بحث:محمدجواد لاریجانی

message: شما داريد يك واقعيت مشخص را ناديده مي گيريد. صبر كنيد چند لحظه ديگر مشخص مي شود. --sicaspi ‏۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)
من واقعیت را نمی دانم. از لاریجانی هم خوشم نمی آید. ولی برای اینکه گفته شود او دکترا را تمام نکرده مدرک بسیار معتبری نیاز است و یک مقاله دو صفحه ای در انجمن ریاضی آمریکا کفایت نمی کند. وقتی می توان این ادعا را با اطمینان نوشت که مثل مدرک تقلبی کردان رسانه های معتبر جهان این قضیه را تایید کنند. در هر حال هر مدرکی دارید در همان قسمت پایین اضافه کنید و مستنداتی که دکترای او را تایید می کنند را پاک نکنید.Payamy ‏۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)
replies: text: اتفاقاً من از بعضی جنبه ها از او خوشم می آید. برای این که گفته شود او دکترا را تمام کرده مدرک دکترایش مورد نیاز است. قضیه را یک منبع بسیار معتبر تایید کرده، شما انگار مدرک را نخواندید و فکر می کنید من مثل سابق روی همان متن بی منبع تکیه می کنم. تایم مدارک و تزهای دکترای دانشگاههای آمریکا را بهتر می داند یا جامعه ریاضی آمریکا؟! sicaspi ‏۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)

text: مدرک را خواندم ولی وزن آن در حد ادعاست چرا که اولا تنها منبعی است که چنین ادعایی دارد و اگر ادعای قابل اعتنایی بود در رسانه های دیگر هم بدان پرداخته می شد. دوما نظر شخصی نویسنده مقاله است نه بیانیه رسمی انجمن ریاضی دانان آمریکا سوما در سست بودن ادعا همین بس که به جای اینکه از دانشگاه و مقامات مسئول آن اتکا کند به حذف رکورد از گوگل اتکا کرده. به نظر من صبر کنید. خیلی ها هستند که می خواهند او دکترا نداشته باشد و الان دارند در این مورد جستجو می کنند، اگر آنها به این نتیجه رسیدند ما هم در ویکی می آوریم. ویکی که نباید در این زمینه انتشار اخبار پیشتاز باشد.Payamy ‏۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۴۱ (UTC)
replies: text: :شاید دیده نشده، این جامعه یعنی آن قدر بی صاحب است که هر ادعا و نوشته ای را بی ریویو چاپ کند؟> --sicaspi ‏۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)

text: فکر نمی کنید علت دیده نشدن آن این بوده که عده ای آن را پی گرفته اند و دیده اند صحت ندارد؟ اگر هم صحت دارد باید صبر کرد  تا صحت آن از چند رسانه مختلف تایید شود و بعد آن را به عنوان حقیقت مطلق در ویکی بیاوریم. خیلی چیزها هست که در نشریات علمی و غیر علمی چاپ می شوند و بعد معلوم می شود که صحت نداشته اند.Payamy ‏۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۰۷ (UTC)
replies: text: :ببینید هرکسی که ادعا می کند مدرک دکترای ریاضی دارد باید نام و عنوان تز اش در آن سایت بیاید کسانی که ایران تحصیل کرده اند اسم شان هست چه رسد به کسانی که امریکا درس خوانده باشند، پس داشتن دکتراست که باید اثبات شود نه نداشتن آن. بعد شما یک جوری صحبت می کنید که انگار دکترا داشتن او وحی منزل است، هرکسی به خودش دکتر گفت که ما قبول نمی کنیم. مجله اعتبار بسیار زیادی دارد، من ضامن آگاه نشدن دیگران که نیستم. sicaspi ‏۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC)

text: فگر گنم بهتر است چند روز صبر کنیم تا منابع متواتر جعلی بودن مدرکش را ثابت کنند. فعلا که تب کردانیسم همه جا را گرفته. من دارم کم کم مشکوک می شوم که از بین این همه دکتر چند نفرشان بلدند اسمشان را با خط خوش بنویسند و امضا کنند. ارادتمند --دانقولا ‏۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
replies: text: :برای چه باید صبر کنیم؟ این مطلب مدتها قبل در آمریکا منتشر شده. این که در ایران دیده نشده عجیب نیست. قرار نیست اتفاق خاصی پیش بیاید که صبر کنیم. من اتفاقی این را دیدم و آوردم. البته این قضیه با کردان و ... فرق دارد. لاریجانی اگر دکترا ندارد لااقل باهوش و باسواد است. لیسانس اش که دیگر کسی در مورد اش شک ندارد. شاگرد اول بوده مثل این که.  --sicaspi ‏۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۵۸ (UTC)

text: بر اساس وپ:زنده و اینکه ادعای بزرگ، منبع خیلی بزرگ می خواهد باید صبر کنیم. دکترا داشتن یک مسئول مملکتی ادعای بزرگی نیست که منبع خیلی بزرگی بخواهد. ولی اگر یک مسئولی سالها مدعی شد که «دکترا دارم» و حالا ما میخواهیم بگوییم که ندارد، این می شود یک ادعای بزرگ که باید منبع بزرگی برایش پیدا کنیم. در حقیقت داریم ادعای جعل را بر علیه یک آدم زنده که مسئول مملکت هم هست و اختیار فیلتر کردنمان را هم دارد، مطرح می کنیم. نمی دانم توانستم عرضم را برسانم یا خیر؟ ارادتمند --دانقولا ‏۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۱۲ (UTC)
replies: text: :ادعای یک مسئول برای ویکیپدیا، سند است؟ جدی؟ من که قانع نشدم و نمی دانم بزرگتر از جامعه ریاضی آمریکا دیگر چه منبعی باید بیاورم. sicaspi ‏۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۱۹ (UTC)

text: من عرض نکردم ادعای او سند دکترایش است. سند دکترایش برای ما در ویکی، صدها مورد پیشوند دکتر است که در ده ها خبرگزاری می توان یافت. او تا کنون نسبت به اینکه به عنوان دکتر بخوانندش اعتراضی نکرده است. این امر یعنی او هم مدعی است که دکترا دارد. اگر ما به استنادی بگوییم که نیست، باید بتوانیم ثابت کنیم. چرا که افترا زده ایم. اصل وپ زنده را برای جلوگیری از بروز مشکلات حقوقی برای ویکی گذاشته اند. کسی مثل ایشان می تواند در یک دادگاه بین المللی علیه ویکی (و هر سایت و خبرگزاری ای) شکایت کند. برای همین هم هست که می گویم صبر کنیم. ببینیم 4 تا خبرگزاری (که دمشان خیلی کلفت تر از ویکی و بنیاد ویکی و کاربران ویکی است) به خودشان جرات می دهند این ادعا را مطرح کنند یا خیر؟ اگر آنها مطرح کردند. ما هم میتوانیم دنباله رو آنان باشیم. در غیر اینصورت احتمال دارد برای ویکی و بنیاد ویکی و خودمان مشکل حقوقی درست کنیم. ارادتمند --دانقولا ‏۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۲۸ (UTC)

text: نقض آشکار وپ:زنده است و منبع ارائه شده نیز سر و ته درست و حسابی ندارد و از قهوه خوردن شروع می شود و ... . این ادعا اگر بازتاب وسیعی نداشته باید هر چه سریعتر برداشته شود، در غیر اینصورت به عنوان یک ادعا ذکر شود. فعلاً برش می دارم، تا مدرکی که نشان دهنده بازتاب وسیع این موضوع باشد ارائه شود.--محمد رضا ‏۶ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۱۰ (UTC)
replies: text: :ماهنامهٔ انجمن ریاضی آمریکا  یک منبع معتبر و مستقل است و در این مورد خاص بسیار مرتبط‌تر و معتبرتر از تایم است (به‌خصوص که به‌تفصیل به موضوع اشاره کرده است). در واقع ماهنامهٔ انجمن ریاضی آمریکا معتبرترین منبع مستقلی است که برای موضوعی مانند این می‌توان انتظار داشت. Alefbe ‏۶ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)

text: :بازتاب رسانه‌ای هم لازم نیست. برای اشاره به یک مطلب در یک مقاله، مرتبط‌بودن آن مطلب و معتبربودن منبع آن کافی است. بازتاب رسانه‌ای تنها برای سرشناسی مهم است که آن هم مربوط به داشتن مقالهٔ جداگانه برای یک موضوع است و ربطی به بحث گنجاندن یک موضوع در یک مقالهٔ کلی‌تر ندارد. Alefbe ‏۶ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)
replies: text: :::در مورد زندگان بازتاب رسانه‌ای نیاز است، خصوصاْ مواردی نظیر این. شما هم احتمالاْ این مقاله را نخوانده‌اید که اینگونه در موردش نظر می‌دهید. اصلاْ مقاله در مورد لاریجانی نیست و تنها گریزی به آن زده است. آن پایگاه داده هم که در این مقاله بدان اشاره شده و تمام استدلال این مقاله بدان استوار است اعتبار چندی ندارد، چیزی شبیه به imdb است که بدان تکیه نتوان کرد. در  آن پایگاه داده هم صریحاْ چیزی گفته نشده است و تنها نام لاریجانی از پایگاه داده حذف شده است. در ضمن توجه داشته باشید چنین مطالبی بار حقوقی دارد و هر چه حجمشان کمتر باشد بهتر است.--محمد رضا ‏۷ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)
replies: text: ::::  نه، بازتاب گستردهٔ رسانه‌ای لازم نیست. تنها ارتباط موضوع و اعتبار منبع کافی است. این ماهنامه هم کاملاً معتبر است (در مورد موضوعی شبیه این منبع معتبرتری نمی توان انتظار داشت). اینکه شخصاً نظر نویسندهٔ آن مقاله را درست بدانید یا نه هم مهم نیست (اگر منبع معتبری می‌شناسید که آن را و نتیجه‌گیری‌اش را رد کرده باشد، می‌توانید آن را ذکر کنید). تلقی شما از وپ:زنده به کل غلط است. وپ:زنده را برای حذف مطالبی که منبع معتبر ندارند نوشته‌اند، نه برای سانسور مطالبی که منبع معتبر دارند و به مقاله هم مربوط اند ولی برای وجههٔ آن شخص ممکن است خوب نباشند. Alefbe ‏۷ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)
replies: text: :::::اینکه بهتر از این نمی‌توان منبع آورد بهانه خوبی نیست:
replies: text: :::::In the case of significant public figures, there will be a multitude of reliable, third-party published sources to take material from, and Wikipedia biographies should simply document what these sources say. If an allegation or incident is notable, relevant, and well-documented by reliable published sources, it belongs in the article—even if it's negative and the subject dislikes all mention of it. If it is not documented by reliable third-party sources, leave it out.

text: :::::به هر حال یا موضوع اهمیتی ندارد که رسانه‌های دیگر بدان نپرداخته‌اند و یا آنکه رسانه‌ها بدین منبع اعتماد نکرده‌اند!--محمد رضا ‏۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۳۰ (UTC)
replies: text: :::::: اول اینکه نمی‌توانید بگویید موضوع تحصیلات وی برای مقاله‌اش مهم نیست (مخصوصاً که سمت مدیریت یک بنیاد پژوهشی هم دارد). دوم اینکه در مورد تحصیلاتش نمی توانید با ارجاع به منابع ضعیف او را دارای دکترای ریاضی از برکلی بخوانید و منابع قوی‌تری که آن را رد می‌کند به بهانهٔ وپ:زنده حذف کنید. این کار شما عملاً تحریف و نقیضهٔ آن سیاست وپ:زنده است. برای این موضوع (تحصیلات دکترای لاریجانی در برکلی) ماهنامه انجمن ریاضی آمریکا منبع بسیار معتبرتری است تا هفته‌نامهٔ تابان یا اشارهٔ سرسری تایم، به‌خصوص که آن ماهنامه در یک پاراگراف کامل به تفصیل به این موضوع پرداخته است. Alefbe ‏۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۲:۲۶ (UTC)

text: ::به نظر شما این باید بماند: از دانشگاه کالیفرنیا در برکلی دکترای ریاضیات دریافت نمود.؟--sicaspi ‏۶ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)

text: ::پس این آقایان چه می گویند؟ ماهنامهٔ انجمن ریاضی آمریکا بهتر به مدارک ریاضی صادره در آنجا دسترسی دارد یا ایشان؟ sicaspi ‏۶ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۳۲ (UTC)

text: :گفتم شاید بدنباشد مورد زیر را هم ببینید که نوشته تز دکترا را تمام نکرده
* در سایت  :pbs
He began his studies for a Ph.D. degree in mathematics at the University of California in Berkeley, under the direction of Professor Robert Vaught. But due to the 1979 Revolution, he returned to Iran without completing his dissertation
Ali20 wiki ‏۷ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)

text: به حضور شما عارضم که این جمله دقیقا جمله بدون منبعی است که کاربران در ویکی انگلیسی وارد کرده بودند و حالا هم حذف شده است. حال این چه سایت خبری معتبری است که منبع اخبارش ویکی است بماند.Payamy ‏۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۳۰ (UTC)
replies: text: :اعتبار شبکهٔ پی‌بی‌اس کمتر از تایم نیست. نمی‌توانید به استناد اشارهٔ سرسری تایم لاریجانی را دکترای ریاضی بخوانید و به بهانه وپ‌:زنده گزارش پی‌بی‌اس را (که اعتباری در همان سطح دارد) و گزارش ماهنامهٔ ریاضی آمریکا را (که در این زمینه از هر دو معتبرتر است) حذف کنید. Alefbe ‏۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۲:۲۶ (UTC)

text: فقط تایم نیست. هزاران خبر در خبرگزاری های داخلی و خارجی او را دکتر خوانده اند و ادعای نداشتن مدرک با اینکه چند سال از آن می گذرد در هیچ کجا بازتابی نداشته است و این خود نشان از بی اعتبار بودن آن دارد. فقط به در صورت می توان مدرک دکترای او را زیر سوال دانست: 1-اعلامیه رسمی دانشگاه برکلی 2-پرداخته شدن به این موضوع به صورت گسترده در رسانه های خبری ایران و جهان.Payamy ‏۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۰۱ (UTC)
replies: text: :هم برداشتِ شما از وپ:زنده کاملاً غلط است، هم تصورتان از کمیِ اعتبارِ ماهنامهٔ انجمنِ ریاضیِ آمریکا. خود لاریجانی هم جایی ندیده‌ام که ادعا کرده باشد دکترایش را تمام کرده است. اگر لاریجانی ادعا کرده بود، می‌شد از دانشگاه برکلی انتظار داشت که رسماً تکذیب کند. Alefbe ‏۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۲۲ (UTC)
replies: text: ::ایضا به الفبه، هر دو دلیلتان،‌ الاخص دومی معنی ندارد. در ایران به هر کس بخواهند حال بدهند، یک پیشوند دکترا می‌چسبانند. احتمالا ایشان مدرکشان شبیه دکتر نجفی است. رستم ‏۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۱۷ (UTC)

text: :البته من آن لینک را فقط برای اطلاعات بیشتر آوردم همین،واین را اضافه کنم که نمی توان ثابت کرد اطلاعاتش را از ویکی پدیا آورده و اصلا در حیطه کار مانیست .همچنین نتیجه جستجوی من درسایت برکلی فقط یک خبر از لس آنجلس تایمز در آن سایت درباره لاریجانی بود.Ali20 wiki ‏۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۱۷ (UTC)
replies: text: ::چرا نوشته دیگران را پاک می کنید؟ من برای آنکه آن را برگردانم واگردانی کردم که نوشته شما بعدی شما پاک شد. من در سایت برکلی این را هم پیدا کردم. ولی آیا فکر نمی کنید ما داریم تحقیق دست اول می کنیم؟Payamy ‏۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۳۴ (UTC)

text: :کی بنده را می فرمائید؟من نوشته شما رو پاک کردم ؟میشه لینک بدید؟

text: :دوم خودتون اصلا لینک را خواندید:اصلا نام مقاله را دیدید؟

text: :سوم من منابع خیلی بهتری برای تائید حرف شما دیدم ولی قضیه اونکه باید نظر او انجمن ریاضی بیاید یا نهAli20 wiki ‏۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)
replies: text: ::نه خیر جناب سیکاسپی مطلب شما را پاک کرده بودند لینک. مقاله اش دلیل هیچ چیزی نیست فقط در این مورد که گفتید در جستجوی برکلی فقط مطلب لوس آنجلس تایمز پیدا شده گفتم که این یکی هم هست.Payamy ‏۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۴۴ (UTC)
replies: text: :::نخیرم. مرجع صاحب صلاحیت ams است که تکلیف را روشن کرده. --sicaspi ‏۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۴۵ (UTC)

message: البته همه خوب می‌دانیم که تحقیق دست اول در ویکی‌پدیا قبول نیست، ولی من چند روایت شفاهی دارم از کسانی که شاگرد لاریجانی بوده‌اند در درسهایش و نیز کسانی که زیردست لاریجانی بوده‌اند در مرکز تحقیقات فیزیک نظری/پژوهشگاه دانشهای بنیادی، که لاریجانی مدرک دکتری نگرفته، درسش را رها کرده است. سنت ایران این بوده که خیلی از کسانی که به خاطر انقلاب ۵۷ درسشان را ول کرده و به ایران برگشته بودند، با عنوان مدرک نیمه‌کاره‌شان خطاب می‌شده‌اند. محمد خاتمی تا قبل از نامزد شدن برای انتخابات ۷۶ «دکتر خاتمی» صدا می‌شد و گمانم محمدعلی نجفی را هنوز «دکتر نجفی» بگویند. روزبه ‏۱۰ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۱:۴۲ (UTC)
replies: text: اين گزارش مجله ams چيست پس؟ تحقيق كرده ما استفاده داريم مي كنيم. --sicaspi ‏۱۰ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۳۹ (UTC)
thread_title:  تحقیق دست اول دوستان دربارهٔ مدرک دکتری 

message: مقاله نوشته بود با عبا و لباس روحانیت سر کلاس می‌آمده. ولی من شخصاً از خود لاریجانی شنیده‌ام که عبا و عمامه را فقط در روز ثبت‌نام در شریف/آریامهر پوشیده بوده. می‌گفت خانمی که مسئول ثبت‌نام بود، مرا که دید به کسی گفت «همین یه قلم جنسمون کم بود». می‌گفت من هم در دانشگاه دیگر نپوشیدم. روزبه ‏۱۰ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۱:۴۷ (UTC)
replies: text: من اين را در گزارش روز فكر مي كنم خوانده بودم. همین یه قلم جنسمون کم بود يعني چي؟ --sicaspi ‏۱۰ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۳۸ (UTC)
replies: text: : کجای این نوشته مدرک و سندی دال بر روحانی بودن این آقا و بعد ترک گفتن آن لباس آمده است؟ و خود اگر نیست بر چه مبنا این رده را به صفحه افزوده‌اید؟--Bruno (بحث) ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)

text: فکر می کنم مشکل حل شد.--م‍انفی ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)
thread_title:  عبا و لباس روحانیت 

message: آیا واقعا برای هر کسی که در دانشگاه ریاضی خوانده باشد (و دکترا هم نگرفته باشد) از لقب ریاضیدان استفاده میکنند؟ دوم اینکه ایشان چه نظریه‌ای در زمینه سیاست دارند که از لقب نظریه پرداز سیاسی برای او استفاده شده؟ ایشان به غیر از توجیه نقض حقوق بشر در ایران و به کار بردن عبارات زن ستیزانه و نژادپرستانه (مانند کاکاسیاه برای باراک اوباما) در سیاست چه کارآیی دارند؟ استفاده از این دو واژه برای این شخص از مصادیق بارز هرزگی مفاهیم است و پیشنهاد میکنم آن را حذف کنیم.  
Yolanda-saxony (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۴۲ (UTC)
replies: text: نمی کنند. نمی دانم. --1234 (بحث) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)
thread_title:  ریاضی دان و نظریه پرداز سیاسی 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در محمدجواد لاریجانی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090626143926/http://www2.irna.ir/fa/news/view/menu-273/8804012408023633.htm به http://www2.irna.ir/fa/news/view/menu-273/8804012408023633.htm افزوده شد.
*برچسب  به http://en.khabaronline.ir/news-15007.aspx اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20100612014917/http://mojahedin-enghelab.net/print.aspx?ID=728 به http://www.mojahedin-enghelab.net/print.aspx?ID=728 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)