بحث:کشته‌شدن علی بن ابی‌طالب

message: مایلید برای خوبیدگی این مقاله اقدام کنیم؟  Mhhossein (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۴۵ (UTC)
replies: text: چون شما در ویکی انگلیسی مقاله را تکمیل کردید و به خوبیدگی رساندید، پیشنهاد می کنم خودتان به وپ:گمخ بروید و درخواست بدهید.--سید (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)
thread_title: خوبیدگی

message: Mhhossein و سید، درود. می‌شود به بازتاب واقعه در فرهنگ عامه و از جمله فرهنگ نمایشی روزگار معاصر هم اشاره کرد، به ادبیات معاصر و غیره، و نیز کهن هم البتّه. این را می‌نویسم که این دو تا را به یاد بیاورم: نمایشنامهٔ مجلس ضربت زدن بهرام بیضایی که اینک در تهران بر صحنه است و بارها چاپ شده و شاید مهم‌ترین اثر ادبی مدرن فارسی در این باره باشد. و سریال امام علی داوود میرباقری که از جهت نفوذ در فرهنگ عامه روزگار معاصر از نمایشنامهٔ بیضایی هم نافذتر بوده. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)
replies: text: Salarabdolmohamadian: سلام به نکته خوبی اشاره فرمودید، آیا برای این موضوع منبعی هم در نظرتان هست؟  Mhhossein (بحث) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۴۸ (UTC)
replies: text: :: Mhhossein درود. در اینترنت بزنید «مجلس ضربت زدن»، در این دو هفته اخیر چندان روزنامه‌ها و خبرگزاری‌ها به آن پرداخته‌اند که از بسیاری منبع می‌مانید که کدام را استفاده کنید. فرط و فراوان. ولی با این که بیضایی خیلی مهم است و بزرگ است و شکوه و اعتباری دارد که محمود دولت‌آبادی او را سعدی زمان ما می‌نامد، با این همه سریال تلویزیونی امام علی ساختهٔ میرباقری را هیچ نباید فراموش کرد. نفوذ فرهنگی این سریال در میان شیعه در روزگار ما، مخصوصاً میان فارسی‌زبانان بسیار عجیب و غریب و حتّی از بیضایی هم فزون‌تر است. کاری ندارم. بیضایی چیز دیگری است. ولی در این قلم کار میرباقری در فرهنگ عامه نفوذ بزرگ‌تری دارد و حتّی اگر بیضایی را نگفتید هم، نمی‌توانید از میرباقری چشم بپوشید. (مثال می‌زنم: هنوز پس از این همه سال از پخش این سریال در تلویزیون ایران، دستجات عزاداری در محرّم گاهی موسیقی عنوان‌بندی این سریال را می‌نوازند! نه که دولتی و سفارشی و حکومتی! نه! دستجات محلّی در شهرستان‌های کوچک. اگر به چشم خود ندیده بودم، باورم نمی‌شد.) ولی برای میرباقری منبعی در ذهنم نیست. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)
replies: text: :::من با آوردن مطلب از این قبیل سایت ها در چنین مقاله ای موافقم نیستم  و مقالات و کتاب ها را ترجیح می دهم. البته من یک هفته ای در خدمت نیستم. بعدش، از کتاب هایی که سراغ دارم اگر چیزی یافتم اضافه می کنم.--سید (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۱:۱۹ (UTC)
thread_title:  در فرهنگ عامه 

message: سلام، به نظر شما بخشی از مقاله که در مورد شکنجه ابن ملجم است مصداق UNDUE نیست؟  Mhhossein (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۴۸ (UTC)
replies: text: اگر در بریل یا دانشنامه دیگری آمده باشد، خیر. البته می توانید وزنش در مقاله را مشخص کنید و بگویید گزارش اقلیت است.--سید (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)
thread_title:  شکنجه 

message: نسخه انگلیسی مقاله دارای جعبه اطلاعات حمله به غیرنظامی است. بنظر شما نیاز است که به این مقاله هم افزوده شود؟ --Mhhossein (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۵۱ (UTC)
replies: text: به نظرم نیاز نیست. البته افزودنش هم مشکلی ندارد به شرطی که جایگزین جعبهٔ فعلی شود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)
replies: text: :اگر بنا بر جایگزینی باشد، من مخالف هستم.--سید (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۵۸ (UTC)

text: : (که اکنون استفاده شده) مرتبط به موضوع مقاله که یک رویداد است، نیست. Benyamin-ln (بحث)   ۱۶ خرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۹:۰۳ (ایران) ‏۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)
replies: text: :: سلام. نظر شما درباره جعبه اطلاعات چیست؟--سید (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)
replies: text: ::: سلام، من با بنیامین هم نظرم و پیشنهادم همان جعبه ایست که بالاتر گفتم.--Mhhossein (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۰۸ (UTC)
replies: text: :::: اگر مخالفتی ندارید، من تعویض را انجام بدهم. Benyamin-ln (بحث)   ۱۸ تیر ۱۳۹۸، ساعت ۱۳:۰۹ (ایران) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)
replies: text: :::::نظری ندارم. هر طور صلاح می دانید.--سید (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۱۸ (UTC)
thread_title:  افزودن جعبه اطلاعات 

message: بهتره نوشته بشه «جان‌باختن». به نظرم بهتره کلا لفظ "کشته‌شدن" از تمامی مقاله ها حذف بشه. در ضمن حضرت علی بدون هیچ دفاعی بنا بر روایات محکم تحت حمله ی ابن ملجم قرار گرفته و اصلا نتونسته از خودش دفاع هم بکنه، در نتیجه بهتره نوشته بشه جان باختن. HosseinBP (بحث) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۱ (UTC)
replies: text: سلام. جان باختن معادل «قتل» نیست. البته کشته شدن هم دقیقا معادل نیست اما از جان باختن بهتر به نظر می آید.--سید (بحث) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)
replies: text: :من متوجه نشدم که ترجیحِ «جان باختن» بر «کشته شدن» چیست؟ کمی بیشتر توضیح می‌دهید؟ Benyamin-ln (بحث)   ۱۸ تیر ۱۳۹۸، ساعت ۱۳:۱۰ (ایران) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۴۰ (UTC)

text: :به نظر بنده هم کشته شدن مناسب تر است. --Mhhossein (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)
thread_title:  مناسب نبودن عبارت «کشته شدن» 

message: لطفا خواهشمندم بجای کلمه "کشته شدن" از کلمه "شهادت" استفاده نمایید.🙏🙏
از شما سپاسگزارم🌹
5.210.193.98 ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۴۹ (UTC)
5.210.193.98 ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۴۶ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۴ آوریل ۲۰۲۲ 

message: لطفا خواهشمندم "کشته شدن" را به "شهادت" تغییر دهید.🙏🙏
از شما سپاسگزارم🌹
منبع: کتاب الغدیر علامه امینی ره⭕
5.210.193.98 ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۵۱ (UTC)
replies: text: کلمه شهادت، یک تعریف درون مذهبی اسلامی است. تنها می‌توان در مقاله به اینکه گروهی از مسلمانان او را شهید می‌دانند اشاره کرد. در میان گروه های مسلمان، فرقه‌های علی را شهید نمی‌دانند. مثل خوارج یا برخی فرقه‌های صوفی علی خدا باور. Shobhe ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۰۲ (UTC)
thread_title:  شهادت صحیح است 

message: :اجماعی برای تغییرنام وجود ندارد :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۳ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۰۴ (UTC)
===نظرات===
"کشته شدن" یا "قتل" دایره گسترده‌تری را نسبت به "ترور" در بر می‌گیرند. "ترور" کلمهٔ مانع‌تری است و این امتیازش باعث می‌شود که در تسمیه، نسبت به "قتل" یا "کشته شدن" ارجحیت داشته باشد. Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)
replies: text: ترور ترمی اروپایی و جدید است و برای این کانتکست مناسب نیست. کشته‌شدن ابهامی ندارد و معنایش مشخص است — Shawarsh (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)
replies: text: :کشته شدن ابهامی ندارد و من هم نگفتم دارد. وقتی لغت ترور وجود دارد که مناسب‌تر است (و توضیح دادم که چرا) دلیلی ندارد از لغت دیگری استفاده شود.

text: :تعریف ترور زمان نمی‌شناسد. بعضی مفاهیم با ظهور دولت-ملت‌ها پررنگ‌تر شدند و این بدین معناست نیست که قبلا وجود نداشتند. کما اینکه معادل انگلیسی ترور، Assassination است که از روی حشاشین خودمان کپی زده‌اند :) Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)
replies: text: ::تعریف ترور زمان نمی‌شناسد، اما خود ترم چرا. استفاده از لغات اروپایی در مقالات تاریخ اسلام بسیار ناملموس است و بهتر است تا جای ممکن پرهیز و در عوض از کلمات فارسی و عربی و دیگر زبان‌های خاورمیانه استفاده شود — Shawarsh (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)

text: ::اصطلاح علمی است. اصطلاح علمی که اروپا و خاورمیانه نمی‌شناسد. Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
* فکر نمیکنم در منابع قدیمی از ترور استفاده شده باشد. با کاربر:Shawarsh همنظرم. -- ‏ SunfyreT ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)
*:@Sunfyre کدام منابع مورد اشاره شما هستند، ثانویه که در مقاله بکار رفته، یا اولیه که شرح ماوقع را ذکر کرده؟ و اینکه فکر می‌کنم اشاره شما به وپ:رایج است، درست است؟ Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)
*::منابعی که وپ:نام رایج را برآورده کند.-- ‏ SunfyreT ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)
*:::@Sunfyre رواج بر اساس «منابع معتبر» است. و همانطور که می‌دانید ویکی‌پدیا "منابع قدیمی" را معتبر نمی‌پندارد. من اینطور برداشت میکنم که رواج براساس منابع ثانویه است، برداشت من درست است؟ Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)
*::::رواج در منابع تحقیقی و آکادمیک یا همان منبع دست دوم اولویت دارد. -- ‏ SunfyreT ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۰۷ (UTC)
*:::::@Sunfyre چه خوب که روی این قضیه اختلافی نداریم. ممکن است بدانم از نظر شما، چه نامی در منابع دست دوم فارسی‌زبان، برای این واقعه رایج است؟ "کشته شدن"، "ترور" و یا هرچه دیگر؟ Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۱۶ (UTC)
*::::::کاربری که خواهان انتقال است به منابع ارجاع میدهد. شما باید نشان دهید ترور در منابع دست دوم فارسی‌زبان نام رایج است.--‏ SunfyreT ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)
*:::::::@Sunfyre من مدعی نیستم که "ترور" در منابع رایج است. "ترور" رایج نیست، همانطور که "کشته شدن" رایج نیست. کلمهٔ دیگری رایج است که بعدا خدمت شما عرض می‌کنم.  @Shawarsh با حساب بحث من و کاربر:Sunfyre شما می‌توانید از نام فعلی مقاله دفاع کنید؟ Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۲۷ (UTC)
*::::::::اگر ترور در منابع معتبر نام رایج نباشد، کشته شدن علی بن ابی‌طالب یک عنوان‌ توضیحی بی‌قضاوت است: ویکی‌پدیا:عتب--‏ SunfyreT ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)
*::::::::: متوجه نمی‌شوم. چه اختلافی بین ترور و کشته شدن وجود دارد، که باعث می‌شود کشته شدن «یک عنوان‌ توضیحی بی‌قضاوت» باشد، ولی ترور نه؟ Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
*::::::::::شما به عنوان کاربر ویکی‌پدیا کشته شدن علی را ترور توصیف میکنید، یعنی دارید درباره این رویداد قضاوت میکنید. دچار وپ:تحقیق هم میشوید. یعنی بین کشتن و ترور هیچ تفاوتی قائل نیستید؟-- ‏ SunfyreT ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۵۲ (UTC)
*:::::::::::@Sunfyre. با این حساب، من باید بروم و در منابع (فقط منابع معتبر؟) جستجو کنم و ببینم آیا نظر محققان با من یکی است یا متفاوت است.
*:::::::::::دربارهٔ تفاوت‌های سه عبارت "کشته شدن"، "قتل" و "ترور". معتقدم که بیان هر سه اینها تفاوت هست. کسی که کشته شده، لزوماً به قتل نرسیده. ممکن است سرش خورده باشد به سنگ و کشته شده باشد. این یعنی کشته شدن با قتل متفاوت است، چراکه در قتل دلیل مرگ حتما انسانی است ولی در کشته شدن می‌تواند دلایل طبیعی هم باشد. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)
*::::::::::::تغییر یک عنوان مورد مناقشه به عنوان دیگر بدون بحث و اجماع به شدت نهی می‌شود. اگر نوشتاری برای مدتی طولانی در یک عنوان باشد و دلیل خوبی برای تغییر آن وجود نداشته باشد، نباید به عنوان دیگری تغییر کند. اجماع بین ویرایشگران تعیین می‌کند که آیا دلیلی برای تغییر عنوان وجود دارد یا نه. 
*::::::::::::پیشنهاد شما مبنی بر تغییر عنوان مقاله اگر بر پایه منابع معتبر باشد میتواند «دلیل خوبی برای تغییر» و «اجماع بین ویرایشگران» باشد..--‏ SunfyreT ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)
*:::::::::::این قسمت از مدخل Alī در Encyclopaedia Britannica نشان می‌دهد که عقیده Seyyed Hossein Nasr نیز بر ترور است و این یک تحقیق دست اول نیست.
*::::::::::: Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)
*::::::::::::خیلی عالی. این طریقه درست بحث کردن است. من بازخورد و بررسی در این مورد را به  واگذار میکنم. -- ‏ SunfyreT ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)
*:::::::::::: با توجه به‌ اینکه شما از نامزدکنندگان این مقاله در گمخ بودید، لازم می‌دانم پیش از هر تغییری، نظر شما را هم جویا شویم. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)
*::::::::::::قبلا در صفحه بحث قاسم سلیمانی بحث شده بود و assassinate را معادل ترور نیافتند. به نظر من هم ترور و assassinate اگرچه نزدیکند، اما معنای کاملا یکسانی ندارند. رواج در منابع فارسی باید نشان داده شود و یک منبع کفایت نمی‌کند، چراکه خلاف آن هم وجود دارد: — Shawarsh (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)
*:::::::::::::درست است «عنوان نوشتارها بر پایهٔ آنچه در منابع معتبر فارسی برای اشاره به موضوع مقاله استفاده شده‌است گزیده می‌شوند.»-- ‏ SunfyreT ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)
*::::::::::::::اظهر من الشمس است که assassinate (v.) با Assassination (n.) دقیقا از یک ریشه‌اند. شما می‌توانید در وپ:زبان درخواست بدهید راهنماییتان کنند.
*::::::::::::::حتی در همین متنی که کاربر:Shawarsh آورده‌اند هم massacre استفاده شده که باز هم معادل کشته شدن نیست، به قتل رسیدن است.
*::::::::::::::ما در این مورد بحث کردیم که نام رایج در منابع معتبر فارسی، بی‌طرفانه نیست؛ لذا ما به نام توضیحی بی‌قضاوت احتیاج داریم. با استناد به مدخل بریتانیکا، مشخص شد که ترور تحقیق دست اول نیست. یعنی ترور هم یکی از نام‌های توضیحی بی‌قضاوت است. اگر این جملهٔ آخرم غلط است، از  تقاضا دارم بگویند چرا. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۴۴ (UTC)
*:::::::::::::::ترور علی بن ابی‌طالب «تحقیق دست اول نیست» ولی به نظر من، که ممکن است درست/اشتباه باشد، نام توضیحی بی‌قضاوت هم نیست. تصمیم در خصوص این مهم را بر عهده اجماع کاربران قرار دهیم.--‏ SunfyreT ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)
*::::::::::::::::@Sunfyre «رأی‌گیری هرگز جایگزین بحث نیست.» سوال من این بود که چرا ترور نام توضیحی بی‌قضاوت نیست؟ Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)
*:::::::::::::::::رای‌گیری صرف نیست؛ کاربران نظر خود را هم مطرح میکنند؛ مدیر جمع‌بند هر دو قسمت را مطالعه میکند. قبلا بالاتر توضیح دادم، وقتی کشته شدن علی ترور توصیف میشود نام از درجه توضیح بی‌قضاوت ساقط میشود.-- ‏ SunfyreT ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)
*در این مورد به صفحهٔ بحثتان رجوع کردم.
*این توضیحی که می‌دهید روی همه ترورها می‌شود اعمال کرد. طبق توضیح شما، من اینطور برداشت میکنم که ترورِ فی‌المثل بی‌نظیر بوتو هم توضیح بی‌قضاوت نیست. مشخص نیست تعریف توضیح بی‌قضاوت چیست و این عبارت را گنگ و غیرشفاف کرده‌است. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)
;کشته شدن و قتل
از این واقعه چه در منابع فارسی و غیرفارسی با چهار عنوان یاد شده‌است: «کشته شدن»، «ترور»، «شهادت»، «قتل». شهادت که قطعا قابل استفاده نیست. درمورد «ترور» هم در حال بحث (منتظر پاسخ یکی از همکاران) هستیم. اما قتل و کشته شدن دو گزینه‌ای هستند که رویشان اختلاف نظری وجود ندارد، و هر دو مناسبند. اما فقط یکی امکان قرار گرفتن روی عنوان مقاله را دارد لذا بهتر است با موشکافی این دو را بررسی کنیم تا یکی برگزیده شود.
از این حیث در میان تمام مقالات مشابه ویکیفا اختلاف وجود دارد. مثلاً، ما قتل رومینا اشرفی یا قتل دیپلمات‌های ایرانی در مزارشریف را داریم، از آن سو کشته شدن جورج فلوید یا کشته شدن مهرداد سپهری را هم داریم. می‌توان به بهانه همین بحث، اجماعی کرد و با تحدید کاربرد هر یک از این دو، این شرایط را سامان داد. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)
----
*:::::::کلمه‌ای که رایج است، "شهادت" است. علت اینکه چرا این کلمه استفاده شده و می‌شود، از حوصله این بحث خارج است. بهرحال، این نام را بخاطر نقض دبط نمی‌شود روی مقاله گذاشت. وقتی ما برای رعایت دبط، نمی‌توانیم از نام رایج (شهادت) استفاده کنیم، طبعا بحث به فاز جدیدی وارد می‌شود. Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۰ (UTC)
*::::::::شهادت اگر «عنوان رایج منفرد» نباشد نمیتوان استفاده کرد: ویکی‌پدیا:غبار. باید از عنوان توضیحی بی‌قضاوت استفاده کرد: ویکی‌پدیا:عتب-- ‏ SunfyreT ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)
*:::::::::من هم که دقیقا همین را گفتم :) Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
*::::::::::عنوان فعلی (در هر مقاله‌ای) نیاز به دفاع ندارد؛ برای ایجاد تغییر باید اجماع کسب شود. همچنین نظر جناب سانفایر درباره عنوان توضیحی صحیح است و ترور نامیدن این واقعه حتی به تحقیق دست اول می‌ماند — Shawarsh (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۸ (UTC)
*:::::::::::من این را به این معنا درنظر می‌گیرم که شما توانایی دفاع کردن از این نام را ندارید، و اگر نه این کار را می‌کردید. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۰۸ (UTC)
*::::::::::::به هرچه دوست دارید بخندید اما ویکی‌پدیا روش مشخصی دارد که برایتان توضیح داده شده‌است. دیگر جوابی نمی‌دهم — Shawarsh (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)
*:::::::::::::بهرحال عنوان فعلی مقاله باید مشروعیتش را از جایی کسب کند. اینکه چون از قدیم این عنوان روی مقاله بوده، اینکه باعث ایجاد مشروعیت نمی‌شود.
*:::::::::::::بسیارخوب. در هر صورت از حضورتان در بحث سپاسگزارم. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)
*::::::::::::::عنوان کنونی وپ:اجماع ضمنی دارد؛ بخصوص که مقاله خوب نیز هست. -- ‏ SunfyreT ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)
----
*:در منابع قددیمی از اغتیال در خصوص قتل های اینشکلی استفاده می‌شد. ترجمه لغتی اغتیال، اکنون ترور است. Shobhe ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۵ (UTC)
*:: در منابع فارسی هم اغتیال به کار رفته است؟ به منابع فارسی که این موضوع را ترور نامیدن ارجاع دهید-- ‏ SunfyreT ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)
*:::روی این موضوع فعلا زود است بحث کنیم. بگذاریم کمی پروژه برگزیدگی مقاله اصلی پیش برود، به بخش ترور که رسیدیم، مفصل منابعش را در متن مقاله کار خواهم کرد و خدمتان توضیح خواهم فرستاد. Shobhe ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)
*::::@Sunfyre همینطور گذری داشتم مقالات مربوط به حضرت علی را در نورمگز بررسی می کردم. گفتم واژه ترور را جستجویی کنم، دیدم از عباراتی مثل «ترور امام علیـ»، «ترور عمروعاص»، «ترور معاویه» و «ترور حسن مجتبی» در مقالات بسیاری استفاده شده‌است. مثلا ببینید: منبع۱، منبع۲، منبع۳، منبع۴، منبع۵، منبع۶ و... Shobhe ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)
*:::::کشته شدن و قتل هم استفاده شده است. این در مرحله اول نشان میدهد این عناوین تحقیق دست اول کاربران ویکی‌پدیا نیست. در مرحله بعد باید لزوم و دلیل تغییر عنوان تشریح شود. بخصوص عنوان مقاله‌ای که اجماع ضمنی دارد و در فرایند خوبیدگی عنوانش تثبیت شده است. «اگر نوشتاری برای مدتی طولانی در یک عنوان باشد و دلیل خوبی برای تغییر آن وجود نداشته باشد، نباید به عنوان دیگری تغییر کند.» مشکل عنوان کشته شدن علی بن ابی‌طالب دقیقا چیست؟-- ‏ SunfyreT ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)
*::::::یک عنوان همیشه نباید مشکل داتشه باشد که تغییر یابد. بعضی اوقات یک عنوان بهتر، می‌تواند جایگزین شود. پیشنهاد ترور، می تواند برای مقالات بعدی نیز استفاده شود. وقتی مقاله بخواهد وقایع سوء قصد به جان علی بن ابی طالب را شامل شود، یعنی فقط به کشتن او نمی پردازد، به ریشه‌های ترور و علت آن نیز خواهد پرداخت. به وقایع بعدش نیز خواهد پرداخت. الان عنوان مقاله جا دارد تغییر کند تا شمولیت مقاله برای برگزیدگی مشخص شود. جناب Hashter نیز احتمالا بابت اینکه بعد از برگزیدگی مقاله علی بن ابی‌طالب به این مقاله خواهر برای برگزیدگی خواهیم پرداخت، این ریسه را گشودند. Shobhe ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
*:::::::ترور از انواع قتل است؛ همانطور که پیشنهاددهنده بالاتر توضیح داده است «"کشته شدن" یا "قتل" دایره گسترده‌تری را نسبت به "ترور" در بر می‌گیرند.» در نتیجه دلیلی که برای تغییر عنوان مطرح کردید در عنوان کنونی قابل دستیابی است.-- ‏ SunfyreT ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)
*::::::::در شیوه مدخل نویسی، عنوان یک مدخل و حتی مقاله، هر چه ریزتر و دقیق‌تر، بهتر است. بله، ترور زیر مجموعه انواع قتل است، اما عنوان مقاله کشته شدن علی بن ابی‌طالب است. در صورتی که علی بن ابی‌طالب در وهله اول ترور شد، بعد ازمدتی بر اثر جراحات ناشی از ترور از دنیا رفت. پس ترور عنوانی دقیق‌تر است. Shobhe ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)
*:::::::::من هر چه بیشتر تامل میکنم پیام شما دلیلی بر بهتر بودن عنوان کشته شدن برای فرایند برگزیدگی است چون جامعیت دارد. مگر اینکه قرار به انشعاب محتوا باشد.-- ‏ SunfyreT ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)
*::::::::::ببینید، من ترور را فراتر از کشته شدن می‌دانم. ترور زیر مجموعه انواع قتل است نه خود قتل. وقتی می‌خواهند بگویند به چند طریق قتل انجام می‌شود، می‌گویند به ۵۰ طریق، از جمله ترور. حالا از این بگذریم؛ وقتی عنوان یک مقاله کشته شدن علی بن ابی‌طالب باشد، محتوایی که این عنوان در نگاه اول به مخاطب منتقل می‌کند، اینهاست:
*::::::::::* علی بن ابی‌طالب کشته شده‌است.
*::::::::::* پای یک قتل و قاتل در میان است.
*::::::::::اما وقتی عنوان یک مقاله ترور علی بن ابی‌طالب باشد، مطالبی که منتقل می‌شود اینهاست:
*::::::::::* علی بن ابی‌طالب ترور شده‌است.
*::::::::::* پای یک ترور کننده در میان است.
*::::::::::* علت ترور (که ذاتا امری سیاسی یا مذهبی است) مشخص است.
*::::::::::* شخص ترور شده، بعد از ترور احتمالا از دنیا رفته‌است. (والا می‌گفتند ترور ناموفق) Shobhe ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)
*  با توجه به اعتراض کاربر:Hashter من موقتا زیربخش آرا را مخفی کردم. لطفا در زیربخش نظرات مشارکت کنید و هر زمان به سکون رسید بهتر است بخش آرا نیز برای جلوگیری از سوبرداشت و کشف بهتر اجماع به جریان بیافتد.--‏ SunfyreT ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)
*: وقتی برای یک تغییر ساده و مشابه این همه جنجال راه میاندازند، من شرکت در بحث را سازنده نمی‌بینم. Mr Smt *[بحث]* ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)
*  قبلا در بحث قاسم سلیمانی مشابه این بحث را داشتیم و آنجا تا جایی که یادم هست توافق نسبی بر آن بود که از قتل استفاده شود. آیا باید در هر مقاله یک بار این بحث تکرار شود؟ ضمنا در فرهنگ ایران هم کلمه قتل رایج بوده و مردم کشته شدن و ترور نمی گفته اند.--سید (بحث) ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۰۵ (UTC)
*: تا زمانیکه رهنمودی ایجاد نشود مشخصا در هر مقاله این بحث تکرار می‌شود، نیاز است کاربری مثل شما که در بطن بحث بوده‌است استدلال و نظر کاربران را خلاصه سازی و پیشنهاد تصویب رهنمود دهد.
*:در خصوص عنوان این مقاله من یک نظرخواهی موافق مخالف ایجاد کردم تا دیدگاه کاربران دربارهٔ همه پیشنهادات روی میز، مشخص و واضح باشد؛ منتها کاربر:Hashter اصرار دارد چنین نباشد. شخصاً در خصوص هر چهار پیشنهاد موجود نظرم را در اینجا واضح بیان کرده‌ام، چه مشارکت دیگری در این بحث باید انجام دهم؟ -- ‏ SunfyreT ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۴۳ (UTC)
*::صحبت من این بود که تا وقتی می‌شود بحث کرد و با عقل سلیم به پیش رفت، چرا رأی‌گیری؟ Hashter ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)
thread_title:  تغییر عنوان 

message: "کشته شدن" یا "قتل" دایره گسترده‌تری را نسبت به "ترور" در بر می‌گیرند. "ترور" کلمهٔ مانع‌تری است و این امتیازش باعث می‌شود که در تسمیه، نسبت به "قتل" یا "کشته شدن" ارجحیت داشته باشد. Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)
replies: text: ترور ترمی اروپایی و جدید است و برای این کانتکست مناسب نیست. کشته‌شدن ابهامی ندارد و معنایش مشخص است — Shawarsh (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)
replies: text: :کشته شدن ابهامی ندارد و من هم نگفتم دارد. وقتی لغت ترور وجود دارد که مناسب‌تر است (و توضیح دادم که چرا) دلیلی ندارد از لغت دیگری استفاده شود.

text: :تعریف ترور زمان نمی‌شناسد. بعضی مفاهیم با ظهور دولت-ملت‌ها پررنگ‌تر شدند و این بدین معناست نیست که قبلا وجود نداشتند. کما اینکه معادل انگلیسی ترور، Assassination است که از روی حشاشین خودمان کپی زده‌اند :) Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)
replies: text: ::تعریف ترور زمان نمی‌شناسد، اما خود ترم چرا. استفاده از لغات اروپایی در مقالات تاریخ اسلام بسیار ناملموس است و بهتر است تا جای ممکن پرهیز و در عوض از کلمات فارسی و عربی و دیگر زبان‌های خاورمیانه استفاده شود — Shawarsh (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)

text: ::اصطلاح علمی است. اصطلاح علمی که اروپا و خاورمیانه نمی‌شناسد. Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
* فکر نمیکنم در منابع قدیمی از ترور استفاده شده باشد. با کاربر:Shawarsh همنظرم. -- ‏ SunfyreT ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)
*:@Sunfyre کدام منابع مورد اشاره شما هستند، ثانویه که در مقاله بکار رفته، یا اولیه که شرح ماوقع را ذکر کرده؟ و اینکه فکر می‌کنم اشاره شما به وپ:رایج است، درست است؟ Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)
*::منابعی که وپ:نام رایج را برآورده کند.-- ‏ SunfyreT ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)
*:::@Sunfyre رواج بر اساس «منابع معتبر» است. و همانطور که می‌دانید ویکی‌پدیا "منابع قدیمی" را معتبر نمی‌پندارد. من اینطور برداشت میکنم که رواج براساس منابع ثانویه است، برداشت من درست است؟ Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)
*::::رواج در منابع تحقیقی و آکادمیک یا همان منبع دست دوم اولویت دارد. -- ‏ SunfyreT ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۰۷ (UTC)
*:::::@Sunfyre چه خوب که روی این قضیه اختلافی نداریم. ممکن است بدانم از نظر شما، چه نامی در منابع دست دوم فارسی‌زبان، برای این واقعه رایج است؟ "کشته شدن"، "ترور" و یا هرچه دیگر؟ Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۱۶ (UTC)
*::::::کاربری که خواهان انتقال است به منابع ارجاع میدهد. شما باید نشان دهید ترور در منابع دست دوم فارسی‌زبان نام رایج است.--‏ SunfyreT ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)
*:::::::@Sunfyre من مدعی نیستم که "ترور" در منابع رایج است. "ترور" رایج نیست، همانطور که "کشته شدن" رایج نیست. کلمهٔ دیگری رایج است که بعدا خدمت شما عرض می‌کنم.  @Shawarsh با حساب بحث من و کاربر:Sunfyre شما می‌توانید از نام فعلی مقاله دفاع کنید؟ Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۲۷ (UTC)
*::::::::اگر ترور در منابع معتبر نام رایج نباشد، کشته شدن علی بن ابی‌طالب یک عنوان‌ توضیحی بی‌قضاوت است: ویکی‌پدیا:عتب--‏ SunfyreT ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)
*::::::::: متوجه نمی‌شوم. چه اختلافی بین ترور و کشته شدن وجود دارد، که باعث می‌شود کشته شدن «یک عنوان‌ توضیحی بی‌قضاوت» باشد، ولی ترور نه؟ Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
*::::::::::شما به عنوان کاربر ویکی‌پدیا کشته شدن علی را ترور توصیف میکنید، یعنی دارید درباره این رویداد قضاوت میکنید. دچار وپ:تحقیق هم میشوید. یعنی بین کشتن و ترور هیچ تفاوتی قائل نیستید؟-- ‏ SunfyreT ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۵۲ (UTC)
*:::::::::::@Sunfyre. با این حساب، من باید بروم و در منابع (فقط منابع معتبر؟) جستجو کنم و ببینم آیا نظر محققان با من یکی است یا متفاوت است.
*:::::::::::دربارهٔ تفاوت‌های سه عبارت "کشته شدن"، "قتل" و "ترور". معتقدم که بیان هر سه اینها تفاوت هست. کسی که کشته شده، لزوماً به قتل نرسیده. ممکن است سرش خورده باشد به سنگ و کشته شده باشد. این یعنی کشته شدن با قتل متفاوت است، چراکه در قتل دلیل مرگ حتما انسانی است ولی در کشته شدن می‌تواند دلایل طبیعی هم باشد. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)
*::::::::::::تغییر یک عنوان مورد مناقشه به عنوان دیگر بدون بحث و اجماع به شدت نهی می‌شود. اگر نوشتاری برای مدتی طولانی در یک عنوان باشد و دلیل خوبی برای تغییر آن وجود نداشته باشد، نباید به عنوان دیگری تغییر کند. اجماع بین ویرایشگران تعیین می‌کند که آیا دلیلی برای تغییر عنوان وجود دارد یا نه. 
*::::::::::::پیشنهاد شما مبنی بر تغییر عنوان مقاله اگر بر پایه منابع معتبر باشد میتواند «دلیل خوبی برای تغییر» و «اجماع بین ویرایشگران» باشد..--‏ SunfyreT ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)
*:::::::::::این قسمت از مدخل Alī در Encyclopaedia Britannica نشان می‌دهد که عقیده Seyyed Hossein Nasr نیز بر ترور است و این یک تحقیق دست اول نیست.
*::::::::::: Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)
*::::::::::::خیلی عالی. این طریقه درست بحث کردن است. من بازخورد و بررسی در این مورد را به  واگذار میکنم. -- ‏ SunfyreT ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)
*:::::::::::: با توجه به‌ اینکه شما از نامزدکنندگان این مقاله در گمخ بودید، لازم می‌دانم پیش از هر تغییری، نظر شما را هم جویا شویم. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)
*::::::::::::قبلا در صفحه بحث قاسم سلیمانی بحث شده بود و assassinate را معادل ترور نیافتند. به نظر من هم ترور و assassinate اگرچه نزدیکند، اما معنای کاملا یکسانی ندارند. رواج در منابع فارسی باید نشان داده شود و یک منبع کفایت نمی‌کند، چراکه خلاف آن هم وجود دارد: — Shawarsh (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)
*:::::::::::::درست است «عنوان نوشتارها بر پایهٔ آنچه در منابع معتبر فارسی برای اشاره به موضوع مقاله استفاده شده‌است گزیده می‌شوند.»-- ‏ SunfyreT ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)
*::::::::::::::اظهر من الشمس است که assassinate (v.) با Assassination (n.) دقیقا از یک ریشه‌اند. شما می‌توانید در وپ:زبان درخواست بدهید راهنماییتان کنند.
*::::::::::::::حتی در همین متنی که کاربر:Shawarsh آورده‌اند هم massacre استفاده شده که باز هم معادل کشته شدن نیست، به قتل رسیدن است.
*::::::::::::::ما در این مورد بحث کردیم که نام رایج در منابع معتبر فارسی، بی‌طرفانه نیست؛ لذا ما به نام توضیحی بی‌قضاوت احتیاج داریم. با استناد به مدخل بریتانیکا، مشخص شد که ترور تحقیق دست اول نیست. یعنی ترور هم یکی از نام‌های توضیحی بی‌قضاوت است. اگر این جملهٔ آخرم غلط است، از  تقاضا دارم بگویند چرا. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۴۴ (UTC)
*:::::::::::::::ترور علی بن ابی‌طالب «تحقیق دست اول نیست» ولی به نظر من، که ممکن است درست/اشتباه باشد، نام توضیحی بی‌قضاوت هم نیست. تصمیم در خصوص این مهم را بر عهده اجماع کاربران قرار دهیم.--‏ SunfyreT ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)
*::::::::::::::::@Sunfyre «رأی‌گیری هرگز جایگزین بحث نیست.» سوال من این بود که چرا ترور نام توضیحی بی‌قضاوت نیست؟ Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)
*:::::::::::::::::رای‌گیری صرف نیست؛ کاربران نظر خود را هم مطرح میکنند؛ مدیر جمع‌بند هر دو قسمت را مطالعه میکند. قبلا بالاتر توضیح دادم، وقتی کشته شدن علی ترور توصیف میشود نام از درجه توضیح بی‌قضاوت ساقط میشود.-- ‏ SunfyreT ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)
*در این مورد به صفحهٔ بحثتان رجوع کردم.
*این توضیحی که می‌دهید روی همه ترورها می‌شود اعمال کرد. طبق توضیح شما، من اینطور برداشت میکنم که ترورِ فی‌المثل بی‌نظیر بوتو هم توضیح بی‌قضاوت نیست. مشخص نیست تعریف توضیح بی‌قضاوت چیست و این عبارت را گنگ و غیرشفاف کرده‌است. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)
;کشته شدن و قتل
از این واقعه چه در منابع فارسی و غیرفارسی با چهار عنوان یاد شده‌است: «کشته شدن»، «ترور»، «شهادت»، «قتل». شهادت که قطعا قابل استفاده نیست. درمورد «ترور» هم در حال بحث (منتظر پاسخ یکی از همکاران) هستیم. اما قتل و کشته شدن دو گزینه‌ای هستند که رویشان اختلاف نظری وجود ندارد، و هر دو مناسبند. اما فقط یکی امکان قرار گرفتن روی عنوان مقاله را دارد لذا بهتر است با موشکافی این دو را بررسی کنیم تا یکی برگزیده شود.
از این حیث در میان تمام مقالات مشابه ویکیفا اختلاف وجود دارد. مثلاً، ما قتل رومینا اشرفی یا قتل دیپلمات‌های ایرانی در مزارشریف را داریم، از آن سو کشته شدن جورج فلوید یا کشته شدن مهرداد سپهری را هم داریم. می‌توان به بهانه همین بحث، اجماعی کرد و با تحدید کاربرد هر یک از این دو، این شرایط را سامان داد. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)
----
*:::::::کلمه‌ای که رایج است، "شهادت" است. علت اینکه چرا این کلمه استفاده شده و می‌شود، از حوصله این بحث خارج است. بهرحال، این نام را بخاطر نقض دبط نمی‌شود روی مقاله گذاشت. وقتی ما برای رعایت دبط، نمی‌توانیم از نام رایج (شهادت) استفاده کنیم، طبعا بحث به فاز جدیدی وارد می‌شود. Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۰ (UTC)
*::::::::شهادت اگر «عنوان رایج منفرد» نباشد نمیتوان استفاده کرد: ویکی‌پدیا:غبار. باید از عنوان توضیحی بی‌قضاوت استفاده کرد: ویکی‌پدیا:عتب-- ‏ SunfyreT ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)
*:::::::::من هم که دقیقا همین را گفتم :) Hashter ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
*::::::::::عنوان فعلی (در هر مقاله‌ای) نیاز به دفاع ندارد؛ برای ایجاد تغییر باید اجماع کسب شود. همچنین نظر جناب سانفایر درباره عنوان توضیحی صحیح است و ترور نامیدن این واقعه حتی به تحقیق دست اول می‌ماند — Shawarsh (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۸ (UTC)
*:::::::::::من این را به این معنا درنظر می‌گیرم که شما توانایی دفاع کردن از این نام را ندارید، و اگر نه این کار را می‌کردید. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۰۸ (UTC)
*::::::::::::به هرچه دوست دارید بخندید اما ویکی‌پدیا روش مشخصی دارد که برایتان توضیح داده شده‌است. دیگر جوابی نمی‌دهم — Shawarsh (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)
*:::::::::::::بهرحال عنوان فعلی مقاله باید مشروعیتش را از جایی کسب کند. اینکه چون از قدیم این عنوان روی مقاله بوده، اینکه باعث ایجاد مشروعیت نمی‌شود.
*:::::::::::::بسیارخوب. در هر صورت از حضورتان در بحث سپاسگزارم. Hashter ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)
*::::::::::::::عنوان کنونی وپ:اجماع ضمنی دارد؛ بخصوص که مقاله خوب نیز هست. -- ‏ SunfyreT ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)
----
*:در منابع قددیمی از اغتیال در خصوص قتل های اینشکلی استفاده می‌شد. ترجمه لغتی اغتیال، اکنون ترور است. Shobhe ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۵ (UTC)
*:: در منابع فارسی هم اغتیال به کار رفته است؟ به منابع فارسی که این موضوع را ترور نامیدن ارجاع دهید-- ‏ SunfyreT ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)
*:::روی این موضوع فعلا زود است بحث کنیم. بگذاریم کمی پروژه برگزیدگی مقاله اصلی پیش برود، به بخش ترور که رسیدیم، مفصل منابعش را در متن مقاله کار خواهم کرد و خدمتان توضیح خواهم فرستاد. Shobhe ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)
*::::@Sunfyre همینطور گذری داشتم مقالات مربوط به حضرت علی را در نورمگز بررسی می کردم. گفتم واژه ترور را جستجویی کنم، دیدم از عباراتی مثل «ترور امام علیـ»، «ترور عمروعاص»، «ترور معاویه» و «ترور حسن مجتبی» در مقالات بسیاری استفاده شده‌است. مثلا ببینید: منبع۱، منبع۲، منبع۳، منبع۴، منبع۵، منبع۶ و... Shobhe ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)
*:::::کشته شدن و قتل هم استفاده شده است. این در مرحله اول نشان میدهد این عناوین تحقیق دست اول کاربران ویکی‌پدیا نیست. در مرحله بعد باید لزوم و دلیل تغییر عنوان تشریح شود. بخصوص عنوان مقاله‌ای که اجماع ضمنی دارد و در فرایند خوبیدگی عنوانش تثبیت شده است. «اگر نوشتاری برای مدتی طولانی در یک عنوان باشد و دلیل خوبی برای تغییر آن وجود نداشته باشد، نباید به عنوان دیگری تغییر کند.» مشکل عنوان کشته شدن علی بن ابی‌طالب دقیقا چیست؟-- ‏ SunfyreT ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)
*::::::یک عنوان همیشه نباید مشکل داتشه باشد که تغییر یابد. بعضی اوقات یک عنوان بهتر، می‌تواند جایگزین شود. پیشنهاد ترور، می تواند برای مقالات بعدی نیز استفاده شود. وقتی مقاله بخواهد وقایع سوء قصد به جان علی بن ابی طالب را شامل شود، یعنی فقط به کشتن او نمی پردازد، به ریشه‌های ترور و علت آن نیز خواهد پرداخت. به وقایع بعدش نیز خواهد پرداخت. الان عنوان مقاله جا دارد تغییر کند تا شمولیت مقاله برای برگزیدگی مشخص شود. جناب Hashter نیز احتمالا بابت اینکه بعد از برگزیدگی مقاله علی بن ابی‌طالب به این مقاله خواهر برای برگزیدگی خواهیم پرداخت، این ریسه را گشودند. Shobhe ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
*:::::::ترور از انواع قتل است؛ همانطور که پیشنهاددهنده بالاتر توضیح داده است «"کشته شدن" یا "قتل" دایره گسترده‌تری را نسبت به "ترور" در بر می‌گیرند.» در نتیجه دلیلی که برای تغییر عنوان مطرح کردید در عنوان کنونی قابل دستیابی است.-- ‏ SunfyreT ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)
*::::::::در شیوه مدخل نویسی، عنوان یک مدخل و حتی مقاله، هر چه ریزتر و دقیق‌تر، بهتر است. بله، ترور زیر مجموعه انواع قتل است، اما عنوان مقاله کشته شدن علی بن ابی‌طالب است. در صورتی که علی بن ابی‌طالب در وهله اول ترور شد، بعد ازمدتی بر اثر جراحات ناشی از ترور از دنیا رفت. پس ترور عنوانی دقیق‌تر است. Shobhe ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)
*:::::::::من هر چه بیشتر تامل میکنم پیام شما دلیلی بر بهتر بودن عنوان کشته شدن برای فرایند برگزیدگی است چون جامعیت دارد. مگر اینکه قرار به انشعاب محتوا باشد.-- ‏ SunfyreT ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)
*::::::::::ببینید، من ترور را فراتر از کشته شدن می‌دانم. ترور زیر مجموعه انواع قتل است نه خود قتل. وقتی می‌خواهند بگویند به چند طریق قتل انجام می‌شود، می‌گویند به ۵۰ طریق، از جمله ترور. حالا از این بگذریم؛ وقتی عنوان یک مقاله کشته شدن علی بن ابی‌طالب باشد، محتوایی که این عنوان در نگاه اول به مخاطب منتقل می‌کند، اینهاست:
*::::::::::* علی بن ابی‌طالب کشته شده‌است.
*::::::::::* پای یک قتل و قاتل در میان است.
*::::::::::اما وقتی عنوان یک مقاله ترور علی بن ابی‌طالب باشد، مطالبی که منتقل می‌شود اینهاست:
*::::::::::* علی بن ابی‌طالب ترور شده‌است.
*::::::::::* پای یک ترور کننده در میان است.
*::::::::::* علت ترور (که ذاتا امری سیاسی یا مذهبی است) مشخص است.
*::::::::::* شخص ترور شده، بعد از ترور احتمالا از دنیا رفته‌است. (والا می‌گفتند ترور ناموفق) Shobhe ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)
*  با توجه به اعتراض کاربر:Hashter من موقتا زیربخش آرا را مخفی کردم. لطفا در زیربخش نظرات مشارکت کنید و هر زمان به سکون رسید بهتر است بخش آرا نیز برای جلوگیری از سوبرداشت و کشف بهتر اجماع به جریان بیافتد.--‏ SunfyreT ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)
*: وقتی برای یک تغییر ساده و مشابه این همه جنجال راه میاندازند، من شرکت در بحث را سازنده نمی‌بینم. Mr Smt *[بحث]* ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)
*  قبلا در بحث قاسم سلیمانی مشابه این بحث را داشتیم و آنجا تا جایی که یادم هست توافق نسبی بر آن بود که از قتل استفاده شود. آیا باید در هر مقاله یک بار این بحث تکرار شود؟ ضمنا در فرهنگ ایران هم کلمه قتل رایج بوده و مردم کشته شدن و ترور نمی گفته اند.--سید (بحث) ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۰۵ (UTC)
*: تا زمانیکه رهنمودی ایجاد نشود مشخصا در هر مقاله این بحث تکرار می‌شود، نیاز است کاربری مثل شما که در بطن بحث بوده‌است استدلال و نظر کاربران را خلاصه سازی و پیشنهاد تصویب رهنمود دهد.
*:در خصوص عنوان این مقاله من یک نظرخواهی موافق مخالف ایجاد کردم تا دیدگاه کاربران دربارهٔ همه پیشنهادات روی میز، مشخص و واضح باشد؛ منتها کاربر:Hashter اصرار دارد چنین نباشد. شخصاً در خصوص هر چهار پیشنهاد موجود نظرم را در اینجا واضح بیان کرده‌ام، چه مشارکت دیگری در این بحث باید انجام دهم؟ -- ‏ SunfyreT ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۴۳ (UTC)
*::صحبت من این بود که تا وقتی می‌شود بحث کرد و با عقل سلیم به پیش رفت، چرا رأی‌گیری؟ Hashter ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)
thread_title: نظرات