بحث:اکبر اکسیر

message: بنا به درخواست مخاطب محترم:
سلام
روزتون بخیر
ویرایش های اخیر شما برای من جای سوال است... من هم قبول دارم که اینجا محفل خانوادگی نیست اما آیا تحقیقی در این باره انجام دادید یا فورا اقدام به حذف مطالب نمودید؟ پیشنهاد می کنم کمی دربارهٔ این مسئله تحقیق کنید. تضمین  و تقدیم اشعار وی به نام همسرش، حتی در صداوسیما هم بازتاب داشته است. مطالبی که در متن نوشتار آورده شده بود، بارها و بارها در محافل مختلف مطرح شده است. شما هنگامی که نام اکبر اکسیر را در گوگل جستجو می کنید، گوگل به شما پیشنهاد جستجوی نام ملیحه نظمی (همسر وی) را می دهد! به حدی این مسئله، سرشناس بوده که روی جستجوهای گوگل هم تأثیر گذاشته!
اینکه ایشان پدر شعر فرانوی ایران هستند با منابع متعدد نشان داده شده است. علت تشکیک شما و برچسب زدن را درک نمی کنم. ظاهرا شما تمام روزنامه ها و خبرگزاری هایی که به این موضوع پرداخته اند را غیرمستقل می دانید! ایرنا نامعتبر است. ایسنا نامعتبر و نامستقل است. روزنامه ها که به کل غیرقابل اعتبار هستند. شهرکتاب نامعتبر است. تنها منابعی که در هیچ یک از نوشتارها، هرگز در معتبر و مستقل بودنشان، تشکیک نمی شود، بی بی سی فارسی و رادیو فردا و صدای آمریکا است. امیدوارم اکبر اکسیر هرچه زودتر با صدای آمریکا مصاحبه کند تا بلکه سرشناسی وی از سوی اهالی ویکی پدیا احراز شود چون من نگرانم با این روند، سرشناسی وی نیز به زودی محل اشکال قرار بگیرد!) 
لطفا منابعی که از نظر شما مستقل هستند را با ذکر نام، مشخصات، جزییات و وبگاه اینترنتی آنان در وپ:مستقل معرفی کنید تا زحمت واگردانی ویرایش‌های امثال بنده حقیر برای شما به وجود نیاید... با احترام  Benyamin-ln (بحث)   ۹ تیر ۱۳۹۵، ساعت ۱۴:۱۹ (ایران) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)
replies: text: : سلام، لطفاً کمی تأمل داشته باشید تا پاسختان داده شود و بدون منبع معتبر مطلب چالش‌برانگیز وارد مقاله نکنید.  Wikimostafa (بحث) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۳۲ (UTC)
replies: text: : شعر فرانو خودش نیاز به منابع معتبر و مستقل ادبیاتی دارد تا سرشناسی و اهمیتش مشخص شود. برای مقوله‌ای که به‌رسمیت‌شناخته‌شدگی‌اش اینچنین مبهم است آوردن «پدر» منطقی نیست. نهایتاً می‌توانید بگویید او در فلان کتاب خود مانیفستی بیست بندی عرضه کرد و نام شعر فرانو را برای سبک خود پیشنهاد داد. دوتا مطلب خبرگزاری ایرنا و ایسنا یا سایت کتابخانه گیلان هم ملاک نیست چون خیلی ساده یک خبرنگار محلی سرویس آستارا می‌‌تواند یک نفر را پدر یک جریان شعری بنامد اما مهم جامعهٔ ادبیات است که این لقب را به او دهند. معتبرترین منبع در مجموع این دو مقاله شاید همان گفتگوی روزنامه اعتماد باشد که در آن اصطلاح فرانو را به نقل از خود اکسیر آورده («خودش را مبدع گونه‌يي تازه با عنوان «فرانو» مي‌داند») و بنابراین اهمیتی ندارد. لطف کنید منابع معتبر تخصصی (کتابها و نشریات ادبی) معرفی کنید که از شعر فرانو سخن به میان آورده‌اند و اکسیر را پدر آن دانسته‌اند. Wikimostafa (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)
replies: text: ::  سرشناسی فرانو در بدترین حالت بنا به وپ:معس قابل اثبات است. چندین کتاب در سبک فرانو به چاپ رسیده؛ رسمیت‌شناخته‌شدگی‌اش چه ابهامی دارد؟! اینکه سرویس ادبی خبرگزاری‌ها و روزنامه‌ها تا این حد به این سبک پرداخته اند، نشان دهنده چیست؟! اینکه ناصر فیض و سعید بیابانکی در برنامه زنده تلویزیونی به نقد و بررسی مانیفست فرانو و بحث پیرامون حدود و ثغور آن می‌پردازند، نشانه چیست؟!

text: :: دوتا مطلب خبرگزاری ایرنا و ایسنا یا سایت کتابخانه گیلان ملاک نیست استنباط شخصی شماست. حجم پرداخت به ایشان، فقط در ایسنا به قدری بالاست که جلوی عدد دو تا باید حداقل یک صفر اضافه کنید! خبرنگار محلی ایسنا هم نبوده، بلکه سرویس ادبیات آن خبرگزاری بوده.

text: :: در ضمن همین قدر که شما بالاخره پذیرفتید که اکسیر، شعر فرانو را ابداع کرده و طبق همان منابع ملاحظه نمودید که شعر فرانو از حلقه ادبی فرانو به جامعه ادبی کشور معرفی شده و نیز نام چند تن از شاعرانی که در سبک فرانو، اقدام به چاپ کتاب نموده‌اند (برای مثال چند نفر را با ذکر منبع در نوشتار فرانو نام برده بودم) را ملاحظه نمودید، ادعای بنده اثبات شده است. با احترام  Benyamin-ln (بحث)   ۱۰ تیر ۱۳۹۵، ساعت ۱۲:۱۹ (ایران) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۴۹ (UTC)
replies: text: :::طفره‌آمیز ننویسید؛ کتاب‌ها و منابعی که مستقلاً از این جریان شعری به عنوان فرانو نام برده‌اند را نام ببرید. وقتی یداله رویایی به شعر حجم منتسب می‌شود بسیار کتاب و مقاله می‌توان یافت که دقیقاً به شعر حجم و ارتباطش با ایشان پرداخته‌اند. مثلاً «بوطیقای شعر حجم»، «شاعران حجم – شاعران دیگر» و... من چیز سختی از شما نخواستم، یک چنین منابع مستقلی را برای فرانو خواستم، با آدرس که بشود درستی ادعایتان را تأیید کرد. Wikimostafa (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)
replies: text: :::: دوست عزیز اصلا نیازی به تکرار نمی بینم. لطفا صحبت های قبلی مرا دوباره بخوانید. همچنین وپ:معس. چند بار تکرار کردم این که در این جریان شعری، در حال حاضر چندین کتاب به چاپ رسیده، پس یک جریان مستقل است. خود شاعران هم گفته اند که در سبک فرانو نوشته‌ایم. فرمودید منبع مستقل، گفتم در متن نوشتار آورده بودم که فیض و بیابانکی به نقد این جریان پرداخته‌اند. این که این دو نفر را منبع مستقل به حساب نمی‌آورید و به بنده می‌گویید که طفره نروم واقعا برایم عجیب است! در خصوص زدودن نام همسر وی که هیچ پاسخی ندادید... منابع بنده را هم نمی‌پذیرید... لطفا تقاضای وپ:نظر سوم را بفرمایید. تمام. Benyamin-ln (بحث)   ۱۰ تیر ۱۳۹۵، ساعت ۱۳:۵۵ (ایران) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۲۵ (UTC)

text: ناصر فیض و سعید بیابانکی مگر منتقد ادبی هستند؟ منتقد ادبی منظور کسانی مانند شفیعی کدکنی و امثال اوست، کسانی که آثاری در حوزه نظریه ادبی شعر فارسی نوشته‌اند. برنامه تلویزیونی که معیار یک بحث تخصصی ادبی نیست. مثال: یدالله رویایی نظریه شعری با عنوان شعر حجم دارد. یک جستجو کنید و ببینید چقدر در منابع تخصصی ادبی به این شعر پرداخته شده است.Persianpoets (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)

text: الان دیدم که Wikimostafa نیز نظیر صحبت مرا کرده‌اند. Persianpoets (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)
replies: text: : این که شفیعی کدکنی فرانو را نقد نکرده، یعنی فرانو سرشناس نیست؟! در این مملکت فقط شفیعی کدکنی اجازه نقد دارد و فقط نقد او پذیرفته است؟! به طرز عجیبی عینا هم حرف‌های کاربر محترم wikimostafa را با همان لحن تکرار می‌کنید بدون اینکه اندکی تأمل کرده و پاسخ را بشنوید...

text: : من از جنگ ویرایشی و مشاجره با کاربران به شدت دوری می‌کنم و اصلا تمایلی به این کار ندارم. آنقدر مقاله در دست نگارش دارم که وقتی برای مشاجره ندارم. برای بار آخر و برای تمام کاربرانی که این صفحه را مطالعه خواهند کرد می‌گویم:
replies: text: ::ناصر فیض و سعید بیابانکی در برنامه نقد شعر شبکه چهار تلویزیون، به نقد و بررسی فرانو پرداخته‌اند. پس جریانی وجود دارد که مورد نقد و بررسی قرار گرفته است. پس تا همین جا هم نمی‌توان مدعی عدم سرشناسی فرانو شد. این که پرداخت به این جریان در محافل انتقادی کم است، به دلیل تازه بودن آن است. تمام جریان ها هم به یک اندازه در جامعه تأثیرگذار نیستند. فرانو نیز همانند شعر دهه شصت و شعر دهه هفتاد جریانی نو (و در ادامه آنان) است که ماندگاری آن نامشخص است اما قطعا یک جریان است و وجود دارد وگرنه ده‌ها کتاب در این زمینه به طبع نشر نمی‌رسید. شعر نوی فارسی در منظومه افسانه نیما یوشیج متوقف نشده است. از همه مهمتر آن که تنها ۱۵ سال از تولد فرانو گذشته است. از یدالله رویایی نام بردید. یدالله رویایی در چه سالی نظریه مربوط به شعر حجم را منتشر کرده؟ چند سال از آن می گذرد؟ عمر شعر حجم را با فرانو مقایسه کردید؟! اگر مشکل، داشتن نظریه شعری است که بالاتر گفتم و ای کاش خوانده بودید. در خصوص نظریه، اکسیر هم نظریه فرانو دارد. نظریه شعر فرانو در ۲۰ بند و در سال ۱۳۸۱ توسط اکبر اکسیر در نخستین کتاب اشعار فرانوی خودش منتشر شده است. اینکه سرویس ادبی و فرهنگی خبرگزاری‌های مطرح کشور سالهاست در خصوص این سبک شعری و شاعران آن گزارش تهیه کرده‌اند، چه معنی دارد؟ بله! شفیعی کدکنی مقاله مستقل در نقد فرانو ننوشته اما براساس ویکی‌پدیا:معیار عمومی سرشناسی، نمی‌توانید سرشناسی فرانو را منکر شوید. بسیاری از مقالات ویکی‌فا، برچسب بهبود منابع دارند و اتفاقی هم نمیفتد و کسی هم دنبال حذف سریع آن صفحات نیست! برچسب خرد هم به طریق مشابه از کاربران می‌خواهد تا در گسترش نوشتار و افزودن منابع جدید همکاری کنند... این تصور غلطی است که نوشتاری که ارجاعات کم دارد الزاما حذف شود. اگر می‌توانید به بهبود مقاله کمک کنید بسم‌الله! داس را کنار بگذاریم...  Benyamin-ln (بحث)   ۴ شهریور ۱۳۹۵، ساعت ۱۹:۰۲ (ایران) ‏۲۵ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۳۲ (UTC)
thread_title:  مقالات [[اکبر اکسیر]] و [[فرانو]] 

message: برای این تعبیر باید منابع مستقل تخصصی ادبی، نظیر مجلات ادبی و کتابهای مستقل از این شاعر بیاورید (نه خبرگزاری ایسنا و فارس و بقیه پایگاه‌های خبری). مستقل از شاعر یعنی گفتگو با دوستان یا خود این شاعر نباشد. Persianpoets (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۰ (UTC)
*  پیش از گرفتن اجماع در صفحهٔ بحث از افزودن لقب پدر شعر فرانو در مقاله خودداری کنید.  دو نفر با شما مخالفند دست‌کم. Wikimostafa (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۰۱ (UTC)
replies: text: سلام جناب  روز بخیر. برای این واگردانی درخواست نظر سوم دارم. Benyamin-ln (بحث)   ۵ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۵:۰۳ (ایران) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)
replies: text: :سلام، وقتی دو نفر مخالف شمایند نظر سوم چندان محملی ندارد و باید اجماع گرفت (مثلاً از طریق درخواست برای نظر)؛ من در هر صورت از نظرات بیشتر استقبال می‌کنم، منتها بحث کمی تخصصی است و شاید نظر هر کاربری را نپذیرم؛ غیر از Persianpoets که بالاتر نظر داده من سالار عبدالمحمدیان، مزدک عابدی، به آفرید، امید کولی و 4nn1l2 را پیشنهاد می‌کنم (و ترجیحم این است نظر تمامشان را داشته باشیم) ولی شما اگر افراد مسلط دیگری میشناسید معرفی کنید. Wikimostafa (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)
replies: text: ::سلام و روز بخیر. این که قبلا یک نفر دیگر هم نظر شما را تایید کرده، دلیل بر واگردانی ویرایش اخیر من نیست. از جنابان بزرگوار  خواهشمندم نظرشان را در خصوص این واگردانی بفرمایند. (نام کاربری دو عزیز دیگر را نیافتم.)  Benyamin-ln (بحث)   ۶ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۹:۴۳ (ایران) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۳ (UTC)
* هم‌نظر با ویکی‌مصطفا. خلاصه‌ویرایش او گویاست. در صفحهٔ ۵ فایل «پست‌مدرنسیم و شعر معاصر ایران» فقط نام ایشان آمده و از کلمهٔ «پدر» خبری نیست. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۲۴ (UTC)

text: درود بر شما و تشکر بابت مشارکتتان. آیا موافق با نامعتبر بودن تمام منابع ارائه شده در مقاله هستید؟ Benyamin-ln (بحث)   ۸ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۲۳:۰۹ (ایران) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)
replies: text: :درود. خواهش می‌کنم. همه را بررسی نکردم. همان دو منبعی را که برای «پدر» بودن ارائه شده بود بررسی کردم. اولی طنز بود و دومی «پدر» نداشت. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۲۱ (UTC)
thread_title:  پدر شعر فرانو 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۴ پیوند خارجی موجود در اکبر اکسیر را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20160816095407/http://firooze.ir/article-fa-210.html به http://www.firooze.ir/article-fa-210.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20160309192156/http://dlib.bpums.ac.ir/site/catalogue/819739 به http://dlib.bpums.ac.ir/site/catalogue/819739 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20160526195136/http://www.irna.ir/gilan/fa/News/82086065/ به http://www7.irna.ir/gilan/fa/News/82086065/ افزوده شد.
*برچسب  به http://www.noandishaan.com/forums/sitemap/t-87353.html اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20111006062811/http://www.firooze.ir/article-fa-732.html به http://firooze.ir/article-fa-732.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۲۵ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)