بحث:موسیقی متن

message: :به «موسیقی متن» منتقل می‌شود و توضیحات بالای مقاله اضافه می‌شود. این که معادل فارسی یک چیزی، مترادف واژه‌به‌واژهٔ اصطلاح انلگیسی‌اش نباشد چیز نارایجی نیست و این که «از کجای ساندترک موسیقی متن را در آوردید» ناشی از عدم آگاهی به اصول ترجمه است. — حجت/بحث ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)
سلام  ساندترک همان موسیقی (+ صداهای) «متن» است که لزوماً موسیقی «فیلم» نیست، پس تغییر مسیر موسیقی متن به موسیقی فیلم اشتباه است. منظور از «متن» در اینجا رسانهٔ مورد نظر است، مثل فیلم، بازی‌های ویدئویی و... این اصطلاح (موسیقی متن) رواج گسترده دارد (حتی اگر صددرصد دقیق نباشد) و در ویکی‌پدیا اصطلاح رایج بر اصطلاح فنی ارجح است. ضمناً کانال صدا که در متن آورده‌اید بی‌معنی است. Wikimostafa (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۳۶ (UTC)
replies: text: درود  به نظر حقیر و با توجه به تقدم هنر سینما بر اشکال دیگر تصویرسازی موسیقی متن از سالیان دور در میان فارسی‌زبان‌ها به همان موسیقی فیلم شهرت داشته است. اما باید عرض کنم متأسفانه بسیاری از مردم اصطلاحات رایجی دارند که بسیاری از آن‌ها از نارسایی آن بی‌اطلاع هستند. برای آنکه بتوانیم به برگردان درست یک واژه برسیم نباید آن را از حدود شناختی این آدم‌ها بیرون بیاوریم. در خصوص مقالات تخصصی باید به صاحبان فن و معنای جامع واژه‌ای که آن‌ها آفریده‌اند دقت کنیم. معنی واژه ساندترک بسیار ساده است و عمر آن به خیلی قبل‌تر از ظهور بازی‌های رایانه‌ای برمی‌گردد. در حاشیه یک فیلم یک ترک، کانال یا شیاری وجود دارد که هر آنچه شما در فیلم می‌شنوید بر آن ثبت شده است. در واقع ساندترک نوار باریک صدا در حاشیه فیلم است. امروزه متأسفانه در دنیا به اشتباه فکر می‌کنند ساندترک، موسیقی متن است. موسیقی متن، موسیقی است؛ با خود صدای قدم برداشتن بازیگران، آژیر آمبولانس و صدای تلفن را ندارد. ساندترک مفهومی کلی با خود دارد و جدا از آهنگسازان، هنرمندان متعدد دیگری در ایجاد آن همکاری می‌کنند. — پریوربحث ‏۳۱ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)
replies: text: : من همچنان قانع نشده‌ام؛ برداشتِ شما از soundtrack زیادی تاریخی است و اگر مقاله انگلیسی متناظر را ببینید وجهِ موسیقیِ غالب است و در کنار آن به صداهای دیگر «هم» اشاره شده. من همچنان فکر می‌کنم موسیقی متن بهترین برگردان است. اگر موافقید در ویکی‌پدیا:زبان و زبان‌شناسی مطرح شود و نتیجه هرچه شد همان را اِعمال کنیم؟ Wikimostafa (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)
replies: text: :: در مقاله انگلیسی همین نوشتار بر فراز مقاله همین ایرادات از جانب برخی آمده است. شما خود در آغاز نوشتار آورده‌اید: موسیقی متن یا ساندتِرَک.... این توصیف شما به این می‌ماند که مرقوم بفرمایید: پنیر یا لبنیات یعنی.... این یعنی کل را به لقای جزء رها کردن. من خواستم از باب ریشه‌های این واژه به معنی درست آن برسیم، وگرنه تاریخ اشتباهات زیادی هم داشته است که امروز پذیرفته نیست. اساساً کلمه ساندترک بدون وجود نگاتیو مثل یک نگاتیو ۱۶ میلیمتری که در نوشتار دیده می‌شود در عالم پوچ است. همان‌طور که موسیقی متن بدون ساندترک قادر به شنیده شدن نیست. من مخالفتی راجع به طرح مسئله در زبان‌شناسی ندارم، اما متون تخصصی فارسی سینما واژه‌ای رسمی برای همزیستی با ساندترک تا آن‌جا که من می‌شناسم معرفی نکرده است. — پریوربحث ‏۲ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)
replies: text: ::: درود. من واژه‌نامهٔ آریانپور را نگاه کردم. در آن‌جا برابر حاشیهٔ صوتی برای soundtrack آورده شده است. به نظرم این واژه با تعریف تاریخی که کاربر:Paryvar نوشته‌اند می‌خواند. توسط وب‌گاه موسیقی ما که یک وب‌گاه تخصصی در این زمینه است هم استفاده شده است. وهاب (گپ) ‏۲ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)
replies: text: ::::برگردان خوبی است؛ من امشب فرهنگ هزاره را هم نگاه خواهم کرد. Wikimostafa (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۱۹ (UTC)
replies: text: ::::: درود. «حاشیه صوتی» خیلی بهتر است. کمترینش اینست که از نقطه نظر ترجمه می‌توان آن را مدعایی بر برگردان ساندترک به حساب آورد. این مصداق همین چند کلمه است که حقیر عرض کردم: «نوار باریک صدا در حاشیه فیلم». اما موسیقی متن که دوستمان جناب Wikimostafa بر آن اصرار دارند خودش شاخه‌ای از ساندترک است. من در ابتدا نام «صدای فیلم» را برای مقاله به کار بردم اما کاربری آن را تغییر داد. چون وقتی شما می‌گویید حاشیه صوتی، مفهوم کلام رسا نیست و خواننده در برخورد اول با خود می‌پرسد: حاشیه صوتیِ چه چیز؟ مگر صوت حاشیه می‌شود؟ و سؤال‌هایی تعجب‌برانگیز از این دست. باز اگر بنویسیم: «حاشیه صوتی فیلم» بهتر است. چون حداقل مشخص است که این حاشیه با چه چیز مرتبط است. این مسئله را هم مد نظر داشته باشید که برخی از این واژه‌ها در فرهنگ لغات صرفاً ترجمه همان لغت لاتین هستند و در میان فارسی‌زبانان اهل فن رواج ندارند. پس خیلی به واژه‌نامه‌ها اولویت ندهید و در موضوع کنکاش کنید. با تحقیق دست اول و با کمی توضیح و ایجاد انگیزه برای شناخت درست می‌توان مطالب ضعیف منبع‌دار را حتی در ویکی‌پدیای انگلیسی سر و سامان داد. — پریوربحث ‏۲ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)

text: :::::آنچه حقیر بر آن اصرار دارم اینست که برای یافتن معادلی برای ساندترک به سینما اولویت دهید نه نمایش‌هایی که واژه ساندترک را از سینما به عاریت گرفته‌اند. اغلب آن‌ها ویدئویی هستند و شیوه ضبط صدا و تصویر آن‌جا گونه دیگر دارد. من حتی اگر این‌جا به تجمیع نرسیم معتقدم موسیقی متن (که حالا فکر می‌کنم بحث آن شکلی مستقل از ساندترک بیابد) بایستی به مقاله موسیقی فیلم مرتبط شود. با اندک جستجویی در موتورهای جستجو هر کاربر ناآشنا پی می‌برد که موسیقی متن چه در گذشته و چه امروز حداقل از نظر حجم آثار مربوط به سینما و موسیقی فیلم است و حتی آهنگسازانی که برای مجموعه‌های تلویزیونی موسیقی می‌نویسند از رسته آهنگسازان فیلم هستند و با همان مشکلات دراماتیک روبرو بوده‌اند. آن‌ها همان شیوه‌های رایج در ساخت موسیقی برای فیلم را در آن‌جا هم بکار می‌برند. آهنگسازان بازی‌های رایانه‌ای هم از این غافله مستثنی نبوده‌اند. — پریوربحث ‏۲ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)
* من فرهنگ هزاره را نگاه کردم و آنجا برای Soundtrack دقیقاً دو معنیِ متمایز ذکر شده: ۱- (در صنعت فیلمسازی): باند صدا، حاشیه صوتی (که همان کاربردی است که پری‌ور می‌گوید) ۲- نوارِ موسیقی متن، صفحهٔ موسیقی متن (که کاربردی است که من می‌گویم). در چند دیکشنری انگلیسی هم چک کردم و همگی معنیِ موسیقی متن (بلکه موسیقیِ فیلم) را آورده‌اند. پس اینجا با دو کاربردِ مجزا برای یک اصطلاح روبروییم و باید ببینیم soundtrack در کدام معنی رایجتر است. من با حذفِ «موسیقی متن» از دیباچه شدیداً مخالف هستم چون درست یا غلط soundtrack یا به اصطلاحِ مرسوم‌ترش OST (Original Soundtrack) معنای امروزینی یافته که قابلِ حذف کردن نیست و به نظرِ من معنیِ اصلی و تاریخی‌اش را هم به حاشیه برده (یک نگاه به مقالهٔ انگلیسی و چند فرهنگ انگلیسی‌زبان بکنید). کافی‌ست OST یا Soundtrack را برای هر محصولی در اینترنت جستجو کنید تا ببینید اینها کلیدواژه‌های فوق‌العاده رایجی برای دانلود موسیقی (+ ترانه‌ها و صداهای) محصول هستند. در موردِ اینکه آیا «حاشیه صوتی» بشود نامِ مقاله یا «موسیقی متن» خیلی اصراری روی هیچ‌کدام ندارم (با وجود اینکه معنیِ دوم رایج‌تر است) اما تغییرِ مسیرِ موسیقی متن به موسیقی فیلم را کاملاً اشتباه می‌دانم. منتظر می‌شوم نظرِ دیگر دوستان را هم بشنوم. Wikimostafa (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۱۸ (UTC)

text: :به‌نظر من تا اینجا لازم است که هر سه نام حاشیهٔ صوتی، ساندترک، و موسیقی متن در دیباچه به‌صورت پررنگ نوشته شوند و تغییرمسیرهایشان هم باقی بماند.

text: :دربارهٔ انتقال هم بحث بر سر یکی از دو نام «حاشیه صوتی» و «موسیقی متن» است و باید دید که کدام رایج‌تر هستند.  اگر شما بررسی کرده‌اید و موسیقی متن را رایج‌تر یافته‌اید پس به همان منتقل شود. وهاب (گپ) ‏۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۱۷ (UTC)
replies: text: ::::آخر چرا راه دور می‌روید. شما تصور کنید از شما بپرسند ترجمه لغت «ساندترک» یعنی چه؟ شما «موسیقی متن» را از کجای این کلمه بیرون آورده‌اید؟ حتی اگر بگویند ساندترک یعنی موسیقی متن، من و شما که می‌خواهیم دانشنامه برای آن بنویسیم نباید ارزش کارمان را حفظ کنیم؟ ما با این حال باز هم در نوشتار توضیح داده‌ایم که در میان مردم این واژه چگونه شناخته شده اما نمی‌توانیم بنویسیم ساندترک یعنی موسیقی متن! در مورد موسیقی متن نیز در ویکی‌فا من آنچه می‌بینم فقط دو مقاله با عناوین موسیقی فیلم و موسیقی بازی ویدئویی وجود دارد. — پریوربحث ‏۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)
replies: text: :::::باید منابع معتبر را بررسی کرد. من تا جایی که بررسی کردم، «حاشیهٔ صوتی» از رواج نسبی برخوردار است. در این مقاله، حاشیهٔ صوتی، به‌عنوان برابر soundtrack استفاده شده است. چند مقالهٔ دیگر که این واژه در آن‌ها استفاده شده است را نیز در این‌جا قرار می‌دهم (تمام تأکیدها از من): ۱: «حاشیه صوتی این فیلم نیز به این دو زبان موجود است، از ضمایم این دیسک می‌توان به پیش‌پرده‌های ... سینمایی. زیرنویس و حاشیه صوتی‌ فیلم تنها به زبان انگلیسی است و نسبت ابعاد ...» ، ۲: «دو اشکال مطرح شده دیگر دربارهٔ حاشیهٔ صوتی فیلم‌ها در سینمای عامه‌پسند در رابطه با نوع ... آوایی با قافیه و تکرار اوزان را هم به عنوان پشتوانه ادبیات شفاهی هند به این حاشیه صوتی می‌توان افزود ...» ، ۳: «در فیلم‌های ایشان صداهای اضافی آنقدر پرداخته می‌شوند که تبدیل به بخش اصلی حاشیه صوتی‌ می‌گردند ...» ، ۴: «برای ضبط آلبوم حاشیه صوتی فیلمش به چندین کمپانی ضبط موسیقی رفت ...» و ... وهاب (گپ) ‏۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۰۱ (UTC)
replies: text: ::::::لطفا موسیقی متن را ببینید. نظرتان چیست؟ — پریوربحث ‏۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)
replies: text: :::::::مشکل اینجاست که «موسیقی متن» به معنیِ «حاشیهٔ صوتی فیلم که موسیقی متن بر آن سوار یا ضبط می‌شود» نیست، بلکه یکی از معانی soundtrack است. من دلیلِ اصرار بر حذف موسیقی متن از دیباچه را پس از اینهمه توضیح و ارجاع به فرهنگهای لغات، نمی فهمم. Wikimostafa (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۱۱ (UTC)
replies: text: ::::::::اگر بخواهیم در آغاز کلام از موسیقی متن برای تعریف ساندترک استفاده کنیم، آن وقت تعریفی که پس از آن به آن نسبت می‌دهیم یعنی: مجموعه اصوات ضبط‌شده بر روی یک فیلم... ابهام ایجاد می‌کند. لطفا دوباره ساندترک و موسیقی متن را ببینید. آیا باز هم نقص می‌بینید؟ — پریوربحث ‏۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۴۴ (UTC)
replies: text: :::::::::الان خیلی بهتر شد؛ با این وجود همچنان فکر می کنم موسیقی متن بهتر است به ساندترک تغییرمسیر یابد و آن پیوندهای ابهام زدایی که در موسیقی متن آورده اید تبدیل شوند به جستارهای وابسته در مقالهٔ ساندترک. در مورد نامِ نهایی نوشتار هم جمعبندی وهاب از بحثهای این صفحه هرچه باشد مورد تأیید من است. Wikimostafa (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)
replies: text: :::::::::: منبع این مقاله کجاست؟ جایی جز ویکی‌پدیای انگلیسی که نبوده است. بر سر نامش بحث می‌کنیم. شما بخش آغازین نوشتار را بخوانید. ترجمه کنید ساندترک اساساً از کجا آمده؟ «دیالوگ‌ترک»، «ساندافکت‌ترک»، و «موزیک‌ترک» همه با هم می‌شوند ساندترک. حالا ما چرا باید بیاییم موسیقی متن را به مقالهٔ ساندترک تغییر مسیر بدهیم؟ مقالهٔ موسیقی متن یک مقالهٔ مستقل از ساندترک است و آن‌جا می‌توانیم به طور ویژه راجع به محتوای موسیقی متن توضیح دهیم. اگر منبع را بخوانید می‌بینید که حتی سپس «دوبله» هم در صورت نیاز می‌آید و قسمت دیگری از ساندترک می‌شود که آن هم مقالهٔ مستقلی به نام «دوبلاژ» دارد. آن‌چه شما اصرار می‌کنید که آن را به ساندترک تغییر مسیر دهید در ویکی‌پدیای انگلیسی با عنوان Soundtrack Album بدان پرداخته شده که می‌تواند در مقالهٔ آلبوم موسیقی متن در ویکی‌پدیای فارسی طرح شود. — پریوربحث ‏۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۴۰ (UTC)
، ،  سلام. نتیجهٔ این بحث چه شد؟
 صرفنظر از اختلاف‌نظر در این مورد، وقتی صفحه‌ای را منتقل می‌کنید و در تغییرمسیر بجای‌مانده از آن نوشتار جدیدی می‌سازید (و در نتیجه عملاً محتوای صفحه را تغییر می‌ردهید) لطفاً پیشتر پیوندها به این صفحه (ویژه:پیوند به این صفحه/موسیقی متن) را اصلاح و به مقصد جدید هدایت کنید. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۲۰ (UTC)

text: این بحث مدت مدیدی است که پایان یافته و بر سر شکل فعلی مقاله تفاهم شده است. — پریوربحث ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۴۴ (UTC)
replies: text: :سلام مجدد. خب الحمدلله. در مورد اصلاح پیوندها پاسخی ندادید. اصلاح‌شان می‌کنید یا خودم انجام دهم؟ Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۵۵ (UTC)
replies: text: ::یک نوشتار جهت ابهام زدایی با عنوان موسیقی متن ایجاد شده است که کاربران را بر اساس نیازشان هدایت می‌کند.— پریوربحث ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
replies: text: :::سلام دوباره. پیوند دادن به صفحهٔ ابهام‌زدایی درست نیست. من پاسخ شما را «نه» تلقی می‌کنم و خودم پیوندها را اصلاح می‌کنم. منتها لطفاً از این پس به این موضوع توجه کنید. سپاس. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)
replies: text: ::::وپ:ازپیوندصاز را مطالعه کردم. سپاس از مشارکت شما. — پریوربحث ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۳۰ (UTC)

text: :سلام  راستش چیز بیشتری از آنچه در این صفحه نوشته‌ام نمی‌توانم اضافه کنم. من به دلایلی که نوشتم همچنان فکر می‌کنم موسیقی متن بهتر است به soundtrack پیوند بخورد. البته پریور اصلاحات خوبی انجام داده ولی به هرحال نظرمان باهم متفاوت است. پیشنهاد کرده بودم وهاب بحث‌های این صفحه را جمعبندی کند اما ظاهراً به نتیجهٔ مشخصی نرسیده یا نظر پریور را پذیرفته. Wikimostafa (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۴۱ (UTC)
thread_title:  موسیقی متن یا ساندترک؟ 

message: درود بر کاربر گرامی  پیشنهاد می‌کنم این صفحه با موسیقی صحنه ادغام شود. تا آنجا که دانستم مقاله‌ای جهانی مترادف با «موسیقی متن» نداریم و بهتر است ما هم محلی‌اش نکنیم، خصوصا اینکه  گرامی زحمت کشیدند با رجوع به کتاب «درک و دریافت موسیقی» که از مهم‌ترین کتاب‌های درسی رشته کارشناسی موسیقی است مقاله‌ موسیقی صحنه را ایجاد کردند که در یک مفهوم کلی کلیه آثار موسیقی که برای هر صحنه‌ و نمایش سمعی یا بصری به غیر از اپرا ساخته می‌شود را شامل می‌شود و کلیه مفاهیمی که راجع به آن بحث شد چون موسیقی فیلم و ساندترک در مقیاس جهانی شاخه‌ای از موسیقی صحنه (Incidental Music) هستند. به این ترتیب ما برای توصیف موسیقی متن به تمرکز وسیعتری دست پیدا می‌کنیم که مرتبط با مقالات زبان‌های دیگر دنیا هم خواهد شد. — پریوربحث ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)
replies: text: سلام و پوزش بابت تأخیر در جواب. تا جایی که یادم هست وضعیت فعلی صفحه نتیجهٔ بحث در بحث:ساندترک است. لطفاً اگر جایی بحث جدیدی در اینباره شده یا طرف‌های بحث به نتیجهٔ دیگری رسیده‌اند بگویید. Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)
thread_title:  ادغام صفحهٔ ابهام زدایی «موسیقی متن» با نوشتار «موسیقی صحنه»