بحث ویکی‌پدیا:رأی‌گیری جایگزین بحث نیست

message: در گذاشتن برچسب‌ها و رده‌ها دقت کنید. این نوشتار که از متاویکی آورده‌اید، صرفا یک انشا (essay) است و در هیچ یک از پروژه‌های ویکیپدیا به عنوان رهنمود به‌کار نمی‌رود؛ تنها در یکی از رهنمودهای ویکی‌انگلیسی  به آن، به عنوان نظر بسیاری (نه نظر قریب به اتفاق یا حتی اکثریت عادی)، ارجاع داده شده است. محمود ۱۵:۲۰, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
البته این صفحه موقتی است؛ منتها، به خاطر برچسب رهنمود، این صفحه در رده رهنمودهای ویکی‌پدیا آمده بود. محمود ۱۵:۲۸, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :لطفاً صبر کنید ببینید معادل کدام صفحه هست بعد برچسب را حذف کنید. بنده دقت لازم را به کار می‌برم! حسام ۱۵:۳۳, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: ::مگر غیر از این است؟ http://meta.wikimedia.org/wiki/Voting_is_evilمحمود ۱۵:۴۱, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: ::هیچکدام از آن ۳ لینکی که به ویکیپدیای انگلیسی داده‌اید ربط مستقیمی به این صفحه ندارد. محمود ۱۵:۴۴, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)

text: ::در هر صورت تا وقتی که سر نوشته‌ای اجماع نباشد و یا مستقیما برگرفته از سیاستها و رهنمودهای ویکی‌انگلیسی نباشد، نبایددر رده رهنمودها بیاید. محمود ۱۵:۵۲, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
مستقیماً برگرفته از http://en.wikipedia.org/wiki/WP:VIE است ‍‍‍حسام ۱۷:۳۶, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)

text: ::خود آن صفحه در ویکیپدیای انگلیسی مستقیما از روی آن انشای متاویکی کپی‌شده و برچسب رهنمود خورده (بدون اجماع). اگر به تاریخچه و بحث آن نگاه کنید، می‌بینیدکه صفحه معتبری نیست و هیچ صفحه سیاست یا رهنمودی به آن پیوند ندارد. محمود ۱۹:۴۱, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)

text: :متأسفانه بخش آخر که مهم هم هست ماند برای زمانی دیگر (یا فردی دیگر). حسام ۱۸:۵۰, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)

text: آیا صفحهٔ http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:How_to_create_policy#Guidelines_for_creating_policies_and_guidelines کم اهمیت است؟ حسام ۲۰:۰۳, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :در آنجا به ورژن متاویکیش (که یک انشا است) لینک داده شده است. هیچ صفحه سیاست یا رهنمودی به آن صفحه ویکیپدیای انگلیسی به عنوان رهنمود لینک نداده است. محمود ۲۰:۱۶, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)

text: :البته یک لینک به خود آن صفحه هم دیده می‌شود. آن لینک‌ها را این کاربر گذاشته است (همان کسی که خود صفحه مورد نظر را از آن انشای روی متاویکی کپی کرده است و بدون اجماع بر رویش برچسب رهنمود چسبانده). این موضوع، اتفاقا اهمیت دقت بر روی اعتبار آن صفحات را نشان می‌دهد. محمود ۲۰:۲۳, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: ::تا اینجا با آقای بیدآبادی موافقم.خودم هم چک کردم. Raamin ب ۲۰:۳۰, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
تا جایی که من می‌بینم به همان ورژن ویکی‌پدیای انگلیسی لینک داده!!‌ حسام ۲۰:۳۶, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)

message: خواستم به اینوسیله از حسام گرامی بخاطر ترجمه این رهنمود مفید سپاسگذاری کنم.
با اینکه فکر می کنم در مواردی که بحثها در کل انجام شده و کاربران به تکرار مکررات افتاده اند و یکی از کاربران تنها میخواهد از راه چانه زدن، نظر (منطقی) اکثریت را نپذیرد، یا مثلاً در مواردی که بحثها فرسایشی و کشدار و نامبهم شده، رای‌گیری می تواند راهگشا باشد، ولی خواندن این رهنمود کمک می کند تا بدانیم که رای گیری پیامدهای دیگری هم دارد و بایستی در راه اندازی رای گیری دقت بیشتری بکنیم.
پاینده باشید.
--ماني ۱۸:۵۶, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :خواهش می‌کنم:-) به نظر می‌رسد بخش آخر که الان ترجمه شد برای همین در ویکی‌پدیای انگلیسی به متن متا افزوده شده. به هر حال من هم امیدوارم مفید واقع شود. حسام ۱۹:۳۳, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  سپاس 

message: دوستانی که بعد از این لحظه این مباحث را می‌خوانند به این نکته دقت کنند که وقتی این صفحه با برچسب رهنمود ایجاد شد صفحهٔ معادل ویکی‌پدیای انگلیسی بین ۴-۵ ماه دارای برچسب Guideline بوده و اگر الان می‌بینید نیست، آقای بیدآبادی آنرا حذف کردند. به صفحهٔ بحث رهنمود در ویکی‌پدیای انگلیسی نگاه بیاندازد. حسام ۱۹:۵۰, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: بله. من با توجه به مشکلات آن صفحه و این که بدون اجماع برچسب خورده بود، برچسب را تغییر دادم. فهرست سیاستها و رهنمودهای اصلی ویکیپدیای انگلیسی مشخص است. وقتی صفحه‌ای را به عنوان رهنمود از ویکیپدیای انگلیسی به اینجا ‌می‌آورید، ابتدا از اعتبارش مطمئن شوید. هیچ صفحه سیاست و یا رهنمودی به آن صفحه ویکی‌انگلیسی پیوند ندارد. هیچ نشانی از اجماع نیز در بحث آن دیده نمی‌شود (در واقع برچسب رهنمود همان هنگام کپی از متاویکی افزوده شده است). محمود ۲۰:۰۹, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)

text: تبصره: البته یک لینک به خود آن صفحه هم دیده می‌شود. آن لینک‌ها را این کاربر گذاشته است (همان کسی که خود صفحه مورد نظر را از آن انشای روی متاویکی کپی کرده است و بدون اجماع بر رویش برچسب رهنمود چسبانده). این موضوع، اتفاقا اهمیت دقت بر روی اعتبار آن صفحات را نشان می‌دهد. محمود ۲۰:۲۳, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :حتی بعد از اینکه این پیوند را در بالا آوردم بازهم می‌گویید هیچ صفحه سیاست و یا رهنمودی به آن صفحه ویکی‌انگلیسی پیوند ندارد ضمناً اگر به صفحهٔ http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:List_of_guidelines بروید و جملهٔ اول «This list is currently far from comprehensive. See Category:Wikipedia guidelines» را بخوانید بد نیست. حسام ۲۰:۱۷, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
ضمناً من هم مثل شروین نمی‌خواهم بیشتر از این وقتم را سر اینگونه بحث‌ها (گیرها) تلف کنم. اگر واقعاً مغرضانه نیست و ویرایشهای افراد را زیر ذره‌بین نگذاشته‌اید چرا تا من یک زیرصفحهٔ کاربری ایجاد کردم به جانش افتادید نکند شما هر روز ردهٔ رهنمودها را چک می‌کنید؟ پس چرا اینکار را ۵ ماه در ویکی‌پدیای انگلیسی انجام ندادید که ببینید همچین رهنمودی را افزوده‌اند؟! من در هفته‌های اخیر کمتر فرصت می‌کنم به ویکی‌پدیا برسم ولی سعی می‌کنم از زمانی که هستم حداکثر استفاده را بکنم و مشارکتهایم مفیدترین چیزی باشد که در توانم هست. دنبال کردن همچین مسائلی و چک کردن تاریخچهٔ ۵ماههٔ رهنمودهای انگلیسی و اینکه چه کسی چه پیوندی را در یکی از پرکاربردترین رهنمودها افزوده نه در توانم هست نه در اولویت کاریم! حسام ۲۰:۳۶, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)

text: لطفاً کمی خونسردیتان را حفظ کنید. هدف همه پیشبرد ویکی‌است (گیرم با اولویتهای مختلف). گذاشتن ویرایشهای افراد زیر ذره‌بین کار غلطی نیست ممکن است از نظر شما مفیدترین کار نباشد یا حتی باعث اعصاب‌خردی شود ولی غلط نیست. لطفاً بحثهای گذشته را پیش مکشید و فقط به همین مورد بپردازید. اینکه کاربر:Bidabadi چطور به این نتیجه رسیده‌است و نیت و غرضش چه بوده‌است مهم نیست. مهم مسئله‌ای‌است که اینک مطرح شده است. من الآن باید بروم. بقیهٔ این خطابه در چند ساعت آینده.
به‌آفرید ۲۱:۰۳, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :به نظر من مشکل رهنمود بودن یا نبودن و این حرفها نیست! اگر نخواهید طبق چیزی عمل کنید بعد از این مرحله می‌گویید این رهنمود هست و سیاسیت نیست! به هر حال به نظر من دستوری در این نوشته داده نشده. همه‌اش حرف حساب هست و مضرات رأی‌گیری که در ویکی‌پدیای فارسی هم شاهدش هستیم. من برچسب رهنمود را حذف می‌کنم باشد که بازهم این نوشته مورد استفادهٔ آنان که درکش می‌کنند باشد! حسام ۲۱:۵۲, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  یک توضیح 

message: با درود! دیدم Evil را شیطان ترجمه کرده‌اید. Evil دقیقاً معنی شیطان نمی‌دهد. Devil است که شیطان است. Evil به معنی شریرانه (پلید) یا بد است. اگر علاقهٔ وافر به آوردن لفظ شیطان دارید آنگاه Evil(با کمی اغماض) شیطانی معنی می‌دهد.
به‌آفرید ۲۰:۲۵, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :من هم هنگام افزودن میانبر در خلاصه خواستم که نظرتان را در نام اعمال کنید. اگر خودتان زحمتش را بکشید ممنون می‌شوم. من هم اول می‌خواستم شیطانی ترجمه کنم ولی ... حسام ۲۰:۲۹, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: ::ببخشید من به تاریخچه سر نزده بودم. به‌آفرید ۲۱:۰۵, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)

text: رای‌گیری شیطان(ی) است یک گرته‌برداری (Loan translation) از انگلیسی است و معنی واضح و درستی در فارسی ندارد.
به نظر من و با احساسی که جمله Voting is evil به انگلیسی زبانان القاء می کند بهتر است به فارسی عنوان این نوشتار اینگونه باشد:
* مضرات رأی‌گیری.
یا
* جنبه‌های مضر رأی‌گیری.
--ماني ۲۱:۰۶, ۱۲ مه ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  عنوان صفحه