بحث:تقسیم بر صفر

message: آیا داخل هر عددی بی نهایت صفر وجود ندارد؟مطمینا وجود دارد پس پاسخ تقسیم هر عدد بر صفر بینهایت است
البته اگه یه علامت منفی هم بغلش باشه جواب منفی بینهایته.
این مورد حتی در صفر بر روی صفر هم صادق است و داخل صفر بینهایت صفر است.اما برخلاف هر تقسیم با جواب بینهایت رقم اعشاری مانند ۱۰ تقسیم بر ۳ این تقسیم پاسخ دقیق و کاملی دارد برابر با بینهایت.
نظر بقیه در این مورد چیه؟ Mablue92 (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)
replies: text: با این که فلسفه محترم و با ارزش است، اما ریاضیات بعد از فلسفه قرار می گیرد، یعنی ساختارهای ریاضیاتی تعاریف مشخص و دقیقی دارند و بر اساس این مدل استدلالات زیر سؤال نرفته و تغییر نمی کنند، شما حداکثر می‌توانید براساس تفکرات فلسفی ساختار جدید منطقی پیشنهاد دهید که در آن رفتار عنصری با خاصیت صفر متفاوت باشد (مثل خیلی از ساختارهایی که در جبر مجرد پیشنهاد شده اند و عناصر در آن ها رفتارهای عجیب و غریبی دارند). هر ساختار ریاضیاتی پس از این که پی ریزی شد سرنوشت قطعی و معینی دارد که مو لای درزش نمی رود. سپاس مجتبی ک.د. «بحث» ‏۲۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)
ریاضیات چیست؟
منطق مطلق؟منطقی که تا دیروز میگفت یک جسم همزمان در دو جا نمیتواند وجود داشته باشد؟
و حال میبینیم اتفاقا احتمالش حتمی هست و یک چیز همزمان در دو و یا حتی بیشتر جا وجود دارد.
نباید به علمی که ساخته طبیعت نیست اینقدر ها هم اعتماد کرد فکر ما تا حدی توان تفکر دارد.امروز یکی میاد یه چیزی میگه فردا دیگری نقض میکندش
همونطور که انیشتین نیوتون رو نقض کرد و بور هم انیشتین را!
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%B8%D8%B1%D8%A7%D8%AA_%D8%A8%D9%88%D8%B1-%D8%A7%DB%8C%D9%86%D8%B4%D8%AA%DB%8C%D9%86 مسعود عزیزی. مهندسی کامپیوتر-نرم افزار (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۱۷ (UTC)
علم ریاضی در اینجا هم کاستی داره که بینهایت رو یه عدد حسابی در نظر میگیره
کی گفته بینهایت یک عدد بزرگه؟
بی نهایت ضربدر صفر میشود یک
با این حساب بینهایت ضربدر ۶ ضربدر صفر میشود ۶!! مسعود عزیزی. مهندسی کامپیوتر-نرم افزار (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۲۵ (UTC)

text: تا آنجایی که میدانم صفر مطلق در بی‌نهایت می‌شود صفر نه یک؛ می‌توان گفت علم درحال پیشرفت و تکامل است. در ضمن ریاضیات در واقع علم نیست شاید فیزیک و شیمی و زیست برداشت‌های کاملا دقیقی از پدیده‌های طبیعی نداشته باشند (اما نزدیک) اما همچنان بسیار کاربردی‌اند مثلا فیزیک کلاسیک در مقیاس خودش درست و کاربردی‌ست آنچه در کوانتوم گفته می‌شود نظریه‌هاییست از واکنش‌های عجیب ذرات در مقیاسی دیگر و نیاز به مطالعات بیشتر دارد. ریاضیات اما انتزاعی است و همان‌طور که کاربر:Mojtabakd اشاره کرد ساختارهایی مستدل و منظم است که مو لای درزش نمی‌رود :) Mehdi J {بحث}  ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)

text: گفتم درخصوص ضرب 0 در بی‌نهایت یک سرچی بزنم بلکه بدانم حرفتان از کجا آمده؟! بعضی از سایت‌ها مانند این استدلال‌های عجیب غریبی ارائه می‌دهند که حداقل ظاهرا تمایزی بین صفر مطلق و صفر حدی قائل نمی‌شوند. همین‌طور تمایز مبهم (Indeterminate) و تعریف‌نشده (Undefined) را درک نکرده‌اند. در حالات مبهم یعنی « \frac 00,~ \frac{\infty}{\infty},~ 0\times\infty,~ 1^\infty,~ \infty-\infty,~ 0^0 \text{ و } \infty^0  » صفرها همگی حدی‌اند! یعنی صفر نیستند بلکه توابعی هستند که به صفر میل میکنند!. یعنی «صفر حدی در بی‌نهایت = مبهم» و «صفر مطلق در بی‌نهایت = صفر» است. و این مبهم بودن میتواند نتیجه ضرب دو تابع که یکی به بی‌نهایت میل میکند و یکی به صفر میل میکند باشد و بسته به این دو تابع عدد حاصل میتواند مقادیر مختلفی مثلا عدد 1 باشد مثلا در «\lim_{x \to \infty}  \times \lim_{x \to \infty} {x}» که همان « 0^+ \times \infty » بوده که از حالات مبهم است میتوان با ادغام کردن این دو حد (هر دو x در این دو حد یکی هستند) مقدار حد این عبارت مبهم را عدد 1 (\lim_{x \to \infty}  = 1) محاسبه نمود. اینگونه میتوان تفسیر کرد که یک مقدار بسیار کوچک (درحال کوچک‌شدن) در یک مقدار بسیار بزرگ (درحال بزرگ شدن) که هر دو (صفر بیشتری و بی‌نهایت) مفهومی حدی و انتزاعی‌اند (نه عدد حسابی) در حالتی خاص عدد 1 شده است.  Mehdi J {بحث}  ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)
من به وجود صفر مطلق در ریاضیاتی که صحبت از بینهایت هست باور ندارم. صفری که با بینهایت ضرب میشود حتما غیر مطلق است و این عدم مطلق بودن نشان از این است که ضرب این دو میشود برابر عدد یک!
میتوانید تصور کنید؟ اینطوری فکر کنید که صفر غیر مطلق و بینهایت دو تکه یک قیچی هستند که به شدت از هم دورند و ما سعی میکنیم با سرعت سرسام آوری این دو را نزدیک هم کنیم هرچه تلاش خود را بیشتر کنیم این دو در جایی حوالی یک همدیگر را قطع میکنند(برفرض یک سانتیمتری نقطه اتصال با پین) نه به هم میچسبند نه از هم بیش از حد دور میشوند این دو ( بینهایت دور بودن لبه های دو بخش و سرعت بینهایت حرکت ما خلاف جهت جهت نزدیک کردن دو لبه)تقریبا با هم برابر است و زورشان به هم نمیرسد و در این حالت یک تنها جواب علامت ضرب بین این دو هست مسعود عزیزی. مهندسی کامپیوتر-نرم افزار (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۶ (UTC)
علت این که قیچی را مثال زدم به خاطر شباهت نماد ضرب به قیچی
( ✂️ == × ) بود. مسعود عزیزی. مهندسی کامپیوتر-نرم افزار (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۸ (UTC)
بینهایت در درون ماست بی نهایت عددی در دوردست نیست بینهایت را باید شناخت و با آن به راحتی دست و پنجه نرم کرد. وضعیت ریاضی و فیزیک فعلی به خاطر این اینقدر فجیع هست که بینهایت را نمیتوانند درک کنند حتی در صفر هم مشکل داریم در حالی که صفر همان بینهایت هست و بینهایت همان صفر.این دو در هم ضرب شده و یکه های این جهان را قابل مشاهده میسازند ما در حقیقت نتیجه این ضرب را میبینیم آن ۵٪ از کل معادله مسعود عزیزی. مهندسی کامپیوتر-نرم افزار (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۰۲ (UTC)
دقیقا بحثم همین است ما میدانیم جهان هستی هنوز پاسخی به قدرت حد کوچکترین ذراتش نداده هست و همچنان هنوز حدی برای بزرگترین واحد ها هم نداریم (طبق سیاه چاله های کلان جرم) با این حساب زور این دو یکیه یعنی بینهایت و صفری داریم که مطلق نیستند ولی در مقایسه با هم میزان کوچک بودن و بزرگ بودنشان برابر است با این حساب حاصل ضرب همین  دو عدد حدی غیر مطلق به سادگی برابر ۱ است البته شما ریاضیاتی اومدین جلو من فلسفی تو ذهن خودم حلش کردم.
«راه در جهان یکیست آن هم راستیست.»🌼 مسعود عزیزی. مهندسی کامپیوتر-نرم افزار (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۱۵ (UTC)
thread_title:  خرده گیری(فلسفی)