بحث:میرزا ملکم‌خان

message: سوءاستفاده مالی و کلاهبرداری باید با مدارک نشان داده شود--Democrat ۱۰:۳۷, ۳۱ اکتبر ۲۰۰۵ (UTC)
بیشترین شهرت ایشان به فراماسونری است که در این مقاله اصلاً اشاره ای هم بدان نشده!!! --پویان نیک نفس ‏۱۱ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)
مقاله بی طرفانه نیست و نوعی ضدیت با او دارد. ضمناً تاریخ رسمی ما و تاریخی که مردم با آن آشنا هستند هجری خورشیدی است و باید تاریخ قمری را به هجری خورشیدی تبدیل کنیم. همچنانکه مبدأ تاریخ مسیحی هم خیلی کهن نیست ولی امروز حتی برای دوران باستان، می‌گویند هزار سال پیش از میلاد. معلوم نیست چه اصراری داریم که تاریخ‌های پیش از مشروطیت را با هجری قمری ذکر کنیم. Bahraam Roshan (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۵۲ (UTC)

message: در همه منابع تاریخی و مشخصا در اسناد موجود در مرکز اسناد انقلاب اسلامی ایران به روشنی مشخص شده‌است که نخستین لژ تأیید شده فراماسونری (وابسته به فراماسونری جهانی) لژ بیداری ایرانیان بوده‌است و فراموشخانه ملکم اصولاً لژ فراماسونری نبود و زیر مجموعه مجاز هیچ‌یک از لژهای بزرگ ناحیه‌ای نیز نبود.
او این انجمن را بر اساس لژهای فراماسونری و با الهام‌گیری از ساختار آنها برای پیشبرد اهدافش ساخت اما آنچه اکنون روشن و پذیرفته‌است این که فراموشخانه ملکم لژ فراماسونری نبود. علیرغم اصلاحی که دوبار در این مورد انجام دادم متأسفانه هر دوبار اصلاحم به حالت پیشین بازگردانده شد و همان‌طور که دیگر دوستان هم تذکر داده‌اند، جملاتی هم که به روشنی سوگیری علیه ملکم خان دارند، بدون ارجاع به هیچ سند و مدرکی روشن، به متن افزوده شده‌است.
Masoudborbor (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)
replies: text: در کتاب فراماسونری و فراموشخانه در ایران نوشته رائین که از نظر ویکی فا منبع معتبری است عیناً نوشته شده که فراموشخانه ملکم اولین فراموشخانه در ایران بوده و یکی از شعب لژی فرانسوی بوده‌است. علی ایحال به نظر من بنویسیم اولین فراموشخانه دقیق تر و بی اشکال‌تر است مسعود عزیز. امید (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)
در پاسخ به امید. این متن عیناً در صفحه ۴۹۹کتاب فراموشخانه و فراماسونری در ایران اسماعیل رائین انتشارات امیر کبیر تهران ۱۳۵۷نوشته شده:
هرچند که فراموشخانه میرزاملکم خان شعبه رسمی و مجاز فراماسونری فرانسه و انگلیس نبود و شرایط خاصی که لازمه تشکیل لژ است در آن رعایت نشده بود لیکن چون خود وی فراماسون فعال و سرشناس بود مردم و رجال آن زمان و حتی پادشاهان وقت تشکیلات او را شعبه ای از فراماسونی جهانی خواندند.
در صفحه ۴۹۷همان کتاب نوشته شده میرزا ملکم خان بدون اینکه اجازه ای از لژ بزرگ گرانداوریان فرانسه داشته باشد اقدام به تشکیل فراموشخانه کرد.
در کتاب ایران بین دو انقلاب آبراهامیان صفحه ۸۵نشر نی آمده:انجمن مخفی فراموشخانه هر چند تقلیدی از فراماسون‌های اروپایی بود، به آنها هیچ گونه وابستگی نداشت Awsrfyhujikol76544 (بحث) ‏۲۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)
replies: text: :عرض سلام و احترام، ، ممنون از شما، بنده در صفحهٔ لژ بیداری که اتفاقاً خودم نیز ساختم به این موضوع اشاره کرده‌ام که نخستین لژ رسمی، لژ بیداری بوده‌است، اما بحث ما اینجاست که نخستین فراموش‌خانه را ملکم خان بنا نهاد. اینکه ملکم خان مؤسس نخستین لژ بوده و حالا اینکه نمایندگی داشته یا خیر موضوع دیگریست. همچنین در صفحه ۵۰۰ همان جلد که اشاره فرمودید نوشته شده کهپرفسور لمبتن عقیده دارد که… یکی از این مجامع دسته فراماسون‌ها بود که آن را اصطلاحاً فراموشخانه می‌نامیدند با احترام فرآوان… Omid (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)
ظاهراً درمورد اینکه فراموشخانه ملکم خان لژ فراماسونری بوده اختلاف نظر هست ولی قطعاً از شعب لژی اروپایی نبوده. در کتاب تاریخ بیداری ایرانیان جلد اول صفحه۱۵۱ نقل شده:اگر چه بر بعضی امر مشبه است که می‌گویند میرزا ملکم خان خواست مجمع فراماسون را تشکیل دهد، لکن دانشمندان و خرده بینان به خوبی می‌دانند که مقصود ملکم خان تشکیل مجلس بود موسوم به فراموشخانه، نه مجمع فراماسون، چه افتتاح فراماسون در شهری یا مملکتی منوط و بسته به اجتماع عده ای از اعضاء و صاحبان مناصب عالیه مجلس عالی است و در آن زمان در طهران بلکه در ایران آن عده معهود موجود نبود و شرایط افتتاحش معدوم و نیز مقصودش از تأسیس فراموشخانه فقط اتحاد ایرانیان بلکه درباریان ایران بود و معلوم است که مقاصد اجزاء فراماسون راجع به اتحاد نوع بشر و انجمن انسانیت است. Awsrfyhujikol76544 (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)

text: درود؛ در همان کتابی که اشاره کردید، جلد اول صفحه ۱۱۹ هم از قول ظل‌السلطان نوشته که ملکم پس از بازگشت از سقارت فرخ خان در ۱۲۷۴ فراموشخانه را تأسیس کرد. به قول اصولیون قدر متیقن در مورد میرزا ملکم خان این است که وی مؤسس فراموش‌خانه در ایران یوده است و در این مورد منابع محکم هستند. صرف‌نظر از رائین، پرسی سایکس هم در صفحهٔ ۵۶۶ از جلد دوم کتاب تاریخ ایران به تأسیس فراموش‌خانه توسط ملکم و تازگی داشتن این انجمن میان مردم اشاره می‌کند. همچنین در صفحه ۶۳ کتاب اندیشه ترقی مرحوم آدمیت نیز عیناً نوشته شده که بنیانگزار فراموشخانه ملکم‌خان است؛ ولی در مورد میزان ارتباط فراموش‌خانه با فراماسونری اروپا من با شما هم‌عقیده هستم که میزان سطح این ارتباط و رسمیت آن را با منابعی که وجود دارد یا حداقل ما دسترسی داریم نمی‌توان تخمین زد. البته در بخشی دیگر از کتاب رائین نوشته شده بود که برخی از نویسندگان عقیده دارند که نام فراموش‌خانه را ملکم و پدرش ابداع کردند و به مجمع ماسون‌ها دادند؛ منظور اینکه در کلام رائین نیز در مورد ارتباط فراموشخانه و لژهای غربی وحدت نظر وجود ندارد.یا در صفحه ۴۹۷ هم نوشته است که چون خود وی فراماسون فعال و سرشناس بود، مردم و رجال آن زمان و حتی پاشاه وقتتشکیلات او را شعبه‌ای از فراماسونی جهانی خواندند.با احترام...امید (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)
من حرفی علیه اینکه ملکم خان فراموشخانه رو تاسیس کرد نزدم جالب اینجاست که شما در تمام منابعی که دادید سعی کردید ثابت کنید ملکم خان فراموشخانه رو تاسیس کرده مگه من غیر این گفتم معلومه که ملکم خان فراموشخانه را تاسیس کرده اصلا بحث ما این نیست. بحث اینجاست که آیا فراموشخانه میرزا ملکم خان لژ فراماسونری بوده؟ و آیا ارتباطی با لژ های اروپایی داشته؟ شما در کامنت اولتون گفتین فراموشخانه ملکم خان از شعب لژ فرانسوی بوده با ارجاع به کتاب رائین من مطالبی رو از همون کتاب رائین نقل کردم که صراحتاً گفته بود فراموشخانه شعبه رسمی و مجاز لژ های اروپایی نبوده. کتاب اندیشه ترقی فریدون آدمیت که خودتون اشاره کردید صفحه 63نوشته فراموشخانه روی گرده مجامع سری اروپا بنا گردید اما هیچ بستگی با فراماسونری نداشت. رائین در قسمت دیگر کتاب فراموشخانه و فراماسونری هم اشاره کرده که ملکم خان هنگام تاسیس فراموشخانه توجهی به لژ های مخصوص فراماسونری و تعقیب نظریات این جماعت نداشت. Awsrfyhujikol76544 (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)

text: درود، من که عینا عرض کردم در مورد میزان ارتباط فراموش‌خانه با فراماسونری اروپا من با شما هم‌عقیده هستم که میزان سطح این ارتباط و رسمیت آن را با منابعی که وجود دارد یا حداقل ما دسترسی داریم نمی‌توان تخمین زد و در مقاله هم اصلا در این مورد مطلبی عنوان نشده است.ارادتمند...امید (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)
thread_title:  فراموشخانه ملکم لژ فراماسونری نبود 

message: مشارکت‌کنندهٔ گرامی، کاربر:omid به شدت از درج مطالب بی‌پایه و تهمت‌گونه و با منابع نامعتبر که مورد قبول گسترده پژوهشگران قرار نگرفتند، در مقالات خودداری کنید. با نظر یکی-دو آدم که رفتند کتاب نوشتند نمی‌توان هر مطلبی را در مقاله درج کرد. وپ:وزن را ببینید، ویکی‌پدیا جای مطالبی است که به گونهٔ گسترده‌ای مورد پذیرش پژوهشگران قرار گرفتند. -- bkouhi (گفتگو) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)
replies: text: سلام و عرض احترام، لطفاً از حذف مطالب منبع دار خودداری فرمایید و به جای آن مطالب را با منبع معتبر اصلاح فرمایید. Omid (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۰:۰۱ (UTC)
replies: text: :Omid، کاربر گرامی، یک بار برای شما توضیح دادم و انتظار دارم همان یک بار کافی باشد، مطالب بی‌پایه و با منابع نامعتبر که دیدگاه اقلیت هم هستد و وپ:وزن را زیرسوال می‌برند را در مقاله وارد نکنید و وارد جنگ ویرایشی نشوید، اگر همچنان ویرایش‌های مرا خنثی کنید و بر برگرداندن مطالب چرند اصرار ورزید، صورت از شما بابت خرابکاری شکایت خواهم کرد. -- bkouhi (گفتگو) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۱۰ (UTC)

text: : از شما به خاطر بی‌علاقگی به بحث برای رفع مناقشه و متوسل‌شدن به جنگ ویرایشی در وپ:تام شکایت شد. -- bkouhi (گفتگو) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۵۸ (UTC)

text: :دوست و همکار عزیز، بنده نیز همان‌طور که سابقاً عرض کردم حذف سلیقه ای مطالب منبع دار خرابکاری محسوب می‌شود. شما به جای شکایت و اصرار بر حذف مطالب اگر مدعی دروغین بودن مطالب هستید با ارجاع به منابع معتبر دیگر آن را اصلاح کنید. Omid (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۰۴ (UTC)
* کاربر:omid دو نفر با ویرایش شما مخالفت کرده‌اند و شما مجدداً با سوءاستفاده از دسترسی واگردانی کردید. لطفاً وپ:معتبر و صفحات مرتبط را بخوانید. Hanooz ‏۲۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)
* عرض سلام و احترام، دوست گرامی   مخالفت عزیزان بدون منبع است و مطالبی که در صفحه وجود دارند همراه با منبع هستند و هر عزیزی اگر با استناد به منابع مخالفتی دارد می‌تواند در صفحه تغییر ایجاد کند. در ضمن حذف کردن منابعی که در جهت بهبود منبع به صفحه اضافه می‌کنم عمل شایسته‌ای نیست. با تجدید احترام...Omid (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC)

text: کاربر:Omid سلام. مشکل این است که شما بدون توجه به وپ:معتبر مقاله را ویرایش می‌کنید. منبع وقتی ارائه می‌شود که مطلبی اضافه شود. این دو منبع چه چیزی را قرار است پشتیبانی کنند؟ Hanooz ‏۲۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)
replies: text: :همکار گرامی  مگر نه اینکه وقتی شما برچسبی مبنی بر اینکه مقاله منابعش ضعیف است به مقاله اضافه نمودید، من در درجه‌ی نخست باید منابعش را ارتقا دهم؟ منظور اینکه بهبود منابع برای مطالبی که فرضا بدون منبع هستند یا منابعشان ضعیف است بدون اینکه مطلبی اضافه شود که اشکال و مانع قانونی ندارد. در ویکی‌پدیا:منابع معتبر (تاریخ) هم در مورد اینکه خبرگزاری ها یا روزنامه‌ها منبع معتبر نیستند مطلبی عنوان نشده است . با احترام...Omid (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)

text: : همان صفحه را اگر ببینید بر کارهای «دانشورانه» تاکید شده. «اتکا بر منابع تجاری و عام‌پسند با کیفیت متوسط و ضعیف، یا مقالات روزنامه‌ها و دیدگاه‌های ژورنالیستی عملاً منجر به تحقیق دست اول می‌شود». مشخص است که مشرق‌نیوز و وبسایت‌ها و روزنامه‌های مشابه در چنین مقالهٔ مناقشه‌برانگیزی نباید استفاده شود. Hanooz ‏۲۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۰ (UTC)
replies: text: ::عرض سلام، فرمایش شما کاملا صحیح است، من همیشه از آموختن استقبال می‌کنم و از شما ممنونم. در این مقاله هم مناقشه‌ی ما بر سر اولین لژ رسمی فراماسونری در ایران بود که با تغییر مقدمه‌ی مقاله به نخستین فراموش‌خانه و افزودن دو-سه منبع جدید همچون بی‌بی‌سی، برطرف گردید. دوستان فرمایششان این بود که اولین لژ رسمی در ایران بیداری بوده که صحیح هم هست، بنده هم عرضم این بود که نخستین انجمنی که فراموش‌خانه نام داشته توسط ملکم خان ایجاد شده است که این دو تضادی با هم ندارند.و ما اگر بدوا بین لژ رسمی و فراموش‌خانه تفکیک قائل شویم اختلافی را شاهد نخواهیم بود.با تقدیم احترام...امیدOmid (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)
@omid کارنامه فعالیت‌های سیاسی وی مجموعه متضادی از ترویج افکار آزادی‌خواهانه و سوءاستفاده مالی و زدوبندهای سیاسی را شامل می‌شود. این قسمت کاملا علیه ملکم خان نوشته شده و منبعی که دادین جلد دوم فراموشخانه و فراماسونری صفحات 494تا505همچین مطلبی نیامده Awsrfyhujikol76544 (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۰۸ (UTC)

text: به گمانم ۵۶۶ بود.امید (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)
thread_title:  مطالب با منابع نامعتبر