بحث:اعتدال بهاری

message: @Hamedvahid دوست عزیز سلام
در مورد "لحظه ورود آفتاب به حمل" و "لحظه اعتدال بهاری" دقیقاً این دو با هم فرق دارند. حتی در منبعی که خودتان اضافه کرده‌اید، دانشنامه اسلام، این تفاوت به طور شفاف ذکر شده و منهم با جمله‌بندی همان منبع مقاله را دوباره اصلاح کردم. به بیان دیگر اعتدال بهاری یعنی لحظه‌ای که اشعه خورشید بر خط استوا عمود می‌شود و محاسبه این لحظه فقط با داشتن نقشه دقیق منظومه شمسی ممکن است که در زمان‌های دور در دسترس نبود. اما لحظه تقارن اجرام آسمانی یعنی ثوابت (ستارگان و صورت‌های فلکی) با سیارها (سیاره‌های منظومه شمسی، ماه، خورشید) در شب با چشم و در روز با ابزار ساده نجموی (اسطرلاب) به راحتی ممکن بوده است. این دو زمان گرچه به هم نزدیک اند (اختلاف کمتر از دو ساعت)، اما یکی نیستند. اختلاف بیست روزه هم از آنجا ناشی می‌شود که منجمین غربی مرز برج‌های حوت و حمل را متفاوت از منجمین ایرانی در نظر می‌گیرند. ضمناً بنده منظور شما از تاکید در خلاصه ویرایش‌ها که صورت فلکی حمل و برج حمل متفاوتند را متوجه نمی‌شوم. بدیهی است که این دو متفاوت اند چون اولی مجموع چند ستاره در آسمان و دومی یک بازه زمانی تقریباً منطبق با فروردین است. اما چیزی که اینجا مورد بحث است این است که لحظه اعتدال بهاری و لحظه ورود خورشید به حمل متفاوت اند. --م‍انفی ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۱۲ (UTC)
replies: text: سلام عزیز، اصولاً هم ملاک تعیین تحویل سال و هم آغاز برج حمل چیزی جز نقطه اعتدال بهاری نیست، آنوقت چطور میشه گفت اینها با هم فرق دارند؟ این سه اصطلاح با صورت فلکی حمل هیچ ارتباطی ندارد فکر کنم شما صورت فلکی را بجای برج گرفته‌اید همانطور که در ویرایش اخیرتان اینکار کرده‌اید. Hamedvahid (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)
replies: text: :در زمان های گذشته امکان محاسبه لحظه اعتدال بهاری وجود نداشته است بنابراین شروع برج حمل را به صورت قراردادی لحظه تحویل سال در نظر می گرفته اند. معنای برج حمل بازه زمانی است از لحظه ای که از دید ناظر زمینی آفتاب وارد صورت فلکی حمل می شود تا لحظه ای که آفتاب از محدوده این صورت خارج می‌گردد. م‍انفی ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
replies: text: ::مانفی عزیز، همانطور که مکرر گوشزد کردم برایتان خلط مبحث شده و در پیام اخیرتان هم مشهود است، برج فلکی و صورت فلکی دو چیز متفاوتند، ایندو اگرچه مقداری با هم ارتباط تاریخی دارند اما هیچ وقت یکسان یا همسان نبوده و نیستند. در اینجا هم برج فلکی حمل با صورت فلکی حمل دو چیز متفاوتند. صورت فلکی چیزی جز نقشه فرضی چندین ستاره در آسمان نیست و هیچ ربطی با مختصات سماوی ندارد. اما برجهای فلکی برآیند مختصات دایره البروجی و هم متکی به مختصات استوایی سماوی اند. بزبان دقیقتر برجها اصلا جزئی از خطوط هندسی مختصات آسمان و تعیین کننده شاخصهای مهم مختصات مثل نقاط اعتدالی و استوای سماوی اند. برجها تقسیمات 12گانه (30درجه ای) مسیر حرکت سال اعتدالی خورشیدند و از نظر فاصله درجه ای با هم برابرند و نه بازه زمانی. برج حمل ورود خورشید به صورت فلکی حمل نبوده و نیست بلکه آغاز برج حمل با لحظه استقرار خورشید بر روی استوا تعیین می شود که همان نقطه اعتدال بهاری و مساوی با تحویل سال است. علت اشتراک نام حمل برای ایندو (برج و صورت) بخاطر تطابق نسبی در گذشته 2هزار سال پیش است. اینکه نقطه اعتدال چه مقدار دقیق تعیین می شده به تعریف علمی آن مربوط نیست (مثل عدد پی) و این فقط بحث تاریخیست مثلا در تقویم جلالی زمان خیام به اندازه بسیار دقیق و تقریبا همسان با محاسبات امروز بوده است. در منابع الحاقی دقت شود نقطه اعتدال بهاری با آغاز حمل (همان تحویل سال) یکی دانسته می شوند. -- Hamedvahid (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)
replies: text: :::این منبع در بند هفتم (در تقویم یزدگردی ...) تحویل خورشید و برج حمل و نقطه اعتدال بهاری در تقویم ملکشاهی هر سه کاملا یکسان گرفته شده است. در بند هشتم (در تقویم هجری شمسیِ برجی ...) علاوه بر اینها نقطه اعتدال بهاری را دقیقا محل تلاقی دایرة البروج با اِستوای سماوی و همان لحظه توقف خورشید بر استوای سماوی (آغاز حمل) دانسته است و گفته آغاز حمل ورود به صورت فلکی حمل نیست بلکه ورود به برج حمل است. -- Hamedvahid (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۰۶ (UTC)

text: :در این منبع آمده: به فرمان سلطان جلال الدین ملکشاه سلجوقی ، آغاز سال ، هنگام تحویل خورشید از برج حوت به حمل (گذر مرکز قرص خورشید از نقطة اعتدال بهاری) اعلام گردید. اعلام گردید یعنی به صورت قراردادی اعلام شد. در بند بعد هم آمده به لحاظ علمی ، تحویل سال را لحظة عبور مرکز قرص خورشید از نقطة اعتدال بهاری (محل تلاقی دایرة البروج با اِستوای سماوی) است. به نقل از ابوریحان بیرونی با صراحت آمده «لحظه ورود خورشید به حمل را ساعت تحویل می نامند» و استوای سماوی مفهومی است که در گذشته ناشناخته بوده است.م‍انفی ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۳۴ (UTC)
thread_title:  لحظه تحویل سال 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در اعتدال بهاری را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130524201642/http://www.spacescience.ir/ShowPost.aspx?Post=0000194 به http://www.spacescience.ir/ShowPost.aspx?Post=0000194 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۳۵ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)