بحث:کلیسای قازانچتسوتس آمناپرگیچ مقدس

message: سلام همکاران ویرایشگر.
 
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در کلیسای جامع شوشی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
* بایگانی https://web.archive.org/web/20170826093959/http://www.karabakh.travel/en/shoushi/26/ به http://www.karabakh.travel/en/shoushi/26/ افزوده شد.
 
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
 
با احترام. —InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۰۵ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
 
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در کلیسای جامع شوشی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
 
* بایگانی https://web.archive.org/web/20170205102044/http://360armenia.com/Ghazanchetsots_Cathedral به http://360armenia.com/Ghazanchetsots_Cathedral افزوده شد.
 
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام. —InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۳ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۴۳ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹) 

message: کاربر:Zhilbert لطفاً می‌توانید توضیح بدهید که چرا در این ویرایش  اقدام به حذف اطلاعات ارجاع داده شده به منابع بی‌طرف کردید؟ منبع را به دقت مطافعه بفرمایید، این شهر دیگر به صورت دوژور و ده‌فاکتو تحت کنترل جمهوری آذربایجان است، که این خبر توسط ارمنستان هم تأیید شده‌است و در حال حاضر نام رسمی این شهر شوشا ست. میرعلی 797 (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)
کاربر:میرعلی 797 عزیز دل برادر شما در مقاله نوشتید (جمهوری آذربایجان از آزادسازی شهر شوشا در قره باغ خبر داد) این مطلبی که نوشتید چه ارتباطی با اصل مقاله که در رابطه تاریخ کلیسا می‌باشد دارد دوم اینکه شما نوشتید (که در شهر شوشا در جمهوری آذربایجان) شوشا به زبان ترکی آذربایجانی است؛ طبق وپ رایج در منابع فارسی از نام شوشی استفاده می‌شوداز خاندانهای معتبر قفقاز و شوشی، در دوره قاجار، بنیاد دایرة المعارف اسلامی. نامی که رایج تر است استفاده می‌کنیم نه شوشا و مهم‌تر از ان، این کلیسا در territori قره باغ یا ارتساخ nagorno karabakh autonomous oblast قرار دارد نه جمهوری آذربایجان. --ژیلبرت (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۶ (UTC)
کاربر:Zhilbert کاربر گرامی، نظرات شما را خواندم ولی جسارتاً چند تا ایراد دارد. البته آزادسازی شوشا ربطی به کلیسا ندارد، اما به قرارگیری این کلیسا در قلمرو کدام کشور مربوط است. البته هرکسی می‌تواند جاها و شهرهایی را بر اساس سلیقه خود نام‌گذاری کند، ولی این واقعیت را عوض نمی‌کند. من هم حداقل می‌توانم یک مثال از تاریخ ایران بزنم که نام شهر شوشا در تمامی صحفات آن کتاب به‌طور شوشا نوشته شده نه شوشی. می‌توانید کتاب تاریخ کامل ایران از «حسن پیرنیا»، «سید محمد بصام» و «عباس اقبال آشتیانی» را مطالعه فرمایید و ببینید که در هیچ جایی نام شوشا به‌طور شوشی به کار نرفته‌است. به عنوان مثال من بخشی از صفحه ۹۵۲ کتاب یادشده را می‌نویسم: «آقامحمدخان در بهار سال ۱۲۰۹ به سمت آذربایجان حرکت کرد و غره ذی‌الحجه این سال از پل خداآفرین که بر روی ارس در سر راه اردبیل به شوشا است گذشت و با شصت هزار همراه به محاصره این شهر مشغول شد. ابراهیم خلیل خان جوانشیر والی شوشا به سختی مقاومت نمود و چون تسلیم آنجا به طول انجامید آقامحمد خان غفلتاً محاصره آن شهر را رها کرده و به تفلیس تاخت…». (نام کتاب: تاریخ کامل ایران، مؤلفان: «حسن پیرنیا»، «سید محمد بصام» و «عباس اقبال آشتیانی»، ناشر: یقظه، نوبت چاب: اول ۱۳۹۴، چاپ: طه، شابک: ۹۷۸-۶۰۰-۷۴۸۴-۴۴-۹)
بنابر این، کاربر گرامی ادعاهای زیادی را می‌توان یافت. این مهم نیست. مهم این است که نام رسمی این شهر چیست و در مکاتبات رسمی هم چه گونه مورد استفاده قرار می‌گیرد. شما «جمهوری آرتساخ» را ذکر کردید. دوست، چنین جمهوری‌ای رسمی وجود خارجی ندارد و قره‌باغ به‌طور رسمی جزوی از سرزمین‌های شناخته شده بین‌المللی جمهوری آذربایجان است که می‌توانید در این قطعنامه ذیر بخوانید. «جمهوری آرتساخ» یک جمهوری خودخوانده است که توسط جهان از جمله خود کشور ارمنستان نیز به رسمیت شناخته نمی‌شود.GENERAL ASSEMBLY ADOPTS RESOLUTION REAFFIRMING TERRITORIAL INTEGRITY OF AZERBAIJAN, DEMANDING WITHDRAWAL OF ALL ARMENIAN FORCES. un.org1993 UN Security Council Resolutions on Nagorno-Karabakh. un.orgAdopted by the Security Council at its 3313th meeting,on 12 November 1993. un.orgAdopted by the Security Council at its 3205th meeting,on 30 November 1993. un.orgAdopted by the Security Council at its 3259th meeting,on 20 July 1993. un.orgAdopted by the Security Council at its 3292th meeting,on 14 October 1993. un.org به همین دلیل، هم‌اکنون شهر شوشا به‌طور دوژور و ده‌فاکتو مال جمهوری آذربایجان است و باید جمهوری آذربایجان آنجا نوشته شود. در مورد نام رسمی شهر شوشا هم در بحث آن مقاله خواهم نوشت که شما هم لطف می‌کنید آنجا نظر خود را می‌دهید. میرعلی 797 (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)
کاربر:میرعلی 797 اول اینکه کتابی را که معرفی کردید منظور کتاب ‫تاریخ کامل ایران (از ابتدا تا انقراض قاجاریه) حسن پیرنیا (مشیرالدوله) عباس اقبال آشتیانی به‌طور شوشی به کار رفته‌است {بر خلاف ادعای شما} و شما فرمودید (هرکسی می‌تواند جاها و شهرهایی را بر اساس سلیقه خود نام‌گذاری کند) ادعای شما را قبول ندارم اینگونه نیست تاریخ یا نام تاریخی جغرافیایی مکان خیابان یا کوچه نیست که به‌طور سلیقه عمل کرد کتاب‌های متعددی وجود دارد که همگی "شوشی" نوشتند. مانند:
اشرف التواریخ - مرآت‌الوقایع مظفری - کتاب تاریخ محمدی یا احسن التواریخ، اثر، محمد فتح‌الله بن محمد تقی ساروی/سرگذشت آقا محمد خان قاجار - تاریخ محمدی:احسن‌التواریخ - من ده‌ها کتاب مرجع و قابل استناد به شما معرفی می‌کنم که شوشی نوشته شده. دوم اینکه: این کلیسا در قلمرو territori جمهوری خودمختار قراباغ قرار دارد در زمان شوروی قراباغ خودمختار بوده. سوم اینکه: منظور شما از {مکاتبات رسمی} چیست؟ اگر کتاب است که بسیاری از کتاب‌های مرجع که بالا ذکر کردم و دانشنامه (بنیاد دایرة المعارف اسلامی) نام شوشی آمده. چهارم:خیلی عجیب هستش که شما متن انگلیسی قطعنامه شورای امنیت سازمان ملل را می‌فرستید ولی نمی‌دانید که واقعیت امر چیست و قطعنامه شورای امنیت سازمان ملل دقیقاً چه نوشته شده این واقعیت اینست که در هیچ‌یک از چهار قطعنامه شورای امنیت سازمان ملل صحبت از «اشغال مناطق آذری توسط ارمنستان» نشده، بلکه از کنترل این مناطق توسط نیروهای محلی ارمنی قراباغ (نام ارمنی: آرتساخ) صحبت شده‌است. اما ارمنستان ملزم شده‌است که به حکومت محلی قراباغ فشار وارد بیآورد تا برای رسیدن به توافق در مورد برگشت هفت منطقه حایل با دولت باکو به مذاکره بنشیند. منظور از "حاکمیت و تمامیت ارضی آذربایجان" "مناطق هفت گانه" هستش نه "قراباغ" وقتی صحبت از مناطق اشغالی می‌شود منظور همان مناطق هفت‌گانه هستش که خود منطقه قراباغ شامل ان نیست. --ژیلبرت (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)
ژیلبرت کاربر عزیز، اولا مشهود است که شما کتابی را که من ذکر کردم نخوانده‌اید. بنابر این ادعا می‌کنید که آنجا «شوشی» نوشته شده‌است. خوب. من مثال‌های دیگری از این کتاب می‌زنم که سخنی از «شوشی» و «آرتساخ» نمی‌رود، با آنکه فکر نمی‌کنم قبول کنید:
«در موقعی که آقامحدخان یکی از قلاع شوشا را مسخر کرده و ابراهیم خلیل خان به داغستان گریخته‌بود، بر سه نفر از پیشخدمتان محروم خود به علتی جزئی خشم گرفت و ایشان را به کشتن وعده داد…» صفحه ۹۵۳، باب قتل آقامحدخان در ذی‌الحجه ۱۲۱۱.
«بعد از آنکه خبر تسخیر گنجه و تسلیم ایروان و قراباغ به فتحعلی شاه رسید، این پادشاه عباس میرزا را با میرزاشفیع صدراعظم به جلوگیری از روس‌ها و پس گرفتن قلعه ایروان مأمور نمود. عباس میرزا پس از مرتب ساختن سپاه آذربایجان برای سرکوبی محمدخان قاجار حاکم ایروان که تسلیم سیسیانف شده بود، به سمت آن شهر حرکت نمود و سیسیانف هم برای کمک به محمدخان با اردوی خود به حوالی اچمیازین مرکز خلیفه ارامنه ایروان شتافت و تا سه روز سپاه عباس میرزا را قلوله‌باران نمود…» صفحه ۹۶۵، باب جنگ اچمیازین در ۱۲۱۹.
علاوه بر این‌ها، در باب‌های «فتل سیسیانف در ۱۲۲۰»، «جنگ خانشین در سال ۱۲۲۲»، و غیره… هم نام از شهر شوشا و قره‌باغ به عنوان «شوشا» و «قراباغ» برده شده‌است.
ثانیاً، همانگونه که گفتم اگر قرار بشود که اینجا بحث به کتاب‌های تاریخ کشانده شود، شما، من و دیگران صدها، بلکه هزارها کتاب را قید می‌کنیم که این مذاکرات به سالیان سال می‌انجامد.
ثالثاً، شما می‌گویید که «دوم اینکه: این کلیسا در قلمرو territori (ضمنا «territory» نوشته می‌شود :)) جمهوری خودمختار قراباغ قرار دارد در زمان شوروی قراباغ خودمختار بوده». کاربر گرامی، واضح است شما از تاریخ باخبر نیستید، ابتدا به استحضارتان برسانم که در زمان شوروی قره‌باغ جمهوری خودمختار نبود، بلکه «ابلاست» (استان) خودمختار (در ویکی‌پدیای انگلیسی ببنید:en:Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast) در داخل خاک جمهوری شوروی سوسیالیستی آذربایجان بود. ابلاست (استان) خودمختار قره‌باغ در سال ۱۹۲۳ در داخل مرزهای جمهوری شوروی سوسیالیستی آذربایجان با مرکزیت اداری شوشا تأسیس شد و در این سند که مربوط به آن تصمیم است می‌توانید هم تعلق این سرزمین به آذربایجان شوروی را و هم اینکه شوشا نوشته شده نه «شوشی» را ببینید.
رابعاً، همانگونه مفهوم «دولت ایروان» وجود ندارد، «دولت باکو» هم بی‌مفهوم محسوب می‌شود، بهتر است با اجتناب کامل از تعصب، اسامی کشورها را به‌درستی بنویسید. شما مدعی هستید «قطعنامه شورای امنیت سازمان ملل دقیقاً چه نوشته شده این واقعیت اینست که در هیچ‌یک از چهار قطعنامه شورای امنیت سازمان ملل صحبت از «اشغال مناطق آذری توسط ارمنستان» نشده، بلکه از کنترل این مناطق توسط نیروهای محلی ارمنی قراباغ (نام ارمنی: آرتساخ) صحبت شده‌است». شاید شما یا بر زبان انگلیسی مسلط نباشید، یا بر سلیقه خود این قطعنامه‌ها را تفسیر کنید. بر عکس تفسیر شما، به عنوان مثال در این قطعنامه آمده:
Seriously concerned that the armed conflict in and around the Nagorny Karabakh region of Azerbaijan continued to endanger international peace and security, the General Assembly today reaffirmed Azerbaijan’s territorial integrity, expressing support for that country’s internationally recognized borders and demanding the immediate withdrawal of all Armenian forces from all occupied territories there.
اینجا مجدداً بر تمامیت ارضی و تشکیل یک نظام خودمختار در قره‌باغ در داخل مرزهای جمهوری آذربایجان تأکید می‌کند: At the same time, the Assembly recognized the need to provide secure and equal conditions of life for Armenian and Azerbaijani communities in the Nagorny Karabakh region, which would allow an effective democratic system of self-governance to be built up in the region within Azerbaijan.
در این قطعانامه هم دوباره تأکید می‌شود که ناگورنو قره‌باغ خاک جمهوری آذربایجان است و قطعنامه ۸۲۲ که آنجا ذکر شده‌است، خواهان «عقب‌نشینی همه نیروهای اشغالگر از شهر کلبجر و دیگر سرزمین‌های به‌تازگی اشغال شده آذربایجان» است. یعنی همانگونه که شما مدعی هستین نیست، اینجا ننوشته «نیروهای محلی ارمنی»، بلکه نوشته «همه نیروهای اشغالگر». چون بر تعلق ناگورنو قره‌باغ به جمهوری آذربایجان در این قطعنامه‌های شورای امنیت سازمان ملل متحد مورد تأکید چندین‌باره قرار گرفته‌است، البته این تأکید بر اشغال آن بخش جمهوری آذربایجان هم است:
Urges the Government of the Republic of Armenia to continue to exert its influence to achieve compliance by the Armenians of the Nagorny-Karabakh region of the Azerbaijani Republic with its resolution 822 (1993) and the present resolution, and the acceptance by this party of the proposals of the Minsk Group of the CSCE;
افزون بر این قطعنامه‌های معتبرترین سازمان جهان، ولادیمیر پوتین، رئیس جمهوری روسیه، نیز تأکید کرده‌است که قره‌باغ و ۷ شهر اطراف آن متعلق به جمهوری آذربایجان است: «ارمنستان استقلال و حاکمیت ملی قره‌باغ کوهستانی را به رسمیت نشناخت. این بدان معنی است که از نظر اصول حقوق بین‌الملل، هم قره‌باغ کوهستانی و هم ۷ شهر اطراف آن جزوی از سرزمین‌های جمهوری آذربایجان بوده و هست»:
«"Армения же не признала независимость и суверенитет Нагорного Карабаха. Это означало, что, с точки зрения международного права, и Нагорный Карабах, и все прилегающие к нему районы являлись и являются неотъемлемой частью территории Азербайджанской республики", — сказал российский лидер.»
با وجود اینکه تمام کشورهای عضو سازمان ملل و حقوق بین‌الملل قره‌باغ و ۷ شهر اطراف آن را بخشی از سرزمین‌های جمهوری آذربایجان می‌دانند، این حق فقط جمهوری آذربایجان است که شهرهای خود را نام‌گذاری کند و آن‌ها به عنوان نام‌های رسمی مورد استناد قرار بگیرند. بنابر این، در ویکی‌پدیای فارسی هم باید همانند ویکی‌پدیای انگلیسی نام شوشا هم با نام رسمی‌اش نوشته شود. علاوه بر این، در بخش محل قرارگیری این کلیسا هم که شما با وجود یک منبع معتبر آن را حذف کردید، جمهوری آذربایجان نوشته شود از آنجا که شهر شوشا در حال حاضر به‌طور دوژور و ده‌فاکتو بخشی از جمهوری آذربایجان است. اما متأسفانه شما این‌ها را قبول ندارید، این هم قابل درک است. به همین جهت من چند نفر از مدیران گران‌قدر دعوت می‌کنم، تشریف بیاورند، نظر ارزنده خویش را اعلام فرمایند. میرعلی 797 (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۳ (UTC)
replies: text: :به نظرم با توجه به شرایط صلح ایجاد شده بین دو کشور، ویکی‌پدیای فارسی هم باید از ویکی انگلیسی و سایر ویکی‌ها تبعیت کند. مقالات هم بیاد به نام رسمی آنها منتقل شوند. Mardetanha (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)
* مدیران نیز کاربران ویکی هستند و مانند سایر کاربران ویکی با دسترسی های گوناگون و اهرمی بر تحمیل غیر قانونی قوانین ندارند و خارج از عرف و قوانین ویکی نمی تواند ویرایش نماید 
* این جمهوری حق دارد تنهای شهرهای و مناطق قلمروی خویش را نامگذاری کند نه قلمروهای مستقل دیگر را 
* این مسله ربطی به صلح ندارد چون منطقه شوشی نه زمان حاکمیت آذربایجان شوروی و نه بعد از استقلال این جمهوری در محدوده قلمروی آن نبوده‌است و جز en:Nagorno-Karabakh_Autonomous_Oblast  بوده‌است و ربطی به قلمروی آذربایجان شوروی یا جمهوری آذربایجان ندارد در ضمن نقشه را بنگرید و مقاله را مطالعه نماید 
* جمهوری آرتساخ دقیقاً یک ماه قبل از فروپاشی اتحاد شوروی (۲۶ نوامبر ۱۹۹۱) و یک ماه قبل از اعلام استقلال آذربایجان شوروی (۲۵ دسامبر ۱۹۹۱) و طبق قانون اساسی اتحاد شوروی اعلام استقلال نموده‌است و هرگز جزیی از این جمهوری نوپا نبوده و نخواهد بود و همیشه استقلال داخلی خود در چهار چوب قانون اساسی اتحاد شوروی را داشته است و پس از استقلال (۲۶ نوامبر ۱۹۹۱) نیز این اسلوب را حفظ کرده است 
* منطقه شوشی جز آن هفت شهر نیست 
* باید تابعیت کند یعنی چه؟ باید یک عمل نامشروع و تحمیلی است طبق اصول ویکی پدیا چنین بندی نداریم که بخواهیم تاریخ را تحریف کنیم و یک تاریخ ساختگی و جعلی به کاربران و خوانندگان ویکی قالب نمایم 
* منطقه شوشی هم اکنون دفاکتو الان در اشغال نیروهای آذربایجانی است  
* نام رسمی و طبق وپ رایج و اسناد مکتوب و سندهای فارسی این منطقه شوشی نامگذاری می شود. قانونی به نام تبعیت از سایر ویکی در باره نامگذاری اسامی جغرافیایی نداریم یک نمونه هلند
* بجز منطقه شوشی که در اشغال نیروهای آذربایجانی می باشد هنوز مناطقی از قلمروی سرزمینی جمهوری آرتساخ می باشد که هم اکنون در اشغال جمهوری آذربایجان می باشد از جمله قسمت هاشورزده این نقشه و بعلاوه مناطقی از استان های مارتونی و هادروت که در نبردهای ماه اخیرا به اشغال نیروهای آذربایجانی درآمده است
Luckie Luke (Talk) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۲۸ (UTC)
* در ضمن در کتاب تاریخ ایران که کاربر بدان اشاره نموده است در کل متن و تمامی صفحات  از این مکان با لفظ شوشی استفاده شده است بر خلاف ادعای کاربر - هر کدام از مدیران درخواست نمودند بنده می توانم اسکرین شات آن صفحات را برایشان بفرستم که ادعای این کاربر خلاف واقعیت است و جعل منبع است  Luckie Luke (Talk) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۱۶ (UTC)
کاربر:میرعلی 797 1- دوست گرامی کتابی را که شما اسرار دارید که نام "شوشا" به کار برده شده نسخه اصلی ان کتاب را من در اختیار دارم در هیچ یک از صفحات آن کتاب شوشا نوشته نشده کتابی که شما در اختیار دارید احتمال زیاد دست برده شده و نام شهرها تغییر یافته. 2- شما ادعا می کنید هزاران کتاب می اورید شما یک کتاب نام بردید که ان هم در کتاب دست برده شده ولی من دوباره کتابهایی که دارای مرجع و قابل استناد هستند اینجا می نویسم:کتاب‌های متعددی وجود دارد که همگی "شوشی" نوشتند. مانند:
اشرف التواریخ - مرآت‌الوقایع مظفری - کتاب تاریخ محمدی یا احسن التواریخ، اثر، محمد فتح‌الله بن محمد تقی ساروی/سرگذشت آقا محمد خان قاجار - تاریخ محمدی:احسن‌التواریخ - من ده‌ها کتاب مرجع و قابل استناد به شما معرفی می‌کنم که شوشی نوشته شده است.
3- بحث ما در رابطه با نام شهر می باشد نام شهر در فارسی "شوشی" است که در تمامی کتابهای تاریخی اسلامی و حتی ترکی نام شهر را شوشی ذکر کردند نمونه های دیگری است که اینجا می اورم: کتاب تارىخ روضة الصفاى ناصرى - کتاب ناسخ التواريخ: تاريخ قاجاريه - دائره المعارف بزرگ اسلامی و غیره.
4- قفقاز تا قبل از عهدنامه ترکمانچای در ترکیب کشور ایران بود.در نتیجه منابع فارسی از قرن هفتم قمری در مورد شکل نوشتاری جاهای موجود در منطقه وحدت رویه داشتند. منابع مکتوب درباره قراباغ و شوشی که در قرن ۱۹ قلم زده اند تماماً این وحدت رویه را حفظ کرده اند، مثلاً شکل نوشتاری این منطقه و شهر به صورت ((قراباغ)) و ((شوشی)) بوده است اما با رویکرد سیاسی اتخاذ شده در دوره شوروی و با هدف قطع ارتباط فکری و معنوی مردم منطقه با ایران در دهه چهارم قرن بیستم این اسامی ایرانی و فارسی شکل دیگری همچون ((قاراباغ)) و ((شوشا)) به خود گرفت این ادبیات شکل گرفته در خارج از مرزها با نگرش سیاسی ضد ایرانی که  به وفور در منابع علمی و پژوهشی ما رویت می شود نمی تواند هماهنگ شده نباشد.--ژیلبرت (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)
 چرا آسمان ریسمان به هم می‌بافی؟! شهر شوشا علاوه‌بر اینکه هم‌اکنون در کنترل نیروهای آذربایجان است، از نظر سازمان ملل و تمامی کشورهای عضو سازمان ملل هم شهر شوشا رسماً به عنوان یکی از شهرهای جمهوری آذربایجان شناخته می‌شود. قبل‌از دوره آذربایجان شوروی هم این شهر یکی از شهرهای جمهوری خلق آذربایجان بوده و نام شهر در آن دوره هم شوشا بوده. در ویکی‌پدیا معمولاً از اسامی رسمی استفاده می‌شود! نه از اسامی سابق! نام مقاله شوشی هم باید به شوشا تغییر کند، چون در حال حاضر رسماً نام این شهر شوشا است! اینکه درگذشته نام این شهر شوشی بوده میتوان در متن مقاله به این موضوع اشاره کرد! اما نام مقاله باید نام رسمی شهر باشد. مثال‌های زیادی وجود دارد، مثلاً الان مقاله تهران همان تهران است و کسی نمی‌گوید چون در کتب تاریخی از نام طهران استفاده می‌شده پس باید نام مقاله را به طهران تغییر داد! یا مثلا کسی نمی‌گوید نام شهر استانبول را به قسطنطنیه تغییر دهید! یا نام اراک را به سلطان‌آباد تغییر دهید! و مثال‌های بسیار دیگر.. 
پس بنابر سیاست‌های ویکی‌پدیا نام این شهر باید نام رسمی کنونی باشد و نام رسمی کنونی این شهر شوشا است.--5.200.105.220 ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)
به نظرم در خصوص کتاب تاریخ ایران حق با کاربر:میرعلی 797 است و کاربر Luckie Luke دارد مغلطه می‌کند. احتمالا کتابی که Luckie Luke به آن اشاره می‌کند نسخه‌ای جعلی است که توسط باند اطلاعاتی‌امنیتی آذری‌ها (همان سایت مغرض آذری‌ها) جعل شده‌است. به هر حال حتی اگر در تمام کتب تاریخی هم از نام شوشی استفاده شده باشد (که البته اینگونه نیست) بازهم نام رسمی کنونی شهر مهم است! نام رسمی شهر در حال حاضر شوشا است. هیچ کشوری که عضو سازمان ملل باشد جمهوری خودخوانده آرتاساخ را به رسمیت نمی‌شناسد! اما همهٔ کشوهای عضو سازمان ملل جمهوری آذربایجان را به رسمیت می‌شناسند! ضمن اینکه شهر شوشا رسماً یکی از شهرهای جمهوری آذربایجان است و در حال حاضر هم به‌صورت دوژور و هم به‌صورت دفاکتو تحت کنترل آذربایجان قرار دارد.--5.62.250.114 ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۸ (UTC)
سخنان احساساتی و دور از حرفه‌ای‌گری  همراه با تهمت و اتهام‌زنی‌های بی پایه و اساس اوج جانبداری این کاربر است. ادبیاتی که او استفاده می‌کند نامناسب است و اتهام‌زنی‌ هایی بدون ارائه هیچ گونه مدرک، سند و شاهد علیه من مطرح شده‌است که در واقع باید مورد بررسی و تصمیم‌گیری قاطع مدیران گرامی قرار بگیرد که این تجربه ناخوشایند هرگز از سوی کاربران دیگر تکرار و به یک شیوه لحن بیان تبدیل نشود. استفاده این کاربر از کلمه ای همچون «این جمهوری» و غیره... در خصوص جمهوری آذربایجان البته جای سوال دارد...
البته من همواره تلاش کرده‌ام ویرایش‌ها و بحث‌ها را به‌نحوی انجام بدهم که در شان یک ویرایشگر دانشنامه آزاد (یا همان ویکی پدیانویس) باشد که الان هم طبق معمول پاسخ این کاربر را می‌دهم.
علاوه بر او، ژیلبرت ‌که کتابی که من ذکر کرده‌ام «دست‌برده شده‌است» و این تهمت را در حالی متوجه بنده می‌کند که هیچ گونه شاهد و دلیلی ارائه نمی‌کند. خوب باید از این کاربر پرسید که اصلا شما با آن کتاب آشنایی دارید؟ دارای چند صفحه است، چه زمانی تنظیم شده‌است؟ و حداقل موضوعات فصل «اصل و نسب و ابتدای کار صفویه» را به ترتیب صفحاتشان را می‌تواند اینجا بنویسد؟ 
Luckie Luke مدعی است: «در ضمن در کتاب تاریخ ایران که کاربر بدان اشاره نموده است در کل متن و تمامی صفحات از این مکان با لفظ شوشی استفاده شده است بر خلاف ادعای کاربر». به آن سوال که از دیگر کاربر کردم شما هم می‌توانید پاسخ بدهید و این سحنان شما دور از واقعیت و کاملا در تضاد با محتوای کتاب است. 
این کتاب در ایران چاپ شده است و از ایران تهیه شده‌است، در کشور دیگری چاپ نشده‌است که اتهام‌هایی نظیر دستکاری در این کتاب قابل قبول باشد. بنده این کتاب را در اختیار دارم و در صورت درخواست مدیران آماده اثبات صحت مضامینی از این کتاب را که در بالا نوشته‌ام، از هر طریق مجاز از نظر قرانین ویکی پدیای فارسی هستم.
این دو کاربر مشهود است حتی از دانشنامه ایرانیکا که  یک پروژهٔ گروهیِ بین‌المللی و بزرگ‌ترین و جامع‌ترینِ پروژهٔ ایران‌شناختی در دانشگاه کلمبیا ست، نیز بی‌خبرند. آنجا هم از شهر شوشا به عنوان شوشا نام بزده می‌شود که در این لینک می‌توانید شاهدش بشوید.
بخشی از محتوای این مقاله؛ 
In 1783 King Erekli II of the Georgian provinces of Kartli-Kakheti (the Safavid tributary of Gorǰestān), having secured virtual autonomy since 1747, sought to preserve this through an offensive and defensive alliance with Russia concluded at Giorgievsk. Āḡā Moḥammad in vain ordered Erekli to acknowledge his suzerainty and, in the spring of 1210/1796, marched on the provinces beyond the Aras to enforce his claims. From Ardabīl he divided his army of some 60,000 into three columns; the first was to advance through the Moḡān steppe and collect arrears of tribute, the second to take Erivan, and the third, which he personally commanded, to reduce the strategic fortress of Shusha held by Ebrāhīm Ḵalīl Khan of Qarabāḡ. The second two corps both failed to take their objectives and, after forces had been detached to maintain a blockade, joined the first column in a direct advance on Tiflis.
این کاربر جمهوری آذربایجان را به «اشغال شوشا» متهم کرده است و باز هم هیچ گونه شاهد و دلیلی از مراجع بین‌الملل ارائه نکرده‌است. بر اساس حقوق بین‌الملل و قطعنامه‌های شورای امنیت سازمان ملل متحد جمهوری آذربایجان شوشا را از اشغال نیروهای ارمنستان آزاد کرده‌است. در حالی که بر خلاف این مساله یک کشور را به اشغالگری متهم می‌کند بفرماید ادله بین‌المللی بیاورد که کدام کشور مشروع جهان این امر را اشغال دانسته؟ 
کاربر Luckie Luke  باز هم حرف از آنچه که «قلمرو مستقل» می‌خواند، می زند. کدام قلمرو مستقل؟ منبع‌تان کو؟ سازمان ملل و تمام کشورهای عضو این سازمان قره‌باغ کوهستانی را به عنوان خاک جمهوری آذربایجان به رسمیت می‌شناسند و هیچ دولت قانونی جهان همان جمهوری «آرتساخ» را به عنوان یک کشور مستقل و مشروع به رسمیت نمی‌شناسد، حتی خود کشور ارمنستان. شما ادعاهایی مطرح می کنین اما بدون منبع و این اقدامات شما باید مورد بررسی همه‌جانبه قرار بگیرد. 
با این جمله‌اتان باز هم تحریفاتی را انجام می دهید: « منطقه شوشی نه زمان حاکمیت آذربایجان شوروی و نه بعد از استقلال این جمهوری در محدوده قلمروی آن نبوده‌است». بعد از آن هم به مقاله  پیوند داده‌اید. حداقل قبل از پیوند دادن خودتان این جمله آن مقاله را می خواندید: «After the Sovietization of Armenia and Azerbaijan, Kavbiuro decided to keep Karabakh within Azerbaijan SSR with broad regional autonomy, with the administrative center in the city of Shusha»
چون به نظر می رسد شما انگلیسی‌اتان خوب نیست، ترجمه می‌کنم این جمله را: «بعد از استقرار نظام شوروی در ارمنستان و آذربایجان، «کاوبورو» تصمیم گرفت قره‌باغ را با اعطای یک خودمختاری وسیع منطقه‌ای با یک مرکز اداری در شهر شوشا در محدوده قلمروی جمهوری شوروی سوسیالیستی آذربایجان نگه دارد.»Document about creation of Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast (in Russian) 
خوب، این اثبات آن است که قبل از این تصمیم هم قره‌باغ در محدوده قلمروی آذربایجان بود و این بورو این منطقه را باز هم به عنوان خاک آذربایجان در محدوده قلمروی آذربایجان شوروی نکه داشت. این هم بر خلاف ادعای بی پایه و اساس این کاربر است. این قطعنامه هم تحت عنوان «مجمع عمومی (سازمان ملل متحد) قطعنامه‌ای در خصوص تأیید (تاکید) دوباره در خصوص تمامیت ارضی آذربایجان و عقب نشینی همه نیروهای ارمنی را تصویب کرد» در ۱۴ ماه مارس سال ۲۰۰۸، یعنی درست ۱۷ سال بعد از استقلال جمهوری آذربایجان از شوروی به تصویب مجمع عمومی سازمان ملل متحد رسید. در این قطعنامه به زبان انگلیسی آمده است که ترجمه فارسیش را هم در زیر می‌نویسم:
Seriously concerned that the armed conflict in and around the Nagorny Karabakh region of Azerbaijan continued to endanger international peace and security, the General Assembly today reaffirmed Azerbaijan’s territorial integrity, expressing support for that country’s internationally recognized borders and demanding the immediate withdrawal of all Armenian forces from all occupied territories there.
مجمع عمومی امروز با ابراز نگرانی جدی از اینکه درگیری‌ها در داخل و اطراف منطقه ناگورنی قره باغ آذربایجان همچنان صلح و امنیت بین‌المللی را به مخاطره می اندازد، ضمن حمایت از مرزهای شناخته شده بین المللی این کشور(جمهوری آذربایجان)، مجددا تمامیت ارضی آذربایجان را تایید (یا تاکید) نمود و خواستار عقب‌نشینی فوری تمام نیروهای ارمنی از کلیه مناطق اشغالی در آنجا (یعنی در داخل و اطراف قره‌باغ کوهستانی) شد. 
این هم بر خلاف این کاربر، نشان می‌دهد که بعد از استقلال جمهوری آذربایجان از شوروی قره‌باغ کوهستانی از سوی سازمان ملل به عنوان سرزمین‌های شناخته شده بین‌المللی جمهوری آذربایجان به رسمیت شناخته شده و این تایید مجدد قطعنامه‌های قبلی تصویب شده توسط شورای امنیت سازمان ملل است که در بالا گذاشته‌ام. نکته مهم دیگر اینجاست که می‌آید: armed conflict in and around the Nagorny Karabakh region of Azerbaijan یعنی درگیری‌ها در داخل و اطراف منطقه ناگورنی قره باغ آذربایجان. همانگونه که شاهدش هستید، مجمع عمومی سازمان ملل متحد، یکی از معتبرترین مرجع بین‌المللی از قره‌باغ به عنوان سرزمین آذربایجان یاد می‌کند، ولی این کاربران در تلاش هستند که این منبع را هم جعل کنند. 
باید از این کاربران پرسید که ماهیت این «جمهوری آرتساخ» که متذکر می‌شوند، چیست؟ یک جمهوری خودخوانده نامشروع که از سوی هیچ کشور عضو سازمان ملل متحد به رسمیت شناخته نمی‌شود از جمله توسط ارمنستان و در داخل مرزهای شناخته شده بین‌المللی جمهوری آذربایجان ایجاد شده‌است... یعنی چنین کشوری مشروع در سطح جهان وجود ندارد. در نقشه رسمی جمهوری آذربایجان هم که مورد تایید سازمان ملل است (در این لینک ) قره‌باغ در خاک جمهوری آذربایجان قرار دارد و به طور دوژور بخشی از سرزمین‌های آذربایجان است. همچنین اسامی رسمی برخی از شهرهای منطقه قره‌باغ آذربایجان هم در آنجا نوشته شده‌است در لینکی که در ویرایش بالا از یک رسانه رسمی روسیه گذاشتم ولادیمیر پوتین، رئیس جمهوری روسیه، متحد اصلی کشور ارمنستان، نیز بر تعلق قره‌باغ کوهستانی به جمهوری آذربایجان از نظر حقوق بین‌الملل تاکید می‌نماید. بنابر این، تمام ادعاهای این کاربران بی‌پایه و اساس است و به نظر می‌رسد که بیش‌تر نشات گرفته از احساسات‌شان است. این هم چون بحث را محال می‌سازد، من جویای حل این اختلاف از دیگر روش‌های در نظر گرفته شده در ویکی‌پدیا خواهم بود. و با توجه به این همه تحریفات گسترده این دو کاربر، باید مدیران گرامی تصمیمی نهایی درباره آن‌ها بگیرند که هر گز هیچ تلاشی برای تحریف مرزهای شناخته شده کشورها، جعل منابع معتبر و اتهام‌زنی‌های بی‌پایه و اساس صورت نگیرد.میرعلی 797 (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)
thread_title:  حذف اطلاعات منبع‌دار 

message: خبرگزاری ها و رسانه های رسمی ایران همچون ایرنا و ایسنا اسم این شهر را شوشا می نامند.
برای نمونه  سر خط تعدادی از  خبرهای اخیر مربوط به شوشا را اینجا ذکر می کنم:
 
رسانه                        	سرمقاله
خبرگزاری ایسنا               	علی‌اف: شوشا و قره‌باغ متعلق به ما هستند
ایرنا(خبرگزاری جمهوری اسلامی)	علی اف: پس از 28 سال صدای اذان در شهر شوشا به صدا درمی‌آید
خبرگزاری تسنیم               	اهمیت شوشا و اهداف باکو - آنکارا در قره باغ
تابناک                       	جشن و پایکوبی مردم آذربایجان از آزادسازی شهر شوشا
دنیای اقتصاد                 	پیشروی آذربایجان تا شهر شوشا
خبر آنلاین                   	جمهوری آذربایجان از آزادسازی شهر شوشا در قره‌باغ خبر داد
مشرق                         	ارتش آذربایجان شهر «شوشا» را آزاد کرد
انتخاب                       	رییس جمهوری آذربایجان: شهر راهبردی شوشا در قره باغ را آزاد کردیم
حقایق قفقاز                  	گزارشی از اشغال شهر شوشا در قره باغ
مثال های بالا و صدها نمونه دیگر نشان می دهد که اسم رایج این شهر در فارسی شوشا است.
 
اسامی رسمی شهر های مهم جمهوری آذربایجان در سایت رسمی وزارت امور خارجه ایران به این صورت نشر شده است: 
  شهرهای عمده این کشور گنجه، سومقاییت، آستارا، اردوباد، خانکندی، شوشا شکی، شیروان، علی بایراملی، لنکران، نفتالان، یولاخ و مینگه چئویرهستند.
اکنون باید پرسید که آیا در ویکیپدیا اسم رسمی و رایج یک شهر را استفاده خواهیم کرد یا نه؟
Zaman (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۶ (UTC)
thread_title:  شوشا در منابع فارسی  رسمی (دولتی) و خبرگزاریها و رسانه های فارسی زبان   

message: موقعیت کلیسا در حال حاظر در شهر شوشا آذربایجان قراره گرفته نه آرتساخ لطفا تصحیح شود ، در ویکی پدیا انگلیسی نیز به آذربایجان اشاره شده است 2.187.68.73 ‏۲ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۰ (UTC)
thread_title:  موقعیت کلیسا