بحث:ایران افشاری

message: تاریخ میلادی با تاریخ شمسی و قمری مطابقت ندارد . طبق تاریخ شمسی قمری افشاریان ۱۵ سال حکومت کردند ولی طبق میلادی ۶۰ سال !!!!؟؟؟ لطفا خودتان اصلاح کنید . A.Safarian ‏۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۹ (UTC)
thread_title:  عدم مطابقت تاریخی 

message: تاریخ صحیح میلادی ۱۷۳۵ تا سال ۱۷۴۹ بوده است A.Safarian ‏۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۳ (UTC)
سلام با تشکر از بررسی شما. من خودم اکنون می خواستم دلیل منطبق نبودن تاریخ ها را بپرسم که دیدم شما پرسیده آید و تاریخ درست را گفته اید. اگر نکات دیگری هم به چشمتان آمد بگویید یا خودتان آن را ویرایش کنید.Mehrshad Mehdi pour (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)
thread_title:  عدم مطابقت تاریخ 

message: 1- در ویکی انگلیسی به غیر از منابعی که در متن مقاله مربوط به افشاریان توسط کاربران برای ایرانی و ترک تباری ایشان ذکر شده است، در بخش wikibase-shortdesc که از طریق API ویکی انگلیسی نیز قابل دسترسی است، چنین بیان داشته : 
Iranian royal dynasty of Turkic origin
'''
سلسله سلطنتی ایرانی با اصالتی ترک
2- دانشنامه ایرانیکا :  Nāder belonged to a group of the Qirqlu branch of the Afšār Turkmen.
3- دانشنامه بریتانیکا : Nadr Qolī Beg had an obscure beginning in the Turkish Afshar tribe, which was loyal to the Ṣafavid shahs of Iran.
4- Lockhart, L., "Nadir Shah: A Critical Study Based Mainly upon Contemporary Sources", London: Luzac & Co., 1938, 21 :"Nadir Shah was from a Turkmen tribe and probably raised as a Shiʿa, though his views on religion were complex and often pragmatic"
5- Mikaberidze, Alexander (2011). Conflict and Conquest in the Islamic World: A Historical Encyclopedia, Vol.1. ABC Clio, LLC. p. 408. ISBN 978-1-59884-336-1."This event marked the twilight of the Safavid power but also served as a launching pad for an Afshar Turkoman commander named Nadir Shah
6- Michael Axworthy's biography of Nader, The Sword of Persia (I.B. Tauris, 2006), pp. 17–19: "His father was of lowly but respectable status, a herdsman of the Afshar tribe ... The Qereqlu Afshars to whom Nader's father belonged were a semi-nomadic Turcoman tribe settled in Khorasan in north-eastern Iran ... Nader's mother tongue was a dialect of the language group spoken by the Turkic tribes of Iran and Central Asia, and he would have quickly learned Persian, the language of high culture and the cities as he grew older. But the Turkic language was always his preferred everyday speech, unless he was dealing with someone who knew only Persian
در این منبع (The Sword of Persia)ذکر شده که زبان مادری نادر گویشی از گروه زبانی بود كه قبایل تُرك ایران و آسیای میانه صحبت می كردند و او با بزرگتر شدن زبان فارسی را آموخت. اما زبان ترکی همیشه در سخنرانی روزمره مطلوب او بود، مگر اینکه با شخصی روبرو باشد که فقط فارسی می دانست.
---
بنابراین منابع معتبر یادشده، افشاریان را سلسله ای ایرانی و ترک تبار می دانند.
AhmadDamirchi (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۳۴ (UTC)
با سلام 
کاربر محمد تی تی یک زاپاس خرابکار است پس ویرایش هایش را خنثی می کنم. شما سپس ویرایش خود را اضافه کنید . سپس می تونیم درباره ترک بودن افشاریان صحبت کنیم. ضمنا عبارت ترک برای خود عثمانی از قرن بیستم شکل جدی گرفت چطور افشاریان سیصد سال قبل تر ترک بودند؟ گفته شده طوایفی مجموع از ترکمنها و کردها بودن. نه ترک. جوامع_فارسی‌زبان  سی منبع در این مقاله برای ایرانی ماب بودن صفویان ذکر شده. در تمام منابع هم بعنوان پرشین سوسایتی ذکر شده و پرشیا به معنی فارس نیست به معنی نام قدیمی ایران است یعنی ایرانی ماب یا ایرانی فرهنگ . مردمی با رسوم ایرانی. شما آزمایش ژنتیک گرفتی ازش که ترک بوده؟ حالا من منبع شما را هم بررسی می کنم . شما پس از خنثی سازی ادیتهای اون خرابکار منبعت رو بگذار بحث نیم تشکر Askaia (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)
خود آسیای میانه که تخاری و سغدی و سکاها بودند. ترکها بعدا اومدن با مردم اونجا ترکیب شدند و زبان ترکی رو به اونها تحمیل کردند. من منابع مختلف را بررسی خواهم کرد Askaia (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)
https://en.wikipedia.org/wiki/Persianate_society
A Persianate society is a society that is based on or strongly influenced by the Persian language, culture, literature, art and/or identity.[1]:6
The term "Persianate" is a neologism credited to Marshall Hodgson.[2] In his 1974 book, The Venture of Islam: The expansion of Islam in the Middle Periods, he defined it thus: "The rise of Persian had more than purely literary consequences: it served to carry a new overall cultural orientation within Islamdom.... Most of the more local languages of high culture that later emerged among Muslims... depended upon Persian wholly or in part for their prime literary inspiration. We may call all these cultural traditions, carried in Persian or reflecting Persian inspiration, 'Persianate' by extension."[3]:293–94[notes 1]
The term designates ethnic Persians but also societies that may not have been ethnically Persian but whose linguistic, material or artistic cultural activities were influenced by or based on Persianate culture. Examples of pre-19th-century Persianate societies were the Seljuq,[4][5][6] Timurid,[7][8] Mughal,[9][10] and Ottoman dynasties,[11][12][13][14] as well as the Qarmatians who entertained Persianate notions of cyclical time even though they did not invoke the Iranian genealogies in which these precepts had converged. "Persianate" is a multiracial cultural category, but it appears at times to be a religious category of a racial origin.[15]:54 
این متن و منابع متعددی هست که تمام سلسله هایی که ادعای ترک بودنش را دارید ایرانی ماب ذکر کرده.  Askaia (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)
https://en.wikipedia.org/wiki/Turco-Persian_tradition
همچنین در تاریخ نگاری دنیا تمام این سلسله ها ترک خوانده نمی شود بلکه با عنوان سنت تورکو - پرشین خطاب می شود.
A Persianate society is a society that is based on or strongly influenced by the Persian language, culture, literature, art and/or identity.[1]:6
انها بطور گسترده ای از فرهنگ زبان تاریخ رسوم و سنتها و ادبیات و هویت ایرانی تاثیر گرفته بودند. حتی مغولها مسلمون شدند و بعضا نامهای ایرانی انتخاب کردند و خود را شاه ایران خطاب کردند نه ترک یا مغول.  Askaia (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)
علاوه بر این چندین قوم و منطقه دیگر هم عقیده دارند افشاریان اونجایی بودند از مناطق مختلفی در غرب و جنوب غرب ایران تا مناطقی در افغانستان.
سلام و عرض ادب، ممنون که در بحث شرکت کردید تا مطابق مقررات دانشنامه و با اصول علمی مباحثه بشه.
1- ما در مورد افشاریان بحث می‌کنیم، پس سایر سلسله‌ها موضوع بحث ما نیستند. 
2- مطابق مقررات ویکی‌پدیا، تحقیق دست اول ممنوع است، و صرفاً مطالب دارای منبع قابل نشر هستند. بنابراین ترک تبار بودن افشاریان مطابق 5 منبع بسیار معتبر یادشده در مقاله افزوده شده است و حذف و تغییر آن خلاف مقررات بوده و ادعا علیه آن مسموع نیست.
3- شما اگر منبع معتبری دارید که در آن در خصوص اصالت افشاریان، سلسله افشار و شخص نادرشاه افشار، چیزی جز اصالت ترکمان قید شده است، در کنار ویرایش های دارای منبع، آن را نیز درج کنید.
4-توجه داشته باشید، چنانچه منابع معتبر مختلف، نظرات مغایری داشته باشند، هر دو ادعا با ذکر منبع قابل درج است.
5-نگرش علمی و فارغ از تعصبات قومی، مسائل را حل و فصل می‌کند. لطفاً پیش از ویرایش در ویکی پدیا، مقررات را مطالعه بفرمایید. AhmadDamirchi (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)
ضمناً جهت تشحیذ ذهن جنابعالی عرض می‌کنم، تمام منابع معتبر علمی و دانشگاهی، از جمله دانشنامه ایرانیکا و دانشنامه بریتانیکا، نادرشاه افشار و ایل افشار را صراحتاً تُرک‌تبار ذکر کرده‌اند، و ویکی انگلیسی هم در در بخش wikibase-shortdesc که از طریق API ویکی انگلیسی نیز قابل دسترسی است، چنین بیان داشته : Iranian royal dynasty of Turkic origin سلسله سلطنتی ایرانی با اصالتی ترک معرفی کرده، بنابراین حذف و تغییر این مطالب خلاف مقررات و مغایر اصول علمی است.
شما نیز می‌توانید مطالب خود را در خصوص تبار نادرشاه و افشاریان، با ذکر رفرنس به مقاله بیافزایید. AhmadDamirchi (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)
با تشکر . حرف شما نادرست نیست ولی دقیق نیست. توجه کنید»
The Afsharid dynasty (Persian: افشاریان‎) was an Iranian[5] dynasty that originated from the Turkoman[6][7] Afshar tribe in Iran's north-eastern province of Khorasan, ruling Iran (Persia) in the mid-eighteenth century. 
گفته ایرانیانی بودند که دارای اصالت ترکمن بودند. نه گفته یک سلسله ترک تبار بود ! شما منبع خود را اضافه کنید من مشکلی ندارم ولی خرابکاری های اون کاربر را اضافه نکنید و البته ترجمه دقیق را از ویکی انگلیسی ترکمن بودن درسته نه اینکه یک سلسله ترک. در خصوص ایرانی ماب بودنش مقاله ای که اشاره کردم منابع زیادی داره. و البته آیا در زمان افشاریان ترک بودن به معنی امروزی رایج بوده؟ نادرشاه خود را یک ایرانی می دانست. محیط پرورش او هم در خراسان محل تجمع سه قوم و سه زبان بود. بنابراین اینکه بگوییم افشاریان یک حکومت ترک تبار بودند نمی تواند درست باشد انها از طوایف اوغوز و ترکمن بودند . ترک بودن باید از نظر فرهنگی هم باشد که اینگونه نبود. ممنون Askaia (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۳ (UTC)
دوست عزیز، از نظر شخص من که شدیداً مخالف نژاد پرستی هستم، تبار اهمیتی نداره، منتها به لحاظ رویکرد علمی، چند نکته رو توجه کنید.
1- متنی که از ویکی انگلیسی آوردید توسط کاربران درج شده و با ذکر دو منبع، اصالت افشاریان را ترکمان ذکر کرده، یعنی ترک اغوز. پس ترک‌تباری ایشان رو بیان کرده. 
2- مطابق مقررات ویکی‌پدیا، منابعی که دارای منبع معتبر هست نباید حذف بشه، و بنده 5 منبع بسیار معتبر معرفی کردم که صراحتاً به ترکمان یا تُرک‌تبار بودن ایل افشار و نادرشاه افشار اشاره داره. بنابراین مطابق مقررات دانشنامه، حذف این مطالب عمل خرابکارانه محسوب میشه.
3- تُرک‌تبار بودن منصرف از موقعیت مکانی افراد بوده و ناظر به قومیت است، و نه ملت و دولت در مفهوم مدرن آن. AhmadDamirchi (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC)
replies: text: سلام و عرض خسته نباشید

text: سلسله افشار و شخص نادرشاه از ایل افشار بودند که یکی از قبایل اغوز و ترک زبان با تبار ایرانی هست پس چرا سلسله افشاریه رو یک پادشاهی ترک تبار ذکر کردید؟ با اعلام برائت از هرنوع تفکر نژاد پرستانه ولی اینطوری تفاوت افشار ها با غزنویان و سلجوقیان که از نژاد ترکان آسیای میانه بودند در چیه؟  علی خورشیدی (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC)
thread_title:  منابع مربوط به تبار افشاریان 

message: سلام. خواستم بپرسم که آیا برخی تاریخ های قمری میان متن را خورشیدی تغییر بدهم؟ Mehrshad Mehdi pour (بحث) ‏۹ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۲۲ (UTC)
thread_title:  تغییر تواریخ 

message: سلام و عرض ادب، عنوان «ترکمن» دارای اجمال بوده و باعث می‌شود خواننده مقاله به اشتباه آنرا با ترکمن امروزی (که اکثرشان ساکنین ترکمنستان هستند) تطبیق دهد (کما اینکه در مقاله نیز پیوند ترکمن به ترکمن‌ها داده شده‌است)، در حالی که مطابق منابعی که عرض می‌کنم، این عنوان صحیح نبوده و لازم است با «ترکمان» جایگزین شود، زیرا ترکمان اعم از ترکمن است و رفرنس‌های معتبر نیز از لفظ ترکمان استفاده کرده‌اند. 
منبع نخست
در کتاب The Cambridge History of Islam در بخش مربوط به صفویه در خصوص تفاوت ترکمن و ترکمان چنین توضیح داده شده‌است:
Turcoman should not be confused with Turkmen. "Turcoman" is used as a generic term for the semi-nomadic tribes, of Turkish ethnic origin, which carried on a pastoral existence remote from the towns. "Turkmen" is the proper name of one such tribe.
در منبع یادشده، این توضیح برای ابهام‌زدایی و پس از مطلب زیر بیان شده‌است:
In these areas the religious propaganda of Safavids won many converts among the Turcoman tribes which later formed the elite of the Safavid fighting forces. the most important of these tribes were Ustajlu, rumlu, shamlu, Dulghadir, Takkalu, afshar and Qajar
بنابراین مشخص است که مؤلفین جهت تشحیذ ذهن خوانندگان کتاب، برای اشتباه نگرفتن ترکمن و ترکمان، ایل افشار و سایر قزلباشان را ترکمان معرفی نموده و با توضیحات تکمیلی آنرا متفاوت از کاربرد عنوان ترکمن امروزی دانسته‌اند.
.The Cambridge History of Islam, Volume 2 .edited by Ann Katherine Swynford Lambton, Bernard Lewis. p395
منبع دوم
دانشنامه ایرانیکا در مقاله AFŠĀR، ضمن معرفی افشار، به اجمال اصطلاح ترکمان نیز پرداخته‌است:
AFŠĀR, one of the twenty-four original Ḡuz Turkic tribes. Now widely scattered in Iran, Turkey, and Afghanistan, the Afšārs were first mentioned by Kāšḡarī. During the following two centuries, the name Afšār does not appear in any of the chronicles, but the reason for this is probably that the historical works of that time generally use the vague term Turkoman instead of more specific names for any and all Turkic tribes.
منبع سوم
جهانگشای نادری نوشتهٔ میرزا مهدی خان منشی استرآبادی، منشی و مورخ نادر شاه افشار. این کتاب مهمترین اثر مربوط به تاریخ ایران در زمان نادر است و چون نویسنده از نزدیکان نادر بوده و حوادث را به چشم خود دیده‌است، ارزش بسیار بالایی دارد.
مؤلف در مقدمه کتاب، نادرشاه را «قهرمان سلسله جلیله ترکمانیه» معرفی می‌کند و در ادامه می‌نویسد: «اما چون غرض این کتاب ضبط کلیات احوال این خدیو بی‌همال است و ذکر انساب نیز لوازم این مقال، لهذا بر سر اجمال نگاشته لوح بیان می‌شود که آن حضرت از ایل قرقلو و قرقلو اویماقی از نوع افشار و افشار از جنس ترکمان است».
منبع چهارم
کتاب تاریخ عالم‌آرای نادری، نوشته میرزا محمدکاظم مروی، وی از دیوانیان و محاسبان امور مالی دربار نادر شاه بوده‌است: «حضرت صاحبقران از راه ملاطفت و احسان درآمده، کمال عزت و احترام به عمل‌آورده، فرمود که: چون بندگان همایون ما به جماعت افشار اشتهار داریم، افشار نیز از طایفه ترکمان است و جدوآبای ما به سلسله ترکمانی متصل… غرض از آمدن ما به این نواحی محض ملاقات بندگان عظیم‌الشأن شما است.»
 AhmadDamirchi (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)
thread_title:  در این مقاله، ترکمان صحیح‌تر از ترکمن است 

message: افشاریان ترکمان بودند.منظور از ترکمان هفت ایل بزرگ ترک های اغوز یعنی استاجلو،رملو،شاملو،تکلو،ذوالقدر،قاجار و افشار بوده است. Vednito (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
thread_title:  ترکمان نه ترکمن 

message: ضمن عرض خسته نباشید به همه کاربران و مدیران عزیز و ویکی بانان محترم، خواهشمندم که لطفاً از مقالات چون مقالات تاریخی برای محافظت و حمایت بیشتر فورا اقدام کنید زیرا برخی از افراد که برای معروفیت و بالا کشیدن قوم خود دست به خرابکاری میزند این افراد کسانی بی شرف و بی اصل و نسب هستند که تاریخ بزرگ پارسیان رو بر خود تحمیل میکنن واقعا اف بر این افراد. Kavianap (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)
replies: text: همواره وپ:نزاکت را رعایت کنید. حتی اگر مطمئن باشید که صد در صد حق دارید. با احترام""Marooned"" (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)
thread_title:  پان‌ترکیسم های فاشیست در ایران جایی ندارند 

message: متاسفانه نام‌های مقاله ها در ویکی دائماً تغییر می‌کند. نام ایران افشاری، نام مناسبی برای مقاله بود که به افشاریان تغییر داده شد. افشاریان نامی درست است و کاربرد داشته، اما ایران افشاری نامی صحیح تر است. شاید بهتر باشد مدیران ویکی تصمیم جدیدی هم برای نام های مقاله ها بگیرند، چون خیلی ساده نام‌های مقاله ها را تغییر می دهند. Viking King (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۵ (UTC)
thread_title:  نام مقاله