بحث:رویداد غدیر خم

message: مسایلی که اینجا در مورد غدیر نوشته شده است همه اغراق آمیز و غیر علمی است. در هیچ کدام از کتب معتبر تاریخی که در صدر اسلام نوشته شده است نظیر تاریخ طبری و سیره ابن هشام که در سال 80 هجری نوشته شده است شاره ای به واقعه ای به نام غدیر نشده است. لذا در نبود مدرک معتبر تاریخی این واقعه مبهم است. روایاتی که از اهل تسنن می شود و از علمای اهل سنت سندیت ندارد چون همه را علمای شیعه می گویند که فلان عالم سنی چنان گفت در حالیکه هیچکس به کتابی از آن عالم سنی مراجعه نمی کند ببیند که واقعا چنین گفته یا نه.
مثلا به این واقعه با شکوه بنگرید که در مورد واقعه غدیر روایت می شود و در متنی که من ویرایش کردم موجود بود:" منافقين كه گروه قابل توجهی را تشكيل می‏دادند، در ماجرای غدير و به اراده الهی، نتوانستند نيات پليد خود را آشكار و عملی سازند. اما در ميان جمعيت شبهه افكنيهايی نسبت به اقدام پيامبر صلی الله وعليه وآله انجام می‏دادند و شخصی به نام «حارث فهری» را تحريك نمودند تا نزد رسول خدا صلی الله وعليه وآله بيايد و علی رغم همه تصريحات حضرت در ضمن خطبه، سؤال كند كه آيا آن چه در مورد علی بن ابی طالب گفتی از جانب پروردگار بود يا از جانب خود؟ نبی اكرم‏ صلی الله و عليه و آله در پاسخ فرمودند:
«خداوند به من وحی كرده است و واسطه‏ی بين من و خدا جبرئيل است و من اعلام كننده‏ی پيام خدا هستم و بدون اجازه‏ی پروردگارم، خبری را اعلام نمی‏كنم.»
حارث كه شدت غضب و غيظ نسبت به اميرالمؤمنين‏ عليه‏السلام همه‏ی وجودش را گرفته بود گفت: «خدايا اگر آنچه (حضرت) محمد می‏گويد حق و از جانب تو است، سنگی از آسمان بر ما ببار و يا عذاب دردناكی بر ما بفرست.»
در پی اين سخن گستاخانه، در مقابل ديدگان بهت زده‏ی حاضران سنگی از آسمان بر سر او فرود آمد و هلاكش گرداند."
Khozestan ۱۹:۰۲, ۵ ژانویه ۲۰۰۷ (UTC)

message: :آیا مدرکی دارید که اهل سنت این واقعه را تکذیب می‌کنند؟ تا جاییکه به خورد من داده‌اند کسی صحبت از تکذیب آن روز نمی‌کند. حسام ۲۲:۳۲, ۷ ژانویه ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: خودتان هم که به صفحهٔ بحث توجه نمی‌کنید. حسام ۲۳:۱۳, ۷ ژانویه ۲۰۰۷ (UTC)
در دو تاریخ عمدهء که از قرون اولیهء مسلمانان به جای مانده است یکی سیرت ابن هشام که در سال حدود 85 هجری نوشته شده است و زندگی پیامبر اسلام را با جزییات در بر می گیرد و حتی آخرین حج ایشان را تا دوران وفات ( که به روایت شیعه غدیر در آن حج اتفاق افتاده است) و دیگری تاریخ طبری که مرجع مهم تاریخ ایران و تاریخ اسلام تا قرن سوم هجری است به واقعهء به نام غدیر ما بر نمی خوریم. در متنی که شما در مورد غدیر اینجا دارید می گوید:
"حارث كه شدت غضب و غيظ نسبت به اميرالمؤمنين‏ عليه‏السلام همه‏ی وجودش را گرفته بود گفت: «خدايا اگر آنچه (حضرت) محمد می‏گويد حق و از جانب تو است، سنگی از آسمان بر ما ببار و يا عذاب دردناكی بر ما بفرست.»  
    
در پی اين سخن، در مقابل ديدگان بهت زده‏ی حاضران سنگی از آسمان بر سر او فرود آمد و هلاكش گرداند. در پی اين سخن گستاخانه، در مقابل ديدگان بهت زده‏ی حاضران سنگی از آسمان بر سر او فرود آمد و هلاكش گرداند."
که هیچ سندیت تاریخی ندارد و با اصل اسلام منافات دارد که معجزه اش فقط کتاب قرآن است. در هیچ اثر تاریخی مسلمانان چنین سنگ افتادنی از آسمان و کشته شدن منافقی نیامده است. اگر خداوند غصب می گرفت باید بر سر کردهء منافقان غضب می فرستاد که بارها بر ضد اسلام و پیغمبر تبلیغ می کرد. لذا این نوع بر خورد با تاریخ اسلام غلو آمیز است و منشا بسیاری از غلط فهمی ها شده است و نه کمکی به امامت علی می کند و ادله ای است بر اثبات امامت وی. بلکه بیشتر از پیش بنیادهای عقلانی این دین را سست می نماید.
Khozestan ۲۳:۲۹, ۷ ژانویه ۲۰۰۷ (UTC)
من کلمه مسلمانان را در سطر اول به شیعیان تبدیل نمودم. اگر اختلافی وجود نمی داشت اصلا چرا امروز مذهب شیعه را می داشتیم؟
این نوشته هیچ منبعی ندارد. لطفاً منابعی را که در این نوشته مشخص شده است ذکر نمایید.یعنی مدرک بیاورید.
Khozestan ۲۳:۳۶, ۷ ژانویه ۲۰۰۷ (UTC)

text: هنوز مدرکی نیاوردید که اهل سنت این واقعه را قبول ندارند. در مورد ادعایی که مطرح کردید تا آوردن مدرک معتبر آن را کامنت کنید. مطلب را در میان  قرار دهید و در انتهایش  اضافه کنید. در ضمن سیاست اثبات‌پذیری را مطالعه کنید. ویکی‌پدیا همیشه مطلب صحیح را بیان نمی‌کند. چکیدهٔ سیاست همه چیز را روشن می‌کند. حسام ۲۳:۴۲, ۷ ژانویه ۲۰۰۷ (UTC)
thread_title: قبول داشتن یا نداشتن...

message: چند ماه قبل من(سید) و اتق الله در ویکی انگلیسی بحثی اساسی در خصوص این موضوع کردیم: نتیجه آن بحث این شد:--سید ۱۷:۳۴, ۲۹ ژانویه ۲۰۰۷ (UTC)
thread_title: بحث مبسوط غدیر خم بین شیعه وسنی

message: در بخش سوم از مطلب "نظر اهل سنت راجع به خلافت و امامت "  که البته اکنون از مقاله واگردانی شده است ، آمده که امام حسن به علی (ع) اعتراض کرده و آنرا خلاف معصومیت امامان دانسته است. بنا به اعتقاد شیعه در آن واحد فقط یک امام وحود دارد و معصومیت هم از امامت آغاز می گردد. بدیهی است که امام حسن در دوران حیات حضرت علی امام نبوده اند.نرسی ‏۲۸ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۱۸:۱۲ (UTC)
thread_title:  یک اشاره  

message: اولی [ http://www.cgie.org.ir/shavad.asp?id=123&avaid=1236]امامیه است و صاحب آثاری در این زمینه می باشد، و دومی سنی مذهب است و در نقد امامت مطالبی نوشته است.--82.10.83.223 ‏۱۳ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۰۴ (UTC)
در كتاب حماسه عدير نوشته محمد رضا حكيمي ديدم كه كتاب (الولايه في طرق حديث غدير) را از زبان ملك الشعراي بهار به محمد جرير طبري نسبت داده بود و نه ابن رستمي طبري. shahab_ns
thread_title:   ابن رستمی طبری را با محمد جریر طبری اشتباه نکنید 

message: با توجه به این که اعیاد مختلف صفحه جداگانه ای دارند، پس عید غدیر، نیز باید صفحه جدا گانه ای داشته باشد.->دوستدار: مصطفی ح -گفتگو  ۱۳۸۸  ‏۸ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)
thread_title:  تغییر مسیر اشتباه 

message: در حدیث غدیر کلمه مولی آمده است ولی در متن مقاله معانی ولی ذکر شده است.--Mybox ‏۲۰ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۳۹ (UTC)
thread_title: ولی؟

message: تا جایی که من اطلاع دارم غدیر خم نام یک مکان است . همچون کربلا هر چند که مقاله ی دیگری که در مورد مکان غدیر خم توضیح دهد نداریم ولی خب به نظرم اگه تغییر پیدا کند بهتر است .--   Bersam    ‏۳۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۲۵ (UTC)
درست است، با توجه به وجود مقاله حجةالوداع، اینجا به واقعه ی غدیر خم تغییر نام دهد و صفحه (مکان) غدیر خم هم ایجاد شود.
حقایق ۳۰ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)
replies: text: نام مقاله باید کوتاه ترین نام بی ابهام باشد. از آنجا که مکان غدیر خم هیچگونه سرشناسی ندارد، همه می دانند که منظور از غدیر خم، در واقع همان "واقعه غدیر خم" است، مگر آنکه "عید غدیر خم" هم مقاله ای جداگانه داشته باشد که نالازم به نظر میرسد.م‍انفی ‏۵ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)
thread_title:  تغییر نام به "واقعه ی غدیر خم" 

message: این آدم، موثق هستش؟ نوشته‌هایی که از کتابش در ویکی پدیا نوشته شده، به نظر می رسه تخیلیه بیشتر تا تاریخی یا علمی.  بیکار (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)
replies: text: رسول جعفریان در کتاب «جریانها وسازمانهای مذهبی وسیاسی ایران» (ص۷۰۳-۷۴۴) او را از رهبران جریان اصلاح‌طلبی شیعی در قرن اخیر می‌داند (به همراه شریعت سنگلجی و کسروی). نظراتش مسلماً نظرات mainstream نیستند، ولی به نظرم، با در نظر داشتن وپ:ارزش و وپ:حاشیه و با عنایت به اینکه غیر تحصیلات حوزی تحصیلات دیگری نداشته، نظراتش می‌توانند برای بیان دیدگاه مربوطه استفاده شوند. صلاحیت استفاده از نوشته‌هایش در موارد دیگر باید جداگانه بررسی شود. طاها (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)
replies: text: :حالا سوال این هست که اگر نظرش حاشیه‌ای هست، به چه صورت مثلا در بخش "دیدگاه ‌شیعه" مقاله "غدیر خمّ" قابل آورده شدن است؟ Kazemita1 (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۰:۴۲ (UTC)
replies: text: ::صحیح می‌فرمائید. فکر کنم گنجاندن دیدگاه او در بخش دیدگاه شیعه گمراه کننده است، یا باید دقیقا تاکید شود که این دیدگاه درمیان شیعه غیر معمول است. ضمنا، فکر نکنم حتی بسیاری از رهبران اصلاح طلبی در شیعه چنین نظری داشته‌باشند. دوستان احتمالا در این زمینه از بنده داناترند. طاها (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۵۵ (UTC)
link
replies: text: ::: سلام شرمنده با چند سال تأخیر به این بحث ورود می کنم. این ویرایش را الان دیدم. تا جایی که در بررسی نهاد خلافت دریافته ام این نهاد سیاسی بعد از وفات پیامبر صلی الله علیه و آله تأسیس می شود و شیعیان، امام را خلیفه نمی دانسته اند که در مقاله اش توضیح داده ام. نکته دوم آن است که ولایت شامل چه شئوناتی است. یک جنبه از ولایت، ولایت باطنی است که بین اغلب شیعه و برخی از سنیان اهل تصوف مشترک است و هر دو گروه آن را خاص امیرمومنان می دانند و ربطی هم به انتخاب مردم ندارد. اما اهل حدیث سنی و نیز این قبیل شیعیانی که برشمرده اید نظیر غروی و سنگلجی و کدیور و حتی به نظرم مدرسی آن را دیدگاهی غالی می دانند. این موضوع را کوشیده ام در مقاله امامت و ولایت علی بن ابی طالب بیان کنم که هنوز جای کار زیادی دارد. جنبه دیگر ولایت، ولایت شرعی است. یعنی بیان شریعت و هدایت ظاهری برعهده امام معصوم و به طور خاص در اینجا امیر مومنان است. این جنبه بین همه شیعیان امامی از جمله این افراد مشترک است و تقریبا اهل سنت آن را قبول ندارند و به نظرم مطلب در مقاله امامت بیان شده است. جالب است که در نقد موسی صدر بر هانری کربن تمایز این دو شأن خوب مشخص است. کربن بر شأن اول و صدر بر شأن دوم تاکید دارند. همچنین امام شناسی سید محمدحسین حسینی طهرانی به آن می پردازد. شأن سوم حکومت یا به تعبیر قرآن «امر» است که من از نهج البلاغه برداشت می کنم بیشتر تکلیف همزمان و مشارکتی امام  و مردم است، اما در نظریه کلامی رایج شیعه حق امام و تکلیف مردم است و در دیدگاه اصلاح طلبان و از جمله این افراد بیشتر حق مردم است. شاید مباحث مرتضی مطهری دیدگاهی بهتر باشد. البته جای آن بحث هم در این مقاله نیست ، بلکه مقاله امامت به نظرم جای بهتری است. شاید هم در تاریخ کلام شیعه باید به آن پرداخت. --سید (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)
thread_title:  سید محمدجواد غروی 

message: بنابر روایات 95 درصد مسلمین دنیا که اهل سنت میباشند واقعه غدیر یک توطئه و دروغ فگنی بیش نیست.Dr Ayoub ‏۷ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)
replies: text: : اهل سنت بیش از شیعه غدیر خم را روایت کرده اند و ذهبی می گوید اگر حدیث غدیر متواتر نباشد، هیچ حدیث متواتری نداریم. البته جزئیات روایت و تفاسیر فرق دارد.--سید (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۲۵ (UTC)
اولا تعداد مسیحیان از مسلمانان بیشتر است آیا اسلام یک توطئه است دلیل که  نمیشود
ثانیا واقعه غدیرخم در منابع اهل سنت گفته شده و تایید شده لطفا تمام مقاله  را مطالعه کنید Hossein alvari (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۱ (UTC)
thread_title:  رد موضوع وحذف غدیرخم از ویکی پدیا دانشنامه آزاد 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در رویداد غدیر خم را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20140104080415/http://www.elib.hbi.ir/persian/CLINICAL-EPIDEMIOLOGY/calendar%20converter4.htm به http://www.elib.hbi.ir/persian/CLINICAL-EPIDEMIOLOGY/calendar%20converter4.htm افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20110903023526/http://imamalinet.net/Iview/Per/Ghadir/Ghadir33.aspx به http://imamalinet.net/Iview/Per/Ghadir/Ghadir33.aspx افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
* 
در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۷ (UTC)
thread_title:  نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه