بحث ویکی‌پدیا:نظرخواهی/سرشناسی آبادی‌های کم‌جمعیت

message: بنظرم معیار را جهانی کنید، ایران از آخر نام صفحه برداشته شود.--SunfyreT ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)
thread_title: معیار جهانی

message: سلام. ویرایش امروز شما موضوع نظرخواهی را در میانهٔ آن تغییر داده است. منظورتان همین بوده؟ نسخهٔ اولیه فقط مربوط به زیر ۳ خانوارهای مشکوک به سرشناسی طبق معیار فعلی بوده، اما پس از ویرایش شما به کلِ مقولهٔ سرشناسی روستاها عمومیت پیدا کرده و معیار فعلی را هم شامل می‌شود (یعنی ابتدا برای مثلاً حدود ۳۰هزار آبادیِ ساخته‌نشده بود، ولی حالا حدود ۶۰هزار روستای ساخته‌شده را هم در بر می‌گیرد) (قبول دارم تعدادی از کاربران در بخشی از نظر خود به این دومی هم پرداخته‌اند، ولی مراد این نظرخواهی از ابتدا این نبوده). Saeidpourbabak (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۴۳ (UTC)
replies: text: سلام. اگر اینطور نباشد که یک بام  و دو هوا می‌شود. مثلاً فرض کنید برای همهٔ آبادی‌های استان گلستان مقاله داشته باشیم ولی نوبت به استان کرمان که می‌رسد فقط بشود آبادی‌ها با سکنهٔ دائمی. من معتقدم معیاری که از دل این نظرخواهی بیرون می‌آید منحصر به آبادی‌های نیست که تاکنون مقاله‌شان در ویکی‌پدیا ساخته نشده‌است بلکه همهٔ آبادی‌ها را پوشش می‌دهد. زمان صاحب مقاله شدن در ویکی‌پدیا اصلاً فاکتور مهمی نیست که بخواهیم در نظرش بگیریم.

text: با این حال قصدم از ویرایش امروز فقط کمی مرتب کردن ساختار نظرخواهی بود و تأکید بر این نکته که روستا هم‌ارز آبادی نیست. مخیرید که آن را به حالت قبلی در بیاورید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۰۸ (UTC)
replies: text: :سلام مجدد. منظورم اين نبود. اينكه مى گويم نوشتارهاى ساخته شده و ساخته نشده تفكيك شان استانى نيست كه نگران دودستگى باشيد. ببينيد، ٣ دسته روستا/آبادى داريم: ١. به وضوح سرشناس و داراى منبع مثل ماسوله يا مورچه خورت. ٢. بدون منبع اما داراى تاريخ و جمعيت پايدار مثل اكثريت اين ٦٠هزارتايى كه داريم. ٣. دكل مخابرات و پمپ بنزين يا آبادى ٢ خانواره، كه الان نوشتارشان را نداريم و همان حدود ٣٠هزارتاست فكر كنم. سرشناسى دسته اول كه بحثى ندارد. در نظرخواهى قبلى كه انجام شد قرار شد روستاها به صرف روستا بودن همه سرشناس شناخته شوند، اما در عمل اجتماع با عقل سليمش دسته سوم را نساخت، و الان اين نظرخواهى شروعش براى روستاهايى از نوع سوم بود؛ اما با تغييرى كه شما داديد الان دسته دوم را هم شامل مى شود و عملاً به دنبال اجماعى جامع بر اجماع پيشين است. اين بنفسه اشكالى ندارد و خيلى هم خوب است منتها حرف من اين است كه در ميانه نظرخواهى ماهيت آن تغيير كرده و موضوع را باز هم پيچيده تر كرده.

text: :تا ١٠ روز در سفرم و با موبايل براى پيوند دادن و جستجو راحت نيستم. مطلبم را دقيق بخوانيد، اميدوارم واضح باشد. Saeidpourbabak (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)
replies: text: ::نمی‌دانستم. خوشحال شدم که مقاله‌های دکل و پمپ بنزین ساخته نشده است. یادم است مقاله‌ها را استان به استان می‌ساختند. مثلاً کاربر:سنچولی مقاله‌های استان‌های خراسان را دستی ساخته بود. و بعداً مقاله‌های برخی دیگر استان‌ها با ربات. در این میان دوباره‌کاری و مقاله‌های تکراری هم داشتیم … این ذهنیتی بود که من داشتم. تشکر بابت تشریح مطلب. دیباچهٔ نظرخواهی را به حالت قبل برگرداندم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)
thread_title:  موضوع نظرخواهی 

message: سلام. پرسشی در حین این نظرخواهی در مورد گزینهٔ همهٔ روستاها فارغ از جمعیت مطرح بود و از چگونگی تشخیص روستا بودن یک مکان جغرافیایی می‌پرسید، ولی در نهایت پاسخی برایش پیدا نشد. روز موعود اکنون فرارسیده است و نوشتارهای تلمبه و چاه و مزرعه در حال ساخته شدن هستند. درخواستم این است که خروجی و نتیجهٔ عملی این نظرخواهی به شکلی که قابل بکاربستن برای امور روزانه باشد تبیین شود.
 و  به عنوان کاربر پیشنهاددهندهٔ گزینهٔ منتخب و مدیر جمع‌بند.
سپاس. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)
replies: text: در راه ششصدهزارگی تا نوروز، تلمبه و چاه که سهل است، برای چارچوب در هر طویله‌ای هم جدا می‌شود مقاله ساخت :) — حجت/بحث ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)
replies: text: :کلی خندیدم

text: :از آنجایی که این ویکی تجربه قنات داشته به نظرم برای جلوگیری از دو جشن ۶۰۰ هزارگی! همین الان تکلیف روشن شود بهتر است. به نظرم جمع‌بندی مشکل دارد چون تا جایی که از نظرخواهی مشخص است قرار بود تلمبه و موتور ساخته نشوند و جایی که روستا هست ساخته شود نه آبادی. یاماها۵ / ب ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
replies: text: ::سلام. به نظر من اشکال از جمع‌بندی نیست، از گزینهٔ پیشنهادی‌ست. مدیر هم دیده‌اند گزینه اقبال دارد، به نفع آن جمع‌بندی کرده‌اند، منتها کسی (پیشنهاددهنده؟ موافق‌دهندگان؟ مدیر جمع‌بند؟) فکر نکرده حالا خروجی عملی‌اش چی. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)

text: سلام. خروجی عملی‌اش یعنی اینکه لطفاً با ربات (یا به‌صورت فله‌ای) مقاله نسازید[ند]. بگذارید[ند] مقاله‌ها به صورت طبیعی ساخته شوند. اگر بین اهالی فلان روستا هنوز فردی با تحصیلاتی در سطح دیپلم پیدا نشده که یک مقالهٔ ساده دربارهٔ روستای آبا و اجدادی‌اش بنویسد، آن روستا شایستهٔ داشتن مقاله در ویکی‌پدیا نیست. بومیان منطقه خودشان می‌دانند که *رُبات‌آباد* یک روستای واقعی است یا یکی از آن «آبادی»های من‌درآوردی مرکز آمار. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)
replies: text: :سلام. اینی که می‌گویید بیشتر به یک پند ویکی‌پدیایی می‌ماند تا نتیجهٔ (لااقل تا حدودی) الزام‌آورِ یک نظرخواهی. یعنی با استناد به آن نمی‌توانید امروز جلوی ساختن صدها نوشتار از این نوع را بگیرید. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۳۴ (UTC)
خنده‌دارترین بحثی بود که تاکنون در ویکی‌فا دیده بودم :))) دیروز که خواستم فهرست را بازبینی و آماده ساخت کنم با چیزهایی دیگری هم مواجه شدم. غیر از چاه و تلمبه و قشلاق و مزرعه، چیزهای دیگری مثل پارا قشلاق، بیسیم، باسکول، ساختمان، محل احداث فلان و ... هم هست:
* پاراقشلاق سفلی @ Para_Qeshlaq-e_Sofla
* ایستگاه تقویت فشارگاز @ Feshargaz_Amplification_Station
* محل احداث سد رودبال @ Mahal_Ahdas-e_Sad_Rudbal
* فرستنده رادیوتلویزیون @ Broadcasting_Transmitters,_Isin
* چاه مشاع شماره دو مارکوهک عبدی @ Chah-e_Masha_Shomareh_Do_Markuhak_Abdi
* باسکول امید @ Baskul_Amid
* بیسیم کمال‌آباد @ Bi_Sim-e_Kamalabad
* ساختمان رییسی @ Sakhteman-e_Rayisi
Mensis Mirabilis (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)
replies: text: ::به سعید پوربابک: کسانی که صرفاً با استناد به اکسل مرکز آمار، مقاله می‌سازند در واقع مرتکب وپ:تحقیق دست اول می‌شوند چون بدون هیچ مدرکی، «آبادی» را به جای روستا جا زده‌اند. اینطوری می‌توان جاوشان را گرفت. سخت است ولی چاره‌ای نیست. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۰۱ (UTC)
راه عملی جلوگیری از ساخت این مقالات حذفشان از فهرست مذکور است. مثلا تلمبه‌ها و چاه‌ها را حذف کنیم. وقتی در فهرست است یعنی کاربران تشویق به ساخت آن‌ها شده‌اند Mensis Mirabilis (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۵۷ (UTC)

text: درود به همگی. با نظر Mensis Mirabilis گرامی موافقم. چون در حال حاضر برخی کاربران خوب و فعال ویکی‌پدیا نیز به نظر می‌رسد بر اساس لیست‌های معرفی شده در قهوه‌خانه مشغول ساخت این مقالات هستند بخصوص اگر در جریان بحث‌های پیشین نباشند این روند ادامه خواهد داشت. با احترام. Poya-P (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۰۹ (UTC)
replies: text: :به نظر من هم مناطقی که نامشان به روستا نمی‌خورد را از فهرست حذف کنیم مابقی رابسازیم و اگر تلمبه‌ای بعدا با تغییر نام روستا شد آن مورد را در آینده می‌سازیم
لطفا کلیدواژه‌هایی مانند بیسیم و تلمبه و... که پیشوند غیر روستایی‌ست را جایی فهرست کنید تا به ربات بدهم از فهرست حذف کند یاماها۵ / ب ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۴ (UTC)

text: چند نکته
# منبعی برای تمایز روستا و آبادی نداریم و تنها منبع وبگاه سازمان آمار است و استفاده از اهالی بومی برای تشخیص هم که عذر بدتر از گناه است! اگر دست من باشد اصفهان نصف جهان و تهران پایتخت جهان اسلام و شیراز شهر فرهنگ جهان است! شما منبع رسمی و ملی را برای ساخت قبول ندارید و به جایش دلنوشته اهالی بدون مدرک را قبول می‌کنید؟
# اصلاح، حذف، رده‌بندی و... مقالاتی که یکباره ساخته می‌شوند بسیار آسان‌تر از مقالات پراکنده‌ساز یک خطی که معمولا حداقل‌های استاندارد مقاله‌نویسی را رعایت نمی‌کنند.
# حالا که چند تا کاربر تازه‌نفس فعالیت می‌کنند باید استفاده و همراهی کرد وگرنه اعمال فیلتر و محدودیت شدید را که همه بلدند و آسان‌ترین روش هست. فلسفه خود ویکی‌پدیا همین است وگرنه ویرایش را محدود به نام واقعی و مدرک تخصصی و فقط فعالیت در حوزه تخصصی می‌کرد آن طور مطالبش مستندتر بودند چون مهندس عمران در مقاله عمران ویرایش می‌کرد. همینطور سایت‌هایی هستند که به ۱۰۰ هزار مقاله انگلیسی هم نرسیدند. پس سیل به دلیل انرژی زیادش خوب است ما باید یاد بگیریم از آن استفاده کنیم.
# یاماها۵ / ب ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)

text: حذف پیشوندهای غیر روستایی مانند تلمبه، چاه، مزرعه، دکل، بیسیم و... پیشنهاد خوبی است. بهتر است این موارد در جدول جداگانه‌ای فهرست شوند تا بتوان به صورت موردی آنها را بررسی کرد چون بعضی از اینها واقعا روستا هستند‌. همچنین درباره پیشوند "چاه" باید دقت بیشتری شود چون در نام روستاهای زیادی وجود دارد مانند چاه‌شور، چاه‌نو، چاه شرف، چاه‌گزی و... -- HaDi (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)
سلام. دوستان توجه کنند ما اینجا در حال انجام نظرخواهی نیستیم، بلکه داریم در مورد تفسیر و بکار بستن نتیجهٔ یک نظرخواهیِ انجام شده بحث می‌کنیم. اگر نظر شما این است که «آبادی‌هایی که نام‌شان با مزرعه، دکل مخابراتی، تلمبه، ... شروع شده سرشناس نیستند اما بقیه سرشناس هستند» باید این موضوع اجماع‌یابی شود. پیش از آن باید طبق نتیجهٔ این نظرخواهی عمل شود. چون ظاهراً Pouyana دم دست نیستند در تام درخواستی برای تفسیر یا جمع‌بندی مجدد این نظرخواهی ثبت خواهم کرد. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)
replies: text: :به یاماها: آن گزافه‌گویی‌ها را که نام بردید آنقدر اینور و آنور تکرار کرده‌اند که برخی بنده‌خدایان ممکن است آن‌ها را باور کرده و واقعاً وارد مقالات کنند. اما مقالهٔ فلان روستای دورافتاده فقط به کار اهالی همان روستا می‌آید (+ احیاناً اهالی همان شهرستان)، بازدیدکنندگانش همان‌ها هستند، و تشخیص اینکه فلان جا روستا هست یا نه فقط از عهدهٔ خودشان بر می‌آید. ایجاد مقاله برای روستای آبا و اجدادی صرفاً یک ادای دین کوچک به منطقهٔ بومی‌شان است و این در سرشت همهٔ انسان‌ها هست. کسی در این راه به خطا نمی‌رود چون هیچ کس به فرستندهٔ تلویزیونی و اتاقک نگهبان تعلق خاطر ندارد. فرق است بین ایجاد مقالهٔ روستا با غرق شدن در توهمات نصف جهان و پایتخت فرهنگ جهان و . . .. ایجاد مقالهٔ روستا دلنوشته نیست. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۲۲ (UTC)
این که به‌طور اتوماتیک هر جایی که توی اسمش «چاه و تلمبه و قشلاق و مزرعه» بود هم حذف شود درست نیست شاید خیلی روستاها واقعاً توی اسمشان این باشد. این که نمی‌شود سلیقه ای برخورد شود اسم روستاها غربال شود. اگر مدرکی دارید موثق که جایی با این نام واقعاً روستا نیست قبول ولی این که از روی خیال عمل شود درست نیست. 1234 (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC)
 سیل به دلیل انرژی زیادش خوب است، اما به شرطی که مهار شود تا انرژی‌اش در جای درست استفاده شود و باعث تخریب نشود. این مهار، یعنی آن سیل حق ندارد یک سری جاها را برود (حتی اگر به ظاهر، همهٔ اراضی شایستهٔ آبیاری باشند، در حال حاضر تمرکز سیلاب باید روی جاهایی باشد که تخریب کمتر است و مهار آسانتر). این مهار همچنین متأثر از توان ما در اجرای آن و نظارت بر آن نیز هست (اگر تیم کوچکی داریم، ادعای این که می‌توانیم چندین شاخه سیلاب را مدیریت کنیم ادعای گزاف است).
لذاست که باید مقاله‌سازی رباتیک (یا همان سیل) انجام بشود اما به صورتی کاملاً‌ مهار شده. برای سیل ممکن است خوشایند نباشد که مهار شود و یک سری جاهایی که دلش می‌خواهد را اجازه نداشته باشد برود! اما دلخواه سیل اینجا اهمیت ندارد چون سیل می‌آید و می‌رود و این ما (افراد غیر سیل، ویرایشگران و نگهبانان ویکی‌پدیا و کاربرانی که آن را می‌خوانند) هستیم که باید با آبادانی یا خرابی احتمالی بسازیم. — حجت/بحث ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)

text: اگر دقت کنید برای همین مهارکردن‌ها به کاربران پرانرژی وپ:وخ را آموزش می‌دهم از سویی ابزارهای کاربردی را برای تمیزکاری و از سویی هاگل را کامل ترجمه کردم برای مبارزه با سایر سیل‌ها در این مدت تلاش کردم کوئری گرفتن را هم به چند کاربر آموزش دهم تا خودشان در اصلاح و بهبود کمک کنند. اینها کارهایی‌ست که دیگر ویکی‌ها انجام دادند و ما هم اگر می‌خواهیم از انرژی سیل استفاده کنیم باید سدهایمان را قوی کنیم و در آموزش دادن صبور و پایدار باشیم. با جوی و آب باریک قایق‌رانی نمی‌شود کرد :) یاماها۵ / ب ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)
 موارد چاه و تلمبه و ایستگاه و باسکول و ساختمن و پادگان و بیسیم را از فهرست ۳ حذف کردم.
 حق با شماست اما بهتر است الان محتاطانه عمل کنیم و مواردی که مطمئن هستند را بسازیم. بعدا می‌توان در صورت نیاز آن‌ها را هم ساخت.  Mensis Mirabilis (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)

text: مقاله نساختن که جرم نیست! مقاله‌ای که نامش مشکوک مثل تلمبه است را نمی‌سازیم و هر کاربری هم که خواست آنها را بسازد باید اثبات کند که روستا هستند. یاماها۵ / ب ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)
* مزرعه دارای سکنه دائمی هم وجود دارد مانند: تلمبه آقامحمد. مقالهٔ روستا بود ولی من با توجه به همان دفتر و دستک‌های اداره آمار تبدیلشان کردم به مزرعه دارای سکنه دائمی. چاه دکتر هم همین‌گونه بوده. رتور (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۱۴ (UTC)
*: چاه دکتر :( یعنی اگر الان من و چند تا از دوستانم برویم یک هکتار زمین خارج از بافت روستا بخریم و چند تا درخت بکاریم و دو نوبت  هنگام آمارگیری برویم آنجا (که بشویم ساکن دائمی)، می‌توانیم برای مزرعه‌مان مقاله ویکی‌پدیا بنویسیم؟! مثلا اسمش را هم بگذاریم چاله‌ی دکتر. واقعا دیدن برخی مقالات، بیشتر موجب بی‌انگیزگی می‌شود تا خوشحالی! کمّی‌گرایانِ عزیز خواهش می‌کنم ضمن پیشبردِ اهدافِ کمّی، مراقب کیفیت ویکی‌فا نیز باشید. مهرنگار (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۳۳ (UTC)
*:: حالا این مزرعه‌ها را با نقشه‌های مرکز آمار می‌توان پیدا کرد، اما مشکل اینجاست که از روی نام نمی‌توان تشخیص داد. مثلا در غرب چاه دکتر تلمبه عمیق شماره ۱ :en:Tolombeh Amiq-e Shomareh-ye Yek است با جمعیت ۱۱۲ نفر. اما مشکل دیگری که مکانهای نزدیک به ۱۰۰ نفر دارند، عدم نمایش نوع مکان در نقشه است. تنها راه حل این مشکلات مذاکره یک گروه از ویکی با مرکز آمار است: که ای بابا دقیق‌تر کار کنید، اصلاً معلوم نیست چی‌به‌چی است. رتور (بحث) ‏۱۶ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۳۷ (UTC)
replies: text: ::(...ساخت مقالات فهرست مذکور چند ساعتی هست که تمام شده...البته فهرست جدید آماده شده )Mensis Mirabilis (بحث) ‏۱۶ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۴۷ (UTC)
thread_title:  معیار عملی تشخیص روستا بودن 

message: اجماع‌یابی اشکالی ندارد؛ مشکل تعریف روستا است، اینکه ویکی‌پدیا تعریف از روستای کدام منبع یا سازمان را برای مقالاتش مورد استناد قرار دهد مهم است. اگر دوستان به تعاریف روستا دسترسی دارند پیوند دهند تا بررسی شود. --SunfyreT ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۲ (UTC)
مثلاً قانون تعاریف و ضوابط تقسیمات کشوری ۱۳۶۲/۰۴/۱۵:
* ماده ۲ - روستا واحد مبدأ تقسیمات کشوری است که از لحاظ محیط زیستی (وضع طبیعی، اجتماعی، فرهنگی و اقتصادی) همگن بوده که باحوزه و قلمرو معین ثبتی یا عرفی مستقل که حداقل تعداد ۲۰ خانوار یا صد نفر اعم از متمرکز یا پراکنده در آنجا سکونت داشته باشند و اکثریت ساکنان‌دائمی آن به‌طور مستقیم یا غیر مستقیم به یکی از فعالیتهای کشاورزی، دامداری، باغداری به‌طور اعم و صنایع روستایی و صید یا ترکیبی از این‌فعالیتها اشتغال داشته باشند و در عرف به عنوان ده، آبادی، دهکده یا قریه نامیده می‌شده‌است.
replies: text: *تبصره ۱ - مزرعه نقطه جغرافیایی و محلی است کشاورزی که بنا به تعریف روستا نبوده و به دو شکل مستقل و تابع شناخته می‌شود.

text: *تبصره ۲ - مکان به نقطه‌ای اطلاق می‌شود که بنا به تعریف روستا نبوده و بیشتر محل انجام فعالیتهای غیر کشاورزی. (کارخانه، ایستگاه، کارگاه، قهوه‌خانه و نظائر آنها) است که به دو شکل مستقل و تابع شناخته می‌شود.

text: *تبصره ۳ - مزرعه و مکان تابع در محدوده ثبتی یا عرفی روستای متبوع خود و به‌طور کلی از لحاظ نظام تقسیمات کشوری جزو آن محسوب‌می‌شود.

text: *تبصره ۴ - مزرعه و مکان مستقل دارای محدوده ثبتی یا عرفی معین و مستقل بوده و از لحاظ نظامات اداری زیر پوشش واحد تقسیماتی مربوطه‌ حسب مورد می‌باشد. --SunfyreT ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)
replies: text: ::آیا اجماعی درباره‌ی سرشناسی «مکان» که در اینجا ذکر شده و غیر از روستا است داریم؟ Mensis Mirabilis (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)
replies: text: ::: وپ:سرشناسی (جغرافیا) درباره نقاط ساخت بشر رهنمود دارد.--SunfyreT ‏۱۵ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۱ (UTC)
سلام. به نظرم تعریفش با آنچه در گزینهٔ منتخب این نظرخواهی مد نظر بوده انطباق خوبی دارد: محل زندگی و کار است (نه فقط کار یا زندگی در کنار محل کار)، از نظر طبیعی، اجتماعی، فرهنگی و اقتصادی همگن است (یعنی جماعت از قدیم همانجا بوده‌اند، نه اینکه از جاهای مختلف آمده باشند) و دارای قلمروی معین ثبتی‌ست. منتها اشکالش این است که جدا از مشخصهٔ جمعیتی ویژگی قابل سنجشی برای ما ندارد. اگر می‌گفتند تعریف این است و آن است فهرست روستاها، از فهرست روستاها استفاده می‌کردیم. ولی اگر قرار باشد آبادی‌ها را با این مشخصات بسنجیم، به نظر من امکانش را نداریم و درنهایت محدود می‌شویم به آنچه که از اسم آبادی‌ها دستگیرمان می‌شود. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۶ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۵ (UTC)

text: تعاریف مثل معیارهای سرشناسی ویکی‌پدیا هستند. قرار است راهنمای کار باشند ولی اینکه چطور تفسیر و اجرا می‌شوند به مسئولان بستگی دارد. استان قم فقط یک شهرستان دارد، حال آنکه طبق قانون، استان «از به هم پیوستن چند شهرستان همجوار . . .» تشکیل می‌شود. شهرستان باید بالای ۵۰ هزار نفر جمعیت داشته باشد، ولی کلی شهرستان داریم با جمعیت‌هایی در حد ۱۰ هزار نفر.

text: اینطور نیست که اگر جمعیت یک آبادی در سرشماری ۱۳۹۰ برابر ۱۰۱ بود، فوراً به عنوان «روستا» مزین شود و اگر در سرشماری بعدی (۱۳۹۵) جمعیتش ۲ نفر کاهش یافت و به ۹۹ رسید، سریع عنوان روستا را از آن بگیرند.

text: بنابراین اصل تعاریف به درد ما ویکی‌پدین‌ها نمی‌خورد چون ممکن است، برداشت، تفسیر و اجرای ما متفاوت از آنِ مسئولان باشد. باید فهرست به‌روزی از روستاهای کشور (و سایر واحدهای تقسیمات کشوری) از سوی وزارت مربوطه منتشر شود که ظاهراً نمی‌شود. از نحوهٔ انتشار نتایج انتخابات مشخص است که عُرضهٔ همین کارهای پیش‌پاافتاده را هم ندارند.   ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۶ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)
thread_title:  تعریف روستا 

message: همچنان بر این باورم که راه درستی رفتیم. سرشناس دانستن روستا منطبق با نحوهٔ سیاست‌نویسی در ویکی‌پدیاست که خودش را درگیر عدد و رقم نمی‌کند. با این حال، به عنوان یک راهکار اجرایی پیشنهاد می‌کنم ایجاد آباد‌ی‌ها با بیش از ۲۰ خانوار با استفاده از فایل اکسل بلامانع باشد، اما برای سایر آبادی‌ها حتماً باید مدرکی دال بر روستا بودن ارائه شود. ارائهٔ مدرک بر عهدهٔ ایجادکننده است. اگر چنین نشد، مقاله نامزد حذف زماندار می‌شود. طبق قانون سکونت ۲۰ خانوار شرط روستا خواندن یک آبادی است. با این حال جمعیت ثابت نمی‌ماند و در طول زمان کم و زیاد می‌شود. جمعیت اغلب روستاها در حال کاهش است. اگر جمعیت روستا به زیر ۲۰ خانوار رسید عنوان روستا فوراً از آن منفک نمی‌شود. در نتیجه امکان دارد تعداد قابل توجهی از روستاها به زیر ۲۰ خانوار افت کنند ولی عنوان روستا را همچنان حفظ کنند. در تمام روستاهای بالای ۲۰ خانوار می‌تواند شورای روستا تشکیل شود. تا بهمن ۱۳۹۹ فقط در روستاهای بالای ۳۰ خانوار دهیاری تأسیس می‌شد ولی از بهمن با موافق وزیر کشور امکان تأسیس دهیاری در روستاهای بین ۲۰ تا ۳۰ خانوار دارای شورا نیز ممکن شده است. تا قبل از آن تقریباً ۳۷ هزار دهیاری در ایران وجود داشت. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۱۱ (UTC)
* بنظرم این راهکار هم نتیجه بخش و دقیق نخواهد بود. طبق سرشماری سال 90 (بر اساس این منبع) فقط در یک استان ایران 1700 روستا خالی از سکنه شدند و 800 روستا کمتر از 20 خانوار جمعیت داشتند. مطمئنا این در سراسر کشور قابل توجه است و بنظرم با این راهکار باید بخشی از جغرافیای ایران را که هنوز روستا هستند اما با تحولات اقلیمی و جمعیتی روبرو شدند و مشخص نیست در تقسیمات کشوری هم تغییری کرده باشند از ویکی پدیا حذف کنیم.فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)
*:متأسفانه «فرزانه بذرپور، پژوهشگر در دانشگاه تروندهیم نروژ» در استفاده از اصطلاحات دقیق نیست. مشخص است که او روستا را هم‌ارز آبادی دانسته. استان خراسان جنوبی ۳۵۰۰ آبادی دارد نه روستا. تعداد روستاها باید نصف این مقدار باشد. آنجایی هم که نوشته «۸۰۰ روستا کمتر از ۲۰ خانوار جمعیت دارند» باز آبادی را با روستا قاطی کرده است. در کل باید به نوشته‌های رسانه‌ها نگاهی انتقادی داشت. تجربهٔ شخصی من می‌گوید مسئولان اجرایی طی مصاحبه‌هایشان بیشتر احتمال دارد از اصطلاحات درست استفاده کنند و این احتمال برای خبرنگاران و روزنامه‌نگاران کمتر است.
*:گذشته از اشتباهات بذرپور و بی‌بی‌سی، هدف این پیشنهاد حذف جغرافیای ایران نیست. بلکه جلوگیری از آسیب رسیدن بیشتر به پروژهٔ ویکی‌پدیای فارسی با ایجاد مقالات به‌صورت رباتیک، شبه‌رباتیک، یا ربات‌وار است. همانطور که گفتم اگر مدرکی مبنی بر روستا بودن ارائه شود و قبل از ایجاد آبادی‌ها دربارهٔ هرکدام جستجو شود مشکلی از لحاظ ساخت وجود ندارد. مقاله‌ای چون چاه غلامحسین ریحانی هیچ سودی به حال پروژه ندارد. نیم خط محتوای بی‌مایه دارد «» که اصلاً موقعیت شهرستان یا استان را مشخص نمی‌کند. اصطلاح «منطقهٔ مسکونی» گنگ و بی‌ارزش است. در قسمت جستارهای وابسته به «فهرست شهرهای ایران» لینک داده شده است. منبع مقاله ویکی‌پدیای انگلیسی (نامعتبر) است. از جعبه اطلاعات مخصوص  استفاده نشده. دادهٔ بی‌ارزش منطقهٔ زمانی و ساعت تابستانی دارد. کلی هم وقت من و شما و سایر داوطلبان را می‌گیرد. این «مقاله»ها ضررشان بیشتر از سودشان است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)
*::این هم از استاندار خراسان جنوبی. بحث سر مقاله چند چاه و پمپ بنزین و تلمبه نیست، بحث سر دقیق نبودن این شیوه است. با توجه به اینکه همه قبول داریم منابع مناسبی در این حوزه در دسترس نیست، مشخص نیست روستاها حذف می شوند یا یک مکان و آبادی.فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)
*:::محمدصادق معتمدیان یکی دیگر از صدها مسئول کارنابلد در این کشور است. قرار نیست قبلی‌ها حذف شوند. قرار است جلو ساخته شدن مدخل‌های جدید به صورت بی‌حساب و کتاب گرفته شود. ویکی‌پدیا نیازی به این مدخل‌ها که هیچ‌چیزشان مشخص نیست ندارد. اگر کاربر ایجادکننده ثابت کرد مدخلش روستاست می‌تواند آن را بسازد. کاربری این‌ها را با صرف ۳۰ ثانیه وقت می‌سازد. این کار را هر وقت دیگری هم می‌توان کرد (مثلاً دو سال بعد، پس از رونمایی از طرح کدگذاری عناصر تقسیمات کشوری). نیاز نیست همین حالا این مدخل‌ها را ساخت. فلان کاربر ظرف یک هفتهٔ گذشته دست‌کم هزار تا از این مدخل‌ها ساخته است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)
*:::این مقاله از اصطلاحات درست استفاده کرده ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)
*:::آنچه من می‌گویم در این سخن محمد امید، معاون توسعه روستایی و مناطق محروم، به خوبی دیده می‌شود:
*:::
*:::‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)
 سلام. در حال حاضر شرایط مشارکت کافی در دانشنامه را ندارم و الان هم که قدری بحث‌های قدیم را نگاه کردم می‌بینم چیزی جدیدتر و اضافه بر آنچه پیشتر گفتم ندارم (۱ و ۲ و ۳ و ۴)، منتها چون پینگ کردید چیزکی می‌نویسم.
چیزی که باعث می‌شود حس کنیم یک جای کار اشکال دارد بیشتر اسم نوشتار است تا جمعیت. در نتیجه این پیشنهاد جدید (که دستکاری‌شدهٔ یک پیشنهاد ردشده در همین نظرخواهی‌ست) احتمالاً باز هم نمی‌تواند جلوی مرغداری دباغ، شرکت گوشت سفید شماره ۱، شرکت چاه، شرکت زرمرغ، گاوداری سگاری، گاوداری امیری، ساختمان کارخانه سیمان شاهرود، ساختمان منصور، مجتمع گاوداری شهرک حسن‌آباد، گله دانی حاج عسکر جوکار و از این دست را بگیرد (گرچه تعداد زیاد دیگری را غربال خواهد کرد). حذف/نساختن بر اساس اسم هم مخالفان خود را دارد (چه آنها که همیشه ساز مخالف‌شان زیر بغل‌شان است و چه آنها که دوست دارد با فشار دادن دکمهٔ ربات مقاله بسازند). الان چاره چیست را نمی‌دانم. تا زمانی که تفکیک روستا و غیرروستا برای مرجعی خارج از ویکی فایده و جذابیت نداشه باشد احتمالاً وضع همین است و باید ساخت. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۱۲ (UTC)
replies: text: راه‌حل درست این است که کاربرانی که چنین مقاله‌هایی را ایجاد می‌کنند (و محتوای نادرست وارد پروژه می‌کنند) را قطع دسترسی کنند و مشکل رفع خواهد شد ولی متأسفانه پروژه مشکل مدیریتی هم دارد و مدیریت این پروژه جایی که باید از ابزار قطع دسترسی استفاده کند، استفاده نمی‌کند. در نتیجه ما مجبوریم معیارهایی را پیشنهاد کنیم که مثلاً در ۹۰ درصد مواقع جواب می‌دهد.

text: اوکی. صبر می‌کنیم ببینیم از طرح کدگذاری وزارت کشور چه بیرون می‌آید. جایی خواندم سرشماری سال ۱۴۰۰ به دلیل وضع بد اقتصادی کشور برگزار نمی‌شود ولی جای دیگری خواندم برگزار می‌شود! شاید در سرشماری جدید به جای استفاده از کدهای ۶ و ۸ که اولی معرف آبادی است و دومی آبادی بلوکه، از کدهای معنی‌دارتری استفاده کردند (در سرشماری‌های ۸۵ و ۹۰ از این کدها استفاده نمی‌کردند). ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)
replies: text: :وقتی از مبنای موجودی پیروی کرده اند نمی توان آن را سرزنش کرد. بر اساس اسم قضاوت کردن به یک بام و دو هوا می انجامد.1234 (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)
replies: text: ::کی را سرزنش کرد؟ کاربر ویکی یا وزارت کشور؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)
replies: text: :::کاربر که می سازد--1234 (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)
replies: text: ::::شمای نوعی وقتی مقاله می‌سازی، قبلش دربارهٔ سرشناسی‌اش جستجو می‌کنی. اگر فلانی برود لیست همهٔ ۸۵ هزار اعضای هیئت علمی مشغول در ایران را به دست آورد و شروع کند به ساخت پروفایل برای ایشان، دارد به پروژه آسیب می‌زند و بایستی به نحوی این فعالیت متوقف شود. اگر خودخواسته بود که چه بهتر، وگرنه باید کسی او را متوقف کند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۱۱ (UTC)

text: : در مورد راهکارتان  که در بالا گفتید، می‌شد چنین کاری نیز کرد که اسامی و آخرین آمار آبادی را در فهرستی زیر دهستان ادغام کرد؛ مثلاً این مقاله فهرست سیارک‌ها را دربردارد (که اینها هم یکبار بایستی در ویکی فا چک شود): لیست مربوطه به EN و این مقاله پتوفی ۴۴۸۳ در ویکی انگلیسی صفحه مجزا ندارد. متأسفانه آن نظرگیری رضا آمپر بدون مدیریت رها شد و به هیچ‌کجا نیانجامید. به نظر میاد که چنین بحثهایی باید در سطح کمی بالاتر مطرح میشد. فکر می‌کنید امیدی باقیست که در اینجا هم وضع این گونه تولیدات صنعتی را سر و سامانی داد؟ دیدم چه بر سر کارلوس آمد... ظاهرا در WikiEN با کسی سر شوخی ندارند.  Salome_mi ✉️ ‏۵ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)
replies: text: :: لیست کردن راهکار خیلی خوبی است، ولی باید کسی زحمت بکشد و این فرد راحت پیدا نمی‌شود. سه سال پیش اجماع شد که مقاله‌های اندیس‌ها حذف شوند: ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/اندیس‌های ایران ولی هنوز کسی آن را اجرا نکرده است. به نظرم وقتش رسیده که مقالات کلاً حذف شوند.

text: ::زبان فارسی یک ضرب‌المثل عالی برای این وضعیت دارد که برایتان ایمیل می‌کنم چون نوشتنش در اینجا بهانه به دست دیگران می‌دهد تا برایم دردسر درست کنند.

text: ::دربارهٔ سرنوشت کارلوس و نحوهٔ «حل کردن» مسئله در ویکی‌پدیای انگلیسی در بحث_کاربر:4nn1l2#پرونده:شیخ بهایی.jpg اندکی بیشتر نوشتم. وضعیت ویکی‌پدیای فارسی غصه‌آور است. الان که دارم این متن را می‌نویسم ریسه‌ای که یک ماه پیش در تام برای بار چندم ایجاد کرده بود (پس از بایگانیدن ریسه‌های قبلی) هنوز دارد خاک می‌خورد:  Special:Permalink/31708002#ساختن_مقاله‌های_ناسرشناس_توسط_کاربر:Aryagolparvar. این در حالی است که یکی از کاربران خوب و محتوایی و پی‌گیر در همین ماجرا را با اتهام اثبات‌نشدهٔ زاپاس (ویرایش در فضای پروژه) بی‌پایان بستند. نحوهٔ ایجاد ویکی‌پدیا:نظرخواهی/حذف یا ادغام مقالات مناطق مسکونی کم‌جمعیت و گذاشتنش در بالای فهرست پی‌گیری‌ها و هدر دادن وقت کلی ویرایشگر که دقیقاً نمی‌دانند دارند سر چه بحث می‌کنند یکی دیگر از عجایب ویکی‌پدیای فارسی است.

text: ::من هنوز فکر می‌کنم بهترین راه این است که وضعیت فعلی را یکی دو سال دیگر مسکوت گذاشت تا از طرح وزارت کشور رونمایی شود. اگر وزارت کشور وضعیت روستاها را مشخص کرد، می‌توان بحث‌ها را به بهترین نحو پیش برد. این را هم بگویم که اسفند ۱۳۹۹ با مرکز آمار ایران تماس گرفتم، ولی پاسخ‌های پرتی می‌دادند و بی‌خیال آن‌ها شدم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۴۴ (UTC)
replies: text: :::ایمیل را گرفتم مرسی:). بله متوجه هستم که که صبر کردن بهترین گزینه است، به هرتقدیر اگر کسی را لازم داشتند که خرد خرد فهرست درست کند برای دهستانها من اعلام آمادگی می‌کنم (گاهی مثل مراقبه عمل می‌کند این قبیل سری کاری‌ها). خوبی آن ریسهٔ تام هم در ضمن این بود که گلپرور در ساختن آبادیهای جدید دست نگاه داشته که این یعنی یک قدم به جلو. ممنون از جوابتان به هرحال کمی بگذرد تا ببینیم چه می‌شود. برقرار باشید.  Salome_mi ✉️ ‏۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)
thread_title:  راهکار اجرایی