بحث:ایل‌های کرد ایران/بایگانی ۱

message: کومله و دموکرات «رسما» تجزیه‌طلب نیستند اولی سوسیالیست و دومی دموکراسی‌طلب است.
Diyako Talk + 11:36, ۱۸ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
جماعت کرد و اکراد کلا متوهم و زیاده خواه هستند. حداکثر ۳ میلیون کرد در ایران زندگی می‌کند که با احتساب ۷۵ میلیون جمعیت ایران میشه ۴درصد و با این تفاسیری که شما نوشتید باید ۹۹درصد ایران اکراد باشه. جالبه اکراد از زمان صفویه که قصد پراکنده کردن کردها از عراق را داشتند وارد ایران و ترکیه شدند و حالا مدعی شدن. اکثریت فامیلیهای مطرح شده تورک یا لر هستند. پسوند *لو* و *لی* فقط در زبان تورکی دارای معنا می‌باشد و نام فامیل و نسبت است و پسوند *وند* فقط در اقوام لر به کار می‌رود و شما چگونه به خودتون اجازه دادین آنها رو به اکراد (کردها) بچسبانید!!! در ضمن استان قزوین کرد ندارد به جز اندکی کارگر ساختمانی و دستفروش ساعت و ادکلن که در چند سال اخیر در شهر قزوین ساکن شدند مانند افغانیها و لرها و شمالیها که گاهی برای امرار معاش به قزوین مهاجرت می‌کنند.
در ایران، کردستان به استان کردستان اشاره دارد و برای اشاره به سرزمینی که از شمالی‌ترین نواحی استان آذربایجان غربی شروع می‌شود و با دربر گرفتن نیمهٔ مرزی و غربی این استان، دیگر استان‌های مرزی غرب ایران یعنی استان کردستان، کرمانشاه و ایلام را شامل می‌شود چندان به‌کار نمی‌رود. ممکن است برخی از فعالان سیاسی از این اصطلاح به این مفهوم استفاده کنند، ولی، کاربرد متداولی نیست. محمود ۲۱:۳۹, ۳۰ مارس ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  کومله و دموکرات 

message: نیمه دوم نوشتار بیشتر شبیه شب‌نامه‌های سیاسی است تا نوشتار دانشنامه‌ای. محمود ۲۲:۳۴, ۳۰ مارس ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  بی‌طرف 

message: جناب اوجانفر ببخشید که بی مهابا واگرداندم؛ ولی بخشی که از مطلبی که شما افزودید اشتباه است. من فقط به گفتن بخشی که خوداطلاع دارم اکتفا می‌کنم. بطور مثال شما در اینجا زراسو، دنیا رانی، بهداروند، احمد خسروی، بابااحمدی، دورکی، بابادی، بختیاروند، طایفه‌های محمدصالح، موگویی، محی وند، کیان ارثی را کرد معرفی کرده‌اید. اول باید بگویم که اولی زراسوند است. ثانیاً اینها فهرستی از طوایف بختیاری هستند.
replies: text: طایفه‌های سگوند، رحیم خانی، سگوند حاجی خانی، طایفه ممله و طایفه‌های جانکی و جوانکی و لرکی و… طوایف سگوند از جمله رحیم خانی و حاجی خانی هم لک هستند نه کرد. درضمن لرکی‌ها هم از طوایف ترک قشقایی هستند. البته می‌دانم در کرد بودن یا نبودن لکان مباحثات زیادی شده‌است. --آرش:) ۱۱ اسفند ۱۳۸۸ ‏۲ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۰۵ (UTC)

text: درود. تقصیر از من نیست دوست عزیز. مطابق قوانین ویکی هر مطلبی باید با سند باشد و من فقط بخش کوچکی از چند تا کتاب را اینجا نقل کردم. می‌توانید در آن کتب ببینید.
* بختیاری‌ها کردهای سوریه هستند که به این بخش از ایران آن زمان مهاجرت کردند، لک‌ها هم کاملا کرد زبان هستند، البته سوءتفاهم نشود، لک‌ها لک هستند و بخشی از مجموعه طوایف کرد هستند. خیلی از لرها هم بدشون میاد که با فاکت‌ها آشنا بشن و هنوز هم تحت تأثیر تبلیغات همکاران فرهنگی ساواک قدیم و باور می‌کنند که چیزی جدا از دیگر مردم غرب ایران هستند، ولی تدریجاً با بحث و فاکت می‌توان اثبات کرد، البته کسی هم ملزم به پذیرش چیزی نیست. لطفاً این مقالات را بخوا نید: گویش‌های لری، لکی — پیام امضانشدهٔ قبلی را Ojanfar (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.
replies: text: :اوجانفر عزیز کرد بودن بختیاری‌ها فقط یک نظریه است در مقابل باقی نظرات. می‌توانیم این را درون مقاله بختیاری به عنوان یک نظر بگنجانیم نه اینکه بر پایه یک نظریه، فهرست طوایف بختیاری را به عنوان ایلات کرد قرار دهیم. در هر صورت بنده با این سبک نگارش مخالفم. دوستدار آرش:) ۱۱ اسفند ۱۳۸۸ ‏۲ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۳۰ (UTC)

text: به سند تاریخی میگن نظریه؟ لطفاً اتابکان لرستان و مقالات مربوطه گویش‌های لری، لکی و مقالات مربوطه (آبی) در آن را بخوانید. البته راه بحث و سند و اقناع هنوز بازست. ojanfar ‏۲ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۳۸ (UTC)
در مقاله اتابکان لرستان هم به نقل از حمدالله مستوفی، آمده‌است که عده‌ای کرد از کردستان سوریه به مناطق بختیاری و لرستان امروزی آمدند. این بدین معنیست که عده‌ای کرد، در مردمان محلی ساکن و احتمالاً بعد از تأثیرات فرهنگی متقابل، در بومیان حل شدند نه اینکه کل مردمان لر را منشعب از آن گروه مهاجر از کردستان سوریه بدانیم. در ضمن اگر فرض را هم بر این بگذاریم که تمامی لرها، فرزندان کرداهای مهاجر سوریه هستند، چون امروز داری زبانی متفاوت، لباس متفاوت نام و نشانی متفاوت و در کل هویت مجزا شده‌اند، دیگر نمی‌توانیم آنها را جزی از مناطق کردنشین ایران قرار دهیم. در اینجا هم زبان لری را جز خانواده جنوب غربی زبانهای ایرانی و زبان کردی را جر خانواده شمال غربی ایرانی دانسته‌است. البته در مورد لکها شاید حق با شما باشد. آرش:) ۱۴ اسفند ۱۳۸۸ ‏۵ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)

text: درود آرش عزیز، بله امروز یا فردا حتماً به ا ین بحث برمیگردم، بحث مهمی است و می‌تواند روشنگر باشد. ojanfar ‏۵ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۳۱ (UTC)

text: آرش عزیز، اگر موافقید قسمت بحث زبان لری را در صفحه بحث زبان لری انجام بدهیم و باقی بحث را اینجا. البته می‌شود که بعد از پایان بحث، مطالب مربوط به زبان لری را به آنجا منتقل کرد. ojanfar ‏۷ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۰۷ (UTC)
thread_title:  سند 

message: جناب اوجانفر در لینکهایی که دادید بخشهایی را انتخاب کردم که احتمالاً به درد بحثمان می‌خورد.
نقل قول کامل در مقاله گویش‌های لری این است:
طبق مطالب مندرج در ویکی‌پدیای خودمان، هنوز درست مشخص نیست که زبانهای لری جزیی از کردی هستند یا فقط به دلیل همجواری و داشتن نیای واحد، شباهتهایی به هم پیدا کرده‌اند.
در مقاله اتابکان لرستان هم به نقل از حمدالله مستوفی، آمده‌است که عده‌ای کرد از کردستان سوریه به مناطق بختیاری و لرستان امروزی آمدند. این بدین معنیست که عده‌ای کرد، در مردمان محلی ساکن و احتمالاً بعد از تأثیرات فرهنگی متقابل، در بومیان حل شدند نه اینکه کل مردمان لر را منشعب از آن گروه مهاجر از کردستان سوریه بدانیم. در ضمن اگر فرض را هم بر این بگذاریم که تمامی لرها، فرزندان کرداهای مهاجر سوریه هستند، چون امروز داری زبانی متفاوت، لباس متفاوت نام و نشانی متفاوت و در کل هویت مجزا شده‌اند، دیگر نمی‌توانیم آنها را جزی از مناطق کردنشین ایران قرار دهیم. در اینجا هم زبان لری را جز خانواده جنوب غربی زبانهای ایرانی و زبان کردی را جر خانواده شمال غربی ایرانی دانسته‌است. البته در مورد لکها شاید حق با شما باشد. آرش:) ۱۴ اسفند ۱۳۸۸ ‏۵ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
replies: text: حال اگر روی لینک آبی زبانهای ایرانی جنوب غربی کلیک کنید، می‌بینید که می‌رود روی مقاله زبان‌های ایرانی، یعنی کلمه زبانهای ایرانی جنوب غربی هیچ تعریفی ندارد (مانی آدم کلکی است و فعلاً هم به تنگنا افتاده در بحث و مجبوره از این قبیل متدها استفاده بکند).
یعنی اصل جمله می‌شود: زبان‌های ایرانی جنوب غربی؛ و بنابراین کلا بحث روشن می‌شود، لری ادامه زبان‌های کردی جنوبی است که بعد از سال ۱۳۰۴ بر اثر آموزش عمومی مردم ایران به زبان فارسی با فارسی قاطی شده‌است و یک پیوستار بین کردی و فارسی بوجود آمده‌است. (پیوستار را هم از ویکی انگلیسی ترجمه می‌کنم). می‌دانیم که مردم لر به شدت با ترک‌ها درطول تاریخ ادغام شده‌اند، و این هم در آثار دانشگاهی آمده‌است. (چون مناطق لر نشین تاریخا تحت حکومت آنها بوده‌است) یعنی این هم یک فرق دیگرست با باقی کردها که تا ۵۰ سال پیش به شدت در مناطق کوهستانی جدا از دیگران بوده‌اند.
ولی شرکت نفت ایران و انگلیس که از ۱۹۰۱در خوزستان نفت پیدا کرده بود، تصمیم به حفاظت منطقه نفتی خوزستان گرفت، بنابراین تمام بخش‌های گرداگرد خوزستان (در مقاله اصلی آنوننبی که نقشه‌ها در آن هستند) را مناطق لری اعلام کرد، (توسط میس لمبتون و سایر ایرانشناسان سفارت فخیمه و ایرانیان اجیر آنها). نگاهی به منطقه اعلام شده (در مقاله اصلی آنوننبی که نقشه‌ها در آن هستند) بیندازید، همه چیز برای شما روشن می‌شود؛ و سران بختیاری‌ها هم که از زمان انقلاب مشروطه تفنگچیان اجیر انگلیس بودند در این مسیر همراهی کردند، بدین ترتیب سران ایلی که درقرن ششم وارد این منطقه شده‌است، خود را وارث کوروش و داریوش اعلام می‌کند ولی در عمل نوکری انگلستان را می‌کنند.
مستوفی هم نگفته تعدادی کرد به منطقه آمدند، بلکه گفته که: ۲۴ ایل و طایفه کرد به منطقه لرکوچک و لربزرگ آمدند، منجمله ایل بختیاری و ممسنی‌ها و…
حمداله مستوفی اشاره به مهاجرت طوایف کرد از مناطق کنونی کردستان سوریه (جبل السماق) به مناطق لر بزرگ و لر کوچک می‌کند:
اتابک هزاراسپ (۵۰۰ق. از جبل السماق شام (کردستان سوریه)، به لرستان آمد). هزاراسپ که مهین و بهین همه بود، قائم مقام پدر شد و عدل و داد ورزید. در عهد او ملک لرستان رشک بهشت گشت و بدین سبب اقوام بسیار از جبل السماق شام (کردستان سوریه کنونی) بدو پیوستند:
آسترکی، مما کویه، بختیاری، جوانکی بیدانیان، زاهدیان، علائی، کوتوند، بتوند، بوازکی، شوند، زاکی، جاکی، هارونی، اشکی، کوی لیراوی، ممویی، یحفومی، کمانکشی، مماسنی، ارملکی، توانی، کسدانی، مدیحه، اکورد، کولارد و دیگر قبائل که انساب ایشان معلوم نیست.
چون این جماعت به هزار اسف و برادران پیوستند، ایشان را قوت و شوکت زیاد شد. بقایای شولان را به زخم شمشیر از ان ولایت بیرون کردند و یکبار بر ان دیار مستولی شدند. پس دیار شولستان نیز مسخر کردند و شولان منهزم به فارس رفتند…
(تاریخ گزیده حمدالله مستوفی) بنابراین تاریخ ورود بختیاری‌ها و ممسنی‌ها و… کا ملا معلوم است. وضعیت زبانی هم روشن است. پس اگر کردهای کردستان سوریه امروزی بودند که بدین سوی زاگرس آمدند، و تجزیه زبانی آنها می‌گوید که زبانی است کردی که با فارسی قاطی شده (پیوستار زبانی بین کردی و فارسی) مشکل درکجا است! که این مطلب برای لرها اینقدر ناراحت‌کننده است؟ البته واضح است که آنجا به وضعیت قبل از ۱۳۰۴ بر نمی‌گردد، ولی ریشه کردی هنوز هم در زبان لری آشکارست، چون هردو اینها کردی و لری از بقایای زبان ایران قبل اسلام هستند.— پیام امضانشدهٔ قبلی را ojanfar (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

text: جناب اوجانفر ابتدا باید دوستانه شکایتی از شما بکنم بابت امضا نکردن بحثهایتان. اوجانفر عزیز احتمالاً شما بسیار از بنده در مباحث خبره ترید ولی ایرادی که بنده گرفتم کاملاً واضح است. شما فرض کنید یک کاربر ساده اینترنت با سرچ نام طایفه‌اش در گوگل مثلاً «احمدخسروی» به این صفحه آمد. وقتی در این مقاله بدون هرگونه توضیحی نام طایفه خود را در فهرست عشایر کرد، آنهم کردهای استان فارس ببیند، در مورد این دانشنامه چه فکر می‌کند. در مورد زبان بختیاری هم باید نکته‌ای را متذکزر شوم. زبان امروز بختیاری‌ها، تقریباً لهجه‌ای از فارسیست و پیوندش با کردی بشدت کمتر از پیوندش با فارسیست. حال اگر شما علاقه مندید اثبات کنید که ریشه بختیاریها و لرها، کردهای سوریه هستند، در مقاله‌ای جدا مانند تبارشناسی اقوام ایرانی یا امثالهم این اقدام را عملی سازید. این مقاله فهرست مناطق کردنشین در حال حاضر است. توجه به زبان بختیاریها، یا آنان کرد نیستند و تنها از همجواری واژه‌گان دخیلی دارند یا اگر فرض را برکرد بودنشان بنهیم، کردهای حل شده در فارسها هستند، پس باز کرد نیستند. آرش:) ۱۷ اسفند ۱۳۸۸ ‏۸ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)
replies: text: :آرش عزیز، فراموش کردن امضا عمدی نبود. زراسو و دنیارانی هم خطای تایپ است و درست زراسوند و دینارانی است.

text: :در هر حال من آدم متعصبی نیستم که بخواهم حق و خواسته دیگران را پایمال کنم. هر انسانی که خود را لر، یا… می‌داند محق است و آزاد. من منظورم این بود که ریشه کردی طوایفی را نشان دهم که خیلی‌ها اصلاً نمی‌دانند که اینها کرد هستند یا بوده‌اند و حالا بعد از ۸۵ سال آموزش در مدارس زبانشان در نسل سوم تغییر کرده‌است، من فامیل‌های مادری خودمان را می‌شناسم که در خوزستان زندگی می‌کنند و بچه‌های آنها (نسل سومی‌ها) فقط می‌دانند که پدر و مادرشان کرمانشاهی هستند و این جوانترها فکر می‌کنند که فارس هستند، درحالی که می‌دانیم که فارسی‌زبان قوم خاصی نیست، درایران همه کس فارسی می‌خواند یا حرف می‌زند. (بر اثر آموزش در مدرسه) حتی عربهای خوزستان و حتی ترکمن‌های شمال شرقی ایران و حتی…

text: :دوست عزیزم ولی در هر حال بدانید که قبل از غلبه کامل انگلستان بر سرنوشت کشور ما در زمان پهلوی‌ها بویژه قبل از کودتای ۲۸ مرداد همه منابع معتبر علمی و حتی نظامی از لرها به عنوان بخشی از کردها اسم برده‌اند، مثلاً لغتنامه دهخدا یا کتاب‌های (جغرافیای مفصل‌ایران: سرلشکر مسعود کیهان مدرس دانشکده افسری که در فاصله سالهای ۱۳۱۰–۱۳۱۲ چاپ و منتشر شده‌اند) یا سلسله کتابهای جغرافیای نظامی ایران (بیش از۱۵ جلد): سرلشکر رزم آرا (در فاصله سالهای ۱۳۲۵–۱۳۱۵ چاپ و منتشر شده‌اند)، همگی لرها را از کردها می‌دانند.

text: :ولی پس از کودتای ۲۸ مرداد و ظهور تبلیغات ساواک در ایران یکباره مناطق اطراف چاه‌های نفتی ایران را مناطق لرنشین اعلام کردند که ربطی به کردها ندارند!!
(خودتان به نقشه مقاله اصلی آنوننبی ۲۰۰۳. ?Update on Luri: How many languages نگاه کنید، PDF FILE است)
این وسط شاه اللهی‌های درجه سه هم وجیه الملله نمایی می‌کنند، و خود را فرزند کوروش و داریوش می‌خوانند، چه بسا که بقال زاده‌های معمولی باشند!! دوستدار شما. ojanfar ‏۸ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۲۴ (UTC)

text: وقت خوش. مصطفی تقوی مقدم در کتاب تاریخ سیاسی کهگیلویه، تهران: مؤسسه مطالعات تاریخ معاصر ایران، ۱۳۷۷ که کتابی با منابع کامل و و ارجاع‌دهی است دقیق در صفحات ۳۶ تا ۴۱ آن کتاب تحت زیرعنوان «ریشه نژادی الوار کهگیلویه» همین جستار مهاجرت از سوریه به منطقه لرنشین را آورده‌است که عیناً برایتان تایپ می‌کنم: «جغرافی‌دانان و مورخان اولیه، گروه‌های صحرانشین و نیمه‌صحرانشین را با عنوان کلی الاکراد ذکر می‌کرده‌اند و منظور آن‌ها لزوماً مردمان کردنژاد نبوده بل‌که همه چادرنشینان و گله‌داران غیر عرب و عیر ترک را به همین نام می‌خواندند. حمدالله مستوفی از میان کلیه قبایل مهاجر فقط ریشه نژادی قبیله عقیلی و هاشمی را بیان کرده و از هویت سایر قبایل ذکری به میان نیاورده‌است. بودن طوایف لرنژاد در منطقه شام و مصر این نظر را تقویت می‌کند که قبایل مهاجر احتمالاً لرهایی بوده‌اند که قبلاً به دلایلی، به احتمال قوی برای شرکت در جنگ‌های صلیبی، به شام و مصر مهاجرت و سرانجام با مساعد شدن شرایط، به موطن اصلی خود یعنی منطقه لر بزرک معاودت کرده‌اند. ابن فضل‌الله العمری (متوفی ۷۳۰ هجری) معاصر مستوفی، در کتاب مسالک الابصار فی ممالک الامصار از حضور اقوام لر در سراسر منطقه شام و حتی در مصر خبر می‌دهد و می‌گوید لرها در سراسر منطقه شام و هم‌چنین در مصر سکونت داشتند و چالاکی آن‌ها زبانزد بود.» --ماني ‏۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۰۰ (UTC)

text: بله این هم سندی دیگر بر این مدعا است که تفاوت‌های بوجود آمده بین لرها و کردها جنبه نژادی نیز دارند، در همین سند به درستی اشاره به نام ۲ قبیله بزرگ عرب شده‌است (قبیله عقیلی و قبیله هاشمی) که به مناطق امروزی بختیاری و لرستان (یا همان لرکوچک و لربزرگ قدیم) بهمراه ۲۲ قبیله دیگر از جمله:
* (آسترکی، بختیاری، جاکی، کوی لیراوی، مماسنی و… و دیگر قبائل که انساب ایشان معلوم نیست) مهاجرت کرده‌اند، اگر این واقعیت‌ها را در کنار ایلات ترکمنی که در دوران سلجوقی در آنجا بودند و با مردم ایرانی آنجا در هم آمیخته و با هم ادغام شدند بگذاریم:
آنگاه می‌دانیم که مردم لر به شدت با ترک‌ها و عرب‌ها درطول تاریخ ادغام شده‌اند، و این هم در آثار دانشگاهی آمده‌است. (چون مناطق لر نشین تاریخا تحت حکومت آنها بوده‌است) یعنی این هم یک فرق دیگرست با باقی کردها که تا ۵۰ سال پیش به شدت در مناطق کوهستانی جدا از دیگران بوده‌اند.
آنگاه ریشه تفاوت‌ها بیشتر معلوم می‌شود. این حقایق در کتب درسی جغرافیای انسانی دانشگاه تهران (نظیر جغرافیای مفصل ایران - دکتر ربیع بدیعی) نیز ذکر شده‌اند.
در هر حال قبل از غلبه کامل انگلستان بر سرنوشت کشور ما در زمان پهلوی‌ها بویژه قبل از کودتای ۲۸ مرداد همه منابع معتبر علمی و حتی نظامی از لرها به عنوان بخشی از کردها اسم برده‌اند، مثلاً لغتنامه دهخدا یا کتاب‌های (جغرافیای مفصل‌ایران: سرلشکر مسعود کیهان مدرس دانشکده افسری که در فاصله سالهای ۱۳۱۰–۱۳۱۲ چاپ و منتشر شده‌اند) یا سلسله کتابهای جغرافیای نظامی ایران (بیش از۱۵ جلد): سرلشکر رزم آرا (در فاصله سالهای ۱۳۲۵–۱۳۱۵ چاپ و منتشر شده‌اند)، همگی لرها را بخشی از کردها می‌دانند.
ولی پس از کودتای ۲۸ مرداد و ظهور تبلیغات ساواک در ایران یکباره مناطق اطراف چاه‌های نفتی ایران در خوزستان را مناطق لرنشین اعلام کردند که ربطی به کردها ندارند!!
(به نقشه مقاله اصلی آنوننبی ۲۰۰۳. ?Update on Luri: How many languages نگاه کنید، PDF FILE است) ojanfar ‏۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)
replies: text: :اگر این‌طور است که تا پیش از ۲۸ مرداد کسی لرها را قوم جدا به‌شمار نیاورده و (که اثبات این مدعا بررسی فراگیر و بزرگی نیاز دارد) و آن‌ها را کرد می‌نامیدند شاید به خاطر همین امر بوده که پیش از این، همه عشایر ایرانی‌زبان را کرد می‌نامیدند و کرد نام قومیتی نبوده (نکته‌ای که در منابع فراوان به آن اشاره شده). در هر صورت خود لرها اصرار فراوانی دارند که کرد نامیده نشوند (هیچ نویسنده و روشنفکر لر یا مردم عادی دیده نشده که خود را کرد بنامد). اگر ما به حق تعیین سرنوشت اقوام التزام داریم و بر اساس آن می‌گوییم که زبان‌های کردی‌تبار از نظر زبان‌شناسی زبان‌های جدا هستند ولی به این خاطر که گویشوران آن‌ها خود را کرد می‌دانند ما هم باید آن‌ها را به عنوان گویش‌های یک زبان به حساب بیاوریم پس باید همین اصل حق تعیین سرنوشت را برای لرها هم قائل شویم. اگر کردها بخواهند هویتی را که لرها نمی‌خواهند داشته باشند به آن‌ها تحمیل کنند پس دوباره داستان «تحمیل هویت» که گروهی از کردها از آن نالانند از سوی خودشان تکرار می‌شود. --ماني ‏۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)
replies: text: ::بله واقعاً این‌طور است که تا پیش از ۲۸ مرداد کسی لرها را قوم جدا به‌شمار نیاورده و (نمونه آن دهخدا، سرلشکر کیهان و سرلشکر رزم آرا و کتاب ایرانشهر از کمیسیون یونسکو که تقی‌زاده و حکمت و دیگران نوشته‌اند و کتاب جغرافیای مفصل دکتر ربیع بدیعی و…) و آن‌ها را کرد به حساب اورده‌اند و می‌نامیدند.
کردها و لرها خواه و ناخواه قومیت یا ملیت خاصی نیستند بلکه از ریشه همان ایرانیان قبل از حمله عرب‌ها هستند که به درجات مختلفی با عرب‌ها و ترکمن‌ها درآمیخته‌اند و زبانشان هم از بقایای زبان پهلوی است. به جز کرمانجی که گویا زبانی قدیمی تر است و گویا آثار آرامی هم در دستور زبان آن دیده می‌شود و شاید به دوران اولیه پارسیان برسد.
اصرار لرها بر لر بودن را من هم کاملاً می‌شناسم، این مربوط می‌شود به تبلیغات رژیم پس از کودتای ۲۸ مرداد در آن مناطق که به گوش آنها خوانده‌اند. به همین دلیل هم هم‌اکنون روشنفکران لر با بحران هویتی روبرو شده‌اند و به دنبال این هستند که هویت آنها چیست؟
البته منظور من هم تحمیل هویت کرد بر لر نیست، که این خطایی بسیار هولناک است، منظورم بیشتر بحث آگاهی دهنده و روشنگرانه است، که با بحث و نشان دادن ا سناد پیش می‌رود.
گفتن اینکه لرها کرد هستند، همانقدر غلط است که کسی بگوید، شیرازی‌ها اصفهانی هستند، ولی فاکت‌های تاریخی و زبانی را که می‌شود نشان داد، حالا اگر یک نفر ایرانی که در آمریکا یا هلند است بگوید که ایرانی نیست و آمریکایی یا هلندی است، خوب این حق را دارد و احساسش این است و کسی هم به زور نمی‌تواند تحمیل کند که نخیر، واللا و بللا شما آمریکایی نیستی و ایرانی هستی. ojanfar ‏۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۲۷ (UTC)
replies: text: ::: بحث قدیمی است اما بنده الان آن را مطالعه کردم جناب ojanfar شما حق ندارید به لرها توهین کنید. شما لرها را نوکر انگلستان خطاب کردید فقط به جرم اینکه سرزمین و سکونتگاه لرها نفت خیز است. برای شما متاسفم. نوکران انگلستان کسانی هستند که بیش از صدسال است لرها را تحقیر و سرکوب می‌کنند فقط به خاطر موقعیت جغرافیایی سکونتگاهشان. کرد بودن لرها هم برداشت شماست و البته برخی سیاسیون کرد که می‌خواهند قلمرو کردستان را تا خلیج فارس اعلام کنند. هر چند لرها و کردها و به خصوص لرهای فیلی نزدیکی بسیار از نظر آداب و رسوم و تا حدودی گویش دارند اما لرها، لر هستند و کردها کرد. --M. Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱۹ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)

text: من در هیچ‌کجای این بحث به لرها توهین نکردم و لرها را نوکر انگلستان خطاب نکردم. چرا چنین ادعایی کردید؟

text: من نوشتم: گفتن اینکه لرها کرد هستند، همانقدر غلط است که کسی بگوید، شیرازی‌ها اصفهانی هستند.

text: نگاهی به این مقالات بندازید که با اصل بحث آشنا شوید:
*[www.iichs.org/index.asp?doc_cat=۱ انگلستان، نفت و بختیاریها]
*[www.iichs.org/index.asp?id=1716&doc_cat=۱ بختیاری‌ها و انگلیسی ها؛ گسترش روابط رسمی]
*[www.iichs.org/index.asp?id=1717&doc_cat=۱  بختیاری‌ها و شعله‌های جنگ بین‌الملل اول]
*[www.iichs.org/index.asp?id=1752&doc_cat=۱ پیمانها و قراردادهای جدید بین بختیاریها و شرکت نفت ایران و انگلیس]
ojanfar (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)
replies: text: :در گذشته لر یا کرد یا فارس بودن خیلی اهمیت نداشته، هویت مردم بیشتر در طایفه (هویت خونی یا خویشی) یا محله (هویت سرزمینی) تقسیم می‌شده‌است. خیلی از هویت‌های بزرگتر نیز نتیجه تصمیم‌های سیاسی دولت‌ها بوده‌است، مثلاً اگر اشتباه نکنم هم آینالو قشقایی وجود دارد و هم آینالو خمسه. یا در مورد ممسنی‌ها:۱- سیستانی‌های ممسنی شامل طوایف سربندی، شهرکی، جر، بزی، جهان تیغ، بامدی، نوری، قزاق، پیری و نخعی که در سیستان و کرمان زندگی می‌کنند. ۲- بلوچ ممسنی: شه بخش (اسماعیل زهی)، هاشم زهی و نوشیروانی ۳- کرد ممسنی: شامل ایل سنجابی ممسنی‌تبار در ایران و ممسنی کردستان عراق و کردستان سوریه ۴- لر ممسنی: در استان فارس، کوهگیلویه و بویراحمد و بختیاری. ۵- گروه‌هایی از ممسنی که دومورینی آنها را پراکنده در فارس معرفی می‌کند. ۶- براهویی ممسنی آنها به زبان بلوچی صحبت می‌کنند و بزرگترین ایل بلوچ در کشور پاکستان هستند و اغلب به نام محمدحسنی مشهورند. بعضی از آنها هم در جنوب افغانستان زندگی می‌کنند. حالا شما بفرمایید ممسنی‌ها لر هستند یا کرد یا بلوچ؟ اینکه فرمودید روشن فکران لر و کرد دربارهٔ این هویت مشکل دارند به خاطر این است که به جای تحقیق دربارهٔ آن یا تلاش برای یافت راهکاری در این زمینه، تنها به عصبیت و تفاخر رو آورده‌اند. Farvartish (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)

text: دوست گرامی Ojanfar این گفته شما نیست؟
شما جمع بستید و بختیاری‌ها را نوکر انگلستان خواندید بنده بختیاری نیستم ولی لر هستم و این را یک توهین نه به بختیاری‌ها بلکه به تمام اقوام لر می‌دانم. دوست من این درست نیست که اگر یک نفر کاری انجام داد آن را به نام تمام آن قوم ثبت کنیم. کما اینکه امروزه هم اگر یک لرزبان یا هموطن آذری‌زبان کاری یا حرفی بزند به نام تمام لرزبان‌ها و آذری‌زبان‌ها تمام می‌شود. شما یک سوی قضیه را می‌بینید یک سوی دیگر را نمی‌بینید اگر تاریخ پس از زندیه را بخوانید خصوصاً تاریخ مردم لر خواهید دید که چگونه حکومت‌های مرکزی مردم لر را سرکوب کرده‌اند نمی‌خواهم ریشه یابی کنم یا بگوییم چه کسی مقصر است اما این را می‌دانم بلای جان لرها موقعیت جغرافیایی سکونتگاهشان است شاید اگر لرها هم در مرکز ایران و به دور از نفت و خوزستان بودند حداقل در وضعیت بهتری بودند. --M. Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۲۱ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۳۰ (UTC)
replies: text: :بختیاری‌ها متحد انگلیسی‌ها بوده‌اند، این حقیقت تاریخی است، حالا شاید جناب ojanfar خوب بیان نکرده باشد. البته در همین بختیاری‌هایی که متحد انگلیسی‌ها شده بودند، شخصی مانند سردار مریم بختیاری تا آخرین توان در مقابل انگلیسی‌ها ایستاده‌است، بعد هم اگر بختیاری‌ها متحد انگلیسی‌ها بوده‌اند مقصرش که مردم بختیاری نبوده، خوانین تصمیم می‌گرفتند و طبق سلسله مراتب باقی فرمان را اجرا می‌کرده‌اند. دربارهٔ اینکه این را توهین به همه مردم لر می‌دانید، اشتباه می‌کنید، بحث بختیاری‌ها بوده و ایلخانانشان، نه تمام مردم لر، ایلخانان بختیاری ای که اصلاً از سلجوقیان هستند. این حکومت مرکزی را نیز که می‌فرمایید، چه کسی را سرکوب نشده باقی گذاشته که مردم لر سرکوب نشده باقی بمانند. بعد هم جناب میثم، بحث تاریخی جای ناراحت شدن و خوشحال شدن ندارد، هرکس با بررسی ای که انجام داده نظری می‌دهد. Farvartish (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)
replies: text: :: راجع به اصل موضوع ناراحت نشده‌ام از این ناراحت می‌شوم که کار عده‌ای را به پای همه بگذاریم. --M. Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)
thread_title:  گویش‌های لری 

message: در ملایر فارس زبان‌ها و لرها و لک‌ها و آذری زبانان زندگی می‌کنند، نویسندگان کتب منبع نام آنها را فهرست آورده‌اند، بدون منبع حذف نکنید، خرابکاری محسوب می‌شود. بحث لک‌ها را هم که قبلاً مستدل با سند انجام داده و در ۳ ماهه ا خیر جوابی در صفحه بحث‌ها نداشتید. ojanfar ‏۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۲:۲۴ (UTC)
thread_title:  ملایر 

message: کردستان ایران به نظر مصطلحتر می‌رسد. --Marvolo Gaunt ‏۲ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۵۹ (UTC)
replies: text: ربطی به کردستان ندارد، فهرست بخشی از طوایف کرد در ایران است. خیلی‌ها فکر می‌کنند که کردها فقط درکردستان هستند. ojanfar ‏۲ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۰۸ (UTC)
replies: text: :آخر لینک انگلیسی کردستان ایران است. پس آن را پاک کنید. --Marvolo Gaunt ‏۳ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)
thread_title:  تغییر نام 

message: من بخش فهرست طوایف و ایلات کرد را به همین مقاله ضمیمه کردم، چون کاربر ALEFBE نام مقاله ایل‌های کرد ایران را به عنوان تغییر مسیر برای مناطق کردنشین تغییر داده‌است. این طوایف ساکن شهرها و روستاهای این مناطق هستند و فقط تک و توکی هنوز نیمه کوچگر هستند. Marvolo Gaunt ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۴۹ (UTC)
درسته
 Kian2473 (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۲۸ (UTC)
thread_title:  بخش کردنشین ایران 

message: --Marvolo Gaunt ‏۱۰ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)
replies: text: کردستان ایران بیشتر معنی استان کردستان می‌دهد. --ماني ‏۱۰ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۳۶ (UTC)
replies: text: :نه مهاباد هم هست. --Marvolo Gaunt ‏۱۰ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)
replies: text: ::مهاباد آذربایجان غربی است. از نظر تقسیمات قدیمی‌تر هم در منطقه مکریان بوده نه کردستان. جمهوری مهاباد هم داشتیم. --ماني ‏۱۰ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)
replies: text: :::ولی همان جمهوری مهاباد به جمهوری کردستان هم شناخته می‌شود. --Marvolo Gaunt ‏۱۰ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)
کردستان ایران ۸۸٬۲۰۰ یافته دارد. شناخته شده هم هست، مثل حزب دمکرات کردستان ایران، که رهبرش مهابادی بود. اصولاً کردستان ایران یک لفظ غیررسمی است، و گشتن در تقسیمات کشوری برای آن، نیاز نیست. یک منطقه ای، با این نا هست. در مقاله انگلیسی هم Iranian Kurdistan است. --Marvolo Gaunt ‏۱۰ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)

text: کردستان ایران یک مفهوم شناور است که هر فرد از آن تعبیر دیگری دارد. یکی مناطق لرنشین و قسمت‌هایی از فارس‌نشین را جزو آن می‌آورد، دیگری شمال خراسان را هم جزوش می‌داند. دیگری منظورش استان کردستان است. دیگری منظورش بخش‌های کردنشین غرب ایران است. یکی منطقه لک‌نشین را هم جزوش می‌داند یکی نه. نقشه‌های یک گروه، ارومیه و همدان و گاه ایلام … را هم درونش می‌آورند گروه دیگر نه … برای چنین نام‌های چندمفهومی و چندتعریفه بهتر است همان صفحه ابهام‌زدایی داشته باشیم. --ماني ‏۱۰ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)
(یک خاطره کوچک هم این‌جا بگم: گروه‌های کرد ترکیه این نقشه را به حالتی باز قرمزتر (شامل شهر تبریز و سراب و اهواز و بوشهر و … تا بغل اصفهان و شیراز و …) در ابعاد عظیم تهیه کرده‌اند و در خیلی از رستوران‌های کردی (پ.کا.کا. یی) اروپا به دیوار نصب کرده‌اند. یک بار در یک رستوران کردی در آمستردام که غذا می‌خوردیم برای اولین بار این نقشه خیلی بزرگ را به دیوار دیدم. بعد از شام نزدیک به نقشه رفتم و داشتم به مرزهای آن نگاه می‌کردم، صاحب رستوران پرسید کجایی هستید؟ گفتم ایرانی. لبخند بزرگی زد و با اشاره به نقشه گفت «بدجور اغراق‌آمیزه، نه؟» گفتم ممکنه، شاید! گفت ولی به این همراهان و دوستان هلندی لطفاً دربارهٔ این نقشه توضیحی نده!)--ماني ‏۱۰ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۳۱ (UTC)

text: وقت خوش. کردستان ایران در نظر من اشاره به بخش‌های کردنشین پیوسته در غرب ایران دارد ولی هدف مقاله (بخش‌های کردنشین ایران) اشاره به پراکنش کردها در دیگر بخش‌های ایران است، در سطح بخش‌ها و نه در سطح مناطق وسیع با اکثریت کردنشین، مثلاً در … و … که اصلاً جزو کردستانات نیستند و در شرق یا جنوب یا شمال ایران قرار دارند.

text: مقاله (بخش‌های کردنشین ایران) هیچ ربطی به کردستان نداره، منظور من این بود که پراکنش کردها در ۴ جهت (سراسر) جغرافیای ایران را نشان بدهم. این لیست بخش بسیار کوچکی است از فهرست ایلات ساکن و غیر کوچگر در ایران. ۲ منبع اول تماماً فهرست نام‌ها و توضیحات مختصر هستند. کافی است که به صفحات ۷۸–۸۵ کتاب مهرداد ایزدی مراجعه کنید، آنجا هم بخش کوچکی از فهرست اسامی را می‌بینید.

text: خوب است اگر حرکتی هم دربارهٔ نشان دادن اطلاعات مربوط به لک‌ها صورت بگیرد، من البته با کمک آمار رسمی کشوری و آمارهای زبانی موجود استانی آنها را حدود ۲٪ جمعیت ایران حساب کرده‌ام. باید کوشید اطلاعات و دانش با محتوی جدی و خارج از شعارهای سیاسی رایج تولید کرد و در اختیار عموم قرار داد. آنوقت می‌شود گفت که کاری جدی صورت گرفته‌است در این زمینه، به نظر من ویکی فارسی هم‌اکنون نیز در برخی عرصه‌ها اطلاعات علمی جدی و قابل استناد می‌دهد.

text: من با نام مناطق کردنشین هم برای نشان دادن مناطق و بخش‌های کردنشین در بخش‌های جدا شده از ایران هم مخالف نیستم. درست‌ترین نوع نقشه را هم نقشه نوع  می‌دانم، که متأسفانه در ویکی فارسی نداریم هنوز، کوشش من بر این است که صاحب نقشه‌های پر از اطلاعاتی بشویم.

text: با مباحث قومی و ترکیب قومی ایران باید بسیار با احتیاط و تدبیر روبرو شد، چون بسیار حساسیت برانگیز است. یعنی عملاً ما می‌خواهیم در دیگ بخاری را که در ایران هفت-هشت میلیونی بسته‌اند، در ایران هفتاد-هشتاد میلیونی یواش یواش باز کنیم و ببینیم در آنچه خبر است و چند در صد از فلان قوم در ایران ساکن است و … واضح است که به علت نبودن اطلاعات رسمی منتشر شده اینکار پرزحمت است، و هر کس نظری می‌دهد و هر کس نظری را رد می‌کند.

text: در ضمن کرمانشاهی‌ها (در تمام استان) خود را کرد می‌دانند، ولی اگر کسی به کرمانشاه یا کرمانشاهان بگوید کردستان یا کردستانات به شدت آزرده خاطر می‌شوند و آن را توهین تلقی می‌کنند و واکنش نشان می‌دهند ولی خود را کرد می‌دانند. علت در ا ین است که کردستانات و ایلام و شمال لرستان (لکستان) قبلاً بخشی از استان (پنجم) استان کرمانشاه بودند و بعدها به تدریج در تاریخ‌های مختلفی از کرمانشاه جدا شدند، یک جور دعواهای محلی است، که مثلاً بین شیرازی‌ها و اصفهانی‌ها هم هست.

text: این بحث‌ها تاکنون برای خود من پربار بوده و مجبورم به دنبال منبع برای اثبات نظراتم یا ایرادت وا رده بروم؛ ولی از جهتی هم اسباب تولید کمتر مقاله می‌شود، اما مقالات دقیق تر می‌شوند. ojanfar ‏۱۰ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)
replies: text: :وقت خوش. با بررسی‌های زیادی که کرده‌ام به نظر من هم دقیق‌ترین نقشه فعلاً همان است. کاربرد نام کردستان برای تمامی مناطق کردزبان هم به نظر می‌آید مورد معاصری است و خیلی از کردشناسان دانشگاهی آورده‌اند که برای نمونه کرمانج‌ها (بیشترشان ساکن ترکیه) از قدیم با به کار بردن این نام برای منطقه خود آشنا نبوده‌اند و کاربرد این نام برای آن مناطق پدیده تازه‌ای است. در ایران هم همان‌طور که گفتید کردستان بیشتر نام مرتبط با امارت سابق اردلان (با مرکزیت سنندج) است. مردم اصفهان و تهران خود را فارس‌زبان (به تازگی هم واژه فارس مثل این‌که رایج شده باشد) می‌دانند ولی اگر بگوییم بنابر این اصفهان و تهران جزو استان یا ایالت فارس است نمی‌پذیرند. حالت استان فارس هم مانند حالت استان کردستان است. --ماني ‏۱۰ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۳۴ (UTC)
با توجه به بحثهای انجام شده، فکر می‌کنم باید دو مقاله داشته باشیم، یکی مقاله فعلی، و یکی کردستان ایران. دومی باید به بخشهایی از غرب کشور که کردها در آن اکثریت دارند بپردازد، که فقط در استان کردستان هم خلاصه نمی‌شود. ما به Marvolo Gaunt ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۴۴ (UTC)

text: : نام کردستان در آن معنی در فارسی امروز زیاد رایج نیست. در فارسی امروز، کردستان بیشتر برای اشاره به استان کردستان به کار می‌رود. اصطلاح کردستان ایران هم مبهم است و بهتر است صفحهٔ ابهام‌زدائی باشد. اینکه در ویکی انگلیسی عنوان آن صفحه چیست هم مهم نیست (آن‌ها رواج در انگلیسی را در نظر می‌گیرند و ما رواج در فارسی). میان‌ویکی‌های صفحات هم باید بر اساس تناظر محتوا باشد، نه شباهت ظاهری عنوان. Alefbe ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۲۹ (UTC)
replies: text: :::نام کردستان ایران در فارسی رایج است و ۸۸ هزار نتیجه گوگلی دربردارد. احزاب زیادی با این نام وجود دارند. این نام مبهم نیست، غیررسمی است. مثل کردستان ترکیه. ویکی انگلیسی را از جهت منابع اش آوردم. این نام، یک لفظ و یک مفهوم، و یک منطقه است، که در فارسی هم استفاده می‌شود. مفهوم کردستان ایران، از نظر تاریخی و جغرافیایی فراتر از استان کردستان است و شایسته توجه است و سرشناس. --Marvolo Gaunt ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۴۹ (UTC)
replies: text: :::::بله من هم قبول دارم که فراتر از استان کردستان است اما بار معنایی آن، کردهای خراسان را نیز در بر‎‌می‌گیرد؟ یا فقط شامل استان آذربایجان غربی و کردستان و کرمانشاه می‌شود؟ --آرش:) ۲۰ اسفند ۱۳۸۸ ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)
replies: text: ::::::::جواب شما را این زیر داده‌ام. --Marvolo Gaunt ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)
thread_title:  نام مقاله باید به کردستان ایران تغییر کند. 

message: بخش‌های کردنشین ایران و منطقهٔ کردنشین ایران هر دو یک چیز است و دو مقاله برای آن معنی ندارد. برای عشایر کرد می‌توانید یک مقالهٔ دیگر داشته باشید، که آن هم باید مطابق کاربرد رایج امروزی کلمه باشد. اینکه هزار سال پیش یا پانصد سال پیش به تمام عشایر ایرانی‌زبان کرد می‌گفتند (و در نتیجه به لرها هم کرد می‌گفتند) هیچ ربطی به امروز ندارد، همان‌طور که نمی‌توان به بهانهٔ کاربرد قدیمی واژهٔ ترکمن و ترکمان، تمام عشایر ترک‌زبان ایران (مانند قشقایی‌ها و شاهسون‌ها) را ترکمن نامید. Alefbe ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۲۹ (UTC)
replies: text: :اگر مقاله فعلی به کردستان ایران منتقل شود، همه چیز حل می‌شود و دقیقاً ابهامات برطرف می‌شود. ببینید ما یک کردستان (در غرب ایران) داریم، که در آن کردها اکثریت دارند. در کل کشور، حتی در مناطق شرقی هم کردها در طول تاریخ به دلایل مختلف کوچ داده شده‌اند و پراکند اند، به این مناطق کردستان اطلاق نمی‌شود، ولی مناطقی مثل قوچان وجود دارند که جمعیتهای قابل توجه کرد دارند، و باید برای آنها مقاله ساخت، که بخش‌های کردنشین ایران می‌تواند برای آن عنوانی مناسب باشد. Marvolo Gaunt ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۴۹ (UTC)
replies: text: ::دقیقا نظر من هم همین است. ما یک استان کردستان داریم، یک کردستان ایران شامل مناطق غربی ایران، یک مناطق کردنشین ایران را داریم که شامل ۲ بخش قبلی بعلاوه قوچان و امثالهم، یک بخش هم داریم شامل ایلات با تبار کرد که بشدت هم مورد مناقشه است مانند کرد نامیدن لرها و بختیاریها. این ۴ مقاله باید از هم تفکیک شوند. --آرش:) ۲۰ اسفند ۱۳۸۸ ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۰۳ (UTC)
replies: text: ::::بله مطلب همین است.
البته سیکاسپی عزیز این نسخه که شما وگ کردید نیز خالی از اشکال نیست، من با این مدل فهرست کردنها مخالفم. بدون هرگونه توضیح و منبعی، کلی ایل و طایفه در سراسر ایران را فهرست وار کرد قلمداد کردن، چهره دانشنامه را مخدوش می‌کند. آرش:) ۲۰ اسفند ۱۳۸۸ ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۲۵ (UTC)

text: من ادعا نکردم این بهترین حالت برای مقاله است، اما شما هم توجه کنید که مقاله به منطقه کردنشین ایران منتقل شده بود، یعنی از اساس فرق داشت. باید توضیح اضافه شود. Marvolo Gaunt ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
* منطقهٔ کردنشین با بخش کردنشین یک معنی دارد و دو مقالهٔ جدا برای آن معنی ندارد. برای نام آن منطقه هم می‌توانید نظرخواهی راه بیندازید، اما ایجاد دو مقالهٔ جدا درست نیست. اصطلاح کردستان ایران هم در این معنی اصلاحی همگانی نیست (تنها منحصر به احزاب اپوزیسیون کرد است). از نظر تاریخی هم هیچگاه در قدیم سابقه نداشته‌است که مثلاً به منطقهٔ ایلام (پشتکوه) کردستان بگویند. برای عشایر کرد می‌توانید مقالهٔ جدا داشته باشید. Alefbe ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۵۰ (UTC)
* اگر هم مشکلتان با تفکیک منطقهٔ کردنشین غرب ایران و منطقهٔ شمال خراسان است، می‌توان برای مقالهٔ جدا برای دومی بحث کرد، اما این کار خیلی توجیهی ندارد، شمال خراسان یک منطقهٔ کردنشین یکدست نیست و تقریباً در تمام آن کردها و ترک‌ها و فارسی‌زبان‌ها به همراه هم زندگی می‌کنند. این مقاله قرار است تنها دربارهٔ منطقهٔ غرب ایران باشد که کردها در آن اکثریت غالب دارند، نه دربارهٔ هر جایی که کردها در آن زندگی کنند (آن‌ها در تهران هم سکونت دارند). برای گستردگی جغرافیایی کردها، می‌توان در بخشی از همان مقالهٔ مردم کرد توضیح داد. Alefbe ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)
replies: text: :به قول شما منطقهٔ کردنشین با بخش کردنشین یک معنی دارد، اما عیناً با کردستان ایران، یکی نیست. به هر فارسی‌زبان که بگویید کردستان، سریعاً یک منطقه خاص در غرب کشور به ذهن اش می‌آید، که فقط منحصر به استان کردستان نیست، ولی این همه مناطق کردنشین ایران را شامل نمی‌شود، این را قبول ندارید؟ کسی نگفت به ایلام کسی می‌گوید کردستان. حداقل به مهاباد کردستان می‌گویند، و همین کافی است. کسی نگفت شمال خراسان یک منطقهٔ کردنشین یکدست است، فقط گفته‌اند، خراسان یا گیلان یا … منطقه ای کردنشین است، این به آن معنا نیست که مثلاً هیچ قوم دیگری مثل ترک و فارس آنجا سکونت نمی‌کند. شاید پراکندگی کردها در ایران نام بهتری باشد، اما این مقاله در مردم کرد جا نمی‌شود و لازم است مقاله مخصوص به خود داشته باشد. منطقهٔ غرب ایران باشد که کردها در آن اکثریت غالب دارند، کردستان نام دارد. کردستان را که قبول دارید یک منطقه ای است که وجود داشته و پیشینه تاریخی داشته، حالا یک تکه اش افتاده توی ایران، یک تکه توی ترکیه و …. پس معنای این اصطلاح کاملاً روشن است، منحصر به احزاب خاصی هم نیست، در منابع آمده، گرچه اگر هم چنین بود مهم نبود، کردستان ترکیه هم یک نام رسمی در ترکیه نیست، یعنی دولت ترکیه نیامده رسماً هیچ جایی را کردستان ترکیه بنامد، ولی ما برایش مقاله داریم. --Marvolo Gaunt ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۳۴ (UTC)
replies: text: ::نام کردستان (برای آن منطقه از ترکیه و عراق) از قدیم کاربرد داشته‌است. هرچند آن هم به اندازهٔ کاربرد امورزی در زبان ترکی برای ویکیپیدیای ترکی مهم نیست (و طبیعی است که بر اساس کاربرد در متون معاصر در این باره تصمیم بگیرند). کلاً برای هر ویکی‌پدیا، نام رایجتر در آن زبان مهمتر است. در متون فارسی امروزی، کاربرد اولیه «کردستان» استان کردستان است. در ویکیپیدیای ترکی، اگر دیدند که اصطلاح İran Kürdistanı در متون ترکی معاصر برای این معنی رایج است، می‌توانند مقاله‌ای به آن نام داشته باشند. Alefbe ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)
replies: text: :::ببینید، این که دو مفهوم با یکدیگر نزدیک باشند، دلیل نمی‌شود که عیناً یکی باشند. مفهوم کردستان ایران وجود دارد و مهاباد هم جزو اش است. این که کاربرد اولیه «کردستان» استان کردستان است، خیر این‌طور نیست، در متون رسمی و دولتی این‌طور است. کردستان ایران، در تاریخ هم مفهومی فراتر از استان کردستان داشته، همواره استان نبوده، ولایت بوده مثلاً، و حدود و ثغور آن با استان کردستان فعلی، عیناً یکی نبوده، لذا کردستان ایران، عیناً منطبق بر استان کردستان نیست، یک دولتی تصمیم گرفته مرزهای استان کردستان را تغییر بدهد، خوب بدهد، مقاله استان کردستان را برای آن داریم، اما این اقدام دولتی، باعث نمی‌شود که ما ملزم شویم مقالات ویکی را هم بر اساس یک تصمیم دولتی تنظیم کنیم، کاربرد لفظ کردستان، به‌طور غیررسمی، هنوز به مناطقی خارج از استان کردستان هم اطلاق می‌گردد، پس هنوز کردستان مفهومی فراتر از استان کردستان است، و دقیقاً مطابق با آن نیست. --Marvolo Gaunt ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)

text: ::: می‌توان محتوی مقاله را اگر دیگران هم موافق باشند به مقاله کردستان در بخش ایران افزود، چون مقاله کردها همین حالا هم بزرگ شده‌است و اگر این فهرست هم به آنجا برود دیگر خیلی بزرگ می‌شود. ojanfar ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)
replies: text: ::::بحث در جریان است و ALEFBE بدون توافق طرفین بحث، مطالب منبع دار را حذف می‌کند بدون اینکه منتظر جواب بحث باشد.

text: ::::به مقاله ایی با نام عشایر کرد اشاره می‌کند که من با نام عشایر کرد برای این مقاله موافق نیستم. چون این طوایف ساکنند و کلمه عربی عشایر، ایلات کوچگر را به ذهن متبادر می‌کند.

text: ::::کلمه عشایر برای ایلات لرستان می‌شود به کار برد، چون خواه ناخواه، ایلات لرستان هم تاریخا با عشایر ترک و هم در دوران اخیر با عشایر عرب شدیداً در هم آمیخته‌اند، (مثلا در خوزستان)، ولی کاربرد عشایر کرد از ذهن به دور است. ojanfar ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)

text: :::اگر نخواستید نامش را طوایف کرد بگذارید. در هر حال، درست‌کردن دو مقالهٔ جدا با عنوان هم‌معنی درست نیست. Alefbe ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)

text: :::این پیشنهاد اصلاً عجیب بود، چون نام قبلی مقاله ایل‌های کرد ایران بود، همین کاربر ALEFBE آن نام را تبدیل به تغییر مسیر برای همین مقاله بخش‌های کرد نشین ایران کرد!!! و حالا پیشنهاد برای تغییر نام مقاله به عشایر کرد یا طوایف کرد می‌کند! ولی هنوز هم بحثی دربارهٔ ایل‌های کرد ایران که آخر سر بدون لینک به مقالات دیگر ویکی‌ها بود نمی‌کند.

text: :::خرابکاری و استراتژی واگردانی مکرر و بستن مقالات به ویرایش مطلوب خودت کار جالبی نیست. نابودی همه چیز به قیمت به کرسی نشاندن حرف یک نفر منجر به تبدیل دانشنامه آزاد به نانشنامه شاه اللهی‌ها می‌شود. همون شاه عزیزت به خاطر این قبیل کارها تاج و تختش رو از دست داد. ojanfar ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)

text: :به کاربر Ojanfar در مورد لحنشان در صفحه بحثشان تذکر داده‌شد. ادامه این لحن جریمه دارد. به این امید که دوستان به اعصاب و تحمل کاربران دیگر توجه کنند. --ماني ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)

text: :بد نبود اگر، اخطاری، تذکری، چیزی به ALEFBE هم می‌دادی، ۳ بار واگردانی کرده فقط امروز!!! در حالی که بحث در جریان بود، مطالب منبع دار را حذف کامل کرد! مهم نیست اصلاً؟ ojanfar ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)
replies: text: ::کاربر بلاویستا که تازه‌کار بود، به همین دلیل بسته شد. آیا وپ:Hear را فقط تازه کاران باید رعایت کنند؟ Marvolo Gaunt ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)
replies: text: :::ندیده بودم. به ایشان (کاربر Alefbe) در صفحه بحثشان در این مورد تذکر دادم. --ماني ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۴۸ (UTC)
replies: text: ::::برای مطالب بیربط به مقاله، آن کسی که حذفشان می‌کند وظیفه‌ای ندارد که به جای دیگر منتقل کند. هر مطلب منبع‌داری لزوماً در ویکی‌پدیا جا ندارد. ممکن است کسی مدعی شود که آن مطالب ممکن است به درد صفحه‌ای دیگر بخورد: کسی که چنین ادعایی دارد باید خودش سعی کند آن را به شکلی قابل قبول و در جایی مرتبط بگنجاند. Alefbe ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۵۲ (UTC)
replies: text: :::::مطالب منبع‌داری که حذف کردید (کاربرد و مفهوم واژه کرد) می‌تواند به ایل‌های کردی و مناطق کردنشین، هر دو مرتبط باشد. --ماني ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)
replies: text: ::::::آنچه حذف شد مجموعهٔ نامرتبی از طوایف لر و کرد و بلوچ بود و درج آن به آن شکل در آن مقاله به هیچ وجه درست نبود. نمی‌توان مجموعهٔ نامرتبی از مطالب بی‌ربط را در مقاله‌ای آورد و به دیگران گفت که چون ممکن است بخشی از آن به نحوی به مقاله مربوط باشد، نباید آن را حذف کنید، یا دیگران را مجبور کرد که اساس ویرایش مقاله را بر اصلاح نسخهٔ نامناسب بگذارند. برای پذیرفتن یک مطلب و سعی در اصلاح آن، باید آن مطلب از ابتدا حدأقلی از کیفیت را دارا باشد. Alefbe ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۰۴ (UTC)
replies: text: ::::::::اگر با بخشی از مقاله مشکل داشتید، خب همان بخشها را پاک می‌کردید. شما که می‌آمدید هر آن صفحه را از بیخ خالی می‌کردید، در حالی که بحث سر این بود که چند مقاله وجود داشته باشد. اگر چنین می‌اندیشید که لازم نیست، برچسب می‌زدید، چرا هر دفعه همه چیز را پاک کرده و منتقل می‌کردید؟ Marvolo Gaunt ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۰۷ (UTC)
replies: text: :::::::::(به کاربر Alefbe) شما حذف فله‌ای کرده‌اید. پاراگراف اول حذفتان را ببنید؟ آیا نمی‌پذیرید حذف آن جمله منبع‌دار که برای یافتن و درج منبع آن زحمت زیادی کشیده شده اشتباه است؟ --ماني ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۰۸ (UTC)
replies: text: :::::::::: هدف هر ویرایش باید بهترشدن صفحه باشد، نه لزوماً بهترین ویرایش ممکن. اگر در ویرایشی در کنار ۹۰٪ مطالب اشتباه یا بیربط، ۱۰٪ مطلب نسبتاً مفید هم حذف شده‌است، می‌توانید آن ۱۰٪ را برگردانید. از تاریخچه که پاک نشده‌است. استدلال شما تنها وقتی معتبر است که مدیری مطلب مفیدی را کلاً از تاریخچه حذف کند. Alefbe ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۱۵ (UTC)

text: لطفاً شما که مطالب مفیدی را حذف کرده‌اید آن‌ها را برگردانید. در حذف‌های فله‌ای باید مراقب بود. --ماني ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۱۷ (UTC)
replies: text: : به نظر من هیچ بخشی از آنچه حذف کردم به کیفیت مقاله کمکی نمی‌کرد. اگر به نظر شما بخشی از آن می‌تواند به آن مقاله کمک کند، تنها آن بخش را برگردانید (ادامهٔ بحث را هم فقط در اینجا ادامه دهید: اینجا را می‌بینم و نیازی به تکرار دوبارهٔ هر کامنت نیست). . Alefbe ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۲۰ (UTC)
replies: text: ::الان در عنوان‌ها و تقسیم‌ها تغییراتی دادم که به این صورت مطلب منبع‌داری هم از دست نرفته. با این دسته‌بندی موافقید؟ --ماني ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۲۸ (UTC)
replies: text: ::: بجای انتقال صفحه باید صفحه‌ای جدید می‌ساختید (تاریخچهٔ صفحه مربوط منطقهٔ کردنشین ایران است، نه ایلات کرد). اینترویکی‌ها هم هنوز همان است. محتوای صفحه هم ایرادات اساسی قبلی را دارد (مجموعهٔ نامرتبی است از طوایف کرد و لر و بلوچ). ابتدا تاریخچهٔ صفحات را درست کنید تا بتوان بعداً راجع به محتوا بحث کرد. Alefbe ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۳۴ (UTC)
replies: text: ::::صفحه‌ای جدید اگر می‌ساختم از تاریخچه نوشار این‌طور برداشت می‌شد که فهرست آن عشایر را تنها من وارد کرده‌ام. از آن‌جا که فهرست ایلات از آغاز زیر عنوان «مناطق کردنشین ایران» درست شده بوده الان ترتیب درستی که تاریخچه‌ها را ایده‌آل کند نمی‌یابم. (در ویکی نمی‌شود بخش‌هایی از تاریخچه‌ها را انتخاب و منتقل کرد). در مورد محتوای مقاله ایل‌ها می‌توانید برچسب بزنید، ویرایش کنید و منیع بدهید تا بهتر شود. --ماني ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۴۱ (UTC)

text: :::(تعارض) مانی جان منظورت جدا کردن ایلات کرد از مناطق کردنشین است؟ تا اینجا که من موافقم ولی همین مقاله ایلات کرد نیز باید به دونیم تقسیم شود (در بحث جناب اوجانفر هم گفتم). ایلاتی که امروز کرد هستند و خود را کرد می‌خوانند و ایلاتی که برخی مورخین مدعیند که ریشه کردی دارند. آرش:) ۲۰ اسفند ۱۳۸۸ ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۳۷ (UTC)
replies: text: ::::درود. آن تقسیمات را می‌توانید در مقاله ایلات کرد انجام بدهید. --ماني ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۴۱ (UTC)
سیکاسپی جان می‌توانم بپرسم شما کدام نسخه ویرایش را ایده‌آل تر می‌دانید؟ جون تقریباً بحث از دستم دررفته است آرش:) ۲۰ اسفند ۱۳۸۸ ‏۱۱ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۱۲ (UTC)
thread_title:  محتوای صفحه 

message: این‌ها یه مشت دروغه، تو شمال هیچ شهر و روستای کورد نشینی وجود نداره درست مثل اینکه بگی یه آمریکایی در تهرانه پس کل تهران آمریکایی نشینه،اینقدر دروغ پراکنی نکنید Amir hp596 (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۴۷ (UTC)
thread_title:  منابع 

message: کاربر آرش، همان‌طور که می‌دانید در ویکی‌پدیا بر اساس منبع و سند می‌نویسند یا در صورت بحث و توافق مطلبی را حذف می‌کنند. بر اساس این که شما چیزی را می‌دانید یا نمی‌دانید، مطالب را نمی‌توان حذف یا اضافه کرد. حذف مطلبی که منبع دارد، مجاز نیست. Amir hp596 (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۴۷ (UTC)
thread_title:  حذف مطلبی که منبع دارد توسط کاربر آرش 

message: این مقاله توسط پان‌ها و مدارک جعلی نوشته شده و بزرگ نمایی کرده، این مطلب کاملاً غلط است Amir hp596 (بحث) ‏۲۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)
thread_title:  گیلان بدون کورد 

message: ایلاتی که در ارسباران آذربایجان شرقی به عنوان کردتبار معرفی شده به هیچ وجه صحیح نیست. از بین آن هفت ایل نام برده شده تنها ایل محمدخانلو خود را اصالتاً کردتبار معرفی می‌کنند که البته ترکزبانند. ایل حسنبیگلو نیز اصالتاً شامی و عربتبار هستند که به زبان ترکی سخن می‌گویند. پنج ایل باقی نیز تماماً دارای ریشهٔ ترکی و ترکمانی هستند و هیچ‌کدام کردتبار نیستند هرچند ممکن است عناصر کرد نیز در بطن این ایلات انحلال یافته باشند وعنصر غالب در شکل‌گیری این ایلات، عنصر ترکی است. برای مثال بنده از ایل حاجعلیلو هستم؛ این ایل بیشتر از اخلاف و بقایای ایل استاجلو قزلباش است نه ایلات کرد. فرهاد اوجان (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)
thread_title:  کردهای ارسباران 

message: چرا ننوشتید ایل طولابی را؟ ایل طولابی از ایلات مهم و اصیل کرد ایران که در کرمانشاه بخش ماهیدشت و اسلام آباد و در ایلام در شیروان چرداول و همچنین در لرستان نیز وجود دارند و کردتبار هستند.لطفا ذکر کنید ایل طولابی را Aliirani24 (بحث) ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)
thread_title:  ایل طولابی از ایلات کرد ایران 

message: نام یکی از طوایف بزرگ کردستان به نام گلباغی که در زمان صفویه سالها در مناطقی از کردستان ایران و عراق  والی بوده اند در این مقاله از قلم افتاده سوما مرادی (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۰۴ (UTC)
thread_title:  طایفه گلباغی 

message: حتما نام ایل قوردوئی میلان  را بنویسید Mehrdadkurd (بحث) ‏۳ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)
thread_title:  چرا ایل قوردوئی میلان را ننوشته اید 

message: در اطراف كرج كردها كوچ كرده وجود دارندايل اويسي جدا شده از ايل شاه ويسي (شاه اويسي)سنندج مويد ان است بايد در اين بخش به ان اشاره مى شد
براساس شجره نامه خانواده هاى كوردنژاد در منطقه ارنگه وجود دارند محمد حاجى محمدى فرد (بحث) ‏۱۸ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)
در شمال کرمانشاه هم کرد های بابانی حظور دارند که نام فامیلی آنها سلیمانی پاشایی پاشایانی و بابانی است که از سلیمانیه طبق عهدنامه ارزنه‌الروم کوچ‌ کرده اند ، این مطلب در بسیاری از کتوب تاریخی نوشته شده است عجیب است که در این جا از این کرد های مهاجر چیزی ذکر نشده است  Kurdmanmang (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۱۳ (UTC)
خواهشمندم که سریع تر به این مورد رسیدگی کنید . Kurdmanmang (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۱۴ (UTC)
thread_title:  كوردهاى كوچ كرده 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در ایل‌های کرد ایران را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20171217230209/http://rangvarehayeyekrang.ir/%D8%A7%DB%8C%D9%84%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%D9%88%D8%B7%D9%88%D8%A7%DB%8C%D9%81-%DA%A9%D8%B1%D8%AF-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86/ به http://rangvarehayeyekrang.ir/%D8%A7%DB%8C%D9%84%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%D9%88%D8%B7%D9%88%D8%A7%DB%8C%D9%81-%DA%A9%D8%B1%D8%AF-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86/ افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در ایل‌های کرد ایران را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090715012630/http://www.jawadmella.net/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/contemporarykurdistanmap2005.jpg به http://www.jawadmella.net/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/contemporarykurdistanmap2005.jpg افزوده شد.
*برچسب  به http://neatorama.cachefly.net/images/2006-09/kurdistan.gif اضافه شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۱۰ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: 5.234.26.152 ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)سلام این شما هستید دارین قوم کرد نابود میکنین چرا اسم بعضی از طوایف کورد لک را ننوشته اید در کرمانشاه ایل عثمانوند جلالوند و کاکاوند بزرگترین ایل های کورد لک این استان ننوشتین  امروز لکها رو از کردها جدا میکنین فردا کورد نابود میکنین لطفا ایل کاکاوند عثمانوند و جلالوند به ایل  های کورد کرمانشاه اضافه کنید
thread_title:  کورد له ک 

message: کاربری به نام 
vahid.piranshahri
بدون ذکر منبع شروشی دوباره به یک سلسله کردسازی کرده در بسیاری از استان‌ها (آذربایجان غربی - آذربایجان شرقی - تهران - گیلان - لرستان - خوزستان ....) و با وجود حذف یک‌بار توسط گشت‌خودکار توسط کاربر دیگری(Meriwan halabje) به همان منوال تایپ شده بدون ذکر منبع ....
آیا اینها تازه یادشون افتاده که این همه کرد (به معنای یک هویت قومی چراکه کرد به معنای عشایر و رمه‌گردان هست) در بقیه استان ها هست با وجود دروغ های صریحی که در خیلی از مطلابشان پیداست؟؟؟ 
و چرا بدون منبع هستند ؟؟؟؟ 
چرا #گشت_خودکار  این #خرابکاری های فاقد منبع را حذف نمی‌کند ؟؟؟؟ و اصول ابتدایی ویکی پدیا را رعایت نمی‌کند در حالی که مقاله یک روستای کوچک در فلان جای دورافتاده اگر تغییر کوچکی در آن ایجاد بشه فورا حذف می‌شود و می‌گن فاقد منبع هست ؟؟؟؟
دانشنامه آزاد یعنی این؟؟؟ خانه خدابکاری  ؟؟؟ چغازنبیل عیلامیو (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)
 سلام. بنده هیچ کاری به کاربر نام برده شده ندارم اما لازمه چند نکته بهتون بگم
اولا تعجبی ندارد که جمعیت کمی از قومی در مناطق دور از انتظاری باشند.یعنی کرد فقط در کردستان نیست. و مطالبی که در مقاله آمده بود کل استان های مذکور را کرد ندانسته بود.فقط به وجود کمی از کردها در آنجا اشاره کرده بود.یعنی چیزی به اسم کردسازی انجام نشده.
ثانیا شما در کل تصور غلطی از کرد دارید و فکرمیکنید که کرد قوم نیست و ان را به معنای رمه گردان میدانید! 
الان هم که نصف مقاله رو پاک کردید.با اینکه مطالب بدون منبع آن با  معلوم شده بود. الان حتی مقاله هایی هستند که یک منبع هم ندارند ولی حذف نشدند. منظورم اینه که وجود این مطالب با اشاره به اینکه منبع ضعیف دارند یا ندارند از هیچ بهتر است
Vajd (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۵۷ (UTC)
سلام
جمعیت کمی ؟؟؟ بنده راجب کم و زیاد جمعیت یک قوم حرف نزدم 
بلکه فقط تذکر دادم که قوانین مبتدی ویکی‌پدیا رعایت شود. یعنی ذکر منبع و آن هم منبع درست و موثق. 
○مگر بنده مطالبی که رفرنس داشته (حال بماند که آن رفرنس معتبر هست یا خیر که این نکته هم از دید ویکی‌پدیا غافل نماده است )، در هر استانی که ادعا شده یعنی خارج از استان " کردستان " را حذف کردم ؟؟؟سعی نکنید با فرافکنی منظور بنده که رعایت قوانین دانشنامه آزاد ویکی‌پدیا هست را تغییر و منحرف از مسیر اصلی کنید.
دوم (تصور: خیال،  اندیشه و ...!) این که کُرد قرن‌ها در معنی عشایر و رمه‌گردان به کار رفته تصور، وهم بنده نیست بلکه فکتی هست که توسط محقیق و دانشمندان این حوزه گفته شده که قطعا توضیحاتشان را ارائه کرده‌اند و این نه تنها وهم نیست بلکه اندیشه بنده ‌هم نیست اینکه یکسری از فکت ها را عده‌ای قبول نداشته باشند دلیل نمیشه شما  و امثالهم آن را تصور، و آن‌هم تصور غلط بدانید ( توهین به متخصصین مربوط هست) و حتی از ذکر این مطلب گریزان باشید.
اگر علمی دارید و می‌توانید مطلبی را با ادله‌ اثبات یا رد کنید در جاهای علمی معتبر ( چون دانشگاه ) بفرمایید.
○ سوم: ذکر منبع آن هم موثقش قانون ویکی‌پدیا هست و اینکه در یک‌جایی این قانون نقض شده دلیل نمیشه بقیه هم به اون استناد کنن.
اینکه سُرس (رفرنس)ضعیف یا عدم سرس یک مطلب (یعنی هرکی دوس داشت تاریخ را طبق علاقه خودش بازنویسی کند، این هم یک مطلب هست خوب! بعد ادله‌اش این باشه که این مطالب درسته منبع ندارند ولی از هیچ بهتر‌است؟!!! بله از هیچ بهتر است ولی برای متحرف نه برای کسانی که به دنبال حقیقت هستن ) توجیحی مضحکی برای یک مطلب بدون منبع است که از هیچ بهتر است. 
این نظر شماست فک‌کنم؛ که برخلاف قوانین صریح ویکی ‌پدیا هست و اینکه 
و در آخر 
بهتر احترام متقابل را در مباحثه رعایت بفرمایید و نه تلاش کنید با تهمت (معنی کرد ....) و توهین ( تصور غلط و ...) حرف تون به کرسی بنشانید.
لطفا برای هر قسمت از مطالبی که در مقاله درج می‌کنید منبع بیاورید (توینکل) چغازنبیل عیلامیو (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)
خب پس به ویرایش هایتان ادامه دهید. هنوز چند مطلب بدون منبع مانده. بروید در مقاله مردم کرد و همین مطالب معتبری که میفرمایید متخصصین گفته اند را وارد کنید(که کرد یعنی رمه گردان)Vajd (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۴ (UTC)
بقیه مطالب چی ؟؟؟ چرا از مبحث اصلی فرار می‌کنید ؟؟؟
شما مطالب بدون منبع را در ویکی پدیا وارد می‌کنید بعد می‌فرمایید که از هیچ بهتر است. بعد لزوما هر کلمه‌ای تنها یک معنی ندارد.
بنده به دلیل معنای اشتباه اقدام به حذف نکردم بلکه به دلیل عدم رعایت قوانین ویکی‌پدیا اقدام به حذف مطلب کردم. و در آینده با آشنایی بیشتر با قوانین ویکی‌پدیا بیشتر هم در اصلاح مقالات و پیاده‌سازی قوانین ویکی‌پدیا فعال خواهم  شده.
شما هم به مقاله‌سازی ‌بدون منبع معتبرتان  ادامه بدهید. و بعد هم توجیح کنید که مقاله بدون منبع و با منبع ضعیف از هیچ بهتر است!!!!!  چغازنبیل عیلامیو (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)
من کجا مطالب بدون منبع وارد کردم؟ شما اومدی نصف مقاله رو پاک کردی یه چیزی هم طلبکار شدی؟Vajd (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)
به توجیهات خودت رجوع کن که گفتی من کاری با نام ندارم ...
مقاله؟؟؟  
بنده یک سری مطلب بدون منبع را حذف کردم و سپس شما اون پبام فرستادید و توجیح اشتبهات و نقض‌قوانین ویکی‌پدیا پرداختید ... 
سپس گشت خودکار با تهمت اینکه حساب زاپاس به قصد تهی کردن مقاله ویرایش می‌کند 
(حال بماند کدام مقاله ، مقاله ای که قسمت‌های زیادی ازش فاقد منبع و درنتیجه یادکرد دقیق هم ندارد آن قسنت حذف شده‌اش توسط من)  به نسخه  35317195 از Vajd برگردانده شد!!!
شکرخدا تاریخچه‌اش هست.
 چغازنبیل عیلامیو (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۹ (UTC)
دوست عزیز، شما چرا انقدر با عصبانیت و تندی جواب میدهید. خود شما تا ۱۰ روز پیش (۱۴ و ۱۳ اوت ۲۰۲۲) در بحثتان سه تا بحث جدید در مورد ارجاع دادن به منبع و مسائل مشابه آن توسط دیگران اضافه شده. حالا در مورد نقض قوانین ویکی پدیا صحبت میکنید و سابقه من (هرچند ناچیز) و کاربر با تجربه دیگر که ویرایش های شما رو واگردانی کرده رو زیر سوال میبرید؟ اصلا من از اول آمدم که بگم ۱:وجود داشتن کرد در جایی غیر از کردستان عجیب و دور از انتظار نیست که شما به آن کردسازی نسبت داده بودید ۲: کرد یک قوم است نه رمه‌گردان! همچنین گفتم که لازم نیست نصف مقاله رو حذف کنید وقتی که روی جملات آمده و برچسب بهبود منبع هم در اول مقاله هست. شایدم من اشتباه میکنمVajd (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)
replies: text: سلام دوست عزیز، این حساب زاپاس است و در پی متشنج کردن فضا با این جملات است، وقت خود را با بحث با این حساب تلف نکنید.-- Parsa  «بحث» ‏۲۳ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)
 بله حق با شماست وقت تلف کنی هست.این دفعه که از حسابش خارج شده و با ای پی جواب میده! و فکر میکنه زاپاس شما هستم! به شما "زبان نفهم" و "باندساز" گفته. ویکی پدیای فارسی رو هم "بی در و پیکر" دانسته. خواهش میکنم اگر تا الان گزارش ندادید به مدیران، الان دیگر گزارش بدهید‌.با تشکر. بحث دیگر تمام Vajd (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۰۴ (UTC)

text: بله گزارششان خواهم کرد، این آیپی وقت زیادی از ما گرفته.-- Parsa  «بحث» ‏۲۴ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۵ (UTC)
thread_title:  کردسازی ( به معنای قوم ) بر بیس امیال 

message: لطفا در کرد های قزوین از طایفه نانکلی به رهبری(جد بزرگ) باقرخان نانکلی از دشتابی غربی قزوین روستای جنت آباد رو اضافه کنید.
و
 در قسمت کرد های کرمانشاه نانکولی را لطفا اصلاح و نانکلی بنویسید نانکولی اشتباه است در ادبیات فارسی .
با تشکر مهدی نانکلی
Mahdinankali (بحث) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
در استان قزوین خاندان کردی وجود دارد به اسم نانکلی در این مقاله در قسمت کرده‌ای قزوین هیچ اشاره ای به آن نشده است لطفا در قسمت کرد های قزوین نانکلی از دیتابیس غربی روستای جنت آباد رو اضافه کنید.
و در قسمت کرد های کرمانشاه نانکولی را اصلاح و نانکلی تایپ کنید. Mahdinankali (بحث) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)
replies: text: انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. Q2020 (بحث) ‏۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۶ اکتبر ۲۰۲۲ 

message: لطفا در کرد های قزوین از طایفه نانکلی به رهبری(جد بزرگ) باقرخان نانکلی از دشتابی غربی قزوین روستای جنت آباد رو اضافه کنید.
و
 در قسمت کرد های کرمانشاه نانکولی را لطفا اصلاح و نانکلی بنویسید نانکولی اشتباه است در ادبیات فارسی .
با تشکر مهدی نانکلی
Mahdinankali (بحث) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۲ (UTC)
replies: text: انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. Q2020 (بحث) ‏۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۶ اکتبر ۲۰۲۲ 

message: این ادعا دروغ است که در کردستان ایران اجازه صجبت کردن به زبان کردی نیست من لکم تو کرمانشاه تو مدرسه ها و پادگان ها همه کردی حرف می زنیم اما گویش هامان فرق داره من با گویش لکی یک کلهری حرف می زدیم
درسته اما باید به زبان خودمون درس بخونیم یا درس بدیم PipefFish (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)
thread_title:  زبان!