بحث ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/مقاله‌های مربوط به ژاپن

message: درود، در حال حاضر در ویکی فارسی در صورتی که از منابع ژاپنی استفاده شود به روش آنها ابتدا نام خانوادگی و سپس نام بکار برده می‌شود. برعکس در صورتیکه از منابع انگلیسی استفاده شده باشد ابتدا نام و سپس نام خانوادگی آمده است. همین موضوع باعث شده است که خواننده متوجه نمی‌شود که کدام قسمت نام خانوادگی و کدام نام است. الگویی هست یوشیتارو نومورا  که نام خانوادگی را مشخص می‌کند. با توجه به اینکه انبوهی مقاله بدون این الگو باقی مانده است. در این مورد چه کاری بهتر است صورت بگیرد؟
نکته دیگر طرز نوشتن به فارسی است برای مثال هیدیوکی هیرایاما (平山 秀幸) و تویوتومی هیده‌یوشی (豊臣 秀吉) کانجی «هیدِه» (秀) در اولی بصورت «هیدِ» نوشته شده و در دومی به صورت «هیدِه»(Roozitaa (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)
replies: text: در مورد قست اول، یک ایده آن است که مقالهٔ نظیر در ویکی‌پدیای انگلیسی را بگیریم و اگر از الگوی Japanese name استفاده می‌کرد، نام خانوادگی را استخراج کنیم و در جایی ذخیره کنیم. بعد دستی می‌شود در مقاله‌های نظیر فارسی اطلاعات را اضافه کرد.

text: حتی از دستی بهتر، می‌شود یک ربات نوشت که از روی نام فارسی مقاله و حرف اول پارامتر نام خانوادگی در Japanese name حدس بزند نام خانوادگی فارسی چیست. اگر مایل باشید می‌توانم تا حدی در این راه کمکتان کنم.

text: در مورد قسمت دوم به نظرم جایی که ترجمه‌ای موثق (در منابع دیگر) نداریم، باید به ترجمه‌ای که تلفظ درست را در فارسی محتمل‌تر می‌کند اتکا کنیم. من اگر باشیم هر دو را «هیده» می‌نویسم تا تلفظ درست محمتل‌تر باشد — حجت/بحث ‏۱۲ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۱۸ (UTC)

text: * منظور شما اینست که مهم نیست که برای ترتیب نام خانوادگی و نام از دو روش انگلیسی و ژاپنی که برعکس هم هستند استفاده شده بلکه مهم اینست که به هر مقاله یک الگو توضیحی در تشخیص نام خانوادگی چه به صورت دستی و چه بصورت رباتی افزوده شود. در مورد مقاله‌هایی که عنوان‌هایی به نام اشخاص دارند به این ترتیب مسئله حل می‌شود اما داخل متن‌های مقاله‌ها برای مثال تویوتومی هیده‌یوشی از ده‌ها نفر بدون پیوند یا با پیوند نام برده شده که مسئله گنگ باقی می‌ماند و معلوم نیست که نامی که اول آمده نام خانوادگی است یا نام کوچک است.
در مورد دوم قصدم بیشتر آگاهی دادن بود می‌توان از متن‌های کتاب‌ها و منابع چاپ شده الگو گرفت. در کتاب‌ها هیده‌یوشی آمده است. Roozitaa (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۱:۴۹ (UTC)
replies: text: :بحث مرتبط دربارهٔ نام‌های کره‌ای: ویکی‌پدیا:زبان و زبان‌شناسی/بایگانی ۲۵#بازگردان کره‌ای به فارسی 4nn1l2 (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)
* در آن بحث آمده «قرار بر این شد که در ویکی‌پدیای فارسی از روش ویکی‌پدیای انگلیسی که با روش الگوی

text: :لی جین‌جو،

text: :استفاده شود)» سه نکته:
# در مورد زبان ژاپنی الگو برعکس عمل می‌کند یوشیتارو نومورا 
# نومورا مانسائی و انبوهی از عنوان‌های دیگر بدون الگو هستند؛ و در اینجا ابتدا نام خانوادگی آمده است.
# در مقاله‌های مادر انبوهی از نام‌های پیونددار و بدون پیوند ذکر می‌شود که برخی نام خانوادگی در ابتدا آمده و برخی نام که ممکن است هر دوی آنها بدون الگو در مقاله اصلی باشند. جناب حجت لطفاً رباتی را توصیف کردید، را بسازید. Roozitaa (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۳۰ (UTC)

text: :سعی می‌کنم در هفتهٔ آتی بسازمش. — حجت/بحث ‏۱۷ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۱۸ (UTC)
نکته: زبان فارسی با کردی فرق می‌کند. در فارسی ما برای نشان دادن تلفظ از زیر و زبر و پیش استفاده می‌کنیم نه از حروف دیگر. بنابراین «هیده» قطعا غلط است. البته شاید از نظر برخی این ضعف نوشتار فارسی حساب شود (البته به نظر بنده نیست) ولی به هر روی غلط املایی محسوب می‌شود.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۱ آذر ۱۳۹۵، ساعت ۲۱:۱۲ (ایران) ‏۱۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)
replies: text: :: آیا برنامه‌ای برای پی‌گیری ساخت ربات توصیف‌شده دارید؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۰:۲۵ (UTC)
replies: text: ::: برنامه بله، وقت نه و حافظه هم متأسفانه نه. پی‌گیری کنید؛ نوبتش بعد از ربات فرودگاه‌هاست که به درفش قول دادم! شما فشار بیاورید ایشان هم بهره‌مند می‌شود. — حجت/بحث ‏۱۴ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۰:۳۷ (UTC)
thread_title:  ناهماهنگی در عنوان نام و نام خانوادگی در نام‌های افراد ژاپنی 

message: بحثی راجع به گاهشماری ژاپنی اینجاست: بحث کاربر:4nn1l2/بایگانی ۱۱#درخواست ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)
thread_title:  دوره و عصر 

message: کاش قراردادی برای تمییز  o و ō و u و ū در فارسی (حداقل در سطح خود ویکی‌پدیا) وضع شود. گویا در حال حاضر همه با «و» نشان داده می‌شوند. وقتی مقاله‌های فارسی را می‌خوانم تلفظ‌ها به شکل غلطی در ذهنم حک می‌شوند و اصلاح آن‌ها بعداً کاری دشوار است. مثلاً در کتاب تاریخ فرهنگ ژاپن ترجمهٔ ع. پاشایی از قرارداد زیر استفاده شده‌است: «وْ برای ō (o کشیده)، وُ برای u، و وُو برای ū (u کشیده)». هاشم رجب‌زاده هم در تاریخ ژاپن برای حروف کشیده یک ء اضافه گذاشته مثلاً نوشته جوءمون. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)
thread_title:  تمییز o و ō و u و ū