بحث:پادشاهی چوسان

message: :اجماعی برای انتقال حاصل نشد. ‏ SunfyreT ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۴۷ (UTC)
، ،  در سال ۲۰۱۳ نام مقاله  از چوسون به چوسان تغییر پیدا کرده‌است. در منابع چاپی تا جایی که من برخوردم نام این حکومت، چوسون ذکر شده‌است. برای تغییر نام مقاله سرزمین کره در متون عربی و فارسی اسلامی منبع قرار گرفته‌است. اگر نیاز به منابع بیشتری هست می‌توان افزود. Roozitaa (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۰۷ (UTC)
replies: text: در این‌جا تلفظ 조선 چوسان شنیده می‌شود. --Kasir  بحث ‏۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)
، برای نامگذاری تکیه بر نحوه شنیدن کاربران صحیح نیست. باید توجه کرد که منابعی که توسط نویسندگان حرفه ای نوشته شده‌اند چه می‌گویند. در سال‌های اخیر بیشتر وبلاگ‌ها و غیره از چوسان استفاده می‌کنند که ممکن است تحت تأثیر نامگذاری در ویکی‌پدیا باشد. همان‌طور که ذکر شد اگر لازم می‌دانید می‌توان منابع چاپ شده دیگری را هم برای ارجاع به نام چوسون افزود. Roozitaa (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۴۷ (UTC)
درود، نام چوسان صحیح تر است و باید دوباره به همان نام برگردد. اتفاقاً شنیدن تلفظ این کلمه مهر تأییدی بر همان کلمه چوسان است و استدلال شما رد است. در ضمن اگر منظور شما از وب‌سایت‌ها، سایت‌هایی همچون تاریخ ما است باید بگویم که این سایت دارای خطاها و اشتباهات متعدد است و نمی‌توان کارهای آنان سایت را به ویکی‌پدیا فارسی تعمیم داد. Cyrus (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۱۹ (UTC)
* درود، همان‌طور که در بحث هم گفتم به نظر بنده نام صحیح 朝鮮 که نام رایج کشور کره است چو+سون تلفظ میشه نه چو+سان--Persia ☘ ‏۴ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
*  به نظر این همان مورد است که در ویکی‌پدیا به آن ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع گفته می‌شود، یعنی «حقایقی که هنوز چاپ نشده‌اند، استدلال‌ها، گمانه‌زنی‌ها، ایده‌ها، هرگونه تحلیل به‌چاپ‌نرسیده از داده‌های خام» شخصاً تلفظ واژه 선 را شنیده‌ام و به گوش من تلفظ آن «سون» می‌رسد نه «سان» Roozitaa (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۴ (UTC)
درود، من به تلفظ مذکور گوش دادم اما کلمه چوسون را نشنیدم. بنده چندین بار با استفاده از گوگل ترنسلیت و یک دیکشنری کره‌ای به انگلیسی تلفظ این کلمه را گوش دادم که در آن این کلمه چوسان تلفظ می‌شد نه چوسون. Cyrus (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)
* Chosŏn (조선) نام مقاله به کره ای اینگونه نوشته می‌شود که از دو کاراکتر تشکیل شده‌است. نخست 조 که در هر صورت چو است و موضوع مورد بحث 선 اتلفظ 선 که بدون شک سون شنیده می‌شود. منابع معتبر فارسی که به آن ارجاع شده، «سرزمین کره در متون عربی و فارسی اسلامی» آن را چوسون نوشته‌است. ویکی‌پدیا بر پایه منابع نوشته می‌شود نه بر اساس تجربه شخصی از سوی دیگر باید گوش شخص به نحوه تلفظ‌های یک زبان خارجی تا حدی آشنا باشد وگرنه غ را از خارجیان بپرسید که چی می‌شنوند و چطور می‌نویسند. Roozitaa (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)

text: مترجم گوگل اصلاً مورد استناد نیست، شما تلفظ در این‌جا را قبول ندارید اما صحبت از مترجم گوگل می‌کنید، این نوع استدلال صحیح نیست، اگر می‌خواهید ما حرف شما درست بدانیم پس دیگر چیزی نگوییم. Kasir  بحث ‏۴ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۸ (UTC)
*  متوجه نمی‌شوم این پیغام شما چه لزومی داشت. Roozitaa (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)

text: بهتر است که به این نیز گوش دهید که به وضوح چوسان تلفظ می‌شود. Cyrus (بحث) ‏۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۴ (UTC)
*  چون جناب کثیر در آخرین پیامشان خواسته بودند که به بحث اینکه در گوگل ترنسلیت چگونه شنیده می‌شود خاتمه بدهم. با عرض پوزش از پاسخ به پیغام شما خویشتن‌داری کردم. همان‌طور که جناب کثیر هم تأکید کردند «مترجم گوگل اصلاً مورد استناد نیست» منابع فارسی مورد استناد هستند. شما بجای این واژه نام ژاپن را به گوگل ترنسلیت بدهید آیا هرگز حاضر می‌شوید نام مقاله را به حاصل ترجمه منتقل کنید؟ اگر مبنا بر این باشد که در گوگل ترنسلیت چه شنیده می‌شود آجر بر روی آجر عنوان‌های مقاله‌های ویکی‌پدیای فارسی بند نمی‌شود و بیشتر عنوان‌ها باید تغییر پیدا کنند. آیا شما با این موضوع که منابع فارسی باید مرجع قرار بگیرند موافق نیستید؟ Roozitaa (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۹ (UTC)

text: درود، گوگل ترنسلیت اصلاً به کنار. شما حتی سایر سایت‌هایی را که تلفظ چوسان را تأیید می‌کند قبول ندارید. اصل هم بنا بر تلفظ به زبان اصلی است نه عربی و چینی و… اگر بنا باشد که بر اساس زبان عربی که شما ذکر کرده بودید عمل نماییم باید نام تمامی مقالات ویکی‌پدیا را از بیخ و بن تغییر داده شود که ناممکن و غیرمنطقی است. در زبان فارسی نیر اصلاً منبع به خصوصی دربارهٔ تاریخ کره وجود ندارد آنهایی هم که هستند صرفاً برگرفته از ترجمه ویکی‌پدیا انگلیسی است و جزو انجمن یا فروم محسوب می‌شوند که طبق قوانین ویکی‌پدیا نمی‌شود به آن استناد نمود. تنها منبع مکتوب نوشته شده دربارهٔ تاریخ کره کتاب ملت پرنده سه پا است که پر از اشتباهات فراوان است. به هر حال برای تأمین نظر شما و رفع اختلاف نام چوسون را در لابه‌لای مقاله پادشاهی چوسان ذکر کرده‌ام که جای اختلافی نیافتد. Cyrus (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
*  اگر شما سایت معتبر و مورد قبول ویکی‌پدیا یا مرجع معتبری دیگری سراغ دارید که پادشاهی چوسان را ذکر کرده‌است لطفاً معرفی بفرمائید. به غیر از منبع فعلی که یک مقاله فارسی‌زبان است نه عربی، چندین منبع دیگر فارسی نیز که نام این پادشاهی در آن، «چوسون»، ذکر شده به عنوان ارجاع افزودم. لطفاً اگر مشکلی هست مطرح بفرمائید. Roozitaa (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۲ (UTC)
* من هم تلفظ را چوسان می‌شنوم. ضمناً چوسان رایج‌تر هم هست و به نظرم این به خاطر سریال جومونگ بوده که این‌گونه دوبله شده بود. خیلی از افراد هم به خاطر دیالوگ‌های جومونگ (خصوصاً «آرمان‌های چوسان قدیم» :)) این نام را سرچ می‌کنند. --محک 📞 ‏۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)
*  به غیر از سریال جومونگ مقاله‌های ویکی‌پدیا از سال ۲۰۱۳ چوسان را جایگزین چوسون کرده‌اند و این در رواج این نام احتمالاً تأثیر داشته‌است. کتاب سیاست و اقتصاد کره چاپ دانشگاه تهران نام سلسله را چوسون ذکر کرده‌است. منظور شما اینست که برای نامگذاری چوسان منبع لازم نیست؟ Roozitaa (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۱۶ (UTC)
بهتر است به این لینک‌ها که مستقیم و غیرمستقیم به نام چوسان اشاره می‌کنند نگاهی بیندازید. به هر حال از نظر من اولویت با خود زبان کره‌ای است بعد سایر زبان‌ها.
https://www.magiran.com/article/3630513
https://www.tabnak.ir/fa/news/949932/سئول-در-قاب-مینیمال
https://www.alef.ir/news/3960627092.html?show=text
https://chtn.ir/news/1388041334/کشف-آثار-از-سلسلهها-پادشاه-کره-و-چن-در-کره-جنوب
https://news.ariyablog.ir/post/روستای-بوکچون-هانوک-تلفیقی-6964
https://www.isna.ir/amp/99071914271/
http://anthropology.ir/article/11504.html
https://www.poolnews.ir/fa/news/292314/حقایق-جالب-درباره-سئول-کره-جنوبی-عکس
https://akharinkhabar.ir/interestings/6219371
https://www.entekhab.ir/fa/news/389426/فیلم-گشتی-در-قصر-چوسان-یکی-از-زیباترین-کاخ-های-باستانی-کره-جنوبیCyrus (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
replies: text: :@Roozitaa: وقتی هم تلفظ و هم رایج دلالت بر یک کلمه دارد، بهتر نیست همان اعمال شود؟ البته شما دربارهٔ واژه‌های آسیای شرقی صاحب نظرید و من فقط نتیجه‌گیریم از این بحث را دارم می‌گویم. بهرترتیب چوسان در میان افراد علاقمند به تاریخ کره بیشتر جا افتاده و این یعنی شرط رایج را دارد و تلفظ هم به نظرم به همان چوسان نزدیک‌تر بود. البته اصرار و اطمینانی دربارهٔ نظرم ندارم و این صرفاً یک مشورت است. --محک 📞 ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)
*  از نظر تلفظ به این توضیح برخوردم «선 の発音は son と sun の中間くらいで、sun にやや近いです» به این معنی که تلفظ 선 مابین سون و سان است و اندکی به سان نزدیکتر است.
از نظر منبع همان ایسنا که شما به عنوان منبع استفاده کردید، سلسله چوسون هم بکار برده‌است. مثل اینکه قاطعیتی در طرز نوشتن آن به فارسی حتی در یک نشریه بخصوص هم وجود ندارد «یانگوم» نقش اول سریال، یک شخصیت حقیقی است که چند سند نه چندان کامل از حیات وی در طی فرمانروایی پادشاهان سلسله چوسون خبر می‌دهد.
من صرفاً طبق وظیفه اطلاع دادم که در منابع فارسی به پادشاهی چوسون برخوردم. Roozitaa (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)
*  اینکه من و شما چه می‌شنویم ملاک نیست (محض اطلاع بنده هم بیشتر چوسان می‌شنوم). مهم‌تر از آن سنت فارسی‌نویسی و انتقال درست حرف‌هاست (حرف‌نویسی، نه آوانگاری) [بگذریم از اینکه در CJK «حرف» مطرح نیست]. شما اگر Adolph Hitler را هم در فوروو سرچ کنید و از زبان یک آلمانی یا اتریشی بشنوید آدولف هیتلا خواهید شنید. ولی این دلیل نمی‌شود که نام مقاله را آدولف هیتلا بگذاریم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)
* چوسان ترجمه Chosun در انگلیسی است، فنتیک Chosun در فوروو tɕosʰʌn این گونه آورده شده، ʌ  صدای آ میدهد، پس چوسان تلفظ اشتباهی برای Chosun  نیست. MAX گفتگو  ۸ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۲۱:۵۰ (ایران) ‏۲۸ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)

text: در منابع فارسی به شکلی تقریبا یکسان از هردو واژه چوسون و چوسان استفاده شده است، (نکته اینجاست که چوسون با او کوتاه نوشته میشود) اکثر میان ویکی ها نیز از واژه Jeoson استفاده کرده اند که به فارسی اصلا ترجمه نشده، پس میانویکی ها هم خیلی موضوعیت ندارند، البته من لفظ چوسون را هم درست میدانم، اما به معنای اشتباه بودن چوسان نیست، خودم رای ام به چوسان میل میکند چون در فارسی استفاده از آن آسان تر هم هست، بنابراین نظرم به چوسان است مگر خلافش ثابت شود.  MAX گفتگو  ۱۱ اردیبهشت ۱۴۰۰، ساعت ۱۵:۰۸ (ایران) ‏۱ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)
*   من با انتقال به چوسون به دلایل زیر مخالف هستم:
۱- عبارت چوسان در عموم مردم و وبگاه‌ها و ترجمه‌ها و دوبله‌های فیلم‌ها و سریال‌ها رایج تر است.
۲- تلفظ ژاپنی آن به چوسان نزدیک تر است. (نظر شخصی)
(به خاطر اینکه اجماع قطعی روی نحوه نوشتاری آن در منابع کتب و وبگاه‌ها وجود ندارد بهتر است بر اساس رایج بودن تصمیم گیری شود.) Mohammad ebz (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)
*  با انتقال به چوسون : طبق اصل ۱ از اساسنامه فرهنگستان زبان و ادب فارسی : در انتخاب معادل فارسی برای واژه‌ها و اصطلاحات بيگانه‌، واژۀ فارسی بايد حتّی‌الامكان به «زبان فارسی معيار امروز»، يعنی زبان متداول ميان تحصيل‌كردگان و اهل علم و ادب‌، و زبان سخنرانی‌ها و نوشته‌ها نزديک باشد. و قاعده دیگر در زبان شناختی وجود دارد که : هرگاه کلمه، نام از یک زبان خارجی به یک زبان دیگر وارد می‌شود، زبان مهمان اجازه دارد آن را تغییر دهد و دلیلی ندارد که شکل اصلی کلمه را حفظ کند : مانند مهرجان (جشنواره) و بنفسجه در زبان عربی که همان مهرگان و بنفشه در زبان فارسی هستند که از پارسی میانه به زبان عربی وارد شده اند
شاهزاده پارسی (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
thread_title:  نظرخواهی تغییر نام مقاله از چوسان به چوسون