بحث:قتل رومینا اشرفی

message: به اعتقاد من این مقاله و همچنین مقاله قتل ناموسی در ایران بهتر است  هر دو در مقاله قتل ناموسی بیاید، اینگونه هم بیشتر با اصول دانشنامه‌نویسی نزدیک‌تر است و هم این‌که همه‌ داد‌ها درباره قتل ناموسی در یک مقاله ارائه می‌شود. دوستان دیگر اگر در این بحث مشارکت کنند ممنون می‌شوم. ارادتمند. -- نسیان «بحث»  ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)
replies: text: : درود، به خاطر کم سن بودن این دختر به نظرم این بحث تحت عنوان خودشان باشد بهتر است، این جور میتوان به زوایای کودک ازاری از طرف پدر دختر و سواستفاده جنسی از طرف بهمن خاوری پرداخت. با تشکر Nonofthemnnn (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)
thread_title:  ادغام در مقاله قتل ناموسی 

message: درود. خواستم در بخش واکنش‌ها، اولین واکنش ه مربوط به سارا باقری است را حذف کنم ولی گفتم اینجا بگم که شما تصمیم نهایی رو بگیرید. علت حذف این بخش این است که اولا ایشان سرشناسی ندارد تا نظرش مورد توجه باشد بلکه بیشتر به شهرت ایشان کمک می‌کند تا مقاله! به قول منطقیون «معرِف باید اجلی از معرَف باشد» که ایجا اینطور نیست؛ و دوم اینکه نقل قول هم داده مفیدی وارد نکرده چراکه قبلاً زحمت کشیدید و ماده قانونی را نوشتید.
 این اقدام روحانی هم قدم بزرگی است. خوب است مورد پوشش قرار بگیرد. با تجدید ارادت Shiasun (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۲ (UTC)
replies: text: درود بر شما. هر دو تغییری که فرمودید در این لحظه توسط همکاران دیگر در مقاله لحاظ شده‌است. من فکر می‌کنم صحبت وکلا و حقوقدانان (مثل نظر همین آقای علویجه که الان در بخش واکنش‌ها موجود است) در بخش حقوقی مقاله قید شود مفیدتر است. جایی دیدم وکیل معروف دیگری (که این اواخر وکالت نجفی در پروندهٔ قتل همسرش را داشت) هم راجع به میزان مجازات احتمالی برای این آقا صحبت کرده بود. با احترامات Atheist (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)
replies: text: : احتمالاً به زودی سنخگوی قوه و شخصیت‌های قضائی نیز اظهار نظر کنند. بنده هم اگه دیدم از چهره‌های شناخته شده حقوق کسی اظهارنظر مفیدی کرد، لینکش را برایتان می‌فرستم. Shiasun (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)
replies: text: :: احتراماً شخصا در مقاله درج بفرمایید بهینه‌تر است. با احترامات Atheist (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)

text: درود، جایگاه شخص مورد نظر اهمیت داشت نه خود شخص نایب ریس انجمن حمایت از کودکان!-- اهورا ♠ ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)
replies: text: :درود جناب اهورا. من هم متوجه نشدم چرا نظر خانم باقری حذف شده‌است. با احترامات Atheist (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)

text: : جایگاه ایشان هم خیلی مورد اهمیت نیست. این انجمن‌ها سازمان‌های مردم نهاد هستند؛ ولی باز هم اگر قائل به سرشناسی جایگاهش شویم، نمی‌توان او را به عنوان حقوقدان مطرح کرد چراکه آن جایگاه یک جایگاه حقوقی نیست. به نظرم شخص دیگری که جایگزین ایشان شدند هم به طریق اولی ناسرشناس هستند. ان‌شاءالله یه سرچی می‌کنم اگه از حقوقدانان مطرح کسی چیزی گفته بود اضافه می‌کنم. به هر حال من این بحث رو به احترام شما اینجا مطرح کردم و اقدامی نکردم که موجبات سوء تفاهم ایجاد نشود. با تجدید ارادت Shiasun (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۲ (UTC)

text: : مثلاً این  را ببینید. از دکتر علیرضا آذربایجانی (استاد دانشکده حقوق دانشگاه تهران و نایب رئیس کانون وکلا) Shiasun (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)

text: اهمیت تشخیص جایگاه این انجمن رو قرار نیست مطابق با سلیقه ما مشخص کنند-- اهورا ♠ ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۰ (UTC)
replies: text: : سلیقه‌ای نیست! درباره سازمان های مردم نهاد صحبت کردم. غالبا کسانی که نمیتونن مجوز رسمی از مراجع ذی صلاح بگیرند، انجمن میزنن. بنده در زمینه حقوق به خصوصه اطلاع دارم. ده ها انجمن داریم که نتونستن مجوز مرکز پژوهشی، پژوهشکده و ... بگیرند، برای همین با عنوان انجمن فعالیت میکنن. مثل انجمن حقوق اساسی، انحمن حقوق شناسی، انجمن حقوق عمومی و .... Shiasun (بحث) ‏۳۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۰ (UTC)
replies: text: :: به نظر من که واکنش همۀ سلبریتی‌‌ها هم حذف شود. تقریبا همه در اینستاگرام واکنش نشان داده‌اند. خنامث‌عرا (بحث) ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۹ (UTC)
replies: text: ::: موافق با جناب خنامث‌عرا. نظر کیانوش عیاری به‌خاطر این‌که کارگردان خانهٔ پدریست مهم است ولی ژوله و پرستویی (به‌همراه چند صد نفر دیگر هنرپیشه و خواننده) دائماً راجع به مسائل مختلف سیاسی، اجتماعی، اقتصادی و … پست اینستاگرامی می‌گذارند. نه در حوزهٔ کاریشان است و نه تخصصی در این زمینه‌ها دارند که نظرشان اهمیت به‌خصوصی داشته باشد. با احترامات Atheist (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)
thread_title:  واکنش‌ها 

message: با سلام خدمت همه عزیزان، 
چرا در مقاله اسمی از پدوفیلیا یا میل جنسی به کودکان نیاورده اید؟ هر گونه رابطه عاطفی، جنسی و ... با کودکان زیر 18 سال جرم تلقی میشود مسائلی از قبیل violence که پدر دختر در قبال ان داشت یا Child grooming که بهمن خاوری علیه دختر داشت؟ و همچنین خلا قانونی در ایران در این مورد. من توصیه میکنم بخش جدیدی در این مورد اضافه شود و زوایای قانونی ایران و جهانی و سایر کشور های غربی، همچنین سواستفاده جنسی و عاطفی از دختر از طرف بهمن خاوری و خشونت علیه دختر توسط پدر در ان مطرح شود. با تشکر  Nonofthemnnn (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)
replies: text: : اولین موضوعی که به ذهنم آمد این الگو هست، همچنین این چند موضوع بسیار برای این بخش مناسب هستند Age of consent و  Child marriage و Child grooming با تشکر Nonofthemnnn (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۸ (UTC)
replies: text: ::Age_of_consent در ایران چند است؟--1234 (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)
replies: text: ::: دروه به مقاله سن ازدواج در ایران مراجعه کنید. Nonofthemnnn (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)
replies: text: ::::پس بالای سن قانونی بوده است.--1234 (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۵ (UTC)
replies: text: ::::: بنده هم عرض کردم خلا قانونی در ایران و مقایسه ان با قوانین جهانی و کشور های پیشرفته، از طرفی سن قانونی ازدواج با سن قانونی رابطه جنسی تفاوت دارد، و از طرف دیگر وقتی سن قانونی داشتن رابطه جنسی مطرح میشود یک فاصله سنی هم مطرح میشود. اختلاف سنی 16 سال در این بازه جای نمیگیرد Nonofthemnnn (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۷ (UTC)
replies: text: :::::: مثلا در اینجا درمورد کشور بلژیک Ages of consent in Europe سن قانونی برای داشتن رابطه جنسی 16 سال و شریک جنسی حداکثر 5 سال بزگتر از شریک دیگر سن داشته باشد. Nonofthemnnn (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)
replies: text: :::::::بالاخره باید در منابع منعکس شده باشد و به سوژه هم مربوط باشد. قوانین در کشورهای مختلف فرق می کند. در خود کشورهای غربی هم همه جا این سن 18 سال نیست. این که هر کشوری قانونش خوب است یا نه قابل بحث و بررسی است. این دو موضوع مشخص زمانی می تواند ذکر شود در مقاله که منابع معتبر به آن پرداخته باشند و وزن کافی هم داشته باشد.--1234 (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)
replies: text: :::::::: این که باید با قوانین کشور ایران بررسی شود یک اشکال دارد، مثلا خداناباوری یا همجنسگرایی در ایران جرم تلقی میشود و حتی مجازات مرگ هم میتواند در پی داشته باشد. وقتی یک مرد بالغ 29 ساله با یک دختر 13 ساله که 16 سال از ایشون کوچیک تر هستند اقدام به گسترش یک رابطه میکنند و حتی طبق گزارشات که به صورت گنگ هستند ایشون تبرئه میشوند (از ادم ربایی یا میل جنسی به کودکان) این موضوع باید بررسی شود، از طرفی به خاطر اینکه خبرگزاری های رسمی باید مجوز رسمی از وزارت فرهنگ و ارشاد داشته باشند احتمال اینکه خلاف قوانین جاری کشور درمورد پایین بودن سن ازدواج و کودک ازاری و همچنین به خاطر فرهنگ اشتباه کشور مثل ازدواج با کودکان صحبت بکنند پایین است. این ها مسائلی هستند که باید در دانشنامه مستقلی چون ویکیپدیا به انها اشاره شود. Nonofthemnnn (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۰ (UTC)
 با توجه به جو روانی سنگینی که در شبکه های اجتماعی از جمله تویتر و اینستاگرام مشاهده میشود، بیشتر حواس ها سمت قسمت سربریدن این داستان هست غافل از جرم شناسی و اینکه درست است که این دختر در خانواده خود مشکل داشته و اسیب پذیر بوده ولی چرا باید یک نفر که قصد سواستفاده از این اسیب پذیری را داشته به ان توجهی نشود!  Nonofthemnnn (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)

text: احتراماً این‌که مقاله در حال حاضر بیشتر حالت خبری دارد تا تحلیلی خیلی طبیعی‌ست. با گذشت زمان و انتشار تحلیل‌های روان‌شناسانه و جامعه‌شناسانه می‌شود بهتر تکمیلش کرد و بیشتر به سهم افراد مختلف پرداخت. حتی با وجود تازگی، منابعی هستند که از پناه بردن مقتول به آن آقا به دلیل فقدان مهر پدری سخن می‌گویند. دلیل روانشناسانه برای این موضوع که چرا این خانم عاشق مردی به آن سن شده‌است. با درود Atheist (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)
replies: text: : با احترام، به خاطر اینکه از اکانت قبلیم لاگوت کرده کرده بودم و رمز انرا ذخیره نکرده بودم و ایمیل بازیابی هم نداشت، متاسفانه مجبور به ساخت اکانت جدید شدم. لطفا به مقاله لولیتا مراجعه بکنید. داستان لولیتا بسیار شبیه به داستان رومینا اشرفی است، از طرفی وجود اسیب پذیری مجوزی بر سواستفاده کردن از این اسیب پذیری نیست. Monanntr (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۹ (UTC)
replies: text: ::برای امکان پذیری آن تحلیل ها اول باید خود واقعه را شناخت تا بتوان ژرف تر نگریست. نمی دانم چگونه هنوز وقتی دو روز از آن نگذشته و همه زوایای آن آشکار نشده چگونه می توان به قوت تحلیل هایی که همه مسایل را به هم ربط می دهند اطمینان کرد.--1234 (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)
replies: text: ::: درود، اگر در صفحه مقاله و منابع توجه کنید شخص بهمن خاوری اقرار کرده اند که چند سال عاشق هم بوده اند، واژه چند به بیش از 1 سال اشاره میکند و معمولا دو سه سال. یعنی تمایل به یک بچه 10 ساله داشته اند. بعد خودشان اقرار کرده اند که دختربچه را برداشته اند و فرار کرده اند. دقیقا چه زوایایی باید اشکار شود که جایی برای افزدون این بخش به مقاله باشد؟ ایا اشاره به کودک ازاری نوعی ربط دادن همه مسائل یه یکدیگر است؟ Monanntr (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۲ (UTC)
replies: text: ::::همه ماجرا باید به طور کامل با جزئیات بیاید و شرح داده شود. حرف بنده این است که نمی شود انتظار داشت قوانین یک کشور به کشور دیگر اعمال شود. این که قوانین آن کشور بد است یا نه بحث دیگری است. 1234 (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)
replies: text: ::::: متوجه عرض شما هستم، ولی با مثالی درمورد جرم بودن همجنسگرایی و خداناباوری و یا جرم نبودن ازدواج با کودکان که در کشورهای اسلامی مثل ایران هست نظر خودم را بیان کردم. ایا باید بنیاد ویکی مدیا در چارچوب قوانین جمهوری اسلامی مطالب خود را قرار دهد؟ به هر حال بهتر است صبر کنیم و نظر بقیه عزیزان را هم بشنویم، بعد میتوانیم چند نفری بهتر در این مورد صحبت کنیم. Monanntr (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)
replies: text: :::::: پدوفیلیا ربطی به قانون کشورها نداره. یک بحث روانپزشکی و پزشکیه. اینکه جرم‌انگاری شده در یک کشوری یا نه دلیلی نمیشه وجودش انکار بشه. 185.65.135.167 ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC)
 با توجه به قوانین سازمان ملل، کودک به فرد زیر 18 سال گفته میشود، همچنین درمورد مسائل جنسی مربوط به کودکان و حتی مثائلی چون child grooming یا تلاش برای اغفال کودکان که به ان در ابتدای بحث اشاره کردم هم اشاره شده. Monanntr (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)

text: خیر، مقالات محدود به قوانین کشورها نیست. ولی چیزی که توی مقاله نوشته می شود باید با واقعیات بخواند. این تحلیل ها باید به منابع واگذار شود و بر اساس آنها عمل شود.1234 (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۳ (UTC)
replies: text: :در شگفتم به داستان سو استفاده جنسی از کودکان تحت نام رابطه عاشقانه نافرجام یاد میشود!
thread_title:  پیدوفیلا یا بچه بازی