بحث:مرگ یزدگرد

message: می‌شود هم مانند روزنکرانتز و گیلدنسترن مرده‌اند (فیلم) (در ویکی انگلیسی)، یک مقاله برای نمایشنامه داشت، یک مقالهٔ جداگانه برای فیلم؛ و مقاله‌ای دیگر برای نمایش سال ۱۳۵۸ بیضایی (و احیاناً مقالات دیگری برای نمایش‌های احیاناً سرشناس دیگرش، مانند ویکی‌پدیای انگلیسی که صد تا نمایش سرشناس از یک نمایشنامه ممکن است صد صفحهٔ جداگانه داشته باشند). ولی . . . هنوز قانع نشده‌ام که همین یک مقاله برای همه کافی نیست. به هر حال فیلم و نمایش ۱۳۵۸ و نمایشنامه همه کار بیضایی است و . . . شاید حتّی بشود در ویکی‌پدیای انگلیسی پیشنهاد کرد که مقالهٔ مربوط به فیلم روزنکرانتز و گیلدنسترن مرده‌اند را با مقالهٔ مربوط به نمایشنامهٔ روزنکرانتز و گیلدنسترن مرده‌اند ادغام کنند، زیرا آن‌ها هم هر دو کارِ تام استاپارد است و سر و ته یک چیز است و با کمی اغماض می‌شود در یک مقاله منسجم سر و تهش را هم آورد.
ولی . . . نه. لابد همین یک مورد نیست و هزاران مورد همانند هست. به هر حال کتاب غیر از فیلم سرشناس است (احتمالاً یکی از دو نمایشنامه سرشناس فارسی، همراه جعفرخان از فرنگ آمده) و فیلم غیر از کتاب و نمایش سال ۵۸ غیر از این دو. چه باید کرد؟
باری، اگر بنا به دو یا سه یا بیشتر صفحه ساختن باشد، لینک‌ها در این صفحه‌ها، و البتّه صفحهٔ خود بیضایی، باید اصلاح شود یا افزوده شود:
* الگو:مرگ یزدگرد
* الگو:بهرام بیضایی
* نمایش‌شناسی بهرام بیضایی
* کتاب‌شناسی بهرام بیضایی
* فیلم‌شناسی بهرام بیضایی
نظر بخواهیم! از . . . دوستان و سینمایی‌ها و دست‌کم یک مدیر: کاربر:4nn1l2، کاربر:Wikimostafa، کاربر:Huji. اگر وقت داشتید، مهربانی کنید، نظر بدهید که نمایشنامه و نمایش (۱۳۵۸) و فیلم را از هم سوا کنیم، یا همین‌طور بماند. سپاس. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)
replies: text: شاید :en:Category:Plays adapted into films به دردتان بخورد. همچنین اگر اندازه مقاله خیلی افزایش بیابد می‌توان آن را طبق :en:WP:SIZE تقسیم کرد. اما در حال حاضر مقاله کوتاه است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۳۴ (UTC)
* با اینکه فیلم مرگ یزدگرد با تصویربرداری از یکی از نمایشهای مرگ یزدگرد ساخته شده (و همواره پیرامونش بابت اینکه مستقلاً ارزش سینمایی دارد یا نه بحث بوده) اما بی‌شک می‌توانند هریک مقاله‌ای جداگانه داشته باشند به شرطی بتوانید اطلاعات کافی برای هریک فراهم آورید. اینجا دیدگاه من درست خلاف نظرم دربارهٔ روز فیلمنامه و فیلم واقعه است چون من نمایشنامه و فیلمش را دارای هویت مستقل می‌دانم برخلاف فیلمنامه و فیلمش. Wikimostafa (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)

text: Wikimostafa، سپاس از نظر. جهت اطّلاع گفته آید که فیلمش آن طور ساخته نشده که گفتید! (در بیابان‌های کاشان و بروجرد در طول چند ماه فیلمبرداری شده! آن آسیا در آران است، نه بر صحنه تماشاخانه) (و باز دربارهٔ واقعه بیافزایم که: البتّه حرف شما دربارهٔ فیلمنامه و فیلم اعتباراً درست است و شیوه ویکی‌پدیای انگلیسی هم همین است که می‌گویید. تنها یک نکته را از نظر دور می‌دارید: ما اینجا بنا نداریم آنچه را که به طور اعتباری رایج شده به هر قیمتی پاس بداریم. ما با سرشناسی سر و کار داریم. ممکن است موضوعی پیدا شود - واقعه به کنار، گیریم که این دربارهٔ واقعه صادق نیست - که سرشناس باشد، ولی با رده‌های موجودمان قابل رده‌بندی دقیق نباشد. یا نوعاً همتایی در ویکی (همهٔ زبان‌ها) نداشته باشد. فرض کنیم یک موجود مرّیخی فردا صبح با سفینه‌اش در سولقان فرود آید. اخبارش در جهان بپراکند و انفجاری خبری به وقوع بپیوندد. نخستین دیدار رسمی و عینی موجودی فرازمینی از زمین! این پدیده و این موجود و این سفینه بی‌سابقه هستند. قابل رده‌بندی دقیق با رده‌های موجودمان نیستند؛ ولی سرشناس که شد . . . ما باید به تبع عمل کنیم، نه که واقعیّت بیرونی را به تبع عادات اعتباری دستکاری کنیم. یک نمونه افراطی آوردم که موضوع را روشن کنم. حالا این روز واقعه (فیلمنامه) و اتوبوس (فیلم‌نامه) و مانندهایش - که نمی‌دانم چرا از این میان تنها با روز واقعه مشکل دارید - هم نمونه‌هایی هزاران بار خفیف‌تر - ولی همچنان دارای کمینه سرشناسی برای ما - از همین گونه‌اند. نه؟) Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)
=== درباره روز واقعه و اتوبوس ===
replies: text: :طبعاً اتوبوس هم باید در مقالهٔ فیلمش ادغام شود. اساساً فیلمنامه برای فیلم شدن نوشته می‌شود و وقتی فیلم شد هویتش بخشی از هویت فیلم خواهد بود. این قاعده مثلاً در مورد فصل پنجم و پرونده قدیمی پیرآباد صدق نمی‌کند چون طرف رفته بر اساس فیلمنامهٔ بیضایی فیلمی ساخته به اسمی دیگر. راجع به این مسئله در همان نظرخواهی به حد کافی حرف زده‌ایم و فکر نکنم توضیح بیشتر کمکی کند. Wikimostafa (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۳۳ (UTC)
replies: text: ::Wikimostafa، کمی کمتر از کافی. یک نکته: من با ادغام مقاله فیلمنامه اتوبوس در فیلم اتوبوس حتّی مخالف‌ترم. چرا؟ زیرا اگر فیلم روز واقعه با فیلمنامه‌اش نزدیکی دارد، فیلم اتوبوس با فیلمنامه‌اش نزدیکی هم ندارد. در واقع آنجا فیلم به فیلمنامه خیانت کرده، به طوری که دولت‌آبادی گفته که با دیدن فیلم «سردرد ده‌ساله» گرفته! بحث اضافه نمی‌کنم. جز این که حتّی اگر طرح جلد فیلمنامه اتوبوس هم سرشناسی مستقل داشته باشد، می‌تواند مقاله مستقل داشته باشد. اگر بند کفش اخوان ثالث هم سرشناسی مستقل داشته باشد، می‌تواند مقاله جداگانه داشته باشد؛ و سرشناسی مستقل را باید سخت گرفت و . . . چنان‌که من هم سخت می‌گیرم و مثلاً خیال می‌کنم مرگ هاشمی رفسنجانی مستقل از خودش سرشناس نبود و مقاله‌اش درخور ادغام است. (در عنوان‌بندی فیلم اتوبوس نام داریوش فرهنگ همچون فیلمنامه‌نویس آمده!) Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)
replies: text: :::بحث سرشناسی نیست، بحث انشعاب محتواست؛ همان‌طور که پیشتر هم جایی نوشته‌ام و خوانده‌اید، لزوماً هر اثر سرشناسی مقالهٔ مستقل نمی‌خواهد، و گرنه بدیهی‌ست که تمام آثار بیضایی و دولت‌آبادی مشمول بند ۵ از سرشناسی کتاب‌ها می‌شوند. Wikimostafa (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)
thread_title:  بخش کردن به دو مقاله یا بیشتر 

message: ::طبعاً اتوبوس هم باید در مقالهٔ فیلمش ادغام شود. اساساً فیلمنامه برای فیلم شدن نوشته می‌شود و وقتی فیلم شد هویتش بخشی از هویت فیلم خواهد بود. این قاعده مثلاً در مورد فصل پنجم و پرونده قدیمی پیرآباد صدق نمی‌کند چون طرف رفته بر اساس فیلمنامهٔ بیضایی فیلمی ساخته به اسمی دیگر. راجع به این مسئله در همان نظرخواهی به حد کافی حرف زده‌ایم و فکر نکنم توضیح بیشتر کمکی کند. Wikimostafa (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۳۳ (UTC)
replies: text: ::Wikimostafa، کمی کمتر از کافی. یک نکته: من با ادغام مقاله فیلمنامه اتوبوس در فیلم اتوبوس حتّی مخالف‌ترم. چرا؟ زیرا اگر فیلم روز واقعه با فیلمنامه‌اش نزدیکی دارد، فیلم اتوبوس با فیلمنامه‌اش نزدیکی هم ندارد. در واقع آنجا فیلم به فیلمنامه خیانت کرده، به طوری که دولت‌آبادی گفته که با دیدن فیلم «سردرد ده‌ساله» گرفته! بحث اضافه نمی‌کنم. جز این که حتّی اگر طرح جلد فیلمنامه اتوبوس هم سرشناسی مستقل داشته باشد، می‌تواند مقاله مستقل داشته باشد. اگر بند کفش اخوان ثالث هم سرشناسی مستقل داشته باشد، می‌تواند مقاله جداگانه داشته باشد؛ و سرشناسی مستقل را باید سخت گرفت و . . . چنان‌که من هم سخت می‌گیرم و مثلاً خیال می‌کنم مرگ هاشمی رفسنجانی مستقل از خودش سرشناس نبود و مقاله‌اش درخور ادغام است. (در عنوان‌بندی فیلم اتوبوس نام داریوش فرهنگ همچون فیلمنامه‌نویس آمده!) Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)
replies: text: :::بحث سرشناسی نیست، بحث انشعاب محتواست؛ همان‌طور که پیشتر هم جایی نوشته‌ام و خوانده‌اید، لزوماً هر اثر سرشناسی مقالهٔ مستقل نمی‌خواهد، و گرنه بدیهی‌ست که تمام آثار بیضایی و دولت‌آبادی مشمول بند ۵ از سرشناسی کتاب‌ها می‌شوند. Wikimostafa (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)
thread_title:  درباره روز واقعه و اتوبوس