بحث:چنگیز جلیلوند

message: --سرور همه (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)
واقعا صدای بیاد ماندنی دارند.
 مرتضی توسلی (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در چنگیز جلیلوند را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*برچسب  به http://www.momtaznews.com/%DA%86%D9%86%DA%AF%DB%8C%D8%B2- اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090930224218/http://www.shafaf.ir/fa/pages/?cid=9115 به http://www.shafaf.ir/fa/pages/?cid=9115 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۰۷ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام می‌خواستم بپرسم تاریخ دقیق تولد ایشان کی است؟
۶ آبان ۱۳۱۴
۶ آبان ۱۳۱۷ منبع یا منبع
۱۳۱۹ شیراز منبع یا منبع
--محمــــد جـــواد بحث ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۷ (UTC)
replies: text: :  Mohammadrahmani2o0 تاریخ درست تولد، سال ۱۳۱۷ می‌باشد. براساس ویدئوی گفتگوی موجود در این لینک (دقیقه ۱:۰۶)، چنگیز جلیلوند خود دربارۀ تاریخ تولد، سال ۱۳۱۷ را عنوان می‌دارد. ممکن‌است که بعضی نکات در مصاحبه‌ها به اشتباه بیان‌گردد اما دور از ذهن است که ایشان دربارۀ تاریخ تولد خود، به اشتباه سخن‌گفته‌باشند.
replies: text: :

text: : از طرف دیگر شخصا بسیار شاهد آن بوده‌ام که خبرگزاری‌ها اخبار اشتباه را مخابره کرده‌اند. متاسفانه ظاهرا هیچ سیستم پالایش خبری‌ای در این رسانه‌ها وجود ندارد تا پیش از انتشار یک خبر دربارۀ درستی مطالب پرداخته شده، اطمینان حاصل‌گردد.

text: : مزید بر آن غالبا شاهد کپی‌ مطالب اشتباه توسط سایت‌ها و خبرگزاری‌های دیگر هستیم. متاسفانه اسامی خبرگزاری‌ها دلیلی بر اعتبار خبر نیست.

text: :

text: : در مثالی دیگر دویچه ووله در خبر خویش سال تولد را ۱۳۱۹ ذکر کرده همچنین اشاره‌داشته که ایشان در ۳ سالگی به همراه خانواده به تهران مهاجرت کرده‌اند حال آن‌که بر اساس گفته‌های خود ایشان که در لینک بالا آورده شد، ایشان عنوان می‌دارند که تا ۷ سالگی در شیراز سکونت داشته‌اند. (دقیقه ۱:۰۶ به بعد)  WMPK (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)
thread_title:  تاریخ تولد ایشان کی هست؟ 

message: تاريخ تولد استاد چنگيز جليلوند،١٣١٤است طبق شناسنامه ى ايشون.به پيج iran dubbing در اينستاگرام مراجعه كنيد و استورى را ببينيد.
Daniyal bakhshandeh (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۰ (UTC)
replies: text: درود، دلیل تفاوت سال تولد در منابع مختلف، داستان پر حاشیۀ گم شدن شناسنامۀ ایشان می‌باشد. ظاهرا نه یک‌بار، بلکه به دفعات و گویا با صدور هر شناسنامۀ جدید، ایراد تازه‌ای به مشخصات شناسنامه افزوده‌شده (از جمله نام‌خانوادگی ایشان). به عنوان مثال می‌توانید روایات این لینک را مشاهده‌نمایید.

text: شخصا چندین مورد از روایات گم‌شدن شناسنامۀ ایشان را خوانده‌ام اما متاسفانه هنوز به منبعی که برای ویکی‌پدیا معتبر قلمداد شود برنخورده‌ام تا بتوان آن را همراه با شرح حواشی به مقاله افزود. فعلا برای پاسخ‌گویی به سوالات ایجاد شدۀ‌ احتمالی جستجو‌گنندگان، توضیح مختصر و لینک مزبور افزوده شد. -- WMPK (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۲ نوامبر ۲۰۲۰ 

message: در دو بند پیشین به برخی مواردی که باعث ثبت تاریخ‌های متفاوت برای زادروز شده بود اشاره گشت. در این بند سعی می‌شود به تمامی این موارد اشاره گردد. تابه‌حال سه تاریخ متفاوت برای تولد ایشان ذکر شده:
سال ۱۳۱۴: تاریخ ثبت شده در مدارک شناسایی. به عنوان مثال تصویر شناسنامه.
سال ۱۳۱۷: گفتگو با موزه سینما در تاریخ ۱۳۸۶/۲/۵ (دقیقۀ ۱:۰۶).
سال ۱۳۱۹: گفتگو با مهران مدیری؛ برنامۀ دورهمی ۱۳۹۶/۳/۱۹ شبکه نسیم (دقیقۀ ۱۸:۵۰).
لازم‌است ابتدا به ماجرای شناسنامۀ ایشان اشاره گردد. خبرگزاری میزان با پرداختن به بخشی از مصاحبۀ ایشان در وبسایت‌هایی مثل «برترین‌ها» و «ساتین» (امکان قرار دادن لینک به دلیل جلوگیری پالایهٔ هرزنگاری‌، مقدور نبود) می‌توان بخش کامل آن را مشاهده نمود (متاسفانه نتوانستم منبع اصلی که برای اولین بار این گفتگو را منتشر کرده شناسایی کنم در ابتدای مصاحبه اشاره شده به؛ «مجله زندگی ایده آل - محمد حسین‌زاده، مصطفی رفعت») از داستان گم شدن و یا دزدیده شدن شناسنامۀ ایشان سخن به میان می‌آورد. جلیلوند بیان می‌کند که با هر بار صدور شناسنامۀ جدید، مشکل تازه‌ای یا در نام‌خانوادگی و یا در تاریخ تولد، به‌وجود می‌آمد. بر این اساس می‌توان گفت که چرا تاریخ‌ ذکر شده با استناد بر شناسنامۀ ایشان، می‌تواند تاریخ نادرست قلمداد شود. از طرف دیگر در این گفتگو تنها به مفقود شدن شناسنامه اشاره شده و نه کارت ملی. پس شاید نگاه انداختن به تاریخ تولد ذکر شده در کارت ملی بتواند مفید واقع‌شود مگر آن‌که تاریخ ذکر شده در کارت ملی (در زمان صدور)، برگرفته از اطلاعات درج شده در شناسنامه‌ای باشد که اطلاعات نادرست در آن درج شده بود. در انتهای این بخش از گفتگو ایشان بیان می‌دارند که:  پس اگر تصویر موجود از شناسنامۀ ایشان متعلق به آخرین شناسنامۀ صادر شده باشد که طبق گفتۀ ایشان هم تاریخ تولد و هم نام‌خانوادگی ایشان در آن درست درج شده بود، می‌توان به آن سال، به عنوان تاریخ درست تولد، استناد کرد.
نکتۀ قابل تامل دیگر در این گفتگو، اشاره به تاریخ ۱۳۱۹ در ابتدای مصاحبه می‌باشد که از متن خبر این‌گونه استنباط می‌شود که از زبان خود ایشان نقل شده‌است. پس شاید بتوان این سال را به عنوان سال درست تولد در نظر گرفت اما دو گفتگوی ویدئویی ایشان؛ یکی در برنامۀ دورهمی و یکی در گفتگو با موزه سینما (در ابتدای این بند منبع‌دهی شد) که در هر دو به زبان خود به دو تاریخ متفاوت اشاره می‌کنند، نتیجه گیری را غیرقطعی می‌کند زیرا هر کدام از آن‌ها می‌تواند دربردارندۀ اشتباهی از سوی گوینده (جلیلوند) باشد.
نکتۀ دیگر اشاره به اخبار منتشره از سوی خبرگزاری‌های گوناگون است. آن‌چه به چشم می‌آید بیشتر به کپی/پیست برش‌های خبری از سایر خبرگزاری‌ها می‌ماند تا به مقاله‌ای تحقیقی که درستی آن راستی‌آزمایی شده.
با شرحی که رفت به نظر می‌رسد اکنون نمی‌توان با قطعیت دربارۀ تاریخ درست تولد، صحبت به میان آورد، مگر آن‌که طی یک کار تحقیقی، توضیحی برای هر ۳ تاریخ مورد بحث ما، آورده‌شود. -- WMPK (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)
replies: text: سپاس از شما. توضیحات خیلی خوبی نوشتید. در این حالت فکر می‌کنم بهتر است تاریخی که به اجماع برسد، در لید و جعبه قرار بگیرد و بخش یادداشت به مقاله افزوده شود. در بخش یادداشت توضیح داده شود که در آن منابع، تاریخ‌ها متفاوت است. در مورد درجِ سال تولد در لید و جعبه، شاید بهتر باشد اطلاعات وبسایت بهشت زهرا را ملاک قرار دهیم. اگر دوستان دیگر هم نظر بدهند اجماع نسبی حاصل خواهد شد. ارادتمند. Gm110m (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۷ (UTC)

text: من صدای فایل ویدئویی از مصاحبه با چنگیز جلیلوند/ برگرفته از تاریخ شفاهی موزه سینما را ندارم. اما در عنوان ابتدای فایل نوشته شده متولد: ۱۳۱۹/۸/۶. آیا در طی فایل ویدئویی به سال ۱۳۱۷ اشاره می‌شود؟ — KOLI ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)
replies: text: :  KOLI متاسفانه این هم از نقات قوت و خوش سلیقگی‌ها و دقت نظرهای مستند است که در ابتدا تاریخی را ذکر می‌کند (زیرنویس شده) که یک دقیقۀ بعد در گفتگو به آن اشاره می‌شود. (دقیقۀ ۱:۰۶). ابتدای بند ویرایش شد و زمان دقیق اشاره‌شده به تاریخ تولد، ذکر شد. --  WMPK (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)
replies: text: ::  درود. در منبع اصلی موزهٔ سینما تاریخ ۱۳۱۷ درج شده و خود جناب جلیلوند هم همین تاریخ را در فیلم می‌گویند. Gm110m (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۹ (UTC)
replies: text: ::: درود بر همکاران گرامی شرکت کننده در این ریسه نخست آخر را میگویم که نظر حقیر به شکل کامل با همکار بسیار گرامی و فرهیخته Gm110m در هر دو مورد اشاره ایشان، یعنی درج تاریخ تولد در مقاله و اینکه موضوع آنگونه که همکار گرامی و عزیز جناب WMPK به شکل کامل فرمودند به شکل یادداشت و یا حتی پاراگرافی برای ابهام زدایی در مقاله قید شود. ولی در حالت کلی به دلیل سنم و یاد کرد پدر گرامی عرض میکنم یکی از کارهای بزرگ رضا شاه شناسنامه و فامیل دار کردن ایرانیان بود و شایان ذکر است خود ماموران ثبت آن زمان از انصاف و سواد خوبی با توجه به حجم بالای کار میتوان به دیده فحن برداشت نمود، وقت کافی برای ایجاد فامیل که در آن زمان ایرانیان از آن بی بهره بودند و شاید هیچ شناختی نداشتند چه خواسته تاریخ تولد، مثلا پدر بزرگ بنده خان و میرپنچ بوده و گماشته‌ای را به دریافت شناسنامه مامور مینماید نتیجه اینکه تاریخ تولد عمه بزرگ و پدرم با سه فرزند در میانشان یکی بود و عمه کوچکتر که از پدرم هم بزرگتر بود با عمویم که آخرین فرزند بود یکی بود ویژه تر آنکه آنچه گوشی به کار میبرده در شناسنامه درج شده بود مثلا انیس بانو - غلامرضا خان و .... پس در حقیقت استناد خوبی به شناسنامه آن زمان نمیتوان نمود و همچنین در بسیاری خانواده‌ها اصولا مبنایی برای نگهداشت تاریخ تولد نبود و اگر بود مانند خانواده مثالی حقیر به قمری و در پشت قرآن درج شده بود که حتی امروزه نیز استخراج آن خالی از اشتباه نخواهد بود. چه به آن زمان. نتیجه رفرنس از ابتدا اشکال داشته که هیچ احتمال بسیار نزدیک به یقین خود ایشان هم اصولا از تاریخ حقیقی بی اطلاع بوده‌اند. در پایان جالب است ذکر نمایم بعضی که بی سواد و مظلوم بوده‌اند حتی فامیلیهایی مربوط به شغل و یا از سر شیطنت گرفته‌اند مثلا کشاورز - زارع - عمله سعدی! و ... شب خوش. با مهر   شهنام ک (گفتگو) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۴ (UTC)

text: ::: بله دقیقاً. سپاس از شما شهنام گرامی. Gm110m (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۲ (UTC)
* درود بر حجت گرامی و سایر همکاران عزیز. خلاصه‌ای از توضیحات بالا که جناب WMPK زحمتش را کشیدند. در خصوص سال تولد زنده‌یاد چنگیز جلیلوند، خواستیم نظر شما را جویا شویم. در این مورد ۳ روایت متفاوت وجود دارد: 
سال ۱۳۱۴: تاریخ ثبت شده در مدارک شناسایی. مانند شناسنامهٔ شخص تصویر شناسنامه.
سال ۱۳۱۷: فیلم مستند موزهٔ سینمای ایران (دقیقۀ ۱:۰۶).
سال ۱۳۱۹: گفتگو با مهران مدیری؛ برنامۀ دورهمی ۱۳۹۶/۳/۱۹ شبکه نسیم (دقیقۀ ۱۸:۵۰)
نظر من این است که شاید بهتر باشد اطلاعات وبسایت بهشت زهرا (اطلاعات شناسنامه‌ای ۱۳۱۴) را ملاک قرار دهیم. اما بخش یادداشت به مقاله افزوده شود. در بخش یادداشت توضیح داده شود که در آن منابع، تاریخ‌ها متفاوت است. ارادتمند. Gm110m (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۵ (UTC)

text: عجب وضعیتی! و عجب مملکتی!

text: به نظر من هم خوب است که یکی از تاریخ‌ها که پشتوانه‌اش سندیت بیشتری دارد (یعنی مثلاً حرف خود فرد نیست، یا نقل قول و مصاحبه نیست، بلکه سند مکتوب است) را ملاک قرار داد اما در کنارش یک یادداشت (با کمک ) افزود که این عدم تطابق را توضیح بدهد. — حجت/بحث ‏۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۱۰ (UTC)
replies: text: :  واقعاً. گل و بُلبل...

text: : بله، فکر‌می‌کنم تنها سند مکتوب، تصویر شناسنامه باشد که بر اساس آن اطلاعات در بهشت زهرا ثبت شده. پس با اجازهٔ دوستان من بخش یادداشت را ایجاد می‌کنم. سپاس از توجه و راهنمایی شما. ارادتمند. Gm110m (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۴ (UTC)
thread_title:  زادروز و حواشی مرتبط با آن