بحث:عود (ساز)

message: در این بخش از مقاله اسم های زیادی دیده می شود که مطلقا شناخته شده نیستند و حتی معلوم نیست وجود خارجی دارند یا خیر. من این اجازه رو به خودم می دهم که حذفشون کنم اما برای این کار کمی زمان میذارم تا شاید با اضافه شدن منبع، شایستگی برخی از اسامیِ ناشناس احراز شودمهرنگار (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)
thread_title:  نوازندگان بربط 

message: بر طبق پژوهشگران موسيقى و تاريخ ريشه اصطلاح بربط ويا بربوط\بربوت يونانى مى باشد بنابر اينكه در دوره يونانى بعد از اسكاندر مقدونى سازى وجود داشت كه آنراBarbytos ويا Barbyton ناميده اند و موسيقيشناسان فرض مى كنند كه شكل همان ساز شبيه طنبور يا چنگ بوده. از آن زمان زبان يونانى در شرقزمين رواج يافته بود و اصطلاحى چند از آن زبان وارد زبانهاى خاور ميانه چون آرامى و پهلوى اشكانيان و پارسيك ساسانيان شد.
چند ايرانى فرض مى كنند كه ريشه بربط برِ بط يعنى سينه بط باشد كه اين فرض اطمينانًا غلط است و جزء ريشه شناسى عاميانه بشمار مى آيد.--چه خوش باشد كه بعد از انتظارى به اميدى رسد اميدوارى ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۴۴ (UTC)
بايد عذرخواهي كنم براي اينكه امضايم را غلط كرده بودم و بجاي اسم تخلص خود آن شعر قشنگ بوجود آمده است و حالا خيلي كنجكاوم ادامه بحث در اسم بربط چطور خواهد بود.--imruz ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)
دوستان عزیز که با ساز عود یا همون بربط آشنایی دارند آیادر کوک کردن این ساز باید سیم ها زیاد سفت شوند ؟چون امکان داره اسم این ساز از زبان های آذری یا کردی هم ریشه داشته باشه
مثلا از شکل گلابی مدلی این ساز (آذری ها به گلابی آرمعود (بعضی مناطق آمرود هم میگن)
یا واژه ی بربط (بر =بچرخان ،بپیچ ،--بط=محکم ،سفت)
در ریشه یابی تنها فارسی کهن رو ملاک قرار ندین چون ایران کشور فارس نیست کرد و لر و آذری و .... هم ایرانی هستند
پس باربد هم یونانی بود ریشه ی یونانی به خودش میگیره
این ساز کلا قیافه اش شبیه هندوستان هست مدل خمیده پشت و شک ظاهر و ... نمیشه گفت که باید رشه ی هندی واسش پیدا کنیم
ما یه خانواده ای هستیم که قوم های ماد و پارت هخامنش و....پیوند خوردیم چه از نظر فرهنگ چه از نظر زبان وجه مشترک زیادی داریم
فعلا فرهنگ امضا واسه ما 100 سال پشت پرده هست جنبه بحث ملاکه بحث دوستانه نشان شعور
birlove@&))
thread_title:  ريشه اسم بربط 

message: لطفا کسی لطف کند و پیوندها را بررسی کند. بیشترشان پیوندهای مرده هستند. 
ضمنا در این مقاله، بربط و رود یکی پنداشته شده‌اند. بنده نتوانستم منبعی برای این موضوع در مقاله بیابم. بهتر کسی این موضوع را بررسی کند.
با تشکر
thread_title: بررسی منابع و پیوندها

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در بربط را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20070219172311/http://www.artmusic.ir/news/show.asp?Id=11262 به http://www.artmusic.ir/news/show.asp?Id=11262 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۰۹ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: باید روشن شود محتوای این نوشتار به طور کلی به ساز باستانی عود می‌پردازد یا به طور خاص درباره ساز ایرانی بربط است. الآن نوشتار مستقل :en:Barbat (lute) میان‌ویکی همسنگ فارسی ندارد. ‏▬ AnuJuno (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۰۷ (UTC)
من که دیروز درخواست انتقال به عود را دادم لیکن شما مخالفت کردید، طبق توضیحات آن لینک، بربط اکنون منقرض‌شده است و عود جای آن را گرفته است، هر دو ساز هم جزو سازهای لوت (ساز) محسوب می‌شوند. میان-ویکی‌های این صفحه هم همگی عنوان عود دارند. -- Editor-1 (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۴۰ (UTC)
* تا جایی که می‌دانم، عود و بربط دو سازِ به کل متفاوت نیستند. ایرانی‌ها کاسه کوچکتر و دسته بلندتر می‌ساختند، عربها کاسه بزرگتر و دسته کوتاه‌تر و این تفاوتِ جزئیِ ظاهری، چیزی نیست که دو سازِ مجزا ایجاد کند. در ادبیات نیز به یک معنا استفاده شده‌است. مثلا در اشعار حافظ. عربها به این ساز می‌گویند عود، ایرانی‌ها پیشتر، بیشتر بربط می‌گفتند و جدیدا نیز دوباره بربط می‌گویند. املای بربت هم دیدم و خاطرم هست پیشتر در همین دانشنامه راجع به املایش گفتگو شد و اگر اشتباه نکنم آقای حسنی، نظر بر بربت داشتند. (یادم نیست این گفتگو کجا بود) مهرنگار (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۰۲ (UTC)
replies: text: در تأیید فرمایش مهرنگار گرامی این ساز به مرور زمان بر حسب طبع موسیقایی نوازندگان و سازسازان مختلف، تغییرات جزئی در سایز کاسه و تعداد و فاصلهٔ فرت‌ها داشته ولی این تفاوت‌ها در حدی نیستند که بربط و عود ۲ ساز مجزا محسوب شوند. در مورد نام، بربط (یا بربت) نام کهن ایرانی و عود نامی است که اعراب به این ساز داده‌اند. با درود Atheist (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۲۴ (UTC)

text: البته طبق میان‌ویکی که جناب AnuJuno اشاره فرمودند گویا باید برای‌شان ۲ مدخل جدا ساخته‌شود. بربط راجع به نسخهٔ ایرانی باشد و عود راجع به نسخهٔ خاورمیانه‌ای. به‌نظر می‌رسد مقالهٔ موجود فعلی هم مطالبش باید در ۲ مقاله پخش شود. با درود Atheist (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۴۵ (UTC)
replies: text: : تنها درخواست‌های بدون چالش و بحث و اختلاف نظر در وپ:دا با موفقیت جمع‌بندی می‌شوند. در صورت وجود اختلاف نظر و گنگ بودن عناوین، مدیران و ویکی‌بان‌ها مجاز به انجام آن انتقال نیستند.  من هم فکر می‌کردم این دو یکسان هستند اما تا جایی که در منابع دیدم طرز طراحی و سرهم‌بندی متفاوتی دارند و دلیلش هم نیاز نوازندگان اقوام مختلف به جنس صداهای متفاوت و بومی است. توضیحی که در اینجا آمده گویا به نظر می‌رسد: «The modern re-created instrument (Persian Barbat) resembles the oud, although differences include a smaller body, longer neck, a slightly raised fingerboard, and a sound that is distinct from that of the oud.» مهم‌ترین نکته که باعث می‌شود این دو ساز با وجود زمینه ساخت و پیدایش یکسان به عنوان دو ساز متفاوت دسته‌بندی شوند همان تفاوت جنس و رنگ صدای خروجی است. پیشنهاد من این است که نوشتار فعلی به عود اختصاص یابد و واژگان و مطالب مرتبط به بربط از آن زدوده شده و در نوشتار مستقل بیاید. اگر موافق هستید فعلا بدون برجای گذاشتن تغییرمسیر نوشتار فعلی به عود منتقل شود تا امکان ایجاد نوشتار مستقل بربط و یا بربت (طبق رواج در منابع) هم فراهم شود. ‏▬ AnuJuno (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)
«بربط و یا بربت (طبق رواج در منابع)»
رواج در منابع موسیقی فارسی-زبان ملاک نیست، باید منابع زبان‌شناسی آن را تأیید کنند. کلمه «بربط» جزو واژگان زبان عربی است و اگر اشتباه نکنم به‌صورت بِرَبْطْ/طُ تلفظ می‌شود و همان رَبط و رابطه است، همچنین استفاده از طاء (ط) در واژه‌ها با ریشهٔ پارسی درست نیست، همانند طهران ← تهران، لذا باید «بربت» نوشته شود. در منابع عربی زبان به آن «العود الفارسي» و «عود الفارسي» گفته می‌شود که این هم بد نیست، مثلاً «عود ایرانی» که در مقابل آن عود عربی قرار دارد، چون واقعیت این است بربط و یا بربت هر دو خیلی عجیب-غریب و کمتر شنیده‌شده هستند و چون اعراب‌گذاری هم نمی‌شوند تلفظ اشتباه دارند. -- Editor-1 (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)

text: اتفاقا رواج در منابع تخصصی موسیقی فارسی‌زبان ملاک اصلی و قطعی‌ست (وپ:رایج). روش مد نظر شما نتیجه‌گیری شخصی و مصداق تحقیق دست اول است. ‏▬ AnuJuno (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)
 سلام، لطفاً در بحث شرکت نمایید. -- Editor-1 (بحث) ‏۵ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۳۰ (UTC)
*با احترام خدمت دوستان ،اما واژه بربت در دوران معاصر از سوی تعدادی از موسیقی دانان استفاده شده است و اصولا بربت را یک ساز جدا از عود دسته بندی می کنند. Sorou6sh (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۷ (UTC)
از آنجایی که تمام میان-ویکی‌های این مقاله عود هستند، و اجماع بر تفکیک و جداسازی محتوای این مقاله و ساخت یک مقاله مستقل برای بربط است بدلیل اینکه بربط و عود دو ساز جدا هستند: w:en:Barbat (lute)، من عنوان مقاله را اصلاح کردم.--Editor-1 (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۸ (UTC)
thread_title:  بربط یا عود؟ 

message: پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
* 
در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۰۷ (UTC)
thread_title:  نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه