بحث ویکی‌پدیا:گزیدن فهرست‌های برگزیده/چهارده معصوم

message: :: با احترام، ولی این شیوه درست نگارش زبان فارسی نیست، شما کسره هم نذارید ما (: دانش‌آموزانِ دبستانی) بدون کسره میخونیم، در تمام مقالاتی که شما ویرایش می‌کنید حتی در همین نظرخواهی طبق عادت یا باور دارید از این شیوه استفاده می‌کنید، اعراب گذاری در نگارش فارسی رایج نیست مگر برای رفع ابهام--ahuR ☘ ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)
replies: text: :: اختیار دارید، من جسارت نکردم. شاید اگر از کاربری چون استاد حسنی — که البته مدتی است فعال نیستند — بپرسید، نظرِ دیگری داشته باشند. کافی است متن‌های ویرایشیِ ایشان را ببینید تا متوجهِ منظورِ من بشوید. ضمن اینکه گذاشتنِ کسرهٔ اضافه، یک موضوع است و حرکت‌گذاریِ واژگانِ خاص، موضوعی دیگر. الان شما دقیقاً منظورتان کدام است؟ -- |کامران آزاد| ۲۸ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۲۹ (ایران) ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۹ (UTC)
replies: text: ::: منظورم هر نوع اعراب‌گذاری بی‌مورد در نگارش خط فارسی هست، اگر منبع مرجعی وجود داره در این مورد خوشحال میشم به نادانسته‌هام اضافه بشه من در ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه چیزی نیافتم ممنون میشم--ahuR ☘ ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)
replies: text: :::: آهان، پس این‌طور که متوجه شدم، شما با حرکت‌گذاریِ اسامیِ خاص هم مخالفید. هوم، کار سخت شد. باور کنید اگر این حرکت‌گذاری نباشد، خوانش برای عموم سخت می‌شود. من عرض کردم که همگانی درنظر بگیریم با هر سطحی از سواد. جالب است که کاربرانِ دیگر هم در مقالات‌شان، این روش را در پیش گرفته‌اند و حتی در کامنت‌های عمومی‌شان نیز حرکت‌گذاری را آغاز کرده‌اند؛ حالا شاید نه به اندازهٔ من، اما همین رویه را شروع کرده‌اند. من در شیوه‌نامه‌ای این مورد را ندیده‌ام، چون موردی شخصی و مربوط به سلیقه و شیوهٔ نگارشِ کاربر است. مثلِ شیوهٔ نگارشِ مقالات در گمخ و گمب که ما به شیوهٔ نامزدکننده احترام می‌گذاریم و تغییرِ اساسی‌اش نمی‌دهیم. فکر کنم این موضوعِ آخر در گمخ یک بار بحث شد، اما خاطرم نیست کجا. -- |کامران آزاد| ۲۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۴۱ (ایران) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۱ (UTC)
replies: text: ::::: چرا به بحث انتقال دادید! راجع به نگارش فهرست داشتیم بحث می‌کردیم! عرض کردم اعراب‌گذاری بی‌مورد یعنی مخالف اعراب‌گذاری نیستم ولی در موارد خاص که در صورت اعراب نگذاشتن شاید موجب کژفهمی شود، در مورد کاربران دیگر و پیش گرفتن این شیوه هم احتمالاً باید اجماع و نظرخواهی صورت بگیرد، اگر به سلیقه باشه که سنگ روی سنگ بند نخواهد شد--ahuR ☘ ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۰ (UTC)
replies: text: :::::: انتقالش به بحث به‌خاطرِ این بود که حس کردم مستقیماً به این فهرستْ مربوط نمی‌شود و عمومی‌تر است. اگر مخالفید، بازگردانید. خب تشخیصِ به‌قولِ شما «بی‌مورد» از دیگر موارد چگونه است؟ معیارش چیست؟ بحث سلیقهٔ مخرب هم نیست، فکر نمی‌کنم چنین سلیقه‌ای، مخرب یا ضربه‌زننده باشد. بازهم اگر مخالفید، می‌توانید نظرخواهی برگزار کنید. -- |کامران آزاد| ۲۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۳:۲۹ (ایران) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)
replies: text: ::::::: دیگر موارد، واژه‌های با نوشتار یکسان و معانی متفاوت که البته اگر در جمله قابل تشخیص نباشد! و از این دست، بحثه سلیقه مخرب است چون موجب جنگ ویرایشی روی سده و قرن خواهد شد! طبق شیونامه عمل کنیم مشکلی به وجود نخواهد آمد، شاید از نظر شما به خوانش متن کمک میکنه، ولی بنده هنگام خواندن متن اعراب‌دار، ناخودآگاه با دیدن اعراب مکث می‌کنم مثلاً در جمله (شیراز دیگربار پایتختِ ایالتی شد و آبادانیِ بسیار در آنجا صورت گرفت) کسره گذاشتن با کاما گذاشتن کاربرد یکسانی پیدا کرده--ahuR ☘ ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۴ (UTC)
replies: text: :::::::: خب شما هنوز مصداق‌های روشنی در این فهرست بیان نکردید که مخرب باشد. هنوز نگفتید که منظورتان از مخرب در این فهرست کدام واژگان است. دقیقاً نمونه بیاورید. از نظرِ من، شیوه‌نامه در این موردْ ناقص است و باید اصلاح شود. اتفاقاً در موردی که مثال زدید، ابداً کاما کاربردی ندارد و کسرهْ درست است. یک بار دیگر، جمله را بخوانید تا متوجه شوید که در این جمله، اگر هم بخواهیم کاما بیاوریم، جایش با جای کسرهْ متفاوت است. به‌نظرم به نظرخواهی ببرید. -- |کامران آزاد| ۲۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۳:۵۰ (ایران) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۰ (UTC)
replies: text: ::::::::: منظورم این نیست که کاما بیاوریم :) منظورم اینکه کاربرد بی‌مورد کاما پیدا کرده دقیقاً همون حرفی که شما زدید ابداً کاما کاربردی ندارد و کسره دارد این نقش رو جای کاما ایفا می کنه، عرض کردم ناخودآگاه با دیدن اعراب مکث می‌کنم--ahuR ☘ ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)
replies: text: :::::::::: خداوکیلی اگر آن کسرهٔ دوم نباشد، شما در خواندن خطا نمی‌کنید؟ صادقانه پاسخ دهید. بازهم می‌گویم: شما خودتان را تنها نبینید، کودکِ دبستانیِ روستایی در گوشهٔ ایران را هم ببینید. ضمناً هنوز مصداقی از این فهرست نیاوردید که مخرب باشد) -- |کامران آزاد| ۲۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۱۶ (ایران) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۶ (UTC)
replies: text: ::::::::::: خدا وکیلی من همون کودک دبستانی روستایی، جمله اشتاه هم باشه درست میخونمش! بحث من نیست بحث کارکرد مغر و عاددت کردن هست و این کار اتفاقاً فقط موجب کندخوانی و بدخوانی میشه، کودک تو روستایی که شما توصیف می‌کنید اگر دسترسی به اینترنت دارد، پس بهتر هر روز به روزتر باشه نه اینکه تا ۷۰ سالگی جملات رو با اعراب بخواد بخونه، چون بدین شیوه براش تبدیل به عادت میشه--ahuR ☘ ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
replies: text: :::::::::::: صادقانه بگویم: من نمی‌توانم بپذیرم؛ چون فردی با مدرکِ دکترا دیده‌ام که هنوز دانشگاهِ اَلزّهرا را دانشگاه اَلْزهرا می‌خواند! یا فوق‌لیسانس دیده‌ام که فَرْج (آلت زنانه) را فَرَج می‌خواند! آیا شما به چنین مواردی برخورد نکرده‌اید؟! اینها را کجای دل‌مان بگذاریم؟! هنوز مصداق از این فهرست نگفتید ها! :) -- |کامران آزاد| ۲۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۴۰ (ایران) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۰ (UTC)
replies: text: ::::::::::::: پس برای افراد بی سواد دارای دکتراست نه کودکان دبستانی در روستا :)))، ما قرار نیست جور بی سوادی دیگران رو با زشت نگارش کردن بپردازیم و وظیفه ویکی هم آموزش دادن نیست، دقیقا واژگانی چون فرج نیاز به اعراب دارد البته نه در مقاله خودشان! --ahuR ☘ ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)
replies: text: :::::::::::::: برای همه است، فردِ دکترش که آن باشد، بر کودکِ دبستانیِ روستایش حرجی نیست. ضمن اینکه از نظرِ من، زشت نگاشتن نیست. وظیفهٔ ویکی آموزش هم هست. در مقالهٔ خودشان هم که می‌گویید، در نخستین بار لازم است با حرکت‌گذاری باشد، بعدش دیگر نیاز نیست. مگر ما در مقالهٔ فاطمه زهرا، همهٔ عبارات فاطمه زهرا را با حرکت گذاشتیم؟! نه، تنها در اولین مرتبه در لید و در بخش نام‌ها و القاب چنین شده و دیگر هیچ. به‌نظرم کمی بی‌انصافی می کنید، آنگونه هم که می‌گویید، نیست. -- |کامران آزاد| ۲۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۰۰ (ایران) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)
replies: text: ::::::::::::::: وپ:نیست واضح میگه که ویکی جای آموزش نیست، بحث بی انصافی نیست، اتفاقا من از طرفداران نوشتارهایی هستم که شما در حال گسترش هستید یا گسترش داده‌اید ولی این مشکل یا نقد به نگارش‌تون وارده واقعا، در مقاله حافظ، با اینکه ادم کندخوانی نیستم به خاطر انواع اعراب بارها باید مکث می کردم، منظورم اینکه اون کسره یا فتحه و ... جلب توجه می کنه و خوندن رو بر خلاف اون چیزی که فکر می کنید کند و سخت می کنه، در مقدمه بله یک بار اشاره می شود و تمام ولی در متن مرتب به اعراب مواجه بشی واقعا سخته--ahuR ☘ ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)
replies: text: :::::::::::::::: شما لطف دارید. اما خب من همچنان بر این حرکت‌گذاری برای درست‌خوانی تأکید دارم. شاید بهتر باشد جویای نظرِ سوم شویم. -- |کامران آزاد| ۲۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۴۷ (ایران) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::: من شما رو به عنوان نفر سوم هم قبول دارم :)--ahuR ☘ ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۴ (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::: در پیغمبران سراغِ جرجیسش رفته‌اید. :) خب اگر مرا به‌عنوان نفرِ سومْ قبول دارید، پس چرا قبول ندارید؟! :) شوخی می‌کنم. خلاصه من آمادگیِ نظرِ سوم را دارم. -- |کامران آزاد| ۲۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۰۵ (ایران) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)
 سلام بر شما و وقت بخیر، دربارهٔ حرکت‌گذاری در مقالات، میانِ من و جنابِ اهورا اختلاف است. می‌توانیم از شما خواهش کنیم تا در این‌باره میانجیِ ما باشید؟ در صفحهٔ پروژهٔ این گفب و در همین صفحهٔ بحث، متنِ گفتگوهامان هست. سپاسگزارم. -- |کامران آزاد| ۲۹ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۳۳ (ایران) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)

text: سلام آقا کامران عزیز

text: باعث خوشحالی و مسرت خواهد بود که بین دو دوست خوبم ، شما و اهورای گرامی ، حل اختلاف و میانجی گری کنم. اگر که  بپذیرند. In fact ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)
replies: text: :  چه کسی از شما بهتر :)--ahuR ☘ ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)
replies: text: ::سلامی دوباره

text: :: نظر من به جناب اهورا نزدیکتر است. البته من دغدغه آقا کامران را کاملاً درک می کنم. ولی به نظرم ایشان افراط می کنند. حرکت‌گذاری فقط زمانی لازم است که ابهامی وجود داشته باشد. در غیر اینصورت نه تنها باعث روان خوانی نمی شود بلکه حتی برعکس، خواننده متن را دچار سکته و وقفه می کند. امیدوارم راهگشا بوده باشد.

text: ::دوستدارتان. In fact ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۴ (UTC)
replies: text: ::: سلامِ دوباره، خیلی لطف کردید. سمعاً و طاعتا. :)  خب حالا حرکت‌گذاریِ کدام عبارات را می‌خواهید حذف کنید؟ :) -- |کامران آزاد| ۳۰ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۲۲ (ایران) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)
replies: text: :::: درود، اگر اجازه دهید من ویرایشش کنم، هرکجا شما دید لازم است برگردانید--ahuR ☘ ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۷ (UTC)
replies: text: ::::: بسیار عالی، ممنونم. -- |کامران آزاد| ۳۰ تیر ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۵۶ (ایران) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)
thread_title:  حرکت‌گذاری