بحث:گویش بروجردی/بایگانی ۱

message: زبان این دو شهر تفاوت های چشمگیری دارد پس خواهشمندم از انتشار مطلبی با اهداف شخصی خودداری نمایید زیرا ما لهجه ای به نام بروجردی نداریم که در ملایر . نهاوند ، کنگاور و چندین شهر دیگر تکلم شود بلکه هر کدام از شهرهای مذکور لهجه خاص خود را دارند مثلا گویش ملایری،گویش نهاوندی و ..........
حتی کنگاور به گویش و زبان کردی تکلم می کنند و من نمی دانم چرا و به چه هدفی شما گفته اید که کنگاور به گویش بروجردی صحبت می کنند؟
آیا می دانید بروجرد و کنگاور چقدر فاصله باهم دارند؟کرد کجا و لر کجا؟
این مقاله بر اساس طرح تفرقه افکنانه استانی کذایی به نام زاگرس و به مرکزیت بروجرد می باشد که قصد در هم زبان نشان دادن شهرهای هدف این استان برای رسیدن به مقاصد شخصی عده ای در بروجرد می باشد و واقعا مقاله خنده داریست و توصیه میکنم این مقاله را حتما پاک یا بلکل تصحیح نمایید.وبسایتهای بروجردی ای هم که مانند شما سعی در یکی جلوه دادن فرهنگ و آداب داشتند توسط وزارت ارشاد مشمول فیلتر شدند
replies: text: اینقدر مقاله را سریع خواندید که پی به مطلابش نبردید!گویش رایج در نواحی ملایر، تویسرکان و نهاوند در استان همدان، و نیز اراک و سربند در استان مرکزی و کنگاور در استان کرمانشاه اختلاف بسیاری با گویش بروجردی دارد و مردم هرکدام از شهرهای مذکور با لهجه مختص خود تکلم می کنند. فکر نمیکنم نیاز به توضیح اضافی باشد.IR00NY ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
thread_title:  تفاوت زبان ملایر و بروجرد 

message: درود، تفاوت گویش بروجردی با سایر گویش‌های لری آنقدر نیست که آن را گویشی جدا از لری بدانیم. تفاوت گویش بروجردی با گویش خرم‎‌آبادی تنها در نحوه تلفظ است 
در مجموع گویش مردمان ناحیه بروجرد نسبت به دیگر گویشهای رایج در لرستان پیوند و نزدیکی بیشتری با فارسی معیار (تهرانی) داشته و از زبان دیگر مناطق لرستان متمایز است، به گونه‌ای که می‌توان آن را گویش فارسی محلی نامید
این بخش به نظرم کاملاً غلط است و بخش ویژگی‌های لهجه لری بروجردی خود نقض کننده جمله بالا است. در این جمله نویسنده نوشته که گونه ای از فارسی تهرانی است و در ادامه می نویسد در لغت نامه دهخدا هم نوشته است گویش بروجردی  لهجه‌ای از لری است--MΣYSAM بحث ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۴۹ (UTC)
replies: text: به نظر من این جمله تضادی با سایر قسمتهای مقاله ندارد.دارد میگوید بروجردی در قیاس با سایر گویشهای منطقه لرستان بیشتر به فارسی معیار یا تهرانی نزدیک است یعنی از سایر گویشهای لرستان به فارسی معیار نزدیکتر است نه اینکه به فارسی معیار نزدیکتر است تا به گویشهای لری دیگر.یعنی انگار بگویم پارس آباد دشت مغان از سایر شهرهای ایران به باکو نزدیکتر است!نگفتیم این شهر در جمهوری آذربایجان است بلکه گفتیم در ایران است اما نزدیکتر از سایر شهرهای ایران به باکو است.IR00NY ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۰۷ (UTC)
thread_title:  گویش بروجردی تهرانی! 

message: منابع این بخش به درستی ارجاع داده نشده‌اند. ادعاهای مطرح شده در این بخش باید اثبات شوند. در خصوص گویش بروجردی به جدول قرار گرفته در مقاله مراجعه کنید و واژگان گویش بروجردی و گویش خرم‌آبادی را مقایسه کنید. --MΣYSAM بحث ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)
replies: text: این دیگر چه حرفی است؟ زدن برچسب‌های بیهوده برای چیست؟ کتاب چاپی که اختصاصا و به صورت حرفه‌ای با با عنوان و موضوع «گویش بروجردی» نوشته شده معتبر نیست؟! چون مطلبش آن چیزی نیست که به مذاق شما خوش بیاید؟ نکند سایت خبری - وبلاگی لور معتبر است که تنها منبع اصطلاح جعلی لری ثلاثی است؟ یا نکند اعتبار ایران کلباسی را قبول ندارید؟! --سعید (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)
replies: text: : بحث مذاق نیست، منابع باید قابل بررسی باشد اینجا را مطالعه بفرمایید. شما که منبع را اضافه کرده‌اید نمی‌دانید این مطالب در کدام صفحه آن کتاب چاپ شده؟! لری ثلاثی جعلی نیست گفته‌های شما نشان از بی اطلاعیتان از تاریخ منطقه و لرها دارد در ضمن هر شخص عاقل و بالغی که واژگان لری بروجردی و سایر شاخه‌های گویش لری را مقایسه کند بدون شک به این نکته خواهد رسید که گویش لری بروجردی یکی از گویش‌های لری است همانگونه که دهخدا گویش مردمان شهر بروجرد را گویشی لری می‌داند. --MΣYSAM بحث ۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)
replies: text: ::شما خودتان در مقاله‌ای مثل تاریخ لرستان چند جا شماره صفحه و شابک آوریده‌اید که حالا توقع دارید اینجا رعایت شود. آیا من هم باید در آن مقاله همه منابع شما را زیر سئوال ببرم؟ در وپ: الگوی کتاب جایی برای شابک و شماره صفحه گذاشته نشده است. شما به خاطر این دو نمی‌توانید اصل دو منبع معتبر و مرتبط با موضوع گویش بروجردی را زیر سئوال ببرید. اتفاقا خوب است شما وپ: منابع معتبر را مطالعه کنید تا بدانید چرا می‌گویم لور برای مقاله لری ثلاثی بی اعتبار است. جعلی بودن لری ثلاثی را هم به این خاطر می‌گویم که نه کسی آن را می‌شناسد و نه احتمالا مردم منطقه این اصطلاح  را قبول دارند و نه در منابع زبان شناسی معتبر و مرجع اسمی از آن آمده است. ذائقه یک نفر است که چیزی در یک سایت غیر علمی نوشته است. من هم دوست دارم در یک جایی مثلا بگویم گویش مردم خرم آباد لری غربی است. این دلیل نمی‌شود که چون مطلبم در جایی ثبت شده علم بشود و بخواهم در ویکی‌پدیا لری غربی را به هر قیمت وارد کنم. کمی انصاف داشته باشید و به عقاید دیگران هم احترام بگذارید. فعلا در مورد کتاب گویش بروجردی که الان  کتابش دم دستم است بدانید که مطالب بین صفحه ۲ تا ۷ نوسته شده‌اند و به طور خاص تاکید نویسنده بر گویش بودن در ص ۴ پاراگراف اول آمده است. شابک کتاب هم ۱-۳۰-۶۹۳۰-۹۶۴ است. برای کتاب خانم ایران کلباسی هم این شماره شابک ۹۷۸۹۶۴۴۲۶۳۵۹۰. شماره صفحه اش را هم را هم طی یک هفته آینده که کتاب را مجددا امانت می‌گیرم اضافه خواهم کرد. لطفا خودتان برچسب‌ها را بردارید. --سعید (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)

text: ::صفحه‌ای که گفید (شیوه ارجاع به منابع) را هم خواندم. خودتان هم یک نگاه کنید و ببینید که در مورد کتاب اصلا نیازی به ذکر صفحه نیست. بنابراین مشکلی باقی نمی‌ماند. لطفا خودتان برچسب‌ها را بردارید. ممنون. --سعید (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۱۰ (UTC)

text: ابتدا عرض کنم موضع نگیرید قرار نیست شما بنده را محکوم کنید یا بنده شما را محکوم کنم. ایرادهایی در ارجاع به منابع وجود دارد که باید برطرف شود. دوست گرامی در حالت استاندارد باید از الگو:یادکرد کتاب استفاده کنید و منابع باید قابل بررسی باشد در خصوص لری ثلاثی در خصوص ولایت ثلاث یک جستجوی ساده انجام دهید. شما هم بی انصافی می‌کنید و سعی دارید به هر قیمت نشان دهید گویش بروجردی از لری جدا است این در صورتی است که اگر خودتان بروجردی یا لر زبان باشید خواندن این جمله که بروجردی لری نیست بیشتر به طنز می‌ماند کل تفاوت‌های واژگان لری بروجردی با لری خرم‌آبادی (برای مثال) به بیست مورد نمی‌رسد. در خصوص مقاله تاریخ لرستان حق با شماست منابع چهارم و پنجم به درستی ارجاع داده نشده است البته بنده این مطالب را از سایر مقاله‌ها گردآوری کردم و این دو مورد را نتوانستم به درستی ارجاع بدهم. در خصوص برداشتن برچسب‌ها برچسب بهبود منبع پس از ارجاع صحیح منابع قابل برداشتن است و در خصوص بخش وابستگی زبانی بنده معتقدم اینگونه نیست و گویش بروجردی یکی از گویش‌های لری است با توجه به این نکته که به زبان فارسی نزدیکتر نه اینکه به کل از گویش‌های لری جدا است. --MΣYSAM بحث ۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)
replies: text: :من مقاله را طوری بازنویسی کرده‌ام که حتی الامکان میانه روی شود. همانگونه که می‌بینید هیچ جا مطلق گفته نشده بروجردی فارسی است یا بالعکس. نظرها را هرجا منبع دار بود آوردم. هم دیدگاه لهجه‌ای از لری و هم لهجه‌ای از فارسی و هم گویشی مستقل. شما هم در صورت علاقه، منابع معتبر به بخش وابستگی لری اضافه کنید (لور و سایت‌های خبری قومی منبع معتبری برای این دست مقالات نیستند). در مورد شباهت واژگان، از نظر زبان شناسی واژگان بخش کوچکی از معیارهای مقایسه دو زبان هستند. بحث مفصلی است که اگر خواستید بگوئید در صفحه جداگانه‌ای بحث کنیم. --سعید (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)

text: علی الحساب ارجاع به منابع را برطرف کنید تا برچسب بهبود منابع را برداریم بعد در خصوص مطالب مقاله بحث خواهیم کرد. در خصوص سایت لور شاید خیلی منبع معتبری نباشد اما دست کم آنقدرها هم نامعتبر نیست. --MΣYSAM بحث ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)
دانشنامه ایرانیکا، اینجا، بروجرد، خرم‌آباد، نهاوند و اندیمشک را مراکز مهم گویش‌وران لری شمالی می‌داند.
--MΣYSAM بحث ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۰۶ (UTC)
replies: text: : دوست گرامی کاربر Asadi s بسیاری از کاربران و خوانندگان ویکی‌پدیا بخش آغازین را می‌خوانند و اینکه دانشنامه ایرانیکا گویش بروجردی را جزئی از زبان لری میداند آنقدر مهم هست که آن را در بخش آغازین بیاوریم اگر می‌خواهید در فلان بخش مقاله نیز باشد کمی بیشتر در خصوص این مطلب آنجا توضیح دهید در خصوص لغتنامه منظورتان را از برچسب زدن متوجه نشدم! --MΣYSAM بحث ۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)
replies: text: ::همانگونه که در بخش وابستگی زبانی ذکر شده چهار دسته منابع با دیدگاه‌های متفاوت وجود دارد. قرار دادن دو منبع که -تنها- وابستگی به لری را نشان می‌دهند در بخش آغازین سوگیرانه است مگر این که از بقیه دیدگاه‌ها هم به همین نسبت در آن بخش ذکر شود که شلوغ خواهد شد. ضمنا من نمی دانم چرا اصرار دارید در هر ویرایشی که می‌کنید در بخش خلاصه هی خطاب به من بگویید «جنگ ویرایشی راه نیندازید» در حالی که من مشغول اصلاح منابع و یا مرتب سازی مطالبم. آیا این خودش نوعی تحریک کردن نیست؟ شب خوش --سعید (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۴۰ (UTC)

text: جنگ ویرایش یعنی اینکه قرار گذاشتیم ابتدا منابع را اصلاح کنید و ارجاع آنها را درست کنید سپس یک بار از صفر هم که شده مقاله را بازنویسی کنیم بنده هم به جزء مورد ایرانیکا تغییری در اصل مقاله ندادم در ادامه اگر تمایل دارید مقاله بیطرف باشد هرگاه منابعتان را به صورت کامل اصلاح کردید کل مقاله را هم یک بازنویسی کلی کنید ولی لطفاً منصفانه ویرایش کنید و این را در نظر داشته باشید که ایرانیکا یکی از منابع برخط و معتبر از دیدگاه ویکی‌پدیا است. باسپاس--MΣYSAM بحث ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۴۹ (UTC)
replies: text: :من نه وقت و نه علاقه دارم که این قدر انرژی صرف این مقاله و یا چند مقاله مرتبط با بروجرد کنم. اما تا مدتی می گذرد متاسفانه می بینم شما و یا کاربر:Assam به گونه ای مقاله را ویرایش می کنید که سوگیرانه می شود و من هم مجبور به ویرایش مجدد می شوم. به نظر من مقاله الان با ساختاری که دارد حالت میانه رو دارد و با ویکی‌پدیا:بی‌طرف سازگار است و نیز ویکی‌پدیا:اثبات‌پذیری در مورد منابع آن صدق می کند. پیشنهاد می کنم به دنبال تغییرات بنیادی و بازنویسی مقاله نباشید اما اگر اصرار دارید، لطفا هر مورد را یک به یک و با استدلال در همین صفحه ذکر کنید تا در موردش بحث شود. --سعید (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
thread_title:  وابستگی زبانی 

message: منابعی که مدام به آن استناد می‌کنید هنوز بررسی نشده‌اند و هر جا از آنها استفاده کنید بنده درخواست بررسی خواهم داد! از نظر ویکی‌پدیا دانشنامه ایرانیکا یکی از معتبرترین منابع برخط است و به راحتی قابل بررسی است ویکی‌پدیا ملاکش این نیست که فلان کس در خصوص بروجرد و گویشش چه گفته در نهایت می‌توان نظر آن کس را به عنوان دیدگاه در مقاله آورد نه اینکه کل مقاله را طوری ویرایش کرد که دیدگاه ویکی‌فا را منعکس کند در خصوص الگوها هم لطفاً تغییرشان ندهید باسپاس--MΣYSAM بحث ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۴۴ (UTC)
replies: text: ویکی‌پدیا ارادت خاصی به ایرانیکا ندارد بلکه در مجموع به دانشنامه‌ها به دلیل این که جزو منابع ردیف دوم و سوم اطلاعاتی هستند (مانند خود ویکی‌پدیا) به عنوان منابع خیلی معتبر نگاه می‌کند. لطفا ویکی‌پدیا:منابع معتبر را به دقت بخوانید. به این ترتیب تفاوتی بین ایرانیکا و دانشنامه جهان اسلام وجود ندارد. در اولی گفته شده «بروجرد و... از مراکز گویش‌های لری شمالی هستند» (شما ترجمه کردید که گویش بروجردی زیرمجموعه زبان لری است!). در حالی که در دانشنامه جهان اسلام به صراحت گفته «گویش مردم بروجرد فارسی با لهجه بروجردی» است. اگر قرار باشد از بین ایرانیکا و جهان اسلام در این مورد یکی منبع موثق تری باشد فکر نمی‌کنم ایرانیکا باشد. با این وجود بهتر است هر دو را بدون دخل و تصرف در گفته هایشان به صورت غیرسوگیرانه به کار ببریم و از شما هم می‌خواهم لطفا اصراری در جهت دادن عمدی مقاله گویش بروجردی به سمت لری نداشته باشید و بگذارید همینگونه بی طرف باقی بماند. در مورد الگو هم در صفحه بحث همان الگو بحث کنید. سعید (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
replies: text: : بسیار خوب، کاملاً موافقم صد البته که باید دیدگاه هر دو دانشنامه را بیاوریم، اما در خصوص جهت دهی به مقاله بنده هم احساس می‌کنم شما تلاش می‌کنید مقاله را به این سو ببرید که بروجردی گویشی از زبان لری نیست!--MΣYSAM بحث ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)

text: سلام به نظر من منابعی را نیز که هر دو دانشنامه به آن در این در این باره ارجاع داده‌اند بهتر است بررسی نماییم. Farvartish (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)
replies: text: : پُرواضح است که مقاله دانشنامه جهان اسلام به بروجرد پرداخته نه به گویش بروجردی بنده هرچه گشتم در منابع مقاله دانشنامه جهان اسلام کتابی که در خصوص گویش، زبان برنخوردم اما مقاله ایرانیکا به صورت تخصصی در خصوص زبان لری و گویش‌های آن است. --MΣYSAM بحث ۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)
replies: text: ::این پایینیو هم از قلم نیندازید. بدک نیست:
Khorramabadi, Borujerdi, Nahavandi, Andimeshki, Bala-Gariva’i, Mahali (Rural), Cagani. Major Northern Luri dialects (Khorramabadi, Borujerdi) are found in Lorestan and Khuzestan.تیراژه (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)
replies: text: ::::: سپاس --MΣYSAM بحث ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۲۸ (UTC)

text: به نظر من تقسیم لری به دو دسته شمالی و جنوبی چنانچه که در ایرانیکا آمده منطقی تر است و بهتر است مقاله یا الگوی گویش‌های لری را بر اساس آن تنظیم کرد. در سالهای اخیر بخصوص بر روی اینترنت، عنوان‌های متعددی برای گویش‌های لری ساخته شده مانند ثلاثی و مینجایی. هرچند نظر افراد محترم است اما بیشتر این عنوانها فاقد پشتوانه نظری و علمی و به قول معروف من درآوردی هستند و پر و بال دادن به آنها در ویکی‌پدیا بر خلاف سیاست‌های این دانشنامه است. --سعید (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۳۴ (UTC)
replies: text: :بسیار خوب، من هم موافقم--MΣYSAM بحث ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۴۶ (UTC)
وزن ایرانیکا از سایر منابع آن بخش بیشتر است چرا که مقالهٔ ایرانیکا یک مقاله تخصصی زبانشناسانه است و نوشتهٔ یک استاد زبانشناسی و با عمق بیشتری به موضوع می‌پردازد. سایر مقالات اشاره‌ای گذرا و جزئی به موضوع کرده‌اند و موضوعشان هم زبانشناسی نیست. لِهِ لِه گپ ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)

text: از دید من سایت اثنولوگ کلا درباره زبان شناسی یا گفتن جمعیت اقوام خیلی اشتباهات فاحش دارد و تخصصی نیست بهتر است استفاده نشود.IR00NY ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۰۶ (UTC)
thread_title:  ایرانیکا 

message: فکر کنم باید درباره استفاده از محتوای مقاله ایرانیکا متوجه این نکته بود که قصد مقاله نشان دادند تنوع زبان لری است و در بسیاری از مناطق مورد اشاره مقاله یک وضعیت چندفرهنگی و چند زبانی و چند لهجه‌ای حاکم است که حاصل قرن‌ها همزیستی اقوام و طوایف و گویش‌ها و لهجه‌هاست. برای همین نباید با تکیه بر این مقاله ویرایش‌های جانبدارانه انجام داد و متوجه این چندزبانی و چند گویشی و لهجه‌های متنوع این مناطق بود آن هم با وجود منابع معتبر و تحقیقی. مقاله ایرانیکا را یک بار دیگر با دقت بخوانید تا ببنید که قصد آن مقاله فقط نشان دادن تنوع و گستردگی مناطق زبانی لرنشین است و به دیگر گویش‌ها و لهجه‌های رایج در این مناطق نمی‌پردازد. این ویرایش اخیر در مقاله با حذف و بازنویسی‌هایش نقض آشکار وپ:بی‌طرفی است. با احترام سبزینه (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)
replies: text: : با احترام این برداشت شما است! متوجه نمی‌شوم منظورتان از همزیستی و اشاره نکردن به گویش‌ها چیست! ببخشید مقاله ایرانیکا را مطالعه کرده‌اید؟ از این واضح تر بگوید که بروجرد و خرم‌آباد و نهاوند و اندیمشک مراکز گویش‌های لری شمالی هستند؟ مثلاً از دیدگاه شما پرداختن به گویش‌های مختلف یک زبان چگونه است؟ کجای مقاله وب بی طرفی نقض شده که شما مدام بر آن تاکید می‌کنید؟ بخش به بخش پیش می‌رویم تا ابهامات شما برطرف شود، بخش آغازین که دست نخورده و فقط جملات را جابجا کردم تا خوانا تر و از لحاظ دستور زبان استانداردتر باشد، منابع آن هم مشخص و معلوم است و گمان نمی‌کنم اگر قوی‌تر از منابع سایر بخش‌ها نباشد حداقل ضعیفتر هم نیست! بخش ریشه تاریخی، کجای مقاله بروجرد در دانشنامه جهان اسلام و کجای مقاله جبال که به عنوان منبع آورده شده چنین چیزهایی در خصوص گویش بروجردی آورده است؟ وپ:کلک مزنید را مطالعه بفرمایید دوستان گمان کرده‌اند اگر منبع اضافه کنند دیگر کسی به سروقت مطالبشان نمی‌رود؟! در خصوص بخش تقسیم بندی در لرستان اینها تحقیق دست اول نیست دوست من؟ مطالب بنده با استناد به ایرانیکا تحقیق دست اول است! بخش وابستگی زبانی فقط دیدگاههای شخصی است اینکه فلانی یا فلانی در خصوص یک گویش چه میگویند یک دیدگاه شخصی است نه دیدگاه یک دانشنامه هیچ مطلبی هم از این بخش حذف نشده و فقط عنوان آن را تغییر دادم این بخش نشان دهنده آن سوی قضیه است و دیدگاه‌هایی را نشان می‌دهد که بروجردی گویشی از فارسی است. در خصوص بخش فهرست منابع، همگی در پانویس آمده و اگر نگاهی به استاندارد شیکاگو بی‌اندازید این گونه ارجاع دادن صحیح نیست و در واقع دردی را دوا نمی‌کند بلکه نشان می‌دهد نویسنده فقط به دنبال نشان دادن این است که نوشته‌هایش معتبر است در حالی که ارجاع به منابع باید به گونه‌ای باشد که قابل بررسی و با جزئیات کامل باشد. در خصوص بخش واژگان بنده ایجاد کننده آن نبوده‌ام و فقط الگو را کمی سروسامان دادم اینکه دست اول است یا دست دوم بنده مسئولیتی در قبالش ندارم--MΣYSAM بحث ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)

text: امیدوارم مشکل من باشد ولی من هر چه میگردم در مقاله ایرانیکا به چیزی به عنوان گویش بروجردی برنمیخورم.اینکه بگوید بروجرد مرکز گویشران لری شمالی است یعنی گویش بروجردی؟من حتی واژه بروجرد هم در این مقاله پیدا نمیکنم!لطفا آن قسمت از مقاله را که به آن استناد کردید را در اینجا کپی و پست نمایید.راستی چه کسی نوشته بود "لری فارسی" در قسمت دهخدا؟در دهخدا گفته مردم شهرستان بروجرد فارسی لری صحبت میکنند.نکنید! این کار قطع دسترسی در پی دارد.منبع آثنلوگ هم کلا بی اعتبار است.این وبسایت کلا اشتباهات فاحشی در مورد زبانها دارد و اصلا وبسایت تخصصی در حیطه زبان نیست.IR00NY ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۰۰ (UTC)

text: من الان نگاه کردم دیدم اولا که کلا منبع ایرانیکا اشتباه زده شده.باید این مقاله گذاشته میشد.در این هم تنها یکجا نام بروجرد آمده و آن هم نوشته بیشتر گویشوران لری شمالی در این شهرها متمرکز هستند و هیچ چیزی از Borujerdi dialect که یکی از گویشهای لری باشد نیامده.هرچه هست صحبت از همان گویش لری شمالی است که در بروجرد هم مثل اندیمشک و خرم آباد و... گویشور دارد.مثلا ترکی آذربایجانی در قزوین هم گویشور دارد ولی نامش در آنجا گویش ترکی قزوینی نیست!به نظرم این جعل منبع است.IR00NY ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۱۴ (UTC)
replies: text: :دهخدا مگر حرفی از گویش بروجردی زده که در مقاله آورده شده؟ لینک مقاله شاید اشتباه شده این که دلیل نمی شود به این سادگی تهمت جعل بزنید.  لِهِ لِه گپ ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۲۸ (UTC)

text: ایرونی گرامی. نگاه شما به محتوای مطالب دانشنامه ها و برداشت های ناروا از آنها درست است. نکته مهمتر این است که مقاله بروجرد در لغت نامه دهخدا و نیز در ایرانیکا حدود 4 دهه پیش نوشته شده است و مسلما امروزه مطالب آن به سادگی قابل پذیرش نیست. در آن زمانها شهرستان های دورود، ازنا و الیگودرز با عنوان بخش های سیلاخور و جاپلق جزو بروجرد بوده اند و چون گویش لری بختیاری در آن مناطق (به ویژه الیگودرز و دورود) رایج است بنابراین آن دانشنامه ها به راحتی شهرستان بروجرد را از مناطقی که لری در آنها رایج است ذکر کرده اند. هیچکدام از دو منبع به صورت خاص به گویش بروجردی و ویژگی های آن نپرداخته اند. کتاب «گویش بروجردی» نوشته اسفندیاری تنها منبعی است که به صورت حرفه ای و با دانش زبان شناسی نوشته شده و البته نویسنده معتقد است که بروجردی نه لهجه ای از فارسی و نه لری است بلکه گویشی هم عرض گویش های غرب کشور است و باید به عنوان یک گویش مستقل مورد توجه قرار گیرد. --سعید (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۵:۰۶ (UTC)

text: جناب سی کاسپی خسته نباشید!!حداقل یکبار منابع را بخوانید بعد اظهار نظر بفرمایید!بله دهخدا نوشته گویش مردم بروجرد فارسی لری است سخت نیست یکبار منبع را بخوانید.در ضمن اگر امکانش هست درباره اعتبار اشخاصی که از آنان در بخش دیدگاهها مطلب زدید نیز مطلبی بنویسید.IR00NY ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۴۰ (UTC)

text: جناب اسدی شما درست میفرمایید.IR00NY ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۴۰ (UTC)
replies: text: :: با احترام به نظر دوستان هنگامی که بحث در خصوص گویش بروجردی اگر اشتباه نکنم منظور گویش غالب مردم آن شهر و شهرستان است. وقتی به وضوح در مقاله‌ای که به صورت خاص به موضوع گویش‌های لری می‌پردازد از بروجرد به عنوان یکی از مراکز گویش‌های لری شمالی یاد میکند چه معنی دارد؟! ما در شرق لرستان اقلیت ترک زبان هم داریم که آنجا ساکن هستند آیا می‌توان گفت شرق لرستان یکی از مراکز زبان ترکی است؟ به گمان بنده این بازی با کلمات برای فرار به جلو اصلاً منطقی نیست اینکه بگوییم لری فارسی یا فارسی لری چه فرقی میکند؟ به قول معروف چه علی خواجه چه خواجه علی. در خصوص منابعی که گویش بروجردی را فارسی میداند مثلاً مقاله جهان اسلام که به هیچ وجه یک مقاله تخصصی در خصوص گویش نیست بلکه در حد یک جمله فقط میگوید گویش مردم بروجرد را فارسی با گویش بروجردی است حال این گویش بروجردی خود چیست و ریشه اش کجاست و جزء کدام زبان است؟ خود لری هم شاخه‌ای از فارسی است؟ غیر از این است؟ آیا می‌توان گفت لری از فارسی جدا است؟ به طور حتم خیر. بنده خواهش می‌کنم با کلمات بازی نکنید با سپاس--MΣYSAM بحث ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)
replies: text: :::اینجا دانشنامه است و کار درست این است که ضمن رعایت بی طرفی و جلوگیری از سوگیری مقاله ها، اطلاعات را از منابع مرتبط و معتبر بی کم و کاست و بدون دخالت نظرات شخصی بیاوریم. این که بگوئیم فلان منبع و فلان منبع درباره گویش بروجردی چه گفته اند کار منطقی و پسندیده ای است اما تفسیر کردن گفته های آن منابع کار درستی نیست. مثال هایش را در پاراگراف های بالا ببینید. در این ویرایش، شما مطلب خاص تر، مطلع و بی طرفانه «گویش بروجردی گویشی است که مردم بروجرد ... با آن صحبت می کنند»(با منبع) را حذف کرده اید و جمله «گویش بروجردی یکی از گویش های زبان لری است» (با منبع) را افزوده اید که پر واضح است که به این شکل، ویرایشی سوگیرانه محسوب می شود. --سعید (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)

text: اتفاقاً دقیقاً منظور بنده هم همین است که برداشت‌های شخصی را در مقاله نیاوریم ! اینکه بیاییم بگوییم در مقاله Borujerdi dialect نیامده پس با استناد به مقاله ایرانیکا نمیتوان گویش مردم بروجرد را گویشی از لری دانست یا اینکه بیاییم و بگوییم گفته مراکز گویش لری است یعنی گویشوران لری در آن سکونت دارند به نظر بنده کمی بازی با کلمات و به قول خودمانی پیچاندن موضوع برای فرار از اصل مطالب مقاله است. گویش بروجردی گویشی است که مردم بروجرد با آن گفتگو می‌کنند به نظرتان چقدر جمله دانشنامه‌ای است؟ خوب چه اطلاعاتی به خواننده میدهد؟ گویش بروجردی گویش مردم بروجرد است دیگر ! بنده اگر مطلبی اضافه کردم منبع اضافه کردم و گمان نمیکنم از منابع برخط معتبرتر و مستقل تر از ایرانیکا پیدا کنید.--MΣYSAM بحث ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)
replies: text: : این ترجمه منبعی معتبر از یک زبانشناس لری است که به مقاله اضافه کردم.  لِهِ لِه گپ ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)
replies: text: :: به نظرتان مطالب سایت معتبر است؟ البته فقط این پی دی اف باز می‌شود--MΣYSAM بحث ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)
replies: text: ::: بله منبع و نویسنده اش معتبرند --لِهِ لِه گپ ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)

text: البته که منبع‌اش (البته همان یک پی دی افی که باز میشود) معتبر است --MΣYSAM بحث ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۵۵ (UTC)

text: به نظر من اینکه از یک کلمه بروجرد در یک مقاله به این نتیجه برسیم که گویش بروجردی یک گویش از لری است برداشت ناروا از مطلب است.در منبع باید صرحتا به موضوع اشاره شود.بله میشود در مقاله لری نوشت که لری شمالی در این شهرها متمرکز است و این چیزی است که صراحتا در منبع آمده و اینکه گویشی به نام بروجردی زیرشاخه لری است چیزی نیست که در منبع ایرانیکا به آن اشاره شده باشد.حتی در مقاله گویشهای لری در ایرانیکا هیچ اشاره ای به گویشی به نام بروجردی نشده است.من نمیدانم چه بازی با کلماتی کردم ولی این چیزی است که صراحتا در سیاستهای ویکی پدیا هست یعنی منبع باید صریح و روشن به موضوع اشاره کند و جای شک و شبهه نگذارد.مثالی بزنم زبان گرجی در فریدن اصفهان متمرکز است اما نمیتوان از این جمله برداشت کرد که گرجی فریدنی یکی از گویشهای گرجی است!شاید اصلا گرجی آنجا گرجی تفلیسی یا کاختنی باشد نه گویشی هم عرض با آنها.IR00NY ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۰۲ (UTC)

text: برخلاف تصور شما و پافشاریهای عجیب و غریب جناب سی کاسپی که البته چیزه جدیدی نیست و همیشگی است ، اینکه بروجردی گویشی از لری باشد اصلا چیزی واضح و روشن و اثبات شده ای نیست و کاملا مورد مناقشه است و یک سایت مثل آثنولوگ نمیتواند اثبات کننده آن باشد و سطر نخست مقاله باید عوض شود و در ادامه به نظرات مختلف اشاره شود.مثلا در اینجا میبینید که یک آمار میگوید 18% مردم شهرستان بروجرد با گویش لری صحبت میکنند و بروجردی را گویش لری نمیداند.لری فارسی با فارسی لری نیز تفاوت دارد و اتفاقا شمایید که اینجا با کلمات بازی میکنید نه من ولی نمیدانم چرا فکر میکنید سایرین متوجه این قضیه نمیشوند.IR00NY ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۱۵ (UTC)
درست است. هر جا که مشخصاً و دقیقاً «گویش بروجردی» نیامده حذف شود. ایرانیکا و دهخدا هم باید به مقاله بروجرد بخش زبان منتقل شوند. --وارونه کار گپ ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۵۰ (UTC)
thread_title:  مقاله ایرانیکا 

message: این منبعی که از Borujerdi Dialect (Paperback)
By: Germain Adriaan (General editor)
چاپ Brev Publishing برگزیده شده فاقد اعتبار است. http://en.wikipedia.org/wiki/VDM_Publishing را ببنید:
می گوید: Submissions are neither peer reviewed nor edited...VDM's publishing methods have received criticism for the soliciting of manuscripts from thousands of individuals, for providing non-notable authors with the appearance of a peer-reviewed publishing history, for benefiting from the free contributions of online volunteers, and for insufficiently disclosing the free nature of their content. VDM responds that Wikipedia is a valuable, quality resource, that the company has no problem asking authors for content, that buyers are informed of where information comes from, that books are a convenient form to collect articles about interesting subjects, and that its customers are satisfied with VDM's products
--لِهِ لِه گپ ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۴۳ (UTC)
replies: text: ضمن احترام به IR00NY عزیز، من هم نگاهی انداختم و به نظرم بهتر است روی این منبع حساب باز نکنیم.--سعید (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۱۲ (UTC)

text: پس یک فکری هم به حال آثنولوگ کنید چون اصلا منبع تخصصی زبان شناسی نیست.IR00NY ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۵۴ (UTC)
replies: text: :بله اتنولوگ هم متاسفانه حاوی حجم بالایی از اطلاعات بدون مطالعه و منبع کافی است و اشتباهات فاحشی دارد. نمی دانم چرا این منابع اینقدر گسترده مورد استفاده قرار می گیرند. به نظرم ایران کلباسی بیشترین تحقیقات را درباره گویش های ایرانی دارد. سعی می کنم همه انتشاراتش را تهیه کنم و در مقاله های مختلف گویش های ایرانی به کار ببرم. درباره گویش بروجردی هم دو کتاب وجود دارد، یکی «گویش بروجردی» نوشته اسفندیاری و دیگری «ضرب المثل های بروجردی».  --سعید (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۴۰ (UTC)
thread_title:  Brev Publishing 

message: احمد اسفندیاری و کتابش چه اعتباری دارد؟ آیا این منبع Peer review دارد؟ --وارونه کار گپ ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۳۹ (UTC)
replies: text: جناب سی کاسپی من درک می‌کنم چرا شما هر کجا نام فارسی بیاید جلویش مبارزه می‌کنید و فرقی ندارد چه کسی را در این مبارزه مقدستان یاری می‌کنید ولی دیگر این حرف که آثنولوگ معتبرترین منبع است خیلی جالب است! در ادامه مقاله در قسمت دیدگاهها می‌بینیم که چندین اظهار نظر وجود دارد پس چطور از یک وبسایت غیرتخصصی نتیجه گیری قطعی می‌کنید؟IR00NY ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۵۲ (UTC)
replies: text: :منظورم مقاله آنتونی بود که اضافه کردم نه اتنولوگ. منتشره در ژورنال سلطنتی آسیایی. بخش اول آن جمله هم که بی معنی است. --وارونه کار گپ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۰:۰۰ (UTC)
منابع ایرانیکا و دهخدا را حذف کردم چون مستقیماً اشاره‌ای به این گویش نکرده‌اند. در صورت تمایل در خود مقاله بروجرد استفاده کنید شان. مقاله زیر تخصصی و از سوی یک زبانشناس لری (اریک جان آنونبی) نوشته شده است و دیگر منابع وزن شان از این باید کمتر باشد:
Update on Luri: How Many Languages*?
* Erik John Anonby
*Journal of the Royal Asiatic Society
* Third Series, Vol. 13, No. 2 (Jul. , 2003), pp. 171-197 
*Published by: Cambridge University Press
*Article Stable URL: http://www.jstor.org/stable/25188361 
این مقاله موضوع را به طور عمیق و مفصل بررسی کرده و نتیجه اش هم گروهبندی لری به سه زبان است که بروجردی در شاخهٔ لرستانی قرار می‌گیرد.  وارونه کار گپ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۰:۰۷ (UTC)

text: دهخدا صریحا گفته گویش مردم شهرستان بروجرد فارسی لری است.یعنی چی به بروجردی اشاره نکرده؟پس نکند به زبان مردم پاریس اشاره داشته؟دیگر چطور باید اشاره کند؟راستی قسمت اول جمله من معنی دارد البته هم شما هم بقیه معنی اش را خوب میدانیم.IR00NY ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۴۲ (UTC)
replies: text: :جالبست، شما بالا می گویید: « من هر چه میگردم در مقاله ایرانیکا به چیزی به عنوان گویش بروجردی برنمیخورم» خوب چه طور این جستجو را در دهخدا انجام نمی دهید؟ دهخدا هم هیچ چیزی در خصوص گویش بروجردی ندارد. وارونه کار گپ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۵۲ (UTC)
replies: text: ::تکلیف ما را روشن نکردید. اگر این مقاله درباره ی زبان مردم بروجرد است و نه «گویش بروجردی» پس بیخود از ایرانیکا ایراد نگیرید.  وارونه کار گپ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)

text: احمد اسفندیاری و کتابش چه اعتباری دارد؟ آیا این منبع Peer review دارد؟. همترازخوانی (Peer review) ویژه مقالات علمی است نه کتاب ها. اعتبار کتاب به ناشر، نویسنده، مترجم و البته موضوع و محتوای کتاب است. وقتی کتابی به صورت تخصصی درباره گویش بروجردی نوشته شده و هنوز منابع اختصاصی تر یا قابل قیاس با آن نداریم زیر سئوال بردن آن بی معناست.--سعید (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)
replies: text: :نه خیر. کسی باید پیدا بشود که به این کتاب اعتبار علمی داده باشد. هزاران کتاب با ادعای تخصصی بودن و علمی بودن چاپ می شوند. دلیل نمی شود که استفاده شان کنیم. باید مورد نقد و بررسی قرار گرفته باشند خصوصاً که بحث حساس و دقیق است.  وارونه کار گپ ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)
thread_title:  اعتبار منبع 

message: پژوهش میدانی سیدعلی مدنی (پیوند)، کارشناس آموزشی صداوسیمای لرستان هرچند هدفش بررسی زبان لری یا تقسیمات آن نبوده است اما به نوعی با رویکرد مردم نگاری نشان دهنده پراکندگی زبانی در لرستان است. بر این اساس سه گویش عمده لری، لکی و بروجردی در مناطق مورد مطالعه وجود دارد. از سلیقه مخاطبان نیز می‌توان پی به گویششان برد. مثلا کوهدشتی‌ها علاقه به برنامه‌هایی با زبان لکی دارند و در بروجرد به برنامه‌های فارسی و در خرم آباد به لری. این دسته بندی و نیز یافته‌های تحقیق به نظرم بی طرفانه و منطبق با واقعیات استان است. --سعید (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۴۱ (UTC)
replies: text: بله در بالاتر من هم به این تحقیق اشاره کردم. البته بهترین منبع خود مردم هر ناحیه هستند. تا آنجا که من دیدم اکثر مردم بروجرد گویش خود را لری نمیدانند.IR00NY ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۴۵ (UTC)
replies: text: :گویش مردم شهر بروجرد و تعدادی از روستاهای شمالی آن بروجردی است. مردم این مناطق اصراری بر این که این گویش فارسی است ندارند اما گویش خود را متمایز از لری می دانند. من در خرم آباد و بقیه لرستان اقوام و دوستان زیادی دارم و در دنیای واقعی، آنها هم گویش بروجردی را بروجردی می دانند و متمایز از لری. بیشتر این بحث‌ها مربوط به دنیای مجازی اینترنت است. البته لری در روستاهای غرب و جنوب شهرستان بروجرد و لکی در غرب و شمال غرب این شهرستان رواج دارد و حتی بخشی از شهر بروجرد در اثر مهاجرت قومی گویش لری/لکی دارند (محله قانی به ویژه). اما هیچ کس اینها را گویش بروجردی نمی داند. مسئله این نیست که در بروجرد لر زبان نداریم مسئله این است که گویش بروجردی هویتی مستقل و قابل قیاس با لری و لکی و امثال آن دارد. ضمنا در جنوب شرقی بروجرد در منطقه مجاور شازند و سربند، روستاهای ترک زبان نیز کم نیستند. --سعید (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۰۴ (UTC)

text: تفاوت فارسی با بروجردی حتی نیمی از تفاوت ترکی استانبولی با آذری نیست و زبان شناسان نیز آن دو را دو زبان جداگانه میدانند ولی گویشورانش هر دو خود را ترکی میدانند. برای مکامله برخی از زبانهای ترکی واقعا فقط مترجم نیاز است ولی باز همه آنها را ترکی میدانند. فکر نمی‌کنم تفاوت کرمانجی و سورانی هم از تفاوت بروجردی و فارسی اراکی بیشتر باشد ولی چرا اصرار بر اینکه این گویش یک چیزی جداست هست دلیلی دیگر دارد. به نظرم این تکه تکه کردن مردم ایران و سعی بر اینکه به هر شهر و روستا و لهجه و گویشی هویت مستقل و عمدتا "غیرفارسی" بدهند تبلیغاتی است و بیشتر بار غیر علمی دارد. من به بروجرد رفته‌ام زبان مردم شهر هنگامی که با هم صحبت می‌کردند برای من به هیچ وجه نامفهوم نبود و کلمات همه فارسی بود. من حس اینکه آنان دارند به زبانی دیگر حرف می‌زنند را نداشتم.IR00NY ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)
replies: text: :: عجب نابسامانی است اینجا! (خیلی سعی کردم آن جمله معروف را ننویسم) دوست عزیز برادر من اســـتاد! طبق نظریه شما چون بنده میثم ابراهیمی به آلمانی یا کردی علاقه دارم پس احتمالاً آلمانی‌ام یا کردام! عــــجب! پس چون مردم محترم بروجرد خود را لر نمی‌دانند که البته می‌گویم برخی نمی‌خواهند آنها را لر بنامند پس بروجردی‌ها لر نیستند؟! شما مقاله ایرانیکا را به صورت تخصصی به زبان لری می‌پردازد را حذف کرده‌اید آن وقت می‌خواهید با این مقاله را سروسامان بدهید! دوست گرامی بنده هفته پیش بروجرد بودم اتفاقاً با چند تا از دوستان دوستم بحثمان همین بود همگی هم بروجردی بودند خلاصه کلی هم باعث شادی دوستان بروجردی شد این بحث‌هایی که می‌گویید و باعث خنده! دوست گرامی جناب ایرونی چون شما بروجرد تشریف برده‌اید گویشش را متوجه شده‌اید چون خودتان اراکی هستید و لری بسیار به فارسی نزدیک است به خصوص گویش‌های شمالی آن و به خصوص گویش بروجردی. دوست من بنده هم وقتی با تلفن با گویش لری خرم‌آبادی با دوستانم صحبت می‌کنم دوستان عرب زبانم متوجه می‌شوند یعنی این دلیل فارسی بودن گویش لری خرم‌آبادی است؟ دوست من جناب ایرونی این نوشته‌ها از شما بعید است شاید نام کاربری‌تان هــک شده! والا!--MΣYSAM بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)
replies: text: :::آقای ابراهیمی عزیز. قرارگیری بروجرد در استان لرستان مسلما باعث می‌شود خیلی جاها کلی نگری شود و در منابع هم به طور کلی بنویسند گویش فلان جا لری است.  بحث وابستگی زبانی بروجردی‌ها به یک طرف چون زیاد در موردش بحث شده اما از شما می‌خواهم اگر گذرتان به شهر اراک افتاد در خیابان‌های مرکزی آنهایی که به گویش اراکی صحبت می‌کنند را مد نظر قرار دهید و ببینید واقعا چقدر زبانشان با بروجردی متفاوت است. اختلاف زبانی این دو شهر به نظر من در حد لهجه است اما اختلاف بروجرد و خرم آباد در حد گویش. ولله ما خیلی از ترانه‌های لری خرم آبادی رو که می‌شنویم نمی‌فهمیم چی می گن.  این شعر رو نگاه کنید. شما که به بروجردی هم آشنا هستید بروجردیش رو بنویسید و ببینید چقدر به هم نزدیک یا از هم دورند.
replies: text: ::::هی گُتِم دختر نرو وِ ئی رَه      خَنزارِیت اُفتا هینکَت کِلِی زه
replies: text: ::::رنگِ چِی گِنِل لَویا باردَاِرت         اَسِریا چَشِت لَشِ بِیعارِت

text: ::::فِیت فَتِ بَچُو هر شُو سِیم نِما   دس آخِر دِی شهر کِردِیمُ و رِسوا

text: ::::هر شُو جمعه رَتِی وِ آقا         دُوچِه و ِبُلوَار دُوچه وِ شُهوا

text: :::موفق باشید. --سعید (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)

text: : اتفاقاً قبلاً یک سری با جناب ایرونی از طریق ایمیل واژگان و کلمات مشترک بسیاری بین گویش لری خرم‌آبادی و گویش اراکی پیدا کردیم اینکه شما از گویش خرم‌آبادی چیزی نمی‌فهمید دلیل بر لر نبود شما است؟ یا دلیل بر لری نبودن گویش بروجردی است؟! دوست من بنده هم ترانه‌های مسعود بختیاری را گوش می‌دهم چیز زیادی از آن نمی‌فهمم چون در اشعار معمولا از واژگان و کلماتی استفاده می‌شود که شاید در مکالمات روزانه کمتر از آن استفاده شود پس چون بنده  مثلاً به بختیاری مسلط نیستم پس باید بگویم بختیاری‌ها لر نیستند؟!!! عـــجب! گویش بروجردی همانطور که در مقاله ایرانیکا هم آمده (یا به قول دوستان یکی از مراکز گویشوران لری شمالی است) به دلیل اینکه شانه به شانه مناطق فارسی زبان است بیش از گویش‌های دیگر لری به فارسی نزدیک است همانطور که آمده است گویش لری خرم‌آبادی به لکی و در نهایت کردی نزدیکتر است. اینها دلیل نمی‌شود دوست من شما متر و ملاکتان برای سنجش چیست؟ اینکه خودتان معتقدید گویش بروجردی لری نیست؟ بنده و ایضاً تمام بروجردی‌هایی که بنده می‌شناسم خود را لر می‌دانند! از صدا و سیما و جام جم مثال آوردید چقدر در همین صدا و سیمای ایران در نمایش‌ها و... با گویش بروجردی صحبت می‌کنند و می‌خواهند نقش یک لر را بازی کنند؟ بحث این خبر جام جم شد آنجا آمده ۱۲ درصد مردم بروجرد خود را لر می‌دانند برای بنده سوال است چطور وقتی به استناد این آمار که معلوم نیست چه کسی و با استناد به چه آن را انجام داده ۱۲ درصد خود را لر می‌دانند و درصدی هم لک پس این مرکز گویش‌وران لری شمالی که ایرانیکا می‌گوید کجای شهر بروجرد است دقیقاً و آیا ۱۲ درصد می‌شود مرکز؟!! در انتها به نظر بنده لری یک زبان نیست یک گویش از فارسی است و اینان اعم از بروجردی و خرم‌آبادی و بختیاری همگی لهجه‌های گویش لری هستند نه گویش‌های زبان لری--MΣYSAM بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)
replies: text: ::Meysam، من نمی دانم چرا شما خود را این قدر اذیت می‌کنید. آن تحقیق بالا را مگر مطالعه نکردید؟ متخصص امر نشسته همهٔ این زبانها را تحلیل کرده و همهٔ نتایج را ارائه کرده. اگر بخوانیدش پاسخ سؤالات تان را می‌گیرید. این موضوع تخصصی ست و نمی‌شود بنشینیم با احساس خود مان بی بررسی علمی نتیجه گیری کنیم و ادعا کنیم نتیجهٔ درستی گرفته‌ایم.  وارونه کار گپ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)

text: البته دوستان اصرار دارند چون شخصاً متوجه گویش‌های دیگر لری نمی‌شوند و یا چون به نظرشان گویش بروجردی ساده است و متوجه شده‌اند پس نتیجه گرفته‌اند که گویش بروجردی جزء گویش‌های لری نیست به هر حال نظر دوستان محترم است اما بنده معتقدم اگر قرار است ویکی‌پدیا بیشتر از این بازیچه نظرات شخصی نشود باید مستند آورد نه از روی دیدگاه شخصی نتیجه گرفت البته بنده در چند بخش مقاله مطالبی اضافه کردم که به گمانم منابعی که به آن ارجاع دادم زیاد قوی نبودند اما دست کم آنقدر هم ضعیف نبودند که 100% بتوان آنها را رد کرد--MΣYSAM بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)

text: استاد ابراهیمی اگر شما خود را آلمانی بدانید به آلمانی صحبت کنید آلمانی محسوب میشوید نه فرانسوی حتی اگر صد متخصص بگویند قومیتتان فرانسوی است.نمیشود به کسی گفت تو فلان هستی همینی که هست و باید قبول کنی!در ضمن آن مقاله تخصصی ایرانیکا هیچ چیز از بروجردی نگفته بود.اصلا معلوم نبود وسط این مقاله چه کار میکرد فقط داشتید از وزنش برای اثبات حرفهای خود استفاده ناروا میکردید نه بیشتر.اگر دو فرد بتوانند زبان مادری یکدیگر را متوجه شوند آنها به دو زبان مختلف حرف نمیزنند.اتفاقا وبلاگی از دوستان بروجردی را میخواندم اینکه بروجردی لری است نیز باعث عصبانیت وی شده بود پس خنده ناآگاهانه دوستان شما نیز در این مبحث ارزشی ندارد.درباره نزدیکی گویش خرم آبادی به لکی و کردی برایم جالب است طی چند ماه اینقدر تغییر عقیده داده اید نکند اکانت شما هک شده!!!تا چند وقت دقیقا برعکس این نظر را داشتید!در ضمن 12% میشود مرکز این دیگر چه حرفی است؟!مرکز یعنی کل یک شهر؟مثل اینکه شما خودتان از منابع استنباط شخصی میکنید و آن را هم درست ترین استنباط میدانید!مگر چند درصد اصفهانیها ارمنی هستند؟بسیار کمتر از 10% ولی مرکز ارامنه ایران اصفهان است پس با این حرف از روش شما باید نتیجه گرفت اصفهانیها ارمنی هستند و گویش ارمنی اصفهان داریم!از نظر من هم اگر از روش نام گذرای که ترکها یا عربها برای زبانشان استفاده میکنند بخواهیم نام گذاری کنیم باید گفت فارسی دری و فارسی لری.چون من به زبانهای ترکی تا حدی تسلط دارم واقعا میتوانم بگویم لری به فارسی بسیار نزدیکتر از استانبولی به مثلا ترکمنی است که جفتشان ترکی حساب میشوند ولی نظرات شخصی جایی در ویکی ندارند.جناب سی کاسپی منبع تخصصی آورد مگر کسی حذفش کرد؟منبع ایرانیکا اصلا چیزی در این مورد نگفته بود و من هم حذفش کردم.در ضمن آن منبعی که معرفی کردید را من در مقاله استفاده نکردم فقط برای پیش برد بحث آن را در اینجا مطرح کردم.IR00NY ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)

text: البته آقا سعید این شعری که نوشتید رو شاید چون من اراکی هستم خیلی متوجه میشوم.مثلا خنزاریت که ما هم در اراکی داری یعنی خاری زاری و دقیقا هم با فعل افتادن بکار میرود خنزریت افتا یعنی خاری زاریت افتاد یعنی کوچک شدی.البته عامیانه نوشتن باعث میشود یکم کلمات عجیب به نظر برسد اگر بخواهیم مثلا در فارسی نیز همونطور که حرف میزنیم بنویسیم باید مثلا بگوییم اینا بجای اینها.IR00NY ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)

text: این یک غزل بروجردی است:
مَ دیَه خَستَه اَ ئی دورِ زِمونِم شی کُنِم؟
خیلی حَرفا دارِم  و بَسته یه دونِم شی کُنِم؟
تو مویی تا مَنِ مِوُنی چِشاتِ بَلی وِ هم
منی که دیَنِ تو بستَه وِ جونِم شی کُنِم؟
مَ مُگُفتِم که تو وُر مَری اَ ئی بارِ غَمام
ولی عشقِ تو شیَه بارِ گِرونِم شی کُنِم؟
مینِ هر جمعی مِنی شِم مِثِ بُلبُل  مِمونِم
ولی هر جا که تو بای لال مِشه زونِم شی کُنِم؟
اَیَر ئی دوری تو ُطیل بَکَشَ تا اوسِ که
اجل اَ را بَرَسَ نییَ اَمونِم شی کُنِم؟
مرغِ تازَه پَرِ عشقِ تونِم ئی گُل ، وِ خُدا
تونی پُر تا پُر پَهنا آسِمونِم شی کُنِم؟
اَ سرِ قبرِ «عزیز» وختی که پا بَلی بَری
مَ بَخام هِنات کُنِم اما نتونِم شی کُنِم؟
من به عنوان یک اراکی متوجه همه شعر شدم.شاید اگر ترجمه رو بنویسم بقیه هم متوجه شعر بعدی بشند مثلا مِنی شِم یعنی مینشینم ولی چون جدا نوشته شاید کسی فکر کند چه کلمه ای است!یا کلمه شی یعنی چی و در اراکی نیز هنوز میگویند شی شی یعنی چی چی؟چشات بلی وهم یعنی چشمهایت را روی هم بگذاری.بل همان هلیدن است که در زبان فارسی هست.وهم هم روی هم است ولی چون عامیانه نوشته شده خواندنش گاهی مشکل است.مثلا در اراکی میگویند دونتو ول بهم یعنی دهانت رو ببند.تشخیص مرز زبانهای ایرانی تبار خیلی سخت است.هیچ کدام از زبانهای ایرانی تبار به یکباره تبدیل به زبان دیگری نمیشود.IR00NY ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)

text: سعید جان اینم یک شعر لری با ترجمه از آقای عزیز نادری که فکر میکنم یکبار با ترجمه یک شعر لری رو بخونید بعدیها رو بدون ترجمه راحت متوجه میشید و زیبایی شعرش رو درک میکنید:
کسی دِل خوش وِ ئی دُنیا نِمی کِرد
(کسی دلخوش به این دنیا نمی کرد)
اگر وا هوزِ عاشق تا نِمی کِرد
(اگر با عاشق جماعت تا نمی کرد)
اگر دیری نِوی عشقی نِمی مَن
(اگر دوری نبود عشقی نمی ماند)
کَسی نِه عاشقی رسوا نِمی کِرد
(کسی را عاشقی رسوا نمی کرد)
اگر شیرین وِ خسرو دل نِمی وَست
(اگر شیرین به خسرو دل نمی بست)
چِنو فرهادِنِ شیدا نِمی کِرد
(فرهاد را آنچنان شیدا نمی کرد)
اگر مجنون مِوِی هُمراز لیلی
(اگر مجنون می شد همراز لیلی )
خوشِه آوارَه هر صحرا نِمی کِرد
(خودش را آواره صحرا نمی کرد)
اگر چوپونی وا نِی عاشقونَش
(اگر چوپانی با نی عاشقانه اش)
تیلَه رَه عِشقِ نِه پیا نِمی کِرد؟
(آیا باریکه راه عشق را پیدا نمی کرد؟)
کسی وِ تار وُ پو دِل دُمِ سختی
(کسی با تار و پود دلش دام سختی را)
سرِ رَه نازنینی وا نِمی کِرد؟
(سر راه نازنینی باز نمی کرد؟)
مِوی ظُلماتی ئی دُنیا سراسر
(سراسر این دنیا ظلماتی می شد )
اگر عاشق تَشی وِ پا نِمی کِرد
(اگر عاشق آتشی بپا نمی کرد)
گِمو میکِم که ئی چترِ کیاو هَم
(بگمانم که این آسمان آبی هم)
دِ داغِ عشق یه گر سا نِمی کِرد
(از داغ عشق یک لحظه بارانش بند نمی آمد)IR00NY ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)
replies: text: :::ایرونی گرامی. ما در جزیره های جدا از هم که زندگی نمی کنیم که چیزی از زبان و نوشتار هم نفهمیم آن هم وقتی می دانیم که رگ و ریشه همه زبان های امروزی ایرانی تقریبا یکی است. بحث بر سر اختلاف گویش هاست و مسلما دو گویش مجاور هم تاثیر فرهنگی و زبانی زیادی از هم می گیرند. اما من واقعیت را می گویم که بسیاری از ترانه های لری فهمشان برای بروجردی ها سخت است. ضمنا مقایسه گویش و لهجه ها را بیشتر باید بر اساس نحو و تغییرات لحن و آوا و یا کلمات کلیدی انجام داد. مثلا لری می گوید سی چی دِ اوچه نمیای و هار؟ بروجردی می گوید وِرَ شی اَ اونجه نمیای دامون؟. (برای چه از آنجا نمیایی پائین؟) در این مثال کوچک چندین تفاوت بین بروجردی و لری وجود دارد: سی در مقابل وره (برای)، چی در مقابل شی (در بروجردی تبدیل چی به شی رایج است) دِ در مقابل اَ (از) اوچه در مقابل اونجه (آنجا) هار در مقابل دامون (پایین). --سعید (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)

text: : دوست گرامی جناب ایرونی، یکجا دوستان نوشتند لری جزئی از کردی بنده مخالفت کردم و به گمان اشتباه هم نکردم اما اینکه لری خرم‌آبادی نسبت به سایر لهجه‌ها و گویش‌های لری به کردی نزدیکتر است یک بحث آشکار و غیر قابل انکار است. بنده اگر آلمانی صحبت کنم آلمانی‌ام؟! :) بله خوب البته در فضای مجازی چندسالی است دوستان کمر همت بسته‌اند خیلی‌ها را غیر لر بنامند. دوست من جناب ایرونی ریشهٔ تو لری من فارسم از زمان قاجار شروع شده و آن هم به دلایل سیاسی و تفرقه میان قوم لر و در نهایت ملت ایران آغاز شد، قضیه مرکز استان شدن خرم‌آباد را بخوانید همه چیز دستتان می‌آید قضیه استان شدن بروجرد را بخوانید، یا همین چند سال پیش از این واضح تر که نام لرستان را با گفتن طرح انتقال آب از سرشاخه‌های دز به قم سانسور کردند ! بله دوست من ! بنده 3 سال ساکن الیگودرز بودم و با بچه‌های خمین هم بودیم گرچه شباهت‌هایی از نظر کلمات مشترک میان گویششان و گویش لری بود و ایضاً بچه‌های اراک اما هرگز نمیشود گفت گویش اراکی یا خمین غیر از گویش‌های فارسی است اما شما نگاهی به جدول مقاله بی‌اندازید ببینید چقدر تفاوت میان کلمات لری خرم‌آبادی و بروجردی است. یا در همین ویکی پدیا در روز روشن گویش بختیاری را جزء گویش‌های فارسی طبقه بندی کرده بودند، رده‌ها، الگو و مطالب ویکی کوچکترین اشاره‌ای به اینکه گویش لری بختیاری یکی از شاخه‌های لری است نشده بود حالا یا با نیت قبلی یا به دلیل بی اطلاع بودن که البته دلیل دوم را بعید می‌دانم. دوست من چه کسی می‌تواند ادعا کند بختیاری غیر از لر هستند؟ یا گویششان جدا از لری است؟ در خصوص مرکز به نظرم مغلطه می‌کنید این‌طور نیست؟ مرکز دانستن یک اقلیت مذهبی چه وجه تشابهی با مرکز بودن یک گویش دارد؟ وقتی می‌گوییم بروجرد یکی از مراکز گویشوران لری شمالی است یعنی زبان اکثر مردم در آنجا یکی از گویش‌های شمالی لری است این جمله درست است یا غلط؟ ما در قزوین هم چگینی‌ها را داریم که از چگنی‌ها هستند می‌توانیم بگوییم استان قزوین یکی از مراکز گویش لری است؟ خیر چون در این مقاله به صراحت و طبق آنچه سیاست‌های ویکی‌پدیا می‌گوید آمده است که اینان به اجبار کوچانده شدند و آن منطقه جزء سکونتگاه‌های مردم لر نیست.--MΣYSAM بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۰۲ (UTC)

text: از یک چیزی خوشم می آید جناب میثم که حتی حرف من را یک قسمتش را سانسور میکنید و از قسمت دومش همان نتیجه ای را میگیرید که میخواهید!:) من گفتم اگر آلمانی صحبت کنید و خود را آلمانی بدانید ولی گویا این قسمت دوم را با جوهر لیمو نوشته بودم دیده نشد ;) از شما بعید است اینکه بگویید در روز روشن در این ویکی پدیا چنین و چنان کردند!در روز روشن در ویکی انگلیسی دیوید بکهام را یک سرباز چینی قرن هجدهم نامیده بودند!!هر کسی در این وبسایت میتواند ویرایش کند این را که حتما میدانید و خرابکاری و کارهایی از روی بی اطلاعی اصلا بعید نیست ولی خوب شما دوست دارید همه چیز را به توطئه دستهای پنهان ربط دهید از من کاری بر نمی آید جز آرزوی موفقیت برای شما!:) باز هم سوء برداشت شما از مطلب من باعث اشتباه شما شده.ارمنی یک زبان است نه یک دین.دین ارامنه مسیحی گریگوری است.اصفهان مرکز گویشوران ارمنی ایران است.اینکه میگویم یکی از مراکز لری شمالی است یعنی اکثریت لری شمالی است برداشت نادرست شما از مطلب است و نظر شخصی شما.قزوین یکی از مراکز تات زبانان ایران است آیا این یعنی اکثریت مردم استان قزوین تات هستند؟اینکه یعنی آن و این یعنی این فقط برداشت شخصی هستند نه بیشتر.IR00NY ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)
replies: text: ::خیر بنده نمی‌خواهم همه چیز را به توطئه دستهای پنهان ربط دهم حقایقی آشکار است که در مقاله تاریخ لرستان و طرح انتقال آب از سرشاخه‌های دز به قم هم آنها را داریم در خصوص گویش بختیاری شکر خدا در ویکی کوچکترین تغییری ثبت می‌شود نگاهی به تاریخچه مقاله بی‌اندازید. شما هم برداشت شخصی‌تان را در مقاله اعمال می‌کنید دوست من نمونه‌اش به کار بردن مطلب لغتنامه دهخدا در مقاله :) --MΣYSAM بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)

text: مطلب دهخدا در مقاله بود از قبل.نظر شخصی من نیست میبینید که دهخدا صریحا به گویش مردم بروجرد اشاره کرده نه به بخشی از مردم.IR00NY ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)
replies: text: :این که از قبل بوده دلیل بر درستیش نیست. موضوع این مقاله گویش خاص بروجردی ست. شاید در بروجرد اکثریت اصلاً فارسی صحبت کنند اما این مساله موضوع این مقاله نیست.  وارونه کار گپ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)
replies: text: :: بنده هم با نظر سیکاسپی موافقم--MΣYSAM بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)

text: پس اگر در بروجرد اکثرا فارسی صحبت کنند باید در مقاله بروجرد تغییر بدهیم!چون در آنجا نوشته مردم بروجرد به گویش بروجردی صحبت میکنند.IR00NY ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۵۰ (UTC)
replies: text: :بله به همان جا مربوط است نه به اینجا.  وارونه کار گپ ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)
thread_title:  یک تحقیق خوب 

message: :جناب سی کاسپی لطفا بجای لج بازی و اخلالگری و استفاده ناروا از مطلب به من بگویید در این متن که میگوید عمده گویش لری شمالی در این شهرهاست کجایش به گویش بروجردی اشاره شده است؟؟در متن دهخدا آمده است گویش مردم شهرستان بروجرد فارسی لری است نگفته فارسی لری در این شهر مثل چند شهر دیگر گویشور دارد.گویش بروجردی زبان مردم این ناحیه است و دهخدا بجز به این گویش به هیچ گویشی اشاره نکرده است.ولی اینکه بگویند لری شمالی در این شهر هست فقط مربوط به آن گویش است.IR00NY ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۰۷ (UTC)
replies: text: :این مقاله درباره فارسی لری است یا گویش بروجردی؟  دهخدا گفته گویش بروجردی همان فارسی لری است؟ --وارونه کار گپ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)
replies: text: :: دوست من جناب ایرونی دو جمله مینویسم خواهش می‌کنم فقط بگویید درست است یا غلط. گویش بروجردی یعنی گویش مردم بروجرد و نواحی اطراف آن و بروجرد یکی از مراکز گویشوران لری شمالی است (طبق ایرانیکا) از این چه نتیجه می‌گیرید شما؟ نظرتان راجع به این دو جمله چیست؟ چه ارتباطی با هم دارند؟--MΣYSAM بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)
replies: text: :::Meysam. جان نتیجه گیری کار ما نیست. ما باید دقیق باشیم. زین رو پیشنهاد من این است که یا فقط مطالبی را بیاوریم که صریحاً به گویش بروجردی اشاره کرده باشند، یا این که هر مطلبی که به زبان مردم بروجرد مربوط است را بیاوریم. جز این دو حالت دیگری متصور نیست. --وارونه کار گپ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)

text: به نظر بنده باید منابعی که به گویش مردم شهر بروجرد اشاره کرده را بیاوریم گویش بروجردی یعنی چه؟ مسلم است گویش مردم شهر بروجرد. غیر از این است؟--MΣYSAM بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۱۸ (UTC)

text: جناب سی کاسپی زبان مردم بروجرد چیست؟پاسخ گویش بروجردی.دهخدا گفته گویش کجا فارسی لری است؟پاسخ:گویش مردم بروجرد.نتیجه چه میشود؟IR00NY ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)
replies: text: :جمله ی اول تحقیق دست اول است. جمله ی دوم هم تویش اثری از عنوان این مقاله یعنی گویش بروجردی مشاهده نمی شود. وارونه کار گپ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۵۳ (UTC)

text: جناب ابراهیمی یکی از مراکز گویش لری شمالی بروجرد است درست.ولی آن قسمت اکثریتش را چطور به آن نتیجه میرسید من در مانده ام!!مرکز عمده زبان فارسی در آمریکا شهر لس آنجلس است آیا لس آنجلسیها اکثرا فارسی زبانند؟!اگر 20% از مردم یک شهر به گویشی خاص صحبت کنند کافی است بشود مرکز آن گویش در آن منطقه.چه کسی گفته حتما باید اکثریت باشند؟IR00NY ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)
replies: text: : خوب دوست من خودتان می‌گویید خودتان هم پاسخ خودتان را می‌دهید وقتی می‌گوییم لس آنجلس مرکز فارسی زبانان آمریکا است یعنی بیشترین (اکثریت) فارسی زبان در آمریکا در لس آنجلس هستند یا لس آنجلس یکی از مکان‌هایی است در آمریکا که بیشترین (اکثریت) فارسی زبان در آن ساکن هستند دوست من.--MΣYSAM بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)

text: دقیقا درست است اما لزوما این فارسی زبانان اکثریت شهر لس آنجلس را تشکیل نمیدهند.شاید حتی 10% شهروندان لس آنجلسی هم نباشند.IR00NY ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۵۵ (UTC)
replies: text: : خوب پس قبول دارید فارسی زبانانی که باعث شدند لس آنجلس یکی از مراکز فارسی زبانان آمریکا شود ساکن آن هستند. پس باید قبول داشته باشید وقتی می‌گوییم بروجرد مرکز گویش لری است مردمانش (ساکنانش) به گویشی از لری صحبت میکنند؟--MΣYSAM بحث ۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)

text: و قبول دراید که این عده میتونند اکثریت نباشند؟؟IR00NY ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)
replies: text: :شما چه مدرکی دارید که اکثریت نیستند؟ من می‌گویم هستند--MΣYSAM بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)
replies: text: :: من می‌گویم وقتی میگوییم مرکز یعنی تمرکز، کثرت، اکثریت. کثرت از جهت زبان، گویش. آمدن مرکز خود دارای معنی است نمی‌شود الکی گفت مرکز فلان چیز، می‌شود؟--MΣYSAM بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)
replies: text: ::::::لرستان از مراکز دامپروری است پس نتیجه می گیریم: لرستانی ها همه دامپرور هستند. استدلال میثم خان به این شکل است. به این ترتیب با آوردن عبارتی مثل شهرستان خرم آباد از مراکز عمده گویشوران لکی است از یک منبع، می توانیم بنویسیم: مردم خرم آباد به گویش خرم آبادی صحبت می کنند که زیرشاخه ای از زبان لکی است.. --سعید (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۴۸ (UTC)

text: خیر دوست من ! اکثریت را با تمامی اشتباه نگیرید، کجا بنده گفتم اکثریت تام ؟ وقتی می‌گوییم شهرستان خرم‌آباد از مراکز عمده گویشوران لکی است حداقل اکثریت نسبی را دارد یعنی آنقدر کثرت دارند که الان در مقاله خرم‌آباد لکی یکی از گویش‌های مردم خرم‌آباد است دوست من در خصوص دامپروی به طور حتم آن جمله‌ای که شما نوشتید و به کار بردن همه یعنی اکثریت تام--MΣYSAM بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)

text: نه دیگه دوست عزیز این برداشت شخصی میشود.مطمئنم خود جناب سی کاسپی که سینه چاکانه روبروی ماست هم این حرف من را تصدیق میکند.این برداشت شخصی شما از متن است که مرکز یعنی اکثر.از مراکز عمده ترکی قشقایی استان فارس است آیا این جمله میتواند بگوید اکثریت نسبی مردم این استان ترک قشقایی هستند؟IR00NY ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)
replies: text: : دوست گرامی بحث را عوض نکنید، بنده نظر شخصی‌ام این است درست است شما درست می‌گویید ! بحث این است بنده می‌گویم وقتی ایرانیکا بروجرد را جزء مراکز لری آورده پس میتوان گفت گویشوران لر در آن ساکنن حالا اکثریتند یا اقلیت. از طرف دیگر میگوید گویش بروجردی در آن نیامده فقط اشاره به شهر شده در لغتننامه هم همین شرایط را داریم نداریم؟ در خصوص جناب سیکاسپی بنده به ویرایش‌های ایشان چکار دارم؟ :) بنده به همه دوستان از جمله شما ارادت دارم :) --MΣYSAM بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۱۸ (UTC)
replies: text: :: در خصوص قشقایی بله ! وقتی میگوییم از مراکز عمده ترکی قشقایی استان فارس است یعنی قشقایی‌ها به صورت اکثریت نسبی در آن منطقه در استان فارس ساکنن ولی میتوان گفت از مراکز عمده ترکی قشقایی استان چهارمحال و بختیاری است خیر چون حتی اکثریت نسبی هم نیستند حتی در منطقه مرکزی ایران این یک متن ناقص است مرکز خطاب به چیست؟ وقتی می‌گوییم لرستان از مراکز دامپروی است یعنی همه دامها در لرستان و همه دامپروند؟ خیر یعنی اکثریت نسبی (به نسبت سایر مناطق ایران، منطقه، ایالت یا ...) دامپروند--MΣYSAM بحث ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)

text: میثم خان. به قول خودتان در مقاله خرم آباد نوشته (اید) لکی یکی از گویش‌های مردم خرم‌آباد است. آیا این به این معنی است که خرم آبادی گویشی از زبان لکی است؟ اگر جواب خیر است برای بروجرد هم به همین شکل برخورد کنید. یعنی فقط در مقاله بروجرد بنویسید لری هم یکی از گویش‌های رایج در بروجرد است. دیگر تفسیر نکنید که گویش بروجردی یکی از شاخه های زبان لری است. شب خوش--سعید (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)

text: خوب منم نگفتم گویشران لری شمالی در بروجرد نیستند!میگویم این ربطی به گویش بروجردی ندارد.در لغتنامه گفته زبان مردم شهرستان بروجرد فارسی لری است یعنی دقیقا به زبان غالب مردم این شهرستان اشاره کرده است.اینکه بگوییم گویش مردم تبریز ترکی است یعنی مردمش به این زبان حرف میزنند ولی اگر بگوییم از مراکز عمده ترکی تبریز است این را نمیرساند که حتما اکثریت هم هست!شاید باشد شاید نباشد است یعنی دوپهلو است و مطلب را نمیرساند.
درباره قشقاییها خوب قشقاییها در استان اقلیت هستند!مرکز دامپروری یعنی از مراکز مهم دامپروری ایران.نه اینکه تنها مرکز یا اکثریت دامها در آنجا باشند.این نظر شخصی است.ببینید مرکز عمده یعنی لری شمالی بسیاری از گویشورانش در این شهرها هستند ولی نه اینکه در این شهرها عمده جمعیت لری شمالی سخن میگویند.این با آن فرق دارد.IR00NY ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۰۸ (UTC)
replies: text: :ما هیچ چیزی را از خود مان و بر اساس برداشت خود مان نباید بنویسیم. آنونبی در مقاله اش می گوید بروجردی در زمره لری لرستانیست. ما در خصوص معنای واژگان به واژه نامه مراجعه می کنیم نه برای تشخیص بحثهای زبان شناسی. (آن هم نه واژه نامه 50 سال پیش).  وارونه کار گپ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۱۲ (UTC)

text: : اکثریت است نسبت به چه؟ کجا؟ کی؟ چرا اینقدر مسائل را پیچیده می‌کنیم؟--MΣYSAM بحث ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۰۵ (UTC)
thread_title:  منبع ایرانیکا 

message: آن گویش بروجرد که کلباسی متعلق به گویشهای مرکزی ایران می داند، گویش یهودیان بروجرد است نه گویش بروجردی. 
CPD also includes certain more distant outliers (probably the results of later migrations): Sivandi (north of Shiraz), the dialects of the Jews of Kermān, Borujerd, and Hamadān --وارونه کار گپ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۲۶ (UTC)
replies: text: کلباسی در مورد گویش های مختلف ایران تحقیقات وسیعی کرده است و هم در مورد گویش بروجردی و هم گویش یهودیان بروجرد نظر داده است که اینها دو مطلب متفاوتند. اما یک نکته در مورد گویش یهودیان بروجرد یا  Judeo-Borujerdi برای اطلاع عرض کنم که اولا باز هم در سطح گویش درباره آن صحبت شده و ثانیا نوشته شده که یهودیان دو شهر بروجرد و خرم آباد با گویش  Judeo-Borujerdi صحبت می کنند. --سعید (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۳۶ (UTC)
replies: text: :ولی آیا گویش بروجردی را هم جزو CPD  دانسته؟ چرا فقط به گویش یهودیان بروجرد به عنوان یک CPD اشاره شده؟ --وارونه کار گپ ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
thread_title:  یک نکته درباره کلباسی 

message: ظاهراً مستقل‌ترین منبع درباره "گویش بروجردی" همان کتاب اسفندیاری است که هیچ‌کدام از دوطرف حتی به عنوان منبع اصلی به آن نگاه نکرده و تنها در بخش "دیدگاه‌ها" آورده شده! و دیگر منابع هم به گویشی مستقل به عنوان "گویش بروجردی" نپرداختند و هر کدام مربوط به موضوعی کلی‌تر است و تنها اشاره مختصری به گویش‌های رایج در بروجرد کرده است. حتی از نظرات و مشاهدات شخصی دوستان هم پیداست که در بروجرد همه خود را متعلق به یک قلمروی زبانی-گویشی واحد نمی‌دانند و گروهی گویش خود را نزدیک به لری، گروهی نزدیک به فارسی و ظاهرا نبابر نظرات جناب اسدی، گروهی هم گویشی نه چندان لری و نه چندان فارسی یا چنین چیزیهایی می‌دانند. اگر بحث رو با دقت از بالا تا به پایین مرور کنید متوجه می‌شوید چیزی به اسم "گویش بروجردی" به معنای یک گویش مستقل و واحد، وجود خارجی ندارد، بلکه مجموعه‌ای مخلوط از گویش‌های لری و فارسی است که نیازی به مقاله مستقل ندارد و می‌توان در مقاله بروجرد مثل بسیاری از شهرهای چند گویشی، به‌طور مختصر و با رعایت کامل امانت‌داری و بی‌طرفی از منابع معتبر موجود استفاده کرد و به ارائه توضیحاتی درباره گویش‌های رایج در بروجرد پرداخت. مثلا اشاره کرد ایرانیکا بروجرد را یکی از مراکز لری شمالی می‌داند و دانشنامه جهان اسلام به گویش فارسی با لهجه بروجردی اشاره کرده و مختصری از دیگر منابع معتبر درباره گویش‌های رایج بروجرد. البته این فقط یک پیشنهاد است. سبزینه (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)
replies: text: : اصلاً فکرش را هم نکنید که یک کتاب چاپ 1380 مستقلترین کتاب در خصوص گویش بروجردی باشد چطور شما یک نویسنده و یک کتاب را مستقل میدانید ایرانیکا که مقاله اش چندده کتاب و چندده نویسنده را پوشش میدهد را مستقل نمیدانید؟! یک کتاب و منبع برای مقال از دهه 50 برای بنده بیاورید که گفته است گویش بروجردی جدا از لری است. و گویش اکثر مردم بروجردی لری نیست. بنده تمام نظرات را در مقاله آوردم دوستان حذفشان کردند و برخی را حفظ کردند--MΣYSAM بحث ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)
replies: text: :::مولف کتاب گویش بروجردی هم از دهها منبع برای مطالب خود استفاده کرده است. با نظر کاربر:سبزینه موافقم که چرا این کتاب تخصصی و دارای رویکرد زبان شناسانه را رها کرده ایم و سر مطالب یک یا دو خطی دارای ابهمام این همه بحث می کنیم. --سعید (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۳۹ (UTC)
replies: text: :::: جناب Meysam.ظاهرا شما متوجه منظور من نشدید، مقالات ایرانیکا درباره پراکندگی زبان و گویش‌های لری در گستره‌ای جغرافیایی است و این پراکندگی را مورد بحث و تحقیق خود قرار داده، نه صرفا گویش‌های رایج در یک شهر یا منطقه جغرافیایی خاص را، پس برداشت کلی‌نگرانه شما درباره گویش‌های رایج در شهر بروجرد نقض بی‌طرفی است. اما درباره اون کتاب، من نه اطلاعی درباره محتوایات این کتاب دارم و نه داوری شخصی، و فقط اشاره کردم به این موضوع که تنها منبعی است که اختصاصا به اصطلاحی با عنوان "گویش بروجردی" پرداخته و منظورم موضوع کتاب بود نه اینکه نویسنده آن یا محتوای کتاب بی‌طرف باشد یا نباشد. مستقل این‌جا به معنای استقلال در جهت‌گیری نیست، به معنای این است که مستقل از گویش‌های فارسی و لری، فقط به یک گویش در یک منطقه جغرافیایی خاص یعنی بروجرد پرداخته‌است. اینکه زبان و گویش مردم بروجرد را لری دانسته یا فارسی یا یک گویش خاص و متمایز از این دو، اصلا بحث من نیست و حتی نگفتم گویش مردم بروجرد لری است یا فارسی چون فقط باید به منابع وفادار ماند و ویکی‌پدیا جای نظرات شخصی ما نیست. سبزینه (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۴۵ (UTC)
بنده در ویرایشم سعی کردم تمام دیدگاه‌ها و نظرات را بیاورم بجزء یک بخش بدون منبع که کاملاً تحقیق دست اول بود مابقی مطالب را هیچکدام حذف نکردم اما دوستان ظاهراً تمایلی به پوشش دادن همه دیدگاه‌ها ندارند که البته قابل پی‌گیری است صحیح در این موارد این است که تمام دیدگاه‌ها و نظرات در خصوص گویش بروجردی و گویش مردمان شهرستان بروجرد و شهر بروجرد در این مقاله بیاد همین و بس--MΣYSAM بحث ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)
آن کتاب تنها منبع نیست. منبع معتبر مقاله، مقاله لری چند زبان است از جان اریک آنونبی است.  وارونه کار گپ ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)

text: :نــه ! هر منبعی که به نظر دوستان نزدیک باشد معتبر، مستقل و غیرجانبدارانه است و هر کدام که به نظرشان نزدیک نباشد دارای شرایط نیست و باید از مقاله حذف شود. ساده است !--MΣYSAM بحث ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)
thread_title:  پیشنهاد نظرخواهی برای حذف ؟ 

message: دوستان گرامی از ابتدای بحث مدام بر روی این نکته اشاره می‌کنند که در مقاله ایرانیکا به گویش بروجردی اشاره نشده و بنده می‌خواهم بررسی دقیق‌تری بر روی مقاله داشته‌باشم ببینیم اصلا ایرانیکا چه می‌گوید این و این هم که میدانید منابع ایرانیکا هستند و چیزهایی که می‌نویسم همه از این دو مقاله است انگلیسی‌اش را نمی‌نویسم تا خوانا تر باشد. به خصوص برای برخی دوستان که مطمئنم یا مقاله ایرانیکا را نخوانده‌اند یا سرسری خوانده‌اند یا دنبال یک چیزهایی در این مقاله هستند که نیست! و البته چیزهایی هست که زیاد خوششان نیامده است!
از دوستان تقاضا دارم منصفانه نظر بدهند
'''
۱. محدوده زبان لری کجاست؟
بنابراین هنگامی که نوشته بخشهایی از مرکزی (لبه جنوبی استان مرکزی هم مرز با لرستان، خود لرستان و جنوب استان همدان پس شهرستان بروجرد هم جزئی از این محدوده است
۲. ایرانیکا چگونه به بحث زبان لری پرداخته است؟
به صورت جزئی به گویش‌های لری در مقاله اشاره نشده است بلکه نویسنده برای مثال در خصوص گویش بختیاری فقط می‌نویسد که بختیاریها در استان خوزستان و چهارمحال متمرکز هستند این یک کلی گویی است اما نمی‌توان ادعا کرد که برای مثال اهالی شهرستان کوهرنگ که در این محدوده هستند به گویش لری بختیاری صحبت نمی‌کنند یا حداقل در اکثریت تام نیستند
۳. ایرانیکا در جغرافیای تعریف کرده زبان لری استثنایی قائل شده؟
بنابراین تنها استثایی که در این جفرافیا آمده است گویش شوشتری دزفولی، گویش برخی مردم شهرکرد، و مردم اردکان فارس است و خبری از گویش مردم بروجرد به صورت استثنا نیست
۴. پس چرا گویش بروجردی به فارسی نزدیک است؟
خوب مشخص است هنگامی که بروجرد و مناطق جنوبی استان مرکزی اینقدر به مناطق گویشوران فارسی نزدیکند نسبت به سایر گویشهای لری به فارسی نزدیک باشند. اگر گویش بروجردی، گویش مردم بروجرد و یا گویش اکثریت تام مردم بروجرد شاخه‌ای از لری نبود مطمئناً در ردیف گویش شوشتری دزفولی برای آن استتثنا قائل میشند و مطمئناً در ایرانیکا خبری از به نظر من و برداشت شخصی نیست!--MΣYSAM بحث ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۵۶ (UTC)
replies: text: دوست عزیز شما تمام نظرات و برداشتهای شخصی خود را از مطلب را اظهار می‌کنید. منبع باید صریحا بگوید اینکه این یعنی آن و این به نظر این می‌رسد کافی نیست. تازه اینها شاید همان ۱۸% گویش لری باشد که در آن آمار هم به آن اشاره شد. نمی‌گویم آن آمار مستدل است می‌گویم دلیل نمی‌شود که اینکه می‌گوید بروجرد مرکز لری شمالی است پس یعنی بروجردی لری شمالی است! شما صغری کبری می‌چینید و نتیجه اشتباه حاصل می‌کنید. در شهرکرد هم که در میانه این محدوده است یا کوهدشت و بن و سامان که اصلا ترکی است لری زبان اکثریت نیست من نمیدانم این چه مدل استدلالی است! در مقاله گویشهای لری در ایرانیکا تمام گویشهای مختلف لری را شرح داده اما هیچ اشاره‌ای به بروجردی نکرده است چرا؟IR00NY ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۲۹ (UTC)
replies: text: : باز هم میگم مقاله ایرانیکا درباره پراکندگی‌های زبان و گویش‌های لری در یک گستره جغرافیایی است نه درباره تنوع زبانی و گویشی شهر بروجرد. باید به تنوع گویشی مناطق خاص همان‌طور در مقالات‌شان منعکس شود و این لر نشان دادن یا فارس نشان دادن یک‌سویه کاملا خطاست و نقض اصول وپ:بی‌طرفی و وپ:اثبات. سبزینه (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۴۶ (UTC)

text: این بحث آنقدر کشدار شده که فکر کنم کار به هرمنوتیک و تفسیر و منطق بکشد. دوستان، متن مقاله را بخوانید می‌بینید که بجز خط اول، بقیه مقاله از بی طرفی، داشتن بار اطلاعاتی و منابع مناسب برخوردار است. بنابراین، پیشنهاد من این است که اولا این ویرایش میثم واگردانی شود چون دسته بندی نظرها درباره گویش بروجردی را ایشان برداشت. در ثانی عبارت «گویش بروجردی یکی از گویش‌های گروه لرستانی زبان لری است» که در سطر اول به صورت سوگیرانه آمده حذف شود و در انتهای همین پاراگراف با تغییر جمله به «در برخی منابع، گویش بروجردی زیر شاخه‌ای از لری در نظر گرفته شده است» جایگزین شود. بعد از آن می‌شود برویم تعطیلات عید!! --سعید (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۵۸ (UTC)

text: با سعید موافقم.IR00NY ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)
replies: text: :: برادر من استاد گرامی جناب ایرونی کجا بنده گفتم گویش شهرکردیها لری نیست! بنده هم نگفتم مقاله ایرانیکا نوشته است برخی اهالی شهرکرد خود را فارس می‌دانند! بخوانید مقاله را اگر زحمتتان نمی‌شود. بله خوب بهانه‌ای است برداشت شخصی!  شما بگویید کجای نوشته بنده برداشت شخصی است تا عیناً انگلیسی و فارسی آن را از مقاله برایتان در بیاورم. در ضمن بنده تمام نظرات را در ویرایشم آوردم دوستان طبق نظر شخصی‌شان هر کدام که باب میلشان بود را حذف کردن و هم کدام هم که مورد نظرشان بود را حفظ کردند این عین اعمال نظر شخصی است دوست من گمان نکنید شما به قوانین و سیاست‌ها آشنایی دارید و ما یکی دو روز است ویکی نویس شده‌ایم باید تمام دیدگاه و نظرات درباره گویش بروجردی و گویش مردمان بروجرد در مقاله بیاید دوست گرامی جناب Tafakorrr آیا در مقاله شهرستان بروجرد جزئی از محدوده پراکندگی گویش‌های لری هست یانه؟ در بخش استثناها هم اشاره‌ای به اینکه این بخش از پراکندگی گویشش متفاوت است نشده چرا هر طور دوست دارید از متن برداشت می‌کنید؟ بنده با جناب سعید مخالفم! ایشان که تا چند وقت پیش حکایت مرغ یک پا دارد مصداق گفته‌هایشان بود که بروجردی جزئی از فارسی است و هیچ ربطی هم به لری ندارد خوب حداقل جای شکرش باقی است این همه بحث به درازا کشید ایشان یک مرحله از موضعشان عقب نشستند و قبول کرده‌اند برخی از بروجردی‌ها یا حداقل ساکنان بروجردی گویشی از لری دارند!--MΣYSAM بحث ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)
replies: text: :: کدام آمار؟ بنده آمار جام جم آنلاین که برای پخش برنامه تلویزیونی گرفته شده و معلوم نیست متر و ملاکش چه بوده را قبول ندارم و به نظر بنده جام جم آنلاین بیطرف نیست، شما ثابت بفرمایید منظور ایرانیکا همان ۵۰ درصد نبوده دوست من! از ابتدای بحث کلید کرده‌اید به اینکه واژه گویش بروجردی در مقاله نیامده است مگر  چگونه سایر گویشها در مقاله بررسی شده‌اند که گویش بروجردی نشده؟ مگر گویش بروجردی تافته جدا بافته است که در مقاله بیاییند تجزیه و تحلیلش کنند تا خیال شما آسوده شود گویش بروجردی گویش مردمان بروجرد و نواحی اطراف آن است خیلی پیچیده است؟--MΣYSAM بحث ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)

text: برخی اهالی شهر کرد خود را فارس میدانند!!:)) دیگه چی بگم. خوبه باز گفته بعضیهاشون اینطوری هستند! شما فقط سفسطه می‌کنید نه بیشتر. بله هر کجا یک اسم بروجردی چیزی آمده و اگر مثلا خودمان باید بنشینیم و حساب کنیم وقتی این محدوده را گفته پس بروجرد توشه را هم اضافه کنید ببینیم چه چیزی از آب در می‌آید. مگر نمیگویید گویش بروجردی داریم؟ پس چطور در مقاله عریض و طویل ایرانیکا به آن اشاره نشده؟ لازم نیست تحلیلش کنند یک کلمه ازش نام می‌بردند کافی بود. بیخود بحث را به دراز نکشانید و اینقدر نتیجه گیری شخصی از مقالات نکنید این یعنی آن از این می‌شود به آن رسید! میگید محدوده زبان لری را گفته و بروجرد توی این محدوده می‌افتد پس باید بفهمید که لری بروجردی وجود دارد! واقعا نمیدانم چه بگویم.IR00NY ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)
replies: text: : قرار نیست بنده یا شما چیزی بگوییم یا نتیجه‌ای بگیریم شما فکر کنم گمان کرده‌اید قرار است بحثهای بنده در مقاله کپی شود؟! شما بالا در تایید گفته‌های کاربر اسدی می‌خواهید برخلاف قوانین و سیاست‌های ویکی پدیا مطالب دارای منبع را حذف کنید چون به نظرتان صحیح نیستند یا جانبدارانه نوشته شده‌اند! چه کسی به شما چنین اختیاری داده است دوست گرامی؟ از شما به عنوان یک کاربر با تجربه و قدیمی ویکی‌فا بعید است. مقاله باید برای بی‌طرفی طبق آنچه در وپ:دیدگاه بی‌طرف آمده تمام دیدگاه‌های برجسته را پوشش دهد در ضمن مطالبی که مرتبط با ایرانیکا است همان که می‌گوید بروجرد یکی از مراکز گویش‌های لری شمالی است را به مقاله بازگردانید.  حذف این بخش نیز که توسط شما صورت گرفت خلاف قوانین و سیاست‌ها است مطالب دارای منبع را حذف نکنید نتیجه گیری پیش کش با سپاس--MΣYSAM بحث ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)
لطفاً بحث را پخش نکنید و بگذارید روی موضوع متمرکز باشد.  تشکر
* «گویش بروجردی یکی از گویش‌های گروه لرستانی زبان لری است» چه سوگیری دارد؟ در کل این مقاله، معتبر ترین و عمیق ترین منبع دربارهٔ گویش بروجردی، مقاله ی اریک جان آنونبی است در Journal of the Royal Asiatic Society. ایشان به طور تخصصی در این زمینه پژوهش کرده و مقاله زبان لری ایرانیکا را هم ایشان نوشته. شما چه استاد زبان شناس متخصصی می‌شناسید که در زمینهٔ لری پژوهش کرده باشد و در جاهایی با چنین اعتبار بالایی نتایج کارش را منتشر کرده باشد؟ من که هر چه گشتم نیافتم. اگر می‌شناسید خوشحال می‌شوم معرفی کنید. لذا، وزن این منبع از تمامی منابع دیگر مثل فرمانداری بروجرد و کارشناس صدا و سیما بیشتر است و با آنها اصلاً قابل مقایسه نیست برای همین دیدگاه وی باید در اول مقاله قرار بگیرد. اگر کسی دیدگاه دیگری هم دارد، اگر قابل توجه بود می‌توان بدان در متن مقاله پرداخت.
* در هیچ جای لغتنامه دهخدا اثری از ترکیب «گویش بروجردی» وجود ندارد و استفاده از آن در این مقاله تحقیق دست اول است. (از اعتبار و قدمت ۶۰ ساله آن اگر بگذریم) وارونه کار گپ ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)
Amanollahi: Western Luri and Eastern Luri
Like Peoples of Iran, Amanollahi argues for the recognition of two distinct Luri languages.
However, his divisions contrast with those shown on the map. When he presents
his classification of Luri within the Western, Southwestern group, Amanollahi follows
Oranskij.33 However, as regards the subdivision of Luri he is responsible for the innovative
recognition of two distinct Luri languages: B¯akhtri ‘‘Western’’ (not to be confused with
Bakhti¯ari) and Kh¯avari “Eastern” Luri.34 Because he is himself a Lur, Amanollahi’s
categorisation is especially notable. In Western Luri he includes the dialects Luri, Borujerdi,
Nah¯avandi and “others”. Amanollahi’s Western Luri corresponds to the Luri area which is
to the north of the Bakhti¯ari area on the Peoples of Iran map. In Eastern Luri he includes
Bakhti¯ari as well as the language varieties spoken in Dezful and Shushtar.35 Although he
does not mention it in the same work, he also considers the major Luri varieties spoken in
Boyerahmad, Kohgiluyeh and Mamasani as belonging to Eastern Luri.36
جناب Sicaspi عزیز اگر منظور از پوشش عمیق گویش بروجردی این قسمت از مقاله‌ست که آنونبی تنها به نظرات امان‌الهی به عنوان یک محقق لرزبان پرداخته، اما اگر غیر از این است آن قسمت از مقاله را بیاورید. ممنون می‌شوم. باز این مقاله هم به لری پرداخته نه به گویش‌های رایج شهر بروجرد و تاکید بر این نوع مقالات خود نوعی سوگیری و طرفداری به‌حساب میاد. کسی نگفت در بروجرد نوعی گویش لری رایج نیست اما صحبت سر این است که در شهری مثل بروجرد لری تنها گویش رایج است یا گویشی مخلوط یا دیگر گویش‌ها رواج ندارد؟ منابع دیگر حرف دیگری می‌زنند پس این‌که در ابتدا سریع نتیجه‌گیری کنیم که «گویش بروجردی یکی از گویش‌های گروه لرستانی زبان لری است» یعنی سوگیری. چون منابع مختلف می‌گوید در بروجرد گستره‌ای در گویش‌ها وجود دارد که بینابین فارسی و لری است.  سبزینه (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۰۷ (UTC)

text: :هرکجا و هر کسی که در خصوص گویش بروجردی نوشته است به این نکته تاکید دارد که گویش بروجردی پیوستاری میان لری و فارسی است که گرچه جزئی از گویشهای لری است اما به فارسی نزدیکتر است در ضمن ما وظیفه نتیجه گیری و بحث نداریم تمام مطالب و دیدگاه‌ها حتی طبق وپ:دیدگاه بی طرف حاشیه‌ای‌ها به نحوی که به اصل مطلب چیره نشود باید در مقاله بیاید من و شما مسئول این نیستیم که دیدگاه خواننده پس از خواندن مقاله را مهندسی کنیم اینکه دوستان می‌آیند سرخود تصمیم می‌گیرند خط اول را حذف کنند چون اشاره به لری بودن گویش بروجرد است نشان از اعمال نظرشخصی‌شان در مقاله است و این در تضاد با سیاست‌ها است--MΣYSAM بحث ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)
* عمق پوشش یعنی که آنونبی به طور تخصصی و عمیق، نه گذرا و سطحی و مبهم نظیر دایره المعارف اسلامی، به موضوع «گویش بروجردی» پرداخته است. این‌ها که آوردید مال صفحه ۱۷۸ است. چند صفحه جلوتر صفحات ۱۸۱-۱۸۲  و جدول ضمیمه ۱ صفحه ۱۸۴ را ملاحظه کنید، آنجا آنونبی پس از تحلیلهای گوناگون Lexical و غیره، به نتیجه گیری پرداخته و این یک نتیجه کلی ست که در سطر اول مقالهٔ حاضر ارائه شده است که بروجردی جزو زبان لرستانی لری است و قرض گیری‌های واژگانی گسترده‌ای از زبان فارسی داشته است.
* نکته: این مقاله درباره گویشهای رایج در بروجرد نیست دربارهٔ یک گوش خاص به نام گویش بروجردی ست، و هیچ جای مقاله هم با استناد به آنونبی گفته نشده این گویش تنها گویش رایج در بروجرد است، حالا اگر در بروجرد فارسی و ترکی و... رایج یا حتی در اکثریت باشند، ربطی به مقاله گویش بروجردی ندارد.
*  منابع مختلف کدامند؟ می‌شود نشان شان دهید؟ من که فقط یک منبع آکادمیک معتبر عمیق می‌بینم که آنونبی ست. سایر مدارک یا بی اعتبارند (صدا و سیما) یا سطحی اند (دایره المعارف اسلامی) یا اعتبار و Peer review شان اثبات نشده (اسفندیاری). در اینجا بیطرفی حکم می‌کند که منبع معتبر، و قوی وزن بیش از دیگر منابع مشکوک بگیرد.  وارونه کار گپ ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)

text: یک نکته به نظرم جالب آمد در مقاله شما جناب سی کاسپی صفحه 181 جدولی برای مقایسه مشابهت وازگانی گویشهای مختلف لری و فارسی است.در همین مقاله نوشته که زبانهای که بالای 90% تشابه دارند را یک زبان درنظر گرفته.دو گویش بروجردی در اینجا در نظر گرفته شده که مشابهتشان با فارسی شیرازی که معیار قرار داده شده به ترتیب 82 و 85 درصد است یعنی طبق استاندارد همین کتاب تنها 8 و 5 درصد با کاملا جزو فارسی حساب شدن فرق دارند.ولی شباهت همین دو گویش با گویشهای لری در بالاترین شباهت 71 درصد و 85 درصد است.یا با گویش خرم آبادی که کمتر.اول میخواستم بپرسم موضوع این جدول چیست؟یعنی این ماجرای اینکه دو گویش لری بروجردی در نظر گرفته چیست؟چطور گویشی مثلا با فارسی شیرازی بیشتر شبیه است تا به گویشهای دیگر لری ولی جزوی از آنها محسوب میشود؟چطور اگر 5% بیشتر بود کاملا میشد گویش لری بختیاری هفت لنگ و اگر 5 درصد به این سو می آمد میشد فارسی شیرازی؟در حالی که طبق همین جدول گویش لری هفت لنگ تنها 72% با شیرازی شباهت دارد.IR00NY ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)

text: طبق همین جدول لری خرم آبادی 85% با فارسی شیرازی شباهت واژگانی دارد در حالی که همین گویش با گویش لری ممسنی 70% شباهت دارد.یعنی به فارسی بیشتر شبیه است واژگانش تا به یکی دیگر از گویشهای لری.این برای لری ممسنی هم صادق است و شباهت این گویش به فارسی 76% درصد است.یعنی 6 درصد به فارسی بیشتر شبیه است تا به لری خرم آبادی.چطور این دو در یک دسته قرار گرفته اند در حالی که شباهتشان با هم کمتر است تا از شباهتشان با فارسی.آیا وام واژه ها را حساب کرده؟چون جملات تخصصی خیلی در کتاب است اگر این را برای من توضیح دهید از شما ممنون میشوم.اصلا قصدم زیر سوال بردن این کتاب نیست فقط پرسیشی برای خودم به وجود آمده میخواهم برطرف شود.IR00NY ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)
replies: text: :جدول تحلیل شباهت واژکانی (لکسیکال) زبانها و لهجه های مختلف است. خودش هم می گوید که این فقط یک ناحیه کوچک از زبان را بررسی می کند (واژگان را؛ که همه ی زبان نیستند). و برای شناخت فهم و ریشه متقابل (mutual intelligibility) کافی نیست. در خصوص فارسی هم توضیح داده است، به متن توضیح جدول دقت کنید:
Lexicostatistic analysis (wordlist comparison) is instructive in that it is the only objective
measure used in this study to measure relatedness between language varieties. However,
with it come several weaknesses. For one thing, it tests only one small area of the
language (the lexicon) and thus may not be directly correlated with mutual intelligibility.
Secondly, there is no exact point at which a dialect may be defined as a language, or
vice versa. Rather, varieties which are within the 70–90% lexical similarity threshold
may or may not be considered as belonging to the same language. Languages with over
90% lexical similarity, on the other hand, will generally be considered dialects of a single
language.
For this study, I gathered twelve wordlists of 225 items (if possible) in most major
dialect areas of all three proposed Luri language areas (see Figure 2).  As a control and
to help define the boundaries of the Luri cluster, I gathered four supplementary wordlists
(two Farsi varieties, two Laki varieties). Varieties were chosen based on cultural and linguistic
centres found in the literature and given by speakers in the sociolinguistic interviews.
Those marked with an asterisk indicate a lower reliability for a value because not enough
words were compared to ensure statistical significance.Wordlists are transcribed in Appendix
Two
The heightened percentage of all varieties’ similarity with Farsi is indicative of a second
pattern, widespread lexical borrowing from Farsi
A further pattern informs the division of Luri into three languages: Lurist¯ani,
Bakhti¯ari and Southern Luri. These language groupings are bounded by the black line
in the table; 80 % forms an approximate threshold for language divisions. For researchers
familiar with wordlist analysis, the precision of the language boundaries is notable, with the
exception of Lurist¯ani (where internal variation is higher).
A list of Luri languages and their component dialects, based on the literature and the data
presented above, is given in Appendix One.
توی ضمیمه ی 1 هم که بروجردی زیرمجموعه لرستانی طبقه بندی شده است. --وارونه کار گپ ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)

text: موضوع مقاله آنوبنی «گویش بروجردی» نیست، بلکه «گویش‌های لری» است و «بروجرد» یکی از شهرهایی است که در آن ««گویش لری بروجردی»» رایج است و باید بین ««گویش لری بروجردی»» با ««گویش بروجردی»» تمایز قائل شد. البته من هنوزم معتقدم عنوان اصلی این مقاله از اساس اشتباست و باید عنوان می‌شد "گویش‌های بروجردی" بنابر منابع مختلفی که از لری تا فارسی و گویش‌های بینابین به این شهر نسبت داده‌اند، که باز در این‌صورت مقاله‌ای جدا نیاز نداشت و مثل بسیاری از شهرها می‌شد در داخل مقاله به آن پرداخت. اما درباره منابع دیگر، بنظرم لغت‌نامه دهخدا ودانشنامه جهان اسلام هر دو تحقیقی هستند و قابل استناد و دیگر منابع را من نظری ندارم. سبزینه (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۵۳ (UTC)
replies: text: : چون در مقاله به صورت فوق تخصصی به گویش بروجردی پرداخته نشده پس نباید بگوییم گویش بروجردی گویشی از زبان لری است؟! مثلاً آن گویش بروجردی خالی که مد نظر شماست چگونه گویشی است؟ گویشوران چه کسانی هستند؟ این چیزهایی که فرمودید ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع را نقض نمیکند؟--MΣYSAM بحث ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)

text: سپاس جناب سی کاسپی.جناب ابارهیمی منظور جناب سبزینه این است که شاید در بروجرد گگویشها و زبانهای مختلفی باشد و لری بروجردی یکی از آنها باشد و به این ترتیب باید نوشت گویش لری بروجردی و یکی هم نوشت گویش فارسی بروجردی حتی اگر لکی یا ترکی هم دارد و مختص این منطقه است مقالات جداگانه یا سطرهایی جداگانه برایشان ایجاد نمود.IR00NY ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۰۵ (UTC)
replies: text: ::سبزینه، شما هنوز پاسخ سوال مرا ندادید. منابع مختلفی که می گویید کدامند؟ یک منبع دانشورانه من بیشتر نمی بینم، که آن هم با تحلیلهای گوناگون زبانشناسی و بررسی همه لهجه های ممکن چنین نتیجه ای گرفته است. دو منبعی که گفتید جزئی اند نه عمیق. نویسنده شان هم زبان شناس نیست. --وارونه کار گپ ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)
replies: text: ::جناب Iroony، این حالت دیگر ربط به این مقاله نمی دارد. اگر چنین است، موضوع مقاله می شود چیز دیگر، یعنی گویشهای رایج در بروجرد. می توانید بسازیدش .  وارونه کار گپ ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)
* من نظر شخصی خودم رو نگفتم، اصلا نظر من نیست، بلکه این دقیق آن چیزی است که منابع دیگر درباره گویش بروجردی گفته‌اند. یعنی همان قسمتی که شما میثم جان حذف کردی و همه منبع هم داشت و نیازی به حذف آن‌ها نبود و خیلی بی‌طرفانه‌تر می‌شد مقاله:
چهار دسته دیدگاه مختلف درباره گویش/لهجه بروجردی وجود دارد:
بروجردی به عنوان یک گویش مستقل: بر اساس این دیدگاه، ویژگی‌های زبانی گویش بروجردی به گونه‌ای است که آن تبدیل به یک گویش مستقل و هم ارز با گویش‌های رایج در غرب ایران مثل فارسی اراکی، فارسی همدانی، لری، لکی و کردی می‌کند. احمد اسفندیاری در مقدمه کتاب «گویش بروجردی» به صراحت بیان می‌دارد که گویش بروجردی نه لهجه‌ای از فارسی امروزی و نه شاخه‌ای از لری است، بلکه گویشی مستقل و هم ارز با لری، لکی و لهجه‌های فارسی اطراف است که ریشه در فارسی میانه و به ویژه زبان پهلوی دارد[۱]. همچنین به عقیده ایران کلباسی محقق زبان‌های ایرانی، گویش بروجردی جزو گویش‌های مرکزی و از دسته شمال غربی زبان‌های ایرانی است که بعد از لهجه‌های (فارسی) شیرازی، اصفهانی، یزدی، کرمانی و مشهدی، یکی از نزدیکترین گویش‌ها به فارسی است[۵]. در مجموع گویش مردمان نواحی بروجرد و بخش‌هایی از شهرستان‌های ازنا و دورود نسبت به دیگر گویش‌های رایج در لرستان پیوند و نزدیکی بیشتری با فارسی معیار دارند و از زبان دیگر مناطق لرستان متمایزند؛ به گونه‌ای که می‌توان آنها را گویش‌های فارسی محلی نامید[نیازمند منبع]. همچنین عبدالحسین زرینکوب نیز معتقد به استقلال گویش بروجردی از لری و لکی و شباهت واژگانی بیشتر آن با لکی است. 
بروجردی به عنوان لهجه‌ای از فارسی: بر اساس این دیدگاه، زبان مورد استفاده مردم بروجرد و نیز شهرهای مجاور آن لهجه‌هایی محلی از فارسی هستند و نمی‌توان آنها را وابسته به گویش‌ها یا شاخه‌های غربی مانند کردی، لکی و لری دانست. از این نظر، همانند تمام شهرهای ایران، زبان نوشتاری رایج در بروجرد فارسی و زبان محاوره‌ای نیز فارسی با دگرگونی‌های محلی است که در مقایسه با برخی لهجه‌های فارسی از جمله یزدی و مشهدی از پیچیدگی کمتری برخوردار است و به فارسی معیار نزدیکتر است. برای نمونه، دانشنامه جهان اسلام بروجردی را لهجه‌ای از زبان فارسی توصیف کرده است[۶].
 
بروجردی به عنوان لهجه‌ای از لری: با توجه به قرارگیری بروجرد در استان لرستان و نیز با نگاه به سابقه مشترک تاریخی و فرهنگی، برخی منابع جدید، بروجردی را گویش یا لهجه‌ای از گویش‌های لری می‌دانند. 
دیدگاه‌های ترکیبی: بر اساس این دیدگاه‌ها، بروجردی ترکیبی از دو یا چند گویش به ویژه فارسی و لری است. در لغت نامه دهخدا اشاره‌ای به گویش مردم شهر بروجرد نشده است، اما در زیر مدخل شهرستان بروجرد آمده است: «زبان مادری سکنه شهرستان [بروجرد] فارسی لری و مذهب عموم مسلمانان شیعه اثناعشری است».[۷] به این ترتیب دهخدا از گویش مردم منطقه بروجرد با عنوان فارسی لری یاد می‌کند.

text: Sicaspi عزیز در بالا چندین‌بار در این‌باره بحث کردم، تا وقتی که دیگر منابع نظراتی دیگری را ارائه کرده باشند نمی‌توان آن‌ها را نادیده گرفت و بر یک منبعی که موضوع آن یک زبان خاص در گستره‌ای وسیع‌تر از جغرافیای موضوع مقاله‌ست تاکید سوی‌نگرانه داشت. سبزینه (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)
replies: text: :آن مطالب منبع قابل اعتمادی نداشتند. اگر منبع معتبری برایشان دارید مشتاقم ببینم. ولی بنا به بیطرفی، منبع قوی نباید همسان منبع مشکوک وزن بگیرد. --وارونه کار گپ ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC)
replies: text: :: اتفاقا من یه تحقیقی درباره امان‌الهی کردم دیدم به عنوان یک لرزبان نظراتش بی‌طرفانه نیست و از مقاله آنونبی هم مشخصه که خودش شناخت و تحقیقات میدانی در این مورد نداشته و اتکای زیادی به نظرات امان‌الهی داشته و این ارزش و اعتبار مقاله رو با علامت سئوال روبرو می‌کنه و اگر قرار باشه مقاله‌ای که با نظرات امان‌الهی نوشته شده از نظر شما معتبر باشه پس کتاب اسفندیاری هم باید هم ارز و هم اعتبار این مقاله محسوب بشه، خصوصا که مقاله آنونبی درباره زبان لری هست و کتاب اسفندیاری دقیقا درباره خود "گویش بروجردی" و اگر اون معتبره پس این هم معتبره. اما درباره دهخدا که خب به عنوان یک چهره سرشناس زبان و ادبیات هم تجربه زندگی در مناطق لرنشین ایران رو داشته هم لغت‌نامه‌ش حاصل تحقیقات و منابع گوناگون است و زیرنظر یک نشر دانشگاهی بوده و افراد سرشناسی مثل محمد معین و سید جعفر شهیدی به عنوان اساتید معتبر زبان و ادبیات بر آن نظارت داشتند. درباره دانشنامه جهان اسلام هم اگر به منابع مقاله «بروجرد»ش رجوع کنید می‌بینید برای نوشتن مقاله بروجرد فقط از آثار سوی‌گیرانه مثل مقاله آنونبی استفاده نشده و منابع جامعی استفاده شده. سبزینه (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۱۰ (UTC)

text: یک نمونه از این ماجرا شهر کرمانشاه است که فارسی کرمانشاهی دارد ولی گویش همه آن نیست.ولی مرکز عمده فارسی کرمانشاهی در کرمانشاه است و اتفاقا اکثریت هم نیست.چند درصد از مردم بروجرد این گویش را دارند اطلاعی در دست است؟IR00NY ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)
replies: text: :بنده هنوز آمار دقیقی در خصوص آن مشاهده نکرده ام.  وارونه کار گپ ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC)
replies: text: ::ماشاالله ! ... با پدیده‌ای به نام تاریخچه آشنایی دارید؟ این کل تغییری است که بنده در مقاله ایجاد کرده‌ام ببینید آن بخش کذایی که شما می‌گویید آیا حذف شده؟! و اما دوستان اینجا  با اعمال نظر شخصی اقدام به حذف این خط که می‌گوید دانشنامه ایرانیکا در توصیف شاخه‌های شمالی لری، از خرم‌آباد، بروجرد، نهاوند، اندیمشک و نیز منطقه بالاگریوه به عنوان مراکز مهم گویش‌های لری شمالی یاد کرده است. کردند و نکته بسیار جالب که جای هیچ توجیهی را هم باقی نمی‌گذارد این است که خیلی شیک و مجلسی در بخش خلاصه هم نوشته‌اند چنین چیزی در منبع نیست اما حداقل بیش از 3 بار در بحث همین صفحه این نکته اشاره کردند که نام بروجرد به عنوان یکی از مراکز گویش لری شمالی در مقاله ایرانیکا آمده است. در هر حال این حذف مطالب دارای منبع از مقاله و خلاف سیاست‌ها است دوست من--MΣYSAM بحث ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)
replies: text: ::: میثم جان یعنی شما این دسته‌بندی‌ها رو حذف نکردی؟ سبزینه (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۱۰ (UTC)

text: :ایرونی گرامی. وسعت شهرستان بروجرد زیاد نیست و عمده جمعیت آن مربوط به شهر بروجرد است. بنابر آمار سال 90 جمعیت این شهرستان 337 هزار نفر است که جمعیت شهر بروجرد الان حدود 240 هزار نفر می شود (سال 85 نزدیک 230 هزار بوده است). چند محله در جنوب شهر بروجرد گویش لری/لکی دارند. در عوض بخش اعظم شهر بروجرد و نیز حدود 30 روستا در شمال و شرق و جنوب شهر بروجرد کاملا با «گویش بروجردی» صحبت می کنند. بنابراین تخمینی می شود حدس زد که جمعیت گویشوران گویش بروجردی حدود 250 هزار نفر باشد. البته خودتان منطقه را می شناسید و می دانید که اختلاف زبانی شهرهای ملایر و تویسرکان با بروجرد در حد بسیار کوچک و لهجه ای است. روستاهای شرق بروجرد در استان مرکزی تا روستای رازان نیز تقریبا گویشی شبیه شهرنشینان بروجرد دارند اما دست نخورده تر و روستایی تر.--سعید (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۰۶ (UTC)

text: دسته بندی در کار نیست اینها زائیده ذهن نویسنده است ! و طبق وپ:تحقیق دست اول ممنوع باید در منابع و به خصوص در مقاله‌هایی مثل این که بحث بی طرفی پیش می‌آید به طور دقیق آمده است که مستقیماً درباره موضوع مورد بحث صحبت بکنند و مستقیماً و بدون ابهام اطلاعات ارایه شده در مقاله را آنگونه که نوشته شده‌است تأیید کنند بنده هر چه گشتم منبعی نیافتم که 1،2،3 دسته بندی کرده باشد در ضمن در خصوص این موارد هم داریم که میگوید همچنین کنار هم گذاشتن مطالب چاپ شده بگونه‌ای که در کنار همدیگر دیدگاه خاصی را پیش برده که هیچکدام از آن منابع به تنهایی و به وضوح از آن دیدگاه حمایت نکنند. تمام دیدگاه ها باید در مقاله آورده شود نتیجه گیری نهایی را خواننده میکند نه بنده و شما برایش تعیین کنیم--MΣYSAM بحث ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۱۵ (UTC)
replies: text: : باشه میثم جان، چون مستند به رهنمودهای وپ:تداست قبول می‌کنم دسته‌بندی به اون شکل خطاست. سبزینه (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)
replies: text: ::سپاس از بینش باز شما نسبت به بحث‌ها --MΣYSAM بحث ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
thread_title:  ایرانیکا چه می‌گوید؟