بحث:فانتزی

message: به‌به! پای معادل‌یابی فرهنگستان حداد به این‌جا هم باز شد. سال‌هاست که صاحب‌نظران عرصه‌ی ادبیات ژانری کشور در تلاشند معادلی برای «فانتزی» بیابند و مراد فرهادپور با احتیاط فراوان سه کلمه ترکیب می‌کند که تا جای ممکن تمام خواص را بیان کند و می‌گوید «ادبیات تخیلی مدرن» و تازه همان احتیاط را هم در ویرایش بعدی مقاله در ویژه‌نامه‌ی فانتزی/علمی‌تخیلی/کمیک استریپ فارابی دو چندان می‌کند و بعد علمای دهر فرهنگستان می‌آیند و بدون توجه به وجهه‌ی مثبت یا منفی واژگان و ترکیب‌ها و بدون توجه به تعریف‌های ارایه شده و معنی‌ها، اجتهاد می‌فرمایند که «خیال‌پردازی»؟ شفای عاجل ان شا الله! -مهدی گفتگو  ‎ ۱۳۸۸ -‏۰۹:۳۱
replies: text: درود. اگر عنوان را همان «ادبیات تخیلی مدرن» بگذاریم خوبست؟--ماني ‏۲۳ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۵۸ (UTC)
replies: text: :من بحثی کردم ولی نتیجه نداد. آخر سر واژه‌ای را انتخاب کردند و گذاشتند...-- Phobia   ☻☺ ‏۲۳ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)
درود. بحثی در صفحه‌ی کاربری دوستی که انتقال را صورت دادند. این بحث را ندیده بودم. از دید من (که متخصص زبان فارسی نیستم، اما علاقمند ادبیات این گونه هستم.) این واژه در فارسی معادل ندارد. اما با توجه به تعریف‌هایی که صاحب‌نظران این رشته (و نه فرهنگستان زبان فارسی که مسلماً متخصص ادبیات ژانری نیستند و اگر همه‌ی معادل‌ها را این حضرات باید ضرب کنند پس حسابی و هشترودی بی‌جا کردند برای مفاهیم فیزیکی معادل آوردند.) آورده‌اند، پیشنهاد فرهادپور که استاد مانی در این بحث و فوبیای گرامی در آن بحث اشاره کردند مقدم و مرجح است و بیشتر از آن به ژانری اشاره دارد که آغازگر آن چاه انتهای جهان ویلیام موریس بوده و باید آن را از ادبیات عامه (برگردان رضا علیزاده از فلکلور)، قصه‌های پریان (برگردان فرهادپور از Fairy Tale) جدا شمرد و اگر چه مستقل است اما از پس ادبیات فانتاستیک آمده است. «ادبیات تخیلی مدرن» نیکوست، اما خود «فانتزی» مگر چه ایرادی داشت؟ -مهدی گفتگو  ‎ ۱۳۸۸ -‏۱۲:۴۴

text: در ویکی‌پدیا طبق منابع معتبر کار انجام می‌شود و فرهنگستان زبان و ادب فارسی هم جزو معتبرترین منابع پیرامون واژگان زبان فارسی است. اینکه من یا کس دیگری چه می‌اندیشد و چه دوست دارد در ویکی‌پدیا اهمیت ندارد، اینجا طبق منابع کار می‌شود (البته به نظر من خیال‌پردازی برابر خوبی است. به نظر من بیشتر فارسی‌گویان معنی درست و دقیق واژه «فانتزی» را نمی‌دانند و اگر کسی هم می‌داند آن را از طریق زبان انگلیسی می‌داند _ یعنی طی یادگیری آن زبان این واژه را آموخته است_  و نه از خود زبان فارسی). من هم این بحث را مطرح نکردم، در جایی نظری نوشتم و بعد خود user:PHoBiA  آمد و پی‌گیر ماجرا شد... من هم با آن کاربر به توافق رسیدم (علی‌رغم ادعایش در بالا: ر.ک. همان بحث) و باز طبق توافق مدت‌ها منتظر ماندم و چون دیدم خبری نیست، طبق منبع معتبرم عمل کردم. یوشیچی تویوهارا ‏۲۳ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۴۱ (UTC)
replies: text: :درود. دوست گرامی، عاجزانه خواهشمندم این کلیشه‌ی «طبق منبع معتبر کار انجام می‌شود» را بی‌خیال شوید! بنده دیروز عضو نشده‌ام و ویکی‌پدیا را هم می‌شناسم و در بحث منبع و تحقیق دست اول و اعتبار منبع و ... الخ به حد کفایت و به قدر افراط چانه زده‌ام. هم این‌جا و هم در ویکی انگلیسی و آن یکی ویکی دیگر. ممنون. آمده‌ایم یک چیزی اضافه کنیم.

text: :و اما بعد در باب خود زبان فارسی شاید فرهنگستان را بتوان معتبر دانست اما نه لزوماً در زمینه‌ی ادبیات فانتزی در آن حد که آن را تمییز دهند و بتوانند برای آن معادل بگذارند. وقتی کسی و کسانی هستند که کارشان در زمینه‌ی ادبیات گمانه‌زن شناخته شده و مکتوب است و نظر دیگری دارند، بلاشک باید به این برابرنهاده شک کرد. من باب دوست داشتن و دلیل آوردن هم خدمت شما عرض کنم که بحث دوست داشتن نیست. نظرخواهی در این طور موارد در ویکی‌پدیای فارسی فراوان رخ داده و جداً مساله بحث انتخاب بهتر است.

text: :نکته‌ی دیگر این که جنابعالی در این صفحه، در صفحه‎‌ی بحث مقاله، موضوع را مطرح نفرموده‌اید. کسی که به موضوع علاقه دارد و آن را در فهرست تعقیبات خود نهاده، همین مقاله را تعقیب می‌کند و نه صفحه‌ی بحث کاربران و مقالات دیگر را. به هر صورت و در نهایت در کمال احترام این جابه‌جایی درست نبوده، هم از نظر بی‌مقدمه بودن و هم از باب بحث اعتبار منبع. و آری، فانتزی برابر در فارسی ندارد، نیکو گفتید هر چند ربط ماجرای انتخاب برابرنهاده به معنی داشتن برای فارسی زبان و برابر نداشتن را درک نمی‌کنم. .-مهدی گفتگو  ‎ ۱۳۸۸ -‏۱۴:۲۲
replies: text: ::من از ابتدا با همان فانتزی موافق بودم ولی کاربر:یوشیچی تویوهارا حرف قانون را پیش کشیدند و من حرفشان را متین دیدم و از ۳-۴ دوست دیگر خواهش کردم که در آن بحث شرکت کنند ولی فقط به‌آفرید نظر داد و جناب یوشیچی هم همان که خود پیشنهاد داده بودند را انجام دادند. وگرنه من موافقتی با چیزی نکردم فقط گفتم با تعویض نام مشکلی ندارم.فانتزی را مناسب می‌دانم ولی اگر حتما باید واژه‌ای فارسی انتخاب شود همان که مراد فرهاد پور انتخاب کرده را شایسته‌تر از این که الان است می‌دانم.-- Phobia   ☻☺ ‏۲۳ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۱۸ (UTC)
replies: text: :::در ضمن مانی، «تخیلی مدرن» نمی‌ تواند آن‌چنان مناسب باشد، چون یک فانتزی مدرن هم داریم که آنگاه در نامیدن آن دچار مشکل می‌شویم، اگر هم بخواهیم بگذاریم «تخیلی» ـ یعنی همانکه من بدبخت همان اول کار مطرح کردم ـ هم امکان اشتباه‌گرفتن با «علمی-تخیلی» می‌رود (زیرا که در نامگذاری آن به اشتباه fiction، تخیلی ترجمه شده‌است و «علمی-داستانی» به نادرستی به صورت «علمی-تخیلی» به فارسی برگردانده شده‌است) و هم خوب «خیال‌پردازی» که بهتر و پرمعناتر است و نیز فارسی‌تر و مصوب فرهنگستان.
replies: text: ::::راستی این کاربر:Qoqnous هم در بالا خوب به من (و نیز فرهنگستانیان) توهین کرده‌است و برای درمان مرضمان از پروردگار طلب شفا کرده‌است!: «شفای عاجل ان شا الله!» ولی به همان دلایلی که همگان می‌دانند و در کتاب‌ها (از جمله میراث ادبیات فارسی) نوشته‌اند پاسخی به توهینش نمی‌دهم و می‌گذارم با آن خوش باشد! جالب هم هست که آنچنان از حداد عادل نام برده‌است که انگار از فرد گاگول، اوشکول و بی‌سوادی نام می‌برد، در حالیکه اتفاقاً کسانی که به [برخی] رفتارها و عملکردهای سیاسی-حکومتی او (مثل طرفداری شدید از کسانی چون خامنه‌ای و محمود و ... ) انتقاد می‌کنند، اغلب می‌گویند از چنین فرد ادیب، آگاه و اندیشه‌مند و فلسفه‌دانی چنین کارهایی را چشم نداشتیم ... فرهنگستان زبان و ادب فارسی یکی از منابع بسیار معتبر برای ویکی‌پدیای فارسی است و بارهای به‌کاربردن آن در وپ:فا آنقدر زیاد است که اصلاً من نمی‌توانم عددی برایش حدس بزنم، خود مانی پیرایش‌های بسیار بسیار زیادی را بر پایه فرهنگستان انجام د اده‌است. این هم که برخی گفته‌اند برخی بر این باورند که واژهٔ فانتزی را اصلاْ نمی‌شود به فارسی برگرداند، از آن حرف‌هاست! که البته همواره برخی از این حرف‌ها می‌زنند... یوشیچی تویوهارا ‏۲۳ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)
replies: text: :::::این هم که Qoqnous گفته‌است: « نکته‌ی دیگر این که جنابعالی در این صفحه، در صفحه‎ی بحث مقاله، موضوع را مطرح نفرموده‌اید.» مانند دیگر استدلال‌هایش است، همان‌گونه که ۱۰۰٪ هویداست و من و Phobia هم گفته‌ایم، من جایی در صفحهٔ بحث کاربری چیز کوتاهی نوشته بودم و بعد، Phobia آمد در آن باره با من در صفحهٔ بحثم گفتگو کرد ... و در هنگام اعمال در خود مقاله هم منبع‌دهی مناسب به فرهنگستان را انجام دادم. فرهنگستان هم در زمینه‌های مختلف با کارشناسان همان رشته برای واژه‌گزینی رایزنی می‌کند، که البته در این زمینهٔ مورد بحث که به ادبیات مربوط می‌شود کارشناسان توانمند و دانای فراوانی (از جمله خود حداد که در بالا ریشخندش کردی) با فرهنگستان همکاری می‌کنند.... واژه‌های مصوب فرهنگستان برای ویکی فارسی بسیار معتبر هستند و تنها در موارد استثنائی‌ای چون رابط کاربر آن‌هار ا به سود [تازه] یک واژهٔ پرکاربرد فارسی دیگر [ونه یک واژهٔ فرنگی] در عنوان مقاله‌ها به کار نبرده‌اند، به ویژه به ویژه واژگان مربوط به ادبیاتش که این از آن جمله است. یوشیچی تویوهارا ‏۲۳ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)

text: من به جنابعالی توهین روا نداشته‌ام و خوشبختانه جهت سخن کاملاً واضح است. اگر چنین ترجیح می‌دهید به سوی شما باشد و به خود بگیرید از من مایه نگذارید. القصه حال که بحث به این سو پیش می‌رود و کار به شیوه‌ی قدیمی و شناخته‌شده‌ی نقد گوینده به جای پرداختن به سخن رسیده است و حاشیه بر متن مقدم می‌شود، در ادامه‌ی گفتگو سودی نمی‌بینم. من هر از گاهی از همان حاشیه ویرایشی می‌کنم و هر از گاهی چیزی می‌افزایم.

text: از هم سخن شدن با استاد مانی و فوبیای گرامی بعد از مدت‌ها شاد شدم. پیروز باشید.-مهدی گفتگو  ‎ ۱۳۸۸ -‏۱۹:۱۲

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در خیال‌پردازی (گونه هنری) را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20140322052251/http://www.caravan.ir/WordDefinition.aspx?keywordId=200 به http://www.caravan.ir/WordDefinition.aspx?keywordId=200 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در خیال‌پردازی (گونه هنری) را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090803145909/http://www.persianacademy.ir/fa/wordspdf.aspx به http://www.persianacademy.ir/fa/wordspdf.aspx افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)