بحث:زبان‌های کردی/بایگانی ۱

message: لهجه را به جای  accent و گویش را به جای dialect  به‌کار می‌برند. ‌ اورامی  و زازا گویش‌های متفاوتند، نه لهجه.         . Bidabadi 22:54, ۱۴ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
با درود و سپاس از توجه شما. پیشنهاد من برای نامگذاری طبقه‌بندی‌ها این است: اول گروه=> دوم گویش =>سوم لهجه‌.
لطفا به‌ ویرایشی که‌ هم اکنون انجام خواهم داد توجه کنید. خوشحال میشوم که‌ نظر شما را بدانم.
با سپاس.Diyako Talk + 23:04, ۱۴ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
درود
موافقم.  به این صورت خیلی بهتر است. Bidabadi 23:36, ۱۴ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
آقای پیمان، که ناآگاهانه فکر میکنی قهرمان «خلق های محروم» هستی، همین بقول خودبت منبع که دادی در دفاع از زبان کردی، دروغی به این آشکاری را نوشته:
In Iran, where more than a quarter of the Kurdish population live, the authorities conduct a harsh policy of assimilation of their Kurdish minority. All Kurdish publications and teaching of the language are absolutely forbidden
همین دروغ وقیحانه و بسیار آشکار کافیه که اعتبار و یا بیغرضی این منبع کاملا زیر سئوال بره.
لطف کن خودت رو نخود هر آشی نکن.  بخصوص وقتی خبر نداری این گاوه کیه و با چندین آیدی اینجا چیکارا کرده و میکنه.  قبلا هم از این قهرمان بازی های شعبان بیمخانه در آوردی، این بار اولت نیست.
replies: text: تهدید نکنید، به کسی هم اینجا توهین نکنید. من خودم را هرکجا دلم بخواهد مشغول می‌کنم به اجازه‌نامه شما نیز احتیاجی ندارم. در ضمن کجای آن جمله دروغ وقیحانه است؟؟ کردها بین چهار کشور پخش شده‌اند. پس اینکه یک‌چهارم آنها در ایران هستند، چیز عجیبی نیست.....  شاید هم آن جمله، در مورد زبان بومی کردها کمی زیاده‌روی باشد، ولی در کردستان شیرینی نقل هم پخش نمی‌شود. شما گزارش حقوق بشر در آن مورد را بخوانید تا منظور مشخص شود. پیمان ۱۶:۳۱, ۵ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :من در هر صورت خودم را از این بحث و مقاله می‌برم بیرون، به ارزش توهین خوردن نمی‌ارزد. هرکاری خواستید بکنید. در ضمن شما را نیز نمی‌شناسم پیمان ۱۶:۴۲, ۵ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
*آقای ... کجای این نوشته دروغ بود ما نفهمیدیم؟ گفته یک چهارم کردها در ایران زندگی میکنند و صد البته در خطر آسیمیلاسیون فرهنگی و زبانی. این کجایش دروغ وقیحانه است؟ ‍‍Esfahlan ‏۹ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)Esfahlan
thread_title:  لهچه و گویش 

message: درباره این بخش:
*"رویهمرفته میشود گفت زبان کردی (حال هرکدام از چندین و چند گویش آن که باشد) در اثر فقدان ادبیات، مکتوبات رسمی و گویشوران با فرهنگ در طی دورانی بسیار طولانی، زبانی عامیانه، چهل‌تکه و قبیله ایست."
گفته بالا به نظر من دقیق نیست. این حالت شاید در زمانهای قدیمتر بوده ولی زبان کردی سورانی (که توسط بخشی از کردهای ایران و عراق صحبت می شود) از دهه 1920 میلادی به این سو زبان تدریس مدارس در شمال عراق بوده و با آن مکاتبه رسمی انجام می شود و مطبوعات خود را دارد و غیره. البته زبان دیگری به نام کرمانجی که آن را هم کردی می نامند (بیشتر گویشوران آن در ترکیه هستند) بتازگی و بیشتر در سوئد و آلمان دارای ادبیات و رسم الخط نوشتاری شده.
زبان دیگری که کردی نامیده می شود یعنی گورانی البته دارای ادبیات قدیمی است بیشتر مربوط به دوره خاندان اردلان سنندج.
البته گویشوَران سورانی و کرمانجی و گورانی نمی توانند زبان همدیگر را بفهمند و تفاوت بین آنها بسیار زیاد است. البته کرمانجی و سورانی اگر مدتی در منطقه همدیگر بمانند آرام آرام به زبان آن دیگری را عادت می کنند چون مشابهتهای زیادی هم دارد.
اینکه کردی عکس‌برگردانی از فارسی است هم امروزه حرف درستی نیست. شخصاً کردی سورانی را آموخته ام و متنهای آن را براحتی می خوانم و می فهمم. باید بگویم که کار زیادی روی آن شده و امروزه نوشتار و سبک جدا و مستقل خود را دارد.
به نظر من آن متن درون مقاله باید حذف یا بازنویسی بشود.
شادی دوستان
--ماني ۰۹:۱۲, ۵ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :[...] -- 210.182.218.35
replies: text: ::توهین حذف شد. --شروین افشار ۰۹:۴۶, ۵ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
مقاله ی زبان کردی با غرض اصلاح شده است Peymanghaderi (بحث) ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)
نام مقاله زبانهای کردی است! نه "زبان کردی". زبان واحدی به نام کردی نداریم. شما اگر به همین یک حقیقت زبان شناختی علمی عنایت کنید و بپذیرید، متوجه اشکالات ویرایش خود می شوید.
گورانی و هورامی و زازاکی کردی نیستند حتا اگر گویشوران این زبانها خود را کرد بنامند!
 برسام (بحث) ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۸ (UTC)
thread_title:  کردی 

message: *زبان‌های ایرانی (زبان‌های ایرانی‌تبار غربی)
فِیلی گروهی از ایل‌های لر هستند که بیشتر در ایلام و لرستان زندگی می کنند. دو طایفه مهم فیلی عبارتند از کرد و ماهاکی. گروهی از فیلی‌ها در زمان کریم‌خان زند او را تا فارس همراهی کردند و در همانجا ساکن شدند.Mehdi-iul ۱۴:۰۳, ۶ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
سلام هم لر فیلی و هم کرد فیلی داریم و نباید این دو تا را باهم قاطی کرد و آنها را یکی دانست Ahrirrr (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)
فیلی به یک گروه ازمرمان کرد و لر میگفتن که حاکم انها فیلی بودند و لر . این دلیل نمیشه که اون بخش کورد لر باشن مثل این میمونه که وقتی مغلا حاکم ایران بودن بگیم همه پس مغول بودن! Mahan79 (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)
thread_title:  زبان کردی فِیلی 

message: محمد معین پدیدآورنده یکی از فرهنگ‌های مهم فارسی به نام فرهنگ معین (در شش جلد) در مقدمه این فرهنگ درباره تاریخ زبان فارسی می گوید:
برای آشنایی بیشتر با زبان پارسی باستان زبان اورامی یک منبع مهم است. پهلوی با وزنی بخصوص و همانند گورانی خوانده می‌شده است وگاهی آن را پهلوی وبرخی اوقات آنرا اورامه، اورامن و اورامنانیان می گفته اند.
شاید برای دریافت این موضوع که، اورمنان، همان گونه‌ی فارسی (هورامه نان) کردی است و با واژه‌ی (هه ورامان) یکی است، به تلاش چندانی نیاز نباشد. هورامه‌نان – هورامانان = هور + امان (امدند) + آن – زمان طلوع خورشید. همچنان که می گویند: ( به یانیان ) بامدادان، ( ئیواران) زمان عصر.
اورامی شباهت بسیار زیادی از لحاظ  دستور زبان و واژگان با زبان اوستایی دارد و حداقل حدود 30% واژگان آن دو با هم مشترک است. یکی از ویژگی‌های این زبان وجود موءنث و مذکر در اسامی است.Mehdi-iul ۱۴:۴۳, ۶ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
اورامی بیش تر به پهلوی اشکانی نزدیک است که ریشه ان شرق دریای خزر است نه زاگرس Alijamal1357 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)
thread_title:  زبان کردی اورامی 

message: هیچ زبانشناس معتبری لُری را گویشی از کُردی نمیشناسد، و معتبرترین زبانشناس کُردی (ولادیمیر مینورسکی) گورانی را نیز کاملا مستقل از کُردی ارزیابی کرده.  در مقاله منبع نیز ذکر شده. --اردشیر ۲۳:۰۹, ۹ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
آقا اردشير گرامی، 
يکم اينکه مينورسکی هرگز زبان و قوم يا ملت را در تعريف علمی اش يکی ندانسته. دوم اينکه مينورسکی از منابع جديد نيست، چندی از نظريات ايشان مثلن درمورد زبان مادی رد شده است. لتفن به منابع جديد با تحقيقات و نتايج جديدش رجوع کنيد. معتربر ترين ايرانشناس و زبانشناس عصر ما پروفسور دکتر گرنود ويندفور نه از زبان کوردی بلکه از شبکه ء زبانی کوردی  سخن ميگويد (Kurdish Linguistic Complex) که به حتم زازاکی و گورانی را دربر ميگيرد. ناگفته نماند که  زازاکی و کورمانجی  ساختار دستور يکسان دارند، اما زازاکی از ديد فونولوژی بيشتر به گورانی نزديک است. ا که خود باز نه از ديد فونولوژی بلکه از ديد ساختار دستوری به سورانی نزديک است. همين است که پروفسور ويندفور از "شبکه" زبانی سخن ميگويد.
http://www.hennerbichler.info/kurdish_complex.html
علی85.180.189.232 ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)
بسم الله الرحمن الرحیم
کرد خواندن یک لر=توهین
توهین=جنگ بین دو ملت کرد و لر
جنگ=نابودی کردها به فضل خدا شیر زرد (بحث) ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۴ (UTC)
replies: text: اولا قصد توهین و تفرقه ندارم همه اقوام عزیز هستن اما جمعیت کوردها چقدره و لرها چقدر؟بعد بیا برای ما کوردها رجز بخوان ما کوردها جمعیتمان از لرها بیشتره ما لک داریم(من خودم لکم) کلهر داریم گوران داریم و...... 2.182.165.164 ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)
اقای علی گرامی لطفا در مورد چیزهای که تخصص ندارید پاسخ قرار ندهید Adnanmohammdpor (بحث) ‏۱۴ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۵ (UTC)
گورانی هست در منالع مختلفی امده میتونید حتی از منابع قدیم خود این مردم استفاده کنید Mahan79 (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)
thread_title:  لُری و گورانی گویش‌هایی از زبان کُردی نیستند 

message: در کوهستان بختياری و قسمتی از مغرب استان فارس ايلهای بختياری و ممسنی و بويراحمدی به گويشهايی سخن مي گويند که  با کردی خويشاوندی دارد، اما با هيچ يک از شعبه هاي آن درست يکسان نيست، و ميان خود آنها نيز ويژگيها و دگرگونيهايي وجود دارد که هنوز با دقت حدود و فواصل آنها مشخص نشده است. اما معمول چنين است که همه گويشهای بختياری و لری را جزو يک گروه بشمارند.
زبان لری یکی از زبانهای جنوبی گروه غربی زبانهای ایرانی به شمار می آید. گروهی از آریایی ها (ماد ها) پس از حرکت از خاستگاه شمالی خود سرتاسر نوار غربی را درنوردید تا به دریای پارس رسید. در این کوچ ، دسته هایی از گروههای آریایی در سرتاسر نوار غربی از شمال تا جنوب در بخشهای گوناگون ایران پراکنده شدند، از همین روی پیوند میان گویشهای کنونی در استانهای کردستان، کرمانشاه، ایلام، لرستان، چهار محال و بختیاری، کهگیلویه و بویراحمد،... دیده می شود. منطقه جغرافیای استفاده از این زبان – جنوب غربی - خاک ایران امروزی را در بر می گیرد .  زبان لری در برگیرنده گستره وسیعی از واژگان زبانهای کهن ایرانی ( بویژه زبان پهلوی ) و بکارگیری فراوان آنها بصورت زنده در محاورات روزمره می باشد.
منبع: تاريخ زبان فارسی، دکتر پرويز ناتل خانلری، جلد اول.Mehdi-iul
replies: text: :خوب شما دچار سوءتفاهم شده‌اید.  در اینکه زبان لُری با زبان کُردی «خویشاوندی» دارد که شکی نیست، همانطور که زبان فارسی هم با کُردی خویشاوندی دارد و زبان لُری هم با فارسی خویشاوندی حتی نزدیک‌تر دارد.  ولی میتوانید خودتان به تقیسمات خانوادگی زبان‌های هندواروپائی (شاخه‌ی ایرانی) مراجعه کنید و ببینید از دیدگاه علم زبانشناسی، زبان لُری کجا قرار گرفته.  این که چیز چندان مشکلی نباید باشد؟  --اردشیر ۲۲:۰۸, ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
ما لران پارسی هستیم
ساسانی از ما هست
پس بی خود مارا به مادها نچسبانید. شیر زرد (بحث) ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)
من خودم کوردم اما لوردی و کوردی متفاوتن اما در لری شمالی کلی واژه کردی وارد شده است اما این دلیل نمیشود که انهارا کورد بنامیم Mahan79 (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)
thread_title:  زبان لری 

message: گویش لکی با گویشهای جنوبی زبان کردی به ویژه گویشهای سورانی و گورانی نزدیکی دارد و از دیدگاه زبانشناختی لکی حلقه میانی زبانهای کردی تبار و فارسی تبار به شمار میآید. زبان کردی و شاخه های متعدد آن از دیدگاه تحولات تاریخی زبانها و لهجه های ایرانی جزو زبانهای "شمال غربی" ایران محسوب میگردند.
گویش لکی در میان مردمان ساکن در جنوب نواحی کردنشین ایران (در قسمتهایی از کرمانشاه و ایلام) و نواحی سردسیر شمال و شمال غربی استان لرستان رایج است و هم اکنون انبوهی از مردمان این مناطق بدان تکلم میکنند. در کردستان عراق (جنوب کردستان) تعداد گویشوران لک بیشتر از ایران است.
حوزه گسترش گویش لکی به ترتیب از شمال شرق به شمال غرب عبارتند از:
بخشهایی از شهرستان بروجرد. شهرستان سلسله یا الشتر در شمال. شهرستان دلفان یا نورآباد در شمال غرب. شهرهای صحنه، کنگاور، سنقر و دینور در استان کرمانشاه و بخشهایی از تویسرکان، نهاوند و  اسدآباد در استان همدان.
البته برخی ادعا کرده اند که زبان لکی عضوی خارج از زبان کردی و لری میباشد. درتاریخهای گذشتگان از جمله تاریخ گزیده نوشته حمدالله مستوفی از الشتر به عنوان یکی از ایالات بزرگ کردستان یاد شده است.
زبان لکی در طول تاریخ وسعتی به مراتب بیشتر از امروزه را شامل میشده است، اما تا قبل از براندازی نظم تاریخی لرستان در زمان رضاشاه پهلوی تقریبا تمام طوایف لر کوچک (غیر از چند طایفه در خرم آباد، پلدختر و اندیمشک که به گویشهای لری خرم آبادی، پاپیونه و غیره... صحبت میکنند (که هرکدام از این گویشها نیز به نوبه خود واژگان لکی دارند) به لکی تکلم میکرده اند.
نگاه کنید به:
مقدمه فرهنگ فارسی  – دکتر محمد معین و مقدمه لغتنامه دهخدا ، بخش نخست ، زبانها و لهجه های ایرانی.Mehdi-iul ۲۳:۳۲, ۱۴ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
لکی از زبان های لری است
کرد غلط میکند بگوید لک کرد است. شیر زرد (بحث) ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)
 این آخرین بارتان است به کردها توهین میکنی Ahrirrr (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)
در منالع بسیاری امده که لک ها به کورد ها نزدیک ترن و بیشتر انها زمان صفوی برای کنترل عشایر لر خرم اباد به شمال استان لرستان فعلی کوچانده شده اند  Mahan79 (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)
thread_title:  لکی حلقه میانی زبانهای کردی تبار و فارسی تبار 

message: زبان کردی نیز عضوی از شاخهٔ غربی ، شمال‌غربی زبان‌های ایرانی است. در زبان کردی نیز واژه هایی وجود دارد که با واژه های زبان سنگسری و احتمالاً زبان سکایی همانند می باشد که به طور مثال چند نمونه از واژه‌های زیر ذکر می گردد:
زبان سکایی>> *زبان کردی
 
aspa:اسب>> اسپِه: اسب 
atar:آذر>>>> آتر/آگر: آتش آذر
 
carma:چرم>> چرما: چرم 
سنگسری>>> * کردی 
کَس: کوچک 
مَس: بزرگ ،ويا "مه زن"
مونگ: ماه >>> *مونگ: ماه 
اِسِه: اکنون >> *اِسِه: اکنون 
هَپو: آب(کودکانه) 
تَ: مال تو 
لوژِنگ: هواکش ٬ روزن 
شته واش: نوعی گیاه سمی 
اِسپِه: سگ >> *اسپِه: اسب 
ورف/وفر: برف >> *ورف/وفر: برف 
دَس: ده 
گوت: سراپرده ، خیمه 
اینو: پیر و ناتوان 
وَرک: گرگ 
نسوم: زمین پست ، دور از تابش آفتاب 
گوراسکا: سوراخ و حوش 
پیمه: زمین 
مشتی مچی: به اندازهٔ یک مشت >> *مشتی مچی: به اندازهٔ یک مشت 
اَ: من 
پَس: گوسفند >> *پَس: گوسفند 
بسیاری از واژه های پهلوی اشکانی همانند یا مشابه واژه های سنگسری است. مثلاً:
شپ: جهش >> *شپ: جهش 
گریو: گردن 
تر: ناحیه 
کرند: کنند 
واش: گیاه ، علف 
از: من >> *از: من 
ورگ: برگ >> *ورگ: برگ 
واخت: گفته 
واژندم: به من می گوید 
وَر: حصار ، محوطه >> *وَر: حصار ، محوطه 
wikidoost ۰۳:۱۱, ۲۸ ژانویه ۲۰۰۷ (UTC)
thread_title:  بحث زبان سنگسری 

message: حدود پنجاه سال پيش، درباره يک متن قديمی بحثی علمی در گرفت. درباره‎ متن مادی در مجله  مدرسه مطالعات شرقی و افریقایی دانشگاه لندن (مجلد 22 س 1959) زبان شناس معروف پروفسور ن. مكنزی نوشته است كه منظور از زبان مادی زبان كردی است .
replies: text: این بحث مربوط به متنی است که در قرن ۱۵ میلادی به خط ارانی نوشته شده است و و در مورد آن اشاره شده که به زبان marac است و مکنزی آن را به گویشی از کردی شمالی (کرمانجی) معنی کرده است. کل بحث ربط مشخصی به زبان مادی باستان یا قوم ماد باستان ندارد. BorzouBarzegar ‏۲۹ نوامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۰:۱۳ (UTC)
replies: text: :تقريبا حدود پنجاه و يك سال پيش، ]باتوجه به تاريخ نگارش مقاله[ دانشمند گرجي آ. شانيدزه در مجله انستيتوي مار (ج 4 س 1938) خبر كشف الفباي آراني را كه به عقيده‌ي پروفسور ه. و. بيلي، الفباي زبان «اودي udi =» است كه هنوز در ولايت نوخا در شمال رود كر بدان سخن مي‎گويند. در جُنگي به زبان ارمني از سده پانزدهم ميلادي كه شامل الفباهاي ديگري از يوناني و سرياني و گرجي و قبطي و عربي هم بود منتشر ساخت كه علاوه بر آن‎ها، متن دعايي مسيحي مونوفيزيستي كه به هفت زبان مختلف ولي به خط ارمني بود، در ميان آن‌ها ديده مي‎شد. در مورد يكي از آن‌ها گفته شده كه به زبان «Marac» است كه از آن تعبير به زبان مادي و يا آراني شده است.
پروفسور شانيدزه چنين اظهار نظر كرده كه اين دست‌نوشته در نيمه‎ي سده‎ي پانزدهم ميلادي احتمالا در فاصله سال‎هاي 1446-14520م. استنساخ شده است. درباره‎ي متن مادي نيز در مجله مكتب مطالعات شرقي و افريقايي دانشگاه لندن (مجلد 22 س 1959) پروفسور ن. مكنزي نوشته است كه در نظر اول مي‎توان انتظار داشت كه منظور از زبان مادي زبان كردي است كه تنها مردم بزرگي هستند كه در منطقه قفقاز زندگي مي‎كنند. و شانيدزه نيز گفته است كه مطمئنا ترديدي نيست كه با يك متن كردي روبرو هستيم.
متن فارسي دعا چنين است: «پاكيز خودا» پاكيز توانا، پاكيز بي‎مرگ، اَوَر (برخاچ = صليب) شدي بهرما، رحمت كن اَوَرَ (بَر) ما».
اما متني كه مادي ناميده شده است چنين است: «پاكيژ خودا، پاكيژ زهم، پاكيژ وي (بي) مرگ، كوي هاتي خاچ، اشكرما، رحمت ما».
پروفسور هنينگ درباره‎ي اين متن اظهار داشته كه يك لهجه شمالي ايراني است كه تاكنون شناخته نشده است ولي تصريحي بر كردي بودن آن نكرده است. پروفسور مكنزي در همان شماره از مجله، نوشته است كه «زهم» به معناي «قوي و توانا» و اژكر يا اشكر به معناي «براي ما» از واژه‎هاي معمول كردي شمالي است.
Ojanfar ‏۲۹ نوامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۱:۰۴ (UTC)

text: :محتوای این چند خطی که از یحیی ذکاء نقل کردید،همان است که من پیشترگفتم. نحوهٔ اشاره به زبان مادی در اینجا گمرا‌ه‌کننده است. کل بحث آن متن قرن ۱۵ هم مناسب مقدمه نیست.BorzouBarzegar ‏۲۹ نوامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۱:۱۵ (UTC)
replies: text: ::شما مدرک خواستيد من هم هر دو مدرک موجود را نقل کردم:
... پروفسور ن. مكنزي نوشته است كه در نظر اول مي‎توان انتظار داشت كه منظور از زبان مادي زبان كردي است ...
گويا شما با اين مسله مشکل شخصي داريد. چون در سال هاي قبل هم همين کارها را ميکرديد. به همين دليل خلاصه نظرات مينورسکي را هم اضافه خواهم کرد. نگا هي به کتاب مينورسکي بکنيد او هم همين مطلب را اشاره کرده است. شما بدون دليل متقابل عادت به حذف کردن داريد. حالا اگر شما را به هر دليل خو ش نميايد که ريشه کردي به زبان مادي ميرسد آن امري است عليهده و به اصل مطلب مربوط نميشود .Ojanfar ‏۲۹ نوامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۱:۵۲ (UTC)
thread_title:  ادعای یکی‌بودن با زبان مادی 

message: همانگونه که مانی اشاره کرد، غالب زبانشناسان، گورانی و زازا و لکی را جزء کردی محسوب نمی‌کنند. BorzouBarzegar ‏۲۹ نوامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۱:۲۰ (UTC)
-
پس آقا برزو ی عزيز، لتفن به اين لينک مراجعه بفرماييد تا در جريان جديدترين طبقه بندی های زبانی در علم ايرانشناسی قرار بگيريد. پروفسور ويندفور در حال حاضر از شرشناسترين زبانشناسان و ايرانشناسان دنيا ميباشد
http://www.hennerbichler.info/kurdish_complex.html
92.231.66.116 ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)
thread_title:  دسته‌بندی گویش‌ها 

message: گویش لکی با گویشهای جنوبی زبان کردی به ویژه گویشهای سورانی و گورانی نزدیکی دارد و از دیدگاه زبانشناختی لکی حلقه میانی زبانهای کردی تبار و فارسی تبار به شمار میآید. زبان کردی و شاخه های متعدد آن از دیدگاه تحولات تاریخی زبانها و لهجه های ایرانی جزو زبانهای "شمال غربی" ایران محسوب میگردند.
گویش لکی در میان مردمان ساکن در جنوب نواحی کردنشین ایران (در قسمتهایی از کرمانشاه و ایلام) و نواحی سردسیر شمال و شمال غربی استان لرستان رایج است و هم اکنون انبوهی از مردمان این مناطق بدان تکلم میکنند. در کردستان عراق (جنوب کردستان) تعداد گویشوران لک بیشتر از ایران است.
حوزه گسترش گویش لکی به ترتیب از شمال شرق به شمال غرب عبارتند از:
بخشهایی از شهرستان بروجرد. شهرستان سلسله یا الشتر در شمال. شهرستان دلفان یا نورآباد در شمال غرب. شهرهای صحنه، کنگاور، سنقر و دینور در استان کرمانشاه و بخشهایی از تویسرکان، نهاوند و  اسدآباد در استان همدان.
البته برخی ادعا کرده اند که زبان لکی عضوی خارج از زبان کردی و لری میباشد. درتاریخهای گذشتگان از جمله تاریخ گزیده نوشته حمدالله مستوفی از الشتر به عنوان یکی از ایالات بزرگ کردستان یاد شده است.
زبان لکی در طول تاریخ وسعتی به مراتب بیشتر از امروزه را شامل میشده است، اما تا قبل از براندازی نظم تاریخی لرستان در زمان رضاشاه پهلوی تقریبا تمام طوایف لر کوچک (غیر از چند طایفه در خرم آباد، پلدختر و اندیمشک که به گویشهای لری خرم آبادی، پاپیونه و غیره... صحبت میکنند (که هرکدام از این گویشها نیز به نوبه خود واژگان لکی دارند) به لکی تکلم میکرده اند.
نگاه کنید به:
مقدمه فرهنگ فارسی  – دکتر محمد معین و مقدمه لغتنامه دهخدا ، بخش نخست ، زبانها و لهجه های ایرانی.
Mehdi-iul ۱۶:۲۰, ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
کاربران محترم به زبان کردی احترام بگذارید چون بدان وام دارید. با سپاس Feld-Marschall ‏۱۷ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)
thread_title:  لکی حلقه میانی زبانهای کردی تبار و فارسی تبار 

message: اگر کسی به گسترش این مقاله علاقه‌مند بود می‌تواند واژه‌های آلمانی را از جدول‌ها حذف کند. Hermion ۲۴ آوریل ۲۰۰۸
replies: text: حذف واژگان آلمانى فكر خوبى نيست. شباهت واژگان كردى و آلمانى كاملا آشكار است. بيشتر سازندگى كنيد تا حذف. Ojanfar ‏۲۴ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)
البته منظور من واژگان آمده در بخش ساختار بود که در آن چندان شباهتی هم دیده نمی‌شود. Hermion
لطفا واژه‌های آلمانی پاک شود. شباهت این واژه‌ها کاملا اتفاقی است و هیچ منبعی برای آن نیست. بکاربرن اینچنین کارهایی بر خلاف سیاست‌های ویکی‌پدیاست. Aliwikii ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)
شباهت میان واژگانی از زبان آلمانی، یا دیگر زبان های هند و اروپایی با زبان کردی یا دیگر زبان های ایرانی به هیچ وجه اتفاقی نیست. این بدلیل ریشه ی مشترک هند و اروپایی آنهاست. بحث زبان نیا-هندواروپایی یا نیا-آریایی (Proto-Indo-European) را در ویکیپدیای انگلیسی ببینید. اگر اتفاقی بود زبانشناشان دنیا اصلا شاخه ی زبانی با نام "هند و اروپایی" در نظر نمی گرفتند. به این لیست حتی می شود صدها واژه و ساختار دیگر نیز افزود. مثلا اکثر اعداد. نگاهی به تشابه اعداد ایرانی با اعداد دیگر زبان های هند و اروپایی بیاندازید.
با درود ؛  اپسیلون [ادیب آبراموویچ بیگیف] ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)
thread_title:  آلمانی 

message: عمل انتقال به زبانهاى كردى بدون بحث و توافق قبلى عملى است عجولانه. به همین دلیل واگردانى میكنم و مدیر ویكى فارسى به آفرید را نیز به این بحث دعوت میكنم.
خود ایرانیكا هم سر تیتر را "زبان كردى =  KURDISH LANGUAGE" انتخاب كرده است و نه زبان هاى كردى. منابع دیگر هم سر تیتر را زبان كردى گرفته اند و نه زبان هاى كردى.  Ethnologue report for Kurdish
دایره المعارف بزرگ اسلامی، جلد دهم، تهران 1380 ، ص. 548-549
Rüdiger Schmitt: Die iranischen Sprachen in Gegenwart und Geschichte. Wiesbaden (Reichert) 2000,.
Rüdiger Schmitt (Hg.): Compendium Linguarum Iranicarum. Wiesbaden (Reichert) 1989, 
Kurdish language - Britannica Online Encyclopedia 
 
از نظر استدلال و مدرك هم نمیشود فقط به استناد یك منبع به زبانهاى كردى انتقال داد و در عین حال هم گویش كردى سورانی را زبان سورانی مستقل اعلام كرد، كاربر مانى سخت در تكاپوى ملت سازى است از طریق ساختن زبانهاى جدید و اعلام اقوام جداگانه بر مبناى زبانهاى جداگانه !!
عملكرد كاربر مانى چنان عجولانه است كه در مطلب مردم کرد نوشته است كه:
كُرد اصطلاحی است که در دوران‌های گوناگون معانی گوناگونی به خود گرفته‌است. این اصطلاح در بیشتر دوران‌های تاریخی معنای رمه‌گردان و چوپان ایرانی‌تبار می‌داده‌است.
گفتار كاربر مانى دارد به مرز تحقیر اقوام میكشد، آن هم در این جو آرام كه هر روز در غرب ایران امثال پژاك و ارتش آمریكا مشغول خرابكارى هستند، این كاربر هم نفت بر آتش تنفر قومى میپاشد.ojanfar ‏۲۰ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۵۲ (UTC)
صرف تکیه کردن بر یک منبع و در آوردن اصطلاح عجیب زبان های کردی نادرست  و از نظر من برای چنین موضوع مهمی تحقیق دست اول است. با تمام احترامی که به مانی داردم نمیتوانم این نوشته را واگردانی نکنم. با انتخاب عنوان جدید بعد از اجماع موافقم.--هریوا ‏۲۰ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۳۲ (UTC)
replies: text: آیا دوستان می‌توانند ثابت کنند چند زبان کرمانجی، سورانی، اورامانی و گروانی که گویشوران آن هم‌دیگر را نمی‌فهمند یک زبان واحد به نام کردی است؟--ماني ‏۲۷ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)

text: اولا از بابت حذف آن مطالب منبع دار عذرخواهی می کنم. این را بگذارید به حساب عجول شدن پس از متعجب شدن. اصطلاح زبان های کردی اصطلاحی کاملا جدید است که بیشتر ما تا کنون در جای دیگری ندیده بوده ایم.این ما را در معرض تحقیق دست اول قرار می دهد. من تخصصی در زبان کردی ندارم، فقط بلدم بگویم حالگه خاصه! بنائا نظر مانی را که در این باره خبره تر است را می پذیرم که  می فرمایند کرمانجی، سورانی، اورامانی و گروانی هر کدام زبان جداگانه هستند. با قبول این کار ما نمیتوانیم صفحه ای با نام زبان های کردی بسازیم چون که زیر مجموعه زبان گویش و لهجه است نه یک زبان دیگر. اگر زبانی با نام کردی بصورت واحد وجود ندارد و هر کدام از این زبان ها خود را کردی میدانند صفحه زبان کردی باید صفحه ابهام زدایی شود. اگر چیزی بنام زبان کردی واحد قبلا وجود داشته که این زبان ها از آن مشتق شده اند (مانند پارسی میانه) این صفحه باید به همان بپردازد. در غیر این صورت نام صفحه طوری که مانی انتخاب کرده بود صحیح نیست و باید زبان های مردم کرد  باشد. در ضمن می تونم الان بپرسم این ویکی پدیای کردی به کدوم یکی از اینها نوشته میشه؟--هریوا ‏۲۷ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)

text: اگر قرار به اثبات عدم موجودیت زبانى به نام كردى باشد، كسانى كه این ادعا را میكنند باید اثبا ت كنند و سند بیاورند كه لهجه هاى مختلف زبان كردى هم ریشه نیستند، این قبیل ادعاها نشان از عدم آشنایى با اصل مطلب دارد، قوم پرستى كور چشمان این قبیل كاربران را بسته است، اسناد موجودیت چنین زبانى و نام لهجه ها و زىر شاخه هاى آن را در منابع بالا میتوان خواند، ولى مشكل شما در بینش قوم پرستى است، همه را با یك زبان واحد دیدن واقع بینانه نیست، زبان ارتباطى مشترك در ایران وجود دارد، ولى این دلیل نیست كه زبان هاى موجود انكار گردند، مضافا اینكه برخى از این زبانها ریشه چند هزار ساله دارند و مثل زبان فارسى تحت تاثیر زبانهاى عربى و تركى و... قرار نگرفته اند.
کردی از ریشه زبان های ایران قبل از حمله اعراب به ایران، یعنی زبان پهلوی اشکانی است. این گویش از عربی و ترکی تأثیر چندان نپذیرفته و کمابیش اصیل مانده است. زبان کردی دارای ادبی بسیار پهناور است. قدیم‌ترین نوشته به زبان پهلوی اشکانی قباله ای است که از اورامان در کردستان به دست آمده. دانشنامه كوچك
‌:درواقع نه کُردي نام زباني خاصّ است و نه لُري. بلکه هريک از آن دو را شاخه اي از زبان‌هاي غربي ايران تشکيل مي‌دهد که داراي زبان هاي گوناگون است و بر سبيل مسامحه تمام آن ها را کُردي و يا لُري گويند. کُردي و لُري زبان عشاير کُرد و لُر نواحي غرب ايران نيز از ريشه زبان هاي ايران قبل از اسلام است. اين دو گويش از عربي و ترکي تأثير چندان نپذيرفته و کمابيش اصيل مانده است. زبان کُردي داراي ادبي بسيار پهناور است. عشاير کُرد نواحي گرگان و خراسان نيز، که در زمان صفويه براي مرزداري و مقابله با دشمنان به اين نواحي کوچ داده شدند، به اين زبان سخن مي‌گويند. دانشنامه كوچك

text: در ضمن این نكته كه گویشوران لحجه هاى مختلف كردى همدیگر را نمیفهمند افسانه است ، من خودم كرمانشاهى هستم، از مادرى كرمانشاهى (از منطقه مایدشت) و پدرى تبریزى، هم زبانهاى گورانى و لكى را میفهمم وهم سورانى سنندجى-سلیمانیه را نیز میفهمم ولى در حرف زدن به بادینانى یا كرمانجى مشكل دارم و این هم جاى تعجب ندارد، چون كردى داراى یك زبان استاندارد واحد نیست، ولى همین قضیه را در زبان فارسى نیز میتوان دید، مگر همه گویشوران فارسى رایج در تاجیكستان و افغانستان و ایران همدیگر را میفهمند؟ آنها هم مشكل دارند، چون در سه كشور مختلف زندگى میكنند، واى به حال كردها كه در چهار كشور مختلف زندگى میكنند، آنهم در شرایطى كه در تركیه (از سال 1932 به بعد) مطابق قانون موجودیت كردها اصلا انكار میشد تا همین دو-سه ساله اخیر، در هر حال پیشنهاد میكنم كه كاربر به آفرید به بحث ما ملحق شود و در بحث هم حكم با شد و قضاوت كند، همه اسناد موجود از زبان كردى و زیر شاخه هاى آن بحث میكنند به جز كاربرى مشخص كه گویا با كردها مشكلات ویژه خود را دارد، آن هم به جاى خود, ولى بى ادبى به هیچ گروهى از مردم در ویكى فارسى قابل پذیرش نیست و بیانگر نژادپرستى گوینده است. براى اثبات مطالب هم در ویكى فارسى سه چیز لازم است: سند و سند و سند.ojanfar ‏۲۸ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)
replies: text: :یک کمی از بحث داریم دور می شویم. با شناختی که من از مانی دارم برخی اتهاماتی که وارد میکنید فکر نمیکنم درست باشد. بحث بر سر این است که این مشتقات زبانی آیا گویش و یا لهجه هایی از کردی هستند و یا اینکه زبان هایی مستقل هستند که کردها (از نگاه نژادی) بدان ها سخن می گویند.--هریوا ‏۲۸ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)
replies: text: ::ببخشید. کمی سرم شلوغ است و ممکن است یک کمی دیرتر برسم پاسخ کاملم را در این‌جا بنویسم. فقط باید بگویم که قبول دارم در این مرحله با منابعی که با آن‌ها آغاز به مرتب کردن این مقاله کرده‌ام فقط یک جنبه نشان داده شده، یعنی جنبه زبان‌شناختی. از از زبان‌شناسی محض و تعریف تخصصی مفهوم زبان واقعاً سورانی و کرمانجی زبان‌های جدا به شمار می‌آیند. ولی تعریف‌های جامعه‌شناختی و غیره می‌تواند دیدگاه‌های دیگری را بدهد. به نظرم باید در منابع گشت و همه نظرها را در مقاله بازتاب دارد. قبول دارم که این مقاله در شکل کنونی هنوز فقط یک‌طرف قضیه را بازگو می‌کند. امیدوارم به‌زودی وقت بشود با استفاده از منابع دیگر همه نظرها را در آن بازتاب بدهم. دوستار.--ماني ‏۳۰ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۴۴ (UTC)

text: :البته پیش از تغییر در مقاله از کاربر Ojanfar می‌خواهم که توهین «نژادپرستی» را که به این‌جانب زده‌اند پس بگیرند وگرنه ناچارم از ایشان به مدیران شکایت کنم. قرار نیست هر جایی که واقعیت‌های مدرک‌دار با پروژه‌های تاریخ‌سازی قومی یک شخص جور در نیامد دهان به دشنام و اتهام بگشاید.--ماني ‏۳۰ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۴۸ (UTC)

text: : مانی جان فکر کنم اصلا نمیخوانید که آدم چی می نویسد.--هریوا ‏۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)
replies: text: ::درود. کدام قسمت را به نظر شما نخواندم. دوستار.--ماني ‏۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)

text: ::ببخشید الان متوجه منظورتان شدم. صفحه ابهام‌زدایی را ساختم. طبق آن‌چه شما گفتید باید به جای زبان‌های کردی عنوان را زبان‌های کردی‌تبار قرار بدهیم. (که قبلاً هم قرار داده بودم ولی برنتافتندش!) کل این مسئله صفحه زبان(‌های) کردی یک تمیزکاری کلی با استفاده از منابع اصلی می‌خواهد که امیدوارم به‌زودی حوصله آن را پیدا کنم. (قبلاً هم قولش را به اوژن‌فر گرامی داده‌ام). نسخه آخر و کاملاً‌مستندش که به‌دست آمد بعداً‌باید رویش صحبت کرد. الان کتاب‌های اصلی را که قبلاً در این مورد خوانده بودم دارم دانه دانه تهیه می‌کنم. آماده که شد صحبت می‌کنیم.--ماني ‏۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)
سپاس از توجه تان، راستی، کردتبار یا کردی‌تبار؟ کدام درست است؟--هریوا ‏۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)
اگز منظور از زبان است پس قائل به کردی به عنوانی چیزی همانند پارسی میانه (در حقیقت آریایی میانه) هستید؟--هریوا ‏۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)

text: (ببخشید یک لحظه نبودم). اگر صحبت از فرد باشد کرد یا کردتبار درست است و اگر صحبت از زبان باشد کردی‌تبار. در مورد دسته‌بندی زبان‌ها با توجه به مطالعاتی که کرده‌ام قائل به این هستم:
نمونه از جایگاه فارسی:
*زبان‌های ایرانی
**زبان‌های ایرانی جنوب غربی
***زبان‌های فارسی‌تبار (Persid)
****زبان فارسی
****زبان لری
****زبان بشاگردی
****و غیره.
و بر همین شکل:
*زبان‌های ایرانی
**زبان‌های ایرانی شمال غربی
***زبان‌های کردی‌تبار (Kurdic)
****زبان کرمانجی
****زبان سورانی
****زبان گورانی
****و غیره.
و به نظرم کردی نامیدن کرمانجی و سورانی و گورانی و ... مانند این است که ما لری و بشاگردی و کومزاری و ... همه را فارسی بنامیم. البته این فقط از دید زبان‌شناسی محض است. در تعریف دسته‌بندی زبان‌ها مسائل جامعه‌شناختی و سیاسی هم دخیلند که آن نظرها را هم باید به مقاله اضافه کنیم. من تا این‌جا فقط دیدگاه‌های زبان‌شناسی (تخصص خودم را) در مقاله آورده‌ام. دوستار.--ماني ‏۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)

text: کار به جایی رسیده که دوستان مدعی می‌شوند که «زبان فارسی هم مثل کردی شکل استاندارد ندارد!»:) و این دروغ را به ایرانیکای بیچاره نسبت می‌دهند!--ماني ‏۱۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)
ناراحتى نداره. شوكه نشويد. زبانهاى فارسى رايج در افغانستان، ازبكستان، ايران و تاجيكستان استاندارد واحد ندارند ولى همه آنها فارسى ناميده ميشوند، هر چند كه گويش وران غير آكادميك آنها همديگر را اصلا نميفهمند. شما يك شيرازى را با يك نفر تاجيك و يك نفر ازبك و يك نفر افغان معرفى كن، ميبينى كه همديگر را نميفهمند يا فقط با اشكال تفهيم متقابل ميكنند، خيلى ساده چون چهار كشور نامبرده استاندارد واحد ندارند بلكه استاندارد هاى مختلفى دارند.
يعنى فارسى تاجيكى، فارسى درى، و ... ولى همه آنها فارسى ناميده ميشوند، به همين ترتيب هم كردى كه در چهار كشور مختلف صحبت ميشود، يكدست نيست و تحت تاثير، عربى در سوريه و عراق، تركى در تركيه، و فارسى در ايران قرار گرفته و تفاوت هاى اوليه در لهجه هم دارند، ولى در جنوب براى همه كردها سورانى 
و در شمال و شمال غربى كرمانجى براى آنها مفهوم است.
در مورد به اصطلاح "مدارك" شما، بايد گفت كه اكثرا بر وزن گربه و موش عبيد زاكانى نوشته شده اند.ojanfar ‏۱۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)
مانی جان،
اينکه شما موافق نامگذاری سورانی و کورمانجی بنام کوردی نيستيد چه توجيهی دارد؟ کوردی يک طيف زبانی است متعلق به مردمانی که خود را کورد مينامند، آيا لوری متعلق به مردمانيست که خود را فارس مينامند؟ شما که "متخصص" هستيد بايد ميدانستيد که نامگذاری زبان ها ، اقوام، ملل، .. نتيجه ء يک روند تاريخی است، و يک قانون که دربرگيرنده ء همه ء موارد  باشد ،وجود ندارد. بدينترتيب است که مثلن گرجی ها خودرا "کارتول"(با واو مکسر) مينامند که شامل سه زبان اما يک قوم است.
کورمانجی و سورانی و غيره کوردی نام دارند چون گويشوران آن خود را کورد مينامند و به قول پروفسور ويندفور (ايرانشناس بزرگ) عضو "شبکه زبانی کوردی" (کورديش لينگويستيک کامپلکس) هستند. اين امر نه نيازی به موافقت شما دارد، نه امری است که قرار باشد درباره اش تصميم مجدد گرفته شود..
شما که درين رشته گويا سر رشته داريد بايد ميدانستيد که در تقسيم بندی زنتيکی زبان ها فهم مکالماتی هيچ فاکتور تعين کننده اي نيست. مگر تاجيک و افغان و شيرازی همديگر را ميفهمند؟
اينکه خواسته آيد کسی ثابت کند که سورانی و کورمانجی و غيره يک زبان هستند از شما بعيد بود، شما که منابع را بايد بشناسيد .
http://www.hennerbichler.info/kurdish_complex.html
 
بدرود، علی
92.231.64.214 ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۰:۰۸ (UTC)
thread_title:  زبان‌ کردی یا زبان‌های کردی 

message: دوستان من بنا دارم که مقاله مردم زازا که در کشور ترکیه زندگی می کند و به زبان زازاکی سخن می گویند آغاز کنم. اگر کسی خواهان همکاری است به من پیام بدهد. با سپاس.--Ddd0dd ‏۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۰۱ (UTC)
thread_title:  مردم زازا 

message: نه زازا زبان کردی است، نه لری، نه چیزی به نام کردی مرکزی داریم و نه ... مطالب غیر علمی و حدسی دوستان واگردانی شد.--ماني ‏۸ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)
بادرود بر همه،
اينکه زازاکی کوردی نيست، ديگر در محافل علمی طرفداری ندارد. اين اشتباهی بود که مک کنزی مرتکب شد و هم دنبال اين اشتباه افتادند، خوشبختانه اين بحث داغ همچنان ادامه يافت يا ايرانشناس و زبانشناس سرشناس گرنود ويندفور در  معرفی جامعه ء زبانی کوردی از واژه ء (کورديش کامپلکس) سخن ميگويد، يعنی کوردی را به شبکه اي تشبيه ميکنا دکه گورانی و زازاکی در آن حتی جايگاهی بخصوص و اصلی دارند.ايشان ايب مصطلح را فرا از مبحث زبانشناسی حتی به اتنولوژی، جامعه شناسی و مردم شناسی(انتروپولوژی) ميبرد.
اشتباه مک کنزی درين بود که تنها کورمانجی را به صرف اکثريت گويشوران آن مقياس و ملاک قرار داده بود. 
ناگفته نماند مک کنزی در ابتدا افسر ارتش استعماری انگليس بود و در کشتار های ميآنرودان حضور داشت. مدرک دکترای ايشان خارج از روند تحصيلی معمول صادر شد. با اين حال عليرغم نکات مشکوکی که در زندگينامه ايشان موجود است، بايد اقرار کرد که بسياری از تحقيقات و مباحث ثبت شده انزمان را به ايشان مديونيم، چرا که در آن زمان کسی به فکر ثبت و ضبط و تحقيق درين مباحث در شرق به اين شکل امروزی نبوده است.
درمورد لوری و بختياری بايد اين جا نظر دکتر فرديناند هنربيشلر، شرق شناس و زبان شناس اتريشی را عنوان کنم، که از اين دو شاخه قومی/زبانی به عنوان پرزوئيد ( فارسيزه شده) ياد ميکند و ريشه ء تاريخی آنرا کوردی ميداند، که به دلايل مختلف تحت تاثير زبانی فارسی قرار گرفته اند. 
http://www.hennerbichler.info/kurdish_complex.html
http://lsa.umich.edu/neareast/facultystaff/ci.windfuhrgernot_ci.detail
در مباحث علمی چند شرط غير قابل اجتناب هست برای رسيدن به يک تبادل نظر مفيد،
1) تمايلات ملی گرايی را داخل اين مباحث نکنيد، از هر طرفی که باشد سعی کنيد بر مبنای اصول علم تجربی و نه به مصالح به اصطلاح ملی استدلال کنيد.
2) در علم تجربی که زبانشناسی نيز جزوی از آن آست، تفکر دگم و متعصب بازدارنده و مخرب است.
3) هر روز امکان کشف و طرح مسائل جديد تر هست که نظريه های قديم تر را تاييد يا تکذيب ميکنند، فکر باز برای رودر رو شدن با اين تحولات شرط لازم يک بحث علم تجربی است. با اين حال درين ديالکتيک ميتوان محافظه کار يا ليبرال بود، اين سنتی است که از مدرسه افلاتون تا بحال معتبر است، پس از توهين بهم بپرهيزيد، چرا که دربسياری از پرسش های علمی هنوز جوابی قطعی و بديهی وجود ندارد.
خود مک کنزی درمورد طبقه بندی گورانی و زازاکی ميگويد، اين پرسش در چهارچوب علم زبانشناسی به تنهايی پاسخ داده نميشود، بعدها دکتر فرديناند هنربيشلر در مطالعيات (انتر ديسيپلينری) خود از مجموع فاکتور های مختلف ا ديسيپلين های مختلف علمی همچون زبانشناسی، اتنولوژی و آنتروپولوژی و حتا باستانشناسی،سعی کرده تصويری جامع و واضح تر از تاريخ و هويت کورد معرفی کند. اين مطالعات که نتيجه ء همکاری بيش از 20 دانشمند بلند رتبه و سرشناس در رشته های مختلف است، ميتواند برخی از پرسش های ما را ( مطمئنن نه همه را) پاسخ دهد.
خرم و سربلند باشيد
علی
85.180.216.156 ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۱۳ (UTC)
thread_title:  واگردانی 

message: تغییرات من همه با منبع و معتبر هستند.Arminsaidi ‏۲۰ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۴۹ (UTC)
replies: text: درود. ویرایش شما حذف زبان فارسی از شاخه جنوب غربی است (که فارسی به این شاخه تعلق دارد و دلیل این کار شما معلوم نیست) و جابه جایی جملات دیگر است.--ماني ‏۲۰ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۰۰ (UTC)

text: درود. تصحیح لینک خراب و جابه جایی جمله به شکل درست، چون مک کنزی زبان شناس معتبری است در مسایل زبان کردی. به نظر وی نمی شود حدس و گمان گفت. زبان فارسى را گذاشتم براى بحث هاى آينده، كه در كتب زبان شناسى نگاه كنم..--Arminsaidi ‏۳ ژوئن ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)
thread_title:  تغییرات معتبر 

message: *در این مقاله بدون هیچ منبعی زبان لری را که در بیشتر بررسی های علمی انجام شده جزو زبان های جنوب غربی ایرانی می دانند (برخلاف کردی که جزو زبان های شمال غربی ایرانی است) جزو زبان کردی آورده . Western Iranian languages
*در جای دیگر آورده که شرفخان بدلیسی فاکتور های علمی را در تقسیم بندی اش بگنجاند . زبان شناسی نوین (علمی) چندین سال بعد از شرف خان بدلیسی به وجود آمده طوری نوشته اند گویا شرفخان زبان شناس تطبیغی بوده . این تقسیم بندی به هیچ وجه علمی نیست و در جهت خواست های شرفخان بوده است . 
*بررسی های جدید نشان می دهد که زازاکی بیشتر از آن که به کردی شبیه باشد به زبان های جنوب دریای خزر شباهت دارد و آن را در شاخه زازا-دیملی می آورند از زبان های شمال غربی ایرانی نه کردی. Zazaki language
*بخش های تقسیم بندی زبان کردی،ایرادات تقسیم بندی های پیشینومعیارها در تقسیم بندی زبانی به شدت جانبدارانه و سیاسی و فاقد ارزش علمی هستند . یا می بایست حذف شوند و یا به عنوا تاریخچه نگاه به زبان کردی آن هم با منبع آورده شوند . 
*بخش کردهای گورانی، زازاکی، و شبکی نیز می بایست در مقاله ای جدا با نام زبان های رایج میان کرد ها آورده شود نه در این مقاله که به طور خاص به زبان کردی می پردازد . 
* اگر هم دوستان درباره ماهیت زبان کردی بحث دارند و این که باید زبان کردی به طور خاص به کدام یک از زبان های میان کرد ها اطلاق شود . می توانند در مقاله ای جدا به نام نظرات مختلف درباره ماهیت زبان کردی آن ها را ارائه دهند .Farvartish (بحث) ‏۱۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۴۳ (UTC)
شرفخان بدلیسی یه کورد نژادپرست و طماع بود که به درک رفت. شیر زرد (بحث) ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)
thread_title:  جهت گیرانه و غیر علمی 

message: I tried  to make the article a bit better and make it look better, then I agree that I made some mistakes during my efforts, but its not a good reason to reverse all of the stuff , its better that you cooperate than what you do, please correctify my mistakes not blow them up.  مادی (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۱۶ (UTC)
thread_title:  @ Iroony 

message: <<لطفا لکی رابه گویش لکی دهید>>
لکی:خاور استان کرمانشاه شامل هرسین،صحنه،کنگاورگردشگری استان کرمانشاه، بازدید: فوریه ۲۰۰۹.ایل کلهر در دوره مشروطیت، علیرضا گودرزی انتشارات کرمانشاه، ۱۳۸۱؛بخش اعظم استان لرستان شامل الشتر،کوهدشت،نورآباد وبخش هایی از خرم آباد شرق استان ایلام مانند دره شهر و شهرستان چرداول آیت محمدی. سیری در تاریخ سیاسی کرد. ا نتشارات پرسمان. ۱۳۸۲بندانگشتی|چپ|200 px|محل زندگی گویشوران لکی؛جنوب استان همدان درشهرهای نهاوند،تویسرکان وبخش هایی از ملایر؛همچنین لک هادرکلاردشت استان مازندران،طارم دراستان زنجان،شاهین دژآذربایجان غربی وهشتگرد گویشورانی دارند.آیت محمدی. سیری در تاریخ سیاسی کرد. انتشارات پرسمان. ۱۳۸۲جمشید صداقت کیش. کردان پارس و کرمان «شاهین‌دژ نمادی از آشیانهٔ مرغان شکاری». خبرگزاری فارس. بازبینی‌شده در ۲۱ آگوست ۲۰۱۲. «اقوام آذربایجان غربی-لک‌ها (چهاردولی‌ها)». وبگاه روستاهای ایران. بازبینی‌شده در ۲۱ آگوست ۲۰۱۲.
5.152.196.40 ‏۲ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۳۹ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در۲اوت ۲۰۱۴ 

message: <<
لکی:خاور استان کرمانشاه شامل هرسین،صحنه،کنگاورگردشگری استان کرمانشاه، بازدید: فوریه ۲۰۰۹.ایل کلهر در دوره مشروطیت، علیرضا گودرزی انتشارات کرمانشاه، ۱۳۸۱؛بخش اعظم استان لرستان شامل الشتر،کوهدشت،نورآباد وبخش هایی از خرم آباد شرق استان ایلام مانند دره شهر و شهرستان چرداول آیت محمدی. سیری در تاریخ سیاسی کرد. ا نتشارات پرسمان. ۱۳۸۲بندانگشتی|چپ|200 px|محل زندگی گویشوران لکی؛جنوب استان همدان درشهرهای نهاوند،تویسرکان وبخش هایی از ملایر؛همچنین لک هادرکلاردشت استان مازندران،طارم دراستان زنجان،شاهین دژآذربایجان غربی وهشتگرد گویشورانی دارند.آیت محمدی. سیری در تاریخ سیاسی کرد. انتشارات پرسمان. ۱۳۸۲جمشید صداقت کیش. کردان پارس و کرمان «شاهین‌دژ نمادی از آشیانهٔ مرغان شکاری». خبرگزاری فارس. بازبینی‌شده در ۲۱ آگوست ۲۰۱۲. «اقوام آذربایجان غربی-لک‌ها (چهاردولی‌ها)». وبگاه روستاهای ایران. بازبینی‌شده در ۲۱ آگوست ۲۰۱۲. رابهگویش لکی: 
شامل لهجه‌های چون : عثمانوند، جلالوند، چغلوندی، کاکاوندی و ... جغرافیای آن در کردستان ایران ، هرسین در استان کرمانشاه و مناطق و روستاهای اطراف آن، نورآباد، الشتر، کوهدشت و دلفان در استان لرستان، برخی مناطق استان ایلام را شامل می‌شود . باید اشاره داشت در برخی مناطق چون کوهدشت جمعیتهای لک و لر با هم در این جغرافیا زندگی می‌کنند .  مقاله کردها و تقسیم بندی زبانی ؛ نوشته فرهاد جهان بیگی ، مجله میدیا ، شماره سوم ، 1389 ، کرماشان . 
بدهید
>>
5.152.196.40 ‏۲ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲ اوت ۲۰۱۴ 

message: چرت و پرت و غير واقعي و جانبدارانه است 5.250.77.195 ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۳۸ (UTC)
در زبان لکی به مانند کرمانجی و زازایی به کله کوچک{گوجر)و به بچه به مانند کرمانجی(ایل یا رو) و خودم را وژم و به جای ضمیر (از) که در زبانهای کردی دیگر (له) بکار برده می شود (اژیا ژ ) کاربرد دارد
thread_title:  چرت و پرت و غير واقعي و جانبدارانه است 

message: مطالبی که در این مبحث اورده شده کاملا غیر علمی و بدون دلیل و مدرک معتبر نوشته شده است اول از همه باید ریشه یابی کنید قدمت زبان فارسی بیشتر است یا کوردی بعد فرق قومیت و ملیت رو پیدا کنی در اخر هم ازتون میخوام کتاب بخوانید سعی کنید تاریخ رو بی طرف بخونید همیشه سه نوع تاریخ بخون یکی دوست ،دشمن،بی طرف بعد در موردش توزیع بده البته واسه خودتون چون قبول بعضی چیزها و حرف ها دل میخواهد و جرات پذیرش
Kamal.sharifi777@gmail.com Kamal kurd (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۱:۲۹ (UTC)
thread_title:  مطالب کاملا غیر علمی و بدون مدرک معتبر گفته شده 

message: متاسفانه در سرتاسر مقاله کوشیده شده است زبان گورانی و زازایی و بعضا گویش های لری را کردی قلمداد کنند! اینکه چه افکار سیاسی پشت صحنه زیاد و پر جمعیت نشان دادن کردها می باشد، بحثی است مجزا! اما به لحاظ علمی همه منابع زبان شناسی گورانی( و هورامی به عنوان گویشی از گورانبی) و زازایی متمایز از کردی می نامند واین دو زبان قرابت بیشتری با زبانهای کاسپین ( گیلکی و ..) دارند تا کردی!
گویش های لری و بختیاری هم جزو زبانهای ایرانی جنوب غربی اند و برگرفته از فارسی میانه! و هم خانواده با فارسی نوین!
اینکه مردم گورانی زبان یا حتا زازا ها ( به دلایل سیاسی و احساس اقلیت کردن و نیاز به متصل شدن به یک اقلیت بزرگتر و اتحاد با آنها) خود را کرد بنامند، زبان گورانی را کردی نمی کند! ادبیات گورانی را هم نمی شود ادبیات کردی شمرد! ویکی محل مناسبی برای ساختن هویت و ادبیات و تاریخ نیست!
همه منابع از بریتانیکا، ایرانیکا، خود همین ویکی انگلیسی، کتاب های معتبر و ... مستقل بودن این زبانها را تایید کرده اند!
--برسام (بحث) ‏۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)
برعکس این رو میشه در شاهنامه کپردی که با گویش گورانی نوشته شده فهمید که در یک گروه قرار میگیرن . در این شاهنامه بارها امده که به زبان کوردی نوشته شده و به کورد بودن اشاره داره Mahan79 (بحث) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)
thread_title:  گورانی، زازایی، لری کردی نیستند! 

message: در سالهای اخیر تصور نادرستی در بین عوام از ارتباط زبان اوستایی و کردی ایجاد شده و به دلایل سیاسی تبلیغ نیز شده است. زبان اوستایی یک زبان ایرانی شرقی است و زبان‌های کردی جزو شاخه غربی زبانهای ایرانی اند و به طبع نمی‌توانند بازمانده یک زبان ایرانی شرقی (اوستایی) باشند. همانندی‌های فارسی، کردی، بلوچی و هر زبان ایرانی دیگر با اوستایی بدین دلیل است که همه این زبانها ایرانی اند و از یک نیای مشترک زبان نیا-ایرانی منشعب شده‌اند.
از زبان مادی نیز تنها واژگان انگشت شماری در آثار دیگر زبانها به جای مانده و به طبع بر اساس چند واژه معدود نمی‌توان هیچ زبانی را بازمانده زبان مادی دانست. همچنین زبان اوستایی و مادی متعلق به دوره کهن یا باستانی زبانهای ایرانی اند و هیچ بازمانده شناخته شده‌ای در دوره میانه زبانهای ایرانی ندارند. همه زبانهای کردی متعلق به دوره نوین زبانهای ایرانی اند و نیای مستقیمی در دوره میانه ندارند؛ بنابراین هر گونه تلاش برای پیوند دادن زبانهای کردی با زبان مادی یا زبان اوستایی بیشتر سیاسی (در راستای پروژه‌های ملت سازی در منطقه) است تا علمی.
زبان پهلوی ساسانی که نام درست آن پارسی میانه است و پارسیگ نامیده می‌شده، نیای مستقیم زبان فارسی است و طبیعتاً همانند فارسی یک زبان ایرانی جنوبغربی است و ارتباطی با زبانهای کردی ندارد. زبان پهلوی اشکانی (زبان پارتی) یک زبان ایرانی شمالغربی است و از این نظر با کردی، تالشی، گیلکی، زازایی، گوررانی هم خانواده است اما هیچ‌کدام از این زبانها بازماندهٔ مستقیم این زبان نیستند.--برسام (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۲۲ 
replies: text: وظیفه شما قرار دادن اطلاعات درست از زبان کردی هست نه اینکه به سیاست های شباهت زبان کردی با اوستایی بپردازید اگر توانایی این کار رو دارید که ثابت کنید کردی به اوستایی شباهت ندارد مطلب بگذارید.‏۱۰ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)‏۱۰ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)‏۱۰ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)~ — پیام امضانشدهٔ قبلی را نظر یک لک (بحثمشارکت‌ها) نوشته‌است.
پیشتر، در این مقاله با آب و تاب از ارتباط و شباهت زبان های کردی و زبان های مادی و اوستایی سخن رفته بود و چنان تبلیغ شده بود که انگار زبان کردی تاریخی چند هزار ساله دارد و همه میراث زبانهای ایرانی از آن کردی  است! بنده فقط آن مطالب را اصلاح کردم!
شباهت زبان کردی، فارسی و یا هر زبان ایرانی غربی دیگر با اوستایی( که یک زبان ایرانی شرقی است) به اندازه دیگر زبانهای ایرانی غربی است، نه بیشتر و نه کمتر! — پیام امضانشدهٔ قبلی را برسام (بحثمشارکت‌ها) نوشته‌است.
thread_title:  ارتباط زبان اوستایی، مادی و پهلوی با زبان‌های کردی 

message: این مقاله بدون منبع معتبر وتوهین به زبان کردی است....باید هرچه زودتر ویکی پدیا این را حذف کند ژیار محمودی (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۳۶ (UTC)
thread_title:  زبان کردی 

message: در کوردستان مسوم بە عراق هنوز هم بە کوردی اطراف خانقین و بدرە و تا نزدیکیهای بغداد کە پایتخت ساسانیها هم اونجا بودە به کورد فیلی مشهورند کە معرب شدەی همان پهلویست، اطلاق پارسی میانە بە پهلوی تنها جعل تاریخ هست و هدف آن مصادرەی تاریخ ساسانیها کەاساسا کورد بودند و تهی کردن ملت کورد از هوئیت تاریخی خود است،
مقالەی بالا متاسفانە اغراض و اهداف فاشیستی خودش رو پنهان نکردە و حتا عارش میاد بگە مادها کورد بودن.
بەهر حال حقیقت پنهان نخواهد ماند، هزار سند جعلی بسازید جغرافیا بهتون خوهد گفت کە زبان پهلوی همان کوردی ایلام کرماشان و بدرە و خانقینە و ساسانیها هم کورد بودن، و اطلاق فارس بە اونها تنها با اهداف فاشیستی هستش و هیچ سندیت معتبری ندارە چون امروزە حداقل هیچ جا کسی از فارسی پهلوی سراغی ندارە ولی کوردی پهلوی یا همان فیلی هم اکنون هم زندەست و وجود دارە و اطراف پایتخت ساسانیها کوردها زندگی میکنن نە پارسها و بیشترین آثار ساسانیها هم در خاک کوردستانە و حتا داستان شیرین و فرهاد هم در کرماشان اتفاق می افتە.  Hewraz kurd (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۲۲ (UTC)
replies: text: : یک بار شاهان ساسانی را از اول به آخر، نامشان، تاریخ تاجگذاری و محل تاجگذاری شان را بخوانید ( که یک دقیقه هم از شما زمان نمی برد) می فهمید ساسانیان که بودند! برسام (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۲۱ (UTC)
من از نسل ساسانیان هستم لرم هستم.
الان من کردم؟توهین نکن خواهشاً. شیر زرد (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)
thread_title:  پهلوی همان کوردی فیلی هست، اطلاق پارسی میانە بە پهلوی جعل تاریخە 

message: مقاله بسیار ضعیف و اشتباه است
حتی نویسنده تفاوت زبان اوستایی و خط اوستایی را نمیداند  Pedram Sa'ed (بحث) ‏۲۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)
thread_title:  نادرست بودن اطلاعات مقاله 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۶ پیوند خارجی موجود در زبان‌های کردی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20050510082350/http://www.amnestyusa.org/action/special/zana.html به http://www.amnestyusa.org/action/special/zana.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20170305034800/http://www.dissertation.xlibx.info/d1-other/240081-1-background-the-language-community-and-fieldwork-introduction-the.php به http://www.dissertation.xlibx.info/d1-other/240081-1-background-the-language-community-and-fieldwork-introduction-the.php افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20151015152331/http://www.let.uu.nl/~Martin.vanBruinessen/personal/publications/Bruinessen_Ethnic_identity_Kurds.pdf به http://www.let.uu.nl/~martin.vanbruinessen/personal/publications/Bruinessen_Ethnic_identity_Kurds.pdf افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20110716204750/http://www.iranologie.com/history/history3.html به http://www.iranologie.com/history/history3.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120723065907/http://vahidrch.persiangig.com/document/ph.pdf به http://vahidrch.persiangig.com/document/ph.pdf افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20041009124244/http://www.iranologie.com/history/ilf.html به http://www.iranologie.com/history/ilf.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۰۱ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۵ پیوند خارجی موجود در زبان‌های کردی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*برچسب  به http://www.iranicaonline.org/newsite/index.isc?Article=http%3A%2F%2Fwww.iranicaonline.org%2Fnewsite%2Farticles%2Fot_grp7%2Fot_kurdishwritten_20050223.html اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080514171737/http://www.kurdishacademy.org/english/alphabet/alphabet.html به http://www.kurdishacademy.org/english/alphabet/alphabet.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080515174948/http://www.kurdishacademy.org/english/alphabet/comparison.html به http://www.kurdishacademy.org/english/alphabet/comparison.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090330135938/http://www.korizanisti.ir/Default.aspx?alias=www.korizanisti.ir%2Faenglish به http://www.korizanisti.ir/Default.aspx?alias=www.korizanisti.ir%2Faenglish افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20151219061338/http://www.zarsara.com/products/154011-%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86%D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3%DB%8C-%D8%B9%D9%85%D9%84%DB%8C-%D8%B1%D8%A7%D9%87%D9%86%D9%85%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%DA%AF%D9%88%DB%8C%D8%B4%D9%87%D8%A7.aspx به http://www.zarsara.com/products/154011-%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86%D8%B4%D9%86%D8%A7%D8%B3%DB%8C-%D8%B9%D9%85%D9%84%DB%8C-%D8%B1%D8%A7%D9%87%D9%86%D9%85%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%DA%AF%D9%88%DB%8C%D8%B4%D9%87%D8%A7.aspx افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20070927225624/http://pckurd.com/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=1%2F%27 به http://pckurd.com/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=1%2F%27 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در زبان‌های کردی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20190322184924/http://rojavabenelux.nl/%3Fpage_id%3D1862/ به http://rojavabenelux.nl/?page_id=1862 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20170911233756/http://www.kurdishacademy.org/ به http://www.kurdishacademy.org/ افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹) 

message: من بعنوان یه کرمانج بعد از خواندن این مقاله به کرد بودن و کردی بودن زبان یا گویش یا لهجه(هر چی که شما عزیزان برای ما بپسندی) شک کردم.... بنظرم ما هم کرد نیستیم... چیزی که می خوام بگم اینکه که اگر تو ترکیه که بیشترین جمعیت کرمانج ها رو داره از یک کرمانج بپرسی چه ملیتی داری؟ صددرصد میگه من کرمانجم... نمی گه من کرد هستم... یعنی یک هویتی(به غیر از کرد بودن) دارم که علاقه مند به حفظش هستم( می دونی چرا؟ چون کسانی که خودشون رو کرد می دونند برای هویت همدیگر احترام قائلن، وقتی یه کرمانج یا یه سوران بگه زازا کرد است، یا لر کرد است، منظورش نادیده گرفتن هویت کسی نیست) 
یعنی لپ کلام شما که لرها رو آسیمیله کردی و فریب دادی، ترکهای ایرانی که به خودشون آذری میگن آریایی جا زدی، لک ها رو از کردها جدا می کنی، گوران و زازا رو کرد نمی دونی، سورانی رو یه گویش درهم برهم می دونی، کرمانجی رو غیرقابل استاندارد شدن می دونی... بابا بیا این شلوار کردی رو هم پارسی و از آثار دوره هخامنش معرفی کن، بپوشونش به تن کوروش کبیر... این بازی ها قدیمی شده، دولت ترکیه هم خیلی  سعی کرد زازاها رو از کرمانج ها جدا کنه، ولی نهایتا می بینیم یه قسمت از برنامه های TRT kurdî  کرمانجی و یه قسمت زازاکی است.
کرد بودن یک قوم یا یک گروه، کردی بودن یک زبان رو شاید به دلایل ژنتیکی یا قومیت شناسی یا زبان شناسی(برای زبان) نشود اثبات کرد(فعلا)، این نتیجه تفاوتهای فاحش است ... بیایید اینگونه فکر کنیم، کرد بودن یک ملیت است، که مردمی با ویژگی های مختلفی و مشترکات تاریخی و فرهنگی و.... برای حفظ وحدت و فرهنگ و جلوگیری آسیمیله شدن در بین دیگر قومیت ها و ملیت های غالب برای خود انتخاب کردند، این گونه می شود این کلاف سردرگم کرد بودن و کردی بودن را معنا بخشید.... Rojitan (بحث) ‏۲۹ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۴۳ (UTC)
replies: text: : شما کلا مقاله رو نفهمیدید!  این مقاله درباره کردها و اینکه کی کرد محسوب میشه و کی نمی شه و کی خودشو کرد می دونه و کی نمی دونه نیست!!! این مقاله درباره "زبان های کردی" است و با معیارهای زبان شناختی استدلال کرده نه با چیزایی که شما دوست دارید بشنوید!
thread_title:  آیا کرمانج ها کرد و کرمانجی کردی است؟؟ 

message: دوستان این یک نامگذاری غرض دار و جهت دار است... هیچ کورمانجی به خودش کِرمانجی نمی گه (شاید کردهای تبعیدی خراسان شمالی در اثر آسیمیله و فراموشی و سهوا بعضا از کلمه کِرمانجی استفاده کنند و همچنین عزیزان سوران که غالبا نشریات و منابع فارسی رو مطالعه و هضم می کنند) اما تنها کلمه ای که کردها استفاده می کنند همان کورمانجی است و کلمه کِرمانجی من در آوردی بعضی از عزیزان است...
در کل در بحث تاریخ و زبان شناسی هیچ وقت به متون و کتاب ها و نشریات(من جمله نشریات اینترنتی فارسی مثل ویکی پدیا)فارسی اعتماد نکنید، همیشه جهت دار و غرض دار، تحریف شده، اکثرا دست چندم، اکثرا سفارشی، باب میل عزیزان نژاد پرست و پانفارس و پانترک،..... حتی بنده شخصا در کتابهای تاریخ ترجمه شده مشاهده کردم که در متن ترجمه شده هم این موارد وجود داره و باب میل خودشون ترجمه کردند... Rojitan (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)
کُرمانجی.یا همان کورمانجی. شیر زرد (بحث) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
thread_title:  کِرمانجی؟؟؟؟؟ 

message: درود کاربر  در اینجا ویژه:تفاوت/28782511 جمله منبع داری که نوشته بودم را حذف کرده اید و در خلاصه منبع نوشته اید: حذف متن بی ربط و بدون سند! جمله حذف شده در واقع دو سند داشت که کتاب های چاپ شده اند! می‌شود لطفا توضیح بدهید چرا؟ لطفا اگر به کتابها دسترسی ندارید، در اینجا اینجا، صفحات ١٢٧ تا ١٣٠ این مقاله را بخوانید تا با تفاوت دیدگاه چمن آرا را با مک‌کنزی درباره گورانی آشنا شوید. ممنون. Pirehelokan (بحث) ‏۲۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۲۴ (UTC)
replies: text: کاربر گرامی  منتظر پاسخ شما هستم.Pirehelokan (بحث) ‏۲۶ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۶ (UTC)
سلام منبع شما چیست کتاب است چه دلیلی وجود دارد مطلب شما و مورد ادعای شما در آن است دوما مکنزی از بزرگترین زبان شناسان دنیاست Alijamal1357 (بحث) ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)
منبع شنا یک مقاله است نه کتاب Alijamal1357 (بحث) ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۱ (UTC)
ببینید هورامی و کردی دو زبان جدا از هم هستند Alijamal1357 (بحث) ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۲ (UTC)

text: ، اولا منبعی که اینجا حذف کردید(ویژه:تفاوت/28782511) یک مقاله نبود و دو کتاب بود به کردی و انگلیسی (پس فرمایشتان نادرست است) بعدا گفتم اگر دسترسی ندارید این مقاله هم هست.

text: ثانیا، مقالات peer-review بسیار معتبر تر از کتابند چون درون‌مایه شان پیش از چاپ توسط خبرگان ارزیابی می‌شود. هردو منبع مک‌کنزی درباره این مسئله در واقع مقاله هستند! (پس فرمایشتان اینجا تناقض دارد).

text: ثالثا، به تمام دعواهای زبانشناسان در خصوص گورانی و کردی بودن و نبودنش آگاهی دارم. به نظرم همه هم مک‌کنزی را می‌شناسند. اما ویکی‌پدیا باید همه نظرات را نشان دهد نه اینکه به یکی بچسبد و بقیه را رها کند: بحث اینجا را ببینید ویژه:تفاوت/28576951. مک‌کنزی در دهه ١٩٦٠ گورانی و هورامی را یکی دانسته. همانطور که در مقاله فوق و کتابها اشاره شده چمن آرا این دیدگاه را رد می‌کند و گورانی را زبان ادبی می‌داند. بگذریم که نظریات طبقه بندی بسیار جدیدتری هم مثل مدل موجی هم به تازگی مک‌کنزی را به چالش کشیده‌اند (رجوع شود به Korn, Agnes. "Isoglosses and subdivisions of Iranian." Journal of Historical Linguistics 9.2 (2019): 239-281.)

text: رابعا، شما بدون مطالعه بنده را به جعل منبع متهم کردید! این خلاف ویکی‌پدیا:حسن نیت است. شما بروید کتاب‌ها را بخوانید می بینید که مثلا در کتاب کردی در صفحات ١٦-٢٢ به کردی و ٢٩٢-٢٩٦ به فارسی به بحث زبان شاهنامه کردی یعنی گورانی پرداخته!

text: در نهایت خواهش می‌کنم بدون مطالعه منابع مطالب منبع دار را پاک نکنید و مطلب را به حالتی که بود برگردانید. سپاس Pirehelokan (بحث) ‏۲۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۱۲ (UTC)
زبان گورانی و کردی دو زبان جدا از هم هستند حالا گورانی و هورامی با هم مرتبط هستند یا نه ربطی به موضوع نداره در کل هورامی یا گورانی چه یک زبان واحد باشند یا نه یا دو زبان جدا هیچ نزدیکی به زبان کردی ندارند Alijamal1357 (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)
thread_title:  حذف جمله منبع دار 

message: من شخصا لک هستم چرا بعضی میگن لک ها لرن یا میگن کرد نیستند لک ها یا یک شاخه از کردی هستند یا جزو کردی جنوبی اند من از لک های کرمانشاه هستم که افتخار میکنم کورد هستم مردم منطقه ما از شان پرسیدم میگن از کردها هستیم مردم لک خودشان خوب میشناسن یا کسایی که هی بحث میکنن2.185.118.63 ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۱ (UTC)
لک ز لرونه 
موعم رو قرصتِ بَشور بعدش بحورس لک اَراگیردی. شیر زرد (بحث) ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)
replies: text: دانشگاه ها و منابع معتبر لکی را گویشی از کوردری میدانن نه دانشگاه خرم اباد کورد له ک (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)

text: @شیر زرد ما لک ها اصالتمون رو می دونیم .
لک ها کوردن Xalifan (بحث) ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۹ (UTC)
thread_title:  لکی از شاخه های کردی است 

message: پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
* 
در بحث حذف که در  صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)
thread_title:  نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه 

message: لطفاً متن صفحه ۱۷۰ کتاب The Kurds: A concise Handbook که زازا و گورانی را بخشی از کردی طبقه‌بندی کرده اینجا قرار دهید — Shawarsh (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC).
باسلام امکان دریافت کتاب بدون خرید آن امکان پذیر نمی باشد، اگر موافق باشید در مورد کتاب یا جلبه های کلی آن برایتان توضیح دهم یا اگر این منبع قابل قبول شما نیست با منابع بیشتر و معتبرتر مطلب زازا-گورانی را در گویش‌های زبان کردی قرار دهم؟ Ahrirrr (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)
replies: text: @Ahrirrr منبع قابل قبول است اما می‌خواهم بدانم چنین مطلبی در آن وجود دارد یا خیر. اگر منبع دیگری نیز وجود دارد بفرمایید — Shawarsh (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)
درضمن دوست عزیز اکانت MmJshd هم متعلق به بنده است Ahrirrr (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)
چشم به زودی قرار خواهم داد، فقط یک سوال منبع را باید ابتدا اینجا قرار دهم یا مستقیما مثل قبل در زبان‌های کردی قرار دهم؟ Ahrirrr (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)

text: @Ahrirrr به نظرم اگر اینجا قرار دهید بهتر است — Shawarsh (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)
چشم Ahrirrr (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)
thread_title:  زازا و گورانی 

message: 5.234.13.22 ‏۷ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)چرا لکی را از کردی جنوبی حذف کردید؟ لطفا ان را اضافه کنید من یه لک هستم و خودم رو کورد میدان م
replies: text: 👏👏👏👏👏👏 Xalifan (بحث) ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۷ (UTC)

text: 👍👍👍👍 Xalifan (بحث) ‏۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۷ (UTC)
سلام برادر محض جمع اوری اطلاعات بیشتر قصد داشتم که از شما سوالی بپرسم. 
چند درصد از اقوام و دوستان و اشنایان لک شما خود را کرد و چند درصد خود را لر میدانند؟ 
ممنون از همکاری شما 🙏 Hosienkhnmhmdi (بحث) ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)

text: من دیدم که خودرا کورد بدانن و خودرا مستقل بدانند اما ندیدم که شخص با اطلاعاتی خودش را لر بدانند کورد له ک (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۴ (UTC)
thread_title:  لک ها کوردن 

message: پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
* 
در بحث حذف که در  صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۰:۵۵ (UTC)
thread_title:  نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه 

message: گویش (dialect) حالت تغییر یافته‌ای از یک زبان است به طوری که افراد با گویش‌های متفاوت قادر به فهم زبان یکدیگر نیستند. گویش‌ها تفاوت آوایی، واژگانی و دستوری با یکدیگر دارند.
لهجه (accent) حالت تغییر یافته‌ای از یک زبان است به طوری که افراد با لهجه‌های متفاوت قادر به فهم زبان یکدیگر هستند. لهجه‌ها اغلب فقط تفاوت‌های آوایی  و واژگانی با یکدیگر دارند اما برخی از آنها در دستور زبان نیز متفاوت هستند.
برای پژوهگر و نویسنده مقاله که فرق بین گویش و لهجه را نمی داند! Yalda smailii (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۲۹ (UTC)
replies: text: : این تعریف دقیق نیست!  تهرانی، شیرازی، همدانی، کرمانشاهی، اصفهانی، یزدی، هراتی و .... همگی  فارسی اند و تغییر یافته هیچ زبانی نیستند بلکه خود فارسی اند. خود فارسی! و اصالت و اعتبارشان هم یکسان است.  94.184.141.133 ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۱۱ (UTC)
کوردی یک لهجه نیست!زبان مستقلی است که می توانم هزاران هزار دلیل برایتان بیاورم تا ثابت شود که کوردی زبانی مستقل است. Yalda smailii (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)
thread_title:  گویش و لهجه! 

message: سلام. میخوام نظر دوستان رو در این مورد بدونم که بخش مقایسه واژگان فارسی با کردی بماند یا حذف شود؟ چون اولا منبعی ندارد ثانیا اشتباهات فراوانی دارد ( با ویرایش های دیگران و واگردانی ها تا به حال کاملا درست نشده) ثالثا کلمه های فاقد ارزشی برای مقایسه آورده شده اند مثلا انگبین یا اسفناج! Vajd (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۰ (UTC)
thread_title:  حذف بخش مقایسه 

message: سلام، چرا زبان له‌کی رو از کردی جنوبی حذف کردید؟ من لک هستم و به راحتی با کرد های کرمانشاه، کلهر ها و ... ارتباط کلامی بر قرار میکنم، و خود را کرد میدانم! Sjdrad (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)
باسلام. طبق منابع متعدد و معتبری که بنده دیدم، چهار زبان کردی شمالی، کردی میانی، کردی جنوبی، و لکی، مجموعه زبان‌های کردی را تشکیل می‌دهند. یعنی زبان لکی را جزء کردی دانسته‌اند اما یک شاخه جدا، نه زیرمجموعه کردی جنوبی. البته بین بعضی کردها زبان‌های گورانی و زازایی هم داریم اما از لحاظ زبان‌شناختی، جزء زبان کردی محسوب نمی‌شوند هرچند که گویشوران آن‌ها کرد هستند. در مورد فهم زبان کردی جنوبی توسط لک‌ها هم باید بگویم که امری طبیعی‌است. احتمالا مقداری کردی شمالی نیز متوجه شوید!Vajd (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)
thread_title:  زبان له‌کی کردی جنوبی به حساب می‌آید 

message: ما چیزی به نام زبان ها نداریم زبان کوردی داریم و گویش های زیر مجموعه کرماشان کوردی (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)
thread_title:  نام مقاله 

message: مشخصه مقاله کسی نوشته که با کوردها مشکل داده کرماشان کوردی (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)
thread_title:  زبان کوردی و دشمنان کوردها