بحث درگاه:وقایع کنونی/وقایع ۱۹ فوریه ۲۰۱۰

message: کاربر Ali گرامی، لطفاً توضیح بدهید چرا هر بار بخشی از خبر را حذف می کنید؟ --Marvolo Gaunt ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۲۰ (UTC)
replies: text: :اگر منظورتان خبر ناو شکن است به علت آنکه تمام مطالب باید به مقاله  مربوطه برود Ali20 wiki ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)
replies: text: ::خوب برود، ولی دلیلی بر حذف آن از اینجا نیست. تیتر خبر نیست که لازم باشد کوتاه اش کنیم. --Marvolo Gaunt ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۲۷ (UTC)

text: :چرا دلیل حذف  نیست مثلا اگر مادرباره یک جنگنده حرف می زنیم باید جزئیات جنگنده را درخبر بیاوریم؟حالا چرا دوخط بیاریم من شاید دلم بخواهد صد خط بیارم .اینجا ویکی گزارش نیست اگر دقت کنید درویکی انگلیسی هم همینجور هستAli20 wiki ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۳۳ (UTC)
replies: text: ::حرف شما به شرطی مقبول است که با همه اخبار همینگونه برخورد شود. نوشتن ۳ خط خلاصه کاملا متداول است، برای مثال به نگاهی به آرشیو ۱۳ فوریه یا ۱ فوریه بیاندازید. صفحه اصلی مقاله باید رشد کند، اطلاعاتی که در بخش خبر آورده شده واقعا پایه‌ای ترین اطلاعات هستند و جنگ واگردانی در مورد آن بی‌دلیل است.ѦӐѦ ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۴۰ (UTC)

text: :در خبر:
*باراک اوباما: طرح محرک‌های اقتصادی ، آمریکا را از بدترین بحران مالی نجات داد 
شما سه خط توضیح درباره خود اوباما در خبر به من نشان دهیدAli20 wiki ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۴۴ (UTC)
replies: text: :: نگاهی به آرشیو ۱۳ فوریه یا ۱ فوریه بیاندازید.ѦӐѦ ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۴۷ (UTC)

text: :شما در خبر درگاه:وقایع کنونی/وقایع ۱۳ فوریه ۲۰۱۰ :
فاطمه کروبی:پسرم را شکنجه کرده‌اند
سه خط توضیح درباره خود فاطمه کروبی به من نشان دهیدAli20 wiki ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۵۳ (UTC)

message: نمونه‌های زیر را ببینید.  ѦӐѦ ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۵۹ (UTC)
==== درگاه:وقایع کنونی/وقایع ۱۳ فوریه ۲۰۱۰ ====
*فاطمه کروبی:پسرم را شکنجه کرده‌اند
همسر مهدی کروبی در نامه‌ای سرگشاده به آیت‌الله علی خامنه‌ای، با توصیف برخوردهایی که در مدت بازداشت با علی کروبی صورت گرفته‌است، خواهان جلوگیری از بدرفتاری با بازداشت شدگان جوان شد.فاطمه کروبی در این نامه که روز ۲۴ بهمن (۱۳ فوریه) در سایت سحام نیوز (پایگاه رسمی حزب اعتماد ملی) منتشر شده‌است، با اشاره به «ضرب و جرح شدید» فرزند خود یادآور شد که عاملان شکنجه، علی کروبی را تهدید به انجام «فعلی» کرده‌اند که مجازات ارتکاب آن در قانون مجازات اسلامی مرگ است.خانم کروبی در بخشی از نامه خود به می‌نویسد:هنگامیکه اسامی بازداشت شدگان را یادداشت می‌کردند، اوباش‌هائی که امروز در لباس ضابطان قرار گرفته‌اند به هویت علی پی بردند و پس از ده دقیقه و کسب اجازه از مسوولان ارشد خود، او را از جمع جدا کرده و بشدت مورد ضرب و جرح قرار دادند. این از خدا بی خبران مکان امن الهی (اشاره به مسجد امیر المومنین) را به شکنجه گاه فرزندان مردم تبدیل کردند.بی‌بی‌سی فارسی ،سحام نیوز
*فراخوان برای همبستگی با «آزادی و برابری جنسیتی در ایران» در هشتم ماه مارس  
با نزدیک شدن به روز هشتم ماه مارس، روز جهانی زن، جمعی از فعالان زن ایرانی از همه مدافعان حقوق زنان، نهادها و شبکه‌های بین المللی دفاع از حقوق زن و فمینیست‌های جهان، دعوت کرده‌اند تا با ترتیب دادن برنامه‌ها و صدور بیانیه‌هایی از خواست‌های زنان و جنبش حقوق مدنی در ایران حمایت کنند. آنها همچنین خواستار پایان دادن به خشونت و سرکوب در ایران و آزادی فوری بازداشت شدگان شده‌اند. در این بیانیه خواسته شده‌است تا این اقدامات ِ حمایتی و اعتراضی با شعار «آزادی و برابری جنسیتی در ایران» سازماندهی شود. شمار زیادی از فعالان حقوق مدنی و سیاسی و روزنامه نگار ان زن در ایران در ماه‌های اخیر ، بازداشت و اذیت و آزار شده وعده‌ای نیز مجبور به مهاجرت شده‌اند. رادیو فردا 
*بزرگترین عملیات ناتو در افغانستان با حضور ۱۵ هزار نظامی 
بیش از ۱۵ هزار نظامی آمریکایی، بریتانیایی و افغان بزرگترین عملیات نظامی پس از سقوط طالبان در سال ۲۰۰۱ میلادی را علیه ستیزه‌جویان این گروه، آغاز کرده‌اند. دو منطقهٔ مارجَه و نادعلی در مرکز ولایت هلمند، کانون درگیری‌هایی است که از ۲ بامداد روز شنبه، به وقت محلی، آغاز شده‌است. از ویژگی‌های این عملیات حضور نیروهای افغان در طراحی عملیات و حضور مؤثر در میان نیروهای عمل‌کننده گزارش شده‌است. قرار است ۱۹۰۰ پلیس افغان پس از پایان عملیات نظامی در شهر مارجَه و مناطق پیرامون آن مستقر شوند. همچنین طبق گزارش دیگری، به گفته مقام‌های پاکستان، طالبان یک دبیرستان پسرانه را در ناحیه مُهمند در ۹۰ کیلومتری پیشاور ویران کردند. این مدرسه در زمان انفجار بسته بود اما ساختمان مدرسه با خاک یکسان شده‌است. رادیو فردا ۱، رادیو فردا ۲
*المپیک زمستانی ونکوور افتتاح شد
بازی‌های المپیک زمستانی ونکوور کانادا طی مراسمی در ورزشگاه «بی سی پلیس» این شهر افتتاح شده‌است. این اولین بار در تاریخ این مسابقات است که مراسم افتتاح المپیک زمستانی در سالنی سرپوشیده برگزار شده‌است.در مراسم افتتاحیه بر روی فرهنگ و تاریخ بومی کانادا تاکید شد. در این مراسم همچنین خوانندگان سرشناس کانادایی از جمله برایان آدامز، نلی فورتادو، سارا مکلکلن و کی دی لنگ هنرنمایی کردند.بی‌بی‌سی فارسی+گزارش تصویری اختصاصی ویکی‌پدیا
*گزارش یونسکو از حمله به دانشگاهیان و فرهنگیان در ایران
سازمان یونسکو در گزارشی در ارتباط با  ایران، به حوادث پس از انتخابات ریاست جمهوری سال ۱۳۸۸  اشاره کرده  و از جمله از کشته شدن چند تن از دانشجویان در جریان این حوادث سخن به میان آورده‌است.بی بی سی
==== درگاه:وقایع کنونی/وقایع ۱۶ فوریه ۲۰۱۰====
*مایکروسافت جدیدترین سیستم عامل موبایلش را معرفی کرد
مایکروسافت آخرین سیستم عامل موبایل خود به نام Windows Phone ۷ را معرفی کرد.به گزارش بی‌بی‌سی، این سیستم عامل بسیاری از سرویس‌های مایکروسافت نظیر Xbox Live و سرویس موزیک Zune را دارا می‌باشد.همشهری آن لاین
*کارمندان دولت ایران موظف به ادای سوگند و امضا منشور اخلاقی و اداری شدند
با تصویب وزیران عضو کمیسیون امور اجتماعی دولت محمود احمدی‌نژاد، همه افراد در بدو استخدام در سازمان‌های دولتی در ایران باید سوگندنامه و منشور اخلاقی و اداری را امضا کنند. کارمندان دولت ایران باید در برابر «قرآن» و «خداوند» سوگند بخورند که «ارزش‌های دینی، انسانی و اجتماعی و قوانین اداری‌شان» را رعایت کنند. اقلیت‌های دینی می‌توانند به کتاب دینی خودشان سوگند بخورند. برابری، حاکمیت قانون در مناسبات اداری، شهروندمداری و مردم‌مداری، احترام و اعتماد، شفافیت، پاسخگویی، عدم سواستفاده از موقعیت شغلی، تعهد و وفاداری به سازمان و به کارگیری مهارت و تخصص از اصول منشور اخلاقی و اداری تدوین شده از سوی وزیران کمسیون امور اجتماعی و دولت الکترونیک است. بی‌بی‌سی
*صحنه جان سپردن ندا آقا سلطان برنده بهترین فیلم خبری سال شد
روز سه شنبه، ۱۶ فوریه، اسامی برندگان جایزه روزنامه نگاری جورج پولک George Polk برای بهترین فیلم‌های خبری در سال ۲۰۰۹ انتشار یافت و اعلام شد که تصویربردار ناشناسی که با استفاده از گوشی تلفن همراه صحنه قتل ندا آقا سلطان را در جریان تجمع معترضان به نتیجه انتخابات ایران ضبظ کرده و در دسترس جهانیان قرار داده بود بهترین تصویر بردار خبری سال شناخته شده‌است.بی‌بی‌سی فارسی
*عربستان خواستار اقدامی سریع‌تر در قبال برنامه هسته‌ای ایران شد
وزیر خارجه عربستان سعودی روز دوشنبه در نشست خبری مشترک با هیلاری کلینتون اعلام کرد که «تهدیدی که از جانب بلندپروازی‌های هسته‌ای ایران احساس می‌شود، اقدامی سریع‌تر و فوری‌تر از وضع تحریم‌ها را می‌طلبد». شاهزاده سعود الفیصل، نسبت به مفید بودن تحریم‌های بیشتر علیه ایران برای توقف برنامهٔ هسته‌ای‌اش، ابراز تردید کرد و اعمال تحریم‌ها را در دراز مدت اثربخش خواند و تأکید کرد که «تهدید هسته‌ای ایران را نیازمند اقدامی فوری‌تر است». وی در عین حال اشاره‌ای به ماهیت راه‌حل‌های کوتاه مدت مورد نظرش نکرد. رادیو فردا
*احمدی نژاد: ایران به تحریم‌های جدید واکنش نشان می‌دهد
محمود احمدی‌نژاد، رئیس جمهور اسلامی ایران، روز دوشنبه در یک کنفرانس خبری اعلام کرد که گفت و گوها برای تبادل سوخت اتمی همچنان در جریان است و تهدید کرد ایران هر کشوری را که بخواهد علیه آن تحریم جدیدی اعمال کند پشیمان خواهد کرد. احمدی نژاد در این نشست رسانه‌ای که خبرنگاران داخلی و خارجی در آن حضور داشتند اظهار عقیده کرد: «اگر کسی بخواهد بر ضد جمهوری اسلامی ایران اقدامی کند پاسخ ما مانند گذشته نیست که بخواهیم نصیحت و روشنگری کنیم.» به گفته وی، «حتما عمل متقابلی انجام می‌شود که مثل همیشه آنها را پشیمان می‌کند.» رئیس دولت دهم به پاسخ احتمالی ایران به طرح کشورهای غربی برای تحریم‌های بیشتر بر ضد برنامه اتمی جمهوری اسلامی اشاره‌ای نکرد. احمدی‌نژاد در پاسخ به یک خبرنگار در مورد سوخت هسته‌ای گفت: «برای تولید سوخت ۲۰ درصدی برنامه‌ریزی نکرده بودیم و باور ما این بود که اگر نیاز داشتیم به ما می‌دهند. سرمایه‌گذاری برای غنی‌سازی بیست درصدی غیر اقتصادی است ولی چون سوخت راکتور اتمی تهران در حال اتمام هست ما باید برای تهیه آن برنامه‌ریزی کنیم». رادیو فردا،  بی‌بی‌سی
*روسیه: ایران همکاری نکند، تحریم‌ها منتفی نیست
سخنگوی دمیتری مدودف، رئیس جمهوری روسیه، روز سه شنبه گفته‌است: ایران می‌بایست با آژانس بین المللی انرژی اتمی همکاری کند و در صورتی که جمهوری اسلامی تعهدات بین المللی خود را انجام ندهد، تحریم‌های تازه علیه این کشور منتفی نیست. ناتالیا تیموکوا می‌گوید: دیمیتری مدودف این اظهارات را در گفت وگو با بنیامین نتانیاهو، نخست وزیر اسرائیل، مطرح کرده‌است. تیموکوا همچنین به خبرنگاران گفت: «درباره مسئله تحریم های(ایران)، موضع روسیه تغییری نکرده‌است. روسیه همچنان باور دارد که ایران می‌بایست بیشتر و وسیع تر با آژانس بین المللی انرژی اتمی و دیگر کشورها همکاری کند.» وی افزود: «اگر تعهدات انجام نشوند، هیچ کس نمی‌تواند تحریم را منتفی بداند.» رادیو فردا
thread_title: نمونه خلاصه‌نویسی اخبار در بخش وقایع کنونی ویکی‌پدیا

message: *فاطمه کروبی:پسرم را شکنجه کرده‌اند
همسر مهدی کروبی در نامه‌ای سرگشاده به آیت‌الله علی خامنه‌ای، با توصیف برخوردهایی که در مدت بازداشت با علی کروبی صورت گرفته‌است، خواهان جلوگیری از بدرفتاری با بازداشت شدگان جوان شد.فاطمه کروبی در این نامه که روز ۲۴ بهمن (۱۳ فوریه) در سایت سحام نیوز (پایگاه رسمی حزب اعتماد ملی) منتشر شده‌است، با اشاره به «ضرب و جرح شدید» فرزند خود یادآور شد که عاملان شکنجه، علی کروبی را تهدید به انجام «فعلی» کرده‌اند که مجازات ارتکاب آن در قانون مجازات اسلامی مرگ است.خانم کروبی در بخشی از نامه خود به می‌نویسد:هنگامیکه اسامی بازداشت شدگان را یادداشت می‌کردند، اوباش‌هائی که امروز در لباس ضابطان قرار گرفته‌اند به هویت علی پی بردند و پس از ده دقیقه و کسب اجازه از مسوولان ارشد خود، او را از جمع جدا کرده و بشدت مورد ضرب و جرح قرار دادند. این از خدا بی خبران مکان امن الهی (اشاره به مسجد امیر المومنین) را به شکنجه گاه فرزندان مردم تبدیل کردند.بی‌بی‌سی فارسی ،سحام نیوز
*فراخوان برای همبستگی با «آزادی و برابری جنسیتی در ایران» در هشتم ماه مارس  
با نزدیک شدن به روز هشتم ماه مارس، روز جهانی زن، جمعی از فعالان زن ایرانی از همه مدافعان حقوق زنان، نهادها و شبکه‌های بین المللی دفاع از حقوق زن و فمینیست‌های جهان، دعوت کرده‌اند تا با ترتیب دادن برنامه‌ها و صدور بیانیه‌هایی از خواست‌های زنان و جنبش حقوق مدنی در ایران حمایت کنند. آنها همچنین خواستار پایان دادن به خشونت و سرکوب در ایران و آزادی فوری بازداشت شدگان شده‌اند. در این بیانیه خواسته شده‌است تا این اقدامات ِ حمایتی و اعتراضی با شعار «آزادی و برابری جنسیتی در ایران» سازماندهی شود. شمار زیادی از فعالان حقوق مدنی و سیاسی و روزنامه نگار ان زن در ایران در ماه‌های اخیر ، بازداشت و اذیت و آزار شده وعده‌ای نیز مجبور به مهاجرت شده‌اند. رادیو فردا 
*بزرگترین عملیات ناتو در افغانستان با حضور ۱۵ هزار نظامی 
بیش از ۱۵ هزار نظامی آمریکایی، بریتانیایی و افغان بزرگترین عملیات نظامی پس از سقوط طالبان در سال ۲۰۰۱ میلادی را علیه ستیزه‌جویان این گروه، آغاز کرده‌اند. دو منطقهٔ مارجَه و نادعلی در مرکز ولایت هلمند، کانون درگیری‌هایی است که از ۲ بامداد روز شنبه، به وقت محلی، آغاز شده‌است. از ویژگی‌های این عملیات حضور نیروهای افغان در طراحی عملیات و حضور مؤثر در میان نیروهای عمل‌کننده گزارش شده‌است. قرار است ۱۹۰۰ پلیس افغان پس از پایان عملیات نظامی در شهر مارجَه و مناطق پیرامون آن مستقر شوند. همچنین طبق گزارش دیگری، به گفته مقام‌های پاکستان، طالبان یک دبیرستان پسرانه را در ناحیه مُهمند در ۹۰ کیلومتری پیشاور ویران کردند. این مدرسه در زمان انفجار بسته بود اما ساختمان مدرسه با خاک یکسان شده‌است. رادیو فردا ۱، رادیو فردا ۲
*المپیک زمستانی ونکوور افتتاح شد
بازی‌های المپیک زمستانی ونکوور کانادا طی مراسمی در ورزشگاه «بی سی پلیس» این شهر افتتاح شده‌است. این اولین بار در تاریخ این مسابقات است که مراسم افتتاح المپیک زمستانی در سالنی سرپوشیده برگزار شده‌است.در مراسم افتتاحیه بر روی فرهنگ و تاریخ بومی کانادا تاکید شد. در این مراسم همچنین خوانندگان سرشناس کانادایی از جمله برایان آدامز، نلی فورتادو، سارا مکلکلن و کی دی لنگ هنرنمایی کردند.بی‌بی‌سی فارسی+گزارش تصویری اختصاصی ویکی‌پدیا
*گزارش یونسکو از حمله به دانشگاهیان و فرهنگیان در ایران
سازمان یونسکو در گزارشی در ارتباط با  ایران، به حوادث پس از انتخابات ریاست جمهوری سال ۱۳۸۸  اشاره کرده  و از جمله از کشته شدن چند تن از دانشجویان در جریان این حوادث سخن به میان آورده‌است.بی بی سی
thread_title:  درگاه:وقایع کنونی/وقایع ۱۳ فوریه ۲۰۱۰ 

message: *مایکروسافت جدیدترین سیستم عامل موبایلش را معرفی کرد
مایکروسافت آخرین سیستم عامل موبایل خود به نام Windows Phone ۷ را معرفی کرد.به گزارش بی‌بی‌سی، این سیستم عامل بسیاری از سرویس‌های مایکروسافت نظیر Xbox Live و سرویس موزیک Zune را دارا می‌باشد.همشهری آن لاین
*کارمندان دولت ایران موظف به ادای سوگند و امضا منشور اخلاقی و اداری شدند
با تصویب وزیران عضو کمیسیون امور اجتماعی دولت محمود احمدی‌نژاد، همه افراد در بدو استخدام در سازمان‌های دولتی در ایران باید سوگندنامه و منشور اخلاقی و اداری را امضا کنند. کارمندان دولت ایران باید در برابر «قرآن» و «خداوند» سوگند بخورند که «ارزش‌های دینی، انسانی و اجتماعی و قوانین اداری‌شان» را رعایت کنند. اقلیت‌های دینی می‌توانند به کتاب دینی خودشان سوگند بخورند. برابری، حاکمیت قانون در مناسبات اداری، شهروندمداری و مردم‌مداری، احترام و اعتماد، شفافیت، پاسخگویی، عدم سواستفاده از موقعیت شغلی، تعهد و وفاداری به سازمان و به کارگیری مهارت و تخصص از اصول منشور اخلاقی و اداری تدوین شده از سوی وزیران کمسیون امور اجتماعی و دولت الکترونیک است. بی‌بی‌سی
*صحنه جان سپردن ندا آقا سلطان برنده بهترین فیلم خبری سال شد
روز سه شنبه، ۱۶ فوریه، اسامی برندگان جایزه روزنامه نگاری جورج پولک George Polk برای بهترین فیلم‌های خبری در سال ۲۰۰۹ انتشار یافت و اعلام شد که تصویربردار ناشناسی که با استفاده از گوشی تلفن همراه صحنه قتل ندا آقا سلطان را در جریان تجمع معترضان به نتیجه انتخابات ایران ضبظ کرده و در دسترس جهانیان قرار داده بود بهترین تصویر بردار خبری سال شناخته شده‌است.بی‌بی‌سی فارسی
*عربستان خواستار اقدامی سریع‌تر در قبال برنامه هسته‌ای ایران شد
وزیر خارجه عربستان سعودی روز دوشنبه در نشست خبری مشترک با هیلاری کلینتون اعلام کرد که «تهدیدی که از جانب بلندپروازی‌های هسته‌ای ایران احساس می‌شود، اقدامی سریع‌تر و فوری‌تر از وضع تحریم‌ها را می‌طلبد». شاهزاده سعود الفیصل، نسبت به مفید بودن تحریم‌های بیشتر علیه ایران برای توقف برنامهٔ هسته‌ای‌اش، ابراز تردید کرد و اعمال تحریم‌ها را در دراز مدت اثربخش خواند و تأکید کرد که «تهدید هسته‌ای ایران را نیازمند اقدامی فوری‌تر است». وی در عین حال اشاره‌ای به ماهیت راه‌حل‌های کوتاه مدت مورد نظرش نکرد. رادیو فردا
*احمدی نژاد: ایران به تحریم‌های جدید واکنش نشان می‌دهد
محمود احمدی‌نژاد، رئیس جمهور اسلامی ایران، روز دوشنبه در یک کنفرانس خبری اعلام کرد که گفت و گوها برای تبادل سوخت اتمی همچنان در جریان است و تهدید کرد ایران هر کشوری را که بخواهد علیه آن تحریم جدیدی اعمال کند پشیمان خواهد کرد. احمدی نژاد در این نشست رسانه‌ای که خبرنگاران داخلی و خارجی در آن حضور داشتند اظهار عقیده کرد: «اگر کسی بخواهد بر ضد جمهوری اسلامی ایران اقدامی کند پاسخ ما مانند گذشته نیست که بخواهیم نصیحت و روشنگری کنیم.» به گفته وی، «حتما عمل متقابلی انجام می‌شود که مثل همیشه آنها را پشیمان می‌کند.» رئیس دولت دهم به پاسخ احتمالی ایران به طرح کشورهای غربی برای تحریم‌های بیشتر بر ضد برنامه اتمی جمهوری اسلامی اشاره‌ای نکرد. احمدی‌نژاد در پاسخ به یک خبرنگار در مورد سوخت هسته‌ای گفت: «برای تولید سوخت ۲۰ درصدی برنامه‌ریزی نکرده بودیم و باور ما این بود که اگر نیاز داشتیم به ما می‌دهند. سرمایه‌گذاری برای غنی‌سازی بیست درصدی غیر اقتصادی است ولی چون سوخت راکتور اتمی تهران در حال اتمام هست ما باید برای تهیه آن برنامه‌ریزی کنیم». رادیو فردا،  بی‌بی‌سی
*روسیه: ایران همکاری نکند، تحریم‌ها منتفی نیست
سخنگوی دمیتری مدودف، رئیس جمهوری روسیه، روز سه شنبه گفته‌است: ایران می‌بایست با آژانس بین المللی انرژی اتمی همکاری کند و در صورتی که جمهوری اسلامی تعهدات بین المللی خود را انجام ندهد، تحریم‌های تازه علیه این کشور منتفی نیست. ناتالیا تیموکوا می‌گوید: دیمیتری مدودف این اظهارات را در گفت وگو با بنیامین نتانیاهو، نخست وزیر اسرائیل، مطرح کرده‌است. تیموکوا همچنین به خبرنگاران گفت: «درباره مسئله تحریم های(ایران)، موضع روسیه تغییری نکرده‌است. روسیه همچنان باور دارد که ایران می‌بایست بیشتر و وسیع تر با آژانس بین المللی انرژی اتمی و دیگر کشورها همکاری کند.» وی افزود: «اگر تعهدات انجام نشوند، هیچ کس نمی‌تواند تحریم را منتفی بداند.» رادیو فردا
thread_title:  درگاه:وقایع کنونی/وقایع ۱۶ فوریه ۲۰۱۰

message: *کاربر Aliazimifarsi  پاسخی به سوال من نداد باز می پرسم شما درخبر مربوطه سه خط از درباره خود  فاطمه کروبی که در خبر آمده به من نشان دهید.Ali20 wiki ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۰۴ (UTC)
replies: text: خبر در مورد «فاطمه کروبی» نیست، خبر در مورد «شکنجه پسر فاطمه کروبی» است و ۴-۵ خط خلاصه در «همان» مورد دارد. تمام اخبار اینطور هستند. ѦӐѦ ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۱۳ (UTC)
replies: text: :خب من هم همین را می گویم خبر درباره شکنجه پسر کروبی است ما نه درباره فاطمه کروبی توضیح دادیم نه زندگینامه علی کروبی، شما می توانید درباره به آب انداختن و مراسم آن (اگر د رمنابع متعدد معتبر آمده) و نه خود ناوشکن سه خط بنویسیدAli20 wiki ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۱۶ (UTC)
replies: text: ::متوجه منظور شما هستم، برداشت ما از این خبر متفاوت است: کانون این خبر عمل «به آب اندازی کشتی» نیست، بلکه «ساخت و به‌آب اندازی ناوشکن توسط ایران» است. برای مثال وقتی فضاپیمای جدیدی «به فضا پرتاب می‌شود» کانون خبر «پرتاب و دود و غرش ناشی از آن و دست زدن جمعیت» نیست بلکه توانایی‌های فنی فضاپیما، هزینه آن و افقهای جدید دانش است که توسط آن کاویده می‌شود. مشخصاتی که در خلاصه این خبر ذکر و بعدا پاک شده بود از اجزای مهم این خبرند. ѦӐѦ ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۳۲ (UTC)

text: :خیر. شما می فرمائید کانون خبر :««ساخت و به‌آب اندازی ناوشکن توسط ایران» است .یعنی ماباید مراحل ساخت را هم در خبر بیاوریم؟!
*شما می فرمائید:بلکه توانایی‌های فنی فضاپیما، هزینه آن و' افقهای جدید دانش است که توسط آن کاویده می‌شود.

text: :خب بفرمائید که اینکه می گوئید مقاله نیست؟
*در خبر شکنجه علی کروبی ما درباره جزئیات شکنجه ونه خود علی کروبی توضیح می دهیم درباره این ناوشکن هم مادرباره اینکه این مراسم به اب اندازی ناوشکن دراین روز که با حضور خامنه ای برگزار شد حرف می زنیمAli20 wiki ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۴۶ (UTC)
replies: text: ::منظور شما را کامل متوجه نمی‌شوم، این خبر درباره «ساخته شدن و به آب اندازی» یک کشتی جدید است. به آب اندازی یعنی آغاز کار عملیاتی این ناوشکن: کشتی جدیدی با این مشخصات ساخته شده است و کار خود را آغاز کرده است. بود یا نبود افراد سیاسی در آن فرعی است، اصل خبر مربوط به خود کشتی است. درباره فضاپیما هم همینطور. خود کشتی و فضاپیما (توانایی‌ها و قابلیت‌های آن) مهم است نه فعل «به آب اندازی» یا «کنده شدن از سکوی پرتاب».

text: ::سوال دیگر: چرا خبر جابجا می‌شود؟

text: ::با تشکر ѦӐѦ ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۱۶ (UTC)

text: :باز من به حرف خود شما تکیه می کنم شما گفتید این خبر درباره «ساخته شدن و به آب اندازی» یک کشتی جدید است
*سوال بندهه:ما در خبر باید درباره ساخت کشتی حرف بزنیم؟

text: * خیر، بطور خلاصه در مورد ویژگی‌های کشتی جدید.
replies: text: :پس چرا ساخت را مطرح می کنید؟Ali20 wiki ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۲۷ (UTC)
*در مورد آب اندازی: بله خبر درباره اب اندازی است همانطور که قبلا گفتم ولی مشخصات در مقاله می آید شما موضوع علی کروبی را مطرح کردید و من هم توضیح دام که ما نگفتیم :علی کرروبی متولد تاریخ فلان ،در شهر فلان فرزند فلان ...شکنجه شد.

text: * درست. به علت اینکه موضوع خبر، ساخت، کشف یا تولد علی کروبی نیست.
replies: text: :*پائین توضیح دام که خبر ساخت قدیمی بوده و خبر فقط آب انداری است.Ali20 wiki ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۲۹ (UTC)
*در مورد فضماپیما شما چندین موضوع را برای درج در خبر اعلام کردید که منجر به ساخت مقاله می شود نه خبر

text: * در خلاصه اخبار فضاپیما می‌گویند: «فضاپیمای وویجر از کیپ کاناورال به فضا پرتاب شد. این فضاپیما نخستین ساخته دست بشر است که مرز منظومه شمسی را درمی‌نوردد. همچنین صفحه‌ای طلایی در آن قرار داده شده که مشخصات انسان و زمین را نشان می‌دهد. موتور اتمی این فضاپیما قادر است کارکرد آن را تا ۳۰ سال تضمین کند.». اینها تیترهای مهم خبر هستند. اصل مقاله بعدا به تقصیل وارد جزئیات ریز می‌شود.
replies: text: :اولا هزینه اش رو یادتون رفت بیاریدکه قبلا مطرح کردید!،دوم مشخصات فنی وویجر خ کجا گفته شده؟سوما خبر فضاپیما اینجوری میاد درکجا میاد؟ یه مورد درویکی انگلیسی به من نشان دهید.Ali20 wiki ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۲۷ (UTC)
* در مورد جابه جایی: موضوعات دیگر بین المللی یا فرا کشوری بودند و مخصوصا  موضوع هسته ای ایران در منابع خبری جایگاه بالایی داشتAli20 wiki ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۳۹ (UTC)

text: * برداشت کاربران متفاوت است، برای مثال از دید من نوآوری‌های فنی و علمی (مثل ساخت کشتی یا توافق یاهو و مایکروسافت) مهمتر از درگیری‌ها و تنش‌های روزمره سیاسی هستند. من خبر را بر اساس این بحث کمی تغییر خواهم داد تا بخشی از نظر شما در آن لحاظ شود. با تشکر ѦӐѦ ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۰۳ (UTC)
replies: text: :این هم لینک جالب درباره اینکه خبر ساختش مدتها پیش مطرح شده تاریخ خبر و روز ارتش را دقت کنید:
خبرگزاری فارس : 
87/11/12 - 09:49شماره:8711111315 
فرمانده منطقه چهارم نيروي دريايي ارتش گفت:... اوايل سال آينده همزمان با سالروز ارتش، الحاق رسمي ناوشكن جماران را به نيروي دريايي ارتش جمهوري اسلامي ايران شاهد هستيم كه توسط نيروهاي داخلي  توليد شده است. Ali20 wiki ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۱۱ (UTC)
*نوآوری‌های فنی و علمی؟میشه بفرمائید چه کسی تائید کرده که دراین زمینه در ایران نوآوری‌های فنی و علمی رخ داده؟!یعین چیزی که قبلا نبوده بوجود آمده؟Ali20 wiki
* در ضمن در مورد برداشت کاربران ،اهمیت خبر مهمه نه برداشت کاربران در ویکی انگلیسی هم خیلی خبرهاش مروبط به سیاستهAli20 wiki ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۱۸ (UTC)

text: :* اهمیت خبر مطلق نیست و بستگی به ارزشی دارد که مخاطب برای آن قائل است. مطمئنا در ویکی‌پدیای انگلیسی هم اخبار سیاسی در کنار اخبار غیر سیاسی وجود دارد. در ویکی فارسی هم همینطور. من به اخبار غیرسیاسی بیشتر علاقمندم و حوصله درگیری‌های سیاسی را ندارم. ѦӐѦ ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۲۸ (UTC)

text: :اولا که پاسخ من را اصلا ندادید ثانیا بدون توافق مطلبی را واگردانی نکنید ثالثا شما دراینجا سلیقه خود را گفتید بنده هم گفتم که سلیقه یک کاربر تعیین کننده راهبرد کاری در ویکی پدیا نیست و  اهمیتی که منابع به موضوع می ددهند مهم استAli20 wiki ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۳۵ (UTC)
replies: text: ::*لطفا معیار خود را در مورد اهمیت اخبار بطور دقیق بیان کنید.

text: ::* بفرمایید که برای مثال برخورد هواپیمای کوچک به ساختمانی در تگزاس چقدر اهمیت دارد که در بخش بالایی رویدادهای کنونی جای داری؟

text: ::* در وقایع ۱۳ فوریه، جمله «شمار زیادی از فعالان حقوق مدنی و سیاسی و روزنامه نگار ان زن در ایران در ماه‌های اخیر ، بازداشت و اذیت و آزار شده وعده‌ای نیز مجبور به مهاجرت شده‌اند» چه ارتباطی با خبر « فراخوان برای همبستگی با «آزادی و برابری جنسیتی در ایران» در هشتم ماه مارس» دارد؟ آیا باید در خلاصه خبر فراخوان به جوانب دیگر آن مثل تاریخچه نیز پرداخت؟

text: ::* در وقایع ۱۳ فوریه، جمله «به گفته مقام‌های پاکستان، طالبان یک دبیرستان پسرانه را در ناحیه مُهمند در ۹۰ کیلومتری پیشاور ویران کردند. این مدرسه در زمان انفجار بسته بود اما ساختمان مدرسه با خاک یکسان شده‌است» چه ارتباطی با عملیات ناتو در افغانستان دارد؟ آیا در خلاصه این خبر باید به خبرهای حاشیه‌ای و تاریخچه آن هم پرداخت؟

text: ::* در وقایع ۱۶ فوریه، جمله «این سیستم عامل بسیاری از سرویس‌های مایکروسافت نظیر Xbox Live و سرویس موزیک Zune را دارا می‌باشد.» چه ارتباطی با معرفی سیستم عامل جدید مایکروسافت برای موبایل‌ها دارد؟ آیا این خبر باید به مسایلی غیر از «معرفی سیستم عامل» بپردازد؟

text: ::* آیا مسئولیت بخش اخبار با شما است؟

text: : با تشکر ѦӐѦ ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۲:۰۳ (UTC)

text: :پاسخ سوالات به ترتیب 
*معیار اهمیت در اینجا :چگونگی بارتاب آن در رسانه های معتبر (پر ارجاع) در زمینه خبر روز  است (در موردپژوهش های علمی جدید، طبق قوانین ویکی باید دقت کرد که منابع معتبری در آن زمینه حتما خبر داده باشند ) هرچه تعداد واهمیت رسانه خبری که خبر را در مهمترین بخش خود قرار می دهند بیشتر باشد آن خبر مهم تر است همچنین در ویکی فارسی کاربران موضوعات مهم مربوط به فارسی زبانان را نیز مورد اهمیت قرار می دهند
*مورد دوم ،موضوع بحث مانیست(مادرباه سرخط اخبار حرف نزدیم) وبنده هم ان را درسرخط قرار ندادم ولی اگر خواستید در جایی بحث کنید بگوئید تا سرخط بودن در آن روز را باتوجه به اخبار بگویم(خبرها هنوز در این مورد ادامه داره چون موضوع حمله مطرح شده)
*در مورد خبر دستگیری شمار زیادی از فعالین...:خبر را من نیاوردم از کسی که آورده سوال کنید یا در بحث مطرح کنید یا اگر مطمئن هستید حذف کنید و در خلاصه ویرایش موضوع را مطرح کنید
*در مورد حمله ناتو در افغانستان....:اگر خبر قدیمی آورده شده که اصلا نباید درخبر آن روز بیاید ومن هم آن را نیاوردم
*در مورد سیستم عامل  جدید مایکرو سافت برای موبایل ها:خبر را من نیاوردم  با کسی که خبر را آورده مطرح کنید یادر بحث مطرح کنید یا اگر مطمئنید با توضیح در خلاصه ویرایش حذف کنید
*در مورد سوال آخر :اینجا ویکی پدیا  وصفحتنش ویکی هستند وقابل ویرایش برای کاربران متفاوت است  و مسئول محتوایی  نداردAli20 wiki ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)

text: * پاسخ من را دقیق ندادید. بازتاب خبر را در رسانه‌های روز چه کسی «اندازه» میگیرد؟ لطفا دقیقا نشان دهید که چگونه رتبه‌بندی اخبار را در صفحه مورد بحث تنظیم کردید، شامل ملاک رتبه‌بندی اهمیت (Importance ranking) با ذکر مدرک دقیق و معتبر و قابل استناد و استفاده برای همه. هر کدام از خبرها را چگونه رتبه‌بندی کردید و امتیازی که به آنها دادید چند و  بر چه اساس بوده است؟

text: * در مورد سرخط اخبار، پاسخ شما قانع کننده نیست. مگر خبر ناوشکن را «شما» در جعبه خبری قرار دادید که می‌گویید آن خبر را «بنده هم ان را درسرخط قرار ندادم»؟ دقیقا به موضوع بحث ما مربوط است. موضوع حمله مطرح شده باشد، چه ارتباطی به اهمیت آن برای ویکی‌پدیای فارسی دارد؟ مگر نمی‌گویید «در ویکی فارسی کاربران موضوعات مهم مربوط به فارسی زبانان را نیز مورد اهمیت قرار می دهند»؟ به عبارت دیگر، توضیح دهید که چرا رتبه‌بندی آن خبر آنقدر از نظر شما بالا بوده که با اینکه شما آنرا آنجا قرار ندادید، خبر آنجا باقی مانده بدون آنکه آنرا تغییر دهید یا واگردانی کنید یا مکانش را تغییر دهید؟ برای شما مثالی آوردم که روش درج اخبار را نشان دهد.

text: * در مورد مثال حمله ناتو، پاسخ شما قانع کننده نیست. مگر خبر ناوشکن را «شما» در جعبه خبری قرار دادید که می‌گویید «و من هم آن را نیاوردم»؟ برای شما مثالی آوردم که روش درج اخبار را نشان دهد.

text: * در مورد سیستم عامل جدید مایکروسافت، پاسخ شما قانع کننده نیست. مگر خبر ناوشکن را «شما» در جعبه خبری قرار دادید که می‌گویید «و من هم آن را نیاوردم»؟ برای شما مثالی آوردم که روش درج اخبار را نشان دهد.

text: توضیحاتی که آوردید بر هیج مبنای دقیق و مطلقی مبتنی نیستند. مگر برای حرفم مثال نخوستید؟ حال که مثال را نشان دادم می‌گویید «من خبر را نگذاشته بودم»؟ خبر ناوشکن بر اساس همین مثال‌هایی که در بالا تنها از ۲ صفحه آرشیو آورده شده خبری بسیار عادی با خلاصه‌ای معمولی است. خبر ناوشکن را نیز مانند ده‌ها خبر دیگر «شما نیاورده‌اید» و ملاک‌هایی که برای تغییر و واگردانی آن ارائه می‌کنید گنگ و نامشخصند.  همانطور که خودتان گفتید، اینجا ویکی پدیا  وصفحتنش ویکی هستند وقابل ویرایش برای کاربران متفاوت است  و مسئول محتوایی  ندارد. ѦӐѦ ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۵۵ (UTC)
replies: text: :خیر شما چندین خبر آوردید و گفتید مثل این خبر ناوشکن هستند درحالیکه اینطور نبود مثل علی کروبی مثل احمدی نژادو ... و شما فقط قسمتی از خبر را که سه خط نمی شدند را مشکل دار معرفی کردید که می توانستید حذف کنید کی گفت نکنید؟

text: :درمورد ویرایش بنده من می توانم هر خبری را که مشکل دارد(مثل مشکلاتی که شما در خبرها مطذح کردید) حذف کنم شما هم دوست داشتید(اگر این مشکلات را داشت)با انجام توضیح بالا حذف کنید من گفتم نکنید؟

text: :درباره اینکه می فرمائید ملاک واگردانی گنگ ونامشخص است یعنی چی ؟برای شما نامشخص است؟ اگر نامشخص است بپرسید تا توضیح دهم.

text: :ثالثا بحث را تکمیل کنید و پاسخ موضوعاتی را بدهید که خود مطرح کردید

text: :بله مسئول محتوایی ندارد خب چه نتیجه ای می خواهید بگیرید ؟Ali20 wiki ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۳۸ (UTC)
thread_title: بحث

message: بحث را به اینجا منتقل می‌کنم که پیگیری و ویرایش آن ساده تر باشد:
replies: text: ::* موضوع بحث ما اینجا بررسی دلایل واگردانی‌های شما روی یک خبر خاص است (هم از نظر متن هم از نظر موقعیت). من و شما هردو کاربر این سایت هستیم و قرار است سر این موضوع به توافق برسیم.
replies: text: ::* پاسخ پرسش اول مرا ندادید. بازتاب خبر را در رسانه‌های روز چه کسی «اندازه» میگیرد؟ لطفا دقیقا نشان دهید که چگونه رتبه‌بندی اخبار را در صفحه مورد بحث تنظیم کردید، شامل ملاک رتبه‌بندی اهمیت (Importance ranking) با ذکر مدرک دقیق و معتبر و قابل استناد و استفاده برای همه. هر کدام از خبرها را چگونه رتبه‌بندی کردید و امتیازی که به آنها دادید چند و بر چه اساس بوده است؟ ѦӐѦ ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)

text: :خب پاسخ سوالم وسوالات قبلی چی شد؟

text: :در مورد سوالتان که: بازتاب خبر را در رسانه‌های روز چه کسی «اندازه» میگیرد؟
*اولا که اهمیت خبر را باید کسی می اورد مشخص سازد 
*ثانیا  برای یافتن اهمیت خبر منابع خبر منابع  پرارجاع را نگاه می کنید مثلا بی بی سی  بنید تیترهای خبری اشان چیست.معمولا کاربران در ویکی فارسی موضوع مربوط به کشورهای فارسی زبان را هم در نظر می گیرندAli20 wiki ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۰۱ (UTC)

text: * توضیحاتی که می‌آورید نه تنها دقیق نیستند، بلکه ناقض واگردانی‌های خود شمایند. اهمیت خبر را شخص خبرنویس درج و مشخص کرد و من هم بدان منابع معتبر افزودم. منابع پرارجای این خبر بیزینس‌ویک، سی‌ان‌ان، لوس‌آنجلس تایمز، الجزیره و دو منبع ایرانی پرس‌تی‌وی انگلیسی و پرس‌تی‌وی فارسی هستند. شما به چه ملاک و علت دقیقی استدلال می‌کنید این منابع معتبر و کافی نیستند؟ لطفا دقیقا ذکر کنید.

text: *شما هنوز جزئیات مبنای دقیق برای اندازه‌گیری اهمیت خبر و مقایسه اهمیت اخبار با یکدیگر و حذف و کوتاه‌سازی اخبار و جابجایی آنها ارائه نداده‌اید. «منابع خبر منابع  پرارجاع را نگاه می کنید مثلا بی بی سی  بنید تیترهای خبری اشان چیست» روش دقیقی نیست. ضمنا نگفتید در مورد این خبر خاص، چگونه امتیازدهی کردید و چگونه بر اساس امتیازدهی، رتبه‌بندی و جایگاه اخبار را تغییر دادید.ѦӐѦ ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)
replies: text: :اولا باز سواالات بنده را پاسخ نداید

text: :ثانیا دقیقا پاسختان را دام شما باید اهمیت خبر را معین کنید نه بنده مثلا اهمیت خبرهای :
*کلهر : نگرانم آمریکا برای جوانان "مامانی" شود
* وزیر کشتی گیر دولت دهم: آزاد کار بودم
*را من نباید ثابت کنم آنکه می اورد باید ثابت کندAli20 wiki ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)

text: :۱- یکبار پیش از این گفتم: منابع پرارجای این خبر بیزینس‌ویک، سی‌ان‌ان، لوس‌آنجلس تایمز، الجزیره و دو منبع ایرانی پرس‌تی‌وی انگلیسی و پرس‌تی‌وی فارسی هستند. شما به چه ملاک و علت دقیقی نتیجه گرفتید این منابع معتبر و کافی نیستند؟ لطفا دقیقا ذکر کنید.

text: :۲- شما مکان خبر را جابجا می‌کنید، با توجه به مدارک بالا سوال من این بود که چه مبنای دقیق برای اندازه‌گیری اهمیت خبر و مقایسه اهمیت اخبار با یکدیگر و جابجایی آنها دارید؟ ѦӐѦ ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)

text: :خب باز به سوالات  قیلی در مورد مطالب خود پاسخ ندادید

text: و امادرباره منابع :
*اولا :می شود بفرمائید کجا من گفتم این  منابع معتبر نیستیند؟
*ثانیادر یک مقاله ممکن است مطالبی با منابع بهترین  ژورنال های جهان باشد آیا باید آن مقاله را به عنوان خبر بیاوریم ؟
replies: text: :درباره مکان خبر  واهمیت خبر و اندازه گیری اهمیت خبر :دقیقا دربالا توضیح دادم سوال تکراری نپرسید.Ali20 wiki ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)

text: تنها دلیلش این است که برخی کاربران ظاهرا با اخبار ایران بسیار سیاسی برخورد می‌کنند، که شایسته نیست، حتی اگر درباره یک کشتی یا هواپیما یا چه می‌دانم دوچرخه باشد. در هر حال اینجا کاربرانی با سلایق گوناگون وجود دارند و از جنگ واگردانی هم بدشان نمی‌آید. اما جنگ ویرایشی بدون دلیل فایده ندارد. من ابتدا حدس زدم که شاید برخی کاربران به نام اشخاص حساسیت دارند و نام را حذف کردم. خیلی هم مهم نیست. اصل موضوع خود «خبر» است که باید بدون سانسور و دست کم در حد اخبار دیگر منعکس شود، مثل خبری که خودم پیشتر در مورد شراکت مایکروسافت و یاهو نوشته بودم. فعلا در صفحه بحث کاربر Ali20 wiki پیگیر مشکل آن هستم. با تشکر ѦӐѦ ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۲۸ (UTC)
replies: text: :دوباره حمله شخصی کاربر Aliazimifarsi ،نه تنها به بنده بلکه به دیگران کاربران نیز ادامه پیدا کرده:در هیچ‌کجای ویکی‌پدیا به کسی حملهٔ شخصی نکنید. راجع به مطلب نظر بدهید نه مشارکت‌کننده.Ali20 wiki ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۳۰ (UTC)
thread_title:  ادامه بحث