بحث:ایل بیرانوند/بایگانی ۲

message: ;ویراست اول
جملهٔ اول فقط به منطقهٔ پیشکوه لرستان اشاره شده‌است. در جملهٔ دوم، لر یا لک بودن ایل بیرانوند از نظر سه دانشنامهٔ ایرانیکا، دبا، و دانشنامهٔ جهان اسلام بررسی شده‌است. نظرتان راجع به لید پیشنهادی من چیست؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)
replies: text: با سلام در ایرانیکا اصلیت کرد تبار معرفی شده‌است اینجا. --بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۶ (UTC)
;ویراست دوم
سلام. ویراست دوم چطور است؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۱۵ (UTC)

text: به نظرم به شکل نقل قول بیاید بهتر است مثلاً اینگونه: اسکار مان آنها را کرد دانسته‌است (در خصوص ایرانیکا. چون خود مقاله هم به شکل نقل قول آورده‌است). در ضمن این دو منبع را هم نگاه کنید:  و  قسمت هنری راولینسون هم به بخش تبارشناسی منتقل شود بهتر است. نظر هنری راولینسون مشکلاتی دارد زیرا بر اساس این قرنها قبل از صفویه نام بیراوند در ردیف ایلات لر ساکن ایران آمده‌است. احمد گراوند (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۲۰ (UTC)

text: نظر خود بیرانوندها هم مهم است مثلاً  و  نشان دهنده نظر این طایفه است احمد گراوند (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)
replies: text: :اسکار مان را پیدا نکردم؛ لطفاً آدرس دقیق‌تری بدهید. هنری راولینسون را حذف خواهم کرد. روایت‌های شخصی قابل اتکا نیستند چون ممکن است یک بیرانوند خود را لر بداند و یک بیرانوند دیگر خود را لک.

text: :برای رفع اختلاف در لید صرفاً به منابع ثالثه (دانشنامه‌ها) اشاره خواهد شد و منابع دیگر چه ثانویه (تک‌نگاری‌ها مثلاً کتابی راجع به ایلات ایران) و چه اولیه (مثل خاطرات حضور فلان ژنرال خارجی در ایران) فقط در بدنهٔ متن مجازند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)
replies: text: :: این جمله در ایرانیکا (مقاله ایل‌های کرد)According to Oskar Mann(p. XXIII), the Delfān and Selsela groups of tribes, the Armāʾi tribe of the Ṭarhān group of tribes, and the Bayrānvand tribe in the Piš-e Kuh speak Lakiاحمد گراوند (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۳۰ (UTC)
;ویراست سوم
اسکار مان را اضافه کردم چون در خود مقالهٔ ایرانیکا هم در متن اشاره شده بود. راولینسون را هم حذف کردم. «قسمت‌هایی از خوزستان» را نمی‌پسندم. دقیقاً کجای خوزستان؟ اگر مشخص نیست، بهتر است حذف شود. حالا چطور است؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۵۵ (UTC)

text: به نظرم خوبه. در ضمن دائرة المعارف بزرگ اسلامی در مقاله خرم‌آباد (خط آخر صفحه اول و خط اول صفحه دوم) آنها را با نام لر نیز ذکر کرده. البته لر و لک با هم تضادی ندارند. وقتی لک نوشته می‌شود منظور لر هم هست. من بیشتر بحثم با واژه کرد است. احمد گراوند (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۳۸ (UTC)
;ویراست چهارم
مقالهٔ خرم‌آباد در دبا را هم پوشش دادم. همهٔ روایت‌ها را با ذکر نام مؤلف آوردم. حالا چطور است؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)

text: از نظر من که مشکلی ندارد احمد گراوند (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)
replies: text: :عالی. منتظر Henaselakesan می‌مانیم. آیا بر سر قسمت‌های دیگر مقاله هم اختلاف هست؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)
replies: text: ::با سلام اولا در لک زبان بودن بیرانوندها که شکی نیست که کسی بخاد در موردش نظری مخالف بدهد! در مورد مقاله دانشنامه جهان اسلام کل ایلات شهر را رو لر معرفی کرده‌است و نظر تبار شناسی نیست و حتی اشاره ای به لک‌ها نکرده که غیرقابل قبول است شهری که ۶۰٪ از قوم لک هستند ولی در مقاله اصلی تبارشناسی ایل بیرانوند در دانشنامه جهان اسلام بیرانوند نظر هنری راولیسنون را معتبر دانسته‌است که از موصل آمده اند و حتی بقیه نظرها را ملغی اعلام کرده‌است چون این را معتبر تر از بقیه معرفی کرده‌است که نوشته شده تاریخدان بزرگ لر دکتر امان الهی بهاروند هست و حتی منبع صحبت اش را هم ذکر کرده‌است پس این منبع شهر خرم آباد بی‌ارزش است جایی در مقاله ندارد--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)

text: ::ان مقاله شهر خرم آباد اینقدر بی‌ارزش هست که حتی اسمی از لک نبرده‌است متن ثبت زبان لکی و امضا شده توسط شورای عالی فرهنگی و رئیس جمهور اینجا همان‌طور که می‌بیند ان منبع هیچ ارزش تحقیقی ندارد در این ثبت ۶۰٪ شهر خرم آباد لک معرفی شده‌اند … مقاله اصلی ایل بیرانوند در دانشنامه جهان اسلام مشخص هست لطفاً بحث را منحرف نکنید--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)

text: ::در ضمن گفته آقای راولینسون فقط در دانشنامه نیامده در کتاب معتبر از ذهاب تا کرخه هم ذکر شده‌است --بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)

text: :: این نظر بنده ان مقاله شهر خرم آباد بی‌ارزش است؛ که حتی ذکر شود. کتاب لیدی شل هم انگار از خاطرتون رفته و کتاب کارل ریتر--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)
;ویراست پنجم
من قانع شدم که اشاره به مقالهٔ خرم‌آباد در دبا را از لید حذف کنم (اشاره به آن در بدنهٔ مقاله بلااشکال است) به این دلایل: ۱) روی موضوع بحث نشده و صرفاً یک اشارهٔ گذراست؛ ۲) مقالهٔ شهر خرم‌آباد نمی‌تواند ارتباط مفهومی عمیقی با یک ایل داشته باشد، و اشاره به لر بودن بیرانوندها در این مقاله یک دادهٔ فرعی است. از این لحاظ مقالهٔ خرم‌آباد در دبا قابل قیاس با مقالهٔ ایلات کردتبار در ایرانیکا نیست. مطمئناً هم‌ارز مقاله‌های اختصاصی دربارهٔ ایل بیرانوند هم نیست؛ ۳) اگر در مقالهٔ شهر دیگری اطلاعات مشابهی یافت شود، انتظار می‌رود که آن را هم افزود ولی در این صورت لید بسیار شلوغ خواهد شد حال آنکه لید تنها جای ذکر کلیات است؛ ۴) این جمله عملاً اطلاعات تازه‌ای به خواننده عرضه نمی‌کند و بیانی دیگر از روایت اوبرلینگ در مقالهٔ بیرانوند ایرانیکاست؛ ۵) نویسنده (علیرضا بنی‌جانی) مشهور نیست و من چیز درخوری راجع به او پیدا نکردم.
حال چه طور؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)

text: والا به خدا نظر هنری راولینسون معتبر هست همه بیرانوندها هم ان را می‌دانند با تمام احترام ان را چرا وارد نمی‌کنید اگر می‌خاید عکس خود کتاب را رد کنم؟ --بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)
replies: text: :راجع به لیدی شل و کارل ریتر بگویم که قرار است در لید مقاله فقط از منابع ثالثه (یعنی دانشنامه‌ها) استفاده کنیم. تک‌نگاری‌ها (مونوگرافی‌ها) جزو منابع ثانویه هستند و خاطرات جزو منابع اولیه. برای رفع اختلاف قرار شد که منابع ثانویه و اولیه فقط در بدنهٔ متن استفاده شوند. راولینسون را بعداً بررسی می‌کنم و نظر می‌دهم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)
replies: text: :: دوست عزیز عکس کتاب اینجا اگرهم می‌خاید لینک دانلود کتاب به زبان فارسی را قرار بدهم یا لینک انلاین کتاب را و شماره صفحه را؟ --بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)

text: ::در ویراست نظر علامه دهخدا را وارد نکرده‌اید؟! دوست عزیز --بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)
replies: text: :::نظر دهخدا نباید استفاده شود. دهخدا تمام ایلات لک و لر را کرد دانسته بدون اینکه اشاره ای به لک و لر بکنه. مانند ایلات بیرانوند و حسنوند که لکن یا ایلات جودکی و پاپی که لر هستند دهخدا به اشتباه این ایلات را کرد دانسته. اما منابع نعتبر مانند ایرانیکا به هیچ وجه نظر دهخده را قبول ندارند و این ایلات لک و لر معرفی شدند. 158.58.67.248 ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC)
replies: text: ::::ای پی محترم کدام کاربر هستید؟!! ما در صفحه بحث مردم لر ثابت کردیم در ده منبعی قدیمی لرها کرد معرفی شده‌اند ولی به دلیل قدیمی بودن وارد نشدن پس بحث را در آنجا دنبال کنید--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۰۴ (UTC)

text: ::::کجا ثابت کردید؟!! همه منابعتون رد شد. دهخدا حرفش توسط ایرانیکا رد شده. بیرانوند در مقاله تخصصی و به روز ایرانیکا لر معرفی شده. چرا کرد معرفی نشده؟! بیرانوندا قبول می کنن عرب باشند ولی کرد نه !!158.58.67.248 ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۵۱ (UTC)
replies: text: :::::درود همان‌طور که می‌بیند در چند جای دانشنامه ایرانیکا و دانشنامه اسلامی ذکر شده‌است پس باید اولین نظریه باشد به نظر من نظرهای بقیه از ارزش کمتری نسبت به ان برخوردار هستند--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۵۶ (UTC)In the early 1800s, according to H. C. Rawlinson, the tribe was divided into two sections, the ʿAlīvands and the Došīvands, the latter having come to Iran from the Mawṣel area in the previous century (“Notes on a March from Zoháb . . . to Kirmánsháh, in the Year 1836,” JRGS 9, 1839, p. 107) هم در اول مقاله ایرانیکا ذکر شده‌است هم در اول مقاله دانشنامه جهان اسلام به هیچ وجه نباید به تبار شناسی برود که با سفسطه ان را کمرنگ کنند اگر اینکار انجام بگیرد دقیقاً همین رفتار در تمام ایل‌های لر انجام خاهد گرفت ایل چگنی بالاگریوه بختیاری و … این یک هشدار به آقای گراوند است که سعی دارد این نظریه که همه می‌دانند کمرنگ نشان بدهد--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۰۰ (UTC)

text: :::::باز هم نظر راولینسون در مقاله دانشنامه جهان اسلام در صفحه ای دیگر این صحبت به هیچ وجه نباید به تبار شناسی برود چون در چند جا با قدرت به ان تأکید شده‌است اینجا--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۰۵ (UTC)

text: :::::این نظری که ایشان از آقای معین الدین نظنزی نقل کردند به قدرت بختیاری‌ها را کرد تبار معرفی می‌کند چرا اجازه وجودی به ان در ایل بختیاری نمی‌دهند همین آقای گراوند. در ضمن براساس متن صریح دانشنامه اسلامی نظر کتاب منتخب التواریخ بی ارزش است و ان را به قدرت ملغا کرده‌است و می‌گوید بیرانوند همان براوند نیست که به زور آقای گراوند میخاهند پیوند دهند !! ولی باز هم در اینجا نظریه راولینسون آمده است اینجا یعنی در ۳ سفحه دانشنامه اسلامی دوبار به تفضیل نظر آقای راولینسون آمده است و در دانشنامه ایرانیکا بازهم باقدرت ذکر شده‌است این بخش به تبار شناسی نمی‌رود --بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۰ (UTC)
با سلام راستش نمی‌خواستم بحث طولانی شود. اما مقاله امان‌اللهی در دائرة المعارف اسلامی هم در اینجا بیرانوندها را لر دانسته‌است. وقتی از واژه دیگر لرها استفاده کرده‌است یعنی آنها لر هستند. در مقالات ایلات دیگر لک زبان مانند حسنوند و خزل هم این ایلات در گروه لرها آمده‌اند که کاملاً صحیح است. سکند امان‌اللهی در کتاب قوم لر (قسمت مرور کتاب را بخوانید) تمام لک زبانان را لر دانسته‌است. اینکه دشیوندها از موصل آمده‌اند (توجه کنید که فقط دشیوندها از موصل آمده‌اند نه همه بیرانوندها) نشان دهنده عرب بودن آنهاست نه کرد بودن چون موصل عرب نشین است. همان‌طور که خود بیرانوندها می‌گویند. معین الدین هم گفته بود بختیاری‌ها عرب هستند نه کرد. در آخر آی پی محترم لطفاً با نام کاربری وارد شوید احمد گراوند (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۲۷ (UTC)

text: کی گفته دشیوندها فقط از موصل آمده اند تحقیقات شما همه دست اول هستند مثل چون نوشته همراه با لرها پس بیرانوندها لر هستند متن دقیق مشخص است که گفته بیرانوندها از موصل آمده اند … شما کمترین درکی ایا از ولایت موصل دارید؟ ازکرکوک به بالا گفته‌اند ولایت موصل و همین الان حوالی شهر موصل همه کرد هستند ولی ما نگفته‌ایم تحقیق دسته اول کنیم مثل شما و درکمان را وارد مقاله کنیم که حوالی موصل کرد بودن یا عرب این درک بسته به دیدگاه خاننندگان است ما فقط می‌توانیم کلمه موصل را به کار ببریم --بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۳۳ (UTC)
replies: text: :ایرانیکا نوشته‌است the ʿAlīvands and the Došīvands, the latter having come to Iran from the Mawṣel area in the previous century خودتان معتی اش را می‌دانید. یعنی: آخرین مورد (دشیوندها) از موصل آمده‌اند. احمد گراوند (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)
replies: text: ::نوشته شده الائین و دشئینان براساس این نامه از موصل آمده اند …

text: ::در کجای کتاب قوم لر امان الهی بهاروند نوشته شده لک‌ها لر هستند این نمودار کتاب انگار کذب گویی عادتی شده اینجا  عکس کتاب چطور از خودتان نظر می‌دهید بر خلاف کتاب؟ --بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)
replies: text: ::: ۱- زبان با تبار فرق دارد. من لینک لر بودن لکها را از نظر تباری در کتاب امان‌اللهی قرار دادم. ۲- باشد من دروغ گو اما این ترجمه کتاب است. حال کی آن صفت منتسب به من است؟ احمد گراوند (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)
* لازم است تبار و زبان در بخش نخست مقاله بوضوح تفکیک شود. اینکه نظر یکی را درخصوص لک‌زبانی این ایل بنویسیم و نظر دیگری را در خصوص تبار آن، خواننده را سردرگم می‌کنم که آیا این محقق که بیرانوند را لک‌زبان معرفی کرده نظرش بر لر بودن ایل هم هست یا نه؟ و بدین‌ترتیب الی‌آخر. نظر دهخدا در اثرش متکی بر منابع است و اظهارات شخصی نیست و ازاین‌رو ثالثه محسوب می‌شود. تحقیقاتی متأخر از او در این بین نیست و همگی هم‌عصرند. KOLI (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)
آقای گراوند در دانشنامه این نظر کتاب شما (کدام کتاب است؟) ذکر نشده‌است پس فکر نکنم بتوان به ان استناد کرد--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۲۹ (UTC)

text: اسم کتاب را در کنار صفحه آمده‌است. سفرنامه لرستان و خوزستان احمد گراوند (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۲۰ (UTC)
replies: text: :اولا کتاب نیست و مقاله هست و اینقدر گنگ هست که بیرانوندها را وحشی خوانده !!! دوما از راولینسون نقل قولی کرده که در کتاب راولینسون نیست؟!!--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۳۱ (UTC)
replies: text: ::متاسفانه در ایرانیکا هم صفت وحشی داده شده‌است که کار درستی نیست. به هر حال این دلیل بر بی‌اعتبار بودن نمی‌دهد. احمد گراوند (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۵۸ (UTC)
*  سلام. آیا شما موافقید که در لک‌زبان بودن بیرانوندها اختلاف نظر وجود ندارد؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)

text: با سلام بله در لک زبان بودن اکثر بیرانوندها شکی نیست اما همان‌طور که گفتم حتی آقای امان‌اللهی هم لر بودن ایشان را قبول دارد. احمد گراوند (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)
;ویراست ششم
چون در لک‌زبان بودن بیرانوندها اختلاف نیست در جملهٔ معرفی (جملهٔ اول) قرار گرفت. اختلاف‌ها صرفاً بر سر تبار و خاستگاه است و این موضوع در جملات بعدی با استناد به دانشنامه‌ها بررسی شده‌است. دربارهٔ دهخدا بیشتر بررسی می‌کنم و بعداً نظر می‌دهم. حالا چه طور؟ آیا هنوز بر سر مورد اختلاف هست؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)

text: با سلام. به نظرم آنجایی که دشیوندو علیوند را توضیح داده‌اید کمی کژتابی دارد. خودم که دفعه اول خواندم دچار برداشت اشتباه شدم. به نظر متن واضح تر باید بگوید: فقط دشیوندها از موصل آمده‌اند. همچنین اشاره ای نشده که آقای امان الهی بیرانوندها را لر دانسته‌است احمد گراوند (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)
replies: text: :سلام. ۱) اگر بنویسم «همچنین او به نقل از هنری راولینسون، خاستگاه شاخهٔ دُشیوند — یکی از دو شاخهٔ اصلی ایل بیرانوند — را موصل عراق می‌داند.» کژتابی برطرف می‌شود؟ علیوند را کلاً حذف کردم. پرانتزها را هم حذف کردم تا موضوع بی‌جهت پیچیده به نظر نرسد. ما دربارهٔ علیوند چیزی نمی‌دانیم. اما اگر بنا بر گفتهٔ شما روی قید «فقط» تأکید کنیم انگار می‌دانیم که علیوندها قطعاً از موصل نیستند. ۲) امان الهی اشارهٔ صریحی به لر بودن بیرانوندها نکرده‌است. اشاره‌های او ضمنی و تلویحی است. اگر او قصد داشت همچون نویسندگان مقاله‌های حسنوند و خزل در دبا صراحتاً به این موضوع اشاره کند، این کار را می‌کرد؛ ولی چون این فرصت را داشته (دو بار هم داشته هم در دبا و هم در دانشنامهٔ جهان اسلام) ولی چنین نکرده، ما هم مجاز نیستیم چنین ادعایی را صراحتاً به او نسبت دهیم. البته می‌توانید در بدنهٔ مقاله این اشاره‌های ضمنی را توضیح دهید، ولی در لید خیر. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۷ (UTC)

text: ممنون به خاطر توضیحاتتان احمد گراوند (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)
replies: text: : به اختصار اشاره‌کنم: سکندر امان الهی بهاروند جامعه‌شناس و البته محققی هستند که غالب آثار در خور توجه‌شان با تکیه بر عملیات میدانی که بشخصه انجام داده‌اند صورت گرفته. وی در نه علم انساب صاحب‌نظرند و نه در این میان کم‌اشتباه. علی حصوری در نقدی که بر کتاب قوم لر امان الهی نوشته بود این موضوع را حلاجی می‌کرد. او به انتخاب اشتباه ملاک زبان و فرهنگ به عنوان شاخص‌های قومی در تفکیک آنها اشاره می‌کند. (نقل از یادمانده‌ها)رد و پیشینهٔ انتساب به عرب را باید در تاریخ صفویان جستجو کرد؛ زمانی که چنین پیوندهایی ورای دین و مذهب، نه فقط موجبات معافیت مالیاتی و ایجاد حاشیه امنیت در ساختار حکومتی که نزدیکی به قدرت مرکزی را موجب می‌شد.بیرانوندها لر محسوب می‌شوند و لک‌زبان هستند. شکی نیست که لک‌ها نیز لُرند. از این‌رو چه ایشان را لک بنامیم، در نهایت لر به‌شمار می‌روند.در نهایت چنین استنباطاتی نظیر آن است که مردمان شمال آفریقا را بواسطه زبان‌عربی، عرب بدانیم.جهت تکمیل این سطور و برداشت من از این تلاش‌ها، ختم کلامم را به توضیحات جناب به‌آفرید مزین می‌کنم. با احترام -- KOLI (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)
replies: text: ::با درود مگر من عکس کتاب راولینسون رو قرار ندادم کجا گفته دشیوندها !!مگر نگفته بیران و باجلان هر دو این جعل منبع این آقا از یک مقاله بی‌ارزش شگفت‌انگیز است!!--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)

text: ::برادر من توجه کن این عکس کتاب خود راولینسون هست ترجمه دکتر امان‌اللهی بهاروند به هیچ وجه نگفته تیره دشئینان از موصل آمده بلکه گفته کل ایل بیرانوند و باجلان آقای گراوند میخاهد حرف دهن راولینسون بگذارد در کجا این کتاب آمد فقط دشئینان از موصل آمده؟ اینجا و اینجا بیان می‌کند ازمیرزا آقا بزرگ حاکم لرستان که تمام ایل بیرانوند از موصل آمده انداینجا و در این‌جا مستقیم نظر منتخب التواریخ را رد می‌کند و می‌گوید کل ایل بیرانوند از موصل آمده است.اینجا حال با کدام عدله معتبر میخاهید بنویسید فقط دشئینان از موصل آمده با اینکار ایل بیرانوند رو به دو دسته تقسیم می‌کنید!!--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)
replies: text: :::در ایرانیکا به‌وضوح از کلمهٔ latter استفاده شده که یعنی «دومی»، شما latter را با letter اشتباه گرفته‌اید که آن را «نامه» معنا می‌کنید. شاید امان الهی بی‌دقتی کرده باشد. آیا به اصل نوشته‌های راولینسون دسترسی دارید (نوشته‌های انگلیسی)؟ اگر آری، لطفاً آن را آپلود کنید تا دقیق‌تر بررسی شود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)
replies: text: ::::بله بزرگوار اصل کتابش داشتم وقت بدهید کتاب انلاین انگلیسیش میدم خدمتتون--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)

text: ::::درود دوباره بر شما کتاب اصلی هنری راولینسون را گیر آوردم  (1) و در ادامه زوم کرده مطلب (2) که کامل می‌گوید این ۳ طایفه بیرانوند باجلان و هلیلانی از موصل آمده اند ما که گفتیم کذاب نیستم ولی کسی گوش نکرد (هرچند ماوردم دلیل ژه قران .. موات کرد یالاندر ایمان) اگر هم خاستید لینک دانلود پی دی اف کتاب را قرار دهیم آقای گراوند شما که عرض کردید فقط دشئینان از موصل آمده من دی از رووووو رفتم اینقد دست شمارا رووو کردم !!--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۰۸ (UTC)
replies: text: :::::ممنونم به خاطر عکس چون اثبات می‌کند هیچ‌کدام از بیراوندها از موصل نیامده اند. اگر دقت کنید در ستون یکی مانده به آخر فقط جمعیت باجلان را جدا کرده‌است و جلوی آن موضوع از موصل آمدن را مطرح کرده‌است. احمد گراوند (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۲۰ (UTC)
replies: text: ::::::یا ابوالفضل!! نوشته این سه تا ایل از موصل آمده اند.. --بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)
replies: text: :::::::برداشت من آن است که اعداد ستون یکی مانده به آخر (Assessment of Great Divisions) مالیات را نشان می‌دهد، نه تعداد خانواده‌ها. باجلان‌ها (۲۰۰۰ خانواده) و بیرانوندها (۲۵۰۰ خانواده) روی هم ۲۰۰۰ تومان مالیات می‌دهند. به خط اول صفحهٔ ۱۰۸ دقت کنید تا این توضیح مرا قانع‌کننده بیابید.The sum realised from the tribes thus amounted to 60,500 Tomans;به این ترتیب من برداشت امان الهی را از اصل کتاب راولینسون صحیح‌تر می‌دانم؛ به عبارت دیگر راولینسون نه‌تنها خاستگاه شاخهٔ دشیوندها را از موصل می‌داند بلکه خاستگاه شاخهٔ علیوند و حتی ایل باجلوند را هم از موصل می‌داند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۳۲ (UTC)
;ویراست هفتم
نوشته‌های راولینسون خیلی واضح و دقیق نیست و من نمی‌توانم حکم قطعی بدهم ولی تا به اینجای کار برداشت امان الهی را نسبت به اوبرلینگ صحیح‌تر می‌دانم. ویراست هفتم را ارائه کردم که روی نوشتهٔ راولینسون بحث می‌کند.
همچنین تلاش می‌کنم تا با ایرانیکا تماس بگیرم و این نکته را به آن‌ها متذکر شوم. بارها این کار را کرده‌ام و اغلب اوقات جواب گرفته‌ام و متن مقاله تصحیح شده‌است. متأسفانه نویسندهٔ مقاله، پیر اوبرلینگ، درگذشته است و همین شاید پی‌گیری کار را دشوار کند. با این حال، من تماس خواهم گرفت ولی برای به نتیجه رساندن این بحث، منتظر نمی‌مانیم چون معمولاً چند ماه (شاید چهار پنج ماه) طول می‌کشد تا پاسخ دهند. اگر جواب دادند، همین‌جا خبرتان می‌کنم.
لطفاً نظرتان را نسبت به ویراست هفتم بگویید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۳۲ (UTC)

text: با سلام کل کتاب را در ایمیل برای شما رد کردم و لینکش را … در متن انگلیسی که دقیقاً مشخص شده این طایفه‌ها از موصل آمده اند پس ان مبحث که نوشته براساس یه نظریه دشیوندها از موصل آمده اند چیست به نظر شما می‌شود یک طایفه نصفش از جایی دیگر آمده باشد و باز همان طایفه باشد !! در کتاب راولینسون که هم انگلیسیش هم فارسیش نوشته شده از موصل آمده اند مشکلش چیست پرفسور امان‌اللهی هم که مشخصا متذکر شده این را در چند جا بنده دقیقاً نمی‌دانم این که فقط دشیوندها از موصل آمده اند بر چه مبنایی هست؟ --بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)
replies: text: :سلام. بله کتاب در اینترنت موجود است و من هم چند صفحه‌ای از آن را مطالعه کردم. دلیل نگه داشتن مطلب ایرانیکا آن است که شاید اوبرلینگ چیزی می‌دانسته که این مطلب را ذکر کرده که احیاناً بر من و شما پوشیده‌است؛ بنابراین برداشت ایرانیکا حذف نخواهد شد مگر آنکه از طرف خود ناشر تصحیح شود.

text: :بحث عرصهٔ بده‌بستان است و برای رسیدن به مصالحه و اجماع، نباید روی موضعتان پافشاری کنید وگرنه به نتیجه نخواهیم رسید.

text: :نهایت امتیازی که می‌توانم به شما بدهم این است که برداشت امان‌الهی از نوشتهٔ راولینسون را زودتر برداشت اوبرلینگ ذکر کنم، آن هم به این خاطر که برداشت امان الهی را صحیح‌تر از برداشت اوبرلینگ می‌دانم. آیا به این راضی می‌شوید؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)
replies: text: :: بله همین کار را بکنید بحث تمام شود میخاهم مقاله را گسترش بدهم البته نه بحث تبار شناسی بخش‌های زیادی برای ان تدارک دیدم با عکس‌های فراوان اگر این بحث تبار شناسی مجال بدهد. لطفاً فقط بعد از این مقاله را فقط برای کاربران تأیید شده دسترسی ویرایش بدهید که هر روز ای پی از خرابکاری نکنند سپاسگذارم--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)
;ویراست هشتم
حالا چه طور است؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)

text: سپاسگذارم از زحمتتون بله موافقم --بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)
replies: text: :به‌نظرمشکلی ندارد. فقط این را هم اضافه کنید که نوشته‌های راولینسون همه از قول میرزا بزرگ، حاکم لرستان، بوده‌است. احمد گراوند (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)
;ویراست نهایی
thread_title:  لید پیشنهادی بر اساس نسخهٔ فعلی 

message: با سلام. هنوز قسمت تبارشناسی را بررسی نکردید. دو منبع کارل ریتر و لیدی شل بر اساس وپ:منابع معتبر نامعتبر هستند چون تخصصی در این زمینه ندارند. احمد گراوند (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۷ (UTC)
replies: text: سلام. چند روزی مهلت می‌خواهم تا به پروندهٔ هیئت نظارت رسیدگی کنم. بعد از آن در خدمت خواهم بود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۳۷ (UTC)

text: دوستان در همان مقاله و دقیقاً در همان پاراگرافی که بحث بنده با مانی بختیار بود پاراگراف ۵۲ این مقاله یعنی در قسمت ایلات کرد به ایل بیرانوند اشاره شده‌است که جناب احمد گراوند با وجود اینکه مو به مو مقاله را خواندن و حتی حوصله کردن و قسمت ایلات عرب را هم مطالعه کردن! اما این مطلب بنده را که چند هفته پیش گذاشتم انکار کردن و آنرا ایل بیژنوند دانستند نه بیرانوند!در حالیکه دقیقاً سه خط پایینتر از بیجنوند نام بیرانوند آمده‌است آنهم در بخش چهار و قسمتb مقاله که مربوط به عشایر کرد است و جدا از ایلات ایلامی که چند خط بالاتر به آنها اشاره شده. (Iranaz (بحث) ‏۲۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC))
درود بر شما بله
ذکر شده‌است :Kurdish tribes are the Arkawāzī, Malekšāhī, Gačī, Šūhān, Ḵezel, Bīǰanvand, Hendomīnī, ʿAlīšīrvān, and Mīšḵāṣ, and there are some others. In addition, there are tribes which annually migrate to Īlām from Hamadān, Bāḵtarān, and Lorestān, e.g. , the Zangana, Zūla, Kalhor, Jomeyr, and Beyrānvand. (Sazmān-e Barnāma wa Būdǰa, 1355 Š. /1976, III, pp. 1-44; Refʿatī, ۱۳۵۶ Š. /۱۹۷۷)
--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۲۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۲ (UTC).

text: آن قسمتی که شما قرار دادید فقط نوشته‌است که بیرانوندها از لرستان به ایلام آمده‌اند. همچنین قبلش در اول پاراگراف نوشته لرها و کردها و لکها در ایلام حضور دارند. چند پاراگراف بالاتر در قسمت ایلات لر و لک این متن آمده‌است:
The area called Herū consists essentially of the baḵšes of Čaḡalvandī and Zāḡa in the east of the šahrestān of Ḵorramābād. Čaḡalvandī is the abode of the important Beyrānvand tribe, Zāḡa that of the Bāǰūlvand tribe which is made up of ṭāyefas called Sagvand, Dālvand, and Qāʾed Raḥmat. These two tribes are said to have moved from Fārs to Lorestān long ago.
شما این را دیده‌اید. لطفاً الکی جو را متشنج نکنید. احمد گراوند (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۳۴ (UTC)

text: این قسمت شما هیچ توضیحی در مورد ایل بیرانوند نداده تنها به معرفی منطقه ای پرداخته ولی در آن قسمتی که بنده ارجاع دادم و از قضا در قسمت ایلات کرد آمده گفته شده که این ایلات در این چند استان به مهاجرت می‌پردازند یعنی خصوصیت و نکته ای را در مورد این ایلات گفته که می‌توانست در قسمت ایلات لر و لک گفته شود. (Iranaz (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC))
قسمت تبار شناسی ایراد داره اون قسمت که گفته با اصالتی کرد تبار باید حذف شود یا جوری دیگر بیان شود. در منبع تخصصی این ایل هیچ اشاره‌ای به اسم کرد نشده، ولی موندم دوستان چطور تنها با ذکر ایل بیزانوند در ایلات کرد به این نتیجه رسیدن که این جمله معنی اصالت کرد میده؟! بیرانوند اگر اصالت کرد بودند باید در مقالهٔ تخصصیش در ایرانیکا به آن اشاره می‌شد. ایرانیکا تنها اسم ایلات لک را در قسمت ایلات کرد آورده ولی در مقاله تخصصی ایلات لک آن‌ها را لر معرفی کرده. ارادتمند شما میلاد! 博那吗雪画 ‏۲۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)
بحث رو متشنج نکنید آقای کاسیت تبار.--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۱۱ (UTC)
شما بحث را متشنج نکن. در قسمت ایلات لر و لک هم اسم بیرانوند آمده‌است. در قسمت ایلات ایلام فقط نوشته آنها از لرستان به ایلام آمده‌اند. جالبه در این مقاله نوشته بیرانوندها اصالتاً از استان فارس هستند. مطمئن باش در آینده به مقاله اضافه خواهد شد. هرچه بیشتر سعی در تحریف می‌کنید من منابع جدیدتری پیدا می‌کنم. احمد گراوند (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۳۳ (UTC)ننوشته اصالتا از استان فارس هستن چرا دروغ می گویی؟!نوشته که گفته می شود مدتها قبل از استان فارس به لرستان نقل مکان کردند که احتمالا بازگشت لکها بعد از کمک به کریم خان زند در شیراز بوده.5.134.176.41 ‏۲ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۵۱ (UTC)

text: مقاله برای یک ماه در سطح مدیران قفل شد. من حاضرم بر اساس سیاست ویکی‌پدیا:میانجیگری بین شما وساطت کنم فقط با یک شرط: «تا زمان رفع این مناقشه از تعقیب یکدیگر و شکایت بردن در تام و ویرایش در زمینهٔ اقوام (سایر مقالات) خودداری کنید.» دلیلش هم این است که دوست ندارم یک هفته وقت ویکی‌پدیایی‌ام را به این موضوع اختصاص بدهم ولی قبل از رسیدن به نتیجه، یکی از طرفین برای مدتی از میدان به در شود، اختلاف ظاهراً بخوابد، پروسهٔ میانجیگیری شکست بخورد، ولی بعد از باز شدن طرف مقابل، روز از نو و روزی از نو!

text: اگر شرط مرا پذیرفتید و وارد پروسهٔ میانجیگری شدیم، این حق نزد شما محفوظ است که هر لحظه از پروسه پا پس بکشید (به آن تن ندهید) ولی آگاه باشید که این اقدام احتمالی شما، در پروندهٔ احتمالی هیئت نظارت علیه‌تان استفاده خواهد شد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)
درود بر شما ممنون از وقتی که می‌گذارید
والا مه که شکایت چی نیستیم استادان جنگ روانی باید این نظر را قبول کنند در خدمتیم منابع را به خدمتتات ارائه خاهم داد--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)
ایل بیرانوند یک ایل لر است. لطفا بعضی ها سعی نکند ایلات لر را کردسازی کنند OfoghMobham (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)
یعنی شما نمیدانید بعضی نویسندگان  واژه کُرد را برای تمام ایلات کوچ نشین صرف نظر از تفاوت های قومی به کار برده اند، به طوری که بعضی از نویسندگان دانسته یا ندانسته بسیاری از ایلات ایرانی غیر کُرد را به عنوان شاخه هایی از قوم کُرد قلمداد کرده اند. OfoghMobham (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)

text: مخاطبتان کیست؟ اگر بنده هستم، باید بگویم: خیر نمی‌دانستم. با این حال مطمئنم نویسندگان دانشنامه‌های معتبر این نکته را (به فرض صحت) می‌دانسته‌اند و آن را در نظر گرفته‌اند. در اینجا حرف اول و آخر را منابع معتبر می‌زنند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۱:۴۴ (UTC)
منابع شاید بگن بیرانوندها از مریخ اومدن اونوقت ما باید قبول کنیم؟ منابع هم اشتباه  میکنند. علیرضا بیرانوند دروازه بان تیم ملی را که مبشناسید .از ایل بیرانونده و در برنامه خندوانه که دعوتش کرده بودن گفت که لر هستش و افتخار کرد که لر هست.... OfoghMobham (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۵۴ (UTC)

text: دقیقاً. وظیفهٔ ویکی‌پدیا صرفاً انعکاس موضع منابع معتبر است، نه اصلاح آن‌ها. علیرضا بیرانوند فوتبالیست است، نه قوم‌شناس (استاد دانشگاه). بنابراین نظرش نمی‌تواند در این مقاله مورد استناد قرار بگیرد. البته در مقالهٔ خودش می‌شود نوشت که او خود را لر می‌داند ... (برنامه خندوانه را ندیده‌ام و نمی‌توانم این موضوع را مستقلاً تأیید کنم.)  ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۱۱ (UTC)
دوست عزیز تو گوگل سرچ کن صحبتهای علیرضا بیرانوند هست که تو برنامه خندوانه گفته لر هست.بعدشم میدونم علیرضا بیرانوند قوم شناس نیست اما از ایل بیرانوند که هست. عزیز اون از ایل بیرانونده و میگه لر هست.بعد شما قبول نمیکنی .عجب.اگر هزار دلیل بیارم باز قبول نمیکنی چون تصمیم گرفتی قبول نکنی... OfoghMobham (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)

text: مگر هرکس از ایل بیرانوند باشد در این زمینه صاحب‌نظر است!

text: دوست عزیز، بنده در این قضیه نه نفعی می‌برم نه ضرری می‌بینم بنابراین دلیلی ندارد که حرف حساب را قبول نکنم. گویی شما با سازوکار دانشنامه آشنا نیستید. پیشنهاد می‌کنم وپ:تأییدپذیری را بخوانید. حقیقت/واقعیت مهم نیست (تا اندازه‌ای به این خاطر که معتقدیم «حقیقت مطلق» افسانه‌ای بیش نیست و این صرفاً روایت‌ها و دیدگاه‌هاست که وجود خارجی دارند). بنابراین محک گنجاندن مطالب تأییدپذیری آن‌ها توسط منابع معتبر است.

text: از آن طرف چون هویت تا حدودی امری شخصی است، هر فردی مختار است خودش را آنطور که دوست دارد به دیگران بشناساند ولی حق انتخاب برای دیگری ندارد. مثلاً فلان ساکن شهر بجنورد می‌تواند روی کُرمانج بودنش تأیید کند، ولی برادر همان کس (که قاعدتاً اصل و نسب و قومیتش با او یکسان است) روی خراسانی بودنش. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۱ (UTC)
 نه عزیز بیرانوندها صاحب نظر نیستند.شما در تمام زمینه ها استاد و صاحب نظری... OfoghMobham (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)

text: خیر. بنده در این زمینه صاحب‌نظر نیستم.  امثال پیر اوبرلینگ و سکندر امان‌الهی بهاروند صاحب‌نظر هستند. هیچ ویکی‌پدینی در هیچ زمینه‌ای صاحب‌نظر نیست.  ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۰۱ (UTC)
 ایل بیرانوند و لک ها لر هستند. حرف من اینه که اگر جایی گفته شده که فلان ایل مثل بیرانوند کرد هستند به این  معنی نیست که از قوم کرد هستند بلکه به معنای نحوه زندگی آنها بوده..واژهٔ کرد در دوران تاریخی پس از حمله اعراب به ایران به معنای رمه‌گردانان و کوچ‌نشینان ایرانی‌تبار فلات ایران به کار رفته‌است و معنای قومی خاص نمی‌داده‌است. در برخی از منابع، لرها و دیلمیان و بلوچان و اقوام دیگر را جز کرد شمرده‌اند زیرا واژه «کرد» به معنی یک نوع شیوه زندگی و نه معنی زبانی بوده‌است.
باید این نکته در مقاله ایل بیرانوند و مردم لک نوشته بشه. OfoghMobham (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۳ (UTC)

text: متوجهم. پاسخ مرا در کامنت ۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۱:۴۴ (UTC) بخوانید. این نکات را متخصصان می‌دانند و با در نظر گرفتن آن‌ها اظهار نظر کرده‌اند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)
 شما فقط منابعی که به کرد بودن تاکید دارند را در مقاله ها مینویسید و منابعی که بر لر بودن تاکید دارند را نمینویسید بخصوص در مقاله مردم لک OfoghMobham (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)

text: من در مقالهٔ مردم لک جز یک ویرایش (Special:Diff/19556688/19638766 که حذف روتینِ مونتاژِ تصاویر از جعبه اطلاعاتِ قومیت بنا بر اجماع بوده) مشارکت دیگری نداشته‌ام. حضورم نیز در اینجا بنا بر دعوت دوستان بوده است. مطلبی هم خودم اضافه نکرده‌ام، بلکه فقط مطالب دیگر کاربران را سامان بخشیده‌ام. حرف‌ها تکراری و بی‌پایه شده است. این آخرین پاسخ من به شما بود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)
سلام کولچپی هم جز طایفه زیدعلی لطفا اضافه کنید Shayan.bryro (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)
thread_title:  قسمت تبارشناسی 

message: سلام. لید مقاله طی یک پروسهٔ میانجیگری با رضایت طرفین درگیری نوشته شد. پیش‌بینی می‌شد، تلاش‌ها ادامه پیدا کند و بدنهٔ مقاله هم ساخته شود (که متأسفانه چنین نشد)، در نتیجه آنوقت از ذکر منابع در لید اجتناب شده بود تا در آینده در خود بدنهٔ مقاله ذکر شوند. طبق شیوه‌نامه‌های ویکی‌پدیا، از مشخصه‌های دیباچهٔ خوش‌نوشته، منبع نداشتن است (چون قرار است خلاصه‌ای از کل مقاله باشد). با وجود این، چون پروسهٔ ویرایش و ساختن بدنهٔ مقاله ادامه پیدا نکرد، منابع را امروز به خود لید افزودم. لطفاً به اجماع و بحث‌ها و رویه‌های ویکی‌پدیا احترام گذاشته و از ویرایش لید قبل از کسب اجماع در صفحهٔ بحث خودداری کنید. با تشکر ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)
replies: text: سلام، ظاهراً این تغییرات نیاز به بازبینی دارند. من تخصصی ندارم. Benyamin-ln (بحث)   ۱۲ آذر ۱۳۹۷، ساعت ۱۳:۲۲ (ایران) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)
replies: text: :سلام. خنثی‌سازی شد. متشکرم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)
thread_title:  افزودن منابع به لید 

message: ایل بیرانوند و لک ها لر هستند. اگر جایی گفته شده که فلان ایل مثل بیرانوند کرد هستند به این معنی نیست که از قوم کرد هستند بلکه به معنای نحوه زندگی آنها بوده..واژهٔ کرد در دوران تاریخی پس از حمله اعراب به ایران به معنای رمه‌گردانان و کوچ‌نشینان ایرانی‌تبار فلات ایران به کار رفته‌است و معنای قومی خاص نمی‌داده‌است. در برخی از منابع، لرها و دیلمیان و بلوچان و اقوام دیگر را جز کرد شمرده‌اند زیرا واژه «کرد» به معنی یک نوع شیوه زندگی و نه معنی زبانی بوده‌است. باید این نکته در مقاله ایل بیرانوند و مردم لک نوشته بشه.  OfoghMobham (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)
ایل بیرانوند ولک ها همانند بختیاری ها لرهستند Sajjadsabzali (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)
thread_title:  ایل بیرانوند لر هستند 

message: . Shayan.bryro (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)
thread_title:  طایفه کولچپی هم جزیی از طایفه زیدعلی است  

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در ایل بیرانوند را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20141024140832/http://www.loghatnaameh.org/dehkhodaworddetail-3a40dfdb35d14919a1efa5e04c853cab-fa.html به https://www.loghatnaameh.org/dehkhodaworddetail-3a40dfdb35d14919a1efa5e04c853cab-fa.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۲۸ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)