بحث:نویسه‌گردانی

message: نویسه‌گردانی از نظر من از حرف‌نویسی مناسب تر است. حرف نویسی معنای انتقال از یک زبان به زبان دیگر را به هیچ روی نمی‌رساند نوشتن عادی یک کلمه را هم میتوان حرف نویسی دانست بدون اینکه صورت نوشتاری آن در زبان یا خطی دگر در کار باشد. از این‌ها گذشته در این فرایند تنها حروف نیستند که گردانش می‌شوند بلکه تمام نویسه‌ها دچار گردانش میشوند. مثلا در گردانش فارسی به لاتین علامت ؟ به ? تبدیل میشود. دوستدار --هریوا ‏۲۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۵۳ (UTC)
replies: text: سلام، بنده هم با نظر شما موافقم و نویسه گردانی علاوه بر اینها که شما فرمودید، در میان اهل زبان، گوش آشنا تر نیز هست!--تسلیم ‏۲۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
replies: text: :عمل انتقال انجام شد.--تسلیم ‏۱۴ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)
replies: text: ::وقتی اهل فن از چیزی استفاده می‌کنند نظر شخصی ما ملاک نتواند بود. به‌آفرید ‏۱۵ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC)
replies: text: :::من نمیدانم چرا باید دلایل درست را کنار بگذارم بخاطر احترام به اهل فن که ترجمه شان ناقص بوده‌است.با تمام احترامم به آنان، پیروی از ایشان در این مورد تقلید کورکورانه‌است.نویسه‌گردانی و حرف‌گردانی بسیار مناسب تر از این است. همین الان که من دارم این متن را مینویسم دارم حرف‌ها را مینویسم، یعنی دارم حرف نویسی میکنم، کجای این کار من Transliteration است.اصلا حرف نویسی چه بار معنایی ای دارد بجز نوشتن حروف، کجای این واژه مفهوم پیشوند trans را میرساند.--هریوا ‏۱۶ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)
replies: text: ::::به‌هرحال منبع معتبری این‌طور نام‌گذاری کرده و این نام ارجح است به نظر کاربر در ویکی‌پدیا. Raamin ب ‏۱۶ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)

text: :::دو نکته خطاب به متین عزیز. یک با شما همدردی توانم کرد. ولی تحقیق دست‌اول شامل وضع اصطلاح جدید هم می‌شود. خصوصاً اگر معادل پر کاربردی هم بدارد. نکتهٔ دو. لطفاً شیوهٔ ارجاعی مقاله‌ها را تغییر مدهید. خصوصاً هنگامی که منطبق با وپ:منبع است. سیاستکی هم در این مورد هست. به‌آفرید ‏۱۶ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)
اینکه منبع معتبری این طور نامگذاری کرده است، به معنی اینکه این نام ارجح است نیست! بلکه کافی است منبع معتبر دیگری بیابیم که نویسه گردانی را استفاده کرده باشد و آنگاه حرف نویسی از ارجحیت می افتد! و تنها یکی از گزینه ها خواهد بود!--تسلیم ‏۱۶ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)
در ضمن از مدیران محترم انتظار هست، پیش از مشارکت در بحث از تغییر مقاله خودداری کنند و این روش را به دیگران هم بیاموزند!اینجا بحثی شده و مدتها هیچ مخالفی نداشته، در حال حاضر هم تنها دو موافق و دو مخالف دارد، اما مدیر عجول، گویا برای اجماع یا صبر در جایی چون ویکی ارزشی قائل نیست! --تسلیم ‏۱۶ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۲۱ (UTC)
برخی منابع که از واژه نویسه گردانی استفاده کرده اند:  و به خصوص شركت در تدوين استاندارد بين المللی نويسه گردانی فارسی - 1378 --تسلیم ‏۱۶ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)
خطاب به به آفرید عزیز تر از جان، سپاس از بابت همدردی (خودتون میدونید از قدیم هم من با این قانون تحقیق دست اول مشکل داشتم!) اما حداقل از نگاه جستجوی گوگلی که نتایج تا حدودی زیادی نزدیک به هم است .اگرچه منابع حرف نویسی اغلب مکتوب اند (و طبعا مربوط به اهل فن) و منابع نویسه گردانی اغلب مخطوط!(برخط ). به گمانم نویسه گردانی به سبب معنای کامل تر اگر تا کنون نشده باشد هم مطمئنا بزودی جایگزین حرف نویسی خواهد شد.در مورد شیوه ارجاع فکر میکنم کاری که من کردم اصلاح بود در وضعیت فعلی پانویس و منابع داریم که هردو دارای دو مورد مشترک هستند که باید یکجای شوند. دوستدار--هریوا ‏۱۷ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۳۷ (UTC)

text: سوال من از یک اهل فن نشان می دهد که حرف نویسی، همان طور که جستجو نشان می دهد، بیشتر برای جانشین کردن خطهایی که اطلاعات بسیار کمی از آنها داریم مثل خطهای قدیمی ایرانی که جدیدا رمز آنها کشف شذه است به کار می رود، اما نویسه گردانی برای نویسه گردانی خطی شناخته شده به خط شناخته شده دیگری بکار می رود، مثل نویسه گردانی عربی به لاتین.--تسلیم ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۱۸ (UTC)
replies: text: :به هیچ وجه اینطور نیست که از خط پهلوی (به عنوان نمونه‌ای از خط‌های قدیمی ایرانی) اطلاعات کمی در دست باشد. در بهترین حالت ایدون می‌توان گفت که در رشته‌های ایران‌شناسی اصطلاح «حرف‌نویسی» جاافتاده‌تر است. البته با ردیف‌کرن منابع از چنین چیزی دم می‌توان زد. به‌آفرید ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۳۲ (UTC)
replies: text: ::تایید می کنید که هیچ کتاب پهلوی برای تشریح صرف و نحو پهلوی وجود نداشته و ندارد! مفاهیم آن را ما خود کشف کرده ایم! این اساسا فرق می کند با نویسه گردانی عربی به انگلیسی که هر دو دستور زبان و هزاران منبع شرح دهنده دارند! در واقع به برداشت بنده حرف نویسی، برگردان شکلها به حرفهاست ولی نویسه گردانی برگردان حرفها به حرفها! --تسلیم ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۱۵ (UTC)
replies: text: ::::در منبعی که آورده‌ام (آموزگار تفضلی) در پانویس معادل حرف‌نویسی  را transliteration نوشته‌است. جای گمان نگذاشته‌است. نکتهٔ داخل پرانتز: صرف  و نحو ربطی به دبیره نمی‌دارد. به‌آفرید ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)

text: ::به آفرید عزیز! بحث من از ابتدا رد حرف نویسی نبوده و نیست! بحث من ادعای ارجحیت رامین بوده است! من قبول دارم که حرف نویسی یک عنوان و نویسه گردانی یک عنوان استفاده شده برای Transliteration  است، اما دلیل ارجحیت "حرف نویسی" را در نمیابم در حالیکه دکترای زبان شناسی در صفحه خود از "نویسه گردانی" استفاده کرده است؟!--تسلیم ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)
replies: text: :::شما در درک نوشتهٔ من مشکلی دارید؟! من نوشتم «به‌هرحال منبع معتبری این‌طور نام‌گذاری کرده و این نام ارجح است به نظر کاربر در ویکی‌پدیا»؛ منابع مکتوب در دفاع از نویسه‌گردانی کی وارد بحث شد؟ قبل از نوشته و واگردانی من؟ Raamin ب ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)

text: مشکل در این است که برخی بدون ورود در بحثی که مدتهاست جاری است، خود را محق می بینند در مقاله تغییراتی دهند!--تسلیم ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۱۷ (UTC)
replies: text: :عجب! طوری می‌نویسید هرکه نداند فکر می‌کند بحثی بوده با ۱۰ شرکت‌کننده که مدت‌ها بوده به اجماع رسیده و من یک‌هو مثل عجل معلق سر رسیده و سرخود تغییر دادم. اجماع دونفره کردید و تغییر دادید؛ من هم بعد از خبردارکردن شروع‌کننده و دیدن نظرش واگرداندم. داستان را دارید زیادی دراماتیک می‌کنید. Raamin ب ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)
به‌هرحال برای جلوگیری از این اعمال سلیقه‌های فردی، نهاد تصمیم‌گیرنده فرهنسگتان زبان و ادب فارسی است، که در دفتر ششم مصوبات واژهٔ «نویسه‌گردانی» را تصویب کرده‌است.

text: --Arfarshchi (بحث) دوشنبه،۱۷ مرداد ۱۳۹۰, ساعت ‏۱۳:۲۴  (به وقت تهران) ‏۸ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)
thread_title:  [[حرف‌نویسی]] ! 

message: اینکه چ را با c متناظر کرده باشند، نه č، بسیار بودار است. حتی در :پرونده:Avanegary03.jpg که یک کاربر از روی کتاب بارگذاری کرده از č استفاده شده. هرچقدر تلاش کردم نتوانستم «دستورالعمل آوانگاری نام‌ها در زبان فارسی، مصوب کمیته تخصصی نام‌نگاری و یکسان‌سازی نام‌های جغرافیایی ایران» را از سایت سازمان نقشه‌برداری ایران دریافت/احیا کنم. کل سایت را زیر و رو کردم. حتی تماس تلفنی هم گرفتم ولی جواب بدردبخور ندادند و قرار شد فردا دوباره تماس بگیرم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)
thread_title:  c = چ 

message: این‌ها را یک آی‌پی نوشته که منبع ندارد و بودار هم هست. به اینجا منتقلش کردم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۴۲ (UTC)
=== شیوه‌نامهٔ مصوب نویسه‌گردانی ===
این شیوه‌نامه اولین بار در سال ۱۳۵۰ توسط  محمد معین در واژه‌نامهٔ فرهنگ معین برای نمایش بهتر تلفظ‌ها به‌کار برده شد؛ و پس از آن در سال ۱۳۹۱ همین الگو به‌صورت استانداردی با عنوانِ شیوه‌نامهٔ آوانگاریِ کلیِ نام‌های جغرافیاییِ ایران به همهٔ وزارتخانه‌ها و نهادهایِ دولتی برای اجرا ابلاغ شده که این استاندارد توسط سازمان ملل پذیرش شده‌است.
همخوان‌ها       	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها 	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها
لاتین‌نویسی فارسی	b       	c       	d       	f       	g       	h       	j       	k       	l       	m       	n       	p       	q       	r       	s       	š       	t       	v       	x       	z         	ž       	’       	        	
فارسی           	ب       	چ       	د       	ف       	گ       	ه، ح    	ج       	ک       	ل       	م       	ن       	پ       	غ، ق    	ر       	ث، س، ص 	ش       	ت، ط    	و       	خ       	ذ، ز، ض، ظ	ژ       	ع، ء    	        	
واکه‌ها         	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها      	واکه‌ها 	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها
الفبای فارسی    	      	      	      	      	      	      	             	        	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	
لاتین‌نویسی فارسی	      	      	      	      	      	      	             	        	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	
نمونه پارسی     	اَبر  	اِرَم 	اُردَک	آسِمان	ایران 	بوستان	مسئول        	فردوسی  	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	
برابر لاتین     	abr   	Eram  	Ordak 	Āsemān	Irān  	Bustān	Mas'ul/masёul	Ferdowsi	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	
تلفظ حرف همزه و همچنین حرف عین (ساکن) عربی در بین فارسی‌زبانان به صورت انسدادی چاکنایی است. این واج در الفبای آوانگاری بین‌المللی به صورت /ʔ/ نشان داده می‌شود.
البته لاتین‌نویسیِ واکهٔ «ع» در حالت غیرساکن بستگی به صدای پس از آن دارد؛ مانند: Ali (علی), Edālat(عدالت), Olum(علوم)
پرونده:Avanegary01.jpg|جدول حروف لاتین برگرفته از فرهنگ معین
پرونده:Avanegary02.jpg|جدول حروف لاتین برگرفته از فرهنگ معین
پرونده:Avanegary03.jpg|جدول حروف لاتین برگرفته از فرهنگ معین
 ‏4nn1l2 (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۴۲ (UTC)
thread_title:  انتقال نوشته‌های آی‌پی 

message: این شیوه‌نامه اولین بار در سال ۱۳۵۰ توسط  محمد معین در واژه‌نامهٔ فرهنگ معین برای نمایش بهتر تلفظ‌ها به‌کار برده شد؛ و پس از آن در سال ۱۳۹۱ همین الگو به‌صورت استانداردی با عنوانِ شیوه‌نامهٔ آوانگاریِ کلیِ نام‌های جغرافیاییِ ایران به همهٔ وزارتخانه‌ها و نهادهایِ دولتی برای اجرا ابلاغ شده که این استاندارد توسط سازمان ملل پذیرش شده‌است.
همخوان‌ها       	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها 	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها	همخوان‌ها
لاتین‌نویسی فارسی	b       	c       	d       	f       	g       	h       	j       	k       	l       	m       	n       	p       	q       	r       	s       	š       	t       	v       	x       	z         	ž       	’       	        	
فارسی           	ب       	چ       	د       	ف       	گ       	ه، ح    	ج       	ک       	ل       	م       	ن       	پ       	غ، ق    	ر       	ث، س، ص 	ش       	ت، ط    	و       	خ       	ذ، ز، ض، ظ	ژ       	ع، ء    	        	
واکه‌ها         	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها      	واکه‌ها 	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها	واکه‌ها
الفبای فارسی    	      	      	      	      	      	      	             	        	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	
لاتین‌نویسی فارسی	      	      	      	      	      	      	             	        	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	
نمونه پارسی     	اَبر  	اِرَم 	اُردَک	آسِمان	ایران 	بوستان	مسئول        	فردوسی  	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	
برابر لاتین     	abr   	Eram  	Ordak 	Āsemān	Irān  	Bustān	Mas'ul/masёul	Ferdowsi	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	      	
تلفظ حرف همزه و همچنین حرف عین (ساکن) عربی در بین فارسی‌زبانان به صورت انسدادی چاکنایی است. این واج در الفبای آوانگاری بین‌المللی به صورت /ʔ/ نشان داده می‌شود.
البته لاتین‌نویسیِ واکهٔ «ع» در حالت غیرساکن بستگی به صدای پس از آن دارد؛ مانند: Ali (علی), Edālat(عدالت), Olum(علوم)
پرونده:Avanegary01.jpg|جدول حروف لاتین برگرفته از فرهنگ معین
پرونده:Avanegary02.jpg|جدول حروف لاتین برگرفته از فرهنگ معین
پرونده:Avanegary03.jpg|جدول حروف لاتین برگرفته از فرهنگ معین
 ‏4nn1l2 (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۴۲ (UTC)
thread_title:  شیوه‌نامهٔ مصوب نویسه‌گردانی