بحث:ابرانسان

message: ابرمرد به نظر من خیلی جاافتاده‌است. یک کتاب و دو کتاب به کنار به تجربهٔ من ۸۰ درصد نوشته‌های مرتبط از واژهٔ ابرمرد استفاده کرده‌اند.--ماني ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)
ابرمرد: ۱۵۸۰۰۰، ابر انسان: ۷۱۶۰ 
--ماني ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)
کتابهای امروزی ابر انسان می‌نویسند چون درست تر است.--Taranet ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)
replies: text: به‌خاطر عدم اجحاف جنسیتی شخصاً با ابرانسان موافقم ولی (شوربختانه) دانشنامهٔ ویکی‌پدیا جای نهادینه‌سازی‌های عقیدتی نیست بل‌که محل بازتاب‌دادن واقعیت‌های موجود است. دوستار.--ماني ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)

text: چه جالب، الان همین را چک می‌کردم. داریوش آشوری ابر انسان ترجمه کرده‌است. -- میثم ‎ ψ ‏ ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)
بخشی از برابرنهاده‌های داریوش آشوری هنوز جاافتاده نیستند.--ماني ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)
به Taranet گرامی:

text: به نظر شما درست‌تر است. به نظر یک «مردانه‌گرا» ممکن است «نادرست‌تر» باشد. بد نیست رایج‌ترین عبارت را عنوان قرار بدهیم و در پانویس‌ها و متن توضیحات لازم را برای جاانداختن مسئله‌دار بودن این عنوان بیاوریم.--ماني ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)
replies: text: :ای بابا! عرض کردم در کتابهای جدید که نسل من می‌خوانند نوشته می‌شود ابر انسان--Taranet ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)
replies: text: ::آیا اکثریت کتاب‌های جدید فارسی که به این موضوع (به‌خصوص در ارتباط با مفهومش در نوشته‌های نیچه) پرداخته می‌نویسد ابر انسان یا ابرمرد؟--ماني ‏۱۸ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۰۷ (UTC)
replies: text: :::مسئله نهادینه سازی عقیدتی نیست. این سخن برای من بسیار گران آمد چرا که اگر می‌خواستم زن‌گرایانه رفتار کنم باید عنوان صفحه را به ابر زن تغییر می‌دادم، نه ابرانسان. من واقعا «چنین گفت زرتشت» را با ترجمه آقای آشوری شناختم و فکر می‌کردم همین «ابرانسان» درست است و ابرمرد را نشنیده بودم. گو اینکه اکنون توضیحات کتاب را باز کرده‌ام و استدلال آشوری را می‌خوانم که نوشته‌است چرا ابرانسان درست‌تر است. احترامم برای داریوش آشوری دوبرابر شد؛ نکته جالب اینکه آقای آشوری (مانند ما) فرهنگ‌نویس هم هستند. اکنون توضیحات کتاب را نیز به مقاله می‌افزایم تا مقاله بزرگتر شود.--Taranet ‏۲۱ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۰۷ (UTC)
replies: text: ::::تا وقتی منبع بسیار معتبری مانند داریوش آشوری هست بهتر است آنچه او می‌گوید را اصل بگیریم و دیگران را فرع. هر چند جناب مانی درست می‌فرمایند و «ابرمرد» رایج‌تر است اما ظاهرا «ابرانسان» درست‌تر است و منبع معتبری هم از ان حمایت می‌کند. عزیزی ‏۲۲ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۷:۳۵ (UTC)
اصلا چرا ابرمرد چرا ابرانسان؟ انسان کامل از همه رایج‌تر است. ولی اگر قرار باشد بین ابرمرد و ابرانسان یکی انتخاب شود من هم با عنوان قرار دادن «ابرانسان» موافقم چون دقیق‌تر است. Hermion بله؟</small></b> ۲۲ آوریل ۲۰۰۸، ‏۱۸:۱۰

text: «ابرمرد» کاملاً معمول است. نمی‌دانم دقیقاً چه منابعی «ابرانسان» گفته‌اند. معلوم هم نیست ابرانسان دقیق‌تر باشد ‏• Яohaŋ ٭ ۴ اردیبهشت ۱۳۸۶، ‏۰۹:۲۴(UTC)
replies: text: :به خود زحمت بدهید و مقاله را بخوانید آنجا نوشته‌است. --Taranet ‏۲۴ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)
replies: text: ::متشکرم به خاطر توصیه مشفقانه. آن دو منبع که واضح‌اند. منظور مرا درک نکردید. ظاهراً تنها داریوش آشوری ابرانسان ترجمه کرده و اینجا هم وابستگی خاصی به او ندارد. به طور معمول ابرمرد گفته‌اند. خیلی هم نگران نباشید. منظور از مرد در اینجا مرد جنسیتی نیست. مثل «مردم». اگر ادبیات آشوری انسانم بود چیزی عوض نمی‌شود ‏• Яohaŋ ٭ ۴ اردیبهشت ۱۳۸۶، ‏۰۹:۳۴(UTC)
replies: text: :::من مانده‌ام اگر بخواهیم کتاب man and superman جورج برنارد شاو را ترجمه کنیم، چه عنوانی انتخاب کنیم بهتر است: «مرد و ابرمرد» یا «انسان و ابرمرد» هیچکدام درست نخواهد بود. چون در مبحث superman و هم man در اینجور مواقع، منظور کلیست و زن هم هست، نه فقط مرد. در ضمن اگر به ترجمه کتابهای جورج برنارد شاو در بازار رجوع کنید، از «ابرانسان» استفاده شده‌است و گاهی «فوق بشر». سیمرغ کوچولو ‏۲۴ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)
replies: text: ::::ناگفته نماند، در واژه Übermensch که نیچه به کار میبرد، Mensch به هیچوجه معنای مرد نمیدهد و معنای آن شخص، بشر یا انسان است. در انگلیسی هم man تنها به معنای مرد نیست. برای همین است که در ترجمه «man and superman» به مشکل بزرگی برمیخوریم و واژه man را نمیتوانیم «مرد» ترجمه کنیم. سیمرغ کوچولو ‏۲۴ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۲۸ (UTC)

text: ترجمه‌های شخصی بماند جای دیگر. سیاست نام‌گذاری مقالات را بخوانید. هرگاه ابر انسان جا افتاد منتقل کنید. مقاله هم ربطی به سوپرمن ندارد. تحقیقات شما هم که «ابرمرد» ربطی به زن ندارد هم نادرست است. تکرارش لازم نیست ولی واضح است که «مرد» نوع است نه جنس. درضمن: ابرانسان کلمهٔ ترکیبی عربی-فارسی می‌شود ‏• Яohaŋ ٭ ۵ اردیبهشت ۱۳۸۶، ‏۰۶:۳۱(UTC)
replies: text: :ترجمه شخصی دقیقا کاری است که اکنون شما می‌کنید. بدون منبع دست به ویکی پدیا نزنید! می‌بینید که من برای کار خود منبع محکم دارم و کاربران دیگر نیز موافقند. ویکی‌پدیا صحنه جنگ‌های کودکانه نیست!--Taranet ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
replies: text: ::بیشتر مترجمان ابرمرد ترجمه کرده‌اند. منابع را هم خودتان در مقاله آورده‌اید. منبع محکمتان چیست؟ معادل آشوری؟ نه آشوری فرهنگستان فارسی است و نه قرار هست نام همه مقالات را به معادل‌سازی‌هی او تغییر دهیم. سیاست مربوط به نام مقالات را خوانده‌اید؟ (چون به نظر تازه‌واردید) اصرار شما از آن حکایت دارد که حداقلی از سیاست مذکور نمی‌دانید. توضیحاتم راع به مرد کامل بود ‏• Яohaŋ ٭ ۵ اردیبهشت ۱۳۸۶، ‏۰۶:۵۰(UTC)
replies: text: :::درگیری ویرایشی بدون استفاده از منبع... متاسفم--Taranet ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۵۶ (UTC)
replies: text: ::::قرار بود کودکانه باشد ‏• Яohaŋ ٭ ۵ اردیبهشت ۱۳۸۶، ‏۰۶:۵۹(UTC)
replies: text: :::::جناب سنمار اینکه برای این حرف که بیشتر مترجمان ابرمرد ترجمه کرده‌اند به سند و مدرک احتیاج دارید و بیهوده بر چیزی که واقعیت ندارد تاکید نکنید تا کاربران دیگر را هم که به این صفحه میایند گمراه کنید. در ضمن Superman جورج برنارد شاو، درباره فیلم سوپرمن نیست و میتوانید مقاله‌اش را درویکی انگلیسی ببینید که میگوید:This title comes from Friedrich Nietzsche's philosophical ideas about the «Übermensch» ("Superman"). 
*پس واژه superman یا overman ترجمه انگلیسی Übermensch است پس اطلاعات خودتان را بالا ببرید در ضمن میتوانید ترجمه‌های کتابهای جورج برنارد شاو و سایرین را که از واژه ابرانسان و یا فوق بشر استفاده کرده‌اند بروید ببینید، واژه ابرمرد یک واژه مصوب نیست که ما حتما ملزم به آوردن آن باشیم و یک ترجمه قدیمی و اشتباه است و همانطور که گفتم به تبعیت از آن mensch را هم باید مرد ترجمه کنیم که کاملا اشتباه است. سیمرغ کوچولو ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۲۹ (UTC)

text: «بیهوده بر چیزی که واقعیت ندارد تاکید نکنید» البته با این جمله نه من را بلکه مانی و عزیزی را زیر سوال بردید. من هم نگفتم منظور فیلم سوپرمن بوده. احتمالاً از سیاست‌های ویکی‌پدیا هم راجع به نام‌گذاری اطلاعی ندارید. «پس اطلاعات خودتان را بالا ببرید» به اندازه کافی اطلاع دارم ‏• Яohaŋ ٭ ۵ اردیبهشت ۱۳۸۶، ‏۱۲:۳۶(UTC)
replies: text: :بله صد البته به اندازه کافی اطلاعات دارید. که گفتید superman جورج برنارد شاو ارتباطی بهÜbermensch ندارد و معلوم شد که نمیدانید این ترجمه آن است و برنارد شاو هم دقیقا منظورش همان اصطلاح نیچه است. در مورد اینکه مانی و عزیزی را زیر سئوال بردم، هم باید بگویم باز هم تاکید بر چیز اشتباه و کذب است. شما هم بدون هیچ سند و دلیلی و میگویید ابرمرد درست است و مرسوم و نباید کلمه دیگری به جای آن به کار برد . در ضمن رویه و منش مانی و دلیلهایش با شما بسیار فرق دارد و صرفاً برای مخالفت با کاربر دیگری (به گمانم عزیزی)، جنگ ویرایشی به راه نمیاندازد. سیمرغ کوچولو ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۱۴ (UTC)
replies: text: ::سیمرغ جان کافی است به پیوندهایی که ماني داده نگاه کنید:ابرمرد اکثرا درباره کوروش و داریوش و اینها نوشته‌اند و ابر انسان درباره همین مفهوم نیچه!Taranet..
replies: text: :::بله ترانه عزیز، من این را به مانی خاطر نشان کردم. کلمه ابرمرد خیلی قدیمیتر از نیچه و ترجمه آثار اوست و طبیعیست که هنگام جستجو در اینترنت، نتیجه بیشتری دهد.(با توجه به خیل میهن پرستان و کوروش دوستان فعالی که ما در وبلاگها داریم). سیمرغ کوچولو ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)

text: من بیشتر ابرمرد نیچه شنیده‌ام ولی آشکار است که ابرمرد برای Übermensch ترجمه درستی نیست. mensch در آلمانی به معنای انسان است نه مرد. ابرانسان درست‌تر است. همان‌طور که قبلاً‌ هم گفتم، واگردانی کردم تا بحث به نتیجه برسد. اگر این برابر درست حتی مقداری هم الان رواج دارد چه بهتر که برابر درست را به‌کار ببریم. سؤال من این بود که ابر-انسان آیا اصلاً در متون فارسی رواجی دارد؟--ماني ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)
replies: text: :بله دیگر! لینک‌های گوگل که خودتان داده‌اید نگاه کنید تا ببینید نه تنها مقداری رواج دارد، بلکه بیشتر هم رواج دارد.--Taranet ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)

text: در انگلیسی هم همین مشکل را دارند. قدیمی‌ترهایشان این واژهٔ آلمانی را ابرمرد (Superman) ترجمه کرده‌اند و جدیدترها تصمیم گرفته‌اند برای جلوگیری از سوءتفاهم همان Übermensch آلمانی را در متون انگلیسی استفاده کنند. در فارسی هم احتمالاً از اول همان ترجمه‌های قدیمی انگلیسی و فرانسه را استفاده کرده‌اند و ابرمرد (تا جایی که من یادم است) جا افتاده.

text: به کاربر روهان (سنمار): گوگل نشان می‌دهد ابرانسان هم ظاهراً بتازگی تا اندازه‌ای رایج شده. ابرمرد در اصل واژه‌ای تبعیض‌آمیز است و جنس زن را به حساب نمی‌آورد. این‌که انتظار داشته باشیم شنونده در این‌جا از واژهٔ مرد، کل انسان را استنباط کند به نظرم واقع‌بینانه نیست. از آن‌جا که منظور نیچه فقط مردها نبوده‌اند این ترجمه درست نیست. نظرتان چیست برابر درست‌تر کم‌تر رایج را به جای عبارت بحث‌انگیز بیشتر رایج قرار بدهیم؟
 به کاربر ترانت: منظور از «بله دیگر!» را نفهمیدم.--ماني ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)

text: «بله دیگر» پاسخ پرسش «آیا اصلاً در متون فارسی رواجی دارد؟» است، به همراه ذکر اینکه شما نـَدارید لطف می‌کنید عبارت کم‌تر رایج را اجازت دهید استفاده شود. «ابرانسان» واقعا رایج‌تر است! لینکهای گوگل خودتان را نگاه کنید--Taranet ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC)
replies: text: :ابرمرد: ۱۵۸۰۰۰، ابر انسان: ۷۱۶۰--ماني ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۲۱ (UTC)
replies: text: ::البته برای اینکه در جستجوی گوگل نتیجه را محدود کنیم طوریکه به بحث مربوط باشد میتوانیم در کنار این واژه ها کلمه نیچه را هم بیفزاییم، چون هرجا این مفهوم منظور باشد، احتمال زیاد باید اسمی از مبدع آن هم بیاید. مثلا مقایسه کنید اینها را ابرانسان، و ابرمرد. سیمرغ کوچولو ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)

text: فکر خوبی بود. نتیجه: ابرانسان ۳۷۷۰، ابرمرد: ۱۲۲۰. منتظر نظر سنمار گرامی می‌مانیم.--ماني ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۲۹ (UTC)
replies: text: :::حال اگر بین کلمه «ابر» و کلمه بعدی فاصله بگذاریم (یک احتمال دیگر جستجو) باز هم نتیجه ابر انسان بیشتر خواهد بود.ابر انسان، و ابر مرد. سیمرغ کوچولو ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)
replies: text: ::::البته من الان با شخصی در این مورد صحبت کردم و تاحدودی نظرم تغییر کرد. ابرمرد که کلاً به معنای یک مرد بزرگ و بزن بهادر است و شاید مناسب آن واژه نباشد. ابرانسان هم معنی دیگری را در ذهن القا میکند که یک معنی متافیزیکی است. یعنی کسی که قدرتهایش ماورای یک انسان است یا مافوق بشر است مثل موجودات بیگانه سیارات دیگر در داستانها که قدرتهای فکری یا جسمی بیشتری از انسانها دارند. که این دقیقاً خلاف مقصود نیچه است. منظور او از Übermensch انسانیست که این تخیلات متافیزیکی را کنار گذاشته و به مرحله ای از علم و درک و اطلاعات رسیده که اعتقاد به خرافات و قدرتهای ماورا طبیعه را کاملا کنار گذاشته و دلیل علمی و منطقی هر پدیده را میداند. بنابر این واژه «انسان کامل» شاید یکی از بهترین انتخابها باشد. من کتاب «دون ژوان در جهنم» جورج برنارد شاو را داشتم که در آن هم شخصیتهای کتاب مثل دون ژوان و شیطان و .. در آن دنیا به گفتگو درباره امکان به وجود آمدن یک Übermensch میپردازند.ولی متاسفانه آن کتاب الان دستم نیست و سالها پیش خواندمش و فکر کنم انسان کامل ترجمه کرده بود و تازه یک توضیحی هم درباره آن در پاورقی بود. البته من الان کتاب «سزار و کلئوپاترا» برنارد شاو را دارم که مترجم در مقدمه آن به زندگی و آثار برنارد شاو پرداخته و از اثر man and superman او بهعنوان «انسان و انسان کامل» نام برده. متاسفانه ما در انتخاب یک واژه مناسب برای این کلمه، دچار مشکلیم و باید از کاربران دیگر هم بخواهیم تا در این بحث شرکت کنند. در حال حاضر مرد تنها از کاربر آموزنده خواسته‌اند تا در این باره نظر دهند و ما منتظر ایشان نیز میمانیم. سیمرغ کوچولو ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)
replies: text: :::::البته جناب سیمرغ، انسان کامل را نیز می‌توان به انسانی بدور از آن خصوصیت مورد نظر نیچه نیز ربط داد. انسان کامل دارای تعریف‌های متفاوت است. به نظرم باید واژه‌ای یونیک (منحصر به فرد) برای آن واژهٔ آلمانی بیابیم. به نظر من ابر در این واژه باشد و حال بر سر انسان و یا مرد آن بحث کنید. شکی بر آن نیست که هر دو استفاده می‌شوند ولی بهتر (احتیاط واجب) این است که واژهٔ رایج‌تر اسم مقاله باشد. واژهٔ مرد در ادبیات کلاسیک ما بسیار استفاده شده است و همان معنی عام آن را می‌دهد. و از آنجائیکه ما در ادبیات مدرن بسیار فقیر هستیم نمی‌دانم آیا می‌توان تنها به چند تفسیر و ترجمه قناعت کرد یا نه! شاید باید منتظر غنای فرهنگی و ادبی بیشتر بمانیم.--کامیار ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)
replies: text: :::::::قبل از هر چیز بسیار ممنون که در بحث شرکت کردید، پس شما مثل داریوش آشوری با به کار بردن و مناسب بودن «ابر» موافقید. هرچند من کمی به این واژه بدبین شده‌ام. انسان کامل هم شاید به قول شما کمی آن منظور خیالی و متافیزیکی را برساند. ببینیم نظر دیگران چیست. سیمرغ کوچولو ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)
replies: text: ::::::::تشکر از شما نیز، البته همچنان به واژه‌های بهتر می‌اندیشم و منتظر پیشنهادات بهتر هستم. هر چند ابر خیلی هم گویا و جذاب نیست اما باید دید چه واژه‌ای بهتر از آن می‌توان یافت! --کامیار ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)

text: واژه‌یابی مناسب یک امر است و واژه رایج و جاافتاده امری دیگر. باید تعادلی میان این دو یافت.--ماني ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۲۹ (UTC)
replies: text: :جناب مانی منظور همان یافتن واژه‌ای بهتر از میان واژه‌های رایج است! ما حقی در اینجا برای ابداع واژه نداریم و همه چیز باید بر اساس مستندات باشد. --کامیار ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۳۳ (UTC)
replies: text: ::ببخشید سوء تفاهم شد. دوستدار شما.--ماني ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)
replies: text: :::نه قربان خواهش می‌کنم. شاید باید این را جا بیاندازیم که ما باید اینگونه رفتار کنیم و حقی برای ابداع چیزی (همانند تحقیق دست اول) نداریم. آنگاه شاید دایرهٔ انتخابمان محدودتر و نتیجه‌گیری سریع‌تر باشد. دوستدار شما --کامیار ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۴۵ (UTC)

text: حرف شما درست است. البته مواقعی پیش می‌آید که در فارسی برابری نبوده یا پیدا نمی‌شود. آن وقت می‌شود در همین جا با تبادل نظر موردی را انتخاب کرد (تا زمانی‌که اگر برابر موجود بوده پیدا بشود).--ماني ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۵۴ (UTC)
replies: text: : واژه‌ای که نیچه در بحث خود انتخاب کرده، واژه Der Übermensch است و همانطور که دوستان اشاره کردند به صورت‌های زیر ترجمه شده: ابرمرد - ابرانسان - انسان برتر - انسان والاتر ...
انگلیسی‌زبانان همین واژه آلمانی را البته بدون Umlaut در زبان خود پذیرفته‌اند (Ubermensch) ضمن این‌که از : Overman و Superman هم استفاده می‌کنند. واژه ابرمرد هرچند هم در ادبیات فلسفی ما جاافتاده باشد بازهم ترجمه آگاهانه‌ای از همتای آلمانی خود نیست. مفهومی را که نیچه در پی القای آن است نمونه بارز یک انسان فرهیخته و نه قهرمانی در قالب فیلم‌های کارتونی است. بنابراین واژه ابرمرد بار مثبت فلسفی و اجتماعی خود را به دلیل اسم جنس بودن (مرد در مقابل زن) از دست داده و به نظر من هر واژه دیگری که به زبان مادر نزدیکتر باشد مانند انسان برتر، انسات والاتر یا ابرانسان مناسب‌تر است. شاد باشید: --Amouzandeh ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۳۲ (UTC)

text: ممنون جناب آموزنده  ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۳۳ (UTC)
replies: text: :من هم از شما تشکر میکنم جناب آموزنده، همین الان دیدم که ترجمه‌ای از کتاب زیبای «دون ژوان در جهنم» در اینترنت در این آدرس موجود است و این کتاب در واقع همان کتاب man and superman برنارد شاو است و در آن از واژه «برتر انسان» استفاده شده که این هم واژه بدی نیست. یادم هست که وقتی این کتاب را خواندم خیلی لذت بردم و شیطان را در آن داستان خیلی باهوش یافتم. سیمرغ کوچولو ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۳۷ (UTC)
replies: text: ::گفتم پیش از خواب من هم یک نگری بدهم. نمی‌دانم چه کسی نخستین بار Superman  را به پارسی ابرمرد برگردان‌کرده و آیا این کار را از سر ناآگاهی از برابر آلمانیش برداشت‌کرده و یا با نیم‌نگاهی به مردگرایی نیچه. به هر روی البته آن ابر که همتای فارسی Super است و به دید من مشکلی ندارد. می‌ماند مردش، شاید اگر من بودم ابرمردُم برگردان می‌کردم.(مردم برابر پارسی انسان است که امروز بار معنایی مردمان را یافته‌است) شاید هم مترجم توجه به همریشگی میان مردم و مرد داشته(هر دو به معنای مُردنی! بانوان باز بفرمایند بگویند ایرانی‌ها زن‌ستیزند!) ولی روی هم رفته با اینکه ابرمرد جاافتاده‌تر و فراگیرتر است آن ابرانسان نامی دادورانه‌تر و گویاتر می‌نماید.
شب خوش. --Ariobarzan ‏۲۵ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۵۵ (UTC)
replies: text: :::دست شما درد نکند جناب آریو برزن، حالا ما مردها شدیم مردنی؟  ;-) .سیمرغ کوچولو ‏۲۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۰۲ (UTC)
replies: text: ::::ای بابا خواب‌آلود بودیم یک اعترافَکی کردیم! خوشبختانه جمع ویکی مردانه‌است و نمی‌شود از این اعتراف من سوء استفاده کرد! اصلاً من بی‌تقصیرم، گناه بر گردن نیاکانمان است که زن را همریشه با زندگی و مرد را همریشه با مردن می‌دانستند. ;-) --Ariobarzan ‏۲۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۵۷ (UTC)

text: :::: :( همریشه با مردن نیستیم، بلکه همریشه با درگذشتن، آن بحث قهوه‌خانه که یادتان هست. برای همین مردان مردنی نیستند، درگذشتنی هستند :-) آخر نفهمیدیم نتیجه آن بحث چه شد. سیمرغ کوچولو ‏۲۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)
replies: text: :::::در آن بحث که من یکی مردنی بودم! بد نیست جای بهتری پی‌گیری شود. --Ariobarzan ‏۲۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC)

text: :چرا ابرآدم نباشد!؟ Wayiran ‏۲۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)
replies: text: ::آیا منبع معتبری از «ابرآدم» حمایت می‌کند؟ ابرانسان هم از نظر دلایل منطقی که دوستان گفتند هم از این نظر که منبع معتبری چون داریوش آشوری از آن حمایت می‌کند نام به‌تری است. عزیزی ‏۲۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)
replies: text: :::::تا آنجا که آگاهی‌های ناقص من می‌گوید نه ابرآدم پشتوانه‌ای ندارد، افزون بر اینکه برابر چندان دلچسبی هم نیست، زیرا که آدم برابر به نادرست‌جااُفتاده‌ای برای انسان می‌باشد چرا که خود اسم خاص است(آدم در اسطوره‌های سامی نخستین انسان و نخستین مرد است) و درستش برای معنای کاربردی انسان آدمی و آدمی زاده می‌باشد. دیگر آنکه اگر قرار است ابرآدم باشد همان ابرمرد بهتر است چرا که گیر کار ابرمرد هم یکی تبعیض جنسی‌است و از دست روزگار این ابرآدم به تبعیض جنسی بدتر دامن می‌زند. اگر هم گرایش سره‌نویسی را بخواهیم در این گُزینش بگنجانیم باز چیز چندانی دگرگون نشده‌است چرا که اگر انسان عربی است خود آدم هم عبری است. --Ariobarzan ‏۲۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۴۸ (UTC)
واژه ابر انسان ( يا ابر مرد، يا هر چه که به فارسی ترجمه ميکنيد )با نيچه شروع نميشود، در اين متن لازم به ياداوری است که واژه  يونانی ( هيپر انتروپوس، هيپر: بالا،-- انتروپوس: انسان ) در قرن اول پيش از ميلاد در ميآن فلاسفه يونان مطرح شده است. 
بانی اين واژه فيلسوف يونانی ديوسينيوس ميباشد، بعد ها در زمان روميان ترجمه اين واژه به لاتين بار معنايی منفی داشته و  به طعنه به طبقه اشراف گفته ميشده ( چيزی مثل "از ما بهتران  " خودمان که گاهی کاربرد کنايه اي دارد). ترجمه آلمانی "اوبرمنش" (Übermensch)از لاتين "هومو سوپريور" (Homo Superior)ميباشد که آنهم  برگردان يونانی آن به لاتين است،
Sagapane (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)

text: با آوردن منبع می‌توان مطالب فوق را هم در مقاله نوشت چون در ویکی‌پدیا تحقیق دست‌اول ممنوع است.--Taranet (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC) 
به ترجمه ء "آدم" يا "مرد" يا "انسان" سخت نگيريد، اگر به معنی لغوی آن اينقدر اهميت بدهيم بايد بدانيم که واژه لاتين ( هومو ) يا   حتی عبری ( آدم ) منبعن به معنی خاک يا ( زمين ) هستند. نه به معنی  انسانی  از جنس مذکر. 
واژه فارسی "مرد" نيز معنی تاريخی هندو ژرمنی اش "مردنی" است يعنی آنکه جاويد نيست. آوستايی آن ( مرتيای : آنکه ميميرد )
 Sagapane (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۵۴ (UTC)

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در ابرانسان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120119094508/http://bashgah.net/topics-366-page0-2YE=-.html به http://bashgah.net/topics-366-page0-2YE=-.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۳۵ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)