بحث:دیستورشن

message: عنوان مقاله «دیستورشن» است نه «دیستروشن». لطفاً اصلاح فرمایید. Hamid Hassani (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۳:۲۰ (UTC)
replies: text: وپ:روش انتقال را ببنید. 4nn1l2 (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)
thread_title:  لزوم اصلاح عنوان مقاله 

message: «اعوجاج» معادل درست و کاربردی «دیستورشن» لطفا تغییر نام داده شود.مصطفی کوهستانی (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)
replies: text: «اعوجاج» هیچ رواجی ندارد. حتی در حد درازآویز زینتی. با احترامات Atheist (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)
replies: text: :دوست عزیز رواجش در مهندسی:

text: :اعوجاج

text: :نظریه نرخ-اعوجاج

text: :این هم مقالاتی ژورنالی:

text: :https://www.sid.ir/fa/seminar/SearchPaper.aspx?str=%d8%a7%d8%b9%d9%88%d8%ac%d8%a7%d8%ac

text: :https://www.sid.ir/fa/seminar/ViewPaper.aspx?ID=79276

text: :https://www.sid.ir/fa/journal/ViewPaper.aspx?ID=120429

text: :https://www.sid.ir/fa/journal/ViewPaper.aspx?ID=125898

text: :https://civilica.com/doc/1027315/

text: :https://civilica.com/doc/1016751/

text: :https://civilica.com/doc/1039751/

text: :https://civilica.com/doc/1042835/

text: :https://civilica.com/doc/1045036/

text: :https://civilica.com/doc/1116968/

text: :https://civilica.com/doc/1133329/

text: :https://civilica.com/doc/1157355/

text: :بازهم هست که خودتان زحمت بکشید فراوان خواهی یافت، درضمن این را هم ببین درازآویز زینتی، با حترامات بیشتر.مصطفی کوهستانی (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)

text: :آقای حداد به واژه درازآویز زینتی واکنش نشان داد:
https://www.aparat.com/video/video/embed/videohash/zkdO3/vt/frame?startTime=680 مصطفی کوهستانی (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۴۹ (UTC)

text: عنوان مقالهٔ انگلیسی را ببینید. یک پسوند «موسیقی» دارد. متن آن مقاله (و همین مقالهٔ فارسی) را بخوانید ملاحظه می‌فرمایید راجع به ابزاری است که صداها را دیستورت می‌کنند نه اعوجاج و نوسان در مهندسی برق یا مواد. این که می‌فرمایید ترجمهٔ دیستورشن، اعوجاج است صحیح است ولی در موسیقی رواج ندارد. کسی به پدال دیستورشن نمی‌گوید پدال اعوجاج. یا زمان ضبط کسی به کسی نمی‌گوید فلان صدا مُعوَج شده‌است، می‌گویند دیستورت شده‌است. این مقاله راجع به این موضوع است. با احترامات Atheist (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۲۶ (UTC)
replies: text: :بله در مهندسی است چرا که این پدیده زادگاه‌ش در تقویت‌کننده‌های الکترونیکی است حال نمی‌دانم چگونه است که ما در تحلیل تقویت‌کننده‌های الکترونیکی، بسیار بکار می‌بریم ولی در آهنگ‌سازی نه. البته عرض شما در مورد زبانزد بودن دیستورشن در موسیقی کاملا درست است.

text: :چند نکته لازم به ذکر است:

text: :۱- با بکاربردن دیستورشن آن وقت  distorting، distorted، distort باید خودشان را بکار ببری که از لحاظ دستور زبان فارسی درست نیست.

text: :۲- درست است که بعضی کلمات که زبانزدشده بکار می‌بریم ولی خیلی از کلماتی که معادل آن را امروزه بکار می‌بریم از همین نوع متن‌ها فراگیر شد.

text: :۳- این جمله که گفتید: «یا زمان ضبط کسی به کسی نمی‌گوید فلان صدا مُعوَج شده‌است» نخست، مُعوَج اصلا بکار نمی‌رود و در فارسی همان معنی کَج است که معادل crooked می‌باشد. دوم، اگر همه مثل شما می اندیشیدند آن جمله اینگونه شده بود « یا تایم رکورد کسی به کسی نمی‌گوید فلان ویس دیستورتت است.  مصطفی کوهستانی (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)
replies: text: :: بله بدون شک روند فنی تولید صدای دیستورت‌شده یا ساخت افکت‌های دیستورشن به مهندسی الکترونیک ربط دارد ولی جهت اطلاع‌تان اولین کسانی که افکتی درست کردند که از سازها صدای دیستورت شده بگیرند مهندس نبودند، خود نوازنده‌ها بودند. از شناخته‌شده‌هایشان گیتاریستی به نام جونیور بارنارد است. جنابعالی خودتان به «زبانزد بودن دیستورشن در موسیقی» اذعان دارید بعد می‌فرمایید صدای کَج؟! خیر گرامی! این‌جا محل برابرگزینی (آن هم از نوع بسیار سرگرم‌کننده‌اش) نیست. یکی از لینک‌های بالا راجع به «اعوجاج شبکیهٔ چشم» بود. همانقدر که عجیب و غیرعادیست بگوییم «دیستورشن شبکیهٔ چشم»، غیرعادی و البته تا حد زیادی هم اسباب تفریح است که به این دستگاه  بگوییم «اعوجاج». با احترامات Atheist (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۵۰ (UTC)

text: :: بله! کلمه‌های رکورد و وُیس هم چیز عجیب و غیرمعمولی نیستند. خیلی‌ها استفاده می‌کنند. ولی به دلیل این‌که (برخلاف دیستورشن) کلمه‌های «ضبط» و «صدا» در فارسی معادل‌های کاملاً رایجی هستند در ویکی‌پدیا هم می‌نویسیم ضبط و صدا. با احترامات Atheist (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۵۹ (UTC)
replies: text: :::منظور من از بیان زادگاه نخستین این واژه آن در مهندسی الکترونیک این نبود که کدادم مقدم بر دیگری است، بلکه این پدیده اساسا از اثرات غیرخطی تقویت‌کننده‌ها ایجاد می‌شود. یعنی اگر تقویت‌کننده‌های الکترونیکی نبود گیتاربرقی نبود که آقای جونیور بارنارد بخواد چیزی بنوازه پس حتما ایشون یا بعد از او واژه دیستورشن را از مهندس‌های الکترونیک وام گرفته که گفتم  معادل رایج آن اعوجاج است.

text: :::من نگفتم «صدای کَج» بلکه گفتم آن واژه «مُعوَج» که شما در جمله «زمان ضبط کسی به کسی نمی‌گوید فلان صدا مُعوَج شده‌است» گفتید، به معنی کَج است نه اعوجاج درضمن در عربی اعوجاج (دیستورشن) معادل شده با «تشوه» نه «مُعوَج» که شما گفتید، حتی عرب هم بکار نبرده، حالا نمی‌دونم شما از کجا درآوردی!!

text: :::همچنین، اعوجاج (دیستورشن) در اصل یک پدیده و یا نوعی پردازش سیگنال است که شما به غلط دستگاه می‌خوانیدش، همین مقاله انگلیسی آن «Distortion and overdrive are forms of audio signal processing used to alter the sound of amplified electric musical instruments». اگر هم عنوان مقاله انگلیسی را ببینید نوشته: Distortion (music)

text: :::حالا متن همین مقاله ایتالیایی که با گوگل‌ترجمه، ترجمه شده: «اوردرایو (کلمه انگلیسی، به معنی "فشار بیش از حد") اصطلاحی است که در موسیقی به کار می‌رود و اشباع سیگنال تقویت‌کننده را نشان می‌دهد. افکت به دست آمده اعوجاج صدای‌ساز متصل به آمپلی‌فایر است که کرانچ نامیده می‌شود.»

text: :::و برای کسی که معنی دستورشن و اعوجاج را می‌داند، این دوجمله «اعوجاج شبکیهٔ چشم» و «دیستورشن شبکیهٔ چشم»، دقیقا یک چیز است و هیچ هم غیرعادی نیست. شاید برای شما عجیب است چون با شنیدن دیستورشن یک دستگاه در ذهن تصور می‌شود.

text: :::این که «کلمه‌های «ضبط» و «صدا» در فارسی معادل‌های کاملاً رایجی هستند»، درست. ولی باید از خودتان بپرسید، چگونه رایج شدن؟ درحالی که هر معادل جدیدی در نظر شما «غیرعادی و البته تا حد زیادی هم اسباب تفریح است» یا «آن هم از نوع بسیار سرگرم‌کننده‌اش». بله «ضبط» و «صدا» با تکرار و استفاده مدام رایج شد.مصطفی کوهستانی (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)
replies: text: :::: شما در حالی که معترف هستید دیستورشن در موسیقی رواج دارد مقاله را به نامی که می‌دانید در این مورد رواج ندارد منتقل کرده‌اید بعد هم در برابریابی برای مشتقاتش (مثل «صدای دیستورت») مانده‌اید آن‌وقت دارید برای من توضیح می‌دهید که دیستورشن دستگاه نیست و چگونگی پردازش سیگنال است؟ آن دستگاه یکی از پدال‌افکت‌ها مثل اوردرایو، کمپرسور و گین‌بوست است که (این‌یکی) برای دیستورت کردن کردن صدا استفاده می‌شود و به‌همین خاطر به‌آن می‌گویند دیستورشن. قاعدتا استحضار دارید که این فقط یکی از ابزار دیستورت کردن صداست. عذرخواهم ولی ویکی‌پدیا فرهنگستان زبان و ادب نیست. Atheist (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)
replies: text: :::::عنوان مقاله را به اعوجاج (موسیقی) تغییر دادم چون بر آن معتقدم ولی چون شما گفتید دیستورشن در موسیقی رواج دارد، من هم گفتم باشه اسمش همان.

text: :::::در مورد مشتقاتش برعکس عرض می‌کنی که  به جای عبارت «صدای اعوجاج‌دار» یا «صدای اعوجاجی» از عبارت «صدای دیستورت» استفاده می‌کنید. یعنی معادل‌های طبق دستور پخت شما برای این کلمات به اجبار «دیستورتینگ= distorting» و «دیستورت=distorted» و  «دیستورت=distort» هستند. که برای فارسی زبان کاملا خالی از معنی‌ست. درحالی که طبق کلمه‌ای که من گفتم برابرها  «اعوجاج‌سازی= distorting» و «اعوجاجی‌شده=distorted» و  «اعوجاج ایجاد کردن، اعوجاجی‌کردن=distort» می‌شود. حالا باید گفت: «که با این دَر اگر دَر بندِ دَر مانم، دَرمانم»

text: :::::نقص واماندگی بکارگیری بدون معادل این کلمات از اینجا آشکار می‌شود که می‌گویید «دیستورشن دستگاهی است که صدا را دیستورت می‌کند»، حال سوال، دیستورت چیست؟  مصطفی کوهستانی (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)
replies: text: :::::: «صدای اعوجاج‌دار»، «صدای اعوجاجی»، «اعوجاج‌سازی»، «اعوجاجی‌شده»، «اعوجاجی‌کردن» همگی کلمه‌های دست‌ساز شما هستند و [در موسیقی] هیچ رواجی ندارند. بالاتر گفتم اینجا محل اختراع برابرهای غیر رایج نیست. تعریف ساده و همه‌فهم صدای دیستورت: صدایی که به‌واسطهٔ هر نوع تغییر نامطلوب در شکل موج سیگنال ایجاد شود. الان فکر می‌کنم متوجه شدید که راه حل، اختراع برابرهای عجیب نیست بلکه اضافه‌کردن توضیحات تکمیلی به لید مقاله است.

text: :::::: یک چیزی هم الان در نوشته‌های قبلی‌تان دیدم که باز نشان می‌دهد شما همه‌چیز را از منظر مهندسی برق می‌بینید و با اصطلاحات رایج در موسیقی هیچ آشنایی ندارید: گیتار برقی لفظ بسیار عوامانه و نادرست برای نامیدن سازی‌ست که اهالی موسیقی به آن می‌گویند گیتار الکتریک. یک لطفی هم بفرمایید زمانی که با من صحبت می‌کنید به‌هیچ عنوان از ترکیب‌هایی مثل «عرض می‌کنی» استفاده نکنید. Atheist (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)
replies: text: :::::::الان متوجه شدم در موسیقی تمام واژه‌های انگلیسی را با خط فارسی می‌نویسیم، می‌شود واژگان رایج در بین اهل موسیقی. اصلا چرا ترجمه می‌کنید؟ پس در موسیقی همان منبع انگلیسی را بخوان چون در اهالی موسیقی اصلی رایج‌تر است.

text: :::::::فقط نمی‌دونم اگر دیستورشن دستگاه است پس این جمله‌ها در متن مقاله مورد تایید شما چی می‌گویند:

text: :::::::«دیستورشن را به گونه‌های مختلفی می‌توان ساخت»

text: :::::::«آمپلی‌فایرها بسیار ساده و ابتدایی بودند، دیستورشن اصولاً جزوه ذات صدای آنان بود.»

text: :::::::«اغلب دیستورشن‌های آن زمان کاملاً تصادفی و ناشی از صدمات وارده به آمپلی‌فایر بودند»

text: :::::::«در نتیجه این کار صدای دیستورشن دار را در ضبط آثارشان بکار گرفتند.»

text: :::::::https://www.sid.ir/fa/journal/ViewPaper.aspx?id=291255

text: :::::::https://www.sid.ir/fa/journal/ViewPaper.aspx?id=50307

text: :::::::https://elmnet.ir/article/1174169-5161/%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%AA%D8%A7%D8%AB%DB%8C%D8%B1-%D9%85%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%82%DB%8C-%D8%A8%D8%B1-%D8%B4%D9%86%D9%88%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%86%D9%88%D8%A7%D8%B2%D9%86%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%86-%D8%B3%D8%A7%D8%B2%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%B2%D9%87%DB%8C مصطفی کوهستانی (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۳۷ (UTC)
replies: text: :::::::: نه فقط در موسیقی (آن‌هم نه فقط به انگلیسی) مثل کنترپوان، هارمونی، آتونالیته، ملودی، کوارتال هارمونی و … بلکه در رشته‌های دیگر: نرمال، تله فوتو، واید، آگراندیسور، سافت‌باکس، گریپ، لمینت و هزارتا چیز دیگر. اینی که مقالهٔ فارسی بیشتر راجع به دستگاه‌های مولد دیستروشن نوشته شده مشکل من نیست: تاریخچه دارد، زحمت بکشید نگاهش کنید ببینید تا پیش از واگردانی ویرایش‌های نادرست شما من اصلاً ویرایشی در آن داشته‌ام؟ ایراد داشتن متن یعنی مقاله به ویرایش و بازنویسی نیاز دارد نه به اختراع اسم. بله به آن پدال می‌گویند دیستورشن. نمی‌دانم نوشتن مکرر جملهٔ «دیستورشن یک دستگاه است» به‌نظرتان کار فان یا بامزه‌ایست یا خوشحالتان می‌کند یا چه موضوع دیگری. مسئلهٔ خودتان است. Atheist (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۲۰ (UTC)
replies: text: :::::::::بله در تمام رشته‌ها کلماتی هست که بهتر است معادل آن قرار نگیرد چون معنی کامل‌تری دارد ولی در موسیقی این جور که من دیدم اوضاع خیلی خیلی خراب است گویا هر کلمه‌ای که انگلیسی زبان گفته گرفتن و استفاده کردن به طوری که کلمه‌ای همچون دیستورشن که در علوم مهندسی همه با نام اعوجاج می‌شناسند و زبانزد است، وقتی در موسقی بیان می‌کنم نه تنها عجیب و اختراعی و دست‌ساز بلکه مسخره به نظر شما می‌رسد. شاید به این دلیل باشد موسیقی ما چیزی برای گفتن ندارد تا کلمه‌ای برای ساختن.

text: :::::::::ولی با این فرمان که دارید می‌روید باید تمام کلمه‌های مقاله را به قول شما به توضیحات تکمیلی به لید مقاله اضافه‌کرد.

text: :::::::::گفتگوی خوبی بود امید است موجب رنجش خاطر نشده‌باشم.

text: :::::::::بشنو سُخن فَراخ و دل تَنگ مکن    آن دوست نباشد که بِرنجد زِ سُخن مصطفی کوهستانی (بحث) ‏۱۸ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۰۲ (UTC)
thread_title:  معادل فارسی