بحث:خوشنویسی در جهان اسلام

message: توجه داشته باشید تاریخ‌ها بین ۵ تا ۶ آوریل بوده به دلیل انتقال یکباره همه همزمان شده است.
thread_title:  انتقال از صفحه بحث بحث کاربر:Senemmar  جهت روشن شدن سیر تغییرات و مباحث پیرامون آن 

message: دوست من از مطلب «خوشنویسی یا خطاطی در کلیه کشورهای اسلامیبه دلیل محدودیت نسبی سایر هنرها همچون نقاشی، مجسمه‌سازی و موسیقی همواره به عنوان والاترین هنر مورد توجه بوده‌است. ذوق زیبایی شناختی مردمان این سرزمین‌ها به‌ویژه ایرانیان در اوج قدرت و نهایت ظرافت در این هنر تجلی یافت و خوشنویسی به مانند محوری در میان سایر هنرهای بصری ایفای نقش کرده‌است.» بخش سیاه شده را حذف کردید و خواسته‌اید با منبع بازگردانم.
۱- هر کتاب یا منبع معتبر خارجی که در باره هنر اسلامی نوشته باشد قطعا این معنا در آن هست و می‌توان در عرض ۱۰ دقیقه یک دوجین منبع قابل استناد اراته کرد.
۲- به قول مولانا آفتاب آمد دلیل آفتاب / گر دلیلت باید از وی رخ متاب. دوست من مگر شما اعتقاد دارید در هنر و سرزمین‌های اسلامی (که با هم اتفاق نظر داریم هنر مسلمانان است و ممکن است بر شریعت اسلام منطبق نباشد) هنرهایی چون نقاشی، مجسمه سازی، موسیقی و رقص بدون محدودیت نسبی بوده‌اند. اگر چنین ادعایی دارید لطفا شما یک دلیل حتا نیمچه قابل استناد بیاورید. و اگر نه خودتان سیر ۱۴۰۰ سال هنر اسلامی را در کلیه سرزمین‌های اسلامی ببینید. 
۳- ضمنا مگر محدودیت دلیل یر تضعیف یا اتهام بر اسلام است، خصیصه‌ای است که در عرصه هنر بخشی از هنرها را تضعیف و بخشی از هنرها، از جمله خوشنویسی را تقویت کرده‌است.
 لطفا خودتان واگردانی کنید. ارادتمند فرزان ‏۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۳۱ (UTC)
**با نیم دوجین منبع (از یک دوجین) بازگردانید ‏• Яohaŋ ٭ ۱۷ فروردین ۱۳۸۶، ‏۰۳:۲۰(UTC)
دوست عزیز روهان. حتما با ذکر منابع موثق مطلب قوق را باز خواهم گرداند البته نه فقط آن جمله را مطلب مفصل تری با همین مضمون در دست تهیه دارم که بزودی می‌آورم. اما شما دوست عزیز دلیلی برای تاریکی آفتاب نیاوردید. 
نکند جداً شما فکر می‌کنید در ممالک اسلمی هم مانند اروپا نه تنها بر سر هر کوی برزن مجسمه بوده بلکه مساجد و مدارس مذهبی را با مجسمه‌ها و نقاشی پیکره‌ها می‌آراسته‌اند. یا فکر می‌کنید علمای اسلام همچون کاردینال‌های مسیحی یا مانک‌های بودایی سال‌ها به تعلیم و تعلم نقاشی مشغول می‌شوند و یا در گوشه هر مسجدی همچون کلیساها مملو از ساز موسیقی است و در آن‌جا همچون معابد هندوان بساط رقص برقرار است. 
دوست من دلیل لجبازی شما را متوجه نمی‌شوم. به جای پاسخ کوتاه و ارجاع توپ به زمین حریف نظر خود را مشخصا در مورد حذف عبارت  به دلیل محدودیت نسبی سایر هنرها همچون نقاشی، مجسمه‌سازی، موسیقی و رقص بیاورید در صورت امکان با منابع موثق در غیر این صورت نظر خود حضرت عالی هم جالب توجه خواهد بود. 
ضمنا مطالبی در بحث الگو خوشنویسی اسلامی آورده‌ام که عنایت می‌فرمایید. ارادتمند فرزان ‏۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)
**ممنون می‌شوم با منبع صحبت کنید ‏• Яohaŋ ٭ ۱۷ فروردین ۱۳۸۶، ‏۰۸:۳۰(UTC)
گویا شما علاقه‌ای به توضیح داد اعمالتان ندارید. خواهش کردم شما هم دلیل بیاورید و منبع اما باز عامرانه دستور دادید من منبع بیاورم. اشکالی ندارد:  
* نگاهی به مقدمه کتاب Islamic Art اثر Barbara Brend چاپ British museum بیاندازید (این کتاب از منابع موثق در مورد هنر اسلامی و کتب مرجع دانشگاه‌های هنری معتبر در این باب است می‌توانید در اینترنت سرچ کنید) اگر خواندن متن اصلی برایتان دشوار است خوشبختانه «انتشارات موسسه مطالعات هنر اسلامی» با ترجمه دکتر شایسته فر آن را در ایران چاپ کرده و در دسترس است. 
* می‌توانید به کتب مرجع فقهی و رساله علما مراجعه کرده و در باب حرمت داشتن این هنرها مطالعه بفرمایید (حتی در برخی مراجع آیه ۹۰ از سوره مائده را دلیلی بر این حرمت دانسته‌اند که البته مورد قبول من نیست) در هر صورت برای سادگی کار می‌توانید از مرجع تقلیدی که مورد قبول شماست استفتا بفرمایید که آیا این هنرها در اسلام محدودیت دارند یا نه؟
* فکر کنم قبلا روشن بیان کردم. اگر در ایران یا یک کشور اسلامی دیگر زندگی می‌کنید لطفا سرتان را از مانیتور برگردانید ببینید آیا این هنرها در قیاس با سایر کشورها محدودیت نسبی دارند یا نه. خواهید دید ممنوعیت مطلق هم گاهی شامل حال آن‌هاست.
دوست من چشم‌ها و دریچه ذهنت را باز کن قدر هم در مورد دلیل کارت بنویس چون هنوز بر من روشن نیست که شما از چه چیزی دفاع می‌کنید طرفدار ممنوعیت این هنرها هستید یا قائل به آزادی مطلق آن‌ها؟ فرزان ‏۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۲۴ (UTC)
**در کتاب Islamic Art اثر Barbara Brend چه نوشته؟ ‏• Яohaŋ ٭ ۱۷ فروردین ۱۳۸۶، ‏۰۹:۲۶(UTC)
عرض کردم خواهم نوشت باید ترجمه کنم و مدتی طول می‌کشد. فعلا توپ در زمین شماست. اکنون شما باید به انبوه سوالات فوق یک به یک پاسخ دهید و توضیح کامل بیاورید: واضح، روشن و مفصل
اکنون باید بروم و چهار پنج ساعت دیگر بر می‌گردم اگر تا آن موقع دلیلی نیاورده بودید یعنی دلیلی ندارید و آفتاب آمد دلیل آفتاب را پذیرفته‌اید. فرزان ‏۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)
**هرگاه ترجمه کردید (و نوشتید) به بحث بپردازید ‏• Яohaŋ ٭ ۱۷ فروردین ۱۳۸۶، ‏۱۰:۲۸(UTC)
من قطعا می‌نویسم و بعد بحث می‌کنم، اما شما که بحث نمی‌کنی دوست عزیز. حتا نظرت را خواسته بودم علی‌رقم اصرار زیاد ننوشتی. فعلا که خدا حیرت دهد مرا از ادامه کار اصلاح و ایجاد صفحات خوشنویسی باز داشته‌ای تا برای نمی‌دانم مخالفتت با چی منبع بیاورم.  شما هم برای اینکه سرگرم باشی به این سایت  سری بزن برو به قسمت هنر و سرگرمی سه مقاله در باره حکم نقاشی و مجسمه سازی دارد نظر فقها را درباره مجسمه سازی و نقاشی به تفصیل و موثق بیان شده و سیر تحول آراء آن را هم آورده. اگر بازهم اعتقاد داشتی این هنرها در اسلام محدودیت ندارند لابد معنی محدودیت را نمی‌دانی به فرهنگ لغت مراجعه کن. فرزان ‏۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)
replies: text: اتفاقاً فقط برای همین موضوع رفتم کتابی راجع به هنر اسلامی از یک نویسنده غربی (Rice, David Talbot; Islamic Art) را نگاه کردم. هیچ ادعایی شبیه ادعاهای شما نداشت. باز متذکر می‌شوم: با منبع ‏• Яohaŋ ٭ ۱۷ فروردین ۱۳۸۶، ‏۲۰:۰۹(UTC)
ادعای من مگر چه بود یعنی در آن کتاب نوشته در جهان اسلام مجسمه سازی، نقاشی، موسیق و رقص بدون محدودیت بودند.!!!! اگر چنین باشد من دربست همه فرمایشات شما را می‌پذیرم. حال که موضوع برایت اینقدر اهمیت دارد که به منابع مراجعه می‌کنی چند سطری هم نظرت را بنویس جدا نمی‌دانم تو با این عبارت محدودیت مشکل داری یا مشکل جای دیگری است. لجبازی نکن. نظرت را بنویس.فرزان ‏۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)
* :-) ادبیات شما کلاً برایم جالب است: «دوست من چشم‌ها و دریچه ذهنت را باز کن» یا «لجبازی نکن» ‏• Яohaŋ ٭ ۱۷ فروردین ۱۳۸۶، ‏۲۰:۳۴(UTC)
دوست من روهان، تقلای شما برای مبهم باقی گذاشتن افکارتان برای من هم جالب است. نمی دانم چه چیز پنهان کردنی در آن است. اگر توجه کنید ادبیات من به تناسب امتناع شما از پاسخ به خواسته‌های دوستانه من تغییر کرد. امتناعی عملی که از لفظ من بسیار توهین آمیزتر است. (البته من توهینی نکردم و اگر در فحوای مطالب من برداشتی از توهین کرده‌اید عذرخواهی میکنم. دیدم شما رک هستید و باید با شما رک بود. )
از طرفی  چون احساس میکنم گرفتار هستید خلاصه مقاله‌ای که به آن ارجاعتان داده بودم را برای شما و برای دیگرانی که شاید حوصله مراجعه و خواندن سه مقاله طولانی را نداشته باشند و این بحث را دنبال می کنند، می‌آورم. 
... مطالب با حجم زیاد نقض حق تکثیر حذف شد
همچنین معنی عبارت محدودیت در لغت نامه دهخدا : دارای حد بودن . محدود بودن 
هنوز بی صبرانه منتظر خواندن نظر شما در باره اشکال جمله حذف شده هستم. فرزان ‏۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۰۶ (UTC)

text: مطالبی را که شما کپی/پیست کرده‌اید از برم! راستی، ربط این مطالب را با عنوانی که انتخاب کرده‌اید (خوشنویسی اسلامی) بیان کنید ممنون می‌شوم  ‏• Яohaŋ ٭ ۱۷ فروردین ۱۳۸۶، ‏۲۱:۱۰(UTC)
اینها ارتباط کمی با خوشنویسی اسلامی دارد ارتباطش مربوط می شود به زمینه‌های رشد خوشنویسی اسلامی. اما دلیلی است بر محدودیت نسبی مجسمه سازی و نقاشی در اسلام اگر لازم می دانید بفرمایید تا در مورد محدودیت موسیقی و رقص هم از مطلبی که شما از بر هستید بیاورم. یعنی مربوط به جمله ای که شما خذف کردید. دوست من نظر خودت را بنویس هنوز منتظرم. فرزان ‏۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
دوست عزیز روهان وعده داده بودی ترجمه کنم و بنویسم بعد بحث کنیم اما چنین نکردی فقط حذف کردی با ذکر اینکه تحقیق دست اول است اما تمام مطالب به منابع موثق ارجاع داده شده بود. بنابراین آن ها را بازگرداندم بدون اینکه ویرایش های دیگر شما صدمه بخورد. لطفا ایراد این مطالب و نکاتی که از نظر شما اشتباه است را با ذکر دلیل و منبع بیاورید. والا مشمول عبارت لجبازی می شوید. فرزان ‏۷ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۴۰ (UTC)
دوست عزیز روهان، دقیقا بخشی از مطلب باربارا برند را که شما حذف کردید به این علت اشاره دارد و اگر لازم است می توان یک دوجین منبع دیگر هم برای این مطلب آورد که این معنا یکی از علت‌های رشد خوشنویسی بوده است. البته شما نشان دادید با منبع دار بودن یا بدون منبع بودن مطالب مشکل ندارید و با چه چیزی مشکل دارید خدا می داند. چرا که هنوز از شما نشنیدم نظزتان چیست؟
ثانیا شما که به وپ:تحقیق ارجاع می دهید به این عبارت از آن متن توجه کافی کنید:" تحقیقی متشکل از جمع‌آوری و دسته‌بندی اطلاعات منابع اولیه و/یا ثانویهٔ موجود مؤکداً پیشنهاد می‌شود. همهٔ مقاله‌های ویکی‌پدیا باید بر اساس اطلاعاتی باشد که در منابع اولیه و ثانویه منتشر شده‌است. این دیگر «تحقیق دست‌اول» نیست، بلکه «تحقیقی مبتنی بر منابع» است و برای نوشتن یک دانشنامه ضروری‌است." حتما بنویسید کجای کار من از این دستورالعمل خارج بوده است. از این به بعد در صفحه بحث خوشنویسی اسلامی پیام بگذارید. البته خوشحال خواهم شد اگر بجای پیام گذاشتن بحث کنید. فرزان ‏۷ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)
thread_title:  بازهم خوشنویسی اسلامی و آفتاب آمد دلیل آفتاب 

message: بچه ها من اول توصیه میکنم تنش و درگیری را توی بحث ها کنار بگذارید. دوم اینکه فرزان جان هنر یک ریشه در جنبه زیبایی شناختی انسان دارد. سعی کنید وقتی که از یک هنر متعلق به یک جا صحبت میکنید یا ویرایش میکنید جنبه های مثبت آن هنر را منعکس کنید تا  اینکه آن خواننده آن هنر و جنبه های آن هنر را خوب درک کند و با آن آشنا شود نه اینکه زود بگوئید این هنر محدود بوده. این واقعا انصاف در مقاله نوشتن درباره آن هنر نیست. و دیگر اینکه شما فرموده بودید( فرم‌هایی از هنر - اعم از مجسمه، نقاشی، موسیقی و یا رقص ...) اصلا ربطی به ویرایش خوشنویسی ندارد و از نظر قوانین ویرایشی شما قاعدتا وقتی که بحث خوشنویسی را در اول باز میکنید باید درباره خود خوشنویسی و چگونگی آن بحث کنید. نه که دوباره به چیز های دیگر بپ‍ردازید. در هر حال از همه زحماتی که همه شما عزیزان در ویکیپدیای فارسی میکشید ممنونم و امیدوارم موفق باشید.Pastorals2007 ‏۹ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)
دوست من ببخشی مطلب شما گویا یک space اظافه در اول داشت که مانع شده بود آن را ببینم. ببین دوست عزیز چکونه می توان در مورد یک مقوله بحث کرد بدون آنکه بطور مخثصر به مقولات هم عرض و موثر در آن پدیده نپرداخت . قبلا هم چندین بار عرض کرده ام اینها یکی از زمینه های رشد شگرف حوشنویسی بوده. متشکرم.فرزان ‏۹ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)
thread_title:  سلام 

message: سلام بر دوستان؛ به نظرم بحث رد یا تحدید موسیقی و مجسمه‌سازی در اسلام، چیزی است که به سادگی نمی‌توان از آن گذشت و با هر قرائتی از اسلام و متون آن، باز هم رفتار حکومت‌های تمدن اسلامی و علما و بانیان دین را نباید از نظر دور داشت. در ادامه نظر ویل‌دورانت را می‌آورم (جلد 4: عصر ایمان، فکر و هنر در ولایت‌های خاوری اسلام، صص 355 - 356):
--محسن ‏۸ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC)
*متشکرم دوست عزیز. اینها مباحثی است که باید در بحث هنر اسلامی مطرح شود نه اینجا. مشکل این است. من نظرات دورانت در تاریخ تمدن را دیده‌ام. نظرات دیگری هم هست. ولی اینکه محدودیت سایر چیزها موجب رشد خوشنویسی شده ادعای جدیدی است ‏• Яohaŋ ٭ ۲۰ فروردین ۱۳۸۶، ‏۰۳:۱۵(UTC)
thread_title:  نظر [[ویل دورانت]] در [[تاریخ تمدن]] 

message: دلیل این واگردانی‌تان را من هم متوجه نمی‌شوم. می‌شود کمی در این رابطه توضیح دهید؟--ژنرال ‏۸ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC)
replies: text: قبلاً توضیح داده شده. کمی بالاتر از اینجا. اولاً بسیاری از مطالب مربوط به خطاطی نیست. مربوط به هنر اسلامی است به طور کلی. و برخی اصلاً به هنر اسلامی هم مربوط نیست. و نیز بخشی دیگر تحقیق دست اول است. فرض بفرمایید من ادعا کنم به دلیل محدودیت فلان چیز هنر فرش در اروپا رشد نکرد و دلایلی از خودم بیاورم. این هم تقریباً شبیه به همان است ‏• Яohaŋ ٭ ۲۰ فروردین ۱۳۸۶، ‏۰۳:۱۰(UTC)
جناب ژنرال از توجه شما ممنونم. اما دوست عزیز روهان نمی دانم چرا مغلطه می کند. بحث ما با مثالی که برای فرش آورده شده متفاوت است. وقتی نمی دانم به چه دلیل ایشان به سوالات قبلی پاسخ نمی دهد چنین می شود. اولا که ایشان دقیقا مشخص بفرمایند کدام بخش یه خوشنویسی و یا هنر اسلامی مربوط نیست. در ثانی عرض کرده بودم این استنتاج من نیست و این مفهوم در بسیار از منابع معتبر درباب هنراسلامی که خوشنویسی یک بخش ( و بخش مهم ) آن است ذکر شده. برای ایشان گفتم که در کتاب باربارا برند مطلبی که شما حذف کردید اشاره به همین معناست اما ایشان بی اعتنایی کرد. مطلب کامل این است: " مفهوم و تصویر ذهنی خداوند به صورتی که در آیین هندو و مسیحیت رایج است در اسلام مرسوم نبود. پیام بسیار مهم‌تر از پیامبر بود. بنابراین در مواردی که در تمدن بیزانس از تصاویر پیگره‌ای بهره گرفته‌اند، در جهان اسلام از فرم‌های غیر پیکره‌ای استفاده شده است. در غالب موارد کلمه و نوشتار نوعی حس فخر و شکوه به اماکن می‌دهد. به‌عنوان مثال می‌توان به تاثیر شکوهمند خوشنویسی در کتیبه‌های یک محراب، یا خطوط نگاشته شده بر روی سکه‌ها توجه کرد. از ویژگی های مهم هنر اسلامی برتری یافتن خوشنویسی و جایگزینی نسبی آن با نقاشی و پیکره‌سازی است." ( قابل توجه دوست عزیز روهان : بنابراین یعنی اینکه به دلیل مطالب پیش گفته چنین شده و دقیقا به جایگزینی نسب اشاره دارد) همچنین باربارا برند مطالب دیگری اظافه می کند که طبیعتا باید خلاصه می شد و من همه را در غالب یک جمله که "این همه به علاوهٔ دلایل اقلیمی، اجتماعی و فرهنگی و رقابت با تمدن‌های دیگر موجب شد تا هنرمندان و هنرپروران در سراسر سرزمین‌های اسلامی به هنر خوشنویسی توجه ویژه داشته باشند." آورده‌ام و عجبا که دوست عزیز روهان این جمله را حذف نکرده ولی عملا با خذف جملان پیشین "عبارت این همه" بی معنی و بر سایر مطلب تاکید شده که این خود در یک نوشته علمی صحیح نیست.  از این رو من از این کتاب آوردم که در ایران توسط موسسه مطالعات هنر اسلامی چاپ شده و در دانشکده های هنری ایران به عنوان کتاب رفرنس به دانشجویان برای درس هنر و حکمت اسلامی و تاریخ هنر معرفی می گردد.مطالب حذف شده دیگر هم که جزء به جرء زیرنویس منابع دارد اگر در اعتبار آنها شگ است بفرمایید تا تشریح کنم. البته منابع دیگری هم وجود دارد اما نقل عین به عین آن در مقاله حجم زیادی می گیرد و صلاح نیست. ارادتمند فرزان ‏۹ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۴:۲۶ (UTC)
**«از ویژگی‌های مهم هنر اسلامی برتری یافتن خوشنویسی و جایگزینی نسبی آن با نقاشی و پیکره‌سازی است». این برای من هم واضح است. ولی صریحاً بفرماید چه کسی ادعا کرده: «علت رشد خوشنویسی در اسلام محدودیت در دیگر چیزها بوده». وجود این متن بالایی که آوردید از نظر من مشکلی ندارد ‏• Яohaŋ ٭ ۲۰ فروردین ۱۳۸۶، ‏۰۴:۳۷(UTC)
replies: text: :در ضمن ژنرال هم (بدون تذکر قبلی) قطع دسترسی شده فعلاً ‏• Яohaŋ ٭ ۲۰ فروردین ۱۳۸۶، ‏۰۴:۴۰(UTC)
دروست عزیز روهان من که مردم از بس صریحا گفتم . شما صریحا به سوالات از پیش مطرح شده پاسخ دهید. ارادتمند فرزان ‏۹ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۵:۳۰ (UTC)
* به نظر من اشکالی ندارد جمله «خوشنویسی یا خطاطی در کلیه کشورهای اسلامی به دلیل محدودیت نسبی سایر هنرها همچون نقاشی، مجسمه‌سازی و موسیقی همواره به عنوان والاترین هنر مورد توجه بوده‌است.» بیاید ولی فقط در همین حد ، و بقیه مطالب را اگر می‌خواهید حتما بیاورید در مقاله هنر اسلامی بنویسید. جمله مورد بحث منطقی به نظر می‌رسد و رد کننده اسلام هم نیست.--Taranet ‏۹ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۲۸ (UTC)
دوست گرامی Taranet از اول هم فقط همین عبارت بود. اصرار روهان مبنی بر آوردن منابع موجب تفصیل شد. فرزان ‏۹ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)

text: البته نظر و برداشت شخصی‌ام بود. راستی در مورد موسیقی مطمئنید؟ فکر می‌کنم موسیقی در دوره اسلامی پیشرفت بدی نداشته، مثلا صوت‌خوانی قرآن... می‌توان نوشت هنرهای تجسمی همچون نقاشی، مجسمه‌سازی --Taranet ‏۹ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)
replies: text: :صوت‌خوانی قرآن را شما موسیقی در شمار آورید؟ :-) البته برخی از مسلمانان حتی خواندن آهنگین قرآن را هم غنا می‌دانند. موسیقی با صدای بانوان هم که اندِ حرام است. غایت اصلی آهنگ‌ساز و به تبع آن نوازنده این است که با موسیقی  انسان را حالی به حالی کند. نفس همین حالی‌به‌حالی شدن در اسلام حرام است. ولی سیالیت اسلام و جامهٔ روز پوشیدنش را نباید از نظر دور داشت. خصوصاً آن تشیع را. حالی‌به‌حالی شدن برای امامان و گریستن از بهر ایشان لابد (و البته به نظر می‌آید) بی‌مشکل است. به هر حال من مطمئنم که اگر زمانه اقتضا کند و اصطلاحاً اگر پایش بیفتد حدیث پیرامون مستحب‌بودن نواختن پیانو هم یافته خواهد شد. فعلاً تا اطلاع ثانوی «اسلام میانهٔ چندان خوبی با موسیقی نمی‌دارد.» به‌آفرید ‏۹ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۴۰ (UTC)

text: :موسیقی در دوره اسلامی، پیشرفت که نداشته هیچ، پسرفت بدی هم (بویژه در ایران) داشته است. نمونه‌اش باربد است که خود نشانه‌ای است از اوضاع موسیقی در ایران باستان، پس از ورود اسلام که تکلیف روشن است. اتفاقا شکوفایی هنرهایی مانند خوشنویسی زیر تاثیر همین ممنوعیت‌ها بوده است. راهی برای آفرینش موسیقی خاموش! --آبتین ‏۹ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)
replies: text: ::پس می‌توان با این دید به آن نگاه کرد که به دلیل محدودیت موسیقی، خلاقیت موسیقایی مسلمانان در خواندن قرآن و اذان و مانند آن تجلی پیدا کرده است.--Taranet ‏۱۰ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۴۱ (UTC)
thread_title:  انتقال از صفحه بحث بحث کاربر:Senemmar تخت عنوان '''واگردانی''' 

message: دوستان گرامی ببینید؛ بحث بر سر اینکه پس از اسلام این هنرها رشد یا افول داشته‌اند یک چیز است و محدودیت نسبی داشتن آن‌ها یک چیز دیگر. من هم معتقدم بخشی از جنبه‌های همه هنرها رشدهایی داشته. دلایل و زمینه‌های آن بحث مفصلی می‌طلبد که در مقاله هنرهای اسلامی یا زیر مجموعه‌های آن باید طرح شود. فعلا بحث بر سر دو چیز است: ۱- آیا کسی پیدا می‌شود که در محدودیت نسبی هنرهایی چون مجسمه سازی، نقاشی، موسیقی و رقص در طول تاریخ اسلام و در سرزمین‌های اسلامی تشکیک کند؟ ۲- آیا می‌توان این محدودیت را سبب رشد فوق العاده هنرهایی چون خوشنویسی، معماری و شعر دانست؟ (البته برای هر دو موضوع مستندات از جانب من ارائه شده اما دوست ما روهان تا به حال نه نظرش را به صراحت گفته نه منبعی بر ضد مطالب حذف شده آورده‌است.) اردتمند فرزان ‏۹ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)
replies: text: :به نظر من اگر در اول مقاله گفته شود خوشنویسی پارسی یا فارسی بهتر است. چون به نظر من میتوان گفت خوشنویسی از فرهنگ اسلیمی تاثیر گرفته ولی خوشنویسی اسلامی من تا بحال نشنیده‌ام. تاثیر اسلام بر روی هنر پارسی و ایرانی بسیار گسترده و متنوع بوده‌است و سوال اول شما نیاز به یک تحقیق گسترده دارد که در ویکیپدیای فارسی نمیگنجد. درباره سوال دوم شما هم باید تحقیق صورت گیرد. برای روشن تر شدن قضیه مثلا لونجاینس منتقد یونان باستان در کتاب  On the Sublime خود پیدایش شعر را جوششی درونی از نهاد فرد می‌داند. این دیگر ربطی به مسائل محدودیت خارجی و جانبی ندارد. درکل فکر میکنم اگر شما به خود خوشنویسی پارسی بپردازید خیلی چیزهای  نگفته جالب درباره آن هم وجود دارد.Pastorals2007 ‏۹ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)
replies: text: ::فرزان گرامی، اگر شما مطلبی درست و منطقی را با منبع در مقاله بنویسید هیچ کاربری حق ندارد آن را پاک کند، این کار خرابکاری محسوب می‌شود! منبع شما برای سوال اول کدام کتابها است و برای سوال دوم کدام کتابها؟ --Taranet ‏۱۰ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۴۶ (UTC)
replies: text: ::::اگر تحقیق دست اول باشد خیر. وپ:تحقیق ‏• Яohaŋ ٭ ۲۱ فروردین ۱۳۸۶، ‏۰۸:۰۲(UTC)
replies: text: :::::بله، برای همین باید دید گفته جناب فرزان «تحقیقی مبتنی بر منابع» است یا تحقیق دست اول؟ که به نظر می‌رسد تحقیقی مبتنی بر منابع باشد--Taranet ‏۱۰ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)
replies: text: ::::::از نظر من تحقیق دست اول است. اگر کسی از من پرسید: «چه کسی مدعی شده که برخی محدودیت‌های اسلام موجب رشد خوشنویسی در اسلام شده» چه جوابی باید داد. شما که ظاهراً میانجی هستید چه جوابی دارید؟ فرزان کرمانی نژاد؟ ‏• Яohaŋ ٭ ۲۱ فروردین ۱۳۸۶، ‏۰۹:۱۸(UTC)
replies: text: :::::::میانجی نیستم :-) یک علاقمند به موضوع هستم. پاسخ «باربارا برند» است--Taranet ‏۱۰ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۳۷ (UTC)
replies: text: ::::::::من که در این ترجمه ایشان چیزی ندیدم. درست اشاره می‌کنید در کدام عبارت/جمله چنین ادعایی کرده؟ البته مسلماً شما منبع اصلی را ندیده‌اید ‏• Яohaŋ ٭ ۲۱ فروردین ۱۳۸۶، ‏۱۰:۱۴(UTC)
replies: text: ::::::::: دوست عزیز روهان، چند بار عرض کردم عبارت بنابراین البته اگر بخواهی دقیقا عین نظر ایشان را بیاوری باید یک صفحه ای را عینا نقل کنی که البته تصدیق می فرمایید در چنین مقاله ای صلاح نیست و ناچار به خلاصه سازی هستیم. اما آن جملاتی که پانویس خورده عینا نقل شده. اگر شما منبع را بخوانید ( یا هر منبع معتبر دیگر در مورد هنر اسلامی ) چنین معنایی از آن مستفاد می شود. ارادتمندفرزان ‏۱۰ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)
replies: text: ::::::::::ممکن است شماره صفحه‌های موردنظر را بنویسید؟--Taranet ‏۱۰ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)
replies: text: ::::::::::: در منبع اصلی که من از روی آن ترجمه کرده ام ( چنانچه در پانویس مشاهده می کنید) صفحه 8 است  در ترجمه منتشر شده در ایران ( طبق گفته دوستانی که از آنان جویا شدم ) صفحه 17 کلا این موضوع برمی گردد به مقدمه کتاب مذکور. ارادتمند فرزان ‏۱۰ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)
replies: text: ::::::::::::منظور همان مطالبی است که در مقاله افزودید؟ در اینها که چیزی نیامده. برداشت شخصی خود شما که از مطالب نیست؟ اگر من کتاب را یافتم نگاه می‌کنم تا متوجه شوم اینهمه ابهام در متن و گفتار شما چیست ‏• Яohaŋ ٭ ۲۱ فروردین ۱۳۸۶، ‏۱۱:۰۸(UTC)
replies: text: ::::::::::::: دوست عزیز کجای نوشتار و گفتار من ابهام دارد؟ من که مکرر همه چیز را شرح دادم آنقدر که از درازای مطلب و تکراری بودن گفته ها خجالت می کشم. و از شما خواسته ام نظر خود را بدهید اما نمی دانم چرا طفره می روید. هنوز منتظرم جواب انبوه سوالات مطرح شده یا لا اقل همین دو سوال را از شما بشنوم.فرزان ‏۱۰ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)

text: :::ضمن تایید حرف‌های جناب ترانت باید عرض کنم حرفی که جناب فرزان می‌زنند حرفی بسیار شایع است و در منابع مختلف آمده‌است و حرف عجیبی نیست. عزیزی ‏۱۰ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۷:۰۷ (UTC)
replies: text: ::::درخواست من هم همین منابع مختلف است. اگر یکی از منابع را ذکر کنید متشکر می‌شوم ‏• Яohaŋ ٭ ۲۱ فروردین ۱۳۸۶، ‏۰۸:۰۲(UTC)
برای چندمین بار کتاب هنر اسلامی اثر باربارا برند که در ایران هم چاپ شده و رفرنس دانشگاهی است به عنوان یکی از منابع ذکر می‌گردد. فرزان ‏۱۰ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۲۳ (UTC)

text: دقیقاً در این کتاب چه آمده (برای بار چندم) ‏• Яohaŋ ٭ ۲۱ فروردین ۱۳۸۶، ‏۰۹:۱۸(UTC)
دوست عزیز روهان (برای بار چندم) همان مطالبی که شما قسمت هایی از آن را پاک کردید و الان در صفحه است لطفا صریحا بگویید در بخش پیشینه از پارا گراف دوم تا آخر پاراگراف چهارم با چه بحش های مشکل دارید و دقیقا چرا؟ فرزان ‏۱۰ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۳۷ (UTC)

text: به نظر می‌رسد مطلب جناب فرزان تحقیقی مبتنی بر منابع باشد. لطفا صفحه را از قفل خارج کنید تا ویرایش کنند --Taranet ‏۱۰ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC) 
دوست عزیز روهان ضمنا شما به سوالات قبلی که پاسخ ندادید لااقل به این دو سوال پاسخ بدهید . ترجیخا مشروح. فرزان ‏۱۰ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)
thread_title:  دو سوال 

message: من با آوردن این جمله در اینجا به این شکل موافق نیستم: هنر اسلامی بسیار محدودتر از هنر مسیحی یا بودایی است که مشخصاً فرم‌هایی از هنر - اعم از مجسمه، نقاشی، موسیقی و یا رقص - را به کلیسا یا معابد می‌کشاند.من بالا هم اشاره کردم. این جمله کلی و مبهم است. محدود از کدام جهت؟ با کدام نظریه نقد هنری و ادبی؟ چه نوع موسیقی؟ چه نوع سبک نقاشی؟ از دیدگاه کدام منتقد؟ مثل اینکه من بگویم شعر در انگلیس در دوره انقلاب فرانسه از شعر در فرانسه محدودتر بوده است. هیچ کس و هیچ منتقد این حرف را قبول نمیکند. حداقل توضیح بیشتری میخواهد. این ویرایش به این شکل از لحاظ تخصصی نقد هنری و ویرایش دانشنامه ای ضعیف است. بهتر بود در اینگونه موارد به پرداختن به خود خوشنویسی اسلامی میپرداختید که بالا اشاره هم کردم و وارد بحث های دامنه دار مقایسه هنر ها نمی شدید که خارج از حوصله و تحمل یک مقاله محدود ویکیپدیا است.Pastorals2007 ‏۱۰ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)
replies: text: با شما موافقم. برای همین هم در بالا نوشتم: «به نظر من اشکالی ندارد جمله «خوشنویسی یا خطاطی در کلیه کشورهای اسلامی به دلیل محدودیت نسبی سایر هنرها همچون نقاشی، مجسمه‌سازی و موسیقی همواره به عنوان والاترین هنر مورد توجه بوده‌است.» بیاید ولی فقط در همین حد ، و بقیه مطالب را اگر می‌خواهید حتما بیاورید در مقاله هنر اسلامی بنویسید. جمله مورد بحث منطقی به نظر می‌رسد و رد کننده اسلام هم نیست.» گویا کاربر فرزان هم ابتدا می‌خواسته فقط همین جمله را بنویسد که با درخواست منبع مواجه شده و دلایل بیشتر آورده که به نظر من نیاز به نوشتن آنها در این مقاله خوشنویسی نیست. ولی آنچه به تاریخچه خوشنوسی مربوط می‌شود خوب است که بیاید و بحث را برای خواننده روشن می‌کند. --Taranet ‏۱۰ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)
<HR>
سلام،
کلمهٔ نوشتار (Writing)  (هر آنچه را که می‌نویسند) بیش از حد، کلی و بلندتراز ( سطح بالا) است.  برای آشکارایی بالاتر، و ارتباطات انسانی آسانتر، در دانشنامه‌ها  بهتر و رائج‌تر است که مقاله (Article) گفته شود.
با تشکر،
سعی ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۴۰ (UTC)
thread_title:  ضعف این مقاله در مقوله تخصص و هنر 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در خوش‌نویسی در جهان اسلام را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120608004825/http://www.calligraphyislamic.com/ به http://www.calligraphyislamic.com/ افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در خوش‌نویسی در جهان اسلام را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20081006092309/http://zarghalam.com/Dkhosh.htm به http://zarghalam.com/Dkhosh.htm افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080802165048/http://www.7sang.com/mag/2003/12/12/calligraphy-nastaligh_islamic_art_the_hanginig_style.php به http://www.7sang.com/mag/2003/12/12/calligraphy-nastaligh_islamic_art_the_hanginig_style.php افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)