بحث:شمیم بهار

message: این که در این مقاله گفته شده شمیم بهار بهائی است به سایت cinscreen استناد کرده اید که سردبیر آن سایت  در مقاله اش تهمت های بسیاری به شمیم بهار زده که برای آن ها دلیل  و سندی  محکم نمی آورد.در واقع غلامعباس فاضلی نژاد سردبیر آن سایت که منتقد  متوسطی است با شمیم  خصومت دارد.این که شمیم بهایی است بزرگترین تهمت است که فقط در سایت cinscreen آمده و هیچکجای دنیای وب صحبتی از بهائی بودن شمیم بهار نشده.بنده خواستارم هر چه زود تر بهائی بودن شمیم بهار از صفحه پاک شود.--Valleygirlzapped (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)
replies: text: در همان سایت افرادی بهایی از قبیل صهبا الستی - از فعالین حقوق بهائیان که با جستجوی نامش می‌توانید بهتر او را بشناسید - تأیید می‌کنند که او بهایی است. این افراد که منتقد نظر آقای فاضلی و طرفدار شمیم بهار هستند با این نظر ایشان مخالفتی ندارند. فقط ذکر می‌کنند که او یک بهایی فعال نبوده و فقط در دوران جوانی در مجامع بهایی رفت‌و‌آمد می‌کرده که این مطلب با نوشته‌ی من در ویکی که او را بهایی‌زاده خطاب کرده منافاتی ندارد. من ذکر نکردم که او هنوز بهایی هست یا نیست چون در مورد آن اطلاعی موجود نیست. پ. پژوهش (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)
replies: text: :Mazdakabedi ،عبارتی که در منبع گفته شمیم بهار بهایی است در کدام جمله این مقاله  آمده متاسفانه من این قسمت که شما می فرمائید را رو در مقاله مربوطه نیافتم اون قسمت از متن را می آورید؟Waterland (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۰۱ (UTC)
replies: text: :: آن قسمت از مقاله که در مورد «فرقه‌گرایی» صحبت می‌کند و عکس‌هایی از مرکز بهائیان تهران (قبل و بعد از تخریب)، فرانکفورت و غیره را قرار می‌دهد؛ همین‌طور نظرات بهائیان منتقد این نوشته‌ی آقای فاضلی در نظرات این مطلب گواه این مدعاست. می‌توانید برای خواندن نظرات در این مورد در آن مقاله کلمات «بها» و «baha» را در آن صفحه جستجو کنید.پ. پژوهش (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)

text: پس بطور صریح در مقاله غلامعباس فاضلی گفته نشده شمیم بهار بهایی است.این که شما می فرمائید تحقیق است .و همچنین نظر خوانندگان یک سایت منبع معتبر در دانشنامه نیستWaterland (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)
replies: text: : وقتی بحث از «فرقه» می‌شود و عکس‌های مربوطه را می‌گذارند معنی صریح می‌دهد. همین‌طور صریحا در مقاله ذکر از مشرق‌الاذکار به عمل می‌آید. از طرفی یک فعال بهایی شناخته‌شده که با نظر طرف اول مخالف است بهائیت سوژه را تأیید می‌کند. این می‌شود دو نظر مخالف با تأیید موضوع مشترک. پس جزو موارد تحقیق محسوب نمی‌شود. تحقیق در صورتی است که یک موضوع بدون تأیید یا تکذیب صورت گیرد درحالی که طرف دیگر موضوع هم آن را تأیید کرده است. درست است که به طور کلی نظرات خوانندگان معتبر نیست ولی اگر شخص نظر‌گذارنده شخص معتبر و از فعالان شناخته‌شده‌ باشد هم معتبر نیست؟پ. پژوهش (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)

text: من نظرم را گفتم می توانید از شخص دیگری هم بپرسید.Waterland (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۳۲ (UTC)
replies: text: : بله. اصلاً این صفحه برای همین بحث‌هاست تا ببینیم درج مطلبی معتبر است یا نه. ممنون از همکاری‌تان. من این مقاله را در راستای فقر منابع موجود در مورد ادبیات دهه‌ی چهل ایران - در این مورد خاص، شمیم بهار - جمع‌آوری کردم. خوشحال می‌شوم به بهتر شدن و صد البته مستند‌تر شدن آن کمک کنید.پ. پژوهش (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)
replies: text: :::در جواب پ.پژوهش باید  بگویم  من در دوباره خواندن مقاله سایت cinscreen  صهبا الستی پیدا نکردم بعد از جستجو با خود مرورگر چند کامنت با نام  صهبا الستی پیدا شد.آخه عزیز  من شما میخواهی با  استناد به چند کامنت که معلوم نیست اصلا خود  صهبا الستی آن را نوشته یا نه! به یک فرد  تهمت بهایی بودن بزنید؟ من هم می توانم کامنت بگذارم و بگویم که من امام موصی صدر هستم!--Valleygirlzapped (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)
replies: text: ::::دوست عزیز، اولاً که نظرات «صهبا الستی» در همان صفحه هست. نشان به آن نشان که به انگلیسی هم نظرش را گذاشته و یک نفر هم یکی از نظرات او را به فارسی ترجمه کرده. ثانیاً من نه طرفدار شمیم بهار هستم نه مخالفش. نه با بهائیت مشکلی دارم نه به آن علاقه‌ای. فقط برای رسیدن به یک مقاله‌ی جامع و مانع - و صد البته مستند - در این بی‌منبعی این مقاله را نوشتم. نمی‌دانم چرا شما چنین جبهه‌ای در مورد بهایی بودن یا نبودنش گرفته‌اید. به هر حال، همان‌طور که خود مؤلفان «پرده‌ سینما» ذکر کرده‌اند؛ افراد معروفی برایشان در این مقاله نظر گذاشته‌اند که تا زمانی که هویتشان تأیید نشده آن‌ها را تأیید نمی‌کنند. پس باید هویت این شخص هم تأیید شده باشد. از طرفی خود بهزاد رحیمیان و دیگر هم‌عقیدگانشان هم در آن مطلب نظر گذاشته‌اند و هیچ‌یک و به طور کلی هیچ‌کس منکر بهایی بودن شمیم بهار نشده که اگر شکی درش بود یا مخالفش بودند می‌گفتند. از طرفی، الستی بودن یا نبودن افتخاری نیست که کسی بخواهد خود را به جای وی بزند. چه فایده‌ای دارد برای کسی؟ نظرش را دیدم و در موردش تحقیق کردم و چون فهمیدن شخصی است که در این زمینه - بهائیت - مطلع  است نظرش را ذکر کردم. اگر هر کس و ناکسی بود که قابل استناد نبود. ما این‌جا با هم دعوا و کشمکشی نداریم. فقط منابع و اسناد قابل استناد را بدون جانبداری و بی‌طرفانه ذکر می‌کنیم. از بهایی بودن یا نبودن شمیم هم نه سودی می‌بریم نه زیانی. در این بی‌خبری از جزئیات زندگی‌اش همین یک خط «قابل تأیید» از جزئیات زندگی او غنیمت است. اگر سندی دال بر غیرمعتبر بودن دارید ذکر کنید. اگر سندی بر چیزی خلاف این مطلب دارید ذکر کنید. پ. پژوهش (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)
عزیز  من وقتی میگم با مرورگر جستجو کردم منظورم جستجو در همان صفحه است و همان نظرات کسی که خود را  صهبا الستی معرفی کرده خواندم.هیچ چیزی که اثبات کند  صهبا الستی و بهزاد رحیمیان خودشان  آن نظر ها را را داده باشند در دسترس نیست . در  ضمن فکر نکنم کسی مثل  صهبا الستی بیکار باشد که هر جا درباره بهایی بودن کسی صحبت شده باشد بیاید نظر بدهد.در ضمن وقتی شما میگویی من روی بهایی بودن یا نبودن شمیم اصرار دارم به این دلیل است که این موضوع عقیدتی است و مهم تر از ایراد های دیگری است که مقاله می تواند داشته باشد.شما میگویید سند بیاورید که خلاف این مطلب وجود دارد در حالی که سندی که خودتان برای بهایی بودن یک شخص آورده اید چند کامنت یک سایت است که هویت اصلیش معلوم نیست!--Valleygirlzapped (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)

text: وقتی خود مسئول سایت گفته نظرات این افراد را فقط با تأیید هویت منتشر کرده پس یعنی این هویت‌ها تأییده شده‌اند. سند من به چند فرد ناشناس نیست بلکه از میان همه‌ی افراد بنامی است که در آن سایت نظر داده‌اند. از بین کسانی که به اسم و با تأیید هویت سایت بر ضد مؤلف آن نقد خودشان را به‌وضوح و با ذکر نام معرفی کردند می‌توان صهبا الستی، کامران بزرگ‌نیا و بهزاد رحيميان را شناخت که اگر دقت کرده باشید هیچ‌کدام و همین‌طور هیچ‌یک از منتقدین به آن مقاله این مسأله که وی بهایی است را رد نکردند. فکر می‌کنم لابد این قضیه «أظهر مِن الشَمس» است برای اهالی سینما که هیچ‌کس روی آن چانه نزد. یک سایت معتبر در زمینه‌ی «نقد» که نمی‌آید خودش را کوچک کند و هر هویت اثبات‌نشده‌ای را مخاطب بحث جدی قرار دهد. به‌هر‌حال اگر بخواهیم به روش شما با تئوری توطعه همه‌ی هویت‌های مجازی را ولو شناسا را قابل تقلب بدانیم، پس نمی‌شود هیچ‌یک از مدارک اینترنتی را منبع معتبری دانست. در نتیجه به طور کل ویکی‌پدیا غیرمعتبر است. پس تنها سندی که باقی می‌ماند گیر آوردن شناسنامه‌ی شمیم بهار است.پ. پژوهش (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)
Mazdakabedi،اگر می خواهید بیاورید باید به صورت نقل قول از نویسنده بیاورید(اگر در منبع باشد).در مقاله ازبهایی بودن او سخن گفته نشده در نتیجه من مطلب را حذف می کنمWaterland (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۰۷ (UTC)
replies: text: :در مقاله دقیقاً گفته شده که او بهایی است. منتها برای ضدجستجو شدن از واژه‌ی «فرقه» استفاده می‌کند. توجه کنید که در نظرات کاربران هم هرجا کاربری از کلمه‌ی بهایی استفاده کرده، مدیر سایت آن را با قید کروشه‌ای [فرقه] جایگزین کرده. پ. پژوهش (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۵۲ (UTC)
بنده از نظر سوم استفاده میکنم--Valleygirlzapped (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۳:۳۲ (UTC)

text: : Waterland رفتار شما مصداق ویکی‌پدیا:جنگ ویرایشی محسوب می‌شود که بدون توجه به بحث در جریان مطلبی را همراه با منابعش حذف می‌کنید. درصورت تکرار این عمل دسترسی‌تان به ویکی‌پدیا بسته خواهد شد.پ. پژوهش (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)
--Valleygirlzapped (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۰۰ (UTC)

text: :طبق بحث وبا توجه  به آن که مطلب منبع ندارد(با نظر موافق دوکاربر) وبا توجه به ویکی‌پدیا:زندگی‌نامه زندگان رده را حذف کردم.مطلبی که برچسب خورده و درحقیقت درمنبع نیامده احتمالا تا 24 ساعت دیگر آن راهم حذف خواهم کرد.Waterland (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)

text: :با توجه به ارائه نشدن منبعی معتبر بر بهایی بودن شمیم بهار و با توجه به ویکیپدیا:اثبات پذیری صفحه ویرایش شد.--Valleygirlzapped (بحث) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)
== عکس ==
* دوستان می دانند که از این شخصیت عکس درست و حسابی نداریم برای اینجا. امّا یک پرتره داریم از آیدین آغداشلو که در هر دو کتاب نقّاشیش در 1372 و 1391 با نام پرتره شمیم بهار چاپ شده است و در وبسایت آغداشلو هم به همین ترتیب آمده. از آنجا که آغداشلو از اندک کسانی است که با شمیم بهار رابطه داشته، بد نیست این پرتره را غنیمت بشماریم و در اینجا بگذاریم. بسیاری مدخل های دیگر ویکی پدیا هم به جای عکس افراد پرتره هایی را قرار می دهند که نقّاشان کشیده اند، مخصوصاً شخصیت هایی از روزگارانی که عکّاسی نبود یا کم بود. (من بلد نیستم در ویکی پدیا عکس اضافه کنم، مهربانی می کنید؟)Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۵۳ (UTC)

text: پس از مرگش از عکس‌های حمید شاهرخ در کتاب دیروز می‌شود استفاده کرد. Hanooz ‏۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۵ (UTC)
== جملهٔ سرگردان ==
متوجه ارتباط این جمله با مقاله نمی‌شوم:
‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)
== پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) ==
سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در شمیم بهار را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20110501020658/http://www.nilapub.com/weblog/2009/05/238.php به http://www.nilapub.com/weblog/2009/05/238.php افزوده شد.
*برچسب  به http://www.mediafire.com/?7a8vva8z0k89ewr اضافه شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۰۴ (UTC)
== پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹) ==
سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در شمیم بهار را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20110529131340/http://dibache.com/text.asp?id=1253&cat=8 به http://www.dibache.com/text.asp?cat=8&id=1253 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۴۹ (UTC)
thread_title: ارتباط با بهائیت

message: * دوستان می دانند که از این شخصیت عکس درست و حسابی نداریم برای اینجا. امّا یک پرتره داریم از آیدین آغداشلو که در هر دو کتاب نقّاشیش در 1372 و 1391 با نام پرتره شمیم بهار چاپ شده است و در وبسایت آغداشلو هم به همین ترتیب آمده. از آنجا که آغداشلو از اندک کسانی است که با شمیم بهار رابطه داشته، بد نیست این پرتره را غنیمت بشماریم و در اینجا بگذاریم. بسیاری مدخل های دیگر ویکی پدیا هم به جای عکس افراد پرتره هایی را قرار می دهند که نقّاشان کشیده اند، مخصوصاً شخصیت هایی از روزگارانی که عکّاسی نبود یا کم بود. (من بلد نیستم در ویکی پدیا عکس اضافه کنم، مهربانی می کنید؟)Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۵۳ (UTC)
replies: text: پس از مرگش از عکس‌های حمید شاهرخ در کتاب دیروز می‌شود استفاده کرد. Hanooz ‏۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۵ (UTC)
thread_title:  عکس 

message: متوجه ارتباط این جمله با مقاله نمی‌شوم:
‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)
thread_title:  جملهٔ سرگردان 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در شمیم بهار را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20110501020658/http://www.nilapub.com/weblog/2009/05/238.php به http://www.nilapub.com/weblog/2009/05/238.php افزوده شد.
*برچسب  به http://www.mediafire.com/?7a8vva8z0k89ewr اضافه شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۰۴ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در شمیم بهار را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20110529131340/http://dibache.com/text.asp?id=1253&cat=8 به http://www.dibache.com/text.asp?cat=8&id=1253 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۴۹ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹)