بحث:کردی پهلوانی

message: سلام
لطفا مطالب دارای منبع را حذف نکنید و به علمی بودن عنوان توجه کنید .
لفظ " گویشهای جنوبی " خود بدون هیچ بررسی این پیام را به مخاطب ما می رساند که این عنوان حاوی چند گویش است و ما وقتی ان را محدود به یک گویش می کنیم بی هیچ تردیدی غیر علمی بودن مطلبمان را به مخاطب القاء می کنیم .
و لازم است بدانیم وقتی برای تقسیم بندی گویش های زبان کردی از تقسیم بندی جغرافیایی استفاده می کنیم این را نیز مد نظر قرار دهیم که جنوب کردستان ایران یا در حقیقت ( جنوب شرق کردستان جغرافیایی است که سه گویش را در خود در بر می گیرد همانطور که با استفاده از همین تقسیم بندی جغرافیایی وقتی می گوییم "گویشهای میانی کردی" منظورمان دو گویش هورامی (گورانی) و سورانی است که خود به لهجه های متعددی تقسیم می شود .
در دسته بندی علمی زبان ما شاهد این چارت هستیم :
*زبان 
**گویش 
***لهجه 
****زیر لهجه
¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۰۶ (UTC)
لهجه هاى جنوبی کردی يا (جنوب شرقى) شامل تعداد زيادى از لهجه هاى منفرد و متفاوت[۱] نظير (کلهری ، لکی ، لوری )[نیازمند منبع]، [۲] فیلی [۳]) در استانهاى كرمانشاه، كردستان ، ايلام و لرستان در غرب ایران و نیز در شرق عراق مى باشند. [۴] [۵] [۶] [۷] [۸]
برای منبع این بخش که نیازمند منبع می باشد در صفحه ی کردی کرمانشاهی به این نشانی http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D8%B1%D8%AF%DB%8C_%DA%A9%D8%B1%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%B4%D8%A7%D9%87%DB%8C منبع موجود است.یعنی؛ دستور زبان کردی کرمانشاهی، وحید رنجبر، انتشارات طاق بستان، چاپ ۱۳۸۸، مقدمه کتاب 
و همچنین؛ دستور زبان کردی کرمانجی – پروفسور ژویس بلو – ویسی باراک – ترجمه‌ی بلخکانلو – 1387
replies: text: لری ارتباطی به کردی ندارد.IR00NY ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)
دوست عزیز اگر اطلاعاتی در این مورد ندارید لطفا منابع معرفی شده را مطالعه کنید و من شما را به منابع قدیمی تری هم ارجاع می دهم اگر دوست داشتید مطالعه کنید ؛ کتاب "شرفنامه" نوشته "امیر شرف خان بتلیسی" را مطالعه کنید که در آن به صراحت کردها و زبان آنان را به چهار دسته : 1- کرمانجی 2- لری 3- کلهری و 4- گورانی (هورامی) تقسیم می کند . 
من و شما این حق نداریم که طبق سلیقه خود اسناد علمی، تاریخی و ... را انکار کنیم بالعکس باید این اجازه را به خواننده خود بدهیم که آزادانه مطالب نوشته شده را مطالعه کند و با پی بردن به منبع و احیانا مطالعه آن، در موردش قضاوت کند . 
¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC) - 21/03/1391 ساعت :12:48
¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)
کاربر محترم مطالبی که میخواهید بیفزایید پس از پاراگراف اول بیفزایید پاراگراف قبلی مرتب تر بود، دلیلی ندارد که یک پاراگراف نامرتب را یکراست در اول مقاله بیفزایید.--Companionship (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC)
ضمناً درست نیست جاهای دیگر مقاله را تغییر بدهید.--Companionship (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)

text: در مقاله لری منبع آورده شده است.منبع شما در این مورد اعتبار ندارد.لری گویشی از کردی نیست بلکه لری جدا شده از پارسی میانه است نه زبان مادی.IR00NY ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)
در هر صورت کُردی هم از مادی گرفته نشده است، به هر حال اگر منبعی گفته لری زیرمجموعه کردی است، باید از همان منبع نقل کنید نه اینکه به یک منبع دیگر نسبت بدهید این کار جعل حساب میشود. هم اکنون این مطلب در مقاله های دیگر آمده تکرار مطلب در چند مقاله در ویکی بر طبق معیارها نیست. تقسیم بندی کُردی به آن شکل نباید در مقاله گفته بشود جای آن تقسیم بندی بیشتر در خود مقاله «زبان کُردی» است.--Companionship (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)
زبان کردی زبان متنوعی است همین طور گویشهای جنوبی کُردی بسیار متنوع هستند چرا تقسیم بندی داخلی و لهجه ها در مقاله نمیاورید تقسیم بندی بیرونی بهتر است عمدتاً در خود مقاله زبان کردی باشد. به هر صورت «لُری» زیرمجموعه «گویشهای جنوبی کُردی» نیست.-Companionship (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)
دوستان عزیز، لطفا کمی واقع بین باشید، ما در عصر ارتباطات زندگی می کنیم، اینکه شما با این نظر موافق نیستید و آن را قبول ندارید ممکن است طبیعی باشد، اما منطقی نیست، لطفا بیاد داشته باشید که هر کسی حق دارد به اطلاعات آزاد دستررسی داشته باشد . 
بنابر این سعی نکنید با پاک کردن مطلبی که شخصا دوست ندارید دیگران را از آن محروم کنید . در حالی که می توانید نظر و یا منبعی را که مخالف این دیدگاه است به مطلب بیفزائید و آن را در منظر دید مخاطب بگذارید . 
به هر حال من موارد بیشتری را در این زمینه برای شما روشن می کنم؛ اگر به منابع تاریخی پیشین نظری بیندازیم می بینیم که کسی مانند "حمداله مستوفی" باشندگان کوهستانهای بین خوزستان و اصفهان را "کرد" معرفی می کند . همچنین بسیاری از مستشرقین و حتی مورخین عرب این جغرافیا را جزئی از کردستان منظور کرده اند . 
به هر حال اگر همه این ها را هم در نظر نگیریم و به واقعیت موجود در این منطقه نظری بیفکنیم می بینیم که لرها از نظر فرهنگ، آداب و سنن ، رسوم ، پایکوبی ها و بسیاری چیزهای دیگر قرابتهای غیر قابل انکاری با کردها دارند در حالی که این قرابت را با فارس ها به هیچ وجه ندارند . اما از نظر زبانی نیز که شما می گویید جدا شده از فارسی است، غیر از "لهجه ی بختیاری" چه قرابتی میان لهجه هایی چون چگنی ، خورماوه ای و ... با فارسی می بینید ؟ با انصاف پاسخ دهید !! آیا یک فارس زبان آنگونه که یک کرد با لرهای لرستان ، ایلام و همدان فقط ار حیث زبان برقرار می کند، قادر است این کار را به سادگی انجام دهد ؟ 
اما از نظر پیوندش با فارسی و بالاخص فارسی میانه که اشاره کردید ، همانگونه که بیشتر کسانی که دستی در تاریخ ادبیات دارند یا دست کم کتابهای دبیرستان را به خاطر دارند ، می دانند که در این کتب به صراحت به این مطلب اشاره شده که : فارسی دری برگرفته از پهلوی ساسانی و فارسی میانه نیز برگرفته از فارسی دری است . اگر این مطلب را قبول داشته باشید به این مطلب بپردازیم که پهلوی ساسانی چه زبانی است ؟ 
پهلوی ساسانی در واقع زبان دیوانی ساسانیان است که به علت گستردگی امپراطوریشان نیاز به داشتن چنین زبانی کردند که تمامی ملت هایی که در سرزمین تحت حکومت آنها زندگی می کنند بتوانند ارتباط رسمی و دیوانی برقرار کنند . تجربه اینگونه زبانی را اشکانی ها هم داشتند که زبان دیوانی آنها نیز "پهلوی اشکانی" نام داشت . توضیح اینکه این زبان متعلق به هیچ گروه ، ملت و یا قبیله ی خاصی نبود بلکه با استفاده از واژه های اوستائی - مادی و تعریف یک دستورزبان ویژه ان را برقرار کردند . 
در پایان امیدوارم با اعتقاد به "دسترسی آزاد به اطلاعات" در "عصر ارتباطات" خود به مهره ای برای سانسور تبدیل نشویم .
¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)

text: دوست عزیز لازم است پیش از ویرایش در ویکی پدیا با قوانین و روش کار آشنا شوید.ما در ویکی پدیا هر منبعی بدستمان رسید و هر کسی کتابی نوشت را به عنوان منبع در مقالات قرار نمیدهیم.اینطور که شما منبعتان را بگذارید ما هم بگذاریم کسی دیگر هم منبعش را بگذارد و اصلا بگوید لری از لکی است ویکی پدیا دچار هرج و مرج میشود.نظر شما محترم است اما لری هیچ گونه وابستگی از هیچ نظر با کردی ندارد.اینکه شما علاقمندید با انواع توجیهات لرها را نوعی کرد جلوه دهید طبیعی است ولی واقعیت چیزی دیگری است.در جواب شما هم بگویم من به عنوان یک فارسی زبان کاملا لری را میفهمم اما از کردی سردر نمی آورم.نمونه بارزش آهنگ بارون بارونه گروه رستاک که ورد زبان مردم فارسی زبان تهران بود و کاملا برای مردم قابل فهم بود.از لحاظ پوشش و حتی رقص پایکوبی و هیچ چیزی دیگر یکسانی با کردها ندارند.شباهت بین اقوام ایرانی تبار امری طبیعی است.من مایل به بحث نیستم میتوانید به مقاله لری مراجعه کنید و منابع را آنجا ببینید که در هیچ کجا جز در ویکیهای کردی لری را جزپی از کردی ندانسته اند.در ضمن کردی در واقع نوعی از شیوع زندگی بوده است نه نام قومی خاص.امیدوارم بتوانید با حقیقت روبرو شوید.IR00NY ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۴۸ (UTC)
اگر اطلاعاتی بیشتری ندارید، لطفا بر سلیقه ی خود اصرار نکنید . 
اگر هیچ ربطی به کردی ندارد لطف کنید و معادل این حروف لری در فارسی را برای من بنویسید همانگونه که در کردی وجود دارد. 
لری	کردی	فارسی
Ê  	Ê   	...
Ľ  	Ľ   	...
ü  	ü   	...
Ö  	Ö   	...
برای مثال عرض می کنم یک فارس به هیچ وجه «Ê» را نمی تواند تلفظ کند مثلا در کلمه ی «Şêr» به معنای (( شیر جنگل ))، در حالی که کردها و لرها هردو به راحتی این حروف را تلفظ می کنند و به کار می برند . 
¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC) 
¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)
در مورد کردها هم همین بس که صاحب "اولین امپراطوری آریایی" و "اولین اتحادیه بین المللی" هستند . 
¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)

text: خلاص تمام شد رفت!e را فارسهای کنونی ندارند پس نتیجه میگیریم لری کردی است.شما بریود یکبار لری بشنوید بعد بگویید کردی است.اگر کردها فارسی بلد نبودند یک کلمه از لری را نمیفهمیدند.IR00NY ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)

text: @جناب Madi canbeg. این صرفاً به تحول است که صدای ê در فارسی ایران به :i بلند شده و با i: بلند ادغام شده وگرنه این صدا در فارسی افغانستان (کُردی و فارسی افغانستان هر دو هشت مصوت دارند) و فارسی تاجیکی تاجیکستان به طور کامل جزء صداها است. در ضمن عده زیادی از گویشهای لری این صدا را ندارند. اصلاً این صدا ملاک نیست. در ضمن منظورتان از صدای ü را متوجه نشدم تا جایی که من میدانم این صدا در کُردی سورانی وجود ندارد. به طور کلی و با در نظر تحولها می‌توان گفت مصوتهای فارسی، کُردی و بلوچی همه از هشت مصوت تشکیل شده که به دنبال برخی تحولها در بعضی گویشها به شش مصوت تبدیل شده.--Companionship (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۴۰ (UTC)

text: بعد مگر «فیلی» زیرمجموعه «کلهری» است چرا این منبع چنین چیزی گفته؟ آیا این حرف درست است؟ این دو باید صرفاً دو گویش شبیه به هم در کنار هم باشند نه یکی جزء دیگری. البته همه نوشته‌هایی که دید کلی ندارند و صرفاً محدود به یک موضوع (در این مورد کلهری) هستند دارای چنین اشکالی میشوند که آن موضوع را محور قرار داده و همه چیز را جزء آن میدانند.--Companionship (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۵۸ (UTC)
در پاسخ به دوست عزیز Iroony : 
ببینید دوست عزیز لرها و کردها سالیان بسیار دور و حتی هزاره های متمادی است که این قرابت را دارند و مطمئن باشید یک کرد در کردستان عراق نیز به راحتی لری را میفهمد و حتی کردهای ترکیه و سوریه احساس قرابت بیشتری از لحاظ فونوتیک و طرز ادای واژگان با لرها دارند . ضمنا به کتابهای تاریخی مراجعه کنید تا ببینید که بختیاریها از کردستان سوریه حدود هزار سال پیش به این منطقه کوچ کرده اند . 
در پاسخ به دوست عزیز Companionship : 
دوست گرامی برای اطلاع عرض می کنم زبان کردی دارای 10 مصوت است نه 8 مصوت و در تمام گویش های آن وجود دارد ، حالا ممکن است در یکی از گویش ها کاربردی کمتر و در یکی دیگر کاربرد بیشتری داشته باشد . 
اما در موردی فیلی؛ فیلی یک لهجه است نه یک گویش ( البته ارکوازی صحیح تر است ) و اصولا فیلی هیچ ارتباطی با کردها ندارد . این نام زمانی بر این منطقه اطلاق شد که طبقه ای از حاکمان پشتکوه یعنی "خاندان ابوقداره" بر این منطقه در زمان قاجار تسلط یافتند و نام فیلی بر منطقه بود، نه بر زبان. و انها این منطقه را لرستان فیلی یا پشتکوه می خواندند . برای اطلاع بیشتر عرض می کنم که این خاندان اصالتا "عرب" بوده و نام فیلی تنها نام منطقه تحت حاکمیت آنها بوده و بس و ما در تاریخ ، فرهنگ و ... کردها هیچگاه به نام فیلی بر نمی خوریم . لازم است بدانید در تمام کردستان حتی یک طایفه نیز به نام فیلی وجود ندارد و صرفا اعراب این نام را به واسطه حاکمان فیلی که در زمان رضا خان به عراق گریخته بودند بر مردمان کردی که در بغداد ساکن بودند اطلاق کردند .
از نقطه نظر زبانی نیز تفاوتی بین لهجه های گویش کلهری وجود ندارد الی در طرز تلفظ و ادای واژگان و تفاوت فونوتیک در چند لهجه از یک گویش یک امر کاملا طبیعی و در علم زبانشناسی اثبات شده است . 
شما چطور تفاوت گویش های محدود فارسی را به راحتی قبول می کنید اما این تنوع را در کردی قبول ندارید ؟ 
¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۰۵ (UTC)

text: فرضیه لر بودن کردها فقط در یکسری محافل کردی مطرح میشود.کتابهای تاریخ را بخوانید تا ببینید بختیاریها از بلخ یا همان باکتریا در شمال افغانستان کنونی به این ناحیه آمده اند.در مقاله گویش لری کاملا درباره لری توضیح داده شده است.حرفهای شما در اینجا ان هم با یک منبع نامعتبر کاملا با حتی ویکی انگلیسی نیز در تضاد است.من یک کلمه کردی بلد نیستم ولی لری را تقریبا کامل میفهمم.پس اگر لری کردی است باید کردی را نیز کاملا متوجه شوم در حالی که اصلا چنین نیست.نگاهی به جدول کلمات لری و کردی و فارسی خود بیانگر همه چیز استIR00NY ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۱۰ (UTC)
در اینجا میتوانید به تفاوت فاحش لری با گوریشهای کردی و شباهتش به فارسی پی ببرید.IR00NY ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۱۶ (UTC)
replies: text: :جناب Madi canbeg. من یک جمله کردی و یک واژه کردی سورانی میگویم که در مجموع در آن همه هشت مصوتی که من میشناسم وجود دارند:
اگر وتت خۆشم دەوێیت ھەریاری لێوەکانت بوو. کوڕ.
حالا آن دو مصوت دیگر که در این جمله دیده نمیشوند و من نمیشناسم چه هستند؟ لطفاً دو واژه برایشان مثال بزنید.
در مورد «فیلی» هم با استناد به این مقاله ویکی حرفم را زدم:

text: en:Laki language
اصطلاح فیلی برای لُری هم به کار میرود اما با این حال طایفه‌ای از لر به نام فیلی وجود ندارد. البته من جاهایی خوانده‌ام که فیلی همان «پلهوی» است که احتمال زیاد درست است.--Companionship (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)
دوست عزیز Iroony : 
قضیه مهاجرتی که شما به آن اشاره دارید یک فرضیه کلی در مورد مهاجرت آریائی هاست که از آن منطقه آمده اند نه فقط لرها و مربوط به 4 هزار سال پیش است ، اما چیزی که بنده عرض می کنم مهاجرتی است مربوط به 1 هزار سال پیش . 
دوست گرامی Companionship : 
نویسه های مصوت کردی عبارتند از این 10 حرف : 
A-E-Ê-I-Î-O-U-Û-Ü-W  
و چیزی را که به عنوان پهلوی شنیده اید در مورد زبانی ادبی است که حدود 800 سال در تمام مناطق کردستان متون ادبی و اشعار با آن نوشته می شد . و از طرف اعراب به "فهلویات" یا "لسان الجبال" مشهور بود نه فیلی .
¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)

text: W یک صامت به شمار می‌آید و مصوت نیست به هر صورت این مصوت معادل u گاهی قرار میگیرد. بحث پیچیده‌ای دارد اما در زبان کردی اکثراً صامت به حساب می‌آید. میشود یک واژه کُردی بگویید که صدای Ü در آن وجود داشته باشد؟
واژه «تنها» در فارسی در برخی از گویشهای فارسی و لری به شکل «تـــَـــینا» گفته مشود که آن معادل «تهنا» است که در لهجه تهرانی هم تنها، تهنا با کشش مصوت اول گفته میشود. امیدوارم ارتباط بین فیلی و پهلوی را ببینید. یعنی چنین ممکن است.--Companionship (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۰۷ (UTC)
سلام دوست گرامی Companionship : 
Ü در تمام گویش های کردی تلفظ می شود اما ممکن است در همه ی آنها نوشته نشود مثلا در مناطق حوزه نفوظ گویش سورانی Ü به صورت کامل تلفظ می شود خصوصا در مناطق و لهجه های جافی و اردلانی و حتی مناطق جنوبی مکریان مانند سقز و بوکان . برای نمونه ( Düyeşew که Duynê هم تلفظ می شود ) و در اکثر مناطق حوزه کرمانجی نیز تلفظ می شود خصوصا در عفرین و جزیره که تلفظ کلمات کاملا مشابه کلهری است . مثلا Xün در کرمانجی کامل تلفظ می شود اما نوشته نمی شود ولی در سورانی به صورت «خوین» نوشته می شود . اگر در لهجه کرمانجها دقت کرده باشید Zü به معنی «زود» را دقیقا تلفظ می کنند هرچند نوشته نمی شود . 
¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۲۵ (UTC) madi canbeg

text: نکته جالبی فرمودید، اطلاع مؤثق دارم که این مصوتی که توصیف میکنید در لری وجود دارد بر اساس این مقاله ویکیپدیا: :en:Near-close_near-front_rounded_vowel، حالا باید دید در خود لری به صورت فونمیک وجود دارد یا آلوفون، اما این که آیا تمام گویشهای کُردی این را به صورت مصوت و نه صامتی که همزاد این مصوت است، یعنی :en:Labial-palatal_approximant دارند، برایم جای سؤال است، در مقاله‌های علمی‌ای که من در اختیار دارم و زبان کردی را مطالعه کرده‌اند، به چنین مصوتی اشاره نشده، در حالی کردی را پژوهشگران بسیار مورد تحقیق قرار داده‌اند و در مقابل لری به آن شکل مورد پژوهش واقع نشده، پس چرا با این وجود، به وجود این مصوت در لری پی برده‌اند و به وجود این مصوتی که توصیف می‌کنید در کردی اشاره‌ای نکرده‌اند؟ اگر فرض بکنیم که این صدا در تمام گویش‌های کردی به شکل مصوت و نه صامت وجود داشته باشد بر طبق سخن شما که هنوز چنین چیزی را ندیده‌ام. بر فرض وجود در همه گویشهای کردی، در مرحله بعد باید ارتباط این مصوت در کردی (اگر باشد) و این مصوت در لری را مورد مطالعه قرار داد. اگر لطف کنید پنج واژه فقط از کردی سورانی ذکر بکنید که در آن این مصوت موجود باشد ممنون میشوم. فرضاٌ که این مصوت باشد احتمالاً بلند است. در ضمن ممکن است تفاوت لهجه‌ای جزئی بین کردی سلیمانیه و سنندج از یکی طرف و کردی اربیل وجود داشته باشد مثلاً مصوت در یک گونه باشد و در یک گونه نباشد البته مطمئن نیستم اگر مثال بزنید شاید روشن بشود که مصوت کوتاه است یا بلند و به چه صورت است. در زبان فارسی واژه‌ای میشناسم به شکل «خویشتن» به معنی مال خود که اگر تحول خاصی روی آن صورت میگرفت ممکن بود به شکلی تلفظ بشود که یا حاوی مصوتی که شما میفرمایید باشد یا شاید حاوی یک همخوان همزاد آن مصوت به همراه مصوت i. پس باید دقت کرد که به چه صورت است؟ این که چطور بین xwê و xwî تمایز قائل میشوند جای سؤال است. از طرف دیگر اینکه křîw یا کڕیو به معنی «خریده» چطور تلفظ میشود هم به شدت جای سؤال است.--Companionship (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)
سلام دوست عزیز : 
در تمام مناطق لیلاخ ، گلواخی ، جافی و همه وند و حتی اردلانی به راحتی این مصوت قابل لمس است ، ولی اینکه نوشته نمیشود چه دلیلی دارد کمی مبهم است . دلیل برخی از آقایان از جمله (ماجد مردوخ روحانی ) که شخصا با او در این مورد صحبت کرده ام، این است که نوشتن آن به صورت Ü یا Û تاثیری در معنی آن ندارد . اما در گویش های دیگر کردی به شدت طرز نوشتن بر معنی تاثیر گذار است برای مثال Sük به معنی « گوشه و زاویه » اگر Sûk نوشته شود معنی « سَبُک » می دهد . مثالی دیگر؛ اگر واژه Tük به معنی « موهای ریز » به صورت Tûk نوشته شود معنی «پوسته » را می دهد . این مسئله متاسفانه در مناطق کرمانج نیز رایج است و با وجود تلفظ صریح این حرف و باوجود در اختیار داشتن رسم الخط لاتین ، نوشته نمی شود . اما در مناطق کلهر و لک با استفاده از رسم الخط عربی این حرف نوشته می شود و به راحتی از آن استفاده می کنند . 
من این مشکل را در رسم الخط می دانم که به هر حال در تمام زبانهای دنیا نوشتار با گفتار البته در مواردی معدود و محدود همخوان نیستند . 
Madi Canbeg ¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۵۲ (UTC)

text: سلام به شما دوست گرامی:

text: بسیار ممنون از توضیحتون. در سه منبعی که در اختیار دارم واژه به جای واژه Sük به معنی گوشه، «سووچ» را پیدا کردم یعنی با «چ». «توێکڵ» به معنی «پوسته» را هم پیدا کردم. به هر صورت اگر صداهایشان یکی باشد عجیب است که چرا «سووچ» را با «وو» بنویسند و «توێکل» را با «وێ». همچنین آیا این صدا در «کوێ» به معنی «کجا» هم هست؟ به هر صورت مطالعه بیشتری لازم است منابعی که دارم به کوچکترین خاصیتها در تلفظ اشاره کرده‌اند عجیب است که به این مورد اشاره نکرده‌اند. سپاس از شما.--Companionship (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۳۷ (UTC)
دوست عزیز Companionship : 
متاسفانه ما در کردستان ایران با نوعی فاشیت منطقه ای روبرو هستیم؛ که بسیار به زبان کردی ضربه زده و می زند . مثلا مکریانی ها خود را اصیل ترین کردها و گویش خود را معیار و بی عیب و نقص می دانند و حتی حاضر به توضیح در باره ی دیگر لهجه های گویش خود نیز در کتابهایی که می نویسند ، نیستند تا چه رسد به گویش های دیگر در این منطقه . برای مثال عرض می کنم ، یکبار در جشنواره شعر کردی در "پیرانشار" یکی از همین آقایان پشت تریبون رفت و به شدت از نوشتن به دیگر لهجه ها در گویش سورانی انتقاد کرد و جمله ای که گفت جالب بود : ((ما 80 سال سابقه نوشتار مکتوب داریم لزومی ندارد دست به تجربه ای تازه در دیگر لهجه ها بزنیم )). 
در حالی که بر خلاف چیزی که این آقا ابراز کرد سابقه ادبیات مکتوب ما به اوایل اسلام بر می گردد که شاید از ‌آن اطلاع داشته باشید و آن مربوط به قطعه شعری است که روی پوست آهو نوشته شده و به حمله ی اعراب و وحشیگری ها و ویرانی هایی که به بار آورده اند اشاره می کند که در نزدیکی سلیمانیه پیدا شد . جالب این جاست که بیت آخر این شعر حاوی کلمه ای است که با همان Ü نوشته شده و بیت آخر شعر به این صورت است : 
ڕه‌وشت زه‌رده‌شت مانووه بێ که‌س --- به‌زیکا نیه‌کا هه‌ورمه‌زد وه هویچ که‌س
معنی : دین زرتشت بی پشتیبان مانده -- اهورا مزدا به هیچ کسی رحم نمی کند 
نمونه های فراوان دیگر هم در آثار " یارسان " داریم که بسیار فراروانند و همچنین در انجیل هایی که به گویش کلهری نوشته شده نیز باز شاهد نوشتار این حرف هستیم . 
حالا چه نفعی در این بین به این دسته می رسد ؛ "الله اعلم" --- سربلند و پیروز باشید . 
Madi Canbeg  ¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)

text: با تشکر از شما دوست عزیز. من هم معتقدم نوشتن و اخبار باید به همه گویشها باشد. مثلاً من معتقدم که در مورد فارسی هم باید حتماً گویش دشتستانی یا لهجه اصفهانی در اخبار شهر استان استفاده بشود. در این مورد مثلاً گاهی بازیگرانی می‌بینیم که لهجه اصفهانی دارند اما چون زیاد هدفشان استفاده از لهجه نیست لهجه‌شان با تهرانی مخلوط میشود و به این ترتیب آرام آرام گویشها و لهجه‌هایی مانند سبزواری، اصفهانی، دشتسانی از بین میروند همین طوری که تا حدود زیادی از بین رفته‌اند و فدای لهجه تهرانی شده‌اند. در مورد لری هم مثلاً بعضی به اشتباه فکر می‌کنند باید به جای «لری شمالی» (کاری ندارم که اصطلاح درست است یا نه گرچه در جاهای معتبر به کار رفته) از «لری خرم‌آبادی» استفاده کنند یعنی همیشه یک شهر بزرگ که گویشوران هستند را در نظر میگیرند در مورد لری (خرم‌آباد) و در مورد فارسی (تهران) و سعی میکنند دیگر گویشها را فراموش کنند و فقط و فقط از آن لهجه استفاده کنند. در حالیکه من به شدت معتقدم این باعث ضعیف شدن زبان ها چه لری، چه فارسی چه کردی ... میشود. به نظر من زبان معیار لازم است اما همین قدر که مطلب بیشتری به زبان معیار باشد کافی است لازم نیست به عمد گویشها را از بین ببریم. به نظر من مردم حداقل کاری که میتوانند بکنند این است که کلمات و دستور و ویژگیهای گویششان لهجه شان را در کتابها، مقالات معتبر و اینترنت ثبت کنند تا در صورت فراموش شدن دوباره بتوانند از آنها واژه‌ها، ترکیبها، قوانین، دستورها استفاده کنند. نقش محققان هم در اینجا حیاتی است. در صورت فراموش شدن واژه‌های اصیل نتیجه این میشود که به جای واژه فارسی یا کردی، گویشوران مجبور به استفاده از واژه‌های زبانهای دیگر به خصوص عربی خواهند بود. در مورد sük هم شما درست گفتی، این واژه در لری بویراحمدی به صورت «سیک» نوشته میشود و استفاده فراوان دارد البته فرهنگ دهخدا هم کاربرد آنرا به صورت واژه «سوک» به معنی «گوشه» در زبان فارسی هم ثبت کرده است. بنابراین علاوه بر سووچ، سووک هم درست است--Companionship (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)

text: جناب Madi canbeg من خودم حتی شخصا افغانی را میشناسم که فامیلیش بختیاری است و خود را از طایفه بختیاریهای افغانستان میداند و البته اطلاعی از بختیاریهای ایران هم نداشت.فرضیه که شما مطرح کردید را نمیدانم در کدام کتاب تاریخ خواندید.البته کردی نبود لری برایم به اندازه فارسی نبودن کردی محرز است.IR00NY ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۲۵ (UTC)
دوست عزیز Irooniy : 
با سلام؛ لطف کنید اگر مطلب مورد نظر مورد پسندتان نیست یا با آن مخالفید مطلبی را به مقاله بیفزائید و منبعش را معرفی کنید . اعمال سلیقه در این موارد عقلانی نیست . کاری که شما می کنید بیشتر شبیه سانسور است . 
Madi canbeg ¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۴۶ (UTC)

text: من به شما پیشنهاد کردم قبل از هر ویرایش با قوانین ویکی پدیا آشنا شوید.منابع شما وبلاگی و نامعتبر است و اخیرا یک مطلب تحقیق دست اول هم که اضافه کردید از چندتا مصوت نتیجه ای را خودتان گرفتید که متخصصان زبان شناسی با پژوهشهایشان نگرفتند.در ویکی اینطوری ویرایش نمیکنند.اگر لری کردی است لطفا فارسی و مازنی و گیلکی و تالشی را هم به عنوان لهجه های بعدی کردی اضافه کنید.IR00NY ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)
دوست عزیز من به اندازه کارفی با قوانین ویکیپدیا آشنا هستم، انگار شما آشنایی با آن ندارید در بخشی از همین قانون امده که حتی نوشته یک مقاله بدون منبع نیز بلامانع است و برعکس چیزی که شما عمل می کنید پاک کردن مطالب دارای منبع خرابکاری محسوب می شود . 
Madi Canbeg ¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)
دوست عزیز ؛ اگر فکر می کنید این مطلب اشتباه است . شما یک مطلب و عنوان جدید که فکر می کنید درست است با ذکر منبع معرفی کنید و به مقاله اضافه کنید . 
Madi Canbeg ¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)
دوست عزیز Companionship : 
با سلام به شما ؛ با شما کاملا موافقم . به نظر من به جای سیاستی که اکنون متولیان امر فرهنگ و رسانه در پیش گرفته اند و با اِعمال آن گویش ها و لهجه های دیگر را از دور خارج می کنند ، بهتر است از پتانسیل های آنها برای غنای فارسی استفاده کنند که در حال حاضر اسیر واژه های عربی و بیگانه است . 
Madi Canbeg ¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)

text: به نظر نمی آید آشنا باشید برای همین مجبورم توضیح دهم.اولا اگر مطلب شما با اکثر نظرات دیگر متفاوت باشند در ویکی نمینویسند.لری ارتباطی با کردی ندارد و به هیچ وجه یک لهجه! از کردی محسوب نیمشود.این را در خود مقاله لری اگر لطف کنید و ببینید نیز متوجه میشوید.اینطور نیست یکی منبعی برای سیاهی ماست بیاورد و بعدش منبع برای سفیدیش ارائه کنیم!یک چیزی که اشتباه است حق آمدن در ویکی را ندارد.مورد بعدی در باره منابعتان است.وپ:وبلاگ را بخوانید.(وب‌نوشت‌ها (وب‌لاگ‌ها) نیز قسمی از منابع خود-چاپ‌شده محسوب می‌شوند که مستلزم دقت فراوان در استفاده می‌باشند. منظور از وب‌نوشت در اینجا، وب‌نوشت‌های شخصی و گروهی است. همانند دیگر انواع منابع خود-چاپ‌شده، وب‌نوشت‌ها هم منبع معتبری محسوب نمی‌شوند و به خصوص در مقاله‌های مرتبط با افراد زنده نباید از آن‌ها به عنوان منبع استفاده کرد.)شما از وبلاگ نیمتوانید برای منبع دهی استفاده کنید.درباره ان جدول هم وپ:تحقیق را بخوانید.شما نمیتوانید خودتان نتیجه گیری کنید. بنویسید.این مورد نشان میدهد جدا از قوانین ویکی پدیا آگاهی ندراید.پیشنهاد میکنم به قوانین سری بزنید.IR00NY ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)
منبعی را من معرفی کرده ام وبلاگی نیست ؛ خوب دقت کن !!! بعد هم مگر دستور زبان کردی کرمانشاهی متعلق به کیست ؟!! وحید رنجبر که زنده است و من خودم بارها در موارد مختلف با او بحث کرده ام . 
در هر صورت من فکر می کنم شما استعداد خوبی برای سانسور دارید . بهتر است روی این بیشتر فکر کنید ، بعد هم ویکیپدیا ملک شخصی شما نیست که با این لحن مالکانه صحبت هایتان را می نویسید . 
در ثانی من چند بار است که می گویم اگر فکر می کنید غلط است ، مطلب درست را به آن بیفزائید . حتی از منابع مرده ها . اگر دارید بیاورید .
Madi Canbeg ¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)
همین است میگویم اطلاعی از قوانین ندارید.پیوندتان مرده بود یعنی سایت را باز نمیکرد.آیا آن سایت فیلتر بود؟وبلاگی است!iranblog چیست؟قرار نیست برای نقش هر موضوعی منبع بیاوریم.لری لهجه کردی نیست در مقاله اش هم هست.قرار نیست هر کسی در هر وبلاگی یا نشریه ای حرفی زد منبع معتبر برای ویکی پدیا محسوب شود.دستور زبان کرمانشاهی متعلق به وحید رنجبر است؟نمیدانستم!!منبع معتبر بیاورید.وحید رنجبر کیست؟IR00NY ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)
عزیزم منبع من وبلاگ نیست !!! انگار اصلا علاقه ای نداری مقاله و منابعش را بخوانی و فقط کار خودت ((سانسور)) را دوست داری . منابعی که من معرفی کرده ام دو مقاله معتبر از دو نویسنده معتبر است که یکی در یک هفته نامه ی منطقه ای معتبر و دیگری در یک گاهنامه دانشگاهی معتبر به چاپ رسیده اند . هرچند ممکن است برای مورد علاقه بودنشان در چند وبلاگ هم منتشر شده باشند . 
وحید رنجبر نویسنده یکی از نویسندگان منابع مقاله گویش های جنوبی کردی است . بهتر است بجای سانسور یک بار به دقت مقاله و منابعش را مطالعه کنی . 
Madi Canbeg ¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)

text: اینقدر به من تهمت سانسور نزنید.شما را به تمام مقدساتتان قسم یکم قوانین ویکی پدیا را بخوانید به همان مقدسات قسم ضرر نمیکنید.من بابت این نیت یابی شما شکایت خواهم کرد.در ضمن شما نقض سه برگردان هم کردید.شما حتی نمیدانید چطور باید منبع بدهید!آخر کجای منابع شما معتبر استاز کی تا حالا یک نشریه محلی شده است معتبر؟IR00NY ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)

text: شما اصلا متوجه نمیشوید من چه میگویم.وبلاگ را میگویید وبلاگ نیست!یک نشریه محلی بی نام و نشان را منبع معتبر میدانید و به من تهمت میزنید و از رفتارم نیت یابی میکنید و تحقیق دست اول و نتیجه گیری شخصیتان را دائما به مقاله می افزایید و مطالب غیر واقع انتشار میدهید و در طی 2 سالع چهار بار واگردانی میکنید و حاضر نیستید یک لحظه حتی یکی از قوانین ویکی پدیا را بخوانید.من پس از این فقط از شما بابت این رفتارتان در مدیریت شکایت خواهم کرد تا مدیران رسیدگی کنند.IR00NY ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)

message: این وبلاگ http://zagrus.iranblog.com/?mode=DirectLink&id=557987 نمی‌تواند به عنوان منبع برای دانشنامه ویکی‌پدیا به کار برود (وپ:اثبات‌پذیری و وپ:منابع معتبر). حداقل اصل مقاله را که از آن ترجمه شده است ارائه دهید. برای بررسی منابع می‌توانید به ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات منابع معتبر مراجعه نمایید.--Taranet (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)
replies: text: کاربر گرامی، مطلبی که حذف کردید، از بدو شروع مقاله در آن وجود داشت: تغییرات اولیه، بحث و جدل و جنگ ویرایشی سر مطالب دیگر بود. با سپاس از شما.--Companionship (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)
thread_title:  منبع وبلاگی 

message: :کاربر Taranet این هم اصل مقاله (Erik John Anonby, "Update on Luri: How many languages?" // Journal of the Royal Asiatic Society (Third Series), Volume 13, Issue 02, Jul 2003, pp 171–197 ) ، می توانید از همین جا دانلود کنید. از یک منبع معتبر زبان شناسی است و یک بررسی معتبر دانشگاهی است. بنابراین آن پاراگراف مربوط به لری که در آن وبلاگ ترجمه شده است می تواند بماند.
معتبرترین منبع تحقیقات دانشگاهی در مورد موضوع مورد بحث برای مطالعه این کتاب: 
I. Kamandar Fattah, Les Dialectes kurdes méridionaux: étude linguistique et dialectologique. Louvain, Peeters, 2000
است که آنونبی در مقاله اش  گفته است که نظر (فتاح) را می پذیرد.
اما عملکرد کاربر madi canbeg جالب نیست ، به  استناد یک کتاب از رنجبر می خواهد همه حقایق مربوط به کردی را فهمیده و درک کرده باشد و زیاد هم مصر است که عملا جنبه خرابکاری به خود گرفته است.ojanfar (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۱۷ (UTC)
سلام دوستان عزیز : 
از اینکه چند روز نتوانستم سر بزنم ، متاسفم . 
وبلاگی که اشاره می کنید جزء منابع معرفی شده توسط اینجانب نیست ؛ فقط از آنجایی که جزئی از مقاله بود نگه داشتم . 
سه واگردانی من در پی سه واگردانی یکی دیگر از کاربران بود . 
Madi Canbeg ¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۰۰ (UTC)
در ضمن اشاره من به وحید رنجبر صرفا برای آگاه کردن یکی دیگر از کاربران در مورد منابع زنده و مرده بود نه تصدیق کتاب ایشان . 
Madi Canbeg ¬¬¬¬ (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۰۶ (UTC)
replies: text: درباره گویش لری منابع معتبر توسط کاربر اوجان فر آورده شده است لطفا آن را به عنوان یک لهجه از کردی به مقاله اضافه نکنید.در خود مقاله گویش لری نیز آن را به عنوان لهجه کردی ندانسته است.منبع شما در این باره به هیچ وجه اعتبار لازم را ندارد.IR00NY ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)
دوست عزیز : 
شما معیار سنجش اعتبار منابع نیستید . 
سه چهار منبع معرفی کرده اید ؛ میخواهید صد منبع معرفی کنم که به شدت کردی بودن لری را اثبات می کند . 
به هر حال من معتقدم باید از تفکراتی چون : راسیست ، فاشیست و نژاد پرستی افراطی دوری کرد و سانسور را تقبیح نمود . به این امید . 
Madi Canbeg ¬¬¬¬ (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)

text: اینکه فلان فرد در سنندج فلان گفته یا فلان شخص نامعلوم در فلان نشریه فلان شهر کردستان فلان نوشته معیار عمل نیست.احتمالا آن افراد به دلایل مختلف سعی در مصادره به مطلوب تاریخ اقوام و زبانهای ایرانی دارند.من چهار منبع از معتبریترین جاها معرفی کردم وگرنه صد که هیچ پانصد منبع از ایرانیها می آورم.منابعی شما حتی ارزش آوردن در ویکی انگلیسی را نیز ندارد.در اینجا نیز وجودشان با سوال روبرو است.از این نوع منابع صد که هیچ مطمئنم شما میتوانید هزاران گاهنامه و هفته نامه در سراسر کردستان بیابید که هر سخن غیرعلمی را زده اند.اما هیچ کدام منابع معتبری نیستند.امیدورام نژاد پرستی و تفکرات و اعمال نژادپرستانه و فاشیستی و تمامیت خواهی و همه را شکل خود پنداشتن و جعل و مصادره به مطلوب تاریخ و زبان مردم از تفکر همه پاک شود.به این امید.IR00NY ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۴۲ (UTC)
thread_title: این هم اصل مقاله

message: :من این دو منبع را به شدت بی اعتبار میبینم:
#فرهاد جهان بیگی ، مقاله ی ـ کردها و تقسیم بندی زبانی ـ گاه نامه ی میدیا، شماره 12، سال اول، 89/06/1
#اردشیر کشاورز در مقاله ای به نام ـ واقعیت تاریخ و ایل کلهر_ـ در هفته نامه ی سیروان ، شماره 367 ، سال هشتم ، 84/11/1
در جستجوی خود هیچ پیشینه یا بیوگرافی از تحصیلات و یا سابقه این افراد یا این دو نشریه نیافتم.درباره لکی دو نظریه وجود دارد یکی نظریه کردتبار یکی نظریه لری تبار بودن آن را درست میدانند در حالی که بر پایه این دو نشریه که توسط دو فرد ناشناس نگاشته شده اند لکی را به صورت قطعی جزوی از کردی دانسته است.IR00NY ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۵۲ (UTC)
replies: text: البته اگر اردشیر کشاورز ایشان باشد که واقعا اعتباری برای ویکی پدیا ندارد.طبق مقاله اشان وی لیسانس ادبیات فارسی دارد و بیشتر کارهای پژوهشیان در راستای تاریخ بوده است نه ادبیات کردی.با این وجود حتی اگر قرار است نظریه کردی تبار بودن آورده شود نباید تنها نظریه موجود در مقاله باشد.IR00NY ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)
replies: text: :سیروان که نشریه پرمخاطبی به نظر می رسد با توجه به جستجوی گوگلی. شما منبعی دارید که در تعارض با اینها باشد؟ این اردشیر چه اشکالی دارد؟--123 (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)

text: پرمخاطبی یک نشریه دلیل بر اعتبارش در نظریه های مختلف است؟خبرگزاری فارس شاید پر مخاطبتر باشد.من مطالب متضاد (کردی نبودن لکی) افزون بر منابعی دال بر کردی بودن (البته معتبر از جنس بریتانیکا نه گاهنامه و هفته نامه) را به خود مقاله افزودم.IR00NY ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)
replies: text: :باشد پس منبعی هم سطح آن باید بیاید تا بشود چیز دیگری نوشت.123 (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۳۳ (UTC)

text: درست میفرمایید.IR00NY ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۰۰ (UTC)
کاربر Iroony : 
خیلی از بحث ها خوب نیست که مطرح شود!!!!!!!! 
در منابعی که معرفی کرده ای آنقدر اشتباه هست که می شود آنها را به عنوان نکته های فکاهی در کتابی نوشت . بهتره بجای جستجو در گوگل چند تا کتاب بخونی . بیشتر تحقیق کن . 
این یک چیز طبیعی است که این حرف ها را می زنی اما واقعیت چیز دیگری است که اگر خوب دقت کنی و مطالعه داشته باشی به آنها می رسی . 
با آرزوی سلامتی برای شما ؟!!!!!!!!!!!! 
Madi Canbeg ¬¬¬¬ (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۵۷ (UTC)
thread_title:  اعتبار منابع 

message: راولینسون (ص 152) طوایف پشتکوه را فیلی نامیده و آنها را شامل طایفه های کرد، شوهوتی ، محکی ، چهارستون و دیناروند دانسته است . وی تعداد اهالی پشتکوه را دوازده هزار خانوار و مالیات آنجا را پانزده هزار تومان ذکر کرده است .از روزگاران باستان تا انقراض حکومت والیان لرستان و ایلام ، تهران 1374 ش ؛ هنری کرزیک راولینسون ، سفرنامة راولینسون : گذر از زهاب به خوزستان ، ترجمة سکندر امان اللهی بهاروند
 
−	
رزم آرا در مورد طوایف کرد پشتکوه می نویسد:« بزرگترین طوایف پشتکوه، طوایف کرد می باشند که این طوایف اصالتاً با سایر طوایف پشت کوهی از لحاظ اخلاق و عادات فرق زیاد دارا بوده و تصور می رود این عده از نقاط دیگر کشور در ازمنه ی قدیمه به این منطقه کوچ داده شده اند. از این طایفه عده ی زیادی در بین النهرین مسکون می باشند. به طوری که اکثر بستگان و کسان این طایفه در مندلیج و علی غربی و نواحی دیگر فعلاً زندگانی می کنند.»1-	رزم آرا، حاجی علی ، جغرافیای نظامی پشتکوه ، بی جا، 1320، ص 19
 
−	
محمودمیرزا مردم ولایت پشتکوه   در سال 1245 ق درباره  طایفه کرد در پشتکوه "ایلام" می گوید: وجه تسمیه آن کرد است که به معنی پهلوان می باشد و این طایفه به اعتقاد من بهترین طوایف لرستان می باشند. همیشه اوقات خوانین ایشان با کمال و فهیم و طبیب و عارف و شاعر بوده اند. نظر به قابلیت اصلی هر وقتی کسی از ایشان به ظهور می آمده ولات این بیجارگان را به نیرنگی می کشتند.3-	محمود میرزا قاجار، عهد حسام (سفرنامه لرستان و خوزستان ) ، به کوشش ایرج افشار،تهران:مرکز پژوهشی میراث مکتوب، 1390، ص 179
 
−	
جغرافیای تاریخی پشتکوه ایلام 
 
−	
بنا به نوشته حمد الله مستوفی در قرن هشتم پشتکوه ایلام جزیی از ولایت کردستان محسوب می شد و از کوه های صفحه کرد به نام «جبال کردستان» یاد شده است که رودها جاری در منطقه بیات یعنی دو رود میمه و دویرج از آن کوه ها سرچشمه می گرفتند.
 
−	
حمد الله مستوفی در این خصوص می نویسد:
 
−	
« آب بیات از جبال کردستان بر میخیزد و بولایت بیات می رسد مجموع باغستان و زراعت و نخلات آن ولایت را سقی کرده فضل آبش در صحرا افتد.».2-	مستوفی قزوینی، حمدالله ، نزهه القلوب ،تصحیح و تحشیه گای لیسترانج ،تهران: اساطیر، 1389، ص 288.
 
−	
حمد الله مستوفی در خصوص حد و حدود کردستان در قرن هشتم می نویسد:
 
−	
« در ذکر بقاع کردستان،
 
−	
و آن شانزده ولایت است و حدودش بولایت عراق عرب و خوزستان و عراق عجم و آذربایجان و دیاربکر پیوسته است.» مستوفی قزوینی، حمدالله ، نزهه القلوب ،تصحیح و تحشیه گای لیسترانج ،تهران: اساطیر، 1389، ص 107
 
−	
نکته که لازم به توضیح است این است که کردستان همسایه ایالت خوزستان ذکر شده و این یعنی اینکه تنها از طریق استان ایلام به ایالت خوزستان محدود می شد.
 
−	
برخی از شهرها و مناطقی  که حمد الله مستوفی از آنها یاد کرده است عبارتند از  :
 
−	
الانی ،الیشتر ، بهار ، خفتیان، دربند تاج خاتون، دربند زنگی ، دزبیل ، دینور، سلطان آباد جمجمال،شهر زور، کرمانشاه ، کرند و خوشان ، کنگور (قصر اللصوص)، مایدشت وهرسین . مستوفی قزوینی، حمدالله ، نزهه القلوب ،تصحیح و تحشیه گای لیسترانج ،تهران: اساطیر، 1389، ص 107 و108.
 
−	
دکتر محمد مرادی مقدم ، مدرس دانشگاه و عضو شورای شهر دهلران و مولف کتاب تاريخ سياسي اجتماعي كردهاي فيلي در عصر واليان پشتكوه ايلام ، تهران ، پرسمان ، 1385 در آخرین پژوهش های خود به این نتیجه می رسد: " باتوجه به ذکر شدن مناطق لک نشین الیشتر ، هرسین و سلطان آباد جمجمال بعنوان مناطق کردنشین بطور یقین می توان گفت لک ها کرد و لکستان بخشی از سرزمین عمومی کردستان بوده اند."
 
−	
وی  می افزاید: "در جهت روشن شدن حد و حدود لرستان در دوره مورد نظر که جزو ولایت عراق عجم بوده است لازم است که حد و حدود این ولایت ذکر گردد."
 
−	
حمد الله مستوفی در این خصوص می نویسد: «...ولایت عراق عجم...حدودش با ولایت آذربایجان و کردستان و خوزستان و فارس و مفازه و قومس و جیلانات پیوسته است.»مستوفی قزوینی، حمدالله ، نزهه القلوب ،تصحیح و تحشیه گای لیسترانج ،تهران: اساطیر، 1389، ص 47.
 
−	
مستوفی در ادامه  منطقه لر کوچک «ولایتی معتبر» می داند و شهرهای بروجرد، خرم آباد ، منطقه سمسا در مایرود ، صیمره ، منطقه گردلاخ و کورشت جز منطقه لر کوچک ذکر می کند. چنانچه در این زمان (قرن هشتم ) منطقه ایلام جزو لرکوچک بود می بایست عراق عجم و لرستان با عراق عرب همسایه می شد و کردستان نیز با خوزستان همسایه نبود. مستوفی قزوینی، حمدالله ، نزهه القلوب ،تصحیح و تحشیه گای لیسترانج ،تهران: اساطیر، 1389، ص 70.همچنین حمدالله مستوفی ساکنان شهر نهاوند و مناطق ملایر ، اسفیدهان و جهوق از ایالت عراق عجم را کرد و شیعه مذهب معرفی معرفی می کند.مستوفی قزوینی، حمدالله ، نزهه القلوب ،تصحیح و تحشیه گای لیسترانج ،تهران: اساطیر، 1389، ص 74.منطقه ملایر و اطراف آن محل سکونت ایل زند بود.
 
−	
به نظر می رسد که از قرن هشتم به بعد است که منطقه پشتکوه  و صفحه کرد جزو منطقه لرکوچک محسوب می شده است.اما با این حال مردم پشتکوه ویژگی های فرهنگی و قومی خود را همچنان حفظ کردند ، بگونه ای که محمود میرزا قاجار در اوایل دوره قاجار در مورد تفاوت های مردم پشتکوه و پیشکوه لرستان می گوید:
 
−	
«خلق پشتکوه {ایلام} را چندان ربطی با اهل پیشکوه{لرستان} نیست. » محمود میرزا قاجار، عهد حسام (سفرنامه لرستان و خوزستان ) ، به کوشش ایرج افشار،تهران:مرکز پژوهشی میراث مکتوب، 1390، ص 180.
 
−	
پشتکوه در دوره والیان به دو صفحه ی کرد و محکی تقسم می شد. صفحه محکی شامل شهرستانهای ایلام ، شیروان ، ملکشاهی،مهران ،بدره و سرابله می شد و صفحه کرد شامل دو شهرستان دهلران و آبدانان کنونی و بخش جنوبی شهرستان مهران می باشد. روسای ایل کرد، در نامه ای مورخ 22/3/1323 ش به مجلس شورای ملی ، حدود صفحه کرد را چنین ذکر کرده اند.« خاک و محل موروثی کرد از مغرب و شمال ، به خاک «شوهان» که سابقاً هم حزء طایفه کرد بوده اند، منتهی است، و نیز حد غربی آخرین حدود بین مرز سرحدی ایران و عراق عرب، از مشرق رشته کوه کبیرکوه از بالاجاری، ولی اراضی سیمره که پس رشته کوه کبیرکوه است، کما فی السابق در ازمنه واعصار قدیم خاک و مدرکی کرد است باز همان رشته ی آبدانان-کبیرکوه و آب صیمره و کرخه و دم شاه تا به قومات منتهی می شود.»4-	مرادی مقدم، مراد ، دهلران در آیینه هشت سال دفاع مقدم ، ایلام: برگ آذین، 1390.
 
−	
هچنین محمود میرزا شاهزاده قاجاری در سال 1245 ه.ق در خصوص حدود طایفه کرد پشتکوه می نویسد:
 
−	
«حد اینها از آب کرخه دزفول تا رودخانه مهکی که آب تلخ دارد هست و دیگر حدشان از کوه دم شاه  تا بیات می باشد. دو ده دارند اهل این بلوک : ده لران و ده بیات.»محمود میرزا قاجار، عهد حسام (سفرنامه لرستان و خوزستان ) ، به کوشش ایرج افشار،تهران:مرکز پژوهشی میراث مکتوب، 1390.
 
−	
در دوره پهلوی تقسمات اداری و سیاسی جدیدی در استان ایلام جایگزین تقسیتم بندی سیاسی و اداری در دوره والیان گردید و در اوایل دوره پهلوی منطقه صفحه کرد به سه بخش پهله زرین آباد، دهلران و آبدانان تقسیم گردید که این سه بخش جزو شهرستان ایلام و استان کرمانشاه بودند. 
 
−	
همچنین در یک سند محلی معروف تقسیم اراضی بین ایلات کرد و لر در جنوب استان و شمال خوزستان  به کرد بودن اکثریت ساکنین این منطقه اشاره شده است.
 
−	
این سند در تاریخ 1340 ه. ش تحت عنوان « صورت املاکات صفحه کرد» در اواخر دوره والی گری غلام رضاخان با حضور و موافقت افراد ذی صلاح همه طوایف ساکن در صفحه کرد تنظیم و نگارش یافته است. ویژگی هایی که به این سند اهمیت داده است عبارتند از :
 
−	
1-	مشخص شدن حد و حدود املاک و اراضی طوایف مختلف به صورت نسبتاً دقیق به طوری که در دعاوی ارضی بین طوایف به این نسخه سند به عنوان یک مدرک محکمه پسند مراجعه می شود. 
 
−	
2-	پراختن به نام کوه ها، رودها و مکان های جغرافیایی مختلف و بعضاً به لهجه محلی به درک بهتری از جغرافیای طبیعی و تاریخی این منطقه کمک می نماید.
 
−	
3-  ذکر نام طوایف، توشمالان،قایدها و کدخدایان و ریش سفیدان طوایف در این سند به شناخت بیشتر طوایف کمک می کند. همچنین جابجایی طوایف در دورهای بعد را با توجه به این سند می توان توضیح داد. 
 
−	
مصطفی بیگی، در کتاب "من شاعریک آزاد نییم" اشاره می کند: در استان ایلام ، کردهای ایلام، از دیرباز خود را به دو گروه عمده ی " کورده کاره" و "کورد/ کورده لی" تقسیم بندی کرده اند که اقلیم ایلات موسوم به "کورده کاره" پهنه ی شمالی استان که تقریبا با صفحه مهکی مطابق دارد و اقلیم  "کورد ه لی"  همان "صفحه ی کورد" است.
 
−	
وی همجنین می افزاید: در تاریخنگاری ایلام دو اشتباه عمده رخ داده که اولی "لر" دانستن ایلام و پشتکوه، یا همان کردهای فیلی ، می باشد و دلیل آن نیز قرار گرفتن این منطقه در ولایت لرستان در مقطعی بسیار کوتاه از تاریخ سیاسی خود می باشد و اشتباه بودن آن نیز بدین دلیل است که پیش و پس از این تقسیم بندی ایلام بخشی از ولایت کردستان و کرمانشاهان بوده و همواره خاستگاه ایلات کرد بوده است.
 
−	
وی دومین اشتباه را مهکی خواندن گویش کردی ایلام می داند و می افزاید: " در زمان والیان لرستان، ریاست و جمع آوری حوزه شمال ایلام به برخی از مهکیهای مهاجر داده شده و این بخش به نام صفحه ی مهکی معروف گردیده و این نام بومی ایلام نبوده و هیجگاه علی الخصوص در مورد گویش ایلامیان تعمیم نیافته است.
 
−	
بیگی گویش ایلامیان را کردی فیلی می داند که در استان ایلام و جنوب کردستانات و شرق دجله به همین نام معروف است و معرب پهله ای یاپهلوی یا همان پهلوانی است که دکتر مهرداد ایزدی در کتاب The Kurds: A Concise Handbook, Taylor & Francis Publishers, pp. 268, 1992  نیز به آن اشاره می کند و آن را "پهله" نامیده است.
 
−	
بیگی می افزاید : ایزدی در نقشه ی پراکندگی ایلات کرد از ایل "کرده لی" نیز در کردستان سوریه نام می برد.
 
−	
وی همچنین محل گویشوران ایل کرد " کورده لی" در ایلام را در پهنه ی  کردی کرمانجی جنوبی نامگذاری کرده و پسوند "لی" یادآور پسوند "لو" در نام ایلات کرمانج است که معرف نیای کرمانجی این ایل است. 
 
−	
این ایل در استان ایلام، در شهرستانهای آبدانان و دهلران و دره شهر و بدره و مهران و در عراق در استانهای بغداد و واسط "کوت" و العماره و دیاله "خانقین" و سعدیه و جلولا ساکنند و به کوردهای فیلی ساکن در جبال حمرین و یا شرق دجله معروفند.Rudus feyli (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)
thread_title:  توضيحاتي در مورد شاخه ي كوردهاي فيلي كه زيرشاخه ي كردي جنوبي اند.