بحث:زبان سمنانی

message: سمنانی زبان نیست بلکه نوعی گویش است. لطفاً به گویش سمنانی انتقال دهید.--سوسن ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)
replies: text: درود. سمنانی گویش کدام زبان است؟ منبع شما چیست؟--ماني ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)

text: حق تقدم با مردهاست، شما بفرمایید به کدامین منبع می فرمایید که سمنانی زبان است؟--سوسن ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۲۶ (UTC)
replies: text: :شکی نیست که سمنانی یک زبان است، داخل متن اولیه هم فقط بخاطر رعایت امانت در منابع از لفظ گویش استفاده شد. من برای شما در نوشتار مطلبی اضافه نمودم تا زبان بودن سمنانی بیشتر مشخص شود.--اشکان.ح ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)

text: پس بنابراین مشهدی، سیستانی، نیشابوری هم باید زبان باشد.--سوسن ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)
replies: text: :مگر وقتی مشهدی‌ها و ... صحبت می‌کنند شما نمی‌فهمید؟(:--اشکان.ح ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)

text: توجه بفرمایید.
تعریف زبان:زبان سازوکاری از صرف و نحو، نشانه‌ها، آواها، و واژه‌هایی است که برای نمایش و فهم ارتباطات و اندیشه‌ها به کار برده می‌شود.
در این تعریف از فهمیدن ونفهمیدن چیزی بیان نشده است! --سوسن ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)
replies: text: :تفاوت زبان و گویش در فهم‌پذیری افراد است.منتها اگر سمنانی صیغهٔ مذکر و مؤنث و امثال آن می‌دارد که در فارسی رسمی از آن خبری نیست احتمالاً زبان به حساب می‌آید و نه گویش. و احتمالاً زبانی‌است با مقادیر وحشتناکی وام‌واژه از فارسی رسمی. به‌آفرید ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)
replies: text: ::اما جنسیت و تطبیق صفت و موصوف در آن خیلی عجیب است. در زبا‌ن فارسی میانه هم این خاصیت از میان رفته‌است. پس به نظر می‌آید سمنانی برخی خواص ایرانی باستان را که حتی در فارسی میانه هم از میان رفته بود همچنان حفظ کرده‌است! حالا باید دید چرا آن را در رستهٔ زبان‌های ایرانی نو قرار داده‌اند. به‌آفرید ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)
replies: text: :::زبان سمنانی ادامهٔ فارسی میانه نیست و گویشی از فارسی نیست، یکی از زبانهای ایرانی شمال غربی است. ایرانی کهن و میانه و نو هم تقسیم‌بندی زمانی است، نه دستورزبانی. Alefbet ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)

text: من فقط سوال کردم شما می‌توانید برچسب مدرک بزنید تا منبعی در این مورد آورده شود.--اشکان.ح ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)
replies: text: ::آن توضیحی که Alefbet آوردند صحیح است. هر کتاب معتبر زبانشناسی زبان‌های ایرانی را باز کنید همین را نوشته است.--ماني ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)
replies: text: :::سمنانی یکی از لهجه های ایرانی که مردم سمنان بدان تکلم کنند. کریستنسن خاور شناس دانمارکی در باب آن رساله ای منتشر کرده. فرهنگ فارسی  استاد دکتر محمد معین--Azari ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)

text: "منابع" غیر زبانشناس ایرانی چیزی در این باره‌ها نمی‌دانند. هیچکدام فرق زبان و گویش و لهجه را نمی‌شناسند. منبع زبانشناختی معتبر ملاک است نه فرهنگ معین.--ماني ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)
replies: text: :شادروان دکتر معین زبان ناشناسند و فرهنگشان غیر معتبر؟ بانو دکتر ایران کلباسی نیز سمنانی را گویش می دانند.--Azari ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۱۷ (UTC)

text: دکتر معین در زمینه زبانشناسی حرفه‌ای ناشناسند. در زمینه فرهنگ‌نویسی فارسی معتبرند. دکتر ایران کلباسی حرف دیگری است چونکه ایشان زبان‌شناس هستند. بله گشتم دیدم ایشان از "گویش سمنانی" نام می‌برد. باید دید چرا بسیاری منابع خارجی سمنانی را زبان می‌نامند و ایشان گویش. (البته طبق تعریف پدیرفته از سوی همه زبان‌شناسان برای «زبان»، سمنانی یک زبان است. این تعریف می‌گوید: "هرگاه دو نفر برای ارتباط ناچار شوند از مترجم استفاده کنند این دو نفر به دو زبان جدا صحبت می‌کنند." پس باید چندین منبع را کنار هم بگذاریم و در مقاله ذکر کنیم که چه نظرهایی بر روی سمنانی وجود دارد. در فرصتی زود. دوستار.--ماني ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)
replies: text: :می‌توان سرخه‌ای و سنگسری و سمنانی را گویش نامید، اما گویشهایی از گروه گویش‌های حوزهٔ سمنان (که خود زیرگروهی از شاخهٔ شمال‌غربی زبان‌های ایرانی اند)، نه گویشهای زبان فارسی. در اینگونه موارد، استفاده از اصطلاح «زبان» یا «گویش» بیشتر قراردادی است. قرارداد رایج‌تر میان متخصصان باید دنبال شود.  Alefbet ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)
replies: text: ::من هم فکر می‌کنم بعضی زبان‌شناسان کل مجموعه شیوه گفتار شهرها و روستاهای سمنان را به عنوان یک شاخه (زبان) در نظر می‌گیرند و از هر کدام از آن‌ها به عنوان یک گویش نام می‌برند (مثلاً گویش شهر سمنان). ولی اگر به کل گویش‌های حوزهٔ سمنان با هم نگاه کنیم با زبانی مستقل سر و کار داریم.--ماني ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)
دلیل اصلی این اختلاف نظر به تعریف خاص و تازه‌ای که برای «گویش» ساخته‌اند مربوط می‌شود. بنابراین هم می‌شود گفت در این مورد گویش درست است و هم می‌توان زبان را درست دانست. به هر حال (به‌عنوان یک سمنانی) هر دو را درست می‌دانم (با تعریف ویژه‌ گویش) اما از دیدگاه من برای دانشنامه «زبان» بهتر است و حتما لازم است عبارت گویش سمنانی هم در مقاله آورده شود. با توجه به منابعی که در اختیار دارم، مقاله را ویرایش خواهم کرد، اما فکر می‌کنم اگر عنوان مقاله را  تغییر ندهیم بهتر است. --آبتین ‏۱۲ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۳۳ (UTC)
زبان  سمنانی یک زبان است نه یک گویش از زبان فارسی چون تا حد زیادی هم از نظر دستور و هم از نظر لغات با زبان فارسی متفاوت است  .این را می توان در گفتگوهای مردم متوجه شد . حتی عده ای می گویند برخی از قوانین دستوری زبان سمنانی شباهت زیادی به زبان انگلیسی دارد

message: گروه زبان‌های سمنانی شامل گویش‌ها یا لهجه‌های (بسته به نوع تعریف) سرخه‌ای، سمنانی، سنگسری، شهمیرزادی و لاسگردی می‌باشد. ولی در این نوشتار مطالب مربوط به گروه زبان‌های سمنانی و گویش سمنانی از هم جدا نشده. پیشنهاد می‌کنم که این مقاله به گروه زبان‌های سمنانی انتقال داده شود و قسمت‌های مربوط به گویش سمنانی در مقاله‌ای جدید قرار بگیرد.--اشکان.ح ‏۴ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)
replies: text: اشکان جان، من با همفکری یک کارشناس و استفاده از منابع متعدد، یک کارهایی برای این مقاله (البته فعلا خارج از ویکی) کرده‌ام، خواهش می‌کنم یک هفته‌ای فرصت بدهید تا این مقاله پراشکال را به سامان برسانم، آنگاه برای گروه زبان‌های سمنانی هم فکری خواهیم کرد. از توجه شما ممنونم.--آبتین ‏۴ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)
thread_title:  جداسازی 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در زبان سمنانی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120306083525/http://www.encyclopaediaislamica.com/madkhal2.php?sid=3003 به http://www.encyclopaediaislamica.com/madkhal2.php?sid=3003 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۴۷ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)