بحث:لیختن‌اشتاین

message: لیختن‌اشتاین به نظرم رایج‌تر است. مدیران اگر صلاح می‌دانند منتقل کنند. ممنون.--ماني ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۲۵ (UTC)
replies: text: ليشتنشتاين صحيح است(به آلماني)، رايج هم هست، پس بهتر است از آن استفاده شود. در ضمن حتي اگر بخواهيم از ليختنشتاين استفاده كنيم، دليلي براي جدا كردن ليختن از اشتاين نيست، liechten stein كه نيست؛ liechtenstein است. --si caspi ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)
replies: text: :صحیح بودن لیشتنشتاین را نمی‌دانم، ولی می‌دانم که چنین کشوری را فارسی‌زبانان لیختنشتاین می‌نامند. اگر در گوگل جستجو بفرمایید خواهید دید که لیشتنشتاین را یا کردها این گونه می‌نامند یا منظور هنرمند معاصر اروپایی است. مازیار پری‌زاده ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۰۶ (UTC)
replies: text: ::در فارسی لیختن‌اشتاین رایج است و تلفظ درستی هم هست. اشتاین (سنگ) چون واژه‌ای مجزا است جدانویسی آن با نیم‌فاصله مجاز است و این‌طوری در فارسی واضح‌تر است.--ماني ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)
replies: text: :::خوب بسیاری واژگان هستند که ممکن است در طول تاریخ مرکب از چند واژه ی دیگر باشند، مثلاً Bahnhof به آلمانی می شود ایستگاه قطار، ولی hof به تنهایی معنای حیاط می دهد، اگر شما بخواهید این کلمه را دو تکه کنید بی معنا می شود! پس مجاز نیستید که هر جا یک تکه از واژه ای را با معنا دیدید آن را جدا کنید و به بهانه ی راحتی کاری کنید که از معنای حقیقی خود دور شود. اگر این طور باشد شاید بعد بخواهید بگویید مثلاً بهتر است "استخبارات" را هم بنویسیم "استخ‌بارات" ! یا شاید ممکن است به وزیر خارجه ی سابق آلمان به جای یوشکا فیشر بگویید یوشکا ماهیگیر! از سویی اصلاً در این واژه "اِ" در اول اِشتاین (جزء دوم آنچه شما در بالا نوشته‌اید) تلفظ نمی شود و این غلط است. بلکه بی فاصله و پشت سر هم گفته می شود: لیش.تِنش.تاین .(به آلمانی، که زبان اکثریت مردم آنجاست) آن هنرمند معاصر اروپایی هم نام اش عین این کشور نوشته می شود، و این حرف شما تاییدی است بر آن چه در بالا نوشته ام و این که در انگلیسی هم این واژه اینچنین تلفظ می شود. این مساله تناقضی با این ندارد که به این کشور بگوییم لیشتنشتاین. از سوی دیگر، لیشتنشتاین هم در زبان فارسی متداول است، مثلاَ بنگرید به اینسایت معتبر دویچه وله یا این یکی از  ID=1619533 روزنامه ی دنیای اقتصاد که دو منبع بسیار معتبر فارسی اند و از این واژه استفاده کرده اند. در گوگل هم اگر لیشتن اشتاین را به جای لیشتنشتاین جستجو کنید به نتایج فارسی خیلی بیشتری می رسید. در این بین یک نام که درست است حتی اگر میزان متداول بودن اش کمتر باشد و یک نام غلط کدام را بر می گزینید؟ --si caspi ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)
replies: text: ::::همان‌طور که «مونیخ» را به «مونشن» منتقل نمی‌کنیم، «لیختن‌اشتاین» را هم به «لیشتنشتاین» منتقل نمی‌کنیم. Raamin ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)
replies: text: :::::اگر مونیخ یه مونشن منتقل نمی شود دلیل آن این است که مونشن استفاده نشده، ولی لیشتنشتاین کاربرد دارد و مواردی از آن را در بالا آورده‌ام، حداکثر شما می توانید بگویید کاربد آن مقداری کمتر از لیختن اشتاین است، ولی این ارجحیت دارد چون"صحیح تر" است. پس همان طور که باواریا به بایرن منتقل شد، لیختن‌اشتاین هم باید به لیختن اشتاین منتقل شود. --si caspi ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)

message: من سؤالی از مدیران این سایت دارم، که خود را دانشنامه می نامد. در نظر من (و به گمان ام بیشتر فارسی زبانان) دانش به معنای انتشار هر آن چه در افواه مردم رایج است (کاری که امروز در ویکیپدیای فارسی گویا به قانون بدل شده و به آن عمل می شود) صرفنظر از درستی یا نادرستی علمی آن نیست. گویی اینجا مکانی نیست که اگر به موضوعی می پردازد، به طور علمی نظرات گوناگون در آن باب را بیان نموده و بی‌طرفانه قضاوت را به خواننده واگذارد. چه بسا دفعاتی که به بهانه ی رایج نبودن حقیقتی پوشانده می شود و غلط تبلیغ می گردد. من سؤالی دارم، اگر در اینجا اساس بر آن است که هر چه "رایج " بود قرار گیرد و نه آنچه که درست است، پس اشکالی ندارد که همه ی غلط های نگارشی و ویرایشی که استادان فارسی تلاش فراوان کرده اند که آن ها را بزدایند ولی هنوز بسیار هم رایج اند را این جا به کار بریم دیگر؟ مثلاً وقتی شما لیشتنشتاین را به کلمه ی بی معنی و غلط لیختن‌اشتاین منتقل می کنید لابد اشکالی هم ندارد که بگوییم: گزارشات، اساتید، تلفناً ، گاهاً ، و ... !
مثلاً در فارسی خیلی رایج است که به کل جزیره ی بریتانیا می گویند اینگیلیس ( ونه انگلستان یا انگلیس !) پس هر چه زودتر آن را هم منتقل کنید وگرنه رفتاری دوگانه خواهید داشت. مشکل دیگر این است که گویی دایره ی لغات بسیاری از کاربران محدو است و اگر جز آن لغات را ببینند نمی فهمند، لذا این مقاله ی پیراسته و علمی و بامنبع را حذف نموده و زحمت های یک نفر را بی ارزش کرده اند. 
از مدیران می خواهم به طور مبسوط به همه ی اجزای سؤالات ام پاسخ شفاف دهند. --si caspi ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)
replies: text: استفاده از کلمات ثقيل و ناآشنا خوانندگان را خسته ميکند، و باعث ميشود که تا انتهای مقاله نخوانند (و زحمات نويسنده به هدر برود). در اين حال لحن مقاله بايد دانشنامه ای بماند بنابراين نبايد از لغات آميانه در آن استفاده کرد. منظورم از لغات آميانه آنهايی هستند که اگر شما در يک کتاب درسی دانشگاهی ببينيد تعجب ميکنيد. --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC)

text: در مورد مقاله گوستاو مالر ، اين نکته درست است که پاک کردن زحمت ندارد ولی نوشتن و ترجمه زحمت زيادی ميبرد (مشروط به اينکه ترجمه automatic انجام نشده باشد). بنابراين بهتر ميبود که برچسب تميزکاری به مقاله اضافه ميشد تا يک داوطلب متن آن را اصلاح کند. با شما موافقم.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)
replies: text: :ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری را بخوانید، از رایجترین نام در بین فارسی زبانان استفاده میشود. در تمام اطلس های گیتاشناسی و کتب چاپ ایران از کلمه لیختن اشتاین استفاده میشود، پس برای نام اصلی از این لغت استفاده میشود و اگر تلفظ اصلی ان باشد که شما گفتید، انگاه در همان بخش آغازین توضیح کوچکی برای نام درست آورده میشود.--سیمرغ ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)
replies: text: ::ضمناً توجه داشته باشید که تلفظ رسمی نام این کشور در هر کشوری فرق میکند مثلا در زبان انگلیسی در این سایت، این کشور لیکتن اشتاین تلفظ میشود. مثالی هم که زدید در مورد اینگیلیس، کاملا بی ارتباط است، زبان محاوره‌ای با زبان رسمی و رایج در کتب فرق میکند.--سیمرغ ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)
من که شروع به تصحيح مقاله گوستاو مالر کردم، راستش دهنم صاف شد. اگر ممکن است کمی غلظت لغات را پايين بياوريد که من حاليم شود چی نوشته. مرسی --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)
درباره عبارت تلفظ درست که سیکاسپی گرامی جلوی نام لیختناشتاین نوشته اند باید بگویم که نوشتن چنین عبارتی بی معنی است. چون اگر بخواهیم چنین کنیم باید جلوی نام خیلی از کشورها و شهرها که تلفظشان در فارسی با نام اصلی آنها تفاوت دارد این عبارت تلفظ درست را بیافزاییم یعنی مثلا جلوی نام پاریس بنویسیم "تلفظ درست: پقی". در خصوص نام لیختن اشتاین هم اگر بخواهیم شیوه تلفظ خود مردم لیختن اشتاین را ملاک قرار دهیم باید ببینیم که آیا آلمانی مردم این کشور با گویش سوییسی است یا آلمانی معیار. اگر گویش مردم لیختن اشتاین با گویش سوییسی باشد همان لیختن اشتاین درست است. چون در آلمانی سوییسی ch را در همه جا "خ" تلفظ می کنند. دیاکو « بحث » ‏۱ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۲۲ (UTC)
thread_title:  دانشنامه یا رایجنامه؟