بحث:تاریخ مردم لر

message: میشه بگید استان زاگرس چه ربطی به لرستان داشت؟این یه مطلب با تعصب فوق العاده بالای قومیتی و تفرقه افکنانه است.— پیام امضانشدهٔ قبلی توسط  نوشته شده‌است.
replies: text: دوست عزیز لرستان نام یک منطقه است که در طول تاریخ به استان ها و مناطق کوچکتر تجزیه شده ، فکر کنم استان خیالی زاگرس هم جزئی از این محدوده به حساب می آید و بنابراین در این مقاله قابل پرداختن است--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)
خواهشمندم بحث استان زاگرس حذف شود.چون مردم ملایر - نهاوند - درود - ازنا -الیگودرز - کنکاور همه با این قضیه مخالفند
* نباید حذف شود ولی عنوان آن می تواند تغییر کند مثلا جغرافیای تاریخی لرستان یا کوره لرستان.لرستان منطقه جغرافیایی است که می تواند فرا تر از مرزهای استان لرستان فعلی قرار بگیرد مانند خراسان بزرگ یا سوسا و سوزیانا و شوش که در جغرافیایی تاریخی بسیاز پهناورتر از منطقه فعلی است.   Maahmaah  (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)
*من در نظرخواهی نظری ندادم اما خوشحالم که نامش به یک نام غیردانشنامه‌ای مانند «مناطق ...» که مانند زیرنویس یک تصویر و نقشه است، تبدیل نشد، همان جغرافیا یا تاریخ یا جغرافیای تاریخی نام زیباتریست از «مناطق ..».--Companionship (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۱:۲۸ (UTC)

message: درود، دوست گرامی که نقشه‌ها را حذف کردید شما خلاف واقعیت نقشه‌ها را اثبات کنید. در ضمن در خصوص نقشه‌ها در بررسی حذف مقاله هم بحث شد اگر بخواهیم دقیق‌تر نقشه‌ها را بگذاریم باید جدایی پشتکوه و پیشکوه را هم بگذاریم. گمان می‌کنم متاسفانه شما هم سعی در ویرایش متعصبانه دارید. این که در زمان قاجارها استانی به نام خوزستان از دو قسمت کردن لرستان به وجود آمد یک حقیقت تاریخی است منابع آن هم در مقاله آورده شده (دانشنامه جهان اسلام). در ضمن شهرستان‌های که زبان مادری آنها لری است را هم حذف کرده‌اید لابد شما هم سعی دارید بگویید مردم فلان شهرستان با گویش لری تکلم نمی‌کنند. به هر حال سپاس‌گزار خواهم شد دلایلتان را ابتدا بیان کنید و پس از آن تغییرات گسترده مورد نظرتان را در مقاله‌ها اعمال کنید.--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)
replies: text: سلام ، شما می بایست درستی نقشه ها را اثبات کنید، پیشکوه و پشتکوه درست ، اما شما استدلالتان اشتباه است هرجا لری صحبت می شود که لرستان نیست ، لرستان جایی است که از لحاظ تاریخی لرستان بوده ، شما سند بیاورید که کوه گیلویه ، بهبهان ، دیلم ، گناوه ، اهواز و ممسنی در سندی به عنوان لرستان مطرح بوده اند.

text: آن نقشه تجزه در دوره قاجار که دیگر خیلی گاف است ، خوزستان تا بوده خوزستان (سرزمین تاریخی خوزستان کاری به این استان جدید ندارم) بوده ، مناطق عرب نشینش هم در دوره های بعدی با عنوان عربستان مطرح شده است. شما یک سند تاریخی بیاورید که لرستان ساحل داشته است. Farvartish (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۰۸ (UTC)

text: در ضمن در اختلاف نظرها از امکان واگردانی استفاده نکنید. Farvartish (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)

text: گمانتان نیز درباره ویرایش متعصبانه اشتباه است ، بنده نه خوزستانی هستم ، نه لرستانی ، نه اهل هیچ کدام از مناطق آورده شده ، اما به جغرافیای ایران آگاهم و این نقشه ها را اشتباه می دانم.این فرموده شما نوعی نیت یابی است و کاری ناصحیح. Farvartish (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)
replies: text: :منظورتان از آن نقشه تجزه در دوره قاجار که دیگر خیلی گاف است را متوجه نمی‌شوم ! لطفاً وپ:نزاکت را مطالعه بفرمایید ! بنده دروغ‌گو حداقل به منابع ارائه شده سری بزنید دوست گرامی، دوست گرامی شما هم همان روال پیشنهاد حذف را طی می‌کنید ! واگردانی را هر کاربری می‌تواند انجام دهد بنده از شما خواستم خلاف گفته‌های بنده را اثبات کنید اما گویا اشتیاق زیادی به حذف مطالب دارید. در خصوص جداسازی آن مناطقی که به قول شما خوزستان نام دارد از سرزمین پهله در دوران ساسانیان تا قبل‌تر از آن حکومت‌های محلی چون عیلامیان تا همین عصر حاضر و دوره قاجارها این مناطق و از جمله خوزستان، اهواز و ... جزء یک سرزمین یکپارچه بوده‌اند گمان نمی‌کنم برای مثال اگر حدود صد سال پیش نام یک شهر را تغییر داده باشیم بتوانیم تاریخ آن شهر را نیز تغییر دهیم بنده منابع خود را در مقاله آورده‌ام یک بار دیگر هم از شما می‌خواهم مدارکتان را گفته‌های مقاله را به خصوص در مورد نقشه‌هایی که نامعتبر می‌دانید ارائه کنید در غیر این صورت مقاله را به حالت قبل واگردانی می‌کنم در این خصوص پیشتر صحبت شده و به نتیجه رسیده است اگر زحمت می‌دادید به خودتان بحث‌های قبلی را همراه با منابع آورده شده در مقاله را مطالعه می‌کردید بحث تکراری را آغاز نمی‌کردید. یک کار ثابت بنده در ویکی‌فا بحث بر سر مقاله لرستان است هر روز یکی از راه می‌رسد ادعاهای پدربزرگش را سند تاریخی می‌کند. پس فردا هم لابد یکی می‌آید ادعا می‌کند گویش مردم لر ترکی استانبولی است. دوست گرامی گفته‌هایتان را در خصوص نقشه تفکیک شهرستان‌هایی که زبان مردم بومی آن یکی از شاخه‌های گویش لری است را هر کدام جداگانه و با ذکر منبع معتبر و مستقل ثابت کنید و ذکر کنید کدام شهرستان به غیر از درفول و شوشتر گویش مردمانش لری نیست در خصوص نقشه جدا سازی خوزستان و لرستان با ذکر منبع معتبر و مستقل اثبات کنید که ۱. خوزستان کنونی و لرستان و ایلام کنونی پیش از تبدیل به سه استان یکی نبوده‌اند ۲. لرستان کنونی در سال ۱۳۰۴ از استان خوزستان جدا نشده است ۳. ثابت کنید استان کنونی ایلام از استان لرستان کنونی جدا نشده است ۴. اثبات کنید در دوره قاجار سه استان ذکر شده به همراه جهارمحال و بختیاری، کهگیلویه و بویراحمد یک استان نبوده‌اند.--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)
replies: text: ::سرزمین پهله سرزمین پهله (که البته حدودش خیلی فراتر از لرستان بوده) است، عیلام عیلام است و لرستان لرستان. سرزمینی لرستان است که در یک دوره تاریخی بنا بر اسناد و مدارک معتبر لرستان نامیده شده باشد. نقشه تجزیه لرستان هم گاف است و خیلی دور از واقع، حرف من هم با وپ:نزاکت تضادی ندارد. شما باید گفته هایتان را اثبات کنید ، ویکی پدیا اینگونه کار می کند، نه اینکه هرکس هرچه بخواهد بنویسد بعد باقی ملت بیایند ردش کنند. در ویکی پدیا باید مستدل حرف زد ، منابع معتبر ارائه داد. در این خصوص هر بحثی که شده است ، شما فقط یک منبع معتبر ارائه کنید که ، کوه گیلویه ، بهبهان ، دیلم ، گناوه ، اهواز و ممسنی در سندی به عنوان لرستان مطرح بوده اند و یا اینکه سواحل خلیج فارس به عنوان لرستان مطرح شده اند کافی است. مردم این مناطق به هر زبانی که می خواهند صحبت کنند ، لرستان یک واقعیت جغرافیایی تاریخی است و باید با اسناد جغرافیایی و تاریخی درباره اش بحث کرد، با اینکه مردم این مناطق چه زبانی دارند هیچ چیز در این باره اثبات نمی شود. شما که نقشه را ساختید باید برای هر بخشش مدرک معتبر بیاورید نه اینکه من جدا جدا غلط های آن را نشان دهم . در دوره قاجار هم ما چیزی به نام استان نداشتیم که یکی باشند و یا نباشند. برای نمونه کهگیلویه که می فرمایید حداقل از دوره صفویه اش را که من می دانم حاکمی مستقل از افشارها داشته که در دهدشت پایگاه داشته اند و زیر نظر ولایت فارس بوده دراوضاع سیاسی کهگیلویه در دوره های افشار و زند و نگرشی بر شورش شاه قلندر در عصر صفویه  می توانید این را مشاهده کنید اتفاقا در همین منبع دومی صحبت از ولایت خوزستان هم در دوره صفویه شده که شما می فرمایید از زمان پهلوی به وجود آمده و زمان قاجار لرستان بوده. Farvartish (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۵۴ (UTC)
replies: text: ::: ابتدا عرض کنم شما مدام حرف‌های تکراری خود را می‌نویسید دوست گرامی بنده چند سوال از شما پرسیدم که البته از پاسخ دادن خودداری کردید. منظور شما از لرستان کجاست؟ نکند همین استان لرستان کنونی است؟ دوست گرامی بنده بالا گفتم استانی که امروزه لرستان می‌خوانیمش در سال 1304 از استان خوزستان جدا شد. آن وقت شما نوشته‌اید بنده گفته‌ام خوزستان در دوره پهلوی به وجود آمده ! نقشه‌ای که بنده به آن استناد کرده‌ام معلوم و مشخص است و آنجایی که به قول شما خوزستان بوده هیچ نامی ندارد و تنها شهر ذکر شده در آن منطقه آبادان است جالب است در تاریخ ایران عربستان هم داشته‌ایم ! به قول شما... البته مربوط به هیچ کدام از مناطق کنونی ایران نیست و صدالبته در حوزه جغرافیایی مورد بحث. بنده مقاله را گردآوری کرده‌ام منابع هم برایش آورده‌ام در خصوص وجود یا عدم وجود منطقه‌ای به نام لرستان در حوزه غرب و جنوب غرب پیشتر بحث شده و به نتیجه رسیده است به جزء چند کاربر مابقی متفق القول بر وجود سرزمین لرستان به عنوان یکی از سرزمین‌های باستانی ایران هم عقیده هستند دوست گرامی اسم+ستان یعنی چه؟ چه معنی می‌دهد؟ گمان می‌کنم چون نام یکی از استان‌های ایران لرستان پس باید به همین جغرافیای استانی محدود باشد. خوب همان کهگیلویه که می‌فرمایید دوره صفویه‌اش حاکمی مستقل داشته قبل از آن چه؟ یا بعد از آن؟ سر و ته مقاله و منابع را می‌زنید و یک بخش آن را بر میدارید و به آن استناد می‌کنید شما لطف کنید منابع ارائه شده را مطالعه بفرمایید ببینید سرزمین‌ها، ولایت‌ها و استان‌های ایران به خصوص در منطقه غرب و جنوب غرب چه تغییراتی داشته‌ایم منطقه لرستان شامل تغییرات زیادی بوده بخش‌های متعددی در زمان‌های مختلف از آن کم و زیاد شده‌اند و در مقاطعی به صورت کامل به نام خوزستان در منابع آورده شده حتی در زمان قاجارها که در مقاله هم به آن اشاره کرده‌ام آورده شده ایران به ۶ استان تقسیم شد که لرستان در استان غرب واقع بود. گستره این استان، همدان، کردستان و کرمانشاه تا خرمشهر و آبادان را شامل می‎شده است. یعنی نه خوزستان وجودی داشته نه چهارمحال و بختیاری و نه کهگیلویه و بویراحمدی که شما اینقدر مثالش را می‌زنید. هر چند به هیچ وجه دوست ندارم لینک بدهم و بگویم فلان جا فلان چیز نوشته شده است چون معتقدم هر کس مدعی بحث است باید خودش مطالعه کرده باشد و وظیفه بنده ارجاع دادن خط به خط به طرف بحث نیست. در انتها لطف کنید سوال‌هایی که بالا از شما پرسیدم را پاسخ دهید و ادعای خود را در خصوص تجزیه نشدن لرستان در دوره قاجار اثبات کنید هر چند گاف است ! --M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱۴ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)

text: شما نیز حرف های تکراری می زنید جناب ، نقشه ای آورده اید که مناطقی در یک دوره تاریخی (هر دوره ای) لرستان بوده اند ، منبع معتبر می بایست در این باره ارائه دهید، منبع معتبر بیاورید که در یک سند تاریخی ، کوه گیلویه ، بهبهان ، دیلم ، گناوه ، اهواز و ممسنی در سندی به عنوان لرستان مطرح بوده اند (دوباره تکرار کردم که کاملا متوجه شوید). عربستان نیز در اسناد قاجاری به غرب خوزستان امروزی اطلاق شده است (در بازخوانی کتابچه جمع و خرج حکومتی ظل السلطان (خوزستان و بختیاری) 1303 ق به خط سیاق می توانید مشاهده فرمایید). من هیچ کجا نگفته ام که سرزمین لرستان تاریخ ندارد و منظورم از لرستان ، استان لرستان امروزی بوده (این حرف را به من نچسبانید). این توجیه لر+ستان را نیز کنار بگذارید، فردا تهران لرنشین شد لابد می خواهید به این نقشه اضافه اش کنید، وفتی درباره یک جغرافیای تاریخی صحبت می شود این استدلال های کاری را پیش نمی برد ، همان که در بالا گفته ام ، منابع معتبر بیاورید. در مورد کوه گیلویه این یک مثال بود، شما باید منبع معتبر بیاورید ، من وظیفه ندارم که گفته های بی منبع شما را با منبع رد کنم. این حرف ها را درباره ایران دوران قاجار نزنید ، ایران دوران قاجار چیزی به نام استان نداشته که بخواهد 6 تا باشد (تقسیمات کشوری را ببینید). همدان و کرمانشاه و کردستان را هم که جدید اضافه فرمودید ، همدان و کرمانشاه از بعد از اسلام جزو سرزمین جبال بوده اند و بعد از آن عراق عجم و بعدتر به عنوان قلمروهایی مستقل، کردستان نیز بخشی از جبال بوده که پس از دوره سلجوقیان شده است کردستان و همواره کردستان مانده، بروید در مقالاتشان بخوانید. حرف آخر اینکه ،سیاست ها و رهنمودهای ویکی پدیا درباره مطالبی که ارائه می شود روشن است ،طبق وپ:اثبات پذیری و به خصوص آن بخشش که ادعاهای بزرگ منابع قوی می‌طلبند شما می بایست برای این ادعاهای بزرگتان منابع معتبر قوی ارائه دهید ، غیر از آن این نقشه ها نمی توانند در مقاله استفاده شوند و در ادامه خود نقشه ها نیز از دانشنامه حذف خواهند شد. Farvartish (بحث) ‏۱۴ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۵۳ (UTC)
replies: text: :وقتی می‌گویم بحث‌های قبلی را نخوانده وارد بحث تازه شده‌اید موضع حق به جانب می‌گیرید دوست گرامی آن نقشه نشان دهنده گویش مردمان شهرستان‌هایی است که جمعیت اکثر آنها با یکی از گویش‌‌های لری تکلم می‌کنند منکر این که نیستید؟ مثلا مردم کوه گیلویه آذری یا عربی که سخن نمی‌گویند؟ یا مردم سایر شهرستان‌ها؟ اگر با عنوان بخش مشکل دارید با عنوان مناسب تری تغییرش دهید. نگرشتان در خصوص لر+ستان هم جالب است مثلاً می‌توانیم ادعا کنیم لس آنجلس بخشی از ایران است چون جمعیت زیادی از ایرانیان ساکن آن هستند ! در خصوص غرب خوزستان بالا عرض کردم اصلا در حوزه بحث نیست اینکه زمانی عربستان بوده یا عجمستان یا ترکستان به بحث ما ربطی ندارد. بنده می‌نویسم استان شما بخوانید ولایت در ضمن برای بار چندم به منبع مراجعه کنید مطالعه بفرمایید. اگر بوده یا نبوده این را از دانشنامه جهان اسلام بپرسید. مثال کردستان را می‌زنید. کردستان اگر منظورتان کردستان بزرگ در طول تاریخ به مناطق کوچکتری تقسیم شده و در چهار کشور پراکندگی دارد اینکه کردستان می‌خوانندش به دلیل آن است که سرزمین مردم کرد است حال آنکه کرمانشاه یا شمال ایلام یا بخش‌هایی از غرب لرستان هم کرد نشین هستند اما باز جزئی از کردستان بزرگ به حساب می‌آیند البته اگر شما قبول دارید ! لرستان نیز صرفاً به معنای یک جغرافیای خاص با مرزهای از قبل تعیین شده نیست. مردم لر سکونتگاهی چندهزار ساله در زاگرس جنوبی دارند و به سرزمین مادری مردم لر در اصطلاح لرستان گفته می‌شود حال چه به صورت یکپارچه به عنوان ولایت ایالت یا هر چه شما اسمش را می‌گذارید بوده است یا نبوده است. در خصوص اثبات نیازی نیست شما خلاف گفته‌های بنده را اثبات کنید ادعاهای خود را اثبات کنید مابقی پیش کش و در انتها باز هم سوالات بنده را پاسخ ندادید گمان نمی‌کنم سوالات مشکلی پرسیده باشم شما نقشه‌ها را فراموش کنید. آیا استان لرستان کنونی (به همراه پشتکوه یا همان ایلام امروزی) از استان خوزستان کنونی (به اتفاق چهارمحال و بختیاری کنونی) در دوره قاجار به دو استان ایالت ولایت سرزمین کوی و برزن هر چیز که شما اسمش را می‌گذارید تبدیل شده یا نه؟ اگر نه به کدام مدرک و منبع و اگر بله پس مشکل نقشه کجاست؟ همین--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱۴ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)

text: برای زبان نیز منابع زبانشناسی لازم است، برای نمونه سر زبان پشتکوه کلی بحث وجود دارد ، اینکه کردی فیلی است یا گویشی از لری، یا خیلی از مناطقی که آورده اید لکی زبان هستند و لکی شاخه ای از زبان های ایرانی شمال غربی است و نه گویشی از لری که از زبان های ایرانی جنوب غربی است. اگر نقشه،نقشه گستره زبان لری است با منابع معتبر زبانشناسی اثبات بفرمایید. لرستان را شما گفتید یعنی لر+ستان و چنان ادعایی کردید، بنده مثل آوردم. غرب خوزستان را هم که گفتم، شما در بالا رد کرده بودید ، سندش را آوردم. کردستان بزرگ هم اختراع جدید است جناب ، اگر مقاله تاریخ کردستان بسازند و بخواهند جزیره و کرمانشاه و همدان و همه را در نقشه بیاورند پاسخشان را بنده خواهم داد. اگر شما نیز پی لرستان بزرگ هستید باید عرض کنم که ره گم کرده اید. لرستان سرزمینی است که در یک دوره تاریخی در اسناد و مدارک لرستان نامیده شده است و حدود و ثغورش نیز در اسناد تاریخی روشن است ، شما تعریف جدیدی از لرستان دارید ،هروقت یک ایرانشناس یا جغرافی دان معتبر شدید و مدرکش را گرفتید و نظراتتان از نگاه وپ:منابع معتبر قابل پذیرش بود در مقالات بیاوریدش. ادعاهایی نیز که در این نقشه ها کرده اید را می بایست اثبات کنید. من حرف آخرم را در بالا زده ام ، می توانید باز بخوانیدش. Farvartish (بحث) ‏۱۴ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)
replies: text: : ابتدا عرض کنم خیلی برایم جالب است، سه یا چهار بار است یک سوال را از شما می‌پرسم و پاسخ نداده بحث را به جلو می‌برید و به طور حتم مصداق فرار به جلو است دوست گرامی چند خط است در حال بحث هستیم؟ یعنی اینقدر پاسخ به سوال بنده سخت است؟ مگر مشکل شما همان عکس گافی که بنده گذاشتم نبود؟

text: : این تصویر منبع بنده است، این تصویر را که بنده بارگذاری نکرده‌ام؟ یا احیاناً گاف که نیست؟ می‌توانید ببینید هیچ نامی از ولایت، استان یا هر چیز دیگری به اسم خوزستان نیست حالا به چه دلیل بنده خبر ندارم در خصوص آن مطلبی که در مقاله آورده شده. نگاهی به استان همدان بی‌اندازید و با نقشه کنونی استان همدان مقایسه کنید می‌توانید به وضوح ببینید که شهرستان‌های تویسرکان، نهاوند و ملایر جزئی از لرستان بوده‌اند همچنین می‌توانید ببینید که لرستان تا نزدیکی شهرستان آبادان کنونی و در امتداد مرز با عراق کشیده شده و خبری هم از عربستان و غیره هم نیست. در خصوص نقشه باید به عرض برسانم اگر بنده لر هستم و زاده خر‌م‌آباد خوب اطلاع دارم که تمام مردمان شهرستان غربی و شمال غربی استان لرستان با گویش لری و لکی صحبت می‌کنند این را هم فراموش نفرمایید برخی لکی را جزئی از گویش‌های لری می‌دانند هرچند گمان می‌کنم اینها بهانه‌ای بیش نیست در خصوص اثبات گویش مردمان شهرستان‌های آورده شده یک چیز اظهر من الشمس است به مقاله تک تک شهرستان‌های آورده شده مراجعه بفرمایید یا با یک جستجوی جزئی خواهید دید که بنده بسیاری از مناطق دیگر را فاکتور گرفته‌ام در خصوص کردستان و لرستان بزرگ منظور بنده این بود که منظور استان‌های کنونی نیست. شما که مشخص است که ایرانشناسی را به حد کمال رسانده‌اید ! پایان بحث مجدد از شما می‌خواهم سوالات بنده را پاسخ دهید در غیر این صورت مقاله را به حالت قبل واگردانی می‌کنم و اگر لازم باشد علی رغم میلم از طریق وپ:اختلاف پی‌گیری خواهم کرد و آنجا مطمئاً هم مجبور به پاسخ به سوالات خواهید بود هم اثبات گفته‌هایتان شما مدعی هستید که نقشه جدایی خوزستان و لرستان که بنده در مقاله آورده‌ام گاف است ! و باید این ادعای خود را اثبات کنید که این دو منطقه در دوران قاجار از یکدیگر جدا نشده‌اند بسم‌الله ثابت کنید.--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱۶ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)
replies: text: ::استانی که در دوره مشروطه موجود بوده و شما پافشاری دارید که لرستان بنامیدش ، استان غرب نام داشته، نه لرستان . «استان غرب . گستردگی این استان به گونه ای بود که از نواحی کردستان تا خرمشهر و آبادان کنونی را در بر می گرفت و دوازده شهرستان تابع آن عبارت بودند از: کردستان ، گروس ، کرمانشاهان ، باوندپور، پشتکوه ، لرستان ، بروجرد، همدان ، ملایر، خرمشهر و آبادان ، و کهگیلویه .» تقسیمات کشوری با این وجود فکر نکنم دیگر ادعایی بتوانید در این باره کنید. خود این تصویری که آورده اید منبع اش کجاست؟ در پرونده اش که چیزی ننوشته (الان این شد منابع قوی؟). به مناطق دیگر هم لطف کرده اید که نیاوردید. بفرمایید حل اختلاف بنده خوشحال خواهم شد، دوستان دیگر اگر بیایند ، بسیاری دیگر از بخش های این مقاله نیز به همین دلیلی که این عکس ها حذف شده است ، حذف خواهد شد. این بخش از گفته هایم در بالا را نیز دوباره می آورم که بخوانید ،به امیدی که آگاه شوید. اینکه ،سیاست ها و رهنمودهای ویکی پدیا درباره مطالبی که ارائه می شود روشن است ،طبق وپ:اثبات پذیری و به خصوص آن بخشش که ادعاهای بزرگ منابع قوی می‌طلبند شما می بایست برای این ادعاهای بزرگتان منابع معتبر قوی ارائه دهید ، غیر از آن این نقشه ها نمی توانند در مقاله استفاده شوند و در ادامه خود نقشه ها نیز از دانشنامه حذف خواهند شد.  Farvartish (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)
thumb|left|200px|استان یکپارچه غرب که لرستان هم جزئی از آن است در نقشه Herman Moll سال 1720 آورده شده
کجا بنده پافشاری می‌کنم گستره لرستان را از کردستان تا آبادان بگویم؟ بنده طبق منبع آورده‌ام در یک دوره لرستان هم بخشی از عراق عجم 
و استان غرب بوده چرا حرف در دهان من می‌گذارید؟! همه اینهایی که گفتید را جمع بزنید با بسیاری دیگر همگی در سال 1814 جزئی از عراق عجم بوده‌اند. خوب که چه؟ اینکه یک زمانی همگی جزئی از یک منطقه ولایت یا استان بوده‌اند دیگر امکان جدا شدن نداشته‌اند؟
در همین منبعی که بنده به استناد کرده‌ام وشما هم آن را آورده‌اید آمده است :
در دوره صفوی (ح 906ـ 1148) ایران به چهار ولایت (عربستان ، لرستان ، گرجستان ، کردستان )و سیزده بیگلربیگی  تقسیم می شد حال مفهوم ولایت و بیگلربیگی چیست شما که ایرانشناس هستید بهتر از بنده میدانید و البته حدود مرز ایران در دوره صفوی. در ادامه می‌خوانیم که والیان (تعداد آنها پنج تن بود) بالاتر از بیگلربیگیان بودند. مقتدرترین تابعان و دست نشاندگان شاه و امیران موروثی کشورها و ایالاتی را که در مرزهای آن کشورها قرار داشتند، والی می نامیدند. والیان به ترتیب شایستگی عبارت بودند از والی خوزستان ، والی لرستان ، والی (شاه ) کارتِلی ، والی (شاه ) کاختیا و والی کردستان (پیگولوسکایا و دیگران ، همانجا). با اینکه در بالا آورده شده که ولایت ایران کدام ولایت‌ها بوده‌اند و خوزستان جزء ولایات و بیگلربیگی‌ها نیست اما در ادامه متن آمده است که والی داشته بنابراین می‌توان گفت جزئی از ولایات دیگر بوده با این تفاوت که به دلیل داشتن مرز با کشورهای همسایه طبق منبع یک والی مستقل داشته است هر چند از لحاظ تقسیمات کشوری ولایت یا بیگلربیگی نبوده. پس می‌توان گفت لرستان و خوزستان یک ولایت بوده‌اند.
در دورة زندیه (1163ـ 1208) آورده شده که می‌توان آن را ادامه تقسیمات صفوی دانست و از ولایات عصر زند می توان به ولایات عربستان ، لرستان ، کرمانشاهان و کردستان اشاره کرد. باز هم نامی از خوزستان نیست و البته عربستان را هم به طور حتم مناطق عرب نشین جنوب غرب تشکیل می‌داده نه مناطق لرنشین.
خوب میاییم به  پس از نهضت مشروطیت که استان غرب بوده و بالا هم خودتان آوردید. بنابراین خبری از استان یا ولایت مستقل خوزستان و لرستان مورد اختلاف نیست؟ درست؟
میاییم به قانون مصوب 3 بهمن 1316 اینجا شروع تقسیم شدن مناطق غرب و جنوب غرب است  استان پنجم ایلام ملایر، نهاوند، تویسرکان را جدا می‌کند اما در استان ششم همچنان لرستان کنونی و خوزستان شامل ده شهرستان : خرم آباد، بروجرد، اهواز، دزفول ، گلپایگان ، سوسنگرد، خرمشهر، آبادان ، بهبهان و شوشتر یکپارچه و به صورت یک استان هستند
در 1340 میخوانیم که دیگر نامی از لرستان درمیان نیست اما خوزستان یکی از استان‌های ایران است که لرستان (پشتکوه و پیشکوه) به عنوان یک فرمانداری هستند نه یک استان.
می‌توان به وضوح جابجایی شهرستان‌های کنونی را در استان‌ها و ولایت مختلف در طول سالیان دید. همچنین می‌توان به وضوح مشاهده کرد که در مقاطعی نامی از خوزستان در میان نیست و در مقاطعی نام لرستان در میان نیست و این نشان از یکپارچگی این دو استان تا پیش از جدایی دارد کما اینکه تا سال 1316 هم جزئی از استان ششم بوده‌اند هر چند پیشتر خرم‌آباد به عنوان یک فرمانداری بوده اما به هر روی جزئی از یک استان بوده‌اند.
در خصوص کدام بخش مقاله دوستان بیایند حذف خواهند شد؟ مثلاً دوران ملوک طوایفی را حذف کنیم؟ بنویسیم جزئی از حکومت اعراب بوده یا برای مثال قیام بختیاری‌ها در مشروطیت را حذف کنیم به جای آن بنویسیم برای مثال فلسطینی‌ها انتفاضه کرده‌اند در زمان مشروطیت؟ دوست من اینها حقایق تاریخی است کجایش را میخواهید تغییر دهید؟ شاید مشکلتان بخش پیش از اسلام است که همه آن بخش کلی گویی در خصوص مناطق غرب ایران است که لرستان هم اگر خدا بخواهد و شما اجازه بفرمایید جزئی از همین منطقه است دیگر کجای مقاله می‌ماند؟ اهان شاید بخش مردم لر را حذف کنیم مردم عرب یا عربستان ایران را جایگزین کنیم به نظر شما جالبتر است. به هر حال برای بنده مشخص و معلوم است که نیت شما نه اصلاح مقاله که سانسور مقاله است دوست گرامی ویکی پدیا روال دارد ابتدا برچسب  میزنیم اگر خیلی بحث بالا گرفت برچسب  به مقاله میزنیم. بحث می‌کنیم تا به نتیجه برسیم آنگاه شروع به تغییرات می‌کنیم این کار شما نوعی سانسور است. در خصوص تصاویر خواهش می‌--‌کنم اینقدر منبع منبع نکنید. کل ویکی پدیا و انبار همین یک تصویر را از تقسیمات کشوری دوران قاجار را دارد شما که ایرانشناس هستید تصویری کامل‌تر و مستندتر ارائه دهید همگان استفاده کنند. درضمن فرض کنید فلان کس یا فلان سایت هم منبع باشد برای شما که فرقی نمی‌کند میگویید منبع آنجا یا آنکس چه بوده!--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱۷ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)

text: ببین جناب میثم ، پشت هم نبر و بدوز ، این چیزهایی که درباره خوزستان و لرستان از منبعی که بنده ارائه دادم بیرون آوردید تحقیق دست اول است و استدلال های شما، در این منبع نیامده خوزستان و لرستان یکی بوده و استدلالی های که می کنید چیزی جز تحقیق دست اول نیست. بعد از آن وقتی گفته «چهار ولایت (عربستان ، لرستان ، گرجستان ، کردستان )» (گرجستان همان کاختی و کارتلی است) و بعد هم می فرمایید که گفته «والیان (تعداد آنها پنج تن بود) بالاتر از بیگلربیگیان بودند. مقتدرترین تابعان و دست نشاندگان شاه و امیران موروثی کشورها و ایالاتی را که در مرزهای آن کشورها قرار داشتند، والی می نامیدند. والیان به ترتیب شایستگی عبارت بودند از والی خوزستان ، والی لرستان ، والی (شاه ) کارتِلی ، والی (شاه ) کاختیا و والی کردستان» هر عقل سلیمی در می یابد که در قسمت دوم گفته ها منظور از خوزستان همان عربستان است، نه اینکه خوزستان و لرستان یکی بوده.

text: در دوره زندیه هم با توجه به اینکه خوزستان و عربستان را در بالا یکی دانسته است ، نمی دانم چه گونه نتیجه گرفته اید که عربستان یعنی شهرهای عرب نشین؟

text: این استدلالتان درباره یکپارچگی نیز دیگر خیلی عجیب غریب است، گویا شما تنها چیزهایی را که دوست می دارید می بینید و لاغیر. اگر شما تاریخ جغرافیایی را به نام لرستان نوشته اید و تغییراتش ، نخست نام مقاله می بایست تغییر کند و بشود «جغرافیای تاریخی لرستان» و تغییرات حدود سرزمینی به نام لرستان از زمانی که به چنین نامی در تاریخ برخورده ایم تا اکنون که استانی به نام لرستان موجود است باشد. به همین دلیل نیز آوردن تاریخ عیلام و پهله جایی ندارد ، مگر اینکه بگوییم مناطقی که بعدها در تاریخ به عنوان بخشی از لرستان مطرح شده اند در گذشته جزئی از عیلام ، پهله و ... بوده اند و طول تفسیر تاریخشان خیلی در آنجا معنایی ندارد. اگر غیر از این است و می خواهید تاریخ مردم لر را مطرح کنید مقاله باید بشود «تاریخ مردم لر» و تاریخشان و گستردگی و همه و همه را بیاورید. تهمت سانسور هم به بنده نزدید ، مطالب بدون منبع باید حذف شوند. ما اینجا با هم بحث کرده ایم ، تا به حال شما منبع معتبری درباره آن دو نقشه ارائه نکرده اید. آن تصویر هم که آن جناب خارجی ساخته اند و شما در بالاتر آورده بودید ، هیچ منبع معتبر دانشگاهی ای برایش نیاورده بود که حالا شما آن را بخواهید منبع قرار دهید.

text: در آخر ،چون می بینم که به مقررات علاقه مندید و سعی در بهبود مقالات دارید، اگر مقاله های جغرافیای تاریخی لرستان و تاریخ مردم لر را خواستید بسازید بنده حاضرم با شما همکاری کنم. Farvartish (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۵۲ (UTC)
replies: text: :: جالب است ! افکار بنده تحقیق دست اول است افکار شما نیست ! کجای منبع آورده شده خوزستان همان عربستان است؟ عربستان از نامش معلوم و مشخص است عرب+ستان و خوزستان معلوم و مشخص است. اگر عربستان منظور بخش‌های عرب نشین نیست پس کجاست؟ شاید مناطق آذری نشین شمال غرب منظور است اینها اظهر من الشمس است اینها را که قبول ندارید من دیگر به چه امیدی بحث می‌کنم متعجبم. خوب این درست است باید در مقاله بیاوریم در بخش پیش از اسلام که بعدها بخشی از این مناطق به عنوان و نام لرستان نام‌گذاری شده است نمی‌شود نام مقاله را به جغرافیای تاریخی تغییر داد چون همه‌اش در خصوص جغرافیا نیست اما می‌شود مقاله تاریخ مردم لر را ساخت یا یک بخش در مقاله مردم لر به نام تاریخ ایجاد کرد و این مقاله را به جغرافیای تاریخی تغییر داد. به هر روی هنگامی که متن مقاله را کنار نقشه‌ها بگذارید به وضوح مشخص است که تا چه اندازه حرف‌های بنده درست است. وقتی منبع می‌گوید یکی بوده‌اند بنده بگویم نبوده است؟ آن وقت اولین کسی که به نوشته بنده ایراد می‌گیرد شما خواهید بود.--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱۷ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
replies: text: :::یک بار دیگر بنشنید و بخوانید آن مقاله تقسیمات کشوری را ، گفته است «در دورة صفوی (ح 906ـ 1148) ایران به چهار ولایت (عربستان ، لرستان فیلی ، گرجستان ، کردستان ) و سیزده بیگلربیگی (قندهار، شروان ، هرات ، آذربایجان ، چخورسعد، قره باغ و گنجه ، اِسترآباد، کهگیلویه ، کرمان ، مروشاهجان ، قلمرو علی شَکَر، مشهد مقدس معلّی و دارالسلطنة قزوین ) تقسیم می شد» خوب همه قسمت های ایران را آورده ،بعد گفته که به حاکمان ولایات والی و به دیگر حاکمان بیگلربیگی می گفته اند (گرجستان نیز که کارتلی و کاختی است) و بعد آورده «والیان (تعداد آنها پنج تن بود) بالاتر از بیگلربیگیان بودند. مقتدرترین تابعان و دست نشاندگان شاه و امیران موروثی کشورها و ایالاتی را که در مرزهای آن کشورها قرار داشتند، والی می نامیدند. والیان به ترتیب شایستگی عبارت بودند از والی خوزستان ، والی لرستان ، والی (شاه ) کارتِلی ، والی (شاه ) کاختیا و والی کردستان» خوب در بالا گفته چهار ولایت داشته (می دانیم که ولایت گرجستان از دو پادشاهی کارتلی و کاختی تشکیل می شده) با توجه پادشاهان گرجستان پنج والی خواهیم داشت که در پاینتر نام برده از این والی ها، کردستان و لرستان را که نام برده مستقیما کارتلی و کاختی نیز که گرجستان اند، خوب خوزستان می شود همان عربستان. بعد شما از این نتیجه گرفته اید لرستان و خوزستان یکی بوده؟ تحقیق دست اول بودن به کنار (بله من هم اینجا دارم تحقیق دست اول می کنم اما نمی خواهم در مقاله بیاورمش) هر کاربر دیگری را دوست دارید بیاورید ببیند نتیجه گیری شما درست است یا خیر. این را نیز که فرموده اید «اما می‌شود مقاله تاریخ مردم لر را ساخت یا یک بخش در مقاله مردم لر به نام تاریخ ایجاد کرد و این مقاله را به جغرافیای تاریخی تغییر داد.» بنده موافقم، در گسترش دو مقاله نیز هر کمکی از دستم برآید انجام خواهم داد. Farvartish (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)

text: راستی بخش مشروطه را نیز یک طرفه نوشته اید، در حالی که بختیاری ها مشروطه خواه بوده اند، سیلاخوری ها که لر بوده اند علیه مشروطه خواهان می جنگیدند، همان تابلویی که عکسش را گذاشته اید یک قسمتش نبرد بختیاری ها با سیلاخوری ها است.Farvartish (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)
replies: text: :خیر قبول ندارم ! این که دو والی داشته‌اند دلیل بر دوتا بودن آنها ندارد اصلا این دوره را هم که نادیده بگیریم استان ششم چه؟ به هر حال خوزستان و لرستان کنونی تاریخی مشترک دارند و در کمتر زمانی از یکدیگر جدا بوده‌اند و آن هم به دلیل این است که در مناطق شمالی خوزستان و کل لرستان مردمان لر سکونت دارند. در خصوص تاریخ مردم لر ترجیحا به مقاله مردم لر منتقلشان می‌کنم. پس از انتقال تغییراتتان را در بخش مشروطه بدهید ببینم منظورتان دقیق کجای مطلب است؟ یعنی منظورتان این است نام بخش را از مشروطیت تغییر دهیم؟ مخالفم اما می‌شود پس از بخش قیام بختیاری‌ها بخش دیگری باز کنیم و به نقش لرهای سیلاخور در مقابله با مشروطه خواهان اشاره کنیم.--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱۷ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)
replies: text: ::استان ششم که دلیل نمی شود، همان موقع استان اول رشت و اراک و قزوین و زنجان را در بر می گرفته، حالا می شود نتیجه گرفت رشت و اراک و قزوین و زنجان یکی اند؟ (نقشه اش را در اینجا ببین تا به بی حساب بودن آن تقسیم بندی پی ببری) تقسیمات کشوری که نشان می دهد اکثر زمان ها از هم جدا بوده اند (اگر هم مربوط باشند هم دلیل بر لرستان بودن هر دوشان نیست). من تگفتم نام مشروطه را تغییر دهید. می گویم یک طرفه ننویسیدش یعنی همانطور که بالا فرمودید هم سیلاخوری ها را اشاره کنید هم بختیاری ها را (در دکتر مصدق، انقلاب مشروطه، و تحصیلات عالیه در اروپا صفحه 720 از حمله سیلاخوری ها به بهارستان و غارت عمارت مجلس یاد شده است). Farvartish (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)
thread_title:  نقشه‌ها 

message: :به نظر من رویدادی که در تاریخ لرستان روی نداده ، گفتنش نیز بی مورد است!هیچ استانی به نام زاگرس تشکیل داده نشده تنها یک طرح مسکوت مانده است که بعید میدانم هیچ وقت هم اجرا شود.در ضمن این روی داد تنها به لرستان مربوط نمیشود بلکه دامن استان مرکزی و همدان را هم میگیرد که با این روش باید آن را در تاریخ عراق عجم و تاریخ همدان هم اضافه کنیم که به نظرم بسیار بی معنی میشود!Iroony (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)
replies: text: :به هر روی به مقاله مربوط است. مطلب غیرمرتبطی نیست که حذف شود. اینکه دامن استان مرکزی و همدان را گرفته دلیل بر حذف نمی‌شود--MΣYSAM بحث ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۳۱ (UTC)
دوست عزیزMΣYSAM تارخ لرستان یعنی اتفاق های که در طول تاریخ لرستان اتفاق افتاده اند نه طرح یک استان  توسط چند نماینده یا خواسته های مردمیEligold (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۵۰ (UTC)
replies: text: :یعنی به گفته شما تقسیمات کشوری در ایران، طرح‌های پیشنهادی استان‌های جدید را به صورت کامل حذف کنیم چون هنوز اتفاق نیافتاده‌اند !!--MΣYSAM بحث ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)
گفته من نیست دوست عزیزMΣYSAM   تیتر مقاله یعنی اتفاق های افتاده تاریخ لرستان نه خواسته های مردمی یک منطقه Eligold (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)

text: :به هر روی تشکیل استان زاگرس، چه مطالبه مردمی باشد، چه خواسته سیاسیون اتفاقی است که با منطقه لرستان در ارتباط است. طرح استان خراسان مرکزی را که در مقاله نیاورده‌ایم. مرتبط است. --MΣYSAM بحث ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)
دوست عزیزMΣYSAM اگر قرار است در مقاله تاریخ لرستان طرح های نمایندگان جا داده شود از اول تا آخر مقاله را به طرح های که نمایندگان شهر های استان لرستان داده اند پر کنید.
به گفته خود شما این مطلب در صفحه تقسیمات کشوری در ایران، طرح‌های پیشنهادی استان‌های جدید جا دارد نه تاریخ استان لرستان اگر این استان شکل میگرفت باید آن را به صورت یک منطقه جدا شده از لرستان جای میداد نه در حال حاضر که نه شکل گرفته و نه از سطح یک طرح فراتر رفته است و گرنه شروع کنید در مقاله تاریخ لرستان جای دادن طرح های اتوبان الشتر نهاوند و راه آهن خرم آباد کرمانشاه و یک طرفه کرن یکی از خیابان های درود از این قبیل طرح ها نمایندگان. هر مطلب جای دارد
Eligold (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
کاربر ::: شما چرا جواب بحث در این مورد را نمیدهید و جنگ ویرایشی راه انداخته اید. Eligold (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۳۲ (UTC)

text: و . چندین بار ویرایشهای هم را خنثی کرده اید. آن مطلب مربوط به استان زاگرس را تقریبا به طور کامل من گردآوری کرده ام. اگر صفر و یکی در نظر بگیریم من هم فکر می کنم حذف این مطلب از تاریخ لرستان منطقی تر است. اما چنانچه مایل باشید من آن را از خلاصه می کنم و به جای این که بخش مستقلی باشد در حد یکی دو خط در بخش جمهوری اسلامی اضافه می کنم. مطلب کاملش هم که در تقسیمات کشوری موجود است. ضمنا بهتر است در مقاله بخشی تحت عنوان جغرافیای تاریخی لرستان اضافه شود و آن نمودار درختی و مطلب مربوط به استان زاگرس زیر آن بیایدسعید (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)
replies: text: :با خلاصه و اضافه کردن در بخش جمهوری اسلامی مشکلی ندارم، فکر خوبی است اما حذف کاملش به نظرم اشتباه است هر چه باشد به مقاله مربوط می‌شود. حغرافیای تاریخی لرستان نیز می‌شود، چرا که نه :/ --MΣYSAM بحث ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۰۷ (UTC)
به هیچ عنوان طرح چند نماینده در مقاله ای که نام آن تاریخ لرستان است جای ندارد. Eligold (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)

text: : بنده همچنان منتظر تصحیح کتبی که به عنوان منبع در گویش ملایری اضافه کردید هستم. صرفاً جهت اطلاع--MΣYSAM بحث ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۱۷ (UTC)

text: : صرفا جهت اطلاع بنده آن کتاب را به صورت جامع اضافه نکردم اما اصلاحش کردم و همچنین در مورد این بحث در ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات مدیران/نقض ۳ برگردان در خواست رسیدگی کردم.Eligold (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)
دوست عزیز:: اگر قرار است در مقاله تاریخ لرستان طرح های نمایندگان جا داده شود از اول تا آخر مقاله را به طرح های که نمایندگان شهر های استان لرستان داده اند پر کنید.
به گفته خود شما این مطلب در صفحه تقسیمات کشوری در ایران، طرح‌های پیشنهادی استان‌های جدید جا دارد نه تاریخ استان لرستان اگر این استان شکل میگرفت باید آن را به صورت یک منطقه جدا شده از لرستان جای میداد نه در حال حاضر که نه شکل گرفته و نه از سطح یک طرح فراتر رفته است و گرنه شروع کنید در مقاله تاریخ لرستان جای دادن طرح های اتوبان الشتر نهاوند و راه آهن خرم آباد کرمانشاه و یک طرفه کرن یکی از خیابان های درود از این قبیل طرح ها نمایندگان. هر مطلب جای دارد
اگر از شما شکایت شد چون جواب این بحث را ندادید.Eligold (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)

text: : هر آنچه مرتبط با جغرافیای سیاسی لرستان باشد به مقاله مرتبط است ولو در حد یک اشاره--MΣYSAM بحث ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)

text: جناب میثم استان زاگرس نه اتفاق است نه تاریخی!این بیشتر مربوط به استان لرستان است و نهایتا میشود در خود مقاله استان لرستان درباره آن نوشت.وگرنه اینطوری باید هر مصوبه ای که در مجلس می آید را در کتاب تاریخ هر منطقه بنویسند!مثلا حتما باید طرح انتقال آب از خزر به کویر سمنان را نیز در تاریخ نوشت!و این مطلب را هم در تاریخ عراق عجم بنویسیم!اینطوری مقاله پرحجم میشود و سطح کیفی مقاله افت میکند.در ضمن یک پاراگراف کامل در حد یک اشاره نیست و این ربطی به جغرافیای سیاسی استان لرستان ندارد زیرا هیچ تغییری اتفاق نیفتاده است!من نمیدانم از چه سخن میگویید؟از چیزی که اتفاق نیفتاده؟! Iroony (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۳۲ (UTC)
replies: text: :خوب مربوط می‌شود. نمی‌شود؟ قرار بود جناب اسدی خلاصه‌اش کنند که نکردند. می‌شود به مقاله استان هم منتقلش کرد. موافقم--MΣYSAM بحث ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)

text: در مقاله استان منطقی تر به نظر میرسد.به هر حال درباره تغییرات مرزهای سیاسی استان است و نه مرزهای تاریخی.حتی اگر این مرزها تغییر کند باز مرزهای تاریخی تغییری نمیکنند.Iroony (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۳ (UTC)
thread_title:  استان زاگرس 

message: :دوستانی که منابع را نوشته اند.من در هیچ کدام از منابع خانقین و مندلی و دشت ارژن و غیره را ندیدم.در کتاب مینورسکی نشوته است از غرب به کشور عراق از جنوب به خوزستان در بریتانیکا نوشته است از عراق و کرمانشاه تا مناطقی در خوزستان در ایرانیکا هم من اصلا چیزی از حدود لرستان نیافتم.همچنین در منبعی که برای خلیج فارس آورده شده است نیز چیزی در مورد محدوده لرستان نیامده است و تنها در یکجا نام خلیج فارس آمده است که نوشته است یوسف شاه مرزش را تا آنجا گسترش داده.خواهش میکنم متنی که به آن استناد میکنید را در مورد اینها در اینجا بنویسید.با سپاسIroony (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)
replies: text: در ضمن هر کجا لری سخن گفتند لرستان نیست همانطور که هرکجا فارسی سخن میگویند پارس نیست و هرکجا ترکی حرف میزنند ترکیه.لطفا در این باره دقت کنید.اهواز جزو لرستان نیست که نامش آمده.خوزستان یک نام تاریخی است که قدمت بسیاری دارد.Iroony (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)
replies: text: :تغییراتی در لید دادم، امیدوارم به بی‌طرفی بیشتر کمک کند--MΣYSAM بحث ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)

text: در منابع بیشتر از مرز عراق سخن رفته تا درون کشور عراق.در مورد سواحل خلیج فارس ابهام وجود دارد.آیا جزو مناطق لرنشین بوده یا لرستان؟چون این دو فرق دارند.Iroony (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)
replies: text: :یک نوار در مرز ایران و عراق است، البته اگر بخواهیم خیلی جزئی بپردازیم، اینکه تا خلیج فارس لرستان بوده متغییر است. در یک دوره طبق ایرانیکا بوده در یک دوره طولانی تر نبوده و پس از صفوی نیز که به کلی به رود دز و ایلام و لرستان امروزی محدود شده. درست و دقیق نمی‌توان تعیین کرد. می‌توان خلیج فارسش را حذف کرد و طبق مینورسکی نوشت مناطق بختیاری و کهگیلویه این هم می‌شود که حد و حدود تعیین نکنیم--MΣYSAM بحث ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)

text: در مورد نوار مرزی میان ایران عراق من نظر شخصیم این است که آن عده که در عراق با نام فیلی شناخته میشوند میان کرد یا لر بودنشان مجادله است ولی تا جایی که من میدانم جزو کردها هستند ولی به هر روی نظر شخصی من مهم نیست.در منابع تنها به مرز ایران و عراق به سمت درون ایران اشاره شده است.سخن من تنها در مورد منابع است نه بیشتر.در مورد منبع ایرانیکا جناب میثم من چنین چیزی ندیدم تنها دیدم که گویا در دوره ای حاکم لرستان نواحی را در کرانه خلیج فارس تصرف کرده و این با جغرافیای مکانی به نام لرستان متفاوت است.دقت داشته باشید ما داریم در مورد یک مکان صحبت میکنیم نه درباره حوزه گویشوران لری یا در مورد متصرفات حاکمین گوناگون.زمانی پشتونهای افغانستان اصفهان را تصرف کردند آیا میشود اصفهان را زمانی جزو پشتونستان دانست؟پس من بر پایه فرمایش شما خلیج فارس را حذف میکنم.Iroony (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۴۲ (UTC)
replies: text: :خوب در مورد فیلی‌ها قضیه کمی پیچیده است. مانند لک‌ها شده است. زبان محاوره‌شان به کردی نزدیک است. موسیقی، پوشاک و .... همگی به لرهای کوچک شبیه است. تنها راه برای بی طرفی این است هر آنچه منابع می‌گویند ولو مختلف و متفاوت همه را بیاوریم تا به بی طرفی نزدیک کنیم مقاله را. ایرانیکا بله ولی مینورسکی هم یک کلی گویی کرده در خصوص مناطق بختیاری و کهگیلویه به نظرم ما هم یک کلی گویی کنیم و حد و حدود تعیین نکنیم. خوب زمانی که ما در خصوص تاریخ میخوانیم، داریم که برای مثال حدود پادشاهی فلانی از اینجا تا اینجا بود. به طور حتم دلیل بر این نمی‌شود که این همیشگی بوده. ولی خوب وجود داشته. درست است موافقم--MΣYSAM بحث ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)

text: با شما در موارد فوق موافقم جناب میثم.در مورد قلمرو شاهان باید با دقت سخن گفت.مثلا زمانی اسکندر مقدونی ایران را تصرف کرد نمیتوان ایران را زمانی جزو یونان دانست و زمانی که از تاریخ یونان سخن میگوییم ایران را هم در برهه از زمان جزوش بدانیم!چون قلمروی تاریخی یونانی مناطقی است در سواحل غربی ترکیه امروزی و یونان امروزی و حتی منطقه یونانی نشین پونتوس در شمال ترکیه امروزی جزو منطقه تاریخی یونان محسوب نمیشود.اگر در مورد یک منطقه تاریخی سخن میگوییم باید درباره حدود و حدوث آن منطقه در طول تاریخ و رویدادهایی که در طول تاریخ در آن اتفاق افتاده سخن بگوییم.مشخصا لرستان مکانی نسبتا مشخص در زاگرس بوده و همیشه لرنشین بوده است و مشخصا مناطق لرنشین دیگری با نامهای گوناگون در طول تاریخ وجود داشته اند که لزوما لرستان نامیده نیمشدند و به نامهای گوناگونی همچون نام طوایف ساکن در آنجا نامیده میشدند.مانند پارس که نام یک محدوده مشخص در جنوب غربی ایران است.دیگر پارسی گویان در مناطقی چون خراسان و کرمانیا (کرمان) و هزارجات و تخارستان و سمرقند و بخارا و ...میزسیتند و نمیشود به دلیل پارسی زبان بودنشان گستره منطقه پارس را از جنوب غرب ایران تا خراسان و تا ماورای نهر در آسیای میانه و تا کوههای هندوکوش در افغانستان کشاند!با اینکه همه اینها جزو ساتراپهای شاهان پارس در دوران هخامنشیان هم بوده اند.حتی در آن زمان آنها نامهای خودشان را داشتند.Iroony (بحث) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
replies: text: ::درست است، بنده یک تغییر در لید دادم سعی کردم به کلی گویی نزدیکترش کنم--MΣYSAM بحث ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)
thread_title:  حدود لرستان 

message: در مقاله ATĀBAKĀN-E LORESTĀN در ایرانیکا آمده‌است "rulers of Lorestān, part of the Zagros highlands of southwestern Iran in the later middle ages. Lorestān had a mixed population of Lors, Kurds, and others." "حاکمان لرستان، بخشی از بلندی‌های زاگرسِ جنوب غرب ایران در اواخر دوران میانی. لرستان جمعیتی مخلوط از لرها، کردها و دیگر اقوام داشت" حالا در مقاله چه آمده، "لرستان به معنی سکونت گاه اقوام لر، واژه‌ای است که به سرزمین‌های لرنشین اطلاق می‌گردد و به معنای گستره جغرافیایی است که مردم لر در آن سکونت دارند ..." بعد در آخر با اراجاع دادن به ایرانیکا آمده "امروزه لرستان نام یکی از استان‌های غربی ایران است. اقوام کرد، لر و برخی اقوام دیگر در لرستان ساکن هستند."!!!Farvartish (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
replies: text: : ابتدا حدود لرستان را با توجه به سایر منابع بررسی کنید، سپس در خصوص مردم ساکن این جغرافیا نیز اطلاعاتی داشته باشید متوجه می‌شوید نه ایرانیکا اشتباه کرده است نه بنده. همین لرستان امروزی هم نیمی لر و نیمی لک هستند--MΣYSAM بحث ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۲۹ (UTC)

text: یا نظرتان راجع به این چیست؟ district of Jūzǰān and the Qohestān district of Khorasan, and to Kurds in what is now Lorestān (most parts of which then belonged to Ḵūzestān but were later attached to districts of Jebāl). یا اینجا

text: Luristan. According to Oskar Mann (p. XXIII), the Delfān and Selsela groups of tribes, the Armāʾi tribe of the Ṭarhān group of tribes, and the Bayrānvand tribe in the Piš-e Kuh speak Laki. According to Marduḵ Kordestāni (I, pp. 78, 86), both the Itivand and the Judeki tribes in the Piš-e Kuh are Kurdish. There is also a large tribe by the name of Kord in the Pošt-e Kuh (Rabino, 1916, pp. 40-45). --MΣYSAM بحث ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)

text: این جعل است، در ایرانیکا که ارجاع دادید گفته یک جایی به نام لرستان که محدوده حکومت اتابکان بوده جمعیت لر و کرد داشته دقت کنید، داشته. حالا شما طبق آن نوشتید اقوام کرد، لر و برخی اقوام دیگر در لرستان ساکن هستند. این که شما چیزی را که نظر خودتان است به عنوان حرف ایرانیکا وارد مقاله کردید جعل است، وپ:جعل را نگاه کنید. سر بحث گویش ملایری هم برداشته بودید طبق اینکه گفته در ملایر لری و لکی رواج دارد نوشته بودید ملایری را برخی گویشی از لری می‌دانند. لطفا در به کارگیری منابع دقت نمایید. Farvartish (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۵۰ (UTC)
replies: text: :دقت شما برای نوشتن درست مطالب جای تشکر دارد، ولی به هر اشتباهی هم نباید گفت جعل. اگر مشکل شما -به درستی- این بوده که در خصوص وجود کردها در لرستان، با استناد به منبع اولی فعل ماضی به طور مضارع قرار گرفته، منبع دومی که اینجا ارائه کردند که همین را نشان می‌دهد. پس چرا دیگر اسمش را جعل می‌گذارید و بر حرفتان پایفشاری می‌کنید؟ 1234 (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)

text: چون جعل است، هر وقت این منبع اضافه شود دیگر جعل نیست. نمی‌شود هرکس بیاید هر استنباطی که خود دارد را به منابع نسبت دهد (قبلتر هم از این نسبت‌ها داده‌اند ). این مقاله ایرادات دیگری هم دارد، مثلا قیام بختیاری‌ها مربوط به بختیاری است نه لرستان، مثل این می‌ماند که ما تاریخ معاصر افغانستان را به عنوان تاریخ ایران بنویسیم. Farvartish (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)
replies: text: :آقا ما جاعل :) مقاله گویش نهاوندی خود نشان می‌دهد نتیجه را. البته اینکه بخواهیم یک چیزهایی را به زور طور دیگری نشان دهیم هم جالب است. شما هر کجا می‌خواهید اشاره کنید بنده منبعی معتبرتر برای شما خواهم آورد! کما اینکه در گویش بروجردی، ملایری، نهاوندی و ... فارسی سازی برخی دوستان به شکست انجامید :) به هر روی اشتباه رخ می‌دهد. طوری ننویسید که جناب سیکاسپی احساس کنند بنده یک جاعل حرفه‌ای هستم! این را هم بنویسید که با نخستین تذکر شما در خصوص گویش ملایری بنده با کمال میل اشتباه خود را پذیرفتم. --MΣYSAM بحث ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۰۶ (UTC)

text: میثم جان اگر بنده شما را جاعل حرفه‌ای می‌دانستم که نمی‌نوشتم کج فهمی، منتها سیکاسپی می‌گوید نام ای جعل نیست، ولی مطابق وپ:جعل منبع هست، منتها ما با فرض حسن نیت آن را نتیجه درک اشتباه از منبع می‌دانیم.Farvartish (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۲:۰۲ (UTC)
replies: text: :بله باید همان ابتدا همه منابع را می‌آوردم :) --MΣYSAM بحث ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۴۵ (UTC)
در کل لرها از کردها هستند و حتی علم ژنتیک هم ثابت کرده است که کفته‌های تاریخ در‌مورد کرد بودن لرها کاملا درست است، و اینکه اتابکان لر بزرگ‌ هم از کردهای سوریه بودند، این همه جعل تاریخ، من لک هستم و کردم! طبق تاریخ سردار اسعد بختیاری لرها کرده هستند در نتیجه سردار اسعد کرد است! و اینجا لینک تحقیقات ژنتیکی را می‌فرستم که نشان مید لرها کرد هستند: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5063635/ Zanddd (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)
در کل لرها از کردها هستند و حتی علم ژنتیک هم ثابت کرده است که کفته‌های تاریخ در‌مورد کرد بودن لرها کاملا درست است، و اینکه اتابکان لر بزرگ‌ هم از کردهای سوریه بودند، من لک هستم و کردم! طبق تاریخ سردار اسعد بختیاری لرها کرده هستند در نتیجه سردار اسعد کرد است! و اینجا لینک تحقیقات ژنتیکی را می‌فرستم که نشان مید لرها کرد هستند: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5063635/ Zanddd (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)
 Zanddd (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)

text: دقیقا کجای منبع شما گفته لرها از کردها جدا شدند؟؟؟ شاهزاده پارسی (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۳۴ (UTC)
thread_title:  جعل یا کج فهمی متن انگلیسی! 

message: اگر این مقاله تاریخ جغرافیایی به نام لرستان است مطالب مربوط به بختیاری در آن چه می‌کند؟ اگر تاریخ لرها است چرا اسم آن شده تاریخ لرستان؟!Farvartish (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)
replies: text: : دوست گرامی من دلیل این رفتار شما را متوجه نمی‌شوم !! اینکه ما داشتیم بر روی مقاله ملایر کار می‌کردیم و ظاهراً بحث در این خصوص به میل شما پیش نمی‌رفت و با فرافکنی و کشاندن بنده به بحث‌های دیگر سعی دارید بحث ملایر را به حاشیه ببرید. بختیاری ایلی از مردم لر است. اگر عنوان مقاله به نظر شما مشکل دارد بفرمایید چه عنوانی برای آن انتخاب کنیم. درضمن من گمان می‌کنم شما هنوز فکر می‌کنید لرستان نام یک استان است !! --MΣYSAM بحث ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۴۱ (UTC)

text: دست شما درد نکند، بحث ملایر به این بحث چه ربطی دارد، من از اول پیگیر این مقاله بودم، شما یا به تاریخ لرها پرداخته‌اید، که بختیاری و ممسنی و همه باید در آن بیاید، یا به تاریخ لرستان که از زمان صفویه به پشتکوه و پیشتکوه اطلاق شده، عرض کردم در بالا اینکه قیام بختیاری‌ها در مشروطه را به عنوان تاریخ لرستان بیاورید مثل این است که تاریخ افغانستان معاصر را به عنوان تاریخ ایران بیاورید. Farvartish (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۲:۰۰ (UTC)
replies: text: : لرستان که به گواه منابع که می‌توانید بررسی کنید منابعی معتبری هم هستند نام سرزمینی در غرب و جنوب غرب ایران بوده. مانند آذربایجان، کردستان، خوزستان یا خراسان. شامل ایلات مختلف لر بوده و ایل بختیاری هم بخشی از آن است. اینکه عنوان مقاله تاریخ لرستان است مشخصاً مطالب مقاله نیز به تاریخ مردمان و این جغرافیا می‌پردازد اگر نام دیگری مد نظر شماست بفرمایید یا مطلب غیر مرتبطی هست  بفرمایید :) راستش مقاله به نظر بنده از استانداردهای ویکی فاصله دارد و مدعی بی نقص بودن آن نیستم --MΣYSAM بحث ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)

text: عرض کردم که از زمانی که ایل بختیاری مطرح شده تنها صحبت از خاک بختیاری و سرزمین بختیاری است و نه لرستان و نمی‌بایست مطالب مربوط به ایشان به خصوص مطالب متاخر در تاریخ لرستان بیاید، هر محدوده جغرافیایی به مرور قبض و بسط می‌یابد، یا می‌بایست مقاله به تاریخ قوم لر یا تاریخ لرها تغییر نام یابد و به کل لرها بپردازد، از بیرانوند و بختیاری گرفته تا ممسنی و حیات‌داوودی، یا تاریخ لرستان باشد و به محدوده لرستان بپردازد. Farvartish (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)
=== پیشنهاد فرورتیش ===
این مقاله به عنوان "گاه‌شمار تاریخ لرستان" منتقل شود. نخست یک گاه‌شمار مثل History Timeline of Estonia بسازیم این الگوی فعلی تاریخ لرستان اصلن گویا نیست. در لید اینکه عنوان لرستان از کجا آمده و چطور لرستان به عنوان یک محدوده جغرافیای مطرح شده را توضیح می‌دهیم. بعد به ترتیب اتابکان لرستان، لر بزرگ، لر کوچک، لرستان فیلی، پیشکوه، پشتکوه، بختیاری، شولستان و کهگیلوه؟(واقعا بخشی از اتابکان لر کوچک بوده‌اند؟) هر کدام را توضیح می‌دهیم و مقاله اصلی آن را بالای هر بخش می‌نویسیم. مثلا
=== اتابکان لرستان === 
اتابکان لر کوچک سلسله کوچکی از اتابکان لرستان هستند که در فاصلهٔ سال‌های ۵۸۰ تا ۱۰۰۶(ه.ق) در قسمت‌های شمالی و غربی لرستان ناحیه لر کوچک حکومت می‌کرده‌اند. امرای این سلسله از اعتاب شجاع‌الدین‌خورشید، مؤسس سلطنت لر کوچک بوده‌اند و آخرین حاکم لر کوچک به دست شاه عباس یکم صفوی کشته و سلسله اتابکان لر منقرض گردید. و ...
بعد به هرکدام در مقاله خود به حد کافی می‌پردازیم و برای هرکدام مقاله‌ای کامل می‌سازیم، و به جای این بخشی که شما در تمامی این مقالات کپی کرده‌اید گاه‌شمار را به مقالات می‌افزاییم. Farvartish (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۰۶ (UTC)
replies: text: : بسیار عالی است موافقم :) خوب از کجا شروع کنیم؟--MΣYSAM بحث ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)

text: اول "الگو:گاه‌شمار تاریخ لرستان" را بسازیم، مثل همان الگوی استونی که بالاتر گذاشتم. منتها باید پیش از آن حدود اتابکان لرستان را مشخص نماییم. چون من راجع به اینکه ممسنی و کهگیلویه جزو اتابکان لرستان بوده‌اند یا خیر شک دارم.Farvartish (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)

text: مثلا ایرانیکا شروع حکومت اتابکان لرستان بزرگ را ۱۱۵۵ میلادی می‌داند، آیا قبل از آن تقسیم جغرافیایی به نام لرستان وجود داشته؟ Farvartish (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۴۷ (UTC)
thread_title:  تاریخ مردم لر یا تاریخ لرستان 

message: این مقاله به عنوان "گاه‌شمار تاریخ لرستان" منتقل شود. نخست یک گاه‌شمار مثل History Timeline of Estonia بسازیم این الگوی فعلی تاریخ لرستان اصلن گویا نیست. در لید اینکه عنوان لرستان از کجا آمده و چطور لرستان به عنوان یک محدوده جغرافیای مطرح شده را توضیح می‌دهیم. بعد به ترتیب اتابکان لرستان، لر بزرگ، لر کوچک، لرستان فیلی، پیشکوه، پشتکوه، بختیاری، شولستان و کهگیلوه؟(واقعا بخشی از اتابکان لر کوچک بوده‌اند؟) هر کدام را توضیح می‌دهیم و مقاله اصلی آن را بالای هر بخش می‌نویسیم. مثلا
thread_title:  پیشنهاد فرورتیش 

message: اتابکان لر کوچک سلسله کوچکی از اتابکان لرستان هستند که در فاصلهٔ سال‌های ۵۸۰ تا ۱۰۰۶(ه.ق) در قسمت‌های شمالی و غربی لرستان ناحیه لر کوچک حکومت می‌کرده‌اند. امرای این سلسله از اعتاب شجاع‌الدین‌خورشید، مؤسس سلطنت لر کوچک بوده‌اند و آخرین حاکم لر کوچک به دست شاه عباس یکم صفوی کشته و سلسله اتابکان لر منقرض گردید. و ...
بعد به هرکدام در مقاله خود به حد کافی می‌پردازیم و برای هرکدام مقاله‌ای کامل می‌سازیم، و به جای این بخشی که شما در تمامی این مقالات کپی کرده‌اید گاه‌شمار را به مقالات می‌افزاییم. Farvartish (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۰۶ (UTC)
replies: text: : بسیار عالی است موافقم :) خوب از کجا شروع کنیم؟--MΣYSAM بحث ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)

text: اول "الگو:گاه‌شمار تاریخ لرستان" را بسازیم، مثل همان الگوی استونی که بالاتر گذاشتم. منتها باید پیش از آن حدود اتابکان لرستان را مشخص نماییم. چون من راجع به اینکه ممسنی و کهگیلویه جزو اتابکان لرستان بوده‌اند یا خیر شک دارم.Farvartish (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)

text: مثلا ایرانیکا شروع حکومت اتابکان لرستان بزرگ را ۱۱۵۵ میلادی می‌داند، آیا قبل از آن تقسیم جغرافیایی به نام لرستان وجود داشته؟ Farvartish (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۴۷ (UTC)
thread_title:  اتابکان لرستان 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۳ پیوند خارجی موجود در تاریخ لرستان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://archive.today/20141012183920/https://www.loghatnaameh.org/dehkhodaworddetail-c4eea2e27cb443da9506b20cb181a5fb-fa.html به https://www.loghatnaameh.org/dehkhodaworddetail-c4eea2e27cb443da9506b20cb181a5fb-fa.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20141006102009/http://pardis.150m.com/kassi572.pdf به http://pardis.150m.com/kassi572.pdf افزوده شد.
*برچسب  به http://www.mibosearch.com/Dictionary.aspx?wId=18225&DicName=dehkhoda&word=%D8%A7%D8%AA%D8%A7%D8%A8%DA%A9%D8%A7%D9%86+%D9%84%D8%B1%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86 اضافه شد.
*برچسب  به http://www.mibosearch.com/Dictionary.aspx?wId=18225&DicName=dehkhoda&word=%D8%A7%D8%AA%D8%A7%D8%A8%DA%A9%D8%A7%D9%86+%D9%84%D8%B1%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86 اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130125230701/http://www.tebyan-lorestan.ir/sub.aspx?id=92 به http://www.tebyan-lorestan.ir/sub.aspx?id=92 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۱۰ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۵ پیوند خارجی موجود در تاریخ لرستان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://archive.today/20120712064947/http://loor.ir/News.asp?nid=2970&ln=fa به http://loor.ir/News.asp?nid=2970&ln=fa افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120505180700/http://lorestan.online.fr/article.php3?id_article=4 به http://lorestan.online.fr/article.php3?id_article=4 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120505180700/http://lorestan.online.fr/article.php3?id_article=4 به http://lorestan.online.fr/article.php3?id_article=4 افزوده شد.
*بایگانی https://www.webcitation.org/6SMqAjhwQ?url=http://www.ensani.ir/fa/content/68944/default.aspx به http://www.ensani.ir/fa/content/68944/default.aspx افزوده شد.
*بایگانی https://www.webcitation.org/6SMqTAjWt?url=http://safireaflak.ir/fa/news/25024/ به http://safireaflak.ir/fa/news/25024/ افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: ازنا هم جز مناطقی بود که در جنگ تحميلي بمبارون میشد Ninja nac (بحث) ‏۱۴ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)
thread_title:  لر 

message: پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
* 
در بحث حذف که در  صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۳۶ (UTC)
thread_title:  نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه 

message: لطفا در سریع ترین زمان ممکن پاک شود، هیچ مبنایی تاریخی و پژوهشی ندارد و با تعریف تاریخ ۵۰۰۰ هزار ساله بطور زیرکانه‌ای به تاریخ مردمی دیگه ای ربط داده است! خواهشا هر چه سریع پاک شثد! Zanddd (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
thread_title:  هر چه سریعتر پاک شود! کاملا جعلی می‌باشد!