بحث:استرانگلو

message: سلام!
به نظر می رسد، نویسنده این مقاله دچار اشتباه شده است و خط سطرنجیلی را با خط مانوی که از سطرنجیلی منشعب شده است، خلط کرده است. خط سطرنجیلی پیش از اسلام  و پیش از مانی و توسط مسیحیان برای نگارش انجیل سریانی به کار می رفته است. خط مانوی البته شباهتهای فراوانی به آن دارد ولی پس از آن ابداع شده است. به مقاله انگلیسی مراجعه کنید.--تسلیم ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۲۰ (UTC)
replies: text: درود؛ نویسندهٔ مقاله منم و منبع نوشتارم هم آشکار است. در همین مقاله هم آمده که این خط یکی از خطوط سریانی‌است. گمان هم نمی‌کنم آنچه شما می‌گویید با متن مقاله در تضاد باشد. --Ariobarzan ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۳۲ (UTC)
replies: text: :دوست گرامی، حسب اطلاع حقیر زبان سریانی به سه خط نگاشته می شود، سریانی کلاسیک، که همان سطرنجیلی است، سریانی شرقی، یا ماندایی و سریانی غربی یا سرطا، اینکه گفته شده مانی خط سطرنجیلی را از خط سریانی ابداع کرده است، غیر قابل قبول است زیر این خط خودش قدیمیترین خط سریانی است! و در زمان مانی چندین قرن از پیدایش آن گذشته بوده است! من زیاد در این زمینه صاحب نظر نیستم ولی با نهایت احترام به منبع شما، فکر می کنم یک جای کار مشکل دارد! احتمالا منبع شما سطرنجیلی را با خط مانوی اشتباه کرده باشد! یا چیز دیگر!--تسلیم ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)

text: :تقریبا حتم دارم شما یا منبع شما دچار اشتباهی شده اید! آیا ممکن است بار دیگر به منبع خود مراجعه کنید و خط سطرنجیلی را در آن بیابید؟ آیا اشاره به این خط شده که مانی ابداع کرد یا خط مانوی را از روی سطرنجیلی ابداع کرده است؟ ضمنا مقاله :en:Manichaean script را هم ببینید، هیچ اثری از esterangelo در آن نیست! فکر می کنم بخش های ابتدایی این مقاله باید کلا به خط مانوی انتقال یابد.--تسلیم ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)
replies: text: ::به خواست شما نگاهی دیگر به منبع انداختم؛ هانس یواخیم کلیم کایت،هنر مانوی؛  
خود نویسنده منبع نوشته را الفهرست ابن ندیم معرفی‌کرده‌است. با این همه من اصراری در درست بودن و عدم لغزش منبع موجود ندارم، منابع مستقل خودتان را بیاورید به پرباری مقاله هم یاری رسانده‌اید. با این اطلاعاتی که اکنون هست با انتقال مقاله یا بخشی از آن همداستان نیستم. با احترام بسیار. --Ariobarzan ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۳۹ (UTC)

text: :ممنون از زحمت شما! منبع معتبری که خودم بپسندم در حال حاضر در دست ندارم. ولی ویکی انگلیسی به خوبی هیچ رابطه ای بین خط مانوی و خط سطرانجیلی قائل نیست الا اینکه خط مانوی از خط سریانی منشعب شده است. و قدیم ترین خط سریانی همان سطرنجیلی است. به هر حال فعلا راهی ندارم الا اینکه به الفهرست مراجعه کنم یا منبع دیگری را بررسی کنم. به هر حال هنوز تقریبا مطمئنم که اینجا اشتباهی نهفته است. یا مترجم اشتباه کرده! نمی دانم! چون مانی به دو تا سه قرن بعد از میلاد یعنی زمان پا گرفتن سطرنجیلی تعلق دارد! سطرنجیلی همانطور که از نامش پیداست خطی است که برای نگارش انجیل از آن استفاده شده است!--تسلیم ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)

text: :ضمنا دهخدا هم چنین رابطه ای را بیان نکرده است!--تسلیم ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)

text: :من فکر می کنم از جمله فوق برداشت دیگری هم می شود کرد. یعنی اینکه خطی که در آثار مانی به کار رفته خط سطرنجیلی است که مانی آنرا تحول داده است. این همه فرضها را اقناع می کند! تا نظر شما چه باشد.--تسلیم ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۴۸ (UTC)

text: :مثل آنکه بگوییم خط ایرانیان، خط عربی است که تحول یافته است.--تسلیم ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

text: :ضمنا توجه کنید که در اینجا و اینجا نیز هر دو خط مانوی را منشعب از سطرنجیلی دانسته اند.

text: :و اگر چنین نباشد اساسا یک سوال پیش می آید و آن اینکه آیا مانی دو خط ابداع کرد؟ خط مانوی و خط سطرنجیلی؟ یا آنکه خط مانوی را از روی خط سطرنجیلی ابداع کرد؟ امید وارم قانع شده باشید. با نهایت احترام--تسلیم ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
replies: text: ::عرض شود که من ادعایی بر روی اینکه خط سطرنجیلی را مانی اختراع کرده‌است ندارم و با توجه به داده‌های پیشه‌رو این منطقی می‌نماید که مانی از خط سطرنجیلی بهره‌برده‌باشد. ریشهٔ این نام هم بیشتر به سریانی می‌ماند. در نت نگاهی انداختم ولی خوب بنمایه‌های چندان معتبری نیافتم. لغتنامهٔ دهخدا هم البته خالی از لغزش نیست! ویکی انگلیسی هم به تنهایی استنادپذیر نیست. با این همه بهتر است تغییرات در مقاله را بر اساس منبع مستقل دیگری انجام داد. خود من که منبع دندانگیر دیگری تاکنون نجسته‌ام. --Ariobarzan ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)

text: :کم و بیش مثل شما فکر می کنم! منابع انگلیسی به خصوص دو موردی که آوردم خوب است ولی من هم منابع بهتری می جویم--تسلیم ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)
replies: text: ::نگاهی به ایرانیکا] انداختم. برپایهٔ نوشتهٔ این دانشنامه و همسنجی خط مانوی با سطرنجیلی سریانی می‌شود گفت که خط مانوی همان خط سرنجیلی‌است که مانی یا مانویان متناسب با زبان ایرانی میانه‌ای خویش در آن تحولاتی پدید آورده‌اند. دربارهٔ مقاله مختارید ولی بهتر است که مطالب مربوط به مانوی‌گری را از آن نزدایید چرا که به هر روی سطرنجیلی هم از خطوط مورد استفاده مانوی‌ها بوده‌است. --Ariobarzan ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)

text: خوب با این مرجع آخر تقریبا مطلب، روشن شد! در ذیل MANICHEANSCRIPT اگر توجه کنید در مورد مبدا نامگذاری خط مانوی گفته است این عنوان، عنوان جدیدی است و در ابتدا Muller (در 1904) آن را با سطرنجیلی یکی دانسته است، ولی بعدا به دلیل تفاوتهای آن، نام مانوی را بر روی آن گذاشتند! اگر موافق باشید همین مطلب را در مقاله ذکر کنیم.--تسلیم ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)
replies: text: :تغییرات گفته شده انجام شد. امیدوارم نظر شما هم تامین شده باشد!--تسلیم ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)
replies: text: ::خوب است، دستتان درد نکند. بد نیست اگر زحمتی نیست خودتان برای خط مانوی هم دستی بالا بزنید، اطلاعات این مقاله برای آن سودمند است و می‌توان یک پیوند هم از سطرنجیلی به خط مانوی داد. --Ariobarzan ‏۱۹ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۰۰ (UTC)

text: دیدم پیش از گفتن من زحمتش را کشیده‌اید، پس دست مریزاد. --Ariobarzan ‏۱۹ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)
replies: text: :باعث خوشبختی که راضی هستید. با احترام فراوان--تسلیم ‏۱۹ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)
با سلام! دوست گرامی به الفهرست ابن ندیم مراجعه کردم. در آنجا به هیچ وجه خط سطرنجیلی را به مانی نسبت نداده است! بلکه از قلم منانی سخن گفته است. در صورتیکه مایل بودید عکس آن را هم می توانم upload کنم.--تسلیم ‏۲۹ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)

text: :نه گرامی، حرفتان سند است. بسیار خوب هرآنگونه که با حقایق جورتر درمی‌آید مقاله را بپیرایید. بد نیست ارتباط میان این دو و باور ماکس مولر را هم جایی در مقاله بگنجانید. --Ariobarzan ‏۲۹ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۵۵ (UTC)
سپاس، منظورم عکس قلم منانی بود، که در خط مانوی قرار دادم. البته دقت کنید ابن ندیم از هر دو خطوط سطرنجیلی و مانوی سخن گفته است ولی در سرفصلهای مختلف و هیچ ارتباطی بین آنها جز انشعاب مانوی از فارسی و سریانی، نیاورده است.--تسلیم ‏۳۰ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۴۶ (UTC)

text: :بله دیدم و چه خوب کردید که آن عکس را افزودید. آیا ابن ندیم هیچ پیوندی میان سطرنجیلی و مانویون نیاورده‌است؟ راستی آنجا که این خط را رازآمیز خواندید(در خط مانوی) شاید اینجا هم با خط رونی که ملقب به رازآمیز بوده خلط شده باشد. --Ariobarzan ‏۱ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)
سلام، ببخشید از تاخیر، کتاب را دم دست نداشتم! بله، ابن ندیم هیچ ارتباطی بین سطرنجیلی و مانوی ذکر نکرده است. تنها گفته است خط مانوی از سریانی و فارسی سرمشق گرفته است. همان جمله ای که در مقاله موجود است. در متن ابن ندیم جایی نیافتم که سطرنجیلی یا مانوی را راز آمیز بداند. تنها جایی که صحبت از خط رازآمیز دیدم، در مورد ویش دبیره است که خطی از خطوط ایرانیست که 365 حرف دارد که با آن آثار قیافه، تفال، شرشر آب، اشارات چشم و چشمک زدن و ایماء و اشاره و امثال آن را می نوشته اند!!! و ابن ندیم فقط نقل کرده که چنین خطی وجود داشته است و از موبدی شنیده است که این خط بمنزله معما بوده است چنانکه در خط عربی هم معماهائی است.--تسلیم ‏۳ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)

text: :خواهش می‌کنم گرامی. خوب نمی‌دانم چرا در کتاب هنر مانوی این سخن را از ابن ندیم دانسته‌اند. شاید نویسنده سریانی و سطرنجیلی را یکی می‌پنداشته‌است. به هر روی سپاس از پی‌گیری، تغییرات آینده را آنگونه که صلاح می‌دانید انجام دهید من دورادور نگرانم. --Ariobarzan ‏۳ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۴۶ (UTC)
thread_title:  خط سطرنجیلی پیش از مانی بوده است! 

message: چپ به راسته یا راست به چپ یا یکی در میان؟ مصطفا؛گفتگو ۴ دی ۱۳۹۰، ساعت ‏۱۰:۰۹ (UTC)
replies: text: راست به چپ! __Âriobarzan  ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۰۱ (UTC)
thread_title:  جهت نگارش