بحث:ماهواره امید/بایگانی ۱

message: بر اساس چیدی که من متوجه شدم ماهواره امید ساخته شده اما هنوز پرتاب نشده، موشک کاوشگر یک هیچ ماهواره‌ای با خودش نبرده بالا، فعلا در مرحله آزمایش هستند. وقتی که موشک به مدار زمین بفرستند اون وقت میشه ماهواره برد علی عظیمی ‏۴ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۴۸ (UTC)
replies: text: بله درست فهمیدید! ایشالله آنهم به فضا خواهد رفت مردتنها  بحث / ویرایشات ‏۴ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)
replies: text: :پس بد نیست محتویات این صفحه را اصلاح کنیم. کاوشگر یک ماهواره زهره را به فضا نبرده. علی عظیمی ‏۴ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۱۵ (UTC)
اینجانب از کسانی هستم که در طراحی و ساخت ماهواره امید نقش داشته ام. و خوشحالم که به عرض برسانم که به زودی این ماهواره پرتاب خواهد شد.
با توجه به اينکه اين ماهواره در فوريه 2009 به فضا پرتاب شد اين صفحه نياز به اصلاح اساسي دارد. مخصوصا بخش سخنراني دکتر احمدي نژاد به نظر ارتباط کمي به اصل موضوع دارد و بايد خلاصه شود.  کساني که اطلاعات قابل استنادي دارند اين صفحه را ويرايش کنند.

message: با سلام
در آخرين ويرايش خلاصه توضيح دادم كه نيازی به آمار دادن اينكه ايران در خاورميانه از نظر پرتاب ماهواره و... چندمين كشور است نيست و فقط آمار جهانی اكتفا می كند چرا كه در غير اينصورت بايد آمار قاره ای نيز گفته شود همچون آسيا و ... پس لطفا از ويرايش مجدد جلوگيری كنيد. موفق باشيدParvazbato59 ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۰۱ (UTC)
replies: text: در مورد این ویرایش خرابکارانه، چند نکته که امیدوارم توجه بفرمائید.
# اولا در مورد ادعای «نخستین ماهواره ساخت کشور ایران»، این تنها ادعای مقامات جمهوری اسلامی است و هیچ منبع مستقل و فنی بین المللی این ادعا را تائید نکرده. منابعی هم از خبرگزاری روئیترز و روزنامه گاردین در تائید اینکه این تنها ادعای مقامات دولتی ایران است، گذاشته شده. اگر دوست داشتید، دهها منبع معتبر دیگر بین المللی هم اضافه خواهد شد که با تاکید، صحت ادعاهای مقامات جمهوری اسلامی را زیر سوال برده اند. 
# از آنجا که نظام جمهوری اسلامی، کشور اسرائیل را به ظاهر به رسمیت نمی شناسد، از آنسوی خود را «هشتمین کشور» و نه «نهمین کشور» که به این تکنولوژی دست یافته، معرفی می کند. از آنجا که در دانشنامه، واقعیت های اثبات پذیر، بایستی با صراحت بیان شوند و سانسور تبلیغاتی در اینجا وجود ندارد، باید این نکته ذکر شود که کشور ایران، نهمین کشور جهان و دومین کشوری در منطقه خاورمیانه پس از اسرائیل است که به این تکنولوژی دست یافته است.--سندباد ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۲۸ (UTC)
replies: text: : به‌نظرم همان منبع آخر جمله برای ادعایتان کفایت می‌کند. متن خبر ynetnews بیشتر به مقاله‌های روزنامه کیهان شبیه است: --محسن ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۱۰ (UTC)
As far as we know, the Omid satellite is a small box weighing only dozens of kilograms. Moreover, it does not include any kind of photography equipment. We are therefore dealing with a primitive satellite that has little significance in military or technological terms. A much more complex satellite was built more than a decade ago by students at Israel's Technion and it is alive and well in space to this day.
replies: text: ::در مورد قسمت دوم فرمایشتان، یعنی مدعی هستید که اسرائیل اولین کشور خاورمیانه نبوده که موفق به ساخت و پرتاب ماهواره شده؟ در ضمن تلاش برای هم‌طراز کردن سطح بزرگ‌ترین روزنامه چاپ اسرائیل با کیهان تهران مانند شوخی می‌ماند! حتما مطلع هستید که سطح آزادی مطبوعات در اسرائیل، هم‌طراز با کشورهای اروپایی و آمریکا است. منبع هم خواستید، در خدمتم. --سندباد ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۱۴ (UTC)

text: :: بگذارید دوستان خود خبر را بخوانند و قضاوت کنند. چطور از جملهٔ من برداشت کردید: «یعنی مدعی هستید که اسرائیل اولین کشور خاورمیانه نبوده که موفق به ساخت و پرتاب ماهواره شده». من در تأیید ادعای شما گفتم که همان منبع آخر جمله کافی است. --محسن ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۲۱ (UTC)
replies: text: ::::گویا پس در این قضیه هم‌نظر هستیم و misunderstanding بوده. ارادتمند --سندباد ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۳۰ (UTC)

text: ::: با درود، پیشنهاد من این است که مقالهٔ اوفک-۱ ساخته شود و در مقاله بدان اشاره شود تا مشخص شود که اسرائیل در ۱۹۸۸ نخستین ماهواره خود را به فضا پرتاب کرد (و دیگر در مورد اول بودن در خاورمیانه بحث ها خاتمه یابد).--زرشک ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۲۲ (UTC)
replies: text: :::: اختلافی نیست. گفتم منبع قبلی کافی است :-) --محسن ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۲۵ (UTC)
replies: text: :::::پیام من خاصاً خطاب به شما نبود محسن جان. دوستان زیاد دیگری در ۲-۳ روز گذشته در مقاله این ابهامات را ایجاد کرده بودند و بر آن اصرار داشتند.--زرشک ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۲۸ (UTC)
با سلام
۱. جناب سندباد، اولا شما در ابتدای بحت لقب <<خرابكاری>> به ويرايش بنده داده ايد و  طبق شكاياتی كه تاكنون از شما به ثبت رسيده به نظر می رسد شما اصولا ويرايش هايي را كه با ديدگاه های جنابعالی مغايرت داشته باشد را <<خرابكاري>> تلقی می كلنيد. از ديدگاه منطق می گويند، فراموش نكنيد كه ديگران نيز می توانند چنين ديدگاهی را در قبال شما داشته باشند، پس ويرايش شما نيز می تواند <<خرابكاري>> محسوب شود. پس اگر همه ما سعی در كمك داريم، بهتر است از توهين بپرهيزيم!!
۲. اما برسيم به گفته شماره ۱ شما كه تنها اين مورد بحث شما با موضوع همخونی دارد و بقيه خير و توضيح می دهم چرا. در خصوص <<ادعا>>، تمام گفته های اين دانشنامه و افرادی كه آنرا نقل می كنند، يك ادعاست. آيا  ما بايد برچسب ادعا را به تمام جملات اظافه كنيم؟ از اينها هم كه بگذريم، اصلا ما منبع ذكر می كنيم برای همين. خواننده با خواندن منبع كسب ادعا می كند. مطلب ديگر اينكه از كی تا حالا، خبرگزاری ها مسوول كسب اطلاع از قطعات ماهواره ای شدند؟ آيا هيكدام از اين خبرگزاری ها و اصلا هيچ منبع فنی بين الملی اجازه رسيدگی و تصديق <<ادعاي>> چين در خصوص اولين ماهواره خود در سال ۱۹۷۰ ميلادی را داشتند يا باطبع همچون خيلی از فعاليت های فضايي آمريكا ، محرمانه بود؟ پس كجاست برچسب ادعای آنان؟ بماند كه سياست اين روزها ويروس كشنده مطبوعات شده و به همين دليل است وقتی صحبت از ماهواره است، ۸۰ درصد متن خبر ها سياسی است. جناب سندباد، متاسفانه شما در بحث شماره ۲ خود، در مورد مسائلی صحبت كرده ايد كه كه هيچ ربطی به موضوع اين بحث، خصوصا آمار خاورميانه ندارد. من بسيار راغبم كه در خصوص ادعاهای شما به بحث بنشينم اما بر خلاف برخی كاربران، مخالف تشنج و توهين و به بيراهه كشاندن بحثم. جمله من در بالا بسيار واضح و روشن است و خصوصاً جناب محسن لطفاً شما هم توجه كنيد كه اگر متوجه نشديد، بيشتر توضيح ميدهم و آن اينكه:
در خصوص آمار كشورها، در اين مقاله گفته شده كه ايران از نظر جهانی چندمين كشور است. اينجا دفترچه خاطرات شخصی يا مركز آمار نيست كه بخواهيم در آن برای خود آمار بدهيم، نمی توانيم ويكی پيديا را به مسخره بگيريم با آمارهای گوناگون!!! آقايون اگر متوجه نشديد، لطفا متن را مرور كنيد كه بنده متذكر شدم اگر بنا باشد آمار جهانی بدهيم، آمار خاورميانه هم بدهيم پس  چرا آمار آسيا و كشورهای اسلامی و ... هزار آمار ديگر را ندهيم؟  پس اينجاست كه اين دانشنامه تبديل به يك صفحه آماری مسخره می شود. خواننده  همينكه ميداند ايران چندمين كشور دنياست، با رجوج به منبع می تواند آمار آسيا، و هر آمار دلخواه را كسب كند. صرف اينكه ميليونها مدرك مبنی بر امری وجود دارد، دليل به اين نمی شود كه هر جايي سفره اش را پهن كني! هر چيز جايي دارد و آمار جهانی در اين مقاله كافی است.
ضمنا شما كه به اخبار ها خوب توجه می كنيد و بخشی از تيتر آن را اينجا ثبت كرديد، بد نيست نگاهی گذرا، به معنی تكنيكی ماهواره بيندازيد، تا ببينيد كه يك ماهواره ميتواند يك جعبه باشد، لزوما احتياج به دوربين ندارد و همچنين جهت انتقال اطلاعات، شكل عجيب غريب نبايد داشته باشد و ضمنا محدوديت وزنی ندارد. اين نوع گزارش در فلسفه <<سفسطه>> نام دارد،  يا گريز از حقيقت.
ضمناً فراموش نشود كه طبق قوانين و ضوابط ويكي، بايد فارسی نوشت.(رهنمود صفحه بحث)
البته خارج از بحث، بد نيست پاسخی هم به عرايض شما بدهم و آن اينكه، رژيم غاصب صهيونيستی كه  خود به ثبات خودش شك داره و هميشه به دنبال تاييد هوييت از ايران و ديگر كشورهاست، هميشه سعی كرده نام خوش رو در كنار ايران بياره، بلكه، هويت دوباره پيدا كنه.تاييد چنين رژيم به عنوان كشور، خيانت به حقوق بشری است.Parvazbato59 ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC)

text: «از آنجا که نظام جمهوری اسلامی، کشور اسرائیل را به ظاهر به رسمیت نمی شناسدو ...» در ظاهر نیست فقط. در باطن هم هست. نه فقط مقامات ایران بلکه اکثر ایرانیان هم همینطور. بیطرفی منابع شما رو در زمان جنگ اسرائیل و غزه دیدیم. این بی طرفی باطنی نیست بلکه ظاهریست و اکثر این رسانه‌ها تحت اختیار امپریالیسم و صهیونیزم قرار دارند. --   عبدالله  بحث ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۱۵ (UTC)
replies: text: :به نظر من هم لزومی ندارد بیخودی در هر مقاله اسم اسراییل را ببریم. اگر بردن نام کشورهای دارای این فن آوری لازم است؛ خب اسم همه برده شود چرا فقط جرجیس.--Natanaeel ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۴۳ (UTC)
replies: text: ::منم موافق حذف این نام هستم. در صورت لزوم یه مقاله جدید ایجاد کنید در مورد لیست کشورهای دارای این فناوری. --   عبدالله  بحث ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۳۱ (UTC)
replies: text: :::اینکه ایران، اسرائیل را به رسمیت نمی‌شناسد محلی در این بحث ندارد. اینجا دانشنامه است و با واقعیت‌ها سر کار دارد. به هر حال تکنولوژی پرتاپ ماهواره اگرچه تحسین‌برانگیز می‌باشد ولی در بین کشورهای جهان پدیده‌ای نو نمی‌باشد و چه خوشمان بیاید و چه نه، اسرائیل سال‌ها قبل (چه با کمک کسی و چه بدون کمک) به آن دست یافته‌است. در ضمن اینکه کشوری با کشورهای هم منطقه خودش مقایسه شود توجیه‌پذیر می‌باشد همینطور که در اکثر صنایع و تکنولوژی‌ها همینگونه می‌باشد و صبح تا شب هم در رادیو و تلویزیون می‌شنویم که ایران در خاورمیانه دارای رتبه xام در فلان چیز می‌باشد. حتی من خودم شنیدم که اعلام شد بزرگترین پیست اسکی خاورمیانه در ایران قرار دارد! از نظر تمام خوانندگان منطقه جغرافیایی کشور متبوعشان بسیار بااهمیت می‌باشد زیرا با آنها بیشتر در تعاملند تا دنیا!--کامیار ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)
replies: text: ::::با سلام، ما صبح تا شب خيلی آمار در ايران می شنويم، پس بقيه را قلم نگيريم، كه ايران در آسيا x است، در بين كشور های اسلامی y است، چرا آنها را نگوييم و فقط خاورميانه را يكدفعه درشت كنيم. لطفاً مطالب بالا را بخوانيد. ضمناً معدود كشوری در دنيا هستند كه به اين فناوری دست پيدا كرده اند و به هين دليل آمار كلی دنيا كفايت می كند. در مقالات ديگر می توان از آمار های مختلف استفاده كرد.Parvazbato59 ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۳۴ (UTC)

text: ::معدود کشورهایی هستند که هزینه های سنگین تحریم و تنش سیاسی و اقتصادی را برای موشک پرانی بجان خریده اند.نرسی ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۲۱ (UTC)
replies: text: :::::اتفاقاً آمارهای معمولی را می‌توان قلم گرفت. مثلاً اینکه چندمین تولیدکننده کاغذ و گلابی و ... هستیم ولی وقتی می‌گویید در جهان نهم و یا عددی قابل شمارش که هدف افتخارکردن به آن است باید هیستوری کامل بقیه بیاید. من به شخصه کاملاً پیگیر این موضوع بودم که قبل ما چه کسانی و کجا هستند و دوستان و اطرافیان چگونه‌اند؟! اگر هم به تفکیک منطقه نیایند ولی بهتر است در جدولی جداگانه با سال دست‌یابی بیاید.--کامیار ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۰۷ (UTC)

text: دوستان توجه داشته باشند که وپ فروم نیست. لطفاً اظهار نظرات در مورد مشروعیت کشورها و همچنین انتقاد از سیاست‌های جمهوری اسلامی را بگذارید برای وبلاگ‌ها.--محمد رضا ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)
replies: text: :دوست عزيز، من  صحبت از آمار گلابی نكردم. عرض كردم اگر قرار است  بقول شما تاريخچه كامل بيايد، بسياری همچون خود بنده معتقدم كه از ميان آن آمار، چرا فقط آمار خاورميانه بيايد؟ آمار آسيا، كشور های اسلای و هزار و يك آمار ديگر كه می توان آورد چه؟ آمار خاورميانه لزوماً جايش اينجا نيست! ميتوان در صفحات قاره اي، آمار مختص آن را ارائه كرد. اما جای هر آماری، هر جايي نيست. بله ميتوان جدولی با ليست كشورهای دارای فناوری درست كرد، هرچند كه من پيشتر گفته بودم كه منابع ما برای همين است. اما خوب ميتوان برای اين صفحه هم درست كرد. موافقم.Parvazbato59 ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۲۰ (UTC)
replies: text: ::در کل موافقم فقط این را اضافه کنم که خاورمیانه بحثش جدای سایر نقاط جهان است. مهم‌ترین و پرحاشیه‌ترین و بسیاری از ترین‌های دیگر امروزه در این منطقه رخ می‌دهد. پس اهمیت دادن به آن ارزش مقاله را افزون کند. مضاف بر این که ایران که محور این خبر نیز هست در این منطقه قرار دارد.--کامیار ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۰۲ (UTC)
replies: text: :::دوستانی که اصرار به آوردن این ارقام دارند لطف کنند یه مقاله جدا بزنند این کشورها رو در کل دنیا رتبه بندی شده ارائه بدن. یه مقاله جدا بزنین هرکدوم رو خواستین لیست کنین. --   عبدالله  بحث ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)
replies: text: ::::مقاله را نمی‌زنند، می‌نویسند! در ضمن احتیاجی به امر و نهی شما نیست قربان! اگر اکثریت تصمیم بگیرند که باشد خواهد آمد و در غیر اینصورت نخواهد آمد. اگر دلیل منطقی برای اثبات نبودن دارید بحث را ادامه دهید و در بحث اخلال بوجود نیاورید. صحبت شما در راستای ادامه بحث نبود و لحن آمرانه و دستوری دارد. جداً تاکید می‌کنم دیگر هرگز اینگونه سخن نرانید. تشکر--کامیار ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۵۴ (UTC)
replies: text: :::::کاربر عزیز، اگر ما منظور یکدیگر را درک می کنیم، پس چرا تندخویی؟ حالا چه مقاله را بزنیم، چه بنویسیم.عصبانی نشوید.Parvazbato59 ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۱:۲۱ (UTC)
replies: text: ::::::چشم!--کامیار ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)

text: من پیشتر مفصل توضیح دادم، اما توضیح بیشتر بد نیست، شاید این شک و گمان  را برطرف کند که واقعا صحبت در خصوص شاخ آفریقا نیست. ضمنا از آنجائیکه اخیرا بحث های متفاوتی مطرح است، خیلی مهم است که هر موضوعی جداگانه و در قسمت مربوطه مورد بحث قرار گیرد. همانطور که قبلا هم عرض کردم کشور ایران در آسیا هم قرار دارد، پس اگر قرار به آمار دادن اضافه باشد، بایستی آمار آسیا را نیز داد. همچنین ایران اولین کشور اسلامی است که به این فناوری دست پیدا کرده درنتیجه، این آمار و ده ها آمار دیگررا نیزمی توان داد، اما این مقاله، مقاله آمار نیست و دادن اینهمه آمارهای گوناگون به مسخره گرفتن این دانشنامه است و تنها آمار جهانی کفایت می کند، خصوصا که لیست کشورهای دارای این فناوری در این مقاله آمده است.Parvazbato59 ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۴۱ (UTC)
thread_title:  آمار خاورميانه  

message: این مقاله به شدت دارای متون طفره انگیزی است که کاملا به مقاله جهت می‌دهد:
*مقامات ایران اطلاعات کمی پیرامون مشخصات این ماهواره منتشر کرده اند.(کم یعنی چی؟یک چیز نسبی است و با توجه به اطلاعاتی که من دارم تمام مشخصات ماهواره و نوع پرتاب کاملا در منابع اینترنتی معلوم است و غالبا چیزی بیش از این نمی‌گویند.)
*و بسیاری از دولت های غربی آن را تکذیب کردند که از بین آنان می توان به فرانسه اشاره کرد که گفت این موشک نمی تواند در طبقات بالایی جو عمل کند.(بسیاری از دولت‌های غربی طفره انگیز است و منظور از فرانسه چیست؟سازمان فضایی فرانسه؟سارکوزی؟سخنگوی دولت فرانسه؟ برعکس آنچه فکر می‌کنید هر کدام تفاوت زیادی باهم دارند و اعتبار بیان هر کدام از قبلی‌اش کمتر است)
*دولت‌های غربی اعلام داشتند: ایران گام هراس انگیزی برداشته‌است تا موشک‌های دور بردی پرتاب کند که چه بسا قادر به حمل کلاهک‌های هسته‌ای است(طفره انگیز است)
امیدوارم درست شود :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۱۷ (UTC)
thread_title:  طفره‌انگیز 

message: http://www.ayandenews.com/fa/pages/?cid=2848 -- بهزاد  بحث ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۴۳ (UTC)
replies: text: مبارکه! :)) --سندباد ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۴۳ (UTC)
replies: text: :نمیفته. دست غیب پس چیکاره‌ست!-- بهزاد  بحث ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)
replies: text: ::از بین رفتن ماهواره پس از مدتی طبیعی است معروفترینش ایستگاه فضایی میر لطفا اینقدر مقاله را از مسائلی بدیهی جهت ندهید :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۳۶ (UTC)
thread_title:  سقوط ! 

message: دوستان
بر طبق اینجا بنظر میرسد ایران دهم بوده، نه نهم. و البته اگر کمکهای دیگر کشورها را نیز حساب کنیم که ایران ۴۵ ام بوده.--زرشک ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۴۱ (UTC)
replies: text: :بر طبق  اینجا هم به نظر می رسد ایران دهم بوده است نه نهم و در میان دارندگان ماهواره چهل و پنجم. نرسی ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)
replies: text: ::آن آمار دومی مربوط به کشورهایی است که توسط لانچر های کشورهای دیگر ماهواره به فضا پرتاب کرده اند؛ ایران هم خیلی وقت پیش توسط روسیه ماهواره در مدار قرار داده. جدا از این مساله در ویکی انگلیسی هم لیست همه کشورها را تهیه کرده اند نه لیست کشورها برپایه قاره و منطقه--Natanaeel ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)
با در نظر گرفتن همان سینا ۱  چهل و پنجم هستید ، از زمان امید می شوید پنجاهم. نرسی ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۳۴ (UTC)

text: می شویمNatanaeel ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)
replies: text: :اگر  می شویم ( با پذیرش دموکراسی و مشارکت همه ایرانیان) محقق شده بود ، سی سال پیش ماهواره داشتیم نه امروز.نرسی ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)
replies: text: ::والا آن موقع که بند پوتین هم از خارج می آوردند. از این کارها بلد بودند مردم انقلاب نمی کردند.Natanaeel ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۱۱ (UTC)
replies: text: :::ضمن سلام، همينطوره كه فرشاد گفت. اين مساله در اینجا هم ذكر شده و ايران نهمين كشور به حساب می آيد.Parvazbato59 ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)
replies: text: ::::کجایش نهم است؟ طبق منبع خودتان  دهم می‌شود. Raamin ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)
replies: text: :::::راستی؛ در روزنامه ای (فکر کنم همشهری) اسم برزیل را هم در لیست کشورها دیده بودم. در ضمن مشکل ما (منظورم در بحث آمار خاورمیانه است) این مسایل نبود. اینها با منبع معتبر حل می شوند.Natanaeel ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)

text: :در همان منبع قبلی كه دادم، در قسمتی كه رامين عزيز اشاره كرد آمده:
“As of 2009, only eight countries from the list above ( Russia and Ukraine instead of USSR, also USA, Japan, China, India, Israel and Iran) and one regional organization (the European Space Agency, ESA) have independently launched satellites on their own indigenously developed launch vehicles. (The launch capabilities of the United Kingdom and France now fall under the ESA.)”.
Parvazbato59 ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)
replies: text: ::این بخش قرار است چه چیزی را نشان دهد؟ ایران می‌شود دهمین کشوری که خودش ماهواره به فضا فرستاده. Raamin ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)
replies: text: :::اين منبع گواه بر اين می دهد كه ايران در رتبه نهم است. اكراين در اين منبع نيست و سوال اين است كه آيا اين كشور ماهواره خود را ازپرتاب كننده خود به فضا فرستاده يا از يك كشور ديگر؟  كاربر نرسی همين منبع را با اين منبع كه گزارش پرتاب اولين ماهواره اكراين است، اظهار داشت تا جمعاً تعداد كشورها ده بشود. حتی در منبعی هم كه من در بالا ارائه دادم، كه از ويكی پديا انگليسی است، كشورهای انگليس و فرانسه را زير مجموعه سازمان فضايی اروپا حساب كرده و اين سازمان را با هشت كشور ديگر جمع كرده، و اين دو كشور را با ۸ كشور ديگر جمع نكرده، كه البته منبعی هم برای آن ذكر نشده. بنابرين، فكر می كنم بايد بررسی كرد كه آيا اكراين از پرتاب كننده شخصی استفاده كرده يا نه. شكی نيست، هر كشوری كه به اين فناوری دست يافته شمرده شود.Parvazbato59 ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۱۲ (UTC)
thread_title:  9th or 10th? 

message: کاربرانی که بخشی را که بیان می کرد «ایران دومین کشور در خاورمیانه پس از اسرائیل است» حذف کردند توجه کنند اگرچه به حسن نیت آن ها نمی توان شک کرد ولی حتما برای حذف یک مطلب منبع دار سیاست مربوط را به طور واضح   در خلاصه ویرایش یا صفحه بحث مطرح نمایند .متاسفانه مثل اینکه این بار فراموش کردند. بدون ارجاع به سیاست های ویکی پدیا به هیچ وجه نمی توان یک مطلب را حذف کردAli20 wiki ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)
replies: text: بحثی در قهوه خانه در اين زمينه در جريان است. گفتن اينکه ايران دومين "کشور" است ديدگاهی را فرض ميکند که اسرايل را يک "کشور" در نظر ميگيرد(ديدگاهی که 26 کشور جهان آن را ندارند). لطفاً بحث آنجا را ببينيد.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۰۸ (UTC)
replies: text: :جناب دوستدار ویکی پدیا این موضوعی که مطرح می کنید ربطی به این مقاله ندارد باید درمقاله اسرائیل بحث شود دوما موضوع این است که کسانی که سعی برحذف مطلب داشتند استدلال مبتنی برسیاست های ویکی پدیا نداشتندAli20 wiki ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)
replies: text: ::جناب کاربر Ali20 wiki شما گویا مطالب بحث خاورمیانه را مطالعه نکردید. هر مطلب منبع داری که جایش هر جایی نیست! پس از فردا شروع کنیم مقالات را با آمارهای مختلف منبع دار خودمان پر کنیم! بحث بالا درهمین خصوص ایجاد شد.Parvazbato59 ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)
replies: text: :::کاملا هم مرتبط است، صحبت از شاخ آفریقا نیست! ایران در منطقه خاورمیانه واقع شده و آمار خاورمیانه ارتباط مستقیم با مقاله دارد. --سندباد ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۳۲ (UTC)
در آمار رسمی که ایران از رتبه اش در مسابقات علمی (مانند المپیادها)، ورزشی و غیره ارائه میکند، اسرائیل را به حساب نمی‌آورند. شاید این قضیه ۹ یا ۱۰ هم دلیلش همین باشد. به هر حال، فکر کنم بگوییم «در خاورمیانه، ایران پس از اسرائیل قرار میگیرد (هرچند اقلیتی متشکل از ۲۶ کشور جهان اسرائیل را به رسمیت نمیشناسند).» دقت کنید که لفظ «کشور» را حذف کردم (که از نظر معنایی مشکلی ایجاد نمیکرد)، و همچنین در آمار گیری ذکر شده که از نظر آن اقلیت ایران دوم نیست.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۴۲ (UTC)

text: اسرائیل طبق تعاریف و معیارهای بین المللی یک کشور و عضو رسمی سازمان ملل متحد است. در مورد کشور بودن اسرائیل بحثی وجود ندارد. دانشنامه محل انکار حقایق نیست. وقتی اکثریت مطلق جامعه جهانی کشوری را به رسمیت می شناسند، دیگر بحثی نمی ماند. در ضمن لطفا لینکی به منبع ادعایی بدهید. سندباد ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۱۰ (UTC)
replies: text: :اينکه سازمان ملل آن را به رسميت ميشناسد حقيقت است. اينکه 26 کشور آن را نميشناسند نيز يک حقيقت است. هيچ کدام نبايد انکار شود. اگر اقليت خيلی کوچک باشد، البته ميتوان از آن گذشت. اينکه واقعاً آيا اسرايل يک کشور هست يا نه، و اينکه کدام تعريف از کشور مربوط است، خارج از بحث حاضر ميباشد.

text: :لينک در مورد کدام جمله؟ --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
replies: text: ::لطفا برای ادعای به رسمیت نشناختن موجودیت کشور اسرائیل توسط ۲۶ کشور، منبع معتبر ارایه بفرمائید. سندباد ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)
replies: text: :::مقاله :en:list of states with limited recognition که برگزيده است آن را نوشته، هرچند اين منبع موثق نيست. الان بايد بروم، ولی دفعه ديگه که برگردشتم سعی ميکنم لينکی بيابم.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)
replies: text: ::::ادعای بدون منبع مطرح شده در ویکی انگلیسی، نمی تواند منبع ادعایی برای ما در این بحث باشد. همچنان منتظر منبع موثق هستم. --سندباد ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)

text: ::::بله. چشم ميگردم هرچه يافتم در همان قهوه خانه ميگذارم که بحث ادامه دارد.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)
replies: text: :::::این تصویر وضعیت روابط خارجی اسرائیل را نشان می‌دهد. به‌رسمیت‌شناختن را باید مورد به مورد بررسی کرد به‌نظرم؟ در مورد ایران و پاکستان که شکی وجود ندارد؟ Raamin ب ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۳۲ (UTC)
replies: text: ::::::بله، من هنوز سرم کمی شلوغ است و نتوانستم وقت بگذارم. ولی نقل قول اينجا  بايد اقليت قابل اغماض نبودن آن کشور ها را مشخص کند. فکر کنم يکی از اهداف اصلی اينجا نشان دادن برجسته بودن اقليت است. در هر حال، بايد ذکر شود که اين ديدگاه اقليت است، و منابع معتبر بايد نشان دهند که اين اقليت بسيار کوچک نيست که از آن چشم پوشی کرد.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۰۶ (UTC)

text: :::::جای این صحبت در مقاله اسراییل است. وگرنه چین را هم ۲۳ کشور به رسمیت نمی‌شناسند. باز اگر کوزوو موشک پرتاب کرده بود میشد تبصره آورد. بلانسبت شما، اما واقعا ویکی‌پدیا فارسی تا کی باید قربانی اسراییل‌ستیزان باشد؟--آقایی (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۰۹ (UTC)
replies: text: ::::::لينکی که بالا گذاشتم را ببينيد. قوانين ويکيپديا را در مورد پيام گذاشتن (نزاکت، فخن، غيره) در ويکيپديا را لطفاً مد نظر داشته باشيد.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۰۶ (UTC)
replies: text: :::::::کدام لینک؟ مقایسه چین و اسراییل را توجه نکردید، اگر ۲۶ کشور برای تشکیک در کشور بودن اسراییل کافی است، ۲۳ کشور مورد چین هم وارد است. پس بیاییم مقام چین را هم زیر سوال ببریم. واضح است که ایراد شما بنی اسراییلی است. --آقایی (بحث) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)

text: :::::داخل پرانتز: قضیه چین و تایوان (چین تایپه) و به رسمیت نشناختن چین و به رسمیت شناختن تایوان (که اگر اشتباه نکنم از به قدرت رسیدن مائو تا بعد از جنگ ویتنام مسئله بزرگ و عجیبی بود) را دوستان یکوقت دستکم نگیرند. ماجرایی است مهم و قابل ذکر در دانشنامه.Natanaeel ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۰۷ (UTC)
thread_title: حذف مطالب منبع دار

message: ایران نهمین کشوری در دنیا است که توانمندی ارسال ماهواره به فضا را پیدا کرد.چند خط بعدایران چهل و پنجمین کشور دارنده ماهواره و دهمین کشوری است که شخصا ماهواره .....
بالاخره نهم است یا دهم. هرچی هست یک مدیر از محافظت بدرش آورد و درست کند.--همان ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۰۴ (UTC)
replies: text: ::همانطور که بالاتر به زرشک متذکر شدم ، با ارائه منابع مختلف ایران دهمین کشوری است که راسا ماهواره در مدار قرار داده است. قفل کردن بی پایان مقاله هم تخلفی از سوی ظهیری بود که میثم با قفل کردن یک ماهه مقاله آنرا تعدیل کرد. گرچه بقول یکی از دوستان پیش از این مدت احتمالا ماهواره سقوط می کند!نرسی ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۰۹ (UTC)
replies: text: :کار شما بوده کاربر نرسی، چوبش را به دیگران نزنید لطفا  --Natanaeel ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۲۵ (UTC)
replies: text: ::کسی چوب به کسی نزده من با منع ، چهل و پنجم و دهم بودن تان را اراده کردم و به ادعای خودتان هم دست نزدم تا توسط دیگران بررسی شود. نرسی ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)

text: ::ویرایش نرسی درست است (دهمین کشور)، تناقضی که همان به آن اشاره کرده، با اصلاح در پاراگراف نخست برطرف خواهد شد.--آبتین ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۳۲ (UTC)
replies: text: :::صرفا خواستم یادآوری کرده باشم که خدای نکرده سوءتفاهم پیش نیاید. بله برطرف شدنی است.Natanaeel ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)
replies: text: :::::::نه چنین چیزی نیست. منابع مختلفی مبنی بر نهمین بودن ایران وجود دارد، (کشورهایی که از لانچر های خودشان ماهواره به فضا فرستاده اند)، در صورت وجود و ارائه منابع جدید، فکر می کنم که باید بررسی دقیق، پیش از تغییر صورت گیرد.Parvazbato59 ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۲۱ (UTC)
replies: text: ::::::::اگر بر سر 10ام بودن و نهم بودن بحث است چرا باید مقاله را طوری ویرایش کنیم که باعث خنده همگان شود؟ بهتر است اول بحث کنیم و بعد از بحث نتیجه را اعمال کنیم. زیاد جالب نیست خواننده با خواندن این مقاله دچار ابهام شود که بالاخره چندم است! سابقاً صفحات بحث به همین منظور استفاده می‌شده‌است!--کامیار ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)
thread_title:  مقاله محافظت شده و اشتباه خنده‌دار 

message: *ماهواره اکراینی Sich-1  : اطلاعات کاملی در سایت های مختلف از جمله سایت رسمی سازمان فضایی اکراین در باره این ماهواره موجود است و در همان سایتی که دوستان لینک رصد ماهواره امید را قرار داده اند ، امکان رصد این ماهواره اکراینی و ویژگیهای آن موجود می باشد. همانطور که اشاره شد این ماهواره در ۳۱ آگوست ۱۹۹۵  برای تحقیقات اقیانوس شناسی به فضا فرستاده شده است.
replies: text: ::Images from Ukraine's SICH-1 Oceanographic Satellite 
*درباره موشک پرتاب کننده ماهوارهTsyklon 3: در زمان شوروی معمولا زنجیره صنایع در جمهوری های مختلف پخش شد تا بهم پیوستگی میانشان افزوده شود. این موضوع تنش های مختلفی را پس از فروپاشی ایجاد کرد. تاسیسات فضایی شوروی میان روسیه ، اکراین و قزاقستان تقسیم شده بود. این منبع تاریخچه کامل موشک اگراینی   و نمونه های توسعه یافته آن توسط اکراین را به دقت توضیح داده است. کارخانه سازنده راکت در اکراین قرار داشته ( و دارد ) و بدین ترتیب ماهواره اکراینی است.Tsiklon  
*منبع مدعی نهم بودن:منبعی که برخی ویرایشگران برای نهمین بودن ایران ارائه کرده اند ، منبع معتبری نیست. مشکل دیگرش این سایت لزوم عضویت در آن برای استفاده از همه مقالات و اخبار است. در جستجوی این سایت اطلاعاتی پیرامون ماهواره اکراینی Sich-1  یافت می شود اما امکان خواندن کامل مقاله بدون پرداخت حق عضویت میسر نیست. بدیهی است که چنین سایتی ( حتی اگر معتبر هم باشد که به نظر من نیتس ) چون سایرین امکان بررسی منبع را ندارند نمی تواند مورد استناد قرار گیرد. در هر حال منابع مربوط به دهمین بودن ایران کامل است. 
* از همین فرصت باز هم برای اعتراض به اقدام جناب ظهیری در استفاده از اختیارات مدیریتی و قفل کردن پیاپی مقالات استفاده کرده و امیدورام ایشان در عملکرد خود تجدید نظر کند و پاسخش به اعتراض مکرر کاربران دیگر ، بایگانی کردن صفحه بحثش نباشد. نرسی ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)
replies: text: :اولا كه شما هنوز چيزی را ثابت نكرديد. همانطور كه در سايت پرتاب بری كه ذكر كرديد اشاره شده، پرونده و خود پرتاب بر Tsyklon  در شوروی سابق طراحی و تنظيم شده است و پس از فروپاشی به اكراين تعلق گرفته. بنابراين اكراين از پرتاب بر ساخت خود استفاده نكرده. ضمناً در اين سايت  هيچ اسمی از ماهواره Sich-1 برده نشده كه بر فرض مثال، فلان ماهواره با اين پرتاب بر پرتاب شده. دوماً، از كدام منبع سخن می گوييد؟ اگر اين منبع، كه خود شما هم از اين منبع جهت جمع زدن كشورها استفاده  كرديد!چطور آنموقع موثق بود و حال نامعتبر؟ برای استفاده و ديدن اين خبر كسی نياز به عضو شدن ندارد؟ اگر نه، لطفاً دقيقا ذكر كنيد كدام منبع و از لقب گزيدن برای افراد  لطفا بپرهيزيد.Parvazbato59 ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)
replies: text: ::::با انگلیسی که مشکلی ندارد؟:1967. Country: Ukraine. Status: Active. Department of Defence Designation: SS-9 Mod 1. ASCC Reporting Name: Scarp. Article Number: 8K67. Manufacturer's Designation: R-36. Complex: 8K67. 
کارخانه سازنده از زمان شوروی سابق در اکراین بوده و پس از آن هم در اکراین است و چهار سال پس از فروپاشی شوروی موشک پرتاب کرده.

text: :قبل از حمله کردن هم بد نیست یکدور مطالب را من را دست کم بخوانید ، گفتم با جستجوی سایت اطلاعاتی در باره اولین ماهواره اکراینی ارائه می کند که بدون عضویت قابل خواندن نیست. برای شمارش هم از این ساتی استفاده نکرده ام. نرسی ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۳۲ (UTC)
replies: text: :::::::::مسلما در اینمورد احتیاجی به مقالات خاص سایت space نیست و همین آمار ارایه شده برای مقاله ما در اینجا کفایت می کند (امیدوارم مدعی نباشید که این سایت در مقالات free اش دروغ می نویسد و در مقالات خاص اش راست). نهم بودن منبع دارد اگر دهم بودن ایران، اول بودن ایران یا صدم بودن ایران را با منبعی می توانید اثبات کنید؛ در مقاله می توان به طرز مناسبی مطلب را وارد کرد. ولی اگر می خواهید خودتان حساب کنید که کدام کشور چندم است و کدام کشور مستقلا اینکار را کرده و کدام کشور نکرده مسلما قابل قبول نیست.--Natanaeel ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)
replies: text: ::::::::::دهم بودن شما و اینکه اکراین در ۱۹۹۵ ماهواره اش را پرتاب کرده و اطلاعات موشک هم منبع دارد که برخی را ارائه کردم. نرسی ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)
replies: text: :::::::::::لینک بدهید تا منبع بررسی شود.--Natanaeel ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۲۸ (UTC)

text: :بله، الان در اكراين است ولی از اول كه نبوده! توجه كنيد: 
With the collapse of the Soviet Union, the design and manufacturing facility ended up in independent Ukraine
replies: text: ::من دیگه خسته شدم. تو رو خدا کل مقاله رو بخونید.نرسی ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۳۳ (UTC)

text: :ضمنا شما از  اين سايت كه گواه رتبه نهم بودن ايران است برای شمارش كشورها و رساندن آن به رتبه ۱۰ استفاده كرديد.Parvazbato59 ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۱۰ (UTC)
نکرده ام ، اگر منبع را هم پایان آن جمله گذاشتم اشاره برای اشاره به پرتاب دومین ماهواره اکراین بود.
*پرس تی وی : اگر همکاران به پرس تی وی اعتماد دارند ، این رسانه هم ایران رادهمین کشور نامیده است.  نرسی ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)
replies: text: :::چه عجب! بالاخره سایت خبری جمهوری اسلامی توسط مخالفان نظام قابل دانسته شد. البته که نیست! سایت معتبرتر ذکر کنید!Natanaeel ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۳۴ (UTC)
ایران دهم و است و بحث (به‌نظر من) تمام. این‌که تکنولوژی و لوازم پرتاب ماهوراه در اوکراین کاملاً بومی است، یا اوکراین این‌ها را از بابایش به ارث برده، یا از قاچاقچیان بین‌المللی خریده دخلی به این بحث ندارد. واقعیت این است که اوکراین با تکنولوژی و لوازمی که در اختیار دارد ماهوراه به فضا فرستاده. Raamin ب ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۳۴ (UTC)

text: خارج از این بحث ؛ توانایی فنی اکراین در زمینه صنعت هوا-فضا بالاست و ایران هم دانشجویان زیادی به این کشور فرستاده است.چندین بار شایعاتی درباره همکاری موشکی بین دو کشور هم منتشر شد که البتهتکذیب کردند.  پس از انقلاب رنگین البته ارتباطات دو کشور کمتر شده است. اما ظاهرا از شنیدن خبر پرتاب موشک کمی عصبی هستند و اصل موضوع را انکار کرده اند !! . ظاهرا همان حسی را دارند که روس ها پس از شنیدن خبر غنی سازی داشتند :-))  نرسی ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۴۳ (UTC)
replies: text: ::چرا سفسطه بافی می کنید کاربر نرسی؟ اگر منبع دارید لینک منبع را بگذارید. مگر شما ستاره شناسید؟ یک منبع کافی است.Natanaeel ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۵۰ (UTC)

text: این جملات بالا را که "خارج از بحث" گفتم. درباره نهم بودن اکراین هم که بالا منبع داده ام. نرسی ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)
replies: text: :::لطفا فقط لینک بدهید (به قول اتلو: دستمال!)Natanaeel ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۵۹ (UTC)
replies: text: ::::من که لینکی ندیدم. شب به خیرNatanaeel ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۵۷ (UTC)
replies: text: :::::پیشنهاد می کنم در صورت ارایه نشدن منبع معتبر ( توسط کاربر نرسی یا هر کس دیگری) در مورد رتبه ایران، مقاله (با توجه به ارایه منبع در مورد نهم بودن ایران) از محافظت خارج و مقاله تصحیح شود.Natanaeel ‏۲۱ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۲۲ (UTC)
replies: text: ::::::لینک در مورد چه دقیقاً؟ وجود و پرتاب آن ماهوارهٔ اوکراینی؟ Raamin ب ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۳۴ (UTC)

text: ::::یعنی لینکی از سایت معتبری داشته باشیم که مشخص باشد ایران چندمین کشور است--Natanaeel ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)
replies: text: ::::::همین مقدار که برای پرتاب موشک و ماهواره توسط اسرائیل در دهه هشتاد و اکراین در ۱۹۹۵ منبع ارائه شده ، یعنی ایران می شود دهم. مگر اینکه در امر شمارش اعداد هم دچار مشکل باشیم.نرسی ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۲۱ (UTC)
replies: text: :::::::کاربر نرسی. مشکلی با اوکراین و سایر کشورها نداریم. مشکل در نداشتن منبع در مورد رتبه دهم ایران است. لطف کنید به جای این همه تحقیقات گرانبها و شمارش کردن نتیجه آن یک منبع از یک جای معتبر بگذارید. شکی در دانش بالای شما نیست.--Natanaeel ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)
دوستان با گذاردن این جمله (بعنوان یک راه حل موافقند)؟:
«بر طبق برخی منابع، با ساخت این ماهواره، ایران نهمین کشوری در دنیا است که بطور مستقل توانمندی ارسال ماهواره به فضا را پیدا کرد[ref]. با اینحال ۹ کشور (آمریکا، روسیه، فرانسه، اسرائیل، چین و ..و..) پیشتر از ایران به این توانمندی بطور مستقل دست یافته بودند، و ۴۵ کشور نیز پیشتر با کمک دیگر کشورها به ساخت و پرتاب ماهواره نائل آمده اند.»
گمانم شرط هر دو طرف اینجا برآورده شود. موافقند دوستان؟--زرشک ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۰۴ (UTC)
* مخالفتی نیست. --سندباد ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۰۸ (UTC)
*کاربر گرامی در مورد پيشنهاد شما، بحثی در بالا بود در بخش "حذف مطالب منبع دار" ببينيد که اگر آن را ببينيد و در پيشنهادتان منظور کنيد مشکلی نخواهم داشت. در کل من با ارجاع دادن ادعا ها به منابعشان مشکلی ندارم. هر جا که اختلافی هست آن را گزارش ميکنيم و تصميم گيری را به خواننده ميسپاريم. --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۱۲ (UTC)

text: :راه ديگر آن اين است که بگوييد "به گزارش X کشور ها از اين قرار است" که در اين صورت نام بردن از اسرايل به عنوان يک کشور به آن منبع نسبت داده شده و موضوع را ميتوان ساده تر گرفت.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۱۷ (UTC)
replies: text: ::بدیهیست که (با متن پیشنهادی من) دیگر احتیاجی به آوردن موضوع رنکینگ در خاور میانه نیست.--زرشک ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۱۸ (UTC)
replies: text: :::آوردن رنکينگ در خاورميانه مشکلی ندارد (و آوردنش با توجه به حضور ايران در خاور ميانه توجيح پذير است). نسبت دادن ادعا ها به منابعشان و استفاده از زبان بيطرفانه (قابل قبول همه) مهم است.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۲۴ (UTC)
replies: text: ::::پس اگر پیشنهاد compromise من مورد قبولتان نیست، من دیگر راه حلی بنظرم نمی رسد. خودتان حلش کنید. شب خوش.--زرشک ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۲۷ (UTC)
replies: text: :::::اگر بقيه ميخواهند خاور ميانه را بگذارند يا حذف کنند، من اهميتی نميدهم، پس compromise شما ممکن است برای آن گروه مفيد باشد.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۲۹ (UTC)
replies: text: ::::::ضمن سلام، همانطور که در بحث خاورمیانه عرض کردم، اصلا نیازی به رنکینک خاورمیانه نیست و من مخالف این رنکینگ هستم بنا به دلایلی که ذکر کردم.Parvazbato59 ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۰۶ (UTC)
replies: text: :::::::انقدر لقمه را دوستان دور سر و صندلی و میز و ... می چرخانند ( ماشالا) که آدم نمی داند به حال لقمه تاسف بخورد یا سر و صندلیNatanaeel ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۱۶ (UTC)
===پیشنهاد===
دوستان به نظرم بهتر کل بخش رتبه از لید و جاهای دیگر حذف و بخشی جدا با متن پیشنهادی زیر(که کامل شده متن زرشک است) اضافه کنیم:
;==رتبه ایران==
ایران چهل و پنجمین کشوری است که به توانایی ساخت ماهواره دست یافته است و نهمین کشوری است که موشک ماهواره‌بر را طراحی نموده‌است
<پانویس>در بعضی از منابع ایران را هشتم اعلام کرده‌اند زیرا این منابع اسرائیل را کشور به حساب نمی آورند به طور مثال بنگرید:رفرنس</پانویس> اما دهمین کشوری است که از خاک خود و به طور اختصاصی ماهواره به فضا ارسال می‌کند
.<پانویس>کشور اوکراین خود توانایی ارسال ماهواره را ندارد اما بعد از فروپاشی شوروی از ماهواه‌برهای این کشور
استفاده می‌کند بنگرید:[رفرنس] قبل از ایران کشورهای شوروی (روسیه)(۱۹۵۷)،ایالات متحده آمریکا(۱۹۵۸) ،فرانسه (۱۹۶۵) ،ژاپن (۱۹۷۰)،چین (۱۹۷۰)،انگلستان (۱۹۷۱)، هند (۱۹۸۰)، اسرائیل (۱۹۸۸) و اکراین (۱۹۹۵)موفق به پرتاب ماهواره شده بودند.
دوستان اگر به نظرتان جور دیگری بهتر است عوضش کنید :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)

text: :ما قرار نیست که ماهواره به فضا بفرستیم که !! موضوع بغرنجی را هم نمی خواهیم حل کنیم. موضوع این است که اکراین پیش از ایران با موشک متعلق به خود ماهواره به فضا فرستاده یا نه ؟ من چند لینک در این باره بالاتر دادم که تاریخچه موشک اکراینی را شرح داده. ارسال ماهواره توسط اکراین هم که دارای منبع است. ویکی انگلیسی هم تاکید دارد که اکراین ماهواره به فضا فرستاده ( با موشک خودش). حال اگر عده ای همچنان اصرار دارند که برای نظامی که موشک به فضا می فرستد و  دانش آموزانش در پایتخت با  شپش درس می خوانند رتبه هشتم را تلقین کنند ، تنها راه آن است که یک کاربر دیگر این مباحث را جمع بندی کند.نرسی ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)
replies: text: ::این مسئله هم در نظر شما ساده است هم در نظر طرف مقابلتان اما وقتی بخواهیم مطالب دو طرف را وارد کنیم قضیه پیچ می‌خورد(!!) حالا در مجموع شما موافقید؟ :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۳۱ (UTC)
replies: text: :::من با این پیشنهاد موافقم. توضیحات مناسبی دارد. (برای پراندن شپش هم مفید است.)--Natanaeel ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۳۳ (UTC)
اگر تبديل فوق را انجام بدهيم من راضی ميشوم: "زیرا این منابع کشور اسرائیل را به حساب نیاورده‌اند" --> "زیرا این منابع اسرائیل را کشور به حساب نمی آورند" --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۳۹ (UTC)

text: D::)امیرΣυζήτηση  ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۴۶ (UTC)
مشکلی نیست بجز بخش آخر یعنی دادن آمار خاورمیانه. من کاملا با دادن این آمار مخالفم و از ابتدا اصلا بحث، نام بردن اسرائیل نبود. به عقیده من این قسمت: "ایران بعد از اسرائیل دومین کشور خاورمیانه است که توانایی ارسال ماهواره را بدست آورده است" باید حذف شود. دلایل من هم مفصل در بخش آمار خاورمیانه قابل بررسی است. اگر این قست حذف شود، من هم موافقم.Parvazbato59 ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۰۱ (UTC)
replies: text: :آن تکه را نديدم. بگوييم بر اساس فلان منبع "ایران بعد از اسرائیل دومین کشور خاورمیانه است که توانایی ارسال ماهواره را بدست آورده است" که کشور خواندن اسرايل به منبع وصل شود.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۵۶ (UTC)
replies: text: ::مخالفم. اگر قرار است بحث آمار خاورمیانه و نهم و دهم بودن که دو بحث متفاوت بود، بوسیله این پاراگراف حل شود، باید موارد و مسائل بحث خاورمیانه که مفصل مطرح شده در نظر گرفته شود. من مخالف آمار دادن در خاورمیانه هستم. توجه داشته باشید که چرا آمار خاورمیانه داده شود و آسیا و ده ها آمار مهم دیگر داده نشود؟ در صورت حذف این قسمت، مشکلی نیست.Parvazbato59 ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۱۳ (UTC)
replies: text: :::خوب، اسم همه 9/10 کشور را ليست کنيد، بجای اينکه بگوييد هر کدام مال کجا هست.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۲۱ (UTC)
replies: text: ::::موافقم. بجای آمار  خاورمیانه و ده ها آمار دیگر، کشور ها را لیست کنیم.Parvazbato59 ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۵۱ (UTC)
اکنون چطور است؟ :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)

text: عالی است. پس از این به بعد، با لیست این کشور ها و تالیف این پاراگراف، توافق می شود که هیچ آمار اضافه ای داده نشود. اگر بقیه هم توافق به این شرط دارند، درخواست پایان محافظت را بدهیم و پاراگراف را اضافه کنیم. موافقم.Parvazbato59 ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)
replies: text: :اینطور نیست. ویکی پدیا محل سانسور نیست. اگر نقطه نظر جمهوری اسلامی در به رسمیت نشناختن اسرائیل قرار است در این مقاله ذکر شود، همچنین باید بنابر سیاست بی طرفی، ذکر شود که اسرائیل اولین کشور در خاورمیانه است که به این تکنولوژی دست یافته است. --سندباد ‏۱ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)
replies: text: ::خب نوشته است اما کاملا درون متن حل شده است :) :)امیرΣυζήτηση  ‏۱ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)

text: مدرک برای چهل و پنجمی؟ اصولاً مگر مسابقه است که ایندر به رتبه اهمیت داده میشود؟ ، این ماهواره قضیه فرق داره و نیاز به رتبه سنجی دارد! مگر قانونی وجود دارد که نباید رتبه در مقاله نوشته شود؟؟
جالب نیست مدیر اینجوری ویرایش کنهKitiran ‏۲ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)

text: جالب نیست؛ عادی است. هر ویرایشگر با common sense این‌طوری ویرایش می‌کند. برای اختصاص بخشی مختص رتبه، منابع به‌درد بخوری لازم داریم که این موضوع را به‌طور خاص مورد توجه قرار داده‌باشند. ۴۵ را هم از روی هوا نمی‌آورند؛ با مدارک درست و حسابی می‌آورند. Raamin ب ‏۲ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)
thread_title:  پیرامون رتبه ایران و اکراین  

message: دوستان به نظرم بهتر کل بخش رتبه از لید و جاهای دیگر حذف و بخشی جدا با متن پیشنهادی زیر(که کامل شده متن زرشک است) اضافه کنیم:
;==رتبه ایران==
ایران چهل و پنجمین کشوری است که به توانایی ساخت ماهواره دست یافته است و نهمین کشوری است که موشک ماهواره‌بر را طراحی نموده‌است
<پانویس>در بعضی از منابع ایران را هشتم اعلام کرده‌اند زیرا این منابع اسرائیل را کشور به حساب نمی آورند به طور مثال بنگرید:رفرنس</پانویس> اما دهمین کشوری است که از خاک خود و به طور اختصاصی ماهواره به فضا ارسال می‌کند
.<پانویس>کشور اوکراین خود توانایی ارسال ماهواره را ندارد اما بعد از فروپاشی شوروی از ماهواه‌برهای این کشور
استفاده می‌کند بنگرید:[رفرنس] قبل از ایران کشورهای شوروی (روسیه)(۱۹۵۷)،ایالات متحده آمریکا(۱۹۵۸) ،فرانسه (۱۹۶۵) ،ژاپن (۱۹۷۰)،چین (۱۹۷۰)،انگلستان (۱۹۷۱)، هند (۱۹۸۰)، اسرائیل (۱۹۸۸) و اکراین (۱۹۹۵)موفق به پرتاب ماهواره شده بودند.
دوستان اگر به نظرتان جور دیگری بهتر است عوضش کنید :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)
replies: text: :ما قرار نیست که ماهواره به فضا بفرستیم که !! موضوع بغرنجی را هم نمی خواهیم حل کنیم. موضوع این است که اکراین پیش از ایران با موشک متعلق به خود ماهواره به فضا فرستاده یا نه ؟ من چند لینک در این باره بالاتر دادم که تاریخچه موشک اکراینی را شرح داده. ارسال ماهواره توسط اکراین هم که دارای منبع است. ویکی انگلیسی هم تاکید دارد که اکراین ماهواره به فضا فرستاده ( با موشک خودش). حال اگر عده ای همچنان اصرار دارند که برای نظامی که موشک به فضا می فرستد و  دانش آموزانش در پایتخت با  شپش درس می خوانند رتبه هشتم را تلقین کنند ، تنها راه آن است که یک کاربر دیگر این مباحث را جمع بندی کند.نرسی ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)
replies: text: ::این مسئله هم در نظر شما ساده است هم در نظر طرف مقابلتان اما وقتی بخواهیم مطالب دو طرف را وارد کنیم قضیه پیچ می‌خورد(!!) حالا در مجموع شما موافقید؟ :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۳۱ (UTC)
replies: text: :::من با این پیشنهاد موافقم. توضیحات مناسبی دارد. (برای پراندن شپش هم مفید است.)--Natanaeel ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۳۳ (UTC)
اگر تبديل فوق را انجام بدهيم من راضی ميشوم: "زیرا این منابع کشور اسرائیل را به حساب نیاورده‌اند" --> "زیرا این منابع اسرائیل را کشور به حساب نمی آورند" --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۳۹ (UTC)

text: D::)امیرΣυζήτηση  ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۴۶ (UTC)
مشکلی نیست بجز بخش آخر یعنی دادن آمار خاورمیانه. من کاملا با دادن این آمار مخالفم و از ابتدا اصلا بحث، نام بردن اسرائیل نبود. به عقیده من این قسمت: "ایران بعد از اسرائیل دومین کشور خاورمیانه است که توانایی ارسال ماهواره را بدست آورده است" باید حذف شود. دلایل من هم مفصل در بخش آمار خاورمیانه قابل بررسی است. اگر این قست حذف شود، من هم موافقم.Parvazbato59 ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۰۱ (UTC)
replies: text: :آن تکه را نديدم. بگوييم بر اساس فلان منبع "ایران بعد از اسرائیل دومین کشور خاورمیانه است که توانایی ارسال ماهواره را بدست آورده است" که کشور خواندن اسرايل به منبع وصل شود.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۵۶ (UTC)
replies: text: ::مخالفم. اگر قرار است بحث آمار خاورمیانه و نهم و دهم بودن که دو بحث متفاوت بود، بوسیله این پاراگراف حل شود، باید موارد و مسائل بحث خاورمیانه که مفصل مطرح شده در نظر گرفته شود. من مخالف آمار دادن در خاورمیانه هستم. توجه داشته باشید که چرا آمار خاورمیانه داده شود و آسیا و ده ها آمار مهم دیگر داده نشود؟ در صورت حذف این قسمت، مشکلی نیست.Parvazbato59 ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۱۳ (UTC)
replies: text: :::خوب، اسم همه 9/10 کشور را ليست کنيد، بجای اينکه بگوييد هر کدام مال کجا هست.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۲۱ (UTC)
replies: text: ::::موافقم. بجای آمار  خاورمیانه و ده ها آمار دیگر، کشور ها را لیست کنیم.Parvazbato59 ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۵۱ (UTC)
اکنون چطور است؟ :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)

text: عالی است. پس از این به بعد، با لیست این کشور ها و تالیف این پاراگراف، توافق می شود که هیچ آمار اضافه ای داده نشود. اگر بقیه هم توافق به این شرط دارند، درخواست پایان محافظت را بدهیم و پاراگراف را اضافه کنیم. موافقم.Parvazbato59 ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)
replies: text: :اینطور نیست. ویکی پدیا محل سانسور نیست. اگر نقطه نظر جمهوری اسلامی در به رسمیت نشناختن اسرائیل قرار است در این مقاله ذکر شود، همچنین باید بنابر سیاست بی طرفی، ذکر شود که اسرائیل اولین کشور در خاورمیانه است که به این تکنولوژی دست یافته است. --سندباد ‏۱ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)
replies: text: ::خب نوشته است اما کاملا درون متن حل شده است :) :)امیرΣυζήτηση  ‏۱ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)

text: مدرک برای چهل و پنجمی؟ اصولاً مگر مسابقه است که ایندر به رتبه اهمیت داده میشود؟ ، این ماهواره قضیه فرق داره و نیاز به رتبه سنجی دارد! مگر قانونی وجود دارد که نباید رتبه در مقاله نوشته شود؟؟
جالب نیست مدیر اینجوری ویرایش کنهKitiran ‏۲ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)

text: جالب نیست؛ عادی است. هر ویرایشگر با common sense این‌طوری ویرایش می‌کند. برای اختصاص بخشی مختص رتبه، منابع به‌درد بخوری لازم داریم که این موضوع را به‌طور خاص مورد توجه قرار داده‌باشند. ۴۵ را هم از روی هوا نمی‌آورند؛ با مدارک درست و حسابی می‌آورند. Raamin ب ‏۲ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)
thread_title: پیشنهاد

message: موشک‌های Tsyklon که از قرار برای پرتاب ماهوارهٔ Sich-۱ هم استفاده شده ساخت Yuzhmash در اوکراین است. چطور در مقاله می‌آید که اوکراین «خود توانایی ارسال ماهواره را ندارد»؟ Raamin ب ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)
replies: text: :ساخت ماهواره با ساخت ماهواره‌بر زمین تا آسمون تفاوت دارند :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۲۹ (UTC)
replies: text: ::شما خواندید چه نوشتم؟ Tsyklon چه هست؟ Raamin ب ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)
ما هم بارها در بخش بالاهمین را پرسیدم که بی پاسخ ماند.نرسی ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)

text: پاسخ نمیخواهد. وپ:جسور باشید.--زرشک ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
replies: text: :جسور باشید! بدون منبع آمار را تغییر دهید. در آخر همه می‌توانند تشخیص بدهند که اگر چه هیچ منبعی کشور اوکراین  را در لیست کشور‌های صاحب فناوری پرتاب ماهواره به صورت مستقل به حساب نیاورده؛ ولی ما چون می‌توانیم اوکراین را به حساب بیاوریم، به حساب می‌آوریم تا چشم حسود بترکد!--Natanaeel ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)
replies: text: ::نه؛ چشممان را می‌بندیم: نه ماهوارهٔ Sich-۱ی پرتاب شده؛ نه موشک Tsiklonی وجود دارد؛ اصلاً اوکراین هرگز برنامهٔ فضایی نداشته، ندارد و نخواهد داشت. Raamin ب ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۰۵ (UTC)
replies: text: :::پس چشممان را باز می‌کنیم و به روی ستاره شناسان دوران لبخند می‌زنیم. جناب رامین ما بالاتر راجع به قضیه رتبه بندی نظرات خود را ثبت کردیم. چرا در مقاله تغییر مورد نظر اعمال نشده؟ چرا وقتی منبع شماره یازده مقاله اسمی از اوکراین نبرده و اسم نه کشور را برده، بازهم اسم اوکراین در مقاله آورده شده ؟ لابد اوکراین یک مشکلی داشته که هیچ منبعی در رتبه بندی کشورهای صاحب این فناوری اسمی از آن نبرده. البته منبع شلیک موشک اوکراین (شماره دوازده) منبع درخشان و قشنگیست. ولی حیرانم که چرا کسی غیر از شما اوکراین را در رتبه بندی وارد نکرده. به نظر شما چوب بی مبالاتی باید به چه کسی بخورد؟--Natanaeel ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)
replies: text: ::::گرامی؛ یک منبع درست و حسابی نشانم دهید که رتبه‌بندی کرده باشد. سرخود و بدون منابع معتبر رتبه‌بندی نمی‌کنند. ذکر نکردن اوکراین هم لزوماً به معنی نفی و انکار نیست. اگر یک منبعی نوشته باشد «آمربکا و شوروی کشورهایی هستند که قبل از ایران ماهواره به فضا پرتاب کرده‌اند»، این یعنی ایران سوم است؟؟ Raamin ب ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)

text: ::این منبع که در مقاله استفاده شده اسمی از اوکراین نبرده؛ می‌دانید چرا؟--Natanaeel ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۳۷ (UTC)
replies: text: :::نه؛ نمی‌دانم چرا. نویسندهٔ آن متن فامیل و آشنای من نیست. Raamin ب ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)
replies: text: ::::چون برای اینکه زیرا لابد با اوکراین حال نمی‌کردهNatanaeel ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۴۳ (UTC)
replies: text: ::::::::یعنی حق نداریم داخل منابع را بشمریم؟(دوستان از منابع متعدد آسمان را به زمین می‌بافند نمونش بحث آخر مردتنها)وقت کردید نگاه کنید همینطور این منابعتان را با دقت بخوانید اولی که نوشته‌است از همان اول در شوروی طراحی شده و دومی هم که سه سال بعد از فروپاشی شوروی به فضا فرستاده شده و اسمی از طراحی اصلی‌اش نبرده 
درضمن من نمی‌فهمم به چه دلیل بر روی اجماع بیش از پنج کاربر پا می‌گذارید و راحت متن را عوض می‌کنید؟قوانین را برای کاربران معمولی نوشته‌اند و برای مدیران نه؟اگر منبع یافتید اول بحث کنید بعد اضافه :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)

text: شوروی «اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی» بود؛ اوکراین یک‌شبه اوکراین نشد؛ سر جایش بود و مستقل شد. حتی در ویکی انگلیسی هم رتبه‌بندی نکرده‌اند، با استفاده از داده‌ها جدول درست کرده‌اند. لطفاً یاد بگیرید چطور در یک دانشنامه ویرایش کنید. Raamin ب ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC)
replies: text: :من چشمانم ایراد دارد یا مانتیورم؟ در جدول برای روسیه و اوکراین خط تیره کشیده است:)امیرΣυζήτηση  ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)
replies: text: ::در مورد لینک دوم: ویکی انگلیسی هم یک ویکی است مثل بقیه؛ وقتی کار به رتبه‌بندی  می‌رسد،  چنین بحث‌هایی پیش می‌آید (که فکر نکنم تمام شده باشد). می‌بینید که اوکراین یک بار در فهرست و است بعد نیست؛ یک بار رتبه دارد و بعدش خط دارد!! برای همین می‌گویم برای رتبه‌بندی و مدال‌دادن منابع معتبری لازم است که مخصوصاً  به این موضوع اشاره دارند. Raamin ب ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)
replies: text: :::برگردیم سرخط منبع اولتان نوشته طراح اصلی آن شوروی است و منبع دومتان نوشته که این موشک در سال ۱۹۹۴ به فضا فرستاده شد که این سه سال بعد از فروپاشی شوروی است مگر اینکه در مقاله اضافه کنیم قبلا نداشتند و شاید اکنون داشته‌باشند :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۱۳ (UTC)
replies: text: ::::من منبع ندادم. به دو مورد در ویکی انگلیسی لینک دادم. این‌که تا سال ۱۹۸۹ میلادی شوروی موجود بوده را من انکار نکردم؛ همان‌طور که شما نمی‌توانید وجود جمهوری اوکراین را که بخشی از شوروی بوده انکار کنید. موشک را مگر در مغولستان طراحی کرده و ساخته‌اند؟ ماهواره Sich-۱ هم آگوست ۱۹۹۵ پرتاب شد. Raamin ب ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۴۳ (UTC)
replies: text: :::::فعلا که خط دارد. حرف حساب شما چیست کاربر رامین؟ آیا برای اثبات حرفتان لینکی دارید؟(هر وقت شماره گذاشتند می‌توانید به آن لینک استناد کنید؛ فعلا که به زیبایی هرچه تمامتر جلوی اوکراین در لینکی که دادید خط گذاشته‌اند)Natanaeel ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)
replies: text: ::::::من هم با كاربر امير موافقم. پيشتر هم ذكر كردم كه طبق منابعی كه حتی كاربر نرسی ارائه داد، ماهواره بر Tsyklon در شوروی سابق طراحی و ساخت شده‌است و اكنون در دست اكراين است. در هر صورت طبق قوانين، خذف نوشته‌ای كه در صفحه بحث در آن توافق شده، از سوی هر كاربری غير قانونی و ناپسند است و بهتر بود در صورت مخالفت بحث مي‏شد. Parvazbato59 ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
شما هر وقت منبع به‌دردبخوری ارائه دادید که نوشته باشد «ایران نهم است» می‌توانید چنین چیزی به مقاله اضافه کنید، در غیر این‌صورت حق چنین کاری را ندارید.  Raamin ب ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۴۳ (UTC)

text: :::چرا وقتی منبع  داریم؛ باید جملات من درآوردی در مقاله وجود داشته باشد؟ شما یک منبعی دادید که اوکراین را شمارش نکرده؛ چرا باید ما اوکراین را شمارش کنیم؟ دل بخواهی که نیست.Natanaeel ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۵۰ (UTC)
replies: text: ::::برای من هم سوال است space.com نامعتبر است؟شما چه قدر درباره ستاره‌شناسی وفضا در اینترنت گشت و گذار می‌کنید؟:)امیرΣυζήτηση  ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)
replies: text: :::::قطعاً Reuters دنیای خبرگراری نیست. من فکر نکنم گفته باشم نامعتبر است. ایراد هم در این‌جا space.com نیست؛ برداشت دلبخواه شما از منبع است، در space.com هیچ حرفی از نهمی، دهمی و رتبه و این‌ها نیامده؛ کشورهایی ذکر شده‌اند که قبل از ایران موشک ماهواره‌بر توسعه داده‌اند. در مورد کشور مستقل اوکراین می‌توان بحث کرد که تکنولوژی را از حکومت قبلی، شوروی، به ارث برده؛ ولی این بدین معنی نیست که تکنولوژی را وارد کرده، این تکنولوژی بومی بوده. Cyclone ۳ (یا Tsyklon ۳ یا Tsikoln ۳ یا هر چیز دیگر که دوست دارید!) هم در همان space.com  موشکی اوکراینی یاد شده. Raamin ب ‏۱۱ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۱۹ (UTC)

text: :::::اينهم منبع نهمين آنگونه كه اين كاربر می‌پسندند. پيشنهاد می‌كنم متن اضافه شود.Parvazbato59 ‏۱۰ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC)
replies: text: ::::::according to Space.com؛ عجب منبع معتبری! مثل شما دانه‌دانه شمرده لابد! همان space.com اگر کمی بگردید مقاله‌ای دارد که به پرتاب Sich-۱ اشاره دارد. شما بالا بروید، پایین بیایید، نمی‌توانید مورد اوکراین را ندید بگیرید. هر وقت فهمیدید که ایران دقیقاً در چه چیزی نهم است و فهمیدید که «کشور اوکراین خود توانایی ارسال ماهواره را ندارد اما بعد از فروپاشی شوروی از ماهواره‌برهای این کشور استفاده می‌کند» جملهٔ غلطی است، و فهمیدید که «در بعضی از منابع ایران را هشتم اعلام کرده‌اند زیرا این منابع اسرائیل را کشور به حساب نمی‌آورند» بدون آوردن هیچ مدرک مستدلی در مقاله خنده‌دار است، می‌توانید به رتبه‌بندی مورد علاقه‌تان برسید. حوصله داشتید می‌توانید  این بحث را دقیق مرور کنید، و ببینید اوضاع از چه قرار است که اوکراین در ویکی انگلیسی در جدول مانده. Raamin ب ‏۱۱ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۰۲ (UTC)

text: منظور اطلاعاتی است كه خودتان امروز در ويكی انگليسی وارد كرديد تا ما بخوانيم؟ تا اين لحظه هم كه همكاران ما نظر به حذف اكراين از ليست دارند چون ماهواره بر به نظر اكثر اين كاربران ساخت شوروی سابق است!  بد  نيست ما هم به آنها كمك كنيم. Parvazbato59 ‏۱۱ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۳ (UTC)
replies: text: :::چون هیچ منبعی اوکراین را در لیست کشورهایی که مستقلا ماهواره پرتاب کرده‌اند به حساب نیاورده ما هم اوکراین را ندیده می‌گیریم. کاربر رامین؛ شما گرامی هستید ولی منبع ما گرامی تر است.Natanaeel ‏۱۱ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)
replies: text: :::ماهم قصد حذف اوکراین را نداریم و در مقاله ذکر می‌کنیم که ایران دهمین کشوری است که با ماهواره‌بر ماهوراه به فضا پرتاب کرده ولی نهمین است که طراحی کرده در بحثی هم اشاره کردید به این نتیجه رسیدید که اوکراین باید در فهرست شمارش نشود :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۱ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۳۹ (UTC)
این منبع هم به تنگ منابع بالا اضافه کنید:
http://www.nkau.gov.ua/nsau/catalogNEW.nsf/systemE/E898B358C42259C1C3256BF8004C1234?OpenDocument&Lang=E
در منبع نوشته‌است که طراحی ماهواره‌بر از ۱۹۷۰ که ۲۱ سال قبل از فروپاشی شوروی و به وجود آمدن کشوری به نام اوکراین آغاز شده‌است :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۱ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۴۸ (UTC)

text: كاربر امير، من با فرشاد موافقم. وقتی صحبت از كشورهايي است كه مستقلاً ماهواره پرتاب كرده‌اند و اكراين اصلا جزء اين گروه نيست، چرا ايران را در ابتدا دهم مطرح كنيم؟  درست است ما از اول گفتيم قضيه اكراين مطرح شود كه شد اما اگر قرار باشد بنا بر رای يك نفر پاراگراف تصويب شده يك جمع حذف شود، فكر نمی‌كنم نياز به اسم بردن از اكراين باشد چون صحبت از پرتاب با ماهواره و ماهواره بر ستقل است. به نظر من اگر قرار است از اكراين اسم ببريم بايد اول رتبه نهم ايران كه رتبه كشورهای مستقل است ذكر شود و در خصوص اكراين فقط توطيح دهيم، همين. Parvazbato59 ‏۱۱ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۰۲ (UTC)
من نمی‌فهمم شما و رامین ابتدا با کجای متن پیشنهادی من مشکل دارید؟ :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۱ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۲۲ (UTC)

text: ضمنا من با متنی كه شما پيشنهاد دادی و همگی قبول كرديم، از جمله خود من، (منظور متنی كه كاربر رامين آنرا حذف كرد) هيچ مشكلی نداشتم. الان هم با متن جديدتان مشكل اساسی ندارم، قصد بهتر شد متن است.  ما در همان متن پيشنهادی اوليه رتبه ايران را نهم داديم، درست است؟ حالا چرا برای اكراين رتبه بندی را تغيير دهيم؟ اول اصل را بيان كنيم بعد فرع را. من هم همچون شما می‌گويم،  باشد، از اكراين بگوييم، اما جدای از رتبه كشورهای مستقل، در يك سطر. Parvazbato59 ‏۱۱ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۵۵ (UTC)
replies: text: : كاربر امير،سوء تفاهم شده، من با شما در اين نكته كه رتبه نهم بون ايران اول گفته شود، چون صحبت از ليست كشورهايي است كه مستقلاً ماهواره پرتاب كردند كمی اختلاف نظر دارم. چرا وقتی مدركی از اكراين نيست، به ايران رتبه دهم بدهيم؟ به همين ليست كنونی كشورها می‌توانيم اين متن را در صورت توافق اضافه كنيم.  يعنی ديگر صحبت از نهمين و ... نكنيم چون فرشاد مقاله را ويرايش كرده.

text: :« البته اكراين پيش از اين در سال.... ماهواره خود را توسط ماهواره‏بر... كه ۲۱ سال پيش از بوجودآمدن اكراين، در شوروی سابق ساخته شده بود، به فضا پرتاب كرد و ازاينرو جزء پرتاب‌های مستقل بشمار نمی‌آيد.» Parvazbato59 ‏۱۱ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۳۹ (UTC)
replies: text: ::آسمان ریسمان به هم می‌بافید؟ دقیقاً کجا نوشته که آن ماهواره‌بر پرتاب‌شده به سال ۱۹۹۵ بیست و یک سال قبل از استقلال اوکراین ساخته شده؟ «پرتاب مستقل» را هم برای من توضیح دهید تا من منظورتان را متوجه بشوم. موشک در مالکیت اوکراین بوده؛ در اوکراین هم ساخته شده (مثلاً در قزاقستان ساخته نشده)؛ تنها نکتهٔ مهمی که باقی می‌ماند بعد سیاسی ماجرا است؛ موشک در کشور مستقلی به‌نام اوکراین ساخته نشده؛ بلکه در جمهوری‌ای به‌نام اوکراین که بخشی از شوروی بوده ساخته شده؛ کارخانهٔ سازنده در تمام این مدت از جایش تکان نخورده. پس از استقلال اوکراین هم تکنولوژی و دستگاه‌ها از دولت قبلی (شوروی) به دولت جدید (کشور مستقل اوکراین) به ارث رسیده. اوکراینی‌ها هم که الآن دارند با استفاده از همین به ارث رسیده‌ها ماهواره‌بر Cyclone ۴ را توسعه می‌دهند. تمام این‌ها FACT است؛ با چانه‌زدن نمی‌توانید این‌ها را عوض کنید. Raamin ب ‏۱۲ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۱:۳۷ (UTC)
replies: text: :::کاربر رامین، شما اگر وقت اضافه دارید، لطفا وقت بقیه را نگیرید. کاربر محترم کارخانه ماهواره بر همانطورکه خودتان هم گفتید در شوروی سابق بوده، آنزمان مگر اکراینی بوده؟  جمهوری یعنی چه؟ ما داریم لیست کشورهایی رو می‌دهیم که ماهواره و ماهوره بر داخلی دارند، نه «جمهوری اکراین» که زمانی جزئی ازفلان کشور بوده....یعنی چه جمهوری، آنزمان شوروی کشور بوده و ماهواره بر از این کشور ! هیچوقت امتیاز آن پرتاب به اکراین تعلق نمی‌گیره، ماهواره بر امروز اکراینی، آنزمان زیر پرچم حکومت شوروی ساخته شده کاربر رامین!! زور که نیست، شما حتی در ویکی انگلیسی پاسخ خود را گرفتی ولی اینجا باز تاکید به زور داری؟ زمانی که این ماهواره برطراحی شده، همانطور که شما نیز مدعی شدی، اکراینی وجود نداشته و امتیاز ساخت آن به کشور شوروی تعلق دارد. بحث از دیدگاه فلسفه ، منطق و مدرک تمام است. Parvazbato59 ‏۱۲ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)
replies: text: ::::لازم نیست خونسردی خود را از دست داده و صدایتان را برای من بلند کنید. من موارد را دانه‌دانه برای شما توضیح دادم؛ شما را خوش نمی‌آید و فهمیدیم. در ویکی انگلیسی هم بحثی که شده نتیجه‌اش حضور اوکراین در جدول است. به‌زور نمی‌توانید مورد اوکراین را پاک کنید. Raamin ب ‏۱۲ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۵۲ (UTC)
replies: text: :::::چه کسی گفته حذف کنیم؟ما می‌گوییم که ایران نهمین کشور ذکر شود و در پاویس این مساله بیاید که اوکراین فلان و بهمان را انجام داده و از فلان لاحاظ ایران دهم است(متن پیشنهادی من را ببنید) :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۲ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۵۸ (UTC)
replies: text: ::::::من خطابم به شما نبود Ladsgroup گرامی؛ خطابم آن کاربر محترم دیگر بود. متن پیشنهادی شما هم چند اشکال اساسی دارد: یکی مورد اسرائیل است؛ یکی هم «دهمین کشوری است که از خاک خود و به طور اختصاصی ماهواره به فضا ارسال می‌کند»؛ مورد فرانسه و بریتانیا را دیده‌اید دیگر؟ گفتم که دقیقاً باید مشخص باشد که ایران در چه‌چیزی نهم است.  البته متن را در  این ویرایش بهتر کردید، ولی گفتن «اوکراین خود توانایی ارسال ماهواره را ندارد» (به نظر من) غلط است. Raamin ب ‏۱۲ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۲۷ (UTC)
replies: text: :::::::راست می‌گویید به نظرم بهتر است باید به این عوض شود«اوکراین خود توانایی ساخت ماهواره‌بر را ندارد»برای اسرائیل هم ما که نمی‌خواهیم منبع معتبر بیاوریم فقط می‌خواهیم به خواننده این نکته را یادآور شویم اگر در منبعی چیزی متفاوت از ویکی‌پدیای فارسی خواند دلیلش این است از منبع هم یک مثال بیاوریم:)امیرΣυζήτηση  ‏۱۲ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)
replies: text: ::::::::«اوکراین خود توانایی ساخت ماهواره‌بر را ندارد» هم غلط است. Cyclone ۴ که دارند توسعه می‌دهند چیست پس؟ به شما پیشنهاد می‌کنم مقاله‌ها و لینک‌های مرتبط به اوکراین را (دوباره) با دقت بخوانید. محل اشکالی که می‌توان گرفت این‌است که موشک‌هایی که اوکراین تابحال برای پرتاب استفاده کرده، در زمان حکومت شوروی ساخته شده‌اند. کارخانهٔ سازندهٔ موشک‌های Cyclone در اوکراین بوده و هست. در مورد اسرائیل هم وظیفهٔ ما در ویکی‌پدیا نیست تا در مقالات، غلط مراجع biasd را بگیریم. Raamin ب ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۱۰ (UTC)

text: :::::::پر رنگی كلمات، بلند كردن صدا نيست كاربر رامين، تاكيد بر كلمات است. فكر مي‏كنم در قواعد مباحثه، اين از پيش پا افتاده‏ترين است و شما اينرا خوب مي‏دانيد. با كلمات بازی نكنيم. در جدول ماندن اوكراين، چه تفاوتی به حالش كرد؟ هنوز خط تيره دارد و همه، چون گذشته بر باور گذشته خود. شما اگر همان صفحه بحث انگليسی را مجددا مطالعه كنيد، متوجه مي‏شويد كه همكاران تنها نام اوكراين را در جدول باقی گذاشتند درحاليكه نظر اكثريت به همان است كه ما روز هاست اينجا به شما عرض مي‏كرديم. رتبه اوكراين در جدول كماكان با خط تيره نمايش داده شده و جزء ۹ كشور ديگر نيست. نه، كسی امتياز كلی پرتاب ماهواره را قرار نيست با لاپوشانی از آنها بگيرد، اما، از دادن امتياز بيهوده و پوشالی نيز بيزارم. Parvazbato59 ‏۱۲ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۳۴ (UTC)
replies: text: ::::::::پررنگ‌کردن کلمات و استفادهٔ زیاد از علامت تعجب هنگام بحث با دیگران مصداق درشتی‌کردن است. در مورد بحث ویکی انگلیسی هم چنان از اکثریت حرف می‌زنید، کسی نداند فکر می‌کند ۱۰۰ نفر در بحث شرکت کرده و ۹۰ درصد بر یک موضوع توافق داشته‌اند! وجود اوکراین و روسیه (بالای ایران) در جدول در حالی‌که مستقیماً شمارش نشده‌اند راه‌حل دیپلماتیک و میانه در ویکی انگلیسی بوده؛ شما شبیه چنین کاری بلدید؟ بفرمایید پیشنهادتان را ارائه کنید. Raamin ب ‏۱۲ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۴۴ (UTC)
replies: text: :::::::::نه اینکه در ۹۹ درصد راگیری‌های ما ۱۰۰ نفر شرکت می‌کنند، آنجا هم مثل اینجا. در خصوص پررنگی کلمات، موضع حرفه‌ای خود را بیان کردم، شما مختارید در انتخاب خود. در خصوص اوکراین، دیر رسیدید، ما مدت هاست نام این کشور را بیان کرده بودیم، منتها با عنوان درست نه دروغ. همانطور که همکاران نام اوکراین را در جدول نگه داشتند، منتها بدون رتبه. با امیرموافقم، حقیقت «اوکراین خود توانایی ساخت ماهواره‌بر را ندارد» باید گفته شود، البته پس از لیست کنونی کشورها که الان در مقاله‌است.Parvazbato59 ‏۱۲ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۵۴ (UTC)
replies: text: ::::::::::تهمت دروغ‌گویی می‌زنید؟ من سعی دارم به وپ:فحن توجه داشته باشم؛ ولی رفتار شما بهتر که نمی‌شود هیچ، بدتر هم می‌شود. بسیار حق به جانب می‌نویسید. مراقب طرز بیانتان باشید لطفاً. Raamin ب ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۰۰ (UTC)
replies: text: :::::::::::کاربرعزیز، مطالب من و شما مستند است. خوانندگان خوب می‌فهمند کدام مطالب حق بجانب، یا تهمت بوده. لطفا حمله شخصی نکنید. Parvazbato59 ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۴۵ (UTC)

text: :به نظرمن از اینجا بحث به بن‌بست می‌خورد زیرا این مسئله که جغرافیای مهم‌تر است یا تاریخی بحث بی‌پایانی است که همکنون در تمام دنیا انجام می‌شود به طور مثال فارابی ایرانی است یا قزاق بحثی که چند وقت پیش در ویکی انگلیسی درگیرش شدم:)امیرΣυζήτηση  ‏۱۲ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۲:۲۳ (UTC)
مي‏توان در انتهاي همين  متتنی كه در مقاه هست و كشورها را ليست كرده، بعد از آن، در خصوص پرتاب اوكراين نوشت. اما در انتهای همين متن، و همچون ويكی انگليسی رتبه بندی هم نشود كه چندمين كشور است. اگر موافقيد، پيشنهاد متن بدهيد. Parvazbato59 ‏۱۲ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۴۱ (UTC)
شما(هم رامین و هم پروازباتو۵۹) مشکلی ندارید تمام مطالب مربوط به رتبه ایران پاک شود و متن زیر جایگزین گردد:
thread_title:  اوکراین 

message: پیش از ایران هشت کشور؛ شوروی (۱۹۵۷)، ایالات متحده آمریکا (۱۹۵۸)، فرانسه (۱۹۶۵)، ژاپن (۱۹۷۰)، چین (۱۹۷۰)، بریتانیا (۱۹۷۱)، هند (۱۹۸۰) و اسرائیل (۱۹۸۸)
مستقلا موفق به پرتاب ماهواره شده بودند.http://www.space.com/missionlaunches/sfn-090203-iran-satellite-launch.html |وبگاه سایتspace.com
باتشکر (راستی ما غلط مراجع را که نمی‌گیریم می‌گوییم بر اساس منابع ۲۶ کشور معلوم ایران هشتم است):)امیرΣυζήτηση  ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۱۳ (UTC)
replies: text: من که پیش‌تر هم گفتم؛ بحث مربوط به اسرائیل را بردارید؛ نادانشنامه‌ای است. به این‌جا دخلی ندارد که رجانیوز و امثالهم چه می‌نویسند؛ اگر چراییش مدرک مستدل ندارد نمی‌آید؛ این‌جا جای حدس و گمان نیست. اوکراین هم در حال طراحی و توسعه ماهواره‌بر است؛ بالاتر محل اشکال را نوشته‌ام. Raamin ب ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۲۱ (UTC)
replies: text: :ما اگر متن مربوط به اسرائیل را برداریم تا مدتی دیگر کاربری ناآشنا به این مباحث و برحسب منابع داخلی متن را عوض می‌کند و آنوقت ما باید دوباره خر بیاوریم و باقالی بار کنیم:)حرفتان در مورد اوکراین را هم در متن نوشتم :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۲۶ (UTC)
replies: text: ::خیر؛ با استناد به این‌که چیزی مثل space.com معتبرتر از رجانیوز است واگردانی می‌کنیم. در مورد اوکراین هم متن را درست اصلاح نکردید: «کشور اوکراین خود توانایی طراحی ماهواره‌بر را ندارد اما بعد از فروپاشی شوروی از ماهواه‌برهای این کشور استفاده می‌کند اما در حال طراحی ماهواره‌بر Cyclon-۴ است»؟ این دارای تناقض است. Raamin ب ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۳۱ (UTC)
replies: text: :::برای اسرائیل را مشکلی ندارم اما برای اوکراین خب کاری ندارد خودتان بازنویسی‌اش کنید فقط این نکته خیلی مهم است که اوکراین قبل از ایران موفق به طراحی ماهواره بر نشده‌است :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۳۴ (UTC)
این متن پیشنهادی من است، 
Parvazbato59 ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۳۸ (UTC)

text: :در سال‌های دیگر هم بوده‌است. موشک‌ها هم اوکراینی‌است. . هم موشکش را می‌سازنند و هم ماهواره‌اش را. سکویش را نمی‌دارند که ظاهراً چندان اهمیتی نمی‌دارد. به‌آفرید ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۵۴ (UTC)
replies: text: :::::اينجا بحث پرتاب ماهواره خودی با موشك خودی است. نه فقط پرتاب موشك. ماهواره‏بری كه اوكراين در سال ذكر شده ماهواره خود را پرتاب كرده ساخت شوروی است. بقيه اطلاعات در مورد اوكراين در صفحات ديگر مي‏تواند داده شود اما اينجابحث كشورهايی است كه ماهواره پرتاب نموده‌اند با ماهواره بر ساخت كشور خود. لطفا در صورت توافق، متن را اضافه كنيم.Parvazbato59 ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)
replies: text: ::::::موشک سفیر هم مشتق از اسکاد روسی است. تازه، فقط Sich-۱ که نیست که. از سال ۱۹۹۲ تا کنون، اوکراین ۶ ماهواره دیگر نیز پرتاب کرده همانند Sich-۱M که در ۲۰۰۴ پرتاب گردید. اینها تولیدات شرکتهای یوژنویه و یوژماش بودند. اوکراین به هر حال از ایران در صنعت فضانوردی پیشتازتر بوده. گمانم هنوز هم روزنامه همشهری برای تحصیل مهندسی هوا-فضا در اوکراین آگهی درج می‌کند.--زرشک ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۳۷ (UTC)
replies: text: :::::::كاربر محترم، موضوع بحث، پرتاب ماهواره ساخت خود كشور با ماهواره‏بر ساخت خود همان كشور است، نه روابط علمی بين كشورها و غيره كه در جای خود مهم مي‏باشند. ماهواره Sich-۱M سال ۲۰۰۴ اوكراين با چه ماهواره‏بری پرتاب شد؟ به اين منبع، پايين صفحه نگاه كنيد، ذكر كرده ماهواره بر  Tsiklon-۳ است و اين منبع به صراحت بيان مي‏كند كه اين ماهواره بر، ساخت شوروی سابق است و پس از فروپاشی شوروی و تشكيل كشور اوكران به دست آنان رسيده. ۵ ماهواره ديگر هم به همين ترتيب. Parvazbato59 ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)
replies: text: :::::::::لطفا منبع خودتان را بخوانید. در آن بقول خودتان صراحتا نوشته:
The Tsiklon ۳ booster...was developed in ۱۹۷۰ by the Mikhail Yangel design bureau in Ukraine.
replies: text: :::::::::و جناب Yangel نیر بنیانگذار شرکت یوژنویه‌ اوکراینی است. وانگهی، پرتابگر سفیر نیز یک پرتابگر بومی نیست، بلکه تغییر یافتهٔ یک موشک خارجیست. مثل پژو پرشیا و غیره. لطفا دقت کنید.--زرشک ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)
replies: text: ::::::::::كاربر زرشك خواهش مي‏كنم به هيچ وجه متن های پيشنهادی را تغيير يا ادغام نكنيد. لطفاً همه را به حالت اول برگردانيد. شما نيز تن را مجدداً بخوانيد.
Tsiklon ۳ was also used for launch of the AUOS scientific and Okean-O radar satellites. After the disintegration of the Soviet Union, it became inappropriate to use this booster for Russian national security payloads since its manufacturer ended up in a different country, namely Ukraine.
در خصوص سفير، از شما بعيد است به اين دست نوشته ها تكيه كنيد. حرفتان را نشنيده مي‏گيرم. Parvazbato59 ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۱۷ (UTC)

text: نشنیده بگیرید یا نگیرید، فرقی بحال کسی نمیکند. موشک سفیر روی پلاتفورم موشکهای خارجی مثل اسکاد و تایپودونگ ساخته شده. لینک ام آی تی را هم که دادم. ضمنا متنتان اتفاقا واضح بیان می کند که حقوق رسمی سیکلون-۳ در زمان پرتاب Sich-۱ متعلق به اوکراین بوده، نه اتحاد جماهیر شوروی. کارخانه سازنده سیکلون-۳ در اوکراین است، نه در جایی دیگر. ضمنا، تغییری در متنتان ندادم، بلکه تگ های pre را برداشتم، چون مرورگرها را خراب میکند.--زرشک ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)
replies: text: :كاربر عزيز، حقوق رسمی از شوروی سابق به اكراين انتقال يافته، همچون ماهواره‏بر اول. بحث روزهای گذشته ما را هم مطالعه كنيد، همين نتيجه را هم در بحث ويكی انگليسی گرفته اند و بهمين دليل اوكراين در شمارش ۹ كشور مستقل قرار نگرفته. در متن پيشنهادی اينجا هم ۹ كشور را ليست كرديم با سالی كه اولين ماهواره خود را پرتاب كرده اند، و اوكراين هم ياد شده با ذكر تاريخ اولين پرتاب وحقيقت ساخت ماهواره‏بر. در مورد سفير، ذكر نمي‏كند طبق چه شواهدي؟ به نقل از چه كسي؟ جالب اينكه تمام مطالب ديگر را با ذكر منبع بيان مي‏كند، اما در اين مورد تخصصی هيچ اسمی نمي‏برد. ضمناً اصلاً آنگونه كه شما به ترجمه آن پرداختيد، خبر نمي‏دهد. بلكه مي‏نويسد سفير طراحی فشرده‏تری از ماهواره‏بر كره‏اي دارد! بدين معنی نيست كه از ماهواره‏بر كره‏اي‏ استفاده شده يا بروی پلتفورم آن نسب شده، خير! فكر مي‏كنم جمله بسيار روان است، باوجود اينكه نگفته از كه نقل شده و اصولاً خبرگزاری ها چنين اطلاعاتی را به نقل از يك منبع موثق مي‏دهند. فكر مي‏كنم بهتر است در نوشتار متن پيشنهادی توافق كنيم.Parvazbato59 ‏۱۴ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۲۵ (UTC)
replies: text: ::در اینکه شهاب و سفیر بر اساس مشتقات موشکهای خارجی اند هیچ شکی نیست. (این هم باز یک منبع دیگر). نشریه های Jane's Defense به این موضوع بارها اشاره کرده اند. نادیده گرفتن رتبه اوکراین (و اسرائیل) فقط و فقط نشان از یک غرور ملی نابجا دارد. شما زمین را به آسمان هم برسانید نمیتوانید این fact را پنهان کنید که اوکراین سالها قبل از ایران به این فناوری دست یافته بود. شب خوش.--زرشک ‏۱۴ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۱:۲۹ (UTC)
replies: text: :::لطفا پییش از ارائه منابع، آنها را مطالعه کنید. نظریه با گزارش بسیار متفاوت است. در هر صورت، آن از منبع قبلی و حال از این منبع، دراین منبع اصلا از سفیر چیزی نقل نشده و در خصوص شهاب هم نظریه داده که گفته باید مورد بررسی قرار گیرد. در مورد اسراییل اگر کمی دقتتان را بیشتر کنید، دوستان این نام را در لیست قرار دادند پس چشم بسته سخن نگویید و کمی پیش از نطق گفتن مروری بر متن ها داشته باشید. در خصوص اوکراین، هیچکس، تکرار می کنم، هیچکس، طبق وپ:اثبات حق ندارد نام این کشور را به لیست ۹ تای دیگر اضافه کند چون منبعی مبنی بر مالکیت اولیه ماهواره بر وجود ندارد. نام اوکراین همچون ویکی انگلیسی و دیگر منابع و همچون متنی که داده شده بعد از لیست کشورهای دارای این فناوری مستقل می تواند بیاید. ضمنا مراقب نطق خود باشید. سعی نکنید تهمت نابجا بزنید و با حمله شخصی بحث را متشنج. Parvazbato59 ‏۱۴ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۰۷ (UTC)

text: به خاطر داشتن مرام؛ به علت علاقه به باغبان این باغچه، اوکراین را از این لحظه حساب می‌کنم. رامین عزیز برو خوش باش. به دوستان مستقر در ویکی انگلیسی هم توصیه می‌کنم به توصیه دلشان عمل کنند و خودشان را درگیر نکنند، اوکراین را هم حساب کنند، رامین دل دارد، نرسی دل دارد. نباید دل را شکست. بیایید بذر محبت بکاریم و حال و حول درو کنیم.Natanaeel ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)

text: لطفا مراقب صحبت کردنتان باشید.نرسی ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)
دوستان لطفا از تگ pre استفاده نکنید. تمام لینک‌ها را در برخی از مرورگرها از کار میاندازد.--زرشک ‏۱۳ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)
thread_title: رتبه ایران

message: من فکر می‌کنم مقاله انگلیسی را نرجمه کنید بهتر است. در آن مقاله «بنا بر ادعای مقامات جمهوری اسلامی ..» وجود ندارد. شاید بهتر بود عرب‌ها اول یک ماهواره پرتاب می‌کردند تا ما کمی به آنها حسودی کنیم! در صحبت‌های بعضی دوستان کم‌لطفی هم زیاد است.
‎
thread_title:  ترجمه کنید بهتر است! 

message: این ماهوراه اکنون مدت‌هاست که ضمن پایین‌افتادن، در آتش سوخته و نابود شده‌است ولی مقاله طوری نوشته شده‌است انگار که ماهواره تا ابد در فضا ماندگار است و هیچ اشاره‌ای به نابودی‌اش نشده‌است. یوشیچی تویوهارا ‏۱۸ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۰۴ (UTC)
replies: text: منبع معتبری در مورد سوختن و نابودی‌اش وجود دارد؟ --سندباد ‏۱۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۱۳ (UTC)
replies: text: :این هست. بدرد میخورد؟-- بهزاد  بحث ‏۱۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۴۴ (UTC)
thread_title:  اشاره نشدن به پایین‌افتادن و سوختن