بحث:بیت رهبری

message: دلیل تان برای استفاده نکردن از عنوان رسمی چیست؟ ح.فاطمی«ب»   ۶ تیر ۱۳۹۶، ساعت ۱۷:۲۷ (ایران) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۷ (UTC)
replies: text: دلیلم را در خلاصه ویرایش نوشتم (بیت رهبری نام رایج است). انتقال اخیرتان آغاز به جنگ ویرایشی بود، من مقاله را به نام قبلی منتقل می‌کنم. لطفاً وپ:سکوت و وپ:جوب را بخوانید و بدون اجماع منتقل نکنید. Wikimostafa (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)

text: «ویکی‌پدیا لزوماً از نام رسمی موضوع برای نوشتار استفاده نمی‌کند. معمولاً ترجیح بر این است که از نامی استفاده شود که غالباً از سوی منابع معتبر فارسی‌زبان (همچنین منابع استفاده شده در خود نوشتار) بکار می‌رود.»: بنظرم تمرکزتان از روی «نام رسمی» بردارید و اثبات کنید نام موردنظرتان «نام رایج» است.--آرمانب ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۳ (UTC)
replies: text: : این که به یک جمله «رایج است» بسنده کنید، کافی نیست. تعدادی از منابع معتبر (که در این زمینه اعتبار دارند) که می شناسید و رایج بودن را اثبات می کند فهرست کنید.  ویرایش من با مشورت با سازنده صفحه () (با عنوان بیت رهبری) صورت گرفت ولی بدون هیچ گونه مشورتی منتقل کردید؛ انتقال بی مشورت شما آغاز جنگ ویرایشی محسوب می شود. ح.فاطمی«ب»   ۶ تیر ۱۳۹۶، ساعت ۱۸:۱۴ (ایران) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)
replies: text: :: یک منبع در مقاله معرفی کردم، البته من فعلا دربارهٔ «نام رایج» نظر خاصی ندارم، فقط گفتم روی «نام رسمی» سرمایه‌گذاری نکنید. -- آرمانب ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)
* من هر دو را گوگل کردم. «بیت رهبری» ۴۸۶٬۰۰۰ و «دفتر مقام معظم رهبری» ۸۴۴٬۰۰۰ نتیجه را نشان داد. «بیت رهبری» را نمی‌توان عنوان رایج دانست. ضمن آن که «بیت» به معنی خانه است و شامل محل زندگی او نیز هست. بسیاری از افراد، بیت دارند که حتی بعد از مرگشان نیز فعال است. مثلا بیت «بهجت فومنی». در حالی که این مقاله دربارهٔ دفتر رهبر جمهوری اسلامی ایران (همانند دفتر ریاست جمهوری ایران که جای مقاله‌اش خالی است) است و یک سازمان رسمی است. آن جایی که دیدارهای عمومی را در آن انجام می‌دهد هم بخشی از دفتر اوست و بعد از وی، همه این‌ها به رهبر بعدی منتقل خواهد شد اما بیت سید علی خامنه‌ای در اختیار خانواده او خواهد بود. یکی را مالکیت حقیقی دارد و دیگری را مالکیت حقوقی. لذا حتی اگر رایج بود (که نیست) استقاده از عنوان «بیت رهبری» ایجاد ابهام می‌کرد. Benyamin-ln (بحث)   ۶ تیر ۱۳۹۶، ساعت ۱۸:۲۱ (ایران) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)

text: هر مشورتی جایی دارد؛ جای مشورت در مورد نام مقاله در بحث مقاله است (کاربران علم غیب ندارند که شما با چه کسانی در کجاها مشورت می‌کنید). قوانین در مورد انتقال را هم به شما نشان دادم. امیدوارم رعایت کنید. پیش از هر انتقالی که احتمال مناقشه در آن می‌رود کاربران موظفند ابتدا موضوع را در بحث مقاله مطرح کنند و منتظر بمانند؛ اگر اعتراض شد باید مراحل حل اختلاف طی شود. همانطور که آرمان گفت شما باید نشان دهید که نام پیشنهادی‌تان نام رایج است (طبعاً در منابع و رسانه‌های بی‌طرف نه حکومتی). پیشنهاد من این است که نظرخواهی انتقال را ایجاد کنید. Wikimostafa (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۵۲ (UTC)
*  دلایل شما قابل تأمل است. من اطلاع چندانی در این زمینه (که بیت و دفتر رهبری دو چیز متفاوت هستند) ندارم و اگر این‌طور باشد بهتر است منابعی در این خصوص معرفی کنید.  Wikimostafa (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)
البته که بی‌بی‌سی فارسی هم در این قضیه بی‌طرف نیست. دربارهٔ گفتار جناب بنیامین، منابع حکومتی (برای نمونه فارس) از  «بیت رهبری» 1 2 برای دیدارها استفاده کرده است ولی از «دفتر مقام معظم رهبری» 3 و 4 برای خبرهای سازمانی استفاده کرده است. ح.فاطمی«ب»   ۶ تیر ۱۳۹۶، ساعت ۱۸:۴۹ (ایران) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۱۹ (UTC)

text: به نظر من بین دو عنوان رایج برتری با عنوان بی‌طرفانه‌تر است (بله بی‌بی‌سی هم کاملاً بی‌طرف نیست اما نسبت به موضوع مستقل است). بهتر است اجماع کاربران در این خصوص تعیین‌کننده باشد.  Wikimostafa (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۲۶ (UTC)

text: من متوجه نمیشوم چگونه بحث بی‌طرفی منابع در انتخاب نام این مقالا مصداق پیدا میکند؟ مگر بیت رهبری طرفدارانه است؟ یا برعکس؟ به نظرم منبع معتبر و مستقل از موضوع باشد کفایت کند.--آرمانب ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)
replies: text: :راستش این قضیه کمی پیچیده و وابسته به قضاوت ویراستارانهٔ کاربران است. در اصل بی‌طرفی (خنثا بودن نام) از معیارهای نامگذاری است نه تنها معیار (اینجا و اینجا را بخوانید)؛ بی‌طرفی باید با وضوح و رواج نام بالانس شود و در نهایت بهترین عنوان انتخاب شود. برای همین پیچیدگی هم نظرم این است که یک یا دو کاربر تصمیم نگیرند سر این نام.  Wikimostafa (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۵ (UTC)
پی‌نوشت: بحث مشابهی هم سر داعش درگرفته بود که در آنجا برخی نام «رسمی» را «دولت اسلامی» می‌دانستند و داعش را غیربی‌طرفانه و توهین‌آمیز.  Wikimostafa (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)

text: مگر دفتر مقام معظم رهبری یا بیت رهبری غیربی‌طرفانه هستند؟ -- آرمانب ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)
replies: text: :معلوم است که اولی غیربی‌طرفانه است چون شامل القاب است (مقام معظم)  Wikimostafa (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۵۲ (UTC)
replies: text: ::بیت رهبری شامل مجموعهٔ اداری و زندگی روزمره جناب خامنه‌ای است 1 و 2 -- حتي آقاي گلپايگاني كه رياست دفتر ايشان را به عهده دارد در همان بيت يك دفتر دارد پس درواقع بیت رهبري شامل همه عناوینی که گفتم می‌شود و رايج  هم است--کامران ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۳۳ (UTC)
thread_title:  عنوان