بحث ویکی‌پدیا:نظرخواهی/علامت اختصاری گاهشماری هجری خورشیدی

message: شروع خیلی خوبی داشتید! بابت جمع‌آوری مثال‌ها ممنونم. عجله اگر ندارید، صبر کنید چند روز با هم روی بهبود این نظرخواهی کار کنیم، و مثال‌ها را بیشتر کنیم، بعد دوباره علنی‌اش کنیم. قبول؟ — حجت/بحث ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)
 لطف می‌کنید بخشی که به نام «توصیه‌های منابع مربوط به نگارش فارسی:» ساختم را کامل کنید؟ من به منابع دسترسی ندارم اما شما دارید. منظور این است که کسانی که راجع به نحوهٔ نگارش فارسی کتاب نوشته‌اند، در مورد شیوهٔ ضبط تاریخ چه گفته‌اند. — حجت/بحث ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)
replies: text: ایرادی نمیبینم اگر کمی هم بیشتر صبر کنیم. نظر من این هست که یک دانشنامه باید از ابتدا شیوه‌نامه درستی داشته باشه. شوربختانه شیوه‌نامه ویکی‌پدیا سالهاست که حرفی درباره شیوه نوشتن تاریخ نزده و هر کاربری هر جور دوست داره تاریخ ها رو مینویسه و این کار غلطی هست. مثالهای شما هم مثالهای خوبی هستند. در نظر من مطمئنا تاثیر خواهد گذاشت. --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)
replies: text: : ممنون که صبر می‌کنید. در وپ:زوز هم پیامی می‌گذارم که اگر کاربرانی هستند که به منابع دسترسی دارند، کمک کنند.

text: :در مورد «هر کاربری هر جور دوست داره تاریخ ها رو مینویسه و این کار غلطی هست» باید بگویم که استفاده از «کاربر» اینجا، شاید درست نباشد چون در اینجا فقط کاربران ویکی‌پدیا نیستند که چنین بی‌نظم عمل می‌کنند. منابع چاپی هم هر کدام یک ساز زده‌اند و گاهی حتی یک منبع بیشتر از یک ساز زده‌است! — حجت/بحث ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)
 از کاربرد «ش.» و «خ.» (با نقطه) مثال دارید که اضافه کنید؟ کاربردهای که من تا حالا دیده‌ام و به خاطر دارم بدون نقطه هستند. — حجت/بحث ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)

text: مثالها برای کوته‌نوشت خ کم هستند ولی برای مثال های کوته‌نوشت ش بیشتر بدون نقطه هستند. --دوستدار ایران بزرگ ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)
replies: text: :ممنون. باز هم اگر مثالی دیدید، خبر کنید — حجت/بحث ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC)
 شما می‌توانید در تکمیل این صفحه کمک کنید؟ — حجت/بحث ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)

text: در این زمینه تخصص ندارم، اما می‌توانم به وقتش در بازخوانی و ویرایش صفحه شرکت کنم. — Hamid Hassani (بحث) ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)
replies: text: : نیاز به تخصص شما نداریم؛ نیاز به دسترسی‌ای که به منابع دارید داریم. آیا منابعی در مورد شیوهٔ نگارش فارسی سراغ دارید که به بحث شیوهٔ نگارش تاریخ اشاره کرده باشند؟ — حجت/بحث ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۵۱ (UTC)
replies: text: :: بله، سعی می‌کنم منابع متناسب با موضوع را پیدا کنم. اگر از منابع عکس گرفتم کجا بفرستم؟ — Hamid Hassani (بحث) ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۵۳ (UTC)
replies: text: ::: به من ایمیل کنید. بهتان الان ایمیل می‌فرستم که نشانی من را داشته باشید. — حجت/بحث ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۰۴ (UTC)
replies: text: ::::  بسیار خوب، تا کمتر از ۲۴ ساعت آینده انجام خواهد شد. — Hamid Hassani (بحث) ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۱۵ (UTC)
thread_title: تکمیل نظرخواهی

message: شناسه، در دستور زبان و زبان‌شناسی، بخشی از فعل است که تعیین‌کنندهٔ «شخص» در فعل و نمایانگرِ اول‌شخص (گوینده)، دوم‌شخص (شنونده)، یا سوم‌شخص (دیگر کس) است. به نظر می‌رسد در این صفحه پروژه «شناسه» را سهواً به معنی کوته‌نوشت (اختصار) به‌کار برده باشند. با احترام، Hamid Hassani (بحث) ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۳۰ (UTC)
replies: text: جناب حسنی کوته‌نوشت به حروفی اختصاری میگویند ولی در اینجا منظور عبارتی هست که پس از تاریخ می آید مثلا در  ۱۳۸۸ ه‍جری خورشیدی، هجری خورشیدی شناسۀ سال هست. --دوستدار ایران بزرگ ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)
replies: text: : اینجا «هجری خورشیدی» یا «خورشیدی» یا «خ» یا «ه‍.خ» و هر اختصارِ دیگری صفت است نه شناسه. — Hamid Hassani (بحث) ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)
replies: text: :: من فکر می‌کنم که منظور کاربر:Doostdar شناسه به معنای دستوری آن نبوده، و شناسه را به معنای عامش (که تقریباً ترجمهٔ identifier است) به کار برده. اما موافقم که وقتی این صفحه نهایی شد، عنوانش را هم تغییر بدهیم، و موافقم که «علامت اختصاری» اینجا لفظ بهتری است. — حجت/بحث ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۴۴ (UTC)
replies: text: ::: بله، برای identifier معمولاً معادلِ «شاخص» به کار می‌رود؛ گاهی هم، بسته به بافت، «نشانگر» مناسب‌تر است. شاید اینجا، بجز «علامت اختصاری» و «کوته‌نوشت»، از «شاخص» هم بشود استفاده کرد. با سپاس، Hamid Hassani (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۵۵ (UTC)
replies: text: :::: به نظرم شاخص برابرنهاد مناسبی نیست زیرا به جای پارامتر ب کار میرود. پیشنهادم اینه که از شناسه استفاده کنیم چون ترکیبات واژه identification معمولا در زبان فارسی به صورت شناسه نوشته می‌شوند و گاهی نیز معنای هویت دارند مثل ID Card برای کارت شناسایی. --دوستدار ایران بزرگ ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)
replies: text: :::::مسئلهٔ اصلی اینجا این است که اصلاً «ه‍.خ» یک شاخص (یا identifier نیست)؛ یک مخفف یا علامت اختصاری است. در فرهنگ بزرگ سخن و دانشنامه زبان و ادب فارسی هم ذیل جدول اختصارات یا جدول نشانه‌های اختصاری ذکر شده، نه جدول شناسه‌ها یا شاخص‌ها. — حجت/بحث ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۲۳ (UTC)
replies: text: ::::::بله، چنانکه آگاهید، شناسه اصطلاح بسیار معروفی در دستور زبان است و این هم با دستور زبان مرتبط است. بنابراین، بهتر است «شناسه» را خرجِ این مفهوم نکنیم. — Hamid Hassani ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)
replies: text: :::::::تغییر نام این صفحه با من. شما منبع بیشتری توانستید پیدا کنید؟ اگر نه، نظرخواهی را به همین اطلاعات موجود دوباره فعال کنیم. — حجت/بحث ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۲۱ (UTC)
 بله، تصویرِ چهار صفحه از کتاب نگارش و ویرایش، نوشتهٔ احمد سمیعی گیلانی، که مورد قبولِ همگان است، آماده کرده‌ام و تا دقایقی دیگر، به همراه تصاویرِ صفحه عنوان و شناسنامهٔ کتاب، به نشانی ایمیلتان می‌فرستم. مشخصات کتاب‌شناختی:
احمد سمیعی (گیلانی). نگارش و ویرایش. تهران: سمت، چاپ چهارم، ۱۳۸۲، صص ۲۵۲–۲۵۴.
— Hamid Hassani ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)

text: دریافت شد. ممنونم — حجت/بحث ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۵۸ (UTC)
thread_title:  چرا شناسه؟ 

message: منبعی سراغ دارید که در اون از کوته‌نوشت «ه» یا «ه‍.» برای اشاره به هجری خورشیدی استفاده شده باشه؟ به نظرم این هم میتونه یکی از گزینه‌ها باشه. --دوستدار ایران بزرگ ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۴۴ (UTC)
replies: text: نه. «ه» را برای «هجری» به کار می‌برند و در متون فارسی، هجری را به معنای «هجری قمری» به کار می‌برند. هرگز ندیده‌ام که «ه» برای «هجری شمسی» یا «هجری خورشیدی» به کار رفته باشد. — حجت/بحث ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
thread_title:  کوته‌نوشت ه 

message: سلام. آیا این نظرخواهی، به منزلهٔ به رسمیت شناختنِ فقط همین چهار نوع است؟ آیا در تمام جاهایی که عدد سال ذکر شده، حتماً باید یکی از این ۴ حالت اعمال بشود؟ به نظر من پاسخ منفی است. لطفاً هم در دیباچه نظرخواهی و هم در جمع‌بندی نهایی لحاظ شود. اینکه گفته شده که  را صحیح نمی‌دانم. مثلاً این ویرایش را سلیقه‌ای می‌دانم و معتقد هستم که نباید تبدیل به قانون بشود. وقتی می‌گوییم ۱۳۹۷، هیچ کس گمان نخواهد کرد که این، ۱۳۹۷ میلادی یا ۱۳۹۷ قمری است پس ضرورتی به افزودنِ کوته‌نوشت گاهشماری نیست. Benyamin-ln (بحث)   ۱۷ بهمن ۱۳۹۷، ساعت ۲۰:۱۵ (ایران) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)
replies: text: به نظر من نه. این نظرخواهی راجع به این است که اگر بناست جایی از کوته‌نوشت استفاده شود، بدانیم از کدامش استفاده بشود. این نظرخواهی راجع به جاهایی که نمی‌خواهید اشاره‌ای به گاهشماری بکنید نیست؛ راجع به جاهایی که عمداً نام کامل («هجری شمسی») را استفاده می‌کنید هم نیست. این را بالای نظرخواهی هم می‌افزایم. — حجت/بحث ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۱۰ (UTC)
replies: text: : نیاز به توضیح نیست که اگر فقط یک کوته‌نوشت برای تاریخها استفاده میکردیم بهتر از وضعیت کنونی بود که ۴ کوته‌نوشت مختلف استفاده میکنیم. یکی از دلایل این گوناگونی استفاده از واژگان مختلف برای تقویم است شامل هجری خورشیدی، هجری شمسی، ... در نظرخواهی‌های قبلی (که شما خودتون هم در اون نظر دادید) برای عنوان مقاله تصمیم گرفتیم از «خورشیدی» استفاده کنیم حالا در این نظرخواهی برای متن مقاله تصمیم میگیریم از چه شکلی از شناسه تاریخ استفاده کنیم. اون ویرایش سلیقه‌ای هم که نشون دادید سلیقه‌ای هست و تبدیل به قانون نشده مگر اینکه شما دوست داشته باشید تبدیل به قانون بشه! با این ایده شما یک نظرخواهی جدید ایجاد کردم که میتونید در اونجا نظرتون رو بیان کنید. --دوستدار ایران بزرگ ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)
replies: text: :: آن نظرسنجی که اشاره کردید، به دنبال این بود که از بین «خورشیدی» و «شمسی» و «هجری شمسی» و «هجری خورشیدی»، یکی را انتخاب کند اما هرگز الزامی ایجاد نمی‌کرد. فقط گفته می‌شد که اگر کاربری می‌خواهد به گاهشماری اشاره کند، با چه واژه‌ای اشاره کند. الزام در ذکر گاهشماری، منطقی نیست. Benyamin-ln (بحث)   ۱۹ بهمن ۱۳۹۷، ساعت ۱۹:۲۸ (ایران) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)

text: : الزام ایجاد نمی‌کرد ولی یک شکل نسبت به بقیه ترجیح داده شد و در ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (گاه‌شماری) ضبط شد. الان هم دقیقا همین کار رو داریم انجام میدیم منتها این بار برای متن مقاله نه عنوان مقاله. --دوستدار ایران بزرگ ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)
replies: text: ::این عدم الزام خیلی برایم مبهم بود به همین دلیل این ریسه را گشودم. Benyamin-ln (بحث)   ۱۹ بهمن ۱۳۹۷، ساعت ۱۹:۴۶ (ایران) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)
thread_title:  ابهام