بحث:شهرک‌های اسرائیلی

message: این دیگر چه استدلالی است که چون بیش از یک دانه شهرک یهودی‌نشین وجود دارد، باید شهرک یهودی‌نشین را به شهرک‌های یهودی‌نشین انتقال داد؟؟؟!!!! مگر وپ:شیوه را نخوانده‌اید؟! خوب با این حساب همه چیز را باید به «صورت جمعش» انتقال داد: باغ به باغ‌ها، دم‌پایی به دم‌پایی‌ها، دستکش به دستکش‌ها، کشور به کشورها، روستا به روستاها، جلگه به جلگه‌ها، آپارتمان به آپارتمان‌ها و الی بی‌نهایت !!! آخر همه چیز در این عالم بیش از یکی است مگر چیزهای خاص و مشخص (به اصطلاح، اعلام) چون کره زمین، مریخ، ملکه الیزابت دوم، بندیکت شانزدهم و ... --یوشیچی تویوهارا ‏۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)
replies: text: مقاله در مورد شهرک‌هاست و هیچ اختلافی با وپ:شیوه ندارد  مردتنها ‏۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)
replies: text: :این چه استدلال عجیبی است!! خوب مقالهٔ جلگه هم در مورد جلگه‌هاست، آپارتمان هم در مورد آپارتمان‌ها است دیگر نه فقط یک آپارتمان خاص! پس انگار واقعاً وپ:شیوه را نخوانده‌اید در آنجا به صراحت نوشته‌است: «تا جای ممکن در عنوان مقاله کلمه جمع بسته نشود.*[۲] درست:بادبادک غلط:بادبادک‌هادر صورتی که کلمه‌ای به‌ناچار در عنوان با «ها» جمع بسته شده باشد (مثلاً عنوان نمایشنامه‌ای به صورت جمع است)، «ها» با فاصلهٔ مجازی نوشته می‌شود؛ درست: عادل‌ها، غلط: عادلها، عادل‌ها.» 
به هر حال چون بحث سر چنین موضوع بدیهی‌ای آن هم با یک مدیر بی‌حاصل است، من ویرایش نادرستتان را وامی‌گردانم، اگر شما هم ویرایشم را واگرداندید، مدیر دیگری را به میانجیگری می‌خوانم. ولی چنین بحثی سر بدیهیات با یک ویکی‌بد مدیر واقعاً برایم جالب بود. یوشیچی تویوهارا ‏۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۳۹ (UTC)

text: نکته کوچک اینجاست شهرک‌های یهودی نشین  خاص محسوب می‌شود.مثلا مقاله اگر مورد شهرک بود قطعا حق با شما بود Mard ‏۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۱:۴۴ (UTC)

text: بخوانید.درک بدیهیات نیازمند کمی تعقل است نه زیاد  مردتنها ‏۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)

text: مثلا این جمله را ۳ بار بخوانید.«شهرک یهودی‌نشین (به عبری: התנחלות) به شهرک‌هایی گفته می‌شوند که پس از پیروزی اسرائیل بر اعراب در جنگ شش روزه، توسط یهودیان در شبه‌جزیره سینا، بخش شرقی اورشلیم، نوار غزه، کرانه باختری رود اردن و بلندی‌های جولان ساخته شده‌است.جستجوی گوگلی هم بکنید. مردتنها ‏۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)
replies: text: :این که می‌بایست عنوان مقاله شهرک ها باشد جزو بدیهیات است. سر چه چیزهایی بحث می‌شود اینجا!Truth Seeker ‏۱ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)
البته بدیهیات زیادی هست که به خرج مردتنها نمی‌رود (حتی با تذکر)، تنها یکی از آن‌ها رعایت اصول بدیهی نقطه‌گذاری است که بابا بعد از «.» یک فاصله می‌دهند و بعد واژهٔ بعدی را می‌نویسند؛ این را مردتنها نه در متن مقاله‌هایش، نه در صفحه‌های بحث (ر.ک. صفحهٔ بحثش) و نه در هیچ جای دیگری رعایت می‌کند، به خودش هم تذکر داده‌ام، انگار نه انگار، مگر به خرجش می‌رود... هیچ ... جالب است که وی نکتهٔ کوچکی را که بسیاری از مردم (حتی بسیاری از کودکان مدرسه‌ای) رعایت می‌کنند، رد می‌کند. همین‌جا ببینید که Truth Seeker چگونه به طور طبیعی [مثل بقیه] این نکته را رعایت کرده‌است، با آنکه کاربری تازه‌کار به شمار می‌رود.... به هر حال من از مدیری دیگر درخواست میانجیگری کردم. --یوشیچی تویوهارا ‏۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۱:۱۶ (UTC)
replies: text: :::راستی سرور عزیز اینجا را هم بخوانید.Mard ‏۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۲:۱۸ (UTC)

text: این ایراد وارد است. میانجیگری را خوب کرده‌اید Mard ‏۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۱:۴۶ (UTC)

text: منابع مقاله را نگاه کنید و همچنین حتما سرچ گوگلی بکنید. متن مقاله را هم بخوانید. به نظر من جواب سوالتان را در خواهید یافت.Mard ‏۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۲:۰۳ (UTC)
replies: text: :اِه مرد تنها جون [همان‌گونه که خود در صفحهٔ کاربریش نوشتی] این کاربر:Mard که خودتی شیطون :)) من گفتم این کی است دیگر یکهو از زیر زمین سبز شده است!! گفتم چه نام کاربری ضایعی دارد: برداشته از نام کاربری Mardetanha،  etanha را حذف کرده‌است... گفتم لابد یکی دیگر از آن دسته کاربرانی است که با وجود آنکه خودشان و نیز شما می‌دانند/نید که با شما از نظر فکر و ایدئولوژی تفاوت زیاد دارند هی به شکل ضایعی خود را به شما منتسب می‌کنند (می چسبانند). حالا مگر در کجایی که ناامن است، آخر نوشتی که کاربر:Mard تنها هنگامی پدیدار می‌گردد که «مرد تنها» در جای ناامنی باشد، بلا به دور... در ضمن گفته باشم که مینی‌ژوپ آن خواهر کارتونی در صفحهٔ کاربری کاربر:Mard خیلی کوتاه است‌ها... با موازین نظام ج.ا.ا ابداً هم‌خوانی ندارد  :D --یوشیچی تویوهارا ‏۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۴۳ (UTC)
replies: text: ::اینکه در اینترنت به زبان فارسی، بیشتر به صورت جمع از این شهرک‌ها یاد می‌شود، به خاطر آن است که در ایران اصولاَ به امور ریز درون اسرائیل، برای مثال تک تک شهرک‌ها پرداخته نمی‌شود، زیرا در ایران به طور رسمی، کل اسرائیل را سر تا پا یک کرباس می‌انگارند. در ضمن صورت جمع یک چیز با خود آن از یک نوع است و جستجوی گوگلی در این باره ملاک چیز خاصی نمی‌تواند باشد. در همهٔ ویکی‌های دیگر (گمانم تناه به جز عربی) هم عنوان به صورت مفرد آمده است. میانجی درخواست‌داده‌ام هم (کاربر:ظهیری) در مرخصی است، مورد را در [[]وپ:تام] مطرح می‌کنم. یوشیچی تویوهارا ‏۸ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۳۷ (UTC)
*محتوای مقاله درباره یک شهرک که یهودی نشین است توضیح می‌دهد. کاملا بدیهی است که نباید جمع بسته شود، مگر اینکه بخواهد درباره مجموعه‌ای از شهرک‌ها مطلب ارائه دهد که اینطور نیست. اگر هم درباره مجموعه آنها بحث می‌کرد باز هم باید هر شهرک به تفکیک در مقاله جدا می‌امد. در ویکی‌های دیگر هم جمع بسته نشده‌است. مثل اینکه ما مقاله کشور را به کشورها تغییر دهیم چون ۱۵۰ تا کشور روی زمین داریم. ضمنا مسئله به این سادگی که در وپ:شیوه هم بر آن تاکید شده نیاز به میانجیگری مدیر یا غیر مدیر ندارد. جمع بستن مقاله شدیدا ناقض بی طرفی است و می‌خواهد به خواننده القا کند که شهرک‌های فراوانی توسط اسرائیل ساخته شده‌است.--گردآفرید ‏۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)

text: همان  مردتنها ‏۲ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۵۷ (UTC)
*"شهرک‌های یهودی‌نشین" صحیح است زیرا موضوع مقاله درباره مجموعه آنها است، اگر موضوع مقاله راجع به آنچه در تک تک این شهرک‌ها مشترک است بود "شهرک‌ یهودی‌نشین" مناسب میشد. مثلاً اگر کسی مقاله "مورچه" را بسازد، معنی آن این است که به داخل یک عدد مورچه وارد شده، و ویژگی‌هایی که بین همه مشترک است را بیان میکند. اما در اینجا مقاله درباره مجموعه شهرک‌ها صحبت میکند، و نه کالبد شکافی تک تک آنها--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۸ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۳۸ (UTC)
replies: text: :: *"شهرک‌های یهودی‌نشین" صحیح است زیرا موضوع مقاله درباره مجموعه آنها است و نامی است که در زبان فارسی برای این مجموعه بکار می‌رود. اگر موضوع مقاله راجع به آنچه در تک تک این شهرک‌ها مشترک است بود "شهرک‌ یهودی‌نشین" مناسب می‌شد. نمونه‌های مشابه آن در ویکی فارسی جزیره‌های مانش یا جزایر لانگرهانس است.--♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۸ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)
replies: text: :::اِه! مگر اینجا هم زبان فارسی و غیرفارسی داریم... شما که چنین استدلال‌های خیلی خیلی منطقی‌ای دارید، چرا نمی‌روید آن‌ها را به دیگر ویکی‌ها، به ویژه ویکی انگلیسی ـ که در آن فعالید ـ عرضه کنید تا آن‌ها هم به راه راست رهنمون شوند و عنوان این مقاله را جمع ببندند. آخر چرا تنها ویکی فارسی باید از این‌ها بهره‌مند گردد و دیگر ویکی‌ها بی‌بهره :( عنوان مقاله در ویکی‌های دیگر (گمانم به جز عربی) مفرد است. در ضمن جزایر لانگرهانس اصلاً در بدن است و ربطی به این موضوع ندارد :)))))) عنوان مقالهٔ نظیرش هم در انگلیسی و زبان‌های دیگر جمع است. مسئلهٔ :en:British Isles و :en:Channel Ilands و همانندهایشان هم پاک مسئلهٔ دیگری است و همان‌گونه که پیداست، عنوان مقاله‌های آن در انگلیسی و دیگر ویکی‌ها جمع می‌باشد. بهتر است پیش از اظهار نظر مقداری بیشتر تحقیق و بررسی کنید :))))) یوشیچی تویوهارا ‏۸ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)
چند بار باید من و  مدیران ویکی به شما  تذکر بدهند در بحثهایتان از تمسخر دیگران و طعنه و کنایه خودداری کنید. 
* اولا من هم می‌دانم که جزایر لانگر هانس چیست. من این مثال را می‌زنم که شاید متوجه بشوید که در این موارد وقتی نام به یک مجموعه اطلاق می‌شود، جدا کردن یک نمونه در این موارد بی معنی است. مثال دیگر هم جزایر مانش است که شما از آن گذشتید. آیا معنی دارد که نام مقاله مان را بگوییم جزیره مانش؟ 
*آقای یوشیچی شما به کرات این نکته را فراموش می‌کنید که ما اینجا فارسی صحبت می‌کنیم. بله شما با انگلیسی آشنایی دارید و این موهبت بزرگی است برای ویکی فارسی. اما اینکه انگلیسی زبانان چه می‌گویند موضوعیتی در اینجا ندارد. اینجا قرار است آنچه در فارسی رایج است بنویسیم غیر از این است؟ اینقدر در بحث هایتان به زبان‌های دیگر ارجاع ندهید. 
*اصلا یک بحثی است که من نمی‌خواستم اول مطرح کنم. اما الان می‌گویم که موضوع روشن شود. من چند سالی در ویکی‌های دیگر ویرایش کردم و تا حدی به جو آنجا آشنایی دارم. آنجا کاربران یهودی بسیار قوی هستند و بسیاری از مدیران آنجا یهودی هستند و بطور طبیعی پاسدار علاقه‌های خود هستند. مسلم است که همانگونه که کاربران ایرانی در ویکی انگلیسی سعی دارند چهره بهتری از ایران به نمایش بگذارند و یا مقالات را به نفع منافع کشور ایران سوق دهند، کاربران یهودی هم چنین علایقی دارند و ترجیح دارند که به جای شهرک‌های یهودی بگویند شهرک یهودی که بار کمتری دارد. یعنی به سبب پاره‌ای ملاحظات که فهمیدن چرایش مشکل نیست، آن کاربران ترجیح می‌دهند از کلمه مفرد استفاده شود تا جمع. بنابراین لطفا اینقدر ویکی انگلیسی، ویکی انگلیسی نکنید. زیرا جو حاکم بر آنجا با اینجا تفاوت عمده‌ای دارد. بعنوان مثال بگویم. اگر بسیاری از کتاب‌های دانشگاهی را باز کنید می‌گویند که عید پوریم (از اعیاد یهودیان) برگرفته از جشن سال نو ایرانیان است. اما امتحانش مجانی است. بروید ببینید می‌توانید این موضوع را  به راحتی در مقاله پوریم در ویکی انگلیسی بنویسید.--♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۸ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۰۶ (UTC)

text: :اینکه گفتم نیاز به تحقیق و بررسی دارید واقعاً درست است، شما هنوز نمی‌دانید که در زبان فارسی [که این همه از آن دم می‌زنید]، به :en:Channel Ilands، جزیره‌های مانش می‌گویند (یعنی نام فرانسوی را به کار می‌برند). هر دو مثالتان ناوارد بود، چرا که در همهٔ ویکی‌ها (از جمله انگلیسی)، عنوان آن مقاله‌ها جمع است. این مطلب را خیلی خیلی روشن در بالا هم نوشته بودم، خیلی جالب است که وادارم کردید دوباره هم بنویسمشان ... یوشیچی تویوهارا ‏۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۴۱ (UTC)
replies: text: ::در ضمن کسی که از نوشتهٔ بالای من (در پاسخ به شما) احساس ناراحتی می‌کند، مشکل خودش است. بدیهی است که من توانایی برطرف نمودن این‌گونه مشکلات دیگر افراد را (آن هم به شکل اینترنتی) ندارم؛ تنها می‌توانم وپ:فحن را برایشان پیشنهاد دهم. یوشیچی تویوهارا ‏۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۰۸ (UTC)
علامت قهقهه ردیف کردن در بحث از کی تا حالا نزاکت آمیز است. در مورد جزایر مانش هم اگر به تاریخچه آن نگاه بفرمایید این من بودم که اتفاقا نام مقاله را که توسط دوستان عشق انگلیسی ای مانند شما به جزایر چنل تغییر یافته بود را دوباره به جزایر مانش تغییر دادم. واقعا جالب است برای ما بقول شما فرنگی‌ها حرف در می‌آوردن که زبان فارسی را فراموش کرده‌ایم، اما انگار ما بیشتر مدافع زبان فارسی هستیم.--♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۲۲ (UTC)

text: از همان وقتی که به علامت لبخند می‌گویند، قهقهه. استفاده از :) را در این هم ببینید خوب است. یوشیچی تویوهارا ‏۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۴۳ (UTC)
فکر کنم شما معنی تفاوت :) با :)))))) را نمی‌دانید. در ضمن خوب است که کارهای خوب دیگران را هم یاد بگیرید نه فقط بد آموزی‌ها را.--♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۹ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)
replies: text: :شهرک یهودی‌نشین اشارت به نوعی شهرک می‌دارد و کاربرد مفرد آن معنادار است. چنان که می‌گوییم «آریل (اریئیل)  شهرکی یهودی‌نشین است.» از همین رو عنوان مقاله می‌تواند و (طبق شیوه‌نامه) باید مفرد باشد. بخش آغازین را به اقتضای محتوای مقاله می‌توان با صورت جمع آغازید. همچنین می‌توان مقاله‌ای با عنوان «فهرست شهرک‌های یهودی‌نشین» داشت. به‌آفرید ‏۱۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)
replies: text: ::استدلال شما صحیح نیست. در لس آنجلس هم شهرک‌های یهودی‌نشین (با تقریب بالا) و یا نقاط دیگر جهان داریم. بصورت تاریخی هم خیلی جاها محله‌های یهودی‌نشین داشتیم. دلیل اینکه این مقاله درست شده بدلیل ساخت مجموعه آنها[و گسترش آنها] در نقاط خاصی از جهان است. بقول مرد تنها دیگر اسم خاص شده (یعنی اگر بگویید شهرک‌های یهودی‌نشین؛ کسی ذهنش طرف معنی عام آن یعنی نوع خاصی از شهرک که ساکنانش یهودی باشند نمیرود - - در حالی که شهرک ایرانی نشین اسم خاص نیست، زیرا اگر به اکثر افراد بگویید "شهرک ایرانی نشین" ذهن آنها به سمت معنی عام آن میرود). نکته مهم این نیست که شهرکی است که ساکنانش یهودی هستند یا اینکه نوع خاصی از شهرک است. اگر آن مهم بود و مقاله درباره آن بود باید شهرک ایرانی نشین، شهرک مسلمان نشین، ... نیز ایجاد میشد.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)
replies: text: :::همین که کلمه به صورت مفرد به کار می‌رود یعنی اسم خاص نیست. مثال آریل را ببنید. اصطلاح مفرد وجود می‌دارد و برای اشاره به همان چیزی که می‌خواهیم به کار می‌رود. علاوه بر این اصطلاح شهرک یهودی‌نشین فقط برای آن نوع خاص (اسرائیلی) به کار می‌رود. به مدل‌های لس‌آنجلسی محله یا ناحیه می‌گویند. محلهٔ یهودی‌نشین یا ناحیهٔ یهودی نشین. به هر حال اگر خیلی نگرانید که ذهن معطوف شهرک‌های اسرائیلی نشود می‌توانید شهرک یهودی‌نشین (ابهام‌زدایی) را هم بسازید. با جمع بستن کلمه به جایی نمی‌رسید. جمع کلمه در اینجا یعنی چندتا در مقابل یکی. ایرانیان در برابر ایرانی. در مورد شهرک‌های ایرانی‌نشین: هر گاه مشغول مصادرهٔ سرزمین‌های مجاور شدند مقاله برایشان بنویسید و آن هنگام هم من از مفردبودن عنوان حمایت می‌کنم.  به‌آفرید ‏۱۰ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)
thread_title: انتقال [[شهرک یهودی‌نشین]] به [[شهرک‌های یهودی‌نشین]]

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در شهرک یهودی‌نشین را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130826025402/http://www.fmep.org/settlement_info/settlement-info-and-tables/stats-data/settlements-in-the-gaza-strip-1 به http://www.fmep.org/settlement_info/settlement-info-and-tables/stats-data/settlements-in-the-gaza-strip-1 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)