بحث:تمدن ایلام

message: *مردمان عیلام با درود فراوان امیدوارم که  حال همه شما خوب باشد و تندرست و سلامت باشیدمن می خوستم بپرسم که  شماها مردمان اون منطقه را فراموش کردید ما هفتاد  شهر ومنطقه لرنشین داریم عیلامیان بختیاری بودن هخامنشیان  بختیاری ساسانیان  بختیاری بودن شماها که درمورد اصل ونسب خود جیزی نمی دونید هتما ازنژاد مقول یا از نژاد عرب یا اینکه قوم مهاجر هستیید .سرزمین کنونی بختیاری هزاران سال است که سکونت‌گاه بختیاری می‌باشد. شواهد گوناگون نشان می‌دهد که سرزمین باستانی قوم لرهای بختیاری ده‌ها هزار سال پیش، مسکونی بوده‌است. کاوش‌های باستان شناسی نشان می‌دهد که قدمتِ سکونتِ لرهای بختیاری در این منطقه به چهل هزار سال می‌رسد. بازمانده‌های فرهنگیِ دورانِ پارینه سنگی، میان سنگی، نوسنگی و شهرنشینی در این ناحیه به چشم می‌خورد. سرزمین بختیاری، از جمله محدود سرزمین‌هایی است که انسان برای اولین بار به اهلی کردنِ حیوانات و نباتات پرداخته یا به دیگر سخن، زندگی ده نشینی و کشاورزی را که لازمهٔ پیدایش تمدن می‌باشد، آغاز نموده‌است.      
در کتاب خلاصه تاریخ هنر آمده‌است-
از دوره پارینه سنگی ایران در کاوش غاری در تنگ پبده (کوه‌های بختیاری در شمال شرق انشان یا ﴿ ایذه کنونی ﴾، ابزارها و سلاح‌هایی از سنگ ناصاف (چکش، پیکان، تیغه و تبرسنگی) و در نواحی همیان، میرملاس و دوشه از توابع لرستان تصاویر جانوران و آدمیان منقوش بر صخره‌های قائم به رنگ‌های سیاه و زرد و سرخ یافت شده‌است که قدمتشان به حدود ۱۵ هزار سال قبل از میلاد مسیح می‌رسد. صاحبانِ این آثار از راه شکار دسته جمعی و صید ماهی و گردآوری ریشه و بَرِ گیاهان، غذای خود را بدست می‌آورده‌اند.Bitafarhadi (بحث) ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۵۴ (UTC)
replies: text: سلام به دوست عزیزم،من از قوم لَک هستم و حاضرم برای نقص حرف های شما آزمایش DNAبدهم،کاسی ها لک ها هستن و لر حاصل آمیزش آریایی ها(پارس یا ماد،مشخص نیست)با اقوام ساکن فلات غربی ایران(کاسی ها یا لولبی ها،مشخص نیست) هستنداگر میخواهید من میایم و شما هم بیایید، خدا رو شکر الان قرن ۲۱ هست و آزمایشات در دسترس هستن تا این مشکل را حل کنیم Mohammad,mi6 (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۵۹ (UTC)
  متداول‌تر است و به نظر من دلیلی برای کنار گذاشتن حرف ع در این کلمه وجود ندارد. بهتر است نوشتار اصلی زیر نام عیلام یا عیلامی‌ها باشد.  محمود 00:26, ۲۹ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
گرچه در زبانهای هندواروپایی مشابه ع نداریم، ولی زبان عیلامی هندواروپایی نیست و از آنجا که بسیاری از نامهای عیلامی با مقایسه با کتیبه‌های آشوری و بابلی خوانده شده‌اند، بهتر است به تفاوت عین وهمزه وفادار باشیم.      محمود ۱۶:۴۷, ۵ مه ۲۰۰۶ (UTC)
==.آريايىها ها عيلامى بودند== آریا عيلام
    .
کاربر:Wayiran :  آريايىها عيلامى  بودند. اين مطالب درست است  چون قدیمی ترین  تمدن در جهان  عيلامى ها  هستن

text: ...با این حال نظریاتی نیز وجود دارد که برخی از این تمدن‌ها(چون آریایی) ریشهٔ عيلامى داشته‌اند
replies: text: :....
replies: text: ::...اگرچه اندکی پس از آن، آریاییان ایرانی(مادها) که با بازماندگان عیلامیان ایران همراه بودند، به نشانهٔ انتقام و به دلیل ظلم‌ها و جنگ‌های آشوریان، با حمله به آشور به کار آشوریان برای همیشه پایان دادند و نام آشور را در قعر تاریخ زنده به گور کردند. کاربر: (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۱۹ (UTC)

message: در بحث هاى علمى ارجحيت با مدارك جديد است. كتاب پيرنيا 1 قرن تمام كهنه است.   
شما مقالات و بحث علمى در ويكى فارسى را با فيلم هاى وسترن اشتباه گرفتين كه اينجور به دنبال انتقام گيرى از اشورى ها هستين:
اگرچه اندکی پس از آن، مادها که با بازماندگان عیلامیان همراه بودند، با حمله به آشور به کار آشوریان برای همیشه پایان دادند.
هرودوت می‌نویسد:
 
آمدن مطلب مربوط به مادها و آشورى ها چه ربطى به مطلب ايلاميان داره؟ Ojanfar ‏۲۱ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)
آآشوری ها عیلامیان را نابود کرده بودند و بازماندگان عیلامیان و مادها آشوری ها را نابود کردند.  آیا این ربطی نداشت؟ Wayiran ‏۲۹ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۳۵ (UTC)
replies: text: :چه بازماندگانی !؟ آشورى ها حتى به حيوانات هم رحم نكردن: !!
====انقراض عیلامیان====
در سال ۶۴۰ ق.م. آشور بانیپال پادشاه نیرومند آشور عیلام را تصرف کرد. مردم عیلام قتل‌عام شدند و دولت عیلام نابود شد!! تمدن دیرینه عیلام ... از صفحه روزگار محو گردید. کتیبه آشور بانیپال در باره فتح و انقراض عیلام چنین می‌گوید:
این آن چیزیست که آشوربانیپال آشوری نوشته. من اگر در جنگی پیروز شوم چگونه آن را توصیف خواهم کرد؟ اینجا را ببینید و بر هر پیوند کلیک کنید:(----)باید متذکر شوم که در کتاب تاریخ تمدن اثر ویل دورانت از پادشاهان عیلامیان به عنوان شاهان عرب یاد کرده که دلالت بر سامی بودن آنها دارد(تاریخ تمدن ص 238 )و سوال بزرگ این است که تمدنی با این قدمت وعضمت در تاریخ ایران جزه سلسله های حاکم بر ایران ذکر نشده و نمیشود؟جواب دهید----  اینجا --Wayiran ‏۳ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)
گروه‌های «خوزی» بازماندگان عیلامیان باستان بوده‌اند که «خوزستان» نیز از همان گرفته شده‌است. --Wayiran ‏۶ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)
thread_title: كاربر wayiran

message: در سال ۶۴۰ ق.م. آشور بانیپال پادشاه نیرومند آشور عیلام را تصرف کرد. مردم عیلام قتل‌عام شدند و دولت عیلام نابود شد!! تمدن دیرینه عیلام ... از صفحه روزگار محو گردید. کتیبه آشور بانیپال در باره فتح و انقراض عیلام چنین می‌گوید:
این آن چیزیست که آشوربانیپال آشوری نوشته. من اگر در جنگی پیروز شوم چگونه آن را توصیف خواهم کرد؟ اینجا را ببینید و بر هر پیوند کلیک کنید:(----)باید متذکر شوم که در کتاب تاریخ تمدن اثر ویل دورانت از پادشاهان عیلامیان به عنوان شاهان عرب یاد کرده که دلالت بر سامی بودن آنها دارد(تاریخ تمدن ص 238 )و سوال بزرگ این است که تمدنی با این قدمت وعضمت در تاریخ ایران جزه سلسله های حاکم بر ایران ذکر نشده و نمیشود؟جواب دهید----  اینجا --Wayiran ‏۳ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)
گروه‌های «خوزی» بازماندگان عیلامیان باستان بوده‌اند که «خوزستان» نیز از همان گرفته شده‌است. --Wayiran ‏۶ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)
thread_title: انقراض عیلامیان

message: با توجه به معنای عیلام و ایلام در لغتنامه دخدا و با توجه به اینکه بیشتر منابع فارسی عیلام را برای این تمدن باستانی به کار میبرند و ایلام را برای استان ایلام امروزی، نام این مقاله منتقل میشود. سیمرغ کوچولو ‏۱ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)
ولی در خود نوشتار باید ایلام نیز آورده شود. --Wayiran ‏۳ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۱۶ (UTC)
replies: text: هیچ اشکالی ندارد، چون انهم برخی جاها بکار رفته در مقاله همان ابتدا بیاید. اما عنوان مقاله نباید به صورت جمع بیاید بلکه به صورت مرسوم تر «عیلام» بیاید. سیمرغ کوچولو ‏۳ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)
replies: text: :به دید من «ایلامی» یا «عیلامی» بهتر است. چون برای آریایی‌ها هم نام نوشتار آریایی است.  --Wayiran ‏۳ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۲۶ (UTC)
replies: text: ::آریایی موضوعش فرق میکند. مثلا مقاله‌های تمدنهای دیگر را ببنید: تمدن بابل، آشور، این هم بهتر است مثل انها تمدن عیلام نوشته شود که مختصرتر و بسیار پرکاربردتر است. سیمرغ کوچولو ‏۳ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)
در متن نوشتار نیز به نام «خوزی» که برابر پارسی عیلامی است اشاره شود.(اگر اینگونه است! من مطمئن نیستم) --Wayiran ‏۶ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)

text: :wayiran عزیز، افزودن اطلاعات بیشتر و مفیدتر به مقاله، واجب است و اگر آن کلمه معادل پارسی عیلام است خوب است که بیاید، اما اگر منبعی غیر از وبلاگ داشته باشید، خیلی بهتر میشود. سیمرغ کوچولو ‏۶ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)
اعراب به ایلام عیلام می‌گویند ولی در فارسی حتی در کتب درسی و همه‌جا ایلام می‌نویسند. حداقل من که به یاد دارم در کتب درسی تاریخ من ایلام را با الف نوشته بودند. در اینجا می‌گوید اعراب با ع می‌نویسند، حال خوددانید. --Wayiran ‏۶ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)

text: در کتاب‌های آموزش و پرورش ایران همچنان  همان «ایلام» است. Raamin ب ‏۶ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)
replies: text: ::منبع دانشنامهٔ ویکیپدیا کتب و مقالات دانشگاهی‌ و دانشنامه‌های تخصصی باید باشد، نه یک صفحه از کتاب درسی راهنمایی یا دبیرستان. املای «عیلام» در قدیم رایج بود، هنوز هم در کتاب های دانشگاهی فارسی رایج است. برای نمونه، کتاب «باستانشناسی غرب ایران»، چاپ ۱۳۸۲، انتشارات سمت (سازمان مطالعه و تدوین علوم انسانی دانشگاه‌ها). Alefbet ‏۹ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)
replies: text: :::منبع برای نام‌گذاری چرا نباید کتاب‌های درسی باشد که میلیون‌ها نفر باید بخوانند و می‌خوانند؟ منبع کتاب‌های دانشگاهی باشد؛ ولی متوجه دلیل نباید در مورد کتاب‌های درسی راهنمایی و دبیرستان نمی‌شوم. معتقدید محتوایشان یک‌سره همه نامعتبر و غلط است؟ آدم‌های بی‌سوادی این کتاب‌ها را می‌نویسند؟ Raamin ب ‏۱۱ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۲:۱۱ (UTC)

text: :البته با توجه به فرهنگ دهخدا و یک دانشنامه هچل هفت که دارم گفتم، آن دانشنامه اصلاً خوب نیست، اما از دوستان اگر کسی دانشنامه فارسی مصاحب را دارد ببیند در ان چه نوشته شده، اگر در ان هم ایلام باشد بهتر است که نام مقاله به ایلام یا تمدن ایلام تغییر یابد. سیمرغ کوچولو ‏۶ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)
replies: text: ::دائرةالمعارف فارسی دو مدخل «ایلام» و «عیلام» دارد که اولی مربوط به شهرستان و شهر ایلام (حسین‌آباد پشتکوه) است و دومی مربوط به کشور باستانی عیلام. Aliparsa ‏۹ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)
replies: text: :::ممنون. به گمانم سایر کتب تاریخی نیز همین واژه را برای این تمدن باستانی به کار برده باشند. آیا بهتر نیست نام مقاله ما با آنها همخوانی داشته باشد؟ سیمرغ کوچولو ‏۹ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)
Alefbet گرامی، خواهش می‌کنم نخست گفتگو کنید و سپس نوشتار را دگرسازید. گفتمان پیرامون این جُستار هنوز به پایان نرسیده‌بود. مرا ببخشید، ولی ویرایش شما را واگردانی کردم. تا آنجا که من می‌دانم در نسک‌های دانشگاهی نیز که فرمودید «ایلامیان» به کار رفته‌است. اگر نمونه‌های دیگری می‌شناسید بفرمایید. همچنین نوشتن عیلامی با عین ویژه به تازیان است. گذشته از این‌ها اگر می‌پندارید که کاربرد ایلامیان با عین سودی برای ایران دارد بفرمایید تا ما نیز آگاه شویم. سپاس --Wayiran ‏۹ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)

text: :در بالا توضیح دادم. منبع هم آوردم.Alefbet ‏۹ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۰۲ (UTC)

text: در اینکه نام مقاله باید با دانشنامه های تخصصی و کتب آکادمی مطابقت داشته باشد موافقم. که فکر میکنم در بیشتر آنها «عیلام» باشد. در آن فایل تصویری از کتاب درسی، از بین‌النهرین با عنوان میان دو رود نام برده شده که فکر نمیکنم جا افتاده باشد. سیمرغ کوچولو ‏۹ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)
replies: text: ::اصلا بحثش خیلی سادس...کلمه‌ای که در فارسی رایج است و ریشه‌اش از زبان‌های ایرانی است نباید با یک حرف عربی یعنی «ع» نوشته شود، مضاف بر اینکه در کتب درسی هم اکنون من نام «ایلام» را می‌بینم که فکر کنم از دستورات فرهنگستان باشه و ما هم تابع آنهاییم؛ضمنا خوب است بدانید که برخی معتقدند این کلمه به این دلیل با املای «ع» رایج شده که با نام «استان ایلام» اشتباه گرفته نشود و این درحالی است که در ویکی جایی برای اشتباه شدن وجود ندارد ضمن اینکه دلیلی هم که آورده شده(البته به اعتقاد برخی) خیلی مسخره و الکی است. بنابراین من نام مقاله را به «تمدن ایلام» تغییر می‌دهم.--Jack     ۩ ‏۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)
برای من جای شگفتی است که گروهی می‌خواهند استان و شهر کنونی ایلام را با تمدن کهن ایلام بی‌ارتباط جلوه دهند. حتی این اشتباه در کتاب غلط ننویسیم ابوالحسن نجفی نیز دیده می‌شود. نام شهر ایلام همان گونه که بالاتر هم اشاره شد حسن‌آباد پشت‌کوه بوده است و در سدهٔ کنونی هجری خورشیدی ایلام نامیده شده است که آن نیز برای یادآوری نام تمدن کهن ایلام بوده است. همان گونه که در عراق کنونی استانی به نام بابِل داریم. باید این دو نام یکسان نوشته شوند و این کاملاً بدیهی است. اگر چه استان ایلام کنونی در مرکز تمدن ایلام کهن جای ندارد و مرکزیت این تمدن در خوزستان کنونی بوده است. نکتهٔ دیگر دربارهٔ معنی نام ایلام است. می‌دانیم که این نام در نوشتارهای مردم میان‌رودان دیده می‌شود و خود مردم ایلام سرزمینشان را هَلتَمتی و بعدها اَتَمتی می‌نامیدند که به معنای کشور مقدس است. گروهی تلفظ ایلام را دگرگشتهٔ همان هلتمتی می‌دانند و گروهی دیگر نیز ایلام را به معنی سرزمین کوهستانی و همریشه با واژه‌های علی-یعلوا در زبان‌های سامی می‌دانند. (علی=بالا، بلند) و بدین سبب نوشتن آن را با ع بهتر می‌دانند. ولی دیدگاه دوم نیز اثبات‌شده نیست. در ضمن باید توجه داشت که مرکز کشور ایلام هرگز در کوهستان‌‌ها جای نداشته و در دشت خوزستان (شهر شوش) بوده است. به هر روی هر املایی که برگزیده شود، شهر و استان کنونی ایلام و تمدن کهن ایلام باید یکسان نوشته شود چون نام‌های کنونی اصلاً برای یادآوری تمدن کهن ایلام گذاشته شده اند. shfarshid؛گفت‌وگو ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)

text: :بارها در موزه شوش و هفت تپه دیدم زیر آثار باستانی نوشته شده عیلام نه ایلام در متون انگلیسی نیز نوشته شده Elam نه ilam. حداقل آکادمیک بودن را مد نظر بگیریم. قاسم منصور (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)
replies: text: ::فقط یک توضیح کوچک: در الفبای انگلیسی کنونی [فونتیک را عرض نمی‌کنم] تفاوتی در نگارش ع و ا وجود ندارد. این را در پاسخ به مثال جناب منصور گفتم.--آرش ツ‏ ۲۳ خرداد ۱۳۹۰ ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)
replies: text: :::جناب آرش کاملاً درست می‌گویند و در نوشتارهای انگلیسی و فرانسوی و … تفاوتی میان ا و ع نیست. در مورد نگارش Ilam و Elam نیز کم‌آگاهی ما نسبت به نوشتارهای تاریخی سبب آن شده است وگرنه باید نام استان ایلام را نیز به صورت Elam می‌نوشتیم تا با نام تمدن کهن ایلام یکسان باشد. shfarshid؛گفت‌وگو ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۴۲ (UTC)

text: :::در کتب تاریخی نیز عیلام آمده و در ویکی ها نیز در کنار elam عیلام ذکر شده. قاسم منصور (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)
replies: text: ::::کدام کتب تاریخی؟ پیش از آغاز پژوهش‌های باستان‌شناختی در سدهٔ ۱۹ میلادی تنها آگاهی از ایلام محدود بود به عهد عتیق بود که از شاهی به نام Chedorlaomer یاد شده بود. تا مدت‌ها تقریباً هیچ چیز دربارهٔ ایلام نمی‌دانستند. دانسته‌های کنونی ما مدیون پژوهش‌های باستان‌شناختی و خواندن خطوط باستانی است و نه کتاب‌های تاریخی. shfarshid؛گفت‌وگو ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)
اکدی ها که همسایة نزدیک عیلامی ها و همانند آنها از نژاد سامی بودند، کلمه حالتامی را بنا بر قواعد زبان خود، عیلامتو (تلفظ عین از حلق) تلفظ می کردند که به همان معنی سرزمین حالتام ها می باشد. این واژه در تورات به صورت علام ضبط شده و امروز به صورت «عیلام» به ما رسیده است. منبع = جهانگیر قائم مقامی؛ «تطورات نام سرزمین خوزستان»، مجله بررسی های تاریخی، سال سوم، شماره 6، بهمن 1347، ص 172  قاسم منصور (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۰۸ (UTC)
مقاله‌ای در این باره. اگر کسی مخالف نیست منتقل کنیم. ضمناً در لاتین اگر بخواهند عین را بنویسند با ʿ می‌نویسند. یعنی عیلام در لاتین می‌شود ʿīlām.  Elam و Ilam هر دو ابتدایش همزه‌است. –Z ‏۶ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)
با توجه به معنی کلمه که سرزمین خدا بوده است یا سرزمین خدایان است ، واژه ایلام صحیح تر از عیلام است . 
این واژه در
 زبان اکادی : ایلا متو /
زبان ایلامی : هيلات متی/
زبان آشوری: علا متو/
زبان عبری : علام و عیلام/
زبان عربی : ایلام و عیلام /
كه از دو كلمة إلا + متو تشكيل شده است در زبان های سامی إلا ، إله ، ايلا ، هِلا بمعني خدا است و ایلات ، ایلة ، آلهة ، هيلات بمعنى خدايان مى باشد كه يكسان با كلمة عربي فصیح إله هستند كه در حالت جمع مى شود آلهة .  و متو ، متوى ، متى نيز بمعنى سرزمين هستند كه هم معنى با كلمة عربي فصيح مثوى هستند بمعنى سرزمين ، منزل ، منزگاه .
اما در تلفظ آشوری آن که علامتو است
تک واژه علا بمعنی بلند مرتبه ، عالی مقام ، ارجمند و ... است که یک صفت برای خدا نیز است و اینگونه معنی اسم می شود : سرزمین خدای ارجمند ، سرزمین خدای بزرگ مرتبه ، 
 Vermindern2 (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۱ (UTC)
با توجه به معنی کلمه که سرزمین خدا بوده است یا سرزمین خدایان است ، واژه ایلام صحیح تر از عیلام است . 
این واژه در
 زبان اکادی : ایلا متو /
زبان ایلامی : هيلات متی/
زبان آشوری: علا متو/
زبان عبری : علام و عیلام/
زبان عربی : ایلام و عیلام /
كه از دو كلمة إلا + متو تشكيل شده است در زبان های سامی إلا ، إله ، ايلا ، هِلا بمعني خدا است و ایلات ، ایلة ، آلهة ، هيلات بمعنى خدايان مى باشد كه يكسان با كلمة عربي فصیح إله هستند كه در حالت جمع مى شود آلهة .  و متو ، متوى ، متى نيز بمعنى سرزمين هستند كه هم معنى با كلمة عربي فصيح مثوى هستند بمعنى سرزمين ، منزل ، منزگاه .
اما در تلفظ آشوری آن که علامتو است
تک واژه علا بمعنی بلند مرتبه ، عالی مقام ، ارجمند و ... است که یک صفت برای خدا نیز است و اینگونه معنی اسم می شود : سرزمین خدای ارجمند ، سرزمین خدای بزرگ مرتبه ، 
 Vermindern2 (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۲ (UTC)
thread_title:  عنوان مقاله 

thread_title:  منابع 

message: به یاد دارم در کتاب حفاری هفت‌تپهٔ دشت خوزستان نوشتهٔ زنده‌یاد عزت‌الله نگهبان به پیمانی میان سرداری ایلامی و سرداری بابلی اشاره شده است که توافقی مرزی کرده اند و درگیری‌ای رخ نداده است. تاریخ این پیمان مربوط به پس از حملهٔ آشوربانیپال به ایلام است و نشانگر این است که آشوربانیپال دربارهٔ پیروزی‌هایش اغراق کرده است و ایلام پس از شکست از آشوربانیپال همچنان به حیات خود ادامه داده است و نهایتاً در روزگار هخامنشیان بخشی از شاهنشاهی هخامنشی شده است. اکنون این کتاب را در اختیار ندارم و نمی‌توانم به صورت دقیق به آن ارجاع دهم ولی می‌دانم که این مطلب که ایلام سرانجام به دست آشوریان نابود شده است و پیاپی در نوشتارهای گوناگون دیده می‌شود نادرست است. اگر کسی این کتاب را در اختیار دارد لطفاً با ذکر صفحه این مطلب مهم را به این مقاله بیفزاید. shfarshid؛گفت‌وگو ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)
thread_title:  نابودی کشور ایلام 

message: جناب عبدالمجید ارفعی می فرمایند که ایلامیها اصلا در زبانشان ع نداشتند که ما به انها عیلامی بگوییم. تیراژه (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)
*  از مدیران درخواست می کنم عیلام را به تمدن ایلام منتقل کنند. عیلام به هزار و یک دلیل غلط است . اولا عیلام برگردان عربی  Elam است که بر اساس قوانین معرب سازی خود عربی هم غلط است زیرا Elam یک کلمه عجمی است و برگردان حروف عجمی نباید با صدای عربی باشد مثلا زگورات یا زنبور را نمی نویسند ظغورات  یاظنبور إسماعیل را که کلمه عجمی است نمی نویسند عیسماعیل. حتی عربها ایلام را با صدای حلقی عربی  تلفظ نمی کنند و طریقه تلفظ آن نیز ایلام است. عید را می نویسند Eid  اما شما در تمام ویکی ها نگاه کنید همه ایلام را نوشته اند Elam که رومناز شده است و فارسی و عربی آن می شود ایلام. حال اختیار عربها دست خودشان است دوست دارند آنرا حلقی  عربی بنویسند و بگویند عیلام ما ایرانی ها اصلا نمی توانیم عیلام را بسبک عربها ته حلقی تلفظ کنیم البته خود آنها هم نمی توانند عیلام را ته حلقی تلفظ کنند و خود این نشان می دهد این کلمه عجمی است. این فقط یک دلیل دلایل دیگر را نیاز نیست بنویسم.Maahmaah  ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)
replies: text: من با این پیشنهاد موافقم. والتر هینتس و پرویز رجبی هم معتقد بودند که باید ایلام نوشته شود. اگر کسی مخالفتی ندارد، این مقاله به ایلام منتقل خواهد شد. درفش کاویانی (بحث)  ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)
replies: text: :صبر کنید. نیاز به بررسی بیشتر است. ایلام به استان کنونی گفته می شود. تمدن قدیمیه اسمش عیلام بوده است در منابع. حالا اگر یک جریان جدیدی با این مخالف است، باید دید این حرفشان تا چه حد جا افتاده است. --نڬارا گپ ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۵۱ (UTC)
replies: text: ::در عیلام یا ایلام چند دلیل علیه آن آمده است.--نڬارا گپ ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۵۴ (UTC)

text: ::حتی در کتاب ایلام و تمدن دیرینه آن وقتی می خواهد درباره تمدن کهن صحبت کند از عیلام استفاده می کند نه ایلام.--نڬارا گپ ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)
replies: text: :::متأسفانه الان به هیچکدام از کتاب‌هایم دسترسی ندارم ولی تا چند روز آینده، رفرنس‌ها را همینجا خواهم نوشت تا نظرات اینطرفی مشخص باشد. نوشتهٔ آقای غیاث‌آبادی به‌دلیل آنکه فرضش غلط است: «پیشنهاددهندگان بر این باورند که چون در زبان فارسی حرف و آوای «ع» نداریم، پس می‌باید «عیلام» را به شکل «ایلام» نوشت.» پس ادلهٔ رد آن نیز نادرست است. من اصراری روی نام عیلام یا ایلام ندارم ولی برایم اهمیت دارد که آنچه درست است، در مقاله ذکر شود. درفش کاویانی (بحث)  ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۲۴ (UTC)
replies: text: ::::حالا شاید در مورد نیت آنها اشتباه کرده باشد ولی چندین سؤال مهم مطرح کرده که نیازمند پاسخ است. مهمتر از همه شیوع آن. نڬارا گپ ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۱۰ (UTC)
*
thread_title:  ایلام نه عیلام 

message: مشکل غیاث آبادی و امثال او این است که در هر موضوعی وارد می شوند و حرافی می کنند او زبان عربی را در همان حدی می شناسد که هر ایرانی معمولا ادعای دانستن ان را دارد- آن کسانی که elam را بصورت عیلام نوشته اند اولتراناسیونالیستهای عرب دهه 1920تا 50 میلادی بودند که بیهوده می خواستندادعا کنند که ایلامی ها تمدن سامی عربی بودند البته در این راه یهودیان نیز پشتیبان آنها بودند. وی می گوید عیلام کلمه فارسی نیست که بتوان آن را ایلام نوشت باید گفت ایلام کلمه عربی هم نیست در کتاب مقدس هم نیامده است که نتوان آنرا تغییر داد. امثال این آقایان توس - تهران و ... را هم طوس و طهران می نوشتند عربها هنوز هم در مطبوعاتشان طهران می نویسند آیا طهران عربی است؟ ایرانی ها تهران و توس و ... را فارسی نویسی کردند آیا پایه های تقدس به هم ریخت ... واقعیت این است که در اسامی جغرافیایی ایران هنوز هم نامهایی هست که باید ایرانی نویسی شوند مانند(طبس) تبس و عیلام و ... ... اگر یک چیزی به غلط رایج شده ما نباید کار غلط گذشتگان را تکرار کنیم. ضمنا عربها مجبورند اسامی را معرب کنند ولی ما اجباری به تبعیت از آنها نداریم مثلا آنها موزمبیق- غزه- آنقره-  قرناطه- قرطبه - نابلوس-باریس- طرابلس -حلب - یابان و .. بکار می برند در حالی که نام اصلی این شهرها Gaza- Golan- Ankara- Mozambique- Constantinople- newpolice(Nablus)-Grenada  - Cordoba-Tripoli- Paris-Aleppo - japan   است و ما نیز به غلط از عربها تقلید می کنیم مثلا جولان را باید گفت گولان( گلان)
   Maahmaah  ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۵۲ (UTC)
replies: text: فعلاً که هنوز طبس را کسی تبس نمی نویسد. هر وقت جولان را گولان و طبس را تبس گفتیم می شود به این هم پرداخت. این کار را نمی کنیم چون که ما باید بنگریم به جامعه علمی و نام متداول را استفاده کنیم نه این که از خود مان نام جدید را متداول کنیم.  نڬارا گپ ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)
thread_title: مشکل غیاث آبادی

message: به نظر من «ایلام» بهتر از «عیلام» است زیرا کلا در نوشتن واژه هایی که غیرعربی است بکار بردن حروفی که مختص زبان عربیست (ح ، ع ، ض، ص و...) چندان جالب نمینماید. از همین روست که امروزه در املاء رسمی واژه هایی مثل تهران ، تبرستان ، سن پترزبورگ  ، امپراتور و... «ط» را بکار نمی بریم. از آنجا که واژه مورد بحث هم غیرعربی میباشد به نظرم درست ترش ایلام است. سپاس Mohamadhosein.a (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۴۱ (UTC)
حکومت عیلامی ها فارس که نبودند عرب هم نبودند اسم عیلامی رو سومری ها و بابلی ها که عرب بودن روی حکومت عیلام گذاشتند . سلسله عیلامی ها فارس نبودن آریایی هم نبودن Mostafa0014 (بحث) ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۱۶ (UTC)
thread_title: املاء واژه هایی که غیرعربی اند

message: عرض تشکر و تبریک دارم به دوستانی که با پیگیری ایشان و نظرخواهی از عنوان معرب «عیلام» به عنوان «ایلام» منتقل شد.
مشکلی مانده‌است: ایلام با الف به تنهایی برای شهر ایلام خیلی بیشتر کاربرد دارد تا برای تمدن ایلام. برای همین طبق سیاست‌های تغییر مسیر به نظرم این نوشتار را به «ایلام (تمدن)» منتقل کنیم و «ایلام (شهر)» را به «ایلام» تغییرمسیر دهیم یا حداقل ایلام را به شهر ایلام.
--arfar (گفتگو) یکشنبه،۴ اسفند ۱۳۹۲، ساعت ۲۳:۳۹ (ایران) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)
replies: text: مرسی Mohamadhosein.a (بحث) ‏۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)
thread_title:  انتقال به «ایلام (تمدن)» و تغییرمسیر ایلام به شهر ایلام 

message: کدام تلفظ صحیح تر است ؟؟
آیا می توان بدون دانستن معنی کلمه ایلام (عیلام) تلفظ صحیح آن را فهمید؟؟
تلفظ کلمه در زبان های بومی منطقه و معنای آن : 
اکادی : ایلامتو ( ایلا + متو ) |
سومری : الامو |
آشوری : علامتو ( علا + متو )|
ایلامی : هلاتمتی ، الاتمتی ( هلات،الات + متی ) |
عبری : علام ، عیلام |
عربی : ایلام ، غیلم ، عیلام ، الام |
همانگونه که دیدیم کلمه از دو بخش تشکیل شده است و معنی آن سرزمین خدا ، سرزمین خدایان است .
بخش اول کلمه : إلا ، ايلا ، إله ، هلا بمعنی خدا است كه در حالت جمع می شود إلات ، ايلات ، هلات ، ألهة ، ايلة .
اما بخش دوم كلمه : متى  ، متوى ، متو ، متوا بمعنى سرزمين ، منزلگاه ، منزل و.. می باشد که در عربی مثوی نوشته می شود. 
اما در تلفظ آشوری آن که علامتو و عبری نیز از آن برداشت کرده است کلمه نیز از دو بخش تشکیل شده است . بخش دوم که بالا توضیح داده شد اما بخش اول
علا : عالی مقام ، ارجمند ، بلند مرتبه ، رفیع ، بزرگ ... و که یک صفت الهی نیز محسوب می شود که معنی کلمه در تلفظ دوم میشود 
سرزمین خدای بلند مرتبه ، سرزمین خدای بزرگ ، سرزمین خدای عالی مقام . Vermindern2 (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)
thread_title:  ایلام یا عیلام ؟؟؟ 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۳ پیوند خارجی موجود در ایلام (تمدن) را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20070311053850/http://mohammadforjesus.org/banipal/jozavat/iran.htm به http://mohammadforjesus.org/banipal/jozavat/iran.htm افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080314030528/http://www.iscanews.ir/fa/ShowNewsItem.aspx?NewsItemID=153240 به http://www.iscanews.ir/fa/ShowNewsItem.aspx?NewsItemID=153240 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20140630062024/http://tarikhfa.com/562-%d9%86%da%af%d8%a7%d9%87%db%8c-%d8%a8%d9%87-%d8%aa%d8%a7%d8%b1%db%8c%d8%ae-%d8%b9%db%8c%d9%84%d8%a7%d9%85.html به http://tarikhfa.com/562-%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%87%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE-%D8%B9%DB%8C%D9%84%D8%A7%D9%85.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۴۴ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در ایلام (تمدن) را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20140630062024/http://tarikhfa.com/562-%d9%86%da%af%d8%a7%d9%87%db%8c-%d8%a8%d9%87-%d8%aa%d8%a7%d8%b1%db%8c%d8%ae-%d8%b9%db%8c%d9%84%d8%a7%d9%85.html به http://tarikhfa.com/562-%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%87%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE-%D8%B9%DB%8C%D9%84%D8%A7%D9%85.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹) 

message: نام قبلی مقاله «ایلام (تمدن)» بود که یکی از مدیران گرامی تغییر مسیر دادند به «عیلام (تمدن)» و در همان ابتدای مقاله این منبع و این منبع و این منبع و این منبع و این منبع بعنوان مقالات پژوهشی از پرتال جامع علوم انسانی با نگارش نام ایلام بود.ضمنا پژوهش ها درباره نام ایلام چندان قدیمی نیست و این نام سابقه ای در آثار کلاسیک ادبیات یا تاریخ ایران ندارد که نگارش نامش با عیلام درست تر از نگارش آن با ایلام باشد.اینجا با مدیر محترم نیز مطرح شد و قرار بر طرح ریسه در صفحه بحث شد و در صورت نبود نظر مخالف تغییر مسیر انجام خواهد شد  سینما بدون رنگ (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)
replies: text: درود، من تنها دلایل زیر را برای درست بودن «عیلام» در این بحث اعلام می‌نمایم، چنانچه این دلایل با پاسخ منطقی و تکیه بر منابع معتبر رد شوند، طبعاً خواهم پذیرفت، لکن پیش از صدور رای متمنی است که این دلایل را مطالعه بفرمایید:

text: # نگارش «عیلام» کاملاً شناخته‌شده و متداول است. چنانچه کاربری به هنگامی که قصد نگارش این نام با املای «ایلام» را داشته باشد، نیاز به دلیل کافی دارد و می‌باید بتواند از عهده پاسخ مخالفان برآید. املای متداول منطبق بر وپ:رایج نیاز به توجیه ندارد.

text: # درست است که واج «ع» در زبان فارسی امروزی وجود ندارد، اما در بسیاری از زبان‌های متداول در سرزمین‌های باستانی ایران وجود داشته‌است.

text: # عیلام یک واژه یا نام فارسی نیست تا لازم باشد برابر با قواعد زبان فارسی نوشته و بکار برده شود.

text: # نگارش «عیلام» در متون تاریخی (از جمله در مقدمهٔ تاریخ ابن‌خلدون) دارای سابقه است. اما نگارش «ایلام» شاهد تاریخی ندارد.

text: # حتی اگر «ایلام» صحیح و «عیلام» ناصحیح باشد، باز نیز نمی‌توان آنرا تغییر داد. چرا که تغییر املای واژگان شناخته‌شده (هر چند که غلط باشند) به دستور تاریخی و واژه‌شناسی تاریخی هر زبانی آسیب می‌زند.

text: # تغییر املای متداول نام‌ها و واژگان در میان ملل و زبان‌های دیگر نیز رایج نیست و آنرا موجب گسست تاریخی خط و زبان می‌دانند. توجه داشته باشید که در کتب درسی املا عیلام بکار می‌رود.

text: # چنانچه لازم باشد، «عیلام» را با املای «ایلام» نوشت، در اینصورت بدیهی است که کار به همین‌جا ختم نخواهد شد و لزوم تغییر در واژگان بسیار دیگری نیز پیش خواهد آمد و فی‌المثل می‌باید نام قوم «عاد» را نیز به شکل «آد» نوشت.

text: # چنین تغییر و اعمال سلیقه‌ای هیچ مشکلی را حل نمی‌کند و موجب بدعت جدیدی در سازوکار دانشنامه می‌شود، تکرار متناوب آن، در درازمدت موجب پیدایش آشفتگی‌ها، اختلاط مفاهیم و مشکلات جدی دیگری خواهد شد. چنان‌که نمونه‌ای از این اختلاط‌ها در تمایز میان کشور و تمدن «عیلام» (در انگلیسی: Elamite) با استان و شهر «ایلام» (در انگلیسی: Ilam) رخ داده‌است.

text: با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۷ (UTC)
replies: text: :درود بر شما  گرامی.سپاس از توجه تان.در مورد دلایلی که قید فرمودید،مشخصا این دلایل همان دلایلی است که پژوهشگر رضا مرادی غیاث آبادی در وبسایت شان مطرح کرده اند.البته رضا مرادی غیاث آبادی پژوهشگر تاریخ بوده و اعتبار علمی و آکادمیک دارند.ولیکن فکر نمی کنم آقای غیاث آبادی تخصص زبان شناسی داشته باشند یا متخصص زبان ایلامی بوده باشند،مانند دکتر عبدالمجید ارفعی متخصص زبان ایلامی و تنها ایرانی‌‌ای که خط و زبان ایلامی باستان را می‌داند.توجه شما را به این لینک  از دائره المعارف بزرگ اسلامی که از منابع معتبر ویکی پدیاست درباره تخصص ایشان جلب می کنم و همچنین نظر ایشان که متخصص امر و زبان شناس هست در این مقاله که دقیقا  درباره درستی نگارش نام ایلام با  الف یا عین نوشته اند،جلب می کنم.نخستین جمله بهمراه دلیلی که این زبان شناس و متخصص امر آورده اند این هست که «ایلام را نباید با «ع» نوشت بلکه باید با «الف» نوشت، زیرا در زبان ایلامی «ع» نداریم.
*لذا با نظر متخصص امر که اهلیت دارد،مقاله باید به ایلام (تمدن) تغییر مسیر پیدا کند سینما بدون رنگ (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)
replies: text: ::سپاس از شما  گرامی برای تغییر مسیر مقاله سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۴۵ (UTC)
replies: text: :::سپاس از شما برای پیگیری این مبحث، البته انتقال را یکی دیگر از کاربران محترم انجام داده‌اند Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۳۸ (UTC)
thread_title:  تغییر مسیر مقاله 

message: مردم عیلامی همان
طور که در نقش و نگارها معلومه لباس های بلندی بر تن دارند مانند دشداشه عربی و روی سر آنها یک حالت شال که نام اون به عربی چفیه است و یک حالت طناب مانند روی آن شال که عقال میگن پوشیدن ، مجسمه های عیلامی این رو میگن در ضمن در زبان عیلامی واژه هایی به کار میروند که عربهای خوزستان هنوز آنهارو به کار میبرند و لباس زنان عرب نیز به مانند زنان عیلامی اند این تمدن عرب کاامل نبود و لی به مرور زمان مردم اون به زبان عربی روی آوردن اممما مردم عیلام فارس یا کرد یا لر و غیره نبودن و از کسانی که میخوان قومییت خودشون رو با دروغ تاریخ سازی کنن میگم که هرچی بوده تمام شده الان شما هستید که تاریخ رو میسازید تاریخ گذشته هم کمکی به ما نمیکنه Mostafa0014 (بحث) ‏۱۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۲۵ (UTC)
replies: text: با درود  احتراما نگاهی به منابع علمی در مقاله درباره زبان ایلامی بیندازید که نشان دهنده تک خانواده ای بودن زبان ایلامی و اینکه کاملا از زبان های سامی بویژه عربی مجزا بوده و همچنین اسامی ایلامی که هیچ شباهتی به اسامی و زبان عرب نداشته است.جدا از اینها آیا بابلی ها و آشوری ها و سوریه ای ها و فنیقی ها و مصری ها عرب بوده اند که ایلامی ها بخواهند عرب بوده باشد؟ سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۲۹ (UTC)
thread_title:  آیا عیلامی ها عرب بودند؟ 

message: دوست گرامی لطفا پیوند  را مطالعه نمایید یا جهت حل اختلاف به نظر سوم مراجعه کنید.
شاهزاده پارسی (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۵۹ (UTC)
 با درود خدمت دوستان
من این منبع  را که برای جمله:《اصالت لرهای امروزی ممکن است به ایلامیان یا کاسیت‌ها یا حاصل ادغام این اقوام بومی با اقوام مهاجر هند و اروپایی (آریایی)، برسد.》ذکر شده بود، مطالعه کردم و متوجه شدم به‌جای اقوام مهاجر هند و اروپایی (آریایی)، اقوام مهاجر هندوایرانی را ذکر کرده است. فقط جهت اطلاع عرض کردم. با سپاس M.r ebrahim zadeh (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)
 با درود، سپاس بابت توجه و پیگیری شما، بله درست است اقوام هند و اروپایی به زیرشاخه هند و ایرانی و سپس به ۱.اقوام هندی و ۲.اقوام ایرانی که هر کدام از این سرشاخه‌ها به چند شاخه (برای مثال اقوام ایرانی شرقی و ایرانی غربی) و شاخه‌های خیلی جزئی‌تر تقسیم میشود که در اینجا نمی‌گنجد.(مقاله مردمان ایرانی#گروه‌های قومی ایرانی‌تبار و مرتبط با مردمان ایرانی را مطالعه فرمایید)  پس استفاده از واژه هند و اروپایی (کلی‌تر) و هند و ایرانی (جزئی‌تر) بار معنایی یکسان دارد.
شاهزاده پارسی (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۸ (UTC)
 از توجه شما سپاسگزارم. M.r ebrahim zadeh (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)
thread_title:  مهاجر بودن یا بومی بودن آریایی‌ها 

message: پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
* 
در بحث حذف که در  صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)
thread_title:  نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه 

message: طبق مطالعات تاریخی و نژادی صورت گرفته مردمان عیلام از نژاد سامی بوده و فرهنگ آنها به قوم سامی بر می گردد 5.127.254.221 ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۲ (UTC)
thread_title:  تصحیح تاریخ عیلام 

message: برخی از پژوهشگران (عمدتا عرب) با استناد به شواهدی غیرمنطقی فرضیه‌هایی مبنی بر سامی یا عرب‌تبار بودن ایلامی‌های کهن مطرح کرده‌اند. در حالی که عمده صاحب نظران در مورد این منطقه بر این باورند که ایلامی‌ها جزو نژادهای تک خانواده بودند و زبان و نژاد مخصوص به خود را داشتند، بنابراین ایلامی‌ها جزو اقوام بومی خوزستان و میان رودان بودند نه قومی عرب‌تبار. تبار لرهای بختیاری و برخی از مردمان جنوب ایران نیز ممکن است با ایلامی‌های کهن مرتبط باشد. -- Parsa  «بحث» ‏۲۸ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۴ (UTC)
thread_title:  ایلامی‌ها از بومیان خوزستان و میانرودان بودند 

message: بلندترین مناطق ایران در چهار محال است .ریشه های نژادیه زاگرس نشینان ایلامیان هستند که رفته رفته به مناطق نزولی کوچ کردند و نژادهای بومی ایران هستند که در ارتفاعات زندگی میکردند . مصطفی کیخائی دهدزی (بحث) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)
thread_title:  زاگرس نشینان