بحث:امپراطوری ایران

message: سلسله‌های غزنوی، سلجوقی و خوارزمشاهی هیچ‌یک فارس زبان نبوده‌اند.HoseynQolipour
replies: text: مدرکتان چیست؟ در غزنویان نوشته:
بقیه نیز به همین ترتیب. بسیاری از شاعران پارسی‌زبان نیز در این دوره‌ها ظهور کردند. زبان دربار نیز تا آنجا که من اطلاع دارم فارسی بوده‌است. --Wayiran  (ب) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)
replies: text: :دقت نکردید، مو ضوع فارسی زبان بودن تنها نیست! در آنجا نوشته:
*دولت غزنوی خاستگاه نژادی و پایگاه ملی خاصی نداشت!! 
 
این مطلب اما در مورد دولت سلوکی، خلافت عربی، سلجوقی، دولت مغول‌ها و... صادق نیست. دولت سلجوقی دولت ترکمنی است که کشورهای وسیعی را تسخیر و در آنجا حکومت کرد منجمله در ایران و آسیای صغیر (امپراتوری عثمانی بعدی). حتا با یک من سریشم نمیشود دولت سلجوقی و سلوکی و خلافت عربی و دولت مغول‌ها و... را دولت ایرانی خواند. حال چگونه میخواهید این دولت‌ها را به عنوان دولت «امپراطوری ایران» ! غالب کنید!!؟؟
صرفا بابت اینکه یک نویسنده اروپا یی، ا یران در این دوره‌ها را امپراتوری ایرانی بخواند کافی نیست، میتوان اشتباهی را تکرار کرد ولی باز هم آن خطا تبدیل به حقیقت نمیشود. Ojanfar ‏۳ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۲۹ (UTC)

text: به قول دکتر جهانشاه درخشانی:

text: خودتان هم خوب می‌دانید که امروزه حرف از نژاد کاریست پوچ و بیهوده. هیچ نژادی تاکنون دست نخورده باقی نمانده‌است و اساسا بحث در این باره بیهوده است. اگر این طور است سلوکیان نیز به مانند ایرانیان آریایی نژاد بودند هرچند زبان و فرهنگی متفاوت داشتند. حال باید نژاد آن‌ها را برگزید و یا فرهنگ ایشان را؟ به همین دلیل به جای بحث بر سر نژاد‌ها امروزه دربارهٔ فرهنگ‌ها سخن گفته می‌شود. برای نمونه اگر من سیاه‌پوست نیز باشم، ولی چون فرهنگ ایرانی دارم، ایرانی هستم. دودمان‌های غزنوی، سلجوقی و خوارزمشاهی نیز شدیداً تحت تاثیر فرهنگ ایرانی و زبان فارسی قرار داشته‌اند و حتی بوده‌است که خود را ایرانی نیز بخوانند. مگر فردوسی، شاهنامه را برای سلطان محمود غزنوی هدیه نفرستاد. شاهنامه‌ای که مملو از افتخارات ایرانیان است و تورانیان را دشمن ایرانیان می‌داند. بی‌شک انجام چنین کاری نشان از این است که جو آن روزگار به گونه‌ای بوده‌است که ایرانیان هرگز ایشان را از خود جدا نمی‌دانستند. هر سهٔ این دودمان‌ها شدیدا خود را ایرانی میدانسته‌اند. مگر در زمان حملهٔ مغول به ایران خوارزمشاهیان نبودند که بر ایرانی‌بودن خود تکیه داشتند. با این همه همانطور که گفتم در این مقاله، این‌ها جزئی از امپراتوری ایران دانسته نشدند، باشد که آیندگان در این باره تصمیم گیرند. حتی نادرشاه نیز که برخی او را در نهایت ترک‌نژاد می‌دانند خود به وضوح بر ایرانی بودن خود می‌نازد و حتی به جنگ با ترکان می‌رود:
*نادر شاه افشار: فتح هند افتخاری نبود برای من دستگیری متجاوزین و سرسپردگانی مهم بود که بیست سال کشورم را ویران ساخته و جنایت و غارت را در حد کمال بر مردم سرزمینم روا داشتند. اگر بدنبال افتخار بودم سلاطین اروپا را به بردگی می‌گرفتم. که آنهم از جوانمردی و خوی ایرانی من بدور بود.
*نادر شاه افشار: هر سربازی که بر زمین می‌افتد و روح اش به آسمان پر می‌کشد نادر می‌میرد و به گور سیاه می‌رود نادر به آسمان نمی‌رود نادر آسمان را برای سربازانش می‌خواهد و خود بدبختی و سیاهی را، او همه این فشارها را برای ظهور ایران بزرگ به جان می‌خرد پیشرفت و اقتدار ایران تنها عاملی است که فریاد حمله را از گلوی غمگینم بدر می‌آورد و مرا بی مهابا به قلب سپاه دشمن می‌راند.
*نادر شاه افشار: کمربند سلطنت، نشان نوکری برای سرزمینم است نادرها بسیار آمده‌اند و باز خواهند آمد اما ایران و ایرانی باید همیشه در بزرگی و سروری باشد این آرزوی همه عمرم بوده‌است.
*نادر در روی سکه‌هایش چنین حک کرده بود:
سکه بر زر کرد نام سلطنت را در جهان --- نادر ایران زمین و خسرو گیتی ستان
روی هم رفته حرف از نژاد امریست بیهوده، بلکه باید دید که افراد تحت چه فرهنگی بوده‌اند و خود، دربارهٔ خود چگونه قضاوت کرده‌اند. --Wayiran  (ب) ‏۶ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)
*مولانای بلخی می‌گوید:
همزبانی خویشی و پیوندی است // مرد با نامحرمان چون بندی است
ای بسا هندو و ترک همزبان // ای بسا دو ترک چون بیگانگان
پس زبان محرمی خود دیگر است // همدلی از همزبانی خوشتر است
*استاد شهریار:
اختلاف لهجه ملیت نزاید بَهر کس // ملتی با یک زبان کمتر به یاد آرد زمان
گر بدین منطق ترا گفتند ایرانی نئی // صبح را خواندند شام و آسمان را ریسمان
بی کس است ایران ، به حرف ناکسان از ره مرو // جان به قربان تو ای جانانه آذربایجان
--Wayiran  (ب) ‏۸ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)

message: برخی به غلط فکر می‌کنند persian empire تنها محدود به «امپراتوری هخامنشی» بوده‌است. در رد این ادعا منابع بی‌شماری(شاید چندین هزار!) وجود دارد که من به مرور آن‌ها را در این جا گرد می‌آورم. حتی در انگلیسی به صورت اصولی «امپراتوری هخامنشی» را Achaemenid Persian Empire می‌خوانند. اگر در جاهایی (مانند تاریخ هرودوت) از لفظ persian empire خالی برای یاد کردن از Achaemenid Persian Empire استفاده شده، مانند این است که ما هم زمان «فردوسی» و هم «اکنون»، ایران را ایران می‌گوییم!(گذشته از آن در زمان هرودوت persian empire دیگری جز هخامنشی هرگز وجود نداشته!) نمونه‌های بسیاری در منابع غربی وجود دارد که مثلا در زمان امپراتوری صفوی، تنها از persian empire برای خواندن ایران استفاده کرده‌اند(نه Safavid Empire یا Safavid Persian Empire). همینطور دربارهٔ امپراتوری‌های افشار، زند و قاجار در منابع تاریخی معتبر بسیاری تنها از persian empire استفاده شده‌است. دربارهٔ امپراتوری‌های پساهخامنشی پیش از اسلام نیز برای نمونه بریتانیکای ۱۹۱۱ امپراتوری ساسانی را persian empire می‌خواند. پس برخلاف تصور برخی دوستان persian empire با achemenid persian empire یکسان نمی‌باشد. بلکه در هر زمان امپراتوری وقت ایران را persian empire میگفته‌اند. --Wayiran  (ب) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)
thread_title:  شفاف‌سازی persian empire

message: من فکر می‌کنم در بسیار موارد بین امپراتوری ایران و حوزه نفوذ فرهنگی، سیاسی، اجتماعی آن دچار اشتباه می‌شویم. در بالا گفته شد که ما یران را از زمان فردوسی ایران می‌نامیم. عرض می‌کنم حتا پیش از آن هم همین بوده اما هر منطقه نام خود را داشته ( و البته تمدن، فرهنگ و احیانا امپراتوری مجزا) مثل مادها یا پارس‌ها یا حتا خراسان. جایگزینی نام ایران در نظر خارجیان به جای پرشیا هم از ابتکارات رضاشاه بود که گویا بعدا خودش هم متوجه عواقب اشتباه آن گشت و پشیمان شد. اصولا مفاهیمی چون کشور در همه جای دنیا (و در مورد بحث کنونی ایران) به نحوی که امروزه در ذهن ما نقش بسته مفهومی قرن بیستمی است و حداکثر به قرن نوزده برمی‌گردد. همه می‌دانیم حوزه تمدنی ایران با آنچه مرزهای شناخته شده امروزی دارد متفاوت است. پس نمی‌توان امپراتوری ایران را بر اساس قرار داشتن در این جغرافیا یا حتا یکی دو تا از شاخص های فرهنگی آن مثل زبان فارسی یا نوروز و مانند آنها شناسایی کرد. من مواردی را در جزپیات تاریخی و نحوه زندگی امپراتوری گورکانیان هند یا مغولی هند سراغ دارم که بسیار ایرانی‌تر از سلسه‌هایی است که شما جزو امپراتوری ایران برشمردید. منظور من این نیست که امپراتوری مغولان کبیر هند را می‌توان امپراتوری ایران یا persian empire نامید بلکه باید هر امپراتوری را به نام خودش خواند مانند امپراتوری هخامنشی، امپراتوری ساسانی، امپراتوری خوارزمشاهیان، امپراتوری تیموری، امپراتوری صفوی و .... و مشخص کرد به لحاض جغرافیایی چقدر با ایران امروزی مطابقت دارند و به لحاظ فرهنگی چقدر از آنچه که به عنوان فرهنگ ایرانی از آن یاد می‌شود متاثر بوده‌اند. اردتمند شما فرزان ‏۸ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)
thread_title:  حوزه تمدن ایرانی 

message: در مورد دیکتاتوری در ایران General editor z (بحث) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)
thread_title:  دیکتاتوری در ایران