بحث:مردم لر/بایگانی ۱۰

message: با سلام و احترام این مقاله نیاز به ویرایش جدی دارد ریشه و تبار این قوم اشتباه و نادرست است و حتی منابع ذکر شده هم نگفته اند انهارا
 باید نسبت ویرایش اصلاح ان اقدام نمائیم مشخصه (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)
thread_title:  قوم لر 

message: با سلام
هیچ رگ و ریشه از قبایل اسیا میانه در قوم لر نیست کاش به جای اینها درست ها گفته میشد
نسبت به این مقاله اعتراض دارم مشخصه (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)
thread_title:  تاریخ قوم لر 

message: سلام، ببخشید من اشتباهات املایی زیادی توی این صفحه لر دیدم، توی این مقاله واژه ایلامی به مراطب به صورت عیلامی نوشته شده، لطفاً بررسی کنید 
Manisalehi (بحث) ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۰۵ (UTC)
replies: text: فعلاً انجام نشد: عیلامی هم درسته بی اس ام (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۸ ژانویه ۲۰۲۲ 

message: به نظر بنده قسمت "احتمالِ ارتباطِ واژه‌های لُر و کُرد" در این بخش اضافی هست و نه تنها موضوع به شکل اصولی برسی نشده بلکه بیشتر در جهت به حاشیه بردن مسئله هست و نه برسی درست مسئله، در بالاتر اشاره شده که لُر ها به لحاظ قومیتی، زبانی، فرهنگی و غیر از کُرد مجزا هستن و شباهت های این دو به علت مجاورت بوده و نه یکی بودن...
اگر قرار هست به شکل اصولی برسی شود در بخشی مجزا تر و به شکل بهتر برسی شود نه از مقالات و منابعی که مورد نقد قرار گرفته اند و امروزه منسوخ شده‌اند.
منتظر نظرات و پیشنهادات هستم.Mohammadmobin7 (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)
thread_title:  درخواست حذف 

message: در جدول ابتدای مقاله استان ایلام را به عنوان مناطق چشمگیر لرنشین به حساب آورده. اما استان ایلام طبق آمار رسمی ( که منبع آن در استان ایلام هست) تنها ۱۰/۷ درصد لر دارد. آیا این چشمگیر است؟! لطفا دوستان رسیدگی کنند
Vajd (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)
thread_title:  استان ایلام 

message: سلام عزیزان نام سردار شهید قاسم سلیمانی را نیز در بین مشاهیر بیاورید
2A03:EF42:C003:7B0:1:2:B3AC:886F ‏۲۴ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)
replies: text: انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید.  بحث ‏۲۴ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۴ اوت ۲۰۲۲ 

message: می‌شود بی زحمت لطف کنید شمرده، مورد به مورد مسایل را حل کنید و حل شده‌ها را کنار گذاشته سراغ بعدی بروید؟ هرج و مرج در این صفحه واقعاً اعصاب خرد کن است. مورد به مورد اختلاف نظرها طرح و فیصله یابد. متن مقاله با رفرنس‌ها را هم اینجا کپی فله‌ای نکنید. --
 با تشکر--1234 (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)
آزمایش ژنتیک بررسی شود. این آزمایش کرد نبودن لرها را تأیید می‌کند. 博那吗雪画 ‏۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)
replies: text: خوب مطلبتان را اینجا وارد کنید. --1234 (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)
صبر کنید تا  که این آزمایشو قرار دادن مطلبو اضافه کنند. 博那吗雪画 ‏۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۲ (UTC)
اگر کس دیگری هم مطلبی دارد وارد کند مال هم را پاک نکنید--1234 (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۳ (UTC)
اگر گفته ایشان را سایت معتبری و منبع معتبری تأیید می‌کند می‌توانند در مقاله بگذارند ولی در ان منبع مستقیم قید شده باشد لرها بر اساس ژنتیک کرد نیستند نه اینکه براساس نتیجه‌گیری خودشان حرفی بزنند مقاله سایت العربیه که ژنتیک لرها را مشابه کردها می‌داند--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۴۰ (UTC)
بر اساس سایت معتبر العربیه؟! اون خبرو العربیه از یک تروریست بنام بهزاد خوشحالی نقل کرده که توسط پلیس سلیمانیه دستگیر شد. فکر کنم فرق تروریست و دکتری ژنتیک را دیگه بفهمید! دقیقاً بر اساس این ژنتیک که گراوند گذاشتن لر شباهتی به کرد نداره. شباهت ما به گیلکه که هزاران کیلومتر آزمون دور هستند و نه به کردها که بیخ گوشمون هستند! 博那吗雪画 ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۱۸ (UTC)

text: این مقاله هم مطالب مرتبطی دارد--1234 (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)
متأسفانه در این مورد من حرف شما را باور نمی‌کنم شما مگر تخصص خاصی دارید که نتیجه آزمایش دی ان ای را بخوانید یه آزمایش فشار ادم مبینه نمیدونه چیه ژنتیک میخای برا ما تفسیر کنی واقعاً فکر نکنم شما شرایط آکادمیک یا تحصیلی در این مورد داشته باشید که حتی یک خط از یک مقاله را ژنتیک دی ان ای را در مورد یک فرد تفسیر کنید چه برسد درمورد یک قوم !! حرف هایتان مارا شاد کرد--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۹ (UTC)
آقای کاسیت تبار فکر کنم همه با افتراهای شما آشنا باشند !این آقای بهزاد خوشحالی که شما می‌گوید اگر این مقاله اش ارزش نداشت در سایت معتبری عرضه نمی‌شد اگر شما هم این صحبت هایتان ارزش آکادمیک دارد در یک سایت معتبری به عنوان یک مقاله انشتار دهید چند نفر که در این زمینه خبره هستند در موردش نظر بدهند و اگر مشکلی نداشت می‌توانید در اینجا از ان استفاده کنید… با تمام احترام بنده برای این حرفهای شما در این زمینه هیچ ارزشی قائل نیستم اگر هم بخاهد در زمینه ژنتیک بحثی وارد شود فکر کنم ان مقاله العربیه باشد نه شما! در ضمن ما حرف ده کتاب را نتوانستیم را در مقاله بیاوریم شما میخاهید برداشت خود از یک فایل پی‌دی‌اف را در یک مقاله مهم وارد کنید--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۲۸ (UTC)
نیازی به اجازه شما نیست. بهزاد خوشحالی تروریست شده متخصص ژنتیک! من دیگر وقتمو خراب نمی‌کنم. 博那吗雪画 ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)
 مطلبو اضافه کردم. لطفاً تأیید کنید. 博那吗雪画 ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)
خخخخ جه فرار به جلوی خوبی مگر آقای سیکاسپی حرفی زده‌اند شما ایشان را در عمل انجام شده قرار می‌دید--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۳۶ (UTC)
 دقیقاً چی را وارد کنند شما متن وارد شده ایشان را قبول دارید که وارد کرده‌اند!؟ --بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)
 این دقیقاً متن منبع هست کذب محض میگونید دقیقاً اشاره شده بیشترین تشابه ژنتیک بین لر و کرد هست :
پراکندگی هاپلوگروپهای شناسایی شده در جمعیتهای مورد
مطالعه در جدول شماره ۱ارایه شده و بیانگر این است که
پراکندگی چهار هاپلوگروپ برجسته) J2, R1b, R1aو (Gدر
همهی اقوام ایرانی یکسان و قابل ملاحظه است، هر چند
نسبتهای پراکندگی این سویه‌های ژنتیکی در دو طرف زاگرس
متفاوت می‌باشد. هاپلوگروپ Gو J2و R1bبا فراوانی به ترتیب
۲۲/۳ ،۱۶/۳و ۹/۶درصد در مجموعه جمعیتهای غرب زاگرس
بیشتر از مجموعه جمعیتهای شرق زاگرس مشاهده شد؛ در
حالیکه هاپلوگروپ R1aبا فراوانی ۱۷/۶در مجموعه جمعیتهای
شرق زاگرس بیشتر است. برخی هاپلوگروپهای ویژه مانند Eو
J1eپراکندگی متضاد در دو طرف زاگرس دارند. به گونهای که
سویه ژنتیکی J1eدر غرب زاگرس با فراوانی ۱۳/۳بسیار بیشتر از شرق زاگرس با فراوانی ۳/۸درصد می‌باشد؛ همچنین سویه
ژنتیکی E1bدر غرب زاگرس ۱۲درصد و در شرق زاگرس ۵
درصد مشاهده شده است.
تعدادی از سویه‌های ژنتیکی منشعب شده از آسیای مرکزی مانند
،Qدر قسمت شرقی زاگرس) (FZو مرکز ایران با پراکندگی ۱۳/۴
درصد به صورت برجستهای بیشتر از غرب زاگرس با فراوانی ۱/۹
درصد می‌باشد. در نقطه مقابل، سویه‌های ژنتیکی منتسب به اروپا
) Iو (Eدر جمعیتهای قسمت غربی زاگرس) (NZبیشتر مشاهده
می‌شوند. به عنوان مثال سویه ژنتیکی E1bبیشترین فراوانی را
در کرد زبانان)۲۰/۳درصد (و لر زبانان) ۱۲درصد (ساکن در غرب
زاگرس دارد.
سویه ژنتیکی Gدر جمعیتهای غرب زاگرس با فراوانی بالا
مشاهده شده و به سمت شرق کشور از فراوانی آن کاسته
می‌گردد؛ به طوری که در جمعیت کرد و لر ساکن در غرب کشور
به ترتیب با فراوانی ۲۰/۳و ۱۲درصد مشاهده شد و در نقطه
مقابل در شرق ایران در جمعیت بلوچ و ترکمن به ترتیب ۴/۲و
۴/۴درصد بود. در این پژوهش، زمان پراکندگی و ورود
هاپلوگروپ G2-M406به ایران حدود ۸۸۰۰سال پیش محاسبه
گردید، که مقارن با نخستین سکونتهای انسانی عصر نوسنگی در
رشتهکوه‌های زاگرس می‌باشد).
--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۳۹ (UTC)
اگر بخاهید کذب گوییتان رو به مقاله وارد کنید چون دقیقاً با متن منبع در تضاد هست من هم مقاله سایت العربیه را به همان بخش وارد می‌کنم. --بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)
 واقعاً چطور بهتان بفهمانم؟ در صفحه 7  یک تبار ژنی رسم شده؛ که نشان داده لر به گیلک شباهت داره؛ و اکراد به بلوچ و یزدی. 博那吗雪画 ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)
 اصلاً مقاله را مطالعه کرده‌اید؟ دقیقا لر و کرد را در دسته ژنتیک (nz) و گیلان و بلوچ را جز دسته (fz) معرفی کرده است چطور اگر این‌ها بالاترین اختلاف را دارند در یک دسته ژنتیک ان‌ها را قرار داده‌اند؟ کذب می‌گویند. تسلیم فشارهای ایشان نشوید حداقل یکبار متن مقاله را مطالعه بفرمایید بعد نظر بدهید لطفاً ان عکسی که قرار داده‌اند مربوط به ژنوم n در پدران هست نه کل ژنتیک میخاهند جعل بکنند--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)
 و  با سلام. دقت کنید که ۱ - همه اقوام ایرانی تبار به ثبب ایرانی بودن به هم شبیه هستند. اما این شباهت درجه‌بندی دارد لرها و کردها بر اساس آن درخت تبار ژنی با هم فاصله زیادی نسبت به دیگر اقوام ایرانی تبار دارند. ۲ - آن نوشته‌ای که Henaselakesan قرار داده است مربوط به یک هاپلوگروپ است در حالی که این مقاله ۱۴ هاپلوگروپ را بررسی کرده است که نتیجه کلی آن در درخت تبارژنی آمده. ۳ - در آخر صفحه ۵ مستقیم نوشته است لرها و آذری‌ها و عرب زبان‌ها شباهت ژنتیکی زیادی با هم دارند (کرد زبان را ننوشته). دقیقاً دلیل شباهت با آذری را نمی‌دانم اما جمعیت سادات در مناطق لر نشین بالاست و دلیل شباهت لر و عرب به احتمال زیاد همین است. احمد گراوند (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۵۹ (UTC)
کذب می‌گویند در این مقاله لر و کرد در دسته ژنتیکی (ان زد) و بقیه (اف زد) قرار داده‌اند اگر اختلاف داشتند چرا تمام اقوام در دسته اف زد دسته‌بندی شده‌اند و لر و کرد در دسته (ان زد) ان چیزی که آقایان می‌گویند متعلق به یک ژنوم از ده ژنوم پدر هست که همه می‌دانند ژنوم مادر در ژنتیک مهم هست نه پدر دسته ژن ایکس مادر لر و کرد دقیقاً یکی هستند به این دلیل در یک دسته قرار گرفته‌اند و بقیه در سده‌ای دیگر--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)
سایت العربیه هم دقیقاً ان‌ها را از یک ژنتیک معرفی کرده است العربیه--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)
 ببخشید اما ۱- شما تیر و طایفه ات را با پدر مشخص می‌کنی یا مادر؟ از همه بپرس همه با پدر قومیت خود را مشخص می‌کنند ۲- پانویس جدول صفحه ۸ را بخوان. ان زد یعنی جمعیت ساکن در غرب زاگرس یعنی کرد و لر و عرب و آذری و اف زد یعنی جمعیت ساکن در شرق زاگرس یعنی بلوچ و گیلنی و یزدی و خراسانی. قبلاً هم گفته‌ام لطفاً با عجله برخورد نکنید. در ضمن مطمئناً اعضای کومله افراد مورد اطمینانی نیستند. با توجه به این که طبق پیوند جناب کاسیت تبار ظاهراً معتاد نیز بوده است. منبع باید بی‌طرف باشد. نه العربیه بی‌طرف است و نه کومله احمد گراوند (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)
 ان رسم عرب‌های در هزار ۱۴۰۰ سال پیش هست … در دیدگاه علم ژنتیک نژاد مادر ربطی به طایفه شما ندارد نژاد مادر یعنی نژاد اصلی یعنی نژادی که در برابر نیم قرن ورود نژاد بیگانه مقاومت می‌کند برای تغییر نکردن کلی می‌توانید در این مورد مطالعه بفرمایید دسته ایکس و ایگرگ ژنوم ها--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)
 دست از برجسب زنی و اتهام بردارید من اصلاً ان آقا رو نمیشنام به دنبال حاشیه نیستم مقاله سایت معتبر را میخانم سایت‌های معتبر مقاله‌های غیر معتبر را قرار نمی‌دهند مثلاً این مقاله شما در وبلاگ سرکوچه مه هم راهش نمیدن. در ضمن ویکی‌پدیا:عده‌کشی را مطالعه بفرمایید--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)
 شما استعداد عجیبی در تغییر مباحث دارید. شما تاریخ ایران باستان را بخوان بالای ۹۹ درصد پادشاهان به خاطر نسب پدری پادشاه شده‌اند. من خودم دانشجوی دندانپزشکی هستم. از ایکس و ایگرگ سر درمی‌آورم. من از پدر گراوند و از مادر بیرانوندم اما نام فامیلیم گراوند است در اروپا هم همین وضع حاکم است. این هم پیوند هرز حذف شد نشانی از عضویت بهزاد خوشحالی در کومله و معتاد بودن این فرد. بنده دوبار تا حالا نشانی سایت ایپولوژی تخصصی ایران را قرار داده‌ام. اعتبار منابع را شما تعیین نمی‌کنید. نظر سوم تأیید کرده است در ضمن العربیه یک مصحابه قرار داده است دلیل نمی‌شود که به دروغ متن مصحابه را تغییر دهد. بی‌بی‌سی هم کلی مصاحبه پخش می‌کند که با هم تضاد دارنداحمد گراوند (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC) دوستان من تمایل زیادی برای وارد شدن به بحث نداشتم اما به علت طولانی شدن مدت بحث می‌خواهم به من جواب دهید:
اولاً که چرا تحقیق یک گروه راجع به مردم یک استان را می‌خواهید به کل یک قوم نسبت بدهید؟ مگر لرها صرفاً در لرستان سکونت دارند؟ به‌طور مثال کمزاری‌ها که زبانشان را معمولاً در دسته لری طبقه‌بندی می‌کنند به شدت با اعراب آمیخته شده‌اند و شاید شباهت ژنتیکی شان با اعراب بسیار بیشتر از مردمان ایرانی باشد.
دوماً که چرا نوشتید بر اساس این مطالعات لرها بیشترین شباهتو با گیلک‌ها دارند و کردها بیشترین شباهت ژنتیکی را با یزدی‌ها و بلوچ‌هادارند. مقاله که راجع به کردها نیست.
سوماً در مود همان قسمت کردها هم منابع دیگر بیشترین شباهت را با گیلک‌ها و مردم نواحی دریای کاسپین نشان می‌دهد نه یزدی‌ها.
چهارم لطفاً به جای تند صحبت کردن و تهمت زدن مدتی جنگ ویرایشی را کنار بگذارید و روی منابعتان کار کنید. وپ:نظرسوم هم فراموش نشود. عزیز شما که دندانپزشکی می‌خوانید باید بدانید که نیمی از کروموزم‌ها (۲۳ عدد در انسان) از مادر به ارث می‌رسد و پدر و مادر نقش برابری در توارث ژنتیکی دارند. البته من نمی‌دانم بحث پدر و مادر چه ربطی به این مقاله دارد. --– Hossein Iran « بحث » ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC)
 یکی از دوستان دیگر به وارد خواهند شد به توجه به گفته خودشان برای نظر همچنین می‌دانید ایشان فعالتر هستند و در اینجا ذکر کردند به زودی اعلام نظر خاهم کرد به بی‌طرفی ایشان هم که شکی نیست اینجا--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۴۹ (UTC)
 با سلام. به خدا برای من مادر و پدر تفاوت ندارد این آقاست بحث را به هر جا که بخواهد می‌رساند. من قبلاً برای یکی بودن ژنتیک بختیاری‌ها و مردم لرستان هم منبع معرفی کرده‌ام و این آقا آن را دیده است در کل جمعیت لرستان و بختیاری اکثر جمعیت لرها را تشکیل می‌دهد. در خصوص گیلک‌ها هم که در مقاله مردم کرد آمده کروموزوم میتوکندری که مربوط به مادر است بررسی شده است اما این مقاله کروموزومم پدر را بررسی کرده است. به هر حال جمعیتی از کردها در گیلن خصوصاً تالش ساکن بوده است به حتماً جمعیت قابل توجهی از گیلکها مادرانی کردتبار دارند. احمد گراوند (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)
 با سلام. به خدا برای من مادر و پدر تفاوت ندارد این آقاست بحث را به هر جا که بخواهد می‌رساند. من قبلاً برای یکی بودن ژنتیک بختیاری‌ها و مردم لرستان هم منبع معرفی کرده‌ام و این آقا آن را دیده است در کل جمعیت لرستان و بختیاری اکثر جمعیت لرها را تشکیل می‌دهد. در خصوص گیلک‌ها هم که در مقاله مردم کرد آمده کروموزوم میتوکندری که مربوط به مادر است بررسی شده است اما این مقاله کروموزومم پدر را بررسی کرده است. به هر حال جمعیتی از کردها در گیلن خصوصاً تالش ساکن بوده است به حتماً جمعیت قابل توجهی از گیلکها مادرانی کردتبار دارند. احمد گراوند (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)
من اصلاً مقاله را مطالعه نکردم. می‌گویم اگر مطالعهٔ ژنتیکی معتبری در خصوص مردم لر شده، در مقاله پوشش بگیرد. گزینشی نباشد، و برای اثبات مدعای خود هم نباشد. من مسئولیتی ندارم. --1234 (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)
 آزمایش کاملی دربارهٔ اقوام ایرانیه. اینم منبع فایل pdf و کسانی که این آزمایشو انجام دادند. . متن را قرار دادیم. تأیید کنید. 博那吗雪画 ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)
 آقای سیکاسپی گفتن هنوز مطالعه نکردم بعد شما رای ایشان را صادر کردید
عمق زورچپانی آقای کاسیت تبار را درک کردید!؟ آقای سیکاسپی گفتن من هنوز مطالعه نکرده‌ام مقاله را … --بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۳۴ (UTC)
منبعش که موجوده. می‌توانند مطالعه بکنن، در ثانی خودشون دارن می‌گن اگه معتبره وارد مقاله بشه. ارادتمند. 博那吗雪画 ‏۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۶ (UTC)

text: درود. سعی می‌کنم تا فردا شب نظر خودم را بگویم. با احترام. A.M.Z.A (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)
replies: text: :بیرنون فقط آرد، اشکال شما به این منبع چیست1234 (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۳۱ (UTC)
 درود بر شما باد من با تمام وجود بر نظر سوم احترام میگذرام همان‌طور که قبلاً از ان استفاده کردم و از جنابان درخاست کردم خودتان حتی متن مورد مناقشه را نوشته و به مقاله وارد بفرمایید که من هیچ دخالتی نکنم الان هم همین را عرض می‌کنم دو تا منبع را مطالعه بفرمایید هم واسه آقای کاسیت تبار هم منبع معرفی شده بنده خودتان یه متن هماهنک از بین این دو تنظیم کرده و در مقاله قرار بدهید متنی که آقای کاسیت تبار در مقاله قرار داده‌اند حتی به عنوان یک متن تلگرامی قابل قبول نیست چون بیش از حد تند دور از واقعیت است خودتان ان یک خطی را که قرار نوشته بشه بنویسید و در مقاله قرار بدهید اگر بنده اعتراض کردم همین‌جا یک علامت تعجب بزرگ برای من بگذارید--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۵ (UTC)
ویرایش احمد گراوند صحیح نیست. کار ما در ویکی‌پدیا این نیست که مقالات را کنار هم بگذاریم و از آنها نتیجه بگیریم. وپ:ترکیب را ملاحظه کنید. ما نمی‌توانیم با این قطعیت از خودمان این نتیجه‌گیری را بکنیم، خصوصاً این که مقاله‌ای که به آن استناد شده اصلاً اسمی از مینورسکی نیاورده. 1234 (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)

text: من مطالب مربوط به اصل و نسب لر و کرد را از لید برداشتم. لطفاً در جای مناسب آن جز لید قرار دهید. 1234 (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)

text: کاربر:کاسیت تبار، این مطلبی که اضافه می‌کنید را از کجای این منبع می‌آورید؟ این که می‌گوید «اقوام لر (لرستان)، کرد (کردستان)، آذری (آذربایجان) و اعراب (خوزستان) ایران ساکن در ناحیه غرب زاگرس به عنوان گروه جمعیتی نزدیک به رشته کوه‌های زاگر س در نظر گرفته شد» تا صریحاً نتیجه‌گیری در مقاله نیامده ما نباید سرخود از نتایج آن نتیجه‌گیری کنیم. --1234 (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)
 صفحه ۷ بخون. یه تبار ژنی بر حسب فاصلهٔ ژنتیکی رسم کرده که گفته کدوم اقوام از لحاظ ریشه شبیه هم هستند. لر ابتدا به گیلک سپس به آذری و بعد به عرب شباهت داره و اصلاً هم خانواده با کرد نیست. 博那吗雪画 ‏۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۸ (UTC)
اصلاً این مقاله شماره صفحه هفت ندارد همش از ۴۰ شروع میشه صفحه ۴۶ هم لطفاً مطالعه شود--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۲۳ (UTC)

text: اگر این‌طور نتیجه‌گیری بخواهد ملاک باشد این منابع هم ملاحظه شود:
* Lak population (East Caucasus Area) may be close to both Lur and Kurd populations,
*:منبع: http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0169929
* The HLA class I profiles of the Iranian Lur and Kurd populations are most closely related to each other, consistent with their population histories.
*:منبع:http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/tan.12852/abstract

text: به نظر من مطالب باید صریحتر ذکر شده باشد تا این که از شکل برداشت صورت گیرد. 1234 (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)
 صفحه ۷ یا همان ۴۹. هناس لکسان صفحه ۴۶ که گفتید فقط مربوط به یک هاپلوگروپ است، در حالی که این مقاله ۱۴ هاپلوگروپ را مورد بررسی قرار داده که نتیجه نهاییش را در صفحه ۴۹ با یک درخت ژنتیکی ترسیم کرده و گفته شدهکدام اقوام به هم نزدیکتر هستند. 博那吗雪画 ‏۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)
 با سلام به گمانم برای این نوشته من را اشتباه دانسته‌اید که در ادامه حرف مینورسکی آن را ذکر کرده‌ام. اما شما یک چیز را دقت کنید که وقتی شما می‌نویسید که یک نفر فلان قوم را فلان طور نوشته است قطعاً اگر نظری صراحتاً آن را رد کند باید در مقاله ذکر شود (خصوصاً اینکه این نظر مربوط به ژنتیک است که قابل تردید و شک نیست) و این متن باید در ادامه آن باشد تا پیوستگی مطلب حفظ شود. این مقاله ژنتیکی در جاهای مختلف آن به تفاوت لر و کرد اشاره کرده است. (به نظرم آن را دانلود کنید و سپس در مقاله پی‌دی‌اف از قسمت find واژه لر را جستجو کنید تا کارتان راحت تر شود البته جدول صفحه ۷ یا همان ۴۹ چون حالت تصویر دارد در این جستجو نشان داده نمی‌شود). آن قسمتی هم که شما در مورد ژن HLA قرار دادید فقط مربوط به یک ژن است (بحث تغیرات ژنی در اثر انتخاب طبیعی می‌تواند تأثیر داشته باشد اما تحقیقی که من قرار دادم مربوط به ۱۴ هاپلوگروپ است که امکان تأثیر تغییرات ژنی تقریباً به صفر می‌رسد) در صفحه پنجم یا همان ۴۷ نوشته شده که لرها با آذری‌ها و اعراب ریشه مشترک دارند در این قسمت اسمی از کرد نیاورده است. احمد گراوند (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۲ (UTC)

text: اگر صراحتاً آن را رد کند بله؛ ولی منبع شما صراحتاً که رد نکرده هیچ، اصلاً اسمی از مینورسکی نیاورده. پس این که شما آن طور بنویسید می‌شود تحقیق دست اول شما. این کار من و شما نیست که تحقیق کنیم. نتیجه‌گیری که شما می‌کنید ادعای بزرگی است. باید برایش منبع بیاورید که این مقاله، مینورسکی را رد کرده وگرنه حق نداریم این را ادعا کنیم. اصلاً کی گفته این مطالعه ژنتیکی حرف مینورسکی را رد می‌کند؟ این نتیجه‌گیری‌ها بدیهی نیست. --1234 (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)
* درود بر کاربران گرامی. با توجه خواندن این مبحث، نظر بنده این است که اطلاعات ژنتیکی معتبرتر از اطلاعات تصویری یا نموداری است. مطالعه‌های من نشان می‌دهند که اقوام کرد قدمت بیشتری نسبت به سایر اقوام در ایران دارد؛ و حدود ۶۵٪ الی ۷۰٪(با توجه به تحقیقاتی شده است) قوم کرد سر منشأ اقوام‌های لر و گیلک است. حال به نظر من هر دو نوشته و منبع در مقاله ذکر شود. (مثلا طبق برخی از شواهد ژنتیکی، اینگونه است و طبق برخی از منابع فلان اینگونه است) اینگونه هر دو نظریه وجود دارد و این خوانندگان مقاله هستند که هر دو نظریه می‌خوانند.
به کاربران (کاسیت تبار، Henaselakesan، احمد گراوند) پیشنهاد می‌دهم که همیشه همه جوانب در هر مقاله‌ای در نظر بگیرید. هیچ‌گاه یک مسئله در ویکی‌پدیا بر پایه تعصب حل نخواهد شد. همیشه با همدیگر مدارا کنید؛ و گه گاهی هم نظر سوم. با احترام فراوان. A.M.Z.A (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۲۶ (UTC)
درود بر شما لطفاً خودتون متن را وارد بفرمایید اگر قرار است متنی وارد شود. سپاسگذارم. لازم است ذکر شود من فقط یه مدت پیش نظر سوم آقای سیکاسپی در مورد گفته مینورکسی را وارد مقاله کردم که تأیید شد و در جنگ ویرایشی کنونی هیچ گونه ویرایشی نکردم و فقط اینجا بحث کردماین ویرایش . --بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۶ (UTC)
‌باسلام. می‌شود بپرسم بر اساس کدام قسمت گفتید ۶۵ الی ۷۰ درصد قوم کرد سر منشأ گیلک‌ها و لرهاست؟ و اینکه شما می‌گویید اطلاعات نموداری از اطلاعات ژنتیکی اعتبار کمتری دارد اما مسئله این است که آن نمودار خودش یک نمودار ژنتیکی است. من متوجه نمی‌شوم نوشته شما از کدام مقاله برداشت شده است. در مقاله آمده که لرها به آذری‌ها شبیه هستند اما شما ظاهراً آن را ندیده‌اید. این بهزاد خوشحالی که هناس لکسان معرفی کرده است یکی از اعضای کومله است پیوند هرز حذف شد و اصلاً تخصصی در ژنتیک ندارد. لطفاً دقیق توضیح دهید همچنین این دو عکس را با دقت نگاه کنید  و  احمد گراوند (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)
۱ منبع این حرفتون کجاست؟!!!
مطالعه‌های من نشان می‌دهند که اقوام کرد قدمت بیشتری نسبت به سایر اقوام در ایران دارد؛ و حدود ۶۵٪ الی ۷۰٪ ‏(با توجه به تحقیقاتی شده است ‏) قوم کرد سر منشأ اقوام‌های لر و گیلک است.博那吗雪画 ‏۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)
شکلی که در مقاله است داده خام و اولیه است. نیاز به تفسیر و بحث دارد، که کار کاربر ویکی‌پدیا نیست. اگر چیزی در مقاله بحث شده صریحاً بیاورید، وگرنه تفسیر شکل از سوی من یا شما تحقیق دست اول است. شما از کجای این شکل می‌گویید لر و کرد با هم فاصله شان بیشتر از بقیه است؟ در تفسیر همین شکل، در متن گفته بلوچ و ترکمن ریشه شان مشترک است ولی در شکل اینها در دو شاخه متفاوتند. پس نگاه سرسری به شکل و این که دو گروه در دو شاخه‌اند لزوماً به معنای فاصلهٔ آنها نیست، این برداشت شماست که قراینی هم در متن ندارد. 1234 (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)
 باسلام‌دوباره. لطفاً این عکس را هم از مقاله نگاه کنید. جایی که زیرش خط کشیده شده است نوشته: گیلانی ها برخلاف اینکه در شرق زاگرس هستند به غرب آن شبیه هستند و کرد ها برخلاف اینکه در غرب زاگرس هستند به شرق آن شبیه اند (طبق این عکس لر و کرد مربوط به غرب زاگرس و گیلک مربوط به شرق آن است). این متن هم تفاوت لر و کرد را نشاان می دهد. همچنین ادامه عکس اول که شباهت عرب و آذری و لر را گفته است تأیید کننده شباهت اقوام غرب زاگرس است (به جز کرد) احمد گراوند (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۴۴ (UTC)
درود فکر کنم دوستان جوابشون رو گرفتن اگر لجاجت نکنند مشکلی پیش نمیاد.الان آقای سیکاسپی نظر مینورسکی را حذف کردند من به نظر کنونی شان با این که قبلاً ان را تأیید کرده بودند احترام میگذارم بهتر است شما هم همین رویه را در پیش بگیرید --بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۵۱ (UTC)
من از پاراگراف اول بر داشتم. توی متن بیاید. آن منابعی که بالا آوردم چطور؟ آنها نشان نمی دهد کرد و لرد مشابهت دارند؟1234 (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۵۳ (UTC)
‌باسلام . به گمان منظور قسمت آخر صحبتتان با من بود. راستش تحقیقی که شما قرار دادید فقط مربوط به یک ژن به نام ژن HLA از کروموزوم ۶ است. اما تحقیقی که من قرار دادم مربوط به ۱۴ هاپلوگروپ است (منظورم این است که این تحقیق گسترده‌تر است) یک ژن ممکن است تحت تغیرات ژنی قرار بگیرد (مخصوصاً این که اقلیم مناطق لر و کرد یکسان است) اما وقتی چندین ژن بررسی می شود احتمال تأثیر تغیررات ژنی بسیار پایین می آید. در همین تحقیق هم اشاره شده که یکی از هاپلوگروپ ها در بین لر و کرد فراوانی زیادی دارد اما وقتی ۱۴ هاپلوگروپ بررسی شده نتیجه‌ای متفاوت داده است. احمد گراوند (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۱۱ (UTC)

text: آیا فقط همین یک مقاله هاپلوگروپ ها را بررسی کرده؟ آیا در بقیه هم نتیجه همین‌طور است؟1234 (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)
 باسلام دوباره. متأسفانه دقیق متوجه منظورتان نشدم. اما برداشتم را می نویسم. راستش بنده نتوانستم مقاله ای به این کلیت پیدا کنم. اصولاً چنین مقالاتی کم هستند چون این مقالات آنچنان کاربردی نیستند. تحقیقات بیشتر در خصوص فراوانی بیماری ها است که کاربردی تر هستند و دردی از جامعه را دوا می کنند. اگر مقاله ای با گستردگی این مقاله یافت شود که خلاف این مقاله بحث را گفته باشد آن وقت می توان در اعتبار این مقاله شک کرد ( البتته دقت کنید که ممکن است کروموزوم های متفاوتی بررسی شده باشند برای مثال در این مقاله کروموزوم پدری بررسی شده است.) ولی گمان نکنم دو مقاله کاملاً علمی و بی‌طرف یافت شوند که در تضاد با هم باشند. آیا شما چنین مقاله ای را در دسترس دارید؟  احمد گراوند (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)

text: هر مقاله ای بر اساس نمونه ای که دارد نتایجش را تحویل می دهد و این نتایج وحی منزل نیستند. باید منابع مختلف با هم بررسی شود و این همخوانی نتایج صریحاً برای ما به اثبات برسد تا بتوانیم نتیجه خاصی بگیریم.

text: در  این  مقاله می گوید بین این جمعیت ها همگنی مشاهده می شود.1234 (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۰۲ (UTC)
 در خصوص نمونه های حق با شماست. اما این مقاله ای که شما قرار دادید مقاله قبلی را رد نمی کند. تمام اقوام ایرانی تبار تا حدودی همگنی نشان می دهند. مقاله شما هم همین بحث را تأیید کرده است. در آن مقاله هم به همین موضوع اشاره شده بود که تمام اقوام ایرانی تبار چه لر، چه کرد، چه بلوچ، چه گیلک مشابهت دارند. اما چیزی که بسیار مهم است، میزان این شباهت و مراتب آن است. وقتی تحقیقی می گوید لرها به آذری ها و گیلک ها بیشتر شبیه هستند (از نظر کروموزوم پدری) و برعکس کردها به مناطق شرق زاگرس یعنی بلوچ ها بیشتر شبیه هستند. قطعاً این تحقیقات نشان می دهد لرها شاخه ای از کردها نبوده و نیستند (البته همان‌طور که گفتم لرها و کردها و بلوچ ها و آذری ها و ... همگی به ثبب ایرانی بودن به هم شبیه هستند) احمد گراوند (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۰۶ (UTC)
 هیچ‌کجای این منبع بصراحت نزدیکی تباری لرها به گیلکها و نزدیکی کردها به بلوچها نیامده اما بصراحت آمده که لرها با آذری ها و عرب ها نزدیکی تباری دارند بنظرم با توجه به حساسیت و بزرگ بودن این ادعا اینها فقط می توانند بیایند اینکه کروموزوم ایگریگ چیست و چقدر در تعیین هویت نقش دارد و اصلاً آن نمودارها چگونه تحلیل می شوند برعهده متخصص زنتیک است در ویکیپدیا تحقیق دست اول ممنوع است از طرفی چون صراحتاً با این منبع  تخصصی در مقاله مردمان کرد که میگوید کردها بیشترین فاصله زنتیکی را با مردمان بلوچ دارند کاملاً در تضاد است این بند باید مورد بازنگری قرار بگیرد. بطور مثال بر پایه آن منبع چون بصراحت آمده لرها با آذری ها و اعراب ریشه مشترک دارند میتوان نوشت کردها و لرها از نظر ژنتیک نزدیک نیستند اما اینکه نوشته شود لرها به گیلکها و کردها به بلوچها و یزدیها نزدیکی دارند(آنهم با توجه به منبع تخصصی که آوردم که متضاد اینست) مورد پذیرش نیست چنانچه گفتم تفسیر این نمودارها و اعداد و ارقام کار ما نیست اگر هم بود باز میشد تحقیق دست اول!علی مکریانی (بحث) ‏۱۱ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)
بر آن منبع و اینکه بصراحت آمده
 صفحه ۴۹ دقیق گفته کدام اقوام به هم شباهت دارند. اون منبعی هم که شما گذاشتید مربوط به کروموزوم میتوکندری مادر است اما این منبع گراوند کروموزوم پدر را مورد بررسی قرار داده.博那吗雪画  ‏۱۱ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۴ (UTC)
در صفحه ۴۹ هرگز به آنصورت ادعایی نیامده است یک نمودار ترسیم شده که محور افقی اش pco1  چهل درصد است و محور عمودی اش pco2 بیست و پنج درصد (شکل سه را میگویم) تفسیر این منحنی کار ما نیست چنانچه قبلاً گفتم اگر هم بود میشد تحقیق دست اول ٬ البته بازهم اگر نزدیکی آن گروهها از روی شکل مد نظرتان باشد بازهم لرها به عربها از همه نزدیکترند و کردها به یزدیها که البته این تحلیل هم باز تحلیل هم شاید تحلیل درستی نباشد! اگر جدول شماره یک را ببینید مشاهده میکنید در چهارده هاپلوگروپ آمده گیلکها در یازده تایشان با لرها اختلاف فاحش دارند درحالیکه در شش تایشان با کردها اختلاف فاحش دارند! از طرفی در صفحه ۵۱ صراحتاً آمده :(فراوانی بالاي مشاهده شده هاپلوگروپ i در میان اقوام گیلکی و 
بلوچی احتمالاً به دلیل زادگاه اولیهي این جمعیتها از کرانه هاي دریاچه ي خزر میباشد،که خاستگاه این سویه ي ژنتیکی و اجداد اولیه با زبانهاي هنداروپایی است.) و در همان صفحه میبینیم : (نزدیکی  غیرمعمول  جمعیت  گیلکی  به  گروه  غرب  زاگرس  در نمودار pco را  میتوان  با  موقعیت  جغرافیایی  استان  گیلان  در شمال ایران به عنوان کریدور مهاجرت
هاي متنوع از مرزهاي غربی و  شرقی  ایران  در  اعصار  مختلف  تاریخی  توجیه  کرد،  این  امر همچنین با تنوع بالاي ژنتیکی در این جمعیت قابل تأیید است .)همان‌طور که گفتم تفسیر و نتیجه‌گیری از این دست منابع باید بصورت قطعی و روشن باشد مثلاً عینا جملات یا نتیجه گیریهایی که در آنها نوشته شده و بر همین اساس چون تحلیل و تفسیر این نمودارها تخصصی و دارای ریزه کاری ست نمیتوان خودمان آنها را تفسیر کنیم .علی مکریانی (بحث) ‏۱۱ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC)
thread_title:  آتش‌بس! 

message: در این بخش تنها چیزی که بهش پرداخته نشده،  ارتباطِ واژه‌های لُر و کُرد است. --1234 (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)
 درود معنای واژه ای منظور شماست؟--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۳۵ (UTC)
replies: text: ارتباط این تیتر با مطالب آن چیست؟--1234 (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)
هیچ معنی خاصی نمیدهد یه نوشته الکیه بنویسید تبارشناسی بهتره اگر به خاطر این حرف باز جنگ ویرایشی راه بندازن--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)
 با سلام. ببخشید اما طبق همان ولادمیر منبع معرفی شده به نظرم مینورسکی نگفته لرها کرد هستند. این را از فرد دیگری نیز پرسیدم، ایشان هم تأیید کردند. من اصل کتاب که به فارسی ترجمه شده را پیدا کردم عکس کتاب رساله لرها و لرستان اثر مینورسکی ترجمه آن چیز دیگری است. (این کتاب به همراه کتاب دیگری مجموعاً به شکل یک کتاب در آمده و به ترجمه سکندر امان‌اللهی رسیده است) اگر ممکن است یک بار دیگر ان را نگاه کنید احمد گراوند (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC)
ان گفته مینورکسی دانشنامه جهان اسلام است نه کتاب معرفی شده شما!!--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)
 تاریخ مرگ مینورسکی و سال تأسیس دانشنامه جهان اسلام بعد از انقلاب را مقایسه کنید. بیش از یک دهه قبل از انقلاب مینورسکی فوت کرده است. چه طور مقاله ای در دانشنامه جهان اسلام دارد؟ غیر از اینکه متن کتابش را نوشته باشند. سعی کنید به جای فرافکنی کمتر با سوالات بیجا وقت کاربران را بگیرید احمد گراوند (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)
میتوانید در نت به دنبال ان دانشنامه بگردید.که از مینورکسی نقل قول کرده است شما وقت مارا با افکار خود نگیرید....
آقای سیکاسپی ان نظرتان را در مورد ژنتیک اعلام نکردید این آقایان با طول دادن بحث اعصاب ما را به ریختند.در مورد عیلامی بودن که متن و ترجمه قرار داده شد و کاربری که جعل کرده صحبتی نمیکند بنده این جعل را وپ تام دنبال خاهم گرفت لطفاً نظرتان را درباره واژه عیلامی بیان کنید--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)

text: والا من چه بگویم.1234 (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)

text: خوب من چی میگم. من هم میگویم دانشنامه جهان اسلام نقل قول کرده و شما یک ترجمه دروغین را منتشر کرده اید من اصلش را پیدا کرده ام و نوشته ام. مینورسکی نگفته است لرها کرد هستند  احمد گراوند (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)
ان ترجمه ای که میگوید ترجمه سفرنامه چریکف و .... هستند در دو کتاب کذب گویی هاتان را بیشتر نمایان نکنید راستی این رو هم وارد میکنم لر و کرد ارتباط گسترده زبانی دارند به جز تبار شناسی--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)

text: دایرةالمعارف الاسلامیه منبع بسیار معتبری است. ممکن است مقاله از نسخه اول قدیمی تر آن به نسخه دوم منتقل شده باشد.
--1234 (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)
 لطفاً مشخص کنید آن ترجمه اشتباه هست یا نه. من اصل ترجمه شده آن را پیدا کردم. احمد گراوند (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۹ (UTC)

text: در ضمن لطفاً ادامه این متن انگلیسی را هم قرار دهید که مینورسکی گفته : احتمالاً این طوایف همان طوایف لر مورد ذکر شهاب الدین العمری در سوریه بوده اند. احمد گراوند (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۳۴ (UTC)
replies: text: :خودتان متنش را ندارید ؟ گوگل کنید پیدا می کنید1234 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)
هیچ احترامی برای نظر سوم قائل نیستن دوستان...اقای سیکاسپی ده تا کتاب از بنده را رد کردن اعتراضی نکردم نمیدونم به دنبال چی هستن.؟--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)
 با سلام. من متوجه نشدم. آیا آن متن در خصوص مینورسکی اشتباه هست یا خیر؟ انسان گاهی اشتباه میکنید و این طبیعی است مانند خود من که اول متوجه نشدم متن Henaselakesan اشتباه است. در آخر هم بگویم من کاملاً به نظر شما احترام می گذارم. کمتر کسی پیدا میشود که وقت خودش را بی هیچ چشم داشتی صرف حل اختلاف دیگران کند. احمد گراوند (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC)

text: :من فرصت نکردم مقاله مینورسکی را بخوانم ولی می گویم اگر شما در گوگل بوکس جستجو کنید می توانید متنش را یافته با نسخه این مقاله مقایسه کنید.1234 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)
 با سلام دوباره. قبلاً سعی کرده اما نتوانستم متن انگلیسی را پیدا کنم اما کتاب ترجمه شده آن را پیدا کرده ام. می توانید آن را در اینجا دانلود کنید.در متن ترجمه شده هیچ جایی از قول خود مینورسکی ننوشته است لرها کرد هستند. احمد گراوند (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۴۷ (UTC)

text: دوستان ولادیمیر مینورسکی کتاب ها و مقالات زیادی در رابطه با اقوام ایرانی من جمله کرد و لر نوشته،من کتاب های این نویسنده را نخوانده ام ،قبلاً کاربری با نام میثم ابراهیمی جمله ای از مینورسکی در این مقاله گذاشته بود که اصالت لر کوچک به کردها برمیگردد که آنرا کاربر میلاد لیوه حذف کردن،ایشان درمقاله خرم‌آباد هم که خودشان آنرا نوشته بودن اصالت لرفیلی را کرد معرفی کرده بودن طبق برخی منابع ولی این کاربران جاعل و لرنمای جدید هر جایی کلمه ی کرد در مقالات لرها دیده اند آنرا از مقالات حذف کرده اند ولی اشتراکات دنیای واقعی را می خواهند چطور حذف کنند ،اشتراکات و نزدیکیهای زبانی بین لر و کرد جای خودشه آنرا چطور میخاهین حذف کنین؟! اشتراکات فرهنگی را چطور میخاهین حذف کنین؟یه سری به موزه قلعه فلک الافلاک بزنین تا شدت بالای این اشتراکات فرهنگی را ملاحظه کنین و مطلب دستتان بیاد.(Iranaz (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC))
replies: text: : 
 لطفاً دلیل واگردانی رو اعلام کنید ایا منبع رو مطالعه کردید؟اگر مطالعه کردید پس باید صفحه ان را داشته باشید لطفاً اسکرین بگیرید قرار بدهید که جعل منبع انجام شده و گرنه من اسکرین صحبت ها رو میگذارم و در وپ تام مطرح میشود که چه کسی مبارزه با گردش آزاد اطلاعات میکند؟--henaselakesan.. (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)

text: : به دلیل بحث های مکرر و فرسایشی مطابق قوانین چند تذکر جدی به شما می‌دهم؛ ۱_ مطابق وپ:ارجاع دقیق وقتی منبعی ذکر میکنید آدرس دقیق آن را به شیوه استاندارد بنویسید؛شک نکنید اگر ذره ای از منبع ارجاعی عدول کرده باشید بدون شک جعل منبع کرده اید. ۲_ حتی اگر مطلبی که در مقاله با توجه به منبعی که از یکی از مقالات نورمگز آورده‌اید دقیق ارجاع داده شود مطابق وپ:نشریات استفاده از خبر یا تحلیل خبری بعنوان نظر نویسنده مقاله باید در نظر گرفته شود نه بعنوان یک حقیقت. و نیز در هنگامی که مقاله یا مصاحبه متعلق به فردی متخصص و صاحب نظر در موضوع مورد نظر باشد. اینکه فردی را صاحب نظر در زمینه ای بدانیم با توجه به سابقه فرد تشخیص داده می شود. مثلاً اگر کسی آثارش قبلاً در یک یک زمینه، بصورت کتاب توسط ناشران معتبر یا مقاله در ژورنال‌های تخصصی معتبر منتشر شده باشد، آن فرد صاحب نظر در آن زمینه شمرده می‌شود. و ... ۳_ مهم‌تر از همه؛ ویرایش جهت‌دارانه نکنید؛ در بسیاری از مقالات؛ شما مدت هاست که با اصرار خاصی سعی دارید مطالبی با یک جهت‌گیری خاص اضافه کنید و این آشکارا خلاف قوانین  است. ۴_ در پیامی که من را در آن پینگ کرده اید تهدید به شکایت در تام نموده‌اید؛ لطفاً همین الان شکایت کنید تا ادامه بحث را در آنجا و در حضور مدیران پیش بگیریم.  -- — Fajr18 (بحث) ۲۶ دی ۱۳۹۶، ساعت ‏۲۱:۱۵ (UTC) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)
thread_title:  احتمالِ ارتباطِ واژه‌های لُر و کُرد 

message: درود
لطفاً از جنگ ویرایشی بپرهیزید.
خلاصه ویرایشی جایی برای بحث کردن نیست.
بحث مقالات بدین منظور طراحی شده‌است.
بحث کنید و به یک اتفاق نظر برسید.
در صورت تکرار جنگ ویرایشی با هر دو برخورد می‌کنم. -- آرتا ... ‏۲۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۲۸ (UTC)
 با سلام. خلاصه این ویرایش را ببینید. نمی دانم کدام توافق را می گوید؟ به خدا از دست اینگونه رفتارها برای فریب دیگران خسته شده ام. بعد به من در این ویرایش دروغگو میگویند. چی بگم؟ احمد گراوند (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)
replies: text: اینکه به هر منطقه ای از لرها لرستان گفته شه و به هر منطقه ای از کردها کردستان یه چیز رایجه،چند خط پایینتر از آن مطلب مورد نظرتان و به ویژه در شکل شماره۱وتوضیحات پایین شکل گفته شده که محل دقیق این نمونه ها نسبت به محل سکونتشان روی نقشه مشخص شده و اگرشما نقشه ایران را دیده باشید که قطعاً زیاد دیده اید می دانید که آن قسمت استان کرمانشاه و آن قسمت هم که در شکل روی آن لر نوشته شمال خوزستان است، بد نیست به نقشه یه مراجعه ای داشته باشید.(Iranaz (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC))

text: دلیلیتان واقعاً عجیب است. بلوچ ها را هم در منطقه سیستان نشان داده است. نویسنده مقاله هیچ وقت فکر نمی کرده است که کسی همچین برداشت عجیبی بکند وگرنه نیم سانتیمتر بیشتر دقت میکرد. در مقاله واضحاً اسم لریتان و کردستان آمده است. جناب آرتا لطفاً به سعی ایشان در فریبکاری رسیدگی کنید. احمد گراوند (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۸ (UTC)
replies: text: :Iranaz

text: :نظر کاربران مهم نیست.

text: :نظر خود را در مقاله بیان نکنید.

text: :برای مطالبی که در آن ادعا دارید که درست یا نادرست است منبع آورید.

text: :منتظر منبع شما می‌مانم، اگر منبعی ارائه ندادید، به نسخه درست برگردانده خواهد شد. -- آرتا ... ‏۲۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)
replies: text: :: در مورد اون منبع مورد نظر شادگان چون من اطلاعی ندارم دخالت نمی کنم ولی چند تا از دوستان خلاف نظر ایشان را در آن منبع دیده بودن و حتی طبق توافق تأیید هم کرده بودن ولی بحث من سر منبع ژنتیک هست،جناب آرتا ازتون میخاهم این منبع ژنتیک را نگاهی بندازید و دروغ هایی که با کمک آن نوشته شده را هم بنگرید،این کاربر از کدوم تفاوت عمیق می گوید وقتی که اقوام غرب زاگرس را از لحاظ ژنتیکی نزدیک به هم و در یک دسته گذاشته!مگر توی دوتا ازون سویه های ژنتیکی که در صفحه ۴۶ ستون سمت چپش توضیح داده سویه های ژنتیکی G و سویه ژنتیکی E1B بیشترین نزدیکی و فراوانی بین نمونه های کرد و لر نبوده ؟این مطلب که در صفحه۴۶ منبع آمده منبع میخاد؟!آنجایی که جناب گراوند میگه شهر زاهدان قرار داره یعنی بزرگترین شهر بلوچی نشین جهان هرچند اقلیتی سیستانی هم دارد ولی خود محققین حتماً پرسیده اند و بلوچ ها را انتخاب کرده اند جون در کل نقاط اون استان سیستانی وجود دارد یا مثلاً شهر گنبد نزدیک به نصف شهر غیر ترکمنی هستن ،در مورد آذری ها هم نوشته آذربایجان ولی طبق خود منبع از اردبیل هم نمونه‌گیری کردن،اون نقطه ای هم که برای کرد مشخص کردن فاصله زیادی با استان کردستان دارد و اون قسمت کرمانشاه به ایلام نزدیکتر است وقتی که نویسنده مقاله آن توضیحات را داده زیر نقشه یعنی دقیقاً همین منظور را داشته است.توضیحات زیر نقشه ایران در منبع را دقت کن:شکل شماره۱-نقشه  ایران،  معرفی  جمعیتهاي  مورد  مطالعه  و  تعداد  نمونه  از  هر  جمعیت  بر  اساس  موقعیت  جغرافیایی  آنها  نسبت  به  رشته  کوههاي  زاگرس،مطلب مربوط به آن سویه های ژنتیکی هم که در ص۴۶ منبع آمده.(Iranaz (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۲ (UTC))

text: نسخه مورد نظر من را نظر سوم در مقاله قرار داده است. در صفحه چهارم (صفحه ۴۶ روی مجله) واضحاً نوشته لرها لرستان و کردهای کردستان. در صفحه پنجم (صفحه ۴۷ روی مجله) هم در آخر ستون اول واضحاً نوشته است کردها به مردم شرق زاگرس (بلوچه، ترکمنها و یزدی ها) و گیلکها به مردم غرب زاگرس (لرها و آذری ها و اعراب) شباهت ژنتیکی دارند و این یعنی لر و کرد شبیه نیستند. از ۱۴ هاپلوگروپ فقط دوتای آنها کردها به مردم غرب زاگرس شبیه هستند که میتواند نتیجه انتخاب طبیعی و شباهت محیط طیستی باشد.احمد گراوند (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC). 
جناب iranaz این تصور صحیح نیست که بگوییم منظور از لرها لرهای آنجایی بوده که در نقشه آمده یا منظور از کردها ، کردهای آن قسمت که در نقشه کشیده مشخص است که اینها تقریبی کشیده شده اند، به این هم کاری نداریم که این تحقیق چقدر دقیق انجام شده در باب اعتبار منبع هم بحثی نیست مسئله تفسیری ست که برخی کاربران به دلخواه از آن می کنند . مثلاً این بند که نوشته اند طبق این تحقیق کردها و لرها یکی  بیشترین فواصل را از نظر ژنتیکی مابین اقوام ایرانی دارند یک نوع جعل محسوب میشود که مشکل اصلی این قضیه است ، البته در خود منبع هم موارد زیادی که میبینید که همدیگر را نقض میکنند ، مثلاً در هاپلوگروپ اروپایی کردها حامل بیشترین هاپلوگروپ اروپایی در میان اقوام ایرانی هستند و اتفاقاً بر خلاف آنچه گراوند می‌گوید فاصله ژنتیکی کردها با ترکمنها در همین منبع هم زیاد نشان داده شده، یکی دیگر از مواردی که در منبع متناقض بنظر می‌رسد بررسی تک به تک هاپلوگروپهاست در جدول مربوطه میبینید که از چهارده هاپلو گروپ آمده بین گیلکها و لرها در یازده تایشان اختلاف فاحش وجود دارد اما در جای دیگری اظهار می‌شود گیلکها به اقوام غرب زاگرس شباهت دارند البته روی شباهت لرها و گیلکها در یک هاپلوگروپ بطور خاص کار شده است, بخاطر همین بود که بالاتر هم گفته بودم چون این تفسیرها ریزه کاری دارد بهترست فقط به مواردی که بصراحت در منبع نوشته شده استناد شود و هرگونه تفسیر شخصی ممنوع باشد! علی مکریانی (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۱ چیزی که این وسط مهمه اینه که ژنتیک مردم لر را با کرمانج ها مقایسه کنند چون طبق منابع تاریخی و معتبر مشخصه که لرها با کردهای جنوبی و لک ها متفاوتند حتی با سورانی ها هم تفاوت احتمالاً داشته باشند اما ژنتیک لر و کرمانج یکیست با توجه به نظر حمدالله مستوفی و اینکه لرها از کرمانج های سوریه بوده اند.زاپاس باز متشخص (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)
thread_title:  جنگ ویرایشی 

message: نظر شاهنامه به عنوان قدیمی ترین منبع در مورد لر این است : برخی محققان را عقیده بر این است که قوم لر را نخستین بار بهرام گور از هندوستان به ایران آورد و آنها مطربان و نوازندگان چیره‌دستی بودند که اوقات فراغت پادشاه و بزرگان را با ساز و آواز پر می‌کردند. اینکه بهرام‌گور عده‌ای را از هندوستان آورده و در جایی مسکن داده باشد مستند است حتی اگر ایشان را به لُر یا لوری خطاب کرده باشند و شاید لوریان دوره ساسانی لقبی شده برای همه قبایل و ایلات آن منطقه که گاهی دست به چپاول هم می‌زدند:
 ،این درحالیست که لکها از کردستان سوریه و کردستان عراق آمده اند ،بختیاری ها هم طبق منابع معتبر از کردستان سوریه آمده اند پس ربطی به لرها ندارند . Nahid royyni (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)
نه اینطور نیست شاهنامه گفته نوریان نام لر مربوط به هفت هزار سال پیش است که پادشاه آشوری میگه للر و اون منبع که میگی معتبر هیچ معتبر نیست کلان اون کتاب لرهارو کرد دونسته نوشته لرها کردن بختیاری هام مرز بان بودن توی سوریه که وقتی مرز تغیر کرده برگشتن۱۵ طایفه از بختیاری نه همه سواد هم نداری نمیدونی چی میگی آرمان خاورمیانه ایران (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)
لوری کلاً به کولی می گفتند. شیر زرد (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۴ (UTC)
لر با لوری فرق داره شیر زرد (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۴ (UTC)
اونی که شما اوردی فرق داره با لر اون لوری یعنی کولیی Mahan79 (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)
thread_title:  لر در شاهنامه 

message: خواهشا ویرایش راقبول کنید تنها در حوزه جنوبی ایلام مناطق لر نشین وجود دارد ایلامی (بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)
بله دقیقا Mahan79 (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۹ (UTC)
thread_title:  طبق آمار رسمی ایران  ۸۶درصد مردم استان ایلام کرد هستند 

message: چند تا کاربر خرابکار پان لر اینجا آمدند و ادعای لر بودن بختیاری ها را وارد مقالات می کنن در حالیکه ما مردم بختیاری و منابع معتبر برخلاف این نظر هست در دانشنامه ایرانیکا مقاله بختیاری را نگاه کنید در سراسر این مقاله طولانی حتی یکبار بختیاری ها را لر ندانسته و در این مقاله در پاراگراف چهارم از بخش سومش که در مورد فرش بختیاریست بختیاری را از لر جدا دانسته است و هیچ‌کجای این مقاله آنها را لر ندانسته و حتی در برخی از پاراگراف های این مقاله آنها را به اقوام دیگر نزدیکتر دانسته ،در مقاله ای دیگر از دانشنامه ایرانیکا که در مورد پوشاک اقوام لر زبان هست تنها زبان آنها را لری می داند و اینجا در همان پاراگراف اول بختیاری ها و بویراحمدی ها را جدا از لرها دانسته و بر جدایی این اقوام از لرها در کتابی که با عنوان پوشاک در ایران زمین توسط احسان یارشاطر نوشته شده (انتشارات امیرکبیر تهران) باز تأکید شده است و این کتاب آنلاین در دسترس هست و از بیشتر سایت ها مجانی قابل دانلود می باشد.دانشنامه بریتانیکا هم بختیاری را هرگز لر نمی داند و در چند مقاله این دانشنامه این موضوع اثبات شده است، در خود مقاله بختیاری ها در دانشنامه بریتانیکا آنها را جدا از لرها دانسته و قوم بختیاری و لرها را همسایه یکدیگر دانسته است ، در مقالات دیگر بریتانیکا باز بر جدایی لر از بختیاری تأکید شده چنانچه مثلاً اینجا در پاراگراف سوم مقاله مهمی که درباره ایران هست باز لرها و بختیاری ها جدا از هم دانسته شده اند این مقاله بسیار مهم در مورد اقوام ایرانیست و در این مقاله بختیاری و لر را جدا از هم آورده به عنوان دو قوم گوناگون ایرانی که با هم ارتباط دارند یعنی سراسر بریتانیکا را بگردی حتی یکجا نمی بینی که بختیاری را لر بداند و در بیش از ده مقاله این دانشنامه بر جدایی بختیاری از لر تأکید شده است.در منابع معتبر دیگر و نوشتار نویسنده های بزرگ دیگر هم بختیاری ها یک قوم مستقل ایرانی و جدا از لرها هستن مثلاً اینجا باز جدایی لر از بختیاری را می توانید ببینید در بخش ETHNIC GROUPS این مقاله این موضوع اثبات می شود و حتی در بخش بعدش که در مورد زبان های ایرانیست حتی زبان بختیاری ها را هم از لری جدا می داند و یا همان محقق ارمنی آساطوریان هم قوم بختیاری را جدا از لر معرفی نموده اینجا در بخش خاستگاه تاریخی ضمن اینکه زازاها را ارمنی می داند بختیاری ها را از لرها جدا می داند.در منابع دیگر مانند (کتاب تبارشناسی قومی وحیات ملی نوشته اسماعیل یوردشاهیان.انتشارات فرزان روز. تهران۱۳۸۰) و(کتاب سرزمین و مردم ایران نوشته عبدالحسین سعیدیان،انتشارات علم وزندگی، تهران۱۳۷۷) و دانشنامه لوک لکس هم لرها از بختیاریها جدا دانسته شده اند،حتی جناب یورد شاهیان لر دانستن بختیاری ها توسط برخی نویسندگان را تاسف آور و کاملاً اشتباه دانسته و گفته این دو قوم حتی به همدیگر هم شباهت ندارند.خواهشمندیم با توجه به اینکه تمام منابع معتبر لر را از بختیاری جدا دانسته اند به خرابکاری پان لرها در مقالات مرتبط با بختیاری پایان دهید که دوست دارند تمام ایران را با جعل و خرابکاری لر نشان دهند امیدوارم پان ها استقلال قومی ما را بیش از این زیر سؤال نبرند.151.244.212.65 ‏۹ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)
thread_title:  ما بختیاری ها هرگز لر نبوده و نخواهیم بود 

message: لر ها پیشینه ی بزرگی دارند و نمیشود اقوام را به صورت انگشت شمار نام برد  اما آنچه معلوم هست بختیاری ها هم لر هستند و هیچ‌کس نمی تواند خلاف این را ثابت اگر عده ای با ننوشتن اطلاعاتی در این مورد میخواهند این را ثابت کنند که لر از بختیار جدا است بسیار اشتباه می کنند. Mrkhademiamirhossein (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)
thread_title:  لر و بختیاری !! 

message: طایفه آقا علیرضایی Rajabisajjadjahromi (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۱۸ (UTC)
طایفه آقا علیرضایی Rajabisajjadjahromi (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)
thread_title:  طایفه لر 

message: سلام. ببخشید دقیقاً میشه بگید طبق چه منطقی این دو بخش رو به مقاله مردم لر اضافه کردید؟ چرا اصراری دارید که لر رو اینجوری زیر مجموعه دیگر اقوام کنید؟ دیگه از این واضح تر نمیشه توهین کرد به یه قوم. دقیقاً چرا باید بخش پیوستگی لر و کرد بالای صفحه و بلافاصله بعد از بخش اول نوشته بشه ولی تاریخ و لباس و ایلات و... پایین صفحه باشن؟ جز اینکه عمداً میخواید تو دید همه باشه؟ اگه میتونسید این بخشو همون اول صفحه مینوشتید. حالا که با این چیزا اومدید و میخواید لر رو خراب کنید فک نکنید ما تو این جنگ نابرابر شکست میخوریم. مقاله لر رو قفل کردن و هر چیزی خودشون میخوان مینویسن در صورتی که اصلا لر نیستن و هر روز دارن واقعیات رو از این مقاله پاک میکننshirbowt ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۴۹ (UTC)
=== بخشهای پیوستگی مردمان کُرد و لُر و ارتباط لر و کرد ===
سلام دوست عزیز 
۱- پیوستگی مردمان کرد و لر توسط چندین کاربر ویکی‌پدیا که صدها مقاله را نگاشته اند برسی و تأیید شده است و این کاربران  خودشان چیزی نمی نویسند و تنها صحت و سقم نوشته ها را با منابع  تطابق میدهند و در صورت صحت و تطابق درج می کنند .
۲-  کاربران ویکی‌پدیا در محیط ویکی‌پدیا اصراری به  لر را زیر مجموعه کردن ؛ کردها ندارد .
۳-  اکر در اینترنت سرچ کنید می بینید بزرگترین زبانشناسان و ایران شناسان خارجی و ایرانی بر این امر اتفاق نظر دارند که مردمان لر یکی از زیر مجموعه های کردها هستند.
۴- این مطلب مربوط به هویت و ریشه قوم لر میشود و باید ابتدای مقاله ذکر گردد
۵- اینجا کسی با کسی جنگ ندارد
۷- در این محیط کسی نمیخواهد کسی را خراب کند
۸- مقاله قفل شده است زیرا این مقاله توسط اشخاص ناشناسی مرتباً دستکاری می گردد و مطالب منبع دار حذف میکنند و مطالب بی منبع را اضافه میکنند.
۹ - پیشگویی نکنید که کاربران غیر لر این مطالب را مینویسند(چندین سایت و نشریه تخصص فرهنگی لر مثل "نشریه فرهنگی مردم لور" این مطلب را نوشته اند).
۱۰- در یک مقاله اینکه نویسنده لر و یا غیر لر باشد اهمیت ندارد بلکه منابع نوشته نویسنده مهم است و نه چیز دیگر .
Editorhma (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۵۵ (UTC)
thread_title:  بخشهای پیوستگی مردمان کُرد و لُر و ارتباط لر و کرد 

message: سلام دوست عزیز 
۱- پیوستگی مردمان کرد و لر توسط چندین کاربر ویکی‌پدیا که صدها مقاله را نگاشته اند برسی و تأیید شده است و این کاربران  خودشان چیزی نمی نویسند و تنها صحت و سقم نوشته ها را با منابع  تطابق میدهند و در صورت صحت و تطابق درج می کنند .
۲-  کاربران ویکی‌پدیا در محیط ویکی‌پدیا اصراری به  لر را زیر مجموعه کردن ؛ کردها ندارد .
۳-  اکر در اینترنت سرچ کنید می بینید بزرگترین زبانشناسان و ایران شناسان خارجی و ایرانی بر این امر اتفاق نظر دارند که مردمان لر یکی از زیر مجموعه های کردها هستند.
۴- این مطلب مربوط به هویت و ریشه قوم لر میشود و باید ابتدای مقاله ذکر گردد
۵- اینجا کسی با کسی جنگ ندارد
۷- در این محیط کسی نمیخواهد کسی را خراب کند
۸- مقاله قفل شده است زیرا این مقاله توسط اشخاص ناشناسی مرتباً دستکاری می گردد و مطالب منبع دار حذف میکنند و مطالب بی منبع را اضافه میکنند.
۹ - پیشگویی نکنید که کاربران غیر لر این مطالب را مینویسند(چندین سایت و نشریه تخصص فرهنگی لر مثل "نشریه فرهنگی مردم لور" این مطلب را نوشته اند).
۱۰- در یک مقاله اینکه نویسنده لر و یا غیر لر باشد اهمیت ندارد بلکه منابع نوشته نویسنده مهم است و نه چیز دیگر .
Editorhma (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۵۵ (UTC)
thread_title:  بخشهای پیوستگی مردمان کُرد و لُر و ارتباط لر و کرد 

message: ،  ،  درود. تاریخچه مقاله شده جنگ ویرایشی بین شما کاربران، فعلآ نوشتار را به نسخه ویرایش خودم برگرداندم. لطفاً رو به جنگ ویرایشی نیاورید در غیر این صورت نوشتار قفل و همه شما توسط مدیران قطع دسترسی خواهید شد. بجای جنگ ویرایشی، در صفحه بحث همین نوشتار در مورد این اختلاف ویرایشی رو به گفتگو بیاورید. در صورت بن‌بست رسیدن گفتگو هایتان می توانید طبق وپ:نظرسوم از یک کاربر باتجربه که مورد قبول همه تان باشد  بخواهید که به این بحث ورود پیدا کند و راجع به این اختلاف نظر بدهد.کامران ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
replies: text: درود خدمت دوستان. من در مورد بقیه ویرایش های این دو دوست گرامی  Sahh و Editorhma اظهار نظری نمیکنم. ولی آنچه مربوط به ویرایش بنده میشود و مربوط به این عبارت و جمله ای است که بنده حذف کردم: همچنین تحقیقات بر روی ساختار ژنتیکی لرها نشان داده‌است که در میان تمام اقوام همجوار مناطق کرد نشین (همانند عربها و فارسها و ترک‌های خاور میانه) تنها ساختار ژنتیک لرها دقیقاً با ساختار ژنتیک کردها تطابق دارد؛ در مهمترین این تحقیقات؛ از نظر ژنتیکی طبق پژوهش‌های ریگوئیرو و همکارانش از دانشگاه‌های فلوریدا و استنفورد؛ هاپلوگروپ آریایی یا شناسه ژنتیکی آریایی(R1-M198 / بنفش) در کُردها به همان اندازه زیاد است که هاپلوگروپ آریایی(R1-M269 / سبز کمرنگ) در میان لُرها وجود هاپلوگروپ آریایی (J2-M410 / سفید و قرمز راه راه) در بین مردم کُرد و لُر نشان از پیوند و آمیزش این دو قوم با یکدیگر است.

text: ۱) اولین نکته قابل توجه: با احترام به نیت دوستان اگر با هدف از این نوشتارها در راستای نزدیکی اقوام مختلف ایرانی باشد. نه تنها کرد و لر بلکه در دید و مقیاسی بزرگتر همه اقوام و حتی کشورهای همسایه و دیگر نیز باید مد نظر داشته باشیم تا تحلیلی مناسب و علمی ارایه شود که هم به اعتبار و بار علمی دانشنامه و ویکی‌پدیا بیفزاید و همه به هدف خود که اثبات یکانگی و یکپارچگی اقوام ایرانی هست نایل شد.(البته با اصول علمی و نیت مثبت و نه به هر قیمتی)

text: ۲) اما چرا این جمله و منبع نامعتبر مورد مناقشه، علاوه بر اینکه هدف نویسنده را تأمین نمیکند بلکه این نوع نوشتارها در دراز مدت به اعتبار دانشنامه نیز لطمه خواهند زد. مثال اگر همین جمله مورد مناقشه را در نظر بگیریم و تازه منبع نامعتبر و گنگ و نامفهوم آن را نیز نادیده بگیریم این جمله کاملاً با جمله آورده شده در بخش ژنتیک مقاله مردم لر در تعارض هست. این جمله آورده شده در بخش ژنتیک:
replies: text: :بر اساس مطالعت ژنتیکی صورت گرفته بر روی کروموزوم Y ‏(نسب پدری‏)، لرهای لرستان و کردها یکی از بیشترین فاصله‌های ژنتیکی در بین اقوام ایرانی‌تبار را با هم دارند و شباهت موجود بین آن‌ها فقط در حد همان ایرانی‌تبار بودن آنهاست. بر اساس این مطالعات لرها بیشترین شباهت را با گیلک‌ها دارند و کردها بیشترین شباهت ژنتیکی را با یزدی‌ها و بلوچ‌ها دارند.

text: ۳) تازه این یک تحقیق کار شده مرتبط با اقوام کرد و لر هست اگر لازم باشد به تحیقات دیگری هم اشاره شود ملاحظه خواهد شد که نه تنها کردها و لرها(طبق بخش ژنتیک در همین مقاله) بیشترین فاصله ژنتیکی را باهم دارند شاید از دورترین گروه‌ها هم نسبت به هم باشند. مثال میزنم ولی اسم گروه ها را نمی برم شاید شبیه ترین گروه‌ها به کردها و لرهاو بختیاری در خارج از مرزهای ایران فعلی هستند و معمولاً هم زبان ایرانی سخن نمی‌گویند. البته این حالت در مقیاس و مطالعه فراتر از کشور ایران هست. در مقیاس اقوام داخل کشور خودمان نیز لرها و کردها بیشترین فاصله ژنتیکی را دارند(البته نسبی در مقایسه با دیگر اقوام ایرانی). که بحث ان مفصل هست.

text: ۴) اگر نیاز به کمک باشد در خدمتم ولی خواهشا با ارجاع به منابع ضعیف و غیر علمی هرچند شاید نیت مثبت داشته باشید ویرایش نکنید چون طبق مثالی که در بند ۱ و ۲ آوردم در تعارض هستند و با توجه با منبع ضعیف و نامعتبر اشاره شده در بند۱ یهتر هست این جمله متعارض و غیر علمی حذف شود مگر آنکه منبع اصلی ان اشاره شود و درستی نوشتارها و مطالب و تحلیل‌های صورت گرفته بررسی و ارزیابی  شود. حتی شاید بهتر باشد اقوام کرد(کرمانج و سورانی و ...) و حتی لرها و طوایف مختلف که احتمالاً در تحقیق کار شده، آورده شده است، اشاره شود تا دقت تحلیل و نتایج با کارهای دیگر مقابسه شود. با سپاسElbrus W (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۳۷ (UTC)
کاربر گرامی  لطفاً روی محتوا و ویرایش مورد مناقشه در اینجا نظر خود را بیان کنید. منبع مورد تأیید شما در ویرایش مورد نظر  اصلاً جایگاه و بار علمی نداشته و صرفاً یک سایت خبری و (احتمالا محلی) می‌باشد و با دقت در متن و مطالب صفحه ارجاع داده شده به این خبرگزاری نیز کاملاً آشکار هست که مطالب و تحلیل‌ها کاملاً ناقص و گنگ و غیر علمی می‌باشد. اگر منبع اصلی دسترسی دارید لطفاً به منبع اصلی ارجاع بدهید.اگر نه ارایه تحلیل‌های علمی و تخصصی بر اساس یک خبرگزاری محلی و آنهم با مطالب و تحلیل‌های  گنگ و ناقص اصولی نمی‌باشد و بهتر هست  منابع بهتر و معتبر را اضافه کنید. ‍‍‍سپاس Elbrus W (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC)
=== بخشهای پیوستگی مردمان کُرد و لُر و ارتباط لر و کرد ===
در پاسخ به دوست عزیز کامران :
طبق دقیقت ترین تحقیقات ژنتیکی در میان تمامی اقوام ایرانی نزدیک به کردها در درجه اول لرها و سپی آذری ها بیشترین قرابت و نژدیکی را با ساختار ژنتیکی کردها دارند .
منابع :
۱- شاخه‌های مختلف لر دارای ریشه‌ی ژنتیکی مشترک‌اند ؛ مندرج در نشریه فرهنگی اجتماعی مردم لور
آدرس :http://loor.ir/report/5155-%D8%B4%D8%A7%D8%AE%D9%87%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D8%AE%D8%AA%D9%84%D9%81-%D9%84%D8%B1-%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%DB%8C%D8%B4%D9%87%E2%80%8C%DB%8C-%DA%98%D9%86%D8%AA%DB%8C%DA%A9%DB%8C-%D9%85%D8%B4%D8%AA%D8%B1%DA%A9%E2%80%8C%D8%A7%D9%86%D8%AF.html
۲- ژنتیک لرها و سنجش آن با پارسها، آذربایجانیها و کردها  مندرج در مهر میهن 
آدرس :http://www.mehremihan.ir/iranian-peoples/3309-%DA%98%D9%86%D8%AA%DB%8C%DA%A9-%D9%84%D8%B1%D9%87%D8%A7-%D9%88-%D8%B3%D9%86%D8%AC%D8%B4-%D8%A2%D9%86-%D8%A8%D8%A7-%D9%BE%D8%A7%D8%B1%D8%B3%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%A2%D8%B0%D8%B1%D8%A8%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D9%86%DB%8C%D9%87%D8%A7-%D9%88-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%87%D8%A7.html
Editorhma (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)
thread_title:  نظر سوم 

message: در پاسخ به دوست عزیز کامران :
طبق دقیقت ترین تحقیقات ژنتیکی در میان تمامی اقوام ایرانی نزدیک به کردها در درجه اول لرها و سپی آذری ها بیشترین قرابت و نژدیکی را با ساختار ژنتیکی کردها دارند .
منابع :
۱- شاخه‌های مختلف لر دارای ریشه‌ی ژنتیکی مشترک‌اند ؛ مندرج در نشریه فرهنگی اجتماعی مردم لور
آدرس :http://loor.ir/report/5155-%D8%B4%D8%A7%D8%AE%D9%87%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D8%AE%D8%AA%D9%84%D9%81-%D9%84%D8%B1-%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%B1%DB%8C%D8%B4%D9%87%E2%80%8C%DB%8C-%DA%98%D9%86%D8%AA%DB%8C%DA%A9%DB%8C-%D9%85%D8%B4%D8%AA%D8%B1%DA%A9%E2%80%8C%D8%A7%D9%86%D8%AF.html
۲- ژنتیک لرها و سنجش آن با پارسها، آذربایجانیها و کردها  مندرج در مهر میهن 
آدرس :http://www.mehremihan.ir/iranian-peoples/3309-%DA%98%D9%86%D8%AA%DB%8C%DA%A9-%D9%84%D8%B1%D9%87%D8%A7-%D9%88-%D8%B3%D9%86%D8%AC%D8%B4-%D8%A2%D9%86-%D8%A8%D8%A7-%D9%BE%D8%A7%D8%B1%D8%B3%D9%87%D8%A7%D8%8C-%D8%A2%D8%B0%D8%B1%D8%A8%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D9%86%DB%8C%D9%87%D8%A7-%D9%88-%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%87%D8%A7.html
Editorhma (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)
thread_title:  بخشهای پیوستگی مردمان کُرد و لُر و ارتباط لر و کرد 

message: دوستان عزیز شما از چیزی حرف میزنید که میشه برداشت های زیادی ازش داشت. اول اینکه در خصوص منابع بگم برید منابع رو بررسی کنید. تاریخ اکثر منابعی که به کرد بودن لرها اشاره دارن مربوط به سال ۹۶ هست. چطور یهو این همه منبع تو سال ۹۶ ساخته شد؟ منابعی هم که من برای کرد نبودن لرها اضافه کردم که البته بعضی رو ویکی قبول نکرد چون تو لیست مسدودی ها بودن تاریخشون مربوط به سال ۹۲ و ۹۳ هستش. دوما این منابعی که خیلی هم بهشون ارجاع داده میشه اصلاً چیز دیگه ای گفته و ارجاع دادن به اونا فقط واسه رفع تکلیف هست و اعتبار مقاله رو میبره سؤال. یه مورد دیگه وقتی در کتابی تاریخی لرها جز اکراد محسوب شدن منظور قوم کرد نیست. چون در این کتب تاریخی به بلوچ ها هم اکراد گفته میشه. یعنی بلوچ ها هم کرد هستن؟ همان‌طور که میدونید این واژه کرد یعنی رمه گردان که به زبان خودمونی یه چیزی مثل همون عشایر میشه. در گذشته هم اقوام زیادی در ایران به این اسم خوانده میشدن. دلیلش هم نوع زندگیشون بوده، نه نژادشون. اگه طبق این منابع باشه باید الان نصف مردم ایران کرد باشن. مسئله دیگه ای که باید دوستان عزیز توجه کنن اینه که کاربران عزیزی که الان تو این یه سال گذشته یهو شروع کردن و مقالات فارسی مربوط به لرها رو ویرایش میکنن(مثل مردم لر، لک، بختیاری، بویراحمد، شهرهای لر نشین و...) و شروع به حذف یا تحریف "لر" در این مقالات کردند چطور تا الان منبعی واسه کارهاشون نداشتن؟ و اصلاً چطور الان به فکر مردم لر افتادن؟ یکی از منابعی که خیلی روش مانور میدن سایت فرهنگی لور هستش که وقتی اون مطالب رو مطالعه کنیم میبینیم این مطالب اولا اعتبار چندانی جهت ارجاع دادن ندارن و دوما بیشتر از طرف نویسندگان کرد ارسال و در این سایت قرار داده شدند. در ضمن اون چیزی هم که در مقاله گفته شده در منبع ذکر نشده.shirbowt ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)shirbowt ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)
replies: text: گرامی: به نظرم مهم‌تر از هر چیزی اعتبار دانشنامه و در عین حال بی‌طرفی مطالب و نوشته‌ها هست که خواننده بتواند دید و درک مناسبی نسبت به موضوع و مقاله‌ای که مطالعه می‌کند داشته باشد. البته کم و بیش ممکنه این موضوع(بی‌طرفی) در مقالات و مباحث مختلف رعایت نشود و اگر کسی هم بخواهد خرابکاری های موجود را اصلاح کند ممکنه به عنوان خرابکار تلقی شده و مشکلات دیگری پیش بیاید. تازه این مناقشه در ابعاد و مقیاس قومی و مرتبط به دو قوم همسایه و نزدیک به هم است. ولی  بهرحال بهترین حالت همین بحث کردن و بیان کردن نظرات مختلف در صفحه بحث مقاله و رسیدن به اجماع و یک دیدگاه مناسب می‌باشد.
در مورد نکته‌ای که اشاره کردید: یعنی اعراب لفظ اکراد را برای اقوام و عشایر مختلف ایرانی استفاده میکردند و لفظ اکراد معنا و بار قومی نداشته می‌توان گفت همه بحث از یک سوء تفاهم تاریخی منشأ گرفته و شروع شده و نویسنده نیز در دام این برداشت اشتباه افتاده است(اگر جمله شما واقعاً درست باشد).البته احتمالاً در ادامه نیز نویسنده مذکور یا دیگران با متوسل شدن به بحث ژنتیک(البته با ارجاع به منابع غیر علمی و تحیل‌های ناقص و مبهم) سعی کرده‌اند به مطالب و بحث خود بار علمی و نژادی نیز بدهند!البته با بررسی منابع یاارجاع‌های صورت گرفته بخصوص در بخش «پیوستگی مردمان کُرد و لُر» که عمدتاً به یک سابت بخصوص ارجاع داده شده، کمی باید در اعتبار مطالب و علمی بودن یا بی‌طرفی آن ها با شک برخورد کرد. البته کسی با تشابهات فرهنگی، زبانی یا حتی ژنتیکی لرها و کردها یا دیگر اقوام ایرانی بحثی ندارد و این یک امر منطقی و قابل اثبات هست. ولی متمرکز شدن روی کرد معرفی کردن لرها( و بختیاری ها) صرفاً با تکیه بر این جمله که اعراب همه اقوام و عشایر کوچ رو را با لفط اکراد استفاده میکردند! خیلی اصولی و قابل قبول نیست. در مورد بقیه سایت‌های  مورد اشاره شما، یا سایت مربوطه در بخش «پیوستگی مردمان کُرد و لُر» که عمده ویرایش‌ها با ان ارجاع داه شده است باید دوستان دیگر  نظر یدهند. بشخصه بنده موافقم در هر مبحثی باید منابع علمی و مرتبط با ان مطالب استفاده کرد و خیلی نباید به سایت‌ها و خبرکزاری های محلی تکیه کرد(به خصوص در مورد مباحث حساس و مورد مناقشه) سپاس Elbrus W (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)
thread_title:  منابع مقاله 

message: سلام خدمت همه کاربران عزیز و محترم 
نکاتی را لازم میدانم خدمت همه دوستان عرض کنم :
۱- مسئله ای که خیلی از کاربران بدان اصرار داشتند که نگارنده مطلب باید لر باشد ! ؛ مسئله مطروحه مهم در اینجا این نیست که نگارنده لر باشد یا لر نباشد بلکه مسئله مهم این است که نگارنده باید مطلبش مستند به منبع باشد و هویشتش دیگر هیچ اهمیتی در درج یک مطلب علمی ندارد .
۲- مسئله اصلی مطروحه در این بحث این نیست که در این محیط کسی بیاید ثابت کند لرها کرد هستند یا کس دیگری بیاید ثابت کند لرها کرد نیستند چون اینجا یک محیط دانشگاهی نیست که در خصوص یک موضوع علمی  به نتیجه رسید بلکه مسئله مطروحه این است که اگر کسی قصد درج مطلبی را در مقاله دارد باید مطلبش مبتنی بر منبع باشد و منبع معرفی کند .
اما مورد مهم دیگر اینکه خیلی از کاربران روی این مورد تکیه داشتند که واژه کرد در متون تاریخی معنای نژادی خاصی نمی دهد و کرد به معنای چادرنشین و کوچرو است اما اگر به مقاله مردم کرد رجوع کنید میبیند که در خصوص واژه کرد با منابع زیادی این چنین توضیح داده شده است :
در متون باستانی ایران باستان و یونان باستان در دوره ماقبل از ورود اعراب به ایران کردها فقط به به مردمان باستانی ساکن غرب ایران اطلاق میگردید که سکونت گاه آنان تا شمال عراق و جنوب ترکیه و شرق سوریه امتداد داشت که شامل شهرهایی بزگ چون دینور ؛شهرزور؛ حلوان ؛ عمادیه و ...بود که زبان همه آنها کردی بود  اما در دوره پس از ورود اعراب به ایران به کلیه مردم کوچ نشین و رمه گردان فلات ایران از شمال تا جنوب ایران کرد اطلاق گردید . 
واژهٔ کرد به صورت «کورت» در متون پارسی میانه دیده می‌شود و از پارسی میانه به زبان عربی به صورت «کرد» انتقال یافته‌است و در دوره پس از ورود اعراب به ایران و در متون عربی واژه کرد به معنای مردمان کوچ نشین و عشایر و رمه گردان انتقال یافت و از بار معنایی قدیمی و باستانی خود خارج گردیدG. Asatrian, Prolegomena to the Study of the Kurds, Iran and the Caucasus, Vol.13, pp.1-58, 2009. Excerpt 1: ""Generally, the etymons and primary meanings of tribal names or ethnonyms, as well as place names, are often irrecoverable; Kurd is also an obscurity" " Excerpt 2: "It is clear that kurt in all the contexts has a distinct social sense, “nomad, tent-dweller”. It could equally be an attribute for any Iranian ethnic group having similar characteristics. To look for a particular ethnic sense here would be a futile exercise." pg 24: "The Pahlavi materials clearly show that kurd in pre-Islamic Iran was a social label, still a long way off from becoming an ethnonym or a term denoting a distinct group of people."
'
بنابراین منابع که از معتبرترین دانشنامه ها نظیر بریتانیکا و کتابهای معتبر تاریخی نظیر تاریخ طبری و ... است واژه کرد در دوره پس از ورود اعراب به ایران معنای چادرنشین را پیدا کرد و در دوره قبل از ورود اعراب به ایران کرد را به صورت کورت تلفظ میکردند و به مردمان باستانی ساکن در غرب ایران ایران میگفتند که بازماندگان تمدن بزرگ گوتیان و هوریان و مادها بوده اند .
اینکه برخی هم به نادرست گفته بودند این مطالب مربوط به تحقیات اخیر و سال 1396 است نادرست است ؛ لطفا به این لینک که مربوط به سال 1391 است رجوع منید :
 
http://www.entekhab.ir/fa/news/81637/%D8%A2%DB%8C%D8%A7-%D9%84%D8%B1%D9%87%D8%A7-%DA%A9%D8%B1%D8%AF-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%86%D8%AF
بنابراین این ادعای برخی از کاربران محترم نادرست است.
در پایان ؛ کاربران محترم نظرات شخصی و بدون منبع و بدون ارجاع به تحقیقات علمی در خصوص اینکه لرها هویت جداگانه ای از کردها دارند نباید در مقاله درج گردد و سبب گمراهی خوانندگان گردد لطفا منابع معتبر بیاورید و مطالب مربوط به مقاله مردم لر را پربارتر کنید و از ارائه نظرات شخصی پرهیز کنید
Editorhma (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۵۶ (UTC)
replies: text: فکر کنم بحث جهت و سمت و سوی مناسبی گرفته است و همه اعضای درگیر در این مناقشه همه با این نکته موافق هستند که بحث و مناقشه اصلی ابتدا روی نوع منابع(معتبر یا نامعتبر بودن آن‌ها)و در ادامه و مرحله دوم روی اعتبار مطالب ارجاع داده شده به این منابع(معتبر یا نامعتبر) و در مرحله سوم کنار هم قرار دادن این مطالب چالش برانگیز و گرفتن نتیجه‌ و دیدگاه خاصی که میشود تحقیق دست اول که اکثر هم روی همین منابع مورد مناقشه و احتمالا نامعتبر می‌باشد.
با توجه به اینکه مناقشه اصلی بین من و کاربر  بر سر اعتبار منابع و دراینجا نیز مطرح شد  ولی جواب قانع کننده‌ای بیان نشد و اختلاف اصلی نیز بر سر همین مطالب و تحلیل‌های غیر علمی و ارجاع به یک منبع نامعتبر استوار می‌باشد. کاربر  نیز در ادامه بحث منابع را مطرح کرده اند و در نهایت کاربر Editorhma در نهایت مستقیم و غیر مستقیم دیگر کاربرها را به اوردن منبع تشویق میکند و روی منابع و ارجاع‌ به سایت‌های شخصی و محلی که مورد تایید خودشان هست، تاکید میکند.
سعی کنید روی محتوا و مطالب و منابع مورد  اختلاف تمرکز کنید تا مشکلات و اختلافات بین طرفبن حل وفصل شود و ایراد‌ها و نواقص مقاله نیز رفع شود.
اگر فکر میکنید که بحث نیاز به کمک یا میانجی گری کاربر باتجربه ای هست مطرح کنید تا این بحث حداقل زودتر به نتیجه برسد. مناقشه و اختلاف اصلی روی صحت منابع شما و مطالب ان و در ادامه گرفتن نتیجه و ارایه دیدگاه خاص طبق این منابع می‌باشد. لازم است ذکر شود مطابق ویکی‌پدیا:اثبات‌پذیری هر مطلبی که مورد اختلاف‌نظر یا چالش برانگیز باشد، باید منبع مناسب برایش ذکر شود و مسئولیت اضافه‌کردن منبع هم به عهدهٔ کسی است که آن جمله‌ها را می‌نویسد یا برمی‌گرداند و  محک گنجایش مطالب این است که خوانندگان مقاله قادر باشند مطالب اضافه‌شده به ویکی‌پدیا را از نظر  ویکی‌پدیا:منابع معتبر. مورد بررسی قرار دهند(نه سایت‌های محلی و مورد تایید شما جناب Editorhma )بنابراین شما ملزم به ارایه منابع معتبر در راستای اثبات موارد اختلافی هستید و درغیر این صورت حق اضافه کردن مطالب چالش برانگیز و مورد اختلاف را در مقاله مورد نظر نخواهید داشت.سپاس Elbrus W (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)
thread_title:  بخشهای پیوستگی مردمان کُرد و لُر و ارتباط لر و کرد 

message: سلام دوستان عزیز
replies: text: ۱) کسی در اینجا اصرار ندارد که نگارنده باید حتما لر باید. حرف من اینه کسی که میخواد مقاله لر رو در این سطح ویرایش کنه باید آشنایی داشته باشه با این قوم و بتونه به درستی از ایلات و طوایف اون صحبت کنه. اون چیزی که گفتم کاربران ویرایش کننده لر نیستند منظور این بود چطور همزمان این همه کاربر غیر لر شروع به فعالیت در مقالات مربوط لرها کردن؟ البته اگه منابع معتبر و مطالب درست استفاده شود ما هم ایرادی نمی‌بینیم. ولی وقتی مطالب نامعتبر نوشته می‌شود باید بررسی شود.

text: ۲) در مورد واژه کرد منابعی زیادی هستن تایید می‌کنند «کرد» به شیوه زندگی برخی اقوام اشاره داشته نه نژاد آنان. در کارنامه‌ی اردشیر بابکان (پاپکان) کردان به معنی شبانان آمده‌است، نه نام نژاد یا قبیله. در گویش طبری امروز نیز کلمه‌ی کرد به معنی چوپان و شبان است.کیا، صادق، «واژه نامه طبری»، ص ۱۶۶. دکتر مارتین وان بروینسن، پژوهشگر آلمانی و کردشناس معروف می‌نویسد:«نام قومی “کرد” که در منابع  قرن اول اسلام دیده می‌شود بر یک پدیده رمه‌گرایی و شاید واحدهای سیاسی نامیده می‌شد و نه یک گروه زبانی.  چندین بار حتی “کردهای عرب” در منابع نامبرده شدند. اما در پایان قرن دهم میلادی، این نام برای گروه‌های متعدد رمه‌گران و کوچ‌گران ایرانی‌زبان بکار می‌رفته‌است که از دریاچه وان تا دریاچه ارومیه و مناطقی از قفقاز زندگی می‌کردند. اگر در آن زمان روستا نشینی بودند که به زبان‌های کردی امروز تکلم می‌کردند، هنوز نام “کرد” در آن زمان شامل آنها نمی‌شد». پروفسور ولادمیر ایوانف نیز می‌گوید: نام کرد در قرن‌های میانه (کم و بیش از قرن پنجم میلادی تا شانزدهم میلادی) نامی بود که بر همه‌ی رمه‌گران و کوچ‌گران ایرانی نامگزاری می‌شد.Wladimir Iwanov:”The term Kurd in the middle ages was applied to all nomads of Iranian origin”.(Wladimir Ivanon, “The Gabrdi dialect spoken by the Zoroastrians of Persia”, Published by G. Bardim 1940. pg 42) پروفسور دایوید مکنزی که تز خود را روی زبان‌های کردی نوشته‌است میگیود: اگر به حدود دوران گسترش امپراتوری اعراب نگاه کنیم، خواهیم یافت که عنوان کرد با رمه‌گر و کوچ‌گر دارای یک معنی است.David Mackenzie: “If we take a leap forward to the Arab conquest we find that the name Kurd has taken a new meaning becoming practically synonmous with ‘nomad’, if nothing more pejorative” D.N. Mackenzie, “The Origin of Kurdish”, Transactions of Philological Society, 1961, pp 68-86مصطفی تقوی مقدم در کتاب دیرینه‌شناسی سیاسی کهگیلویه، تهران: مؤسسه مطالعات دیرینه‌شناسی معاصر ایران، ۱۳۷۷. ص۴۰.V. Minorsky, Encyclopedia of Islam: "We thus find that about the period of the Arab conquest a single ethnic term Kurd (plur. Akrād) was beginning to be applied to an amalgamation of Iranian or iranicised tribes. ,"Kurds "in Encyclopaedia of Islam". Edited by: P. Bearman , Th. Bianquis , C.E. Bosworth , E. van Donzel and W.P. Heinrichs. Brill, 2007. Brill Online. accessed 2007.زبان‌ها و گویش‌های ایران. سرچشمه: کتاب دیرینه‌شناسی زبان فارسی نویسنده: دکتر پرویز ناتل خانلریعبدالله شهبازی، پیشگفتارای بر شناخت ایلات و عشایر، تهران: نشر نی، ۱۳۶۹، صص ۸۷–۱۱۸.Martin van Bruinessen, "The ethnic identity of the Kurds" , in: Ethnic groups in the Republic of Turkey, compiled and edited by Peter Alford Andrews with Rüdiger Benninghaus [=Beihefte zum Tübinger Atlas des Vorderen Orients, Reihe B, Nr.60]. Wiesbaden: Dr. Ludwich Reichert, 1989, pp. 613-21. excerpt: "The ethnic label"Kurd "is first encountered in Arabic sources from the first centuries of the Islamic era; it seemed to refer to a specific variety of pastoral nomadism, and possibly to a set of political units, rather than to a linguistic group: once or twice,"Arabic Kurds "are mentioned. By the 10th century, the term appears to denote nomadic and/or transhumant groups speaking an Iranian language and mainly inhabiting the mountainous areas to the South of Lake Van and Lake Urmia, with some offshoots in the Caucasus...If there was a Kurdish speaking subjected peasantry at that time, the term was not yet used to include them."[Wladimir Iwanov:"The term Kurd in the middle ages was applied to all nomads of Iranian origin".(Wladimir Ivanon, "The Gabrdi dialect spoken by the Zoroastrians of Persia", Published by G. Bardim 1940. pg 42)David Mackenzie: "If we take a leap forward to the Arab conquest we find that the name Kurd has taken a new meaning becoming practically synonmous with 'nomad', if nothing more pejorative" D.N. Mackenzie, "The Origin of Kurdish", Transactions of Philological Society, 1961, pp 68-86Richard Frye,"The Golden age of Persia", Phoneix Press, 1975. Second Impression December 2003. pp 111: "Tribes always have been a feature of Persian history, but the sources are extremly scant in reference to them since they did not 'make' history. The general designation 'Kurd' is found in many Arabic sources, as well as in Pahlavi book on the deeds of Ardashir the first Sassanian ruler, for all nomads no matter whether they were linguistically connected to the Kurds of today or not. The population of Luristan, for example, was considered to be Kurdish, as were tribes in Kuhistan and Baluchis in Kirman"
طبق منابع زیادی کردها از نسل ماد و آریایی می‌باشند،پیوند هرز حذف شد در صورتی که نژاد لرها طبق گفته باستان شناسان و محققان بیشتر به عیلامیان، کاسیان، لولوبیان و گوتیان نزدیک است. در چندین مورد نیز جدایی لر و کرد، یا کرد بودن لرها مورد بررسی قرار گرفته که نتیجه آنان بیشتر گواه بر این هستند که کرد بودن لرها نتیجه یک برداشت اشتباه از نوشته‌های تاریخی است.shirbowt ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)
تمدن های لولوبی ها گوتی ها همگی جز تمدن های کُرد بودن نه لر!!!!!!!!
تمدن کاسیان نیز هم لر داشتن و هم کُرد!! Plkl9999 (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
thread_title:  بررسی ارتباط لر و کرد 

message: 1- کاربر محترم و عزیز Elbrus :
اینجا کسی با کسی مناقشه و جنگ ندارد و بنده نیز طرفم شما و هیچ کس دیگری نیست .
متوجه موضع اصلی باشید ؛ بحث برسر اینکه لرها کرد هستند یا نیستند نیست !
بحث بر سر یک مقاله علمی است که تاریخی است و بیس و مبنا نیز باید کتابهای تاریخی باشند است واگر با کتابهای تاریخی آشنائیتی داشته باشید خواهید دانست تمامی کتب تاریخی مورد اشاره در این موضوع بیس و رفرنس تحقیقات دانشگاهی هستند .
2-  کاربر محترم و عزیز shirbowt :
در درجه اول : اینکه نویسنده لر باشد چون با زبان لری یا فرهنگ لرها آشنایی داشته باشد موضوعی بی اهمیت و بی ربط است ؛ این قسمت از مقاله یک موضوع تاریخی است و باید به کتب تاریخی رجوع کرد نه فرهنگ لرها یا زبان لری .
در درجه دوم : چون وارد مباحث تخصصی شده اید لازم است بنده نیز تخصصی به شخص شما توضیح بدهم :
در مباحث تاریخی  مهمترین اصل از اصول بیان مطالب تاریخی این است که ابتدا باید به منابع تاریخی متقدم در خصوص آن موضوع رجوع نمود و اگر در آن چیزی مشاهده گردید سپس به منابع متاخر رجوع کرد و هنگامی که یک منبع و سند قدیمی با یک منبع معاصر در تعارض باشد اولویت با منبع قدیمی است و منابع متاخر تنها درصورتی باید استفاده گردد که اولا با منابع متقدم در تعارض نباشد و ثانیا توضیحی اضافه بر مطلب قبلی  بیافزایدو منابعی که در خصوص هویت تاریخی مردمان کرد که کردها را چوپانان فلات ایران مینامیدند منابعی است متاخر(مانند منابعی که شما معرفی کردید که همگی از منابع متاخر است) که با منابع متقدم در تعارض است.
در درجه سوم :
اون قسمت از مقاله مردم کرد را بهش رفرنس دادم یا دقت نکردید و یا اهمیتی ندادید :
واژهٔ کرد به صورت «کورت» در متون پارسی میانه دیده می‌شود و از پارسی میانه به زبان عربی به صورت «کرد» انتقال یافته‌است و در دوره پس از ورود اعراب به ایران و در متون عربی واژه کرد به معنای مردمان کوچ نشین و عشایر و رمه گردان انتقال یافت و از بار معنایی قدیمی و باستانی خود خارج گردیدG. Asatrian, Prolegomena to the Study of the Kurds, Iran and the Caucasus, Vol.13, pp.1-58, 2009. Excerpt 1: ""Generally, the etymons and primary meanings of tribal names or ethnonyms, as well as place names, are often irrecoverable; Kurd is also an obscurity" " Excerpt 2: "It is clear that kurt in all the contexts has a distinct social sense, “nomad, tent-dweller”. It could equally be an attribute for any Iranian ethnic group having similar characteristics. To look for a particular ethnic sense here would be a futile exercise." pg 24: "The Pahlavi materials clearly show that kurd in pre-Islamic Iran was a social label, still a long way off from becoming an ethnonym or a term denoting a distinct group of people."
'
نکته مهم پایانی این است که در این محیط کسی با کسی مناقشه ندارد بلکه موضع اصلی ارائه اطلاعات صحیح و مبتنی بر منابع قوی است در جهت آگاهی رسانی است و اینکه نویسنده چه هویتی داشته باشد اهمیتی ندارد ؛ شاید برخی از کاربران به علت حس ناسیونالیستی و تعصب گرایی بتوانند عقیده خود را پیش ببرند و مطالبی نادرست را در نهایت ارائه کنند اما در نهایت این امر سبب بی ارزش شدن محتوای مقاله مردمان لر خواهند شد چون مسلما هستند کسانی که رشته اشون تاریخ بوده و اهل مطالعه و تحقیق هستند که با دیدن مطالب نادرست و مضحک و اغراق آمیز در خصوص این مقاله کل مطالب را (حتی مطالبی که شاید صحیح باشد) دروغ دانسته و مردمان لر مردمان بی هویت دانسته و دانشنامه ویکی پدیا را نیز بی ارزش تلقی خواهند کرد
Editorhma (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC)
thread_title:  بررسی ارتباط لر و کرد 

message: کاربر محترم Editorhma شما از منابع ایراد میگیرید درصورتی که منابع شما اصلا مشخص نیست و فقط میگید در فلان زمان این بوده و در فلان زمان اون بوده. نهایت رفرنسی هم که ارجاع بدید دوتا سایت و وبلاگه. هم خود مقاله هم بحث مقاله رو نگاه کنید همش یا یکی از مطالب نشریه فرهنگی اجتماعی مردم لر هست یا سایت پاوه پرس و یکی دوتا سایت دیگه که همشون هم دقیقا یه چیز رو نوشتن و اون نوشته منابع مشخصی نداره که معتبر باشه. ما منابع معتبری ندیدیم جز یکی. در ضمن شما چطور بحث ریشه اقوام لر و کرد رو نادیده میگیرید در صورتی که باستان شناسان زیادی این رو گفتن؟ شما میگید که واژه کرد به صورت کورت تو متون قدیمی اومده. اول اینکه در چه موردی اومده این کلمه؟ دوم شما چطور میتونید ثابت کنید کورت همون کرده؟ سوما به فرض به معنای یک قوم باشه چطور میتونید محدوده اون رو ثابت کنید که شامل لرها هم میشده؟ منابع زیادی هم هستن که لرها رو جز پارسیان قدیم میدونن، یا هم باقیمانده عیلامیان و کاسیان. به جرات میتونم بگم ضعیف ترین نظریه در مورد ریشه قوم لر همین کرد بودن لرهاس. در ضمن نحوه نوشته شدن این نظریه هم ایراد داره. شما میگید یک قوم با این شرایط بی هویت میشه. به نظر من یک قوم بی هویت باشه بهتره از اینه که هویت جعلی بهشون داده بشه تا ابزار سو استفاده دیگران رو مهیا کنه. ما اینجا داریم بحث علمی میکنیم. نه اینکه بخوایم آسیب شناسی کنیم هویت لر رو. پس خواهشا به بیراهه نرید. یا علیshirbowt (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)
thread_title:  منابع 

message: کاربر محترم و گرامی shirbowt  و  .
دوستان عزیز به علت اینکه دریافتم بحثها به سمت مناقشه پیش میرود و نه سمت و سویی علمی ؛بیشتر از این بحث رو با شما ادامه نمیدهم
کتابهای مهم المسالک و الممالک (قرن سوم) و  معجم البدان (قرن ششم) و ...  که مال 1100 سال پیش و 700 سال قبل و ... است منابع قدیمی و دست اول است که در این قسمت از مقاله بدان ارجاع داده شده و کسانی چون مینورسکی مال حدود 100 سال پیش که متاخر و نظری دیگر دارد که شما ها بر آن اصرار دارید .
مسلما اگر به انتشار اطلاعات صحیح پایبند بودید؛ انقدر در رویکردتان پافشاری نمی کردید
اگر شما انقد بر منابعی قوی پایبند هستید باید بیشتر از 99 درصد مطمئن بودید که مطلب درج شده صحیح است ؛ اما شما بر چند منبع متاخر و بی ارزش پافشاری  دارید و خودتان هم میدانید اشتباه میکنید
مسلما اگر به اخلاق علمی و انتشار اطلاعات صحیح پایبند بود انقدر در رویکردتان پافشاری نمیکردید
هر کاری لازم میدانید انجام بدهید و هر تغییری که دوست دارید در این مقال انجام بدهید
بنده بیشتر از این بحث رو با ادامه نمیدهم.
Editorhma (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)
thread_title:  بخشهای پیوستگی مردمان کُرد و لُر و ارتباط لر و کرد 

message: لرها در چندین استان در ایران زندگی میکنن از لرستان؛ایلام؛خوزستان؛چهارمال‌بختیاری؛کهگیلویه‌وبویراحمد؛بوشهر؛اصفهان؛فارس؛مرکزی؛کرمانشاه؛همدان.در بدترین حالت در نظر بگیرید که در هر استان یک میلیون لر باشه.تقریبا چیزی حدود ۱۱ میلیون نفر میشه(۱۴% جمعیت ایران).من نمیدونم چطور زدید نزدیک به ۶% میوند بختیاری (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۲۱ (UTC) 
 من با نظر شما کاملا موافق هستم
کل استان کرمانشاه یک درصد هم لر نداره!! در صدر لر نشینی در کل استان های دیگر هم عبارت است از: استان بوشهر ۲.۱ درصد  ، استان خوزستان ۳۰.۲ درصد ، استان ایلام ۱۰.۷ ، استان همدان ۵.۴ درصد ، مرکزی ۱.۶ درصد ، استان اصفهان ۶.۲ درصد ، استان فارس ۷.۷ درصد ، استان چهار محال و بختیاری ۷۳.۳ ، استان لرستان ۹۱.۳ درصد ، استان کهگیلویه و بویراحمد ۹۰.۶ درصد . تمامی این شهر ها به جز لرستان ، خوزستان ، چهارمحال بختیاری ، کهگیلویه و بویراحمد همگی کمتر از ۱۰ در صد لر دارن. و در اون چند استان هم صد در صد لر نیستن!!!
با کدوم علم ریاضی و آماری جواب شده ده میلیون؟؟ بگو تا ما هم بدونیم؟! Plkl9999 (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)
 منبعی ارائه نشده‌بود.
بنده از استان های شمالی زاگرس اطلاع ندارم ولی شهرستان های شمالی استان بوشهر مثل دیلم، گناور، دشتستان و دشتی اکثریت لر هستن در بقیه شهرستان های این استان اقلیت هستند در کل چیزی بین 40 تا 50 درصد استان بوشهر لر هستند. در استان فارس ممسنی و رستم بیش از 95 درصد لر هستند شهرستان های کوهچنار و سپیدان اکثریت مطلق لر هستند چیزی در حدود 80 درصد شهرستان های بزرگی  مثل مرودشت و کازرون و شیراز هم درصد بالایی لر دارند در بقیه شهرستان ها درصد کمتری هستند ولی در شیراز به تنهایی قطعا بیش از 200 هزار لر زندگی می کنند ممسنی و رستم هم  200 هزار سپیدان، کازرون، کوهچنار و مرودشت هم قطعا بیش از 
200 هزار لر زندگی میکنن بدون در نظر  گرفتن بقیه شهرستان فقط اینها بیشتر از 600 هزار هستند که 15 درصد جمعیت استان فارس را تشکیل می دهند. در استان کهگلویه و بویر احمد فقط در شهرستان گچساران یک اقلیت قشقایی زندگی میکند که به سختی به سی هزار نفر می رسند و در کل جمعیت لر کهگلوله و بویر احمد نزدیک به 95 درصد است.استان خوزستان تمام شهرستان های شمالی و شرقی لرها اکثریت مطلق هستند در اهواز و باقی شهرستان های مرکز و شهرستان های ساحلی هم اقلیت نیستند و در حد فارس ها و عرب ها جمعیت دارند فقط در شهرستان های غربی استان اقلیت هستند در کل بین 35 تا 40 درصد جمعیت استان خوزستان لر هستند یعنی چیزی بین 1.5 الی 1.8 میلیون با احتساب جمعیت 700 هزار نفری لرهای استان کهگیلویه و بویر احمد و 700 هزار لر فارس و چیزی نزدیک به 500 هزار لر بوشهر فقط در این چهار استان جنوبی بدون در نظر گرفتن بقیه استان های جنوبی مثل کرمان و هرمزگان حداقل 3.5 میلیون لر زندگی می کنند که بیش از چهار درصد جمعیت کشور است. 
در استان های لرستان با جمعیت 1.8 میلیون ، چهارمحال و بختیاری با 950 هزار و جمعیت زیاد لر ها در جنوب همدان و که حداقل 500 هزار لر ساکن دارد و جمعت 15 درصدی بختیاری ها و سایر لرها در اصفهان که بالغ بر 700 هزار می شود در این چهار استان نیز چیزی نزدیک به 4 میلیون لر ساکن هستند یعنی نزدیک به 5 درصد جمعیت کشور تا به اینجای کار بدون در نظر گرفتن جمعت لرهای ایلام، کرمانشاه، مرکزی، قزوین، هرمزگان، کرمان و جمعیت بالای مهاجران لر در تهران و کرج 7.5 میلیون لر یعنی 9 درصد جمعیت کشور را داریم با در نظر گرفتن لرهایی که از شمارششان صرف نظر شد جمعیت لرها به 9 میلیون یعنی حدود 11 درصد جمعیت کشور می رسد. Pezh.ai (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)
استان کرماشان لرش خیلی کمه نه یک ملیون بخشی از شهرستان کنگاور لره و در شهر کرماشان هم دونه دونه ای که برای کار اومدن من به ندرت دیدم Mahan79 (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)
thread_title:  جمعیت مردم لر 

message: این متن پر از غلط املایی و بدون منبع و خنده دار رو چه کسی و براساس کدام منابع اضافه کرده؟؟؟؟؟ لطفا هر کسی که وقت داره این رو اصلاح کنه.. 
این متن زیر که در مقاله موجود است، بقدری خنده داره که گویا یک کودک ۱۰ ساله نوشته‌ش!:
******!!!!!!!
لُرها ابتدا با این نام نبودند آن ها ابتدا دو قبیله مستقل بودند. این دو قوم عیلامیان و کاسی ها بودند . عیلامیان اجداد لر های بختیاری امروزی هستند و کاسی ها اجداد لر های لرستان یا لر های فیلی امروزی هستند. عیلامیان ساکن خوزستان و کهکیلویه و چهارمحال و بختیاری اولین امپراطوری قبل هخامنسیان یعنی امپراطوری عیلامیان را بوجود آوردند. کاسی ها که ساکن کوه های زاگرس بودند به امپراطوری بابل یورش برده و آن جا فتح کردند و شش قرن (ششصد سال) بر آنان حکومت کردند. به دلیل است که لر ها نزدیکترین فاصله ژنتیکی را با گیلکی و مازنی ها دارند.سپس غیلامیان به شمال حمله کرده و بابل را از دست کاسی ها میگیرد.(علت اسم کاسی به این دلیل است که آن ها ابتدا کاسپین ها بوده به دلیل حکومت بر بابل و نزدیکی به دریای کاسپین سپس اسم آن ها به کاسپی ها و بعد به کاسی ها تبدیل شد).پس از چیره شدن عیلامیان بر بابل کاسی ها به کوه های زاگرس برگشته و با عیلامیان متحد می شوند و اسمی برای قوم متحد شده ی خود میگذارند این اسم لر می باشد. به دلیل جمعیت کم کاسی ها به آن ها لر های کوچک یا فیلی و به لر های بختیاری به دلیل جمعیت زیاد آن ها لر بزرگ گفته می شود. دقت داشته باشید که عیلامی ها سامی نبوده و زبان آن ها تک خانواده است و هیچ ربطی به سامی و اعراب ندارد *******!!!!!!!!!
5.115.249.115 ‏۲۷ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)
replies: text: مطالب پیشین را برگرداندم. سپاس از توجه شما. Taddah  (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)
thread_title:  خرابکاری در مقاله،  مطالب بدون منبع و پر از غلط املایی 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در مردم لر را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*قالب‌بندی/کاربرد برای http://www.iranicaonline.org/articles/isfahan-xxi-provincial-dialects اصلاح شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090519194250/http://sepehrmag.ir/print.php?id=1770 به http://sepehrmag.ir/print.php?id=1770 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۵۷ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در مردم لر را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20190630121959/http://jhr.ui.ac.ir/article_16532.html به http://jhr.ui.ac.ir/article_16532.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۱۶ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (دسامبر ۲۰۱۹)