بحث:ازدواج همجنس/بایگانی ۱

message: غالب ادعاهای این مقاله فاقد منبع و بنابراین غیرمعتبر است؛ کاربر لندزگروپ که اطلاعات مقاله را «به‌روز» کرده‌اند با استناد به همان منابع ارجاع هم بدهند. سپاس--Bruno (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)
replies: text: ۱-در نام کاربری من n وجود ندارد، دقت کنید ۲-به شدت قلقلکم می‌دهید که برگزیده‌اش کنم، چشم حتما، از امروز برای برگزیده کردنش آغاز به کار می‌کنم ۳- ویکی انگلیسی را نگاه کنید، این اطلاعات trivial است و برای اطلاعات این مدلی منبع نمی‌خواهند همانطور که در ویکی انگلیسی نیاز نبوده ۴-ولی باز با این حال کاملش می‌کنم :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)
لطفاً تنها به منابعی ارجاع دهید که اعتبارشان قابل اثبات باشد؛ نه سایت‌های بی‌اعتبار یا ناشناخته یا مدافع همجنسگرایان. --Bruno (بحث) ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۱۰ (UTC)

text: جناب برونو گر صبر شود زِ هیچ حلوا آید. چند کتاب و کار آکادمیک بخش تاریخ و مردم‌شناسی را پوشش خواهند داد. بخش‌های به نسبت جدید نیز توسط خبرگزاری‌های معتبر پوشش داده خواهند شد. --  نوژن (بحث) ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۱۶ (UTC)
replies: text: :آری نگرانی من نیز همه این است که دوستان از هیچ حلوا بسازند. مثلاً این: سایتی که تلاش می‌کند روابط همجنس‌گرایان از حقوق ازدواج برخوردار باشد طبعاً نمی‌تواند منبعی معتبر باشد و این‌ها از متن البته زدوده خواهند شد؛ بقیهٔ منابع نیز سر فرصت بررسی و با آنچه وارد شده تطبیق می‌شود. علی‌الحساب از دوستان دعوت می‌کنم یک‌بار وپ:اعتبار و وپ:برخط را مرور کنند. --Bruno (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC)
replies: text: ::همان‌گونه که گفتم، بناست نوشتار کوبانده شود و اینشالا از هیچ به نوشتاری باکیفیت برسد. اگر روزی سودای برگزیدگی بود آن دو رهنمود را خواهیم خواند تا ذره‌ای به خطا نرویم. سپاس از صبرتان -- نوژن (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)
replies: text: :::آن دو نوشتار منحصر به مقالات برگزیده نیستند، هر منبعی که در ویکی‌پدیا می‌آید باید مطابق با معیارهای آن دو دستور معتبر باشد و این مثالی که یاد کردم از منابع بی‌اعتبار است. امیدوارم که خود دوستانی که می‌افزایند هرچه سریع‌تر بردارند یا با منابع معتبر جایگزین کنند. --Bruno (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۱۲ (UTC)
replies: text: :::::سیصدهزار مقاله در ویکی‌پدیای فارسی وجود دارد که بخش بزرگی از آن بی‌منبع یا با منبع ضعیف است ولی کاربر می‌آید گیر می‌دهد که مثلا چرا اینکه نوشته‌اید در این تعداد کشور ازدواج قانونی است برای عددتان منبع ندارید (یکی نیست بگوید بفرمایید بروید الگو:ازدواج همجنس‌گرایان عدد را بشمارید) یا چرا لید منبع ندارد که مخالف :en:WP:CIITELEAD است، این یک مورد جدید دیگر نوبر است، منابع ضعیف در لابه‌لای پنج منبع معتبر دیگر هستند (گالوپ، گاردین، پیو، و...) و حتی با حذف منبع ضعیف خللی به مقاله وارد نمی‌آید چون کلی منبع دیگر هم پشت آن مطلب هستند، کاربر یا به خود زحمت نگاه نکردن نمی‌دهد یا فقط هدفش سیخ زدن (معادل رسمی‌تر، تشنج‌آفرینی) است. :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)
thread_title:  نبود منبع در مقاله 

message: به نظرم می‌رسد اگر بخش تاریخچه به زیربخش‌های
# جهان کهن
# یونان و روم باستان
# جهان اسلام
# دیگر مناطق
# جهان نوین
تقسیم شود بهتر است. در واقع بخش نوین از شورش‌های استون‌وال آغاز می‌شود و به همچنین. دیگر مناطق را هم می‌شود نگذاشت ولی آنگاه دیباچهٔ این بخش بلندتر می‌شود. در حال حاضر این بخش بزرگ شده و احتمال می‌دهم در پایان دو تا سه برابر میزان کنونی شود. از این رو شاید نوشتاری جدا شود. --  نوژن (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۵۱ (UTC)
replies: text: دستتان درد نکند. این بخش خیلی کامل شده است. ایدهٔ بخش‌بندی خوب است. فقط اگر به‌جای جهان، دوران بنویسیم بهتر نیست؟ مثل دوران کهن و.... من در ویکی انگلیسی جستجو کردم ظاهراً نوشتاری با عنوان تاریخچهٔ ازدواج همجنس‌گرایان در آنجا وجود ندارد. تنها :en:History of homosexuality هست. اما اگر مطلب به اندازهٔ کافی موجود باشد می‌توان نوشتار مستقلی با عنوان تاریخچه ازدواج همجنس‌گرایان یا پیشینه ازدواج همجنس‌گرایان ایجاد کرد. راستی برای آبی کردن پیوندهای قرمز این بخش می‌توانید روی کمک من حساب کنید. وهاب (گپ) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)
replies: text: :@قلی: بله، تاریخچه‌ای وجود ندارد و بنده دارم اینجا گِل لگد می‌کنم. اتفاقن ما هم برای این داریم از آن گل‌های لگدشده عمارت می‌سازیم تا ناآگاهان در پناه سایه‌اش نشسته اندکی بیندیشند. --  نوژن (بحث) ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۲۱ (UTC)
replies: text: ::واژه «ازدواج» بار معنایی خاص خود را دارد. در بخشهایی از قسمت تاریخچه، مطالب درباره «روابط عاطفی» ست تا ازدواج. مثل همین بخش یونان و روم باستان به هیچ عنوان به ازداج اشاره هم نشده است. البته لازمست که برای طرح موضوع اصلی، به این مطالب به عنوان پیش زمینه پرداخته شود چنان که کتابهایی که مورد استفاده قرار گرفته‌اند هم چنین کرده‌اند، اما احساس می‌شود در اینجا این پیش زمینه گسترده تر و وزین تر عنوان شده تا موضوع اصلی که «ازدواج» باشد. صفدرقلی (بحث) ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۳۲ (UTC)
replies: text: :::به خدا دو دقیقه هم نشد! یعنی تا کلیک کردم پاسخ آمد حال آنکه در ۱۲ ساعت گذشته ویرایش نداشته‌اید! الله اکبر! --  نوژن (بحث) ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۳۹ (UTC)
replies: text: ::::۹ دقیقه فاصله بود کم نیست چند کلمه نوشتن که وقتی نمی‌برد صفدرقلی (بحث) ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۴۰ (UTC)
سرکار نوژن؛ من هم (احتمالاً به عنوان یکی از ناآگاهانی که باید در سایه‌سار کاخ بلند علم و فضل شما بنشینند و بیندیشند) می‌خواهم که قبل از آنکه زحمت یافتن و نوشتن مطلب برای بخش تاریخچه را بر خود هموار کنید بررسید که آیا این مطالب ربطی به ازدواج همجنس‌گرایان دارد یا نه؛ این‌هایی که فعلاً نوشته‌اید ادامهٔ همان‌هایی است در صفحهٔ همجنس‌گرایی آمده است و به «ازدواج»شان ربطی نمی‌دارد. --Bruno (بحث) ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC)

text: جناب برونو آن واژه «ناآگاهان» ویژه است و به این سادگی به کسی داده نمی‌شود! سال‌ها بحث و خط‌خطی‌ کردن اعصاب نیاز است تا چنین نشانی به کسی داده شود؛ زین روی شما به خود مگیرید. اما درباره پرسشتان باید بگویم که پاسختان را پیشتر در بخش حلوا ساختن از هیچ بیان کرده‌ام. تنها ابزار پختن این خوراک صبر است. گاهِ نشستن بر ضیف بحث، از ربط و ارتباط جمله‌ها بپرسید. --  نوژن (بحث) ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)
thread_title:  بخش تاریخچه 

message: سلام
آیا اسم مقاله نباید «ازدواج همجنس‌گرایان» باشه؟ اسم فعلی «ازدواج همجنسگرایان» هست که به نظرم یک نیم فاصله نداره. bkouhi (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)
replies: text: به نظر من هم با نیم‌فاصله صحیح‌تر است ولی جناب آرش آن را منتقل کردند و من در بحث کاربر:آرش#پسوند گرا به ایشان توضیح دادم که این غلط است ولی هنوز پاسخی نگرفته‌ام :| باید سکوت را علامت رضا تلقی کرده و تمام انتقال‌ها را واگردانم :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)
thread_title:  اسم مقاله 

message: من بخش مباحث را از ویکی انگلیسی کپی کردم که رویش کار کنیم و بهتر کنیم ترجمه را هم کامل کنیم. ممنون  :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۲۲ (UTC)
thread_title:  بخش مباحث 

message: در این نوشتار سی‌ان‌ان اطلاعات مفیدی درباره ازدواج همجنس‌گرایان به روایت اعداد و ارقام وجود دارد. پیوندش را اینجا قرار می‌دهم شاید بعداً لازم شود. وهاب (گپ) ‏۱۹ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۰۰ (UTC)
thread_title:  منبع خوب 

message: «۳۵ ایالت آمریکا ازدواج دو فرد همجنس را ممنوع اعلام کرده‌اند» هرکسی که این جمله را بخواند فکر می‌کند اگر مراسم ازدواج همجنسگرایانه در تگزاس صورت بگیرد پلیس می‌ریزد و همه را دستگیر می‌کند. در صورتی که اگر یک زوج همجنس بروند به ایالتی که ازدواج همجنس‌گرایان در آن صورت می‌گیرد و در آنجا ازدواج کنند و بر گردند به ایالتشان که جزو آن ۳۵ تاست. مسولان دولتی آن ایالت موظف‌اند که با آن زوج به مشابه یک زوج مزدوج دگرجنس‌گرا بنگرد به صورت مثال در موارد مربوط به ارث، مالیات و غیره. بحث اینجاست که بر طبق قوانین فدرال، دستگاه قانونی هر ایالت موظف به صدور مجوز ازدواج است و یک ایالت ازدواج را انجام می‌دهد و یک ایالت خیر ولی وقتی ازدواج کردند حتی در بدترین ایالت‌ها هم موارد فدرال به طور یکسان برخورد خواهد شد. جمله باید به «۳۵ ایالت آمریکا فقط مجوز ازدواج بین دگرجنس‌گرایان را صادر می‌کنند [منبع] اما طبق قوانین فدرال زوج‌های همجنس‌گرایی که در ایالت‌های دیگر ازدواج کرده‌باشند حتی اگر در این ایالت‌ها زندگی کنند از حقوق و مزایای فدرال در این ایالت‌ها نیز برخوردارند [منبع دیگر]» تغییر یابد. (جمله دومم یک مقدار پیچیده است. ساده‌سازی‌اش بی‌نهایت مفید خواهد بود) :)امیرΣυζήτηση  ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۴۹ (UTC)
replies: text: خوب نباید همچین فکری بکند!

text: در آمریکا به دلیل وجود نظام فدرال، احوال شخصیه را ایالات تعیین می کنند. حالا بعضی مسایل مثل بخشی از مالیات و مدیکید، فدرال است بعضی ها (مثل ارث) ایالتی. باید تبیین شود که قانون دولت مرکزی چیست، قانون ایالت ها چه؛ که این نقیصه هم اکنون وجود دارد و شاید دلیل به اشتباه افتادن خواننده ی نوعی باشد. این مشخص است که وقتی دولت فدرال آن را مجاز می داند، آنها همه جا از مزایای دولت فدرال برخوردارند. این ارتباطی با حقوق ایالتی ندارد. باید توجه کرد که وقتی قانون یک جایی می گوید «ازدواج یک رابطه بین یک مرد و یک زن بالای هجده سال است» از این در منابع و رسانه ها به غیرقانونی بودن ازدواج یک مرد با یک مرد، یا مثلاً ازدواج یک مرد با دو زن یاد می شود. --صفدرقلی (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۵:۲۲ (UTC)
thread_title:  جمله عجیب 

message: عزیزان، برای خوبیدگی نامزدش کنیم تا در بحث نیز مشکلات برطرف شوند؟ --  نوژن (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۰۲:۱۳ (UTC)
replies: text: بگذارید هفته بعد. من یک هفته وقت خالی دارم رویش کار می‌کنم. :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۰۴:۱۰ (UTC)
replies: text: :پس هر گاه بهتر دیدید خود معرفیش کنید. ممنون --  نوژن (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۰۴:۱۲ (UTC)
replies: text: ::بله هفته بعد خوب است. با اتمام زیربخش آمریکای شمالی بخش قانونی‌سازی تقریباً تکمیل می‌گردد. من در نهایت یک تمیزکاری انجام خواهم داد و مطالب بدون منبعی که از قبل در بخش #در سراسر جهان باقی مانده بودند را حذف خواهم کرد (در حدود ۲ تا ۳ کیلوبایت). وهاب (گپ) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۰۵:۵۵ (UTC)
thread_title:  خوب؟ 

message: درود. من می‌خواهم بخش ازدواج همجنس‌گرایان در فرهنگ عامه را وارد ویکی فارسی کنم ولی متنش خیلی ناقص است (ویکی‌های بزرگ دیگر هم چیز خاصی نداشتند) به طور مثال درباره ازدواج همجنس‌گرایان در اسطوره‌شناسی چیزی ندارد. یا در فیلم‌ها و موسیقی (پدیده‌ای مثل عشق یکسان حتما باید در این مقاله ذکر شود یا ۳۳ ازدواج در جایزه گرمی). اگر کسی مخصوصا نوژن عزیز یا وهاب عزیز بتوانند کمک کنند. ممنون می‌شوم. ارادتمند :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۲۴ (UTC)
replies: text: درود. اتفاقاً در فکرش بودم که این بخش اضافه شود. من همکاری خواهم کرد. در مورد طلاق هم (که اکنون خالی است) می‌توانم در حد ۲-۳ خط مطلب اضافه کنم اگر لازم شد. وهاب (گپ) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۳۷ (UTC)
thread_title:  ازدواج همجنس‌گرایان در فرهنگ عمومی