بحث:بازداشت سه آمریکایی توسط ایران

message: در همان منبع ریانووستی نوشته این ها توریست بودند چرا نوشته شده خبرنگار؟ و همچنین ریانوستی نوشته در حال گردش بودندAli20 wiki ‏۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)
replies: text: سلام. زیر خبر ریانووستی را نخوانده اید؟ کاملاً شرح داده که خبرنگار بودند و علت حضور شان در منطقه خاورمیانه ارسال گزارش برای آن روزنامه از انتخابات کردستان عراق بوده است. خبرنگار بودن و گردش کردن هم منافاتی با هم ندارند، در مقاله هم به این اشاره شده. یعنی اگر خبرنگار باشند دیگر گردش نمی کنند؟ منابع جدیدی می افزایم. --Marvolo Gaunt ‏۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۳۰ (UTC)
replies: text: :بله صحبتهای سندی کلوز را من نخوانده بودم ممنون از پاسخ گویی تان البته پیشنهاد تهیه اخبار انتخابات کردستان توسط  باوئر  بوده ولی بطور کلی مشکلی نداردAli20 wiki ‏۸ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۳۸ (UTC)

text: :«قصد...داشتند» ترجمه‌ای نادقیق است. منبع اصلی گفته «به سردبیر خود پیشنهاد داده بوده». آن منبع ریانووستی را هم لطفا با لینک اصلی دنور پست تعویض کنید تا همه چیز مشخص باشد. freelance journalism با خبرنگار بودن فرق دارد، و همان دنور پست هم نوشته اونها آمده بودند اونجا کوهنوردی و اشتباهی وارد خاک ایران شدند.--زرشک ‏۹ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۳۲ (UTC)

text: :ضمن تشکر از توجه شما، ببینید کسی نمی گوید که آنجا اشتباهی نیامده بودند و کوهنوردی نمی کردند، قضیه این است که روزنامه نگاری هم می کردند. فردا هم خبرنگار می خواند شان. وقتی پیشنهاد تهیه گزارش را داشتند، لابد قصد اش را داشتند دیگر! این دو با هم معادل اند.  --Marvolo Gaunt ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۱۲ (UTC)
replies: text: ::«لابد»؟ این که شد OR.

text: ::Freelance Journalism معنای خبرنگاری نمیدهد. متاسفانه در فارسی برگردان دقیقی نداریم. شاید بتوانید بگویید «روزنامه‌نگار شخصی».--زرشک ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۱۳ (UTC)
replies: text: :::لابد را برای این نگفتم که Freelance Journalism معنای خبرنگاری می دهد. من در این خصوص اصلاً به Freelance Journalism کاری نداشتم. شما فرمودید «قصد تهیه گزارش از انتخابات داشتند» ترجمه‌ای نادقیق است، من هم گفتم وقتی خود شان پیشنهاد این کار را به آن مجله داده بودند، یعنی این که حتماً قصد این کار را داشتند. این یک نتیجه گیری ساده منطقی است. من اینجا حرفی از Freelance Journalism نزدم. خبرنگار را هم رادیو فردا گفته. بالاخره چاره ای از کاربرد نداریم. می خواهید بنویسیم روزنامه نگار. --Marvolo Gaunt ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)
replies: text: ::::من هم موضوع Freelance Journalism را در خط پایینش نوشتم، نه در همان خط اول. تصور میکردم که معنی این کار واضح است. شما همینی که میگویید «حتماً قصد این کار را داشتند. این یک نتیجه گیری ساده منطقی است.» اسمش OR است. از کجا میدانید حتما قصد این کار را داشتند؟ شاید صرفنظر کرده بودند. شاید دو دل بودند. شاید در مورد چیزهای دیگری نقشه‌هایی داشتند. شاید میخواستند بروند روی پروژه‌ای دیگر کار کنند. شاید میخواستند بروند مرخصی. اینکه قبلا ایمیلی در مورد یک پیشنهادی بین یکی از آنها با سردبیری رد و بدل شده که دلیلی بر این نمیشود که شما ادعا کنید آنها در این سفر قصد فلان کاری داشتند یا نداشتند. و منبعی که شما نوشتید حرفی از قصدی در این سفر نزده. شما دارید آن را وارد متن میکنید.--زرشک ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)
replies: text: :::::حالا من که قبلی را مدتی است برگردانده ام و در نسخه فعلی عین نوشته منبع ریانووستی آمده. در خصوص خبرنگار هم که رادیو فردا چنین می گوید. در خصوص آن چه در باره اش توضیح دادم، منظور من فقط این بود که آنها در یک زمانی چنین قصدی داشته اند. همین. چیزی که واضح است، شین بائر یک روزنامه نگار و عکاس آمریکایی است، به عربی مسلط است، و مقیم خاورمیانه است. چیز عجیبی نیست که از انتخابات کردستان گزارش بگیرد. دوتای دیگر انگار خبرنگار نبودند. به هر حال رسانه ها در این خصوص قدری گنگ اطلاع رسانی می کنند آدم به اشتباه می افتد. --Marvolo Gaunt ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)
thread_title: خبرنگار؟!

message: بهتر نیست واژه «کوهنورد» را جهت بی‏طرفی از عنوان مقاله حذف کنیم؟ آن طرفش هم، ایران می‎گوید که این‎ها جاسوس هستند. به نظرم «بازداشت سه تبعه آمریکایی» یا «آمریکایی»ِ خالی بهتر است. امیررضا  ☥ ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)
replies: text: درود.

text: مثل این می‌ماند که شما بیایید بگویید که چون از نظر ایران هولوکاست وجود خارجی نداشته، پس اسم مقاله کنونی هولوکاست را بیاییم و به چیزی «بیطرفانه» تغییر دهیم. مسئولین جمهوری اسلامی ایران می‌توانند هر خزعبلاتی را که خواستند ببافند (مثلا اینکه زنان مسبب زلزله‌اند، اینکه امام زمان مدیریت مملکت را بر عهده دارد، اینکه در ایران کسی محتاج نان شب نیست، و ...). اینها که نشد دلیل برای تغییر دادن حقیقت که. این ۳ تا بچه نه نظامی بودند نه کاره‌ای. همه هم در میان مردم شناخته شده بودند. آمریکا هم اینقدر بدبخت نیست که برای جاسوسی از ایران، ۳ تا بچه را بفرستد توی بیابون برهوت‌های مرزی ترکیه و عراق. اونهم آمریکایی که مثلا با امواج رادیویی از آلاسکا باعث ایجاد حوادث جوی و زمینی در دنیا می‌شود! بر سر اینکه اینها جاسوس نیستند شکی نیست. واژه hikers در تقریبا تمام منابع خبری دنیا دیده می‌شود. آنچیزی که بر سرش شک هست اینه که آیا اینها واقعا هنگام ورودِ اشتباهی به مرز ایران دستگیر شدند، یا اینکه نیروهای مرزی ایران وارد خاک عراق شدند و اینها را دستگیر کردند.. آنچیزی که مسلم است، اینست که ج.ا.ا دارد از این ۳ نفر بعنوان مهره‌های گروگانی در سیاست خارجی خود استفاده می‌کند. درست مثل سیاستی که در دهه ۸۰ داشتند. درست مثل تصرف سفارت آمریکا و گروگان گرفتن اتباع دیپلماتش، و درست مثل رابرت لوینسون. خود مسئولین نظام اسمش را گذاشته‌اند جنگ نامتقارن.--زرشک ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)
replies: text: :زرشک‎جان حالا چرا می‌زنی؟! :) از این جریان‎هایی که می‌‏گویند مطلع هستم. اما هولوکاست فکر نکنم مثالش زیاد به اینجا ربط داشته باشد. نظر جمهوری اسلامی درباره هولوکاست هرگز باعث نخواهدشد که نام مقاله را برایش عوض کنیم، چون اصلاً در آن دخیل نبوده. اما اینجا جمهوری اسلامی یک ور قضیه است. چه نظر جمهوری اسلامی خزعبلات باشد چه خزعبلات نباشد؛ نظرش باید برای ویکی‎پدیا در این مقاله مهم باشد، البته اگر دبطی هست. نمی‌خواهم خیلی وپ‎بازی دربیاورم، شما قوانین را از من خیلی خیلی بهتر بلدید. اما فکر می‌کنم این را باید بگویم. :en:WP:NAME: زبر بخش Neutrality and article titles می‏‎گوید:
Where articles have descriptive titles, choose titles that do not seem to pass judgment, implicitly or explicitly, on the subject.
کوهنورد مگر Descriptive نیست؟
تازه شهرام امیری (مقاله‎اش را واقعاً آدم حظ می‏‎‎‎کند وقتی می‎بیند اینقدر بی‎طرف نوشته‎شده) هم گفته ماموران سیا به من گفته بودند که آن‎ها جاسوس اند و ما می‎خواهیم تو را با آن‎ها معاوضه کنیم.  به نظرم جایش در مقاله خالیست. 
ما اینجا کاری به «حقیقت» و این مسائل که نداریم. کار نداریم که «آمریکا هم اینقدر بدبخت نیست که برای جاسوسی از ایران، ۳ تا بچه را بفرستد توی بیابون برهوت‌های مرزی ترکیه و عراق». امیررضا  ☥ ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۴۵ (UTC)

text: موافقم. ما کاری به هیچکدام از اینها نداریم. فقط کار با منابع قابل اطمینان داریم. حرف اول و آخر را منابعِ reliable می‌زنند. در همان قانون NPOV در بخش نامگذاری مقالات آمده:

text: تقریبا اکثر منابع دنیا آنها را hiker نامیده‌اند، الا منابع جمهوری اسلامی و وابستگانشان. یک طرف قضیه بودنِ جمهوری اسلامی فقط میتواند به آنها (شما) این اجازه را دهد که ادعا کنند (کنید) در روز دستگیری چه اتفاق افتاد. همین. اما نمیتوانند در اینکه خودِ این ۳ نفر چه کسانی هستند (کوهنورد یا جاسوس سیا یا بقال) حرفی برای گفتن داشته باشند. در مقاله میتوانید ادعاهای جمهوری اسلامی را ذکر کنید. اما در عنوان، نه. حرفهای امیری را هم میتوانید در مقاله بیاورید. مشکلی نیست.--زرشک ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۵۳ (UTC)
replies: text: :البته من ندیده‌ام قوه قضائیه چه اتهامی را برای این افراد ذکر کرده. ورود غیرقانونی به خاک کشور یا جاسوسی؟ البته کوهنورد بودن هیچ تناقضی با جاسوس بودن یا هر شغل و جرم دیگری ندارد. ولی اگر ایرانی‌ها کوهنورد بودن را زیر سئوال برده باشند می‌شود روی حذف کوهنورد بحث کرد.--همان ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۲:۳۳ (UTC)
replies: text: ::اتهام رسمی قوه قضاییه همان ورود غیر قانونیست.--زرشک ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۳:۲۹ (UTC)
replies: text: :::در لینک که این نیامده. گفته «سخنگوي وزارت امور خارجه كشورمان با بيان اينكه اتهامات سه تبعه آمريكايي كه به دليل ورود غيرقانوني به مرزهاي ايران در بازداشت به سر مي‌برند توسط قوه قضاييه در دست بررسي است.» 
دادستانی تهران اتهامشان را رسماً جاسوسی اعلام کرده.  وزیر اطلاعات هم گفته برایمان محرز است. 
تازه عنوان یک مشکل دیگر هم دارد. «بازداشت ... در ایران.» مگر در یک سری منابع نیامده که جمهوری اسلامی در داخل خاک عراق این‎ها را گرفته؟ پس «در» را باید نوشت «توسط» که بی‎طرف شود.
البته من اصلاً برایم فرقی ندارد عنوان مقاله چه باشد و حتی یک دانه ویرایش هم در این مقاله نداشته‎ام. داشتم می‏خواندمش، به نظرم رسید. پیشنهاد دادم.  امیررضا  ☥ ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۲۱ (UTC)

text: بله. آن «در ایران» را به «توسط ایران» تغییر دهید. موافقم.

text: اما در مورد لینکهای دادستانی و وزیر اطلاعات: این اتهاماتی که میگید در نوامبر ۲۰۰۹ اعلام شدند. یعنی تقریبا ۵ ماه بعد از دستگیری. دلیل اصلی دستگیری همان ورود غیر قانونی به خاک ایران بود (که احمدی‌نژاد در مصاحبه در تلویزیون آمریکا به آمریکاییان گفت). اتهامات از نوامبر تبدیل شدند به جاسوسی (تا بازداشت طولانی‌مدتشان توجیه شود)، و احتمالا در آینده نیز به صهیونیست و مفسد‌فی‌الارض یا هر چیزی که از نظر سیاسی به نفعشان باشد تبدیل خواهد شد. دلیلی ندارد که این چیزها را در عناوین مقاله در نظر بگیریم.--زرشک ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC)
replies: text: :برای اینکه بی‌طرفی رعایت شود بهتر است که واژهٔ کوهنورد حذف شود (همانگونه که اگر واژهٔ جاسوس را بگذاریم، نقض بی‌طرفی می‌شود). اصلاً اگر همه (حتی دولت ایران) هم آنها را کوهنورد بنامد چه ضرورتی دارد که این واژه در عنوان مقاله بیاید؟ محسن عبدالهی ۲۴ شهریور ۱۳۸۹، ساعت ‏۰۵:۲۵ (زهج)
thread_title:  حذف کوهنورد  

message: همهٔ مطالب برپایهٔ منابع غربی که یک طرف ماجرا هستند نوشته شده است و در مقاله صریحاً آنها کوهنورد و خبرنگار معرفی شده‌اند که نقص بی‌طرفی است. البته جالب است که فردی هم خبرنگار باشد و هم کوهنورد (حرفه‌ای). از سوی دیگر مرز کردستان ایران و عراق از خطرناک‌ترین جای‌های جهان (حتی برای نیروهای نظامی) است و اینکه افرادی برای کوهنوردی به آنجا بروند از آن حرفهاست. اگر اینها واقعاً خبرنگار بودند دنیا بر سر ایران خراب می‌شد و بیش از یکسال در ایران بازداشت نمی‌بودند. در هر صورت ما به این چیزها در ویکی عادت کرده‌ایم. محسن عبدالهی ۲۴ شهریور ۱۳۸۹، ساعت ‏۰۵:۳۳ (زهج)
thread_title:  بی‌طرفی 

message: سه كوهنورد دنيا را ول كنند بيان تو كشوري كه توش جنگ هست تازه اونهم جنگ با كشور خودشون  تازه اين هم ول كنيد بدون سلاح بعد اگر اين را هم ول كنيم بيان لب مرزي كشوري مثل ايران كه كشورشون انقدر با هم اختلاف داشته باشند !!!
اين دلايل كافي است كه اين ها كوهنورد نبودند بلكه يك داستاني پشت پرده است
--Aks12 (بحث) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۲۵ (UTC)
thread_title:  شبهه 

message: بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!
* http://online.wsj.com/article/SB20001424052702303960604575157880476050498.html
** In بازداشت سه کوهنورد آمریکایی در ایران (۲۰۰۹) on 2010-08-03 01:45:00, 404 Not Found
** In بازداشت سه آمریکایی در ایران (۱۳۸۸) on 2010-10-26 03:34:18, 404 Not Found
--:]امیروباتΣυζήτηση  ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۳:۳۴ (UTC)
thread_title:  پیوند مرده 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۳ پیوند خارجی موجود در بازداشت سه آمریکایی توسط ایران را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20100429104329/http://pe.rian.ru/society/20100424/126055202.html به http://pe.rian.ru/society/20100424/126055202.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120515230613/http://www.rasanehiran.com/vdca.6nik49noe5k14.html به http://www.rasanehiran.com/vdca.6nik49noe5k14.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20131029205325/http://abclocal.go.com/kfsn/story?section=news%2Fnational_world&id=6943489 به http://abclocal.go.com/kfsn/story?section=news%2Fnational_world&id=6943489 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۰ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)