوریه، لبنان اردن مصر، عراق و عربستان سعودی همواره منشأ جنگها و تنشهای مستمر میان این کشورها و اسرائیل بوده‌است.»!!
ویکی یهودی؛ در کشورهای فارسی زبان کشوری به نام اسرائیل وجود ندارد.
replies: text: کاربر:سانسورممنوع، پس از نوشتن نظراتتان حتما امضا و نام کاربریتان را بر جای بگزارید که موضوع انداختن تیری از تاریکی پیش نیاید!!--Kaaveh Ahangar ۱۰:۱۰, ۱۹ اوت ۲۰۰۶ (UTC)
خیلی خوب:
ویکی یهودی؛ این صفحه حفاظت شده «بی طرفی» کل گردانندگان ویکی فارسی را معلوم می کند.
سانسورممنوع ۲۲:۲۳, ۲۳ اوت ۲۰۰۶ (UTC)
یعنی به نظر شما بی طرفی ویرایشگران خرابکار را معلوم می کند؟!
اگر به دلیل و مدرک مطلبی دارید که می خواهید به مقاله بیفزایید، بسم الله! اگر ندارید (که احتمالاً همین است) پس درباره ی مقاله غرغر هم نکنید. حقیقت همیشه آن چیزی نیست که شما خوشتان بیاید.
--PayaM ۰۸:۰۳, ۲۴ اوت ۲۰۰۶ (UTC)
اسراییلی ها نباید در این سایت اجازه ورود داشته باشند چون خرابکاری می کنند. 24 ساعته مقاله ها را تعقیب و تغییر می دهند. شما هم با حفاضت دادن برخی صفحات موجب نارضایتی کاربران جدید ایرانی خواهید بود.سانسورممنوع ۰۰:۵۱, ۲۶ اوت ۲۰۰۶ (UTC)
شما در موقعیتی نیستید که تعیین کنید چه کسانی بنویسند و چه کسانی ننویسند. بنده هم برای رضایت جنابعالی و دیگران اینجا نیستم. می نویسم تا ادای دینم را به کشور و زبانم کرده باشم و در این مسیر چیزی بیش از حقیقت برایم اهمیت ندارد. به شما هم به عنوان یک دوست پیشنهاد می کنم عوض این همه بهانه جویی و ایراد گرفتن کمی هم بنویسید! البته با آوردن مدرک و منبع.
در مورد ویرایش هم یک نکته را به یاد داشته باشید: نوشته ی هیچ کس از ویرایش در امان نیست. هر کس می خواهد نوشته هایش ویرایش نشود باید جای دیگری را انتخاب کند. بروید سایت باز کنید، وبلاگ بنویسید.... مجبورتان که نکرده ایم؟!   --PayaM ۱۹:۳۸, ۲۶ اوت ۲۰۰۶ (UTC)
من به هیچ وجه با سانسور موافق نیستم اما همانگونه که می بینید وبگاههای «پراپگندا» در کشور ما (ایران) به دلایلی صحیح فیلتر می شود...سانسورممنوع ۲۲:۰۷, ۲۷ اوت ۲۰۰۶ (UTC)
"من به هیچ وجه با سانسور موافق نیستم" و "وبگاههای «پراپگندا» در کشور ما (ایران) به دلایلی صحیح فیلتر می شود"
حتما شوخی میفرمایید!! --Kaaveh Ahangar ۰۰:۵۲, ۲۸ اوت ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  شوخی می فرمایید! 

message: بخشی که تحت عنوان تاریخ قوم یهود آمده، تنها افسانه های تورات را بازگو کرده و اسم از یوسف و ابراهیم و بعقوب می آورد. همه می دانیم که کتب دینی را نمی توان منبع تاریخ به حساب آورد، کما این که وجود افراد نامبرده توسط تاریخ دانان زیادی زیر سؤال رفته است. این بخش را باید بالکل حذف و بازنویسی کرد.
در ضمن پیشنهاد می کنم مطالب صفحه تاریخ اسرائیل را به این صفحه منتقل کرده و نشانی اش را به همین جا redirect کنیم.  --PayaM ۱۲:۴۱, ۱۸ اوت ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  تاریخ قوم یهود 

message: این دو برچسب ناظر به برخی از قسمت های این مقاله است. 
replies: text: اسرائیل#پیامد استقلال اسرائیل- استفاده از واژگانی نظیر «استقلال» در نگارش این بخش هم نادرست و هم جانبدارانه. در هر صورتی و بر اساس هر دیدگاهی تشکیل اسرائیل استقلال محسوب نمی شود. خشونت های بین اعراب و یهودیان مهاجر به سال های دهه ۱۹۳۰ باز می گردد و بنابراین این مطلب اشکال دارد.

text: اسرائیل# جنگ - اما بارها مقامات اسرائیلی از جمله رئیس جمهور کنونی ایرانی تبار اسرائیل، موشه کاتساو اعلام داشته اند که اسرائیل، هیچ دشمنی با ملت ایران ندارد و ایران و اسرائیل دارای منافع مشترک بسیار در خاورمیانه هستند گرچه این مطلب دارای منبع است اما مطالب فراوانی برخلاف نیز وجود دارد، که اسرائیل ایران را دشمن خود شمرده است.
پیشنهاد می کنم برای بیطرفانه تر شدن مطلب از منابع دست اول بیانگر دیدگاه اسرائیل، از منابع دست اول بیانگر دیدگاه فلسطین و مسلمانان نظیر باشگاه مطالعاتی و تحقیقاتی صهیونیسم و مرکز اطلاع رسانی فلسطین و نیز منابع مستقل غربی و عربی استفاده کنید.--سید ۱۷:۳۸, ۱۶ سپتامبر ۲۰۰۶ (UTC)
به نظر می رسد که بعضی از «آن طرف» پشت بام افتاده اند! مطمئناً این مقاله بی طرفانه نیست اما نه به آن دلایلی که شما فکر می کنید. بلکه به این دلیل که همواره له یکی از طرفین دعوا است و ما هم تا می آییم مطلبی بنویسیم از صد طرف انگ و اتهام به طرفمان اشاره می رود! این مقاله خیلی مشکلات بزرگتر دارد و آن کامل نبودنش از نظر تاریخی و بررسی جنگ ها و روابط عرب ها و یهودیان است. نه آن یکی دو کلمه ای که به مذاق بعضی خوش نیامده است.اشاره به سایت های «دست اول» از قبیل باشگاه مطالعاتی و تحقیقاتی صهیونیسم و مرکز اطلاع رسانی فلسطین نیز بسیار مفرح بود...خوب شد معنی بی طرف را هم فهمیدیم.
لطفاً این قدر دید مغرضانه نسبت به خطوط قرمز ذهنتان نداشته باشید.  PayaM ۲۲:۰۶, ۲۱ سپتامبر ۲۰۰۶ (UTC)
دلیل وجود برچسب درستی و بی طرفی چیست؟ مقاله اشکال خاصی ندارد.--PayaM ۰۷:۳۸, ۳۱ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)
پایه گذار رزیم صهیونیستی تئودر هرتزل بوده است هرتزل در بوجود آمدن اسرائیل درفلسطین و آرزانتین و اتیوپی مردد بوده اما به اوگفته شد که کلمه فلسطین رمز پیروزی است چرا که باعث جلب نظر اکثر یهودیان به خاطر مقدس بودن آن سرزمین میشود سپس اعلامیه بالفور با فشار یهودی پولدار روچیلد به دولت وقت انگلستان صادر شد پس از آن موج مهاجرت یهودیان از اروپای شرقی و روسیه آغاز شد تعداد یهودیان بومی فلسطین کم بوده ولی پس از مهاجرت هدفمند گسترش یافت جالب این است که دولت صهیونیست دست از طمع خود برنداشته وبه کشورهای اطراف نیز حمله کرد قسمتی از خاک اردن و سوریه و لبنان هم اکنون در اشغال این رزیم است تاسیس رزیم صهیونیستی بیشتر برای بوجود آمدن جای پای غرب در منطقه حساس خاورمیانه است تا اهرم فشاری برمردم خاورمیانه باشد شعار ازنیل تا فرات که آرزوی هرتزل بود را همه میدانند پس چه توجیهی داره از این رزیم حمایت بشه وبه آن رسمیت داده بشه دوستان بهتر بیشتر مطالعه کنند وگول رسانه های غربی را نخورند
مجتبی
از اطلاعات نغز و جالبتان ممنون! لطف کنید برای این گفته ها چهار تا منبع درست و حسابی پیدا کنید و همین ها را در مقاله بگذارید. --PayaM ۰۷:۱۸, ۱۷ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title: بی طرفی و درستی

message: اگر در گوگل و یا کتب تاریخی بگردید حتماً در مورد هرتزل مطالبی پیدا میکند مانند:
http://www.jewishamerica.com/ja/timeline/zionism.cfm
Goldenkalagh ۰۸:۴۸, ۳۰ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
thread_title:  بنیانگذار صیهونیسم 

message: جنگ
بارها مقامات اسرائیلی از جمله رئیس جمهور کنونی ایرانی تبار اسرائیل، موشه کاتساو اعلام داشته‌اند که اسرائیل، هیچ دشمنی با ملت ایران ندارد و ایران و اسرائیل دارای منافع مشترک بسیار در خاورمیانه هستند. [3](http://www.radis.org/)
من تو این لینکی که ارجاع داده شده مورد ذکر شده رو پیدا نکردم.Sepehrnoush ۲۳:۵۸، ۳ مه ۲۰۰۷ (UTC)
thread_title:  اظهارات ادعایی در منبع ذکر شده پیدا نشد 

message: یکی دو تغییر اول که چیز خاصی نبود.(فقط ساختار صفحه رو تصحیح کردم)
تغییرات ویراش آخر:
*عکس حذف شده تاریخی بود و نیازی به بودنش نبود یا حداقل جاش در قسمت «تشکیل اسرائیل» که مربوط می‌شه به 200 سال بعد از عکس نبود.
*به رسمیت شناختن اسرائیل از طرف ایران رو به بخش تاریخ منتقل کردم
*قسمت‌های از تاریخ رو که بیشتر به قوم بنی‌اسرائیل ربط داشت تا خود اسرائیل حذف کردم.--  سپهرنوش/بحث (۱۶:۱۸) ۱۷ اردیبهشت ۱۳۸۶
*با توجه به حساسیت‌ی که روی مقاله هست. دوستان اگه تغییر یا واگردانی انجام می‌دن علت‌ش رو هم ذکر کنند.--  سپهرنوش/بحث (۱۶:۱۸) ۱۷ اردیبهشت ۱۳۸۶
----
replies: text: :سپهرنوش گرامی، تغییراتی کلی را در جهت مرتب کردن و یکسان کردن مقاله و اضافه کردن برخی منابع درخواستی را انجام دادم. اگر به موردی اختلاف نظر داشتیم، برای جلوگیری از جنگ ویرایش (فرسایشی) لطفا قبل از تغییر دادن متن مقاله، تغییرات پیشنهادی را در این صفحه مبذول بفرمائید. با سپاس --سندباد ۰۷:۲۱، ۱۳ مه ۲۰۰۷ (UTC)
----
*کلمه اشغالی از اورشلیم حذف شده. در صورتی که این شهر اشغالی هست.(اگر در اشغالی بودن‌ش شک دارید، یک الگوی «مدرک» اضافه کنید تا منابع لازم رو اضافه کنم)
*جنگ‌ها به کل حذف شده که من معترض هستم.
*منبعی که در روابط ایران و اسرائیل آورده شده، آدرس‌ش خیلی کلی هست من مورد ذکر شده رو در سایت مورد نظر پیدا نکردم. ()
*«از آنسوی دولت اسرائیل در واکنش به سخنان مقامات جمهوری اسلامی در محو کشور اسرائیل از روی نقشه جهان» کلاً چیز اضافه‌ای هست باید فقط نوشته بشه «در عین حال»
اگر اصرار بر بودنش هست. مساله‌ای نیست اما در این‌ صورت اول جمله «بارها رهبران جمهوری اسلامی خواهان محو و نابودی اسرائیل ...» باید اضافه بشه «در نتیجه اشغال سرزمین‌های فلسطینی و خون‌ریزی‌های پی در پی و شعار از نیل تا فرات‌ی که اسرائيل مطرح کرده بود، مقامات جمهوری اسلامی خواهان محو اسرائيل....»
*یه برچسپ ویرایش زدم و یه تغییر کوچولو هم دادم.
replies: text: ::◄--  سپهرنوش/بحث (۱۴:۱۶) ۲۳ اردیبهشت ۱۳۸۶
----
سکوت رو علامت رضایت گرفتیم. علاوه بر اضافه کردن موارد ذکر شده، مقاله کمی هم گسترش پیدا کرد. ◄--  سپهرنوش/بحث (۲۲:۵۷) ۲۴ اردیبهشت ۱۳۸۶
----

text: 1. وقتی از طرف مقابل می‌خواید که قبل از ویرایش یه توضیح بده. بهتره که خودتون هم بهش عمل کنید. نه این‌که ابتدا اظهارات طرف مقابل رو در مخالفت با حذف جنگ‌ها بی‌پاسخ بذارید و بعد که ویرایش کرد، سریع واگردانی کنید!

text: 2. در صفحه تاریخ جنگ‌های اسرائیل مقاله‌ای کامل و مفصل نوشته می‌شه و در صفحه اسرائیل یه خلاصه. و این چیزی هم که من این‌جا قرار دادم، خلاصه بود. اگر شما با لحن‌ش مخالفید، این یه بحث دیگه‌ای رو می‌طلبه. اما اگه کلاً خواستار حذف‌ش هستید، فکر نمی‌کنم نظر شما تنها ملاک باشه. در کل اگر قرار به حذف باشه به نظر من احزاب و شکل گیری صهیونیزم تا تشکیل دولت اسرائیل حذف بشه خیلی بهتره. خصوصاً این که دومی هیچ‌گونه منبع و مدرک‌ی هم نداره.
replies: text: :◄--  سپهرنوش/بحث (۰۰:۰۷) ۲۵ اردیبهشت ۱۳۸۶
----
بد نیست سیاست در اسرائیل را تشکیل دهید و بعضی از مطالب را مفصل آنجا بیاورید. نمونه هم هست مثل سیاست در ایران. مهدی (غ) ۰۰:۱۳، ۱۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)

text: مثل این : w:en:Politics of Israelمهدی (غ) ۰۰:۱۷، ۱۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
----
*1. قسمت‌های بالاتر در مورد حذف جنگ رو بخونید.
*2. سرزمین‌های مورد مناقشه‌ی بعد از جنگ ۶ روزه؟ شوخی می‌کنید؟ از کی تا حالا این سرزمین‌ها هم مورد مناقشه قرار گرفتند؟ با عرض تاسف باید خدمت‌تون عرض کنم که این سرزمین‌ها هنوز توسط هیچ سازمانی حتی از نوع ملل‌ش به قوم یهود بخشیده نشده‌اند. هر وقت بخشیده شدند و عده‌ای مخالفت کردند اون وقت بگویید مورد مناقشه! فعلاً از همان لفظ اشغالی استفاده می‌کنیم که یک وقت کسی به اشتباه فکر نکند این سرزمین‌ها مال اسرائیل است. ◄--  سپهرنوش/بحث (۰۱:۳۴) ۲۶ اردیبهشت ۱۳۸۶
----
باز هم تغییر دادید بدون این که توضیح بدید. ◄--  سپهرنوش/بحث (۰۲:۵۱) ۲۶ اردیبهشت ۱۳۸۶
----
thread_title: تغییرات انجام شده

message: طبق قطعنامه ۱۸۱ سازمان ملل متحد موسوم به «طرح تقسیم» شرق شهر اورشلیم متعلق به فلسطینیان و غرب آن منطقه بین‌المللی است.(از واضحات است. ولی اگر مدرک خواستید بگویید تا اضافه کنم) و از آن زمان تا کنون نیز هیچ قطعنامه یا توافق‌نامه بین‌المللی‌ای برای واگذاری آن به اسرائیل به امضا نرسیده است.(پس تا این‌جای کار ثابت شد که اورشلیم متعلق به اسرائیل نیست).اسرائیل در سال ۱۹۶۷ این شهر را به اشغال خود درآورد.(اون‌هم با جنگ)(از واضحات است. ولی اگر مدرک خواستید بگویید تا اضافه کنم). پس: اوشلیم اشغالی است. ◄--  سپهرنوش/بحث (۱۸:۲۹) ۱۲ خرداد ۱۳۸۶
replies: text: بد نیست مقاله :en:1947_UN_Partition_Plan را ترجمه کنیم و یک مقاله فقط در باره قطع نامه داشته باشم چون کاملا به کل ماجرا مربوط است، این قطع نامه را اعراب مسلمان نپذیرفتند ولی دولت عرب-یهودی (به تعبیر آن زمان) پذیرفت ولی اسرائیل (یعنی همان دولتی که پذیرفت) اکنون آن راقبول ندارد! 
*قطعنامه ۱۸۱
*متن قطعنامه ۱۸۱ با توضیح در وزارت خارجه اسرائیل
در ضمن بخش زیادی از گزارش سازمان ملل در مورد حقوق بشر در مناطق اشغالی در سال 1985  به اورشلیم اختصاص دارد که نشان می دهد این سازمان این منطقه را اشغالی به حساب آورده.
مهدی (غ) ۲۲:۰۹، ۲ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
thread_title:  اورشلیم اشغالی است. 

message: مطالب مربوط به جنگ‌های اسرائیل را به تکرار حذف نکنید!اگر هدف کوتاه‌تر شدن مقاله است. بخش «تاریخ» مستحق‌تر می‌باشد. ◄--  سپهرنوش/بحث (۰۹:۳۴) ۲۴ خرداد ۱۳۸۶
thread_title:  حذف مطالب در مقاله 

message: مقاله به مدت یک هفته حفاظت شد. این فرآیند برای این است کاربران به جای سبقت گرفتن از یکدیگر در پاک کردن و تغییر ویرایش‌های یکدیگر که در نهایت در کیفیت مقاله در طولانی مدت تأثیر ندارد، به صحبت در مورد بی‌طرفی بپردازند. --شروین افشار ۰۸:۵۰، ۱۰ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :اشتباه نکردید؟این مقاله فقط دو جفت واگردانی بر سر دو موضوع (۱.مطالب «سندباد» ۲.مطالب «آزاد») داشت. نه بیشتر. ◄--  سپهرنوش/بحث (۰۱:۵۶) ۲۰ تیر ۱۳۸۶
replies: text: ::نه. مشخصاً از حال به بعد سیاست بنده در مورد صفحات مناقشه‌برانگیز چنین خواهد بود. در صورت روی دادن ویرایش‌های خنثی‌کننده مقاله حفاظت می‌شود تا به جای لج‌بازی و بازی‌های بچگانه امکان بحث و گفتگو وجود داشته باشد. --شروین افشار ۰۷:۰۶، ۱۱ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :::بهتر نیست حداقل ۳ واگردانی صرف را مبنا قرار دهید؟ رخ دادن ۲ واگردانی خیلی محتمل است و در خیلی از مقالات عادی هم اتفاق می‌افتد.(البته توجه داشته باشید که مقاله در حالت فعلی مورد پسند من می‌باشد و تقاضای فوق را بنا به منفعت شخصی نمی‌گویم.) ◄--  سپهرنوش/بحث (۲۱:۲۲) ۲۱ تیر ۱۳۸۶
آقای افشار کار بسیار درستی کردید. می بینم که شما هم استفاده از لفظ بچگانه را یاد گرفتید! --PayaM ۲۳:۰۸، ۱۲ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)

text: :چه وضعشه!-- بهزاد  بحث ۲۳:۵۰، ۱۲ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
thread_title:  حفاظت 

message: خوب است که در مورد بی‌طرفی این مقاله بحثی آغاز شود. ضمناً می‌خواستم کامنت‌گری کنم ولی دیدم که گزاره‌هایی که باید کامنت شوند زیاد هستند. گفتم یک نظرخواهی بکنم هم از کاربرانی که  را گذاشته‌اند و هم دیگرانی که دوست دارند مقاله منبع‌دار شود. اگر کسی بتواند موارد جانبدارانهٔ این مقاله را فهرست کند خیلی خوب خواهد بود.--شروین افشار ۰۹:۲۹، ۲۰ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
===موارد جانبدارانه=== 
====از نظر سپهرنوش:====
مهمترین آن وضعیت اورشلیم است که اشغالی است. این را من نمی‌گویم قوانین و مرزهای بین‌المللی می‌گویند. اورشلیم متعلق به اسرائیل نیست. بی‌صاحب هم نیست. مورد اختلاف بودن آن بحث دیگری است که به هیچ‌وجه نباید و نمی‌تواند به‌جای اشغالی بودن آن ذکر شود. مثال بسیار ساده: عراق اعتقاد دارد که کویت متعلق به اوست و آن را اشغال می‌کند. در این‌جا با استناد به مرزهای بین‌المللی می‌گوییم کویت اشغالی یا با استناد به نوشته‌های بعضی روزنامه‌ها می‌گوییم منطقه مورد اختلاف؟!  سپهرنوش/بحث ۲۹ مرداد ۱۳۸۶ ۱۶:۴۶ (UTC)
replies: text: بله. در عرف بین الملل هم به اسرائیل اراضی اشغالی هم گفته می شود. Israel/Occupied Territories
• Яohan ب ۳۱ مرداد ۱۳۸۶ (۰۲:۳۴)UTC
====از نظر سندباد:====
به نظر من مشکل این مقاله در بودن با نبودن کلمه اشغالی نیست. و مشکلات مقاله بیش از اینهاست. هر چند من با کلمه اشغالی ۱۰۰% مخالفم. 
مدارک تاریخی نشان میدهد که از هزار سال قبل از میلاد مسیح اورشلیم پایتخت یهودیان و مهمترین و مقدس ترین شهر برای قوم یهود بوده است. در اورشلیم بود که ابراهیم فرزندش را برای خدای یهود میخواست قربانی کند، در اورشلیم بود که کینگ دیوید، بنای اولین کشور یهودی را بنا نهاد و اورشلیم را پایتخت اسرائیل کرد. در اورشلیم بود که سلیمان، فرزند داوود اولین معبد یهود را ساخت (The Temple
Mount)، در اورشلیم بود. از تمام این سالها که بگذریم، در سال 1840 یعنی تقریبا 100 سال قبل از تشکیل کشور اسرائیل، اکثریت جمعیت اورشلیم با یهودیان بود. (جالب است در شهری که خود یهدیان اکثریت را از صدسال پیش حفظ کرده را اشغالی مینامید!) در سال 1948 و اعلام استقلال اسرائیل، دولت وقت اسرائیل نصف غربی اورشلیم را پایتخت کشور تازه تاسیس اسرائیل اعلام کرد. اما ارتش اشغالی اردن که شرق اورشلیم را در کنترل و اشغال خود داشت، با بستن والاترین و مقدس ترین جا برای یهودیان (دیوار ندبه و باقیمانده های معبد مخروب سلیمان) به روی یهودیان، اجازه پرستش و دعا را به یهودیان نمیداد. پس از پایان جنگ استقلال و به ثمر رسیدن اسرائیل، دولت اردن که قیومیت شرق اورشلیم را در دست داشت، با بیرون کردن هزاران هزار خانوار یهودی را که در قسمت شرقی اورشلیم که برای هزاران سال در کنار اعراب زندگی میکردند، خانه هایشان را مصادره کرد و آنها را به قسمت غربی اورشلیم راند. ارتش اردن حتی به مردگان یهودی هم رحم نکرد و قبرهای یهودیانی را که بر بالای تپه زیتون در شرق اورشلیم طی هزاران سال دفن شده بودند را با خاک یکسان کرد. نهایتا پس از شکست اردن و دیگر کشورهای عربی از اسرائیل در طول جنگ شش روزه در سال 1967، اردنیها از شرق اورشلیم فرار کردند و اسرائیل کنترل کل شهر را برعهده گرفت. این را هم اضافه کنم که اسرائیل حاضر است و همیشه حاضر بوده که شرق اورشلیم را (البته به غیر از دیوار ندبه و خرابه های معبد سلیمان) را به فلسطینیان تحویل دهد. --سندباد ۲۰:۱۵، ۲۰ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :این نوشتار بیشتر مطابق «وپ:منبر» است تا نظر در مورد وضعیت اورشلیم!پ‌ن:واضح است که مظلوم بودن یا نبودن. تعداد نفرات، اتفاقات هزاره‌های پیشین، آمادگی اسرائیل برای پس دادن! و غیره... تعیین کننده اشغالی بودن یا نبودن اورشلیم نیست! وضعیت مالکیت اورشلیم طبق قواعد و قوانین صریح بین‌المللی تعیین می‌شود نه خواست این و آن. سازمان ملل سال ۱۹۴۷ حدود مرزهای کشور تازه تاسیس اسرائیل و سرزمین‌های فلسطینی و مناطق بین‌المللی را معین کرده است و این‌که اسرائیلی‌ها سال بعد کجا را پایتخت خود اعلام کردند، نمی‌تواند ملاک قرار گیرد.  سپهرنوش/بحث ۳۰ مرداد ۱۳۸۶ ۱۸:۳۹ (UTC)
===دیگر مشکلات کنونی مقاله===
* نیاز به دوباره نویسی کلی متن جهت حفظ بیطرفی.
* نیاز به بازبینی منابع (تایید و یا حذف منابع).
* انتقال مطالب مربوط به صهیونیزم و تاریخچه قوم یهود به مقالات مرتبط به آنها که وجود هم دارند.
* مرتب نمودن مطالب و انتقال مطالب پیوسته در زیر یک بخش مرتبط. (بصورتی که بطور مثال میزان بودجه کشور اسرائیل در بخش سیاست خارجی نیاید و به بخش مرتبط انتقال یابد و ...)
* بخش قطعنامه ها به شدت یکجانبه است و جایش در یک مقاله جدااست. 
* اضافه نمودن بخشهایی در مورد اقتصاد، هنر و فرهنگ، آزادیهای اجتماعی، ورزش و موسیقی به مقاله.--سندباد ۲۰:۴۰، ۲۰ اوت ۲۰۰۷ (UTC)

text: *در مورد بخش قطعنامه‌ها:کشوری که با قطعنامه ایجاد شده چگونه می‌توان در مقاله‌اش اشاره‌ای به قطعنامه‌ها نکرد؟! درست آن است که هر قطعنامه، مقاله‌ای جداگانه داشته باشد و در این مقاله، فقط یکی دو خط به چیستی قطعنامه اشاره شود. که فکر می‌کنم وضعیت فعلی نیز چنین است. البته اعتراض به لحن توضیحات مربوط به هر قطعنامه، بحث دیگری است.  سپهرنوش/بحث ۳۰ مرداد ۱۳۸۶ ۱۸:۵۳ (UTC)
====از نظر روهان ====
دیگر مشکلات مقاله ناقص بودنش در مسائلی چون: 
*Zionism equals Racism صهیونیسم معادل نژاد پرستی 
*ذکر نشدن کشتار‌های صورت گرفته توسط این رژیم (مخصوصاً در دوران اشغال آن)
*تهاجمات به کشورهای همسایه و به خطر انداختن امنیت منطقه
*ذکر نشدن مقدار و طرز ورود یهودیان داخل شده و خارج شده از این اراضی
*ذکر نشدن نسل کشی فلسطینی‌ها و بسیار مسائل از این قبیل...
• Яohan ب ۳۱ مرداد ۱۳۸۶ (۰۲:۴۰)UTC
replies: text: :خیلی از این مسائلی را که فرمودید مربوط به مقاله رژیم صهیونیستی میشوند، نام این مقاله اسرائیل است و همانگونه که به کشتار زندانیان سیاسی ایرانی در زندانهای خمینی در سال ۱۳۶۷ و خیلی مسائل دیگر در مقاله کشور ایران اشاره نشده، در این مقاله هم اینگونه ادعاها جایی ندارند! --سندباد ۰۲:۵۴، ۲۲ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::به نظرم چندان ربطی به موضوعات مطرح شده در عنوان‌هایم نداشت. بسیاری از مسائلی که مطرح کردم دقیقاً مربوط به تاریخچه تشکیل اسرائیل و عملکرد آن است. منطقی به بحث ادامه دهید. اقدام تلافی جویانه نیست که! چون این نیست این هم نباشد، چون فلان پس بهمان... • Яohan ب ۳۱ مرداد ۱۳۸۶ (۰۳:۰۳)UTC
اتفاقا طبق قاعده فیزیک که حتما به آن اشراف دارید، هر کُنشی یک واکنش بهمراه دارد، نمیتوان در مقاله نویسی دارای دو استاندارد بود. بطور مثال یک کاربر نمیتواند ادعای بیطرفی کند و در جایی که اهداف سیاسی مورد نظرش تامین میشود، به یک گونه عمل کند و جایی که به ضرر اهداف و باورهای آن کاربر باشد، مقاله مشابه را به یک سبک دیگر (جهت تامین منافعش) بنویسد. با احترام --سندباد ۰۳:۱۲، ۲۲ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :::راستی برای اولین بار است که درمورد ادعای نسل کشی فلسطینی‌ها شنیدم! میشود ابعاد این «نسل کشی» را یک مقدار باز بفرمائید؟! درضمن اگر کنفرانسی علمی دراین باره که ادعایش را دارید، برگزار شده لینکش را لطف بفرمائید! --سندباد ۰۳:۰۵، ۲۲ اوت ۲۰۰۷ (UTC)

text: ::دیگر: هرگز کشوری با تاریخچه روشن و گذشته ای دیرینه را چون ایران با حکومتی چون رژیم اشغالی مقایسه نکنید • Яohan ب ۳۱ مرداد ۱۳۸۶ (۰۳:۰۸)UTC

text: هرکاربری میتواند نظراتش را در این دانشنامه آزاد آمریکایی تا وقتی که حاوی توهین نباشد، بیان کند! جالب است که شما به خود حق میدهید که اسرائیل را «رژیم صهیونیستی» بنامید ولی این حق را به دیگر کاربران نمیدهید که رژیم ایران را «رژیم آخوندی» بنامند! از شما تقاضا میکنم که توصیه‌های خود را برای خود نگاه دارید و اعمال نظرات خود به دیگران کاربران را مکنید! هممچنین خواندن بخش مربوط به چارتر سازمان ملل متحد در  رابطه با برابری حقوق کشورها را توصیه میکنم! با احترام --سندباد ۰۳:۲۰، ۲۲ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :بحث خوبی است به شرطی که از نظرات طرفین دعوا استفاده نشود! (خاصه اونهایی که امکانات ندارن) راستی اون تیکه روهان حرف نداره "کشوری با تاریخچه روشن و گذشته ای دیرینه چون ایران" ایرناواش ۱۲:۵۹، ۲۲ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
====باز هم اصلاح====
«اين تفاوت»
*۱. در مورد اشغالي بودن اورشليم توضيحات لازم رو داده‌ام.
*۲. اين که اسرائيل تنها ليبران دموکراسي در منطقه است و اين که داراي بيشترين آزادي‌هاست، چيزي‌هايي نيستند که در ابتداي مقاله آورده شود. بلکه بايد در بخش مربوطه در ميانه مقاله آورده شوند و مشخص شود که به ادعاي چه شخص يا سازمان‌هايي اسرائيل چنين است؟
*۳. ذيل عنوان پيامد اعلام استقلال، مطالبي که در مورد شناسايي اسرائيل نوشته شده، لحن مناسبي ندارد.(اين جداي از منبع نداشتن‌ش است) با فرض مستند بودن، بايد به شکلي شبيه اين نوشته شوند:مربوط به اعلام استقلال:نخستین کشورهايی که پس از اعلام استقلال اسرائیل این کشور را به رسمیت شناختند، ابتدا اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی و سپس ایالات متحده آمریکا بود. مربوط به جنگ استقلال:در جریان جنگ استقلال اسرائیل {حذف۱}و در حالی که ارتش‌های هفت کشور عربی به اسرائیل حمله برده بودند تا این کشور را نابود کنند،{حذف۱/} تنها کشوری که حاضر شد به اسرائیل اسلحه بفروشد دولت سوسیالیستی چکوسلواکی بود. ایالات متحده آمریکا در دهه اول استقلال اسرائیل روابط سردی با این کشور داشت و ارسال اسلحه به اسرائیل را ممنوع ساخته بود {حذف۲}و از این رو {حذف۲/} اسرائیل با دولت فرانسه پیمان دوستی بست و بیشترین بخش از سلاحها و وسائل نظامی مورد نیاز ارتش اسرائیل از کشور فرانسه خریداری میشد.
*۴. سیاست خارجی>بودجه سالیانهعبارت «بااینهمه کمک ۳.۱ میلیاردی آمریکا، بخش کوچکی از بودجه سالیانه ۶۶ میلیارد دلاری اسرائیل را تشکیل می‌دهد» طفره‌آمیز است. بودجه سالیانه باید نوشته شود مقدار کمک‌ها هم باید نوشته شود، خود خوانند تصمیم می‌گیرد که بخش کوچکی است یا بزرگ!همچنین در مورد کمک ۱۰۸ ميليارد دلاري فقط بايد ذکر شود که فلان مقدار کمک شده و مقاله سعي در کوچک يا بزرگ جلوه دادن فوايدش نکند. (۳-۴ خط آخرش هم که مشخصاً ستايش‌گرايانه استحاصل پیشرفتهای گسترده یک کشور درگیر جنگ در زمینه‌های مختلف بوده باشد، بلکه تلاش خود ملت و ابتکار و میهن پرستی و سخت کوشی مردمان آن عامل دستاوردهای گسترده علمی، صنعتی، کشاورزی، بهداشتی، پزشکی، هنری و ادبی آن بوده است.)  سپهرنوش/بحث ۳۱ مرداد ۱۳۸۶ ۱۹:۰۵ (UTC)
====پانویس====
====در جواب سپهرنوش ====
*۱. شهر اشغالی اورشلیم، جانبدارانه است. پیشنهاد من شهر مورد اختلاف اورشلیم است. 
*۲. به ویکی انگلیسی هم اگر مراجعه بفرمائید، خواهید دید که مطالبی به مهمی تنها دمکراسی بودن در میان تمام کشورهای خاورمیانه به حدی مهم است که در همان خط سوم و چهارم ویکی انگلیسی آمده است. منابعش هم که کاملا معتبر است و جای بحثی نمیگذارد. اگر مایل هستید که خوانندگان روی تاکید شما در مورد آمریکایی بودن منابع اطلاع داشته باشند، خوب است که مقاله‌هایی به طور مثال در مورد بانک جهانی و یا خانه آزادی بنویسید و درآنجا بفرمائید که مرکز آنها در آمریکا است!
*۳. در مورد جنگ استقلال، دولت آمریکا در اوایل تشکیل کشور اسرائیل، روابط سردی با اسرائیل داشت و از فروختن سلاح به آن کشور خودداری میکرد! اگر مدرک میخواهید تقاضای مدرک بفرمائید کار یک دقیقه است! دوما اینکه اسرائیل پس از خودداری آمریکا به فروش اسلحه با دولت فرانسه قرارداد خرید اسلحه بست، یک واقعیت تاریخی است. اگر شک دارید تقاضای مدرک کنید، بسیار خوشحال خواهم شد!
*۴. مربوط به سیاست خارجی،   تقاضا دارم کل پاراگراف را ذکر کنید که مدیران بتوانند داوری کنند. از آنجایی که قسمت خوش آیند پاراگراف را اضافه کردید ولی خواهان حذف قسمت ناخوشایند پاراگراف شدید، من برای داوری کل پاراگراف را میگذارم، قضاوت با مدیران: «از سال ۱۹۸۵، امریکا سالانه در حدود ۳ میلیارد دلار به اسرائیل کمک کرده است. از سال ۱۹۷۶، اسرائیل بیشترین مقدار کمک‌های خارجی سالانهٔ امریکا را دریافت کرده است. بعلاوه پس از جنگ جهانی دوم امریکا در مجموع بیشترین کمک‌های مالی را به اسرائیل ارائه داده است.Israel: U.S. Foreign Assistance, Congressional Research Reports for People کمکهای مالی آمریکا قرار است از سال ۲۰۰۸ به تدریج افزایش یابد و حداکثر به ۳٫۱ میلیارد دلار در سال برسد، بااینهمه کمک ۳٫۱ میلیاردی آمریکا، بخش کوچکی از بودجه سالیانه ۶۶ میلیارد دلاری اسرائیل را تشکیل می‌دهد.» همچنین کل پاراگراف را در مورد پیشرفتهای اسرائیل که بر رویش اعتراض داشتید را میگذارم که به قولی مطالبی که مطلب مورد اعتراضتان بود، بدون گلچین شدن آورده شود که مدیران بتوانند داوری کنند. «منتقدان اسرائیل ادعا میکنند که این کمک‌ها از ابتدای آغاز آن (۱۹۴۹) تا به حال ، به ۱۰۸ میلیارد دلار بالغ شده‌است که آی‌پک (کمیته روابط عمومی آمریکایی اسرائیلی) نقش مهمی در جمع‌آوری این کمک‌ها داشته‌است.مجله واشینگتن نیوز آن میدل ایست در مورد کمک آمریکا به اسرائیل اما از سوی دیگر مدافعان اسرائیل از جمله کمیته روابط عمومی آمریکایی اسرائیلیجزوه سال ۲۰۰۷ آی‌پک مدعی هستند که ارقامی همچون کمک ۱۰۸ میلیارد دلار کمک از آغاز تشکیل اسرائیل تاکنون، آماری نیست که موجب سازندگی و آبادانی و حاصل پیشرفتهای گسترده یک کشور درگیر جنگ در زمینه‌های مختلف بوده باشد، بلکه تلاش خود ملت و ابتکار و میهن پرستی و سخت کوشی مردمان آن عامل دستاوردهای گسترده علمی، صنعتی، کشاورزی، بهداشتی، پزشکی، هنری و ادبی آن بوده است.جزوه سال ۲۰۰۷ آی‌پک»  با احترام --سندباد ۰۲:۵۶، ۲۳ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
*۱. اشغالی بودن اورشلیم حقیقتی است مستند به اسناد بسیار معتبر. پس جانبدارانه نیست.
*۲. این‌جا آینه ویکی انگلیسی نیست. همچنین تمایل دارم که در این مقاله خواننده بداند اسرائیل از نظر چه کسانی تنها دمکراسی منطقه است. (نظرم را در مورد سایر مقالات در صفحات بحث مربوطه‌شان می‌نویسم!)
*۳. آن دو قسمتی که با علامت‌های {حذف۱}{حذف۱/} و {حذف۲۱}{حذف۲/} مشخص کرده‌ام باید حذف شوند. اولی سعی در مظلوم نمایی دارد و دومی واقعیت محرز و مسلم نیست! اسرائیلی‌ها خود ادعا می‌کنند که چون آمریکا به آن‌ها اسلحه نفروخت به سراغ فرانسه رفتند، در صورتی که عقل سلیم می‌گوید آن‌ها به سراغ فرانسه رفتند چون فرانسه به آن‌ها اسلحه می‌فروخت! مطمئناً اگر ماداگاسکار با قیمت پایین‌تر سلاح برای‌شان محیا می‌کرد از ماداگاسکار می‌خریدند! (تمام این‌ها جدای از مدرک گذاری‌ست که وظیفه اولیه هر مقاله‌نویسی است!)
*۴. در مقاله می‌توان نوشت طی فلان سال‌ها چه مقدار(عددی) کمک کرده و از نظر آماری این مقدار کمک چگونه بوده، اما نمی‌توان نوشت خیلی توپ کمک کرده‌اند یا یه کمک بخور و نمیری می‌رسوندند و خیلی هم تاثیری بر زندگی‌ه ما نداشته!۳-۴ خط آخرش هم مشخصاً ستايش‌گرايانه است و با منبع و مدرک(آن هم از آي‌پک) کارش درست نمی‌شه! سپهرنوش/بحث ۱ شهریور ۱۳۸۶ ۲۲:۲۱ (UTC)
تجربه بحث در دهها مقاله به من ثابت کرده که بحث مستقیم با شما هیچ نتیجه‌ای دربر ندارد، هرگاه جناب افشار مستقیما وارد بحث گشتند، لطف کنند و اطلاع دهند تا بحث به صورتی منطقی (و نه با لحن زورمندانه و تهدید) از طریق ایشان ادامه پیدا کرده و به نتیجه برسد. --سندباد ۰۵:۳۴، ۳۱ اوت ۲۰۰۷ (UTC)

text: :پس بهتر است تا آن زمان مقاله را بازگردانیم به قبل از ویرایشاتی که باعث شروع این بحث‌ها شد!!!  سپهرنوش/بحث ۹ شهریور ۱۳۸۶ ۱۶:۱۷ (UTC)

text: :به هیچ عنوان! واقعا فکر کردید این همه ویرایش و منابع اضافه شده برای چیست! خیلی ناراحت هستید، پیغامی برای شروین بگذارید که بحثی را که شروع کرده جمع بندی کند! --سندباد ۱۸:۰۸، ۳۱ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::مدرک؟ کدام مدرک؟ همان موقع هم که کاربر افشار موضوع را مطرح کرد به وی گفتم اگر مقاله را در حالت جانبدارانه تحمل می‌کنم به دلیل حضور وی در مباحث است. شما ترک مبحث می‌کنید، پس اگر ناراحتید خود باید برایش پیغام بگذارید که دنبال کار را بگیرد!  سپهرنوش/بحث ۹ شهریور ۱۳۸۶ ۲۰:۴۳ (UTC)
-سندباد حتی مطلب عبری این مقاله هم از «فریدام هاوس» و «هریتج فاندیشن» به عنوان منبع معتبر ذکر نکرده. آن هم در lead!! عجیب است با وجود این همه pov pushing در مقالات هنوز به تو اجازه ویرایش داده شده، بسی شرم آور است. --آزاد245 ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۲۳ (UTC).
thread_title:  بی‌طرفی و صحت 

message: ====از نظر سپهرنوش:====
مهمترین آن وضعیت اورشلیم است که اشغالی است. این را من نمی‌گویم قوانین و مرزهای بین‌المللی می‌گویند. اورشلیم متعلق به اسرائیل نیست. بی‌صاحب هم نیست. مورد اختلاف بودن آن بحث دیگری است که به هیچ‌وجه نباید و نمی‌تواند به‌جای اشغالی بودن آن ذکر شود. مثال بسیار ساده: عراق اعتقاد دارد که کویت متعلق به اوست و آن را اشغال می‌کند. در این‌جا با استناد به مرزهای بین‌المللی می‌گوییم کویت اشغالی یا با استناد به نوشته‌های بعضی روزنامه‌ها می‌گوییم منطقه مورد اختلاف؟!  سپهرنوش/بحث ۲۹ مرداد ۱۳۸۶ ۱۶:۴۶ (UTC)
replies: text: بله. در عرف بین الملل هم به اسرائیل اراضی اشغالی هم گفته می شود. Israel/Occupied Territories
• Яohan ب ۳۱ مرداد ۱۳۸۶ (۰۲:۳۴)UTC
====از نظر سندباد:====
به نظر من مشکل این مقاله در بودن با نبودن کلمه اشغالی نیست. و مشکلات مقاله بیش از اینهاست. هر چند من با کلمه اشغالی ۱۰۰% مخالفم. 
مدارک تاریخی نشان میدهد که از هزار سال قبل از میلاد مسیح اورشلیم پایتخت یهودیان و مهمترین و مقدس ترین شهر برای قوم یهود بوده است. در اورشلیم بود که ابراهیم فرزندش را برای خدای یهود میخواست قربانی کند، در اورشلیم بود که کینگ دیوید، بنای اولین کشور یهودی را بنا نهاد و اورشلیم را پایتخت اسرائیل کرد. در اورشلیم بود که سلیمان، فرزند داوود اولین معبد یهود را ساخت (The Temple
Mount)، در اورشلیم بود. از تمام این سالها که بگذریم، در سال 1840 یعنی تقریبا 100 سال قبل از تشکیل کشور اسرائیل، اکثریت جمعیت اورشلیم با یهودیان بود. (جالب است در شهری که خود یهدیان اکثریت را از صدسال پیش حفظ کرده را اشغالی مینامید!) در سال 1948 و اعلام استقلال اسرائیل، دولت وقت اسرائیل نصف غربی اورشلیم را پایتخت کشور تازه تاسیس اسرائیل اعلام کرد. اما ارتش اشغالی اردن که شرق اورشلیم را در کنترل و اشغال خود داشت، با بستن والاترین و مقدس ترین جا برای یهودیان (دیوار ندبه و باقیمانده های معبد مخروب سلیمان) به روی یهودیان، اجازه پرستش و دعا را به یهودیان نمیداد. پس از پایان جنگ استقلال و به ثمر رسیدن اسرائیل، دولت اردن که قیومیت شرق اورشلیم را در دست داشت، با بیرون کردن هزاران هزار خانوار یهودی را که در قسمت شرقی اورشلیم که برای هزاران سال در کنار اعراب زندگی میکردند، خانه هایشان را مصادره کرد و آنها را به قسمت غربی اورشلیم راند. ارتش اردن حتی به مردگان یهودی هم رحم نکرد و قبرهای یهودیانی را که بر بالای تپه زیتون در شرق اورشلیم طی هزاران سال دفن شده بودند را با خاک یکسان کرد. نهایتا پس از شکست اردن و دیگر کشورهای عربی از اسرائیل در طول جنگ شش روزه در سال 1967، اردنیها از شرق اورشلیم فرار کردند و اسرائیل کنترل کل شهر را برعهده گرفت. این را هم اضافه کنم که اسرائیل حاضر است و همیشه حاضر بوده که شرق اورشلیم را (البته به غیر از دیوار ندبه و خرابه های معبد سلیمان) را به فلسطینیان تحویل دهد. --سندباد ۲۰:۱۵، ۲۰ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :این نوشتار بیشتر مطابق «وپ:منبر» است تا نظر در مورد وضعیت اورشلیم!پ‌ن:واضح است که مظلوم بودن یا نبودن. تعداد نفرات، اتفاقات هزاره‌های پیشین، آمادگی اسرائیل برای پس دادن! و غیره... تعیین کننده اشغالی بودن یا نبودن اورشلیم نیست! وضعیت مالکیت اورشلیم طبق قواعد و قوانین صریح بین‌المللی تعیین می‌شود نه خواست این و آن. سازمان ملل سال ۱۹۴۷ حدود مرزهای کشور تازه تاسیس اسرائیل و سرزمین‌های فلسطینی و مناطق بین‌المللی را معین کرده است و این‌که اسرائیلی‌ها سال بعد کجا را پایتخت خود اعلام کردند، نمی‌تواند ملاک قرار گیرد.  سپهرنوش/بحث ۳۰ مرداد ۱۳۸۶ ۱۸:۳۹ (UTC)
thread_title: موارد جانبدارانه

message: مهمترین آن وضعیت اورشلیم است که اشغالی است. این را من نمی‌گویم قوانین و مرزهای بین‌المللی می‌گویند. اورشلیم متعلق به اسرائیل نیست. بی‌صاحب هم نیست. مورد اختلاف بودن آن بحث دیگری است که به هیچ‌وجه نباید و نمی‌تواند به‌جای اشغالی بودن آن ذکر شود. مثال بسیار ساده: عراق اعتقاد دارد که کویت متعلق به اوست و آن را اشغال می‌کند. در این‌جا با استناد به مرزهای بین‌المللی می‌گوییم کویت اشغالی یا با استناد به نوشته‌های بعضی روزنامه‌ها می‌گوییم منطقه مورد اختلاف؟!  سپهرنوش/بحث ۲۹ مرداد ۱۳۸۶ ۱۶:۴۶ (UTC)
replies: text: بله. در عرف بین الملل هم به اسرائیل اراضی اشغالی هم گفته می شود. Israel/Occupied Territories
• Яohan ب ۳۱ مرداد ۱۳۸۶ (۰۲:۳۴)UTC
thread_title: از نظر سپهرنوش:

message: به نظر من مشکل این مقاله در بودن با نبودن کلمه اشغالی نیست. و مشکلات مقاله بیش از اینهاست. هر چند من با کلمه اشغالی ۱۰۰% مخالفم. 
مدارک تاریخی نشان میدهد که از هزار سال قبل از میلاد مسیح اورشلیم پایتخت یهودیان و مهمترین و مقدس ترین شهر برای قوم یهود بوده است. در اورشلیم بود که ابراهیم فرزندش را برای خدای یهود میخواست قربانی کند، در اورشلیم بود که کینگ دیوید، بنای اولین کشور یهودی را بنا نهاد و اورشلیم را پایتخت اسرائیل کرد. در اورشلیم بود که سلیمان، فرزند داوود اولین معبد یهود را ساخت (The Temple
Mount)، در اورشلیم بود. از تمام این سالها که بگذریم، در سال 1840 یعنی تقریبا 100 سال قبل از تشکیل کشور اسرائیل، اکثریت جمعیت اورشلیم با یهودیان بود. (جالب است در شهری که خود یهدیان اکثریت را از صدسال پیش حفظ کرده را اشغالی مینامید!) در سال 1948 و اعلام استقلال اسرائیل، دولت وقت اسرائیل نصف غربی اورشلیم را پایتخت کشور تازه تاسیس اسرائیل اعلام کرد. اما ارتش اشغالی اردن که شرق اورشلیم را در کنترل و اشغال خود داشت، با بستن والاترین و مقدس ترین جا برای یهودیان (دیوار ندبه و باقیمانده های معبد مخروب سلیمان) به روی یهودیان، اجازه پرستش و دعا را به یهودیان نمیداد. پس از پایان جنگ استقلال و به ثمر رسیدن اسرائیل، دولت اردن که قیومیت شرق اورشلیم را در دست داشت، با بیرون کردن هزاران هزار خانوار یهودی را که در قسمت شرقی اورشلیم که برای هزاران سال در کنار اعراب زندگی میکردند، خانه هایشان را مصادره کرد و آنها را به قسمت غربی اورشلیم راند. ارتش اردن حتی به مردگان یهودی هم رحم نکرد و قبرهای یهودیانی را که بر بالای تپه زیتون در شرق اورشلیم طی هزاران سال دفن شده بودند را با خاک یکسان کرد. نهایتا پس از شکست اردن و دیگر کشورهای عربی از اسرائیل در طول جنگ شش روزه در سال 1967، اردنیها از شرق اورشلیم فرار کردند و اسرائیل کنترل کل شهر را برعهده گرفت. این را هم اضافه کنم که اسرائیل حاضر است و همیشه حاضر بوده که شرق اورشلیم را (البته به غیر از دیوار ندبه و خرابه های معبد سلیمان) را به فلسطینیان تحویل دهد. --سندباد ۲۰:۱۵، ۲۰ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :این نوشتار بیشتر مطابق «وپ:منبر» است تا نظر در مورد وضعیت اورشلیم!پ‌ن:واضح است که مظلوم بودن یا نبودن. تعداد نفرات، اتفاقات هزاره‌های پیشین، آمادگی اسرائیل برای پس دادن! و غیره... تعیین کننده اشغالی بودن یا نبودن اورشلیم نیست! وضعیت مالکیت اورشلیم طبق قواعد و قوانین صریح بین‌المللی تعیین می‌شود نه خواست این و آن. سازمان ملل سال ۱۹۴۷ حدود مرزهای کشور تازه تاسیس اسرائیل و سرزمین‌های فلسطینی و مناطق بین‌المللی را معین کرده است و این‌که اسرائیلی‌ها سال بعد کجا را پایتخت خود اعلام کردند، نمی‌تواند ملاک قرار گیرد.  سپهرنوش/بحث ۳۰ مرداد ۱۳۸۶ ۱۸:۳۹ (UTC)
thread_title: از نظر سندباد:

message: * نیاز به دوباره نویسی کلی متن جهت حفظ بیطرفی.
* نیاز به بازبینی منابع (تایید و یا حذف منابع).
* انتقال مطالب مربوط به صهیونیزم و تاریخچه قوم یهود به مقالات مرتبط به آنها که وجود هم دارند.
* مرتب نمودن مطالب و انتقال مطالب پیوسته در زیر یک بخش مرتبط. (بصورتی که بطور مثال میزان بودجه کشور اسرائیل در بخش سیاست خارجی نیاید و به بخش مرتبط انتقال یابد و ...)
* بخش قطعنامه ها به شدت یکجانبه است و جایش در یک مقاله جدااست. 
* اضافه نمودن بخشهایی در مورد اقتصاد، هنر و فرهنگ، آزادیهای اجتماعی، ورزش و موسیقی به مقاله.--سندباد ۲۰:۴۰، ۲۰ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: *در مورد بخش قطعنامه‌ها:کشوری که با قطعنامه ایجاد شده چگونه می‌توان در مقاله‌اش اشاره‌ای به قطعنامه‌ها نکرد؟! درست آن است که هر قطعنامه، مقاله‌ای جداگانه داشته باشد و در این مقاله، فقط یکی دو خط به چیستی قطعنامه اشاره شود. که فکر می‌کنم وضعیت فعلی نیز چنین است. البته اعتراض به لحن توضیحات مربوط به هر قطعنامه، بحث دیگری است.  سپهرنوش/بحث ۳۰ مرداد ۱۳۸۶ ۱۸:۵۳ (UTC)
====از نظر روهان ====
دیگر مشکلات مقاله ناقص بودنش در مسائلی چون: 
*Zionism equals Racism صهیونیسم معادل نژاد پرستی 
*ذکر نشدن کشتار‌های صورت گرفته توسط این رژیم (مخصوصاً در دوران اشغال آن)
*تهاجمات به کشورهای همسایه و به خطر انداختن امنیت منطقه
*ذکر نشدن مقدار و طرز ورود یهودیان داخل شده و خارج شده از این اراضی
*ذکر نشدن نسل کشی فلسطینی‌ها و بسیار مسائل از این قبیل...
• Яohan ب ۳۱ مرداد ۱۳۸۶ (۰۲:۴۰)UTC
replies: text: :خیلی از این مسائلی را که فرمودید مربوط به مقاله رژیم صهیونیستی میشوند، نام این مقاله اسرائیل است و همانگونه که به کشتار زندانیان سیاسی ایرانی در زندانهای خمینی در سال ۱۳۶۷ و خیلی مسائل دیگر در مقاله کشور ایران اشاره نشده، در این مقاله هم اینگونه ادعاها جایی ندارند! --سندباد ۰۲:۵۴، ۲۲ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::به نظرم چندان ربطی به موضوعات مطرح شده در عنوان‌هایم نداشت. بسیاری از مسائلی که مطرح کردم دقیقاً مربوط به تاریخچه تشکیل اسرائیل و عملکرد آن است. منطقی به بحث ادامه دهید. اقدام تلافی جویانه نیست که! چون این نیست این هم نباشد، چون فلان پس بهمان... • Яohan ب ۳۱ مرداد ۱۳۸۶ (۰۳:۰۳)UTC
اتفاقا طبق قاعده فیزیک که حتما به آن اشراف دارید، هر کُنشی یک واکنش بهمراه دارد، نمیتوان در مقاله نویسی دارای دو استاندارد بود. بطور مثال یک کاربر نمیتواند ادعای بیطرفی کند و در جایی که اهداف سیاسی مورد نظرش تامین میشود، به یک گونه عمل کند و جایی که به ضرر اهداف و باورهای آن کاربر باشد، مقاله مشابه را به یک سبک دیگر (جهت تامین منافعش) بنویسد. با احترام --سندباد ۰۳:۱۲، ۲۲ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :::راستی برای اولین بار است که درمورد ادعای نسل کشی فلسطینی‌ها شنیدم! میشود ابعاد این «نسل کشی» را یک مقدار باز بفرمائید؟! درضمن اگر کنفرانسی علمی دراین باره که ادعایش را دارید، برگزار شده لینکش را لطف بفرمائید! --سندباد ۰۳:۰۵، ۲۲ اوت ۲۰۰۷ (UTC)

text: ::دیگر: هرگز کشوری با تاریخچه روشن و گذشته ای دیرینه را چون ایران با حکومتی چون رژیم اشغالی مقایسه نکنید • Яohan ب ۳۱ مرداد ۱۳۸۶ (۰۳:۰۸)UTC

text: هرکاربری میتواند نظراتش را در این دانشنامه آزاد آمریکایی تا وقتی که حاوی توهین نباشد، بیان کند! جالب است که شما به خود حق میدهید که اسرائیل را «رژیم صهیونیستی» بنامید ولی این حق را به دیگر کاربران نمیدهید که رژیم ایران را «رژیم آخوندی» بنامند! از شما تقاضا میکنم که توصیه‌های خود را برای خود نگاه دارید و اعمال نظرات خود به دیگران کاربران را مکنید! هممچنین خواندن بخش مربوط به چارتر سازمان ملل متحد در  رابطه با برابری حقوق کشورها را توصیه میکنم! با احترام --سندباد ۰۳:۲۰، ۲۲ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :بحث خوبی است به شرطی که از نظرات طرفین دعوا استفاده نشود! (خاصه اونهایی که امکانات ندارن) راستی اون تیکه روهان حرف نداره "کشوری با تاریخچه روشن و گذشته ای دیرینه چون ایران" ایرناواش ۱۲:۵۹، ۲۲ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
====باز هم اصلاح====
«اين تفاوت»
*۱. در مورد اشغالي بودن اورشليم توضيحات لازم رو داده‌ام.
*۲. اين که اسرائيل تنها ليبران دموکراسي در منطقه است و اين که داراي بيشترين آزادي‌هاست، چيزي‌هايي نيستند که در ابتداي مقاله آورده شود. بلکه بايد در بخش مربوطه در ميانه مقاله آورده شوند و مشخص شود که به ادعاي چه شخص يا سازمان‌هايي اسرائيل چنين است؟
*۳. ذيل عنوان پيامد اعلام استقلال، مطالبي که در مورد شناسايي اسرائيل نوشته شده، لحن مناسبي ندارد.(اين جداي از منبع نداشتن‌ش است) با فرض مستند بودن، بايد به شکلي شبيه اين نوشته شوند:مربوط به اعلام استقلال:نخستین کشورهايی که پس از اعلام استقلال اسرائیل این کشور را به رسمیت شناختند، ابتدا اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی و سپس ایالات متحده آمریکا بود. مربوط به جنگ استقلال:در جریان جنگ استقلال اسرائیل {حذف۱}و در حالی که ارتش‌های هفت کشور عربی به اسرائیل حمله برده بودند تا این کشور را نابود کنند،{حذف۱/} تنها کشوری که حاضر شد به اسرائیل اسلحه بفروشد دولت سوسیالیستی چکوسلواکی بود. ایالات متحده آمریکا در دهه اول استقلال اسرائیل روابط سردی با این کشور داشت و ارسال اسلحه به اسرائیل را ممنوع ساخته بود {حذف۲}و از این رو {حذف۲/} اسرائیل با دولت فرانسه پیمان دوستی بست و بیشترین بخش از سلاحها و وسائل نظامی مورد نیاز ارتش اسرائیل از کشور فرانسه خریداری میشد.
*۴. سیاست خارجی>بودجه سالیانهعبارت «بااینهمه کمک ۳.۱ میلیاردی آمریکا، بخش کوچکی از بودجه سالیانه ۶۶ میلیارد دلاری اسرائیل را تشکیل می‌دهد» طفره‌آمیز است. بودجه سالیانه باید نوشته شود مقدار کمک‌ها هم باید نوشته شود، خود خوانند تصمیم می‌گیرد که بخش کوچکی است یا بزرگ!همچنین در مورد کمک ۱۰۸ ميليارد دلاري فقط بايد ذکر شود که فلان مقدار کمک شده و مقاله سعي در کوچک يا بزرگ جلوه دادن فوايدش نکند. (۳-۴ خط آخرش هم که مشخصاً ستايش‌گرايانه استحاصل پیشرفتهای گسترده یک کشور درگیر جنگ در زمینه‌های مختلف بوده باشد، بلکه تلاش خود ملت و ابتکار و میهن پرستی و سخت کوشی مردمان آن عامل دستاوردهای گسترده علمی، صنعتی، کشاورزی، بهداشتی، پزشکی، هنری و ادبی آن بوده است.)  سپهرنوش/بحث ۳۱ مرداد ۱۳۸۶ ۱۹:۰۵ (UTC)
====پانویس====
====در جواب سپهرنوش ====
*۱. شهر اشغالی اورشلیم، جانبدارانه است. پیشنهاد من شهر مورد اختلاف اورشلیم است. 
*۲. به ویکی انگلیسی هم اگر مراجعه بفرمائید، خواهید دید که مطالبی به مهمی تنها دمکراسی بودن در میان تمام کشورهای خاورمیانه به حدی مهم است که در همان خط سوم و چهارم ویکی انگلیسی آمده است. منابعش هم که کاملا معتبر است و جای بحثی نمیگذارد. اگر مایل هستید که خوانندگان روی تاکید شما در مورد آمریکایی بودن منابع اطلاع داشته باشند، خوب است که مقاله‌هایی به طور مثال در مورد بانک جهانی و یا خانه آزادی بنویسید و درآنجا بفرمائید که مرکز آنها در آمریکا است!
*۳. در مورد جنگ استقلال، دولت آمریکا در اوایل تشکیل کشور اسرائیل، روابط سردی با اسرائیل داشت و از فروختن سلاح به آن کشور خودداری میکرد! اگر مدرک میخواهید تقاضای مدرک بفرمائید کار یک دقیقه است! دوما اینکه اسرائیل پس از خودداری آمریکا به فروش اسلحه با دولت فرانسه قرارداد خرید اسلحه بست، یک واقعیت تاریخی است. اگر شک دارید تقاضای مدرک کنید، بسیار خوشحال خواهم شد!
*۴. مربوط به سیاست خارجی،   تقاضا دارم کل پاراگراف را ذکر کنید که مدیران بتوانند داوری کنند. از آنجایی که قسمت خوش آیند پاراگراف را اضافه کردید ولی خواهان حذف قسمت ناخوشایند پاراگراف شدید، من برای داوری کل پاراگراف را میگذارم، قضاوت با مدیران: «از سال ۱۹۸۵، امریکا سالانه در حدود ۳ میلیارد دلار به اسرائیل کمک کرده است. از سال ۱۹۷۶، اسرائیل بیشترین مقدار کمک‌های خارجی سالانهٔ امریکا را دریافت کرده است. بعلاوه پس از جنگ جهانی دوم امریکا در مجموع بیشترین کمک‌های مالی را به اسرائیل ارائه داده است.Israel: U.S. Foreign Assistance, Congressional Research Reports for People کمکهای مالی آمریکا قرار است از سال ۲۰۰۸ به تدریج افزایش یابد و حداکثر به ۳٫۱ میلیارد دلار در سال برسد، بااینهمه کمک ۳٫۱ میلیاردی آمریکا، بخش کوچکی از بودجه سالیانه ۶۶ میلیارد دلاری اسرائیل را تشکیل می‌دهد.» همچنین کل پاراگراف را در مورد پیشرفتهای اسرائیل که بر رویش اعتراض داشتید را میگذارم که به قولی مطالبی که مطلب مورد اعتراضتان بود، بدون گلچین شدن آورده شود که مدیران بتوانند داوری کنند. «منتقدان اسرائیل ادعا میکنند که این کمک‌ها از ابتدای آغاز آن (۱۹۴۹) تا به حال ، به ۱۰۸ میلیارد دلار بالغ شده‌است که آی‌پک (کمیته روابط عمومی آمریکایی اسرائیلی) نقش مهمی در جمع‌آوری این کمک‌ها داشته‌است.مجله واشینگتن نیوز آن میدل ایست در مورد کمک آمریکا به اسرائیل اما از سوی دیگر مدافعان اسرائیل از جمله کمیته روابط عمومی آمریکایی اسرائیلیجزوه سال ۲۰۰۷ آی‌پک مدعی هستند که ارقامی همچون کمک ۱۰۸ میلیارد دلار کمک از آغاز تشکیل اسرائیل تاکنون، آماری نیست که موجب سازندگی و آبادانی و حاصل پیشرفتهای گسترده یک کشور درگیر جنگ در زمینه‌های مختلف بوده باشد، بلکه تلاش خود ملت و ابتکار و میهن پرستی و سخت کوشی مردمان آن عامل دستاوردهای گسترده علمی، صنعتی، کشاورزی، بهداشتی، پزشکی، هنری و ادبی آن بوده است.جزوه سال ۲۰۰۷ آی‌پک»  با احترام --سندباد ۰۲:۵۶، ۲۳ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
*۱. اشغالی بودن اورشلیم حقیقتی است مستند به اسناد بسیار معتبر. پس جانبدارانه نیست.
*۲. این‌جا آینه ویکی انگلیسی نیست. همچنین تمایل دارم که در این مقاله خواننده بداند اسرائیل از نظر چه کسانی تنها دمکراسی منطقه است. (نظرم را در مورد سایر مقالات در صفحات بحث مربوطه‌شان می‌نویسم!)
*۳. آن دو قسمتی که با علامت‌های {حذف۱}{حذف۱/} و {حذف۲۱}{حذف۲/} مشخص کرده‌ام باید حذف شوند. اولی سعی در مظلوم نمایی دارد و دومی واقعیت محرز و مسلم نیست! اسرائیلی‌ها خود ادعا می‌کنند که چون آمریکا به آن‌ها اسلحه نفروخت به سراغ فرانسه رفتند، در صورتی که عقل سلیم می‌گوید آن‌ها به سراغ فرانسه رفتند چون فرانسه به آن‌ها اسلحه می‌فروخت! مطمئناً اگر ماداگاسکار با قیمت پایین‌تر سلاح برای‌شان محیا می‌کرد از ماداگاسکار می‌خریدند! (تمام این‌ها جدای از مدرک گذاری‌ست که وظیفه اولیه هر مقاله‌نویسی است!)
*۴. در مقاله می‌توان نوشت طی فلان سال‌ها چه مقدار(عددی) کمک کرده و از نظر آماری این مقدار کمک چگونه بوده، اما نمی‌توان نوشت خیلی توپ کمک کرده‌اند یا یه کمک بخور و نمیری می‌رسوندند و خیلی هم تاثیری بر زندگی‌ه ما نداشته!۳-۴ خط آخرش هم مشخصاً ستايش‌گرايانه است و با منبع و مدرک(آن هم از آي‌پک) کارش درست نمی‌شه! سپهرنوش/بحث ۱ شهریور ۱۳۸۶ ۲۲:۲۱ (UTC)
تجربه بحث در دهها مقاله به من ثابت کرده که بحث مستقیم با شما هیچ نتیجه‌ای دربر ندارد، هرگاه جناب افشار مستقیما وارد بحث گشتند، لطف کنند و اطلاع دهند تا بحث به صورتی منطقی (و نه با لحن زورمندانه و تهدید) از طریق ایشان ادامه پیدا کرده و به نتیجه برسد. --سندباد ۰۵:۳۴، ۳۱ اوت ۲۰۰۷ (UTC)

text: :پس بهتر است تا آن زمان مقاله را بازگردانیم به قبل از ویرایشاتی که باعث شروع این بحث‌ها شد!!!  سپهرنوش/بحث ۹ شهریور ۱۳۸۶ ۱۶:۱۷ (UTC)

text: :به هیچ عنوان! واقعا فکر کردید این همه ویرایش و منابع اضافه شده برای چیست! خیلی ناراحت هستید، پیغامی برای شروین بگذارید که بحثی را که شروع کرده جمع بندی کند! --سندباد ۱۸:۰۸، ۳۱ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::مدرک؟ کدام مدرک؟ همان موقع هم که کاربر افشار موضوع را مطرح کرد به وی گفتم اگر مقاله را در حالت جانبدارانه تحمل می‌کنم به دلیل حضور وی در مباحث است. شما ترک مبحث می‌کنید، پس اگر ناراحتید خود باید برایش پیغام بگذارید که دنبال کار را بگیرد!  سپهرنوش/بحث ۹ شهریور ۱۳۸۶ ۲۰:۴۳ (UTC)
-سندباد حتی مطلب عبری این مقاله هم از «فریدام هاوس» و «هریتج فاندیشن» به عنوان منبع معتبر ذکر نکرده. آن هم در lead!! عجیب است با وجود این همه pov pushing در مقالات هنوز به تو اجازه ویرایش داده شده، بسی شرم آور است. --آزاد245 ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۲۳ (UTC).
thread_title: دیگر مشکلات کنونی مقاله

message: دیگر مشکلات مقاله ناقص بودنش در مسائلی چون: 
*Zionism equals Racism صهیونیسم معادل نژاد پرستی 
*ذکر نشدن کشتار‌های صورت گرفته توسط این رژیم (مخصوصاً در دوران اشغال آن)
*تهاجمات به کشورهای همسایه و به خطر انداختن امنیت منطقه
*ذکر نشدن مقدار و طرز ورود یهودیان داخل شده و خارج شده از این اراضی
*ذکر نشدن نسل کشی فلسطینی‌ها و بسیار مسائل از این قبیل...
• Яohan ب ۳۱ مرداد ۱۳۸۶ (۰۲:۴۰)UTC
replies: text: :خیلی از این مسائلی را که فرمودید مربوط به مقاله رژیم صهیونیستی میشوند، نام این مقاله اسرائیل است و همانگونه که به کشتار زندانیان سیاسی ایرانی در زندانهای خمینی در سال ۱۳۶۷ و خیلی مسائل دیگر در مقاله کشور ایران اشاره نشده، در این مقاله هم اینگونه ادعاها جایی ندارند! --سندباد ۰۲:۵۴، ۲۲ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::به نظرم چندان ربطی به موضوعات مطرح شده در عنوان‌هایم نداشت. بسیاری از مسائلی که مطرح کردم دقیقاً مربوط به تاریخچه تشکیل اسرائیل و عملکرد آن است. منطقی به بحث ادامه دهید. اقدام تلافی جویانه نیست که! چون این نیست این هم نباشد، چون فلان پس بهمان... • Яohan ب ۳۱ مرداد ۱۳۸۶ (۰۳:۰۳)UTC
اتفاقا طبق قاعده فیزیک که حتما به آن اشراف دارید، هر کُنشی یک واکنش بهمراه دارد، نمیتوان در مقاله نویسی دارای دو استاندارد بود. بطور مثال یک کاربر نمیتواند ادعای بیطرفی کند و در جایی که اهداف سیاسی مورد نظرش تامین میشود، به یک گونه عمل کند و جایی که به ضرر اهداف و باورهای آن کاربر باشد، مقاله مشابه را به یک سبک دیگر (جهت تامین منافعش) بنویسد. با احترام --سندباد ۰۳:۱۲، ۲۲ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :::راستی برای اولین بار است که درمورد ادعای نسل کشی فلسطینی‌ها شنیدم! میشود ابعاد این «نسل کشی» را یک مقدار باز بفرمائید؟! درضمن اگر کنفرانسی علمی دراین باره که ادعایش را دارید، برگزار شده لینکش را لطف بفرمائید! --سندباد ۰۳:۰۵، ۲۲ اوت ۲۰۰۷ (UTC)

text: ::دیگر: هرگز کشوری با تاریخچه روشن و گذشته ای دیرینه را چون ایران با حکومتی چون رژیم اشغالی مقایسه نکنید • Яohan ب ۳۱ مرداد ۱۳۸۶ (۰۳:۰۸)UTC

text: هرکاربری میتواند نظراتش را در این دانشنامه آزاد آمریکایی تا وقتی که حاوی توهین نباشد، بیان کند! جالب است که شما به خود حق میدهید که اسرائیل را «رژیم صهیونیستی» بنامید ولی این حق را به دیگر کاربران نمیدهید که رژیم ایران را «رژیم آخوندی» بنامند! از شما تقاضا میکنم که توصیه‌های خود را برای خود نگاه دارید و اعمال نظرات خود به دیگران کاربران را مکنید! هممچنین خواندن بخش مربوط به چارتر سازمان ملل متحد در  رابطه با برابری حقوق کشورها را توصیه میکنم! با احترام --سندباد ۰۳:۲۰، ۲۲ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :بحث خوبی است به شرطی که از نظرات طرفین دعوا استفاده نشود! (خاصه اونهایی که امکانات ندارن) راستی اون تیکه روهان حرف نداره "کشوری با تاریخچه روشن و گذشته ای دیرینه چون ایران" ایرناواش ۱۲:۵۹، ۲۲ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
thread_title: از نظر روهان 

message: «اين تفاوت»
*۱. در مورد اشغالي بودن اورشليم توضيحات لازم رو داده‌ام.
*۲. اين که اسرائيل تنها ليبران دموکراسي در منطقه است و اين که داراي بيشترين آزادي‌هاست، چيزي‌هايي نيستند که در ابتداي مقاله آورده شود. بلکه بايد در بخش مربوطه در ميانه مقاله آورده شوند و مشخص شود که به ادعاي چه شخص يا سازمان‌هايي اسرائيل چنين است؟
*۳. ذيل عنوان پيامد اعلام استقلال، مطالبي که در مورد شناسايي اسرائيل نوشته شده، لحن مناسبي ندارد.(اين جداي از منبع نداشتن‌ش است) با فرض مستند بودن، بايد به شکلي شبيه اين نوشته شوند:مربوط به اعلام استقلال:نخستین کشورهايی که پس از اعلام استقلال اسرائیل این کشور را به رسمیت شناختند، ابتدا اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی و سپس ایالات متحده آمریکا بود. مربوط به جنگ استقلال:در جریان جنگ استقلال اسرائیل {حذف۱}و در حالی که ارتش‌های هفت کشور عربی به اسرائیل حمله برده بودند تا این کشور را نابود کنند،{حذف۱/} تنها کشوری که حاضر شد به اسرائیل اسلحه بفروشد دولت سوسیالیستی چکوسلواکی بود. ایالات متحده آمریکا در دهه اول استقلال اسرائیل روابط سردی با این کشور داشت و ارسال اسلحه به اسرائیل را ممنوع ساخته بود {حذف۲}و از این رو {حذف۲/} اسرائیل با دولت فرانسه پیمان دوستی بست و بیشترین بخش از سلاحها و وسائل نظامی مورد نیاز ارتش اسرائیل از کشور فرانسه خریداری میشد.
*۴. سیاست خارجی>بودجه سالیانهعبارت «بااینهمه کمک ۳.۱ میلیاردی آمریکا، بخش کوچکی از بودجه سالیانه ۶۶ میلیارد دلاری اسرائیل را تشکیل می‌دهد» طفره‌آمیز است. بودجه سالیانه باید نوشته شود مقدار کمک‌ها هم باید نوشته شود، خود خوانند تصمیم می‌گیرد که بخش کوچکی است یا بزرگ!همچنین در مورد کمک ۱۰۸ ميليارد دلاري فقط بايد ذکر شود که فلان مقدار کمک شده و مقاله سعي در کوچک يا بزرگ جلوه دادن فوايدش نکند. (۳-۴ خط آخرش هم که مشخصاً ستايش‌گرايانه استحاصل پیشرفتهای گسترده یک کشور درگیر جنگ در زمینه‌های مختلف بوده باشد، بلکه تلاش خود ملت و ابتکار و میهن پرستی و سخت کوشی مردمان آن عامل دستاوردهای گسترده علمی، صنعتی، کشاورزی، بهداشتی، پزشکی، هنری و ادبی آن بوده است.)  سپهرنوش/بحث ۳۱ مرداد ۱۳۸۶ ۱۹:۰۵ (UTC)
thread_title: باز هم اصلاح

thread_title: پانویس

message: *۱. شهر اشغالی اورشلیم، جانبدارانه است. پیشنهاد من شهر مورد اختلاف اورشلیم است. 
*۲. به ویکی انگلیسی هم اگر مراجعه بفرمائید، خواهید دید که مطالبی به مهمی تنها دمکراسی بودن در میان تمام کشورهای خاورمیانه به حدی مهم است که در همان خط سوم و چهارم ویکی انگلیسی آمده است. منابعش هم که کاملا معتبر است و جای بحثی نمیگذارد. اگر مایل هستید که خوانندگان روی تاکید شما در مورد آمریکایی بودن منابع اطلاع داشته باشند، خوب است که مقاله‌هایی به طور مثال در مورد بانک جهانی و یا خانه آزادی بنویسید و درآنجا بفرمائید که مرکز آنها در آمریکا است!
*۳. در مورد جنگ استقلال، دولت آمریکا در اوایل تشکیل کشور اسرائیل، روابط سردی با اسرائیل داشت و از فروختن سلاح به آن کشور خودداری میکرد! اگر مدرک میخواهید تقاضای مدرک بفرمائید کار یک دقیقه است! دوما اینکه اسرائیل پس از خودداری آمریکا به فروش اسلحه با دولت فرانسه قرارداد خرید اسلحه بست، یک واقعیت تاریخی است. اگر شک دارید تقاضای مدرک کنید، بسیار خوشحال خواهم شد!
*۴. مربوط به سیاست خارجی،   تقاضا دارم کل پاراگراف را ذکر کنید که مدیران بتوانند داوری کنند. از آنجایی که قسمت خوش آیند پاراگراف را اضافه کردید ولی خواهان حذف قسمت ناخوشایند پاراگراف شدید، من برای داوری کل پاراگراف را میگذارم، قضاوت با مدیران: «از سال ۱۹۸۵، امریکا سالانه در حدود ۳ میلیارد دلار به اسرائیل کمک کرده است. از سال ۱۹۷۶، اسرائیل بیشترین مقدار کمک‌های خارجی سالانهٔ امریکا را دریافت کرده است. بعلاوه پس از جنگ جهانی دوم امریکا در مجموع بیشترین کمک‌های مالی را به اسرائیل ارائه داده است.Israel: U.S. Foreign Assistance, Congressional Research Reports for People کمکهای مالی آمریکا قرار است از سال ۲۰۰۸ به تدریج افزایش یابد و حداکثر به ۳٫۱ میلیارد دلار در سال برسد، بااینهمه کمک ۳٫۱ میلیاردی آمریکا، بخش کوچکی از بودجه سالیانه ۶۶ میلیارد دلاری اسرائیل را تشکیل می‌دهد.» همچنین کل پاراگراف را در مورد پیشرفتهای اسرائیل که بر رویش اعتراض داشتید را میگذارم که به قولی مطالبی که مطلب مورد اعتراضتان بود، بدون گلچین شدن آورده شود که مدیران بتوانند داوری کنند. «منتقدان اسرائیل ادعا میکنند که این کمک‌ها از ابتدای آغاز آن (۱۹۴۹) تا به حال ، به ۱۰۸ میلیارد دلار بالغ شده‌است که آی‌پک (کمیته روابط عمومی آمریکایی اسرائیلی) نقش مهمی در جمع‌آوری این کمک‌ها داشته‌است.مجله واشینگتن نیوز آن میدل ایست در مورد کمک آمریکا به اسرائیل اما از سوی دیگر مدافعان اسرائیل از جمله کمیته روابط عمومی آمریکایی اسرائیلیجزوه سال ۲۰۰۷ آی‌پک مدعی هستند که ارقامی همچون کمک ۱۰۸ میلیارد دلار کمک از آغاز تشکیل اسرائیل تاکنون، آماری نیست که موجب سازندگی و آبادانی و حاصل پیشرفتهای گسترده یک کشور درگیر جنگ در زمینه‌های مختلف بوده باشد، بلکه تلاش خود ملت و ابتکار و میهن پرستی و سخت کوشی مردمان آن عامل دستاوردهای گسترده علمی، صنعتی، کشاورزی، بهداشتی، پزشکی، هنری و ادبی آن بوده است.جزوه سال ۲۰۰۷ آی‌پک»  با احترام --سندباد ۰۲:۵۶، ۲۳ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
*۱. اشغالی بودن اورشلیم حقیقتی است مستند به اسناد بسیار معتبر. پس جانبدارانه نیست.
*۲. این‌جا آینه ویکی انگلیسی نیست. همچنین تمایل دارم که در این مقاله خواننده بداند اسرائیل از نظر چه کسانی تنها دمکراسی منطقه است. (نظرم را در مورد سایر مقالات در صفحات بحث مربوطه‌شان می‌نویسم!)
*۳. آن دو قسمتی که با علامت‌های {حذف۱}{حذف۱/} و {حذف۲۱}{حذف۲/} مشخص کرده‌ام باید حذف شوند. اولی سعی در مظلوم نمایی دارد و دومی واقعیت محرز و مسلم نیست! اسرائیلی‌ها خود ادعا می‌کنند که چون آمریکا به آن‌ها اسلحه نفروخت به سراغ فرانسه رفتند، در صورتی که عقل سلیم می‌گوید آن‌ها به سراغ فرانسه رفتند چون فرانسه به آن‌ها اسلحه می‌فروخت! مطمئناً اگر ماداگاسکار با قیمت پایین‌تر سلاح برای‌شان محیا می‌کرد از ماداگاسکار می‌خریدند! (تمام این‌ها جدای از مدرک گذاری‌ست که وظیفه اولیه هر مقاله‌نویسی است!)
*۴. در مقاله می‌توان نوشت طی فلان سال‌ها چه مقدار(عددی) کمک کرده و از نظر آماری این مقدار کمک چگونه بوده، اما نمی‌توان نوشت خیلی توپ کمک کرده‌اند یا یه کمک بخور و نمیری می‌رسوندند و خیلی هم تاثیری بر زندگی‌ه ما نداشته!۳-۴ خط آخرش هم مشخصاً ستايش‌گرايانه است و با منبع و مدرک(آن هم از آي‌پک) کارش درست نمی‌شه! سپهرنوش/بحث ۱ شهریور ۱۳۸۶ ۲۲:۲۱ (UTC)
تجربه بحث در دهها مقاله به من ثابت کرده که بحث مستقیم با شما هیچ نتیجه‌ای دربر ندارد، هرگاه جناب افشار مستقیما وارد بحث گشتند، لطف کنند و اطلاع دهند تا بحث به صورتی منطقی (و نه با لحن زورمندانه و تهدید) از طریق ایشان ادامه پیدا کرده و به نتیجه برسد. --سندباد ۰۵:۳۴، ۳۱ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :پس بهتر است تا آن زمان مقاله را بازگردانیم به قبل از ویرایشاتی که باعث شروع این بحث‌ها شد!!!  سپهرنوش/بحث ۹ شهریور ۱۳۸۶ ۱۶:۱۷ (UTC)
replies: text: :به هیچ عنوان! واقعا فکر کردید این همه ویرایش و منابع اضافه شده برای چیست! خیلی ناراحت هستید، پیغامی برای شروین بگذارید که بحثی را که شروع کرده جمع بندی کند! --سندباد ۱۸:۰۸، ۳۱ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::مدرک؟ کدام مدرک؟ همان موقع هم که کاربر افشار موضوع را مطرح کرد به وی گفتم اگر مقاله را در حالت جانبدارانه تحمل می‌کنم به دلیل حضور وی در مباحث است. شما ترک مبحث می‌کنید، پس اگر ناراحتید خود باید برایش پیغام بگذارید که دنبال کار را بگیرد!  سپهرنوش/بحث ۹ شهریور ۱۳۸۶ ۲۰:۴۳ (UTC)
-سندباد حتی مطلب عبری این مقاله هم از «فریدام هاوس» و «هریتج فاندیشن» به عنوان منبع معتبر ذکر نکرده. آن هم در lead!! عجیب است با وجود این همه pov pushing در مقالات هنوز به تو اجازه ویرایش داده شده، بسی شرم آور است. --آزاد245 ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۲۳ (UTC).
thread_title: در جواب سپهرنوش 

message: همین یک ماه پیش آمریکا قول کمک ۲۰ ملیارد دلاری را برای امسال به اسرائیل داد که منبعش را امروز یا فردا می‌اورم لطفا حذف ننمایید. --رستم ۲۰:۴۸، ۳۱ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: چرا واگردانی میکنید! آمریکا قول داد که سالی 3 میلیارد دلار به اسرائیل اسلحه بدهد. به اعراب هم داد! در ضمن هرگاه مدرک معتبر آوردید، آنگاه ادعا کنید! --سندباد ۲۰:۵۰، ۳۱ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :ولی از اعراب پولشو جرینگی می‌گیره :) کمک به اسرائیل بلاعوض است. الان باید بخوابم منبع‌اش را فردا می‌اورم ولی انصاف داشته باشید و اگر چیزی می‌دانید که حقیقت است بگذارید که در مقاله بماند--رستم ۲۰:۵۳، ۳۱ اوت ۲۰۰۷ (UTC)
thread_title:  کمک مالی اسرائیل  

message: حالا که مقاله روی ویرایش ما بسته شده، ممکن است بعضی از دوستان حاظر به بحث باشند! اگر کسی ما را بابت فحاشی نمی‌بندد من حاظرم!  سپهرنوش  بحث ۱۷ شهریور ۱۳۸۶ ۰۳:۰۲(UTC)
thread_title:  بحث 

message: تا جایی که من می‌دانم و همانطور که در مقاله تاریخ قوم اسرائیل آمده است نام قوم یهود از نام دیگر یعقوب در تورات یعنی اسرائیل گرفته شده و ارتباطی با نام سرزمین ندارد.
سؤال من ظاهرا توسط یکی از کاربران پاک شده بود، ممکن است دلیلش را بدانم؟
Pasparto ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)
replies: text: درود. اسرائیل دیگر نام قول یهود است که در تورات نیز آمده و سرزمینهایی است که خداوند در تورات قولش را به فرزندان یعقوب پیامبر داده. موفق باشید. --سندباد ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)
replies: text: : ممنون، اما هنوز برایم ابهام باقی است، "بنی اسرائیل" به سبب این که فرزندان یعقوب هستند بنی اسرائیل خوانده شدند یا به خاطر سکونت در سرزمین یاد شده؟ به نظر من جمله این معنی را به مخاطب منتقل می‌کند که سرزمین از ابتدا اسرائیل نام داشته و بنی اسرائیل به سبب سکونت در آن بنی اسرائیل خوانده شده‌اند که تا جایی که من می‌دانم درست نیست.Pasparto ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)

text: : با توجه به مقاله  جمله ذکر شده در مقاله را صحیح نمی‌دانم. بنا به مقاله ارجاع داده شده نام قدیمی‌تر این سرزمین "کنعان" بوده است(همچنین ببینید ). موفق باشید.Pasparto ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۴۲ (UTC)

text: : پس از خواندن و، فکر می‌کنم بهتر باشد جمله نام قوم یهود از نام این سرزمین گرفته شده‌است حذف شود زیرا به نظر می‌رسد نادرست باشد. با احترام Pasparto ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)
== معنی اسرا
thread_title:  نام قوم یهود (بنی اسرائیل) نیز از نام این سزمین گرفته شده ؟ 

message: ئیل ==
یکی از کاربران این تغییر را در مقاله ایجاد کرده است، به نظر من تغییر ایجاد شده مقاله را صحیحتر کرده، ضمن تشکر از ایشان در عین حال فکر می‌کنم معنایی که برای اسرائیل نوشته‌اند نادرست است. در ویکی‌پدیای انگلیسی اسرائیل را Struggles with God ترجمه کرده‌اند، از این رو تصور می‌کنم با توجه به معانی کلمه struggle در واژه‌نامه‌های مختلف (به خصوص مثالهای struggle with) و همچنین آنچه در عهدعتیق ذکرشده ترجمه اسرائیل به زورآزمایی کننده با خدا صحیحتر باشد. با احترامPasparto ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۰۲ (UTC)
thread_title:  متن عنوان 

message: بهتر است هر چه سریعتر این مقاله را از حفاظت خارج کنید. چون احتیاج به یک ویرایش مهم دارد. این مقاله همکنون شدیداً غیر دانشنامه‌ایست. مدیران در مقابل اینگونه حفاظت صفحات باید پاسخگو باشند. چرا بقیه‌ی کاربران سکوت کرده‌اند؟؟؟--Khakha ‏۵ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)
ـــــــــــ
حق باشماست باید این مقاله از حفاظت در بیاد این مقاله کاملاً سیاسی میباشد از بس که غلو دراین مقاله صورت گرفته است اگر خر این مقاله را بخواند خنده اش میگرد متاسفم به کسانیکه این مقاله در حفاظت قرار داده است.62.68.73.59 ‏۱۹ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۴۸ (UTC)
thread_title: حذف محافظت

message: سلام
اول از همه فلسطین در تاریخ پلستین بوده و مردم این منطقه آرامی زبان بودند .ولی از نژاد سامی
در شمال فلسطین اسرائیل بوده که عبری زبان بودند با نژاد سامی.
پس از حمله اسلام پلستین به مرور فلسطین شد و اسرائیلیان نیز از آنها رفتند.ارشک رجب پور مقدم ‏۱۷ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)
thread_title:  یک بحث نشنیده 

message: به نظر میرسه کاربران در اینجا بی طرف که نیستند هیچ کاملا بر مبنای عقایدی که دارند سند ارائه میدهند
واقعیت این است که در جامعه کنونی ایران کشور اسرائیل برای اکثریت مردم ایران زمین کشوری دوست نیست . ( البته نیاز به سند ندارد )
و جالب تر اینکه تا پیش از این هر جا بحث حمایت از قوم یهود بوده نام ایران در بالای فهرست نه چندان طولانی آن قرار داشته ( این هم که گمان نمیکنم نیازی به سند داشته باشد )
سند وقتی معتبر است که ( در گذشته یا حال ) مورد قبول دو طرف باشد. من اگر از نویسندگان کشور اسرائیل یا نویسندگان ضد آن نوشته ای نقل کنم که سند محسوب نمیشود
از طرفی اگر قرار بر قبول سازمان ملل و اسناد و بخش نامه های مورد قبول از سوی این نهاد باشد خرده بر بسیاری از طرفین این بحث میتوان گرفت ( در ابراز اینکه مثلا پزچم کشور من این است و آن نیست یا ... )
به نظرم بیشتر بحث ها در اینجا احساسی است تا مبتنی بر واقعیت . یعنی همان موردی که الان در منطقه مورد نظر هم جریان دارد
thread_title:  بی طرفی یا طرفداری