بحث:اتم

message: بخش هلنیسم اش در سایرین ذکر نشده ‍‍‍‍شمرون (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)
یکی ازمهمترین بح وافن هیملر (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۵ (UTC)

message: همان چیزی که کائنات را ساخت وافن هیملر (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)
thread_title:  اتم 

message: درود
گرامی می خوام به خاطر این ویرایش از شما تشکر کنم. نشاندهندهٔ مسئولیت پذیری شماست.
اما من هرچی تحقیق کردم نتوانستم مطلبی مبنی بر اینکه هوشتانه مطرح کنندهٔ نظریهٔ فلسفی اتم هست پیدا کنم تنها مطلبی که پیدا کردم این بود که او استاد دموکریتوس بود و اینکه دموکریتوس اتم را مطرح کرد؛ ازینکه مطالب را پاک کردم عذر می خوام. اما درستی مطالبی که به خواننده می‌دهیم و دقت مطالب برای من خیلی مهم است.
--P1729 (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۵۳ (UTC)
replies: text: ٬ با درود و سپاس از پاسختان. بله منظور من هم همین جمله بود که منبعی مبنی بر مطرح کننده هوشتانه بوده ارائه نشده؛ که می‌توان برای مدتی درخواست مدرک کرد. نوشته‌ای از او در دست نیست ولی استاد دموکریتوس و دیگر مطرح کنندگان بودنش هم مهم است. در جایی هم خواندم که افلاطون گفته: اگر کتاب‌های او را بیابد خواهد سوزاند زیرا که او یک ساحر است. -- Mpj7 (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۴۹ (UTC)
replies: text: :در خواست مدرک زدم اما در w:en:wp:Citation needed مطلب زیر را نوشته است:

text: :If you are sure the statement you want to tag is not factual, even if it does not come under either of the preceding headings, it may be more appropriate to simply remove the text (delete it!)

text: :به نظر می‌رسد مطلبی که در هیچ جا به جز ویکی‌پدیای فارسی پیدا نمی‌شود و در منابعش نیز مطلبی مبنی بر درست بودنش نیست و این منابع همزمان با مطالب اضافه شده‌اند. چنین مطلبی باشد.با این حال فعلا بر آن برچسب مدرک زدم. با احترام فراوان--P1729 (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)
replies: text: ::، با درود. درخواست مدرکی که به درستی صورت گرفته گامی مثبت است و امید که ب‌تواند فضای گفتگویی را در این پروژهٔ گروهی ایجاد کند. پی‌گیری شما درخور ستایش و مایه دلگرمی است گرامی. اگر به جمع‌بندی قاطعی برای جعلی بودن رسیده‌اید از نگاه من آن پاراگراف را می‌توان به‌زودی برداشت؛ هرچند جعلی بودن یک منبع همیشه نمی‌تواند دلیل نبودن منبع قابل قبول دیگری باشد. مشکل دیگر پاراگراف مورد گفتگو آوردن جزئیات ادعا در لید و نبود ادامه گسترش مستندتر آن در متن است که برای ادعاهای بزرگ منابع قوی‌تری لازم است. هدف من این بوده که دست کم واقعیت مطرح بودن وجود چنین ذره‌ای از دیرباز به طریقی بدون گفتگو برداشته نشود. می‌دانیم تعامل فرهنگی-علمی میان دو کشور وجود داشته؛ مثلاً ریشهٔ واژهٔ کنونی (Etymology)٬w:en:Virus به روایت این مقاله از زبان اوستایی است که به یونانی می‌رسد. همچنین روایت حضور ارسطو (شاگرد افلاطون) در کنار همراهان اسکندر در حمله به ایران را، آتش زدن‌ها٬ رقابت‌ها و …. ولی: کنار هم گذاشتن دلایل و منابع غیر مستقیم دیگر در ویکی‌پدیا مصداق تحقیق دست اول را دارد که کار پژوهش‌گران است.
replies: text: :::حرف‌هایتان را قبول دارم دور از انتظار بودن مطلب دلیل بر حذف آن مطلب نیست و اتفاقا ویکی‌پدیا پر از مطالب دور از انتظار است. پیدا نشدن منبع نیز دلیل بر غلط بودن مطلب نیست چه بسا در آینده کسی توانست برای این موضوع منبع پیدا کند و آن را به وپ بیفزاید. اما فعلا که هیچ منبعی ندارد بهتر است مطلب حذف شود.--P1729 (بحث) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)

text: :در انتقال این گفتگو به صفحه بحث اتم؛ اگر لازم می‌دانید، مخالفتی ندارم. با سپاس فراوان از توجه شما به مقاله‌های علمی دانشنامه -- Mpj7 (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۱۹ (UTC)
replies: text: ::منتقل کردم--P1729 (بحث) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۵۴ (UTC)
thread_title:  هوشتانه 

message: در رابطه با بحث منبع هوشتانه، کتابی که بدان ارجاع شد این است که صفحه 274 آن از روی گوگل بوکس و لینکی که دادم قابل دسترس  است. کسانی که وقت و علاقه بررسی آن را دارند می توانند آن را بررسی کنند. اما با نگاه گذرا دیدم که پایین صفحه به این فیلسوف Persian اشاره شده است. اما فرصت بررسی بیشتر را نداشتم.مجتبی ک.د. ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)
replies: text: من خودم قبلا با رجوع به همین سایت گفتم مصداق جعل منبع است در این صفحه از کتاب در دو جا به اسم هوشتانه اشاره شده است (اگر لازم باشد عین متن را اینجا اضافه می‌کنم) یکجا دربارهٔ این موضوع بحث می‌کند که تعدادی از افراد وجود خدایان را مورد احترام قرار می‌دهند و از هوشتانه در کنار آنان (اپیمنیدس و اورفئوس و فیثاغورس) نام می‌برد. و در جای دیگر در پانویس به این موضوع اشاره می‌کند که دو فیلسوف با این نام وجود دارد و هیچ چیز دربارهٔ اتم‌گرایی نمی‌گوید.--P1729 (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)

text: اگر اشکال ندارد مطالب صفحهٔ بحثتان را به اینجا منتقل کنم؟ چون فکر کنم مناسب‌تر باشد. --P1729 (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)
replies: text: :البته هدفم گیر دادن و ملانقطه گری نبود، فقط چون خودم به این ادعا مشکوک شدم خواستم ببینم که درست است یا نه به خاطر همین به جست و جوی منبع پرداختم. ولی فعلاً در زمان کنونی خودم فرصت بررسی منبع مذکور را ندارم. سپاس مجتبی ک.د. ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)
replies: text: ::اتفاقا کار خوبی کردید لینک دادید. به نظرم به بحث کمک کند. ممنون--P1729 (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۲۸ (UTC)
thread_title:  در ارتباط با بحث منبع هوشتانه 

message: اتم ابتدا توسط دانشمند ایرانی هوشتانه (به یونانی اوستن یا اوستانوس) که در لشکرکشی خشایارشاه به یونان با او همراه بود و در آنجا به آموزش کیمیا می‌پرداخت مطرح گردید.[نیازمند منبع] 
از دانشمند ایرانی، هوشتانه در منابعی که جست و جو کردم چه به زبان فارسی و چه به انگلیسی، هیچ جا به این مطلب اشاره نشد که برای اولین بار موضوع اتم توسط وی مطرح شده است. از قرار معلوم با گذشت زمان هم کاربران پیگیر نتوانسته اند منبعی برای اثبات این جمله پیدا کنند. حتی در کتب های درسی هم از هوشتانه در مورد این موضوع یاد نمی شود؛ بلکه از دموکریت یاد می شود. در ویکی پدیای انگلیسی نیز از هوشتانه نامی برده نشده است. پس بهتر است این مطلب حذف شود تا زمانی که منبعی معتبر برایش پیدا شود. 
در صورت پاسخ دادن، لطفا پینگ کنید. ☘امیری ‏۱۱ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
replies: text: مکتب آموزشی او چنان مورد استقبال قرار گرفت که بنا به گفتهٔ پلینی(پلینیوس)، بسیاری از فیلسوفان یونان همچون فیثاغورث، امپدکلس، دموکریت، و افلاطون برای مطالعهٔ آن به خارج سفر کردند.[نیازمند منبع]

text: البته این جمله بالا نیز مثل اینکه اشاره به این دارد که این دانشمندان تحت تاثیر مکتب هوشتانه که بحث اتم را باز کرده برای مطالعه آن به خارج سفر کردند. در صورت حذف جمله اتم ابتدا توسط دانشمند... این جمله نیز باید حذف گردد.  ☘امیری ‏۱۱ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC)
replies: text: :منتظر این بودم که کسی در این مدت برای آن جمله منبع پیدا کند. با توجه به این که کسی توی این مدت منبعی برای آن اضافه نکرد آن جمله را حذف کردم.P1729 (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۴۰ (UTC)
thread_title:  هوشتانه ۲