بحث:زرتشت/بایگانی ۳

message: '''ابهام در تاریخ ولادت و وفات زرتشت پیامبر'''

message: با درود و سپاس بسیار از گردآورندگان محترم 
بنده پیشنهاد میکنم تاریخ ذکر گردیده در سطر اول بیشتر مورد عنایت و بررسی قرار گیرد چراکه به نظر بسیاری قابل استناد نیست .
* تشکر
بسیار مقاله ی زیبایی بود... هرچند بنده بهائی هستم ولی مقاله ای بی نقص و عالی را مطالعه کردم...
از آنجایی که امکان تشکر از تک تک دوستان نبود از همین طریق از همه ی ویکی نویسان گرام تشکر میکنم...
ممنون و سپاس
--[[کاربر:Coexter|Coexter]] ‏۲۱ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)

message: این تصویر، دوبار در مقاله وارد شده است؛ به نظر من بد نیست که یکی از آنها حذف شود.  Alifakoor ‏۲ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)
replies: text: اشکالی ندارد. خودتان حذف کنید--Taranet ‏۲ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)
thread_title:  تصویر تکراری 

message: دوستان از کسانی که روی اين مقاله کار کرده اند، اگر کسی بتواند يک خلاصه از اين مقاله به مقدمه اضافه کند خوب ميشود. از ویکی‌پدیا:بخش آغازین:
بخش آغازین باید به عنوان بخشی که مروری کلی از مقاله ارائه می‌دهد و اهمیت و جایگاه موضوع را روشن و مهم‌ترین نکات و جدل‌های موجود (در صورت وجود) را ذکر می‌کند، قائم به خود باشد. بسیاری از کاربران تنها بخش آغازی را می‌خوانند بنابراین این بخش باید بی‌نیاز از سایر بخش‌ها باشد و نکات اصلی را پوشش دهد. همچنین نباید کاربر رابه لب چشمه برد و تشنه باز گرداند به این معنا که تلویحاً بگوید که اطلاعات مهمی هست که در بخش‌های آتی مقاله خواهد آمد. این بخش باید بین یک تا چهار بند درازنایش باشد و منابع آن باید به دقت یاد شوند. سبک نوشتن باید آسان‌فهم و به گونه‌ای باشد که خواننده به خواندن بقیهٔ متن ترغیب شود. 
--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
thread_title: رعايت [[ویکی‌پدیا:بخش آغازین]] 

message: برخی منابع از شهر مزار شریف (بلخ که محل کشته شدن زرتشت بوده است) به عنوان مدفن وی نام می برند و مسجد کبود این شهر، که به نام آرامگاه علی بن ابیطالب می خوانند را به عنوان آرامگاه زرتشت می شناسند.. : 
نیاز هست اشاره ای در مقاله به نظر برخی پژوهشگران در این زمینه بشود ..مقاله ای که برگزیده شده است می بایست جامعیت داشته باشد..  سیاوش ‏۳۰ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۱۳ (UTC)
درود. معمولا چنین چنین مزارهایی سندیت و اصالت تاریخی ندارند و در حد اعتقادات عوامانه است، مانند هزاران امام زاده ای که در سراسر ایران و افغانستان پراکنده اند و بسیاری فاقد اصالت می باشند. من در منابع دانشگاهی چیزی در مورد اصالت مزاری که اشاره می کنید ندیده ام.  به هر حال برای چنین ادعایی نیاز به منبع معتبر دانشگاهی می باشد. باید بگویم که هیچکدام از منابعی که ارایه داده اید منبعی دانشگاهی نیستند و قابل اطمینان نیستند.--♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۱ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۰۰ (UTC)
replies: text: :درود بر شما .. من منظورم این است که اشاره ای بشود در مقاله .. نه اینکه بگوییم اثبات شده است .. گفته شود به این عنوان که چنین اعتقاد و باوری در مورد مسجد کبود مزارشریف به عنوان مدفن زرتشت وجود دارد ولیکن تاکنون محافل دانشگاهی آنرا تایید ننموده اند... منابعی که چنین نوشته اند، درج گردد. چون در چند منبع انگلیسی از جمله  و ویکی پدیا انگلیسی در مورد این مسجد، این باور آمده است.
replies: text: :به نظرم وجود این باور با توجه به اشاره چند منبع مختلف به آن، شرط کافی برای درج آن در مقاله است، حتی اگر عدم اثبات علمی آن نیز پس از آن ذکر شود.. بهرحال باوری است که در مورد مدفن زرتشت وجود دارد و ذکر آن در اینجا و اینکه هنوز به طور علمی ثابت نشده، از ارزش مقاله نمی کاهد ... ضمن اینکه می تواند برای خواننده ای که صحت و سقم این باور را جستجو می کند، مفید باشد..

text: :همانطور که در مقاله علی هم باید اشاره شود به وجود این مسجد و باوری که در مورد مدفن علی بودن است...

text: :ضمنا عظمت، بزرگی و معماری این مسجد با توجه به تصاویر موجود، قابل قیاس با یک امامزاده معمولی نیست .. سیاوش ‏۱ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)
سیاوش عزیز. لطفا وپ:ارزش و WP:Fringe را در ویکیپدیا انگلیسی بخوانید. آوردن چنین نظریاتی در یک مقاله دانشنامه‌ای خلاف وپ:ارزش است.--♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۲ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۲:۲۳ (UTC)
thread_title: آرامگاه زرتشت

message: همان طور که در متن اشاره شده زمان ظهور زرتشت و نا معلوم می باشد و منابع مختلف اعدادی با اختلاف زیاد را ذکر می کنند.و صحیح نیست تاریخی به صورتی که در سطر اول آمده بیاوریم.----حامدبحث، (۲۵ مهر ۱۳۸۸) ‏۱۷ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)
thread_title:  ظهور زرتشت 

message: لفظ «میعاد» اشتباه است و معنایش «محل و یا زمان قرار» است. درست، لفظ «مَعاد» است که معنایش «بازگشتن» است. اصلاح شد.
thread_title: اشتباه در لفظ

message: با سلام خدمت نویسنده زمان زرتشت می تواند بیش حتی 8000 سال نیز باشد اگر اعتقاد باستانی مردم سبلان و زادگاه زرتشت را به آذربایجان نسبت دهیم، باید به یافته های جدید در بین شهر اردبیل(آرتاویل)و مشکین شهر(خیاو)اشاره کرد که تمدن 40000 ساله در این منطقه جدیدا یافت شده و قدمت 5000 ساله فقط یک گوشه کوچک از تاریخ کوه سبلان است ،بخشی از اثارتاریخی و متون قدیم و اعتقاد مردم به وحی شدن اوستا در روی سنگی در کوه سبلان  و زادگاه آن را نزدیک رود ارس (آراز)است که این سنگ و این اعتقاد قابل رویت در نه تنهادر نوشته های صدها سال پیش بلکه امروزه باز قابل تحقیق می باشد.
متشکرم
متن مورب
با سلام.
ببخشید شما این مطلب را کجا خوانده اید؟
طبق نظر همه ی زمین شناسان میان 200000 سال قبل تا همین 11000 سال قبل زمین در عصر یخبندان بوده و زندگی به جز در مکان هایی که اکنون متوسط دمایش بالای 50 درجه بوده غیرممکن بوده.حال چطور ممکن است در غرب ایران که دمایش در تابستان تا زیر 5 درجه نیز گزارش می شود تمدن وجود داشته بوده باشد؟ Irankhan (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)
 
من با تاریخ 40000 ساله کاری ندارم ولی http://madaniatnews.com/?p=767 شهر یری از تمدنهای بسیار قدیمی در جهان می باشد که تاریخ نگاری دقیق بر ان امکان پذیر نیست و فقط می توان از قدمت بالای 8000 سال ذکر نمود هر چند شاید به دلایل مختلف از شناساندن جهانی آن امتتناع ورزیده می شود که جای بحث دارد ، در ضمن من پاسخ شما راکه  به تاریخ علاقه دارید چنین می گویم چطور کشتی با گنجایش تمام حیوانات و اب و غذای لازم و اب گرفتگی کل جهان را شما قبول می کنید ولی کسی وقتی  می گوید 40000 سال قدمت به شما بر می خورد اینهم به ان در 46.224.231.60 ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)
 46.224.231.60 ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)
thread_title: تذکر باستانشناسی

message: وقت به خیر
تعجب می‌کنم، برای مقاله‌ای که به عنوان نوشتار برگزیده انتخاب شده، ادعای قدمت 8000 ساله برای زرتشت (آنهم بدون منبع و با اتکا به پانویس شاگردان افلاطون). در حالی که قدیمی‌ترین شهر شناسایی شده در ایران، بیش از پنجهزار سال پیش از میلاد قدمت ندارد. توجه کنیم که اگر شماره ششهزار پیش‌از میلاد، صحیح باشد، شاگردان افلاطون که کمتر از 3000 سال با ما فاصله زمانی دارند، معاصر محسوب خواهند شد. البته زحماتی که برای سایر قسمتهای مقاله کشیده شده در خور تقدیر است. قدمگاهی ‏۱۵ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)
replies: text: عده ای ادعا میکنند که زردشت پیامبر زمان کوچنشینی آرایاییان بوده، یعنی موقعی که هنوز در حوالی تاجیکستان و ازبکستان سرگردان بودند. با این حال باز هم با این تفاسیر این تاریخ از 5000 سال پیش قبلتر نمیتواند باشد، چون هویت هندو-ایرانی هنوز شکل نگرفته بوده و این دین باید حتما تاثیری در آریاییهای هند یا شاید حتی ارمنیها که قبلتر جدا شدند میگذاشته. بنابراین 8000 سال پیش اصلا راه نداره!
با سلام دوست عزیز.
خود می گویید عده ای می گویند.پس شاید گفته ی آنان اشتباه باشد.به علاوه تقریبا همه ی اوستاشناسان بر این عقیده اند که بخشی از اوستا(گات ها) از ریگ وداها دارای قدمت طولانی تری است.همچنین تخمین می زنند بخش هایی از ریگ وداها قدمتی میان 6000_7000 پیش از میلاد دارند.پس اوستا باید دارای قدمت طولانی تری باشد.(میان 7000 تا 8000)
همچنین باید گفت دکتر اسپنسر هندی Irankhan (بحث) ‏۸ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC) با انجام رصدهای فراوان و با کمک ستاره شناسی و نوشته های مورخین یونانی به این عقیده رسیده است که زمان زرتشت 7129 پیش از میلاد بوده.
درباره ی تاریخ تمدن هم باید گفت هم اکنون حتی با وجود کاوش های باستانی اندک،مشخص شده که شهرسوخته حداقل قدمتی 9000 ساله(7000 سال پیش از میلاد)دارد.مطمئن باشید اگر این تحقیقات ادامه یابد،دانشمندان متوجه می شوند که این شهر حداقل قدمتی 10000 ساله دارد. Irankhan (بحث) ‏۸ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)
thread_title:  زمان زرتشت 

message: همکاران محترم،
ديروز دو دانشجوی آلمانی آشنا به زبان فارسی به من رجوع کرده و يادآوری کردند که ذکر زمانها در ویکی پدیای فارسی  آنان را گیج کرده.
مقاله مهر پرستی:
پیش از زرتشت پیامبر باستانی ایران (در حدود ۶ قرن پیش از میلاد)، ایرانیان دینی چندخدایی داشتند و مهر یا میترا گرانقدرترین خدای آنان محسوب می‌شد. او خدای پیمان و تعهد و سرسپردگی متقابل بود. در لوحی به خط میخی متعلق به پانزده قرن پیش از میلاد که شامل پیمان‌نامه‌ای بین هیتی‌ها و میتانی‌ها می‌باشد، به میترا سوگند یاد شده‌است.[۱]
مقاله میترا اصلا زمان ندارد!!!
مقاله زرتشت:
زَرتُشت، زردشت، زردهُشت یا زراتُشت (۶ فروردین ۱۷۶۸ ق.م.[۱] - ۵ دی ۱۶۹۱ ق.م.[۲] در بلخ) نام پیامبر ایرانی بنیادگذار دین زرتشتی یا مَزدَیَسنا; و سراینده گاثاها کهن‌ترین بخش اوستا است.
یشتر ایرانشناسان، ده تا یازده سده پیش از مسیح را پیشنهاد می کنند.
درود Doktorjan ‏۲۰ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)
مقاله بسیار جالبی بود .اما به قول همکارمان  ذکر زمانها در این مقاله خیلی گیج کننده است در کل مقاله کاملی بود.با تشکر .محمد
thread_title: در رابطه با آوردن زمانها بایستی تصمیم جدی گرفت!

message: کتاب «ادیان زنده جهان» نوشته رابرت هیوم، ترجمه عبدالرحیم، نشر علم. دین زرتشت را دینی قدیمی تر دانسته و زرتشت را مبلغ و تجدید کننده آن می داند. همچنین کتاب «انسان و ادیان: نقش دین در زندگی فردی و اجتماعی» نوشته میشل مابرب، ترجمه توکلی، نشر نی. صریحا چنین نظری دارد.
thread_title: بنیان گذار یا مبلغ

message: کتاب «ادیان زنده جهان» نوشته رابرت هیوم، ترجمه عبدالرحیم، نشر علم. ص۳۱۰ می گوید «زرتشت هنگامی که  پانزده ساله شد، کمربند مقدس را به عنوان نماد سرسپردگی خویش به زندگی دینی برگزید.» هنوز پیامبر نشده بود ولی به دینی مقدس گرایش داشته است. این کتاب می گوید در سن سی سالگی به حضور اهورامزدا خوانده شد و پاکیزه و نیز پیامبر شده است. به گفته همین کتاب در خلال ۳۰ تا ۴۰ سالگی هفت ملاقات دیگر با اهورامزدا داشته است. بر اساس این کتاب در بین ۳۰ تا ۴۲ سالگی فقط موفق می شود یک نفر فقیر را هدایت کند. در سن ۴۲ سالگی موفق می شود پادشاه ویشتاسپ را به دین هدایت کند و با دختر مشاور پادشاه ازدواج کند و این چنین دین را تعداد زیادی از مردم قبول می کنند. این کتاب مرگ زرتشت را در زمان حمله تورانیان در هنگام ۷۷ سالگی در شهر بلخ ذکر کرده است.
thread_title: زندگی زرتشت

message: زندگی زرتشت در مقاله به درستی گنجانده نشده است. به خصوص این موضوع که در ۳۰ تا ۴۲ سالگی فقط می تواند یک فقیر را هدایت کند و ازدواج های او.
thread_title: زندگی زرتشت

message: نام مادر زردتشت دغدو بوده که یک نام ترکی است ،ضمنا قوم آریایی 3500 سال پیش به ایران کوچ کرده در حالی که تاریخ حیات زردتشت را به 5000 سال نسبت می دهند،کوه سبلان یا ساو الان به معنای کوه نزول وحی محلی بوده که زردتشت در انجا به عبادت می پرداخته،پس چطور می شود که وی را به فارس ها نسبت می دهند؟
replies: text: به گمانم منظور از فارس، ایرانی است. ایران امروزی با زبان فارسی که ترک‌ها، کردها و تمام اقوام دیگر ایرانی را نیز شامل می‌شود.--لیپسکینگ (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)
replies: text: :همانطور که در مقاله توضیح داده شده در مورد مکان و زمان تولد در گات‌ها هیچ ذکری نرفته است. برای پیدا کردن ارتباط بین زرتشت و آریانویچ یا ایرانویچ به اوستا قسمت یشت ها مراجعه کنید. Rozita (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۱، ساعت ۰۰:۰۵ (UTC)
replies: text: ::ترک ها که از سلجوقی به بعد وارد آذربایجان شدن. ربط دادنش به ترک ها که احمقانه است.Pouyakhani (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)
thread_title:  نام مادر زردتشت 

message: به نظرم می رسد مقاله در میانه راه از بحث در مورد شخص زرتشت خارج شده و به دین زرتشتی پرداخته است. پیشنهاد می شود این بخش ها را از این مقاله به مقاله مزدیسنا (دین زرتشتی) انتقال دهیم. --Taha bahadori (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)
replies: text: :اساس مقاله شناخت افکار و شخصیت زرتشت از روی سخنان خود زرتشت است و این روند تا نزدیک به انتهای مقاله حفظ شده است. تنها قسمت پایانی به نمونه‌ای از عواملی که باعث شده‌است آئین زرتشت با آنچه واقعاً بوده تفاوت بیابد توجه شده‌است. به نظر می‌آید که در خود این مقاله باید تا حدی به پرسش مهم که چرا آنچه به عنوان آئین مزدیسنا شناخته می‌شود و آنچه خود زرتشت بیان کرده تفاوت وجود دارد پاسخ داده شود و حواله دادن آن به یک مقالهٔ دیگر به نظر صحیح نمی‌رسد.Rozita (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)
replies: text: :: نظرتان بجاست و من اصرار خاصی بر این مطلب ندارم. ولی به نظرم می رسد حداقل بعد از بخش "اساس دین زرتشت" بحث کاملا به بحث در مورد دین زرتشتی تبدیل شده است. اگر به مقاله مزدیسنا هم نگاه کنید، این مقاله اساسا درمورد تاریخچه دین است نه در مورد اصول اعتقادی آن. نظر من این است که مطالب دین زرتشتی را به مقاله مربوط انتقال دهیم و خلاصه عقاید زرتشت را در این مقاله به همراه یک پیوند به مقاله مزدیسنا بیاوریم.
replies: text: ::ضمنا فکر می کنم منظور شما این است که آیین مزدیسنا کاملا بر اساس آموزه های زرتشت نیست. این مفهوم به هیچ وجه از مقاله فعلی برداشت نمی شود. در ضمن ادعای بزرگی است و نیاز به منابع معتبر دارد تا در ویکی پدیا نوشته شود. --Taha bahadori (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۱۲ (UTC)
replies: text: :::اعتقادات زرتشت و دین زرتشت بر پایهٔ آنچه از گات‌ها استنباط می‌شود دو جزء تفکیک ناپذیر از یکدیگر هستند. مطالب بسیاری در منابع مختلف در مورد تحولات دین زرتشت هست اما به شخصه منتظر و امیدوارم که مقاله مزدیسنا به دست هموطنان زرتشتیمان تکمیل و نوشته شود.Rozita (بحث) ‏۱۸ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)
زرتشت و گاتها و دین زرتشتی بنا به نظر اوستاشناسان و از جمله ژان کلنز سه مقوله جداگانه و بی‌ارتباط با هم هستند. مطالب را با منابع به مرور می‌افزایم. چون کلنز معتقد است که زرتشت نویسنده گاتها نیست. به نظر او بررسی زندگی زرتشت از طریق دین زرتشتی و یا از طریق گاتها ممکن نمی‌شود. --Irannet (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)
thread_title:  انحراف مقاله از شخصیت زرتشت به شرح مزدیسنا 

message: سلام
زرتشت یکی از چهره های میتولوژی فارسی است. زرتشت یک شخصیت تخیلی است پس بحث کردن در باره اسم مادرش یا محل تولد و آرامگاه اش چی معنی دارد؟
خراسانی
thread_title:  زرتشت تخیلی 

message: :سایت آفتاب مقاله ای نوشته است و در آن این مقاله‌ی زرتشت در ویکی پدیا را نقد کرده است.
replies: text: :مطالب نقد مقاله سایت آفتاب یک به یک در مقاله‌های فرعی به تفصیل مورد بحث قرار گرفته و نتیجه در مقالهٔ اصلی زرتشت منعکس شده‌است. برای نمونه به این مطلب که به عنوان یک موضوع فکت در مقاله سایت آفتاب منعکس شده توجه بفرمائید. نظریه یکسان بودن ویشتاسپ هخامنشی و ویشتاسپ کیانی.Roozitaa (بحث) ‏۳۰ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)
thread_title:  اصلاحیه ریشه ای در معرفی زرتشت در ویکی پدیا به نقل از سایت آفتاب 

message: در کتاب اوستا در بخش "گات" ، هات 53 بند 3 در مورد ازدواج دختر زرتشت چنین آمده است : " ای پوروچیست از دودمان هیچدست و از خاندان اسپنتمان ، ای جوانترین دختر زرتشت ، مزدا اهورااو را که به منش پاک و راستی و پاکی دل بستگی و ایمان دارد به عنوان سرور و همسر به تو بخشید پس برو با خردت نیک مشورت کن و با عشقی پاک و آگاهی کامل رفتار نما " و در آیه بعدی ( هات 53 بند 4 ) دختر زرتشت چنین جواب می دهد : "من کسی را که به عنوان پدر و سرور تخشاگران و خودمانی ها گمارده شده است ، دوست خواهم داشت و به همسري می پذیرم ...."‌ اینجا اصلا نامی از جاماسب برده نمی شود که وی را زرتشت برای ازدواج با دخترش  پیشنهاد کرده باشد ، بلکه به نظر می آید  زرتشت از زبان اهورامزدا به دخترش  می گوید " که اورا (زرتشت را ) که به منش پاک و راستی و پاکی دل بستگی و ایمان دارد به عنوان سرور و همسر به تو بخشید" یعنی اهورامزدا به دختر زرتشت پیام می دهد که با پدر ازدواج کند ‌و جواب دختر هم همان را می رساند که می گوید : " من کسی را که به عنوان پدر و سرور تخشاگران و خودمانی ها گمارده شده است ، دوست خواهم داشت و به همسرس می پذیرم ...." لذا آن چیزی که در وندیدادها آمده که ازدواج با محارم در دین زرتشت مجاز و حتی ستوده است ، شاید استناد به همین بند باشد .--moranli2001 ‏۹ مهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)
* ترجمهٔ گات‌ها منطبق بر منبع آمده‌، در منبع نام جاماسپ در هات ۵۳ بند ۳ ذکر شده‌است. در دائرةالمعارف اسلامی نیز از جاماسپ به عنوان همسر دختر کوچک زرتشت نام برده شده. (جاماسپ در دائرةالمعارف اسلامی) بر پایۀ سنت، زردشت سومین دختر خود را به نام پوروچیستا ــ که زناشویی او در اوستا ستوده شده ــ به همسری جاماسپ درآورد (نک‍ : آموزگار، 24-25، به نقل از یسن 53، بند 3)
* از لحاظ ترجمه، مطالب فوق با ترجمه‌های کتاب گات‌های پورداوود و کتاب اوستا ترجمه هاشم رضی اختلاف اساسی دارد. در ترجمهٔ هات ۵۳ بند ۳ در اوستای رضی مطالب از زبان خود زرتشت آمده نه اهورامزدا «از مزدا- اهورا خواهانم که شادمانی و به زیستی را همراهتان سازد.». توضیحات واضحات است که درصورتیکه مطالب از زبان خود زرتشت خطاب به دخترش گفته شده باشد، ضمیر سوم شخص مفرد او برای اشاره به خود شخص که اول شخص باشد بکار نمی‌رود.Roozitaa (بحث) ‏۹ مهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۳۱ (UTC)
thread_title:  در"گاتها " در ازدواج دختر زرتشت ، اصلا به جاماسب به عنوان همسر اشاره ای نشده است !  

message: در احتجاج طبرسی و کتب دیگر اسلامی، پیامبری زرتشت تکذیب شده است. خودتان مراجعه کنید!
 212.50.255.243 ‏۹ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۰۴ (UTC)
thread_title:  مدارک مقالۀ زرتشت غلط فاحش دارد! 

message: راوی پرسيد: آيا زرتشت پیامبر بوده؟
حضرت فرمود: 
« زرتشت با زمزمه (كلامى نامفهوم و دور از ذهن و مخالف حقّ) نزد ايشان آمد و ادّعاى نبوّت كرد، گروهى به او ايمان آوردند، و گروهى منكرش شده و او را از شهر رانده و بيرون كردند و در همان جا خوراك درندگان صحرا شد ».
الإحتجاج، شیخ طبرسی، ترجمه جعفرى، ج‏2، ص 234-236 212.50.255.243 ‏۹ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۰۷ (UTC)
thread_title:  در احتجاج طبرسی و کتب دیگر اسلامی، پیامبری زرتشت تکذیب شده است.  

message: راوی پرسيد: آيا زرتشت پیامبر بوده؟
حضرت فرمود: 
« زرتشت با زمزمه (كلامى نامفهوم و دور از ذهن و مخالف حقّ) نزد ايشان آمد و ادّعاى نبوّت كرد، گروهى به او ايمان آوردند، و گروهى منكرش شده و او را از شهر رانده و بيرون كردند و در همان جا خوراك درندگان صحرا شد ».
الإحتجاج، شیخ طبرسی، ترجمه جعفرى، ج‏2، ص 234-236 212.50.255.243 ‏۹ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۰۷ (UTC)
thread_title:  در احتجاج طبرسی و کتب دیگر اسلامی، پیامبری زرتشت تکذیب شده است.  

message: امام رضا(ع) در مجلس مأمون به هیربد زرتشتی گفت:
« أَخْبِرْنِي عَنْ زَرْدْهُشْتَ الَّذِي تَزْعُمُ أَنَّهُ نَبِيٌّ مَا حُجَّتُكَ عَلَى نُبُوَّتِه‏؟! »
« مرا خبر بده از زرتشت، كه تو چنان گمان دارى كه او پيغمبر است! كه حجت بر پيغمبريش چيست؟! » 
اسرار توحيد/ ترجمه کتاب التوحيد شیخ صدوق، باب63، ص 475.
 212.50.255.243 ‏۹ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۱۰ (UTC)
thread_title:  تکذیب پیامبری زرتشت در متون اسلامی (2) 

message: ابن جَوزی به نقل از جاحظ می نویسد: 
“اصل زرتشت از بلخ است و او صاحب آيين مجوس است. مدعي شد که در کوه سبلان بر او وحي نازل مي شود و اهالي آن منطقه سردسير را به ديانت خود خواند و آنها را از سرماي بسيار شديد (زَمهَریر) بيم داد و خود معترف گشت که فقط بر مناطق جِبال (ایران و آذربایجان) مبعوث شده است. پس بر پيروان خويش وضو گرفتن با ادرار گاو و همبستري با مادران و آتش پرستي و ديگر کارهاي زشت را تشريع نمود”. 
تلبیس ابلیس، ابن جَوزی، ترجمه ذکاوتی قراگزلو، ص50.
 212.50.255.243 ‏۹ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۱۳ (UTC)
 212.50.255.243 ‏۹ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۱۴ (UTC)
thread_title:  تکذیب پیامبری زرتشت در متون اسلامی (3) 

message: علامه محمدباقر مجلسی، در اوایل باب سوم از تذکرة الائمه علیهِمُ السّلام، در شرح احوال حضرت امیرالمؤمنین علی علیه السّلام، به مناسبتی به شرح سرگذشت اجمالی زرتشت پرداخته است. از آن جمله می نویسد:
“... زرتشت که گبران او را نبی می دانند... چون علم آموخت، در حدود سبلان، در کوهی منزوی شد که آذوقه در آنجا جمع کرده بود؛ و بعضی گویند خود را به مردن زد و در پهلوی دخمه (گور یا محلّ دفن خود)، زیرزمینی ساخت و پر آذوقه کرد. چون او را به دخمه گذاشتند، از آنجا داخل آن زیرزمین شد و به ریاضت مشغول گشت.
پس کتابی برساخت و آن را “زند” (آتش زنه) نام نهاد. و بعضی گویند: چون در کتابهای پیشین خوانده بود که خداوند عالَم با پیغمبری در شجره ای که آتش داشته باشد، سخن می گوید (یعنی علائم ظهور چنین پیامبری را شنیده و خوانده بود) - که مراد، موسی علیه السّلام باشد – او پیوسته این آرزو را می کرد که همان پیامبر باشد، تا آنکه شیطان در آتشکده (گبران) با او سخن گفت که:
“منم خداوند! تو را پیغمبر گرداندم به سوی قوم خودت!!”'''
چون سی سال از پادشاهی گُشتاسب گذشت، از فراز آن کوه به زیر آمد و لباس آتش پرستی بر خود مرتب ساخت و نزد گشتاسب رفت و ادّعای نُبُوّت کرد.
گشتاسب علماء را جمع نمود؛ ایشان از وی معجزه خواستند. زرتشت گفت تا مس را بگدازند و ذوب کنند و بر سر او بریزند! پس چنان کردند؛ ولی چون زرتشت دارویی ساخته و بر خود مالیده بود که دفع ضرر آتش می کرد (مانند شعبده بازانی که با آتش، بازی می کنند)، پس آن مس گداخته و مذاب، بر او ضرر نرسانید. 
پس گشتاسب و اسفندیار (پسر گشتاسب)، به ملّت (یعنی دین و شریعت) وی در آمدند...".
همین قضیّۀ شعبده و حیلۀ زرتشت در رابطه با مس مُذاب را، مورّخ بزرگ قرن پنجم، ابوریحان بیرونی، در فصل هشتم آثارالباقیه، آنجا که پیرامون مُتَنَبِّئین (مدّعیان دروغین پیامبری) توضیح می دهد، نقل کرده است. 212.50.255.243 ‏۹ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۱۷ (UTC)
thread_title:  تکذیب پیامبری زرتشت در متون اسلامی (4) 

message: شیخ بهائی در کشکول حکایتی این چنین آورده است:
" بدانکه زرتشت که مجوس به پیغمبری او معتقدند در لغت بمعنی صاحِب شتر زردرنگ است. و راز این تسمیه آنست که وی را اُشتری بود که وقت دادن خوراک، وی را بیرون شهر برده و در گودالی که به حیله چال کرده و در آن خوراک اُشتران نهاده بود، او را غذا میداد. پس عادت اُشتر مذکور بر آن شد که هرگاه گرسنه گشت، بالقهر و بی اختیار، رو بسوی آن مکان بیرون از شهر نهاده و گودال را که سر آن پوشیده گشته بود، به دست و پای خویش کنده و به غذا می رسید و می خورد. سالی چند برآمد و این جبلّت (طبیعت و غریزۀ) شتر شد. و چون زردشت را اطمینان حاصل آمد که اُشتر خطا نخواهد کرد، کتابی نوشت "اَبِستاق" (اوستا) نام، مجعوله از آثار حکماء و انبیاء سلف (گذشته) و با تحریفات بسیاری که خود بر آن افزود، چون نکاح (ازدواج) با محارم و تطهیر به بَول (ادرار) گاو و تقدیس آن، و دیگر سخنان و احکام زشت که قلم لایق آن نباشد که نوشته آید، و داعیۀ پیامبری سرداد. چون گشتاسب و ملّت او از زرتشت گواه و معجزه طلبیدند، بگفت: "ای بس نادان مردم که شمائید!! شتر با این همه نادانی و حیوانیّت، به من و کتاب من ایمان دارد و شما نه؟!". گفتند: چگونه چنین چیزی است؟! پس آن مردم عوامّ کالانعام را گفت: "اینک رهایش کنم و بگویمش که: ای اشتر زردرنگ که نور و زردی تو از آتش ایزدی است، کتاب آسمانی مرا بر این قوم لجوج عنود، ظاهر فرما که دیری است مرا تکذیب کنند و ایمان نیاورند!!". پس شتر که چندی گرسنه مانده بود، براه افتاد و مردم بدنبال وی!! چون بدان گودی رسید که خوراک در آن بود و کتاب ابستاق (اوستا) را زرتشت به حیلت و ظرافت از قبل در آن جای داده بود، آن را با حرص و ولع تمام به دست و پا بکند و مردم و پادشاه در شگفت شدند. پس دیدند کتابی از زمین بیرون شد که آنگاه به وی ایمان آوردند. و چنین شد که کتاب آسمانی آن قوم بدبخت از زمین در آمد؛ و چنین امر نامعقولی در هیچیک از شرایع الهیه به وقوع نپیوسته و خود گواه کذب داعیۀ زرتشت لعین است".
(کشکول شیخ بهائی، نسخۀ خطی خانوادگی خاندان مزروعی اصفهان، برگ 55).
 212.50.255.243 ‏۹ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۴۱ (UTC)
replies: text: سلام، منابعی که به آن استناد می‌کنید منبع دست اول محسوب می‌شوند (وپ:منابع معتبر را بخوانید) و نتیجه‌ای که از آنها می‌گیرید مصداق تحقیق دست اول است (وپ:تدا را بخوانید).  بامداد (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۰۵:۳۰ (UTC)
replies: text: :بجز اینکه منابع کاملاً دستِ اول و یکطرفه هستند، بسیار هم با توهین و افترا همراهند که از محققینِ مدرن چنین انتظاری نمی رود.Mani-bakhtiar (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)
thread_title:  تکذیب پیامبری زرتشت در متون اسلامی (5) 

message: دلایل زبانی چه ربطی به آذربایجان دارد ؟ مبهم است کمی مقاله ! منظور شما رابطه زبان ترکی با زرتشتی است ؟ اگر چنین است کاملا اشتباه است ! و چیزی در این مورد اثبات نشده است.
ضمنا با بی طرفی کامل اعلام میکنم که بیشتر آثار و آتشکده های اهل زرتشت در مناطق کردنشین ایران و سایر مناطق کشف و یافت شده اند. Zartoshtkurd (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)
replies: text: :در مقاله در مورد زبان ترکی هیچ مطلبی نیامده است. مقاله در مورد مزدیسنا نیست بلکه در مورد خود زرتشت است. اگر در ارتباط با زرتشت و کردستان منبعی در دسترس دارید می‌توانید با ذکر دقیق صفحهٔ منبع به مقاله اضافه کنید.Roozitaa (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۲:۲۵ (UTC)
thread_title:  اصلاح-مبهم