بحث:باشگاه فوتبال استقلال تهران در فصل ۱۳۷۱

message: سلام. ممنون از مطالب بسیار خوب و جامعی که اضافه کردید. برای من جالب بود که در طول همین روزهای اخیر من هم به طور موازی چند مورد از این نکات رو در صفجه ویکی قلعه نویی اضافه کردم که تقارن جالبی بین کارهای ما بود. به هرحال اگر مطلب مفیدی اونجا دیدین، خودتون لطف کنید و در صفحات جدیدی که در مورد تاریخچه استقلال اضافه بفرمایید. چند نکته دیگر:
1) در سوپر جام سال 1371 پس از اینکه اعلام شد پرسپولیس و پاس نیاز به کسب سهمیه برای لیگ 1372 ندارند، تیم پاس تقریبا در تمام مسابقاتش با بازیکنان ذخیره به میدان رفت و همه آنها را باخت، اما جلوی استقلال مجددا با بازکنان اصلی وارد شد و استقلال را شکست داد. تیم پرسپولیس هم به جز بازی با استقلال با ترکیبی از بازکنان اصلی و ذخیره در این جام به میدان رفت. 
2) در پی عدم موفقیت استقلال در سوپرجام 1371 برای کسب سهمیه لیگ آزادگان فصل بعد، ابتدا بنا بود استقلال در لیگ باشگاه های تهران بازی کند؛ اما در فاصله یک هفته به شروع فصل جدید باشگاه های تهران، با پیشنهاد فدراسیون مسؤولان استقلال تصمیم گرفتند که تیمشان به جای بازی در لیگ باشگاه های تهران، به همراه چند تیم تهرانی دیگر در مسابقات کشوری دیگری تحت عنوان لیگ دسته سوم آزادگان شرکت کنند. هر چند عنوان این مسابقات "لیگ دسته سوم" بود، اما هیچ ارتباطی با لیگ های دسته اول و دوم آزادگان از لحاظ صعود و سقوط تیم ها نداشت و مسابقاتی کاملا مستقل بود. تیم های کشور باید هر سال - مستقل از رتبه ای که در لیگ سراسری کسب می کرذند - "سهمیه" شرکت در لیگ سراسری را از طریق شرکت در مسابقات استانی تحت عنوان "سوپرجام" به دست می آوردند. این شیوه مشابه وضعیت فعلی شرکت تیم ها در لیگ قهرمانان آسیا و اروپاست که مستقل از عملکرد یک تیم در فصل جاری مسابقات قاره ای، "کسب سهمیه" برای فصل بعدی مسابقات قاره ای به عملکرد آنها در مسابقات کشوری  بستگی دارد. مشابه این  رویه در لیگ ایران هم تا سال 1373 پیاده شد، اما از لیگ 1374 بنا شد مانند رویه معمول در لیگ های کشوری در دنیا، حضور یا عدم حضور تیم ها در فصل آینده مسابقات به عملکرد آنها در فصل فعلی "همان لیگ" (اینجا، لیگ آزادگان) بستگی داشته باشد و مفهوم "سقوط و صعود" تیم ها جایگزین مفهوم "کسب سهمیه" شد. به عبارت دیگر تا سال 1373 تیم ها باید "سهمیه" لیگ دسته اول کشور را به دست می آوردند، اما از لیگ 1374 تیم ها به لیگ دسته اول "صعود" یا از آن "سقوط" می کنند.
3) به نظر بنده تشکیل جدول ترکیبی دو گروه برای لیگ 1371 لزومی ندارد و مقایسه تیم هایی که در یک گروه نبوده اند و با هم بازی نکرده اند نادقیق است. اگر هم شما یا دوستان دیگر تشخیص دادید تا این جدول ترکیبی را نگه دارید، به نظرم ستون دوم جدول (با عنوان "امتیاز نهایی") قطعا باید حذف شود، چون مقایسه تیم هایی با تعداد بازیهای نامساوی در یک جدول اشتباه است و برد و باخت های مرحله حذفی را نمی توان با امتیازات مرحله گروهی جمع زد.  Soroush a8 (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)
ضمنا فکر می کنم عنوان فصل 1371-72 گویاتر باشد. دو لیگ قبلی کشوری (لیگ قدس و لیگ اول آزادگان) هم به ترتیب در بهار سالهای 1369 و 1371 تمام شدند. مسابقات سوپر جام فصل 1372-73 هم در بهار 1373 برگزار شد. جام حذفی فصل 1374-75 در بهار 1375 تمام شد. از سال 1375 هم که مسابقات صراحتا برای تمام شدن در بهار سال بعد برنامه ریزی می شد. برای یکپارچگی و نطم بیشتر در معرفی لیگهای گذشته به نظرم بهتر است از عنوان فصل 1371-72 استفاده شود.  Soroush a8 (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۳۹ (UTC)
 
replies: text: درود بر شما. بسیار ممنون‌ام که در بهتر شدن مقاله کمک و هم‌فکری می‌کنید. مواردی که پیشنهاد دادید به مقاله اضافه شوند را بعضاً من نیز به خاطر دارم و در پاره‌ای از موارد در درستی آن‌ها تردید ندارم. اما باید گفت‌وگویی که در صفحهٔ بحث کاربری خودم با هم داشتیم را دوباره مورد اشاره قرار دهم و آن «کمبود منابع مستند و موثق» در این زمینه است. ما برای قرار دادن این موارد در مقاله نیاز داریم تا آن‌ها را با ارجاع دادن به منابع مستند و مستدل اثبات‌پذیر کنیم. ترجیح من این است که مقاله را به‌صورتی بنویسم و به پایان برسانم که وقتی تابلوی «در دست ویرایش» را از بالای آن برداشتم، مقاله نامزد حذف سریع یا زمان‌دار نشود و یا ویراستاران دیگر نتوانند در صحت و درستی بندهای مقاله تردیدی به خود راه دهند. برای ساختن چنین مقاله‌ای نیاز دارم تا جای ممکن از قرار دادن موضوعات درستی که منابعی برای آن‌ها پیدا نکرده‌ام خودداری کنم. این موضوع سبب خواهد شد که در آینده بخشی از انرژی نویسنده مقاله و ویراستاران دیگر صرفه‌جویی شود و مقاله مورد مناقشه نباشد.

text: ۱) این‌که پاس و پرسپولیس تنها در بازی برابر استقلال از ترکیب اصلی استفاده کرده‌اند یا نه، شاید برای افزودن به مقاله چندان لزومی نداشته باشد. چرا که اقدام غیرقانونی صورت نگرفته. طبیعتاً با توجه به حساسیت بازی با استقلال می‌توان تصور کرد که همه تیم‌ها با تمام توان برابر استقلال قرار بگیرند. ضمن این‌که برای افزودن این بند نیاز به منبع قابل استنادی داریم.

text: ۲)  بند دوم پیشنهاد شما به مقاله اضافه خواهد شد. در مورد این‌که استقلال از میان جام باشگاه‌های تهران و لیگ ۳، دومی را انتخاب کرده است هنوز در حال تحقیق و پیدا کردن منابع هستم. البته در نسخهٔ کنونی مقاله هم اشاره شده است که تیم‌های دیگر تهران باید در جام تهران و یا دسته‌جات دیگر بازی می‌کردند.

text: ۳) جدول ترکیبی لیگ به نظرم ضروری است. چون جدول ۸ تیمی نمی‌تواند نمایان‌گر جایگاه تیم در پایان مسابقات لیگ باشد. در جعبهٔ اطلاعات فصل فوتبال ویکی‌پدیا ما نیاز داریم که جایگاه تیم در پایان مسابقه‌ها را مشخص کنیم. ضمن این‌که این جدول ترکیبی از سوی برگزارکنندگان مسابقات آن سال ارائه شده و تنها ساخته و پرداخته محاسبات روزنامه‌نگاران نیست. وب‌گاه رسمی باشگاه استقلال نیز عنوان پنجمی را در مسابقات این فصل به رسمیت شناخته است. همچنین، افزودن امتیاز بازی‌های نیمه‌نهایی به تیم‌های اول تا چهارم، در رده‌بندی این تیم‌ها در جدول تاثیرگذار است اما در جایگاه پنجمی استقلال تاثیری ندارد.

text: مورد آخری که در بارهٔ «عنوان مقاله» اشاره کردید بسیار راه‌گشا خواهد بود. حتی اگر یکی از بازی‌های این فصل (شامل لیگ، حذفی، سوپرجام و مسابقات آسیایی) در سال ۱۳۷۲ برگزار شده باشد، می‌توان مقاله را به این عنوان منتقل کرد. عنوانی که برای این فصل در الگوی فصل‌های باشگاه استقلال پیش‌بینی کرده بودیم هم «باشگاه فوتبال استقلال تهران در فصل ۷۲–۱۳۷۱» بود اما بعد دیدم که مسابقات لیگ در دی ماه سال ۱۳۷۱ تمام شده است. با این حال اگر سوپرجام تهران در بهار ۱۳۷۲ برگزار شده باشد، مقاله را به عنوان اصلی منتقل خواهیم کرد.

text: Castaway (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۳۸ (UTC)
replies: text: : خواهش می کنم. خوشحال می شوم کمکی کنم.

text: :1) مورد اول را برای ارائه تصویر جامع تری از شرایط آن مسابقات سوپر جام ذکر کردم و اصراری بر قرار گرفتنش ندارم، به ویژه که فعلا منبع آنلاین برای اثباتش نداریم، هر چند اینکه تیم پاس در سوپر جام جدول حائز رتبه آخر شد - در حالی که قهرمان ایران و آسیا بود - این مطلب را باورپذیرتر می کند. ضمن اینکه شما کاملا درست می فرمایید که مطلقا اتفاق غیرقانونی ای رخ نداده. اما اولین اصل ورزشی و اخلاقی شرکت هر تیمی در یک سری مسابقات رسمی این است که تیم ها برای برد تلاش کنند، اما در اینجا به دلیل ضعف برنامه ریزی در مسابقاتی با آن سطح بالای اهمیت، 2 تیم (پاس و پرسپولیس) شرکت داده شده اند که نتیجه برایشان هیچ اهمیتی نداشته. این شیوه بسیار غلط بوده، کما اینکه خود فدراسیون هم به این اشتباه پی برد و در  سال بعد تیم های سایپا و پرسپولیس که سهمیه لیگ را از قبل کسب کرده بودند در مسابقات سوپرجام شرکت داده نشدند تا مجددا در اثر جدی نگرفته شدن مسابقات از سوی آنها حقی از تیمهای دیگر ضایع نشود.

text: :2) در مورد بند دوم چند لینک ها پیدا کردم که ظاهرا ویکیپدیا اجازه استفاده از آنها را نمیدهد ، مثل سایت cloob.com/timeline/answer_54258_846961 به هر حال نکاتی که این لینک توضیح داده کاملا درست است.

text: :کلا پیدا کردن مرجع مستند و موثق در مورد اطلاعات سالهای دور گاهی خیلی سخت یا غیر ممکن است. کما اینکه مثلا صفحه ویکی علی پروین هم پر از مطالب صحیح اما بدون مرجع است که حیف است کسی آنها را به خاطر بدون مرجع بودن حذف کند.  لذا فکر می کنم هر چند تا حدی وسواس برای پیدا کردن مرجع مناسب ضروری است و داشتن مرجع معتبر همیشه ایده آل است، اما اگر پس از جستجو مرجع آنلاین پیدا نشد گاهی می توان مطالب درستی که مورد مناقشه قرار نمی گیرند هم برای غنی کردن مفالات اضافه کرد. به هر حال دغدغه شما را کاملا قبول دارم و آینده نگری تان هم کاملا بجاست.

text: :3) تا آنجا که من می دانم جدول ترکیبی و رتبه پنجم غیر رسمی استقلال در سال 1371 را در سالهای بعد برخی مطبوعات تنظیم کردند و جنبه رسمی ندارد. کما اینکه الان هم هیچ وقت نمی بینید فدراسیون برای لیگ دوگروهی آزادگان فعلی جدول ترکیی اعلام کند. برای اعلام رتبه رسمی می گویند فلان تیم مثلا در گروه دوم مسابقات رتبه سوم را کسب کرد و در ویکیپدیا هم همینجور رتبه نهایی را گزارش می کنند، مثل این //fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%A7%D8%B4%DA%AF%D8%A7%D9%87_%D9%81%D9%88%D8%AA%D8%A8%D8%A7%D9%84_%D8%B5%D9%86%D8%B9%D8%AA_%D9%86%D9%81%D8%AA_%D8%A2%D8%A8%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D9%86#.D8.A2.D9.85.D8.A7.D8.B1_.D9.88_.D8.B9.D9.85.D9.84.DA.A9.D8.B1.D8.AF، سال های 80 و 85. لینکی که فرستادید هم شکل بیانی است که وبسایت باشگاه استقلال انتخاب کرده و جنبه رسمی ندارد. اگر مرجع رسمی ای در این مورد می شناسید ممنون می شوم ارجاع بدهید. به هرحال من مخالفتی با این ندارم که جدول ترکیبی به عنوان اطلاعات غیر رسمی در این صفحه قرار گیرد تا تخمینی از وضعیت استقلال در این مسابقات به خواننده ارائه بدهد. اما ستون آخر که از اضافه کردن امتیازهای بازی های نیمه نهایی و نهایی به دور اول تهیه شده، با هر ملاکی که فکر کنیم اشتباه است و تصویر نادرستی به خواننده می دهد و ممکن است به نادرستی مورد استناد دیگران واقع شود. همانطور که عرض کردم،  مقایسه کردن امتیازی تیم هایی که تعداد بازی مساوی ندارند در یک جدول نهایی لیگ اشتباه است و محال است هیچ مرجع رسمی ای اینگونه نتایج نهایی مسابقات را منتشر کند.

text: : 4) سوپر جام آن سال در دی شروع شد. با توجه به اینکه ماه رمضان حدود 1 اسفند آن سال شروع شد (آن سال ها هیج مسابقه فوتبالی در ماه رمضان برگزار نمی شد) احتمال قوی تر می دهم که سوپر جام در بهار پیگیری و تمام شد و تا حدی حافظه ام هم این را می گوید، اما مطمئن نیستم. در مجموع فکر می کنم اگر عنوان مقاله 71-72 باشد، نظم و هماهنگی بیشتری با فصل های قبل و بعد خواهد داشت. حالا هرجور خودتان مناسبتر دیدید.   Soroush a8 (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۲۳ (UTC)
replies: text: :: راستی این الان یادم آمد: بازی برگشت فینال جام در جام آسیا در آن فصل در بهار 1372 برگزار شد (پرسپولیس-نیسان ژاپن).  Soroush a8 (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۲۹ (UTC)
replies: text: ::: گویا سوپرجام تهران در زمستان ۱۳۷۱ بلافاصله بعد از پایان لیگ برگزار شده و در بهمن ماه به پایان رسیده. (منبع) فکر می‌کنم که مسابقات داخلی ایران در این فصل در همان سال ۱۳۷۱ به اتمام رسیده. بنابراین طبق منابعی که فعلا بر روی اینترنت در دسترس ما هست، «فصل فوتبال ۱۳۷۱» درست‌تر و مطابق با واقعیت است.

text: ::: اما در مورد جدول کلی لیگ؛ درست است که ستون امتیاز نهایی، امتیاز تیم‌ها را با بازی‌های نابرابر نشان می‌دهد، اما در هر حال بازی‌های نیمه‌نهایی هم جزء لیگ بوده است و امتیاز آن بازی‌ها هم می‌تواند محاسبه شود. در واقع این ایراد به شکل برگزاری عجیب مسابقات وارد است و نه به مقاله. به نظر من اگر این ستون از جدول حذف شود، خدشه‌ای به مقاله وارد نمی‌شود. اما گمان می‌کنم مخاطبان مقاله می‌توانند با توضیحاتی که در بالای جدول داده شده، به‌طور کامل در جریان شکل برگزاری لیگ آن سال و جدول رده‌بندی قرار بگیرند.

text: :::در مورد بخش مربوط به جایگاه تیم در جدول رده‌بندی، در تمام مقالاتی که تا کنون برای فصل‌های استقلال ایجاد کرده‌ایم، تنها از یک جدول «سه ردیفی» استفاده شده است که در آن‌ها فقط ردهٔ استقلال، تیم بالاتر از استقلال و تیم پایین‌تر از استقلال را نمایش داده‌ایم. در بالای آن جدول هم به مقالهٔ اصلی لیگ آن فصل پیوند داده‌ایم تا مخاطب جدول کامل را در مقالهٔ اصلی ببیند و اطلاعات بیشتری از لیگ آن سال بدست آورد. (این شیوه مطابق با الگوی مورد استفاده در فصل‌های باشگاه منچستر یونایتد در ویکی‌پدیای انگلیسی است. آن مقاله‌ها را در :en:Template:Manchester United F.C. seasons بیابید). مقالهٔ این فصل (۱۳۷۱) اولین مقاله‌ای است که در آن جدول کامل را گنجانده‌ایم. به دو دلیل؛

text: :::۱. مقالهٔ مربوط به لیگ آزادگان آن سال هنوز بر روی ویکی‌فا وجود ندارد.

text: :::۲. وضعیت تیم استقلال در این فصل به گونه‌ای بوده است که باید جایگاه و امتیاز تمام تیم‌های لیگ آن سال را نمایش دهیم. در بخشی از مرور این فصل نوشته‌ایم؛ تیم‌هایی که در رده‌های پایین‌تر از استقلال بودند، در لیگ سال بعد شرکت کرده‌اند. بنابراین طبیعی است که مخاطب مقاله بخواهد جدول کامل آن فصل را ببیند و در جریان چند و چون کار قرار گیرد. Castaway (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۱۱ (UTC)
thread_title:  مطالب تکمیلی 

message: دلیل نامزدی برای حذف سریع؟؟ --Soroush a8 (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)
replies: text: این صفحه بحث نیست، داستان تعریف کردید؟، شما طبق قوانین نباید برچسب حذف سریع را بردارید. --Kasir  بحث ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)
replies: text: : اولا برچسب حذف شما را من برنداشتم.

text: : ثانیا کسی که این مقاله را ایجاد کرده (Castaway) خودش از من خواسته بود نکاتی مرتبط به مقاله را در صفحه بحث اضافه کنم تا به جای تداخل ویرایش ها، ایشان مطالب را با نظمی که مد نظرش است در مقاله اضافه کند. اگر به نظر شما بخشی از مطلب من مناسب صفحه بحث نیست شما می توانید با ذکر دلیل  آن مطلب را حذف کنید. پیشنهاد حذف کردن کل صفحه بحث هم اقدام عجیبی است و خوب بود دلیل حذف را ذکر می کردید و به سیاست های ویکیپدیا لینک می دادید.

text: : ثالثا مطالب من به مقاله مربوط است. در مورد شیوه برگزاری مسابقات "در سال 1371" توضیح دادم و پیشنهاد اصلاح فرمت جدول در این مقاله را دادم.  Soroush a8 (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۰۴ (UTC)
thread_title:  دلیل؟ 

message: این صفحه نباید حذف سریع گردد چون (به گمان‌ام گفت‌وگو در صفحهٔ بحث می‌تواند به کم‌تر شدن شمار ویرایش‌های مقالهٔ اصلی منجر شود.) --Castaway (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۵۰ (UTC)
thread_title:  دست نگهدار 

message: چون سر فصل قبلی طولانی شده بود، مطالبم رو اینجا توضیح می دم. برای خوشحالی اون یکی دوستمون هم میخوام اول یک مقدار "داستان" تعریف کنم :-) که شاید بعدا که صفحه اصلی لیگ آزادگان 1371 ایجاد شد بخش هاییش اونجا قرار بگیره. اول موضوعات مهمتر، که ممنون میشم اگر اونها را با حوصله بخوانید:
1) برخلاف چیزی که در ویرایش آخر اضافه کرده اید، در آن سال هیج طرحی برای "کاهش تیم های تهرانی" وجود نداشت و تعداد تیم های تهرانی کم نشد. تهران در لیگ اول (لیگ قدس) 4 سهمیه بین 22 تیم، در لیگ دوم (لیگ آزادگان 70-71) 2.5 سهمیه بین 12 تیم (پاس سهمیه سوم بود که نماینده لرستان را در پلی آف برد)، در لیگ بعدی (همین سال 1371) 4 سهمیه در بین 16 تیم، و در لیگ 74-73 هم مجددا 4 سهمیه در بین 14 تیم داشت. لذا از فصل 71 به 72 هیچ تغییری در تعداد سهمیه های تهران اتفاق نیفتاد.
2) چیزی که فدراسیون را مجبور به برگزاری طرح ناپخته سوپر جام در سال 1371 کرد این بود که در این سال بر خلاف سالهای قبل تیمهای لیگ کشوری در لیگ استانی خودشان بازی نمی کردند. در دوره های قبلی فدراسیون از استقلال و پرسپولیس و سایر تیم های لیگی می خواست تا همزمان در لیگ های کشوری و استانی بازی کنند و سهمیه لیگ کشوری سال بعد را با موفقیت در لیگ استانی (در طول یک فصل) به دست آوردند. اما نتیجه آن سیستم تراکم بیش از حد تعداد مسابقات به ویژه برای استقلال و پرسپولیس بود. طوری که مثلا مسابقات سال 1368 به جای زمستان 68 در خرداد 69 تمام شد. در سال 69 که تیم ملی مسابقات مهمی داشت، فدراسیون کلا بی خیال برگزاری لیگ کشوری شد. مسابقات سال 70 هم 11 ماه طول کشید و در خرداد یا تیر 71 تمام شد. این شد که فدراسیون به این نتیجه رسید که شرکت همزمان تیمها در هر دو لیگ کشوری و استانی ممکن نیست و برای سال 71 گفت فقط در لیگ آزادگان شرکت کنند. اما نتیجه این شد که در سیستم برگزاری لیگ در آن زمان که براساس کسب سهمیه (عملکرد در مسابقات استانی) و نه براساس صعود و سقوط (عملکرد در همان لیگ کشوری) مشخص می شد چه تیم های در لیگ آزادگان فصل بعد شرکت کنند، فدراسیون برای تعیین تیمهای سهمیه هر استان ناچار به برگزاری سوپرجام شد. این طرح نه فقط در تهران، بلکه در تمام استانهایی که در لیگ نماینده داشتند اجرا شد، که ناپختگی اش دامنگیر استقلال شد. اتفاقا در انتهای فصل بعد (فصل 73-72) هم مجددا همان طرح سوپرجام را برگزار کردند و این بار سهمیه تهران را به 6 افزایش دادند تا احتمال سهمیه گرفتن استقلال بیشتر شود که البته اصلا نیازی به لطف فدراسیون نشد و این بار (بهار 1373) استقلال قهرمان سوپر جام تهران شد و سهمیه لیگ آزادگان بعدی را به دست آورد. اما چند تیم ریشه دار شهرستانی مثل تراکتورسازی و نساجی، علیرغم عملکرد قابل قبول در لیگ آزادگان، نتوانستند از سوپرجام استانشان سهمیه لیگ 74-73 را به دست آورند.اعتراض ها زیاد شد و فدراسیون جدید (به ریاست عابدینی) که می خواست دل همه را به دست بیاورد کار نسبتا عاقلانه ای کرد: تعداد تیم های لیگ را از 16 به 24 افزایش داد و به تمام تیمهای لیگ قبلی (73-72) و تمام تیم های جدید موفق در سوپر جام و... اجازه شرکت در لیگ 74-73 را داد، اما اعلام کرد از فصل آینده تیم ها براساس عملکردشان در همان لیگ آزادگان می توانند در فصل های بعدی شرکت کنند. به عبارت دیگر سوپر جام و سهمیه بندی درکار نخواهد بود و به جای آن، مثل بقیه دنیا، تیم ها بر اساس صعود و سقوط () در لیگ بازی می کنند.
اگر به تفاوت بنیادی این دو شیوه برگزاری مسابقات، یعنی "کسب سهمیه" و "صعود و سقوط" ، توجه بفرمایید، دیگر کارهای فدراسیون در آن دوره عجیب و غریب جلوه نمی کند، هرچند سهمیه گرفتن از طریق سوپرجام قطعا شیوه ناپخته و نادرستی بوده و بازی کردن استقلال در مسابقات موسوم به دسته سه (که بعضی جاها به اشتباه از آن "سقوط استقلال به دسته سه" یاد می کنند) غیرمنصفانه بود.
3) مطلبی که در مورد "سرنوشت تیم‌های حذف‌شده" اضافه کردید تحلیل صحیحی نیست و این تیمها به دلایل دیگری جز عدم موفقیت در سوپرجام 1371 منحل شدند. بر اساس مطلب روزنام اعتماد که خودتان لینک داده اید، بانک تجارت و پورا مانند بسیاری تیم های یک شبه دیگر (کشاورز، بهمن، بانک سپه،...) بر اساس سلیقه و هوس مدیریت یک سازمان امتیاز تیم دیگری را خریدند و مدتی بعد با بی علاقه شدن همان مدیریت به تیمداری یا تغییر مدیریت منحل شدند. همینکه بانک تجارت سال بعد به دسته اول کشور رسید اما نهایتا منحل شد، و اینکه گسترش مثل دهها تیم دیگر تغییر نام و مالکیت داد گویای موقعیت است.  
اما بعد، موردهای کم اهمیت تر:
1) در مورد "جدول سه ردیفه" و اینکه توضیح دادید چرا بهتر است در این مقاله جدول کامل بیاید، با شما کاملا موافقم.
2) در مورد عنوان صفحه خودتان قبلا به درستی گفتید "حتی اگر یکی از بازی‌های این فصل (شامل لیگ، حذفی، سوپرجام و مسابقات آسیایی) در سال ۱۳۷۲ برگزار شده باشد، می‌توان مقاله را به این عنوان منتقل کرد." بنده هم اشاره کردم که آن فصل بازی پرسپولیس در جام برندگان باشگاه های آسیا () در ابتدای سال 1372 برگزار شد. حالا حرفتان عوض شد؟! اینکه یک نظم مشخصی در معرفی یکسان لیگ ها باشد بهتر است یا اینکه یکی را 70-71 ، بعدی را 71، بعدی را 73-72، دوباره بعدی را 74 و ... بنامیم تا خواننده گیج شود؟ به نظرم اینکه مسابقات مثلا اسفند تمام شود یا فروردین نباید اینقدر در هویت و عنوان مسابقات اثر داشته باشد. ضمن اینکه باعث بی نظمی مضاعف خواهد بود که مثلا لیگ یک فصل را لیگ فصل 1374 و جام حذفی همان فصل را جام حذفی فصل 75-1374 بنامیم. مثال نزدیک تر: همین پارسال که جام حذفی در اسفند تمام شد. آیا باید عنوانش بشود جام حذفی 1390 یا همه می گویند جام حذفی 91-1390؟ 
 
3) شکل برگزاری مسابقات  در آن سال (ترکیب لیگ و پلی آف) چیز عجیب یا بی سابقه ای نداشته. اینکه لیگ دو مرحله ای باشد و پس از مسابقات دوره ای تکلیف قهرمان لیگ با پلی آف و... مشخص شود سالها در لیگهای مختلف دنیا و همین طور لیگهای ایران و تهران انجام شده است. این نمونه ها را ببینید جام قدس ، ()، ا ()،  ()، ا ()، ا () و بسیاری کشورهای دیگر، اما در هیچکدام امتیاز لیگ و پلی آف را جمع نمی زنند. وقتی برگزاری نیمه نهایی و فینال جایگاه درست تیم ها را مشخص کرده، برای خواننده گمراه کننده است که جدولی تنطیم شده و با جمع زدن امتیاز بازی حذفی و دوره ای تیم سوم (تراکتور) بالاتر از تیم های اول و دوم واقعی قرار گرفته. اگر واقعا اصرار دارید همه ی امتیازها را در یک جدول وارد کنید (که معتقدم در اینجا کار اشتباهی است) می توانید چیزی شبیه جدول زیر تهیه کنید؛ البته فیفا هم فقط در جام جهانی 2006 این کار را کرد، و البته فقط برای رتبه بندی تیمهایی که در مرحله یکسان حذف شده بودند:  ()
یعنی اگر می خواهید جدول ترکیبی در انتهای مسابقات تهیه کنید، باید طوری باشد که پاس و پرسپولیس بالاتر از تراکتور سازی قرار بگیرند. در غیر این صورت خوب است جدول ترکیبی فقط براساس نتایج مرحله گروهی باشد.  Soroush a8 (بحث) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۲۴ (UTC)
replies: text: سروش جان برای مواردی که تا کنون در مقاله قرار گرفته توانسته‌ام منابع قابل استنادی پیدا کنم. من خیلی دوست دارم مقاله از این مفصل‌تر و گویاتر شود و مطالبی که شما گفتی را به مقاله اضافه کنیم. اما مطمئنا اگر منبع معتبری برای این مطالب پیدا نکنیم، طبق قوانین ویکی پدیا در آینده نزدیک از مقاله حذف خواهند شد. با این حال تا جای ممکن لحن مقاله را ویرایش می‌کنم و گزاره‌هایی را که ممکن است باعث برداشت اشتباه مخاطب شوند را اصلاح می‌کنم.

text: اسم جدول گویا است؛ «جدول امتیازی». در بالای جدول هم توضیح داده شده است که تیمی که بیشترین امتیاز را دارد قهرمان نشده بلکه قهرمان در فینال مشخص شده. این جدول در روزنامه معتبر شرق به چاپ رسیده. همانطور که در ابتدای مباحث گفتم وب‌گاه رسمی باشگاه استقلال عنوان پنجمی را در این لیگ تایید کرده است. مطمئنا منبع و مرجع باشگاه برای ارائه این آمار نیز فدراسیون فوتبال بوده است. فکر نمی‌کنم منبع رسمی‌تر و قابل استنادتری از وب‌گاه رسمی باشگاه بتوانیم پیدا کنیم.

text: در مورد نام مقاله؛ بنده عرض کردم «مسابقات داخلی ایران در این فصل، در سال ۱۳۷۱ به پایان رسیده». شاید زمان دقیق جدایی بیژن ذوالفقارنسب از استقلال بتواند به حل این معما کمک کند. شما می‌دانید تاریخ دقیق جدایی او از استقلال چه تاریخی بوده است؟ من احتمال می‌دهم پیش از پایان سال ۱۳۷۱ جدا شده باشد و این یعنی فصل برای استقلال در همان سال به پایان رسیده

text: در مورد سرنوشت تیم‌ها هم منابع لازم ارائه شده است. در مقاله ادعا نشده است که سقوط به دسته‌های پایین موجب انحلال این تیم‌ها شده است. بل‌که گفته شده از میان آن چهار تیم تنها استقلال توانست به سطح اول بازگردد و در همان سطح باقی بماند. سه تیم دیگر یا بلافاصله و یا پس از مدتی فروپاشیدند.

text: سعی می‌کنم این مقاله را به‌زودی جمع‌بندی کنم و به مقاله اصلی بازگردمCastaway (بحث) ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)
replies: text: : ظاهرا زیاد توضیحات بنده رو نخوندید. الان این مطالب منبع داره؟

text: :"پس از پایان مسابقات لیگ فدراسیون فوتبال تصمیم گرفت که تعداد تیم‌های تهرانی را در مسابقات فصل آینده کاهش دهد."

text: :"این طرح تنها در یک فصل به اجرا درآمد و در فصل‌های بعد سهمیه‌بندی تیم‌های تهران متوقف شد."

text: :" با توجه به شرایط اقتصادی آن دوره و مشکلات مالی باشگاه‌ها، بازگشت به سطح اول فوتبال بسیار دشوار بود."

text: :"به نظر می‌رسید که فدراسیون فوتبال ایران هنوز به آمادگی کامل برای برپایی لیگ سراسری در کشور نرسیده و هم‌چنان در حال آزمون و خطا است."  Soroush a8 (بحث) ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۰۶ (UTC)
replies: text: :: عزیز عرض کردم "تا جای ممکن لحن مقاله را ویرایش می‌کنم و گزاره‌هایی را که ممکن است باعث برداشت اشتباه مخاطب شوند اصلاح می‌کنم" لطفا کمی به من فرصت بدهید. از جمله‌های بالا، دو جمله اول حذف می‌شود. جمله سوم و چهارم را هم دوباره‌نویسی می‌کنم تا سوءتفاهم رفع شود. توجه شما را به این نکته جلب می‌کنم که پس از لیگ سوم آزادگان، تهران در لیگ چهارم ۸ نماینده داشته است. (استقلال، پرسپولیس، کشاورز، سایپا، آرارات، پاس، بانک تجارت و پارس خودرو) بنابراین این‌که سهمیه‌بندی تهران متوقف شده است، گزارهٔ درست و مستندی است. در مورد آمادگی فدراسیون فوتبال برای برگزاری لیگ هم در جملات بعدی دلایل آورده شده و فکر می‌کنم منبع هم دارد. خود شما هم به طور مفصل این آزمون و خطا را شرح دادید؛ لیگ یکم ۱۲ تیمی، لیگ دوم ۱۶ تیمی، لیگ سوم ۱۴ تیمی و لیگ چهارم ۲۴ تیمی بوده است. یعنی در عرض ۴ سال ۴ روش گوناگون برای برگزاری لیگ «آزمایش» شده است. آیا نام این کار چیزی جز «آزمون و خطا» است؟  Castaway (بحث) ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)
replies: text: ::: ممنون برای اصلاحات اخیر. من اصلا عجله ای ندارم و شما سر فرصت تغییرات دیگه مدنظرتون رو اعمال بفرمایید. تا الان هم ملاحظه کردید که چون مقاله "در دست ویرایش" بوده، هیچ تغییری (به جز اون مورد ساده دسته 2 به جای دسته 3) ندادم تا با کار شما تداخل نکنه. Soroush a8 (بحث) ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۵:۱۲ (UTC)
thread_title:  تغییرات پیشنهادی 

message: 1) اینکه "استقلال با ۳ برد و یک تساوی در چهار بازی نخست، شروع خوبی در رقابت‌ها داشت" صحیح نیست. در لینکی که اشاره کرده اید، نتایج بازی ها درست است، اما ترتیب بازی ها درست نیست و بازیهای نیم فصل اول و دوم بعضا جا به جا شده اند. برای مثال بازی برگشت استقلال و کشاورز (هفته آخر) 1-1 شد، ضمن اینکه استقلال در هفته های پایانی نتایج بهتری می گرفت، اما دیگر کار از کار گذشته بود. 
2) فلش ها از ستون سوم جدول امتیازی برداشته شد، چون معنی صعود و سقوط را القا می کرد. در حالی که تیمهای سبز که در همان لیگ یک باقی ماندند (صعود نکردند) و تیم های قرمز هم به دلایل توضیح داده شده سقوط نکردند، بلکه سهمیه به دست نیاوردند.
3) وضعیت تیمهای صعود کرده به نیمه نهایی در جدول نهایی به این صورت تغییر پیدا کرد: (). ملاحظه می کنید که مثلا آلمان 16 امتیازی پایین تر از فرانسه 15 امتیازی و اسپانیا پایین تر از اوکراین قرار گرفته.
4) بخش "سرنوشت تیم‌های حذف‌شده" را تغییر ندادم، اما کماکان هدف این بخش برای من مشخص نیست. اگر انحلال و تغییر نام این تیمها ربطی به شیوه برگزاری مسابقات در سال 71 و برگزاری سوپر جام ندارد، لزومی برای توضیح تحولات آنها در این مقاله نیست.  Soroush a8 (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۱۸ (UTC)
thread_title:  دلایل برخی تغییرات 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۴ پیوند خارجی موجود در باشگاه فوتبال استقلال تهران در فصل ۱۳۷۱ را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20190702075001/http://www.esteghlaltehranfc.com/fa/esteghlalintroduce/previouspalyers/palyerinyears به http://www.esteghlaltehranfc.com/fa/esteghlalintroduce/previouspalyers/palyerinyears افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120809234213/http://www.khabaronline.ir/detail/227930/ به http://www.khabaronline.ir/detail/227930/ افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120710121510/http://sharghnewspaper.ir/Pdf/90-08-12/8.pdf به http://sharghnewspaper.ir/Pdf/90-08-12/8.pdf افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120713210046/http://sharghnewspaper.ir/Pdf/90-08-26/8.pdf به http://sharghnewspaper.ir/Pdf/90-08-26/8.pdf افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۲۷ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)