بحث:ایل بیرانوند/بایگانی ۱

message: کاربر  که کوچکترین شناختی از ویکیپدیا ندارید برای آخرین بار است که براتون توضیح میدم. در مقالهٔ اختصاصی ایل بیرانوند این ایل لر معرفی شده. قطعا ایرانیکا معتبرتر از لیدی شی (همسر وزیر مختار انگلیس در زمان قاجار) است. ایرانیکا بریتانیکا معتبرتر هستند یا همسر وزیر مختار انگلیس؟!! طوایف فیلی همان لر کوچک هستند! منابع معتبر ایرانیکا بریتانیکا و دهخدا نیز فیلی را لر معرفی کردند. کاسیت تبار (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۳۳ (UTC)
 
کاربر  شما قاضی منبع نیستید از پاک کردن منابع بپرهیزید شما نمیتوانید به ما بگویید کدام منبع موثق و کدام نیست دست از گسترش علم بردارید--Henaselakesan (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۴۱ (UTC)
دوست عزیز ایرانیکا معتبرترین منبع در ویکپدیا است. یه منبع جهانی محسوب می‌شود. کاسیت تبار (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)
عزیز دلم هنری فیلد نوشته چی ؟ننوشته لک در منبع اصلا کاری به ایرانیکا ندارم--Henaselakesan (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۳۲ (UTC)
این ای پی های مزاحم که از طرف شما نیستند خدایه نکرده ثانیه ای ده بار خنثی سازی میکنن بیرنون مرد هست با بخش الواری ندارد راهی خودت ویرایش کن دی چرا این ای پی ها رو میندازی جلو عزیز  دلم --Henaselakesan (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)
thread_title:  کاربر هناس لکسان 

message: با عرض سلام
دوستان شاهدید که چطور با ای پی وارد میشوند و خرابکاری در مقاله میکنند مدیران محترم لطفا کاری بکنید
 برادر عزیز کاری بکن خاهشا--Henaselakesan (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
--Henaselakesan (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)
thread_title:  سلام 

message: کارل ریتر زبان شناس المانی ایل بیرانوند را به همراه سلسه و دلفان بزرگترین ایلات پیشکوه و از ایلات لک به شماره اورده است https://books.google.co.uk/books/content?id=bMNjMIteErYC&pg=PA216&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U0bYVyVWb0YE6sCi-GXcjN-hOUNPg&ci=79%2C96%2C909%2C588&edge=0I Die Pischkuh 38 0V Familien bestehen aus 4 Tribus Unterabthei Fa n ienz hi ingeii Sommer und Win 1 Dilfun 15 00 6 terlager s bei Rawlinson 2 Silasila 15 3 l st p 107 meist un 3 Wala Giriva 6 4 bekannte Ortsnamen 4 A malah 200 9 z diese letzteren sind Dil Nischin welche zu Khorramabad Kronland bebauen auch zu Seimarrah Ferhan Kuhdascht sie wandern nicht mehr II Die Puschtikuh 12 00 Familien gehören zu einem TribuS den Faili in 5 Abtheilungen Abhängig von ihnen sind 6 die Bajilan und 7 Bairanawand 4500 Familien und 8 dieHulilani 1500 Familien welche letzteren in den Umgebungen von Kermanschah Hausen und dem Gouvernement 500 Mann Fußvolk stellen 216 West Asien II Abtheilung IV Abschnitt 19  صفحه 216 Die Erdkunde Asien, Klaien, Arabien لیدی شل محقق انگلیسی در کتاب Glimpses of life and manners in Persia از بیرانوند نام میبرد و ان هارا از قوم لک میداند The following are only a few of the tribes of Little Looristan Gerawend 1500 tents Jelalawend 1500 tents Osmanawend 1800 tents Shakhawend 700 tents Balawend 800 tents Veeranawend 600 tents Del an 12,000 tents Feilee 12,000 tents Habeebawemd 1500 tents Seelaseel a large tribe AmaWi Bajelan Leks Ardelan is a province on the west of Persia inhabited almost exclusively by Koords who during the last and the present reign have been completely reduced to subjection  https://books.google.co.uk/books/content?id=zYZi0qSfHxoC&pg=PA402&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U1c4xN0hrHvWsloEl5GWs3CtQk6MQ&ci=143%2C150%2C821%2C692&edge=0 https://books.google.co.uk/books/content?id=zYZi0qSfHxoC&pg=PA401&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U1CmB_S9Qz84Ak2sJpUMGHFNbfTqA&ci=2%2C322%2C965%2C1297&edge=0 https://archive.org/stream/glimpsesoflifema00sheiiala#page/94/mode/2uphttp://digital.library.upenn.edu/women/sheil/persia/persia.html#noteB
دانشنامه جهان اسلام بیرانوند را یکی از ایلات لک زبان لرستان دانسته است. در دانشنامه جهان اسلان اینطور مینویسد منشأ مکانی و قومی بیرانوندها به طور دقیق مشخص نیست. هر چند که تاریخ شفاهی بیرانوندها آنها را به اعراب نسبت می دهد ولی در ادامه این گفته محلی رو غلط و براساس گفته راولینسون ان ها از مناطق حدودی ولایت موصل   کردستان عراق   کنونی  به این ناحیه امده اند.ویلسون بیرانوند‌ها را قوی ترین ایل لر دانسته است. دانشنامه ایرانیکا بیرانوندها را به عنوان یکی از ایلات لر معرفی می‌کند. البته با اصالتی کرد تبار http://www.iranicaonline.org/articles/kurdish-tribesهنری فیلد نیز آن‌ها را لک دانسته است و از گفته ویلسون و رابینو هم در این مورد نقل قول میکند. Rabino suggested that the Dilfan, Silsileh, and Bairanawand might be Leks.- The Ali Illahi sect had many adherents among Leks and Kurds http://www.biodiversitylibrary.org/item/30793#page/183/mode/1uphttps://books.google.com/books?id=ISAMAwAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=Contributions+to+the+anthropology+of+Iran,+Volume+29&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjnnqql5_fTAhUDZCwKHeL9CxUQ6AEIKzAB#v=onepage&q&f=falseContributions to the anthropology of Iran صفحه 175https://archive.org/stream/contributionstoa291fiel#page/182/mode/2up/search/bairanawand رابینو پیشنهاد می دهد که شاید بیرانوندها لک باشند.https://archive.org/stream/contributionstoa291fiel#page/174/mode/2up/search/bairanawand راولینسون و علی‌اکبر دهخدا بیرانوندها را به عنوان یکی از ایلات کرد معرفی می‌کنند..بیرانوند. [ ب َ ن َ وَ ] (اِخ ) یکی از ایلات کرد ایران از طوایف ایل پیشکوه است و تقریباً ده هزار خانوار و 60000تن سکنه دارد. دارای دو قسمت است بیرانوند یاراحمد و بیرانوند مال اسد و از تیره های ذیل تشکیل میشود: دره چی 70 خانوار، کدخدا علی پناه 80 خانوار، میرحیاتی 60 خانوار، زارعلی 40 خانوار، کدخدا محمد جعغر 70 خانوار، کدخدااﷲ 100 خانوار. کدخدا مرد علی و کدخدا ملااسداﷲ 70 خانوار. منسها 30 خانوار، جوبه وند و شمس الدین و رادل 200 خانوار، تاریها 1000 خانوار، بی بی طلائی 2000 خانوار، چغولوند 300 خانوار، شیخه 500 خانوار، تیره ٔ عباسقلی خان 1000 خانوار، بالای کامیان طوایف خسروخان و جمشیدخانی 650 خانوار، تیره ٔ سهراب 1300 خانوار، تیره ٔ زید علی 500 خانوار، جوقه ٔ کدخدا ابوطالب 500 خانوار، شعبه ٔ محمد قلیخان ، نجفقلی خان 200 خانوار، جوقه ٔ محمدخان 1000 خانوار، تیره ٔ مس وند 400 خانوار، ساکی 100 خانوار، خوانین علی محمدخانی 1000 خانوار، تیره ٔ شبان 400 خانوار، سیاهوردی 350 خانوارو حور مرادی 300 خانوار. مسکن این طوایف در دره ٔ چینی ، هود، تنگ عزیر، تنگ دینار و بزدل است . قسمتی از ایل بیرانوند را اخیراً بقم ، ساوه و اطراف کاشان برای شهرنشینی کوچ داده اند. (یادداشت مؤلف ). شاخه ای ازتیره ٔ عبدالوند هیهاوند از طایفه ٔ چهارلنگ بختیاری .(جغرافیای سیاسی کیهان ص 76). و رجوع به طایفه ٔ عبدالوند و نیز رجوع به جغرافیای سیاسی کیهان ص 66 شود.https://www.vajehyab.com/dehkhoda/%D8%A8%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86%D8%AF-2 البته علی‌اکبر دهخدا تمام لرهای دیگر را نیز کرد دانسته است. اسکار مان نیز بیرانوند ها را از مردم کرد دانسته است. بر اساس گفته‌های محلی که از اساس نادرست است، بیرانوندها از نسل مردی عرب از ساکنان حجاز هستند. این فرد پس از سکونت در لرستان و ازدواج با دختر یک خان دارای دو فرزند پسر به نام‌های بیران و باجول شد که از نسل آنها ایل‌های باجلوند و بیرانوند به وجود آمده است. با توجه به سفر راولینسون به لرستان در حالی که تنها پنج نسل پس از بیران (جد بزرگ بیرانوندها) می‌گذشته این گفته‌های محلی از اساس نادرست است.هنری راولینسون از قول میرزا بزرگ، حاکم لرستان، خاستگاه باجلوندها (سگوندها) و بیرانوندها را موصل عراق می‌داند و معتقد است بیرانوندها و باجلوندها در قرن دوازدهم هجری یعنی در اواخر صفویه یا در زمان افشاریه از نواحی موصل به لرستان آمدند. البته این ادعای هنری راولینسون مورد تردید است. «معین الدین نطنزی» در سال ۸۱۶ قمری (حدود ۳ قرن قبل از تاریخ مهاجرتی که هنری راولینسون از آن خبر می‌دهد) در کتاب (منتخب التواریخ) از وجود ایل بیرانوند در ایران خبر می‌دهد و می‌نویسد: لازم به ذکر است در دایره المعارف اسلامی این نظر معین الدین نطنزی به طور صریح رد شده است و مینویسد در کتب تاریخی قبل از قاجار اسمی از بیرانوند در لرستان ذکر نشده است و نه اماری از ان ها ذکر شده است http://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/8285
حمدالله مستوفی نیز در کتاب تاریخ گزیده که در سال ۷۳۰ هجری قمری نگاشته شده (حدود ۴ قرن قبل از تاریخ مهاجرتی که هنری راولینسون از آن خبر می‌دهد)  طایفه‌ای به نام ویراوند را یکی از طوایف لر ساکن ایران معرفی می‌کند. بنابر نظر ایرج کاظمی دلفانی (نویسنده لک زبان) در کتاب "مشاهیر لر" براوند و ویراوند همان طایفه بیرانوند هستند. اما سکندر امان اللهی نظر راولینسون را اصل قرار داده و معتقد است براوند معادل بیرانوند نیست.
تا تاریخ امروز این منابع صحیح و غیر قابل رد شدن هستند هرکس دست به خرابکاری زد لطفا از این ها استفاده کنید--Henaselakesan (بحث) ‏۲۰ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)
 
===افشاریان===
با بررسی زمین های که هم اکنون در مالکیت بیرانوند و باجلان هست حاکی از ان است این اراضی متعلق به ایلات لر زبان همچون چگنی  ساکی  کوشکی و غیره بوده است این اراضی از زمان اقشاریه به تدریج در لرستان به تصرف ایلات  لک  همچون بیرانوند و باجلان درامده استhttp://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/8285
--Henaselakesan (بحث) ‏۲۱ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)
thread_title:  /* تبارشناسی */  

message: با بررسی زمین های که هم اکنون در مالکیت بیرانوند و باجلان هست حاکی از ان است این اراضی متعلق به ایلات لر زبان همچون چگنی  ساکی  کوشکی و غیره بوده است این اراضی از زمان اقشاریه به تدریج در لرستان به تصرف ایلات  لک  همچون بیرانوند و باجلان درامده استhttp://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/8285
--Henaselakesan (بحث) ‏۲۱ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)
thread_title: افشاریان

message: خب سلام بر دوستان میرم سر اصل مطلب کتاب هنری فیلد . استاد امید منابع ر ومیزارم شما قضاوت بفرمایید
در صفحه 181 کتاب Contributions to the anthropology of Iran / by Henry Field, Curator of Physical Anthropology نوشته شده هنری فیلد از ویلسون نقل میکند و به تفضیل در مورد ایل های لرستان صحبت میکند و از ویلسون نقل قول میکند بیرانوند قوی تری ایل لر هستند و همین نوشته در دانشمامه ایرانیکا اومده و کسی حذفش نکرده با اینکه میان دوباره همین نقل قول ویلسون رو دوباره از دهان هنری فیلد نقل میکنند ....هنری فیلد اصلا از تبار این ایل از دهن خودش حرفی نزده دو تا نقل قول کرده حال به نکته جالبش میریسم هنر فیلد در صفحه 175 که الان عکسش میزارم اول خودش درباره لک و لر صحبت میکند و بین ان ها تمایز میگذارد  و بعد از ان در همان صفحه نظر رابینو رو نقل میکند که بیرانوند ها لک هستند  حالا به نظر شما چرا اول نظر رابینو رو نقل میکند نه نظر ویلسون رو جالب است و همین بحث ماست و نکته ای دیگه این اقا اصلا از قلم خودش درباره تبار بیرانوند حرف نزده دارم تاکید میکنم نقل قول درباره لک بودن اول و بعد لر بودن ویلسون که کسی باطلش نکرده بعد انگلیسی بلد نیستن میرن گوگل ترانسلیتر میزنن پیشنهاد میکند رابیون لک هست متعجبم انگلیسی بلد نیستی  درباره کتاب ها نظر نده--Henaselakesan (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۲ (UTC)
 نکته جالب اینه در اینجا دقیقا میگه شمال لرستان یعنی منطقه لک ها از تبار کردها هستن استاد امید خودتون ببینید--Henaselakesan (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)
الان یکیشون باز میاد میگه این پی دی اف ها چیه!--Henaselakesan (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)
 منبع عکس دانشنامه اسلامی http://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/8285
--Henaselakesan (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)
 خوب شما عکس صفحه 182 را هم می گذاشتید. آنجا نوشته مرز بین لر و کرد جاده اتومبیل رو بین قصر شیرین و همدان است.(از آنجایی که قبلش در مورد لر و کرد نوشته و همچنین اینکه قصر شیرین جزئی از کرمانشاه است نه کردستان واضح است منظور از لرستان و کردستان همان لر و کرد است) این مناطق شامل لکها هم می شود. یعنی لکها رو جزء لر قرار داده است. اما صفحه 183 را نگاه کنید. هیچ جا نقل قول از ویلسون نکرده و از زبان خودش نوشته. در عجبم چه طور نتیجه گیری کردید؟ اما اینجا ایرج کاظمی دلفانی براوند را معادل همان بیرانوند دانسته است. همه اینها قبلا به ایشان توضیح داده شده است. اما یه سوال شما چرا منبعی را که حتی دوستانتان نظیر کاربر:پهلوون شهرگرگها آن را غیر معتبر دانسته باز در مقاله قرار می دهید؟ و چرا متن 9 منبع در اینجا حذف می کنید؟ احمد گراوند (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۴۰ (UTC)آقای گراوند در عجبم که شما آشنایی کافی را با شهرهای اطرافتان ندارید ولی اینگونه مقالات را به هم می ریزید،بیشتر لکهای اسدآباد، کنگاور و صحنه بالاتر ازآن جاده مورد اشاره شما هستن مانند دینور،حتی در بخش بیلوار کرمانشاه که بسیار بالاتر از آن جاده است نصف بیشترشان لک هستند پس با این منبع قسمت قابل توجهی از لکها کرد هستن!غیر از اینا شهرهای دیگری که دقیق روین جاده ان و از قضابیشتر لکها هم آنجا هستن تکلیفشان چیست؟!5.72.161.214 ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۱۴ (UTC)
IP عزیز جاده امروزی مد نظر نیست. کتاب مربوط به حدود 80 سال پیش است. اگر روی نقشه نگاه کنید تقریبا آن جاده باید از کرمانشاه می گذشته. به هر حال بنده اطلاع چندانی از منطقه زندگی لکهای کرمانشاه ندارم احمد گراوند (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۰ (UTC)
اولا لر اسم قوم نیست و اسم مکان هست رجوع شود منتخب التواریخ صفحه 40 و تاریخ گزیده صفحه 537 خودتم میدونی لر به معنی چراگاه و درخت پرددرخت هست نه قوم خاصی میتونید بگردید اونجا هم نوشته لرستان صفحه 182 ننوشته لر نوشته لرستان  بعدش صفحه 181 نوشته note on tribes  of lurestan و در  زیرش نوشته براساس since sir arnold wilson"s  یعنی براساس نوشته این اقا که منبعش قرار دادی نوشته لر خب دوباره که نمیشه گفته نقل شده از ارنولد ویلیسون رو براساس یه کتاب دیگه نقل کنی در حالی که اول گفته رابینو رو ذکر کرده پس این ارجع تر بوده
خب براساس دانشنامه اسلامی منبع منتخب التواریخ در تضاد مستقیم هست و ان را مستقیم رد کرده باید پاک بشه --Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)
thread_title:  مناظره در مورد منابع ایل بیرانوند  

message: سلام دوستان. خواستم خبر بدهم که مدتی زمان می‌خواهم تا منابع را مطالعه کنم. به محض اینکه احساس کردم اطلاعاتم به سطح کافی رسیده است، وارد فرایند حل اختلاف خواهیم شد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC)
 با درود فراوان و خسته نباشید
در این فرایند نیاز به توضیحات دارید یا نه؟ یا خودتون تنهایی بررسی میکنید ؟--Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)
replies: text: تشکر. برای حفظ بی‌طرفی بهتر است خودم تنهایی بررسی کنم. البته شاید در بررسی منابع دیگر، به اسکن یا تصویر صفحات نیاز بود…

text: من کتاب Contributions to the Anthropology of Iran نوشتهٔ Henry Field را بررسی کردم. اول لازم است تأکید شود که کتاب قدیمی است (۱۹۳۹ میلادی) و منابع به‌روزتر در اولویت قرار دارند.

text: فهرستی که از صفحهٔ ۱۷۶ تا ۱۸۱ آمده بر پایهٔ دسته‌بندی آرنولد ویلسون است. در صفحهٔ ۱۷۶ بیرانوند را جزو ایلات لر بالاگریوه قرار داده است. بالاگریوه در کنار پیشکوه و پشتکوه یکی از سه بخش اصلی لرستان معرفی شده است.

text: آنچه بین صفحات ۱۸۱ تا ۱۸۴ آمده، چکیده‌ای از تحقیقات جدیدتر آرتور دوبوآ (یا دوبویز) است. در صفحه ۱۸۳ بیرانوند از ایلات لر بالاگریوه معرفی شده است. در این دسته‌بندی بالاگریوه خود جزوی از پیشکوه است.

text: در صفحهٔ ۱۷۵ گمان رابینو مبنی بر لک بودن بیرانوند نیز ذکر شده است.

text: برداشت من این است که هنری فیلد در این کتاب شخصاً اظهار نظر قاطعی راجع به بیرانوند نکرده است. با این وجود، اگر قرار است به این کتاب استناد شود، نظر او به لر بودن بیرواند نزدیک‌تر بوده است.

text: منابع دیگر را زمانی دیگر بررسی خواهم کرد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)
=== پیرامون نظرات ===
بردار سلام یک توضیح به شما بدم بالاگریوه اسم مکان هست به معنای بالا گردنه بیرانوند در زمستان به این منطقه کوچ میکنن و درضمن بیرانوند 64 طایفه هست یک طایفه به اسم زیعلی از ایل بیرانوند به صورت تاریخی ساکن این منطقه هست زیرا مادرش بالاگریوه هست و لر از طایفه نجفوند هست ولی حرف شما استناد هست و بنده دخالت نمیکنم منبع صحبت های ویلسون با توجه به  ایرانیکا در مقاله هست وبحثی داخلش نیست ... لطفا صفحه 175 هم مطالعه شود --Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۴۴ (UTC)
در مقاله ایل بالاگریوه اصلا ایرانیکا نظر رابینو رو رد نکرده پس به چه حقی ان را پاک سازی میکنید شما و کاسیت تبار ولی در این جا دانشنامه اسلامی منبع معتبر هست اون یه کتاب سادس اون منبعتون باید پاک بشه--Henaselakesan (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
 با سلام جناب فور. در صفحه 190 بیرانوندها را از لرهای خوزستان دانسته. اینجا دیگر از کسی نقل قول نکرده است احمد گراوند (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)
* مادامی که موضوع اختلاف هنوز در دست بررسی است، این‌تلاش‌ها نتیجه‌ای جز مشوش کردن بحث نخواهد داشت و از پیش می‌توان نتیجه را حدس زد.ایشان در حال بررسی منابع و اعتبار هرکدام است. همان‌طور که با اندکی دقت مشخص می‌شود؛ بالاگریوه را پیوند داده‌است، دست‌کم یعنی می‌داند بالاگریوه  نام یک منطقه است. نظرات‌تان به زیربخش جدا انتقال داده می‌شود تا مقدمات یک اظهارنظر سالم برقرار شود. من درین بحث مشارکت نخواهم کرد اما دربرابر تشویشی که مدتی‌است براین موضوع حاکم‌است خواهم ایستاد.جناب ‏4nn1l2 درحین ادامه لطفاً به این زیربخش توجه داشته باشید. با امتنان -- KOLI (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
* صفحهٔ ۱۷۵ را بالاتر توضیح دادم. صفحهٔ ۱۹۰ هم باز از قول آرنولد ویلسون است (زیر تیتر ایلات خوزستان در صفحهٔ ۱۸۹ را ببینید). هنری فیلد در مقدمهٔ کتابش نوشته که در کل ۶ هفته در ایران بوده که از تهران تا تخت جمشید رفته (از مسیر اصفهان و یزدخواست). او در لرستان یا خوزستان یا جاهای دیگر ایران تحقیقات میدانی (تحقیق دست اول) راجع به اقوام نکرده‌است. مطالب فصل چهارم (فصل مورد نظر ما) با استفاده از نوشته‌های دیگر صاحب‌نظران نوشته شده‌است (گاهی نقل قول‌های مستقیم طولانی). هدف اصلی هنری فیلد از سفر به ایران مطالعهٔ مشخصه‌های فیزیکی ایرانیان (مثلاً قدشان یا اندازهٔ جمجمه‌شان یا اندازهٔ بینی‌شان یا . . .) بوده که نتایج تفصیلی‌اش در فصل پنجم (حجیم‌ترین فصل کتاب) چاپ شده‌است. فصل‌های قبلی در اصل مقدمات هستند برای آشناسازی و آماده کردن خواننده. نویسنده‌های مقاله‌های ایرانیکا و دانشنامهٔ جهان اسلام هم به این کتاب اصلاً استناد نکرده‌اند. دایرةالمعارف بزرگ اسلامی تنها یکجا و آن هم به‌اشتباه به کتاب ارجاع داده‌است! [آنجا که چکیدهٔ تحقیقات دوبوآ را به فیلد نسبت داده است]. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۱۲ (UTC)
با سلام من نمیخام موضوع رو به تشویش بکشم از شما خاهش دارم که خودتون اگر یک منبع رو تایید کردید که در مقاله قرار بگیرد بنویسد قرار بگیرد و دقیق چی متنی تا دیگه کسی نتونه خنثی سازی کنه یا خرابکاری در متن انجام بدهد  حتی بنده --Henaselakesan (بحث) ‏۶ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۳۳ (UTC)
 با سلام جناب فور. خواستم موارد اختلاف را لیست کنم تا وقت جنابتان بیهوده بر سر موارد توافقی تلف نشود.
1- بنده معتقدم بر اساس وپ:منابع معتبر منابع اول تبارشناسی یعنی کارل ریتر و لیدی شل نامعتبر هستند چون تخصصی در حوزه مطرح شده ندارند. (کارل ریتر جغرافیدان و لیدی شل فقط همسر وزیر مختار انگلستان بوده است)
2- بر اساس مقاله بیرانوند ایرانیکا بیرانوندها لر هستند. اما در مقاله ایلات کرد ایرانیکا در پاراگراف 6 یک نقل قول از اسکارمان آورده است که بیرانوندها کرد هستند. بنده معتقدم نوشته مقاله کردها باید به همان صورت نقل قول باید ذکر شود (که در ادامه مقاله این نقل قول آمده) اما جناب Henaselakesan از این جمله استفاده می کند «البته ایرانیکا اصالتا کردتبار دانسته است».
3- کاربر:Henaselakesan می گوید بر اساس بیرانوند (دائرة المعارف بزرگ اسلامی) در پاراگراف 2  "براوند" که "معین الدین نطنزی" در کتابش ذکر کرده معادل بیرانوند نیست و باید نوشته معین الدین نطنزی حذف شود. اما بنده معتقدم بر اساس این منبع براوند معادل بیرانوند است و ما باید فقط نظر دائرة المعارف بزرگ اسلامی و ایرج کاظمی دلفانی را در مورد براوند در مقاله بیاوریم و نوشته معین الدین نطنزی حذف نشود. (البته خود متن دائرة المعارف بزرگ اسلامی هم تا حدودی نظر بنده را تایید می کند و برای اینکه براوند معادل بیرانوند است منبع هم ذکر کرده است.)
اختلاف ما بر سر همین موارد است. ببخشید که وقتتان را گرفتم. احمد گراوند (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)
اقای فور عزیز ایشان به تازگی منبع شناس هم شدن و در مورد منابع نظر هم میدن همین اقا در مقاله ایل بالاگریوه نظر ایرانیکا در مورد قریشی بودن بالاگریوه رو پاک میکنه ولی اینجا نه شما رشته میشه مدرکتون رد کنید ببینم دکتری چی دارید که کارل ریتر و لیدی شل رو غیر معتبر میدانید ولی یک کتاب رو اه العی دانسته و ان را دربرابر دانشنامه اسلامی قرار میدهید که این نظر منتخب التواریخ رو به صورت مستقیم رد میکنم بعد سعی در انحراف موضوع دارید ...منبع شما در مقاله مردم در کورد نبودن لرها بی اعتبار هست باید پاک شود نمیشود یه منبع بی اعتبار رو در برابر مینورسکی و دانشنامه جهان اسلام قرار داد پاک کنید کردها لر هست بیرانوند هم فقط لرستانی هست البته وارد لرستان شده مناطق رو فتح کرده بله لرستانیم الان ولی لر نه --Henaselakesan (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)

text: دوستان چند روزی صبر کنید. دو سه روز آینده شدیداً گرفتار خواهم بود. دو سه روز قبل هم که وقت آزادم به پی‌گیری اخبار (بحران قطر، حملات تهران، انتخبات بریتانیا) گذشت. ظرف یک هفتهٔ آینده مسئله را به کمک هم حل خواهیم کرد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)
 جناب فور این از لطف شماست که حل این اختلاف را عهده دار شده‌اید. هیچ وظیفه‌ای به گردن شما نبوده و نخواهد بود. هر وقت فرصت داشتید رسیدگی کنید. با تشکر احمد گراوند (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)
با سلام و خسته نباشید 
مقاله مردم لر
در این مقاله یک ای پی لرگرا به من توهین کرده و بارها هم همین توهین رو تکرار میکند !! در این مبحث این کاربر حرفی رو زده که شاید حقیقت باشد و شاید هم نباشد درباره این که منابعی همانند انتولوگ و سایت های معتبر از جمله ایرانیکا و دانشنامه اسلامی که با همت چند شخص نوشته میشوند معتبر هستند پس اگر بخایم به حرف این ای پی لرگرا توجه کنیم و افرادی مانند ایرج کاظمی و بهاروند رو منبع معتبر ندانیم باید نوشت که در این جا هم باید نوشته دانشنامه اسلامی رو مد نظر قرار داده که بیرانوند براوند نیست و گفته ایرج کاظمی رو نمیشود مدنظر قرار داد --Henaselakesan (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)
این عکس ایل بیرانوند در فتح خرماباد!!!!! منبع اش کجاست؟ در فتح خرماباد!! عکسی از دیدار برخی از خوانین و کدخدایان ایل بیرانوند در دهه 40  با محمدرضا پهلوی را بجایی فتح خرماباد!! Sufidrwish (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC) Sufidrwish (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)
 ناراحتی نداره تصحیح سازی بفرمایید اگر منبعی دارید!--Henaselakesan (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)
replies: text: : منبع خدایا شکرت! یک تصویر مجهول که عکس منوچهر اعظمی اون وسطه را بعنوان فتح خرم اباد. زدند باید کسی که این عکس را زده منبع اش را بده. نه بنده 
و یا یک ورقه پاره که ادعا شده قدیمی ترین سند لرستانه بعد در یک برگه اچار با خودکار نوشتند. خخخ انگار اینجا وبلاگه.
Sufidrwish (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)

text: : خوبه حرف زدن را در این مکان من یاد برخی دادم.  آنقدر سر این موضوع خطیر بحث کنید تا صبح دولتتان بدمد خخخ Sufidrwish (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC) Sufidrwish (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
  درود تصحیح شد--Henaselakesan (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)

text: :درود واس من نفرست بچه بفرست واس عمله و کارگرها دیروز پسرعمه هام، در طرهان بفرست.
در باب اختلافات پیش اومده.
  ببنید در باب این مقاله سخنان بسیاری است. بیرانوند اصولا ایل لک زبانی است. و اگر لر و یا کرد خطاب میشود. به واسطه این است. برخی مردم لک را لر یا کرد میدانند.
نمونه در مقاله کریم خان زند که وی از لکها دانسته و در زیر آن  لک را از وابستگان قوم لر میداند، و یا در مقاله ای دیگر مثلا در دانشنامه جهان اسلام و یا همان ایرانیکا برخی مانند. اسکار مان و مردوخ کردستانی برخی از طوایف لک زبان و لر زبان را کرد دانسته اند. و یا نوشته های آقایی دهخدا لک و لر را جزئی از کرد دانسته، حال ما بیایم و تفسیر کنیم. که کرد معنایی  دامدار میدهد، آن را میتوان در این منطق جایی داد. که ما به قصد رسیدن به نیت خود تمام نظریات را یک جور ماست مالی میکنیم.
مانند این است بر مبنای گفته یک مستشرق بگویم لرستان تنها زمین است. و دشت لور که شهری در نزدیک اندیمشک است. همین لرستان است. و لر اصلا قومیت و گروه اتنیکی نیست. جالب میشود و پا روی تمام متون و تواریخ گذاشته.
این در مورد طوایف کلهر که برخی از قوم گراها کرد بودند ایشان را نفی میکنند. و بر پایه یک دوتا کتاب کم ارزش قصد در لر یا لک نشان دادند. آنها دارند. نمونه کتاب لیدی شل،
در خواستی که دارم این است. فارغ از هرگونه وابستگی فکری تنها آنچه در منابع آمده است. را بدون هیچ کمی و کاستی و البته با نگارش دانشنامه ای در مقاله وارد کنید. چه لر بودند و چه کرد بودند و یا چه لک بودن این گروه قومی.
و اختلاف نظر واقعا بسیار است.
مثلا دانشنامه جهان اسلام باجولوند را ایلی لر دانسته. از آن ور باجلان را ایلی کرد. 
خوب علوم انسانی است و اختلاف در این علوم بسیار است. حال آنکه موضوعی بی اهمیت هم باشد.
لذا تمام متون دانشنامه ای و البته منابع را بی کم و کاستی وارد مقاله کنید.
و به این بحث مضحک پایان دهید.Sufidrwish (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۱۰ (UTC) Sufidrwish (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۱۰ (UTC)

text: : اختلاف و نظریات شخصی را دخیل بدانیم باید پشت به سخنان اقایی تیمور لنگ کنیم، دقیقا این نظر در مورد این دو فرد که با هم اختلاف نظر دارند، مشهود است. از هر جایی سعی به کرسی نشاندن سخنان خویش را دارند. 
پیشنهاد من این است تمام منابع ذکر شود. به گونه بی طرفانه نه جهت دار، نا سلامتی اینجا دانشنامه است.
البته بقول یکی از دوستان ویکی نویس با سابقه 
ویکی پدیا مفت نمی ارزد ولی همین منبع هم نباید وسیله ای زورآزمایی جاهلانه قرار گیرد. نمونه  لباس لکی را برخی با جهت خاص عکس هایش را تغییر داده. و عکس خواهرزاده و برادرزاده زیبایی خود را در آن قرار دادند. در حالی که عکسی که در مورد پوشاک مردم لک بود. یک عکس تاریخی بود. و بجایی آن عکس رختی را قرار داده که در گذشته موارد استفاده آن بسیار کم بوده است. حال انکه اصولا بدین گونه هم نبوده.
دیگر واقعا این کارها خیلی غیر قابل تحمل شده است.Sufidrwish (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۲۲ (UTC) Sufidrwish (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۲۲ (UTC)

text: :   درضمن این رفرنس ها را تصحیح کنید همه خطا یادگرد میدهند. و جالب است ایلی که اکثرا افراد فرهیخته اش افراد جهان وطنی بودند. دو تن از دوستانی که خود را به طریقی منسوب به این ایل میکنند. بیایند، و مانند عزیزان تلگرامی که تمام فکر و ذکرشان یک گروه درپیت تلگرامی است. به جان هم بیفتند. و دیگران چه فکری در مورد ما میکنند. 
وابستگان این ایل در زمانی که مردم سر چراگاه هم دیگر را می دریدند. در حال مبارزه سیاسی بودند. این بحث لایق بیرانوند نیست. اختلافات مضحک را به کانال های تلگرامی ببرید و مانند زمان قدیم برای قی و جنگ نفر جمع کنید خ خخ 
به هیچ عنوان حمله شخصی به کسی نیست. لطفا پاک نکنید.Sufidrwish (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۴۴ (UTC)
 دکتر هیچ اعصاب نداری --Henaselakesan (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)
بار اخرت باشد در گروه روی نام بنده ری میکنید جناب ملا نقطی خودتان را در ورطه بدبختی انداخته اید. هنوز دست از این افکار ساده لوحانه بر نمیدارید. ابتدا به ساکن غذا را بجاید و بعد میل کنید. مثلا بنده انگلیسی مسلط هستم، خخخ ریس نیروهای دولتی لطفعلی خان بود ریس بختیاری ها امیر مفخم ایل بختیاری کمک دولت امدخخخ ترجمه را خخخ حال کاری با ان تحلیل های اجتماعی شما ندارم، اگر یکم قدرت تحلیل  داشتند برخی نمیرفتند با یک گروه که خودشان به خودشان رحم نمیکنند. و هر روز منشعب میشوند  .. بگذریم.
در باب اینکه علوم انسانی کلا در ضد نقیض است است بسیار است. گویا ما اشعاری داریم مربوط به قرن 4 هجری در این استان به زبان حال برخی می گویند گورانی ما در لرستان می گویم لکی، که سراینده گان آن اشعار در همین بابا عباس دفن هستند. و یا آنقدر مغرض هستند مثلا ایرانیکا قبول نیست. ولی دانشنامه جهان اسلام قبول است. خوب نگاهی به همان دانشنامه جهان اسلام بندازنید. در باب باجولوند و چه چیزی در مورد آن ها نوشته ، اگر خود را در این بحث ها غوطه ور کردید. زندگی در حاشیه قرار خواهد.
چه کسی متواند بگوید در کجا بوده است. پیشتر هم گفتم شاید چندین نسل قبل لوتی بودند خخ که ادعا کاسی و یا ماد و یا پارس و یا عیلامی میکند؟ جالب انجا این افراد  که نمی دانم چه به ایشان بگویم همچو منی را می خواهند همپیاله نادانی ها جهالت های خویش کنند. پیشتر به ایشان گفتم انگار نه انگار مرا میشناسید. از آن صداها مضحک داویت چه میدونم چی چی و آن صدا های مبتذل  مشخص است از چه ابشخور فکری تغذیه می کنید. اینجا جایی ایدولوژی نیست. البته اگر ایدولوژی باشد خخخ بلکه توهمات فانتزی چند کودک است حالا از هر سو باشند.  که خیال می کنند ، افراد مهمی هستند.
ما در علوم تجربی نیز دچار مشکل می شویم که برسیم به علوم انسانی آن هم موضاعت کم اهمیت ، واقعا مدیران گمان از این بحث ها لک و لر و کرد به ستوه آمده اند.Sufidrwish (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC) Sufidrwish (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)
ان گفته مال زمانی بوده که بنده قطع دسترسی بودم در ضمن در بالا اقای فور گفته که اصلا هنری فیلد  خودش نظری در مورد تبار بیرانوند نداده است
و بقیه متن های شما بر خلاف دانشنامه معتبر جهان اسلام است پس پاک میشوند --Henaselakesan (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)
.. بحث بعدی اینکه اتحادیه ایلی نشان دهنده این نیست شما کجایی هستید. حاج قنبر پیرداده که تنها آدم معتبر تویی پیرداده بود البته و پسراش واس خودشان کسی هستند. و تیمسار اسکندر پسرش قهرمان جنگ است.  و بواسطه اینکه داماد خانواده اعظمی هست من هم شناختی دارم از ایشان البته نه ایشان چون سال 50 فوت کردند بلکه بچه هاش و خانواده ایشان بزرگ پیرداده بودند ولی در اصل کلهرن خخخ این را محلی خودمان گفتم که بفهمی چی به چیه. و یا در بین همان طایفه تاری کلی غیاثوند کوشکی فلان و فلان هستند. که در جنگ با هوز نخی خخخ از افتخارات طایفه حضور داشتند. در بقیه طوایف ما هم این مشهود است.
در باب نمونه مشهورتر  هم ایل معظم قشقایی هم تشکیل شده است از اتحادیه طوایف ترک اغوزی لر، لک، عرب، کرد و یا طوایف دیگر بدبختی روزگار اینه آدم نگاه بی طرفانه و علمی نداشته باشد. اگر بشود این مسائل مسخره  را علم نامید.
 پسرم لطفا بخشی که مربوط به کتاب  منم تیمور جهانگشاه را نیز به مقاله اضافه کنید. زمانی که لیدی شلی که خودم به برخی معرفی کردم قرار میگیرد. حتما باید این کتاب که  قرار بگیرد.
ضمنا مال اسه جنگ نکرده، ولی شخصی مبارز مانند دوسه زیدعلی و امان الله هادی و جهانشاه زرین جویی دارند. که سال 1309 در  میدان مجسمه خرماباد اعدام شدند. و در تمام کتب و خاطرات افسران از آنها نام برده شده است. این دیدگاه حقیر و بدبخت سبب اینگونه برخوردهای تنگ نظرانه شده است.
و حتی بین خود یاراحمه هم اختلاف میندازند. و حتی بین تاری ها من از هوز کلی میرزا هستم شما از اونا خخخ ای 
به هرحال کف زمین مشخص است بیرانوندها اکثرا وارد این بازی های بچگانه نمیشوند.
این اخرین ویرایش در ویکی پدیا بود بزنید انشاالله موفق باشید شما دوتاSufidrwish (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)
‌با‌سلام.‌به‌نظرم‌ اگر وقت دارید به این نظر سوم رسیدگی کنید. بررسی ایرانیکا خیلی سریع نتیجه می دهد احمد گراوند (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)
 لطفا تمام منابع تک تک بررسی شود سپاسگذارم--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)

text: ببخشید که دیر به پینگ‌هایتان پاسخ می‌دهم و متأسفم که فرایند حل اختلاف تا این حد طولانی شد. الان سرم خلوت‌تر شده‌است و برای بهبود متن مقاله آماده‌ام. از همهٔ کاربران درگیر در بحث هم خواهشمندم تمرکزشان را روی محتوا قرار دهند و تحت هیچ شرایطی راجع به یکدیگر اظهار نظر نکنند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)
thread_title:  حل اختلاف 

message: بردار سلام یک توضیح به شما بدم بالاگریوه اسم مکان هست به معنای بالا گردنه بیرانوند در زمستان به این منطقه کوچ میکنن و درضمن بیرانوند 64 طایفه هست یک طایفه به اسم زیعلی از ایل بیرانوند به صورت تاریخی ساکن این منطقه هست زیرا مادرش بالاگریوه هست و لر از طایفه نجفوند هست ولی حرف شما استناد هست و بنده دخالت نمیکنم منبع صحبت های ویلسون با توجه به  ایرانیکا در مقاله هست وبحثی داخلش نیست ... لطفا صفحه 175 هم مطالعه شود --Henaselakesan (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۴۴ (UTC)
در مقاله ایل بالاگریوه اصلا ایرانیکا نظر رابینو رو رد نکرده پس به چه حقی ان را پاک سازی میکنید شما و کاسیت تبار ولی در این جا دانشنامه اسلامی منبع معتبر هست اون یه کتاب سادس اون منبعتون باید پاک بشه--Henaselakesan (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
 با سلام جناب فور. در صفحه 190 بیرانوندها را از لرهای خوزستان دانسته. اینجا دیگر از کسی نقل قول نکرده است احمد گراوند (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)
* مادامی که موضوع اختلاف هنوز در دست بررسی است، این‌تلاش‌ها نتیجه‌ای جز مشوش کردن بحث نخواهد داشت و از پیش می‌توان نتیجه را حدس زد.ایشان در حال بررسی منابع و اعتبار هرکدام است. همان‌طور که با اندکی دقت مشخص می‌شود؛ بالاگریوه را پیوند داده‌است، دست‌کم یعنی می‌داند بالاگریوه  نام یک منطقه است. نظرات‌تان به زیربخش جدا انتقال داده می‌شود تا مقدمات یک اظهارنظر سالم برقرار شود. من درین بحث مشارکت نخواهم کرد اما دربرابر تشویشی که مدتی‌است براین موضوع حاکم‌است خواهم ایستاد.جناب ‏4nn1l2 درحین ادامه لطفاً به این زیربخش توجه داشته باشید. با امتنان -- KOLI (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
* صفحهٔ ۱۷۵ را بالاتر توضیح دادم. صفحهٔ ۱۹۰ هم باز از قول آرنولد ویلسون است (زیر تیتر ایلات خوزستان در صفحهٔ ۱۸۹ را ببینید). هنری فیلد در مقدمهٔ کتابش نوشته که در کل ۶ هفته در ایران بوده که از تهران تا تخت جمشید رفته (از مسیر اصفهان و یزدخواست). او در لرستان یا خوزستان یا جاهای دیگر ایران تحقیقات میدانی (تحقیق دست اول) راجع به اقوام نکرده‌است. مطالب فصل چهارم (فصل مورد نظر ما) با استفاده از نوشته‌های دیگر صاحب‌نظران نوشته شده‌است (گاهی نقل قول‌های مستقیم طولانی). هدف اصلی هنری فیلد از سفر به ایران مطالعهٔ مشخصه‌های فیزیکی ایرانیان (مثلاً قدشان یا اندازهٔ جمجمه‌شان یا اندازهٔ بینی‌شان یا . . .) بوده که نتایج تفصیلی‌اش در فصل پنجم (حجیم‌ترین فصل کتاب) چاپ شده‌است. فصل‌های قبلی در اصل مقدمات هستند برای آشناسازی و آماده کردن خواننده. نویسنده‌های مقاله‌های ایرانیکا و دانشنامهٔ جهان اسلام هم به این کتاب اصلاً استناد نکرده‌اند. دایرةالمعارف بزرگ اسلامی تنها یکجا و آن هم به‌اشتباه به کتاب ارجاع داده‌است! [آنجا که چکیدهٔ تحقیقات دوبوآ را به فیلد نسبت داده است]. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۱۲ (UTC)
با سلام من نمیخام موضوع رو به تشویش بکشم از شما خاهش دارم که خودتون اگر یک منبع رو تایید کردید که در مقاله قرار بگیرد بنویسد قرار بگیرد و دقیق چی متنی تا دیگه کسی نتونه خنثی سازی کنه یا خرابکاری در متن انجام بدهد  حتی بنده --Henaselakesan (بحث) ‏۶ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۳۳ (UTC)
 با سلام جناب فور. خواستم موارد اختلاف را لیست کنم تا وقت جنابتان بیهوده بر سر موارد توافقی تلف نشود.
1- بنده معتقدم بر اساس وپ:منابع معتبر منابع اول تبارشناسی یعنی کارل ریتر و لیدی شل نامعتبر هستند چون تخصصی در حوزه مطرح شده ندارند. (کارل ریتر جغرافیدان و لیدی شل فقط همسر وزیر مختار انگلستان بوده است)
2- بر اساس مقاله بیرانوند ایرانیکا بیرانوندها لر هستند. اما در مقاله ایلات کرد ایرانیکا در پاراگراف 6 یک نقل قول از اسکارمان آورده است که بیرانوندها کرد هستند. بنده معتقدم نوشته مقاله کردها باید به همان صورت نقل قول باید ذکر شود (که در ادامه مقاله این نقل قول آمده) اما جناب Henaselakesan از این جمله استفاده می کند «البته ایرانیکا اصالتا کردتبار دانسته است».
3- کاربر:Henaselakesan می گوید بر اساس بیرانوند (دائرة المعارف بزرگ اسلامی) در پاراگراف 2  "براوند" که "معین الدین نطنزی" در کتابش ذکر کرده معادل بیرانوند نیست و باید نوشته معین الدین نطنزی حذف شود. اما بنده معتقدم بر اساس این منبع براوند معادل بیرانوند است و ما باید فقط نظر دائرة المعارف بزرگ اسلامی و ایرج کاظمی دلفانی را در مورد براوند در مقاله بیاوریم و نوشته معین الدین نطنزی حذف نشود. (البته خود متن دائرة المعارف بزرگ اسلامی هم تا حدودی نظر بنده را تایید می کند و برای اینکه براوند معادل بیرانوند است منبع هم ذکر کرده است.)
اختلاف ما بر سر همین موارد است. ببخشید که وقتتان را گرفتم. احمد گراوند (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)
اقای فور عزیز ایشان به تازگی منبع شناس هم شدن و در مورد منابع نظر هم میدن همین اقا در مقاله ایل بالاگریوه نظر ایرانیکا در مورد قریشی بودن بالاگریوه رو پاک میکنه ولی اینجا نه شما رشته میشه مدرکتون رد کنید ببینم دکتری چی دارید که کارل ریتر و لیدی شل رو غیر معتبر میدانید ولی یک کتاب رو اه العی دانسته و ان را دربرابر دانشنامه اسلامی قرار میدهید که این نظر منتخب التواریخ رو به صورت مستقیم رد میکنم بعد سعی در انحراف موضوع دارید ...منبع شما در مقاله مردم در کورد نبودن لرها بی اعتبار هست باید پاک شود نمیشود یه منبع بی اعتبار رو در برابر مینورسکی و دانشنامه جهان اسلام قرار داد پاک کنید کردها لر هست بیرانوند هم فقط لرستانی هست البته وارد لرستان شده مناطق رو فتح کرده بله لرستانیم الان ولی لر نه --Henaselakesan (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)
replies: text: دوستان چند روزی صبر کنید. دو سه روز آینده شدیداً گرفتار خواهم بود. دو سه روز قبل هم که وقت آزادم به پی‌گیری اخبار (بحران قطر، حملات تهران، انتخبات بریتانیا) گذشت. ظرف یک هفتهٔ آینده مسئله را به کمک هم حل خواهیم کرد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)
 جناب فور این از لطف شماست که حل این اختلاف را عهده دار شده‌اید. هیچ وظیفه‌ای به گردن شما نبوده و نخواهد بود. هر وقت فرصت داشتید رسیدگی کنید. با تشکر احمد گراوند (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)
با سلام و خسته نباشید 
مقاله مردم لر
در این مقاله یک ای پی لرگرا به من توهین کرده و بارها هم همین توهین رو تکرار میکند !! در این مبحث این کاربر حرفی رو زده که شاید حقیقت باشد و شاید هم نباشد درباره این که منابعی همانند انتولوگ و سایت های معتبر از جمله ایرانیکا و دانشنامه اسلامی که با همت چند شخص نوشته میشوند معتبر هستند پس اگر بخایم به حرف این ای پی لرگرا توجه کنیم و افرادی مانند ایرج کاظمی و بهاروند رو منبع معتبر ندانیم باید نوشت که در این جا هم باید نوشته دانشنامه اسلامی رو مد نظر قرار داده که بیرانوند براوند نیست و گفته ایرج کاظمی رو نمیشود مدنظر قرار داد --Henaselakesan (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)
این عکس ایل بیرانوند در فتح خرماباد!!!!! منبع اش کجاست؟ در فتح خرماباد!! عکسی از دیدار برخی از خوانین و کدخدایان ایل بیرانوند در دهه 40  با محمدرضا پهلوی را بجایی فتح خرماباد!! Sufidrwish (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC) Sufidrwish (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)
 ناراحتی نداره تصحیح سازی بفرمایید اگر منبعی دارید!--Henaselakesan (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)
replies: text: : منبع خدایا شکرت! یک تصویر مجهول که عکس منوچهر اعظمی اون وسطه را بعنوان فتح خرم اباد. زدند باید کسی که این عکس را زده منبع اش را بده. نه بنده 
و یا یک ورقه پاره که ادعا شده قدیمی ترین سند لرستانه بعد در یک برگه اچار با خودکار نوشتند. خخخ انگار اینجا وبلاگه.
Sufidrwish (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)

text: : خوبه حرف زدن را در این مکان من یاد برخی دادم.  آنقدر سر این موضوع خطیر بحث کنید تا صبح دولتتان بدمد خخخ Sufidrwish (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC) Sufidrwish (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
  درود تصحیح شد--Henaselakesan (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)

text: :درود واس من نفرست بچه بفرست واس عمله و کارگرها دیروز پسرعمه هام، در طرهان بفرست.
در باب اختلافات پیش اومده.
  ببنید در باب این مقاله سخنان بسیاری است. بیرانوند اصولا ایل لک زبانی است. و اگر لر و یا کرد خطاب میشود. به واسطه این است. برخی مردم لک را لر یا کرد میدانند.
نمونه در مقاله کریم خان زند که وی از لکها دانسته و در زیر آن  لک را از وابستگان قوم لر میداند، و یا در مقاله ای دیگر مثلا در دانشنامه جهان اسلام و یا همان ایرانیکا برخی مانند. اسکار مان و مردوخ کردستانی برخی از طوایف لک زبان و لر زبان را کرد دانسته اند. و یا نوشته های آقایی دهخدا لک و لر را جزئی از کرد دانسته، حال ما بیایم و تفسیر کنیم. که کرد معنایی  دامدار میدهد، آن را میتوان در این منطق جایی داد. که ما به قصد رسیدن به نیت خود تمام نظریات را یک جور ماست مالی میکنیم.
مانند این است بر مبنای گفته یک مستشرق بگویم لرستان تنها زمین است. و دشت لور که شهری در نزدیک اندیمشک است. همین لرستان است. و لر اصلا قومیت و گروه اتنیکی نیست. جالب میشود و پا روی تمام متون و تواریخ گذاشته.
این در مورد طوایف کلهر که برخی از قوم گراها کرد بودند ایشان را نفی میکنند. و بر پایه یک دوتا کتاب کم ارزش قصد در لر یا لک نشان دادند. آنها دارند. نمونه کتاب لیدی شل،
در خواستی که دارم این است. فارغ از هرگونه وابستگی فکری تنها آنچه در منابع آمده است. را بدون هیچ کمی و کاستی و البته با نگارش دانشنامه ای در مقاله وارد کنید. چه لر بودند و چه کرد بودند و یا چه لک بودن این گروه قومی.
و اختلاف نظر واقعا بسیار است.
مثلا دانشنامه جهان اسلام باجولوند را ایلی لر دانسته. از آن ور باجلان را ایلی کرد. 
خوب علوم انسانی است و اختلاف در این علوم بسیار است. حال آنکه موضوعی بی اهمیت هم باشد.
لذا تمام متون دانشنامه ای و البته منابع را بی کم و کاستی وارد مقاله کنید.
و به این بحث مضحک پایان دهید.Sufidrwish (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۱۰ (UTC) Sufidrwish (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۱۰ (UTC)

text: : اختلاف و نظریات شخصی را دخیل بدانیم باید پشت به سخنان اقایی تیمور لنگ کنیم، دقیقا این نظر در مورد این دو فرد که با هم اختلاف نظر دارند، مشهود است. از هر جایی سعی به کرسی نشاندن سخنان خویش را دارند. 
پیشنهاد من این است تمام منابع ذکر شود. به گونه بی طرفانه نه جهت دار، نا سلامتی اینجا دانشنامه است.
البته بقول یکی از دوستان ویکی نویس با سابقه 
ویکی پدیا مفت نمی ارزد ولی همین منبع هم نباید وسیله ای زورآزمایی جاهلانه قرار گیرد. نمونه  لباس لکی را برخی با جهت خاص عکس هایش را تغییر داده. و عکس خواهرزاده و برادرزاده زیبایی خود را در آن قرار دادند. در حالی که عکسی که در مورد پوشاک مردم لک بود. یک عکس تاریخی بود. و بجایی آن عکس رختی را قرار داده که در گذشته موارد استفاده آن بسیار کم بوده است. حال انکه اصولا بدین گونه هم نبوده.
دیگر واقعا این کارها خیلی غیر قابل تحمل شده است.Sufidrwish (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۲۲ (UTC) Sufidrwish (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۲۲ (UTC)

text: :   درضمن این رفرنس ها را تصحیح کنید همه خطا یادگرد میدهند. و جالب است ایلی که اکثرا افراد فرهیخته اش افراد جهان وطنی بودند. دو تن از دوستانی که خود را به طریقی منسوب به این ایل میکنند. بیایند، و مانند عزیزان تلگرامی که تمام فکر و ذکرشان یک گروه درپیت تلگرامی است. به جان هم بیفتند. و دیگران چه فکری در مورد ما میکنند. 
وابستگان این ایل در زمانی که مردم سر چراگاه هم دیگر را می دریدند. در حال مبارزه سیاسی بودند. این بحث لایق بیرانوند نیست. اختلافات مضحک را به کانال های تلگرامی ببرید و مانند زمان قدیم برای قی و جنگ نفر جمع کنید خ خخ 
به هیچ عنوان حمله شخصی به کسی نیست. لطفا پاک نکنید.Sufidrwish (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۴۴ (UTC)
 دکتر هیچ اعصاب نداری --Henaselakesan (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)
بار اخرت باشد در گروه روی نام بنده ری میکنید جناب ملا نقطی خودتان را در ورطه بدبختی انداخته اید. هنوز دست از این افکار ساده لوحانه بر نمیدارید. ابتدا به ساکن غذا را بجاید و بعد میل کنید. مثلا بنده انگلیسی مسلط هستم، خخخ ریس نیروهای دولتی لطفعلی خان بود ریس بختیاری ها امیر مفخم ایل بختیاری کمک دولت امدخخخ ترجمه را خخخ حال کاری با ان تحلیل های اجتماعی شما ندارم، اگر یکم قدرت تحلیل  داشتند برخی نمیرفتند با یک گروه که خودشان به خودشان رحم نمیکنند. و هر روز منشعب میشوند  .. بگذریم.
در باب اینکه علوم انسانی کلا در ضد نقیض است است بسیار است. گویا ما اشعاری داریم مربوط به قرن 4 هجری در این استان به زبان حال برخی می گویند گورانی ما در لرستان می گویم لکی، که سراینده گان آن اشعار در همین بابا عباس دفن هستند. و یا آنقدر مغرض هستند مثلا ایرانیکا قبول نیست. ولی دانشنامه جهان اسلام قبول است. خوب نگاهی به همان دانشنامه جهان اسلام بندازنید. در باب باجولوند و چه چیزی در مورد آن ها نوشته ، اگر خود را در این بحث ها غوطه ور کردید. زندگی در حاشیه قرار خواهد.
چه کسی متواند بگوید در کجا بوده است. پیشتر هم گفتم شاید چندین نسل قبل لوتی بودند خخ که ادعا کاسی و یا ماد و یا پارس و یا عیلامی میکند؟ جالب انجا این افراد  که نمی دانم چه به ایشان بگویم همچو منی را می خواهند همپیاله نادانی ها جهالت های خویش کنند. پیشتر به ایشان گفتم انگار نه انگار مرا میشناسید. از آن صداها مضحک داویت چه میدونم چی چی و آن صدا های مبتذل  مشخص است از چه ابشخور فکری تغذیه می کنید. اینجا جایی ایدولوژی نیست. البته اگر ایدولوژی باشد خخخ بلکه توهمات فانتزی چند کودک است حالا از هر سو باشند.  که خیال می کنند ، افراد مهمی هستند.
ما در علوم تجربی نیز دچار مشکل می شویم که برسیم به علوم انسانی آن هم موضاعت کم اهمیت ، واقعا مدیران گمان از این بحث ها لک و لر و کرد به ستوه آمده اند.Sufidrwish (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC) Sufidrwish (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)
ان گفته مال زمانی بوده که بنده قطع دسترسی بودم در ضمن در بالا اقای فور گفته که اصلا هنری فیلد  خودش نظری در مورد تبار بیرانوند نداده است
و بقیه متن های شما بر خلاف دانشنامه معتبر جهان اسلام است پس پاک میشوند --Henaselakesan (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)
.. بحث بعدی اینکه اتحادیه ایلی نشان دهنده این نیست شما کجایی هستید. حاج قنبر پیرداده که تنها آدم معتبر تویی پیرداده بود البته و پسراش واس خودشان کسی هستند. و تیمسار اسکندر پسرش قهرمان جنگ است.  و بواسطه اینکه داماد خانواده اعظمی هست من هم شناختی دارم از ایشان البته نه ایشان چون سال 50 فوت کردند بلکه بچه هاش و خانواده ایشان بزرگ پیرداده بودند ولی در اصل کلهرن خخخ این را محلی خودمان گفتم که بفهمی چی به چیه. و یا در بین همان طایفه تاری کلی غیاثوند کوشکی فلان و فلان هستند. که در جنگ با هوز نخی خخخ از افتخارات طایفه حضور داشتند. در بقیه طوایف ما هم این مشهود است.
در باب نمونه مشهورتر  هم ایل معظم قشقایی هم تشکیل شده است از اتحادیه طوایف ترک اغوزی لر، لک، عرب، کرد و یا طوایف دیگر بدبختی روزگار اینه آدم نگاه بی طرفانه و علمی نداشته باشد. اگر بشود این مسائل مسخره  را علم نامید.
 پسرم لطفا بخشی که مربوط به کتاب  منم تیمور جهانگشاه را نیز به مقاله اضافه کنید. زمانی که لیدی شلی که خودم به برخی معرفی کردم قرار میگیرد. حتما باید این کتاب که  قرار بگیرد.
ضمنا مال اسه جنگ نکرده، ولی شخصی مبارز مانند دوسه زیدعلی و امان الله هادی و جهانشاه زرین جویی دارند. که سال 1309 در  میدان مجسمه خرماباد اعدام شدند. و در تمام کتب و خاطرات افسران از آنها نام برده شده است. این دیدگاه حقیر و بدبخت سبب اینگونه برخوردهای تنگ نظرانه شده است.
و حتی بین خود یاراحمه هم اختلاف میندازند. و حتی بین تاری ها من از هوز کلی میرزا هستم شما از اونا خخخ ای 
به هرحال کف زمین مشخص است بیرانوندها اکثرا وارد این بازی های بچگانه نمیشوند.
این اخرین ویرایش در ویکی پدیا بود بزنید انشاالله موفق باشید شما دوتاSufidrwish (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)
‌با‌سلام.‌به‌نظرم‌ اگر وقت دارید به این نظر سوم رسیدگی کنید. بررسی ایرانیکا خیلی سریع نتیجه می دهد احمد گراوند (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)
 لطفا تمام منابع تک تک بررسی شود سپاسگذارم--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)

text: ببخشید که دیر به پینگ‌هایتان پاسخ می‌دهم و متأسفم که فرایند حل اختلاف تا این حد طولانی شد. الان سرم خلوت‌تر شده‌است و برای بهبود متن مقاله آماده‌ام. از همهٔ کاربران درگیر در بحث هم خواهشمندم تمرکزشان را روی محتوا قرار دهند و تحت هیچ شرایطی راجع به یکدیگر اظهار نظر نکنند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)
thread_title:  پیرامون نظرات