بحث:زبان لکی/بایگانی ۲

message: آیا این انصافه که ما لکها نمیتونیم خودمون در صفحه خودمون بدون حذف منابع نامعتبر ؛؛ مطالب معتبر بگذاریم؟؟
چرا نظریات لری تبار پاک نمیشن؟
چرا نظریات لری تبار پاک میشن؟
چرا از زبان شناس قدری مثل اریک جان آنونبی سخنی به میان آورده نشده؟
چرا از کریم خان و باباطاهر چیزی گفته نشده؟
و خیلی چراهای دیگر!
مگه کسی نیست که بر مدیران ویکی پدیا نظارت کنه؟
بخدا این داد و عدل و انصاف نیست که بقیه برای ما لکها تصمیم میگیرن.
بگذارید خودمون انتخاب کنیم لری یا کردیم یا هیچ کدام.
والا پدرم و پدر بزرگم و مادرم و مادر بزرگم و تمام بزرگ تا کوچکمون خودمونو لر میدونیم.
حالا یه عده تازه به دوران رسیده یا دارن ما رو کرد جلوه میدن یا از اصل لری خودمون دورمون میکنن. سپهر حبیبی زاده (بحث) ‏۱۲ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۰۴ (UTC)
تازه به دوران رسیده دیگه چیه!خودتم نفهمیدی در مورد چی صحبت کردی!مگه کریم خان زبان شناس بوده؟!شما که در مقالات دیگر گفته بودی لرم،نظریات آنونبی آمده برو تو مقاله بخوانش!بعدشم این مقاله در مورد زبانه اگر منظورت نژادهست می توانی در صفحه مردم لک مطرح کنی،اونجا هم سعی شده بر اساس منابع کار شه تا آنجا که کسانی مثل شما خرابکاری نفرمایند(خسرو و شیرین (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC))
شما حق ندارید به کسی توهین کنید . کتاب خواجه ی تاجدار صفحات 180-220 را مطلاعه کن . کریم خان زند در عمرش لری را در جنگ ندیده بود تا اینکه استر آبادی لر ها برای فتح اصفهان با کریم خان همراه کرد و لر ها اصفحان را غارت کردند . -- Shahau (بحث) ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۸ (UTC)
درود آقای حبیبی زاده
منم یه رگم به زندها که لک باشن می رسه. شیر زرد (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)
همینه
آخه کی میاد برا کس دیگه تصمیم بگیره؟ شیر زرد (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۴ (UTC)
thread_title:  زبان لکی ؛؛ مجموعه زبانهای لری. 

message: بیشتر زبانشناسان گویش لکی را در شاخه کردی جنوبی طبقه‌بندی کرده‌اند.V. Minorsky, “Lak”, Encyclopaedia of Islam.Windfuhr, G. (۲۰۰۹). The Iranian Languages, Routledge, p. ۵۸۷Rüdiger Schmitt: Die iranischen Sprachen in Gegenwart und Geschichte. Wiesbaden (Reichert) 2000.Rüdiger Schmitt (Hg.): Compendium Linguarum Iranicarum. Wiesbaden (Reichert) 1989. اما به تازگی برخی از زبانشناسان بر اساس یک رویکرد علمی جدید که آغاز کرده‌اند به طور کلی در مورد کردی تبار بودن زبان لکی شک دارند.  Both of these linguists declared that Laki was related to Kurdish and different from Lori.  Since then, all linguists and other scholars consider Laki to be included in the Northwest group of Iranian language and include Lori among the Southwest group of Iranian languages.  It has been only recently that some linguists, on the basis of a new scientific approach, have begun to have doubt about this kind of classifications in general. دانشنامه زبان شناسی اتنولوگ لکی را نیز لهجه‌ای از زبان کردی نام می‌برد.Ethnologue report for Lakihttps://www.ethnologue.com/subgroups/kurdish-1 فرامرز شهسواری زبان لکی را یک شاخه مستقل زبانهای ایرانی در گروه شمال غربی می‌دانندLakī and Kurdish
Author: Shahsavari, Faramarz
Source: Iran and the Caucasus, Volume 14, Number 1, 2010 , pp. 79-82(4)
گویش‌های جنوبی کردی یا (جنوب شرقی) شامل تعداد زیادی لهجه‌های منفرد و متفاوتRüdiger Schmitt: Die iranischen Sprachen in Gegenwart und Geschichte. Wiesbaden (Reichert) 2000, P.77,. نظیر (کرمانشاهی، کلهری، سنجابی، لکیI. Kamandar Fattah, Les Dialectes kurdes méridionaux: étude linguistique et dialectologique. Louvain, Peeters, 2000, p. 55-62G. Windfuhr, The iranian Languages, Routledge, 2009, P. 587 فیلیدائرةالمعارف بزرگ اسلامی، جلد دهم، تهران ۱۳۸۰، س. ۵۴۸–۵۴۹) در استانهای کرمانشاه، کردستان، ایلام و لرستان در غرب ایران و نیز در شرق عراق می‌باشند.
منابع زبان شناسی لکی را در شاخه زبان‌های کردی از شاخه زبان‌های ایرانی‌تبار غربی قرار داده‌اند.لغت‌نامهٔ دهخدا، لکیRüdiger Schmitt: Die iranischen Sprachen in Gegenwart und Geschichte. Wiesbaden (Reichert) 2000,.Rüdiger Schmitt (Hg.): Compendium Linguarum Iranicarum. Wiesbaden (Reichert) 1989,Ethnologue report for lakiKurdish language - Britannica Online Encyclopediaآیت محمدی. سیری در تاریخ سیاسی کرد. انتشارات پرسمان. ۱۳۸۲زبانها و گویش‌های ایران. منبع: کتاب تاریخ زبان فارسی نویسنده: دکتر پرویز ناتل خانلری>فرهنگ کردی کرمانشاهی، علی اشرف درویشیان، (کردی به فارسی)، نشر سهند، تهران، ۱۳۷۵جامعه‌شناسی مردم کرد، مارتین وان برویین سن، نشرپانیذ، تهران1378
در کتاب «دائرةالمعارف اسلام» آمده‌است که: در لرستان قدیم برخی اقوام کرد (قبایل لک در شمال و همچنین در بین فیلیها، ایل محکی) زندگی می‌کنند.The Encyclopaedia of Islam
 By Sir H. A. R. Gibb, Volume V, page 823
ویلیام فرالی لکی را شاخه‌ای از زبان لری می‌داند.William J. Frawley, William Frawley, International Encyclopedia of Linguistics& 4-Volume Set, Volume 1, Oxford University Press, 2003, , ISBN 9780195139778&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjB1-SHi5PTAhWCHJoKHR41AFAQ6AEIGzAA#v=onepage&q=laki%2C%20alaki&f=false page. 310.
دهخدا در مورد لک‌ها و لهجه لکی می‌نویسد: کردهای لکی در لرستان ساکن و خوش هیکل و تنومندند. رنگ آنها گندمی و مویشان سیاه یا خرمایی تیره‌است. لهجه لکی؛ لهجه‌ای از زبان کردی که مردم هرسین و توابع بدان سخن گویند.  دائرةالمعارف بزرگ اسلامی نیز، لکی را لهجه‌ای از زبان کردی دانسته‌است. زبانشناس کانادایی آنونبی نیز در مورد لکی نوشته‌است که نظر فتاح را قبول دارد که لکی را در میان زبان‌های کردی طبقه‌بندی کرده‌است.
ساختار اصلی دستوری و افعال لکی «همانند دیگر لهجه‌های کردی» در زمره زبان‌های شمال غربی ایرانی قرار می‌گیرد. این ارتباط همچنین با مشاهده بقایای ساختار کنایی (ارگاتیو) در لکی تصدیق می‌شود. در گویش لکی مانند سورانی و کرمانجی ویژگی ارگاتیو مشاهده می‌شود، بنابراین زبان لکی شبیه به کردی و از لری متفاوت است.Kurdish Academy of Language: LakiThe Kurds: a concise handbook By Mehrdad R. Izady, pages: 174-175 حمید ایزد پناه محقق لر، دربارهٔ زبان لکی می‌گوید که این زبان از لری متفاوت است، لکی مربوط به پهلوی اشکانی است و لری مربوط به فارسی هخامنشی می‌باشد، و لکی را همان شعر پهلوی دانسته است.
لکی در دسته شمال غربی زبان‌های ایرانی قرار دارد و چون لری در شاخه جنوبی زبان‌های ایرانی قرار دارد. می‌توان گفت لکی در دسته زبان لری قرار نمی‌گیرد و پیوند ۸۰ درصدی با لری خرم‌آبادی را می‌توان در حضور بیشینه طوایف لک ایران در شهر خرم‌آباد دانست.Lakī and Kurdish
Author: Shahsavari, Faramarz
Source: Iran and the Caucasus, Volume 14, Number 1, 2010 , pp. 79-82(4)
 این که ۷۰ درصد واژه‌های لکی و زبان فارسی و ۶۹ درصد با لری شمالی و ۷۸ درصد با لری خرم‌آباد یکی است، به گفته فرامرز شهسواری دلیل صریحی است که زبان لکی کاملاً از لری و فارسی جداست و مشابهت‌ها به دلیل همجواری جغرافیایی است:
replies: text: :::به طور تقریبی، انواعی که بین ۸۰–۹۰ درصد تشابه واژگانی دارند ممکن است به یک زبان واحد تعلق داشته باشند یا نه. زبانهای با بیش از ۹۰ درصد تشابه واژگانی معمولاً گویشهای یک زبان هستند.Lakī and Kurdish
Author: Shahsavari, Faramarz
Source: Iran and the Caucasus, Volume 14, Number 1, 2010 , pp. 79-82(4)
مسعود کیهان، جغرافیای مفصل ایران، ۱۳۱۱--Henaselakesan (بحث) ‏۱ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۲۴ (UTC)
thread_title:  با سلام و درود 

message: اولین منبعی که قرار داده اید در پاراگراف سوم اسم لرستان را آورده است. قبل از اینکه خودتان را کوچک کنید، چیزی که خودت قرار داده ای را بخوان. لطف کن بخوان احمد گراوند (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
براساس منبع متن نامه امضا شده به زودی درصد لک تباران استان لرستان قرار داده میشود مثلا خرم اباد 60% نامه امضا شورای فرهنگی کشور هست خدایه نکرده که نمیخاد ردش کنید--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)
thread_title:  ثبت‌ملی 

message: راستش همه به جز بیرانوندها از مه هم استفاده میکند. البته با گسترش فارسی الآن بیشتر میل به استفاده از مه کم هست و مه‌هم، کم کم در حال فراموشی است. ما باید اصیل ترین کلمات را وارد کنیم نه کلمات دخیل رو احمد گراوند (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)
والا سمت ترکاشوند و ایوتین و کاکاوند هم مکم استفاده میکنن مثلا هوزمانه ن و جلانه ن هم میگویند چیم مثل بیرانوند خیلی لهجشون شبیه بیرانوند اگر اشنایی داشته باشید--henaselakesan.. (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۲ (UTC)
 من هم نگفتم که مه کم استفاده نمیکنند. فقط گفتم اصلش مه هم است و مه کم کلمه دخیله و تغییر یافته میکنم و میکم لری هست. احمد گراوند (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)
والا چی بگم ولی به نظر من اگر دوتا باشن بهترن--henaselakesan.. (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)
thread_title:  مه هم یا مه کم 

message: کسانی که ار کردی بودن زبان لکی حرف میزنن ابتدا مشخص کنید زبان کردی یعنی کرمانجی یا هورامی یا سورانی یا زازاکی بعد بیاین لکی رو به کردی بچسبونین، وقتی لک ها لر باشن اونوقت زبان لکی میشه زبان یک گروه از اقوام لر همانطور که بختیاری یکی از زبان های لریست با اینکه تفاوت بختیاری با خرم آبادی بیشتر از لکی و خرم آبادیست و یا بویراحمدی ها که زبانشون کاملا با خرم آبادی متفاوته ولی لری خونده میشه چون لر هستن.
زبان مردم لر در دو حوزه قرار داره یکی لر بزرگ از بختیاری تا ممسنی و کهگیلویه و بویر احمد ولیراوی و... رو پوشش میده که همگی تا حد زیادی زبان همدیگه رو میفهمن و تنها در لهجه متفاوتن
دوم مردم لر فیلی یا لرستان کوچک که شامل طوایف بالاگریوه میری چگنی لک شوهان ملکشای ارکواز کلهر ثلاث و... میشه که اینها هم تقریبا زبان مشابهی دارن و بیشتر در لهجه تفاوت دارن و از بالاگریوه تا کلهر در یک پیوستار زبانی هستن که به سورانی نزدیک میشن و زبان لکی در مرکز این گویش ها قرار داره
با تشکر H20irani (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۰۶ (UTC)
thread_title:  زبان کردی یعنی چی؟ 

message: لک ها شاخه ای از قوم لر هستند.... ویکی پدیای فارسی تبدیل به ابزاری برای کردسازی لرها شده...
■ ""زین‌العابدین شیروانی"" نویسنده کتاب تاریخیبستان‌السیاحه در سدهٔ نوزدهم، لک‌ها را به عنوان یکی از ایل‌های لر می‌نامد.{شیروانی، زین‌العابدین، بستان‌السیاحه، تهران: کتاب‌خانهٔ سنایی، حدود ۱۹۸۰.}  در دوران معاصر نیز ح. ایزدپناه نویسنده فرهنگ لکی، کرد دانستن لک‌ها را یک «سوءتفاهم» و ناشی از استفاده واژه کرد از قدیم در معنی  مردمان کوچ‌نشین ایرانی‌تبار در سراسر منطقه می‌داند.{ایزدپناه، ح. فرهنگ لکی، مؤسسه فرهنگی جهانگیری، تهران ۱۳۶۷خ، ص ده (مقدمه).}
■ ""معین الدین نطنزی"" مؤلف کتاب (منتخب التواریخ) به سال ۸۱۶۶ هجری لک‌ها را یکی از طوایف اصلی قوم لر می‌داند و می‌نویسد: چون قوم لر در آن موضع (مانرود) بسیار شدند و بعد از آن هر قبیله به جهت علفخواری (چرای احشام) رو به موضعی نهادند، بعضی به لقب و بعضی به اسم موضعی که قرار گرفتند نام قبیله بدان مشهور شد، مثل روزبهانی، فضلی، داود عباسی، ایازکی، عبدالمالکی و ابوالعباسی که به نام پدر موسوم اند و سلوزی، جنگروی، لک، هسته، کوشکی، کارند، سنوبدی، الانی، زخوارکی، براوند (بیرانوند)، زنگنه، مانکره‌ای، رازی، سلگی و جودکی که به اسم مواضع خود مشهورند.{منتخب التواریخ، معین الدین نطنزی، سال 816 هجری} همان‌طور که واضح است او لکها و نیز زنگنه‌ها و بیرانوندها را که لک زبانند، در زمره قوم لر می‌داند.
■ ""اسکندر بیک ترکمان" مورخ دوران صفویه در جلد اول کتاب مشهور (عالم آرای عباسی) لک‌ها را لر و مناطق لک نشین را جزء لرستان و لرکوچک ذکر می‌کند، او می‌نویسد: مجملآ طوایف لر کوچک که در ولایت خرماباد، خاوه، الشتر، صدمره و هندمین اقامت دارند از قدیم‌الایام به تشیع فطری و ولای اهل بیت و طیبین و طاهرین موصوفند و مؤلف نزهت القلوب به شرح قصبات و مواضع لر کوچک را به تفصیل مرقوم نساخته آنچه معلوم ذره حقیر گشته ولایت مذکور بر جانب جنوبی عراق (اراک) واقع گشته عرض آن یک طرف به ولایت همدان و قلمرو علیشکر متصل و طرف دیگر به الکاء خوزستان پیوسته طول آن از قصبه بروجرد تا بغداد و سایر محال عراق عرب قریب یکصد فرسخ است.{(عالم آرای عباسی، جلد اول، ص 469)} در این کتاب مناطق اصلی لک نشین یعنی الشتر و خاوه که همان دلفان است از طوایف لر کوچک دانسته شده و با حدودی که برای ولایت لر کوچک مشخص شده یعنی از همدان تا خوزستان و از بروجرد تا بغداد؛ همه مناطق لک نشین جزء لر کوچک دانسته شده‌اند.
■ میرزا محمد حسین مستوفی در رساله (آمار مالی و نظامی ایران در سال ۱۱۲۸۸) در دوره صفویه، قوم لر را ایرانی الاصل دانسته و آنها را مشتمل بر چهار طایفه می‌داند:فیلی، لک، بختیاری و ممسنی.{(فرهنگ ایران زمین، جلد 20، ص 406-409)} دراین رساله مرکز لرفیلی راخرم‌آباد و طایفه زند را از لر‌های لک دانسته است.
■ "حمید ایزدپناه" ادیب، شاعر و نویسنده لر در کتاب (فرهنگ لری) می‌نویسد: در لرستان دو گویش لکی در شمال و لری فیلی در جنوب، شرق و غرب تکلم می‌شود. وی لکی را یکی از گویشهای اصلی قوم لر می‌داند. او معتقد است که لکی با لری فیلی زمینه‌های دستور زبانی و واژه‌های مشترک زیاد دارد و تفاوت آنها تنها آوایی است. به نظر وی زبان لکی، زبان ادبی لری می‌باشد.{فرهنگ لری، تألیف حمید ایزدپناه}
■ "ایرج کاظمی" ادیب و نویسنده لرستانی که خود از لک زبانان دلفان است در کتاب (مشاهیر لر) گویش لکی را یکی از گویشهای مردمان لرزبان معرفی می‌کند.{کتاب مشاهیر لر، تألیف ایرج کاظمی دلفانی}
■ "موسوی"در کتاب (سوگ سرایی و سوگ خوانی در لرستان) در تقسیم‌بندی زبان و گویش لرها می‌نویسد: لرها به گویش عمده لری، لکی و بختیاری صحبت می‌کنند.{(سوگ سرایی و سوگ خوانی در لرستان-موسوی)}
■ "سکندر امان‌اللهی" نویسنده و انسان‌شناس بزرگ لر در کتاب (قوم لر) می‌نویسد: گویش لکی جزو لری است که با گویش‌های هورامی و کرمانشاهی (کلهری) همبستگی زیادی دارد.{قوم لر، سکندر امان‌اللهی ، انتشارات آگاه تهران}
■ "رحیمی عثمانوندی" در کتاب (بومیان دره مهرگان) که بی شک کامل‌ترین اثر در مورد مردم لک است. رحیمی در کتاب خود می‌نویسد: لک‌ها در فرهنگ و منش‌های تباری با لر همانند و در تمام وجوه اعتقادی و کنش‌های فرهنگی و بومی با یکدیگر همسان و همانندند و تنها از حیث گویش تفاوت‌هایی با هم دارند.{(بومیان دره مهرگان) تألیف رحیمی عثمانوندی ، قوم لر، سکندر امان‌اللهی ، انتشارات آگاه تهران}
■"علیمردان عسگری عالم "مؤلف کتابهای (ادبیات شفاهی  لر زبانان) و (فرهنگ واژگان لری) که خود از لک‌های الشتر است لکها را شاخه‌ای از قوم لر دانسته که پیشتاز عرصه شعر و ادب در غرب کشور هستند. وی واژه‌های لکی و فیلی را تحت عنوان فرهنگ واژگان لری گردآوری کرده است و قسمت عمده‌ای از کتاب ادبیات شفاهی لر زبانان را به ادبیات لکی اختصاص داده است.
■ ""تیمور بیک یا تیمور لنگ "مؤلف کتاب (منم تیمور  جهانگشا) در کتاب خاطراتش در فصل بیستم درباره سفرش به سرزمین لرستان توضیح می دهد و از مناطق اطراف رودخانه سیمره و ایلام که امروزه سکونتگاه لک ها هستند عبور می کند و مردم این مناطق را لر می نامد.{منم تیمور جهانگشا،مارسل بریون فرانسوی،کتابخانه مستوفی}. OfoghMobham (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)
درود آقا.
اصن چنان کاری این کردا کردن که مردم لر و لک و کلهر و سنجابی و زنگنه و ایلام و جنوب همدان و کرمانشاه واینا دیگه خودشونو نزدیکه کرد بدونن. شیر زرد (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)
اکانت شیر زرد فیک میباشد Mahan79 (بحث) ‏۲۳ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)
من لکم و خودمو کرد میدونم چرا لر ها با اکانت های فیک میان میگن لکی لری آخه باید شباهتی باشه بین لکی و لری تا یه زبان باشن من دلفانیم و میگم که هیچ دلفانی خودشو لر نمیدونه Sadra koord (بحث) ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۷ (UTC)
replies: text: @Sadra koord  نمید‌ونم این لر ها چرا با اکانت های فیک میان و به زور میخوان لکی رو بکنن لری . من لک هستم و کورد Xalifan (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)
thread_title:  لک ها شاخه ای از قوم لر هستند 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در زبان لکی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*برچسب  به http://www.loghatnaameh.com/dehkhodaworddetail-597d009378d44211bc7e72ffcd7a0da7-fa.html اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090519194250/http://sepehrmag.ir/print.php?id=1770 به http://sepehrmag.ir/print.php?id=1770 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۵۴ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در زبان لکی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20181001125037/http://loor.ir/interview/5962-%D9%85%D8%B1%D8%AD%D9%88%D9%85-%D8%A7%DB%8C%D8%B2%D8%AF%D9%BE%D9%86%D8%A7%D9%87-%D8%AF%D8%B1-%D8%A2%D8%AE%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D9%85%D8%B5%D8%A7%D8%AD%D8%A8%D9%87-%D8%B1%D8%B3%D9%85%DB%8C-%D8%A7%D8%B4-%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D9%88%D9%84-%D8%AE%D8%A7%D9%86%D9%88%D8%A7%D8%AF%D9%87-%D9%85%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%B3%D8%8C-%D9%84%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D8%AA.html به http://loor.ir/interview/5962-%D9%85%D8%B1%D8%AD%D9%88%D9%85-%D8%A7%DB%8C%D8%B2%D8%AF%D9%BE%D9%86%D8%A7%D9%87-%D8%AF%D8%B1-%D8%A2%D8%AE%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D9%85%D8%B5%D8%A7%D8%AD%D8%A8%D9%87-%D8%B1%D8%B3%D9%85%DB%8C-%D8%A7%D8%B4-%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D9%88%D9%84-%D8%AE%D8%A7%D9%86%D9%88%D8%A7%D8%AF%D9%87-%D9%85%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%B3%D8%8C-%D9%84%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D8%AA.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹) 

message: کی گفته لک ها لرن لری حتی کلماتشم شبیه لکی نیست جمعیت شما اندازه لک ها هست کردی زبان نیست نژاد است میگن زبان هایی کردی که میشه شامل زبان های مستقلی به نام کردی جنوبی ـ کردی مرکزی ـ کردی شمالی که لکی جز کردی جنوبی است چند تا از ایالات لک تو کردستان عراق بودند که شمال ایل عثمانوند و جلالوند میشود که زمان صفویان شاه عباس برای حمایت از والی لرستان از حدود عراق به ایران آورد میگن زبان های کردی و زبان لری احتمال کم لری هم جز نژاد کرد هست من خودم لک کرمانشاهم من لکی و پسری کردی سرپلذهاب باهم حرف می زدیم از هرد ١٠ کلمه ٩ ـ٨ کلمه حرف های هم میدانستیم لرها از قوم پارسن که به عربی میشه فارس لری فارسی باستان است من لکم من نژاد خودم میشناسم یا شما مردم منطقه ما خودشان میگویند لکی شاخه ای از کردی است37.148.9.120 ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)
منم یه رگم لکه
ببین آقا
لک هایی که من می‌دیدم همه می گفتند:
ما لر هستیم. شیر زرد (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۳۸ (UTC)
پس کی بود که می گفت:لکی خیلی شبیه پارسیگ هست؟شما لک ها مگه اینو نمیگفتید؟ شیر زرد (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۴۰ (UTC)
اکانت شیر زرد فیکه Mahan79 (بحث) ‏۲۳ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)
من خودم لک هستم و لکی صحبت می کنم راستش رو بخواید من میرم کرمانشاه تو کرد ها اصلا احساس نمی کنم اینجا شهر خودم نیست و کاملا کردی می فهمم ولی میرم خرم آباد میبینم لری با لکی خیلی فرق داره و نتیجه میگیریم لکی زیر شاخه کردیه Sadra koord (بحث) ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC)
replies: text: @Sadra koord هەر بژی براکەم Xalifan (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۶ (UTC)
thread_title:  لکی از شاخه های کردی است 

message: سلام ما لک ها میدانیم اصلتمان چیه یا مردم و لرها لک های ایران لر لک های عراق چی لکی شاخه ای از کردی است به دستور شاه صفوی 164.215.181.50 ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۳ (UTC)بعضی از ایل های لک مانند کاکاوند _ جلالوند _ عثمانوند از حدود عراق برای حمایت والی لرستان آمدند لرها به جای دستت درد نکنه میگن لکها لرن ما لکها کردیم
من خودم لک دلفانم لک ها از گذشته تا کنون کرد بودن و کرد می مانن لطفا لر ها بین کرد ها تفرقه افکنی نکنید Sadra koord (بحث) ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)
من خودم لک دلفانم لک ها از گذشته تا کنون کرد بودن و کرد می مانن لطفا لر ها بین کرد ها تفرقه افکنی نکنید Sadra koord (بحث) ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)
replies: text: @Sadra koord هەر بژی لەک Xalifan (بحث) ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۰۹ (UTC)
thread_title:  لک لر نیست 

message: لک ها
لرها
یه خطر سنگینی هست
شما رو میخوان ازهم جدا و بعد مثل گوشت قربانی تکه تکه کنن.
و منابع و چیزهای شمارو به یغما ببرن.
نمیدونم اما کرد به لباس ما و شما تو مون نفوذ می کنه
و میخواد از ما گوشت دم توپ برا خودش درست کنه
وقتی نفع خودشو ببره،دخل ما رو میاره
برادران کلهر و سنجابی و زنگنه و لرهای عراق و ایلام رو دارن قربونی می کنن
قربانی کردن اینا به این صورته که از اونا گوشت دم توپ می سازند
ما چه گناهی کردیم که نباید لر باقی بمونیم؟
می‌خوان مارو کرد و فارس پلاستیکی کنن
لر بودن بهتر از اینه که با اسم کرد پلاستیکی و فارس پلاستیکی مارو تحقیر کنن. شیر زرد (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۷ (UTC)
ما کلهر ها و ایلامی ها کوردیم نه لر Mahan79 (بحث) ‏۲۳ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)
ما لک ها هم کردیم Sadra koord (بحث) ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)
replies: text: @Sadra koord چرا نمی فهمی ما کرد هستیم نه لر Xalifan (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)
thread_title:  لر و لک چون گوشت قربانی 

message: چرا شما کوردها رو نابود میکنین؟ چرا؟ امروز لک و هورامی را جدا میکنین فردا کلهر و زنگنه پس فردا کرمانج و سوران چیزی که می ماند کرماشانی این جور پیش برین کوردها نابود شدن بین ما کوردها هم دیگه لک - کلهر خطاب میکنیم جاهای دیگه کوردیم لطفا لک هارا از کوردها معرفی کنین به لرها توهین نمیکنم چون این پان لرها هستن که لک ها رو لر خطاب لطفا لک هارا از کوردها معرفی کنین
replies: text: زنده باد دوست عزیز
هەر بژین تەواوی کوردەکانی کوردستان ✌️✌️
هەر بژی کوردی سۆرانی و لەکی و کەڵهۆڕی و هەورامی و کرمانجی و ...... Xalifan (بحث) ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۰۷ (UTC)
thread_title:  کورد له ک 

message: کورد له ک (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)
کورد له ک (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)
سلام من لک هستم و خودم را کورد میدانم درست که در ایران لکی به عنوان یک زبان ثبت شده اما در عراق و کردستان عراق چه؟حتی بعضی از لک های ایران مانند من خود را کورد میدانند لطفا لک ها رو کورد معرفی کنید و باعث تفرقه نشوید بعضی ها از روی تعصب و ندانم کاری میگویند لک لر است که این کاملا اشتباه است و شکی در غلط بودن ان نیست
replies: text: انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید.  بحث ‏۲۳ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۲۵ (UTC)
replies: text: :اکثر منابع مانند دانشگاه های معتبر / زبانشناس ها لکی را گویش از کوردی میدانند در ضمن لکی فقط در ایران ثبت شده است و در کشورهای ترکیه و عراقی که جمعیت لک بیشتری دارند گویش از کوردی شناخته میشود کورد له ک (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۳۳ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۲ اوت ۲۰۲۱ 

message: سلام. دوستان زیادی دغدغه این رو داشته و دارند و هنوز هم جواب کاملی و نظر قطعی در مورد آن داده نشده. منابع معتبر زبان شناسی مانند گلاتولوگ و اتنولوگ زبان لکی را از مجموعه زبان های کردی دانسته اند. فقط مسئولان ایران آن را به زبانی مستقل، ثبت ملی(!) کرده اند. وقتی منابع معتبر جهانی و رسمی لکی رو از کردی میدونند پس بهتره نظر رایج و اصلی همین باشه. بقیه نظریات و پیشنهادات در حاشیه متن باشه.
در ضمن از لحاظ مردم شناسی نیز اکثر لک ها خود را کرد میدانند (تا قبل از فراگیر شدن نظریه جدابودن لک ها)
فقط لک های استان لرستان (آن هم فقط بعضی هایشان) خود را لر میدانند. امیدوارم در این مورد کمی فکرکنید و به یک نظر جمعی و قطعی برسیم Vajd (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۱ (UTC)
thread_title:  کرد یا لر یا جدا؟ 

message: سلام، من لک هستم و به راحتی با کلهر ها، کردای کرمانشاه و... ارتباط کلامی بر قرار میکنم، و خود را کرد میدانم، چرا انقدر اسرار دارید که لک هارو از کردا جدا کنید؟؟؟!! Sjdrad (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۱۹ (UTC)
باسلام. طبق منابع متعدد و معتبری که بنده دیدم، چهار زبان کردی شمالی، کردی میانی، کردی جنوبی، و لکی، مجموعه زبان‌های کردی را تشکیل می‌دهند. یعنی زبان لکی را جزء کردی دانسته‌اند اما یک شاخه جدا، نه زیرمجموعه کردی جنوبی. البته بین بعضی کردها زبان‌های گورانی و زازایی هم داریم اما از لحاظ زبان‌شناختی، جزء زبان کردی محسوب نمی‌شوند هرچند که گویشوران آن‌ها کرد هستند. در مقاله زبان لکی کاملا بیان شده که این زبان زیرمجموعه کردی است. اما از لحاظ مردم‌شناسی و تبار و... درمورد اینکه لک‌ها کرد هستند یا لر اختلاف هست.Vajd (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)
thread_title:  زبان له‌کی عضوی از زبان کردی جنوبی است 

message: زبان های لکی و هورامی به دلیل اریگاتو بودن و نیز فرایند های خاص ساخت واژه و فعل از غنی ترین زبان های ایرانی به شمار می‌روند. بسیاری از زبان شناسان لکی و هورامی را در یک طبقه از زبان های کردی(کردی ناوه راست) قرار داده‌اند.
۳ Jsusueiey656 (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)
thread_title:  شباهت زبان لکی و هورامی 

message: ‎
thread_title:  منابع 

message: لکی
یک زبان ایران
ISO 639-3
LKI
نام های جایگزین
LEKI
جمعیت
1،000،000 (فتاح 2000). 150،000 زبانه.
محل
غربی استان لرستان، همدان؛ الشتر، کوهدشت، نورآباد-E Dolfan و خرم آباد.
وضعیت زبان
6A (شدید).
تقسیم بندی:
هند و اروپایی، هند و ایرانی، ایرانی، غربی، شمال غرب، کردی
برخی شباهت های واژه ای: 70٪ با فارسی ایران، %78 با فیلی خرم آبادی، 69٪ با لری شمالی.
استفاده از زبان
شدید. صفحه اصلی. تمام سنین. نگرش مثبت ترین.
زبان شعر است.
خط عربی، نسخ نوع [عرب]. خط عربی، نستعلیق نوع [آران].
مذهب:مسلمان، اهل حق.
thread_title:  ترجمه سایت اتنولوگ برای دوستان خرابکار بی سوادی که ترجمه بلد نیستن یا نمیخان بلد باشن!!! 

message: خود واژه ی لک  چه معنی ای میده . بنده به همراه یک گروه  هشت نفره  چند سالی هست که درباره ی  موضوعات  مربوط به فرهنگ لکی تحقیقات بسیاری انجام داده ایم . 
واژه ی  لک در اکثر گویش ها به صورت la+k یا la+ke یا la+key .  آمده است . من خودم لک زبانم . در زبان مادری ما لک زبان ها . له  به معنی از می باشد . اِ -اَژ - له --- هر سه  به معنی از می باشند . اما کاربرد هر کدام با دیگری تفاوت دارد . مثلا   ا کو هتینه .  به معنی  از کجا آمدی هست .  اژ به  اشیاه و مکان ها و مادیات  مربوطه . مثلا  . اژ تاونه نترس . یعنی از گراز  نترس . اما  له  با واژه ی لئم در  زبانی سورانی  ارتباط داره . لئم در سورانی به معنی  تن من هست . جان من یا تن من .  در لکی  چنین واژه ای در کتاب دو دئو  که در موزه ی همدان و بغداد  نگه داشته می شود  به نقل از  علی  کاویانی (یک پژوهشگر) بسیار  به کار برده شده . و اطلاق به  یک هویت دارد . بعضی ها می گویند له کی  منظور از  کوهستان و تبار کوهی هست . اما لئم  به انسان  مربوطه . واژه ی کی  لقب شخصی  هست یا قومی هست  که در شاهنامه  به نام کاوه  شناخته شده . او فرزندی به نام کارن یا  کرن داشت . حال می دانیم که خاندان کارن  تا هزاران سال بر نهاوند ( تمام ایالت غربی ایران معروف به هوروران ) حکومت می کرده . پرسش این است  که  کرند که در 1320 از کرن مشتق شد . از همین نام است یا خیر ؟ .  کران  در کنگاور و  کرن در نهاوند نیز  از همین  نام هستند .  اما  واژه ی  له کی  بی شک به  کوهیار و کوشیار و جمشید و کاوه مربوط است  . به چند دلیل . اولا  دین هوتاو  که هم اکنون در منطقه ی خزل  نهاوند معتقدانی دارد . توسط جمشید یا جمشاسپ پایه ریزی شد . دوما  کوهیار را نمی توان در  بین النهرین یا  یزد و ... تعریف کرد چون کوه یار اشاره به کوهستان دارد .  کوشیار . نیز  همه لک زبانان در دوران  جنگ  با  قاجار و پهلوی شعار . برادری . بیداری . کوشیاری . سر میدادند . اشاره نام کوشیار در آن شعار ها . به نسل خونی  کوشیار  داشته . ایلی در نهاوند و کنگاور وجود دارد به نام هزل که در زبان کردی کرمانشاهی  حرف ه- به  - خ تبدیل می شود . مانند یکی از روستا های این بخش که  هوشکاهوره در  زبان عامه اما  در کرمانشاهی  خوشکاخوره  گویند . هزل نیز چنین  است . هز در لکی به معنی برخواستن و ل حرف جمع است .  یعنی برخواستگان . هز با خز و خیز  در فارسی  قرابت دارد . تمام مردمان خزل  خود را از نسل کاوه میداندد . تپه های بیشمار باستانی و شهر های زیر زمینی و  یک قلعه به نام  قلا دت گور . منسوب به ارنواز  دختر جمشید . که به  قلا کوچکین به معنی  حیاط سنگی  شهرت دارد .  بر این  باور  می افزاید . و  ذهن را  بر  واقعیت آن پیش می برد . 
در سالیان یا ماهای آینده مدراک مستند و بسیاری  را مهیا خواهیم کرد  که این موضوع را  رسانه ای  کنیم . اگر نظر و سخنی  برای گفتن دارید . به shahau1996@gmail.com  پیام دهید . تشکر
thread_title:  نام شناسی لک 

message: آنونبی در مقاله ی لری چند زبان است؟آشکارا می نویسد که نظر فتاح را قبول دارد که لکی را کردی دانسته است.لری چند زبان است؟
thread_title:  مقاله ی آنونبی 

message: بدون توجه به زبان گفتاری لک را بررسی میکنیم . شرلک یا سرلک نام پادشاه گوتیان بود . گوتوند یا گوتوند در استان خوزستان از مراکز حکومتی گوتی بود.سرلک نام یکی از طوایف بزرگ بختیاری است.لک ها در لرستان نیز گوتی هستند.گوتیان با سومریان یکی بودند.سومر-سامرا-سومار-سیمره  همگی یکی هستند .لک ها کرد نیستند اما لکی با گویش خزلی پیوستگی بسیاری دارد.آشور= آسور  در گویش خزلی اهورا  در سانسکریت اسورا . آسور = آهور = هور  و همچنین  سوران-سوریه - سریان- سوریان = هوران - هوریه-هریان-هوریان         در واقعه سورانیان کورد همان هورانی هستند .که به اشتباه سورانی گفته می شود . حال طوایف ایل خزل (دومین ایل بزرگ کورد ) = هورموی- هورماوانی- سپهوری-هوره تاوی-هوری (ایل خزل از هم پاشیده است 100 هزار نفر در مازندران و 120 هزار نفر خوزستان - 60 هزار نفر استان فارس -15 هزار نفر کهگیوله و بویر احمد - 40 هزار استان کردستان -60 هزار آغزی گل (ترکیه) - 20 هزار نفر نهاوند-140 نفر قصر شیرین و صحنه و کرمانشاه و سنقر و کنگاور - 30 هزار نفر ایلام و کوت - شهر کوت در عراق نیز متعلق به کوتی یا گوتیان(لک ها) است .   هورامی +کلهری +خزل(هور هور یا خار خار )+ هورانی (سورانی ) + (خور (هور) ماناج (مانج)(کرمانج) + زازا = کورد  گویش خزلی به لکی شباهت بسیار دارد اما هویت این دو متفاوت است . لک ها در لرستان زندگی می کنند و طایفه ای از بختیاری سرلک نام دارد . گوتوند یا گتوند متعلق به لرهاست . با این حساب آیا لک ها کورد هستند ؟ منکه میگم نه . به هیچ وجه لک ها کورد نیستند .
thread_title:  لک 

message: با درود. در مورد زبان لکی نظریه های مختلفی وجود دارد. برخی از زبان شناسان ایرانی چون محمد دبیر مقدم و فرامرز شهسواری لکی را یک زبان کاملا مستقل و جُدا از کردی و لری میدانند. زبان لکی هم به عنوان یک زبان مستقل در فهرست آثار ناملموس کشور قرار گرفته و ثبت ملی شده. راولینسون لکی را مشتق شده از زبان فارسی باستان میداند که همزمان با زبان پهلوی صحبت شده است. ولیام فرالی لکی را یکی از گویشهای زبان لری معرفی کرده. برخی از منابع نیز لکی را یکی از گویشهای زبان کردی دانسته اند. تمام اینها در مقاله آمده، فقط مشکل این است که چند کاربر که از هموطنان کُرد ما هستند، می کوشند که نظریه کردی تبار زبان لکی را در ابتدای مقاله بیاورند. در ابتدای مقاله مینوسند که زبان لکی از زبان های کردی! در صورتی که نظریه کردی تبار باید در قسمتهای بعدی مقاله آورده شود نه اینکه هنوز مقاله شروع نشده، لکی را به صورت مطلق در زیر مجموعه ی زبان کُردی قرار دهند. از این گذشته در جدول مقاله هم از رسم الخط های ناشناس و غیر علمی و غیر رسمی استفاده شده. در بخشی از جدول هم از رسم الخط لاتینی! از مدیران و ویکی بانان و نگهبانان دانشنامه فارسی خواهشمندم برای این مقاله یک نسخه پایدار تهیه کرده و دست کاربران جانبدار را از این مقاله کوتاه کنند. چون مقاله واقعا در حال ویرانی است. با تشکر  کوروش سوم (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)
thread_title:  خرابکاری های گسترده در مقاله زبان لکی. 

message: منابع بدون شماره صفحه و بایگانی شده باید حذف شوند منابعی هم که انگلیسی هستند باید به فارسی ترجمه شوند مطابق قوانین ویکی پدیا  محمد پیرداده بیرانوند (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)
replies: text: : با درود و سپاس از توضیحاتتان در صفحه بحث مقاله زبان لکی. اگر نگاهی به مقاله بیندازید، متوجه میشوید که چند کاربر با یک خط و مشی یکسان در حال ویرایش آن هستند و به هیچ عنوان اهل گفتگو و تبادل نظر و اجماع هم نیستند. در خط اول مقاله، هنوز مقاله شروع نشده، نوشته شده «زبان لکی از زبان های کردی»! و برای اثبات این یک نظریه بیش از ٣٨ منبع پشت سر هم فقط کنار این  قطار شده. منابعی که بیشترشان گفته اند زبان لکی از زبانهای شمال غربی است نه کردی. بعد اینکه موضوعیت برخی از منابع اصلا کردی تبار بودن زبان لکی نیست. موضوعیت دیگری داشته و کسانی که اصلا زبان شناس نبوده اند به عنوان نظر شخصی خود گفته اند که لکی گویش کردی است یا لکها کرد هستند. از مجموع میلیونها مقاله در کل ویکی پدیا چه ویکی پدیای فارسی و چه ویکی پدیاهای دیگر، اگر حتی یک مقاله را یافتید که برای اثبات یک نظریه ٣٨ منبع را پشت سر هم جلوی یک عنوان قطار کرده باشند بنده برای همیشه از دانشنامه خواهم رفت. بعد اینکه کلا با این ویرایشها، موضوعیت مقاله از میان رفته. مقاله در مورد زبان لکی است. اما تلاش برای اثبات نظریه کردی بودنش برجسته تر از موضوع مقاله و خود مقاله است! بعد اینکه برخی از منابع پیوست شده به نظریه کردی تبار، در مورد هویت قومی لکها بوده نه زبان لکی! یعنی چون در منابع قدیم کرد بودن نوعی از شیوه تولید بوده و در مکاتبات و دفاتر دیوان سالاری و مالیاتی، از کل اقوام کوچرو غرب ایران به عنوان کرد یاد شده، این موضوع را به زبان لکی در مقاله هم ربط داده اند! بعد چیدمان مقاله ایراد دارد. نظریه کردی تبار باید در قسمتهای بعدی مقاله آورده شود نه در قسمت اول مقاله آن هم با یک لحن مطلق گرایانه تحت عنوان «زبان لکی از زبان های کردی رایج در غرب ایران». یا مثلا در یک قسمت مقاله که بسیار به نظریات کردی تبار به صورت سریالی و پشت سر هم اشاره شده بود، بندی بود به این عنوان: «اما جدیدا برخی از زبانشناسان رویکرد جدیدی را آغاز کرده اند که به طور کلی در مورد این طبقه بندی ابهام دارد». این برای نظریات کردی تبار بود. اما چیدمان خطوط و پاراگراف ها را تغییر داده اند و این بخش را در کنار نظریه گورانی تبار لکی آورده اند! در صورتی که این ابهام مربوط به کردی تبار بودن زبان لکی است. در جعبه اطلاعات هم از رسم الخطهای سورانی و کرمانجی لاتینی استفاده شده که ربطی به زبان لکی ندارد. لک زبانان اصلا چنین رسم الخطی ندارند. لکها در آثار مکتوبشان چنانچه به زبان لکی باشد، از رسم الخط فارسی با شیوه اعراب گزاری استفاده می کنند. ارادتمند شما  کوروش سوم (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)
thread_title:  حذف منابع بدون شماره صفحه 

message: تفاوت زبان لکی با زبان کردی جنوبی (کرماشانی، کلهری، زنگنه، ایلامی و..) در حد تفاوت دو لهجه (در لکی غیر ارگاتیو) و دو گویش (در لکی ارگاتیو) از یک زبان هست و به هیچ عنوان نمیشه اونها رو از هم جدا دونست تازه همون تفاوت ها بخش اعظمیش بخاطر شباهت‌های لکی به کردی اردلانی و گورانی هست. برای جدا دونستن لکی از کردی عزیزان با گرایش های سیاسی و وابسته خاص باید اقدام به تغییر زبان لکی کنند و بجای واژگان و دستور زبان لکی از زبان‌های لری و فارسی استفاده کنند که بعضا دیده شده همین کار رو هم میکنن! و همیشه سعیشون بر اینه که کلمات فارسی و لری رو وارد لکی کنن و با فرزندانشون فارسی حرف بزنن و بقیه رو تشویق به این کار کنن که در آینده چیزی به عنوان زبان لکی وجود نداشته باشه و با ورود هجم عظیم لغات فارسی و لری به لکی عملا زبان لکی به یک لهجه از فارسی تبدیل بشه!! که بعدا مثل برخی عزیزان حاضر در این سایت تمام توانشان رو صرف مبارزه با حقایق علمی درباره زبان لکی کنن و در پروفایلشان بزنن زبان مادری فارسی !!! شما که میخواین فارس باشین دیگه چرا برای بقیه تصمیم سازی میکنین؟ من مخالف زبان فارسی نیستم و اتفاقا خیلی هم بهش علاقه دارم چون زبان مشترک تمام ایرانیانه اما اینکه بخواین بقیه زبانها رو در اون ادغام کنید ظلم و ستم آشکار به گویشوران اون زبانها و تمام تاریخ و هویت ایرانه. خوشبختانه هنوز لکی در کرمانشاه و مناطق شمالی ایلام تا حدود زیادی حفظ شده و غیر قابل جداسازی از زبان کردی جنوبیه. کسی که واقعا دلسوز زبان لکی باشه از اون به درستی استفاده میکنه و واژگانش رو با واژگان وام گرفته از زبانهای دیگه جایگزین نمیکنه!! البته اونهایی که معمولا در راه جداسازی لکی از کردی یقه میدرن لک نیستن و به این موضوع واقفن که در بسیاری مناطق لک نشین لکی داره فراموش میشه و لکی هم که مونده پر از واژه های غیر لکیِ فارسی و لریه! (درحالی که معادل لکیشون موجوده هنوز و فراموش نشده و کلمه و معنیشم خوب میدونن ولی بکار نمیبرن!!) و منتظر آینده‌ای نزدیک الصاقش به خودشونن!! با توجه به پویایی زبان به قول خودشون!:) پویا باشید و فراموش بشید :) Mr.mh777 (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۱۰ (UTC)
replies: text: در مقاله های فارسی هورامی جدا از کردی در نظر گرفته میشود ولی در تمام ویکی کردی و  انگلیسی فقط در حد یک نظریه معرفی شده است. هورامی ها با همان رسم الخط کردی شعر نوشته اند و مانع فراموش شدن زبانشون شدن به همین راحتی و اسونی.با کاربر@Vajdو @Parawبحثی داشته باشید ایشان بهتر بلدند و هر دو همسایه لک ها هستند. شۆڕش (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۳۴ (UTC)
replies: text: : با درود. شورش گرامی، از پینک کردن همزمان چند نفر با هم خودداری کنید. چون می تواند مشمول وپ:جارزنی باشد. با تشکر.  کوروش سوم (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)
replies: text: ::تشکر از تذکرتان شۆڕش (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۴۰ (UTC)

text: :متاسفانه بخش از افرادی که داعیه لک بودن دارن اصلا براشون حفظ زبان مهم نیست و لکی براشون فقط یه ابزار برای رسیدن به اهداف دیگه‌شونه. کتاب هم که چاپ میکنن معمولا فارسیه مگه اینکه شعری چیزی باشه که اونم از همین رسم الخط فارسی استفاده میکنن و اگه کسی از قبل با اون شعر آشنا نباشه خیلی سخته برای خوندن چون واقعا رسم الخط فارسی جوابگو نیست. Mr.mh777 (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)
replies: text: ::البته در فضای مجازی و اس ام اس افرادی که آشناهستن با رسم الخط کردی معمولا استفاده میکنن Mr.mh777 (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)

text: : کاربر گرامی، اینها ممکن است نتیجه برخی از مشاهدات شما باشد. در همین رابطه توجه شما را به ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع جلب می کنم. گفتید در فضای مجازی از این رسم الخط استفاده می کنند. لطفا وپ:فیسبوک نیست را مطالعه کنید. ویکی‌پدیا خدمات شبکه‌های اجتماعی مانند فیس‌بوک، توییتر یا اینستاگرام را ارائه نمی‌دهد و در نهایت شما را به مطالعه کلی وپ:نیست دعوت می کنم. اگر بحثی در مورد مقاله دارید، پیش از دستکاری مقاله، در صفحه بحث من دلایل خود را برای ویرایشهایتان ارائه دهید. با تشکر کوروش سوم (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۲۲ (UTC)
replies: text: ::مدیری آن را بررسی کند بهتر است برای همه.@Gharouni  @Jeeputer @Sunfyre شۆڕش (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۷ (UTC)
replies: text: :::@Navid1401: اختلاف نظر محتوایی است؛ بالاتر هم به شما تذکر جارزنی داده شده. چرا باید ۳ مدیر را در یک اختلاف نظر محتوایی پینگ کنید؟ آیا به استفاده از ابزارهای مدیریتی (قطع دسترسی، حذف، محافظت) در اینجا نیازی هست که همزمان چند کاربر مدیر را پینگ می‌کنید؟  بحث ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC)
replies: text: ::::مدیر گرامی این بحث به اجماع نرسیده ولی همه محتوای مورد مناقشه را دستکاری میکنند و به نظرم بهتر بود مدیری نظر بدهد.و اینکه چند مدیر را پینگ کردم فکر کردم باید اینطوری باشد.تذکر  جارزنی نیز دیدم و تشکر کردم چرا که شاید این کاربر شکایتی نکرده باشد ولی بعدا دردسر میشد و بازهم تشکر میکنم دوستانه قوانین را گفتند و هدف من  من نیز نقض قوانین نبود بلکه اشتباهی غیر عمدی بود.تشکر شۆڕش (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC)

text: ::زبان لکی یک زبان کردی است طبیعیه از رسم الخط کردی در اون استفاده بشه اینکه فلان شاعر لرستانی میاد شعر های لکی رو با رسم الخط فارسی به نام گلزار ادب لرستان!! منتشر میکند و پولی به جیب میزنه به رسم الخط فارسی برای زبان لکی رسمیت نمیبخشه ، کسی دشمن رسم الخط فارسی نیست ولی لکی و سایر زبانهای کردی حروف بیشتری از فارسی دارن و با رسم الخط فارسی سخته خوندن کردی و جوابگو نیست. بهتره دست از شخصی سازی مقالات برداری اینجا رو با وبلاگ شخصیت اشتباه گرفتی. Mr.mh777 (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)
replies: text: :::خطاب به یوزر کوروش سوم Mr.mh777 (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)

text: :::البته شعراشم از خودش بود یه حرفی :) Mr.mh777 (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۴ (UTC)
replies: text: ::::دوستان اینقدر با لحن تند با هم بحث نکنید، من فقط این را می گویم و می‌روم. زبان لکی در بسیاری از منابع از زبان‌های کردی دانسته شده‌است. حتی در بسیاری از منابع از لکی به عنوان گویشی از کردی جنوبی یاد شده‌است. نظرات دیگری نیز در مورد لکی وجود دارد که در مقاله در بخش تبارشناسی به طور کامل آمده‌است. اما تا آنجایی که من تجربه دارم باید اصل کار را آن چیزی که رواج بیشتری دارد قرار دهیم، یعنی کردی بودن زبان لکی. این نقض بی‌طرفی نیست. در ضمن یادتان باشد قرار نیست در اینجا همه را راضی نگه‌داشت. باتشکرVajd (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)

text: ::::

text: : با درود. شورش گرامی از شما خواهش می کنم از ویرایش مقاله بدون مشورت خودداری کنید. فعلا در حال مشاوره و مشورت هستیم. من و کاربر وجد هم هنوز در حال مشورتیم. کوچکترین ویرایشی که منجر به جنگ ویرایشی مجدد شود، مسئولیتش با شما خواهد بود. لطفا اینجا را هم با دقت بررسی کنید. با سپاس  کوروش سوم   گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)
thread_title:  زبان لکی 

message: * معتبرترین مراجع زبانشناسی دنیا اتنولوگ و گلاتولوگ هستن که لکی رو کردی دونستن.
* از نظر زبانی تفاوت لکی با کردی جنوبی در مواردی فقط در لهجه هست و در مواردی که تفاوت بیشتر‌ هست تفاوت گویشی هست نه زبانی.
* لیست میراث ناملموس ملی مرکز زبانشناسی یا محل تعیین هویت برای زبان‌ها نیست و اگر هم به فرض محال باشه هیچ جای لیست نامی از زبان مستقل برده نشده! اگر هم برده باشه بازم به فرض محال به درخواست کسانی وارد لیست شده که اعتبار چندانی ندارن!
* شما بعد از اون جنگ ویرایشی که راه انداختی بقیه یوزرنیم ها یا حداقل افرادت رو فرستادی توی مقالات دیگه مثل ملاپریشان که اونجا ملاپریشان رو با منابع نامعتبری که توسط لرها نوشته شدن نه افراد بیطرف لر معرفی کنن و و اینجا هم قطعا دست اخر به دنبال لری معرفی کردن زبان لکی‌ هستی.
ویرایش تو قابل قبول نیست و اساسا دیدگاه بیطرفی هم نداری. من بعد اون جنگ ویرایشی و مسدود شدن یوزرنیمم قصد ندارم دوباره وارد جنگ شم چون یک یوزرنیم بیشتر ندارم ولی امیدوارم بقیه یه فکری به حال تو بکنن. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)
thread_title:  کوروش سوم لر - زبان لکی 

message: مدیران و ویکی بانان گرامی، درود بر شما و خسته نباشید. برای بررسی منابع مقاله زبان لکی به اینجا مراجعه فرمایید.
من بعد از بررسی طولانی که در مورد منابع پیوست شده به مقاله داشتم، موضوع جعل برخی از منابع و زدودن مطالب مقاله را ابتدا در تام در اینجا و بعد از چند روز مجدداً در اینجا و سپس در تابلو اعلانات منابع معتبر در اینجا و سپس با
ارزیابی و بررسی منابع و مقاله از طرف کاربران و مدیران مختصص در این بخش، با مشاوره با آنان به اجماع رسیدیم که مقاله را بهبود دهیم و منابعی را که با جعل به بخش اول مقاله اضافه شده‌اند را به جای مناسب خود انتقال دهیم.
این نسخه کنونی مقاله است که باید ویرایش شود.
با کسب اجازه از دیگر ویکی نویسان گرامی حاضر در داشنامه، من روند بهبود مقاله را با آغاز می‌کنم. چنانچه در روند ویرایش، اشتباه فنی پیش آمد، آن را یا سریع بر طرف می‌کنم یا برای برطرف کردن مشکلات فنی در ویرایش، از ویرایش گران حرفه ای یاری خواهم گرفت. ارادتمند همه شما عزیزان
کوروش سوم   گفتگو ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۴۱ (UTC)
replies: text: @کوروش سوم درود بر شما چه خوب شد که منابع را بررسی کردید و باری را از دوش همگی برداشتید. فقط من در آخرین ویرایش شما چند نکته به ذهنم آمد. در صفحه تمرینتان گفته‌اید که به برخی منابع دسترسی نداشتید و مطمئن نبودید که چنین چیزی را گفته یا نه، ولی اگر اشتباه نکنم در مقاله آن منابع را نیز پاک کردید. نکته دیگر اینکه یک مطلب بدون منبع افزوده‌اید (لک‌ها را پشتکوهی نیز می‌نامیدند) در پشتکوه فقط دو یا سه روستا در آبدانان لک هستند و بخش عمده لک‌ها در پیشکوه و کرمانشاه هستند. Vajd (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
replies: text: :درود بر شما گرامی. من در صفحه بحث مقاله هم در همین بالا گفتم که ممکن است در روند ویرایش برای بهبود مقاله خطاهای فنی رخ دهد. مقاله هنوز هم باید از طرف دیگر عزیزان بررسی شود. من متاسفانه تا همین حد به خم و چمهای دانشنامه آشنا هستم و من نمیدانم چرا این عنوان (لک‌ها را پشتکوهی نیز می‌نامیدند) به بخشی از مقاله افزوده شده. آن را خواهم زدود. ممنون از بابت یادآوری. کوروش سوم   گفتگو ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)
replies: text: ::@کوروش سوم دستتان درد نکند. الان هم یک نکته دیگر به ذهنم آمد. در ابتدای مقاله آمده که زبان لکی به عنوان یک زبان مستقل ثبت شده، در ارجاع‌ها چنین لفظی را ندیدم. و اینکه حرف آقای اردشیر کشاورز هم پاک شده. اگر می‌شود درباره این دو یک توضیح مختصری دهید. Vajd (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)
replies: text: :::درود مجدد. هر مشکل فنی که مقاله دارد به من یادآوری کنید تا رفع کنم. در مورد مسائل محتوایی فعلا گفتگو کنیم تا رسیدن به نتایج بهتر. در مورد ثبت زبان لکی به عنوان یک زبان مستقل، این عنوان در نسخه قبل از جنگهای ویرایشی و آغاز خرابکاری های گسترده و جابجایی منابع و جعل برخی از منابع بود. اگر در منابع، عنوان ثبت مستقل موجود نیست، خب منبع مناسب به آن اضافه می کنیم. هر چند که همه چیز مشخص است و زبان لکی به عنوان یک زبان مستقل ایرانی به ثبت رسیده نه زبان یا گویشی وابسته به زبان دیگر. در مورد حرف آقای اردشیر کشاور، همانگونه که عرض کردم، مقاله هنوز هم نیازمند بهبود است. اگر حرفی از آقای اردشیر کشاورز حذف شده، قابل بازگشت است. شما بگویید کدام جمله یا نقل قول ایشان حذف شده، من به مقاله خواهم افزود. ممنون از یادآوری. من همچنان در خدمت شما گرامی برای گفتگو در باره مقاله هستم. فقط مثل بالا که دوستانه گفتگو را آغاز کردید دوستانه گفتگو و مشورت را جلو ببریم تا هم مقاله بهبود پیدا کند و هم ویکی نویسان دیگر از گفتگوی دوستانه ما لذت ببرند و انرژی بگیرند. ممنون از شما و با احترامات کوروش سوم   گفتگو ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)
replies: text: ::::@کوروش سوم بله بنده فعلا منتظرم ویرایش‌های شما تکمیل شود و دیگران نیز نظر بدهند. آن قسمت آقای کشاورز را خودم بعدا بر می‌گردانم. پیشاپیش هم یک نکته‌ای را می‌گویم که دچار مشکل نشوید. طبق منابع زبان‌شناسی، کردی چند زبان است، نه یک زبان. سورانی و کرمانجی و جنوبی هر کدام یک زبان محسوب می‌شوند. آن‌هایی که لکی را کردی دانسته‌اند، یا لکی را گویشی از کردی جنوبی دانسته‌اند، یا زبانی در کنار دیگر زبان‌های کردی. اینکه لکی با عنوان زبان لکی ثبت ملی شده دلیل بر مستقل بودنش از کردی نیست مگر اینکه منابع عینا این را گفته‌باشند (در مورد ثبت ملی می‌گویم) Vajd (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)
replies: text: :::::

text: درود مجدد. اول در مورد آقای کشاورز. از یادآوری شما ممنونم. در اول بحث عرض کردم ممکن است در روند ویرایش مشکلات فنی پیش آید و من با همکاری دوستان نقص فنی ویرایش‌های خود را بر طرف خواهم ساخت. من خواستم همین حالا نقل قول آقای کشاورز را به مقاله اضافه کنم. چون دیدم در نسخه جدید از قلم افتاده. اما برای محم کاری منبع نقل قول اردشیر کشاورز را بررسی کردم و دیدم با آنچه در مقاله آمده متفاوت است. اول اینکه وجد گرامی توجه داشته باشید که در دانشنامه نباید به قومیت افراد اشاره شود. مگر اینکه منابع مستقل قومیت فرد مورد بحث را برجسته کرده باشند یا دست کم خود فرد در یک مصاحبه معتبر از قومیت خود گفته باشد. وپ:قومیت از این گذشته این مقاله اردشیر کشاورز در دانشنامه است. در هیچ جای این مقاله گفته نشده که آقای اردشیر کشاورز لک است. بلکه فقط گفته که کرد است؛ بنابراین عنوان «اردشیر کشاورز که خود از لک‌های استان کرمانشاه است، لکی را گویشی از زبان کردی دانسته و می‌گوید: «لک هستهٔ درونی کرد محسوب می‌شود، از کرد جدا نیست و در میان کرد است.» مناسب این بخش نیست. من نمی‌گویم مقاله دانشنامه منبع معتبری برای استفاده در یک مقاله دیگر دانشنامه ای است. بحث سر این است که در هیچ منبعی به قومیت ایشان یا اینکه ایشان لک هستند اشاره نشده و اصلاً برای نقل قول در دانشنامه نیازی به اشاره قومیت افراد نیست. من الان خواستم این بخش از قلم افتاده را به ماله اضافه کنم اما برای اطمینان منبع این بخش اردشیر کشاورز را هم بررسی کردم. در این منبع که به این نقل قول پیوست شده، آقای اردشیر کشاورز نگفته لکی گویشی از کردی است، بلکه گفته: «وی با بیان اینکه لک هسته درونی کرد محسوب می‌شود، خاطر نشان کرد: لک از کرد جدا نیست و در میان کرد است.» این منبع می‌تواند در بخشهای‌تبارشناسی مردم لک یا ایلات و طوایف لک آورده شود. نمی‌دانم اصلاً مناسب است که این مبحث تباری که هیچ اشاره ای به زبان نکرده در بخش زبانشاسی آورده شود یا نه. حتی اگر آورده شود من فکر می‌کنم لحن دانشنامه ای عنوان از قلم افتاده این باشد: (اردشیر کشاورز از محققان کُرد معتقد است: «لک هستهٔ درونی کرد محسوب می‌شود، از کرد جدا نیست و در میان کرد است). این پیشنهاد من بر اساس لحن دانشنامه است. تا نظر شما گرامی و دیگر عزیزان چه باشد. در مورد ثبت زبان در بخش بعدی گفتگو مشورت خواهیم کرد. مشکلات مقاله را یک به یک با هم در میان بگزاریم که رشته بحث و مشورت از دستمان خارج نشود. ممنون از وقتی که می‌گزارید. با احترام وجد عزیز کوروش سوم   گفتگو ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)
replies: text: :@کوروش سوم نه اصلا لازم نیست به قومیتی کسی اشاره شود و احیانا اگر منظور ایشان جور دیگری جلوه داده‌شده باید اصلاح شود. برای همین من فعلا نمی‌خواستم آن را برگردانم در اینجا مطرح کردم که ببینم نظر شما چیست. Vajd (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۳۵ (UTC)
replies: text: ::

text: درود مجدد. البته در مورد قومیت افراد، این بستگی به سیمای فرد زنده یا درگذشته و منابع دارد؛ مثلاً در مقاله حسن زیرک لازم است به قومیت فرد اشاره شود. یا حتی در مقاله خود آقای کشورز هم مشکلی نیست. من با نقل قول از اردشیر کشاورز به عنوان یک پژوهشگر کرد که چنین نظریه ای در مورد لکها دارد موافقم. اما به عنوان یک پژوهشگر لک خیر. چون منبعی در این مورد وجود ندارد و سیمای آقای کشاورز سیمای یک پژوهشگر کرد است نه پژوهشگر لک. نظر من با توجه به بررسی منبع، این است که این منبع مربوط به زبانشناسی نیست و مناسب استفاده در مقاله زبان لکی نیست، اما ما نباید منبع و نقل قول آقای اردشیر کشاور را از دست بدهیم. ما باید نقل قول آقای کشاورز را به همراه همین منبع به دو مقاله مردم لک و ایلات قوم لک در ایران اضافه کنیم. آن هم در بخش نظریات تبارشناسی. البته اول باید به دقت هر دو مقاله را بررسی کنیم. اگر این نقل قول در مقاله ها آمده که نیاز نیست و اگر نیامده، افزودنش به دو مقاله مردم لک و ایلات قوم لک در ایران ضروری و حتمی است. نظر شما چیست تا برویم سر بحث و مشورت در مورد بحث رویداد ثبت زبان لکی. ارادتمند کوروش سوم   گفتگو ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۰۸ (UTC)
replies: text: :@کوروش سوم‌ بله بنده در این مورد عرض کردم نه کلی. در مورد ثبت ملی لکی هم بنده توضیحاتی دادم Vajd (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)
replies: text: ::

text: درود. آدینه روزتان بخیر. پس در مورد منبع و نقل قول آقای اردشیر کشاورز، برای انتقال به مقالات مردم لک و ایلات قوم لک در ایران اگر می‌خواهید خودتان منبع و نقل قول را به این دو مقاله بیفزایید، و اگر می‌خواهید من خودم با ذکر پیشنهاد شما، این منبع و نقل قول را به این دو مقاله خواهم افزود. هر طور شما راحتید و می‌توانید زمانتان را تنظیم کنید. حالا برویم سر موضوع بعدی. من دو منبع، که مخالف ثبت زبان لکی بوده‌اند را برای شما می‌فرستم. در این دو منبع مخالفان ثبت زبان لکی خودشان گفته‌اند که لکی به عنوان زبانی مستقل ثبت شده. من فقط این منابع را محض اطلاع شما به شما ارجاع می‌دهم. حالا شما این دو منبع را که اتفاقاً از طرف مخالفان ثبت زبان لکی بوده مطالعه فرمایید تا منابع بی‌طرف را هم بررسی کنیم:
 و  
با سپاس  کوروش سوم   گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)
سری به دانشنامه انگیسی بزنید در آنجا اکثرا مطالب مفید و بی طرف یافت می شود.با آن دانشنامه هماهنگ شود عالی است.خودم سعی میکنم منابع و مطالب را بررسی کنم  اگر محرز شد اضافه میکنم.  شۆڕش (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۵۳ (UTC)
replies: text: : با درود. شورش گرامی از شما خواهش می کنم از ویرایش مقاله بدون مشورت خودداری کنید. فعلا در حال مشاوره و مشورت هستیم. من و کاربر وجد هم هنوز در حال مشورتیم. کوچکترین ویرایشی که منجر به جنگ ویرایشی مجدد شود، مسئولیتش با شما خواهد بود. لطفا اینجا را هم با دقت بررسی کنید. با سپاس کوروش سوم   گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۶ (UTC)
replies: text: ::درود به شما

text: ::بله بنده نیز خواهان حل با اجماع  هستم و به هیچ عنوان به جنگ ویرایشی علاقه مند نیستم ضمنا مسئولیت کارهای هر شخصی با خودش است نه من دوست گرامی. شۆڕش (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)

text: : شورش گرامی، اینکه در مقاله ای در ویکی پدیای انگلیسی در مورد یک موضوع چه گفته شده، لزوما دال بر این نیست که بر مطالب و محتوای آن مقاله در ویکی پدیای فارسی هم تاثیر گزار باشد. لطفا وپ:دیگرزبان را مطالعه کنید. اگر منظورتان این است که منابع آن مقاله را از بخش انگلیسی بیرون بکشید و در مقاله فارسی استفاده کنید، باید مقاله را به فارسی ترجمه کنید. لطفا وپ:ترجمه منبع را هم مطالعه کنید. و بعد باید این نکته را در نظر داشته باشید که منبع شما فقط باید به مطلبی که شما می خواهید به مقاله بیفزایید پرداخته باشد. مثلا اگر شما منبعی یافتید که در مورد چند نظریه به بحث پرداخته بود، باید کل نظریه ها در مورد موضوع بحث را هم در مقاله بیاورید نه فقط یک نظریه که در جستجوی آن هستید. گذشته از این، باید ابتدا مقاله نسخه فارسی و منابعش را خوب بررسی کنید، چون ممکن است در پانویس منابع، آن منبع آمده باشد و چنانچه شما منبع تکراری به مقاله بیفزایید سودی ندارد. مشکل نسخه قبلی مقاله هم این بود. آن ۳۶ منبع خیلی هایشان ترکیبی بودند. لطفا وپ:ترکیب را مطالعه کنید. و بعد اکثر آن ۳۶ منبع، تکراری بودند و فقط برای شلوغ کردن و قطاری کردن منابع برای یک مطلب به مقاله اضافه شده بودند. خیلی از منابع هم ناقض مدعا بودند. انبوهی منابع و زنجیری کردن منابع متعدد چیزی را عوض نمی کند و از قضا ناظران را به شک می اندازد که چرا برای اثبات یک مطلب یا نظریه این همه منبع پشت هم قطار شده اند؟! برای اثبات یک موضوع یا یک نظریه یک منبع و دو منبع و نهایت سه منبع کافیست. با یکی دو منبع ثابت نشود، صد منبع هم جلوی یک مطلب یا نظریه قطار شوند چیزی را حل نخواهد کرد. برای ویرایش هم عجله نکنید. من سه هفته فقط برای تهیه یک نسخه از بررسی هایم تلاش کردم و کوشیدم و صبر کردم و بعد تازه دیشب یک ویرایش آن هم با اجازه ده ها ناظر در مقاله ایجاد کردم. وجد گرامی هم فقط یک ویرایش داشت و بعد از آن هنوز به مشورت مشغولیم که فلان بحث در مقاله باشد یا نه، حذف شود یا بماند. شما هم با ما همراه شوید برای بهبود مقاله. و اگر از کسی کمک خواستید و آن عزیز به شما گفت که مشکلی ندارد انجام دهید، حتما قبل از آن این پیوند را هم به آن عزیز نشان دهید. چون ممکن است آن عزیز نداند که این مقاله در دست بررسی برای بهبود و اجماع است و فکر کند شما مثل روال عادی فقط می خواهید یک ویرایش کنید. با سپاس شورش جان  کوروش سوم   گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)
replies: text: ::تشکر از توضیح و وقتی که گذاشتید،چیز بدرد بخوری دیدم بهتان میگم. شۆڕش (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)
replies: text: :::آفرین شورش جان. به محض پیدا کردن منبع جدید یا پیشنهاد جدید، قبل از ویرایش همینجا اطلاع دهید. اگر کمی دیر پاسخ آمد عجله نکنید. حتما گرفتار مسائل روزمره هستم و به محض دیدن بحث شما، با شما در مورد درخواست و منبع صحبت می کنم. آدینه روز خوش کوروش سوم   گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۱۶ (UTC)
replies: text: ::::قربان شما. شۆڕش (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۱ (UTC)

text: ::@کوروش سوم کاربر گرامی، در مورد نقل قول آقای کشاورز اگر لازم بود خودم در مقالاتی که فرمودید اضافه می‌کنم. اما بحث در اینجا کمی پیچیده‌تر می‌شود. همانطور که گفتم از نظر منابع زبانشناسی، کردی متشکل از چند زبان است. اما از نظر عموم مردم کرد و آنچه که در جامعه و احزاب و... وجود دارد این است که کردی فقط یک زبان است و کرمانجی و سورانی و جنوبی و لکی که به عنوان زبان ازشان یاد می‌شود، گویش هستند. بنابراین بر روی این موضوع حساسیت دارند و به پیش خودشان "ثبت ملی زبان لکی"  به مستقل بودن لکی از کردی دلالت دارد. در واقع چنین درک و دریافتی را از این رویداد داشته‌اند و اعتراض نیز کرده‌اند. من در اخبار مربوط به این رویداد "زبان مستقل" را ندیدم. به نظرم یک مدیری یا یک کاربر با تجربه و آگاهی بیاید و نظرش را بگوید. به نظرم ما نمی‌توانیم غیر مستقیم بیاییم و از این‌ها مستقل بودن لکی را استنباط کنیم.Vajd (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)
replies: text: :::با درود. شما در بالا گفتید: «از نظر عموم مردم کرد و آنچه که در جامعه و احزاب و... وجود دارد این است که کردی فقط یک زبان است و کرمانجی و سورانی و جنوبی و لکی که به عنوان زبان ازشان یاد می‌شود، گویش هستند.» میدانم این را در مورد این دو منبع اخیر و برای روشن شدن موضوع بیان کردید. اما آیا به نظر شما ویکی پدیای فارسی و مخاطبان فارسی زبان و خود لک زبانان باید خود را بر اساس حساسیت های یک گروه از مردم عزیز و چند حزب دیگر آبدیت کنند؟ فکر نمی کنید چالش این مقاله و مقالات مشابه هم بر سر همین حساسیتهاست؟ حساسیت را درک می کنم. اما همانگونه که می دانید، دانشنامه نباید ابزاری برای برجسته سازی یک اندیشه یا شهرت یک موضوع شود. اما در مورد «به عنوان یک زبان مستقل» اینگونه پاسخ پرسش شما را می دهم: چون بودن یا نبودن این عنوان، تغییری در محتوای اصلی مقاله ایجاد نمی کند و به عبارت دیگر، از مسائل فرعی مقاله است نه اصلی، چنانچه شما گرامی بخواهید فقط «به عنوان یک زبان مستقل» را از مقاله حذف کنید، بنده ویرایش شما گرامی را خنثی نخواهم کرد، با همان چیدمانی که در ابتدای مقاله هست، اگر می خواهید این عنوان را از رویداد ثبت حذف کنید. چون نمی خواهم بر سر یک موضوع فرعی انرژی شما گرامی و خود را هدر دهم. با همان چیدمانی که در ابتدای مقاله هست، اگر می خواهید این عنوان را حذف کنید. مشکل دیگری در مقاله هست که باید در موردش گفتگو کنیم؟ منظور در حال حاضر فقط بخش اول مقاله است که ویرایش شد. چون بخشهای پایین مقاله را با همیاری شما گرامی و دیگر کاربران بهبود خواهیم بخشید. عجله هم نداریم. به این فکر کنیم که چنان مقاله را مرتب و منظم کنیم که بتوانیم آن را کاندید مقاله برگزیده در یک دوره از دانش نامه کنیم. و این نیازمند صبر و حوصله است. با سپاس کوروش سوم   گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)
replies: text: ::::@Vajd@کوروش سوم @Mr.mh777.  سیاست کردها در خاورمیانه نوشته نادر انتصار ترجمه عرفان قانعی فرد ص ۲۲و۲۳ اخر۲۲و اول۲۳ چاپ۱۳۹۰. خودتان نیز بررسی کنید اگر نشد بگید نقل قول کنم(این همه بحث را چرا باز کردید گیج شدم). شۆڕش (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)

text: ::::@کوروش سوم نه بحث اصلا این نیست. من کی گفتم بر اساس حساسیت گروهی مطلب بنویسیم؟ اتفاقا مخالفم. الف) در منابع مربوط به ثبت ملی، عبارت "زبان مستقل" وجود ندارد، ولی در حال حاضر در مقاله چنین نوشته‌شده. ب) اما شما دو منبع آوردید که در آن کردها اعتراض کرده‌اند به این و... که توضیح دادم. شما در توجیه اینکه در ثبت ملی، لکی مستقل دانسته‌شده، اعتراض کردها را آوردید. به نظر من این دو ربطی به هم ندارند و مصداق ویکی‌پدیا:ترکیب است. دو مطلب در مقاله هستند و باید باشند اما اینکه از ب، بخواهید مطلبی که در الف نیامده را اثبات کنید قابل قبول من نیست. Vajd (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)
replies: text: :::::گفتم مشکلی ندارم. می توانید «به عنوان یک زبان مستقل» را اگر مناسب نمیبینید حذف کند. فقط اگر چنانچه رویداد ثبت به قسمتهای پایین منتقل شود یا جز این «به عنوان یک زبان مستقل» بخش دیگری از رویداد ثبت حذف شود، یعنی من و شما نمیتوانیم به اجماع برسیم و دیگر، باید مدیران و کاربران مجرب بی طرف دخالت کنند. کوروش سوم   گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)
replies: text: ::::::@کوروش سوم باشد آن عنوان مستقل را حذف می‌کنم، البته این مورد چندان نیازی به بحث و مشورت نداشت چون اصلا در منابع نیامده‌بود. اگر ویرایش دیگری هم به ذهنم رسید در همینجا مطرح می‌کنم Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۸ (UTC)
replies: text: :::::::وجد گرامی، ویرایش شما را دیدم. فقط یک خطای ظاهری دارد. زحمت بکشید خودتان این خطای ظاهری را هم رفع کنید. اینگونه: زبان لکی به درخواست میراث فرهنگی استان لرستان به عنوان یک زبان ایرانی در مرداد ماه ۱۳۹۶ ثبت ملی شد. این چیزیست که در منابع آمده. با تشکر کوروش سوم   گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)

text: ::::::@کوروش سوم چند وقت پیش بنده بخش تبارشناسی را مرتب کرده‌بودم و به ترتیب نظرهای رایج چیده‌بودم. اما الان به حالت قبل برگشته. نظرتان چیست که دوباره آن جابه‌جایی‌ها انجام شود؟ و سوال دیگرم این است که در حال حاضر منابعی که برای تبار آمده مشکلی ندارند یا در نظر دارید که تعداد دیگر نیز حذف شوند؟ Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۰۱ (UTC)
replies: text: :::::::درود. در مقاله زبان لکی یا مردم لک یا ایلات لک ایران؟ در کجا جابجا شده اند؟ کوروش سوم   گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۰۶ (UTC)
replies: text: ::::::::@کوروش سوم همان مقاله‌ای اکنون در بحثش داریم گفتگو می‌کنیم.Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)
replies: text: :::::::::اتفاقا من هم در مورد بخش تبار شناسی و چیدمان آن در نسخه قبلی و حال، باید با شما گفتگو کنم. حتما این بخش را هم بهبود می دهیم. فقط پیش از آن، وجد گرامی، ویرایش اخیر شما در مقاله زبان لکی را دیدم. مشکل کلی ندارد. فقط یک خطای ظاهری دارد. زحمت بکشید خودتان این خطای ظاهری را هم رفع کنید. اینگونه: زبان لکی به درخواست میراث فرهنگی استان لرستان به عنوان یک زبان ایرانی در مرداد ماه ۱۳۹۶ ثبت ملی شد. این چیزیست که در منابع آمده. با تشکر کوروش سوم   گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۳۲ (UTC)
replies: text: ::::::::::@کوروش سوم در منبع یافت نشد. Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)
replies: text: :::::::::::سپاس از بابت ویرایشتان. اجازه می فرمایید یک ویرایش جزئی در رفع خطای ظاهری کوچک که در ویرایش شما از قلم افتاده انجام دهم تا بعد برویم سر موضوع مهم چیدمان نظریات؟ فقط «به عنوان یک زبان ایرانی» همین. کوروش سوم   گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)
replies: text: ::::::::::::@کوروش سوم به اندازه کافی مقاله درباره تبار توضیح داده و همگی جمعا جزو زبان‌های ایرانی محسوب می‌شوند. از آنجایی که در منابع مربوط به ثبت ملی حرفی از زبان ایرانی نبوده، پس بهتر است چیزی از خودمان اضافه نکنیم. آن جمله فقط در مورد ثبت ملی زبان لکی توسط میراث فرهنگی توضیح می‌دهد نه چیز دیگر. Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
replies: text: :::::::::::::باشد. پس من منابع دیگر را آماده می کنم و بعد در ویرایشهای بعدی که در مقاله داشتیم، آن را با ویرایشهای بعدی ادغام می کنیم. چون مخاطب ویکی پدیای فارسی فقط فایرانیان نیستند. همه فارسی زبانان جهان و کسان دیگری که زبان فارسی را آموخته اند، باید ابهاماتشان بر طرف شود. زبان لکی به عنوان چه زبانی؟ پس باید عنوان زبان ایرانی هم آورده شود. حالا این را بعدا ویرایش می کنیم اگر مخالف هستید. کوروش سوم   گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)
replies: text: ::::::::::::::@کوروش سوم بله، زبان ایرانی که قطعا باید آورده شود، الان هم هست و باید بماند. اما چه اصراری است همین مطلب را در جمله مربوط به ثبت ملی بیاوریم؟ در صورتی که در این منابع چنین چیزی گفته نشده. Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)
replies: text: :::::::::::::::درود. برای اینکه یک زبان ایرانی است و بعد اینکه در منابع هم به این موضوع اشاره شده. حالا بگویید برای این عنوان زبان ایرانی منابع بیشتر می خواهید؟ منابع زیاد است. شما نظرتان چیست؟ شما چرا اصرار دارید عنوان زبان ایرانی نیاید؟ کوروش سوم   گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۳۵ (UTC)
thread_title:  بررسی منابع 

message: https://www.ethnologue.com/subgroup/1697/ Mr.mh777 (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)
replies: text: @Mr.mh777 تشکر. منبع ۳۴ گویا به این اشاره می‌کرده‌است اما اکنون ارور می‌دهد. و اینی که شما نوشتید لینک سالمش است. خودتان جایگزین منبع شماره ۳۴ کنید. اگر بلد نیستید به من یا کاربری دیگری بگویید انجامش می‌دهیم. Vajd (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)
replies: text: :درود. در مقاله یک ویرایش انجام داد. اما چون در قسمتهای پایینی مقاله بود و افزودن منبع بود، ایرادی ندارد. چون از شما حرف شنوی دارد به ایشان بگویید بدون گفتگو و مشورت چیزی را اضافه نکند و جنگ ویرایشی جدید را آغاز نکند. چون دیگر ناگزیرم به مدیران شکایت کنم. این شیوه از گفتگو برای تبادل عادلانه نیست. با احترام کوروش سوم   گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۱۸ (UTC)
replies: text: ::@Mr.mh777 ویرایشش مشکلی نداشت، منبع ۳۴ را اصلاح کرد. اگر جنگ ویرایشی و اخلالگری کرد به تام گزارش می‌دهیم. البته در یک مورد با شما هم نظر نیستم، شما می‌گویید که مقاله را همینطور نگه‌داریم و کسی به آن دست نزند. نه من و نه شما و نه کس دیگری نمی‌تواند بگوید مقاله فعلا همینطور بماند و هرکس خواست ویرایش انجام دهد در اینجا مشورت کند. اگر کسی ویرایشی انجام داد اگر لازم بود ابتدا خنثی می‌شود سپس بحث و... Vajd (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)
replies: text: :::بله. همه حق دارند در مقاله ویرایش کنند. اما مقاله پخته آن است که اول کلی در موردش بحث و گفتگو شود. ولی با این وجود، حق با شماست. همه میتوانند ویرایش کنند. اما چرا انقدر عجله دارید برای ویرایش مقاله؟ کوروش سوم   گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)
replies: text: ::::من از بابامم حرف شنوی ندارم گلم مقاله رو تغییر دادی فک نکن همینجوری میتونی بتازی به این راحتیام نیست Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۴ (UTC)

text: ::::نه هیچ عجله‌ای ندارم، فقط می‌خواهم احیانا دچار اشتباه نشوید. Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۱ (UTC)
thread_title:  اتنولوگ لکی در دسته زبانهای کردی 

message: کوروش سوم مقاله زبان لکی رو به خواست خودش تغییر داده و حالا وارد بحث شده که بیاین بحث کنیم. اما نوع ویرایشی که انجام داده کاملا جهت دار هست نه بی طرفانه ، ایشان زبان لکی رو یک زبان شمال غربی بدون نام بردن از زبان کردی معرفی کرده بعد چند خط پایین تر نوشته زبان لکی به عنوان یک زبان مستقل ثبت شد (و خلاص)! اونم به درخواست مقامات لرستان! حالا اون پایین هم یه سری نظریات هست که با اونها هم مشکل داره من لینک یکی از منابع رو اصلاح کردم میاد اعتراض میکنه که چرا اصلاح کردی باید کسی ندونه اتنولوگ لکی رو در‌ دسته زبانهای کردی اورده! درواقع داره سر مخاطبی که میاد از ویکی پدیا اطلاعات کسب کنه شیره میماله! این قطعا آسیب زدن به ویکی پدیا هست نه کمک. اگر این بحث به نتیجه نرسه و اتنولوگ و گلاتولوگ به رسمیت شناخته نشن ولی فرهنگ کیان و یک سری نویسنده های محلی جهت دار به و سفارشی اینجا به رسمیت شناخته بشن بازهم این ویرایشی که الان هست مشکل داره. باید مقاله به نحوی نوشته بشه‌ که از همان اول مورد مناقشه بودن هویت این‌ زبان بیان شده باشه. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۴۸ (UTC)
replies: text: @Mr.mh777 کاربر گرامی لطفا خونسرد باشید و مواظب لحنتان باشید، بحث برای همین چیزها ساخته‌شده، اگر درست بحث کنید (کنیم) می‌توانیم به یک نتیجه مطلوب برسیم. Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)
replies: text: :به هر‌نتیجه ای برسیم باز کوروش سوم دبه میکنه Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)
thread_title:  رویکرد کوروش سوم 

message: متاسفانه کوروش سوم هربار که بحث بخواد به نتیجه ای برسه که مخالف خواسته ایشان هست شروع به حاشیه سازی میکنه. موضوع دیگری را پیش میکشه که مدت زمانی بحث عوض بشه دوباره همان حرف های تکراری اولیه رو شروع میکنه که طرف مقابل عصبی بشه یا بحث فرسایشی بشه و طرف بیخیال شه! قبل از جنگ ویرایشی پیش امده که یک هفته ممنوع الویرایش بودیم هم ایشان همین حربه رو پیش میگرفت. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)
thread_title:  بحث بی نتیجه با کوروش سوم 

message: یکی از منابعی که کوروش سوم اضافه کرده فرهنگ کیان هست که گفته زبان لکی همون فارسی باستانه چون توی کوه بودن لکا زبانشون حفظ شده!! اولا زبان فارسی یک زبان جنوب غربیه و لکی شمال غربی و حتا در یک دسته قرار نمیگیرن که اونارو یک زبان بدونیم! در ضمن واژگانی از پارسی باستان موجوده و نویسنده به خودش زحمت نداده بره مقایسه که! البته منکر این نیستم که ممکنه تشابهاتی وجود داشته باشه ولی قطع به یقین یک زبان نیستن و نبودن. دوما به تاریخ طوایف لک زبان که رجوع کنیم طوایفی مثل بالاوند و هوزمانوند و .. که حداقل تاریخ شفاهیشونو میدونم و بعضا تاریخ مکتوبشون هم موجوده در طول هزار سال گذشته بارها محل سکونتش عوض شده و توی کوه نبودن که زبانشون مثل زیان قبایل منزوی آمازون تغییر نکنه! خیلی دیگه از منابع نوشته شده به زبان فارسی درباره زبان لکی هم بر اساس همین استدلالات صد من یک غاز و سلیقگی و مخاطب گاگول فرض کنی نوشته شدن که اینجا بهشون استناد میشه!! Mr.mh777 (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)
replies: text: با درود. کتاب را مطالعه کنید، بعد گفتگو می کنیم. شماره صفحه کتاب و نقل قول در پانویس نیز ذکر شده. الان بدون مشورتی که در صفحه بحث در جریان است، یک ویرایش در مقاله انجام دادید. چون فعلا بحث ما در مورد بخش اول مقاله است، بعد از جمع بندی، منبعی را که افزودید بررسی می کنیم. اگر منبع جدیدی میماند اگر منبع تکرارای برای شلوغ کردن قطار منابع بود حذف میشود. لطفا از ویرایش بدون مشورت در صفحه بحث با همه حضار در بحث و به راه انداختن یک جنگ ویرایشی دیگر خودداری کنید. ناظران دانشنامه همه چیز را زیر نظر دارند و میبینند. لطفا پیش از هر شتبازدگی برای ویرایش در مقاله،  اینجا را  مطالعه کنید. بر همه چیز نظارت میشود. کوروش سوم   گفتگو ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)
replies: text: :جناب کوروش لر سوم باید منبع اتنولوگ رو که لکی در دسته سوم زبانهای کردی وارد کرده رو نادیده بگیرم و اضافه نکنم چون تو نمیخوای لکی کردی باشه؟ این روحیه دیکتاتور مابانه مناسب حضور در ویکی پدیا نیست بهت توصیه میکنم این بازی رو توم کنی Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)

text: @Mr.mh777 سلام. اگر منبعی معتبر و مستقل در حد فرهنگ کیان سراغ دارید که گفتار شما را در خود داشته باشد معرفی فرمائید تا در اینجا بررسی شود. در دانشنامه تحقیق دست اول و نظرات شخصی را نمیتوان درج کرد. Gharouni Talk  ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۲:۲۷ (UTC)
replies: text: :اگر دانشنامه نظرات شخصی و تحقیقات دست اول رو نمیتونه قبول کنه این منبع فرهنگ کیان قطعا باید حذف بشه چون یک نظریه شاذ و شخصیه شما خودتون شخصا میتونید برید لغات و متون باقی مانده از پارسی باستان رو مطالعه کنید مطمئن باشید شباهتی نمیبینید. درضمن اگر واقعا لکی باقی مانده پارسی باستان بود باید بجز فرهنگ کیان باید توی صدتا کتاب دیگه هم این موضوع مطرح می‌شد. این منبع قطعا نامعتبره و نویسنده صرفا یکسری لغات رو از بین مردم جمع کرده به اسم فرهنگ داده بیرون نظرات شخصیشم درش غالب کرده. درباره زبان لکی تحقیقات زیادی صورت نگرفته که من بیام ریشه یابی کنم و‌منبع بیطرف معرفی کنم اما اتنولوگ و گلاتولوگ که دوتا مرجع جهانی، بی طرف و معتبر هستند به عنوان فصل الخطاب برای مقاله زبان لکی کافی هست‌. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)
 ما (و شما) در مقام دانشنامه نویس هستیم و نه محقق. پس صلاحیت بررسی و مقایسه متون و نتیجه گیری را نداریم. بلکه می بایست از منابع معتبری که در دسترس هست استفاده کنیم. به نظر من گام نخست شما برای اصلاح مقاله این است که منبع یا منابعی که تاییدکننده مطالب شماست، معرفی کنید و سپس با توجه به سیاستهای وپ:دبط و وپ:وزن مقاله را بهبود بدهیم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۰۰ (UTC)

text: تو همین مقاله منبع ۴۵ پارسی باستان بودن لکی رد شده و لری زبانی از ریشه پارسی باستان دونسته شده! و لکی از ریشه پهلوی اشکانی! البته لکی که ما باهاش حرف میزنیم نه شباهتی به پارسی باستان داره نه به پهلوی اشکانی (با توجه به متونی که ازشون موجوده) اگه توی غار زندگی کرده باشیم (طبق گفته نویسنده فرهنگ کیان) و زبانمون تغییر نکرده باشه باید شبیه به متون برجای مانده از این دوتا زبان باشه که نیست و تفاوت اساسی دارن. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۳۶ (UTC)
replies: text: :درضمن اتنولوگ برای زبان کردی جنوبی هم نوشته این زبان یه زبان هند و اروپاییه و نیومده بنویسه یه گویش از زبان کردی! چون اسمش کردی جنوبی هست نوشته کردی جنوبی یک زبان هند و اروپایی! لکی رو هم به همون صورت نوشته اما هرچهارتا زبان کردی رو در یه دسته اورده اینجا لذا منبعی که برای خط اول مقاله اورده شده اشتباه هست Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۴۵ (UTC)
replies: text: ::منبع پنجاه و پنجاه و یک هم مربوط به قبایل لرستان ساکن الشتر و خرم آباد هست که با لری آمیختگی دارن و البته بعضا ریشه لری هم دارن و زبانشون لکی شده هست وگرنه لری که از قبل لکی یاد نگرفته باشه اصلا نمیفهمه لکهای کرمانشاه و دلفان و شیروان چرداول چی میگن. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)
replies: text: :::و مینورسکی هم کردی رو از ریشه زبان مادی میدونه و لکی رو هم کوردی میدونه Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)
بسیار خوب. این یک گام مثبت است. می توان اینطور نوشت: «دانشنامه اتنولوگ، لکی را به عنوان یکی از شاخه های زبان کردی دسته بندی کرده است.» نظر دانشنامه کیان هم که با ذکر نام آمده است. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)

text: با درود. این مورد در قسمتهای نظریه کردی تبار مقاله آمده. کوروش سوم   گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)

text: خب سوال اینجاست چرا اگه اتنولوگ زبان لکی رو جدا اورده باشه نباید با ذکر نام اتنولوگ بلکه به عنوان یک حقیقت پایان بخش ارجح بر سایر نظریات در اول مقاله اورده بشه اما اگر لکی را در دسته زبانهای کردی ذکر کرده باشه فقط به عنوان یک نظریه در کنار سایر نظریه ها نوشته بشه؟🫤 Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)
replies: text: :برای اینکه نظریات کردی تبار به صورت خیلی هم برجسته در قسمت بعدی مقاله آمده (در ریسه دوم مقاله) و اگر نظریه کردی تبار را به سرآغاز بحث اضافه کنید، باید دیگر نظریات: نظریه مستقل بودن از زبان کردی با ذکر منابع، نظریه لری تبار با ذکر منابع، نظریه گورانی تبار با ذکر منابع و حتی نظریه پارسی باستان بودن با ذکر منابع نیز باید آورده شود. ویکی پدیا نباید ابزاری برای برجسته کردن نظرات شخصی و گروهی باشد. از ویکی پدیا نباید برای شهرت یک موضوع استفاده کرد. ویکی پدیا پازلی است که مجموعه قطعات در کنار هم قرار می گیرند و یک مقاله را تکمیل می کنند. نظریات مختلف قطعات این پازل هستند. حالا برخی از قطعات پازل کوچک تر هستند و برخی بزرگ تر. ولی اینکه یک قطعه از پازل را بخواهیم با زور قاب کل پازل مقاله کنیم، شیرازه مقاله از هم می پاشد.  کوروش سوم   گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
replies: text: ::پس چرا شما پازل رو جوری چیدی که فقط نظریه مستقل تبار در صدر مقاله قرار داشته باشه بقیه برن انتهای پازل؟ Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)
replies: text: :::خیر کاربر گرامی. در ابتدای مقاله فقط گفته زبان لکی از زبانهای ایرانی شمال غربی. اشاره ای به مستقل بودن زبان لکی از کردی نشده. در قسمتهای بعدی و حتی بعد از نظریات کردی تبار مد نظر شما به نظریه مستقل بودن زبان لکی از کردی اشاره شده. اگر منظورتان رویداد ثبت است، این ربطی به این چیزی که شما می گویید ندارد. هر چیزی که به ثبت ملی برسد، چنانچه موضوعش در ویکی پدیا دارای مقاله باشد، در مقدمه مقاله به رویداد ثبت اش هم اشاره خواهد شد. در رویداد ثبت در مقاله هم نگفته که زبان لکی به عوان زبانی مستقل از کردی ثبت شده. هر چند در برخی از منابع به این هم اشاره شده. اما چون نیازی نیست در مقدمه مقاله بیاید، نیامده. کوروش سوم   گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)
replies: text: ::::باز هم بخش اول حتا بدون عبارت ثبت هم تداعی کننده نظریه مستقل تبار هست. با توجه به اینکه خود شما هم با این تصور که اتنولوگ لکی رو جدا دونسته اونو افضل بر سایر منابعی که لکی رو جدا دونستن اون بالا اوردین و بقیه رو پایین نگه داشتین. پس باید قبول داشته باشین اعتبار اتنولوگ رو. حالا که اتنولوگ لکی رو در دسته زبانهای کردی میدونه رو حرف و کار گذشته خودتون ثابت قدم بمونید و این عبارت رو به خط اول مقاله اضافه کنید که لکی در دسته زبانهای کردی قرار داره. با این کار ثابت میکنید که توی ویکی پدیا جهت دار ویرایش نمیکنید و این داستان هم از نظر من به یک نتیجه معتدل میرسه. در بخش تبار شناسی سایر نظریات موجوده که باید یکم منظم بشه. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۴۲ (UTC)
replies: text: :::::درضمن متوجه شدم بخش هایی که من اضافه کردم در بخش ویژگی ها که مثال درباره ساختار ارگاتیو لکی بود و با ساختار ارگاتیو اردلانی مقایسه شده بود و همچنین اصطلاحات خویشاوندی که با فارسی و کردی جنوبی مقایسه شده بود رو حذف کردین احتمالا برای اینکه تشابهات لکی رو با سایر زبان و گویش های کردی نشون میداد! 😕 Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)

text: : 
با درود.: : این منبع اتنولوگ در بخش اول مقاله است. نظریه مد نظر ایشان هم در بخش نظریات کردی تبار با ذکر منبع آمده. منتهی منظور ایشان، این ویرایشی است که در نسخه قبل در مقاله داشت و معتقد است مقاله باید اینگونه نوشته شود.کوروش سوم   گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)

text: من توضیح دادم که در مقاله کردی جنوبی و کردی مرکزی اتنولوگ هم نوشته این زبانها از خانواده زبانهای هند و اروپایی هستن و نیومده بگه از خانواده کردین! کردی جنوبی کردی مرکزی اما در گروه بندی زبانها در دسته کردی قرار دارن همشون. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۱ (UTC)
replies: text: :کردی شمالی هم چون جمعیتشون زیاده گفته در بین کردیا ماکرولنگویجه Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۵ (UTC)
replies: text: :: بحث مربوط به مقالات دیگر را بگذارید برای همان مقالات. آنچه که من متوجه شدم، این است که نظریات مختلفی در مورد سرشاخه زبان لکی وجود دارد که ظاهرا برجسته ترین آنها، آن را برگزفته از زبان کردی می داند. با این حال نظریات دیگری هم هستند که همه موارد در متن مقاله و با ذکر منبع آمده است. موضوع این است که آیا در دیباچه یک شاخه از زبان کردی ذکر شود یا زبانهای ایرانی شاخه شمال غربی. اگر تا اینجا را درست متوجه شدم، سوالم این است که بر اساس همین منبع اتنولوگ، خودِ زبان کردی هم جزو زبانهای ایرانی شمال شرقی است درست است؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
replies: text: :::@مرتضا بگذارید من برایتان چیزی که دریافتم را بگویم. کاربر mr.mh777 می‌گوید که چرا نظریه کردتباری لکی در مقدمه حذف شده‌ و در پایینتر آمده. کاربر کوروش سوم هم می‌گوید در صورت آوردن نظریه کردتباری در دیباچه، باید نظرات لرتباری و گورانی‌تباری و مستقل بودن و... در دیباچه آورده شود تا به قول خودشان نظری برجسته نشود. در اینکه کردی جزو زبان‌های ایرانی است که شکی نیست. اما نظر خودم: می‌توانیم در اینجا تصمیم بگیریم که همینطور بماند، یا اینکه نظر رایج را در دیباچه بیاوریم و بقیه نظرات در همان بخش تبارشناسی بمانند. ایرانی تباری‌اش هم که باید باشد. Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC)

text: :::بله تمام زبانهای کردی از زبانهای ایرانی شاخه شمال غربی هست چه زبانهایی که در ایران استفاده میشه چه در سایر کشورها Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)
 با درود. بله، در مورد دیباچه تا اینجای کار را درست متوجه شده اید. در واقع عمده مشکل مقاله و اختلاف بر سر آن نیز همین است. برخی از دوستان می گویند باید نظریه کردی تبار در دیباچه بیاید. اما من به دلایلی که اکنون خدمتتان عرض می کنم، این را مناسب نمیبینم. اول اینکه چنانچه نظریه کردی تبار در بالا آورده شود، باید نظریه مستقل بودن زبان لکی از کردی که از قضا نظریات زبان شناسانه هستند هم باید در کنار نظریه کردی تبار آورده شوند.( نظریه گورانی تبار و لری تبار و پارسی باستان هم باید آورده شود) در غیر اینصورت حق دیگر نظریات ضایع میشود و لحن مقاله به نفع یک نظریه مصادره به مطلوب خواهد شد و مقاله را در حال و آینده وارد جنگهای ویرایشی بی پایان و بی نتیجه خواهد کرد. و بعد اینکه استفاده از عنوان زبان لکی از زبانهای کردی، راه را برای اضافه کردن رسم الخطهای سورانی و کرمانجی لاتینی و افزودن تصویر «کوردی» به جعبه اطلاعات مقاله باز خواهد کرد و همینطور رفته رفته اضافه کردن پرچم اقلیم خودمختار کردستان عراق که چند بار اتفاق هم افتاد. لکها رسم الخطی ندارند. منابعش در مقاله موجود است. لکها برای نوشتن از رسم الخط فارسی با شیوه اعراب گزاری استفاده می کنند. این دوستان خودشان به جعبه رسم الخط سورانی و کرمانجی لاتینی اضافه می کردند. این یعنی تلاش برای جا انداختن رسم الخط در بین گویشواران دیگر که مغایر قوانین دانشنانه است. از دانشنامه برای مشهور کردن چیزی نباید استفاده کرد. وقتی مردم لک با رسم الخط سورانی و کرمانجی غریب و بیگانه اند، یعنی تلاش برای تبلیغ موضوعی در بین لکها که در بین آنها ناشناس است و سرشناسی ندارد. بعد نظریه کردی تبار، آنچنان هم که دوستان می گویند برجسته نیست. خیلی از منابع مقاله تکراری هستند و فقط در بخشهای بعدی مقاله هم باز قطار کردن منابع اتفاق افتاده. نسخه قبل را که به یاد دارید؟ ٣٦ منبع را پشت سر هم برای القاء یک جمله قطار کرده بودند. بعد مشخص شد بیشتر این منابع مربوط به نظریات مستقل زبان و نظریات لری تبار و گورانی تبار بوده اند و برخی هم اصلا ربطی به آن مطلب نداشته اند و برخی هم تکراری هستند. همان منبع اتنولوگ چندین بار تکرار شده. برخی هم در مورد تبار لکها گفته اند نه زبان. این مقاله در مورد زبان لکی است نه تبار. مسائل مربوط به تبار باید در مقاله مردم لک بیایند نه زبان لکی. برخی هم منابع ترکیبی هستند. منابعی که نگاهی گذرا به موضوع زبان لکی داشته اند و آنها هم به نظریات مختلف در مورد زبان لکی پرداخته اند. توجه شما را به برخی از تبعات آوردن نظریه کردی تبار در دیباچه جلب می کنم:
۱.سرآغاز افزودن نظریه کردی تبار در بخش آغازین مقاله. (در این مقطع فعلا عنوان «زبان لکی از زبانهای ایرانی را خط نزده»
۲.سرآغاز افزودن رسم الخط سورانی و رسم الخط لاتینی کرمانجی با تیتر درشت به جعبه اطلاعات مقاله
۳.آغاز حذف عنوان «زبان لکی از زبانهای ایرانی» و جایگزین کردن تام و تمام عنوان «زبان لکی از زبانهای کردی» در سرآغاز مقاله توسط کاربر مشکوک که برای اولین بار عنوان «زبان لکی از زبانهای ایرانی» را از سرآغاز مقاله حذف کرد و به جایش عنوان «زبان لکی از زبانهای کردی» را جایگزین سرآغاز مقاله ساخت و خیال همه را راحت کرد.
۴.آغاز افزودن پرچم اقلیم خودمختار کردستان عراق به جعبه اطلاعات زبان لکی در اینجا دیگر کاربر مشکوک (در بدبینانه ترین حالت زاپاس و در حالت عادی همزاد) بعد از حذف عنوان «زبان لکی از زبانهای ایرانی» از سرآغاز مقاله و جایگزین کردن عنوان «زبان لکی از زبانهای کردی» به سرآغاز مقاله، تعارف را کنار می گزارد و اینبار پرچم اقلیم خودمختار کردستان عراق و پرچم چند کشور همسایه ایران را به جعبه اطلاعات زبان لکی اضافه می کند و هر چه پرچمها را خنثی کردم بی فایده بود و دوباره آنها را به جعبه اضافه می کرد.
من چند بار رطم الخطهای سورانی و کرمانجی را پاک کردم. اما همین کاربران حاضر در بحث خنثی میکردند. من با یکی از کاربران مجرب د صفحه بحثش بحث کردم. او مقاله را خواند. گفت وقتی نوشته زبان لکی از زبانهای کردی، طبیعی است که رسم الخط سورانی و کرمانجی و تیتر بزرگ «کوردی» هم به جعبه اش افزوده شود. بنابراین مرتضی گرامی، مشکل آوردن نظریه کردی تبار در دیباچه یکی و دو تا نیست. 
سپاس از توجه شما کوروش سوم   گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)

text: جناب کوروش سوم شما باز دارید دبه میکنید شما تنها منابعی رو قبول دارید در سطر اول بیاید که زبان لکی رو جدا از کردی بدونه و منبع اتنولوگ رو با این تصور که لکی رو جدا میدونه برای سطر اول گذاشتید بقیه منابع رو هم کنار گذاشتید یعنی اتنولوگ رو از بقیه منابع ارجح دونستید حالا که مشخص شده اتنولوگ زبان لکی رو در شاخه زبانهای ایرانی تبار شمال غربی و دسته زبانهای کردی میدونه این منبع شد صرفا یک نظریه! در مورد منابعی که حذف کردید هم خیلیارو بخاطر اینکه گقتن لکها کُردن ولی منبع زبانشناسی نبودن حذف کردید برخی رو چون خودتون به منبع دسترسی نداشتید حذف کردید درحالی که شما مرجعی نیستید که باید همه منابع اول مورد تایید شما قرار بگیره. حالا که میخواین فقط از نظر زبانشناسی لکی مورد بررسی قرار بگیره اتنولوگ از معتبرترین منابع زبانشناسی جهان هست منابع دیگریم موجوده که در بخش تبارشناسی هست. شاید هم اتنولوگ رو در صورتی قبول داشتی که نظریه مورد نظر شما رو تایید کنه که اون یه مسئله دیگه میشه. در نهایت هم میتونیم زبان لکی و کردی جنوبی و همچنین ساختار بقایای ارگاتیو در لکی رو با سایر زبانهای کردی را مقایسه کنیم با یک زبان مستقل از اینها مثل فارسی تا میزان شباهت ها آشکار بشه برای دوستان. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)
replies: text: :درضمن راحت ترین رسم الخط برای نوشتن همه زبانهای کردی همین رسم الخط موجود هست و حتا آذری هم اگه با حروف عربی نوشته بشه با رسم الخطی نزدیک به همین نوشته میشه. رسم‌ الخط کردی شمالی که با حروف انگلیسی هست هم نزدیک به رسم الخط ترکی ترکیه هست. دلیل مناسب نبودن فارسی برای این زبانها وجود حروفی هست که معادل فارسی ندارن و اگه فارسی نوشته بشن برای یک حرف مثل ۊ باید از چند حرف استفاده کرد. مثال  فارسی: دود / لکی و کردی جنوبی به رسم الخط کردی: دۊ یا دۊکەڵ حالا بخوایم به فارسی بنویسیم هرکس یه جوری مینویسه دیو دوی دیوکل دویکل و.. البته بحث ما بحث یه دونه عکس و یه کلمه با رسم الخط کردی نیست بحث چیزای اساسی تریه اونا حل بشن اینم درست میشه Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)

text: :١. آیا شما در اینجا عنوان «زبان لکی از زبانهای ایرانی» را حذف کردید و عنوان «زبان لکی از زبانهای کردی» را جایگزین کردید چه؟ آن هم جزو منابع زبانشناسی بود؟

text: :٢. آیا شما در اینجا پرچم اقلیم خودمختار کردستان عراق را به جعبه اطلاعات مقاله زبان لکی افزودید چه؟ آن هم جزو منابع زبانشناسی بود؟ 
کوروش سوم   گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۵۰ (UTC)

text: ببینید شما الان در بحث کم اوردید شروع کردید به حاشیه سازی بخش عمده ای از مردم لک در عراق ساکن هستند حتا در تلوزیون ایران یکبار گزارشی از اون تهیه و پخش شد بجز اون میتونید در اینترنت عبارت لکهای عراق رو‌ سرچ بزنید و کلیپ های زیادی میبنید که البته شما آنان را به رسمیت نمیشناسید چون ظاهرا با اقلیم خودمختار کردستان عراق مشکل شخصی دارید البته خود دولت عراق و جمهوری اسلامی ایران اقلیم کردستان عراق رو به رسمیت میشناسن به عنوان یک منطقه خودمختار. اکر گذاشتن پرچم عراق عیب داره چرا ویکی پدیا همچین امکانی فراهم کرده؟! Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)
replies: text: :و بازهم متاسفانه شما برای فریبکاری ویرایش بعدیش رو نمیاری که اضافه کردم زبانهای کردی از زبانهای ایرانی شمال غربی هستن! Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)
replies: text: ::اینجا در توضیح ویرایش گفتم تمام زبانهای کردی ایرانی شمال غربی هستن

text: ::در‌ اینجا این ویرایش دیگر خنثی سازی نشد و مورد قبول قرارار گرفت Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۴۷ (UTC)
replies: text: :::اینجا و اینجا درواقع Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)
replies: text: :::: 
 این لینکها از قضا اثبات خرابکاری شماست. به دانشنانه کلک نزنید. سامانه را به بازی نگیرید. این نسخه های جنگ ویرایشی شما و تکرار مکرر تخلفات شماست. چندین بار دیگر هم با کاربران دیگر، حتی قبل از ورود من به مقاله زبان لکی، درگیر بوده اید و عنوان «زبان لکی از زبانهای ایرانی» را حذف کرده اید و به جایش «زبان لکی از زبانهای کردی» را جایگزین کرده اید و هر چه نگهبانان دانشنامه خرابکاری شما را خنثی کرده اند شما مجددا نظر شخصی و مرامی خود را به سرآغاز مقاله افزوده اید و حالا به جای اینکه خطای خود را بپذیرید، با دادن لینکی که در آن عنوان «لکی از زبانهای ایرانی» را حذف کرده اید و فقط در بخش توضیح ویرایش و برای به بازی گرفتن هر چه بیشتر سامانه نوشته اید: «همه زبانهای شمال غربی ایرانی هستند» این پیوند بخشی از خرابکاری های قومگرایانه شما و تکرار خرابکاری و عدم توجه شما به ویرایش مسئولانه نگهبانان دانشنامه:
*کاربر  Shawarsh خرابکاری شما را خنثی کرده
*خنثی سازی ویرایش کاربر محترم Shawarsh کاربر  Shawarsh عنوان مقاله را به «زبانهای ایرانی» تغییر داد و شما باز عنوان «زبان لکی از زبانهای ایرانی» را حذف کردید و «زبان لکی از زبانهای کردی را جایگزین کردید» 
*کاربر محترم Parsehos خرابکاری شما را خنثی کرده
*خنثی سازی ویرایش کاربر محترم Parsehos و حذف مجدد زبان لکی از زبانهای ایرانی از طرف شما
کوروش سوم   گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)

text: ای بابا مگه بحث، بحث خرابکاری من بود؟ من خرابکارم برو تو بخش تام شکایت کن! اینجا بحث یه چیز دیگه بود داری حاشیه میری. کسانی که دارن میبینن بحث به اینجا رسید که ایشان اتنولوگ رو طبق ویرایشی مد نظرشون به عنوان مرجع ارجح بر سایر مراجع زبانشناسی قبول داشتن که سطر اول مقاله بر اساس آن نوشته شود و مشخص شد که اتنولوگ لکی را در دسته زبان های کردی آورده است حال بر اساس اتنولوگ در خط اول مقاله باید اینچنین نوشته شود که لکی یک زبان ایرانی شاخه شمال غربی در دسته زبانهای کردی است یا لکی یک زبان  کردی است و زبانهای کردی از شاخه زبانهای ایرانی شمال غربی هستند و یا عبارتی با همین مضامین. یا کاربر کوروش سوم قبول میکنن یا نتیجه بحث این میشه که ایشان فقط منابعی رو قبول دارن که لکی رو جدا از کردی بدونن و البته در بخش های دیگه با وارد کردن نظر من در اوردی که در فرهنگ کیان نوشته شده سعی در پیوند زدن لکی با زبان لری کنه. Mr.mh777 (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)
replies: text: :بله. چون اگر چیزهایی که شما گفتید در دیباچه مقاله زبان لکی آورده شود، شما و کاربرای همنظر با شما، دوباره شروع به افزودن رسم الخط سورانی و کرمانجی لاتینی و افزودن «کوردی» به عنوان شناسنامه زبان، به جعبه اطلاع مقاله زبان لکی می کنید، بعد هم طبق نمونه ویرایشتان که در بالا ارجاع دادم، اضافه کردن پرچم اقلیم خودمختار کردستان عراق به جعبه اطلاعات زبانی لکی و قس علی هذا. البته می توانید این کارها را در ویکی پدیای کردی انجام دهید. ارتباطی به ما در بخش ویکی پدیای فارسی ندارد. شما چه اصراری دارید که در ویکی پدیای فارسی این نظرات را اعمال کنید؟ مگر نمی گویید لکها زبانشان کردی است و از رسم الخط سورانی استفاده می کنند؟ خب لک زبانها می آیند و مقاله زبان لکی در ویکی پدیای کردی را میبینند. اینجا اما ویکی پدیای فارسی است و معیارهای خودش را دارد. معیارهایش را هم من و شما تعیین نمی کنیم.  کوروش سوم   گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC)
بسیار خوب دوستان. شما هر دو، فهم من از مشکل در دیباچه را تایید کردید. بیایید روی حل همان مشکل تمرکز کنیم. به نظر می رسد جمله  یک جمله عام و مورد پذیرش باشد درست است؟ چون اگر کردی باشد، ایرانی شمال غربی است، اگر کردی هم نباشد باز همینطور. درست است؟ اگر درست است باید مقاله با همین جمله شروع شود. با توجه به این که دیباچه، خلاصه ای از مهمترین مطالب مقاله است و با توجه به این که مناقشه بر سر تبار این زبان، بخش مهمی از مقاله است، می توان بلافاصله (در جمله دوم) به مناقشه مزبور اشاره کرد؛ با جمله بندیی شبیه به این:    لطفا اگر نظرتان را راجع به این پیشنهاد بنویسید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۱۸ (UTC)

text: درود.

text: درود. هر چند که من فکر می کنم در دیباچه، فقط عنوان «از زبانهای ایرانی» آورده شود مناسب تر است و بقیه نظریات به بخشهای پایینی مقاله منتقل شوند، اما با پیشنهاد شما موافقم. چون پیشنهاد شما هم منطقی است. فقط مشروط شود به اینکه، کسی به مقاله جعبه زبان کردی و رسم الخط سورانی یا رسم الخط کرمانجی لاتینی یا پرچم اقلیم کردستان عراق اضافه نکند. با همان رسم خط فارسی (لَکی) را در جبعه قرار می دهیم و چون انگلیسی زبان جهانی است به انگلیسی هم (Laki). گذشته از این، برای توازن در مقاله، رویداد ثبت به نسخه اولین ویرایش و بحث تغییر یابد. چون زبان لکی به عنوان یک زبان مستقل به ثبت ملی رسیده و چون نظریه کردی تبار در آغاز و سپس دیگر نظریات در قسمت بعد از نظریه کردی تبار آمده اند، مخاطب باید بداند که زبان لکی در نهایت (درست یا غلط) به چه عنوانی به ثبت ملی رسیده. به عنوان گویشی از کردی یا لری یا مستقل؟ سپاس از توجه شما و شرکت در اجماع. من با پیشنهاد شما موافقم. کوروش سوم   گفتگو ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)
replies: text: :@کوروش سوم کاربر گرامی، من نمیدانم حساسیت شما بابت رسم‌الخط سورانی به چه علت است. همین الان بروید ویکی‌پدیای آزمایشی لکی، از همین رسم‌الخط استفاده شده. در کردی جنوبی هم از همین رسم‌الخط استفاده می‌شود، البته نامی که شما گفتید اشتباست. اینکه من و شما در فضاهای دیگر و غیر رسمی چگونه می‌نویسیم چندان ربطی به اینجا ندارد. در فارسی هم همین است. در ضمن در "فرهنگ باشور" واژه‌های لکی به همین خط نوشته‌شده‌اند. و حالا سوال مهم من این است، آن جمع‌بندی که در مورد ثبت ملی کردیم چه شد؟؟ شما که باز می‌خواهید بر خلاف آنچه که در منابع آمده، ثبت لکی را دلیل بر مستقل بودنش بدانید؟ آیا تمام بحث‌هایی که در بالاتر داشتیم بیهوده بوده؟ @مرتضا و حالا برویم سر اصل مطلب‌. بنده با هر سه ویرایشی که تا الان مطرح شده موافقم. ۱-همینطور بماند و تبارشناسی در مقدمه نیامده‌باشد. ۲-در مقدمه به طور خلاصه به نظرات مختلف اشاره شود. ۳-نظر رایج در مقدمه بیاید و بقیه نظرات در تبارشناسی بماند؛ این را خودم پیشنهاد دادم. من خودم با همین سومی بیشتر موافقم ولی با بقیه موارد هیچ مشکلی ندارم. فکر نمی‌کنم این وزن مقاله را بر هم بزند، زیرا محتوا که همان است فقط نظرات غیر رایج چند سطر پایینتر آمده‌اند و شرح داده شده‌اند و... Vajd (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)

text: :@Vajd درود مجدد. 
* من حساسیتی روی رسم الخط سورانی ندارم. من فقط روی کیفیت مقالات دانشنامه و محتوای آن حساسیت دارم. رسم الخط سورانی در بین لکها سرشناسی ندارد. وقتی لکها با این خط ناآشنا و بیگانه اند، لزومی نیست در مقاله زبان لکی از رسم الخط سورانی که مربوط به استان کردستان و کردستانن عراق و یا کرمانجی که مربوط به کردهای ترکیه ای است استفاده شود. بحث سرشناسی است. وقتی موضوعی سرشناس نیست نباید در مقاله ای آورده شود. این قانون دانشنامه است. اصلا دانشنامه برای این است. اثبات سرشناسی یا عدم سرشناسی یک موضوع یا یک پدیده. پس من حساسیتی به رسم الخط سورانی ندارم. تا حالا دیده اید من کاری به استفاده از رسم الخط سورانی در مقاله های مربوط به مردم استان کردستان یا بخش کرد زبان آذربایجان غربی داشته باشم؟ چون رسم الخط سورانی هر چند در این مناطق هم رسمی نیست و در بین مردم استان کردستان و کردزبانان آذربایجان غربی هم چندان استقبالی از آن نشده، اما به هر روی، چنانچه یک کرد مکریانی یا یک کرد اردلانی، رسم الخط سورانی ببیند، برایش غریب نیست و میداند که این رسمم الخطی است که برای زبان کردی سورانی مناسب است. الان کرمانجی ها هم از رسم الخط سورانی استفاده نمی کنند و از حروف لاتینی که مربوط به کردهای سوریه ای است بهره میجویند. ولی برای مردم اردلان و مکریان آشناست و چنین به نظر میرسد که برای آنان مناسب است و بنابراین رسم الخط سورانی در مناطق مذکور انقدر سرشناس هست که در مقالات مربوط به دو استان کردستان و بخش کرد زبان آذربایجان آورده شود. اما در مورد لکی چنین نیست. این رسم الخط در بین لکها سرشناس نیست پس نمی تواند در جعبه اطلاعات مقاله بیاید. هر جا هم در مقاله به رسم الخط سورانی نوشته شده باید حذف شود. (طبق قوانین دانشنامه)
*گفتید سری به ویکی پدیای آزمایشی لکی بزنم. متاسفانه شما باز دچار یک اشتباه سهودی شدید و برای لحظاتی قوانین دانشنامه را فراموش کردید. طبق قانون دانشنامه، حتی ویکی پدیای انگلیسی (انگلیسی که زبان جهانی است و هژمونی جهانی دارد) هم ربطی به دانشنامه فارسی ندارد. وپ:دیگرزبان بعد شما می خواهید به ویکی پدیای لکی ارجاع دهید؟ ویکی پدیای لکی را هم که لک زبانها نساخته اند، ویکی نویسان سورانی زبان ایجاد کرده اند. بعد اگر اینگونه است، خب دیگر چرا نگران هستید؟ در مقاله زبان لکی در ویکی پدیای لکی هر چه دوست دارید به رسم الخط سورانی بنویسید. چرا در ویکی پدیای فارسی؟ مگر نمی گویید لکها کرد هستند؟ خب آنها هم مثل کردها با رسم الخط سورانی سرچ می کنند و به مقالات ویکی پدیای لکی با رسم الخط سورانی ارجاع داده میشوند. و اگر خودتان هم میدانید که لکها هیچ اطلاعی از این رسم الخط ندارند، پس طبق قانون داشنامه، ویکی پدیا نباید باعث مشهور شدن موضوعی کم اهمیت شود و در این مورد به ابزاری برای ترویج رسم الخطهای جدید در میان مردمان دیگر تبدیل شود.  کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۱:۲۰ (UTC)   
*:عزیز شما که با افتخار زبان مادری خود را در پروفایلتان فارسی عنوان کرده اید چه می‌دانید برای لک ها چه رسم الخطی آشنا و چه رسم الخطی غریبه است؟ Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)
* در مورد فرهنگ باشور هم که فرمودید، این کتاب معتبر نیست. در ایران هم به چاپ نرسیده. چون اگر در ایران به بازبینی میرفت با بررسی ها میفهمیدند که اصالت ندارد و پایش زحمتی کشیده نشده و هیچ ناشری چنین ریسکی نمی کرد که چاپ کند و خودش را زیر سوال ببرد. به خاطر همین در اقلیم کردستان عراق چاپ شده که خارج از محدوده قوانین ایران باشد. و معلوم است که صددرصد هم جانبدارانه است و برای منافع یک گروه خاص فکری و عقیدتی به چاپ رسیده. دستکم به فرهنگ کردی کرمانشاهی زنده یاد علی اشرف درویشیان ارجاع میدادید. به حال علی اشرف عزیز پای آن فرهنگ لغت زحمت کشید. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۱:۱۳ (UTC)
* در مورد موضوع ثبت هم که گفتبد، من سر اجماعم با شما هستم. منتهی من در پاسخ مرتضای گرامی که یک نظر جدید برای چیدمان مقاله و لحن آن داد، این نکته را اضافه کردم. آن موقع هنوز مرتضای عزیز نظرش را ارائه نداده بود. ببینید وجد گرامی، همه چیز به اجماع بستگی دارد. هنوز چیزی مشخص نیست. فعلا مرتضای عزیز نظری ارائه داده که البته من مشکلی با نظر ایشان ندارم. خوب است. ایرادی ندارد. میتواند به مناقشه پایان دهد. حق هیچ نظریه ای در پیشنهاد مرتضای عزیزمان ضایع نمیشود. منتهی منم مواردی را به مرتضا جان یادآوری کردم که به آنها هم فکر کند و برای آنها هم چاره ای بیندیشد. امکان ندارد اگر مقاله بخواهد با همین دیباچه بماند، من اجماعم با شما را بر سر یک «مستقل» بر هم بزنم و کام شما و خودم را تلخ کنم. اخلاق دانشنامه ای را رعایت خواهم کرد. اصلا از این بابت نگران نباشید. بگزارید مرتضای عزیز پاسخ من و شما را ببیند و به نظرات جدید برسیم. وجد گرامی، باز هم به این فکر کن که مقاله را چنان تکمیل کنیم و بهبود ببخشیم، که بتوانیم آن را برای مقاله برگزیده پیشنهاد دهیم.  کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۱:۱۰ (UTC)

text: ببینید نظریه لری تبار و فارسی تبار شوخیه چون زبان های فارسی و لری از زبانهای ایرانی شاخه جنوب غربی هستن و لکی شمال غربی چطور میشه یک زبان از یه شاخه متفاوت زیرمجموعه زبان دیگری باشه؟ شما میتوانید به مقالات ویکی پدیای فارسی درباره زبان فارسی و لری مراجعه کنید. مسئله اساسی سر این هست که لکی کردیه یا مستقل که نظریات کردی تبار از منابع معتبرتر و دقیقتر و کارشناسی شده تری هستند و تعدادشون هم بیشتر و نظریات مستقل بجز نظریه شهسواری و مقدم بقیه ارزش زبانشناسی ندارن. به لحاظ زبانشناسی لکی قطعا هم خانواده سایر زبانها و گویش های کردیه مخصوصا کردی جنوبی. به نظرم باید این موضوع در دیباجه مطرح بشه. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۴۵ (UTC)
replies: text: :درضمن متاسفانه جناب کوروش سوم روی محتوای دانشنامه حساسیت ندارد اگر جایی هم حساسیت نشان دهد هدف اصلیش همین اعمال نظرات خودش در مقاله زبان لکی هست وگرنه افرادی که قطعا با ایشان در ارتباط هستن مقاله ملا پریشان رو به ملاپریشان لر تبدیل کردن و هیچ حساسیتی نشان نداد بلکه در بخش تام از شخصی به نام بیرانوند که از دسته همانها هست دفاع کرد من نمیدانم یک شخص باید چه کاری انجام بدهد که مشخص شود در صدد جهت دار کردن مقالات است. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۱ (UTC)
به نظرم اجازه بدید موارد اختلافی یکی یکی بررسی و حل و فصل شوند. منتظرم Mr.mh777 هم نظرش را راجع به پیشنهاد بنویسد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۳۶ (UTC)

text: در این منبع اشاره شده بیشتر محققان لکی رو از گویش های شاخص کردی میدونن.

text: در مورد رسم‌ الخط هم اون کسی که اول عکس رسم الخط رو اضافه کرده جناب کوروش سوم در بالا لینکش رو فرستاد من وارد پروفایلش شدم از لک‌های نهاوند هست خودش و با توجه به اینکه لکی کردیه طبق گفته بیشتر محققان پس طبیعیه که رسم الخط کردی در صفحه مقاله به نمایش بیاد. اگر بخوایم بر اساس دموکراسی هم پیش بریم رای بیشتر زبانشناسان و محققان روی کردیه. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۷ (UTC)
replies: text: :ببخشید ملایر* Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۸ (UTC)
بسیار خوب. به نظرم mr.mh777 هم به صورت ضمنی با پیشنهاد موافق است. چون پیشنهاد، دربردارنده تمام نکات مورد نظر ایشان هست (از شاخه های ایرانی شمال غربی بودن لکی و غالب بودن نظریه کردی تبار بودن لکی). در مورد سایر موارد، جداگانه سرفصل ایجاد کنید که راجع به آنها هم صحبت کنیم.٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۳۸ (UTC)

text: با توجه به غالب بودن نظریه کردی تبار فقط این نظریه در کردی تبار در دیباجه بیاد بقیه چون تعداد نظریه پردازانش اندک هست مخصوصا فارسی و لری در بخش تبارشناسی بیان. آیا نظریه زبان فارسی سی و سومین لهجه زبان عربی هست در دیباجه زبان فارسی اومده؟ نیومده چون یک نظریه خنده داره اساسا دو زبان با ریشه متفاوتن چرا باید نظریه ای که اگه در بین ۹۹ درصد لکها گفته بشه کار به دعوا و کشت و کشتار کشیده میشه در دیباجه مقاله زبان لکی بیاد؟ Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)
replies: text: :زبان لکی از زبانهای ایرانی شمال غربی و از زبان‌های کردی رایج در غرب کشور است. منبع اتنولوگ (منبع مورد تایید کوروش هم هست). اما با این حال، این نظر مورد پذیرش همه صاحبنظران نیست؛ چنان که منابع مختلفی آن را شاخه ای از گورانی منبع مهرداد ایزدی (مورد تایید gharouni)، یک زبان مستقل دانسته اند. منبع شهسواری (مورد تایید کوروش)»

text: :-

text: :نظریه های لری تبار در پایین هست ولی مطرح نیست و همه باید قبول داشته باشن. نظریه پارسی باستان درباره ریشه زبان لکی هست که باید در کنار نظریه مینورسکی و حمید ایزدپناه که یکی آن را مادی و دیگری آن را پارتی یا پهلوی اشکانی میداند قرار بگیرد. درحال حاضر زبان لک ها در آواز مور یا هوره استفاده همان گورانی هست. و زبان محاوره لکی هم اشتراکات بالایی با گورانی دارد و نظریه ضعیفی نیست.

text: :کردی بودن به دلیل اینکه اکثر منابع معتبر اون رو کردی میدونن طبق این منبع مورد تایید Gharouni و اتنولوگ مورد تایید کوروش سوم به آن صورت در بالا نوشته شود.

text: :فکر کنم این نسخه مورد تایید همه باشد. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)
replies: text: ::@کوروش سوم من دیگر هیچ بحثی ندارم، خودتان بحث کنید و به یک نتیجه برسید. من اینطور نمی‌توانم بحث کنم. خوب است که شما قوانین ویکی‌پدیا را خوانده‌اید ولی نه شما و نه من "علامه" نیستیم. شما از بحث اصلی دور شده‌اید و مواردی تقریبا بی ربط به من دادید. اینکه چه خطی در چه ناحیه‌ای مرسوم است را کی تعیین می‌کند؟ شما؟ من دارم می‌گویم ویکی‌پدیای لکی را (که خود لک‌ها ساختنش، مثل همین الان که ویکی پدیای کردی جنوبی توسط خود ما در حال ساخت است) با همین خط نوشته‌اند. یک فرهنگ هم به شما معرفی کردم ولی می‌گویید که معتبر نیست و ارزشی ندارد و پایش زحمتی کشیده نشده! عزیزجان لغتنامه است آن. واژگان کردی جنوبی و گورانی و لکی را جمع‌آوری کرده با همین خط هم نوشته. همان شخص هم تا الان ۹ جلد از "دانشنامه کوردیکا" را به چاپ رسانیده که حروف الف تا خ همه زبان‌های کردی را در بر می‌گیرد و از لغتنامه خودش هم استفاده کرده. من هم در مورد موضوع اصلی نظرم را گفتم، با هیچ مورد مطرح شده‌ای مخالف نیستم اما با اینکه نظر رایج‌تر به دیباچه بیاید موافق‌ترم. بقیه دوستان هستند مطمئنم نتیجه بدی بدست نمی‌آید.Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)
خب بر اساس گفتگویی که اینجا شکل گرفت و همچنین مطالعه بعضی از منابع مانند ایرانیکا، من در دیباچه و بخش تبار اصلاحاتی اعمال کردم. لطفا ملاحظه کنید و نظرتان را بگویید. البته کار هنوز ادامه دارد و می بایست بخش تبارشناسی را یک مقدار بهتر نوشت. من الان فقط مطالب این بخش را جابجا کردم و هنوز اصلاحی روی آن انجام نداده ام. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۴۵ (UTC)
thread_title:  فرهنگ کیان