بحث:پیاده‌روی اربعین

message: این صفحه نباید حذف سریع گردد چون بسیاری از پیاده‌روی‌های سالانه مثل بیرون آمدن همجنسبازان در ویکی مقاله دارند چرا این نداشته باشد؟ تنها باید منبع به آن افزود این پیاده روی مهم ترین و بزرگترین تجمع شیعیان و مسلمانان جهان است و باید مقاله ای همیشگی داشته باشد تا همه از ان استفاده کنند  و به عظمت این حرکت پی ببرند2.187.106.35 ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)--- Rmashhadi ♪♫ ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)
thread_title:  مخالفت با حذف 

message: منابعی که در آن از تعداد جمعیت صحبت شده، در واقع یک منبع است که به نظر می‌رسد از اعتبار کافی برخوردار نیست. این اعداد بیش‌تر تبلیغاتی به نظر می‌رسند تا واقعی. mOsior (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۴۴ (UTC)
replies: text: این منبع را ببینید. --Mhhossein (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۲۸ (UTC)
replies: text: :درود. الان فکر کنم یک سال (قمری) از پیغام من گذشته. بله این منبع را هم دیده بودم و چندان معتبر نیست. در کل در مورد عدد ۲۰ میلیون، منبع موثقی وجود ندارد. امسال می‌گویند ۲ میلیون ویزا صادر شده. ۲ میلیون معقول است اما بیست میلیون؟ mOsior (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۳۲ (UTC)
replies: text: :::نه ماه از پیغامتان گذشته‌است. بزرگوار چرا فکر می‌کنی زائران فقط از ایران می‌روند؟ بیشترین جمیعت زوار را خود عراقی‌ها تشکیل می‌دهند. زائران افغانی، پاکستانی و اروپایی را هم در نظر نگرفته‌ایم! --Mhhossein (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۳۹ (UTC)
replies: text: ::::ممنون که حساب کردید. چنین فکر نمی‌کنم که فقط ایرانی‌ها هستند. اما اگر ایرانی‌ها مثلاً دو میلیون بروند، با تناسب بستن و نسبت جمعیت شیعه این کشورها و همین‌طور عدد کل شیعیان جهان، به چه تخمینی می‌رسید؟ در کل، به این‌گونه عددسازی‌ها اعتقادی ندارم. چون جزئی از پروپاگانداست. حرف من هم فقط این است که در مقاله، مثل واقعیت قطعی عدد ندهیم. دست‌کم بگوییم بسیاری یا برخی گفته‌اند این عدد ۲۰ میلیون است. مثال دیگری بزنم تا حجم تبلیغات را دریابید… این روزها، هر عکس قدیمی (حتماً سیاه‌وسفید) از علما یا دیگر شخصیت‌ها گیر می‌آورند که در بیابان است، می‌گویند فلانی در راهپیمایی اربعین!! غرضم این است که هنگام دانشنامه‌نویسی، کمی به این‌گونه مسائل تامل‌برانگیز توجه کنیم. وگرنه ۳۰ میلیون بروند! ما که مشکلی نداریم. mOsior (بحث) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)
replies: text: ::::: اصراری ندارم چیزی را به شما اثبات کنم. آن تناسبی که شما در ذهنتان بسته‌اید اصلاً درست نیست. اما اگر Telegraph را معتبر می‌دانید به آن رجوع کنید تا آمار سال ۲۰۱۴ را دریابید. روند رو به رشد جمعیت در سالهای گذشته را هم در نظر بگیریم قطعاً به حدود ۲۰ میلیون در ۲۰۱۵ می‌رسیم. رقم ۲۰ میلیون اصلاً دور از انتظار نیست. وقتی منابع زیادی این ارقام یا شبیه آن را بیان کنند دیگر نیازی نیست بگوییم «برخی گفته‌اند». -- Mhhossein (بحث) ‏۱۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)
فکر می‌کنم عنوان مقاله به عنوان «گردهمایی اربعین» تغییر نام یابد که اسم فراگیرتری برای این پدیده است و بخشی از آن مسئله پیاده‌روی است. Lesani (بحث) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)

text: هرساله در حرم حسینی مردم گرد هم می‌آیند این پیاده رفتن است که این قضیه را مهم کرده من مخالفم--- Rmashhadi ♪♫ ‏۲۷ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۱۹ (UTC)
thread_title:  جمعیت بیست میلیونی 

message: البرز جان من ویرایش شما را واگردانی کردم. متوجه دلیل حذف الگو نمی شوم! مطالب منبع دار حذف شده و به جایش برچسب نیاز به منبع معتبر خورده!!! حتی مطلب ایندیپندنت هم حذف شده!!!!! تعبیر «ولی سندی برای آن ارائه نشده» که بوضوح تحقیق دست اول است در متن آمده بود!!!!!!! شما که با سیاست ها و رهنمودها به خوبی آشنا هستی.--سید (بحث) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)
thread_title: حذف الگو و برخی تغییرات دیگر!

message: در این منبع درباره هزینه‌های مالی و اقتصادی این رویداد توضیح داده شده است.--SunfyreT ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۵۹ (UTC)
replies: text: :ظاهرا لینک خرابه ، می زند PAGE not found--سید (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)
thread_title:  هزینه‌های مالی و اقتصادی 

message: من تازه وارد هستم، ولی به نظر می رسد این مقاله قابل ویرایش نیست. اگر این طور است چرا؟ وگرنه چطور قابل ویرایش است؟ مثلا اضافه کردن منبع (همه چیز درباره ی پیاده روی اربعین (کامل و خلاصه)) یا جمله ی منبع دار. با سپاس.
Ostadmajazi (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۳۸ (UTC)
replies: text: Ostadmajazi  بابت ویرایشهای غیراصولی مداوم محافظت شده، شما ویرایشتان را همینجا بنویسیدتا پس از بررسی به مقاله افزوده شود. MAX گفتگو  ۹ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۰۱:۲۸ (ایران) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۵۸ (UTC)
thread_title:  چرا این مقاله قابل ویرایش نیست؟ 

message: دوستان در نظر داشته باشند که بین «اربعین» که یک مراسم تاریخی است، و «پیاده‌روی اربعین» که یک مراسم نوظهور حکومتی است، تفاوت قائل بشید. آنچیزی که در طول دهه‌ها و سده‌های قبل وجود داشته، خود اربعین بوده نه «پیاده‌روی» آن. ▬ شهروز▬ (بحث) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۳۴ (UTC)
replies: text: خیر، اربعین (عدد چهل و چهله گرفتن) یک چیز بسیار گسترده‌تر است و در اسلام و قبل از اسلام اهمیت زیادی داشته است. و منابع هم اربعین و چهله گرفتن را کاملا سیاسی و نمونه‌اش در قطیف و انقلاب ایران گفته اند. پیاده روی به این شکل تاریخچه چند صد ساله دارد.M.Nadian (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)
 با سلام. من و کاربر شهروز در چند مورد در این مقاله اختلاف داشتیم می خواستم از راهنمایی شما استفاده کنم تا این مورد زودتر حل شود.

text: *اولین مورد اعتبار کتاب فرهنگ سوگ شیعی است که به نظر من معتبر است و برای خوبیده کردن مقاله هم می تواند استفاده شود اما ایشان مخالف است. متاسفانه در منابع دانشنامه‌ای به ندرت به پیاده‌روی اربعین اشاره شده، شما منابع دیگری می شناسید که به این موضوع اشاره کرده باشند؟

text: *دومین مورد در مورد نحوه نوشتار لید است که به نظر من طبق وپ:لید هر بخش باید خلاصه‌ای در لید داشته باشد (البته بخش بندی ها در این مقاله وضع خوبی ندارد) و ایشان معتقد است از اتفاقات سال ۲۰۱۴ به بعد فقط باید در مقاله باشد. باتشکر. M.Nadian (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
دو سوال دیگر هم داشتم بی بی سی ادعا کرده اربعین سابقه تاریخی ندارد، در آن مطلب هیچ بحث تاریخی انجام نشده، هیچی سندی تایید یا رد نشده و این جمله به کسی نسبت داده نشده که این ادعا فلان پژوهشگر است. با این شرایط می تواند در لید مقاله بیاید؟ و سوال دومم این است مقدار شرکت کنندگان در لید می تواند بیاید؟ برای مثال به گفته فرهنگ سوگ شیعی (به گزارش روزنامه الاخبار (چاپ بغداد) در ۲۳ صفر ۱۳۶۵ ق (۲۶ بهمن ۱۳۲۴ ش) اشاره کرد که جمعیت شرکت کننده در پیاده‌روی آن سال را بالغ بر یک میلیون و ۵۴۶ هزار نفر ذکر کرده‌است.) و آمار های جدیدتر می توانند در لید بیایند یا خیر؟ M.Nadian (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)
replies: text: :بنده اعتقاد ندارم فقط باید از اتفاقات ۲۰۱۴ به بعد نوشت، خودتان اذعان دارید که منابع دانشنامه‌ای وجود ندارد. خبرگزاری‌ها و منابع برخط هم نشان می‌دهد این مراسم نوظهور است. حال کتابی که انتشارش در سال گذشته است، به یک دفعه مدعی می‌شود که این راهپیمایی (با این شیوه‌ای که امروز میبنیم) که از خود اربعین مهم‌تر شده، به صورت تاریخی وجود داشته است. بنده موافقم که در لید مقاله به این کتاب هم اشاره شود اما نه به عنوان فکت. بلکه به عنوان اینکه آقای مظاهری در کتاب فلان مدعی شده که این مراسم قبل‌تر هم وجود داشته. تا زمانی که اعتبار این منبع و اعتبار نویسنده بررسی شود. البته بیشتر موافق این هستم که به عنوان سرنخ از این منبع استفاده شود و به منابع متاخرتری که در آن اشاره کرده، ارجاع بشود -- ▬ شهروز▬ (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)
replies: text: ::نگفتم وجود ندارد آنطور که باید نیست. مثل اخبار مقدار جمعیت و پوشش آن که آنطور که باید در رسانه‌های جهان نیست. آن کتاب ۱۳۹۵ منتشر شده نه ۱۴۰۰. خبرگزاری های داخلی هم هستند که به تاریخ آن اشاره کرده باشند و تاریخ انتشار مطالبشان قدیمی تر هم باشد. البته این سنت بیشتر برای شیعیان عراق بوده.M.Nadian (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)
replies: text: ::: شیوه‌ای که شما لید مقاله رو اصلاح کردید اصلا مورد قبول نیست. وپ:وزن و وپ:لید رو نقض می‌کند. مثل این می‌ماند که در مقاله زمین در لید مقاله نوشته بشود که، ناسا و فلان دانشمند معتقد هستند که زمین کروی است و فلان دانشمند و فلان رهبر دینی می‌گوید زمین تخت است. اصلا اینگونه نباید نوشته شود که دو دیدگاه هست و وزن هر دو دیدگاه یکسان است. دیدگاه و شواهد افرادی که معتقدند راهپیمایی اربعین تاریخچه ندارد بیشتر است و اصلا تا قبل از سال ۲۰۱۴ چیزی به عنوان «راهپیمایی اربعین» نداشته‌ایم. سابقه حکومت و اشخاص نزدیک به حکومت هم کاملا نشان می‌دهد که از جعل تاریخ ابایی ندارند. عین همین موضوع را در مورد مستعان ۱۱۰ و ممنوعیت واکسن و سقوط هواپیما اوکراین داشته ایم. رسانه‌ها، مسولان و دانشمندان نزدیک به حکومت همگی یکصدا در خدمت حکومت بوده‌اند تا روایت حکومت را جا بیاندازند.

text: ::: نظر بنده نه تنها در مورد این مقاله، بلکه در مورد تمام مقاله‌هایی که به نوعی به نفع یا به ضرر جمهوری اسلامی است با منافع جمهوری اسلامی تعارض منافع دارد این است که به شدت مراقب باشیم. در جمهوری اسلامی بودجه‌های کلان دولتی و خصولتی برای اینجور کتاب‌ها (فرهنگ سوگ شیعی) در نظر گرفته می‌شود در صورتی که پژوهشگران مستقل نمی‌توانند کتاب‌هایی بر خلاف یا بر ضد مواضع جمهوری اسلامی نشر بدن. شرایط کشور ما همانند آمریکا یا اروپا نیست که در این موضوعات هر دو طرف مناقشه بتونن به صورت عادلانه و بدون تبعیض به انتشار مطالب خودشون بپردازند.

text: ::: ما در موضوع راهپیمایی اربعین می‌بینیم که بی‌بی‌سی فارسی به صراحت می‌گوید همچنین راهپیمایی وجود نداشته و نوظهور است. هیچ منبع و کتاب و مقاله و گزارشی هم نیست که قبل از سال ۲۰۱۴ به این راهپیمایی بپردازند. آنچه که در کتاب‌های قبلی پرداخته شده خود اربعین بوده نه مراسم راهپیمایی آن. حال شما می‌خواهید به استناد کتابی که نزدیک به حکومت است، هم وزن دیدگاهی که می‌گویند این آیین وجود نداشته مطلب بیاورید؟ من ویرایش شما را تا چند روز آینده به دلیل اینکه نمیخوام جنگ ویرایشی درست بشه، دست نمیزنم تا دوستان دیگر نظراتشان را بیان کنند و به یک جمع بندی برسیم. سپاس  -- ▬ شهروز▬ (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۶ (UTC)
replies: text: ::::در تابلوی اعلانات منابع معتبر تا الان جناب بنیامین تایید کردند که فرهنگ سوگ شیعی منبع معتبر است. آن طور که من خواندم نوشتنش را از ۱۳۸۹ شروع کرده‌اند. اگر بی بی سی چیزی دارد اضافه کنیم، آن مقاله اسمش و محتوایش درباره هرج و مرج در مراسم است و به بی برنامگی ها پرداخته و وسط آن در یک جمله گفته تاریخ ندارد، اگر بیشتر بود خودم اضافه می کردم. منظور نداشتن تاریخ تا چه زمانی است، معاصر و مرتضی انصاری و محدث نوری است یا زمان صدام یا زمان امامان شیعه؟ درباره هر کدام نظر متفاوت وجود دارد. رادیو فردا هم فقط اشاره کرده قبل از آن پیاده‌روی وجود داشته نه به صورت فعلی.

text: ::::به نظر من هم بهتر است بقیه دوستان هم نظراتشان را بگویند، در هر حال من آنقدر خبره و قدیمی نیستم و ترکیب تاریخی و رویداد روز بودن این مقاله و نامرتب بودن آن کار را سخت کرده. با تشکر.M.Nadian (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)
اگر بخواهم نظر خودم رو درباره مواردی که باید در لید باشند جمع بندی کنم؛ به جز پاراگراف اول یک بخش منابع حدیثی درباره پیاده رفتن به کربلاست که علت برخی برای شرکت کردن است که می شود در پاراگراف اول هم ترکیبش کرد. یک بخش تاریخچه آن است، برخی می گویند زمان امامان شیعی وجود داشته،(منابعی مثل خبرآنلاین و فرهنگ فقط اشاره کردند) برخی دوران صفویه شروع شده،(خبرآنلاین اشاره کرده) برخی مرتضی انصاری و محدث نوری را سازنده آن می دانند(اکثر منابع از جمله فرهنگ) {منابع قبلی اکثرا می گویند در دوران صدام به شدت محدود شد و بعد از آن از دهه هشتاد به شکل صعودی تعداد بیشتر شد} و برخی می گویند به اندازه کم وجود داشته اما بعد از صدام یا بعد از ۲۰۱۴ با تبلیغات گسترده یک چیز عام و بزرگ شده.(رادیو فردا، به جز آن یک مقاله فکر کنم نظر بی بی سی هم همین بوده.) به نظرم میشه به علل گسترشش از حمل و نقل تا شبکه های اجتماعی هم اشاره کرد. بعد از آن سیاست گذاری ها و تاثیرات سیاسی در ایران و قبل از آن صدام در برخورد با آن. همچنین تاثیرات و فعالیت های اقتصادی که انجام می شود. یک بخش هم درباره اقشار شرکت کننده و شاید بشود نظر خاصی را هم آورد. اینکه تعداد شرکت کنندگان (در حال حاضر و آمار یک میلیون نفری در دهه ۱۳۲۰ ه.ش) و راهپیمایی جاماندگان در کشورهای دیگر (که فقط در تهران سه میلیون نفر شرکت می کنند) چه مقدار اشاره شود هم باید مورد بررسی قرار گیرد. نحوه بخش بندی مقاله هم به نظرم به همین صورت شود و بخش های اضافی ترکیب شوند.M.Nadian (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)

text: @M.Nadian@Shahroozporia سلام و وقت بخیر. اختلاف آنچنانی ندارید. اگر اختلاف بر سر منبع است، من فعلا دسترسی به کتابی که جناب نادیان قصد استفاده دارند را ندارم. پس لازم است که کتاب را ببینم و نظرم را بدهم. اما می‌تواند دیدگاه شیعه را بر طبق وپ:اسلام پوشش بدهد؛ حتی اگر اعتبار دانشنامه‌ای نداشته باشد. ضمنا، لزومی ندارد محتوا و مطالبی که استفاده می‌کنیم، حتما در منابع دانشنامه‌ای منعکس شده باشند. خبرگزاری‌ها، مجلات، روزنامه‌ها و ... همگی منابع معتبر در ویکی هستند که می‌توانید از آنها استفاده کنید. اخیرا که مستندهای ویدیویی نیز منبع معتبر قلمداد شده‌اند و می‌توانید از انها نیز بهره ببرید. در خصوص پیاده‌روی اربعین، مستندهای زیادی وجود دارد.

text: در مورد قدمتش، قدمت تقریبا ۱۰۰ ساله است؛ پیش از ان به این صورت نبوده. تا پس از به سر کار آمدن دولت بعث عراق، پیاده روی سنت علما بود و مخصوص اربعین هم نبود، یعنی روز عاشورا، هر شب جمعه و نیمه شعبان و هر روزی که در فرهنگ شیعه روز زیارت امام حسین بود، علما به کربلا می‌رفتند و به علت نبود وسیله، مجبور بودند پیاده بروند. به هر حال؛ با روی کار آمدن دولت بعث، حکومت به شدت مخالفت کرد با این جور رفتار علما، و کار بدتر شد و مردم نیز همراه علما به کربلا می‌رفتند تا اینکه کشتاری در یکی از همین پیاده‌روی های اربعین رخ داد. از آن سال به بعد، پیاده روی اربعین، نوعی مخالفت با حکومت بعث نیز بود. تا امروز که ب بزرگترین گردهمایی دینی جهان بدل شده‌است. قدمتش را در منابع مختلف می‌توانید بیابید. Shobhe ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۰۶ (UTC)
thread_title:  «اربعین» یا «پیاده‌روی اربعین»