بحث:دولت نهم جمهوری اسلامی ایران

message: سلام همکار گرامی. پیرو ویرایش اخیرتان، عارضم که دبیران ستاد مبارزه با مواد مخدر در دولت نهم، صراحتاً به عنوان مشاور رئیس‌جمهور حکم گرفته بودند. تنها دبیر ستاد که هم‌تراز با معاونان رئیس‌جمهور بود، علی هاشمی بود که دوران تصدی ایشان از سال ۱۳۸۱ تا ۱۳۸۴ (یعنی در دولت هشتم) بود. مهندس هاشمی خودش هم در یکی از مصاحبه‌هایش گفته که تنها دبیر ستاد بود که در سطح معاون رئیس‌جمهور فعالیت کرد. بنیامین (بحث) ۱ فروردین ۱۴۰۳، ساعت ۱۶:۲۴ (ایران) ‏۲۰ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)
* گرامی درود و سال نو عید نوروز مبارک. من یک لینک از سایت ستاد ستاد مبارزه با مواد مخدر گذاشتم. در آنجا رییس ستاد هم عرض معاون دولت فرض شده از همین روی این تغییرات را اعمال کردم اینکه حکم مشاور می دهند برای این است که در جلسات کابینه بتوانند شرکت کنند. در سیستم نخست وزیری زمان شاه و تا قبل از اینکه وزیر مشاور حذف شود این موارد وزیر مشاور می شد بعد تبدیل به معاون نخست وزیر و سپس به مشاور تبدیل شد و در رتبه بندی برابر با معاون رییس جمهوری. من باز هم چک میکنم. شاید راحت ترین راه اگر دسترسی دارید مشاغل رتبه بندی است . من فکر می کنم این بحث وب سیاستمدار ویکی فارسی نیاز به اصلاح دارد.چون این موارد را باید راهکاری برایش پیدا کنیم.سپاس -- Hootandolati(بحث) «چهارشنبه،۱ فروردین ۱۴۰۳، ساعت ۲۲:۳۶ (ایران)» ‏۲۰ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)
* * گرامی درود من دوباره قانون را چک کردم فرمایش شما صحبح است و دبیر ستاد هم تراز استاندار محسوب می شود. و فقط در دوره احمدی نژاد چنین بوده است  . از برج 2 سال 1390 قانون جدید مدیریت خدمات کشوری این موضوع را همانگونه که شما نوشته اید تغییر داده است. سپاس از تذکر بجا و دقیق . -- Hootandolati(بحث) «چهارشنبه،۱ فروردین ۱۴۰۳، ساعت ۲۲:۴۶ (ایران)» ‏۲۰ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC) -- Hootandolati(بحث) «چهارشنبه،۱ فروردین ۱۴۰۳، ساعت ۲۲:۵۰ (ایران)» ‏۲۰ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)
*: ارادتمند. بنده هم عید نوروز و فرا رسیدن سال نو را خدمت شما تبریک عرض می‌کنم.
*:بله، دبیری ستاد در «دولت دوم خاتمی» به سطح معاون رئیس‌جمهور (یعنی همتراز وزیران کابینه) ارتقا یافت اما از «دولت اول احمدی‌نژاد» دوباره به سطح مشاور رئیس‌جمهور یعنی همتراز با استانداران و معاونان وزرا سفیران تنزل پیدا کرد. سپاسگزارم. بنیامین (بحث) ۲ فروردین ۱۴۰۳، ساعت ۱۳:۳۰ (ایران) ‏۲۱ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)
replies: text: ::   گرامی نوروز و سال نو مبارک . همانطور که نوشتم و مطابق با قانون دوبار تغییر کرد یعنی در دوره اول احمدی نژاد تا سال 1390 برج اردیبهشت همان قانون قدیم حاکم بود برای همین هم در اینجا چنین نوشته شده بود :
* دبیر کل ستاد
نحوه انتصاب:
رئیس جمهور مستقلا و یا به پیشنهاد جانشین رئیس ستاد فردی را به عنوان دبیر کل ستاد مبارزه با مواد مخدر برای مدت 5 سال انتخاب و منصوب می نماید ، انتصاب مجدد نیز بلامانع است.
دبیر کل ستاد همطراز معاون رئیس جمهور شناخته می شوند.'''
لینک مربوط به 5 سپتامبر 2013 است. که میشود سال 1391. قانون در اردیبهشت 1390 تغییر می کند ولی تا آنجا که من دنبال کردم بعد از دوره احمدی نژاد و یا در اواخر سال 92 ایین نامه اجرایی را به ادارات ابلاغ می کنند. در  قانون مدیریت خدمات کشوری ماده 71 مصوب سال 1390 هم اشاره شده که در ایین نامه های قبلی این سمت بوده و از این به بعد برابر با استاندار است -- Hootandolati(بحث) «جمعه،۳ فروردین ۱۴۰۳، ساعت ۲۱:۵۲ (ایران)» ‏۲۲ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)
replies: text: ::: سلام مجدد. اطلاعات وبسایت ستاد در سپتامبر ۲۰۱۳ به‌روز نبوده‌است. قانون مدیریت خدمات کشوری از آذر ۱۳۸۶ به اجرا درآمد و جست‌وجو در سامانه ملی قوانین و مقررات نشان می‌دهد ساماندهی پست‌های سیاسی از آذر ۱۳۸۷ آغاز شده بود. این مصوبه هیئت دولت در ۲۳ آذر ۱۳۸۷ درباره دبیرکل ستاد است. بنابراین از نظر قانونی (دوژور) حداکثر تا آذر ۱۳۸۷ می‌توانسته که همتراز معاون رئیس‌جمهور باشد. اما از نظر عرف اجرایی (دفاکتو) نمی‌توان گفت که در سطح معاون بوده. این و این را از مصاحبه‌های دبیر ستاد ببینید که تحت عنوان مشاور رئیس‌جمهور می‌باشد. (فارغ از درست و غلط، در تمام دولت‌ها این رویه مشاهده شده‌است که ابتدا یک کاری را به صورت دفاکتو انجام می‌دهند و بعد جنبه‌های قانونی‌اش را اصلاح و تصویب می‌کنند.) بنیامین (بحث) ۴ فروردین ۱۴۰۳، ساعت ۱۵:۵۶ (ایران) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۲۶ (UTC)

text: : درود. البته کمی دور از ذهن است که سایت تا سال 1392 یعنی 5 سال بعد از قانون به روز نباشد اگرچه در این رژیم و ساختار خواب و ناکارآمد هیچ چیزی بعید نیست. این را هم توجه کنید معنی دو ژوره و دو فاکتو دو امر جدا هستند و اگر امری قانونی شد دیگر مفهوم دو فاکتو معنا ندارد.
replies: text: :::با توجه به نظر شما من هم با شما همراه می شوم که این سمت تا سال 1387  معادل معاون رییس جمهوری است و بعد از ان در سطح د-استانداران و سفراء  مطابق با قانون مدیریت خدمات است. توجه کنید عنوان مشاور امری خاص نیست که دادن این عنوان باعث کاهش اعتبار شود. عموما مشاورین رییس جمهور در جلسات مربوطه به موضوعی که دارای سمت هستند در جلسات هیئت دولت شرکت می کنند. اینکه  فداحسين مالكي مشاور رییس جمهور و رییس ستاد بوده (در سال 1384) باعث تنزل مقامش از رتبه ای که در ان زمان برابر با معاون رییس جمهور شمرده می شده نبوده.
replies: text: ::::: دو موضوع تصویب قانون و تصویب ایین نامه اجرایی را باید جدا کرد.در همین مورد قانون مصوب 86 است، مصوبات 87 است و تبدیل این مصوبات به قانون در سال 1390 امده. هر ایین نامه اجرایی و مصوبات مربوطه باید به تایید مجدد هیئت تطبیق در مجلس برسد برای همین می تواند این موضوع یعنی تصویب این امر تا به اجرا درامدنش مدت زمانی ولو زیاد  دچار تطویل زمانی کند.

text: :در هر صورت از دید من تا سال 1387 بصورت قطعی این سمت برابر با معاون رییس جمهور بوده و اگرچه برداشت من این است که تا زمان نهایی شدن قانون در سال 1390 و تایید مصوبات همچنان هم عرض معاون رییس جمهور بوده ولی ترجیحا آنچه سند عینی دارد را ترجیح می دهم. -- Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۵ فروردین ۱۴۰۳، ساعت ۰۳:۴۱ (ایران)» ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۰:۱۱ (UTC)
replies: text: ::قطعاً متن مصوبات هیئت دولت ارجحیت دارد بر مندرجات وبسایت ارگان.

text: ::گزارهٔ «هر ایین نامه اجرایی و مصوبات مربوطه باید به تایید مجدد هیئت تطبیق در مجلس برسد» درست نیست و چنین جایگاهی تعریف نشده است: «هیات تطبیق از جایگاهی برای ابطال مصوبات هیئت وزیران برخوردار نیست.»

text: ::منظور از «زمان نهایی شدن قانون در سال ۱۳۹۰» را متوجه نشدم. اگر مراد، پایان دوران آزمایشی قانون مدیریت خدمات کشوری است، که این قانون تا اسفند ۱۳۹۷ همچنان در فاز آزمایشی تمدید می‌شد و از ابتدای ۱۳۹۸ دائمی شد.

text: ::معاون رئیس‌جمهور همزمان مشاور رئیس‌جمهور نخواهد بود. کسر شأن معاونت است. (+ نمونه: حکم مشاور حقوقی شما خاتمه یافته تلقی می‌شود.) بنیامین (بحث) ۶ فروردین ۱۴۰۳، ساعت ۰۲:۴۹ (ایران) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۲۳:۱۹ (UTC)
thread_title:  ستاد مبارزه با مواد مخدر