بحث:موسیقی آوازی‌

message: سری پیش در بحث:تصنیف راهنمایی‌تان سازنده بود در نتیجه باز هم از شما دو نفر دعوت می‌کنم که راهنمایی‌ام کنید.
من دوست دارم که فرم‌های موسیقی سنتی ایرانی را موضوع خوبیده کنم. البته خیلی کار دارد تا به آنجا برسیم، اما دوست دارم نقشهٔ راه روشن باشد. مشکلی که دارم این است: آواز یکی از فرم‌های موسیقی ایرانی دانسته می‌شود اما نمی‌دانم آیا باید در یک مقالهٔ جدا به آن پرداخته شود، یا این که مقالهٔ فعلی آواز خوبیده بشود. مقالهٔ فعلی محدود به مسویقی ایرانی نیست (و شامل تمام آوازها در تمام موسیقی‌های تمام دوران‌های تمام مناطق جهان می‌تواند بشود) در نتیجه خوبیده کردنش دشوار است و اگر هم بنا باشد خوبیده بشود، طبق اصل وپ:وزن نباید حجم زیادی از مقاله را به آواز در موسیقی ایرانی اختصاص بدهیم.
از طرف دیگر، ایجاد یک مقالهٔ جدا برای فرم آواز در موسیقی ایرانی با چند مشکل روبه‌روست. نخست، کمبود منبع؛ خیلی کم هستند منابعی که به آواز به معنای فرم موسیقی پرداخته باشند؛ بیشتر آن‌هایی که با جستجو به دست می‌آید به آواز به معنای مجموعه‌ای از گوشه‌ها (مثل یک دستگاه کوچک) پرداخته‌اند، همان مفهومی که شامل آوازهای ابوعطا و بیات ترک و غیره است و در آواز (موسیقی ایرانی) آمده‌است. دوم، نامگذاری؛ اگر باشد برای آواز به معنای فرم در موسیقی ایرانی مقاله بسازیم، نه می‌دانم نام خودش را چه بگذارم و نه می‌دانم که مقالهٔ آواز (موسیقی ایرانی) را به چه نام دیگری منتقل بکنم. این‌ها قطعاً باید دو مقالهٔ جدا باشند (یکی راجع به فرم است، یکی راجع به طبقه‌بندی خاصی که در ردیف موسیقی ایرانی به کار رفته) و گناه شباهت نامشان هم گردن ما ویکی‌نویسان نیست (در آواز (موسیقی ایرانی)#ابهام در نامگذاری با ذکر منبع نقدهایی در همین باره آورده‌ام). سوم، احتمال خوبیده نشدن؛ بحث این را با MOSIOR هم قبلاً کرده بودیم که آیا معیارهای خوبیدگی باید بر اساس انتظارات ما از موضوع باشد، یا بر اساس حقیقت آنچه در منابع موجود است؛ یعنی مثلاً اگر MOSIOR به عنوان ناظر خوبیدگی بگوید «راجع به تاریخچهٔ فرم آواز یک بخش ایجاد کنید» و (فرضاً) هیچ منبع معتبری به این بحث نپرداخته باشد، ممکن است مقاله هرگز خوبیده نشود یا دست کم خوبیدگی‌اش چالش برانگیزد.
نظر شما راجع به بهترین مسیر پیش رو چیست؟ — حجت/بحث ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)
replies: text: در مورد موضوع برگزیده، چون جنس باقی فرم‌ها (پیش‌درآمد، تصنیف و چهارمضراب) ناظر به موسیقی ایرانی است، آواز هم باید ناظر به موسیقی ایرانی باشد. بنابراین لازم نیست آواز به معنای اعم آن (مقاله آواز) خوب شود. در مورد این‌که پس کدام مقاله خوب شود، در مورد دوم پیشنهاد می‌دهم.

text: در مورد تفاوت آواز به معنای فرم و آواز در ردیف یک راهش این است که مقاله آوازهای موسیقی ایرانی و آواز (موسیقی ایرانی) داشته باشیم (مثل The arts و Art). آوازها همان ابوعطا و باقی آوازها را شرح می‌دهد و آواز، به فرم می‌پردازد. یک راه ساده‌تر هم هست که شما دنبال جدا کردن این‌ها نباشید و همین مقاله آواز (موسیقی ایرانی) را به صورتی بنویسید که هر دو را دربربگیرد (که البته خیلی هم از هم جدا نیستند) یعنی بگویید آواز فرمی است در موسیقی ایرانی (مقاله فرم آواز) که مصداق‌هایش این پنج آواز هستند(مقاله آوازها) احتمالا با توجه به منابع این راه عملی‌تر است.

text: امیدوارم حرف‌هایم به‌دردتان بخورد.  mOsior (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۰۷ (UTC)
replies: text: :ممنون از نظرات‌تان که مثل همیشه مفید بود. فقط یک جا را اشتباه کردید که فکر کنم دقیقاً همان‌چیزی است که خیلی‌های دیگر هم ممکن است دچار اشتباه بشوند، و برای همین است که دنبال راه حل بهینه هستم. گفتید «آواز فرمی است در موسیقی ایرانی (مقاله فرم آواز) که مصداق‌هایش این پنج آواز هستند(مقاله آوازها)». این اشتباه است. آواز فرمی است که مصداق‌هایش در تمام پنج آواز و هفت دستگاه وجود دارند (می‌شود در نوا هم آواز خواند).

text: :در واقع مقالهٔ مربوط به فرم آواز ایرانی به چیزهایی مثل تکنیک‌ها (انواع تحریر)، خوانندگان معروف، سبک‌ها (البته اگر منبعی پیدا کنم) و نظایر آن باید بپردازد.

text: :شاید نام‌های بهتر این‌ها باشد: آواز (فرم موسیقی ایرانی) و آواز (ردیف موسیقی ایرانی) (که دومی جایگزین آواز (موسیقی ایرانی) بشود)؛ ولی باز هم دومی خیلی خوب نیست چون می‌شود در ردیف دستگاه نوا آواز خواند و نام پیشنهادی من این را تفکیک نمی‌کند! ایدهٔ بهتر دارید؟ — حجت/بحث ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۵۶ (UTC)
replies: text: :: اگر این‌طور است، چرا سختش می‌کنید. اولی را بگذارید آواز ایرانی و دومی آوازهای ردیف. توضیحش را می‌شود عوض کرد فقط آواز جمع باشد که بفهماند منظورمان فرم نیست. mOsior (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۰۲ (UTC)
thread_title:  آواز در موسیقی ایرانی