بحث:ورزشگاه نفت و گاز اروندان خرمشهر

message: اگر ملاک شما سایت ورزش سه است این جدیدترین نوشتار در این زمینه است. در سایت‌های دیگر هم مانند باشگاه خبرنگاران جوان که خبرگزاری وابسته به صدا و سیما است نیز همان ورزشگاه اروند آمده است. به تاریخ انتشار: ۱۱ دی ۱۳۹۵. همچنین در ایسنا توجه کنید تاریخ ارجاع در این پست کد خبر: ۱۳۸۳۹۰۸/۱ زمان: ۱۵:۳۵ ۱۳۹۵/۱۰/۱۱ بازدید:۲۰٬۵۱۷ و در پست شما کد خبر: ۱۳۲۸۷۰۸/۷ زمان: ۱۴:۵۴ ۱۳۹۵/۰۳/۰۷ بازدید:۴۴٬۵۵۹ یعنی در تاریخ‌های متأخر این موضوع بنام اروند ذکر شده هفت ماه بعد از آن عکس است. اما اگر هم در نظرات رسمی بخواهیم بررسی کنیم در سایت‌ها از سوی فدراسیون بنام ورزشگاه خرمشهر شناخته می‌شود. Hootandolati(بحث) «شنبه، ۲۸ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۲۱:۱۹ (ایران)» ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)
replies: text: ملاک من نام ورزشگاه در تابلو آن است که در اینجا دیده می‌شود وگرنه سایت‌های ورزشی در ایران هزار جور خبر متناقض روزانه منتشر می‌کنند. Kasir  بحث ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)
replies: text: :من به همان سایتی استناد کردم که شما عکس را از آن منتقل کرده‌اید. این عکس بعید است مربوط به دوروز قبل از مسابقه باشد و بیشتر مربوط به زمان تحویل اولیه و … و یازمان ساخته شدن می‌خورد. عموماً عکس‌های آرشیوی در این موارد بیشتر بکار برده می‌شود. ضمن اینکه زمان خبر و عکس شما هفت ماه عقب‌تر است. اگر خبر و منبعی جدید تر دارید بگویید Hootandolati(بحث) «شنبه، ۲۸ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۲۱:۲۸ (ایران)» ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)
replies: text: ::دوست گرامی منبع من موثق‌تر است، وقتی سردر ورزشگاه این است شما به چی اصرار دارید؟، این هم سایت شرکت ملی نفت ایران که صراحتاً نوشته ورزشگاه نفت و گاز اروندان خرمشهر، نام ورزشگاه که در عرض چند ماه تغییر نکرده، کاربران ویکی‌پدیا باید این موضوع را درک کنند که همه نظراتشان درست نیست همان‌طور که الان شما اشتباه می‌کنید. Kasir  بحث ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)
replies: text: ::: من از همان سایت ورزش ۳ نقل قول کردم (که شما مطلبی قدیم یعنی در حدود ۷ ماه قبل را از آن دلیل و علت کار خود می‌دانید) و مطلب را به تاریخ دو ماه قبل به عنوان دلیل آورده‌ام. چگونه نقل قول من نامعتبر است و نقل قول شما معتبر؟ قاعدتاً نقل قول جدید تر از یک منبع مشترک معتبرتر است. بد نیست که مطالب دیگران را دقیق بخوانیم و پذیرای اشتباهات خود در مورد منابع باشیم بخصوص شما که السابقون هستید. اگر منبع جدیدتری ندارید مطلب را خنثی سازی می‌کنم. اگر هم منبع جدید تری دارید که برای بهبود بحث استفاده کنید. همه ما باید این را یاد بگیریم که نظراتمان همیشه درست نیست بخصوص زمانیکه تأکید بدون حجت کافی می‌کنیم مانند احتجاجات شما در این بحث. Hootandolati(بحث) «شنبه، ۲۸ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۲۲:۴۰ (ایران)» ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)
منبع من عکس سردر ورزشگاه است که در سایت شرکت ملی نفت ایران هم وجود دارد بهتر است از هر کاربری که می‌خواهید دعوت کنید نظر سوم بدهد اما اگر نام را برگردانید به دلیل اخلال‌گری و بی‌توجهی به منابع معتبر از شما شکایت می‌کنم. Kasir  بحث ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)

text: :قاعدتا قبل از تغییر باید درخواست می‌کردید که چرا من تغییر نام داده‌ام و گویا برعکس شده و شما که منبع تان قدیمی تر است مدعی شده‌اید؟!!!!! مختارید به شکایت Hootandolati(بحث) «یکشنبه، ۲۹ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۰۰:۰۲ (ایران)» ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۲ (UTC)
کدام قانون گفته منبع قدیمی بی‌اعتبار است؟ قانون اختراع نکنید، در مراسمی که برای واگذاری ورزشگاه به اداره ورزش خوزستان برگزار شده در تابلو رونمایی آن نام ورزشگاه را ورزشگاه نفت و گاز اروندان نوشته یعنی ورزشگاه با همان نام به وزارت ورزش تحویل داده شده، هیچ منبعی برای تغییر نام آن وجود ندارد بلکه سایت‌های ورزشی از روی ناآگاهی نام ورزشگاه را به اختصار می‌نویسند اما ما باید در ویکی‌پدیا نام رسمی آن را که در سه منبع ارائه کردم بنویسیم، شما بر اشتباه خود اصرار می‌کنید و من را مجبور به پاسخ‌گویی می‌کنید. Kasir  بحث ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۹ (UTC)

text: نخست زیبنده شما لفظ اختراع قانون را در مورد بقیه بکار ببرید. دوم سایت ایسنا یک سایت رسمی و دولتی است که ورزشگاه را با نام اروند خوانده. دیگر چطور وقتی نام ورزشگاه را سایت ورزش سه نفت و گاز اروندان خرمشهر خوانده سایتی آگاه بوده و فقط زمانی که آن را بنام ورزشگاه اروند خوانده ناآگاه شده است ؟کثیر عزیز شاید تأکید دارم شاید بتوان گفت که این نام نام رایج است و یا مختصر. اما اینکه بگویید چون نامی دیگر خوانده پس ناآگاه است آن وقت اصالت منبعی را که بدان ارجاع داده‌اید زیر سؤال می‌برید. اینکه ورزشگاهی به یک نام تحویل داده شده و بنامی دیگر خوانده شود امری نه غیرممکن است و نه عجیب. با توجه به صحبت شما از آرمان خواهش می‌کنم برای رفع اختلاف نگاهمان در این موضوع کمک کند Hootandolati(بحث) «یکشنبه، ۲۹ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۰۰:۲۲ (ایران)» ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)
*  درود لطفاً برای کمک به رفع این اختلاف نگاه با دوست عزیز Kasir:
*: خلاصه اختلاف در مورد نام ورزشگاه. دوست گرامی کثیر ارجاع به این منبع دارندو من ارجاع به این منبع.
*:: هر دو منبع برای بحث یکی است. ایشان عکس موجود را رفرنس می‌دهند و من با توجه به تاریخ جدید منبع خودم خواستار تغییر نام ورزشگاه هستم. تاریخ منبع ایشان ۱۳۹۵/۰۳/۰۷ و تاریخ منبع من از همان سایت ۱۳۹۵/۱۰/۱۱ است. سپاس Hootandolati(بحث) «یکشنبه، ۲۹ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۰۰:۲۲ (ایران)» ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)
*::: درود، جناب دولتی چون کثیر با انتقال مخالفت کرده است بهتر است در همین صفحه و در زیربخشی جدا نظرخواهی انتقال راه اندازید. من هم بیشتر بررسی می‌کنم و اگر به نتیجه‌ای رسیدم در نظرخواهی شرکت می‌کنم. -- آرمانب ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)
*::::  عزیز بحث نظرخواهی و این موضوعات بحثی طولانی است که با توجه به اندک تجربیاتم و نگاهم در این موضوعات، فکر کنم مورد نیاز نیست که وارد داستان نظرخواهی شویم. بخصوص چنین موردی که مشارکت کننده اش کلا دو نفر هستیم و موضوعش نیز چندان خاص نمی‌باشد. نظر شما کمک است برای حل این اختلاف نگاه و برای جلوگیری از تطویل در بحث. من مطابق خواسته کثیر گرامی عمل کردم اگر بحث طولانی نظرخواهی و صرف وقت و توان برای این ماجرا باشد من کلا از ماجرا کنار می‌کشم نهایتاً از دید من اطلاعاتی نادرست در ویکی‌داده می‌شود من با توجه به کمبود وقت نتوانسته‌ام برای اصلاح آن تلاشی انجام دهم. اگر هم در مورد نظر دادن معذوریت دارید و یا صلاح نمی‌دانید اگر فکر می‌کنید که مؤثر است از یکی دیگر از دوستان در این مورد نظر خواسته شود. Hootandolati(بحث) «یکشنبه، ۲۹ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۰۰:۳۶ (ایران)» ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۶ (UTC)
*::::: متأسفانه الان امکان بررسی و مطرح کردن نظر سوم ندارم وانگهی نظر سوم باید مورد توافق طرفین باشد؛ کثیر از مهدی صفار درخواست نظر سوم کرده است اگر شماهم نظر مهدی را قبول دارید منتظر بمانید مطرح کند، اگر مطرح کرد و مورد توافق دو طرف واقع نشد مرحله بعد ایجاد نظرخواهی برای انتقال است. -- آرمانب ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۱ (UTC)
replies: text: ::من براساس سه منبع از وبگاه ورزش ۳ (عکس تابلو ورزشگاه)، وبگاه شرکت ملی نفت ایران و شبکه اطلاع‌رسانی نفت و انرژی شانا ثابت کرده‌ام نام رسمی ورزشگاه نفت و گاز اروندان خرمشهر است، هر اسم دیگری غیررسمی و غیراصلی است، نام این ورزشگاه هر چه باشد فرقی برای من ندارد اما من وقتی مقاله‌ای ایجاد می‌کنم خودم را موظف می‌دانم که اطلاعات صحیح به مردم بدهم وگرنه می‌توانم بی‌توجه از موضوع بگذرم. Kasir  بحث ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)
replies: text: :::  دوست عزیز کثیر اول انتخاب نظر سوم را واگذار می‌کند بعد خودش عزیز دیگری را انتخاب کرده ایکاش اطلاع هم می‌دادند. فرقی نمی‌کند. Hootandolati(بحث) «یکشنبه، ۲۹ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۰۱:۰۰ (ایران)» ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)

text: : کثیر عزیز این سه منبع
# ایسنا خبرگزاری رسمی جمهوری اسلامی
# باشگاه خبرنگاران جوان وابسته به صدا و سیما
# و سایت ورزش سه که شما برای عکس به آن ارجاع می‌دهید
نام این مجموعه را به نقل از مسئول مسابقات سازمان لیگ فوتبال ایران سعید فتاحی ورزشگاه اروند می‌خوانند. شاید در تاریخی که ورزشگاه تحویل داده شده است همان بوده ولی در حال حاضر ورزشگاه را بنام ورزشگاه اروند می‌خوانند. Hootandolati(بحث) «یکشنبه، ۲۹ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۰۱:۰۰ (ایران)» ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)

text: گفتم که هر اسم دیگری غیررسمی و غیراصلی است. Kasir  بحث ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
replies: text: : کثیر عزیز بهتر می دانید که صرف گفته شما نه دلیل است و نه منبع و مدرک. منابع معتبر هرچه می‌گویند به همان می‌تواند استناد کرد و نه حرف من و شما. من منتظر نظر مهدی صفار هستم که شما برای نظر سوم فراخوانده اید  Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۲۹ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۰۱:۲۵ (ایران)» ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)
replies: text: ::من با مدرک ثابت کرده‌ام که نام ورزشگاه چیست، چطور منابع را نادیده میگیرید و به صرف گفتن تشبیه میکنید؟ Kasir  بحث ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۰۳ (UTC)
replies: text: ::: این مدارک از نگاه شما ثابت شده است و از نگاه من خیر. من هم با مدرک ثابت کردم که در این مورد نام ورزشگاه اروند است. عجیب است که شما معیاری دوگانه برای بحث نام دارید اگر شما از ورزش سه نقل کنید درست است ولی من نقل کنم خیر؟؟؟؟ ایسنا و سایر بخش های دولتی هم مورد تایید شما نیستند.   Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۲۹ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۰۱:۳۹ (ایران)» ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۰۹ (UTC)
 با اجازهٔ دوستان گرامی:
*اجازه دهید نگاهی به منابع بیندازیم:
*:مقاله بدون تاریخ در سایت طرفداری: استادیوم نفت خرمشهر!
*:سایت اداره کل ورزش خوزستان بدون تاریخ: ورزشگاه نفت و گاز اروندان خرمشهر (در متن) + ورزشگاه اروندان خرمشهر (در عنوان)
*:تابناک ۴ خرداد ۹۵: ورزشگاه نفت و گاز اروندان خرمشهر
*:ورزش سه ۷ خرداد ۹۵: ورزشگاه اروندان خرمشهر
*:شرکت ملی نفت ۱۷ شهریور ۹۵: ورزشگاه نفت و گاز اروندان خرمشهر
*:ایسنا ۲۱ شهریور ۹۵: ورزشگاه نفت و گاز اروندان خرمشهر
*:ایسنا ۱۱ دی ۹۵: ورزشگاه اروند خرمشهر
*:ورزش سه ۱۲ دی ۹۵: ورزشگاه اروند خرمشهر
* برای مقایسه و مشاهده عدم پایبندی ورزش سه به نام دقیق ورزشگاه، ببینید که ورزشگاه ثامن‌الائمه مشهد در سایت ورزش سه گاهی ورزشگاه ثامن خوانده می‌شود. نمونه دو نام متفاوت در فاصله ۴ روز: ۲۸ اسفند ۹۵، ۲۴ اسفند ۹۵
نکته‌ای که باید به آن توجه داشت این که عنوان ورزشگاه اروند نخستین بار در ۱۱ دی ۹۵ بر پایه مصاحبه سعید فتاحی ذکر شده. کمااین که هر سه منبع استناد شده توسط هوتن گرامی در بند اول، چنین است. اساساً مصاحبه یک فرد -ولو این که در چند منبع هم آمده باشد- به نظر من نمی‌تواند ملاک مناسبی برای تعیین نام یک ورزشگاه باشد. همان گونه که در مصاحبه رئیس کمیته انضباطی در ۱۰ خرداد نیز «ورزشگاه خرمشهر» نامیده شده‌است. شاید بتوانیم این فرض را در نظر بگیریم که دوستان برای ساده‌تر شدن متن و گفتار، نام ورزشگاه را خلاصه کرده‌اند. خلاصهٔ کلام این که به نظر من، سایت رسمی شرکت نفت و اداره ورزش و جوانان، از مصاحبه سعید فتاحی و تحلیل‌های بعد از آن، معتبرتر است. مهدی صفار ۲۹ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۱۱:۱۹ (ایران) ‏۱۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۴۹ (UTC)
thread_title:  تعیین نام