بحث:نجات سرباز رایان

message: درود. در گوگل نگاه کردم عنوان این فیلم مثل این‌که «نجات سرباز رایان» رایج شده. فرهنگ لغت را هم برای Private دوباره چک کردم نوشته بود: سرباز، سرباز وظیفه. به هر حال عنوان رایج ارجحیت دارد--ماني ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۴۱ (UTC)
replies: text: Corporal سرجوخه است و Private سرباز عادی. Alefbet ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۵۲ (UTC)
replies: text: :نه جستجوی گوگل منبع خوبی برای تشخیص رایج بودن یک چیز محسوب نمیشود در سیاستها هم در ویکی انگلیسی به ان اشاره شده، بسیاری از نتایج جستجوی فارسی وبلاگها و سایتهای نامعتبرند. در این زمینه مقاله ویکی انگلیسی را ببینید، private سرباز صفر نیست، سربازی است که پاینترین درجه را در ارتش دارد، در فیلم هم او یک سر و گردن بالاتر از سربازان دیگر است. در دیکشنری انگلیسی به فارسی بابیلون، معادل این واژه را در علوم نظامی «سرجوخه» نوشته است. سیمرغ کوچولو ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۰۰ (UTC)
replies: text: ::دیکشنری بابیلون هیچ اعتباری ندارد (اعتبارش در حد یک مطلب بی‌منبع ویکیپدیاست). Private همان معنای سرباز دارد (در ارتش آمریکا خود همین Private سه سطح دارد). Corporal یک رده پایین‌تر از گروهبان است و بالاتر از Private است (Corporal معادل سرجوخه در ارتش ایران است).  Alefbet ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۰۷ (UTC)
replies: text: :::عکسهای درجاتی هم که در آن مقاله ویکی انگلیسی هست حتما ببینید، در کشور ما به کدام شبیه است؟ سرجوخه یا سرباز صفر؟ سیمرغ کوچولو ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۰۸ (UTC)
replies: text: ::::اتفاقاً توضیحات همان مقالهٔ انگلیسی گویاست. شکل درجه مهم نیست. آنچه پایینتر از گروهبان و بالاتر از سرباز باشد را در ایران سرجوخه می‌نامند و در آمریکا Corporal. معادل‌بودن یعنی همین. «سرباز صفر» معادل پایین‌ترین سطح «سرباز» (Private) است که در آمریکای شمالی به آن Recruit می‌گویند (و یکی از سطوح Private به شمار می‌رود).  Alefbet ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۱۱ (UTC)

text: ::::از نظر منبع هم مانی فرهنگ لغت را چک کرده است. بحثی باقی نمی‌ماند.  Alefbet ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۱۴ (UTC)
replies: text: :::::کدام فرهگ لغت؟ اسمش؟ سیمرغ کوچولو ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۱۶ (UTC)
replies: text: ::::::فرهنگ دانشگاهی آریانپور: سرباز بی‌درجه. فرهنگ همراه پیشرو آریانپور: سرباز وظیفه. - اتفاقاً از نظر من رایج بودن یک نام در فارسی که بر روی جلد در مغازها نوشته شده و همه آن را به این‌صورت می‌شناسند بسیار مهم است.--ماني ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۲۱ (UTC)
به عنوان نظرسوم (یا چهارم) چند فرهنگ لغت(لینگ وو سافت،حییم،آریان پور) را چک کردم و دیدم private  معادل سرباز وظیفه است  امیرΣυζήτηση  ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۲۰ (UTC)

text: این برابرها را هم من قبلاً با مقایسه و بررسی منابع زیاد مختلف گردآوری کرده‌ام.--ماني ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۲۲ (UTC)
replies: text: ::آریانپور که آنلاین در دسترس هست نوشته: «سرباز» نه «سرباز وظیفه»، سرباز داریم تا سرباز، شاید بتوان سرباز یکم را معادل این کلمه دانست، اما انچه مهم است فرهنگ لغت نظامی است، من در بابیلون انرا دارم، بابیلون در حقیقت یک کپی از آریانپور و سایر فرهنگها مثل فرهنگ فقه و علوم نظامی و روانشناسی و .. است و معادل این کلمهدر علوم نظامی «سرجوخه» است. سیمرغ کوچولو ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۲۴ (UTC)
replies: text: :::یعنی من دارم دروغ می‌گویم؟ یعنی شما نمی‌دانید ما چندین و چند نوع و ویرایش آریانپور داریم که برابرها در آن‌ها فرق می‌کند؟ شما یک کپی اسکن‌شده از فرهنگ نظامی خود و صفحهٔ مربوطه ارائه کنید تا بعد به بحث ادامه بدهیم.--ماني ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۳۲ (UTC)
replies: text: :::بابیلون را مانند ویکی‌پدیا همه می توانند بنویسند در ضمن تمام این فرهنگ ها ول کرده‌اید چسبیده‌اید به بابیلون؟  امیرΣυζήτηση  ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۲۷ (UTC)
replies: text: ::::من نگفتم که بچسبیم به بابیلون، گفتم انهایی که شما مثال زدید (آریانپور و حییم و ..) مثل فرهنگ دهخدا پر از اشکالند، ما به یک فرهنگ لغت تخصصی نظامی احتیاج داریم که نمیدانم به صورت انلاین در دسترس هست یا نه، به هرحال فرهنک علوم نظامی بابیلون را یکی از یک جایی کپی کرده است، سیمرغ کوچولو ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۳۰ (UTC)

text: به عنوان کسی در ارتش ایران خدمت کرده باید بگویم پایین ترین درچه در ایران سرباز صفر است بالاتر از آن سرباز یک و سرباز دو داشتیم.
بعد می‌شد سرجوخه در در زمان خدمت ما فقط دیپلم‌ها سرجوخه می‌شدند.این فیلم در ایران به اسم "نجات سرباز رایان" خیلی معروفتر است ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۳۵ (UTC)
replies: text: :::::شکل درجه‌ها در اکثر کشورها شبیه به هم است، شکل درجه private در ان مقاله ویکی انگلیسی کاملا با سرباز بی درجه یا سرباز صفر فرق میکند، در ایران هیچگاه سرباز صفر، درجه این شکلی نداشته است. این درجه یا سرباز یکم است یا سرجوخه سیمرغ کوچولو ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۳۶ (UTC)
replies: text: :::::::قبلاً هم توضیح دادم که سرباز صفر معادل Recruit است و یکی از سه سطح Private در آمریکای شمالی است. هر سه سطح Private هم معادل «سرباز» است. حالا اینکه اینجا رایان «سرباز صفر» بوده یا «سرباز یکم» چه ربطی به بحث ما دارد؟  Alefbet ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۴۷ (UTC)
replies: text: ::::::این فیلم در تلویزیون با چه نامی پخش شده است؟ کسی میتواند لینکش را پیدا کند؟ سیمرغ کوچولو ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۳۷ (UTC)
replies: text: ::::::همین که این فیلم با این نام معروف‌تر است دیگر نیازی به بحث در مورد عنوان مقاله به جای نمی‌گذارد.--ماني ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۴۰ (UTC)
replies: text: :::::::(تعارض)فکر نکنم پخش شده باشد تا آنجایی که من دیدم پر از دل و روده بود امیرΣυζήτηση  ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۴۲ (UTC)
replies: text: ::::::::چطور میتوان ثابت کرد که این نام رایج است؟ صرفا با احساس شخصی یا سرچ گوگل که نامعتبر است؟ من گمان میکنم این فیلم دوبله و پخش شده، یک چیزهایی یادم هست. سیمرغ کوچولو ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۵۳ (UTC)
replies: text: :::::::::احساس شخصی کدام است؟ خب. شما از طرق "معتبر" نشان بدهید که «نجات سرجوخه رایان» رایج‌ترین شکل است. در آن صورت بحث را می‌شود ادامه داد.--ماني ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۵۸ (UTC)
replies: text: ::::::::::با دیدن این بحث یاد این افتادم . ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۰۵ (UTC)
replies: text: :::::::::::متاسفانه مربوط به این بحث نمیشود. ویکیپدیا جای تجدید خاطره نیست. سیمرغ کوچولو ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۲:۲۱ (UTC)

text: ویکیپدیا جای تجدید خاطره نیست را کجایش نوشته؟ ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۲:۳۳ (UTC)
replies: text: :لازم نیست دقیقاً این جمله را بنویسند، همین که خودتان میدانید ویکیپدیا فوروم و چت روم و اینها نیست، کافیست که شما را به این نتیجه برساند، اگر هست بگویید تا من خاطرات شخصی 10 سال پیش خودم را در صفحه بحث این مقاله بنویسم و نظر دیگران را بپرسم. چطور است؟ سیمرغ کوچولو ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۲:۴۰ (UTC)

text: چرا اگر به ویکی‌پدیا مربوط می‌شود بنویسید خوشحال می‌شوم بخوانم.این یک خاطره نبود یک حقیقت تلخ درباره ... بود ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۲:۴۳ (UTC)
replies: text: ::آها! یعنی ان یادآوری شما یک حقیقت محض بود و همینطور تلخ؟ به نظر خیلی جاها در مورد من و به خصوص شما صدق میکند. بگذریم، تا یاد مقاله و خاطره دیگری نیافتادید.... سیمرغ کوچولو ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۲:۵۷ (UTC)

text: این حقیقت تلخ یعنی فرهنگ ما ایرانیها ! اینجا ساعت هفت نیم شد و این اینسومانیا من را کشت ! بروم بانک  ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۳:۰۵ (UTC)

text: واسه آن "بخصوص شما" مدرکی هم دارید؟ ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۳:۰۵ (UTC)

text: میدانید بعضی وقتها آدم هرکاری میکند تا عمل اشتباه خود را توجیه کند و بگوید: آقا شتر دیدی، ندیدی!، فرهنگ ما ایرانیان است و من و شما هم ایرانی، عجب روزگاریست. سیمرغ کوچولو ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۳:۴۵ (UTC)

text: "من آن کار خودم را اشتباه نمی‌دانم.ولی عمل دیر هنگام بود و تقصیر شکایتی بود که دیر هنگام صورت گرفته بود.من کسانی با محلی برای دادن فحش‌های آنچنانی یافته‌اند بشدت برخورد می‌کنم و همیشه خوشحال بوده‌ام که پیشگام برخورد با مخلان آسایش شهروند ویکی‌پدیا بوده‌ام و هیچگاه ژست پوپولیستی نگرفته‌ام و بی‌جهت به‌خاطر خاطیان ژست‌های آنچنانی نگرفته‌ام ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۴:۳۸ (UTC)
replies: text: :بین رفتار و گفتار شما فاصله زیادی هست، شما بی جهت و ناگهانی مرا در این صفحه، بی فرهنگ و فیلیباستر خواندید، از قدیم و ندیم گفته اند آنچه بر خود نمیپسندی بر دیگران هم نپسند، ای کاش اینرا آویزه گوشمان میکردیم. به قول دوست عزیز محمدیان که شما اول ضربه تان را میزنید و توهینتان را میکنید بعد با تملق، ژست وظیفه‌دانی به خود میگیرید. حالا که فکر میکنم میبینم که کاملا کار درستی کردم که انروز هنگام رای گیری برای مدیریت شما نظرم را پس گرفتم و مخالفت کردم. وقتی به اصطلاح یک مدیر اینگونه  خود حمله و بینزاکتی را باب کند وای به حال کاربر عادی. سیمرغ کوچولو ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)

text: وسط این همه فرد که در این بحث بودند فیبیلاستر را چرا شما بخود گرفتید؟بخودتان شک داشتید؟یا ...؟ در ضمن واقعا متاسفم که تلاش‌های من برای دوستی توسط شما تملق به نظر آمده است. ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)
replies: text: :حالا به خودم هم شک دارم؟ عجب. پس حتماً اینها را خطاب به همه گفتید یا شخص خودتان؟! واقعا خسته نباشید به خاطر تلاشهایتان، به ویژه پس از مدیر شدن. سیمرغ ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)

text: اصلا متوجه نمی‌شوم شما می‌گویید که من " خود حمله و بینزاکتی را باب کردم"گرچه خود این حرف شدیدن عازی از نزاکت است .اما مایم بدانم من در کجا به شما یا به هم کسه دیگری در تاریخ ویکی‌پدیا حمله کرده‌ام؟لطفا حتما بگویید؟ ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)
replies: text: :مثل اینکه شما خود را با فرشتگان خدا اشتباه گرفته اید و فکر میکنید کوچکترین وصله‌ای بهتان نمیچسبد، بحث این صفحه بدون هیچ مطلب نامربوط و بیربط و بی نزاکتی پیش رفت تا اینکه شما آمدید و گفتید من یاد فیلیباستر افتادم بعد هم گفتید که از بی فرهنگی ما ایرانیان است، جنابعالی منظورت هم که مشخص است که چه کسی است بعد که خاطرنشان کردم امدی گفتی مگر به خودت شک داری؟؟ این هم لحن کوچه بازاری یک مدیر. واقعاً متاسفم برای ویکی فارسی که مدیرش اینگونه از آب گل آلود ماهی میگیرد و متلک میپراند و خود را میزند به کوچه علی چپ، بعد هم میگوید مگر به خودت شک داری. یگانه کسی که باعث شد کاربر با سابقه و صادقی مثل محمدیان اینجا را ترک کند شما بودید، گویا حالا با این متلک پرانیها و لحن کوچه بازاری و به بازیچه گرفتن سیستم میخواهید من را هم مثل محمدیان و ژنرال و سایرین از میدان به در کنید، نه اشتباه نکنید، حتی اگر مرا مثل گرد آفرید متکبرانه به شش ماه قطع دسترسی تهدید کنید، موفق نخواهید شد. گرچه من از ماه آینده تا مدتها نخواهم توانست به ویکی سر بزنم، چون مشغله بزرگی پیش رو دارم، اما مطمئناً با جوسازی و متلک پرانی جنابعالی اینجا را به این سادگی ترک نخواهم کرد و در هر فرصتی که به من دست دهد سعی خودم را میکنم تا به ویکی بیایم ودر آن ویرایش کنم، اما هیچگاه به فکر خود شیرینی و قدرت طلبی نخواهم افتاد. سیمرغ ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)

text: انشالله ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
replies: text: :امیدوارم روزی هر مدیر نالایقی مثل آن قبلی از مقام خود عزل شود. سیمرغ ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۴۳ (UTC)

text: انشالله ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
replies: text: :انشاالله جنابعالی هم دست از این تخلفات و سو استفاده ها بردارید. سیمرغ ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)

text: :البته امیدوارم از سوی این فرهنگ به قبرکنی و از این جور چیزها متهم نشوم، تجدید خاطره‌ای بود و بس. -- سیمرغ کوچولو ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۳:۴۷ (UTC)

text: :به منابع برخط کاری ندارم، اما تقریبا در تمامی مجله‌ها و روزنامه‌های چاپی ایران، نجات سرباز رایان رایج بوده و هست.--آبتین ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۳:۲۶ (UTC)
replies: text: ::آبتین جان با وجودی که میترسم دوباره مرا Filibuster و اینها بنامند، اما سئوالی داشتم، آیا این گفته شما به منزله این است که هیچ منبع چاپی وجود ندارد که این فیلم را «نجات سرجوخه رایان» ترجمه کرده باشد؟ -- سیمرغ کوچولو ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۳:۴۹ (UTC)
replies: text: :::سیمرغ جان، بله اما بیشترشان سرباز رایان نوشته‌اند. بین جوانان داخل کشور هم این نام متداول است. در کل فکر می‌کنم برای نام یک فیلم آنقدرها هم نباید به بحث تخصصی نظامی وارد شد.--آبتین ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۳:۵۷ (UTC)
replies: text: ::::والا چه بگویم، این لغتنامه بابیلون نوشته «علوم نظامی:سرجوخه» گفتم حتما از یک لغتنامه درست و حسابی کپی کرده باشد، تفیسر من این بود که در خود فیلم هم این سرباز بالاتر و مهمتر از دیگر سربازان بود و در ضمن دیدم در ان مقاله ویکی انگلیسی حتی عکس درجه را هم گذاشته اند که خیلی شبیه درجه دیپلمه‌های سربازی رفته خودمان بود، آخر سرباز صفرها در ایران فقط یک لباس فرم خط خطی میپوشند و بس. سیمرغ کوچولو ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۴:۰۳ (UTC)
replies: text: ::::::من نام فیلم را نجات سرجوخه رایان هم شنیده‌ام ولی فکرکنم سرباز رایان را بیشتر شنیدم. راستی اجازه می‌دهید من بحث‌های بی ارتباط به موضوع را از این صفحه پاک کنم؟--Taranet ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)

text: لطفا به صفحه من یا سیمرغ منتقل کنید. ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)

message: برای این جور موارد مثل سید حسن نصرالله رای گیری می کنند: امیرΣυζήτηση  ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۱۹ (UTC)
===نجات سرباز رایان===
# امیرΣυζήτηση  ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۱۹ (UTC)
===نجات سرجوخه رایان===
thread_title: رای گیری

message: # امیرΣυζήτηση  ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۱۹ (UTC)
thread_title: نجات سرباز رایان

thread_title: نجات سرجوخه رایان

message: من قسمت پاياني متن قبلي كه پايان را لو ميداد حذف كردم،‌ نگاه كنيد اگه خطر لوث شدن رفع شده،‌تگش رو حذف كنيد.Nikju
thread_title:  داستان كلي فيلم