بحث:هفت‌پیکر

message: کاربر:V.H، کاربر:4nn1l2، کاربر:Huji، کاربر:Shawarsh، کاربر:Sicaspi درود. آیا به نظرتان نیم‌فاصله برای عنوان مقاله درست است؟ Taddah  (بحث) ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)
replies: text: ناخودآگاه یاد :en:Eight-ball افتادم و :en:Nine-ball. نظرتان دربارهٔ این لغات انگلیسی چیست؟ شاید از این طریق راحت‌تر به نتیجه برسیم چون نگارش انگلیسی به صورت عمومی تمیزتر و مرتب‌تر است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)
replies: text: :من خیلی دنبال منبعی گشته‌ام که استفاده از فاصلهٔ مجازی را به طور دقیق توضیح بدهد اما چیز خوبی پیدا نکردم. همچنان که می‌دانید دستور خط در این باره چیزی نگفته (فقط راجع به جدا یا پیوسته نوشتن حرف زده، اما نگفته که کجا «جدا» یعنی فاصلهٔ کامل و کجا یعنی فاصلهٔ مجازی).

text: :کتاب  آموزش ویراستاری و درست‌نویسی از حسن ذوالفقاری، کمی به این قضیه ورود کرده (ص ۸۱ به بعد) و در ص ۸۲ مشخصاً گفته که «اسامی مرکب» بهتر است با نیم‌فاصله نوشته شوند؛ مثال‌هایی که زده شامل صورت‌حساب، ایران‌زمین، مردم‌سالار هستند. در ادامه گفته که صفت‌های مرکب هم بهتر است با نیم‌فاصله نوشته شوند و اتفاقاً یکی از مثال‌هایش همین هفت‌پیکر است (مثال‌های دیگر عبارتند از شاه‌ماهی و تنگ‌نظر).

text: :با توجه به این، موافقم که عنوان مقاله با نیم‌فاصله باشد. ظرف روزهای آتی وپ:نیم‌فاصله را هم گسترش می‌دهم تا قواعدی که ذوالفقاری گفته در آن ذکر شود. اگر کسی منبع تخصصی دیگری سراغ  دارد که راجع به نیم‌فاصله صحبت کرده لطفاً آن را به دست من برساند یا دست کم معرفی کند. — حجت/بحث ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)

text: به نظر من هفت پیکر با فاصله درست‌تر می‌نماید، مثل سه تفنگدار. البته نظر جناب حجت را نیز قابل توجه یافتم. اگر در منابع هفت‌پیکر رایج است، بهتر است به همان شیوه نوشته شود — Shawarsh (بحث) ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)
replies: text: :زبان پویاست؛ یعنی در مرور زمان لغات تغییر می‌کنند و اگر خط هم پویا باشد، نگارش کلمه در مرور زمان تغییر می‌کند. خط اصولاً ایستا و غیرقابل‌تغییر است منتهی فکر می‌کنم اینجا بخاطر ذاتِ نیم‌فاصله است که باعث شده قابلیت تغییر داشته‌باشد و البته چیز مثبتی هم نیست. و کار نیم‌فاصله (حداقل تا جایی که من اطلاع دارم) این است که در یک کلمه، مانع اتصال بخش‌های معنی‌دار و گاهی‌اوقات وندها، به هم می‌شود. مثلاً «تخم‌مرغ» هم زمانی باید «تخمِ مرغ» نوشته می‌شد، چون یک ترکیب محسوب می‌شد؛ ولی الان یک کلمه محسوب می‌شود. اینجا هم بستگی دارد «هفت پیکر» را ترکیب بدانیم یا کلمه. من دقیقاً اطلاع ندارم، ولی فکر می‌کنم «هفت پیکر» ترکیب باشد و از همین جهت خودم به این شکل می‌نویسم، مثل همان مثال سه تفنگدار که Shawarsh زد. سرچ هم که کنید بین ژورنال‌ها و رسانه‌های مجازی با فاصله‌اش رایج است. ونداد ツ ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)
replies: text: ::(ب.ت) چیزی که ما را درمورد نیم‌فاصله اینطور به دردسر می‌اندازد، این است که نیم‌فاصله اول بوجود آمد و بعد عده‌ای سعی کردند برایش قانون تدوین کنند، درصورتی‌که معکوسش صحیح بود. ظاهراً هنوز هم تعریف جامع و مانعی ارائه نشده که کار نیم‌فاصله دقیقاً چیست و کجاها باید بیاید و کجاها نباید. ونداد ツ ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)
ضمن سپاس از نظرات دوستان، اگر عنوان به هفت پیکر اشاره دارد، خب باید از فاصله کامل استفاده کرد اما اگر یک ترکیب است، با فاصله مجازی صحیح است. من خودم چون هیچگونه آشنایی‌ای با این اثر نداشتم، نظرات دوستان عزیز را جویا شدم. Taddah  (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)

text: من همین هفت‌پیکر را صحیح می‌دانم چرا که اگر چه بحث سر هفت تا پیکر مجزا است، ولی این اجزا در نهایت یک کُل را می‌سازند (به یک شیء اشاره دارند) و اجزا در هم محو می‌شوند. پیکر معانی مختلفی دارد و تقریباً همهٔ معناهایش در این داستان کاربرد دارند و نظامی هنرمندانه از صنعت ایهام استفاده کرده. پیکر هم می‌تواند به معنی پیکر زن/عروس باشد و هم هفت اثر هنری/نقاشی و هم هفت صورت فلکی (زحل و مریخ و ...). هفت‌گنبد صرفاً یک قصر یا بهشت (یعنی اثر معماری) است که توسط معمار/نقاشی به نام شیده (شاگرد سنمار) ساخته می‌شود و هفت عدد گنبد دارد و هر گنبد به رنگی خاصی است و مخصوص دختری از اقلیمی خاص (هند و چین و ایران و عرب و ترک و یونان و روسیه) که قرار است بهرام هر شب هفته را پیش یکی از هفت عروسش بگذراند تا از آسیب و بلایا در امان باشد! اما دست‌آخر شاه می‌فهمد اینگونه بر مبنای ستاره‌شناسی نمی‌شود زندگی و حکمرانی کرد و اگر می‌خواهد سرزمین و تاج و تختش را حفظ کند باید عدل و داد را برقرار سازد و بی‌خیال اخترشناسی و قضا و قدر و ... شود.

text: منابع:

text: * در این صفحه از گنجور از بیت ۶۸ به بعد را بخوانید.

text: * مقالهٔ خواندنی ایرانیکا:

text: * مدخل نظامی در دانشنامه زبان و ادب فارسی

text: نتایج:

text: *این خود نشان می‌دهد رعایت فاصلهٔ کامل در فارسی ربطی به انگلیسی ندارد (بحث بحث:رضاشاه#نظرخواهی برای انتقال رضاشاه به رضا شاه را می‌گویم) و قرار نیست فارسی و انگلیسی در این مسیر به یک راه بروند چون قابلیت‌های خط عربی در این زمینه از خط لاتین بیشتر است (چسباندن، فاصلهٔ کامل، فاصلهٔ مجازی).

text: * به تفاوت این با سه تابلوی مریم (که مقاله‌اش را بنده ساخته‌ام) توجه کنید. سه تابلوی مریم یک کل را نمی‌سازند و صرفاً سه تا پرده/برش مجزا از زندگی یک پیرمرد دهقان (پدر مریم) را نشان می‌دهد.

text: ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)
وقتی با دو واژه مجزا مواجهیم، نیاز به فاصله میان‌واژه‌ای است نه نیم‌فاصله. صحبت سر هفت عدد پیکر است. پس اگر مثلاً پنج بستنی را  با فاصله می‌نویسیم، اینجا هم باید بنویسیم هفت پیکر. مثال:
 
 
--1234 (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۲۰ (UTC)

text: ولی نه اگر پنج تا بستنی به هم چسبیده یا در هم مخلوط شده باشند و مثلاً نوعی بستنی فاخر و سالار جدید ایجاد کنند که اسم محصول/بستنی جدید بشود «پنج‌بستنی». شما باید بتوانید آفرینش جدید و خلاقیت را در زبان تحمل کنید مثلاً کمی روی معنی اصطلاح هفت‌شنبه تأمل کنید و ببینید ذهنتان به کجاها می‌رود. نباید مکانیکی و کامپیوتری کار کرد. زبان فقط عرصه ریاضی و منطق نیست، بلکه عرصهٔ هنر هم هست. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۲ (UTC)
replies: text: :@4nn1l2: پس از نظر شما "هفت پیکر/هفت‌پیکر" یک کلمه است؟ ونداد ツ ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۱۵ (UTC)
replies: text: ::دقیقاً. به یک و فقط یک انگارهٔ ذهنی برای فارسی‌زبانان اشاره می‌دارد و ذهن فارسی‌زبانان سراغ تجزیهٔ آن نمی‌رود. منظورم از تجزیه این است که فارسی‌زبان نزد خود چنین تحلیل کند: «هفت پیکر = هفت + پیکر». خیر هفت‌پیکر نام بهترین و بدیع‌ترین اثر نظامی است و معنای دیگری از آن مستفاد نمی‌شود. همین و بس. نیاز به تجزیه و تحلیل بیشتر نیست وقتی این لغت شنفته می‌شود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۲۲ (UTC)

text: ::نوشتن هفت‌پیکر به شکل «هفت پیکر» همانقدر اشتباه [لغت درستش چیز دیگری است ولی می‌ترسم شکایت کنند!] است که نوشتن «هفت‌سین» به شکل «هفت سین» و گفتن اینکه مگر «هفت سین» هفت تا سین ندارد! هفت‌سین برای یک فارسی‌زبان یک و فقط یک انگارهٔ ذهنی مشخص در رابطه با نوروز را متبادر می‌کند و فارسی‌زبان در پس ذهنش دنبال تجزیه‌تحلیل بیشتر نمی‌گردد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)
replies: text: :::بسیارخوب، از نظر شما سرگذشتش شبیه همان مثال "تخم‌مرغ" که زدم، نیست؟ ترکیبی که طی مرور زمان به کلمه تبدیل شده. ونداد ツ ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)
replies: text: ::::شاید  این طور می بود. ولی نمونه فوق نشان می دهد که این گونه نیست. --1234 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)
replies: text: :::::چگونه نیست؟ از نظر شما؟ ونداد ツ ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)
replies: text: ::::::هفت پیکر مشخص است که مفعول است، و یک ترکیب اسمی. --1234 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)
thread_title:  نیم‌فاصله