بحث:خان (عنوان)

message: من مخالف انتقال این مقاله به ویکی‌واژه‌ام؛ زیرا در زبانهای دیگر از جمله انگلیسی این مقاله وجود دارد ولی می‌پذیرم که باید کاملتر از آنچه اکنون هست گردد...به احتمال زیاد من بعدتر این کار را خواهم کرد پس لطفاً پیش از هرگونه اقدامی در جهت انتقال این مقاله به ویکی‌واژه، به من هشدار دهید. یوشیچی تویوهارا ‏۱۴ مارس ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۳۸ (UTC)

message: سلام عرض ادب خدمت کاربر گرامی ، اینکه فرموده‌اید : " من علایق ترکی شما را درک میکنم ولی اینجا جایش نیست"،
replies: text: به حضور شریفتان عرض می‌کنم که علایق بنده، شما و هر کاربر دیگری ملاک ویرایش نیست و صرفاً مقررات دانشنامه و ساحت علم است که حائز اهمیت بوده و تعلق خاطر ملی، قومی، زبانی، شهری و ... تنها می‌تواند در موضوعات انتخابی توسط کاربران موثر باشد و نه ماهیت ویرایش‌ها، چرا که همانگونه که جنابتان بهتر از بنده اشراف دارید، مطابق ویکی‌پدیا:تأییدپذیری، محک گنجاندن مطالب در ویکی‌پدیا قابل تأیید بودن آن‌ها است و نه حقیقت داشتنشان و درستی آن‌ها.
حال صرف‌نظر از حمله شخصی شما به بنده (که ویرایش اینجانب را به علایق اتینیک مرتبط دانستید و سپس از آن نهی نمودید، که اگر سوابق ویرایش حقیر را ملاحظه بفرمایید مثلا در مقاله ترکی آذربایجانی و یا جلایریان و ... متوجه می‌شوید که در ویرایش، علایق قومی برای بنده فاقد ارزش است و صرفاً منابع معتبر و اصول دانشنامه ملاک ویرایش‌های بنده است)، اگر ادبیات کاربران اینگونه باشد و مثلا بنده هم مقابله به مثل نموده و به جای بحث پیرامون مقاله و موضوع مورد اختلاف و تحلیل منابع، به ویرایش‌های جنابعالی برچسب پانفارسیسم بزنم و ارشادتان کنم که اینجا جایش نیست (که البته هرگز به جنابتان اسائه ادب ننموده و نخواهم نمود) فضای دانشنامه چه رنگ و بویی خواهد گرفت؟
بنابراین چنانچه علاقه‌مند بودید و وقت داشتید، در همین بحث پیرامون منابع و موضوع مطروحه بحث نماییم. با احترام.  AhmadDamirchi (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)
با درود بر شما، ببینید! پانترکها و دیگر پان ها روزانه ده ها مقاله را خراب میکنند و باعث زحمت کاربران ویکی فارسی می شوند، اصلاح این مقالات انرژی زیادی از کاربران ویکی فارسی می برد! 
نمونه اش مقاله تهم ریش! ده ها بار خراب شده است! در همه ویکی ها به هر زبانی که سرچ کنید می بینید وی را شهبانوی قومی از سکاها و ایرانی دانسته اند، فقط و فقط در ویکی آذری و ترکی وی را ترک دانسته اند! خنده دار نیست؟ همه دنیا و منابعش اشتباه میکنند و فقط ویکی جمهوری آذربایجان درست فکر  میکند! خوب ما نمیخواهیم ویکی فارسی هم بعد از مدتی مضحکه جهانیان شود!
از این نمونه ها بسیار است و شما هم اگر چنین تجربیاتی در ویکی داشته باشید متوجه دلیل اعتراضم خواهید شد.
در مورد عنوان خان باید بگویم این عنوان در اقوام بسیاری استفاده می شود ، از چین و کره گرفته تا خاورمیانه و ایران و هند. بنابراین متوجه نمی شوم چرا می فرمایید ترکی است!  
ریشه واژه هم که ظاهرا ترکی نیست پس چه ارتباطی به ترکی دارد؟ اینکه از ترکی وارد زیان های ایرانی شده دلیل نمی شود این عنوان را ترکی بدانید! خوب از جای دیگری هم وارد ترکی شده است. خیلی از واژگان ترکی ( احتمالا مانند واژه سو/آب) از چینی وارد ترکی شده است ولی کسی نمی گوید "سو" چینی است!!
ضمن اینکه بنده چیز بی ربطی ننوشته ام، ویکی انگلیسی را ترجمه کرده ام! همین! 
ایرانیکا هم به این دلیل خان را ترکی دانسته چون ایرانیکاست و درباره ایران است!  بله! خان از ترکی وارد زبان های ایرانی شده است! ولی ترکی نیست!  لااقل امروز می دانیم که ترکی نیست!
من یک پیشنهاد دارم، بروید در ویکی انگلیسی همین تغییر را بدهید اگر پذیرفته شد بیایید در ویکی فارسی هم بگذارید!  چرا باید ویکی فارسی متفاوت از ویکی های دیگر باشد. برسام (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)

text: عزیز، سپاس از وقتی که برای بحث می‌گذارید، امیدوارم به روشن شدن موضوع کمک کند و تفاوت دیدگاه حل شود. نخست اینکه هدف از بحث باید کمک به دانشنامه باشد و استدلال‌ها وفق مقررات ویکی‌پدیا مطرح گردد.
1- اینکه فرموده‌اید ویکی‌پدیای انگلیسی چنین است و چنان است، عرض می‌کنم: مطابق ویکی‌پدیا:شیوه ارجاع به منابع: "تذکر: ویکی‌پدیاهای زبان دیگر، منبع معتبر محسوب نمی‌شوند." لذا وفق مقررات ویکی‌پدیا استدلال شما در این خصوص مردود است و مسموع نیست. 2- اینکه گفته‌اید روزانه مقالات زیادی خراب می‌شود و قس علی ذالک، ارتباطی به موضوع جاری ندارد، چرا که در این مورد، مطلب مورد اختلاف توسط منابع معتبر قید گردیده، لذا نظر شخصی و یا استدلال بنده نیست. 3- مطابق ویکی‌پدیا:تأییدپذیری، محک گنجاندن مطالب در ویکی‌پدیا قابل تأیید بودن آن‌ها است و نه حقیقت داشتنشان و درستی آن‌ها.
لطفا عنایت داشته باشید، اینکه عنوان خان توسط سایر قومیت‌ها نیز استفاده می‌شود دلیلی بر نفی ترکی بودن آن نیست، همچنین بحث در خصوص ریشه‌شناسی (etymology) لغت نیست، چون در بخش مربوطه در مقاله موجود است، و موضوع اصلی این است که منابع معتبر ، خان را یک "عنوان" ترکی دانسته‌اند همانگونه که منبع معتبری مانند دانشنامه ایرانیکا، مقاله خان را چنین آغاز می‌کند:
KHAN (ḵān), a Turkish high title indicating nobility. Its meaning and designation, however, depends upon the historical and social contexts in which it is used. 
همچنین جهت تشحیذ خاطر شریفتان، منابع زیر نیز به حضور معرفی می‌گردد:
1-

text: The Cambridge Illustrated History of the Islamic World انتشارات دانشگاه کمبریج ص 312 : khan a Turkish title , originally the ruler of a state
2-

text: p272 The Middle East Today: Political, Geographical and Cultural Perspectives

text: khan – (Turkish) title for a ruler or leader
3-

text: The Isma'ilis: Their History and Doctrines p p562 : khan: the Turkish title originally, 
4-

text: p 93. Four Studies on Central Asia .By V.V. BARTHOLD.
در نهایت بابت تصدیع اوقات پوزش می‌طلبم، ولی لازم به ذکر است که خرابکاری صرفاً از جانب یک اتینیک خاص نیست، و روزانه چندین مقاله دچار تحریف می‌شود، مثلا مقاله بیگدلی، که کاربران به وضوح منابع معتبر دال بر تبار تُرکی را حذف کرده بودند و با اخلال گری مقاله را بدون ذکر منبع تغییر داده بودند. بنابراین شایسته است ضمن تمیز قایل شدن میان بحث علمی و مستند با اخلال‌گری و نژادپرستی، لازم است به مقولات با نگاه غیرمتعصبانه نگاه کرد، و قصد کمک به دانشنامه باشد.
 AhmadDamirchi (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)

text: اگرچه مقاله دانشنامه معتبر ایرانیکا در مورد "خان" صراحتاً این واژه را «عنوانی تُرکی» (KHAN , a Turkish high title indicating nobility) و حتی ریشه‌شناسی آن را نیز احتمالاً تُرکی دانسته است ( The etymology of khan is probably Turkic)، که به گمان بنده همین مقاله برای اینکه واژه خان "عنوانی تُرکی" است کفایت می‌کند، و چند منبع معتبر دیگر نیز در بالا ذکر گردید که صراحتاً از (Turkish Title) برای معرفی خان استفاده نموده‌اند، ذیلاً چند منبع انگلیسی و فارسی (که دلیل و تاریخچه رواج این عنوان در غیرتُرک‌ها را نیز در رفرنس ردیف 4 و 5 توضیح داده است) نیز به منابع قبل می‌افزایم.
1- Islamic Desk Reference -edited by E. J. Van Donzel - p205 :
Khan ( Khān ) : Turkish title , first recorded on the coins of the Ilek - Khans
2-The Russian Empire: A Multi-ethnic History-By Andreas Kappeler -p410:
Khan : Turkish title for a supreme chief
3- لغت نامه دهخدا :
خان . (ترکی ، اِ) رئیس . امیر. بزرگ . (ناظم الاطباء) (غیاث اللغات ). رئیس به نزد ترکان . (مفاتیح ).
4- کتاب لرهای ایران، تالیف جواد صفی‌نژاد، ص۱۶۰:
به‌تدریج واژۀ خان در میان ایلات و عشایر غیرترک ایران نیز متداول شد و نخستین بار این لقب توسط فتحعلی‌شاه قاجار در ۱۲۳۴ ق به سرپرست ایل ترک‌زبان قشقایی اعطا گردید و از آن پس، این لقب در میان همسایگان عشایر قشقایی مانند بختیاریها، ایلات مختلف کهگیلویه و ایلات ممسنی رایج شد.
5- دانشنامه فرهنگ مردم ایران، سکندر بهاروند، ج3 مقاله خان:
افزون بر این، نفوذ ترکان در زمان صفویه (۹۰۵- ۱۱۴۸ ق) بسیار گسترش یافت و ادارۀ ایالات و مناطق مختلف ایران به استثنای لرستان و چند ایالت دیگر به سران و بزرگان ترک واگذار شد (اسکندربیک، ۱ / ۱۸۴). این شرایط سبب گسترش زبان ترکی و به تبع آن، واژۀ خان در مناطق مختلف قلمرو حکومت صفویه گردید. در نهایت، همۀ کسانی که می‌خواستند مورد عنایت شاه قرار بگیرند، با این زبان تکلم می‌کردند و ندانستن زبان ترکی برای کسی که سرش به تنش می‌ارزید، ننگ محسوب می‌شد (کمپفر، ۱۶۷؛ واله، ۸۷- ۸۸). استقرار کامل ترکان در ایران و تشکیـل حکومتهای تـرک‌زبان با اقتدار نظامی‌ ـ سیاسی، و نیز سیاستهای خاص دولت صفویه، سبب گسترش زبان ترکی و درنتیجه، واژۀ ترکی خان و مشتقات آن با مفاهیم متنوع، در سرتاسر ایران شد.
AhmadDamirchi (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)
thread_title:  پیرامون ویرایش‌های اخیر و مطالب منبع‌دار 

message: درود بر گرامی عزیزان کاربر:Mpnaderو کاربر:برسام خواهشمندم و استدعا دارم اینجا به نتیجه رسیده و پس دست به ویرایش بزنید. با تشکر با مهر شهنام ک (گفتگو) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۰۴ (UTC)
thread_title:  جنگ ویرایشی