بحث:تاریخ ژاپن

message: بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!
* http://facts-about-japan.com/modern-japan.html#edo
** In تاریخ ژاپن on 2010-08-03 02:29:11, 403 FORBIDDEN
** In تاریخ ژاپن on 2010-10-26 06:28:37, 403 FORBIDDEN
--:]امیروباتΣυζήτηση  ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۲۸ (UTC)
thread_title:  پیوند مرده 

message: ربات:بایگانی همه منابع برخط انجام شد  ربات جواد/بحث  ۴ اسفند ۱۳۹۱، ساعت ۰۴:۱۸ (ایران) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۰:۴۸ (UTC)
thread_title:  بایگانی منابع برخط 

message: این مقاله در وپ:مبداب مورد بررسی قرار گرفت و در  بحث ها را ببینید.--سید (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۰۱ (UTC)
این مقاله را یک بار برای برگزیدگی نامزد کردم ولی به علت شک در جامع بودن بعد از چند روز آن را از بخش خارج کردم. تاریخ ژاپن یک مقالهٔ مادر است و صدها شخصیت و حادثه تاریخی دیگر هست که در مقاله از آن نام برده نشده و صفحاتشان ساخته نشده و در عین حال توان ساختن آنها در یک نفر موجود نیست. این بار مقاله را به پیشنهاد جناب نوژن در این بخش شرکت می‌دهم تا تجربه‌ای باشد برای دیگر مقالات بی‌کرانه.Roozitaa (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۲:۴۰ (UTC)
replies: text: *دوره تاریخی آمدن انسان به آن سرزمین نسبت به پیش بسیار جالب‌تر شده است. اینکه نوشته شده «نقطه شروع ۳۵٬۰۰۰ سال پیش از میلاد» با انتظار من می‌خواند. «در مردمان ژاپن کنونی خصوصیات مردمان آسیایی شمالی به وضوح ملاحظه می‌شود همچنین بر طبق انسان‌شناسی زیستی ساکنان اولیه سرزمین ژاپن، از نژاد مردمان آسیای جنوبی پنداشته می‌شوند. » کمی گنگ به نظر می‌آید؛ بالاخره mainstream دیدگاه دانش‌مندان در این باره شمالی است یا جنوبی؟ آن بخش را خواهم خواند و به صورت کلی نظر خواهم داد. سپاس -- نوژن (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۳:۰۱ (UTC)
replies: text: :*به نظر همان داستان تفاوت نژادی ساکنان اولیه قاره آمریکا با ساکنان کنونی آمریکا، در ژاپن نیز قبلاً اتقاق افتاده‌است. در داخل مقاله توضیح داده شده که «ساکنان اولیه ژاپن قوم آینو نامیده می‌شوند. نژاد کنونی ژاپن از نژاد مغول است که پس از مهاجرت به ژاپن ساکنان اولیه آن یعنی آینوها را مغلوب ساخته و به نواحی شمالی ژاپن راندند. از قوم آینو امروزه کمتر نشانی مانده‌است.»Roozitaa (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۳:۳۳ (UTC)
replies: text: ::* این متدولوژی از علم انسان‌شناسی که سعی داشتند با آن انسان‌ها را بر اساس شباهت‌های فیزیکی طبقه‌بندی کنند کم‌کم جای خودش را به روش‌های مبتنی بر بررسی‌های ژنتیکی و زبان‌شناختی داده است. نباید زیاد روی این طبقه‌بندی منسوخ تأکید کنید، دیدن اینکه «نژاد کنونی ژاپن از نژاد مغول است» در ابتدای بخش یکجورایی مانند این است که اول مقالهٔ ایرانی‌ها به صورت فکت بنویسیم «ایرانیان مردمی از نژاد قفقازی هستند.» (هنوز گهگاه در متون علمی هم از این واژه‌ها به منظورهای مختلف استفاده می‌شود، ولی خود شیوهٔ طبقه‌بندی تا جایی که می‌دانم منسوخ است) --Z ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۰۶ (UTC)
replies: text: :::*زبان ژاپنی جزو زبان‌های تک خانواده است. ریشهٔ زبان ژاپنی و همچنین ارتباط آن با زبان‌های دیگر مسئله ثابت شده و روشنی نیست که از این طریق بتوان به نتایجی در مورد ریشهٔ نژادی ژاپنی‌ها دست پیدا کرد. به این مقاله :en:Classification of Japonicتوجه بفرمائید. «احتمال چندگانه بودن خاستگاه مردم ژاپن» صحیح تر است تا نظر جناب رجب‌زاده یعنی «نژاد کنونی ژاپن از نژاد مغول است»، بنابراین جمله ذکر شده را از مقاله حذف کردم.Roozitaa (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۵۳ (UTC)
مقاله از منظر نگرش تاریخی ضعف جدی دارد. در ذیل موارد را نوشته‌ام. --سید (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۵:۲۹ (UTC)
# فکر کنم ترتیب مطالب را می‌شود کمی اصلاح کرد. خاستگاه مردم ژاپن را می‌توان پیش از قبل از تاریخ گذاشت.
# تقسیم بندی کلان دوره‌ها (پیش از تاریخ، باستان و ...) در ویکی فارسی و انگلیسی فرق دارد. آیا منابع کلاسیکی هست که تاریخ ژاپن را دوره بندی کرده باشد؟ در این صورت لطفا یک بخش در ابتدا اضافه بفرمایید و در خصوص ادوار تاریخ ژاپن و سیر آن یک توضیح کلی بنویسید.  البته این ضروری نیست اما کمک می‌کند که نپنداریم تقسیم بندی دلبخواهی است.
# برخی قسمت‌های دوران فئودالی نظیر دوره موروماچی و تجدید حیات کن‌مو ناقص به نظر می‌رسد. لطفا کاملتر کنید.
# به نظرم سبک تقسیم بندی تاریخ معاصر بر اساس نام امپراتور یک نگرش سیاسی کاملا غیرتاریخی است. طبق اطلاع من ابتدای دوره دوره شووا تا سال ۱۹۴۵ با دوره تایشو در واقع یک دوره تاریخی است که یک شیوه حکمرانی، ایدئولوژی سیاسی، نظام سیاسی-اقتصادی-اجتماعی حاکم است و ژاپن کشوری استعمارگر است. از ۱۹۴۵ که ژاپن شکست می‌خورد، همه چیز حتی قانون اساسی هم تغییر می‌کند. اشکال نگرش فعلی علاوه بر بخش بندی اشتباه در نادیده گرفتن تاریخ ژاپن از ۱۹۵۰ تا ۱۹۹۰ هم ظهور می‌کند. نیمه دوم دوره شووا و دوره هِیسه‌ای هم در واقع یک دوره تاریخی است که باز هم دو زیربخش دارد که تصادفا با زمان سلطنت این دو منطبق است. دوره بازسازی و رشد که از تصویب قانون اساسی جدید (۱۹۵۲) تا آغاز بحران اقتصادی (۱۹۹۰) را شامل می‌شود و دوره رکود (اگر درست ترجمه کرده باشم) (stagnation) از ۱۹۹۰ شروع می‌شود تا کنون ادامه دارد.
* با سلام، سید گرامی، «مقاله از منظر تاریخ ضعف جدی دارد.»  به نظر نوعی نفی کلی است، تا خواندم از هر چه نوشتم شرم‌زده شدم:) بعد از خواندن طوماری از ایرادات و نواقص نامزد کننده خودش دستش می‌آید که چه گندی زده است:) آیا بهتر نیست بجای این شماتت اول بسم‌الله، یک خسته نباشیدی، عبارت دوستانهٔ انرژی‌زایی گفته شود؟
* خاستگاه مردم ژاپن را مخصوصاً بعد از دوره جومون و یایویی گذاشته بودم تا ابتدا خواننده با معنی و مفهوم این دو عبارت آشنا شود. بر طبق نظر شما و برای بهم نخوردن بخش‌ها خاستگاه مردم ژاپن را به قبل از بخش قبل از تاریخ منتقل کردم. Roozitaa (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)
* در مورد بخش بندی در کتاب کمک درسی تاریخ که در دسترسم هست آمده که طرق مختلفی برای بخش‌بندی وجود دارد. اگر توضیحی از یک منبع مناسب تر پیدا کردم اضافه می‌کنم. این بخش بندی کلی، قبل از ورود من در مقاله وجود داشته و اطلاعی ندارم منبع آن چه بوده‌است. دوباره آن را بر اساس یک منبع دوباره تنظیم خواهم. اما در مورد بخش بندی‌های غیرکلی جدول بخش‌بندی دوران‌های تاریخی ژاپن اینجاست. بین منابع مختلف در مورد تقسیم‌بندی «تاریخ معاصر بر اساس نام امپراتور» توافق نظر وجود دارد و اشتباه خواندن آن و هر گونه تغییر در آن صحیح نیست. این ترجمهٔ بخش بندی تاریخ ژاپن در ویکی ژاپنی است و بدون استثناً از دوره ادو به بعد در تمامی منابع دیگر هم همین تقسیم‌بندی آمده‌است.
2.1 Paleolithic
2.2 Jomon Period
2.3 Yayoi Period
2.4 Kofun Period
2.5 Asuka Period
2.6 Nara Period
2.7 Heian Period
2.8 Kamakura period
Dynasty 2.9 North-South
2.10 Muromachi Period
2.11 Warring States period
2.12 Azuchi Momoyama period
2.13 Edo Period
2.14 Meiji era
2.15 Taisho era
2.16 Showa era
2.17 Heisei
Roozitaa (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)
* در مورد نقص دوران فئودالی، دوره موروماچی و تجدید حیات کن‌مو باید گفت که انتخاب مطالب  بر اساس از دست نرفتن سر رشتهٔ داستان و اهم اخبار و لزوم حفظ انسجام مقاله انجام شده و دریایی از مطالب تاریخی کم اهمیت‌تر باقی مانده‌است. بر اساس خواسته و پیشنهاد نظردهندگان مطالب را کم‌کم گسترش خواهم داد. البته این قسمت زمان خواهد برد.Roozitaa (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)
شرمنده. ببخشید خیلی رسمی بود. اگر زبانم کمی تلخ به دل نگیرید. قطعا همت و تلاش شما بر کسی پوشیده نیست. منظورم این نبود که مقاله خوب نیست. در خصوص بخش بندی کلی اگر بتوانید یک منبع کلاسیک پیدا کنید و به آن ارجاع دهید بسیار عالی می‌شود. در خصوص دوران مدرن همان طور که گفتم بخش بندی بر اساس نام امپراتور ایجاد یک مشکل بسیار بزرگ می‌کند هرچند که در ویکی ژاپنی هم این طور عمل شده باشد موجه نیست چون بخصوص در میانه دوره شوا حتی نوع حکومت و همه چیز دیگر جز شخص امپراتور. تا جایی که می دانم دوران مدرن ژاپن این طور بوده است:
# دوران نوین (۱۸۶۸ تا کنون)
## دوران صنعتی شدن و استعمارگری (البته شاید عناوین بهتری هم باشد) (۱۸۶۸-۱۹۴۵)
### دوره میجی (۱۸۶۸-۱۹۱۲): این دوره اصلاحات میجی را می‌توان معادل مفهومی دوره تنظیمات در عثمانی دانست.
### دوره تایشو (۱۹۱۲-۱۹۲۶) دوره دموکراتیک. اگر توضیحات لید این مقاله  درست و واضح باشد.
### دوره نظامی‌گری ژاپن یا هر عنوانی که گویاتر باشد (۱۹۲۶-۱۹۴۵)
## دوران اشغال (۱۹۴۵-۱۹۵۲)
## دوران مشروطه سلطنتی (یا هر عنوانی که گویا تر باشد) (۱۹۵۲- تا کنون)
### دوره بازسازی و رشد (از ۱۹۵۲-۱۹۹۰)
### دوره stagnation (از ۱۹۹۰- تا کنون)
یک نکته مهم این است که متن خوب  نوشته شده اما شیوه دوره بندی که ناسازگار با منطق تحولات تاریخی است گمراه کننده است و ضمنا خواننده نمی‌تواند ارتباط این دوره در ژاپن را با رخدادهای مشابهی که در مناطق دیگر جهان نظیر ترکیه/عثمانی و آلمان رخ داده بفهمد. اما علت اینکه ژاپنی‌ها خود دوره‌ها را بر اساس امپراتور تقسیم بندی می‌کنند احتمالا ناشی از جایگاه امپراتور در تفکر آنها دارد. یعنی شخص امپراتور برایشان بیش از نظام سیاسی، اقتصادی و اجتماعی اهمیت دارد. --سید (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)

text: یک راه حل: شما دوره‌ها را مطابق با مدل خودتان بنویسید اما دوره شوا را به سه زیربخش تقسیم کنید. ضمنا در نگارش هر دوره به تحولات سیاسی، اقتصادی و اجتماعی توجه داشته باشید. در حال حاضر دوره میجی تقریبا این رویکرد را دربردارد اما نیمه دوم دوره شوا و دوره هیسی بسیار مجمل و ناقص است. --سید (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)
من در خصوص دوره فئودالی یک اشتباهی کردم. دوره موروماچی دارای چند زیربخش است که توضیحات زیادی دارد. بار اول که دیدم درست متوجه نشدم. --سید (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۳۷ (UTC)
* مثل اینکه نتوانستم منظورم را خوب برسانم. مسئله بخش بندی دوران نوین و نامگذاری به نام امپراتورها یک موضوع دلبخواه نیست و من فقط چون ویکی ژاپنی دم دست بود از روی آن کپی کردم و به شما نشان دادم وگرنه در تمامی کتاب‌های تاریخی ژاپنی دوران نوین به چهار دوره یعنی میجی، تایشو، شووا و هیسه‌ای تقسیم شده‌است. می‌خواهید همین الان برای نمونه کپی کتابی که به زبان انگلیسی نوشته شده خدمت شما اسکن کنم و بخش بندی دوران نوین را خودتان چک کنید. مگر می‌توان مدلی از خود در ویکی فارسی ابداع کرد که با منابع متفاوت باشد؟Roozitaa (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)

text: متوجه شدم و یک راه حل بینابین هم ارائه کردم تا ضمن وفاداری به آن دوره بندی مطلب دقیق تر باشد. --سید (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)
replies: text: :من این متن را برای ابتدای دوران نوین قبل از بخش میجی بر اساس اطلاعات شخصی ام نوشته‌ام و فکر می‌کنم به خواننده دید بدهد:
دوران نوین ژاپن که از ۱۸۶۸ آغاز می‌شود و تا به امروز ادامه دارد، دورانی است که نظام طبقاتی و فئودالی ملغی می‌شود و ژاپن در مسیر تجدد گام برمی دارد. این دوران را می‌توان به دو بخش کلی تقسیم کرد. از ۱۸۶۸ تا ۱۹۴۵ ژاپن می‌کوشد تا با ملی گرایی، صنعتی شدن و نظامی گری به یک قدرت استعماری در شرق آسیا تبدیل شود و نهایتا منتج به جنگ با روسیه، جنگ‌هایی با چین و کره و شرکت در جنگ جهانی اول و جنگ جهانی دوم می‌شود. در پی شکست و اشغال ژاپن در سال ۱۹۴۵ این دوره به پایان می‌رسد و بعد از ۷ سال اشغال، از سال ۱۹۵۲ با تصویب قانون اساسی جدید، ژاپن به صورت مشروطه سلطنتی در می‌آید و در دوران جنگ سرد و پس از آن متحد استراتژیک آمریکا محسوب می‌شود. همچنین با بازسازی و رشد سریع اقتصادی در سال‌های پایانی سده بیستم به جایگاه دومین اقتصاد جهان دست می‌یابد. اما از ۱۹۹۰ دچار افت و کم رشدی می‌شود و در سده بیست و یکم جایگاه اقتصادی دوم را به چین می‌دهد.  --سید (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۳:۳۸ (UTC)

text: :سلام. انشاء الله حالتون خوبه و کار هم به خوبی پیش می ره. من هنوز نتونستم با نظم روایی بخش‌های پایانی ارتباط برقرار کنم. اون بخشی که در ابتدای دوران حاضر آمده است بیشتر به بحث دوران شووا مربوط می‌شود. از طرف دیگر رویدادهای سال ۱۹۵۲ تا ۱۹۸۹ را من نتوانستم بیابم. همچنان مصر هستم که دوران شووا را به سه زیربخش تقسیم کنید که سال‌های ۱۹۲۶ تا ۱۹۴۵، ۱۹۴۵ تا ۱۹۵۲ و ۱۹۵۲ تا ۱۹۸۹ را شامل شود. --سید (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۲:۲۸ (UTC)
replies: text: ::مدت‌هاست که دستم به آشپزی در ویکی‌کتاب بند بوده و از موضوع فاصله گرفته‌ام. لطفاً کمی فرصت بدهید تا من کمی گرم بشوم و دوباره بتوانم روی موضوع تمرکز کنم. ما چند ماهی اینجا مهمان هستیم. با سرعتی مورچه‌وار و با احتیاط به علت غرابت موضوع در حال گسترش مطالب هستم. پاسخگویی به زودی میسر نیست.Roozitaa (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۲:۴۳ (UTC)
replies: text: :::من فکر می‌کنم مقاله خوبی است و خیلی زودتر می‌شود مشکلات را حل کرد. بخصوص اگر آن منبع کلاسیک که مبنای دوره بندی تاریخ باشد را بیابید می‌توانید بعدش مقاله را بیاورید در وپ:گمب. --سید (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۴:۳۰ (UTC)
replies: text: ::::منظور شما از منبع کلاسیک چیست؟ دوره بندی بر اساس منبع ممکن است مختلف باشد. در ویکی ژاپنی آمده است که:
There are a variety of epochs in the history of Japan, there is nothing to be able to call established theory
همانطور در ویکی انگلیسی هم در بالای جدول بلند بالای دوره بندی در آخر مقاله نوشته شده که:
One commonly accepted periodization of Japanese history:
برای مبنای دوره‌بندی بخش جداگانه و توضیحات به همراه منبع اضافه کردم. دوره‌بندی‌های کلی مختلفی وجود دارد و  من دوره‌بندی کلیِ ویکی ژاپنی را الگو قرار دادم.Roozitaa (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)

text: منظور من این بود که منبع آکادمیک مرجع در خصوص تاریخ ژاپن را مبنا قرار دهید و در ابتدای مقاله یک بخش اضافه کنید و در این خصوص توضیح دهید. چون این موضوع مناقشه برانگیز است ویکی ژاپنی نمی‌تواند مبنا باشد. --سید (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۱۷ (UTC)
replies: text: :هفته قبل به کتابخانه مراجعه کردم و از مسئول جستجو خواهش کردم که کتابی معتبر که در مورد مبنای دوره بندی کلی تاریخ ژاپن توضیحاتی داشته باشد، معرفی کند. ایشان موفق به پیدا کردن چنین منبعی نشدند و تمامی کتاب‌های معتبر بدون هیچ توضیحی، دوره بندی کلی را انجام داده بودند که با یکدیگر یکسان نبود. عین این مطلب یعنی مورد فیکس نبودن طبقه‌بندی کلی در ویکی انگلیسی و ژاپنی نیز آمده است و به احتمال زیاد منظور هر دو نیز وجود اختلاف در منابع کلاسیک و دانشگاهی است نه اختلاف در سایت‌ها و کتاب‌های غیر تخصصی.  مهم اینست که کاربر نقش کارشناس را برعهده نگیرد و طبقه بندی کلی را طبق یک منبع انجام دهد. حال در این موضوع غیرسیاسی و خالی از منفعت گروهی بخصوص، چه مهم است که در الگو قرار دادن نام بخش‌ها از کدام منبع استفاده شده‌است؟ توفیر مطلب در کجاست؟Roozitaa (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۱:۰۵ (UTC)
replies: text: ::اگر تاریخ صرفا بیان رویدادها و سرگذشت‌ها باشه که اصطلاحا تاریخ نقلی نامیده می شه این دوره بندی نه تنها اهمیتی نداره بلکه حتی مانع کار است. اما وقتی دوره بندی را انجام می‌دهیم به طور ضمنی می‌پذیریم مقصود ما نگارش تاریخ در سطح تاریخ تحلیلی یا بالاتر است. آن وقت مبنای دوره بندی در درک موضوع اهمیت زیادی پیدا می‌کند و در اینکه یک دوره خاص مثلا در تاریخ باستان باشد یا پیش از تاریخ تعیین کننده می‌شود. ممکن است تقسیم بندی که بر سر آن اجماع باشد وجود نداشته باشد اما دست کم می‌توان مبنا را دانشنامه‌ها و سایر کتب مرجع قرار داد. به هر حال با توجه به اختلاف دوره بندی ویکی ژاپنی و انگلیسی هیچ کدام را نمی‌توان مبنا گرفت. --سید (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۴:۲۱ (UTC)
replies: text: :::(تعارض ویرایشی) قبل از اینکه جوابتان را حذف کنید من پاسخی تهیه کردم:::::من فکر می‌کنم تاریخ کمبریج در زبان انگلیسی منبع خوبی است و البته خیلی مفصل و چندجلدی. اگر توضیح در خصوص دوره بندی داشت بیاورید و اگر هم نداشت دوره بندیش را مبنا قرار دهید. --سید (بحث)

text: :::اگر اشتباه نکرده باشم آنچه به چشم می‌آید اینست که نام کتاب Introduction Volume 1: Ancient Japan  است توضیحی در مورد دوره بندی تا جایی دیدم نداشت. لطفاً اگر شما توضیح دوره بندی یا خود دوره بندی به عنوان سرفصل پیدا کردید همین جا نشانی بدهید.Roozitaa (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)
replies: text: ::::این طور که من فهمیدم کل مجلدات کتاب دوره بندی است.  با این حال فکر می‌کنم در مقدمه به شکل روشن تری توضیح داده شده است.  شاید هم منبع خوبی برای دوره بندی نباشد. این هم یک منبع دیگر است  اما بزرگترین اشکالش این است که کاملا بر اساس دوره بندی تاریخ غرب کار کرده است و احتمالا ژاپنی‌ها اگر خیلی غربزده نشده باشند خودشان این طور دوره بندی نمی‌کنند. ظاهرا خود شما هم یک دوره بندی نوشته‌اید که چون به منابع ژاپنی ارجاع داده از نظر من خیلی بهتر است. یعنی اگر از نظر خودتان تکمیل شده من هم می‌پذیرم. راستی یک سوال: تا پیش از مواجهه ژاپنی‌ها با غرب و استفاده از گاه شماری میلادی، مبدأ تاریخ خود را چه زمانی قرار می داده‌اند؟ آیا در طول تاریخشان این مبدأ زمانی تغییر کرده است یا خیر؟ --سید (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)

text: :دوره بندی کلی را بر اساس منابع انگلیسی زبان توضیح، نامگذاری بازنویسی کردم لطفاً خودتان دقیق مطالب را کنترل بفرمائید. در منبع جدید شما دوره بندی کلی ذکر نشده است.
احتمالاً ژاپنی‌ها هم مثل ایرانی‌ها یک تاریخ سنتی و دوره بندی بر اساس فرهنگ خودشان داشته‌اند که نمونه آن اینجا آمده جدول بخش‌بندی دوران‌های تاریخی ژاپن بعدها بر اساس منطبق کردن تاریخ با الگوهای غربی، دوره بندی کلی نیز مورد توجه قرار گرفته ولی بر سر آن توافقی به دست نیامده است. یک مقاله با لینک قرمز هست به نام بحث سه، پنج، هفت که نشان می‌دهد تاریخ دانان ژاپنی بر سر اینکه دوره باستان از قرن سوم یا پنجم یا هفتم شروع شده با هم اختلاف دارند. در مورد پایان قرون وسطی نیز بر اساس آنچه در ویکی ژاپنی آمده سه فرضیه وجود دارد. یکی ۱۵۶۸ با ورود اودا نوبوناگا به کیوتو، دوم شروع وحدت ژاپن در سال ۱۵۹۰ فرضیه سوم آغاز دوره ادو در سال ۱۶۰۳ میلادی. به نظر من بهتر است بر سر یک منبع توافق کرد و مقاله را بر اساس همان منبع تنظیم کرد.
در مقاله ذکر شده که در دوره میجی مبدأ زمانی به میلادی تغییر پیدا کرده ولی مثل اینکه این مطلب به توضیحات بیشتری نیاز دارد.Roozitaa (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)

text: :در خصوص تعیین زمان دقیق برای دوره‌های تاریخی واقعا این کار ناممکن است. مثلا در خصوص شروع دوران جدید غرب هم ۱۴۵۳ (فتح قسطنطنیه)، ۱۴۹۲ (کشف آمریکا)، ۱۵۱۷ (پروتستانتیزم) و چند رخداد دیگر را ذکر می‌کنند. شما همین چیزی را که اینجا نوشتید یعنی تمام موارد را بیاورید. --سید (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)
replies: text: ::این چیزهایی را که نوشته بودم را در مقاله تاریخ ژاپن و قرون وسطی در ویکی ژاپنی خوانده بودم و مطالبی بدون ذکر منبع بود. در کتاب گوگل  و سایت‌ها جستجو کردم منبع معتبری نیافتم. پیدا کردن منبع برای آن فعلاً به زودی میسر نیست. شما لطفاً موضوع دیگری را مطرح کنید.Roozitaa (بحث) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۲۱ (UTC)
;طاها
خیلی ساده مشخص است که روی این مقاله خیلی کار شده است. ممنون. راستش من خیلی با موضوع آشنا نیستم و نمی‌توانم نظر تخصصی‌ای بدهم و نظراتم بیشتر در زمینهٔ ارائه روان‌تر مطلب خواهد بود:
* به نظرم جالب می‌شد اگر نمودار دایره‌ای از درصد احتمالی نژادی ژاپنی‌ها ارائه می‌شد (بخش «خاستگاه مردم ژاپن»). اگر داده‌ها را دارید من نمودارش را می‌توانم بکشم. (کلاً اگر فکر می‌کنید جایی کشیدن نمودار مطلب را بهتر ارائه می‌کند، اعدادش را به من بدهید، من نمودارش را می‌کشم.)

text: تا بحال به چنین نموداری برنخوردم. اینکه شما می فرمائید بیشتر مال جوامعی است که اختلاط نژادی دیر صورت می‌گیرد. مهاجران بصورت گروهای بزرگ به ژاپن وارد نشده‌اند و به نظر بسرعت بدون اینکه شهرک‌های مهاجر نشین تشکیل بدهند در داخل جامعه حل شده‌اند. Roozitaa (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۲:۲۷ (UTC)
* تاریخ ژاپن دوره‌هایی دارد و به نظرم عالی می‌شود مانند آنچه برای  درست کرده‌اید، برای هر دوره درست کنید تا خواننده از اتفاقات مهمی که در هر دوره افتاده به صورت اجمالی آشنا شود. البته، شکل دیگری از آن در گاهشماری رویدادهای تاریخی ژاپن آمده، ولی به نظرم بهتر است برای هر بخش از تاریخ، گاهشماری در این مقاله نیز بیاید تا خواننده سریع‌تر مقاله را بخواند.

text: حمله مغول یک دوره تاریخ کوتاه با حوادث اندک بود. اینکه شما می فرمائید یعنی ذکر مطالب انتخابی از گاهشماری رویدادهای تاریخی ژاپن در هر بخش تاریخ ژاپن عملی نیست و صفحه آرایی را مشکل خواهد ساخت. Roozitaa (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۲:۲۷ (UTC)
* به نظر می‌رسد این مقاله بیشتر تاریخ سیاسی و اجتماعی ژاپن را پوشش داده و جنبه‌های دیگر مانند تاریخ اقتصادی را خیلی پوشش نداده. خوب، ژاپن یک قدرت اقتصادی بین‌المللی است و من انتظار داشتم نمودارهایی مانند تغییرات تولید ناخالص داخلی، بازار بورس، و شاخص توسعه انسانی  را حداقل برای دوران معاصر ببینم. در مورد تاریخ علم در ژاپن هم اشاره‌ای شاید خوب باشد. من مقالات مشابه ویکی انگلیسی را بررسی می‌کنم ببینم چقدر به تاریخ غیرسیاسی اهمیت داده می‌شود.

text: تکمیل چنین مقاله‌ای بی در و پیکری که هرچه مطلب اضافه کنی حق مطلب را بجا نیاورده‌ای، شاید ناممکن باشد. در مورد مطالب اقتصادی همانطور که شاید آشنایی داشته باشید من حتی یک صفحه هم ایجاد نکرده‌ام و به تعریف اصطلاحات وارد نیستم. در چنین حالتی اگر اشتباهی رخ دهد تجربه نشانداده که ناظران نیز متوجه آن نخواهند شد. بنابراین دور این گونه مطالب زیاد نگشتم. در ویکی ژاپنی تاریخ ژاپن مقاله کوتاهی است که حتی یک پانویس یا منبع هم ندارد. در عوض در جستارهای وابسته تاریخ هنر در ژاپن، تاریخ نظامی ژاپن، تاریخ اقتصادی ژاپن، تاریخ سیاسی ژاپن، تاریخ حقوقی ژاپن، تاریخ قانون در ژاپن، تاریخ معماری در ژاپن و غیره آمده است. در ویکی فارسی هم نهایت هدف باید این باشد که بجز یک خط داستانی اصلی که وقایع تاریخی را در بر می‌گیرد چندین خط فرعی هم که در بر گیرندهٔ موضوعات گوناگون ذکر شده باشد مورد توجه قرار بگیرد. این یعنی نهایت پختگی مقاله، برای همین فکر می‌کنم که شاید رسیدن به کمال شدنی نباشد اما با گذشت همین دو هفته مطالب مقاله بسیار گسترش یافته حال اگر در نهایت به حد برگزیدگی  هم نرسد چندان مهم نیست.Roozitaa (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۲:۲۷ (UTC)
من باز هم مقاله را می‌خوانم و اگر نظر دیگری بود می‌نویسم. طاها (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۱:۴۷ (UTC)
;بهزاد مدرس
با تشکر. می دانم که برگزیده کردن مقالات نظیر این که یک سرش تاریخ عصر نوسنگی و سر دیگرش تاریخ معاصر چقدر مشکل است. عجالتا چند تا نکته که در حین خواندن به ذهنم رسید را می نویسنم.
* مشخصات منابع را ویکی‌سازی کنید. مشخصات منبع (شابک، انتشارات، محل چاپ...) را کامل بنویسید. مثال: منبع متعلق به هاشم رجب زاده و O'Brien

text: * به منابع بدون شابک دسترسی ندارم این منابع را عوض کردم. مشخصات منبع متعلق به هاشم رجب زاده را تکمیل کردم. Roozitaa (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۳:۱۶ (UTC)
* در بخص خاستگاه از ویل دورانت استفاده شده است (با واسطه یک منبع غیر تخصصی). متدها و دانش دیرین شناسی و انسان‌شناسی از زمان ویل دوران خیلی تغییر کرده است و ویل دورانت منبع تاریخ مصرف گذشته‌ای برای این مبحث است.

text: * فهم مطلب ویل دورانت بخاطر خلاصه سازی خوب آسان بود به همین علت انتخاب کردم. سعی می‌کنم آن را با یک مطلب از منبع جدیدتر عوض کنم. Roozitaa (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۳:۱۶ (UTC)

text: *بخش خاستگاه را دوباره نویسی کردم و مطالب و منابع قبلی را تغییر دادم.Roozitaa (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۴۴ (UTC)
* حال که سعی کردید به تمام جنبه‌های تاریخ ژاپن بپردازید. شاید بودن بخشی در مورد تاریخ اساطیری این کشور بد نباشد. شاید اجباری به پرداختن به آن نباشد. اما قطعا بودن آن به جامعیت مقاله کمک می‌کند.

text: * پیشنهاد خوبی است و آن را در نظر خواهم داشت. منتهی مشکل اینجاست که متأسفانه در حال حاضر بیش از این قادر به ادامه کار نیستم و به نظر می‌رسد که مقاله برای برگزیده شدن به ماه‌ها کار مداوم نیاز دارد. مایلم مقاله را از بخش خارج کنم تا در آینده اگر فرصت شد به مرور کمبود مطالب در مورد وقایع را برطرف کنم. Roozitaa (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۳:۱۶ (UTC)
* ادامه دارد...

text: * با تشکر از توجه و زحمات همگی. لطفاً هر ایرادی دیگری که به نظر می‌رسد ذکر بفرمائید.Roozitaa (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۳:۱۶ (UTC)
♦  بهزاد مدرس  ♦ بحث ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۳:۰۸ (UTC)
replies: text: :به نظرم مقاله شما از خیلی مقالات دیگری که به وپ:گمب می‌آید یک سر وگردن بالاتر است. لطفا به جای انصراف از نامزد کردن آن پیش از تعطیلات نوروز آن را به وپ:گمب بیاورید. --سید (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۵:۰۴ (UTC)
replies: text: ::مقاله هنوز آماده نیست. بدون عجله هر وقت تا حدی نواقص برطرف شد به بخش می‌آورم. با تشکرRoozitaa (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۰:۱۱ (UTC)
دو مورد اصلاح پیشنهادی:
# در بعضی از بخش‌های مقاله اصطلاحاتی نظیر «گِنرُو» آمده است. این اصطلاحات نیاز به توضیح دارد.

text: *صفحه گنرو را ایجاد کردم. Roozitaa (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۲:۲۶ (UTC)
# لطفا نقشه‌هایی از جنگ بین چین و ژاپن  و جنگ در ناحیه اقیانوس آرام  را به مقاله اضافه کنید.

text: * در مقاله‌های برگزیده نقشه‌ها باید به فارسی ترجمه بشوند. همچنین نقشه باید حاوی توضیحات لازم و کافی باشد. تلفظ نام شهرهای چینی تا به درستی انجام نشود کاربرانی که در بخش فنی کمک می‌کردند نمی‌توانند نقشه را ترجمه کنند. بنابراین نخست مسلط شدن بر موضوع نقشه و نام مکان جنگ‌ها لازم است و این کار زمان می‌برد. نقشه اصلی جنگ اقیانوس آرام  خیلی به درد فهم فیلم‌های مستند جنگ جهانی دوم می‌خورد و نقشه بسیار مفیدی است حیف که خیلی ترجمه آن وقت می‌خواهد. Roozitaa (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۲:۲۶ (UTC)
تشکر. --سید (بحث) ‏۲۱ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)
*  آیا بر اساس  ویکی‌پدیا:منابع معتبر (تاریخ) باید مطالب  با منبع دیگری عوض شود؟Roozitaa (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)

text: به نظر معتبر می‌رسد. گویا ایشان دانشیار دانشگاه شهید بهشتی در رشته تاریخ هستند و تالیفات چندی در مورد تاریخ شرق دور داشته‌اند.♦  بهزاد مدرس  ♦ بحث ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۱:۳۷ (UTC)
*    بخشی خلاصه به عنوان تاریخ اساطیری افزودم. لطفاً ایرادات و کمبودهای دیگر مقاله را نیز مطرح بفرمائید تا مقاله‌های دختر برای آن ساخته شود.Roozitaa (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)
replies: text: :من تعدادی لینک قرمز درست کردم. در خصوص دوره کوفون هم آخرش نفهمیدم مربوط به پیش از تاریخ است یا دوره باستان!--سید (بحث) ‏۶ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۰۵:۳۶ (UTC)
replies: text: ::مقاله بسیار عالی است و انشاء الله بزودی برگزیده خواهد شد. لطفا آن را به وپ:گمب بیاورید تا همه در اصلاح و تکمیلش مشارکت کنند. در حال حاضر دو مقاله آنجاست که هیچ یک فعال نیست.--سید (بحث) ‏۶ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۴۰ (UTC)
replies: text: :::دوره کوفون در ویکی انگلیسی ژاپن باستان است ولی به منبع توجه بفرمائید Prehistoric Japan is divided into four major cultures: Palaeolithic, Jomon, Yayoi and Kofun. Each of these major cultures, or periods, is further subdivided into several subperiods (or periods). The cultural phases are almost limitless. The dates for these periods are given in uncalibrated radiocarbon years before present, except for the beginning of the Palaeolithic, which is based on other dating methods. این هم منبع چاپی که در مقاله بکار رفته است.نامگذاری http://books.google.co.jp/books?id=ZK3qxVx-_3MC&pg=PA1973#v=onepage&q&f=false همان چند سطر اول نوشته است.Roozitaa (بحث) ‏۶ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)
thread_title: آرشیو بحث های وپ:مبداب

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۳ پیوند خارجی موجود در تاریخ ژاپن را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090923052256/http://ejournal.anu.edu.au/index.php/bippa/article/viewFile/255/245 به http://ejournal.anu.edu.au/index.php/bippa/article/viewFile/255/245 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20150421054014/http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html به http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-14.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20060815033003/http://www.rekihaku.ac.jp/index_ne.html به http://www.rekihaku.ac.jp/index_ne.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۵۴ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در تاریخ ژاپن را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120910131754/http://www4.ncsu.edu/~fljpm/chron/jc01.outline.html به http://www4.ncsu.edu/~fljpm/chron/jc01.outline.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۱۶ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۸ پیوند خارجی موجود در تاریخ ژاپن را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130730173216/http://books.google.co.jp/books?id=NWJI4bK9kQ8C&pg=PT519&lpg=PT519&dq=kofun+period+250+to+538&source=bl&ots=KT75p0VgAb&sig=Zkb2bYQixriDJgvt0526EVWP5po&hl=en&sa=X&ei=6qQgUb6vHYiZkAW50ICwAw&redir_esc=y به http://books.google.co.jp/books?id=NWJI4bK9kQ8C&pg=PT519&lpg=PT519&dq=kofun+period+250+to+538&source=bl&ots=KT75p0VgAb&sig=Zkb2bYQixriDJgvt0526EVWP5po&hl=en&sa=X&ei=6qQgUb6vHYiZkAW50ICwAw&redir_esc=y افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20100727144939/http://www.history-of-china.com/tang-dynasty/diplomatic-relationship-of-tang.html به http://www.history-of-china.com/tang-dynasty/diplomatic-relationship-of-tang.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130208184625/http://people.cohums.ohio-state.edu/bender4/eall131/EAHReadings/module02/m02japanese.html به http://people.cohums.ohio-state.edu/bender4/eall131/EAHReadings/module02/m02japanese.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20100104095700/http://factsanddetails.com/japan.php?itemid=494&catid=16&subcatid=106 به http://factsanddetails.com/japan.php?itemid=494&catid=16&subcatid=106 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130921061120/http://global.britannica.com/EBchecked/topic/601340/Toyotomi-Hideyoshi به http://global.britannica.com/EBchecked/topic/601340/Toyotomi-Hideyoshi افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20100317074713/http://www.jcastle.info/castle/profile/35-Edo-Castle به http://www.jcastle.info/castle/profile/35-Edo-Castle افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130213065510/http://ajw.asahi.com/reliving_the_past/leaf/AJ201208150012 به http://ajw.asahi.com/reliving_the_past/leaf/AJ201208150012 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130329160733/http://www.uri.edu/artsci/his/mua/project_journals/aj/aj_intro.shtml به http://www.uri.edu/artsci/his/mua/project_journals/aj/aj_intro.shtml افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۵۴ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در تاریخ ژاپن را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20140223125849/http://tokyo.mfa.ir/index.aspx?siteid=82&pageid=10997 به http://tokyo.mfa.ir/index.aspx?siteid=82&pageid=10997 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در تاریخ ژاپن را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130926005303/http://japanesehistory.info/middle.htm به http://japanesehistory.info/middle.htm افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۵ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (دسامبر ۲۰۱۹)