بحث:فهرست مقامات عالی‌رتبه جمهوری اسلامی ایران

message: درود. لطفا متن قانون اساسی، آنجایی که به این مقام می‌گوید "رهبر معظم" بیاورید؛ در غیر این‌صورت ویرایش من را برگردانید! مهرنگار (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۵۵ (UTC)
replies: text: سلام. در خلاصه ویرایش، علت آن بیان شده بود. Benyamin-ln (بحث)   ۶ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۰۲:۳۲ (ایران) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۰۲ (UTC)
replies: text: : من پاسخم را نگرفتم. خلاصه ویرایش نیز نظر و تحلیل شما بود. لطفا ویرایشم را برگردانید. مهرنگار (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۰۵ (UTC)
replies: text: ::چطور پاسختان را نگرفتید؟ موضوع کاملا واضح است. رهبری یک واژه عام است و به عنوان «فرایند تأثیر اجتماعی که یک شخص می‌تواند کمک و حمایت دیگران برای انجام یک وظیفهٔ عمومی را برآوَرَد» توصیف شده‌است. رهبر معظم یا رهبر اعلی به طور معمول اشاره به فردی دارد که در میان یک دولت، سازمان و گروهای به این شکل قادر به هدایت و اقتدار بیشتری باشد. در ضمن ویرایش شما، برگردانده شدهٔ ویرایش بنده است که به جای اولش بازگردانم. Benyamin-ln (بحث)   ۶ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۰۲:۴۱ (ایران) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۱۱ (UTC)
replies: text: :::کاربر گرامی من اینجا نیامدم تا با نظرات و تحلیل‌های شما آشنا شوم؛ فرمودید رهبر معظم درست است، عرض کردم متن قانون اساسی را بیاورید. حال یا می‌آورید یا به ویرایش من برمی‌گردانید. با احترام، مهرنگار (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۱۴ (UTC)
replies: text: :::: لحن‌تان به طرز نامعقولی تند است. زحمت بکشید و مقالات معادل انگلیسی و فارسی درباره همان دو پیوندی که دادم، ببینید. درباره واگردانی، حرفم همان بود که گفتم. من مقاله را از نو ساخته‌ام پس بهتر بود قبل از ویرایش، در صفحه بحث به نتیجه می‌رسیدید. این دیگر از بدیهیات است! Benyamin-ln (بحث)   ۶ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۰۲:۵۰ (ایران) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۲۰ (UTC)
replies: text: :::::یعنی می‌فرمایید چون شما در تاریخ ۱۲ فوریه این مقاله را ویرایش کردید، من برای ویرایش در تاریخ ۲۵ مارس، ابتدا باید از شما اجازه می‌گرفتم؟! و حال که اجازه نگرفتم بدیهیات را رعایت نکردم؟! ویرایش، مالکیت می‌آورد؟ در رابطه با لحن، اگر معتقدید تند و نامعقول است، به تام مراجعه کنید. معتقدید اعتبار مقاله‌ی ویکی‌پدیا از قانون اساسی بیشتر است؟ مهرنگار (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۲۷ (UTC)
replies: text: ::::::«اجازه» را از کجا آوردید؟! «مالکیت»؟! این مقایسه اعتبار را چطور مطرح کردید؟! وقتی تحکّم بر واگردانی کردید، به ویرایش غیرتواقفی شما اشاره کردم. همین! باقی موارد هیچکدام صحبت‌های من نیست. از شما انتظار بیشتری داشتم…اگر بحث مقایسه با متن قانون اساسی باشد، در قانون اساسی آمده است: «رهبر کبیر انقلاب جهانی اسلام و بنیانگذار جمهوری اسلامی ایران حضرت آیت‌الله‌العظمی امام خمینی قدس سره‌الشریف». منتظرم عین عبارت را بیفزایید! Benyamin-ln (بحث)   ۶ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۰۳:۲۴ (ایران) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۵۴ (UTC)

text: : من نیز با رهبر معظم مخالفم بحث_کاربر:Benyamin-ln#معظم. رتور (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۰۸ (UTC)
replies: text: ::به عنوان نظر سوم من هم با «رهبر معظم» مخالفم. مثلا ما نمی‌بینیم در بی‌بی‌سی فارسی از خامنه‌ای به عنوان «رهبر معظم انقلاب» نام ببرند. اگر این job title ایشان بود، نام می‌بردند. :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۴۵ (UTC)
replies: text: :::اول واگردانی کردید و بعد آمدید گفتید نظر سوم! خدا قوت!هرچند به روش شما اعتراض دارم و نمی‌خواستم پاسخی بنویسم اما برای خوانندگان صفحه بحث می‌گویم: وقتی از بی‌بی‌سی فارسی اسم آوردید، مقابل آن خبرگزاری فارس و تسنیم و ایرنا و... خواهد بود. من از ویکی‌پدیا حرف می‌زدم، نه از بی‌بی‌سی فارسی. مقاله انگلیسی عین عنوانش این است: Supreme Leader of Iran.Benyamin-ln (بحث)   ۶ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۰۳:۲۴ (ایران) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۵۴ (UTC)
replies: text: ::::منبع آن در مقاله انگلیسی قانون اساسی است، ولی در قانون اساسی معظم نداریم. رتور (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۰۰ (UTC)
replies: text: :::::ویکی‌پدیا منبع نیست! مهرنگار (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۳۳ (UTC)
*  «رهبر کبیر انقلاب جهانی اسلام و بنیانگذار جمهوری اسلامی ایران حضرت آیت‌الله‌العظمی امام خمینی قدس سره‌الشریف» را به سید روح‌الله خمینی بیفزایید. Benyamin-ln (بحث)   ۶ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۵:۳۹ (ایران) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)
*: چرا بیفزایم؟ می‌خواهید بگویید در قانون اساسی این القاب آمده؟ به نظرم متوجه منظور من نشدید! من نگفتم هرچه لقب در قانون اساسی بود بیاوریم! گفتم در این مقاله سِمَت را نوشتید رهبر معظم! اگر در قانون اساسی سِمَت/پُست/جایگاه حقوقیِ آقای خمینی "رهبر کبیر انقلاب جهانی اسلام و بنیانگذار جمهوری اسلامی ایران حضرت آیت‌الله‌العظمی امام خمینی قدس سره‌الشریف" تعریف شده، بیفزایید، در غیر این صورت وپ:القاب را بخوانید. مهرنگار (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۳ (UTC)

text: :: گرامی لازم است که اشاره کنم کلک مزنید. شما بالاتر استنادی به وپ:لقب نداشته‌اید. یا حرف قبلی خود را پس بگیرید و مقاله را به همان حالت قبلی بازگردانید و یا همان طور که از متن قانون اساسی استناد می‌آورید، در این باره نیز عمل کنید. از استانداردگذاری دوگانه به شدت بی‌زارم. پر واضح است که مقالهٔ سید روح‌الله خمینی درباره جایگاه حقوقی/سمت/پُست او نیست؛ درباره خود اوست. منتظر اقدام فوری شما هستم. Benyamin-ln (بحث)   ۸ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۳:۱۴ (ایران) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۴۴ (UTC)
replies: text: :::وپ:اخلال و وپ:کر را بخوانید و رعایت‌شان کنید. این بحث از نظر من پایان یافته‌است و در این زمینه دیگر با شما صحبتی ندارم. مهرنگار (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)
replies: text: ::::اگر بگویم خود نیز وپ:کر را بخوانید، متهم به اخلال خواهم شد؟! عدم پذیرش مطلبی که در بالا گفته بودم توسط شما و اصرار بر اتمام فوری آن، از نظر من ادامهٔ یک بام و دو هوا است. زین پس در بحث با من، بر سر استدلال‌های خود بمانید و دفاع کنید. اینکه از مدیران باسابقه و البته خوش برخورد ویکی‌فا هستید، دلیل نخواهد شد که رفتار شما را نادیده بگیرم. تمام Benyamin-ln (بحث)   ۸ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۵:۰۵ (ایران) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
thread_title:  درخواست 

message: مقدمه: در بخش بالای همین صفحه، بحثی بین بنده و خانم مهرنگار رخ داد. از این موضوع گذر کرده بودم، اما به صورت تصادفی در حین جستجوی مطلبی دیگر، به چند مستند برخوردم که مجاب شدم مجددا به سراغ آن اختلاف نظر بیایم. از آن جایی که نظر سوم ارائه شده، مرا قانع نکرده بود، قصد استفاده از راه‌حل میانجیگری را در صورت موافقت مهرنگار دارم.
دعوت شدگان برای میانجیگری: از میان پنج کاربری که برای میانجیگری اعلام آمادگی کرده‌اند، ظاهرا فقط کاربر:Arash.pt را می‌توان دعوت کرد. (کاربر:4nn1l2 به مسائل سیاسی داخلی معاصر ایران و کاربر:Sa.vakilian نیز به مباحث سیاسی روز ایران تمایلی ندارند. طبق اظهار خودشان در اینجا) با این حال اگر مایل به شرکت در این بحث باشند، استقبال خواهم کرد. دلیل پینگ شدن این دو کاربر نیز، «تلاش برای یافتن پاسخ دلخواهِ من» نیست، بلکه از روی عدم آشنایی من با سابقه میانجیگری‌های صورت گرفته توسط اعضای میانجی‌گر است. بنابراین دعوت من از جناب  است.
طرح مسئله: این نسخه سابق نوشتار مقامات عالی‌رتبه جمهوری اسلامی بود که پس از ویرایش توسط من به این صورت درآمده بود. مهرنگار در این ویرایش تغییراتی را انجام داده بود که در خلاصه ویرایش چنین گفته است: . ریشه اختلاف من و ایشان در این ویرایش بود. من مایل بودم که درباره تک تک این موارد با خودشان بحث کنم اما از آن جایی که این تمایل را در ایشان ندیدم، بحث عقیم مانده بود…
۱. گفته شده است  این جمله از نظر من متناقض است. همانطور که اشاره کرده‌اند، آیت‌الله و حجت‌الاسلام درجات حوزوی هستند بنابراین استناد به سیاست «لقب» به نظر صحیح نیست. متن سیاست به این صورت است:  اما در وپ:زندگی ذیل زیربخش «القاب و عنوانهای علمی-تحصیلی» آمده است:  به وضوح اشاره شده که برای «تعیین رتبه محرز یا مشهور» استفاده خواهد شد بنابراین در متن نوشتار مربوط به افراد، حداقل یک بار در لید می‌توان به درجات حوزوی اشاره کرد. بخش دوم ایراد گرفته شده نیز معطوف به عدم ارتباط درجات حوزوی ، در صورتی که احراز درجه اجتهاد برای این جایگاه‌ها الزامی است. مثلا: رهبر طبق اصل ۱۰۹ قانون اساسی، رئیس قوه قضائیه طبق اصل ۱۵۷ قانون اساسی، دبیر  شورای نگهبان طبق اصل ۹۱ قانون اساسی و… فقط در مورد رئیس‌جمهور چنین الزامی در قانون وجود ندارد و برای او را می‌توانستند حذف کنند. درجات نظامی نیز شرایط مشابهی دارند و برای فرماندهان ارشد نظامی، داشتن درجه سرلشکری (و برای فرماندهان شاخه‌های نظامی، داشتن حداقل درجه سرتیپی) الزامی است. صفوی و جعفری دو نمونه از این موارد هستند. توجه کنید که برای رضایی و شمخانی که سرلشکری دارند، درجه نظامی ثبت نشده بود چون برای احراز آن جایگاه مسئولیتی، درجه نظامی مدنظر نبوده است و شخص پیشین نیز نظامی نبوده؛ بنابراین استفاده از عناوین تخصصی کاملا آگاهانه و روش‌مند بوده است. جمع‌بندی من این است که استفاده از این عناوین تخصصی در اینجا مشمول محدودیتِ وپ:لقب نبوده و اشکالی ندارد و حتی از آن جایی یک فهرست است، با مدنظر قرار دادن اهداف عمومی در ساخت مقالات فهرست‌وار مفید نیز می‌باشد.
۲. اما عنوان «معظم». چرا من «رهبر معظم» به کار برده‌ام؟ مگر اینجا پایگاه بسیج است که به تمجید از رهبری بپردازیم؟ خیر. «Supreme» یک لقب تمجیدآمیز و ستایش‌گونه نیست. شرح خواهم داد.رهبر یک عنوان عام است و اساساً ممکن است در موضوعاتی خارج از سیاست نیز به کار رود. در رسانه‌ها، مقامات عالی‌رتبه هر کشور را رهبران آن کشور می‌گویند. به عبارت دیگر قید «رهبر» به غیر از سید علی خامنه‌ای، حداقل در خصوص رؤسای قوای سه‌گانه نیز قید می‌کند. ممکن است این موضوع را یک تلقیِ شخصی فرض کنید اما اتفاقاً رسانه‌ها «رهبر» را به معنی عام آن به کار می‌برند که با استناد به وپ:رواج باید ترتیب اثر داده شود. ممکن است بر این استدلال خدشه وارد شود که «از منظر حقوق بین‌الملل پذیرفته نیست». اما کنگره آمریکا نیز  (ترجمه تحت‌اللفظی آن می‌شود: «رهبر ایران»!) را برای مقامات عالی‌رتبه و نه صرفا یک شخص رهبر نظام به کار می‌برد. که در فضای رسانه‌ای نیز به همان صورت منعکس شده است. در ویکی‌پدیای انگلیسی نیز حداقل رئیس کشور (در ایران پیش از انقلاب، شاه بود و بعد از آن، ) و رئیس حکومت (پیش از همه‌پرسی بازنگری قانون اساسی، نخست‌وزیر بود و پس از آن، رئیس‌جمهور) را به رهبران کشور (state leaders) می‌شناسند. پس هر طور که حساب کنیم، «رهبر» یک واژه است، اما ما تاکنون به عنوان یک جایگاه خاص به کار برده‌ایم. بنابراین نیاز است که این تمایز نشان داده شود. در انگلیسی برای نشان دادن این تمایز از قید supreme استفاده می‌شود. البته  نیز باز یک توصیف کلی از رهبران عالی کشورهاست و اختصاص به ایران و حتی اختصاص به عرصه سیاست ندارد. در این باره نوشتار رهبر معظم موجود است. supreme کارکرد Comparative دارد یعنی یک صفت برتر است. معنی آن عبارت می‌شود leader ای که از دیگر leader ها بالاتر است. حال آیا  برای کشور ایران نیز کاربرد دارد؟ بله. سه مقاله زیر را برای مثال آورده‌ام:
* 
* 
* 
امیدوارم توضیحات بالا برای بحث الزام استفاده از Supreme Leader کافی باشد. می‌ماند موضوع ترجمهٔ Supreme Leader در فارسی. اگر مراحل قبل به یک جمع‌بندی برسد و مورد پذیرش واقع شود، می‌توان در این خصوص بیشتر بحث کرد. در خصوص نام‌گذاری از کاربر:Sunfyre نیز می‌توانیم کمک بگیریم (طبق استناد به اینجا که در مقدمه اشاره کرده بودم) تا هرگونه شک و شبهه از بین برود.
Benyamin-ln (بحث)   ۸ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۹:۵۶ (ایران) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)
==== پاسخ‌ها ====
replies: text: ::درست است که ترجمه Supreme Leader می شود رهبر عالی یا رهبر معظم، اما ما در قانون اساسی چنین چیزی نداریم و گفته شده مقام رهبری یا ولایت فقیه. ضمن آنکه در فارسی تلقی به تمجید می شود. به نظرم همان رهبر کفایت می کند. مورد دیگری هم هست؟--سید (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۴۹ (UTC)
replies: text: :::اگر بخواهیم استناد به قانون اساسی را ملاک بگیریم، می‌شود همان بحث بالا بین من و مهرنگار.من در خصوص ویرایش اشاره شده از سوی ایشان، در دو بند مشکل دارم و مبسوط توضیح داده‌ام.Benyamin-ln (بحث)   ۹ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۴:۳۹ (ایران) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
* از من برای میانجیگری این بحث دعوت شده است و نظر من دقیقا شبیه به نظر سید است و ویرایش مهرنگار را درست می‌دانم. ارادتمند  ARASH PT  بحث   ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)
thread_title:  درخواست میانجیگری 

message: :::درست است که ترجمه Supreme Leader می شود رهبر عالی یا رهبر معظم، اما ما در قانون اساسی چنین چیزی نداریم و گفته شده مقام رهبری یا ولایت فقیه. ضمن آنکه در فارسی تلقی به تمجید می شود. به نظرم همان رهبر کفایت می کند. مورد دیگری هم هست؟--سید (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۴۹ (UTC)
replies: text: :::اگر بخواهیم استناد به قانون اساسی را ملاک بگیریم، می‌شود همان بحث بالا بین من و مهرنگار.من در خصوص ویرایش اشاره شده از سوی ایشان، در دو بند مشکل دارم و مبسوط توضیح داده‌ام.Benyamin-ln (بحث)   ۹ فروردین ۱۳۹۷، ساعت ۱۴:۳۹ (ایران) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
* از من برای میانجیگری این بحث دعوت شده است و نظر من دقیقا شبیه به نظر سید است و ویرایش مهرنگار را درست می‌دانم. ارادتمند  ARASH PT  بحث   ‏۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)
thread_title:  پاسخ‌ها 

message: پرونده‌های زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده‌اند نامزد حذف سریع شده‌اند:
* 
* 
دلایل حذف را می‌توانید در صفحات توصیف پرونده که در بالا لینک شده‌اند ببینید. —Community Tech bot (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۳۷ (UTC)
thread_title:  نامزد حذف سریع شدن چند پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه 

message: پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
* 
در بحث حذف که در  صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۱۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)
thread_title:  نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه