بحث ویکی‌پدیا:هیئت نظارت/بایگانی ۱۹

message: :ادامه نظرخواهی در پیش‌نویس:نظرخواهی/طریقه تشکیل پرونده در هیئت نظارت توسط کاربران بی‌پایان قطع‌دسترسی‌شده پیگیری خواهد شد. SunfyreT ‏۴ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)
درود
در حال حاضر برای کاربرِ بی‌پایان بسته شده امکان مراجعه به هیئت برای شکایت از مدیری که قطع‌دسترسی را اعمال کرده وجود ندارد.
سه پیشنهاد مطرح می‌کنم و خواهش می‌کنم نظرتان را ذیل هر کدام بیان کنید. بهتر است مقابل نظر، الگوی موافق یا مخالف نیز بگذارید. مهرنگار (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۱۹ (UTC)
replies: text: پیشنهاد سوم را عمدا آوردم تا متوجه باشیم در صورت عدم اجماع روی یکی از دو پیشنهاد اول، کمک کرده‌ایم به حفظ وضعیتی که در پیشنهاد سوم آمده است. مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۳۷ (UTC)
=== پیشنهاد اول ===
کاربر در صفحه بحث‌اش درخواست ایجاد پرونده بدهد و اگر هیئت تشخیص داد می‌تواند شکایت کند، حسابش صرفاً برای حضور در هیئت باز شود (هیچ جای دیگری مجاز به ویرایش نیست)
*  وقتی امکان ویرایش در بحث کاربر وجود دارد نیازی نیست حسابش کلا باز شود SunfyreT ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۲۸ (UTC)
*  ممنون که برای رفع این مشکل قدم برداشتید. نظرم را یک بار اینجا نوشته بودم. من با این گزینه موافقم چون قاعده‌مندتر است و از بروز تشتت و پراکندگی در پرونده‌های هیئت جلوگیری می‌کند (سوابق شکایات به شکل پاکیزه حفظ می‌شود). به‌هرروی مسئلهٔ اصلی امکان تشکیل پرونده است و با گزینه دوم هم مخالف نیستم.  Wikimostafa (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۱۱ (UTC)
*:میتوان بعد ایجاد و اتمام پرونده، کلیه مباحث را به زیرصفحه تابلوی اعلانات هیئت منتقل کرد.--SunfyreT ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۵۲ (UTC)
*  من تفاوت زیادی بین پیشنهاد اول و دوم نمی‌بینم. اگر بنا شد کاربر برای تشکیل پرونده باز شود، می‌شود خیلی ساده یک پالایه خرابکاری نوشت که نگذارد در هیچ صفحه‌ای به جز صفحهٔ پرونده ویرایش کند. این طوری لازم نیست که چیزی هم بعداً منتقل شود. — حجت/بحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۵۷ (UTC)
*: درود. بله همانطور که فرمودید تنها تفاوتش این است که کاربر باز نمی‌شود و فقط می‌تواند در بحث خودش ویرایش می‌کند. تصور خود من این بود که پیشنهاد اول رای می‌آورد ولی ظاهرا اقبال به پیشنهاد دوم بیشتر است. من اطلاعی از اینکه می‌توانیم پالایه بنویسیم نداشتم. شاید اگر دوستان مشارکت کننده را از این موضوع (پالایه) با خبر کنیم، روی به پیشنهاد اول بیاورند تا به قول شما نیاز به انتقال و... هم نباشد. ارادتمند، مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۳۳ (UTC)
*  رتور (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۳۳ (UTC)
*  با توجه به نظرات مطرح شده اگر با پالایه مشکل حل می‌شود، این پیشنهاد بهتر از دومی است.  Mah negar.مه‌نگار ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)
*:خط زدن نظر بر پایه ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/اوت ۲۰۱۸/آریزونا--SunfyreT ‏۲ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)
*  باتوجه به اطلاعات جدید (عملی بودن استفاده از پالایه و ناممکن بودن استفاده از زیرصفحه بحث) این پیشنهاد به پیشنهاد دوم ارجح است.  آیدین (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)
*    Behzad39 (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)
*  مهم امکانپذیری درخواست نظر از هیئت توسط کاربر قطع‌دسترسی‌شده است (به نظر میرسد کاربران مشارکت‌کننده در این نظرخواهی در این مورد اتفاق نظر دارند)، هرچند روش این درخواست نظر بهتر است همچون پیشنهاد دوم باشد ولی اگر قرار است اجماعی برای این امکان بدست بیاید با این پیشنهاد نیز مخالف نیستم، منتها تصویب این پیشنهاد ایجاد بروکراسی اضافی میکند. (این وسط باید دنبال مدیری گشت تا پالایه تنظیم کند!)--SunfyreT ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)
*  با در نظر گرفتن کارکرد پالایه که جناب حجت توضیح دادند. با احترام.  Poya-P (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۰۸ (UTC)
*    — Mahdi 28 ‏۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)
*   با درنظر گرفتن مکانیزم پیشنهادی آقا حجت ، به نظرم پیشنهاد اول بهتر از پیشنهاد دوم است. In fact ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)
*  سلام. همانطور که کاربران پیشتر گفتند مقصود نهایی از این نظرخواهی اجماع‌سنجی در مورد فراهم کردنِ امکانِ شکایتِ کاربرِ بی‌پایان‌بسته‌شده است و قاعدتاً بحث بر سر روشش وقت تلف کردن است، منتها روش اول از نظر من اشکالاتی دارد که وقت صرف برای بحث را توجیه می‌کند.

text: صرفنظر از بوروکراسی اضافهٔ روش اول، اشکال بزرگش این است که بار روانی زیادی ایجاد می‌کند که نتیجه‌اش در درازمدت و پس از یکی-دو بار تجربه، احساس تحت فشار قرار گرفتن از سوی هیئت است. گرچه خروجی فنی روش اول و دوم یکی‌ست، منتها اینکه مدیری ببیند کاربری که بسته توسط هیئت باز شده نتیجه‌ای جز رویارویی هیئت و مدیر ندارد (حتی با علم به عملکرد پالایه). همین اخیراً دیدیدم که مدیر بندایش‌گر حتی تحمل صحبت در مورد وضعیت بن‌بست کاربر بخاطر سکوت سیاست را نداشتند. اینکه ۳ دیوانسالار جلوی چشم اجتماع بر سر این موضوع شمشیربازی کنند مطلوب هیچکس جز ترول‌ها نیست. به نظر من روش اول سنگ بزرگی‌ست که یا هیئت نمی‌زند، یا اگر بزند خسارت دارد. اینکه مدیران آینده با اتکا به دسترسی و روابطشان چقدر توان و تمایل قدرتنمایی دارند و هیئت‌های آینده با توجه به جمیع جهات چقدر حاضر به تحمل فشار هستند چیزی نیست که ما امروز بدانیم. پس تدبیر در این است که از میان دو روش با خروجی فنی برابر روشی با بار روانی کمتر را برگزینیم. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)
درود، بیانات شما سیاست‌های نحوه پاسخگویی و رفتار مدیران را زیر سئوال می‌برد و منافی آنهاست. از این نظرات شما چنین برداشت شخصی کردم که زدن سنگ بزرگ به مدیران متخلف کراهت دارد یا گناه کبیره است و اجتماع را دچار خسارت می‌کند ولی برای عوام! سنگ مفت و گنجشک مفت است، کاربرانی که بر پایه اعتماد جمعی از کاربران فعال در یک دوره زمانی! به ردای مدیریت ملبوس گشتند، می‌توانند بزنند و ببنند و بطردند و از هیچ تخطئه‌ای نهراسند… آیا شما تاکنون به اشتباه! (نمی‌گویم به ناحق چون ویکی‌پدیا حق طلبی نیست) از بیخ و بن بسته شده‌اید که بدانید تحمل فشار و بار روانی یعنی چه؟ چه کسی باید مسئول بندایش یک کاربر بی‌دلیل بسته شده به تشخیص اشتباه یک مدیر باشد، هئیت نظارت یا خود مدیری که نابجا و بدون توجیه منطقی از دسترسی خود سوءاستفاده کرده‌است؟ (هر کس خربزه میخوره پای لرزش هم میشینه)، یا مدیر بندایش کننده آنقدر به درستی کنش مدیریتی خود یقین دارد که آن را با قاطعیت اعمال می‌کند و در مواجه با هئیت هم می‌تواند با قدرت از پس سنگ بزرگ برآید، یا اگر نه که نباید بعداً به مصلحت‌اندیشی هئیت دلخوش دارد. بنده به این امر اعتقاد کامل دارم همان‌طور که اجرای یکی از حدود الهی می‌تواند برکاتی بیشتر از ۴۰ روز باران برای یک شهر و امت داشته باشد، اجرای سیاست برای مدیر متخلف (یا همان زدن سنگ بزرگ شما) هم می‌تواند آنچنان اعتماد و اطمینان در اجتماع ویکی‌پدیا ایجاد کند و موجب ارتقا روحیهٔ کاربرانی که ابزارهای دسترسی ندارند، شود که ۸۰ شبانه‌روز ارسال ویکی هدیه توسط یک مدیر برای کاربران نداشته باشد. شما می فرمائید بحث بر سر نحوه اجرای سیاست میان مدیران، و یا برخورد با مدیران مختلف نباید بگونه ای باشد که (ترول شاد!) شویم، به نظر بنده چنین دیدگاهی برای اجتماع ویکی‌پدیا هزاران بار مخرب تر از فرض شاد شدن چند ترول است و ریشه اعتماد و رغبت کاربران بدون دسترسی را می‌خشکاند. Mah negar.مه‌نگار ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۶ (UTC)

text: خط زدن نظر بر پایه ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/اوت ۲۰۱۸/آریزونا--SunfyreT ‏۲ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)
replies: text: :وضعیت بن‌بست نبود، اگر همه متحد در مقابل ترول‌ها به ایستیم وضعیت کاملا مشخص خواهد بود، ایشان کاربر بسته شده نبودند، ایشان یک زاپاس بود بود که ادعا می‌کرد نیست، قرار شد ثابت کند که نیست دسترسی‌اش باز بشود. مشکل اینجا بود آن بازرس کاربری که باید به موقع صحبت می‌کرد و می‌گفت که بله من در حال پیگیری مسئله هستم ترجیح داد ساکت باشد و مسئله را پیچیده‌تر کرد. چکیده اتفاقی که افتاد هم چنین بود من کاربری را به خاطر تخطی از سیاست زاپاس بستم و ایشان ایمیلی زد و گفت که من از نیکان و پاکان هستم و کاربران بسیار قدیمی و خوب و شناخته شده اینجا، در اینجا یکی از بازرسان کاربر گفت شواهد را بفرست و بحث و گفتگویی کردیم من به ایشان گفتم که اگر ایشان صحت ادعاهای خود را ثابت کرد، خودتان دسترسی را باز کنید و من هم از ایشان عذر خواهم خواست، اما چنین نشد و در این حین یک یک دیوان‌سالار که نسبتا به قوانین دقت زیادی ندارد وارد بحث شد و مسئله را پیچیده کرد، همچین کاری در ویکی انگلیسی رخ می‌داد همه به وی می‌خندیدند، پایین‌تر هم حجت گفتند در ویکی انگلیسی اگر کسی پرونده‌ای بدون طی شدن قطعی مراحل حل اختلاف را کسی مطرح کند اصلا بررسی نمی‌کنند،‌ چه اینکه یک عضو هیئت پیشگام این مسئله بشود.  Mardetanha (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۲ (UTC)

text: :همانطور که جناب Saeidpourbabak اشاره کرد بحث اصلی آنجا درخواست نظر از هیئت  «در مورد وضعیت بن‌بست کاربر بخاطر سکوت سیاست» بود منتها ایشان یک ادعای سست و بی‌پایه اساس به طرف مقابل خود نسبت می‌دهد و به جای ابراز نظر درباره مبحث اصلی، به رد کردن این مدعای ضعیف می‌پردازد؛ باعث تعجب است که یک دیوانسالار و یک مدیر نیز در همان بحث ایشان را توجیه میکنند و باز همچنان روی برداشت اشتباه و بدون حسن نیتشان اصرار دارند! همانطور که در این نظرخواهی مشخص است و کاربران زیادی نیز در آن مشارکت کرده‌اند این سکوت سیاست نیاز به اصلاح دارد.--SunfyreT ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)
*  رک پیشنهاد چهارم. وظیفهٔ هیئت، تجدید نظر در بستن‌ها نیست، حل اختلاف است. کاربری که بسته شد، در صفحهٔ بحثش «اعتراض» می‌کند، نه حل اختلاف. در بحثش اگر خواست می‌تواند از مدیری دیگر درخواست کند که نظر بدهد. اگر مدیران با هم به توافق نرسیدند آن وقت حل اختلاف بین آن‌ها (بین مدیران، نه بین کاربر و مدیر) می‌تواند توسط همان مدیران به هیئت برده شود که بندش را هم در سیاست از پیش داریم. — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
*  هم نظر با حجت  Mardetanha (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)
*  با ایجاد سازکاری برای اینکه کاربری که قطع دسترسی شده بتواند شکایتش را مطرح کند. سرکوب کردن صدای معترضان احتمالی جدای از ترول‌ها به وجهه ویکی آسیب خواهد زد.--MohamadReza(بحث) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)
=== پیشنهاد دوم ===
کاربر در صفحه بحث‌اش درخواست ایجاد پرونده بدهد و اگر هیئت تشخیص داد می‌تواند شکایت کند، در همان صفحه بحث کاربر پرونده تشکیل شود و نهایتاً پس از پایان رسیدگی، پیوندش در پرونده‌های هیئت ثبت شود.
*  همانند الگو:بازکردن، الگویی نیز برای درخواست ایجاد پرونده در بحث کاربرانی که قطع دسترسی شده‌اند (چه مدت دارد چه بی‌پایان) ایجاد شود؛ البته ابتدا باید کاربر مراحل حل اختلاف را طی کند، ابتدا باید با الگو:بازکردن از مدیری که قطع دسترسی را اعمال کرده‌است درخواست نظر کند، اگر اختلاف پابرجا ماند از مدیری دیگر درخواست نظر سوم کنند؛ اگر اختلافات پابرجا ماند می‌توانند با الگوی مربوطه از هیئت درخواست نظر کند؛ «درخواست نظر از هیئت»، «پذیرش/رد پرونده» و «بررسی پرونده» سه پروسه متفاوت در ورود هیئت در این مرحله است. باید در الگو:بازکردن به الگوی درخواست نظر از هیئت پیوند درونی داده شود و بر طی شدن مراحل حل اختلاف تأکید شود یا در مدیاویکی:Blockedtext کاربر راهنمایی شود؛ اگر هیئت نظرش بر ایجاد پرونده بود می‌تواند مرحله رد/پذیرش پرونده و درصورت پذیرش پرونده، بررسی پرونده را در همان بحث کاربر ادامه دهد. --SunfyreT ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۲۷ (UTC)
* . سلام. مزیتش به پیشنهاد اول (درخواست ایجاد پرونده در صفحه بحث + بررسی هیئت و تأیید اینکه می‌تواند شکایت کند + باز شدن حساب + کنترل مدام (و نگرانی از) اینکه جای دیگر ویرایش نکند) این است که بروکراسی و حواشی‌اش کمتر است. تنها اشکالش همان‌طور که Wikimostafa گفتند تکه‌پارگی تاریخچه است. کاربر بسته شده با امکانِ ویرایشِ صفحهٔ بحث آیا به لحاظ فنی می‌تواند زیرصفحهٔ بحث/کاربری بسازد و ویرایش کند (تا کل تاریخچه‌اش مربوط به شکایت باشد)؟ اگر بشود ایده‌آل است و بعد از اتمام کار کل زیرصفحهٔ بحث/کاربری به عنوان مناسب منتقل می‌شود. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)
*  کاربری که به هر دلیلی دسترسی‌اش بسته شده، بهتر است تا مشخص شدن نتیجه شکایت دسترسی‌اش بسته بماند. این که به کاربر بگوییم در جای دیگر ویرایش نکند، ضمانت اجرایی ندارد و در صورت تخلف کاربر و بسته شدنش روند بررسی ناقص می‌ماند. بهتر همان است که صرفاً در صفحهٔ بحثش اجازه ویرایش داشته باشد و در انتها بحث‌ها منتقل شود به جای درست. البته اگر این امکان فنی وجود داشت که علاوه بر صفحهٔ بحث، اجازه ویرایش در صفحات خاص داده می‌شد، دیگر مشکلی وجود نداشت. Mahdi 28 ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)
*  اگر امکان ویرایش در زیرصفحه بحث داشته باشد، ایجاد یک زیرصفحه بهتر است چون هم تاریخچه یکپارچه حفظ می‌شود و هم نیازی به کنترل سایر ویرایش‌های کاربر نیست. اما اگر چنین امکانی نیست، ایجاد پالایه برای محدود کردن ویرایش کاربر به صفحات هیئت نظارت تا چه حد عملی است؟ آیدین (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC) با توجه به بحث پایین و توضیح حجت در پیشنهاد اول، آن پیشنهاد را ترجیح می‌دهم. آیدین (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)
*: سلام. شما که دسترسی ویکی‌بان دارید دیگر «اگر» چرا؟ یک حساب آزمون بسازید و ببندیدش و بعد ببینید می‌توانید زیرصفحه بسازید و ویرایش کنید یا نه. خبرش را هم به ما مستضعفین بدهید. Saeidpourbabak (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)
*::گویا نمی‌شود. -- SunfyreT ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)
*::: سلام و ممنون بابت آزمون. نه زیرصفحهٔ بحث کاربر نه زیرصفحهٔ کاربر؟ Saeidpourbabak (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۵ (UTC)
*::::متاسفانه، هیچ‌کدام!--SunfyreT ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)
*::::: ویکی‌بان اصلاً گزینه بستن و باز کردن صفحه بحث را ندارد. راستش نمی‌دانم اگر امتحان می‌کردم چقدر قابل اطمینان بود.
*::::: سخت شد. امکان تنظیم پالایه به نحوی که کاربر بتواند فقط در صفحات مربوط به هیئت ویرایش کند هست؟ آیدین (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)
*::::::از دستورات پالایه‌ها اطلاع ندارم. -- SunfyreT ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)
*:::::سلام. اگر موضوع این است که کاربر بسته شدهٔ فلان فقط می‌تواند صفحهٔ بحث کاربر:فلان را ویرایش کند می‌شود بطور موقت صفحهٔ بحث کاربر را بدون برجای گذاشتن تغییرمسیر به بحث کاربر:فلان/موقت منتقل کرد و کاربر درخواست‌هایش را می‌دهد و پس از پایان داستان صفحه‌ها به جای درست منتقل می‌شوند. این ایده که حتی آزمودن لازم ندارد، دارد؟ Saeidpourbabak (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)
*::::::میتوان تاریخچه بحث کاربر را مدیریت کرد، همان‌طور که پیشنهاد دادید. -- SunfyreT ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)
*  سلام. باتشکر از خانم مهرنگار بابت شروع این بحث. به نظرم دیر هم شده‌است و باید زودتر از اینها محقق می‌شد ولی نیاز به اجماع و پشتوانه قوی دارد. In fact ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)
*  با توجه به نظر موافقان، پیشنهاد دوم عادلانه است. --بزرگ مهر (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۴ (UTC)
*  رتور (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۳۳ (UTC)
*  این پیشنهاد هم خوب است. Mah negar.مه‌نگار ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)
*:خط زدن نظر بر پایه ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/اوت ۲۰۱۸/آریزونا--SunfyreT ‏۲ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)
*  پیشنهاد ویکی مصطفی را هممی توان بصورت تکمیلی استفاده کرد. یعنی در صورت عدم ایمیل رسمی به یکی از اعضای هیئت نظارت یک نفر به نمایندگی (در صورت قبول) این امر را به عهده بگیرد. Hootandolati(بحث) «دوشنبه، ۱۶ بهمن ۱۳۹۶، ساعت ۱۹:۱۴ (ایران)» ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
*  چه اشکالی دارد که حساب کاربری فرد موقت باز شود و همان‌جا در هیئت تشکیل پرونده دهد؟ اینطوری پرونده‌ها نظم بیشتری خواهند داشت. Behzad39 (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)
*:موقت و غیر موقت توجیه خوبی برای خنثی سازی کنش مدیران نیست، کنش مدیران باید با حل اختلاف خنثی سازی شود؛ وقتی هیئت اشتباه بسته شدن کاربر را احراز کرد دسترسی‌اش باز شود. نظم پرونده‌ها نیز با مدیریت تاریخچه بحث قابل کنترل است. --SunfyreT ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)
*: سلام. دلیل ترکیب پرسش را با الگوی مخالف متوجه نمی‌شوم. پرسش‌تان استفهامی‌ست؟ اگر چنین است که هیچ، وگرنه بگویید پاسخ دهم. Saeidpourbabak (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۳ (UTC)
*:: سلام بر شما، الگو مخالف گذاشتم چون مخالف این پیشنهادم و از طرفی آن را در قالب سؤال رد کردم. در پاسخ به آرمان عزیز هم باید بگویم اینجا مسئله خنثی سازی کنش مدیر مطرح نیست. بحث شکایت است که باید رسیدگی شود. شاید مدیر به اشتباه یا به هر دلیل دیگری کاربری را بسته باشد. -- Behzad39 (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)
*::: مطرح است چون کاربر (به هر دلیلی) باز می‌شود و این یعنی خنثی‌سازی کنش مدیر بدون احراز شدن اشتباه یا طی شدن مراحل حل اختلاف؛ شکایت با پیشنهاد دوم نیز قابل بررسی است. --SunfyreT ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)
*  رک پیشنهاد چهارم. وظیفهٔ هیئت، تجدید نظر در بستن‌ها نیست، حل اختلاف است. کاربری که بسته شد، در صفحهٔ بحثش «اعتراض» می‌کند، نه حل اختلاف. در بحثش اگر خواست می‌تواند از مدیری دیگر درخواست کند که نظر بدهد. اگر مدیران با هم به توافق نرسیدند آن وقت حل اختلاف بین آن‌ها (بین مدیران، نه بین کاربر و مدیر) می‌تواند توسط همان مدیران به هیئت برده شود که بندش را هم در سیاست از پیش داریم. — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
*  هم نظر با حجت و اینکه کاربران زیر هزار ویرایش حق شکایت در هیئت نظارت نداشته باشند، در حالت کلی و ویرایش کمتر هر مدیری می‌تواند عمل مدیریتی مدیر دیگر را خنثی کند و اگر نکرد یعنی آن را صحیح دانسته‌است و اگر جرئت آن را نداشته باشد لیاقت ردایی که پوشیده را ندارد Mardetanha (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)
*:این نظر مروج ویکی‌پدیا:جنگ چرخشی بین مدیران است. --SunfyreT ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)
*::جنگ چرخشی زمانی رخ می‌دهد که یک مدیر عمل مدیر دوم رو مجدد خنثی کند که در این ۱۲ سالی که من اینجا بودم، کمتر از تعداد انگشتان یک دست بوده‌است، معمولا مدیران به نظر سایر مدیران احترام می‌گذارند و در زمانی که حس کنند لازم است از طریق میلینگ لیست مدیران باهم بارها بحث کرده‌اند ولی تقریبا هیچگاه به جنگ چرخشی کشیده نشده‌است  Mardetanha (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)
* عزیزان وظیفه هیئت را اشتباه گرفته‌اند. این هیئت «نظارت» است. نه هیئت حل اختلاف. جایی نوشته شده این قرار است اختلافات کاربران را حل و فصل کند؟ قرار است بر سو مدیریت‌ها و تخلفات احتمالی مدیران نظارت شود. گذاشته شدن محدودیت بر شکایت‌های قابل طرح از مدیران به منزله این است که آنها با کاربران زیر ۱۰۰۰ ویرایش هر تخلفی را با خیال راحت مرتکب شوند و به هیچ جا هم پاسخگو نباشند. 1234 (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)
*: همنظر با جناب 1234 به علاوه اینکه به نظر می‌رسد در اینجا سرچشمه مسموم شده و واقعاً باید کاربران زیر هزار ویرایش از مدیران بترسند تا با انواع انگ‌های بعضاً بی‌دلیل و الکی بی پایان بسته نشوند. مدیری به اشتباه کاربری تازه‌وارد را به دلایل واهی می‌بندد، کاربر بیچاره که حتی آیپی و صفحه بحثش هم بسته شده مات و مبهوت و ناتوان از هرگونه اعتراضی، دمش را کولش می‌گذارد و سرخورده و تحقیر شده برای همیشه ویکی را ترک می‌کند، (نمونه‌هایی داریم) چون سیاست وپ ناظر در این خصوص سکوت کرده و یا ابهام دارد. اگر هم بلد بود چکار کند به هر دری می‌زند تا کسی صدای اعتراضش را بشنود، در نهایت هم اگر شانس بیاورد و بخت با وی یار بود، مدیر دیگری وی را باز می‌کند و مدیر بستنده نیز بدون هیچ بازخواست و توضیحی در مورد اشتباهش که منجر به داغون شدن اعصاب و روان کاربر بسته شده‌است، از پاسخگویی در مورد کنش اشتباهش شانه خالی می‌کند و شاید هم بگوید همه اشتباه می‌کنند من هم یکی! خوب در اینجا رفتار مدیریتی چه می‌شود، اگر کاربر بخواهد از این رفتار مدیر شکایت کند وظیفه هئیت نظارت چیست؟ نمی‌شود هئیت بگوید: اختلاف! به سلامتی حل شده برو به سلامت! یا به مدیر بگوید جناب مدیر سعی کن از این پس کمتر اشتباه کنی. سیاست وپ:قطع دسترسی به وضوح تصریح دارد:قطع دسترسی مسئلهٔ مهمی است. اجتماع ویکی‌پدیا انتظار دارد که بستن‌ها فقط با دلایل روشن و بر پایهٔ دلایل قابل بررسی و عدالت انجام شوند و در صورت درخواست تمام موارد و دلایل قطع دسترسی برای دیگر ویرایشگران یا مدیران قابل بررسی باشد. و وپ:مدیران هم تاکید دارد:اگر اختیارات مدیریتی به شما داده شده‌است، می‌بایست در به کار بردن آن نهایت توجه و دقت را مبذول نمایید، مخصوصاً در بستن حذف کردن صفحات و بستن آدرس‌های IP...  هر کس در اینجا مسئول ویرایشی است که می‌کند، مدیران هم باید مسئولیت عواقب کنش اشتباه و بعضاً سوءاستفاده از دسترسی و اعتماد جامعه به ایشان را بپذیرند. وظیفه هئیت هم کشف درستی و نادرستی این هاست نه حل اختلاف بین کاربر بندایش شده و مدیر بستنده. با احترام به تمام مدیران فعال و زحمتکش که وظایف مدیریتی خود را در کمال هوشیاری و با حوصله و بدور از هرگونه اشتباه انجام می‌دهند. Mah negar.مه‌نگار ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۱ (UTC)
*: خط زدن نظر بر پایه ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/اوت ۲۰۱۸/آریزونا--SunfyreT ‏۲ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)
*هدف از هزار ویرایش (یا هر تعداد ویرایش بالاتر از ۵۰۰) این است که قوانین توسط زاپاس‌ها به سخره گرفته نشود، در ۹۹ درصد مواردی که کاربران زیر ۱۰۰۰ ویرایش بسته می‌شوند یا به علت بی‌توجهی به قوانین نظیر کپی‌رایت و ... است من بیاد نمی‌آورم کاربر با ویرایش بالاتر بدون زاپاس‌بازی و یا فحاشی بی‌پایان بسته‌بشود. در حالت کلی یک کاربر اگر بسته‌بشود می‌تواند از طریق بحث خود تقاضای بازگشایی بدهد، همه مدیران وظیفه دارند که این درخواست را بررسی کنند و اگر واجد شرایط بود دسترسی را باز کنند (که بارها چنین شده و دفعات خیلی بیشتری چنین نشده) اگر از ۳۰ مدیر اینجا کسی نخواست درخواست بازنگری کاربری را بررسی کند، هیئت در حالت کلی حق ورود را ندارد  Mardetanha (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)
=== پیشنهاد سوم ===

text: اجماعی کسب نشد بنابراین کاربر بی‌پایان بسته شده حق شکایت در هیات را دارد. Behzad39 (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)
اگر کاربر بی‌پایان بسته شد دیگر راهی برای حضور در دانشنامه (حتی برای شکایت در هیئت) ندارد و نمی‌تواند پرونده تشکیل دهد.
*  مدیران بدون خطا نیستند.-- SunfyreT ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۱۷ (UTC)
*  راه هیئت نباید هیچگاه مسدود باشد. -- Mahdi 28 ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۷ (UTC)
*   آیدین (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)
*  شدیداً In fact ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)
*  مدیران بدون خطا نیستند — حجت/بحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC)
*  رتور (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۳۳ (UTC)
*  مدیران بدون خطا نیستند، خودم ۲ بار چماق خطاهایشان را چشیدم.  Mah negar.مه‌نگار ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC) 
*:خط زدن نظر بر پایه ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/اوت ۲۰۱۸/آریزونا--SunfyreT ‏۲ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)
درود، عزیز بهتر نیست با توجه به آرای مخالف این پیشنهاد که در روزهای آتی هم حتما همین خواهد بود، راه سوم را با برف ببندید. ممنون  Mah negar.مه‌نگار ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)

text: خط زدن نظر بر پایه ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/اوت ۲۰۱۸/آریزونا--SunfyreT ‏۲ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)

text: درود. به نظرم بهتر است هر سه تا آخر باشند و در نهایت در یک زمان جمع‌بندی شود. در نظر داشته باشید که جمع‌بندی ناموفق راه سوم‌ در واقع موفقیت یکی از دو راه اول و شکست وضعیت فعلی است. به نظرم برای تغییر شرایط فعلی اجماع محکم‌تری نیاز است. مهرنگار (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
*  -- KOLI (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
*   امتناع عقلی می‌دارد! آرش ツ‏ ۱۶ بهمن ۱۳۹۶/ ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۳۳ (UTC)
*  -  Poya-P (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۱۲ (UTC)
=== نظرات ===
پیشنهادات اول و دوم با این فرض هستند که کاربر امکان ویرایش صفحه بحث را داشته باشد. به نظرم الآن که در این باره تصمیم گیری می‌شود، لازم است حالتی که امکان ویرایش صفحه بحث گرفته شده را هم درنظر بگیریم.  آیدین (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)

text: درود. پیشتر به این موضوع فکر کردم. مسئله خاص و پیچیده‌ای نیست. می‌تواند با آی‌پی درخواست بدهد ص بحث باز شود یا اگر ایمیلش باز بود با ایمیل درخواست باز شدن ص بحث بدهد. مهرنگار (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)
هیات باید یک ایمیل داشته باشد که چنین کاربرانی بتوانند با آن تماس بگیرند. آیا این چنین امکانی موجود است؟--1234 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

text: هیئت میلینگ ندارد، در ضمن اینکه بر پایه سیاست مباحثش باید علنی باشد. -- SunfyreT ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)
replies: text: :مباحثش بله٬ ولی وقتی کاربر خودش و بحثش بسته است باید بتواند راه تماسی با هیات داشته باشد یا برای مواردی که منجر به اوتینگ می شود به نظر چنین چیزی لازم است.--1234 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۲۹ (UTC)
replies: text: :: راه را بالاتر عرض کردم. مهرنگار (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)
replies: text: :::من هم عرایض کاربر Sunfyre را عرض کردم--1234 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)

text: این که اعضای هیئت نظارت امکان دریافت ایمیلشان فعال باشد کفایت نمی‌کند؟ -- Mahdi 28 ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۰۲ (UTC)
replies: text: :شاید اعضا ادوار دیگر دیگر عضو نباشند. چنین مسایلی نباید صرفا در ایمیل شخصی اشخاص حل و فصل شود. باید رکوردی رسمی متعلق به هیات از آن حفظ شود.--1234 (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC)
* روند طی شده در ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات هیئت نظارت/دوره هفتم/Iran9 هم قابل‌قبول به‌نظر می‌رسد. -- KOLI (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۰۷ (UTC)
==== شیوهٔ نظر دادن ====
 سلام. چون شما شروع کنندهٔ این بحث بودید از شما می‌پرسم: دیده بودم گاه گفته می‌شود در چنین نظرخواهی‌هایی فقط موافقت ابراز شود تا جمع‌بندی سخت نشود. در آن روش موافقت با یک روش مخالفت با روش(های) دیگر محسوب می‌شود و اگر کاربری با دو روش موافق بود می‌تواند به هر دو موافق دهد و نظرش را بنویسد. حال این نظرخواهی از کدام نوع است؟ مشخصاً نظر مثبت به یک روش آیا خودبخود مخالفت با دیگری محسوب خواهد شد یا مخالفت با موارد دیگر باید با الگوی مربوطه تصریح شود. من خودم نظری ندارم و فقط جهت روشن شدن می‌پرسم. سپاس. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)

text: درود.‌ به نظرم مورد دوم. (تصریح با الگوی مربوط + امکان موافقت با دو روش) با احترام، مهرنگار (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)
===بسط پیشنهاد به همه کاربران قطع‌دسترسی‌شده===

text: اجماعی در این مورد ایجاد نشد. Behzad39 (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)
این نظرخواهی برای کاربران بی‌پایان قطع‌دسترسی‌شده محدود شده است، لطفا برای کاربرانی که مدت‌دار قطع‌دسترسی میشود، به خصوص مدت‌دار طولانی، نیز نظر داده شود. آیا کاربری که زمان قطع‌دسترسیش تمام میشود شکایتش در هیئت محلی از اعراب دارد؟ یا باید بتواند در همان زمان قطع‌دسترسی (البته بعد از طی کردن مراحل حل اختلاف) از هیئت به عنوان آخرین دست آویز نیز درخواست نظر کند.--SunfyreT ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)
*  حرف شما درست است. رجوع به هیئت باید مرحله‌ای (معمولاً آخرین مرحله) از مراحل حل اختلاف باشد. دلیل منطقی برای موکول کردنش به اتمام دوره قطع دسترسی وجود ندارد. Wikimostafa (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)
*  شدید. کاملا با شکایت در زمان قطع دسترسی غیرِ بی‌پایان مخالفم. همین الان مدیران برای هر قطع‌دسترسی تهدید به شکایت می‌شوند به عنوان نمونه الان خودم منتظرم دوتا کاربر از قطع دسترسی برگردند و بروند هیئت شکایت کنند (طبق تهدیدی که کردند) حال فکر کنید همان لحظه بسته بودن امکان شکایت در هیئت باشد. این به شدت منجر به هرج‌ومرج و بهم خوردن آرامش در ویکی می‌شود. کار را به جایی نرسانیم‌ که همین چند مدیر فعال هم بی خیالِ برقراری نظم و انضباط شوند و ویکی از این هم پر تنش‌تر و بی‌نظم‌تر شود. کاربر در زمان بسته شدن به شدت عصبانی است و حداقل برای خالی کردن خود می‌رود سراغ هیئت! بگذارید به آرامش برسد. چه عجله‌ایست؟ چه چیزی را به چه بهایی به دست خواهیم آورد؟ مهرنگار (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)
* به اضافه، در صورت تصویب چنین موضوعی باید منتظر این باشیم که هر روز در هیئت پرونده بیاید و اعضای هیئت مجبور شوند در ماه حداقل چهل/پنجاه تا گزارش را برای تایید یا رد بخوانند. از هر زاویه‌ای که نگاه می‌کنم، این بند، هزینه بسیار زیادی روی دست پروژه خواهد گذاشت. مهرنگار (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)
*: مگر شکایت (شاید بهتر باشد به جای شکایت بگوییم درخواست نظر) در هیئت فی نفسه مشکل دارد؟ توجه کنید رجوع به هیئت یکی از مراحل حل اختلاف است.
*: مدیری که کنش‌هایش زیاد است مشخص است احتمال اینکه در هیئت مورد شکایت قرار گیرد زیاد است.
*: با این فلسفه باید کلا در هیئت را تخته کرد.
*: کاربر عصبانی مسلما برگ برنده‌اش را از دست خواهد داد، هیئت که عصبانی نیست.
*: اصولا بعد از اتمام قطع دسترسی قرار است هیئت درباره چه چیزی نظر دهد؟--SunfyreT ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)
*::یک به یک پاسخ می‌دهم.
*::خیر. من جایی گفتم شکایت فی نفسه مشکل دارد؟
*::بله، بدیهی است.
*::با کدام فلسفه؟! اینکه کاربر وقتی قطع‌دسترسی‌اش به سر رسید بتواند در هیئت شکایت کند مگر اینکه بی‌پایان باشد؟ این موضوع سبب تخته شدن در هیئت می‌شود؟!
*::بله ولی می‌تواند وقت پروژه را بگیرد.
*::درباره کنش مدیر. مهرنگار (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)
*:::در پیام قبلیتان، شکایت فی نفسه مشکل ندارد چون هیئت امکان رد شکایت را دارد.
*:::این که میگویید کاربر نباید از هیئت برای کنش مدیر درخواست نظر کند.
*:::اگر درخواست نظر ایراد داشته باشد (مثلا مراحل حل اختلاف طی نشده باشد) هیئت امکان رد پرونده را دارد، این یعنی وقتی از پروژه تلف نمیشود.
*:::وقتی زمان قطع دسترسی کاربری تماما طی میشود ابراز نظر هیئت چه اختلافی را برطرف میکند؟--SunfyreT ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)
*:::: شاید کلا هیئت در نظر من و شما دو معنای متفاوت دارد. من هیئت را اینقدر دم دستی نمی‌بینم که کاربر به محضی که بسته شد برود دَرَش را بکوبد. کاربر بسته شده (وقتی بی‌پایان نیست) اول درخواست باز شدن می‌دهد و درخواست را طبعا مدیران دیگر بررسی می‌کنند و اگر منجر به کنش جدید نشد، می‌توان دریافت مدیران دیگر کار مدیر اول را تایید کردند. یک مدیر ممکن است اشتباه کند ولی آیا همه مدیران اشتباه می‌کنند؟ من جایگاه هیئت را بالاتر از این حرف‌ها می‌دانم. هیئت نباید چماق بشود در دست کاربر بسته شده مگر اینکه بی‌پایان باشد و راهی دیگر برایش نمانده باشد. درباره رد پرونده باید عرض کنم تجربه نشان داده به این راحتی‌ها نیست. ما ناظرانی داشتیم که همزمان با رد پرونده، کلی سخنرانی کرده و از جایگاه نظارت خود سوءاستفاده کردند برای نظر دادن درباره مدیر آن هم در پرونده‌ی رد شده! من بر اساس واقعیت‌هایی که می‌بینم نظر می‌دهم نه آرمان‌هایی که مطلوب است اما برای ما دست‌نیافتنی. ارادتمند، مهرنگار (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)  
*::::: من نیز هیئت را آخرین دست آویز میدانم، شرط طی شدن مراحل حل اختلاف در پذیرش پرونده‌ها با پیگیری من به سیاست اضافه شده است: بحث_ویکی‌پدیا:هیئت_نظارت/بایگانی_۱۰#تغییر_نحوه_پذیرش_پرونده، این منافاتی با اینکه کاربر قطع‌دسترسی‌شده مدت دار بتواند از هیئت درخواست نظر کند ندارد.
*:::::اگر کاربری مدت دار قطع دسترسی است، تمام مراحل حل اختلاف از قبیل گفتگو با مدیر بندایش کننده و نظر سوم مدیری دیگر را نیز جویا شده و همچنان اعتقاد دارد دسترسی‌اش باید باز شود آیا نباید این امکان را داشته باشد از هیئت درخواست نظر کند؟ مگر هیئت آخرین دست آویز نیست؟ --SunfyreT ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)
*:::::: درست می‌فرمایید. هیئت یقینا آخرین دستاویز است ولی در این مورد به خصوص، ما الگوی باز شدن را داریم. لطفا باز هم روی متنی که همراه رای مخالفم نوشتم تامل کنید و بعد پاسخ این را بدهید: چه چیزی را به چه بهایی به دست خواهیم آورد؟ مهرنگار (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)
*:::::::الگوی باز شدن که اولین دستاویز است..  Wikimostafa (بحث) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۳۹ (UTC)
*:::::::: من گفتم چندمی است؟ اگر پاسخی که برای شما نوشتم (نه برای آقا آرمان) دقیق مطالعه کنید، متوجه خواهید شد که صحبت اولی و آخری نیست؛ صحبت از مکفی بودن است. مهرنگار (بحث) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)
*:::::::::بله در غالب موارد مکفی است؛ انتهای راه نباید بسته باشد؛ بن‌بست (و بعضاً سرکوب) نباید بوجود بیاید (حتا به صورت استثناء). بروید ببینید در گذشته چه کاربران ارزشمندی همچون ماهان را بر سر اینگونه قطع‌دسترسی‌ها از دست دادیم یا به حاشیه راندیم. دیدگاه شما نهایتاً بر دیدگاه مردتنها درباره ماهیت هیئت نظارت منطبق می‌شود: مدیران که هستند و همه‌چیز را می‌بینند و بر روی عملکرد هم نظارت دارند. هیئت را چرا در این مسائل راه بدهیم؟ راستش من تنها بخش قابل‌تأمل حرف شما را احتمال گرفتن وقت پروژه از طریق افزایش شکایتهای بی‌اساس می‌دانم و این پیشنهاد بدون برطرف‌کردن این دغدغه بعید است به سرانجام برسد. Wikimostafa (بحث) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۰۷ (UTC)
*:::مهرنگار، خود شما میگویید کاربرانی تهدید کرده‌اند به شکایت پس از اتمام قطع دسترسی. به نظر شما کاربری که پس از چند هفته/ماه قطع دسترسی شکایت میکند عصبانیتر (و احتمال کینه به دل گرفتنش بیشتر) است یا کاربری که به امید رفع مشکل پرونده باز می‌کند؟ اگر هیئت را حل و فصل کننده اختلافات (نه صرفاً تنبیه کننده مدیران) ببینیم این نگاه پیش نمی‌آید. ضمناً از مدیران انتظار می‌رود در برابر تهدید توخالی قوی باشند. قطعاً هیئت درخواست شکایت‌هایی که مراحل حل اختلاف در آنها طی نشده و محلی از اعراب نداشته باشند را خیلی راحت رد می‌کند. Wikimostafa (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)
*:::: از شما هم انتظار می‌رود بلافاصله بحث را شخصی نکنید و درباره قوت و ضعف مدیر صحبت نکنید. متوجه عرض من نشدید. این که هرج و مرج را به معنای عدم قوت مدیر معنا کردید بدان معناست که حرفم را دقیق نخواندید. مهرنگار (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)
*::::: راجع به کدام شخص حرف زدم؟ :-) علاوه بر آنچه نوشتم قطع دسترسیهای طولانی ممکن است کاربر را به کل از مشارکت در ویکی منصرف کند. درحالیکه امکان باز کردن پرونده حین قطع دسترسی دریچه امیدی باقی می‌گذارد. Wikimostafa (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)
*:::::: آقا مصطفی همین الان هم کاربر بسته شده دریچه امید بسیار بزرگ و روشنی دارد به نام درخواست باز شدن. یک الگوست که می‌گذارد و دیگر مدیران بررسی می‌کنند.‌ شاید چون تجربه بسته شدن و بستن ندارید خیلی روی موارد دقیق نشده‌اید. باور کنید وقتی کاربری به اشتباه بسته می‌شود در آن واحد چندتا مدیر می‌روند دنبال باز شدنش. همین چند روز پیش من و آقای بهزاد سر باز کردن کاربر مه‌نگار کلی با هم رقابت کردیم :) (در حالیکه ص بحث و ایمیلش نیز بسته بود و حتی نمی‌توانست درخواست بازشدن بدهد) من همزمان دو سه مدیر دیگر را درگیر ماجرا کردم و آقا بهزاد نیز با مدیر قطع‌دسترسی کننده مذاکره می‌کرد و در نهایت کاربر باز شد. باور کنید مدیران اینقدر خواب نیستند که نیاز باشد کاربر وقتی بسته شد (پیش از باز شدن) فقط دلخوش به دریچه‌ی هیئت باشد. مهرنگار (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)
*:::::::شرط طی شده مراحل حل اختلاف برای این موارد است. -- SunfyreT ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۰۷ (UTC)
*: اگر پیشنهادتان مورداقبال واقع شد باید کاربرانی که به دلیل خرابکاری یا فحاشی آشکار (نه حمله شخصی) قطع دسترسی می‌شوند، از آن مستثنا شوند تا وقت هیئت بیهوده گرفته نشود. Wikimostafa (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)
*   بسیار پیشنهاد به جایی است. Behzad39 (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۷ (UTC)
*  فقط در چارچوب کمک به مدیران در برخورد با کاربر متخلف. بنا به‌ضرورت، بازهم نظیر ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات هیئت نظارت/دوره هفتم/Iran9. -- KOLI (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)
*  در ویکیهای مهم دیگر (مخصوصاً انگلیسی) وضع به چه ترتیب است؟ Wikimostafa (بحث) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۰۵ (UTC)
*: در ویکی‌پدیای انگلیسی امکان ندارد پرونده‌ای که به معنی واقعی حل اختلاف نشده، توسط هیئت پذیرفته شود. در ویکی‌پدیای ما، چنین درجه‌ای از اطمینان به هیئت را نمی‌توان داشت، و روال‌های حل اختلاف هم داغان است. — حجت/بحث ‏۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)
*  اگر کاربری برای مدت طولانی قطع دسترسی شود و درخواست باز شدن یا کاهش مدت زمان بندایشش به جایی نرسد، چه باید بکند ؟! In fact ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)
*:باید منتظر بماند مدت زمان قطع دسترسی پایان یابد. -- SunfyreT ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۹ (UTC)
*:: سلام آرمان جان. ای کاش فرصت می دادید تا مخالفان پیشنهادتان پاسخ بدهند. 
*:: به نظرم باید بین دو هفته بندایش و دو ماه بندایش (و یا بیشتر) تفاوت قائل شد. In fact ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۱۰ (UTC)
*::: به نظرم شاید بهتر باشد پیشنهاد را برای کاربرانی که بیش از یک ماه (هم عرض یک ماه فرصت هیئت) قطع دسترسی شده‌اند محدود کرد،  نظر شما مخالفان چیست؟ -- SunfyreT ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۴۴ (UTC)
*:::: من هر چه بیشتر فکر می‌کنم، بیشتر با این قضیه مشکل پیدا می‌کنم. این جوری هر بار کاربری را برای ۲ ماه ببندیم، باید منتظر باشیم فردایش شکایت ببرد به هیئت! من کلاً یک پیشنهاد کاملاً متفاوت را در بالا ارائه خواهم داد. — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۶ (UTC)
*کاربری که بی‌پایان قطع‌دسترسی شده که دیگر کاربر ویکی‌پدیای فارسی نیست. من هنوز اعتمادم را به میلینگ لیست مدیران از دست نداده‌ام؛ و راه‌حل فعلی را همان ممر می‌شمرم. KOLI (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۰۵ (UTC)
* درود آقای آرمان. خیلی فکر و بررسی کردم، همچنان مخالفم. می‌توانید نمونه‌ای نشان بدهید که کاربرِ بسته شده (بر فرض یک ماه)، اعتراض کرده باشد و درخواست باز شدن داده باشد اما هیچ مدیری توجه نکرده باشد و پس از باز شدن نیز با حل اختلاف به نتیجه نرسیده باشد؛ آنگاه رفته باشد هیئت و در هیئت نتیجه رسیده باشد و هیئت مدیر را محکوم کرده باشد؟ حتی یک نمونه کافی است که من مجاب شوم این نیاز در واقعیت حس شده است. چرا باید برای موضوعی که تا حالا وجود نداشته قانونی وضع کنیم‌ که از فردا هر که بسته شد برود درِ هیئت را بزند و وقت پروژه را بگیرد و اخلالش را ادامه‌دار کند؟ فلسفه قطع دسترسی چیست؟ حفظ پروژه. این چه حفظ پروژه‌ای است که کاربر بسته شده همچنان می‌تواند در پروژه فعال باشد و با شکایت قدم در راه اخلال‌گری بگذارد؟ ارادتمند، مهرنگار (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۰۵ (UTC)
 -- Behzad39 (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۰ (UTC)
=== پیشنهاد چهارم ===

text: اجماعی در این مورد شکل نگرفت Behzad39 (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۹ (UTC)
دلایل:
# وقتی کاربری بسته بشود، به احتمال خیلی زیاد نسبت به آن شاکی خواهد بود. کاربری که طولانی‌مدت یا همیشگی بسته می‌شود، منطقاً خطای خیلی بزرگی (در حد اخلال) انجام داده و اگر راهی برای ایراد شکایت به هیئت باز بگذاریم، بلافاصله شکایت خواهد کرد و اخلالگری را از آن طریق ادامه می‌دهد.
# هدف از امکان وجود شکایت به هیئت، تجدید نظر در بستن نیست؛ هدف این است که اگر واقعاً مدیر به غلط بستن انجام داده، هیئت بتواند بررسی کند. از اجتماع ویکی انتظار می‌رود که اگر دیدند مدیری در بستن کاربری تخلف انجام داده، و با روال‌های حل اختلاف هم حاضر به اصلاح تخلف خود نیست، بروند شکایت کنند؛ لازم نیست خود فردی که بسته شده چنین کند، من هم اگر چنین خطایی از مدیری دیدم باید اقدام کنم و اگر اقدامم (که با حل اختلاف با مدیر مربوط شروع می‌شود) نتیجه نداد، نهایتاً به هیئت ببرم.
# پس تا اینجا نتیجه می‌گیریم که شکایت باید توسط شخصی ثالث رخ بدهد. اما برای این که جلوی شکایت از طریق حساب زاپاس گرفته بشود، شرط می‌گذاریم که کسی که به هیئت شکایت می‌برد، باید عمر حساب کاربری‌اش دست کم بیشتر از حساب بسته‌شده باشد.
کاربری که بسته شده، اگر شکایت دارد، می‌تواند از طریق صفحهٔ بحثش یا از طریق ایمیل، یک کاربر باسابقه را توجیه کند که بستنش نادرست بوده؛ اگر توانست، آن کاربر باسابقه می‌تواند به دنبال حل اختلاف برود و نهایتاً در صورت لزوم به هیئت مراجعه کند. — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)

text: خب همین الان هم کاربر سوم میتواند پرونده تشکیل دهد، چه نیازی به تکرار در سیاست است؟ -- SunfyreT ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)
replies: text: : دقیقاً! در واقع کلاً پیشنهادی که بالا داده شده به نظر من نالازم است. اما چون در مورد «اگر کاربری بسته شد چه کار کند» بین کاربران ابهام وجود دارد (یعنی به نظر می‌رسد که چیزی که در سیاست هست را هنوز مبهم می‌یابند)، پیشنهاد چهارم این را شفاف می‌کند و ابهام را رفع. — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC)
replies: text: ::از نظر من ابهامی وجود ندارد تا رفع ابهام شود، همین الان هم اگر کاربر سومی به کنش مدیری اعتراض دارد راهش باز است، مانعی وجود ندارد تا با پیشنهاد جدید مانع برداشته شود. منتها در عمل چون هزینه‌اش زیاد است کمتر کاربری پیدا میشود چنین کند! (فقط خود را ننگرید) بنظر میرسد توقعتان واقع‌بینانه نیست و در عمل مشکلی را رفع نمیکند.--SunfyreT ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)
replies: text: :::  خوب روی دیگر سکه این است که اگر بگذاریم هر کسی بعد از اخلالگری طولانی مدت بسته شد فوری به هیئت پناه ببرد، کمتر کاربری پیدا می‌شود که چنین نکند! برای این چه پاسخی دارید؟ — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۷ (UTC)
replies: text: :::: اعتماد به هیئت.--SunfyreT ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۸ (UTC)
replies: text: ::::: بحث اعتماد نیست؛ فرض را بر این می‌گذاریم که ۹۹٪ این شکایت‌ها، هیچ روند حل اختلافی طی نکرده‌اند و در نتیجه توسط هیئت بررسی نخواهند شد. اما چرا باید این همه پروندهٔ الکی برای هیئت تشکیل بشود که رد بشود؟

text: ::::: حرف من این است که آستانهٔ تشکیل پرونده علیه مدیر باید بالاتر از «شکایت یک کاربر بسته شده» باشد. — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)

text: :::::پیشنهاد من اینست که سخن‌گوی هیئت یک ایمیلی را اعلام کند و اگر کاربر بسته‌شده‌ای دلیل معقول برای بازشدن داشت به ایشان ایمیل بزند و ایشان در صورت صلاحدید و گفتگو با مدیر بستنده به کاربر دسترسی صفحه بحث را برگردارند  Mardetanha (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)
replies: text: :::::: @حجت، حرفتان درست است، شاید نیازی نباشد همه ناظران وارد نظر دهی شوند، صرفا اگر سخنگوی هیئت نیاز دید دیگر ناظران را فراخوانی کند وگرنه راسا درخواست را رد کند.--SunfyreT ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)
replies: text: ::::::: موافق نیستم. به جای این که تصمیم را به یک شخص واگذار کنیم، بهتر است به یک ضابطه واگذارش کنیم. این که تصمیم با یک شخص باشد (ولو سخنگوی هیئت) ریسک تأثیر تصمیم‌های بد یا تعارض منافع را افزایش می‌دهد. ظابطهٔ پیشنهادی من می‌گوید که یک شخص (شاکی شخص ثالث) + یک ضابطه (عمر کاربری شخص ثالث) + یک گروه (کل اعضای هیئت که تصمیم می‌گیرند شکایت بررسی شود یا نه) باید تعیین کننده باشند. — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)
replies: text: :::::::: مروج یارکشی و ارتباطات زیر ویکی است. In fact ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)
replies: text: :::::::::  این نقد شما به هر دو حالت وارد است. هر جا تصمیم با یک شخص باشد (چه آن شخص، سخنگوی هیئت باشد، چه آن شخص یک شخص ثالث مثل پیشنهاد من)، امکان ارتباطات جانبی هست. دقیقاً به همین دلیل است که می‌گویم باید ضابطه هم در کار باشد. ضابطه، اثر رابطه را کمرنگ می‌کند.

text: :::::::: به بیان دیگر، اگر شما یا آرمان ترجیح می‌دهید که بخش فردیِ قضیه، توسط سخنگوی هیئت انجام بشود هم حرفی نیست اما در کنارش ضابطه‌ای تعریف کنید که کل قضیه فقط تصمیم فردی نامبرده نباشد. — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۲۶ (UTC)
replies: text: ::::::::: سلام آقا حجت .

text: ::::::::: نظرم در مورد کل پیشنهاد چهارم است و خوشحالم که شما نیز آنرا پذیرفته اید . In fact ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۵۱ (UTC)
* این پیشنهاد راهکار مناسبی برای خروج از بن‌بست موجود نیست چون عملاً هیچ کاربر سومی حاضر نمی‌شود خودش را درگیر چنین پرونده‌هایی کند، نظر جناب Sunfyre در مورد این پیشنهاد لمس واقعیت است: (همین الان هم اگر کاربر سومی به کنش مدیری اعتراض دارد راهش باز است، مانعی وجود ندارد تا با پیشنهاد جدید مانع برداشته شود. منتها در عمل چون هزینه‌اش زیاد است کمتر کاربری پیدا می‌شود چنین کند!) این پیشنهاد مرا یاد حکایت عبید زاکانی انداخت که در آخر چه کسی باید زنگوله را بر گردن گربه بیندازد. این پیشنهاد پروسه خیلی طولانی تری دارد و سرنخ گره‌ای را که می‌شود با پیشنهاد اول باز کرد، گم می‌کند!. پیشنهاد اول:(کاربر در صفحه بحث‌اش (بعد از الگوی باز کردن و امتناع مدیر بندایش گر و طی شدن روند حل اختلاف می‌تواند) درخواست ایجاد پرونده بدهد و اگر هیئت تشخیص داد می‌تواند شکایت کند، حسابش صرفاً برای حضور در هیئت باز شود (با ایجاد پالایه هیچ جای دیگری نتواند ویرایش کند)+(پیشنهاد جناب مصطفی: کاربرانی که به دلیل خرابکاری یا فحاشی آشکار قطع دسترسی می‌شوند، از آن مستثنا شوند تا وقت هیئت بیهوده گرفته نشود)+(پیشنهاد خودم:ناقضان آشکار ۳ برگردان و کاربرانی که با انجام بازرسی و نتیجه اعلام شده توسط بازرسان، نقض زاپاس یا دور زدن قطع دسترسی، تحریم و طرد آنان محرز می‌باشد نیز مستثنی شوند) چرا موضوع را می‌پیچانید.  Mah negar.مه‌نگار ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)
*:خط زدن نظر بر پایه ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/اوت ۲۰۱۸/آریزونا--SunfyreT ‏۲ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)
* میتوان شرطی گذاشت که یک هفته پس از درخواست تشکیل پرونده اگر هیچ‌یک از اعضای هیئت واکنش نشان ندادند درخواست خودکار مردود و بایگانی می‌شود. در صورت اخلال و پینگ بیش از یک بار اعضای هیئت، صفحه بحث توسط مدیران محافظت شود. Wikimostafa (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)
*  پیشنهاد می کنم یک صفحه بصورت خاص از زیر مجموعه صفحه های نظارت ایجاد شود البته با شرط اینکه سیستم امکانش را بدهد و تنها دو یا سه امکان ویرایش یه فرد بسته شده بدهند که اگر اعتراضی دارد در آنجا بیان کند. اگر نظراتش مورد تایید یکی از اعضای هیات نظارت بود ان وقت  فقط برای نوشتن در هیات نظارت اجازه داشته باشد که درخواستش را بیان کند -- Hootandolati(بحث) «پنجشنبه،۱۱ مرداد ۱۳۹۷، ساعت ۰۴:۳۰ (ایران)» ‏۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۰۰ (UTC)
thread_title:  کاربر بی‌پایان بسته شده امکان مراجعه به هیئت را دارد؟ اگر دارد به چه طریقی؟ 

message: کاربر در صفحه بحث‌اش درخواست ایجاد پرونده بدهد و اگر هیئت تشخیص داد می‌تواند شکایت کند، حسابش صرفاً برای حضور در هیئت باز شود (هیچ جای دیگری مجاز به ویرایش نیست)
*  وقتی امکان ویرایش در بحث کاربر وجود دارد نیازی نیست حسابش کلا باز شود SunfyreT ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۲۸ (UTC)
*  ممنون که برای رفع این مشکل قدم برداشتید. نظرم را یک بار اینجا نوشته بودم. من با این گزینه موافقم چون قاعده‌مندتر است و از بروز تشتت و پراکندگی در پرونده‌های هیئت جلوگیری می‌کند (سوابق شکایات به شکل پاکیزه حفظ می‌شود). به‌هرروی مسئلهٔ اصلی امکان تشکیل پرونده است و با گزینه دوم هم مخالف نیستم.  Wikimostafa (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۱۱ (UTC)
*:میتوان بعد ایجاد و اتمام پرونده، کلیه مباحث را به زیرصفحه تابلوی اعلانات هیئت منتقل کرد.--SunfyreT ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۵۲ (UTC)
*  من تفاوت زیادی بین پیشنهاد اول و دوم نمی‌بینم. اگر بنا شد کاربر برای تشکیل پرونده باز شود، می‌شود خیلی ساده یک پالایه خرابکاری نوشت که نگذارد در هیچ صفحه‌ای به جز صفحهٔ پرونده ویرایش کند. این طوری لازم نیست که چیزی هم بعداً منتقل شود. — حجت/بحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۵۷ (UTC)
*: درود. بله همانطور که فرمودید تنها تفاوتش این است که کاربر باز نمی‌شود و فقط می‌تواند در بحث خودش ویرایش می‌کند. تصور خود من این بود که پیشنهاد اول رای می‌آورد ولی ظاهرا اقبال به پیشنهاد دوم بیشتر است. من اطلاعی از اینکه می‌توانیم پالایه بنویسیم نداشتم. شاید اگر دوستان مشارکت کننده را از این موضوع (پالایه) با خبر کنیم، روی به پیشنهاد اول بیاورند تا به قول شما نیاز به انتقال و... هم نباشد. ارادتمند، مهرنگار (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۳۳ (UTC)
*  رتور (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۳۳ (UTC)
*  با توجه به نظرات مطرح شده اگر با پالایه مشکل حل می‌شود، این پیشنهاد بهتر از دومی است.  Mah negar.مه‌نگار ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)
*:خط زدن نظر بر پایه ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/اوت ۲۰۱۸/آریزونا--SunfyreT ‏۲ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)
*  باتوجه به اطلاعات جدید (عملی بودن استفاده از پالایه و ناممکن بودن استفاده از زیرصفحه بحث) این پیشنهاد به پیشنهاد دوم ارجح است.  آیدین (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)
*    Behzad39 (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)
*  مهم امکانپذیری درخواست نظر از هیئت توسط کاربر قطع‌دسترسی‌شده است (به نظر میرسد کاربران مشارکت‌کننده در این نظرخواهی در این مورد اتفاق نظر دارند)، هرچند روش این درخواست نظر بهتر است همچون پیشنهاد دوم باشد ولی اگر قرار است اجماعی برای این امکان بدست بیاید با این پیشنهاد نیز مخالف نیستم، منتها تصویب این پیشنهاد ایجاد بروکراسی اضافی میکند. (این وسط باید دنبال مدیری گشت تا پالایه تنظیم کند!)--SunfyreT ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)
*  با در نظر گرفتن کارکرد پالایه که جناب حجت توضیح دادند. با احترام.  Poya-P (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۰۸ (UTC)
*    — Mahdi 28 ‏۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)
*   با درنظر گرفتن مکانیزم پیشنهادی آقا حجت ، به نظرم پیشنهاد اول بهتر از پیشنهاد دوم است. In fact ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)
*  سلام. همانطور که کاربران پیشتر گفتند مقصود نهایی از این نظرخواهی اجماع‌سنجی در مورد فراهم کردنِ امکانِ شکایتِ کاربرِ بی‌پایان‌بسته‌شده است و قاعدتاً بحث بر سر روشش وقت تلف کردن است، منتها روش اول از نظر من اشکالاتی دارد که وقت صرف برای بحث را توجیه می‌کند.
replies: text: صرفنظر از بوروکراسی اضافهٔ روش اول، اشکال بزرگش این است که بار روانی زیادی ایجاد می‌کند که نتیجه‌اش در درازمدت و پس از یکی-دو بار تجربه، احساس تحت فشار قرار گرفتن از سوی هیئت است. گرچه خروجی فنی روش اول و دوم یکی‌ست، منتها اینکه مدیری ببیند کاربری که بسته توسط هیئت باز شده نتیجه‌ای جز رویارویی هیئت و مدیر ندارد (حتی با علم به عملکرد پالایه). همین اخیراً دیدیدم که مدیر بندایش‌گر حتی تحمل صحبت در مورد وضعیت بن‌بست کاربر بخاطر سکوت سیاست را نداشتند. اینکه ۳ دیوانسالار جلوی چشم اجتماع بر سر این موضوع شمشیربازی کنند مطلوب هیچکس جز ترول‌ها نیست. به نظر من روش اول سنگ بزرگی‌ست که یا هیئت نمی‌زند، یا اگر بزند خسارت دارد. اینکه مدیران آینده با اتکا به دسترسی و روابطشان چقدر توان و تمایل قدرتنمایی دارند و هیئت‌های آینده با توجه به جمیع جهات چقدر حاضر به تحمل فشار هستند چیزی نیست که ما امروز بدانیم. پس تدبیر در این است که از میان دو روش با خروجی فنی برابر روشی با بار روانی کمتر را برگزینیم. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)
درود، بیانات شما سیاست‌های نحوه پاسخگویی و رفتار مدیران را زیر سئوال می‌برد و منافی آنهاست. از این نظرات شما چنین برداشت شخصی کردم که زدن سنگ بزرگ به مدیران متخلف کراهت دارد یا گناه کبیره است و اجتماع را دچار خسارت می‌کند ولی برای عوام! سنگ مفت و گنجشک مفت است، کاربرانی که بر پایه اعتماد جمعی از کاربران فعال در یک دوره زمانی! به ردای مدیریت ملبوس گشتند، می‌توانند بزنند و ببنند و بطردند و از هیچ تخطئه‌ای نهراسند… آیا شما تاکنون به اشتباه! (نمی‌گویم به ناحق چون ویکی‌پدیا حق طلبی نیست) از بیخ و بن بسته شده‌اید که بدانید تحمل فشار و بار روانی یعنی چه؟ چه کسی باید مسئول بندایش یک کاربر بی‌دلیل بسته شده به تشخیص اشتباه یک مدیر باشد، هئیت نظارت یا خود مدیری که نابجا و بدون توجیه منطقی از دسترسی خود سوءاستفاده کرده‌است؟ (هر کس خربزه میخوره پای لرزش هم میشینه)، یا مدیر بندایش کننده آنقدر به درستی کنش مدیریتی خود یقین دارد که آن را با قاطعیت اعمال می‌کند و در مواجه با هئیت هم می‌تواند با قدرت از پس سنگ بزرگ برآید، یا اگر نه که نباید بعداً به مصلحت‌اندیشی هئیت دلخوش دارد. بنده به این امر اعتقاد کامل دارم همان‌طور که اجرای یکی از حدود الهی می‌تواند برکاتی بیشتر از ۴۰ روز باران برای یک شهر و امت داشته باشد، اجرای سیاست برای مدیر متخلف (یا همان زدن سنگ بزرگ شما) هم می‌تواند آنچنان اعتماد و اطمینان در اجتماع ویکی‌پدیا ایجاد کند و موجب ارتقا روحیهٔ کاربرانی که ابزارهای دسترسی ندارند، شود که ۸۰ شبانه‌روز ارسال ویکی هدیه توسط یک مدیر برای کاربران نداشته باشد. شما می فرمائید بحث بر سر نحوه اجرای سیاست میان مدیران، و یا برخورد با مدیران مختلف نباید بگونه ای باشد که (ترول شاد!) شویم، به نظر بنده چنین دیدگاهی برای اجتماع ویکی‌پدیا هزاران بار مخرب تر از فرض شاد شدن چند ترول است و ریشه اعتماد و رغبت کاربران بدون دسترسی را می‌خشکاند. Mah negar.مه‌نگار ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۶ (UTC)

text: خط زدن نظر بر پایه ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/اوت ۲۰۱۸/آریزونا--SunfyreT ‏۲ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)
replies: text: :وضعیت بن‌بست نبود، اگر همه متحد در مقابل ترول‌ها به ایستیم وضعیت کاملا مشخص خواهد بود، ایشان کاربر بسته شده نبودند، ایشان یک زاپاس بود بود که ادعا می‌کرد نیست، قرار شد ثابت کند که نیست دسترسی‌اش باز بشود. مشکل اینجا بود آن بازرس کاربری که باید به موقع صحبت می‌کرد و می‌گفت که بله من در حال پیگیری مسئله هستم ترجیح داد ساکت باشد و مسئله را پیچیده‌تر کرد. چکیده اتفاقی که افتاد هم چنین بود من کاربری را به خاطر تخطی از سیاست زاپاس بستم و ایشان ایمیلی زد و گفت که من از نیکان و پاکان هستم و کاربران بسیار قدیمی و خوب و شناخته شده اینجا، در اینجا یکی از بازرسان کاربر گفت شواهد را بفرست و بحث و گفتگویی کردیم من به ایشان گفتم که اگر ایشان صحت ادعاهای خود را ثابت کرد، خودتان دسترسی را باز کنید و من هم از ایشان عذر خواهم خواست، اما چنین نشد و در این حین یک یک دیوان‌سالار که نسبتا به قوانین دقت زیادی ندارد وارد بحث شد و مسئله را پیچیده کرد، همچین کاری در ویکی انگلیسی رخ می‌داد همه به وی می‌خندیدند، پایین‌تر هم حجت گفتند در ویکی انگلیسی اگر کسی پرونده‌ای بدون طی شدن قطعی مراحل حل اختلاف را کسی مطرح کند اصلا بررسی نمی‌کنند،‌ چه اینکه یک عضو هیئت پیشگام این مسئله بشود.  Mardetanha (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۲ (UTC)

text: :همانطور که جناب Saeidpourbabak اشاره کرد بحث اصلی آنجا درخواست نظر از هیئت  «در مورد وضعیت بن‌بست کاربر بخاطر سکوت سیاست» بود منتها ایشان یک ادعای سست و بی‌پایه اساس به طرف مقابل خود نسبت می‌دهد و به جای ابراز نظر درباره مبحث اصلی، به رد کردن این مدعای ضعیف می‌پردازد؛ باعث تعجب است که یک دیوانسالار و یک مدیر نیز در همان بحث ایشان را توجیه میکنند و باز همچنان روی برداشت اشتباه و بدون حسن نیتشان اصرار دارند! همانطور که در این نظرخواهی مشخص است و کاربران زیادی نیز در آن مشارکت کرده‌اند این سکوت سیاست نیاز به اصلاح دارد.--SunfyreT ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)
*  رک پیشنهاد چهارم. وظیفهٔ هیئت، تجدید نظر در بستن‌ها نیست، حل اختلاف است. کاربری که بسته شد، در صفحهٔ بحثش «اعتراض» می‌کند، نه حل اختلاف. در بحثش اگر خواست می‌تواند از مدیری دیگر درخواست کند که نظر بدهد. اگر مدیران با هم به توافق نرسیدند آن وقت حل اختلاف بین آن‌ها (بین مدیران، نه بین کاربر و مدیر) می‌تواند توسط همان مدیران به هیئت برده شود که بندش را هم در سیاست از پیش داریم. — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
*  هم نظر با حجت  Mardetanha (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)
*  با ایجاد سازکاری برای اینکه کاربری که قطع دسترسی شده بتواند شکایتش را مطرح کند. سرکوب کردن صدای معترضان احتمالی جدای از ترول‌ها به وجهه ویکی آسیب خواهد زد.--MohamadReza(بحث) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)
thread_title:  پیشنهاد اول 

message: کاربر در صفحه بحث‌اش درخواست ایجاد پرونده بدهد و اگر هیئت تشخیص داد می‌تواند شکایت کند، در همان صفحه بحث کاربر پرونده تشکیل شود و نهایتاً پس از پایان رسیدگی، پیوندش در پرونده‌های هیئت ثبت شود.
*  همانند الگو:بازکردن، الگویی نیز برای درخواست ایجاد پرونده در بحث کاربرانی که قطع دسترسی شده‌اند (چه مدت دارد چه بی‌پایان) ایجاد شود؛ البته ابتدا باید کاربر مراحل حل اختلاف را طی کند، ابتدا باید با الگو:بازکردن از مدیری که قطع دسترسی را اعمال کرده‌است درخواست نظر کند، اگر اختلاف پابرجا ماند از مدیری دیگر درخواست نظر سوم کنند؛ اگر اختلافات پابرجا ماند می‌توانند با الگوی مربوطه از هیئت درخواست نظر کند؛ «درخواست نظر از هیئت»، «پذیرش/رد پرونده» و «بررسی پرونده» سه پروسه متفاوت در ورود هیئت در این مرحله است. باید در الگو:بازکردن به الگوی درخواست نظر از هیئت پیوند درونی داده شود و بر طی شدن مراحل حل اختلاف تأکید شود یا در مدیاویکی:Blockedtext کاربر راهنمایی شود؛ اگر هیئت نظرش بر ایجاد پرونده بود می‌تواند مرحله رد/پذیرش پرونده و درصورت پذیرش پرونده، بررسی پرونده را در همان بحث کاربر ادامه دهد. --SunfyreT ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۲۷ (UTC)
* . سلام. مزیتش به پیشنهاد اول (درخواست ایجاد پرونده در صفحه بحث + بررسی هیئت و تأیید اینکه می‌تواند شکایت کند + باز شدن حساب + کنترل مدام (و نگرانی از) اینکه جای دیگر ویرایش نکند) این است که بروکراسی و حواشی‌اش کمتر است. تنها اشکالش همان‌طور که Wikimostafa گفتند تکه‌پارگی تاریخچه است. کاربر بسته شده با امکانِ ویرایشِ صفحهٔ بحث آیا به لحاظ فنی می‌تواند زیرصفحهٔ بحث/کاربری بسازد و ویرایش کند (تا کل تاریخچه‌اش مربوط به شکایت باشد)؟ اگر بشود ایده‌آل است و بعد از اتمام کار کل زیرصفحهٔ بحث/کاربری به عنوان مناسب منتقل می‌شود. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)
*  کاربری که به هر دلیلی دسترسی‌اش بسته شده، بهتر است تا مشخص شدن نتیجه شکایت دسترسی‌اش بسته بماند. این که به کاربر بگوییم در جای دیگر ویرایش نکند، ضمانت اجرایی ندارد و در صورت تخلف کاربر و بسته شدنش روند بررسی ناقص می‌ماند. بهتر همان است که صرفاً در صفحهٔ بحثش اجازه ویرایش داشته باشد و در انتها بحث‌ها منتقل شود به جای درست. البته اگر این امکان فنی وجود داشت که علاوه بر صفحهٔ بحث، اجازه ویرایش در صفحات خاص داده می‌شد، دیگر مشکلی وجود نداشت. Mahdi 28 ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)
*  اگر امکان ویرایش در زیرصفحه بحث داشته باشد، ایجاد یک زیرصفحه بهتر است چون هم تاریخچه یکپارچه حفظ می‌شود و هم نیازی به کنترل سایر ویرایش‌های کاربر نیست. اما اگر چنین امکانی نیست، ایجاد پالایه برای محدود کردن ویرایش کاربر به صفحات هیئت نظارت تا چه حد عملی است؟ آیدین (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC) با توجه به بحث پایین و توضیح حجت در پیشنهاد اول، آن پیشنهاد را ترجیح می‌دهم. آیدین (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)
*: سلام. شما که دسترسی ویکی‌بان دارید دیگر «اگر» چرا؟ یک حساب آزمون بسازید و ببندیدش و بعد ببینید می‌توانید زیرصفحه بسازید و ویرایش کنید یا نه. خبرش را هم به ما مستضعفین بدهید. Saeidpourbabak (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)
*::گویا نمی‌شود. -- SunfyreT ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)
*::: سلام و ممنون بابت آزمون. نه زیرصفحهٔ بحث کاربر نه زیرصفحهٔ کاربر؟ Saeidpourbabak (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۵ (UTC)
*::::متاسفانه، هیچ‌کدام!--SunfyreT ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)
*::::: ویکی‌بان اصلاً گزینه بستن و باز کردن صفحه بحث را ندارد. راستش نمی‌دانم اگر امتحان می‌کردم چقدر قابل اطمینان بود.
*::::: سخت شد. امکان تنظیم پالایه به نحوی که کاربر بتواند فقط در صفحات مربوط به هیئت ویرایش کند هست؟ آیدین (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)
*::::::از دستورات پالایه‌ها اطلاع ندارم. -- SunfyreT ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)
*:::::سلام. اگر موضوع این است که کاربر بسته شدهٔ فلان فقط می‌تواند صفحهٔ بحث کاربر:فلان را ویرایش کند می‌شود بطور موقت صفحهٔ بحث کاربر را بدون برجای گذاشتن تغییرمسیر به بحث کاربر:فلان/موقت منتقل کرد و کاربر درخواست‌هایش را می‌دهد و پس از پایان داستان صفحه‌ها به جای درست منتقل می‌شوند. این ایده که حتی آزمودن لازم ندارد، دارد؟ Saeidpourbabak (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)
*::::::میتوان تاریخچه بحث کاربر را مدیریت کرد، همان‌طور که پیشنهاد دادید. -- SunfyreT ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)
*  سلام. باتشکر از خانم مهرنگار بابت شروع این بحث. به نظرم دیر هم شده‌است و باید زودتر از اینها محقق می‌شد ولی نیاز به اجماع و پشتوانه قوی دارد. In fact ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)
*  با توجه به نظر موافقان، پیشنهاد دوم عادلانه است. --بزرگ مهر (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۴ (UTC)
*  رتور (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۳۳ (UTC)
*  این پیشنهاد هم خوب است. Mah negar.مه‌نگار ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)
*:خط زدن نظر بر پایه ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/اوت ۲۰۱۸/آریزونا--SunfyreT ‏۲ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)
*  پیشنهاد ویکی مصطفی را هممی توان بصورت تکمیلی استفاده کرد. یعنی در صورت عدم ایمیل رسمی به یکی از اعضای هیئت نظارت یک نفر به نمایندگی (در صورت قبول) این امر را به عهده بگیرد. Hootandolati(بحث) «دوشنبه، ۱۶ بهمن ۱۳۹۶، ساعت ۱۹:۱۴ (ایران)» ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
*  چه اشکالی دارد که حساب کاربری فرد موقت باز شود و همان‌جا در هیئت تشکیل پرونده دهد؟ اینطوری پرونده‌ها نظم بیشتری خواهند داشت. Behzad39 (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)
*:موقت و غیر موقت توجیه خوبی برای خنثی سازی کنش مدیران نیست، کنش مدیران باید با حل اختلاف خنثی سازی شود؛ وقتی هیئت اشتباه بسته شدن کاربر را احراز کرد دسترسی‌اش باز شود. نظم پرونده‌ها نیز با مدیریت تاریخچه بحث قابل کنترل است. --SunfyreT ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)
*: سلام. دلیل ترکیب پرسش را با الگوی مخالف متوجه نمی‌شوم. پرسش‌تان استفهامی‌ست؟ اگر چنین است که هیچ، وگرنه بگویید پاسخ دهم. Saeidpourbabak (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۳ (UTC)
*:: سلام بر شما، الگو مخالف گذاشتم چون مخالف این پیشنهادم و از طرفی آن را در قالب سؤال رد کردم. در پاسخ به آرمان عزیز هم باید بگویم اینجا مسئله خنثی سازی کنش مدیر مطرح نیست. بحث شکایت است که باید رسیدگی شود. شاید مدیر به اشتباه یا به هر دلیل دیگری کاربری را بسته باشد. -- Behzad39 (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)
*::: مطرح است چون کاربر (به هر دلیلی) باز می‌شود و این یعنی خنثی‌سازی کنش مدیر بدون احراز شدن اشتباه یا طی شدن مراحل حل اختلاف؛ شکایت با پیشنهاد دوم نیز قابل بررسی است. --SunfyreT ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)
*  رک پیشنهاد چهارم. وظیفهٔ هیئت، تجدید نظر در بستن‌ها نیست، حل اختلاف است. کاربری که بسته شد، در صفحهٔ بحثش «اعتراض» می‌کند، نه حل اختلاف. در بحثش اگر خواست می‌تواند از مدیری دیگر درخواست کند که نظر بدهد. اگر مدیران با هم به توافق نرسیدند آن وقت حل اختلاف بین آن‌ها (بین مدیران، نه بین کاربر و مدیر) می‌تواند توسط همان مدیران به هیئت برده شود که بندش را هم در سیاست از پیش داریم. — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
*  هم نظر با حجت و اینکه کاربران زیر هزار ویرایش حق شکایت در هیئت نظارت نداشته باشند، در حالت کلی و ویرایش کمتر هر مدیری می‌تواند عمل مدیریتی مدیر دیگر را خنثی کند و اگر نکرد یعنی آن را صحیح دانسته‌است و اگر جرئت آن را نداشته باشد لیاقت ردایی که پوشیده را ندارد Mardetanha (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)
*:این نظر مروج ویکی‌پدیا:جنگ چرخشی بین مدیران است. --SunfyreT ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)
*::جنگ چرخشی زمانی رخ می‌دهد که یک مدیر عمل مدیر دوم رو مجدد خنثی کند که در این ۱۲ سالی که من اینجا بودم، کمتر از تعداد انگشتان یک دست بوده‌است، معمولا مدیران به نظر سایر مدیران احترام می‌گذارند و در زمانی که حس کنند لازم است از طریق میلینگ لیست مدیران باهم بارها بحث کرده‌اند ولی تقریبا هیچگاه به جنگ چرخشی کشیده نشده‌است  Mardetanha (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)
* عزیزان وظیفه هیئت را اشتباه گرفته‌اند. این هیئت «نظارت» است. نه هیئت حل اختلاف. جایی نوشته شده این قرار است اختلافات کاربران را حل و فصل کند؟ قرار است بر سو مدیریت‌ها و تخلفات احتمالی مدیران نظارت شود. گذاشته شدن محدودیت بر شکایت‌های قابل طرح از مدیران به منزله این است که آنها با کاربران زیر ۱۰۰۰ ویرایش هر تخلفی را با خیال راحت مرتکب شوند و به هیچ جا هم پاسخگو نباشند. 1234 (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)
*: همنظر با جناب 1234 به علاوه اینکه به نظر می‌رسد در اینجا سرچشمه مسموم شده و واقعاً باید کاربران زیر هزار ویرایش از مدیران بترسند تا با انواع انگ‌های بعضاً بی‌دلیل و الکی بی پایان بسته نشوند. مدیری به اشتباه کاربری تازه‌وارد را به دلایل واهی می‌بندد، کاربر بیچاره که حتی آیپی و صفحه بحثش هم بسته شده مات و مبهوت و ناتوان از هرگونه اعتراضی، دمش را کولش می‌گذارد و سرخورده و تحقیر شده برای همیشه ویکی را ترک می‌کند، (نمونه‌هایی داریم) چون سیاست وپ ناظر در این خصوص سکوت کرده و یا ابهام دارد. اگر هم بلد بود چکار کند به هر دری می‌زند تا کسی صدای اعتراضش را بشنود، در نهایت هم اگر شانس بیاورد و بخت با وی یار بود، مدیر دیگری وی را باز می‌کند و مدیر بستنده نیز بدون هیچ بازخواست و توضیحی در مورد اشتباهش که منجر به داغون شدن اعصاب و روان کاربر بسته شده‌است، از پاسخگویی در مورد کنش اشتباهش شانه خالی می‌کند و شاید هم بگوید همه اشتباه می‌کنند من هم یکی! خوب در اینجا رفتار مدیریتی چه می‌شود، اگر کاربر بخواهد از این رفتار مدیر شکایت کند وظیفه هئیت نظارت چیست؟ نمی‌شود هئیت بگوید: اختلاف! به سلامتی حل شده برو به سلامت! یا به مدیر بگوید جناب مدیر سعی کن از این پس کمتر اشتباه کنی. سیاست وپ:قطع دسترسی به وضوح تصریح دارد:قطع دسترسی مسئلهٔ مهمی است. اجتماع ویکی‌پدیا انتظار دارد که بستن‌ها فقط با دلایل روشن و بر پایهٔ دلایل قابل بررسی و عدالت انجام شوند و در صورت درخواست تمام موارد و دلایل قطع دسترسی برای دیگر ویرایشگران یا مدیران قابل بررسی باشد. و وپ:مدیران هم تاکید دارد:اگر اختیارات مدیریتی به شما داده شده‌است، می‌بایست در به کار بردن آن نهایت توجه و دقت را مبذول نمایید، مخصوصاً در بستن حذف کردن صفحات و بستن آدرس‌های IP...  هر کس در اینجا مسئول ویرایشی است که می‌کند، مدیران هم باید مسئولیت عواقب کنش اشتباه و بعضاً سوءاستفاده از دسترسی و اعتماد جامعه به ایشان را بپذیرند. وظیفه هئیت هم کشف درستی و نادرستی این هاست نه حل اختلاف بین کاربر بندایش شده و مدیر بستنده. با احترام به تمام مدیران فعال و زحمتکش که وظایف مدیریتی خود را در کمال هوشیاری و با حوصله و بدور از هرگونه اشتباه انجام می‌دهند. Mah negar.مه‌نگار ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۱ (UTC)
*: خط زدن نظر بر پایه ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/اوت ۲۰۱۸/آریزونا--SunfyreT ‏۲ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)
*هدف از هزار ویرایش (یا هر تعداد ویرایش بالاتر از ۵۰۰) این است که قوانین توسط زاپاس‌ها به سخره گرفته نشود، در ۹۹ درصد مواردی که کاربران زیر ۱۰۰۰ ویرایش بسته می‌شوند یا به علت بی‌توجهی به قوانین نظیر کپی‌رایت و ... است من بیاد نمی‌آورم کاربر با ویرایش بالاتر بدون زاپاس‌بازی و یا فحاشی بی‌پایان بسته‌بشود. در حالت کلی یک کاربر اگر بسته‌بشود می‌تواند از طریق بحث خود تقاضای بازگشایی بدهد، همه مدیران وظیفه دارند که این درخواست را بررسی کنند و اگر واجد شرایط بود دسترسی را باز کنند (که بارها چنین شده و دفعات خیلی بیشتری چنین نشده) اگر از ۳۰ مدیر اینجا کسی نخواست درخواست بازنگری کاربری را بررسی کند، هیئت در حالت کلی حق ورود را ندارد  Mardetanha (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)
thread_title:  پیشنهاد دوم 

message: :اجماعی کسب نشد بنابراین کاربر بی‌پایان بسته شده حق شکایت در هیات را دارد. Behzad39 (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)
اگر کاربر بی‌پایان بسته شد دیگر راهی برای حضور در دانشنامه (حتی برای شکایت در هیئت) ندارد و نمی‌تواند پرونده تشکیل دهد.
*  مدیران بدون خطا نیستند.-- SunfyreT ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۱۷ (UTC)
*  راه هیئت نباید هیچگاه مسدود باشد. -- Mahdi 28 ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۷ (UTC)
*   آیدین (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)
*  شدیداً In fact ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)
*  مدیران بدون خطا نیستند — حجت/بحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC)
*  رتور (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۳۳ (UTC)
*  مدیران بدون خطا نیستند، خودم ۲ بار چماق خطاهایشان را چشیدم.  Mah negar.مه‌نگار ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC) 
*:خط زدن نظر بر پایه ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/اوت ۲۰۱۸/آریزونا--SunfyreT ‏۲ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)
درود، عزیز بهتر نیست با توجه به آرای مخالف این پیشنهاد که در روزهای آتی هم حتما همین خواهد بود، راه سوم را با برف ببندید. ممنون  Mah negar.مه‌نگار ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)
replies: text: خط زدن نظر بر پایه ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/اوت ۲۰۱۸/آریزونا--SunfyreT ‏۲ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)

text: درود. به نظرم بهتر است هر سه تا آخر باشند و در نهایت در یک زمان جمع‌بندی شود. در نظر داشته باشید که جمع‌بندی ناموفق راه سوم‌ در واقع موفقیت یکی از دو راه اول و شکست وضعیت فعلی است. به نظرم برای تغییر شرایط فعلی اجماع محکم‌تری نیاز است. مهرنگار (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
*  -- KOLI (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
*   امتناع عقلی می‌دارد! آرش ツ‏ ۱۶ بهمن ۱۳۹۶/ ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۳۳ (UTC)
*  -  Poya-P (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۱۲ (UTC)
thread_title:  پیشنهاد سوم 

message: پیشنهادات اول و دوم با این فرض هستند که کاربر امکان ویرایش صفحه بحث را داشته باشد. به نظرم الآن که در این باره تصمیم گیری می‌شود، لازم است حالتی که امکان ویرایش صفحه بحث گرفته شده را هم درنظر بگیریم.  آیدین (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)
replies: text: درود. پیشتر به این موضوع فکر کردم. مسئله خاص و پیچیده‌ای نیست. می‌تواند با آی‌پی درخواست بدهد ص بحث باز شود یا اگر ایمیلش باز بود با ایمیل درخواست باز شدن ص بحث بدهد. مهرنگار (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)
هیات باید یک ایمیل داشته باشد که چنین کاربرانی بتوانند با آن تماس بگیرند. آیا این چنین امکانی موجود است؟--1234 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

text: هیئت میلینگ ندارد، در ضمن اینکه بر پایه سیاست مباحثش باید علنی باشد. -- SunfyreT ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)
replies: text: :مباحثش بله٬ ولی وقتی کاربر خودش و بحثش بسته است باید بتواند راه تماسی با هیات داشته باشد یا برای مواردی که منجر به اوتینگ می شود به نظر چنین چیزی لازم است.--1234 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۲۹ (UTC)
replies: text: :: راه را بالاتر عرض کردم. مهرنگار (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)
replies: text: :::من هم عرایض کاربر Sunfyre را عرض کردم--1234 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)

text: این که اعضای هیئت نظارت امکان دریافت ایمیلشان فعال باشد کفایت نمی‌کند؟ -- Mahdi 28 ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۰۲ (UTC)
replies: text: :شاید اعضا ادوار دیگر دیگر عضو نباشند. چنین مسایلی نباید صرفا در ایمیل شخصی اشخاص حل و فصل شود. باید رکوردی رسمی متعلق به هیات از آن حفظ شود.--1234 (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC)
* روند طی شده در ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات هیئت نظارت/دوره هفتم/Iran9 هم قابل‌قبول به‌نظر می‌رسد. -- KOLI (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۰۷ (UTC)
==== شیوهٔ نظر دادن ====
 سلام. چون شما شروع کنندهٔ این بحث بودید از شما می‌پرسم: دیده بودم گاه گفته می‌شود در چنین نظرخواهی‌هایی فقط موافقت ابراز شود تا جمع‌بندی سخت نشود. در آن روش موافقت با یک روش مخالفت با روش(های) دیگر محسوب می‌شود و اگر کاربری با دو روش موافق بود می‌تواند به هر دو موافق دهد و نظرش را بنویسد. حال این نظرخواهی از کدام نوع است؟ مشخصاً نظر مثبت به یک روش آیا خودبخود مخالفت با دیگری محسوب خواهد شد یا مخالفت با موارد دیگر باید با الگوی مربوطه تصریح شود. من خودم نظری ندارم و فقط جهت روشن شدن می‌پرسم. سپاس. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)

text: درود.‌ به نظرم مورد دوم. (تصریح با الگوی مربوط + امکان موافقت با دو روش) با احترام، مهرنگار (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)
thread_title:  نظرات 

message: سلام. چون شما شروع کنندهٔ این بحث بودید از شما می‌پرسم: دیده بودم گاه گفته می‌شود در چنین نظرخواهی‌هایی فقط موافقت ابراز شود تا جمع‌بندی سخت نشود. در آن روش موافقت با یک روش مخالفت با روش(های) دیگر محسوب می‌شود و اگر کاربری با دو روش موافق بود می‌تواند به هر دو موافق دهد و نظرش را بنویسد. حال این نظرخواهی از کدام نوع است؟ مشخصاً نظر مثبت به یک روش آیا خودبخود مخالفت با دیگری محسوب خواهد شد یا مخالفت با موارد دیگر باید با الگوی مربوطه تصریح شود. من خودم نظری ندارم و فقط جهت روشن شدن می‌پرسم. سپاس. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)
replies: text: درود.‌ به نظرم مورد دوم. (تصریح با الگوی مربوط + امکان موافقت با دو روش) با احترام، مهرنگار (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)
thread_title:  شیوهٔ نظر دادن 

message: :اجماعی در این مورد ایجاد نشد. Behzad39 (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)
این نظرخواهی برای کاربران بی‌پایان قطع‌دسترسی‌شده محدود شده است، لطفا برای کاربرانی که مدت‌دار قطع‌دسترسی میشود، به خصوص مدت‌دار طولانی، نیز نظر داده شود. آیا کاربری که زمان قطع‌دسترسیش تمام میشود شکایتش در هیئت محلی از اعراب دارد؟ یا باید بتواند در همان زمان قطع‌دسترسی (البته بعد از طی کردن مراحل حل اختلاف) از هیئت به عنوان آخرین دست آویز نیز درخواست نظر کند.--SunfyreT ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)
*  حرف شما درست است. رجوع به هیئت باید مرحله‌ای (معمولاً آخرین مرحله) از مراحل حل اختلاف باشد. دلیل منطقی برای موکول کردنش به اتمام دوره قطع دسترسی وجود ندارد. Wikimostafa (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)
*  شدید. کاملا با شکایت در زمان قطع دسترسی غیرِ بی‌پایان مخالفم. همین الان مدیران برای هر قطع‌دسترسی تهدید به شکایت می‌شوند به عنوان نمونه الان خودم منتظرم دوتا کاربر از قطع دسترسی برگردند و بروند هیئت شکایت کنند (طبق تهدیدی که کردند) حال فکر کنید همان لحظه بسته بودن امکان شکایت در هیئت باشد. این به شدت منجر به هرج‌ومرج و بهم خوردن آرامش در ویکی می‌شود. کار را به جایی نرسانیم‌ که همین چند مدیر فعال هم بی خیالِ برقراری نظم و انضباط شوند و ویکی از این هم پر تنش‌تر و بی‌نظم‌تر شود. کاربر در زمان بسته شدن به شدت عصبانی است و حداقل برای خالی کردن خود می‌رود سراغ هیئت! بگذارید به آرامش برسد. چه عجله‌ایست؟ چه چیزی را به چه بهایی به دست خواهیم آورد؟ مهرنگار (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)
* به اضافه، در صورت تصویب چنین موضوعی باید منتظر این باشیم که هر روز در هیئت پرونده بیاید و اعضای هیئت مجبور شوند در ماه حداقل چهل/پنجاه تا گزارش را برای تایید یا رد بخوانند. از هر زاویه‌ای که نگاه می‌کنم، این بند، هزینه بسیار زیادی روی دست پروژه خواهد گذاشت. مهرنگار (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)
*: مگر شکایت (شاید بهتر باشد به جای شکایت بگوییم درخواست نظر) در هیئت فی نفسه مشکل دارد؟ توجه کنید رجوع به هیئت یکی از مراحل حل اختلاف است.
*: مدیری که کنش‌هایش زیاد است مشخص است احتمال اینکه در هیئت مورد شکایت قرار گیرد زیاد است.
*: با این فلسفه باید کلا در هیئت را تخته کرد.
*: کاربر عصبانی مسلما برگ برنده‌اش را از دست خواهد داد، هیئت که عصبانی نیست.
*: اصولا بعد از اتمام قطع دسترسی قرار است هیئت درباره چه چیزی نظر دهد؟--SunfyreT ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)
*::یک به یک پاسخ می‌دهم.
*::خیر. من جایی گفتم شکایت فی نفسه مشکل دارد؟
*::بله، بدیهی است.
*::با کدام فلسفه؟! اینکه کاربر وقتی قطع‌دسترسی‌اش به سر رسید بتواند در هیئت شکایت کند مگر اینکه بی‌پایان باشد؟ این موضوع سبب تخته شدن در هیئت می‌شود؟!
*::بله ولی می‌تواند وقت پروژه را بگیرد.
*::درباره کنش مدیر. مهرنگار (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)
*:::در پیام قبلیتان، شکایت فی نفسه مشکل ندارد چون هیئت امکان رد شکایت را دارد.
*:::این که میگویید کاربر نباید از هیئت برای کنش مدیر درخواست نظر کند.
*:::اگر درخواست نظر ایراد داشته باشد (مثلا مراحل حل اختلاف طی نشده باشد) هیئت امکان رد پرونده را دارد، این یعنی وقتی از پروژه تلف نمیشود.
*:::وقتی زمان قطع دسترسی کاربری تماما طی میشود ابراز نظر هیئت چه اختلافی را برطرف میکند؟--SunfyreT ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)
*:::: شاید کلا هیئت در نظر من و شما دو معنای متفاوت دارد. من هیئت را اینقدر دم دستی نمی‌بینم که کاربر به محضی که بسته شد برود دَرَش را بکوبد. کاربر بسته شده (وقتی بی‌پایان نیست) اول درخواست باز شدن می‌دهد و درخواست را طبعا مدیران دیگر بررسی می‌کنند و اگر منجر به کنش جدید نشد، می‌توان دریافت مدیران دیگر کار مدیر اول را تایید کردند. یک مدیر ممکن است اشتباه کند ولی آیا همه مدیران اشتباه می‌کنند؟ من جایگاه هیئت را بالاتر از این حرف‌ها می‌دانم. هیئت نباید چماق بشود در دست کاربر بسته شده مگر اینکه بی‌پایان باشد و راهی دیگر برایش نمانده باشد. درباره رد پرونده باید عرض کنم تجربه نشان داده به این راحتی‌ها نیست. ما ناظرانی داشتیم که همزمان با رد پرونده، کلی سخنرانی کرده و از جایگاه نظارت خود سوءاستفاده کردند برای نظر دادن درباره مدیر آن هم در پرونده‌ی رد شده! من بر اساس واقعیت‌هایی که می‌بینم نظر می‌دهم نه آرمان‌هایی که مطلوب است اما برای ما دست‌نیافتنی. ارادتمند، مهرنگار (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)  
*::::: من نیز هیئت را آخرین دست آویز میدانم، شرط طی شدن مراحل حل اختلاف در پذیرش پرونده‌ها با پیگیری من به سیاست اضافه شده است: بحث_ویکی‌پدیا:هیئت_نظارت/بایگانی_۱۰#تغییر_نحوه_پذیرش_پرونده، این منافاتی با اینکه کاربر قطع‌دسترسی‌شده مدت دار بتواند از هیئت درخواست نظر کند ندارد.
*:::::اگر کاربری مدت دار قطع دسترسی است، تمام مراحل حل اختلاف از قبیل گفتگو با مدیر بندایش کننده و نظر سوم مدیری دیگر را نیز جویا شده و همچنان اعتقاد دارد دسترسی‌اش باید باز شود آیا نباید این امکان را داشته باشد از هیئت درخواست نظر کند؟ مگر هیئت آخرین دست آویز نیست؟ --SunfyreT ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)
*:::::: درست می‌فرمایید. هیئت یقینا آخرین دستاویز است ولی در این مورد به خصوص، ما الگوی باز شدن را داریم. لطفا باز هم روی متنی که همراه رای مخالفم نوشتم تامل کنید و بعد پاسخ این را بدهید: چه چیزی را به چه بهایی به دست خواهیم آورد؟ مهرنگار (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)
*:::::::الگوی باز شدن که اولین دستاویز است..  Wikimostafa (بحث) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۳۹ (UTC)
*:::::::: من گفتم چندمی است؟ اگر پاسخی که برای شما نوشتم (نه برای آقا آرمان) دقیق مطالعه کنید، متوجه خواهید شد که صحبت اولی و آخری نیست؛ صحبت از مکفی بودن است. مهرنگار (بحث) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)
*:::::::::بله در غالب موارد مکفی است؛ انتهای راه نباید بسته باشد؛ بن‌بست (و بعضاً سرکوب) نباید بوجود بیاید (حتا به صورت استثناء). بروید ببینید در گذشته چه کاربران ارزشمندی همچون ماهان را بر سر اینگونه قطع‌دسترسی‌ها از دست دادیم یا به حاشیه راندیم. دیدگاه شما نهایتاً بر دیدگاه مردتنها درباره ماهیت هیئت نظارت منطبق می‌شود: مدیران که هستند و همه‌چیز را می‌بینند و بر روی عملکرد هم نظارت دارند. هیئت را چرا در این مسائل راه بدهیم؟ راستش من تنها بخش قابل‌تأمل حرف شما را احتمال گرفتن وقت پروژه از طریق افزایش شکایتهای بی‌اساس می‌دانم و این پیشنهاد بدون برطرف‌کردن این دغدغه بعید است به سرانجام برسد. Wikimostafa (بحث) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۰۷ (UTC)
*:::مهرنگار، خود شما میگویید کاربرانی تهدید کرده‌اند به شکایت پس از اتمام قطع دسترسی. به نظر شما کاربری که پس از چند هفته/ماه قطع دسترسی شکایت میکند عصبانیتر (و احتمال کینه به دل گرفتنش بیشتر) است یا کاربری که به امید رفع مشکل پرونده باز می‌کند؟ اگر هیئت را حل و فصل کننده اختلافات (نه صرفاً تنبیه کننده مدیران) ببینیم این نگاه پیش نمی‌آید. ضمناً از مدیران انتظار می‌رود در برابر تهدید توخالی قوی باشند. قطعاً هیئت درخواست شکایت‌هایی که مراحل حل اختلاف در آنها طی نشده و محلی از اعراب نداشته باشند را خیلی راحت رد می‌کند. Wikimostafa (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)
*:::: از شما هم انتظار می‌رود بلافاصله بحث را شخصی نکنید و درباره قوت و ضعف مدیر صحبت نکنید. متوجه عرض من نشدید. این که هرج و مرج را به معنای عدم قوت مدیر معنا کردید بدان معناست که حرفم را دقیق نخواندید. مهرنگار (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)
*::::: راجع به کدام شخص حرف زدم؟ :-) علاوه بر آنچه نوشتم قطع دسترسیهای طولانی ممکن است کاربر را به کل از مشارکت در ویکی منصرف کند. درحالیکه امکان باز کردن پرونده حین قطع دسترسی دریچه امیدی باقی می‌گذارد. Wikimostafa (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)
*:::::: آقا مصطفی همین الان هم کاربر بسته شده دریچه امید بسیار بزرگ و روشنی دارد به نام درخواست باز شدن. یک الگوست که می‌گذارد و دیگر مدیران بررسی می‌کنند.‌ شاید چون تجربه بسته شدن و بستن ندارید خیلی روی موارد دقیق نشده‌اید. باور کنید وقتی کاربری به اشتباه بسته می‌شود در آن واحد چندتا مدیر می‌روند دنبال باز شدنش. همین چند روز پیش من و آقای بهزاد سر باز کردن کاربر مه‌نگار کلی با هم رقابت کردیم :) (در حالیکه ص بحث و ایمیلش نیز بسته بود و حتی نمی‌توانست درخواست بازشدن بدهد) من همزمان دو سه مدیر دیگر را درگیر ماجرا کردم و آقا بهزاد نیز با مدیر قطع‌دسترسی کننده مذاکره می‌کرد و در نهایت کاربر باز شد. باور کنید مدیران اینقدر خواب نیستند که نیاز باشد کاربر وقتی بسته شد (پیش از باز شدن) فقط دلخوش به دریچه‌ی هیئت باشد. مهرنگار (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)
*:::::::شرط طی شده مراحل حل اختلاف برای این موارد است. -- SunfyreT ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۰۷ (UTC)
*: اگر پیشنهادتان مورداقبال واقع شد باید کاربرانی که به دلیل خرابکاری یا فحاشی آشکار (نه حمله شخصی) قطع دسترسی می‌شوند، از آن مستثنا شوند تا وقت هیئت بیهوده گرفته نشود. Wikimostafa (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)
*   بسیار پیشنهاد به جایی است. Behzad39 (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۷ (UTC)
*  فقط در چارچوب کمک به مدیران در برخورد با کاربر متخلف. بنا به‌ضرورت، بازهم نظیر ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات هیئت نظارت/دوره هفتم/Iran9. -- KOLI (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)
*  در ویکیهای مهم دیگر (مخصوصاً انگلیسی) وضع به چه ترتیب است؟ Wikimostafa (بحث) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۰۵ (UTC)
*: در ویکی‌پدیای انگلیسی امکان ندارد پرونده‌ای که به معنی واقعی حل اختلاف نشده، توسط هیئت پذیرفته شود. در ویکی‌پدیای ما، چنین درجه‌ای از اطمینان به هیئت را نمی‌توان داشت، و روال‌های حل اختلاف هم داغان است. — حجت/بحث ‏۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)
*  اگر کاربری برای مدت طولانی قطع دسترسی شود و درخواست باز شدن یا کاهش مدت زمان بندایشش به جایی نرسد، چه باید بکند ؟! In fact ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)
*:باید منتظر بماند مدت زمان قطع دسترسی پایان یابد. -- SunfyreT ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۹ (UTC)
*:: سلام آرمان جان. ای کاش فرصت می دادید تا مخالفان پیشنهادتان پاسخ بدهند. 
*:: به نظرم باید بین دو هفته بندایش و دو ماه بندایش (و یا بیشتر) تفاوت قائل شد. In fact ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۱۰ (UTC)
*::: به نظرم شاید بهتر باشد پیشنهاد را برای کاربرانی که بیش از یک ماه (هم عرض یک ماه فرصت هیئت) قطع دسترسی شده‌اند محدود کرد،  نظر شما مخالفان چیست؟ -- SunfyreT ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۴۴ (UTC)
*:::: من هر چه بیشتر فکر می‌کنم، بیشتر با این قضیه مشکل پیدا می‌کنم. این جوری هر بار کاربری را برای ۲ ماه ببندیم، باید منتظر باشیم فردایش شکایت ببرد به هیئت! من کلاً یک پیشنهاد کاملاً متفاوت را در بالا ارائه خواهم داد. — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۶ (UTC)
*کاربری که بی‌پایان قطع‌دسترسی شده که دیگر کاربر ویکی‌پدیای فارسی نیست. من هنوز اعتمادم را به میلینگ لیست مدیران از دست نداده‌ام؛ و راه‌حل فعلی را همان ممر می‌شمرم. KOLI (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۰۵ (UTC)
* درود آقای آرمان. خیلی فکر و بررسی کردم، همچنان مخالفم. می‌توانید نمونه‌ای نشان بدهید که کاربرِ بسته شده (بر فرض یک ماه)، اعتراض کرده باشد و درخواست باز شدن داده باشد اما هیچ مدیری توجه نکرده باشد و پس از باز شدن نیز با حل اختلاف به نتیجه نرسیده باشد؛ آنگاه رفته باشد هیئت و در هیئت نتیجه رسیده باشد و هیئت مدیر را محکوم کرده باشد؟ حتی یک نمونه کافی است که من مجاب شوم این نیاز در واقعیت حس شده است. چرا باید برای موضوعی که تا حالا وجود نداشته قانونی وضع کنیم‌ که از فردا هر که بسته شد برود درِ هیئت را بزند و وقت پروژه را بگیرد و اخلالش را ادامه‌دار کند؟ فلسفه قطع دسترسی چیست؟ حفظ پروژه. این چه حفظ پروژه‌ای است که کاربر بسته شده همچنان می‌تواند در پروژه فعال باشد و با شکایت قدم در راه اخلال‌گری بگذارد؟ ارادتمند، مهرنگار (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۰۵ (UTC)
 -- Behzad39 (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۰ (UTC)
thread_title: بسط پیشنهاد به همه کاربران قطع‌دسترسی‌شده

message: :اجماعی در این مورد شکل نگرفت Behzad39 (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۹ (UTC)
دلایل:
# وقتی کاربری بسته بشود، به احتمال خیلی زیاد نسبت به آن شاکی خواهد بود. کاربری که طولانی‌مدت یا همیشگی بسته می‌شود، منطقاً خطای خیلی بزرگی (در حد اخلال) انجام داده و اگر راهی برای ایراد شکایت به هیئت باز بگذاریم، بلافاصله شکایت خواهد کرد و اخلالگری را از آن طریق ادامه می‌دهد.
# هدف از امکان وجود شکایت به هیئت، تجدید نظر در بستن نیست؛ هدف این است که اگر واقعاً مدیر به غلط بستن انجام داده، هیئت بتواند بررسی کند. از اجتماع ویکی انتظار می‌رود که اگر دیدند مدیری در بستن کاربری تخلف انجام داده، و با روال‌های حل اختلاف هم حاضر به اصلاح تخلف خود نیست، بروند شکایت کنند؛ لازم نیست خود فردی که بسته شده چنین کند، من هم اگر چنین خطایی از مدیری دیدم باید اقدام کنم و اگر اقدامم (که با حل اختلاف با مدیر مربوط شروع می‌شود) نتیجه نداد، نهایتاً به هیئت ببرم.
# پس تا اینجا نتیجه می‌گیریم که شکایت باید توسط شخصی ثالث رخ بدهد. اما برای این که جلوی شکایت از طریق حساب زاپاس گرفته بشود، شرط می‌گذاریم که کسی که به هیئت شکایت می‌برد، باید عمر حساب کاربری‌اش دست کم بیشتر از حساب بسته‌شده باشد.
کاربری که بسته شده، اگر شکایت دارد، می‌تواند از طریق صفحهٔ بحثش یا از طریق ایمیل، یک کاربر باسابقه را توجیه کند که بستنش نادرست بوده؛ اگر توانست، آن کاربر باسابقه می‌تواند به دنبال حل اختلاف برود و نهایتاً در صورت لزوم به هیئت مراجعه کند. — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)
replies: text: خب همین الان هم کاربر سوم میتواند پرونده تشکیل دهد، چه نیازی به تکرار در سیاست است؟ -- SunfyreT ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)
replies: text: : دقیقاً! در واقع کلاً پیشنهادی که بالا داده شده به نظر من نالازم است. اما چون در مورد «اگر کاربری بسته شد چه کار کند» بین کاربران ابهام وجود دارد (یعنی به نظر می‌رسد که چیزی که در سیاست هست را هنوز مبهم می‌یابند)، پیشنهاد چهارم این را شفاف می‌کند و ابهام را رفع. — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC)
replies: text: ::از نظر من ابهامی وجود ندارد تا رفع ابهام شود، همین الان هم اگر کاربر سومی به کنش مدیری اعتراض دارد راهش باز است، مانعی وجود ندارد تا با پیشنهاد جدید مانع برداشته شود. منتها در عمل چون هزینه‌اش زیاد است کمتر کاربری پیدا میشود چنین کند! (فقط خود را ننگرید) بنظر میرسد توقعتان واقع‌بینانه نیست و در عمل مشکلی را رفع نمیکند.--SunfyreT ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)
replies: text: :::  خوب روی دیگر سکه این است که اگر بگذاریم هر کسی بعد از اخلالگری طولانی مدت بسته شد فوری به هیئت پناه ببرد، کمتر کاربری پیدا می‌شود که چنین نکند! برای این چه پاسخی دارید؟ — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۷ (UTC)
replies: text: :::: اعتماد به هیئت.--SunfyreT ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۸ (UTC)
replies: text: ::::: بحث اعتماد نیست؛ فرض را بر این می‌گذاریم که ۹۹٪ این شکایت‌ها، هیچ روند حل اختلافی طی نکرده‌اند و در نتیجه توسط هیئت بررسی نخواهند شد. اما چرا باید این همه پروندهٔ الکی برای هیئت تشکیل بشود که رد بشود؟

text: ::::: حرف من این است که آستانهٔ تشکیل پرونده علیه مدیر باید بالاتر از «شکایت یک کاربر بسته شده» باشد. — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)

text: :::::پیشنهاد من اینست که سخن‌گوی هیئت یک ایمیلی را اعلام کند و اگر کاربر بسته‌شده‌ای دلیل معقول برای بازشدن داشت به ایشان ایمیل بزند و ایشان در صورت صلاحدید و گفتگو با مدیر بستنده به کاربر دسترسی صفحه بحث را برگردارند  Mardetanha (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)
replies: text: :::::: @حجت، حرفتان درست است، شاید نیازی نباشد همه ناظران وارد نظر دهی شوند، صرفا اگر سخنگوی هیئت نیاز دید دیگر ناظران را فراخوانی کند وگرنه راسا درخواست را رد کند.--SunfyreT ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)
replies: text: ::::::: موافق نیستم. به جای این که تصمیم را به یک شخص واگذار کنیم، بهتر است به یک ضابطه واگذارش کنیم. این که تصمیم با یک شخص باشد (ولو سخنگوی هیئت) ریسک تأثیر تصمیم‌های بد یا تعارض منافع را افزایش می‌دهد. ظابطهٔ پیشنهادی من می‌گوید که یک شخص (شاکی شخص ثالث) + یک ضابطه (عمر کاربری شخص ثالث) + یک گروه (کل اعضای هیئت که تصمیم می‌گیرند شکایت بررسی شود یا نه) باید تعیین کننده باشند. — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)
replies: text: :::::::: مروج یارکشی و ارتباطات زیر ویکی است. In fact ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)
replies: text: :::::::::  این نقد شما به هر دو حالت وارد است. هر جا تصمیم با یک شخص باشد (چه آن شخص، سخنگوی هیئت باشد، چه آن شخص یک شخص ثالث مثل پیشنهاد من)، امکان ارتباطات جانبی هست. دقیقاً به همین دلیل است که می‌گویم باید ضابطه هم در کار باشد. ضابطه، اثر رابطه را کمرنگ می‌کند.

text: :::::::: به بیان دیگر، اگر شما یا آرمان ترجیح می‌دهید که بخش فردیِ قضیه، توسط سخنگوی هیئت انجام بشود هم حرفی نیست اما در کنارش ضابطه‌ای تعریف کنید که کل قضیه فقط تصمیم فردی نامبرده نباشد. — حجت/بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۲۶ (UTC)
replies: text: ::::::::: سلام آقا حجت .

text: ::::::::: نظرم در مورد کل پیشنهاد چهارم است و خوشحالم که شما نیز آنرا پذیرفته اید . In fact ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۵۱ (UTC)
* این پیشنهاد راهکار مناسبی برای خروج از بن‌بست موجود نیست چون عملاً هیچ کاربر سومی حاضر نمی‌شود خودش را درگیر چنین پرونده‌هایی کند، نظر جناب Sunfyre در مورد این پیشنهاد لمس واقعیت است: (همین الان هم اگر کاربر سومی به کنش مدیری اعتراض دارد راهش باز است، مانعی وجود ندارد تا با پیشنهاد جدید مانع برداشته شود. منتها در عمل چون هزینه‌اش زیاد است کمتر کاربری پیدا می‌شود چنین کند!) این پیشنهاد مرا یاد حکایت عبید زاکانی انداخت که در آخر چه کسی باید زنگوله را بر گردن گربه بیندازد. این پیشنهاد پروسه خیلی طولانی تری دارد و سرنخ گره‌ای را که می‌شود با پیشنهاد اول باز کرد، گم می‌کند!. پیشنهاد اول:(کاربر در صفحه بحث‌اش (بعد از الگوی باز کردن و امتناع مدیر بندایش گر و طی شدن روند حل اختلاف می‌تواند) درخواست ایجاد پرونده بدهد و اگر هیئت تشخیص داد می‌تواند شکایت کند، حسابش صرفاً برای حضور در هیئت باز شود (با ایجاد پالایه هیچ جای دیگری نتواند ویرایش کند)+(پیشنهاد جناب مصطفی: کاربرانی که به دلیل خرابکاری یا فحاشی آشکار قطع دسترسی می‌شوند، از آن مستثنا شوند تا وقت هیئت بیهوده گرفته نشود)+(پیشنهاد خودم:ناقضان آشکار ۳ برگردان و کاربرانی که با انجام بازرسی و نتیجه اعلام شده توسط بازرسان، نقض زاپاس یا دور زدن قطع دسترسی، تحریم و طرد آنان محرز می‌باشد نیز مستثنی شوند) چرا موضوع را می‌پیچانید.  Mah negar.مه‌نگار ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)
*:خط زدن نظر بر پایه ویکی‌پدیا:درخواست بازرسی کاربر/اوت ۲۰۱۸/آریزونا--SunfyreT ‏۲ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)
* میتوان شرطی گذاشت که یک هفته پس از درخواست تشکیل پرونده اگر هیچ‌یک از اعضای هیئت واکنش نشان ندادند درخواست خودکار مردود و بایگانی می‌شود. در صورت اخلال و پینگ بیش از یک بار اعضای هیئت، صفحه بحث توسط مدیران محافظت شود. Wikimostafa (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)
*  پیشنهاد می کنم یک صفحه بصورت خاص از زیر مجموعه صفحه های نظارت ایجاد شود البته با شرط اینکه سیستم امکانش را بدهد و تنها دو یا سه امکان ویرایش یه فرد بسته شده بدهند که اگر اعتراضی دارد در آنجا بیان کند. اگر نظراتش مورد تایید یکی از اعضای هیات نظارت بود ان وقت  فقط برای نوشتن در هیات نظارت اجازه داشته باشد که درخواستش را بیان کند -- Hootandolati(بحث) «پنجشنبه،۱۱ مرداد ۱۳۹۷، ساعت ۰۴:۳۰ (ایران)» ‏۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۰۰ (UTC)
thread_title:  پیشنهاد چهارم