بحث:ونسان ون گوگ

message: در فارسی به شکل وینسنت رایج تر است. بسیاری نام ها در فارسی با شکل اصلیشان تفاوت دارند و در زبان های دیگر هم چنین است. هیچ فارسی زبانی نمی گوید فینسنت حتی در کتابهای دانشگاهی هم به همین شکل نوشته شده. فکر می کنم تنها همین که بگوییم در اصل به شکل است کافی باشد و در بقیه مقاله به شکل وینسنت که در فارسی رایج است نوشته شود.
در هر حال چشم انتظار نظر دوستان هستم اگر دلیلی دارند که در مقاله به شکل فینسنت باشد بگوید که در غیر این صورت مقاله را به شکل وینسنت تغییر دهم و تنها به ذکر این نکنه که در زبان اصلی به شکلی خوانده می شود قناعت کنیم. --پویان نیک نفس ‏۸ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۴۴ (UTC)
البته رایج تر از همه این ها ونسان است که نادرست هم نیست. فکر می کنم در تمام مقاله به همین شکل نوشته شود بهتر باشد. --پویان نیک نفس ‏۸ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)
thread_title:  وینسنت یا فینسنت یا ونسان 

message: قسمت هایی از مقاله را ویرایش کردم و اکنون تعداد نام جدید داریم که رسم الخط رایجی در فارسی ندارند اگر دوستانی که به تلفظ درست آن آشنایی دارند اصلاح کنند ممنون می شوم. منبع من برای این نام ها ونسان ونگوگ نوشته مهرزاد محمودی بود. --پویان نیک نفس ‏۸ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۳۴ (UTC)
thread_title:  نام های جدید 

message: با توجه با آشنایی ناچیز بنده با زبان هلندی نام این نقاش بزرگ به زبان هلندی «فینسِنت ویلم فان خوخ» است. در زبان هلندی:
* v --> ف
* w --> و (مثل و در ولی‌عصر)
* g --> خ (البته به جز موقعی که قبل از g حرف n باشد، یعنی ng)
Persian knight shiraz (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۰۵ (UTC)
نام کوچک وی وینسنت است. ونسان فرانسوی است! Taddah  (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)
replies: text: اگر نام کوچک در هلندی وینسنت است، من با انتقال به وینسنت ون گوگ موافقم چون رواج دارد در منابع.  Wikimostafa (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)
بله به هلندی وینسنت است در ابتدای مقاله انگلیسی هم تلفظ هلندی نوشته شده. ونسان اصلا فرانسویست!! Taddah  (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۵۵ (UTC)

text: درخواست انتقالش را در وپ:دا داده ام. Wikimostafa (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)
thread_title:  تلفظ صحیح هلندی 

message: در متن نوشته شده "از ۱۸۹۷ به عنوان مُبلغ مسیحی در میان کارگران زغال سنگ در بلژیک فعالیت کرد" در صورتی که تاریخ فوت 29 ژوئیه 1890 هست. تاریخ اول باید اصلاح بشه. متاسفانه من بلد نیستم اصلاح کنم. راهنمایی ها خیلی گنگ و نامفهوم هستند.Bahman.mn (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)
بهمن
replies: text: :سلام دوستِ عزیز؛ دقیقاً بفرمایید کجا را نمی دانید چطور ویرایش کنید تا با هم مقاله را به‌درستی ویرایش کنیم./ مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۱ (UTC)
Mani-bakhtiar@ درود. یک مغایرت در تاریخ ها پیدا کردم. بیش از نیم ساعت طول کشید تا بتونم اعلام کنم! تازه ویرایش بماند. همچنین نتونستم بفهمم چطور باید امضا کنم.الان هم نمیدونستم چطور باید به شما در زیر کامنت خودم پاسخ بدم. در هر صورت این تاریخی که اعلام کردم اشتباه است. سعی میکنم ویرایش کنم. سپاس 
bahman.mn
thread_title:  تاریخ اشتباه 

message: درود. از آنجا که تلفظ نام وی در هلندی وینسنت است، هیچ دلیلی ندارد که ما نام وی را ونسان که فرانسوی است، بگذاریم.
=== موافق ===
* ونسان فرانسوی و کاملاً غلط است. نام درست وینسنت است. Taddah  (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۰۷ (UTC)
*  دوستانی که به رواج گسترده ونسان در برابر وینسنت اشاره می‌کنند باید این رواج گسترده را در منابع معتبر و به‌روز (کتابهای تاریخ هنر و نقاشی) نشان دهند. من حدس می‌زنم برای «ون گوگ» رواج گسترده وجود دارد و برای ونسان/وینسنت، divided usage (با غلبهٔ ونسان)؛ با این فرض وینسنت را بر ونسان ارجح می‌دانم چون نام درست‌تر است. فرصت کنم تعدادی از منابع مکتوب معتبر را بررسی و نتیجه را اینجا گزارش خواهم کرد. Wikimostafa (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)
=== مخالف ===
*  بر اساس وپ:رایج: «رایج بودن نامی در منابع مرجع زبان فارسی بطور گسترده، ملاک انتخاب است، و این رایج بودن بر انطباق آن نام با آنچه در زبان مبدأ خوانده می‌شود برتری دارد.» و این عبارت در منابع فارسی گستردگی بیشتری دارد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۷ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۷ (UTC)
*  در منابع معتبر ونسان ون گوگ رواج کامل دارد و همانطور که جناب مرتضا گفتن در این مواقع وپ:رایج ملاک نامگذاری رو رواج در منابع معتبر فارسی درنظر گرفته است. فرهنگ2016 (بحث) ‏۷ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)
منابع معتبری که میگویید، اشتباه کرده‌اند. چه دلیلی دارد که ما هم اشتباه کنیم؟ رواج برای عناوینی است که غلط بسیار مصطلح باشند. مانند اینشتین که درستش در آلمانی آینشتاین است یا پکن و... طبق وپ رایج رواج گسترده برای وقتی است که «استعمال آن نام، حالتی منفصل یا دوگانه (به انگلیسی: divided usage) نداشته باشد». در مورد اسم فامیل وی من با ون گوگ موافقم چون غلط بسیار مصطلح و کاملا رایج است اما ونسان بجای وینسنت نه تنها رایج نیست، بلکه تنها حاصل یک اشتباه است و به راحتی میتوان تغییرش داد. من مطمئن هستم که منابع معتبر هم اگر متوجه اشتباهشان بشوند، ونسان را به وینسنت تغییر میدهند. پس چرا ما ویکیپدیایی‌ها در این کار پیشگام نباشیم؟ گذشته از همه اینها وینسنت هم در منابع رواج دارد. Taddah  (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)
replies: text: قدمت و رواج ونسان بنظرم خیلی قابل توجه بود و اکثر منابع چاپی از ونسان استفاده کردند و بنظر میرسد استفاده از وینسنت برای دوره اخیر است.فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)
*   نام رایج در منابع فارسی ونسان ون گوگ است. ‏ SunfyreT ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۲۰ (UTC)
*   نام رایج. خنامث‌عرا (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۲۹ (UTC)
*   نام رایج. درستش هم که وان خوخ است. وینسنت ونگوگ یک چیز میانی بی هویت است.--Taranet (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۱ (UTC)
=== نظر ===
 در باب تلفظ فرانسوی، کاملا حق با جناب  است اما همانطور که دوستان گفتند، اساس وپ:رایج است. با این حال ما از این دست ایرادات کم نداریم؛ نظیرش شارلمانی که به اشتباه به این صورت در منابع فارسی رایج شده است و ویکی‌فا نیز به همین صورت آمده است. امیدوارم فکری به حال این روند شود تا عناوین صحیح جایگزیش عناوین اشتباه شوند. -- ImanFakhriTalk ‏۱۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۴۲ (UTC)
* وی مدتی را در فرانسه زندگی کرده است.--1234 (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)
* ون گوگ هم نادرست است؛ وان خوخ است. (: MS  会話 ‏۹ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۱ (UTC)
بله، ون گوگ هم غلط است اما دلیل اینکه چرا به ون گوگ ایراد نمیگیرم را در بالا توضیح داده‌ام. Taddah  (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۱۷ (UTC)

text: اجماع حاصل نشد.با همین نام کنونی بماند. Persia ☘ ‏۲۲ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)
thread_title:  نظرخواهی برای انتقال ونسان ون گوگ به وینسنت ون گوگ 

message: * ونسان فرانسوی و کاملاً غلط است. نام درست وینسنت است. Taddah  (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۰۷ (UTC)
*  دوستانی که به رواج گسترده ونسان در برابر وینسنت اشاره می‌کنند باید این رواج گسترده را در منابع معتبر و به‌روز (کتابهای تاریخ هنر و نقاشی) نشان دهند. من حدس می‌زنم برای «ون گوگ» رواج گسترده وجود دارد و برای ونسان/وینسنت، divided usage (با غلبهٔ ونسان)؛ با این فرض وینسنت را بر ونسان ارجح می‌دانم چون نام درست‌تر است. فرصت کنم تعدادی از منابع مکتوب معتبر را بررسی و نتیجه را اینجا گزارش خواهم کرد. Wikimostafa (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)
thread_title:  موافق 

message: *  بر اساس وپ:رایج: «رایج بودن نامی در منابع مرجع زبان فارسی بطور گسترده، ملاک انتخاب است، و این رایج بودن بر انطباق آن نام با آنچه در زبان مبدأ خوانده می‌شود برتری دارد.» و این عبارت در منابع فارسی گستردگی بیشتری دارد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۷ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۷ (UTC)
*  در منابع معتبر ونسان ون گوگ رواج کامل دارد و همانطور که جناب مرتضا گفتن در این مواقع وپ:رایج ملاک نامگذاری رو رواج در منابع معتبر فارسی درنظر گرفته است. فرهنگ2016 (بحث) ‏۷ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)
منابع معتبری که میگویید، اشتباه کرده‌اند. چه دلیلی دارد که ما هم اشتباه کنیم؟ رواج برای عناوینی است که غلط بسیار مصطلح باشند. مانند اینشتین که درستش در آلمانی آینشتاین است یا پکن و... طبق وپ رایج رواج گسترده برای وقتی است که «استعمال آن نام، حالتی منفصل یا دوگانه (به انگلیسی: divided usage) نداشته باشد». در مورد اسم فامیل وی من با ون گوگ موافقم چون غلط بسیار مصطلح و کاملا رایج است اما ونسان بجای وینسنت نه تنها رایج نیست، بلکه تنها حاصل یک اشتباه است و به راحتی میتوان تغییرش داد. من مطمئن هستم که منابع معتبر هم اگر متوجه اشتباهشان بشوند، ونسان را به وینسنت تغییر میدهند. پس چرا ما ویکیپدیایی‌ها در این کار پیشگام نباشیم؟ گذشته از همه اینها وینسنت هم در منابع رواج دارد. Taddah  (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)
replies: text: قدمت و رواج ونسان بنظرم خیلی قابل توجه بود و اکثر منابع چاپی از ونسان استفاده کردند و بنظر میرسد استفاده از وینسنت برای دوره اخیر است.فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)
*   نام رایج در منابع فارسی ونسان ون گوگ است. ‏ SunfyreT ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۲۰ (UTC)
*   نام رایج. خنامث‌عرا (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۲۹ (UTC)
*   نام رایج. درستش هم که وان خوخ است. وینسنت ونگوگ یک چیز میانی بی هویت است.--Taranet (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۱ (UTC)
thread_title:  مخالف 

message: در باب تلفظ فرانسوی، کاملا حق با جناب  است اما همانطور که دوستان گفتند، اساس وپ:رایج است. با این حال ما از این دست ایرادات کم نداریم؛ نظیرش شارلمانی که به اشتباه به این صورت در منابع فارسی رایج شده است و ویکی‌فا نیز به همین صورت آمده است. امیدوارم فکری به حال این روند شود تا عناوین صحیح جایگزیش عناوین اشتباه شوند. -- ImanFakhriTalk ‏۱۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۴۲ (UTC)
* وی مدتی را در فرانسه زندگی کرده است.--1234 (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)
* ون گوگ هم نادرست است؛ وان خوخ است. (: MS  会話 ‏۹ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۱ (UTC)
بله، ون گوگ هم غلط است اما دلیل اینکه چرا به ون گوگ ایراد نمیگیرم را در بالا توضیح داده‌ام. Taddah  (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۱۷ (UTC)
replies: text: اجماع حاصل نشد.با همین نام کنونی بماند. Persia ☘ ‏۲۲ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)
thread_title:  نظر 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در ونسان ون گوگ را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20081029042046/http://www3.vangoghmuseum.nl/vgm/index.jsp به http://www3.vangoghmuseum.nl/vgm/index.jsp افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۰ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در ونسان ون گوگ را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090801211734/http://www.hodadownload.com/browsebysc.php?scid=50 به http://www.hodadownload.com/browsebysc.php?scid=50 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۰۸ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹)