بحث:کومه

message: جناب ماني گرانقدر لطفا بدون بحث اینگونه انتقال‌های غیرضروری و حتی به نظر من بعضاً نادرست را انجام ندهید. کدام دیکشنری معتبر انگلیسی به انگلیسی در تعریف کلمه cottage به ییلاقی بودن آن اشاره کرده است؟ hut دقیقاً چیزی است که ما به آن می‌گوییم کومه و من با جستجوی زیاد در فرهنگ‌های واژگان به این واژه رسیدم. اگر با نظر من موافقید، انتقال‌های خود را برگردانید. اگر هم نه، می‌توانیم باز هم از نظر سوم کمک بگیریم. ارادتمندتان. Taddah  (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۳۷ (UTC)
replies: text: درود. تمام پیوندها و معادل‌ها درهم برهم و نادرست بود و به نظرم انتقال‌ها ضروری بود. قرار نیست کلمه ییلاقی داخل cottage باشد، نزدیک‌ترین معنی به cottage آن است که ما در فارسی خانه ییلاقی می‌گوییم. Hut کلمه‌ای کلی است برای انواع خانه‌های کوچک که با مواد محل ترتیب داده شده، یعنی همان کلبه فارسی. کومه فقط به یک نوع از کلبه‌ها گفته می‌شود که تعریفش در اینجا آمده. من این برابرها را بر اساس سالیان دراز تجربه زندگی در غرب و مشاهده نزدیک کاربرد این کلمات پیوند دادم و نه فقط دیکشنری‌های بعضا نادقیق فارسی که چندین کلمه نیمه‌مترادف را جلوی یک کلمه ردیف می‌کنند. همان‌طور که می‌بینید ویکی‌پدیا نیاز به تفکیک و دقیق کردن بیشتر معادل‌ها دارد تا دیکشنری‌های دستی رایج.--مانی (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)
replies: text: :ماني وقتی شما معادل cottage را می‌گذارید خانه ییلاقی، باید نشان دهید که در تعریف این واژه انگلیسی در دیکشنری‌های معتبر انگلیسی به انگلیسی مثل آکسفورد، لانگمن یا حتی کیمبریج به ییلاقی بودن آن اشاره شده است که چنین چیزی دیده نمی‌شود. کلمه cottage دقیقاً یعنی کلبه و حتی معانی ضمنی این دو کلمه (مثل صمیمی، خودمانی و گرم و نرم بودن) در هردو زبان وجود دارند. خانه ییلاقی اصلاً برابر خوبی نیست. کومه هم به سرپناه‌های ساده و بدوی اشاره دارد که از مصالح دم دست و ابتدایی ساخته می‌شوند. برای مثال در انگلیسی mud hut را داریم که معادل درستش می‌شود کومه گِلی. شما تا به حال شنیده‌اید کسی بگوید کلبه گِلی؟ اگر همچنان با نظرم موافق نیستید، می‌توانیم باز هم از نظر سوم کمک بگیریم. دوستدارتان. Taddah  (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)

text: :فرهنگ لغت کمبریج: a small house, usually in the countryside. یعنی کلبه نیست خانه است و در شهر هم نیست در مناطق حومه است. و کاربردش این است که مردم شهری که در تابستان گرم‌شان می‌شود خانه دومی دارند که در آن به ییلاق می‌روند. همان که در فارسی می‌گوییم خانه ییلاقی. این تصاویر را نگاه کنید. شباهتی به کلبه ندارند. خانه‌های ییلاقی هستند. کلبه یک اسم جمع برای سرپناه‌ها یا چاردیواری‌های محقر معمولا یک‌اتاقه است که با مواد همان محل ترتیب داده شده است، یعنی همین تعریفی که در فرهنگ کمبریج برایش آمده است. اگر باز قانع نشده‌اید با نظر سوم موافقم. دوستدار.--مانی (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۰۲ (UTC)
تصاویر به نظرم دقیقاً کلبه هستند. خب کلبه هم نوعی خانه است. کجا نوشته که کاربردش این است؟ خیلی‌ها ممکن است زمستان هم به کلبه‌های خارج از شهرشان بروند و قطعاً همینگونه است. بنده همینطور مثالی زدم: mud hut شما این را چه ترجمه می‌کنید؟ کلبه گلی که در فارسی نداریم. hut دقیقاً یعنی کومه که انواع مختلفی هم دارد و از چیزهای گوناگونی ساخته می‌شود ولی وجه مشترک همه انواع آن ساده و بدوی بودن و همینطور متشکل از تنها یک اتاق بودن آن است. از جناب تیسفون درخواست می‌کنم که نظر سومشان را در اینجا هم مطرح کنند. Taddah  (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۲۹ (UTC)
*  درود به هر دو همکار گرانقدر، گاهی اینگونه اختلاف نظرها در ترجمه از آنجا ناشی می‌شود که فرضمان بر آن است که برای هر واژه خارجی، یک معادل مشخص و مجزای فارسی وجود دارد. متأسفانه، همیشه چنین نیست و گاهی معادل متناظر ۱ به ۱ برای واژه‌ها وجود ندارد؛ مثلاً در انگلیسی واژه‌هایی چون cottage و hut و cot و bungalow و cabin و villa و farmhouse و غیره را داریم که هر یک بر حسب موقعیت و نحوه استفاده، در معانی «مجزا» یا گاهی «مترادف/به جای هم» (interchangeable) ممکن است به کار گرفته شوند. cottage خانه بزرگتری است (بیش از یک اتاق) و برای سکونت استفاده می‌شود. hut کوچک است (اغلب فقط یک اتاق) و معمولاً برای سکونت استفاده نمی‌شود (به عنوان انبار یا محل کار). از هر دو همکار گرامی خواهشمندم در این باره، به گفتگوی کاربران بریتانیایی در WordReference.com Language Forums که در اینجا انجام شده‌است، توجه کنند. با احترام. Tisfoon (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)

text: جناب تیسفون حرفتان کاملاً صحیح است و از دقت نظرتان خوشم آمد. معادل‌ها یک به یک نیستند اما با توجه به توضیحاتی که دادم، خانه ییلاقی صحیح نیست و همینطور برای hut انتخاب معادل کومه بسیار بهتر است تا کلبه. کومه بار معنایی بدوی و یک اتاقه و کوچک دارد (دقیقاً مثل معنایی که کلمه hut در انگلیسی دارد). با توجه به توضیحیتام گمان می‌کنم برگرداندن انتقال‌های جناب مانی گرامی شاید نتوان گفت صحیح اما از وضع کنونی بهتر باشد. با برگرداندن انتقال‌ها موافقید شما جناب تیسفون؟ Taddah  (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۲ (UTC)
replies: text: :  درود مجدد، شاید اگر من بودم و نخستین بار این صفحات را خودم می‌ساختم برای hut کومه و برای cabin کلبهٔ چوبی یا کلبهٔ چوبی جنگلی را انتخاب می‌کردم. همچنین villa در گذشته برای خانه ییلاقی به‌کار می‌رفته ولی امروزه دیگر چنین معنای دقیقی ندارد. در مورد cottage هم باید بگویم ترجمه‌اش به قول انگلیسی‌زبان‌ها tricky است. گاهی معنای کلبه ساحلی می‌دهد، گاه معنای خانه ییلاقی و گاه حتی کلبه روستایی. بستگی به context دارد. با اینحال در مورد اینکه آیا صفحۀ فعلی را باید منتقل کرد یا نه، خواهشمندم منتظر نظر جناب ماني مانده و نظر ایشان را جویا شوید. Tisfoon (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)
تیسفون عزیز نظر جناب مانی بیان شده و مشخص است. ایشان یکی دو روز پیش کومه که به hut پیوند داشت را به کلبه و کلبه که به cottage پیوند داشت را به خانه ییلاقی انتقال دادند. از آنجا که موافقید که کومه برابر hut باشد، به نظرم این مورد دیگر جای بحث و نظرخواهی ندارد و درخواست انتقالش را می‌دهم. در مورد cottage هم می‌توانیم از نظر دیگران (مثلاً جناب حجت) کمک بگیریم. نظرتان چیست؟ Taddah  (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۶ (UTC)

text: بله فکر بسیار خوبی است. نظر ایشان هم می‌تواند برای تصمیم‌گیری نهایی راه‌گشا باشد. با احترام Tisfoon (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)
replies: text: :به Taddah. درود. الان با تغییری که شما دادید نتیجه این شد که کلبه که در فارسی بسیار پرکاربردتر از کومه است صفحه‌ای در این دانشنامه ندارد و فقط کومه صفحه دارد. یعنی اگر افراد مراجع بخواهند در مورد کلبه‌ها چیزی بیاموزند با این حالت قرار نیست اطلاعاتی پیدا کنند. تیسفون گرامی هم چنین نظری نداشتند. به نظرم صفحه کلبه را برگردانید و منتظر نظر حجت گرامی بشوید.--مانی (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)
replies: text: :: پاسخی نیامد. الان پس مقاله را به کلبه منتقل کنم مشکلی نیست؟--مانی (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)
ماني گرامی جناب تیسفون گفتند که برای hut کومه را انتخاب می‌کنند. در ضمن پینگ‌های شما هم کار نمی‌کنند. به علاوه، همچنان منتظر نظر جناب حجت هستیم. چرا خانه ییلاقی را به کلبه منتقل نمی‌کنید؟ hut برای کلبه معادل درستی نیست. ترجیحم این است که بحث را بیش از حد طولانی نکنیم تا جناب حجب یا هر شخص دیگری از شرکت در آن سر باز نزنند. من به جناب حجت پیام دادم و هنوز جوابی نگرفته‌ام. اگر مایلید، شما هم از ایشان درخواست کنید در بحث شرکت کنند شاید اینبار متقاعد شوند. با احترام. Taddah  (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۹ (UTC)

text: :درود. من در پیام تیسفون گرامی تایید این‌که برای hut کومه را انتخاب می‌کنند، ندیدم.--مانی (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)
replies: text: ::برای این‌که از حالت نظرات شخصی من و شما دربیاید به کتاب‌های مرجع مراجعه کردم و از فرهنگ موضوعی فارسی-انگلیسی کالین ترنر (مرجع دقیق معادل‌های دو زبان برای فارسی‌آموزان انگلیسی‌زبان) گرفته تا فرهنگ معاصر پویا و فرهنگ دانشگاهی انگلیسی-فارسی، دوجلدی آریانپور و دیگر فرهنگ‌ها همه جلوی hut نوشته بودند کلبه و اثری از کلمه کومه ندیدم. بنابر این منابع را به مقاله افزودم. با احترام. --مانی (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)
جناب ماني واقعاً عجیب است که نه به نظر سوم احترام می‌گذارید و نه به به گفته خودتان پایبند می‌مانید. مگر قرار نشد از نظر جناب حجت کمک بگیریم؟ دلیل اینهمه اصرار شما برای اینکه کلبه را به زور معادل hut بکنیم، نمی‌فهمم. با کلمه کومه چه مشکلی دارید؟ جناب تیسفون کمی بالاتر گفته‌اند: «اگر من بودم و نخستین بار این صفحات را خودم می‌ساختم برای hut کومه...» نظر خودتان هم که گفتید: «من این برابرها را بر اساس سالیان دراز تجربه زندگی در غرب و مشاهده نزدیک کاربرد این کلمات پیوند دادم و نه فقط دیکشنری‌های بعضا نادقیق فارسی که چندین کلمه نیمه‌مترادف را جلوی یک کلمه ردیف می‌کنند.» را هم نقض کرده‌اید. متاسفانه، دیکشنری‌های انگلیسی به فارسی همیشه معادل‌هایشان دقیق و درست نیست و ما به عنوان منبع دیکشنری‌های معتبرتر انگلیسی به انگلیسی مثل آکسفورد و وبستر را داریم که معنای دقیق کلمه را برای ما نوشته‌اند. این منابعی که ذکر کرده‌اید هم هیچیک اعتبار لازم برای اینکه بگوییم دقت کافی به خرج داده‌اند را ندارند. به علاوه، دیکشنری‌های معتبر انگلیسی به فارسی برای cottage هم همگی معادل کلبه را انتخاب کرده‌اند. پس ابداً نمی‌توانیم بگوییم که hut تنها معادل و برابر دقیق کلبه است؛ پس cottage را چه بنامیم؟ اگر اینگونه است، من هم چند دیکشنری را به عنوان منبع ذکر می‌کنم برای cottage معادل کلبه را انتخاب کرده‌اند. این طور که نمی‌شود. گذشته از همه اینها، الان که دیکشنری آریان‌پور را نگاه کردم برای hut برابر کوخ را نوشته بود که تقریباً می‌شود گفت دقیقاً هم‌معنی کومه است؛ پس معادلی که من انتخاب کرده‌ام، می‌توان گفت که در یک منبع هم آمده‌است. حال راهکارتان چیست؟ از جناب حجت در کنار من دعوت می‌فرمایید که در بحث شرکت نمایند؟ کاربر:Tisfoon نظر شما چیست؟ Taddah  (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۳۵ (UTC)

text: :جناب Taddah نیازی به ناراحت شدن نیست. دیدم از نظر سلیقه‌ای به نتیجه نمی‌رسیم گفتم با منابع پیش برویم. (آن جمله در مورد سلیقه‌ای که جناب تیسفون بیان کردند از چشمم دور مانده بود متاسفانه). منابعی که در متن آوردم معتبرند. اگر واقعا باوجود منابع، بر تیتر قرار دادن کلمه کم‌استفاده کومه اصرار دارید، الان جناب حجت را پینگ کردم تا ببینیم ایشان نظرشان چیست.--مانی (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)
ماني گویا جناب حجت تمایلی به شرکت در این بحث ندارند. موافقید از نظر پاتریشیا67 کمک بگیریم؟ اگر نه، بگویید تا کاربران دیگری را نام ببرم یا خودتان چند کاربر را که فکر می‌کنید می‌توانند نظرشان را مطرح کنند را نام ببرید تا شاید یکی را برای ارائه نظر انتخاب کنیم. با سپاس. Taddah  (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)
replies: text: ::درود. بله موافقم.--مانی (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)
درود بر Taddah  جان‌جانان
و عالیجنابان ماني و Tisfoon بسیار خوشوقت هستم که در بحث شما حضور دارم. چقدر عالی است که در این صفحه بحث، مواردي اشاره شده که سبب دانش‌افزایی می‌شود و به یادگار برای دیگر کاربران باقی می‌ماند. باری ما در زبان سوئمی به hut می‌‌گوییم  مایا (Maja). به معنای سرپناه یا همان شلتر انگلیسی. از این منظر من ترجمه hut به فارسی را معادل کومه که بسیار دلپذیرتر است می‌پسندم. در باره cottage
ومعنای آن  ترجمه  به کلبه وزین و گویا است. این واژه قدمت زیادی ندارد. و یک کلمه صد درصد خالص لندنی است. ربطی به تابستانی بودن هم ندارد. معنی این کلمه کلبه است: خانه ای کوچک که نه همیشه و نه در هر جغرافیایی اما عمدتا در کانتری ساید قرار دارد. من جدای از زندگی سربازی، دانش‌آموخته دکترای معماری گرایش تخصصی معماری نظامی هستم همین رشته را نیز تدریس میکنم. این چند جمله از کتاب درسی بود که مصدع شدم و ارائه دادم. مانا باشید. Patricia (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)
replies: text: ::::سپاس زیاد از پاتريشيا67 گرامی به خاطر نظر تخصصی شما. با این توضیحات من هم با قرار دادن کومه در مقابل hut و کلبه در مقابل cottage مخالفتی ندارم. با احترام.--مانی (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)
thread_title:  کلبه و کومه