بحث:کشته‌شدن مهسا امینی/بایگانی ۱

message: منابع ذکر شده در این صفحه (رادیو فردا، بی بی سی، ایران اینترنشنال) زیر نظر سازمانهای اطلاعاتی سی آی ای، ام آی سیکس و موساد اداره می شوند و بیطرف نیستند خصوصا اینکه همواره قصدشان دخالت در امور داخلی ایران بوده و اینرا پنهان هم نمی کنند مثل ترورهایی که توسط اطلاعات سپاه پاسداران انجام می شده ولی موساد مسئولیت آنرا برعهده می گرفته است. Irman (بحث) ‏۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)
thread_title:  منابع با منشا مشابه 

message: اسناد جدید حاکی از مشخص شدن هویت ۴ مامور گشت ارشادی که مهسا امینی را دستگیر کردند، می‌باشد. Mr Smt *[بحث]* ‏۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۵۹ (UTC)
این افراد هستند
https://www.iranintl.com/202210018289
Luckie Luke (Talk) ‏۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۲۲ (UTC)
* تا الان ادعای گروه هکری صرفا از طرف اینترنشنال پوشش دارد. یعنی ادعای بزرگی که هنوز توسط منابع معتبر پشتیبانی نمیشود. از طرفی حتی اگر این ادعای بزرگ از طرف منابع معتبر پوشش داد شود بحث نقض وپ:زنده هم به میان خواهد آمد. -- ‏ ‏ SunfyreT ‏۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)
thread_title:  مشخص شدن هویت مامورین 

message: بنظرم الگوی  باید کماکان بر سردر مقاله باشد. — KOLI ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۰ (UTC)
thread_title:  گویا تحقیقات در مورد مرگ او ادامه دارد 

message: @Kave: در اینجا دو ویرایش مرا همزمان واگردانی کرده و در خلاصه ویرایش نوشته‌اید "درخواست مدرک الکی". برای یکی هیچ توضیحی ارایه نداده اید. اول، همه مطالب باید در منبع معتبر باشند. در این مقاله چالشی، زیر نویس تصویر نیاز به یک منبع معتبر دارد که نشان بدهد این تصویر پیش از دستگیری بوده است. دوم، دربخش روایت‌ها، همه روایت دارند جز نیروی انتظامی که "وپ:ادعا" می کند؟ --Mhhossein (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)
replies: text: منظور شما این است که تصویر آورده شده مهسا امینی نیست و شخص دیگری است، در مترو نیست و جای دیگری است و یا پیش از مرگ نبوده و پس از مرگ ساخته شده؟ لطفاً روشن بفرمایید. در مورد این که در صفحه بحث، بحث را آغاز می‌کنید و بدون انتظار برای پاسخ، بازگردانی می‌کنید کاری جز تاسف از من ساخته نیست. در مورد واگردانی دوم لااقل یک منبع عبارت ادعای نیروی انتظامی را آورده‌اند لطفاً برای عبارت روایت نیروی انتظامی منبع بیاورید وگرنه واگردانی می‌شود.کاوه خوشحال (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)
replies: text: :خوشحالم که وارد بحث شدید. در مورد اینکه تصویر موضوع مقاله را نشان می‌دهد تردیدی نیست. منتها منبع معتبری نیازی داریم تا زمان عکس را نشان بدهد، چون تاکید جمله روی "پیش از دستگیری" است و اصلا علت استفاده از عکس هم همین وجه بوده است. بنظرم از توضحاتی که برایشان منبع معتبری نداریم باید خودداری کرد. در مورد واگردانی دوم طبق رهنمود ادعا کلمه ایست که سوگیری ذاتی دارد و باید از مترادف‌های این کلمه استفاده نمود. این مساله جانبداری لحن "ادعا" را با یک منبع نمیتوان توجیه نمود. --Mhhossein (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)
replies: text: ::تصویر واضحاً پیش از دستگیری است چون پس از دستگیری زنده نمانده تا دوباره مترو سواری کند. در مورد عبارت ادعا تاکید بر مقالات زندگی زندگان است و در مورد نیروی انتظامی کاربرد ندارد و اتفاقاً از آن‌جا که این ادعا مورد تردید بوده است در رسانه ها از عبارت روایت استفاده نشده و مدعی و ادعا آورده شده است و وزن این دو برابر نیست که ما از عبارت روایت استفاده کنیم. وپ:ادعا هم نمی گوید که عبارت ادعا در ویکی ممنوع است و آن را در مورد زندگی زندگان مشکل‌دار دانسته. کاوه خوشحال (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)
replies: text: ::: این یک وپ:تحقیق دست اول است که قاعدتا نباید انجام بگیرد. دقیقا از کجای تصویر می توانید زمان عسکبرداری را متوجه شوید؟ بهتر نیست بجای این استدلالهای شخصی، یک منبع ارایه دهید؟ بنظر میرسد که شما منبع معتبری برای زیرنویس تصویر سراغ ندارید. لطفا از پیش از حصول توافق در بحث، از واگردانی خودداری کنید. در مورد وپ:ادعا، این مساله عام است و طبق رهنمود  لطفا به رهنمود ها و بحث پایبند باشید. --Mhhossein (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۲۹ (UTC)
*  سلام؛ این منبعی که برای تصویر پیشنهاد داده اید، حاوی عکس مورد بحث نیست. --Mhhossein (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۳۵ (UTC)

text: درود. بفرمایید؛ چندتا منبع از خودِ سایت‌های وابسته به حکومت  و  و  مهرنگار (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۴ (UTC)
replies: text: : رسانه‌های داخل ایران معمولا یک خبر را رونوشت میکنند. از این بین دنیای اقتصاد را قرار دادم. در این منابع به مترو اشاره نشده است. -- ‏ SunfyreT ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۴۶ (UTC)
replies: text: ::تشکر، این منایع حکومتی معتبرند؟ --Mhhossein (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
replies: text: :::محتوای مورد مناقشه از حالت تحقیق دست اول خارج شده است. اگر روی اعتبار منبع مناقشه دارید از  استفاده کنید. -- ‏ SunfyreT ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۵ (UTC)
thread_title:  مدرک برای زیرنویس تصویر 

message: سلام نیاز به ویرایش صفحه مهسا امینی به دلیل اشتباه در بیان وقایع و استنادات به مراجع غیر رسمی و غیر معتبر
2.183.53.221 ‏۱۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)
replies: text: انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید. Q2020 (بحث) ‏۱۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۳ اکتبر ۲۰۲۲ 

message: نام درست مقاله مرگ مهسا امینی است. قواعد ویکی‌پدیا روشن است: ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (خشونت و مرگ). چون نحوهٔ مرگ نامشخص است، دقیقاً از لفظ مرگ استفاده می‌شود. اینکه بعد از حدود ۱۰ روز از واقعه هنوز سامانه نتوانسته خودش را از وپ:سوگیری سامانه‌ای برهاند قابل تأمل است.
‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)
* نام فعلی از روی اعتراضات پس از کشته‌شدن مهسا امینی رونوشت شده است. در بحث آن مقاله نظرخواهی در جریان است و اجماعی برای مرگ مهسا امینی به وجود نیامده است. تغییرنام مقاله نیازمند اجماع کاربران است. هرچند ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (خشونت و مرگ) یک سیاست یا رهنمود نیست منتهی میتواند در اجماع‌سازی کمک کند. -- ‏ SunfyreT ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۴ (UTC)
*:نام آن مقاله تغییر کرده است. روی نام فعلی (کشته‌شدن) هم اجماع وجود ندارد. در بحث‌ها عددشماری نمی‌کنند. قوت استدلال‌ها را می‌سنجند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۲ (UTC)
*:: انتخاب نام این مدخل نیاز به نظرخواهی دارد وگرنه ثباتی نخواهد داشت. -- ‏ SunfyreT ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۵ (UTC)
اینکه حکومت ایران چه ادعایی می‌کند وزنی در اینجا ندارد. تمام منابع معتبر و به استناد به شواهد عینی آنرا قتل نامیده‌اند. چنین ادعاهایی از سمت شوروی و رژیم آپارتاید آفریقای جنوبی هم در مورد کشته شدن معترضان و مخالفان مطرح شد ولی در ویکی‌پدیا هیچ‌کدام به «مرگ» تقلیل نیافته‌اند. :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)
replies: text: «». منبع؟

text: اما ابطال این گزاره بسیار ساده است. وال‌استریت جورنال:

text: منابع بین‌المللی (واشنگتن‌پست و نیویورک‌تایمز و وال‌استریت جورنال و سی‌ان‌ان و تایمز لندن و  گاردین، الجزیره ...) همگی از لفظ death استفاده کرده و می‌کنند.

text: این بحث ربطی به شوروی و آفریقای جنوبی ندارد. لطفاً اگر ادعایی می‌کنید شواهدش را هم مطرح کنید. قواعد نام‌گذاری ویکی‌پدیا (ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (خشونت و مرگ)) مشخص است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)
replies: text: :قتل/کشته شدن زیر مجموعه‌ای از مرگ است. اگر جایی می‌گوید ایشان مرده‌اند، به این معنی نیست که می‌گویند وی کشته نشده‌است. نظریه مجموعه‌ها. :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)
replies: text: ::یک جستجوی کوچک: https://www.newsweek.com/mahsa-aminis-murder-revealed-truth-hijab-tool-oppression-opinion-1745874 :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)

text: ::خب، ویکی‌پدیا هم باید در حال حاضر از همین لفظ دربرگیرندهٔ «مرگ» استفاده کند و اینطوری دربارهٔ کشته شدن یا نشدنش هم اظهارنظری نکرده است.

text: ::منبعی که داده‌اید :en:Opinion piece است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۴۶ (UTC)
replies: text: :::لفظ در برگیرنده زمانی معنی دارد که علت مرگ مشخص نباشد یا بر آن بین منابع معتبر جدل باشد (مثلا منبعی معتبر بگوید که خیر ایشان کشته نشده). نه چنین چیزی. از جستجوی کوچک آن را یافتم. اگر دنبال مواردی هستید که نشان می‌دهد. بفرمایید:
* https://www.theguardian.com/global-development/2022/sep/23/how-iran-erupted-after-mahsa-amini-death-protests
** "protests over the killing of Mahsa Amini continued to spread"
* حکومت آمریکا: https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy0969
** “Mahsa Amini was a courageous woman whose death in Morality Police custody was yet another act of brutality by the Iranian regime’s security forces against its own people,” said Secretary of the Treasury Janet L. Yellen. “We condemn this unconscionable act in the strongest terms and call on the Iranian government to end its violence against women ...
* https://www.fox5atlanta.com/news/hundreds-atlanta-protest-murder-mahsa-amini
** "Hundreds in Atlanta protest murder of Mahsa Amini"
* https://spectator.com.au/2022/09/the-suspected-murder-of-mahsa-amini/
** "The suspected murder of Mahsa Amini"
* https://www.iranintl.com/en/202209293255
** Ex-IRGC Officer Releases More Evidence About Mahsa Amini’s Murder
* https://www.middleeasteye.net/news/us-official-says-will-continue-sanctions-iran-after-mahsa-amini-killing
** "US official says Washington 'will continue sanctions' on Iran after Mahsa Amini killing"
* https://www.jpost.com/middle-east/article-717843
** "Iranian women protest hijab laws, Mahsa Amini killing in viral TikToks"
* https://women.ncr-iran.org/2022/09/21/the-killing-of-mahsa-amini/
** "The killing of Mahsa Amini"
اینها برای اینکه نشان دهد ادعای حکومت ایران وزنی ندارد کافی است. :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)

text: این لینک‌ها، عمدتاً منابع ضعیف یا نامشهور هستند. سایت مجاهدین خلق (اپوزیسیون حکومت ایران) هم شد منبع؟

text: دولت آمریکا (هرچند دولت متخاصم با دولت ایران است و اظهار نظرش ارزشی ندارد) در لینکی که داده‌اید از کشتن حرفی نزده و از :en:death in custody استفاده کرده! جعل منبع؟

text: منبعی که از گاردین آورده‌اید زیر یک عکس killing نوشته ولی بیش از ده بار در همان مقاله (از جمله در تیتر) از death استفاده کرده است. مقالات متعدد دیگرشان به کنار.

text: فاکس کلاً در مسائل سیاسی توسط ویکی‌پدیای انگلیسی فاقد اعتبار کافی تشخیص داده شده (:en:WP:FOX). روی معتبر بودن اسپکتیتور هم اجماع شکل نگرفته: :en:WP:SPECTATOR

text: این منابعی که شما معرفی کردید در مقابل منابع گردن‌کلفت و جریان‌اصلی چون نیویورک‌تایمز، واشنگتن‌پست، وال‌استریت‌جورنال، سی‌ان‌ان، الجزیره و دیگرانی که بالاتر لینک دادم وزنی ندارند و اقلیت محض را تشکیل می‌دهند.

text: حال که زحمت کشیدید و جستجو کردید حتماً متوجه شدید که اکثریت منابع از همین لفظ death استفاده می‌کنند. به زحمت افتادن در ارائهٔ منابع معتبر و مشهور و استناد به وبگاهی چون وبگاه مجاهدین خلق هم ثابت می‌کند ادعایی نظیر «» چقدر از واقعیت به‌دور است.

text: به فلوچارت بالا نگاه کنید. «نحوهٔ مرگ» نامشخص است و تا مشخص شدن واقعیت به‌صورت حرفه‌ای از لفظ دربرگیرنده استفاده می‌کنند. کاری که دوجین ویکی‌پدیای دیگر هم کرده‌اند به‌استثنای ویکی‌پدیای فارسی: d:Q114051466 ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)
replies: text: :اصرار فور به «نامشخص» بودن شرایط کشته شدن نیز جالب است — Shawarsh (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)
replies: text: ::آنچه جالب است عدم حرفه‌ای‌گری و عدم رعایت سیاست وپ:بی‌طرفی به‌صورت گسترده در این پروژه و وسیله شدن کل پروژه برای رسیدن به یک هدف دیگر است. بهتر است هر کس با خودش روراست باشد که خود این پروژه را هدف (غایت) نهایی می‌داند (هدف نهایی ساخت یک دانشنامهٔ باکیفیت) یا صرفاً آن را یکی از بیشمار وسایل برای رسیدن به اهداف دیگر می‌بیند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۹ (UTC)

text: ::شرایط مرگ او هم در حال حاضر می‌شود: مرگ مشکوک (:en:Suspicious death) و مرگ تحت بازداشت (:en:Death in custody). کلمهٔ «نامشخص» از فلوچارت است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)

text: :اصرار جناب فور را اصلا درک نمی‌کنم. به طور مثال کشته‌شدن جاسوس روسیه در انگلستان را روسیه ساختگی خواند ولی هیچ منبعی در دنیا وقعی ننهاد. این هم وضعیست مشابه. :)امیرΣυζήτηση  ‏۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۰۳ (UTC)
replies: text: ::فلان جاسوس روسیه در انگلستان (که البته نمی‌دانم که را می‌گویید) در خاک انگلستان «کشته شده» و طبعاً علت و نحوه و طریقهٔ مرگ او را هم همان پزشکی قانونی انگلستان تعیین خواهد کرد و اصلاً معلوم نیست روسیه چه حرفی برای زدن می‌تواند داشته باشد! مکان آن مرگ در انگلستان است. ولی مطمئنم رسانه‌های بریتانیایی آنقدر باهوش و محتاط هستند که برای اظهار نظر دربارهٔ مرگ‌ها و قتل‌ها در مثلاً خاک روسیه خودشان را بی‌جهت جلو نیندازند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۵ (UTC)

text: رسانه های معتبر به حد کافی به کشته شدن مهسا امینی اشاره کرده اند و شواهد رسانه ای و همچنین گفته های پزشکان مستقل به حدی است که "کشته شدن" را به تواتر می رساند. ذکر کلمه "مرگ" اتفاقاً در این مورد خاص، نقض بی طرفی و همسویی با رسانه های اقلیتی و ضعیف حکومتی است.S@r@nami2020 (بحث) ‏۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۳۹ (UTC)
replies: text: :«»!

text: :هرکس لختی ایران اینتل را خاموش کند و سراغ رسانه‌های معتبر و بی‌غرض برود، مثلاً الجزیره از همان جهان عرب، نحوهٔ نگارش حرفه‌ای و بی‌طرفانه را در خواهد یافت.

text: :* Protests enter 15th day in Iran amid lingering internet curbs (1 Oct 2022: دیروز)

text: :

text: :

text: :

text: :* حکومت ایران عجب پدرسوختهٔ زرنگی است که نیویورک‌تایمز و گاردین و مهدی حسن[!] را هم در جیبش دارد :) البته علاوه بر واتس‌اپ و متا LOL

text: :‏4nn1l2 (بحث) ‏۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)
replies: text: ::ملاک نامگذاری منابع فارسی است — Shawarsh (بحث) ‏۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)
replies: text: :::البته که در این مورد فرق قائل شدن بین فارسی یا انگلیسی بودن منابع بی‌معناست.

text: :::ولی به هرحال در منابع فارسی (اگرچه میزان حرفه‌ای‌گری در آنان به‌شدت پایین است و متأسفانه حتی منبعی چون بی‌بی‌سی هم مطابق با روح زمانه قطبیده شده) هم وضع به همین منوال است و مثلاً در رادیو فردا و صدای آمریکا هم «مرگ مهسا امینی» دست بالا را دارد. رادیو فردا در حال حاضر ۱۰۰ نتیجه برای «مرگ مهسا امینی» برمی‌گرداند، ولی برای «کشته شدن مهسا امینی» و «کشته‌شدن مهسا امینی» ۴۷+۱۳=۶۰ نتیجه. من دیگر نشمردم چند تا درون گیومه هستند و چند تا در قالب نقل قول.

text: :::حتی اگر فرض کنیم چنانکه در ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (خشونت و مرگ) آمده حادثه تازه است و منابع هنوز سر نام واحد برای آن به توافق نرسیده‌اند

text: :::

text: :::چاره در این مواقع، رجوع به فلوچارت است و جواب فلوچارت هم مرگ مهسا امینی است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۰ (UTC)
*  سلام. من ایرادی که شما میگیرید را ناوارد نمیدانم، اما...

text: ارجاع دادید به فلوچارت، اما برای من نامشخص بودن مرگ او محرز نیست. مرگ مهسا Death in custody  بوده، یعنی مسئولیتش با پلیس ج. ا است.

text: من سوالاتی دارم رای‌ام در این اجماع‌یابی را تعیین میکند، سه هفته پس از مرگ او هیچ گزارش، تصویر، توضیح رسمی ای منتشر نشده، علت چیست؟ جسد را برای معاینه به خانواده نداده‌اند، حساب پاک محاسبه چه باک؟ هیچ روند رسانه ای و پزشکی قانونی و بررسی ای برای وارسی جسد منتشر نشده آن هم تحت شرایطی که مرگ او کشور را وارد بزرگترین جنجال تاریخ معاصرش کرده!

text: اینها به من میگوید که ریگی به کفش است، چیزی درست نیست. طرف حتی به گواه خانواده اش سابقه پزشکی مغزی یا قلبی نداشته، من از جمیع این ها به این نتیجه میرسم که به ان دسته از منابعی اتکا کنم که مرگ او را کشته شدن خوانده اند، فارق از کمیتش. 
متوجهید؟ MAX گفتگو  ۱۳ مهر ۱۴۰۱، ساعت ۱۵:۲۱ (ایران) ‏۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)
replies: text: : در واقع میخواهم بگویم که علت مرگ مهسا امینی برای من با در نظر گرفتن منابع و روایات و اسناد و عدم پیگیری‌های روشن قضایی "نامشخص" نیست. من میدانم که مرگ او طبیعی نبوده و  در نتیجه سوءرفتار نیروی انتظامی رخ داده است، فقط نمیدانم آیا انقدر تحت فشار روانی گذاشتندش که دچار سکته شده یا ضربه فیزیکی خورده. من اگر بخواهم در این اجماع‌یابی بر اساس فلوچارت رای دهم نهایتا به کشتن میرسم.  MAX گفتگو  ۱۳ مهر ۱۴۰۱، ساعت ۲۲:۲۸ (ایران) ‏۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)
replies: text: ::جسارتاً بنا بر ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (خشونت و مرگ)#چگونگی استفاده از فلوچارت «»

text: ::طبق ویکی‌پدیا:دیدگاه بی‌طرف#توضیحی در خصوص دیدگاه بی‌طرف «» دقیقاً مشکل ویکی‌پدیای فارسی این است که می‌خواهد معما را خودش حل کند. حل معما وظیفهٔ ویکی‌پدیای فارسی نیست و نباید باشد. ویکی‌پدیای فارسی فقط و فقط باید تا مرحلهٔ طرح و توضیح معما برود، حتی اگر به قیمت حل نشدن ابدی معما باشد.

text: ::دربارهٔ این سؤال‌هایی که پرسیدید، این‌ها برای خود من هم سؤال هستند و پاسخشان را نمی‌دانم. و البته سؤال‌های دیگری هم به ذهنم می‌رسد... ‏4nn1l2 (بحث) ‏۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۴ (UTC)

text: : ما در ایران مرجع مستقلی برای بررسی نداریم، اجازه حضور رسانه‌های آزاد یا ناظران سازمان‌های بین‌المللی هم که در تحقیقات داده نمیشود، به روایت ج. ا هم که اعتمادی نیست، این مرجع رسمی که اشاره کردید را کجا پیدا کنیم وقتی مراجع رسمی خودشان درگیر بایاس هستند و اجازه 
حضور ناظران ثالث هم داده نمیشود؟
 MAX گفتگو  ۱۷ مهر ۱۴۰۱، ساعت ۲۰:۲۹ (ایران) ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)

text: ویکی‌پدیا جایی برای حل کردن مشکلات دنیا وپ:نیست. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)
replies: text: :: مگر نمیگوییم هر ویکیپدیا مستقل است؟ آیا به حکم این استقلال روا نمیدانید که جامعه دغدغه‌هایش را در نظر گیرد؟ مثلا آن فلوچارت توسط جامعه‌ای تنظیم گشته که شرایطی بس متفاوت از اجتماع ما دارد، من قصد دارم تا که از احساسات و نظر شخصی فاصله بگیرم و از این پرسپکتیو به مسئله نگاه کنم، برای همین هم از ابتدا نظر شما را رد نکردم و گفتم چالشی که مطرح کردید را روا میدانم،
replies: text: :: نظر به بحثمان من این عنوان را پیشنهاد میکنم: 《مرگ مشکوک مهسا امینی》 MAX گفتگو  ۱۷ مهر ۱۴۰۱، ساعت ۲۰:۴۴ (ایران) ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)
replies: text: :::بله مستقلند ولی همین اجتماع تصمیم گرفته سیاست‌ها و رهنمودهایش را از پروژهٔ انگلیسی وام بگیرد: ویکی‌پدیا:سیاست‌ها و رهنمودها#روند ایجاد سیاست‌ها و رهنمودها

text: :::مرگ مشکوک خوب است، هرچند گذاشتن صفت در عناوین چندان دانشنامه‌ای نیست. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
*  من منتظر ماندم نظر پزشک قانونی ایران منتشر شود تا میزان پذیرش نظر این نهاد رسمی مشخص شود. از آنجایی که نظر پزشک قانونی نتوانسته است رفع مناقشه کند و خانواده، وکلای پرونده و مردم معترض همچنان به کشته‌شدن یا قتل اعتقاد دارند انتقال به مرگ یا جان باختن خلاف دیدگاه بی‌طرفی ویکی‌پدیا است. البته این لزوما به این معنی نیست که کشته‌شدن یا قتل دیدگاه بی‌طرفی ویکی‌پدیا را براورده میکند؛ به هر حال حکومت ایران که یک طرف مناقشه است همچنان اصرار دارد این کشته‌شدن یا قتل نیست. در حال حاضر هیچکدام از این عناوین غیربی‌طرف، عنوان رایج منفرد نیستند در نتیجه     ویکی‌پدیا:غبار را نمیتوانیم برای یکی از آنها انطباق دهیم.-- ‏ SunfyreT ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)
*: WP:NPOVNAME در این مورد میتواند توضیح خوبی باشد، در منابع و کلا فضای رسانه‌ای و اجتماعی فارسی زبان کشته‌شدن رواج دارد، WP:NPOVNAME توضیح خوبی هم داد، مثل عبارت حرم امام رضا که همواره خودم به آن انتقاد داشتم اما خب انقدر در فارسی رایج است که عنوان مقاله شده. MAX گفتگو  ۱۸ مهر ۱۴۰۱، ساعت ۲۰:۴۳ (ایران) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)
*::بالاتر به منابع انگلیسی ارجاع داده شده است. این در حالی است سیاست نامگذاری میگوید: «معمولاً ترجیح بر این است که از نامی استفاده شود که غالباً از سوی منابع معتبر فارسی‌زبان (همچنین منابع استفاده شده در خود نوشتار) بکار می‌رود.» به نظرم برای به نتیجه رسیدن بحث به منابع معتبر فارسی‌زبان ارجاع داده شود. اینترنشنال، ایندیپندنت فارسی، صدای آمریکا یا العربیه فارسی در این زمینه قابل اعتماد و معتبر نیستند. دوچه‌وله فارسی، یورونیوز فارسی، رادیو فردا یا بی‌بی‌سی فارسی منابع قابل اعتمادی هستند. رادیو زمانه هم تاحدودی منتها بعد از تغییرات عمده در نحوه پوشش رویدادها کیفیت گذشته را ندارد.-- ‏ SunfyreT ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)
* از حیث قوانین و رهنمودهای ویکی پدیا، استدلال فور صحیح است. رسانه های جریان اصلی اصلا (تقریبا) از واژه قتل یا کشتن استفاده نمی کنند. متاسفانه در اینجا تحقیق دست اول و برخی استدلالهای شخصی بر رهنمودها و سیاستها ترجیح داده شده است. من هم سعی داشتم در بحث:مهسا امینی#منابع جریان اصلی این نکته را در مورد منابع معتبر بیان کنم. بنظرم منابع Ladsgroup به خوبی نشان میدهد واژه کشتن یا قتل و امثالهم در منابع معتبر استفاده نشده است. --Mhhossein (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)
thread_title:  نامگذاری مقاله 

message: مقایسه مطالب موجود در صفحه مهسا امینی با مطالب این صفحه، همپوشانی بسیار بالایی را نشان می دهد. واقعیت این است که نامبرده به دلیل حادثه جان‌باختنش سرشناسی پیدا کرده است و خارج از این فضا سرشناسی ندارد. در مورد زندگی، دیدگاهها، تخصص و یا موارد دیگری که به وی ارتباط داشته باشد، منبع معتبر و عمیقی وجود ندارد.
علاوه بر این، طبق وپ:ادغام، 'هم‌پوشانی' یکی از دلایل اغدام می‌تواند باشد. --Mhhossein (بحث) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۵۳ (UTC)
replies: text: قبلا در این مورد چند مرتبه بحث شده است. مثلا Special:Permalink/35702121#عنوان_مقاله. شاید در ابتدا صرفا رویداد سرشناس بوده ولی به مرور زمان خود شخص هم سرشناسی پیدا کرده است.-- ‏ SunfyreT ‏۱۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۶ (UTC)
* در ویکی‌پدیای انگلیسی هم، پس از یک بحث نسبتا طولانی، به این نتیجه رسیده شد که این شخص در حال حاضر مستقلا سرشناسی ندارد. --Mhhossein (بحث) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۵۹ (UTC)
*:نتیجه گیری در ویکی‌پدیای انگلیسی نمیتواند برای ویکی‌پدیای فارسی الزام آور شود. بخصوص اینکه با تفاوت زبانی روبرو هستیم. شاید در منابع انگلیسی‌زبان بیشتر رویداد پوشش داشته باشد. -- ‏ SunfyreT ‏۱۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۸ (UTC)
* نظر بنظر می آید این بحث قرار نیست هیچ وقت تمامی داشته باشد. ویکی پدیای انگلیسی طبعا می تواند با توجه شناخت و آشنایی که کاربرانش از زبان انگلیسی دارند بحث و اجماع بگیرد و در ویکی فارسی با اشراف و شناختی که ما از منابع زبان فارسی به علاوه دیگر منابع در زبانهای دیگر داریم بگیریم. بنظر من باز کردن دوباره این بحث و نشنیدن دلایل و آرای ماندن آنجا که وزن کمی ندارد و بحثهای قبلی ویکیفا و اصرار کاربر بر افزودن برچسب ادغام بدون توجه به استدلال های قوی مطرح شده کاری بیهوده است. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۲۱ (UTC)
* در این زمان اگر ادعا شود مهسا امینی سرشناسی ویکی‌پدیایی ندارد از عجایب است. از وپ:یک رویداد «اگر رویداد (اعتراضات سراسری ۱۴۰۱ ایران) از سرشناسی بالایی برخوردار است و نقش فرد (مهسا امینی) در آن رویداد هم نقش بزرگی است، بهتر است هر کدام یک مقالهٔ جدا داشته باشد.» این یکی از چندین دلیلی است که میتوان به سرشناسی شخص پی برد. وقتی هشتگ این شخص جنبشی جهانی به راه انداخته است چگونه میتوان ادعای عدم سرشناسی کرد؟ وقتی مناقشه پرونده او همچنان بین حکومت و مردم ایران درگیری ایجاد میکند چگونه میتوان ادعای عدم سرشناسی کرد؟ وقتی از مقامات جمهوری اسلامی گرفته تا مقامات دیگر کشورها از او یاد میشود، چگونه میتوان ادعای عدم سرشناسی کرد؟ و ... -- ‏ SunfyreT ‏۱۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)
*  سرشناسی از این آشکارتر و واضح‌تر نمی‌شود. جهت جلوگیری از اتلاف وقت اجتماع، ریسه بر پایه‌ی وپ:چشم ناموفق جمع‌بندی شد. مهرنگار (بحث) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۰۴ (UTC)
* روزهای عجیبی را در ویکی‌پدیای فارسی شاهدیم. بستن سریع ریسه‌ها در صفحهٔ بحث مقالات را تا حالا ندیده بودم که آن هم دیده شد. علی ای حال، نظر بنده هم بر ادغام این دو نوشتار است و اشاره می‌کنم که به اذعان خود ویکی‌پدیای فارسی این اعتراضات دیگر به خاطر شخص امینی نیست (تقریباً از همان روزهای اول نبوده) بلکه اهداف و برنامه‌های دیگری دارد. نمی‌شود از یک طرف نام مقاله را اعتراضات سراسری ۱۴۰۱ ایران گذاشت و از طرف دیگر کِرِدیت اعتراضات را به‌کلی به امینی داد. همچنین مایلم به تخلف گسترده در همان نبح ویکی‌پدیای انگلیسی از جمله جارزنی و سوءاستفاده از حساب‌های زاپاس اشاره کنم که فقط هفت تا از رأی‌های keep مال یک نفر است: en:Wikipedia:Sockpuppet investigations/Khabat4545/Archive  و در نهایت مایلم بر این بخش‌ها از رهنمود وپ:سرشناسی تأکید کنم: ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)

text: * این که ریسه با دستپاچگی جمع بندی شد خودش حاوی پیام است. اینجا نه استدلال و رهنمود حاکم است نه منبع معتبر. --Mhhossein (بحث) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۵۰ (UTC)
replies: text: :* به وبلاگ‌پدیای فارسی خوش آمدید :) ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۲۸ (UTC)
replies: text: ::* گاهی هم در حد روزنامه دیواری دوره دبستان! برخی از این زاپاس‌ها– که در AFD شرکت داشتند – فکر میکردند در ویکی‌فا هستند. --Mhhossein (بحث) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۰۶ (UTC)
* برای جلوگیری از همین اختلافات رهنمود سرشناسی کشته‌شدگان در اعتراضات را ایجاد کردم تا معیاری جداگانه تعریف کنیم که چندان مورد توجه و البته درک کاربران قرار نگرفت، موافقان ماندن مقاله به معس اتکا میکنند حال آنکه استدلال مخالفان نیز بی‌جا نیست چون نص صریح سیاست میگوید که فردی که سرشناسی‌اش را مرهون رویداد است سرشناسی مستقل ندارد. MAX گفتگو  ۲۴ مهر ۱۴۰۱، ساعت ۱۵:۵۸ (ایران) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۸ (UTC)
*:با اینکه دیگر معتقدم ویکیپدیاها از هم مستقلند اما چون دوستان به ویکی انگلیسی اشاره میکنند، این مورد بسیار شبیه ماجرای جورج فلوید است، اعتراضات آن دوران هم سر خیلی مسائل دیگر بود، سر شکاف طبقاتی و نژادی و مسائل مرکز و حاشیه و رفتار پلیس و... اما جورج فلوید صاحب مقاله مستقل خودش است. من با یک حساب سرانگشتی فکر میکنم اگر این دو را کنار هم بگذاریم شخصیت مهسا امینی حتی در قیاس به تفاوت فرهنگی و نژادی بیشتر از جورج فلوید مورد اشاره قرار گرفته. انقدر نامش تکرار شده که شاید بیست سال بعد هم یک نفر بخواهد بداند آخر این مهسا امینی که بود مستقل از روایت کشته شدن و اعتراضاتش! من با حذف این مقاله یا ادغامش مخالفم و برای تحکیم استدلالم هم به مقاله فلوید ارجاع میدهم. اما دوستان اگر خیلی به این قضیه اعتراض دارند دعوتشان میکنم به گفتگو در ریسه مذکور تا ببینیم کدام یک از اشخاصی که کشته شدنشان بدل به یک رویداد سیاسی میشود یا در پی آن میمیرند تکلیفشان چیست چون مسلما این آخرین مورد نخواهد بود. MAX گفتگو  ۲۴ مهر ۱۴۰۱، ساعت ۱۶:۰۳ (ایران) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC)
*::نام مهسا امینی اینقدر تکرار شده که من فکر میکنم تا دو نسل دیگر در حافظه تاریخی مردم میماند، شاید نامش روزی صاحب یک خیابان یا محله مرکز اصلی شهر(ها) شود. هرچه هست میدانم که آنقدری که باید مستقل از اعتراضات سراسری به آن پرداخته شده که صاحب مدخلی مستقل باشد. نامی که دنیا را در نوردید و بارها تکرار شد، فکر میکنم حتی ویکیپدیای انگلیسی هم اشتباه کرد و شاید در آینده تجدیدنظر کند، همانطور که جورج فلوید که کاره ای نبود و به واسطه یک رویداد سرشناس شد انقدر اسمش را فریاد زدند که سمبل اعتراضات نسل فعلی سیاهان آمریکا شد. مهسا امینی حتی از نام او هم برای فارسی زبانان بزرگتر است. MAX گفتگو  ۲۴ مهر ۱۴۰۱، ساعت ۱۶:۱۱ (ایران) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)
*:::بله لطف رباتها و اکانتهای فیک. طبق این این گزارش مبسوط CNN. --Mhhossein (بحث) ‏۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۰۵ (UTC)
این که سخنان من را به صرفا هشتگ و این گزارش تقلیل میدهید بحث را وارد وادی کل‌کل کردن میکند که من اصلا میل و حصله انجامش را ندارم. اگر واقعا استنباطتان از عرایض من صرفا هشتگ است که بیخیال فرض را بر این بگذارید که اصلا من هم رباتم، این هایی که این سی روز در داخل و خارج کشور اعتراض کردند را هم ربات فرض کنید، جورج فلوید هم ربات بود یحتمل و سگ گازش گرفته بود و مشکل ریوی داشت و زیر پای پلیس خودکشی کرد. ضمنا نه برای من نه برای افکار عمومی و نه حتی رسانه‌ها مهم نیست که ربات‌ها زحمتش را کشیدند یا انسان‌ها، به هر حال بولد شده و تا رسانه‌های جریان اصلی هم بهش پرداخته اند، مشکل از توییتر است برود فکری به حال ربات‌هایش بکند که از ادم‌ها پیشی گرفته اند. MAX گفتگو  ۲۶ مهر ۱۴۰۱، ساعت ۰۳:۰۶ (ایران) ‏۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۳۶ (UTC)
thread_title:  ادغام مقاله شخص در مقاله اصلی 

message: دروغهای موجود در مقاله رو حذف کنید و به اعتبار ویکی پدیا لطمه نزنید 5.122.163.21 ‏۱۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)
replies: text: @5.122.163.21 این مطالب واقعیت است، خودتان را گول نزنید.. 192.15.82.76 ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)
thread_title:  تصحیح متن 

message: : خیر -- کوروش/بحث ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
5.216.38.151 ‏۱۶ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۰۲ (UTC)
thread_title:  لطفاً~~ کشته شده را به مرگ بر اثر سکته قلبی تغییر ~~دهید 

message: اصلاح به صورت بدون جبهه گیری و طرفداری از ارگان و یا شخص خاصی. Mr. majid.81 (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)
thread_title:  صفحه دارای جهت گیری سیاسی می‌باشد. 

message: جهت گیری های سیاسی، اخبار جعلی، منابع غیر موثق و... 5.214.6.126 ‏۳۰ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)
thread_title:  بی آبرویی ویکی‌پدیا 

message: تصویر استفاده شده در این مقاله، به ویژه با توضیحی که زیر آن نوشته شده، به اعتقاد من، مناسب نیست. این تصویر، گویا خواننده را دعوت می‌کند حجاب مهسا امینی را بررسی کند (!) و به این نتیجه برسد حجاب ایشان مشکلی نداشته (!). تصویری که در جعبه اطلاعات مقاله قرار می‌گیرد باید برای شناساندن موضوع مقاله باشد. بهتر است همین عکس کراپ شود و در توضیح نوشته شود:‌ مهسا امینی ساعاتی پیش از بازداشت. بامداد (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)
* البته من اصراری به ماندن یا تغییر عکس ندارم، فقط به این خاطر اضافه کردم که آن روزهای اول که تازه حادثه رخ داده بود پوشش مهسا امینی قبل از بازداشت موضوع بحث رسانه ها بود.  فرهنگ2016 (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۳۱ (UTC)
*:این دلیلی بود که در خلاصه ویرایش افزودن عکس نوشته بودم: «بهتر است برای رویداد بجای عکس پرتره از تصویری استفاده شود که نشان دهنده پوشش او در زمان بازداشت باشد که می تواند نقطه آغاز این رویداد باشد.» با این حال نظر خاصی برای ماندن یا تغییر آن ندارم. فرهنگ2016 (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)
thread_title:  عکس مقاله 

message: لینک زیر رأی پزشکی قانونی را نوشته که به نظرم ذکر آن در مقاله بسیار ضروری است.
https://www.mehrnews.com/news/5603879/%DA%AF%D8%B2%D8%A7%D8%B1%D8%B4-%D9%BE%D8%B2%D8%B4%DA%A9%DB%8C-%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D8%B1%D8%A7%D8%A8%D8%B7%D9%87-%D8%A8%D8%A7-%D9%81%D9%88%D8%AA-%D9%85%D9%87%D8%B3%D8%A7-%D8%A7%D9%85%DB%8C%D9%86%DB%8C-%D9%85%D9%86%D8%AA%D8%B4%D8%B1-%D8%B4%D8%AF
Emehri (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)
thread_title:  پزشکی قانونی