بحث الگو:جعبه اطلاعات تمدن

message: سلام و درود خدمت جناب @Shkuru Afshar گرامی؛
از آنجا که جعبه اطلاعات ویکی انگ، قدیمی است و بسیاری از نیازهای صفحات تمدن را پوشش نمی دهد، بهتر نیست پارامترهای بیشتری مانند دین، نژاد، اندازه نقشه، توضیح نقشه، علت نابودی و چند پارامتر دیگر که به مرور و با بررسی صفحات متوجه نیاز به آنها می شویم، در جعبه قرار دهید؟ اُپتيک Talk💬   ‏۲۹ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۵۴ (UTC)
درود. اتفاقا به آخرین ویرایش در ویکی‌پدیای انگلیسی نگاه کنید که هیچیک از پارامترهای گفته شده را ندارد. اگر به تاریخچه الگو در ویکی‌پدیای انگلیسی نگاه کنید می‌بینید هرگز چنین پارامترهایی را نداشته است. نقشه همین حالا هم وجود دارد. اما چیزهایی مانند دین و نژاد و علت نابودی بی‌معنی هستند. هیچ نژاد خالصی وجود نداشته و ندارد.
این جعبه، نیازی به تصویر ندارد. تصویر را می‌توان در متن نوشتار آورد. نقشه کافی است.
هنگام ویرایش الگوهایی که ZxxZxxZ ایجاد کرده، به مشکلات خیلی زیادی از این دست بر می‌خورم.
تنها دو جستار تمدن مایا و مینوسی‌ها با آن شیوه فارسی نوشته شده‌اند. آنها را با الگوی درست، سازگار کردم.
جستار مینوسی‌ها جالب است. نوشته جایی در خاورمیانه، مانند بین‌النهرین، آشور، بابل، یا میتانی زندگی می‌کردند. اما انگلیسی آن نوشته در دریای اژه، به‌ویژه در جزیره کرت زندگی می‌کردند. Shkuru Afshar (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)
replies: text: @Shkuru Afshar: بحث این نیست که چند تا از مقالات با الگو فعلی ناسازگارند و یا نسخه ویکی انگ چگونه است، موضوع اصلی اینجاست که مقالات مرتبط با موضوع تمدن به چه پارامترهایی نیاز دارند. در بسیاری از صفحات ویکی انگ (به این دلیل از صفحات فارسی مثال نمی زنم چون اکثرا ناکامل اند) دارای بخش Language_and_writing، Religion، Religion_and_mythology، Religion هستن، که نشان می دهد زبان و دین پارامتری مورد نیاز هستند. در صفحات مختلفی بگردید بیشتر از این پارامترها هم پیدا می کنید که مقالات مربوط به تمدن ها به آن نیاز دارند.

text: به احتمال زیاد هم خودم دست به کار می شوم و پارامترهایی به جعبه فعلی ویکی انگ اضافه می کنم. همیشه خوب نیست که بی دلیل از روی صفحات و الگو های ویکی های دیگر کپی کنیم، بلکه باید دلایل تغییرات آنها را متوجه و اگر منطق مناسبی نداشتند تغییرش دهیم. اُپتيک Talk💬   ‏۲۹ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)
بهترین نمونه‌ها را خودتان آوردید. این پارامترها نیازی به حضور در جعبه اطلاعات ندارند و اشاره به آنها در متن جستار، بس است.
من هم مانند شما باور دارم جستارها و الگوهای ویکی‌پدیای انگلیسی بسیار کامل‌تر از ما هستند. زیرا بارها مورد نقد قرار گرفته و اصلاح شده‌اند. الگوهای ویکی‌پدیای انگلیسی، بارها بالاوپایین شده‌اند تا به این شکل (٪۹۰ پایدار) کنونی رسیده‌اند. پس می‌توانیم به آنها اعتماد کنیم. Shkuru Afshar (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)

text: @Shkuru Afshar: همانگونه که در اینجا گفته شده، جعبه اطلاعات قرار است اطلاعات موجود در مقاله را به صورت مختصر در اختیار ما قرار دهد، الان هم که مشاهده می کنیم در مقالات مختلفی بخش دین، زبان و نژاد وجود دارد، پس چه دلیلی دارد آن را داخل جعبه اطلاعات نیاوریم؟ پس من هم این را بگویم که تمام مطالب داخل بدنه مقاله آمده اند پس کلا مقاله ها جعبه اطلاعات لازم ندارند!

text: صحبت شما در رابطه با کامل بودن الگو ها و مقالات ویکی انگ درست، اما نه در همه موارد. دلیلی ندارد وقتی به یک پارامتر نیاز است تنها به این دلیل که ویکی انگ آن را نیاورده، آن را قرار ندهیم.

text: فکر می کنم که توضیحات بنده به اندازه کافی صورت گرفت. برای اینکه این مسئله به سرانجام مشخصی برسد لطفا جناب @Jeeputer ما را از نظرشان بهره‌مند کنند. اُپتيک Talk💬   ‏۲۹ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)
من مشکلی با داوری جناب Jeeputer ندارم. ولی اگر جای شما بودم صفحه بحث الگو در ویکی‌پدیای انگلیسی را می‌خواندم ببینم که آیا آنجا در اینباره بحثی بوده یا نه که چرا این پارامترها در آن جعبه اطلاعات نیستند؟ اگر هم نبوده (که نیست) یک بحث تازه را آنجا باز می‌کردم ببینم آنجا چه می‌گویند و به چه نتیجه‌ای می‌رسند. Shkuru Afshar (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)
خود من هم بحث تازه‌ای را آنجا آغاز کرده‌ام و به نتیجه رسیده‌ام. مهم نیست که نتیجه‌ای را که دوست داشتم گرفتم یا نه. مهم این است که به جمع‌بندی رسیدم. Shkuru Afshar (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)

text: @Shkuru Afshar: صفحه بحث و تارخچه کل الگو را هم بررسی نمودم در گذشته.

text: فعلا چهار پارامتر به الگو انگلیسی اضافه کردم تا ببینم ماندگار می شود یا نه، در صفحه بحثش هم مسئله را عنوان نمودم. زمان حصول نتیجه خبرتان می کنم. منتظر نظر جناب جیپوتر هم هستیم. با احترام اُپتيک Talk💬   ‏۲۹ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
درست‌تر این است که افزودن این پارامترها را در صفحه بحث مطرح می‌کردید. اگر به نتیجه می‌رسید به متن الگو می‌افزودید. موفق باشید. Shkuru Afshar (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)

text: @Shkuru Afshar: درود مجدد خدمت جناب افشار گرامی؛

text: نظر بر اینکه در حدود چهار روز از ویرایش صورت گرفته در archaeological culture می گذرد و در حدود 65 نفر برای بررسی تغییرات در ویکی انگ از الگو بازدید کردند  و اگر مشکلی بود عنوان و یا تغییر ایجاد می کردند؛ در صورت موافقت تغییرات را در جعبه اطلاعات خودمان هم انجام دهم. اُپتيک Talk💬   ‏۲ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۸ (UTC)
خودتان می‌دانید. پیشنهاد می‌کنم
نژاد را وارد نکنید زیرا هیچ نژاد خالصی هرگز وجود نداشته است. در نمونه‌های Language_and_writing، Religion، Religion_and_mythology، Religion هم که خودتان آورده‌اید race وجود ندارد.
به نظر من، نقشه، بس است و نیازی به تصویر نیست. تصویر را می‌توان به متن جستار افزود. Shkuru Afshar (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)

text: @Shkuru Afshar: متوجه فرمایشتان مبنی بر «هرگز نژاد خاصی وجود نداشت» نمی شوم. در الگو می فرمایید یا در تمدن ها؟

text: پارامتر دیگری نیاز بود و در مقالات مشاهده کردم، ابتدا پیشنهاد می کنم و بعد قرار می دهم. فعلا همین چهار پارامتر را در نظر دارم (تصویر و .. مد نظر نیستند). اُپتيک Talk💬   ‏۲ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)
من منظورم این است که در طول تاریخ به دلیل مهاجرت‌ها و جنگ‌ها هرگز یک نژاد خالص وجود نداشته است. حتی در همین ایران هم نژاد خالص نداریم که بگوییم آریایی هستیم. این تنها، پیشنهاد من است که پارامتر نژاد را اضافه نکنیم. Shkuru Afshar (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)

text: @Shkuru Afshar: مطالعه مقاله نژاد برای شناخت تعریف آن مفید است. منابع هستند که اهمیت دارند نه دانسته های ما. منابع به تفضیل در مقاله های مردم مایا، سومریان، Aztecs و بسیاری از دیگر صفحات (در همان ابتدای صفحه نژادشان آورده شده) و در متن مقاله به تفضیلی از نژاد آن ها مردمان آنها سخن می گویند. علاوه بر اینها نژادهای تمدن ها در گذشته بسیار خالص تر بوده و برای مثال ازتک ها سرخ پوست بودند. پس با اجازه من پارامترها را اضافه می کنم. اُپتيک Talk💬   ‏۲ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
replies: text: :@Shkuru Afshar: بروز رسانی  لطفاً شما هم یک بررسی کنید مشکلی نداشته باشد. با تشکر اُپتيک Talk💬   ‏۲ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۵۰ (UTC)
پارامترهای انگلیسی را به Check for unknown parameters افزودم. گمان نکنم مشکل دیگری باشد. Shkuru Afshar (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)

text: @Shkuru Afshar: سپاس از شما 🌹 موفق و موید باشید، با احترام اُپتيک Talk💬   ‏۲ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۰۱ (UTC)
thread_title:  گسترش جعبه