بحث:اجی مجی لا ترجی

message: سلام.
انتساب «اجی مجی لاترجی» به اون جمله‌ی فرانسوی فقط یک منبع داره، اون هم همون منبعی که در مقاله آمده، یعنی مصاحبه‌ی نهال تجدد با گلشیفته فراهانی، که ته تهش گلشیفته چنین ادعایی می‌کنه. این جمله‌ی فرانسوی رو اگر روی اینترنت جستجو کنید، فقط یک بار پیدا می‌شه، و اون هم همین یک باری که خانم فراهانی می‌گه. همه‌ی موارد دیگه به همین مصاحبه ارجاع می‌کنند.
گلشیفته فراهانی هیچ مرجعیتی در زبانشناسی و ادبیات فارسی (و ایضا فرانسه) نداره. استفاده از مصاحبه‌ی گلشیفته برای منبع یک ادعا در ادبیات فارسی، بدون ارجاع به هیچ تحقیق دیگر یا منبع معتبر، هر چند مغایر با قوانین ویکیپدیا نیست، اما حتما سزاوار تحقیق بیشتره. من تشکر می‌کنم که یادداشت تردید در صحت روش گذاشته شد، اما نظر خودم اینه که این ادعا به مصداق «ادعای بزرگ منبع ویژه می‌خواهد» فاقد منبع ویژه و حتی فاقد منبع معتبر و نیمه معتبره، و بهتره که حذف بشه تا وقتی که منبع ویژه‌ای براش پیدا بشه.
من کمی جستجو کرده‌ام و هنوز منبع درست و محکمی برای ریشه‌شناسی درست این جمله پیدا نکرده‌ام. باز هم جستجو می‌کنم. منابع اینترنتی بی‌نام و نشان این جمله رو به زبان آرامی نسبت می‌دن. من ارزشی برای اونها هم قائل نیستم.
تشکر مجدد
مهدی Mehdi29818 (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۰ (UTC)
‍‍‍‍‍‍‍‍Mehdi29818 (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۴ (UTC)
replies: text: دنبال چه منبعي هستي؟ اين يك جمله فرانسويه فقط با لهجه فرانسوي ميشه اژي مژي لاتغ اژي

text: Agis magie la terre agit رو بده هركس فرانسه مبتدي هم بدونه ترجمه مي كنه Soheila Ghk (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۴۹ (UTC)
thread_title:  تردید جدی در ریشه‌شناسی جمله‌ی فرانسوی 

message: یک منبع از روزنامه فرانسوی لو فیگارو در این مقاله آمده که یک مصاحبه یا یادداشت از گلشیفته فراهانی بازیگر ایرانی ساکن در فرانسه است ولی من نفهمیدم یک مصاحبه است یا یادداشت خود او، خیلی با دقت نخواندم ولی مثل اینکه نوشته/یادداشت خود او است، در پاراگراف آخر ادعاء می‌شود که «اجی مجی لا ترجی» از فرانسوی agis, magie, la terre agit است ولی از قول شخص دیگری می‌گوید، از یک مرد که من نفهمیدم که بود، خواهش می‌کنم آن را بخوانید و بگویید منظور او چه شخصی است:
https://www.lefigaro.fr/culture/2013/03/20/03004-20130320ARTFIG00321-nahal-tajadod-la-langue-dans-laquelle-tu-ecris.php
برای ذکر در این مقاله می‌خواهم، خیلی ممنون. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۲۴ (UTC)
replies: text: تا جمع بندی در اینجا مطلب با منبع ضعیف را وارد مقاله نکنید، گل‌شیفته نظرش را گفته و از نظر زبان شناسی نظر ایشان هیچ اهمیت خاصی ندارد.  Mardetanha (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)
الآن آن نوشتار لو فیگارو را با دقت خواندم و فهمیدم منظور او، Iran بود! خیلی جالب است این حرف‌های او.
 الآن با یک شیوه دانش‌نامه‌ای دوباره افزودم، اگر مشکل دارد لطفاً قبل از خنثی‌سازی در این‌جا مطرح کنید تا بحث شود. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)

text: نه لطفا به مقاله نیفزایید، گل‌شیفته بازیگر بسیار محترم، فیگارو هم یک نشریه خوب، اما حرف‌ گل‌شیفته در این زمینه هیچ ارزشی ندارد اصلا نباید اینطور مطالب با ریشه نامشخص به مقاله اضافه بشوند، اگر منبع یا مستند دیگری که در این زمینه (زبان‌شناسی) صاحب نظر بود و چنین چیزی را تایید کرد آنوقت به مقاله می‌افزاییم.

text: Mardetanha (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۲۶ (UTC)
replies: text: : آخرین ویراش من، ویژه:تفاوت/38622368، با رعایت وپ:لحن و وپ:لحن بی‌طرف و وپ:بی‌طرف نوشته شد، اصول نگارش هم رعایت شد و بهبودهای دیگری هم داشت، لطفاً برگردانید. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)
replies: text: ::متنی که نوشتید از نظر متن و مدل نوشتار بسیار بهتر از نسخه اول شده، اما شما به نکته اصلی توجه نمی‌کنید، نظرات گل‌‌شیفته (حداقل در این موارد) اصلا و ابدا اهمیتی ندارند که در مقاله نوشته بشوند.  Mardetanha (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۵۷ (UTC)
 وقتی یک کار هُل‌هُلکی و بی‌دقت انجام شود نتیجه همین است. الآن فهمیدم آن مقاله نه اصلاً مصاحبه با گلشیفته فراهانی است و نه یک نوشته یا یادداشت یا نقل قول از او!!
در پاراگراف اول می‌گوید:
But I am eight years old, in Tehran, in 1968
یعنی گوینده در 1960 بدنیا آمده که در 1968 هشت ساله بود، انقلاب ایران هم که در 1979 بود، در حالی‌که گلشیفته فراهانی طبق اطلاعات ویکی‌داده: wikidata:Q464712 و مقاله انگلیسی: :en:Golshifteh Farahani در July 1983 بدنیا آمده!
همچنین زیرعنوان یا عنوان فرعی مقاله این است:
On the occasion of the International Day of La Francophonie, the Iranian writer explains how France and its culture have accompanied her since her earliest childhood
خب تا جایی که همه می‌دانیم گلشیفته فراهانی نویسنده نیست
عنوان یا سرتیتر اصلی مقاله هم که این است:
Nahal Tajadod: The language in which you write
در ابتدای مقاله هم که نویسنده Nahal Tajadod نوشته و لینک شده
همه این‌ها در کنار متن مقاله نشان می‌دهد که اصلاً گلشیفته فراهانی هیچ نقش در نوشتن آن نوشته یا مقاله ندارد!! فقط عکس گلشیفته فراهانی استفاده شده، چون نویسنده یک کم راجع به گلشیفته فراهانی صحبت کرده، برای مثال آن جمله که با Golshifteh now lives in Paris... شروع می‌شود را تا آخر بخوانید.
همچنین در یک قسمت آمده:
I wrote in a book, She Plays , the surprising variations in the life of this actress ....
که آن کتاب طبق :fr:Nahal Tajadod با عنوان فرانسوی Elle joue در ۲۰۱۲ یعنی یک سال قبل از آن مقاله منتشر شده.
همه این‌ها و سایر متن مقاله نشان می‌دهد که آن مقاله کاملاً نوشته و حرف‌های خانم نهال تجدد است که در 1960 بدنیا آمده و جناب کاربر:Pirhayati در ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۱ مقاله ایشان را ساخت، در ویکی‌پدیاهای انگلیسی و فرانسوی هم مقاله دارد و مقاله فرانسوی از همه کامل‌تر است: :fr:Nahal Tajadod
مشخصات و تحصیلات علمی، کارها، آثار و کتاب‌های ایشان را هم در مقاله فرانسوی و هم در مقاله فارسی ببینید که تا چه اندازه پربار و بالا است، دکترای زبان‌شناسی و مولوی‌شناس و مترجم به فارسی مانند پدر خود، همچین والدین و همسر او همگی اهل علم و نویسنده و دارای شهرت و سرشناس، پدر: رضا تجدد و مادر: مهین تجدد و همسر: ژان-کلود کاریر برید بخوانید ببینید کی بودند
در آن مقاله لو فیگارو هم آمده:
But I am eight years old, in Tehran, in 1968. My father, in his dark and cold office, works on the translation of poems by Victor Hugo into Persian. I burst into the room unexpectedly, in case he had secretly started smoking. Quickly, I'm on his knees. His breath smells like Habit Rouge from Guerlain and tobacco (all the same). He recites Sara the Bather to me : ......
و
Later, I was at the French high school in Tehran, ...
و :fr:Nahal Tajadod هم می‌گوید در 1977 یعنی دو سال قبل از انقلاب ایران در ۱۷ سالگی همراه خانواده رفت فرانسه، الآن هم 63 سال دارد ولی ماه بعد ۶۴ ساله می‌شود
حرف و ادعای یک آدم با این مشخصات و ویژگی‌ها قطعاً معتبر است و ارزش ذکرشدن در آن مقاله دارد!
آن پاراگراف آخر هم که آن جمله فرانسوی در آخر آن ذکرشده ایشان بصورت شاعرانه از Iran نقل قول می‌کند نه یک انسان، و می‌گوید از آن زبان که تو می‌نویسی می‌آید، یعنی فرانسوی، معنی و تلفظ آن هم که با «اجی مجی لا ترجی» همخوانی دارد.
جناب کاربر:Nightdevil آن منبع و جمله را در نسخهٔ ‏۲۶ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۴۹ (ویژه:تفاوت/38503635) افزودند در یک ویرایش بعد هم آن پاراگراف «به نوشتهٔ محمدرضا شفیعی کدکنی در رستاخیز کلمات این عبارت و دیگر عباراتی ....» را اضافه کردند ولی بعد خود ایشان  را افزودند بدون اینکه مشخص کنند مشکل کدام یک است، بعد هم کاربر  در صفحه بحث مقاله ادعا کرد که:
و بعد جناب Mardetanha رسیدند و منبع لو فیگارو و آن جمله فرانسوی را حذف کردند که من فکر می‌کنم تحت تأثیر این حرف‌های اشتباه و خلاف واقع آن کاربر در صفحه بحث بود.
 من دقیق همه ماجرا را توضیح دادم، حالا اگر اجازه دهید آن منبع و جمله را با لحن دانش‌نامه‌ای همانند آخرین ویرایش خودم که لینک داده بودم همراه تغییر در متن آن و حذف «گلشیفته فراهانی» به مقاله برگردانم. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)
* درود، بنده هم نظرم رو عرض می‌کنم. این نوشتۀ نهال تجدد مشخصاً یک متن ادبی است و به بدون هیچ سند علمی یا استدلالی به موضوع این مقاله اشاره کرده است. در نتیجه به نظرم ادعای مطرح شده مشمول وپ:ادعاهای بزرگ باشد و منابع جدی‌تری عرضه شود بهتر باشد.خنامث‌عرا (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)
*:ممنون بابت زمانی که گذاشتن و مسئله را شکافتید، اکنون مسئله جذاب‌تر شد اما بازهم باید بیشتر بررسی کنیم. اگر لازم است با خانوم تجدد تماس بگیریم شاید منابع‌بهتری در اختیار ما گذاشتند. (این زمانی که برای توضیح مطلب گذاشتید واقعی ستودنی است اما متوجه عجله شما برای درج مطلب در مقاله نمی‌شود. دیر که نمی‌شود. اجازه بدهید مطمئن بشویم) Mardetanha (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۰۴ (UTC)
 من خودم تلاش خواهم کرد با ایشان تماس بگیرم تا راجع به این موضوع توضیح دهند، ولی واقعاً *نیاز به این کار نیست*، چون قرار نیست ادعای ایشان بعنوان یک *حقیقت علمی* بیان شود، بلکه قرار است طبق وپ:لحن و وپ:لحن بی‌طرف و وپ:بی‌طرف بعنوان یک *ادعاء* مطرح شود، و با توجه به سوابق و مدارک علمی، آثار و فعالیت‌ها، خانواده، زندگی، و کلاً رابطه ایشان و خانواده ایشان با فرانسه و زبان فرانسوی، می‌توان ایشان را یک متخصص در هر دو زبان فرانسوی و فارسی دانست، پس حداقل‌های ذکرشدن بعنوان یک *ادعاء* را دارد. چرا باید دست نگه داشت؟ ویکی‌پدیا بیشتر از این مسئولیت ندارد (ویکی‌پدیا:تکذیب‌نامهٔ عمومی و ویکی‌پدیا:تکذیب‌نامهٔ محتوا)، همین که طبق وپ:لحن و وپ:لحن بی‌طرف و وپ:بی‌طرف بعنوان یک *ادعاء* مطرح شود قابل قبول و کافی است، به واکاوی بیشتر احتیاج نیست. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)

text: با حرفتان مخالف نیستم فقط طوری نوشته نشود که فکت به نظر بیاید. با تشکر  Mardetanha (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)
replies: text: :FARHAAD 1992، Mardetanha گرامی، من با وارد کردن این متن به مقاله مربوطه کاملا مخالفم. شما مظالبی از شخصی در مقاله وارد میکنید که تحصیلات چینی دارد و نه حتی ادبیات یا اتیمولوژیست در زبان فرانسه . مطلبی هم که شما به آن اشاره می‌کنید حتی یک اصطلاح تاریخ گذشته فرانسوی هم نیست. اینگونه اشارات از طرف اشخاص بسیار است اگر قرار به اشاره به این موارد باشد مقالات پر خواهند شد از نظریات و تشابهات ذهنی افراد. من با اجازه دوستان این مطلب را از مقاله حذف می‌کنم. شاد باشید. ارژنگ (بحث) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۱۸ (UTC)
replies: text: ::@کاربر:ارژنگ این خانم دو مدرک دکترا دارد یکی در 1987 و دیگری در 1997، طبق :fr:Nahal Tajadod و صفحه ویکی‌داده او: https://www.wikidata.org/wiki/Q933204 در بالا هم که سوابق و آثار و تخصص او و خانواده او در فارسی توضیح داده شد، پس جای اعتراض و زیرسؤال‌بردن او نیست. در مورد آن مطلب هم الان بعضی تغییرات اعمال کردم که دیگر جای هیچ توجیه و بهانه برای حذف آن نیست، تاریخچه را چک کنید اگر اعتراض هست قبل از دستکاری یا حذف دوباره، اطلاع دهید تا بحث کنیم. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)

text: FARHAAD 1992 گرامی، دو مدرک دکترا در زبان چینی نه نهال تجدد و نه هیچ کس دیگر را در این دانشنامه منبع معتبر برای ارجاع به یک موضوع اتیمولوژیک زبان فرانسوی و ارتباط آن با ادبیات محاوره‌ای تاریخ زبان فارسی نمی‌کند. لطفا بجای به رخ کشیدن مدارک دکترای زبان چینی ایشان منبعی در زبان فرانسوی نشان دهید که اشاره به چنین اصطلاحی را ولو در پریود تاریخی بسیار کوتاه نشان دهد تا چنین اشاره‌ای را در حد حتی ضمنی پذیرفت. من مطالب را پاک میکنم و تا زمان اثبات این مطلب با منبع مناسب، امثال جنین مطالبی را نه در این مقاله و نه در هیچ مقاله دیگری بدون منبع معتبر وارد نکنید. در ضمن تا زمانی که این ریسه باز است شما اجازه افزودن مطالبی که به چالش کشیده شده را ندارید. پیشاپیش سپاس. ارژنگ (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)
replies: text: :@FARHAAD 1992 @Khenamothara @Mardetanha

text: :درود. با نظر @ارژنگ موافقم که «بدون منبع معتبر» نباید محتوایی به مقاله‌ها افزوده شود. اگر کاربران قصد ادامه‌ی این بحث را دارند بهتر است به صفحه‌ی اجی مجی لا ترجی مراجعه کنند، کاربر دیگری هم در آن‌جا در این مورد پیامی گذاشته است. Mostafamirchouli (بحث)۴ بهمن ۱۴۰۲، ساعت ۱۹:۵۰ (ایران) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)
replies: text: ::من فقط تشکر می‌کنم از همه‌ی دوستانی که وقت گذاشتند، اشتباه من رو تصحیح کردند، و بحث خوبی روی موضوع کردند. توی این مدت من با چند نفر از دوستانم که روی مواردی مثل تاریخ زبان فارسی در علوم غریبه و وردهای جادو و امثال اینها تحقیق دانشگاهی و حرفه‌ای می‌کنند صحبت کرده‌ام. هنوز اطلاعات بهتری برای تکمیل مقاله پیدا نکرده‌ایم. هنوز بجز این یک بار از نهال تجدد هرگز اون جمله‌ی فرانسوی رو جای دیگه ندیده‌ایم. هرگز ندیده‌ایم کسی بجز ایشون چنین ادعایی کرده باشه.

text: ::باز هم تشکر می‌کنم از وقتی که همه‌تون گذاشتید. موضوع از نظر من تمام شده نیست و این قدر جالب هست که هنوز دنبالش بگردم. Mehdi29818 (بحث) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۰۰ (UTC)
 سلام مجدد، این مدت کارهای من زیاد بود و این موضوع از اولویت من خارج شد تا بعداً سر فرصت بررسی کنم. ابتداء به پاسخ جناب ارژنگ می‌پردازم:
طبق منابع موجود در صفحه ویکی‌داده او در https://www.wikidata.org/wiki/Q933204 و خود مقاله فرانسوی او (:fr:Nahal Tajadod)، در 1987 پایان‌نامه دکترای او در رشته مطالعات هند و شرق دور («Doctoral thesis in Indian and Far Eastern Studies») منتشر و تایید شد: https://www.theses.fr/1987INAL0008 که عنوان و محتوی آن هم به مانی پیامبر کیش مانویان اشاره دارد، بعد در ۱۹۹۷ یعنی ده سال بعد، پایان‌نامه دکترای او در رشته علوم و معارف انسانی درباره آئین نسطوری در مسیحیت که در ایران و چین رایج بوده منتشر شد: https://www.theses.fr/1997INAL0012 -- من در همین وبسایت چک کردم دیدم ایشان یک مدرک دکترای دیگر هم در 1994 دارد که در ویکی‌داده ثبت نشده: https://www.theses.fr/1994INAL0016 گه باز هم در رشته علوم و معارف انسانی درباره مسیحیت در ایران طی قرون ۳ تا ۷ میلادی و کلیسای مشرق است؛ این‌ها نشان می‌دهند هیچ یک از مدارک دکترای او در رشته ادبیات یا زبان چینی نیست اصلاً، من نمی‌دانم جناب ارژنگ کجا را نگاه کردند. در مقاله فرانسوی هم به این‌ها اشاره شده:
She is a specialist in Buddhism , Christianity in Iran, and the Persian poet Rûmî
یکی از دلایل رها کردن این ریسه همین ادعاء و ایراد بود تا سر وقت به بررسی سیاست‌ها بپردازم تا ببینم «منبع معتبر» دقیقاً یعنی چی، چون روزنامه لو فیگارو که قطعاً معتبر است آن شخص هم سرشناس و صاحب تخصص در این حوزه، ولی متأسفانه هنوز وقت نکردم سیاست‌ها را بررسی کنم، لذا اگر تا الان پاسخ ندادم دلیل آن، کار و گرفتاری بوده نه اینکه حرف‌های جناب ارژنگ درست هستند.
خب، فعلاً آن ادعای بانو تجدد را کلاً بگذاریم کنار و بپردازیم به خود مقاله.
من یک روز پس از پاسخ جناب ارژنگ، یعنی ‏۲۱ ژانویه، یک نگاه به تاریخچه این مقاله انداختم و چیزهایی دیدم که منجر شد به ثبت یک درخواست در ویکی‌پدیا:درخواست ادغام تاریخچه که لازم است خوانده شود، تاریخ‌ها را در ذهن نگه دارید:
البته احتمال دادم به درخواست من رسیدگی نخواهد شد که همین هم شد، چند روز بعد خواستم یک نظرخواهی برای حذف آن مقاله ایجاد کنم، چرا؟ چون سرشناسی و منبع معتبر که به خود موضوع پرداخته باشد ندارد، ولی متوجه شدم قبلاً این کار انجام شده: ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/اجی مجی لا ترجی توسط همین جناب کاربر:Khenamothara (خنامث‌عرا) که در بالا هم یاد شدند، این نظرخواهی در ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۱ ایجادشد، یعنی قبل از نوشتن مقاله آبراکادابرا در ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۲ توسط‏ کاربر:Masterofthename و در آن استدلال کاربر:فرهنگ2016 که رأی «بماند» داد و نفر اول بحث بود این بود که Abracadabra سرشناس است (در انگلیسی و دیگر زبان‌ها) و «اجی مجی لا ترجی» هم طبق منابع فارسی‌زبان، معادل فارسی آن است؛ نتیجه‌گیری:
# در زمان آن نظرخواهی که در ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۱ بود هنوز مقاله آبراکادابرا که در ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۲ نوشته‌شد، موجود نبود، ولی الان موجود است
# مقاله فعلی با عنوان «اجی مجی لا ترجی» هم که اصلاً منبع معتبر که به خود موضوع پرداخته باشد ندارد، آن مطلب توسط بانو تجدد هم که حذف شد، یعنی مقاله سرشناس و معتبر نیست
# تاریخچه مقاله مذکور هم که نشان می‌دهد از ابتداء هم عنوان و هم موضوع آن «آبراکادابرا» بود ولی یک کاربر با این استدلال که ترجمش به فارسی این می‌شه دو سال بعد ایجاد مقاله آن را به «اجی مجی لا ترجی» منتقل و محتوی آن را هم تغییر داد، یعنی انگار یک مقاله جدید ایجادکرد که برای همین من درخواست تقسیم تاریخچه آن را دادم که رسیدگی نشد
# منابع معتبر فارسی، «اجی مجی لا ترجی» را معادل Abracadabra بیان کرده‌اند که یعنی اینجا ویکی‌پدیا:انشعاب محتوا نادرست و خلاف قوانین وجود دارد
پس راه حل درست برای وضعیت فعلی مقاله این است:
# محتوای مقاله فعلی آبراکادابرا که در ابتداء یک تغییر مسیر حاصل از آن انتقال نادرست بود و در ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۲ توسط‏ کاربر:Masterofthename با حذف تغییر مسیر نوشته‌شد، در مقاله اصلی و اولیه («اجی مجی لا ترجی» فعلی) ادغام شود
# مقاله اصلی و اولیه («اجی مجی لا ترجی» فعلی) به عنوان پیشین و اولیه و اصلی خود که «آبراکادابرا» بود بازگردانده شود
# «اجی مجی لا ترجی» به عنوان معادل فارسی «آبراکادابرا» طبق گفته منابع معتبر فارسی، در مقاله بیان و پرداخته شود
بجز مورد انتقال که دسترسی می‌خواهد، من حاضرم موارد دیگر را انجام دهم، خب نظر شماها چیست؟ FARHAAD 1992 (بحث) ‏۹ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)
thread_title:  اجی مجی لا ترجی 

message: Agis magie la terre agit
يعني جادو اثر كن زمين عمل مي كند Soheila Ghk (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۴۶ (UTC)
thread_title:  اين عبارت فرانسوي است