بحث:روابط ایران و بریتانیا

message: حذف یکباره حجم عظیمی از مطالب منبعدار توسط کاربر سندباد برخلاف قوانین ویکی بوده و همچنین نقض وپ:دبط نیز می‌باشد. ایشان اظهارات و موضعگیری مقامات ایرانی در خصوص رابطه با بریتانیا را که از منابع معتبر ایرانی ذکر شده بودند و برای ذکر گفتارهای آنها کاملا معتبر و بی طرف بوده را حذف کرده اند و به جای آن اخبار را از رسانه هاییی درج کردند که هیچگاه دیدگاه بی طرفانه ای نسبت به موضعگیری مقامات سیاسی ایرانی نداشته اند. چه کسی بهتر از خود مقامات ایرانی می تواند عملکرد خود را توضیح دهند که شما حتی این حق را از آنها می گیرید و می خواهید تنها از جانب خبرگزاری وزارت امور خارجه بریتانیا واقعه را نقل کنید؟!
اگر کاربر تمایل دارد اطلاعاتی از منابعی خارج از ایران به مقاله بیفزاید جایز است ولی این نباید به شرط حذف کردن آن حجم عظیم از اطلاعات مربوط به عملکرد مقامات رسمی سیاست خارجی ایران باشد. این کار نقض وپ:دبط چون نمی توان تنها از موضع بریتانیا به مساله نگاه کرد و باید از منابع معتبر دو طرف در مقاله استفاده کرد تا بی طرفی بر هم نخورد.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)
replies: text: درود. درک شما از حذف «مطالب بی‌ربط»، غلط است. اولا اظهارنظر علاءالدین بروجردی ربطی به تاریخ‌چه روابط ایران و بریتانیا ندارد. جای اظهارنظراتش یا در مقاله خودش است و یا می‌تواند حتی در بخش مربوط به انتقادات از سایمون گس، در مقاله‌اش استفاده شود. جایش در تاریخ‌چه روابط ایران و بریتانیا نیست. دوم این‌که مقاله جای خط دادن و نتیجه‌گیری کردن و انتقال آن به خواننده نیست. عباراتی چون «در پی درج مطالب توهین‌آمیز سایمون گس، سفیر وقت انگلیس در ایران به حکومت ایران...» به روشنی نشان‌دهنده این موضوع است که نه متن نوشته‌شده توسط شما بی‌طرفانه بوده‌است و نه منابع‌تان در این قضیه بی‌طرف هستند. جالب است که شما جام‌جم آنلاین، همشهری آنلاین را منابع معتبر و بی‌طرف تشخیص می‌دهید، اما وقتی به بی‌بی‌سی فارسی و دویچه وله فارسی می‌رسد، می‌شود «نقض دیدگاه بی طرفانه».انصاف هم خوب چیزی‌ست دوست من! --سندباد (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)
replies: text: :اظهار نظرهای سفیر انگلیس در تهران بسیار مهم است چون ممکن است بزودی روابط دیپلماتیک این دو کشور را قطع کند. پس نمی توانید آنها را حذف کنید. من نگفتم باید جام جم را بیاوریم و بی بی سی را نیاوریم. کاری که در حال حاضر شما انجام داده اید اینست که مطالب را سلیقه ای گلچین کرده اید و آن بخش ها را ترجیح داده اید از بی بی سی نقل کرده اید که یک رسانه دولتی است و قطعا اگر از همشهری که برای شهرداری تهران است غرض ورزانه تر نباشد، بی طرف تر نیست. پس بهتر است حرفه تر بحث کنیم. من در بالا هم گفتم قوانین به من و شما حق نمی دهند به این بهانه که مطلبی از نظر شخص ما بی طرفانه نیست، آن مطلب را حذف کنیم. لطفا این قانون را بخوانید. پس بهتر است طبق قوانین رفتار کنیم و هم شما و هم من مطالبمان را درج نیم. اگر جمله به نظر شما بر خلاف منبع است، آن را ذکر کنید وگرنه لطفا در مطالب منبعدار دست نبرید. من هم نمی توانم اجازه دهم ساعتها وقتم حذف شود. پس لطفا بدون حذف مطالب بنده، مطالب خودتان را نیز اضافه کنید تا مطابق قوانین رفتار کرده باشیم.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)
replies: text: ::من بالاتر عرض کردم، اظهارنظر علاءالدین بروجردی ربطی به تاریخ‌چه روابط ایران و بریتانیا ندارد، اگر می‌خواهید بماند، خوب منتقلش کنید به مقاله علاءالدین بروجردی و آن را ذکر کنید و یا در مقاله سایمون گس، در بخش انتقادات از عمل‌کرد سایمون گَس، نظرات بروجردی را بازتاب دهید.در مورد «گلچین سلیقه‌ای» بگذارید دو متن را با هم مقایسه کنیم.

text: ::نوشته شما: «در پی درج مطالب توهین‌آمیز سایمون گس، سفیر وقت انگلیس در ایران به حکومت ایران که در وب‌گاه سفارت انگلیس در ایران در ۹ دسامبر ۲۰۱۰ درج شده بود (۱)، و نیز درخواست اکید کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی (۲) به دلیل اظهارات سایمون گس و نیز جان ساورز، رييس دفتر اطلاعاتی انگليس مبنی بر لزوم جاسوسی در ايران (۳) و همچنین عملكرد شبكه تلويزيونی بی‌بی‌سی فارسی در قبال ايران، دولت موظف به تجدید نظر در روابطش با انگلیس و کاهش احتمالی سطح و حتی تعلیق این روابط شد». (۴) علاءالدین بروجردی، رئیس کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی اظهارنظرهای سایمون گسس را برخلاف عرف دیپلماتیک دانست و اعطای لقب سر به وی را بعد از دست‌نوشته‌هایش در وب‌سایت سفارت را نشان دهنده سیاست خصمانه انگلیس در مقابل دولت جمهوری اسلامی خواند. وی از دیگر انتقادهای وارده به سفارت انگلیس در ایران را، شواهد دال بر دست‌داشتن در ترور دانشمندان هسته‌ای ایران (۵) و احمال در فعالیت‌های محوله آن خواند و توضیح داد اتباع ایرانی مجبورند برای گرفتن روادید انگلیس به کشورهای دیگر از جمله امارات متحده عربی رفته و ویزای خود را اخذ کنند. (۶)» پانویس‌ها:(۱) همشهری آنلاین: سفیر انگلیس ادب بیاموزد(۲) جهان نیوز: اصرار مجلس، انکار دولت در «کاهش روابط با انگلیس»(۳) جام‌جم آنلاین: كاهش روابط با انگليس در دستور کار مجلس(۴) عصر ایران: جزئیات طرح قطع رابطه با انگلیس(۵) العربیه فارسی: نماینده تهران: مجلس برای قطع رابطه با انگلیس تصمیمی قاطع اتخاذ می کند(۶) همشهری آنلاین: اعطای عنوان «سر» به سفیر انگلیس نشانگر سیاست خصمانه در قبال ایران استحال نوشته من که آن را «گلچین سلیقه‌ای» نامیدید:«در تاریخ ۹ دسامبر ۲۰۱۰ میلادی، وب‌گاه سفارت بریتانیا در ایران، به مناسبت روز جهانی حقوق بشر (۱) یادداشت انتقادآمیزی در مورد وضع حقوق بشر در ایران را به قلم سایمون گَس، سفیر بریتانیا در تهران را منتشر کرد (۲) در واکنش وزارت امور خارجه جمهوری اسلامی ایران، سایمون گَس را به وزارت امور خارجه ایران احضار کرد (۳) و نیز تظاهراتی در مقابل سفارت بریتانیا در تهران، از سوی «بسیج دانشجویی» انجام گرفت. (۴) هم‌چنین شماری از مقام‌های ایرانی و گروهی از نمایندگان مجلس شورای اسلامی خواستار «اخراج سفیر انگلیس از تهران و کاهش سطح روابط سیاسی» با این کشور شدند. (۵) کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی نیز خواستار «تجدید نظر دولت محمود احمدی‌نژاد در روابط با پادشاهی متحده و کاهش احتمالی سطح و حتی تعلیق این روابط شد. (۶)»پانویس‌ها:(۱) دویچه وله فارسی: درخواست اخراج سفیر و کاهش روابط با انگلیس(۲) بی‌بی‌سی فارسی: تظاهرات «بسیج دانشجویی» در مقابل سفارت بریتانیا در تهران(۳) بی‌بی‌سی فارسی: سفیر بریتانیا در تهران به وزرات امور خارجه ایران احضار شد(۴) بی‌بی‌سی فارسی: تظاهرات «بسیج دانشجویی» در مقابل سفارت بریتانیا در تهران(۵) دویچه وله فارسی: اخراج سفیر و کاهش روابط با انگلیس (۶) عصر ایران: جزئیات طرح قطع رابطه با انگلیسحالا خودتان، این دو را انصافا مقایسه کنید! جناب گیر، بار دیگر تاکید می‌کنم، اظهار نظرهای‌ شخصی‌تان هم‌چون «مطالب توهین‌آمیز سایمون گس» در متن مقاله جایی ندارند. با جنگ ویرایشی هم کارتان به نتیجه نمی‌رسد. سخنان علاءالدین بروجردی هم ربطی به تاریخچه روابط ایران و بریتانیا ندارد و اگر خیلی زحمت تایپش را کشیده‌اید، در مقاله خودش و در بخش اظهارنظرهایش آن را بگذارید. در آخر اگر باز با این همه توضیحات قانع نشدید، درخواست میانجی‌گری یا نظر سوم از سوی کاربر بی‌طرفی که مورد تائید هر دو طرف باشد را پیشنهاد می‌کنم. سندباد (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)
من و شما به خوبی از سلیقه های سیاسی همدیگر آشنایی داریم و آنقدر حرفه ای هستیم که بتوانیم مشکل را حل کنیم. من اطلاعات درج شده توسط شما را نفی نمی کنم ولی نمی توانیم به این دلیل که رسانه های ایرانی وابسته به دولت باشند تو سرشان بزنیم. دویچوله و بی بی سی هم وابسته به دولتهایشان هستند.
در مورد بروجردی باید بگویم شما در اینجا باید جایگاه سیاسی وی در مجلس را در نظر بگیرید. وی حرف آخر را در سیاست خارجی مجلس می زند و یکی از مهم ترین عوامل فشار بر دولت برای این کار است. ما اگر اظهارات مقامات سیاسی ایرانی را فاقد ارزش برانیم و در مقاله درج نکنیم به خودمان دروغ گفته ایم و مقاله را ناقص کردیم. هرگاه ما خبر واکنش A در مقابل B را بنویسیم ولی کنش B را در خط قبلی ننوشته باشیم، کارمان چه فایده ای دارد؟ و آن مطلب فاقد ارزش اطلاعاتی کافی است. این موضوع قطع رابطه ظاهرا خیلی بیخ پیدا کرده و من مطمئنم اگر یک تاپیک در مقاله برای آن ایجاد کنیم کار بجایی است. اگر موضوع گسترده تر شد، مقاله اش را هم با کمک خبرگزاریهای دو طرف می سازیم.
پیشنهاد من اینست که اجازه دهید من مطالب شما و خودم را در کنار هم در مقاله جای دهم و با انشای یک دست یک شرح خب از ماجرا را برای خواننده عرضه کنم. لحن مقاله را هم تعدیل می کنم. امید که از هر دو طرف (ایران و بریتانیا) حقی خورده نشود و ما رسالتمان را به درستی اجرا کنیم. شما اطلاعاتتان را از خبرگزاری های مورد نظر خودتان در مقاله بگنجانید و من هم از این طرف. قطعا جواب مثبت می دهد.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۳۱ (UTC)

text: جناب گیر، سخنان بروجردی (که مقامی در وزارت امورخارجه ایران ندارد) در مورد سایمون گس، به این مقاله نامربوط است. در مقاله همین که ذکر شده باشد که «گروهی از نمایندگان مجلس شورای اسلامی خواستار «اخراج سفیر انگلیس از تهران و کاهش سطح روابط سیاسی» با این کشور شدند و کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس شورای اسلامی، خواستار «تجدید نظر دولت محمود احمدی‌نژاد در روابط با پادشاهی متحده و کاهش احتمالی سطح و حتی تعلیق این روابط شد.» کافی است.در مورد استفاده از منابع بی‌طرف و قابل اعتماد، مطمئنا همشهری با تیتر «سفیر انگلیس ادب بیاموزد»، منبع بی‌طرفی نیست. اگر بودجه سرویس بین‌المللی بی‌بی‌سی توسط وزارت امور خارجه بریتانیا و یا دویچه وله توسط بوندس‌تاگ تامین می‌شود، اما خبرهای این خبرگزاری‌ها بر اساس منشور حرفه‌ای‌شان مستقل و بی‌طرفانه است. شما همین خبر بی‌‌بی‌سی را با همان خبر همشهری آنلاین و یا جام‌جم مقایسه کنید، تا متوجه اختلاف خبررسانی شوید.به نظر من، شما حرف خودتان را می‌زنید و من حرف خودم را. تا صبح شما و شب ما هم اگر این بحث ادامه پیدا کند، نتیجه‌ای نخواهد داشت. به نظرم بهتر است، نظر سومی از سوی یکی از کاربران مورد احترام ارایه شود. سندباد (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)
اصرار شما بر اینکه ما نمی توانیم در نوشتن این چند خط کنار بیاییم برایم عجیب است. آن هم در شرایطی که من هنوز متن شما و خودم را در کنار هم ننوشتم و یکدست نکردم که بتوانید در مورد کیفیت آن ویرایش قضاوت کلی بکنید. 
در ضمن در مورد انتقادی که به تیتر همشهری داشتید باید متذکر شوم که همشهری این تیتر را از جانب خودش نزده که ما بگوییم این خبرگزاری با چنین دیدگاهی پا به میدان گذاشته است. در همانجا عینا ذکر شده که این حرف را بروجردی زده و همشهری تیترش را سخن وی قرار داده است. بسیاری از رسانه های دنیا از جمله همین بی بی سی نیز چنین تیترهایی را در صدر اخبارشان درج می کنند. آیا این موضوع را رد می کنید؟
در مورد اهمیت سخن بروجردی هم مجددا می گویم که وی جزء وزارت خانه مربوطه نیست بلکه عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس است که نهادی مهم و تاثیرگذاری است و از این رو است که سخنش اهمیت پیدا میکند. همه که نبایند کارمند وزارت امورخارجه باشند تا نظرشان مهم شود. مجلس ایران کمیسیون های مختلفی دارد که بارها باعث تعویض وزرای مربوط به آن کمیسیون ها هم شده اند.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۳۸ (UTC)
replies: text: :سلام بر همه دوستان. بنظر می رسد که نوشتار دچار وپ:تازه‌گرایی شده است. اگر بخواهیم تاریخ چند صد ساله مناسبات ایران و بریتانیا را در این نوشتار بررسی کنیم٬ وقایع اخیر نباید بیش از یکی دو جمله اشغال کند و نباید این همه حجم در نوشتار اشغال کند. --♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۲۳ (UTC)
replies: text: ::با شما موافقم. اظهارنظرات این آقا جایش در تاریخ‌چه روابط ایران و بریتانیا نیست. سندباد (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۰۷ (UTC)
اظهارات سایمون گس به اندازه ای مهم بوده که بعد از خروج اجباری وی از ایران، تاکنون هیچ سفیری از جانب بریتانیا معرفی نشده و مقامات ایرانی هم رغبتی به این کار نشان نداده اند. این یعنی قطع روابط ایران و بریتانیا. این موضوع آنقدر مهم است که لازم است ما شرح وقایع منجر به این قطع رابطه را حداقل تا زمانی که شاید روابط به حالت اولیه بازگردد، در مقاله بگنجانیم.
این کار با وپ:تازه‌گرایی هم در تضاد نیست و می توان دیدگاه ده ساله را هم برای چنین رخدادی مصداق دانست. پس فعلا مجاز به این کار نیستیم.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۲۱ (UTC)

text: تحلیل‌های شما تنها دیدگاه شخصی است، نه لزوما بازتاب‌دهنده واقعیت محض. تاکنون یکی از مدیران نظرش را در مورد موضوع مورد مناقشه اعلام کرده، حال که نظر ایشان را هم قبول ندارید، بار دیگر از شما دوستانه دعوت می‌کنم تا میانجی‌گری یکی از کاریر بی‌طرف را بپذیرید و به جای ادامه‌دادن واگردانی‌های بی‌مورد و تحمیل عقایدتان، به نظر شخص سوم مورد قبول هر دو طرف تن دهید. سندباد (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC)
thread_title: حذف مطالب منبعدار توسط سندباد

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در روابط ایران و بریتانیا را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20140715011520/http://www.shafaf.ir/fa/pages/?cid=87036 به http://www.shafaf.ir/fa/pages/?cid=87036 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۳ پیوند خارجی موجود در روابط ایران و بریتانیا را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20091110230543/http://ukiniran.fco.gov.uk/fa/our-office-in-iran/our-embassy-in-tehran/embassy-history به http://ukiniran.fco.gov.uk/fa/our-office-in-iran/our-embassy-in-tehran/embassy-history افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20150418012900/http://mardomsalari.com/template1/News.aspx?NID=129929 به http://mardomsalari.com/template1/News.aspx?NID=129929 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120701023923/http://www.irdiplomacy.ir/fa/news/32/bodyView/1903377/%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86.%D9%88.%D8%A7%D9%86%DA%AF%D9%84%DB%8C%D8%B3.%D8%AD%D8%A7%D9%81%D8%B8.%D9%85%D9%86%D8%A7%D9%81%D8%B9.%D8%AA%D8%B9%DB%8C%DB%8C%D9%86.%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%86%D8%AF.html به http://www.irdiplomacy.ir/fa/news/32/bodyView/1903377/%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86.%D9%88.%D8%A7%D9%86%DA%AF%D9%84%DB%8C%D8%B3.%D8%AD%D8%A7%D9%81%D8%B8.%D9%85%D9%86%D8%A7%D9%81%D8%B9.%D8%AA%D8%B9%DB%8C%DB%8C%D9%86.%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%86%D8%AF.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)