بحث:ایزابلای فرانسه

message: سلام. اولاً لطفاً وپ:جوب را بخوانید. وقتی ویرایشتان برگردانده می‌شود به جای تکرار آن بحث کنید. ثانیاً  وپ:قناخس را خواندم ولی نفهمیدم چرا مقاله را به «ملکه انگلستان» تغییر می‌دهید. چنین چیزی آنجا نیامده است. لطفاً توضیح دهید چرا به انجام این تغییر نام اصرار دارید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۱۹ (UTC)
replies: text: درود بر شما، گفتید برای انتقال دلیل نیاورده شده‌است. با ذکر دلیل انتقال را مجدداً انجام دادم. اختلاف نظری ظاهراً در کار نبود که بحث کنیم.

text: در مورد قاعده باید خدمتتان عرض کنم که در روش پیشین که از وپ انگلیسی اخذ شده بود دربارهٔ کشورهای غربی نام فرد همراه شماره مربوط به او و سپس محل ولادت یا حکومت می‌آمد که باعث نام گذاری‌هایی مانند «ایزابلای فرانسه» می‌گردید. در قاعده جدید همان نام و شماره می‌آید اما این بار تنها در صورت بروز ابهام با نام مشابه دیگر، برای ابهام زدایی پس از ویرگول منصب شخص ذکر می‌شود که در این مورد به خصوص به «ایزابلا، ملکه انگلستان» منجر می‌شود. این روش با ادبیات فارسی بسیار هماهنگ تر است. Mpnader (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)
replies: text: : من چنین برداشتی از وپ:قناخس ندارم. دقیقاً به کدام بند استناد می‌کنید. بعید است دربارهٔ ملکه‌های غربی در ویکی‌فا اجماعی پدید آمده باشد. این عنوانی که شما برای مقاله انتخاب کرده‌اید کلاً خلاف قواعد نامگذاری است. اگر نیاز به بدل باشد، باید در پرانتز بیاید، نه با ویرگول. دقت شود که فرانسه بدل نیست بلکه فقط اهلیت او را نشان می‌دهد. عنوان اصلی مقاله «ایزابلا اهل فرانسه» بود. بعداً کاربری آن را به «ایزابلای فرانسه» منتقل کرد که مخالفت نکردم. ولی عنوان رساتر ایزابلای فرانسوی است، مثل مولوی بلخی. نام شهر یا کشور با ی نسبت می‌آید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۱ (UTC)
replies: text: ::در ارتباط با حاکمان یا اشراف‌زادگان غربی مگر به دلیل شهرت خاص (مانند اسکندر مقدونی)، در هیچ‌یک از مقالات مشاهده نکرده‌ام که به روشی که شما می‌پسندید عمل شده باشد. وپ:قناخس تنها برای پادشاهان نیست و تمامی اعضای «خانواده‌های سلطنتی و اشرافی» را در بر می‌گیرد. با مطالعه مورد ۲ و ۳ از بخش نخست آن، کاملاً متوجه قاعده خواهید شد. در ارتباط با این مورد به خصوص، باید خدمتتان عرض کنم این شخص به جهت ازدواج با پادشاه انگلستان و قرار گرفتن در جایگاه ملکه این کشور به شهرت رسیده‌است که باید به آن اشاره شود. برای مثال هیتلر اهل اتریش بود اما صدارت آلمان مایه شهرت او شد. به همین جهت به جای «هیتلر اتریشی»، او «هیتلر، صدر اعظم آلمان» خوانده می‌شود. Mpnader (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)
replies: text: ::: خیر، ملکه با پادشاه فرق دارد. پادشاه کشورهای اروپایی معمولاً مذکر بوده و ملکه مؤنث. ازدواج‌ها بین خاندان‌های سلطنتی از کشورهای مختلف صورت می‌گرفته. همین خانم مادرش اهل پادشاهی ناوار بوده نه فرانسه.

text: :::باید بحث بیشتری صورت بگیرد. لذا خواهشمندم مقاله را به نام پیشین برگردانید و سپس نظرخواهی برای انتقال تشکیل دهید یا بحثی کلی اختصاصاً دربارهٔ ملکه‌ها در بحث ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (خانواده‌های سلطنتی و اشرافی) بگشایید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)
replies: text: ::::مجدداً تکرار می‌کنم این قواعد صرفاً برای پادشاهان نیست و بدان صورت که از عنوان آن بر می‌آید کل خاندان‌های اشرافی را در بر می‌گیرد. از این رو بر اساس قاعده فعلی صفحه را به عنوان مورد نظر انتقال داده‌ام. اگر قاعده فعلی را نامناسب، مبهم یا ناقص می‌دانید بحث و نظرخواهی بدان جهت آعاز نموده و پس از حصول اجماع به شکل مقتضی انتقال را انجام دهید. موفق باشید. Mpnader (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)
replies: text: :::::صفحه را به عنوان صحیح برگرداندم. لطفاً بدون حصول اجماع، نام پنج سالهٔ صفحه را تغییر ندهید. متشکرم ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)
* انتقال نام به دلیل مناقشه در سطح مدیران محافظت و نام مقاله به نام قبل از مناقشه منتقل شد. برای کامل شدن فرایند حل اختلاف میتوانید از روند نظرخواهی برای انتقال استفاده کنید.-- ‏ SunfyreT ‏۲۸ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)
thread_title:  فرانسه یا انگلستان