بحث:قلمرو بهشت (فیلم)

message: سلام لطفا دلیل خودتو رو برای خنثی سازی تغییر مسیر به پادشاهی آسمان بنویسید.
حالا که خنثی سازی کردید لااقل عکس رو دوباره اضافه میکردید.--Arashase ‏۲۴ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)
replies: text: درود. دلیل را به طور مختصر در خلاصه ویرایش نوشتم. Kingdom of Heaven عبارتی مربوط به الهیات مسیحی است که به شهر اورشلیم اشاره دارد. در متن ترجمهٔ قدیمی کتاب مقدس و نیز برگردان‌های قدیمی‌تر مفاهیم حوزه به ملکوت آسمان (فیلم) برگردانده شده‌است.

text: هم الان دیدم که شما بازگردانده‌اید! به هر صورت من روی ویرایش‌ها تا جای ممکن پافشاری نمی‌کنم. این دلیل بنده و اگر پاسخی از شما نداشتم، پس از یکی دو روز با ذکر دلیل در صفحهٔ بحث واگردانی خواهم کرد. از توجه و دقت شما سپاسگزارم.

text: -مهدی  ۱۳۸۸ -‏۰۷:۰۳ ‏۲۶ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)
replies: text: :ممنون از پاسخگویی. شاید ترجمهٔ شما از روی متن ترجمهٔ قدیمی کتاب مقدس و نیز برگردان‌های قدیمی‌تر مفاهیم حوزه به ملکوت آسمان (فیلم) درست باشد ولی ترجمهٔ تحت اللفظی عبارت با ملکوت آسمان زیاد سازگار نیست. اگر مبنا بر این است که از متون تاریخی استفاده شود نه ترجمه تحت اللفظی، پس خودتان زحمت تصحیحش را بکشید. به نظر من ترجمه عبارت به ملکوت آسمان گمراه کننده‌است.

text: :به نظر من میتونیم تو صفحهٔ بحث پادشاهی آسمان نظر چند تا از کاربرانی رو که میشناسیم بپرسیم و بعد اقدام به تغییر بعدی بشویم.نظرتون چیه؟--Arashase ‏۲۷ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)
replies: text: ::درود. نظرخواهی سخت نیکوست! سپاس! خودتان زحمتش را می‌کشید؟-مهدی  ‎۶ آبان ۱۳۸۸ -‏۱۳:۵۸ ‏۲۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)

text: ملکوت آسمان (فیلم) --آرمان ‏۲۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)
درود بر شما. راستش Kingdom of Heaven یک مفهوم دینی دارد که به اسمهای مختلف در ادیان ابراهیمی سابقه دارد. در کشورهای انگلیسی زبان هم وقتی بگوییم Kingdom of Heaven برای شنونده انگلیسی زبان (خصوصا اگر مسیحی باشند) مفهوم دینی و آن توصیفی که از آن در انجیل‌های مانند انجیل ماتیو و لوک شده‌است تداعی می‌شود. مطمئنا فیلم ساز در هنگام نامگذاری  Kingdom of Heaven
هم قصد تداعی نمودن چنین مفهومی برای مخاطبان خود داشته‌است. برای ترجمه به فارسی هم بهتر است بجای ترجمه لفظ به لفظ از ترجمانی استفاده نماییم که معنایی نزدیک به مفهوم و معنایی اصلی آن  داشته باشد. در تاریخ ایران نیز از عبارات مختلفی در همین مفهوم استفاده شده‌است. مثلا مهر سلطنتی نادر شاه افشار عبارت «الُملک الله» است که اشاره به همین مفهوم  Kingdom of Heaven  دارد. در ویکی عربی هم دیدم که Kingdom of Heaven  را الملکوت الله ترجمه نموده بودند. با این اوصاف من عبارانی مانند «مُلک خدا» یا «ملکوت خدا»  یا حتی «امپراطوری بهشت» را پیشنهاد می‌کنم. البته این نظر من است و هنوز نیاز به همفکری دوستان برای انتخاب مناسبترین ترجمان را حس می‌کنم. به نظر من اگر دوستان دسترسی به انجیل‌های فارسی لوک و ماتیو داشته باشند. نامی که در این کتاب‌ها مصطلح تر است، مقدم تر است.--♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۲۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)
replies: text: :ممنون از حسن توجهتان بهزاد جان ولی در ویکی عربی معادل میان ویکی ملکوت الله به ویکی انگلیسی kingdom of god نه kingdom of heaven. البته در این که منظور همون اورشلیمه شکی نیست. معادل عربی kingdom of heaven در ویکی عربی مملکه السما به معنی پادشاهی یا مملکت یا کشور آسمان.--Arashase ‏۲۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)
اگر شما در ویکی انگلیسی جستجو کنید می‌بینید که  Kingdom of Heaven به Kingdom of god تغییر مسیر داده شده‌است  و این دو اصطلاح جابجای هم بکار می‌رود. ضمنا من دیده‌ام که این عبارت به «امپراطوری بهشت» هم ترجمه شده‌است و آنرا هم به عنوان یکی از گزینه‌ها می‌توان در نظر داشت. ---♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۲۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۰۷ (UTC)

text: ببخشید من در جریان بحث نبودم. خودتان در مورد نام مقاله، هرطور صلاح می‌دانید، اعمال بفرمائید. --سندباد ‏۲۹ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۴۲ (UTC)
replies: text: :از من خواسته شده نظرم را بگویم. حرف بهزاد کاملا درست است. مترجمان کتاب مقدس این عبارت را به ملکوت خداوند یا ملکوت آسمان برگردانده‌اند. مگر آنکه فیلم با نام دیگری معروف شده باشد که آن نام برتری دارد. منابع آنلاین ارزش چندانی ندارند و باید مجلات معتبر مثل دنیای تصویر و ماهنامه فیلم یا دوبله فارسی فیلم را دید.--همان ‏۲۹ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۵۲ (UTC)
replies: text: ::از من نیز خواسته شده نظرم را بگویم. با جناب همان موافقم، باید نام رایج‌تر را برای فیلم انتخاب نمود.از نظر ترجمهٔ تحت‌الفظی ملکوت آسمان کاملا غلط است چرا که ملکوت به معنای بزرگی و عظمت است و Kingdom به معنی پادشاهی.از نظر دینی این قضیه فقط مربوط به مسیحیت نیست و تمام دین‌های ابراهیمی این مطلب را به نوعی در خود دارند. در اسلام نیز این را می‌توان به آن دیدگاه که همه چیز از برای خداست و خداونذ بر همه‌چیزها مالک است اشاره نمود.ولی ما نباید تحت‌الفظی و دینی به موضوع نگاه کنیم. اگر قرار است نام فیلم را انتخاب کنیم باید به موضوع فیلم هم توجه کرد (که متاسفانه من ندیدم‌اش). کسانی که دیدند با در نظر گرفتن صحبت‌های دوستان نظرشان را بگویند. اگر فیلم منظور خواصی را که با جنبهٔ دینی قضیه هم‌خوانی دارد دنبال می‌کند پس ترجمان دینی اولویت دارد اگر نه... باز هم نظر جناب همان را مورد توجه قرار دهید: «منابع آنلاین ارزش چندانی ندارند و باید مجلات معتبر مثل دنیای تصویر و ماهنامه فیلم یا دوبله فارسی فیلم را دید.».-- Phobia   ☻☺ ‏۲۹ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)

text: من هم با ملکوت خدا بیشتر موافقم.اما پیشنهاد می‏کنم حتما نظرکاربر:زرشک را هم جویا شوید زیرا ایشان در ترجمه کلمات به فارسی بسیار خوب هستند و اطلاعات عمومی بالایی هم دارند.--   iroony    ‏۲۹ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۲۶ (UTC)
موضوع جالبیست این بحث. بنظر بنده باید عنوان صحیح را در متن فارسی رایج انجیل متی جستجو کرد، چون Kingdom of Heaven واژه‌ایست که از آنجا گرفته شده. بطور نمونه، Kingdom of Heaven را در آیه سوم از فصل (سوره) پنجم («موعظه سر کوه») در انجیل متی میتوان دید، که در آن نوشته:
مرکز پژوهش‌های مسیحی، در این آیه (و آیه‌های دیگر)، Kingdom of Heaven را «پادشاهی آسمانی» ترجمه کرده. با اینحال اینجا «ملکوت آسمان» ترجمه کرده. اما فکر کنم همان اولی در میان مسیحیان رایج‌تر است.
این را هم بگویم که بر طبق واژه‌نامهٔ انجیل جدید (New Bible Dictionary)، واژه‌های Kingdom of Heaven و Kingdom of God اشاره به یک چیز دارند، و لذا معنایشان را می‌توان یکی دانست.زرشک ‏۳۰ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۲۴ (UTC)
replies: text: : دوستان نام ملکوت آسمان در مسائل تاریخی و متون مقدس کاملا صحیح است ولی باید یادمان باشد که درحال تعیین نام یک فیلم هستیم نه یک اصطلاح تاریخی. بنظر شما کاربری ساده و ناآگاه که فقط وفقط به دنبال اطلاعاتی در مورد فیلم مورد نظرش است، در هنگام معادل سازی Kingdom of heaven به فارسی در ذهن خود، عبارت ملکوت آسمان چندمین  برگردان او خواهد بود؟؟؟--Arashase ‏۳۱ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)

text: :درضمن حتی اگر واژه kingdom of god و kingdom of heaven را یکی بدانیم(که هست) باز هم همان مشکل معادلسازی را داریم چون ملکوت بهیچ وجه نمیتواند معادل kingdom قرار بگیرد. میتوانیم روی پادشاهی خدا یا قلمرو خدا هم بحث کنیم.--Arashase ‏۳۱ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)
replies: text: ::به هر حال خود مسیحیان که «پادشاهی آسمانی» می‌گویندش. اینکه بخواهیم این عنوان را تغییر دهیم تا «کاربر ساده و ناآگاه» متوجه‌اش شود بحثیست دیگر.--زرشک ‏۳ نوامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)
replies: text: :::دقیقا منظور من هم حذف واژه ی ملکوت بود. وگرنه به نظر من پادشاهی خدا یا پادشاهی بهشت یا پادشاهی آسمان فرقی نمیکند زرشک جان.--دوستدار شما Arashase ‏۹ نوامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۵۰ (UTC)
thread_title:  نام مقاله 

message: در اینجا اشاره شده که اقای حسین علیزاده اهنگساز فیلم هستند .. اما من به نتیجه با جستجو در نت نرسیده ام... ممکن است بیشتر راهنمایی کنید. سپاسعالمیان (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۱۱ (UTC)
thread_title:  اهنگساز