بحث ویکی‌پدیا:تهدید قانونی ممنوع

message: پیشنهاد می‌کنم به جای «تهدید قانونی» از «تهدید حقوقی» استفاده شود. به دو دلیل:
* تهدید قانونی مبهم است و ممکن است به معنای «تهدید مشروع» به کار رود. مثلاً تهدیدی که از جانب پلیس صورت گیرد یک تهدید قانونی و مشروع است. همچنین هرگاه کسی مورد حمله قرار گیرد و برای دفاع از خود، مهاجم را تهدید کند، تهدید او قانونی است. مثالی از این کاربردها را می‌توانید در  بیابید. 
* از آن طرف، تهدید حقوقی اصطلاحی است که معمولاً وکلا و قانون‌دانان به کار می‌برند و نسبتاً رایج هم هست مثلاً توئیت بعیدی‌نژاد را نگاه کنید
‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۵۳ (UTC)
replies: text: نوشتید «مثلاً تهدید پلیس یک تهدید قانونی و مشروع است» اما این هم به نظر من مبهم بود. احتمالاً منظورتان این است: «مثلاً وقتی پلیس یک فراری را تهدید به شلیک با گلوله می‌کند این تهدید قانونی و مشروع است (قانونی = در چارچوب قانون)».

text: به نظر من انتقال به «تهدید حقوقی» کار درستی است و با آن  هستم. — حجت/بحث ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۰۰ (UTC)
replies: text: :درست است. اصلاحش کردم (زیر کلماتی که اضافه کردم خط کشیدم). ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۲۶ (UTC)
گویا گزاره : "تهدید به پیگیری قضایی ممنوع/قدغن!" گویاتر از آنچه در پیش نهادید هم باشد؛ واژه حقوق نیز همپوشانی های ویژه خود را دارد: برای نمونه حقوق برابر با دستمزد هم هست؛ همچنین حقوق برابر حقوق بشر هم هست که هیچ پشتوانه قضایی الزام آوری ندارد؛ یا حقوق اساسی که برداشت های گوناگونی از آن در سامانه های گوناگون قانونی می شود. در بن باید گفت حقوق می تواند بنیاد قوانین باشد ولی قانون قانون است و در خود، ناگزیری را پوشیده و نهفته دارد. من این یکی را که در پیش نهادم تا اینجا گزینه بهتری می بینم. گزینه دیگر می تواند این باشد: تهدید به/ترساندن از پیگرد قانونی قدغن! (قدغن هم واژه گویا و ویکی پسندی است و پهلوی هم هست. تهدید هم بر وزن تفعیل عربی است. ترساندن از تهدید هم بهتر است، ساده تر هم هست؛ هشدار نیز می تواند جایگزین تهدید باشد: هشدار:پیگرد قانونی/قضایی قدغن!)سیمون دانکرک (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۲۳ (UTC)

text: پیگیری قانونی شاید بهترین و نزدیک‌ترین باشد. من نظر خیلی جدی در مورد هیچ کدام از نام‌ها ندارم. نام کنونی حداقل بین ویکی‌پدین‌ها جاافتاده است، تهدید به پیگیری قانونی/قضایی ممنوع شاید خوب باشد  Mardetanha (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
replies: text: :اصطلاح «پیگرد قانونی» به مراتب از «پیگرد حقوقی» رایج‌تر است. در نتیجه من با «تهدید به پیگرد قانونی ممنوع» بیشتر از تمام پیشنهادهای قبلی موافقم. — حجت/بحث ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)
replies: text: ::پیگرد ترجمهٔ prosecution است و به مراحل جدی‌تر کار می‌پردازد. در اینجا یک تهدید توخالی حتی برای گرفتن مشاورهٔ حقوقی نیز می‌تواند به قطع دسترسی نامعین کاربر منجر شود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۰ (UTC)
replies: text: :::مشاوره را که محض افزایش اطلاعات شخصی یا رضای خدا نمی‌کنند! هدف آن کسی که چنین مشاوره‌ای را به رخ می‌کشد جز این است که «می‌سپرم وکلیم ته و توش رو در بیاره که [مثلاً] بندازدت زندان؟» هدف نهایی همهٔ این تهدیدها این است که طرف را از پیگرد قضایی بترسانند. در نتیجه من کماکان نظرم همان است که «تهدید به پیگرد قانونی» عنوان بهتری است. در متن می‌شود شرح داد که حتی اگر لفظ «پیگرد» هم ذکر نشود اما اشاره‌ای به برداشتن قدم‌هایی به سوی آن بشود، کماکان مشمول سیاست می‌شود. — حجت/بحث ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)
replies: text: ::::یا می‌شود از همان عنوان ساده و فراگیر «تهدید حقوقی» استفاده کرد و به اصل متن انگلیسی هم وفادار بود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)
 تهدید قانونی حتی در صورت مشروع بودن در ویکی‌پدیا ممنوع است. به خصوص که مثالی از تهدید توخالی برای گرفتن مشاوره حقوقی اشاره کردید، که در کشوری چون ایران همین پیگیری بسیار ساده ممکن است به نتایج وحشتناک منجر شود. معانی تهدید در قانون آمریکا که سیستم قانونی آن کامن لا است را باسیستم کشورهایی که بیشتر کاربران فارسی زبان از آن می‌آیند مانند ایران و افغانستان که  نظام حقوقی رومی-ژرمنی دارد، ابداً مقایسه نکنید. به هر روی به عنوان مثال خود بنده اصلاً علاقه‌ای به این که کوچکترین کار قانونی بر علیه من یا دیگر کاربران مثلاً در کشوری مثل ایران صورت بگیرد، حتی مشورت حقوقی با یک قاضی و یا ایجاد یک پرسش قانونی از دادستانی، ندارم. به طور قطع هر گونه توسل یه قانون مدنی و فراویکی برای مشکلات کاربران را شدیدترین جرم ویکی و مستحق بسته شدن می‌دانم. کاوه خوشحال (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)
* پیشنهاد من این است که با توجه به مشکلات قضایی در کشورهای ایران و افغانستان، این قانون بسیار سختگیرانه‌تر نیز باشد. یعنی مشخص باشد که پیگرد قانونی و شرعی و حتی مشورت با وکیل و این موارد هم حتماً مشمول بسته شدن ابدی شوند.کاوه خوشحال (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۳ (UTC)
*:این ریسه مختص تغییر عنوان سیاست است. برای تغییر محتوای صفحه لطفاً ریسه‌ای جدید باز کنید. شایان ذکر است که این بحث تتمهٔ Special:Permalink/28098028#قانون_یا_حقوق؟! می‌باشد (سردرگمی بابت ترجمهٔ law و مشتقاتش به فارسی). ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)

text: :به نظر می‌رسد منظور تنها یک تغییر عنوان ساده نیست. شما حتی مثال زدید که این موضوع مشاوره حقوقی ساده با این تغییر عنوان، مشروع شود. موضوع مهم این است که عناوین قانون و حقوق در نظام کامن لا با نظام سیویل لا بالکل متفاوت بوده و غیر قابل ترجمه نعل به نعل است. یعنی این تغییر عنوان ساده، مفهوم را در زبان فارسی تغییر می‌دهد. کاوه خوشحال (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)
replies: text: ::به عنوان کسی که این ریسه را باز کرد عرض می‌کنم که مراد تنها یک تغییرنام ساده است که پس از خواندن  Special:Permalink/28098028#قانون_یا_حقوق؟! به ذهنم رسید. در ضمن اینکه کاربر بابت مشاورهٔ حقوقی هم نامعین قطع دسترسی شود، گفتهٔ صریح خود بنده بود. (چگونه مشروع بودن آن را برداشت کردید؟) مراد از این تغییر نام این نیست که من‌بعد «تهدید قانونی» مجاز شود! اینجا همه کاربر هستند و کسی «پلیس» نیست که تهدیدهایش *قانونی* (در چارچوب قانون) باشد. تهدید به هنگام مورد حمله واقع شدن هم در اینجا هرگز رخ نخواهد داد چون ارتباطات فیزیکی نیست. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)
replies: text: ::: این مقایسه اشتباه است. اصرار شما بر اینکه بگویید Law همیشه معنای حقوق می‌دهد برای من قابل فهم نیست! توضیحات ارائه دادم و باز هم می‌گویم  بر اساس تحقیق‌های که کردم و در حال آماده کردن کامل آن هستم در معنای کلی Law باید قانون در نظر گرفته شود و بعد از آن می‌توان در برخی موارد آن را حقوق در نظر گرفت مثل حقوق مدنی! --حسین (بحث) ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)
*   تهدید حقوقی و موافق «تهدید به پیگرد قانونی ممنوع»، در حوزه فعالیت‌های انتشار اطلاعات و آزادی گردش اطلاعات بخصوص در حوزه فعالیتی ویکی‌پدیا هیچ تهدیدی حتی تهدید مشروع و تهدید قانونی درست نیست و باید با آن مخالف بود. تهدید قانونی حتی اگر از طرف حکومتی مشروع باشد به معنای درست بودنش نیست و می‌تواند باعث سلب آزادی‌ها و ... شود. تهدید حقوق نیز بخشی از تهدید قانونی است و تهدید قانونی علاوه بر شکایت‌های فردی و شخصی موضوع را از نگاهی کلی‌تر می‌بیند! در خصوص تهدید فیزیکی ویکی‌پدیا ویکی‌پدیا:ویکی‌قلدری موجود است و در راستای این موضوع سیاست‌های مشخص شده است.  حسین (بحث) ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)
*:این تغییر نام ربطی به درست بودن یا نبودن تهدید در ویکی‌پدیا ندارد. صرفاً گفتم لفظ «تهدید قانونی» کژتابی دارد، ولی لفظ «تهدید حقوقی» کژتابی ندارد و دقیق‌تر است. قرار نیست فردای تغییرنام، «تهدید قانونی» مجاز شود. تعجب می‌کنم. شما که خودتان از بحثمان در قهوه‌خانه آگاه بودید و می‌دانید منشأ این پیشنهاد کجاست! ناسلامتی، جرقه‌اش را خودتان زدید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۰۸ (UTC)
*   تهدید حقوقی و موافق «تهدید به پیگرد قانونی ». Poya-P (بحث) ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۴۳ (UTC)
*  عرض درود و احترام، نخست سپاسگزارم از دوستانی که پیش از جمع‌بندی این موضوع صفحه‌ی تهدید قانونی را به حقوقی تغییر دادند ;) به نظر بنده با توجه به اینکه در رهنمود مربوط، از نظر مشروعیت تهدید،  تفکیکی میان افراد قائل نشده، مثلا نگفته است که تهدید از جانب دیوانسالار نسبت به فرد مشکوک به خرابکاری مشروع محسوب می‌شود، لذا تهدید مشروع یا غیر مشروع موضوعیت خود را از دست می‌دهد. و اینکه ظاهرا تهدید قانونی در حال حاضر در بین ویکی‌نویسان جا افتاده و یه قول اصولیون حقیقت عرفی محسوب می‌شود؛ اما اگر مصلحت در تغییر آن است، «تهدید به پیگرد(یا پیگیری) قانونی ممنوع» صحیح‌تر است. با تجدید احترام...Omid (بحث) ‏۱۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)
thread_title:  تهدید حقوقی