بحث ویکی‌پدیا:نظرخواهی/خوش‌آمدگویی به کاربران توسط ربات

message: سلام. از آنجا که ممکن است برای دیگران هم این سئوال پیش بیاید، خواستم در این صفحه استعلام کنم که آیا بر‌اساس این نظر‌خواهی، کاربران ( و نه ربات‌ها ) نیز می‌توانند به کاربران بدون ویرایش خوش‌آمد بگویند یا خیر ؟  In fact ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)
replies: text: کاربرها هم باید بتوانند چه فرقی بین کاربر و ربات هست؟77.250.0.39 ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)

text: سلام. بله همه می‌توانند اگر دلشان خواست خوشامد بگویند. پیش از این قرار شده بود مشارکت ربات‌ها با خوشامدگویی به کاربران بدون ویرایش تلف نشود که در این نظرخواهی تصمیم جمع عوض شد.--Taranet (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)
replies: text: :(تعارض ویرایشی)

text: :@ آی‌پی : کاربران گزینشی خوش‌آمد می‌گویند ولی ربات‌ها فله‌ای.

text: :@ تارانت گرامی : در عنوان نظر‌خواهی، عبارت "توسط ربات" مشخصاً قید شده‌است. آیا می‌توان آن را به کاربران ( و نه ربات‌ها ) نیز بسط داد ؟! با احترام.  In fact ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)

text: :مدیر تارانت من مخالف خوش‌آمدگویی به صورت دستی به کاربران هستم، زیرا از همان اول و براساس عنوان نظرخواهی این کار با ربات پیشنهاد شده، دلیل اول اینکه اگر کاربران خود خوش‌آمدگویی بگویند صفحه تغییرات اخیر پر از خوش‌آمدگویی‌ها می‌شود و که پس از مدتی با اعتراض کاربران مواجه می‌شویم، دوم اینکه کاربران به صورت دلخواه خوش‌آمدگویی میکنند (در این مورد بیشتر نمی‌توانم توضیح دهم) و چند دلیل دیگر که اگر خواستید به صورت خصوصی می‌گویم. Kasir  بحث ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)
replies: text: ::با شلوغ شدن تغییرات اخیر موافقم (که اشکال دارد و نشود بهتر است) ولی گزینشی بودن را متوجه نمی‌شوم که چه ایرادی دارد؟ هر که جا ماند را ربات خوش آمد می‌گوید.77.250.0.39 ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)

text: چه سیاستی کاربران را از خوشامدگوئی غیررباتیک منع کرده است؟ اینکه تغییرات اخیر شلوغ میشود کمی اشتباه است. در ویکی های بزرگ در عرض کمتر از یک دقیقه تغییرات اخیر عوض میشود و چیزی به عنوان تغییرات اخیر (به صورت آنچه در ویکی فا مرسوم شده) ندارند. --MehdiTalk ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
replies: text: :::(تعارض ویرایشی)
replies: text: :::از شما آی‌پی عزیز سپاسگزارم. علت اصلی که من در این نظر‌خواهی شرکت نکردم ( ممتنع بودم ) فقط و فقط وجود همان عبارت توسط ربات در عنوان و مقدمه نظر‌خواهی بود. وگرنه اگر قرار بود که توسط غیر‌ربات نیز انجام شود، با توجه به سوء‌تفاهماتی که قبلاً بارها و بارها پیش آمده بود، من شدیداً مخالف بودم.  In fact ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)

text: از نظر بنده این نظرخواهی به صورتی اشتباه طرح شده است و باید همه جوانب را در نظر میگرفت منتهی از اصل مشکل دارد. زیرا کاربر طرح کننده مدتی با رباتش به کاربران فاقد ویرایش و با امضا خود ربات خوشامد میگفت و چون بنده در بحث رضا شکایتی مطرح کردم ایشان برای توجیه کار خود و برای تسهیل خوشامدگوئی رباتیک، مورد را نصفه و نیمه و بدون اطلاع از همه جوانب کار به نظرخواهی گذاشتند. (متاسفانه نکردند با دو نفر وارد به کار در این مورد مشورت کنند) اکنون در اینجا چند ابهام وجود دارد:1- میتوان به همه نوع کاربر فاقد ویرایش ولی دارای حساب کاربری خوشامد گفت یا خیر؟ مثلاً کسی که 3 سال پیش و یا هرچند مدت قبل حساب ایجاد کرده و فاقد مشارکت است میتوان خوشامد گفت یا خیر؟ 2- به چه کسانی باید خوشامد گفت؟ حسابهای کاربری ایجاد شده از طریق ویکی فا فقط و یا به کسانی که پس از ورود از طریق ویکی های دیگر وارد میشوند و حساب کاربریشان خودکار ایجاد میشود هم میتوان خوشامد گفت؟ 3- کاربری دوست داشته باشد به صورت دستی به همه حتی فاقد مشارکت خوشامد بگوید چه سیاستی برای جلوگیری از این عمل دارید؟--MehdiTalk ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۰۳ (UTC)
replies: text: :مهدی جان خدا خیرت بدهد. من با یک ابهام وارد این بحث شدم. ولی هم اکنون چندین و چند ابهام دارم. :دی اگر به سیاهه ایجاد کاربر در همین لحظه نگاهی بیندازید، می‌بینید که اکثر قریب به اتفاق کاربران جدید فاقد پیام خوش‌آمد هستند. اگر قرار است که ربات‌ها به هر کاربری که ایجاد می‌شود، خوش‌آمد بگویند ، پس چرا اینگونه است ؟! با احترام.  In fact ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)
والا زمانی که قرار شد ربات‌ها به کاربران ویرایش کننده خوشامد نگویند، منعی برای کاربران به صورت دستی نبود. چون در واقع هیچ کاربری نمی‌تواند به طور دستی ۲۴ ساعته خوشامد بگوید. قانونی برای منع کاربران وجود نداشت و شلوغ شدن تغییرات احیر هم دلیل محکمی برای منع کاربران از ویرایش نیست. همانگونه که جیمبو ولز در صفحه کاربری خود نوشته است شما می‌توانید همه چیز را ویرایش کنید ختی این صفحه را! و اینکه ویکی‌پدیا تمرین ساخت قانون نیست. با این حال اگر مخالفی هست می‌توان نظرخواهی دیگری برای منع کاربران گذاشت که بعید می‌دانم تصویب شود.--Taranet (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)

text: :@In Fact:ربات‌های تولسروری فعال اکنون ربات من، رضا، درفش و عباس هستند. من را بکشید، همچون کاری نمیکنم! LOL رضا و درفش و عباس هم هنوز تغییرات را اعمال نکردند ولی اگر اعمال کنند دیگر چه شود!--MehdiTalk ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)
ویکی‌پدیا تمرین ساخت قانون نیست:

text: «ویکی‌پدیا جایی برای مباحثهٔ حقوقی نیست. قوانین تنها برای آسانتر کردن کارها هستند و به عنوان هدف جامعهٔ ویکی‌پدیا تلقی نمی‌شوند. ما باید به طور کلی از انبوهی دستورالعمل‌ها خودداری کنیم. خطای متناوب در ارسال هرچیزی مانند یک نظر یا نامزد ساختن دلیلی برای ابطال آن پست نیست. بکوشید تا روح قانون‌ها، سیاست‌ها و راهبردها را درک کنید، نه اینکه به متن آنها اکتفا کنید. اختلافات باید از طریق گفتگو برای رسیدن به اجماع حل شوند، نه با محکم چسبیدن به متن قوانین و سیاست‌ها.»
--Taranet (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)
replies: text: :من رباتم را تنظیم کردم که هر پانزده دقیقه به صد کاربر جدید خوشامد گوید. این را هم اضافه کنم که با خوشامدگویی به کاربران بدون ویرایش مخالفم ولی اجماعی که حاصل شده، من و رباتم را ملزم به اطاعت می‌کند! خوشامدگویی دستی برای کاربران هم نمی‌تواند ایرادی داشته باشد چون اگر ربات ها کارشان را درست انجام دهند اول اینکه کاربری باقی نمیماند و دودیگر اینکه گاهی پیش آمده کاربران از دوستانشان جهت مشارکت در ویکی دعوت میکنند و خیلی زیباتر خواهد بود اگر خوشامد از طرف دعوت‌کننده باشد. بهم خوردن تغییرات اخیر هم همانطور که مهدی گفت در بسیاری از ویکی ها آنقدر سریع عوض میشود که ویرایش خود را هم نمی توان دید! باید از خوشامدگویی ربات‌وار کاربران جلوگیری کرد ولی منعی برای آن نباید باشد. درفش کاویانی (بحث)   ۲۸ فروردین ۱۳۹۱، ساعت ۱۶:۰۰ (ایران) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)
replies: text: ::ممنون درفش عزیز. البته این نظرخواهی بیشتر برای برطرف کردنِ «منعِ خوشامدگویی به کاربران بدون ویرایش» بود، نه برای مجبور کردن ربات‌رانی به خوشامدگویی. ولی با توجه به نظرها و دلایل ارائه شده چه بهتر است که ربات خود را اینگونه تنظیم کنید که به کاربران بدون ویرایش هم خوشامد بگوید.--Taranet (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)
replies: text: :::خب ترانت عزیز! مشکل همینجاست. مشکل که چه عرض کنم، ابهام بزرگ همین جاست. تصور کنید کاربری با 50هزار ویرایش از ویکی آلمانی به وارد ویکی فارسی میشود و حساب کاربریش به صورت خودکار ایجاد میشود! آیا باید با ربات به وی خوشامد گفت یا خیر؟ اگر بله؟ خب طبق چه اصلی؟ اگر خیر برای چه؟ تصور کنید اگر خوشامد بگوئیم چقدر مضحک است! آنهم با ربات!--MehdiTalk ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)

text: ::: تارانت گرامی بله متوجه هستم ;) منظور من این بود که آن نظرخواهی قبلی دارای اشکال بود ولی من به رای و نظر دوستان احترام می‌گذارم. ربات با اجماع جدید تنظیم شده: مشارکت‌های درفش‌بات گویای همه چیز است. دوستدار درفش کاویانی (بحث)   ۲۸ فروردین ۱۳۹۱، ساعت ۱۶:۳۸ (ایران) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)
replies: text: :::: @Mehdi درباره این موضوع که در خود نظرخواهی بحث شده است. اما مشکلش چیست؟ هم اکنون در برخی ویکی‌ها که وارد شوید با ایجاد شدن خودکار حساب کاربریتان هم به شما خوشامد گفته می‌شود. خوشامد ما هم که پیوند ترجمه‌اش را به زبانهای انگلیسی و فرانسوی دارد. برای کاربر اگر مفید نباشد مشکلی هم پیش نمی‌آورد. البته این بحثها مربوط به نظرخواهی است که بسته شده.--Taranet (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۱۳ (UTC)
معمولا برای موضوعاتی مختلف که اختلاف در آن دیده می‌شود در ویکی‌پدیا نظرخواهی ایجاد میشود، این مورد هم طبق روال بوده نمیدانم چرا برای بعضی‌ها خوش‌آیند نبوده، درستی و نادرستی این نظرخواهی براساس نظرات کاربران نتیجه‌گیری می‌شود نه نظرات فردی. از رضای عزیز درخواست دارم راه‌حل خوش‌آمدگویی به همه کاربران (به غیر از کاربران ساخته شده به صورت سراسری) را به ربات‌رانان ارائه کند. Kasir  بحث ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۳۷ (UTC)

text: برای ربات‌های تول‌سرور برای خو‌شآمدگویی از روی فهرست موجود در سیاهه/امضاها دستور به‌صورت زیر خواهد بود که این دستور به کاربرهای ساخته شده به صورت اتوماتیک خوش‌آمد نمی گوید فقط به آنهایی که خود حساب ساختند خوش‌آمد می‌گوید
python /home/your account/pywikipedia/welcome.py -edit:0  -limit:100  -random -savedata -break -pt:0 -nlog

text: اگر درانتهای کد از  -sul استفاده شود به کاربرهای توماتیک ساخته شده هم خوش‌آمد می گوید.برای سایر موارد ویکی‌پدیا:ربات/خوش‌آمدگویی را مطالعه کنید مجوز برای ربات خوش‌آمدگویی بر اساس مطالب آنجا داده می‌شودرضا ۱۶۱۵ / ب ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)
thread_title:  ابهام و استعلام 

message: چند سوال پرسیده شد که به نظرم برای رفع ابهام دکر موارد زیر واجب است
#خوش‌آمدگویی‌های ربات برای کاربرهای تازه به این معنی هست که موارد جدید خوش‌آمدگویی شوند یعنی اگر تعداد بدهیم معمولا روزانه ۲۰۰-۳۰۰ کاربر به صورت سراسری و شخصی وارد ویکی‌فا می‌شوند که ربات می‌تواند به آنها خوش‌آمد بگوید نه آنهایی که به قول مهدی ۳ سال پیش ثبت‌نام کردند
#در آرگومان‌های ربات گزینه -sul و edit:0 وجود دارد که تفاوتشان همان هست که مهدی گفت (ورودی‌های سراسری - ثبت‌نام کرده‌ها در خود ویکی‌فا که مشارکت ندارند) که کاربرهای بدون مشارکت هر دو گروه را دربر می‌گیرد.رضا ۱۶۱۵ / ب ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۳۶ (UTC)
thread_title: رفع ابهام