بحث:ابلیسک

message: این «ریشه ابلیس بودن کلمه ابلیسک» بنظرم اشتباه است. یا لااقل بایستی مدرکی برای آن آورد. تا جایی که من یادم است، کلمه ابلیسک ریشه‌ای یونانی دارد، و خود ابلیسک‌ها منشا مصر باستانی. یعنی هزاران سال قبل از اینکه بادیه نشینان بدانند ابلیسک اصلا چیست (چونکه میدانید که: زبان مصریان آنموقع اصلا عربی نبود، و حتی در جاهای دیگر مثل پترا نیز عربی کلام رایج نبود). احتمالا از زبان مصریان وارد عربی شده. و آنهم البته حدس من است.--زرشک ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)
replies: text: درستش کردم.--ماني ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)
replies: text: :در مورد ربطش به رمی جمرات هم من خیلی وقت پیشها چیزهایی شنیده بودم و تصاویری دیده بودم. یعنی اولین بار ابلیسک را من در تصاویر رمی جمرات دیده بودم (مثلاً ببینید). با این حال نیاز به ذکر منابع بیشتری دارد. کتابهای خوبی هم هست. در مورد جهانی بودنش هم گمان نکنم که بحثی باشد • Яohaŋ ٭ ‏۲۴ بهمن ۱۳۸۶، ‏۰۹:۵۸(UTC)

text: :قبلاً من در گوگل ارث این را در واشنگتن پیدا کرده بودم. خُب روبروی هم بودند. حتی تصاویر دیگری هم باید باشد • Яohaŋ ٭ ‏۲۴ بهمن ۱۳۸۶، ‏۱۰:۰۰(UTC)
replies: text: ::با همان گوگل ارث اگر مقیاس را ببینید مسافت کنگره تا واشینگتن مانیومنت دقیقا ۲۱۱۱ متر است. امتداد فکر کنم واژه بهتری باشد، چون تمام بناهای اونجا به نحوی روبروی هم هستند.--زرشک ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)

text: : الان به گوگل ارث دسترسی ندارم. همان کاخ سفید (چون روبروی کاخ کرملین هم هست). برای فرماسونری هم ببینید: http://www.freemasonvideo.com/ می‌خواستم بنویسم شیطان پرستی. خوب شد ننوشتم • Яohaŋ ٭ ‏۲۴ بهمن ۱۳۸۶، ‏۱۰:۱۲(UTC)
replies: text: ::فراماسونری که حتما بودند. شکی نیست. فیلم National Treasure (نیکولاس کیج) موضوعش هم همین بود. اون هرم روی دلار هم منشا فراماسونری دارد. اما اینکه شیطان پرست بودند یا نه کمی جای بحث دارد. توماس جفرسون شخصا قرآن کریم را مطالعه کردند و خاطرات حاجی واشنگتن خیلی در این باب جالب است.  گمانم اولین ابلیسک مال فراعنه و مربوط به Ra (قدیس مصر باستانی) بود. ابلیسک کنونی مکه یک ساخته بشری و نسبتا نوین است. زمانی که فوق لیسانس معماری در دانشگاه تنسی میخوندذیم، سر این ابلیسک دهان ما را سرویس نمودند. فکر کنم یک درس کامل روی این مطلب دادن خوردمون. :)--زرشک ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)

message: مدرک نقل قول عباسی منبع معتبری نیست، ضمنا متن اصلا مناسب دانشنامه نیست. فکر کنم باید حذف کنیم. نظری هست؟ علی عظیمی ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۰۷ (UTC)
thread_title:  عباسی 

message: اگرچه نسبت دادن عنوان اُبلیسک به اِبلیس و خواندن کلمه به صورت اِبلیسَک فاقد ریشه زبان شناسانه است، اما این امر به ویژه با توجه به وجود جمرات در مکه و تشابه نوشتاری در آن در زبان فارسی، تاحدود زیادی مصطلح شده است. موارد متعددی از به کار بردن این لفظ در میان مردم نقاط مختلف کشور از جمله ساکنان جنوب استان فارس (به طور مشخص از یک کارشناس فرهنگ عامیانه در شهر گراش)، شهرهای کویری و نیز در بندرعباس مشاهده شده است.
thread_title:  اشتباه مصطلح 

message: نکته جالب دیگر در زمینه ابلیسک، توهم توطئه ای است که در سال های اخیر توسط برخی «فراماسون یاب» های پرکار و بسیار متوهم ایجاد شده است. در این رویکرد با مبنا قراردادن این امر که ابلیسک نماد گروه های ماسونی است (که البته صحیح است) هر گونه فرم هرمی شکل را بک نماد ماسونی و تصویری از ابلیسک به حساب می آورند. تاجایی که ساختمان موسسه قوامین در میدان آرژانتین تهران (کپی شده از یک بنای آمریکایی)، ساختمان مجلس شورای اسلامی، هتل بزرگ شیراز و ... را نمادهای ماسونی دانسته و آنها را ابلیسک می نامند. یکی از بهترین نمونه های این رویکرد را در آثار آقای عبدالله شهبازی می توان مشاهده نمود. 
شهبازی 1
شهبازی 2
در خصوص ارتباط ابلیسک با گروه های ماسونی یکی از منابع قابل ذکر  کتاب نماد گمشده نوشته دن براون است. البته این کتاب یک داستان تخیلی است و به هیچ عنوان ادعای علمی بودن ندارد. با این همه مانند اکثر آثار این نویسنده داستان بر یک محمل علمی مستند جریان می یابد.
replies: text: سلام، در کتاب زیر در مورد ارتباط ابلیسک و ماسون ها، مطالبی هست و ابلیسک به معنی آلت تناسلی بعل معنی شده است:
The word 'obelisk' literally means 'Baal's shaft' or Baal's organ of reproduction' (Page 341 Masonic and occult symbols illustrated. Dr. Cathy Burns)
http://www.christian-restoration.com/fmasonry/obelisks.htm
ابلیسک از ریشه یونانی "ابل" به معنی میخ میاید و هیچ ربطی به ابلیس ندارد. ضمن این که اصولا نزد مصریان باستان نمادی از اشعه خورشید بوده که خود نماد خدای یگانه (آتن)مصریان است که توسط آخناتون جایگزین آمون شده بود. نسبت دادن این موارد به مسائلی چون شیطان پرستی ناشی از تئوری های توطئه ایست که جدیدا هم خیلی باب شده اند، اما واقعا "اثبات" علمی و منطقی ندارند
thread_title:  ابلیسک/ فراماسونری/ توهم توطئه 

message: سلام
قبل از اقدام به ويرايش، موردي رو كه به نظرم درست نيست رو به بحث ميزارم:
ببين(مخاطبم دوست بزرگواريست كه در ويرايش نهايي بخش شايعات قلم فرسايي كردند) صرف نظر از اينكه 
با مطالعه ي مقاله ابليسك ابتدا با اين سوال مواجه ميشيم كهْكخ اين ابليسك چه مفهوم مهمي داشته كه براي برپاييش اينهمه داستان و مشقت رو طي ميكردن؟!!  بايد توجه داشته باشين كه در مقاله ي انگليسي ابليسك (ويكي پديا) هم نماد ابليسك را مطابق به انچه شما شايعه ناميديد نماد شناسي كرده!
The obelisk symbolized the sun god Ra, and during the religious reformation of Akhenaten it was said to have been a petrified ray of the Aten, the sundisk. It was also thought that the god existed within the structure.
https://en.wikipedia.org/wiki/Obelisk
توضيح بفرماييد و در صورت صحت امر اصلاح نماييد.
باتشكر
satiaR ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۴۲ (UTC)sati-R
thread_title:  نويسنده ي بخش شايعات، سلام...