بحث:مناقشه‌ها سر ثبت جهانی میراث در یونسکو

message: درود. چند منبع درباره ادعاهای جمهوری آذربایجان را در اینجا قرار می‌دهم:
# درباره ساز تار: ۱ و ۲
# درباره نظامی گنجوی: ۱ و ۲
وهاب (گپ) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)
replies: text: ممنون همگی را افزودمYamaha5 (بحث) ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)
 ایده‌تان در خصوص ایجاد این مقاله بسیار ارزشمند بود. مطمئنم این اطلاعات تاکنون در هیچ منبعی اینگونه تجمیع و دسته‌بندی نشده بود. سپاس. --راتین (بحث) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۰۸ (UTC)

text: ممنون از همکاری شما برای توسعهٔ این مقاله، متاسفانه هر روز یکی از این موارد را می‌شنویم و نمی دانستیم که وضعیت تا این حد گسترده است (در ابتدا تصور می‌کردم ۵-۶ مورد بیشتر نخواهد بود!)

text: اگر بشود آن را برگزیده کنیم تا صفحهّ اول برود عالی‌ستYamaha5 (بحث) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۱۰ (UTC)
thread_title:  ادعاهای جمهوری آذربایجان 

message: این مقاله مشکلات عمده و زیادی دارد و وجود مقاله به این شکل من را یاد مقالات ویکی آذری می‌اندازد. چند تا از مشکلات: 
# نامگذاری: نام مقاله به صورتی انتخاب شده که مسلم است همهٔ این‌ها میراث ایران هستند. با وجود این نام، نوشتن دقیق مقاله کاری بسیار سخت است.
# اعتبار منابع: اکثر منابع مقاله، اخبار خبرگزاری‌ها و مقالات احساسی هستند که امکان خطای زیادی دارند. به عنوان مثال، در مورد تار، جمهوری آذربایجان «تار» را ثبت نکرده، بلکه «هنر اجرای آذربایجانی تار» را ثبت کرده و خبرگزاری‌ها در این مورد احساسی عمل کرده‌اند.
# وپ:انشعاب: در بسیاری از موارد مقاله انشعاب محتوایی است از مقالات اصلی؛ مانند نان لواش.
طاها (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)
replies: text: متاسفانه در منابع آکادمیک یا کتاب‌ها مطلبی دربارهٔ آن ندیدیم و فعلا باید به همین خبرگزاری‌ها اکتفا کرد، در هر صورت ریش و قیچی دست شما هر بخشی را به نظرتان نادرست است حذف یا اصلاح کنید. نیت من از ساخت این مقاله فهرست کردن مواردی بود که دچار این مشکل شدند.

text: در مورد نام اگر یادتان باشد نظرخواهی کردم و به جز ۲-۳ نفر کسی پاسخ نداد و نهایتا نام را بر اساس نظر آنها نوشتم پس اگر نام بهتری مدنظرتان است انتقال دهید. ممنون می‌شوم

text: وپ:انشعاب را قبول ندارم چون مطالب درون مقاله بحثی بود که در ده‌ها خبرگزاری مطرح شد و حتی در مجلس هم مورد انتقاد قرار گرفت. مثلا نمی توانید بگوئید زلزله بم انشعاب از مقاله بم است.Yamaha5 (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۰۲ (UTC)
replies: text: :به نظرم نامی مانند «مناقشه بر سر ثبت میراث فرهنگی مرتبط با ایران» بی‌طرفانه‌تر است.

text: :مشکل اینجاست که ثبت در یونسکو مانند خرید زمین در ماه است؛ فکر نکنم هیچ محققی دنبال حقیقت‌یابی در این زمینه باشد.

text: :منظور از انشعاب این است که مثلاً در خود مقاله‌ها هر دو نظریهٔ ایرانی‌بودن و غیرایرانی‌بودن مطرح اند، ولی در این مقاله تنها نظریهٔ ایرانی‌بودن آمده‌است. طاها (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)
replies: text: ::سلام :)

text: ::۱- فکر نکنم مقاله مشکلات زیادی داشته‌باشد (این را با توجه به همین چند خط فوق می‌گویم وگرنه خود مقاله را چک نکردم و اگر مشکلی دارد لطفاً دقیق صحبت کنیم و بعد حلش کنیم، ایرادی نمی‌دارد که)

text: ::۲- در مورد "نام گذاری" البته درست هست شاید بتوان نام بهتری یافت، مثلاً "استفادهٔ دیگران از میراث فرهنگی و معنوی ایران" چطور هست، به نظرم این‌طور نمی‌آید که این نام‌ها بگویند این آثار کاملاً و تنها متعلق به ایران هستند، که خب می‌تواند نباشد و این آثار مشترک باشند، به نظرم این ایراد کمی سخت‌گیرانه‌هست، اما به هر روی اگر نام بهتری پیشنهاد شود که چه بهتر.

text: ::۳- در مورد اعتبار منابع اگر مشکلی هست، صد در صد قابل حل هست، لطفاً مورد را بیان کنید، یا اینکه اصلاً راحت‌تر اینکه از آنجایی که خودِ شما به مراتب کارآزموده‌تر هستید نسبت به بهبود اقدام کنید، مثلاً آن موردی که شما طاهای گرامی فرمودید به نظرم وارد است و درست می‌فرمایید.

text: ::۴- در هر صورت ریش و قیچی دست شما هر بخشی را به نظرتان نادرست است حذف یا اصلاح کنید.

text: ::۵- به نظرم نام بهتر می‌تواند "استفادهٔ دیگران از میراث فرهنگی و معنوی ایران"، اما نام کنونی هم براستی بدون ایراد آن‌چنان می‌نماید، و می‌توان گفت خوب هست.

text: ::۶- با نام «مناقشه بر سر ثبت میراث فرهنگی مرتبط با ایران» مخالفم، چون مناقشه‌ای وجود ندارد، (در بیشتر این موارد) یعنی اصلاً بحث مناقشه‌ای نیست خیلی‌جاها بلکه بحث پیشی گرفتن هست، به نظرم مناقشه وارد نیست بدین بحث‌ها. خیلی جاها با همکاری و توافق به بهترین راه‌کارها می‌رسند، مثلاً در مورد "نوروز" یک چنین حالتی وجود دارد.

text: ::۷- در مورد ایراد انشعاب (آن‌طور که می‌فرمایید) خب اگر تمایل دارید مقاله را بی‌طرفانه‌تر نمایید، خب اگر موردی هست که ما ایرانی‌ها هم در استفاده از میراث فرهنگی و معنوی دیگران از خودِ آنها پیشی گرفته‌ایم می‌توان در یک زیر بخش آنها را نیز افزود، چه ایرادی دارد، اما به نظرم مشکل اینجاست که برداشت اینطور بوده‌که به نظر رسیده کسی یا کسانی می‌گویند اینها متعلق به ایرانی‌هاست و لاغیر، در مورد بعضی چیزها اینطور هست، اما بله درست می‌فرمایید برخی میراث فرهنگی و معنوی میان ملل خاورمیانه مثلاً مشترک هست، موضوع همان‌طور که گفتم مناقشه‌ای نیست، بحث بیشتر پیشی گرفتن در استفاده‌هست، و به قول خودمانی تر تک خوری کردن از "میراث فرهنگی و معنوی"، وگرنه کیست که نداند مردم خاورمیانه چه بسیار اشتراکات و نزدیکی فرهنگی که ندارند... دوست‌دار KhabarNegar خبرنگار ‏۳ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)
# نامگذاری: هرچند در این مورد همانطور که جناب رضا هم گفت قبلا در قهوه خانه از کاربران نظرخواهی شده بود. البته بنظر من برای کاهش ایجاد حس یکطرفه‌نگری و تعصب «ادعاها در مورد میراث حوزه فرهنگی تمدنی ایران» مناسب است. چون ایران و کشورهای مجاور همگی در حوزه تمدنی ایران قرار داشته‌اند.
# اعتبار منابع: اینگونه نیست که تمام موارد احساسی برخورد کرده باشند. در برخی نویسندگان با ذکر دلایل بحث را مطرح کرده‌اند. ولی در هر صورت جای کار برای اصلاح همیشه باز است. برخی از این منابع هم فقط برای بیان خود خبر ادعا مورد استفاده گرفته. مثلا اینکه فلان کشور در فلان مراسم چه ادعایی مطرح کرد.
# انشعاب: در این مورد من هم موافقم تا مقاله بیطرفانه شود. شاید مثلا تار در اصل چینی باشد و با ذکر منبع آن را اثبات کند یا حداقل مدعی آن شود! باید بدون تعصب منابع و نظرات مختلف آورده شود. در کل من با متعادلتر کردن لحن مقاله موافقم. --راتین (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۴۲ (UTC)
thread_title:  مشکلات مقاله 

message: صرف نظر از این که واقعیت چیست، نام کنونی مقاله به وضوح جانبدارانه و خلاف بی‌طرفی است. «ادعاهای دیگران درباره میراث فرهنگی و معنوی ایران» دارد قضاوت می‌کند که هرآنچه در این مقاله آمده متعلق به ایران است و دیگران آن را به اشتباه «مدعی هستند» (بخوانید دزدیده‌اند).
نام پیشنهادی من «اختلاف ایران و دیگر کشورها در میراث فرهنگی و معنوی یونسکو» است. Amirreza (ب) ‏۴ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
*   اگر دزدیده نبودند که این مقاله نوشته نمیشد میشد؟؟ ولی نمیدانم که ایرانی هستید و یا نه، ولی من امروز سحر از نان لواش استفاده کردم  و فکر میکنم هزاران خانوار در ایران این کار را کرده باشد .چیزی که عیان است چه حاجت به بیان است ؟ خود دانشنامه بریتانیکا مربوط به کشور بریتانیای کبیر که مرجع خیلی معتبری است میگوید قبل از شوروی به آن منطقه آذربایجان گفته نمیشد و برای جدایی آذربایجان ایران این کار صورت گرفت .لطفا تاریخ را از زبان غربی ها مطالعه کنید متوجه میشوید که ما الان از لحاظ فکری چرا دچار خود کم بینی هستیم... Amir Muhammad ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)
* جناب امیررضا، شما از لحاظ فکری دچار خود کم بینی نه بلکه دچار خودبزرگ بینی هستید. شما فراموش کرده اید که کشور شما فقط بخش غربی ایران بوده است نه کل ایران! اطلاق کل به جز به شما این حق را نمیدهد که میراث فرهنگی - تاریخی دیگر کشورهای منطقه را با مصادره نام ایران از آن خود بدانید.   77.179.22.0 ‏۲۰ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)
thread_title:  نامگذاری 

message: باز هم شما!MSes  T / C ‏۴ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)
Abadpours (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۲۰ (UTC)
Abadpours (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۰۳ (UTC)
thread_title:  صفحه بحث 

message: چیزی که در یونسکو به نام ترکیه ثبت هست رقص سماع طریقت مولویه هست نه خود مولوی
https://ich.unesco.org/en/RL/mevlevi-sema-ceremony-00100
Abadpours (بحث) ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)
thread_title:  مولوی 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در ادعاهای دیگران درباره میراث فرهنگی و معنوی ایران را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20140205071050/http://old.nlai.ir/Default.aspx?tabid=559 به http://old.nlai.ir/Default.aspx?tabid=559 افزوده شد.
*برچسب  به http://www.shia-news.com/fa/news/%DB%B6%DB%B4%DB%B4%DB%B4%DB%B1/%D8%A7%D8%B1%D8%B3%D8%A7%D9%84-%D8%A7%D8%B3%D9%86%D8%A7%D8%AF-%DA%A9%D8%B1%D8%A8%D9%84%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D8%B9%D9%84%DB%8C-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%AB%D8%A8%D8%AA-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%DB%8C%D9%88%D9%86%D8%B3%DA%A9%D9%88 اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20160304200949/http://mardomsalari.com/template1/News.aspx?NID=181141 به http://www.mardomsalari.com/template1/News.aspx?NID=181141 افزوده شد.
*برچسب  به http://www.khorasannews.com/News.aspx?id=803834&type=1&year=1390&month=4&day=2 اضافه شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۲۲ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در ادعاهای دیگران درباره میراث فرهنگی و معنوی ایران را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20131003093245/http://www.chn.ir/NSite/FullStory/News/?Id=106784&Serv=13&SGr=49 به http://www.chn.ir/NSite/FullStory/News/?Id=106784&Serv=13&SGr=49 افزوده شد.
*برچسب  به http://www.ebtekarnews.com/Ebtekar/News.aspx?NID=62871 اضافه شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: مواردی که ثبت شده اند و در فهرست بهتر از اصلاح یا حذف گردند یا به صورت تاریخچه ذکر شود
* چوگان در سال ۲۰۱۷ به نام ایران ثبت گردید و در حال حاضر ادعای کشور دیگری در این مورد مطرح نیست
* نان لواش به طور مشترک با جمهوری آذربایجان، قرقیزستان ، قزاقستان و ترکیه در سال ۲۰۱۶ ثبت گردید و نامی از ارمنستان نیست
* پرونده شب یلدا برای بررسی و ثبت در سال ۲۰۲۲-۲۰۲۲ ارسال شده است
* موسیقی بخشی‌های خراسان شمالی
--Persia ☘ ‏۵ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)
*:آنچه برای ارمنستان ثبت شده این است.
thread_title:  موارد ثبت شده 

message: *هنر خوشنویسی
ترکیه به دنبال ثبت هنر خوشنویسی برای سال 2021 است این در حالی است که خط فارسی را دبیران ساسانی 1400 سال پیش از روی خط پهلوی برای فارسی نو و عربی اختراع کردند و در طول این سال ها ایران بزرگترین مرکز خوشنویسی جهان بوده است
*منابع
1
2
3
4
5
*تنبور
ترکیه در تلاش برای ثبت ساز تنبور ایرانی است
*منابع
1
2
3
*چهارشنبه سوری
دولت آذربایجان مدعی است که چهارشنبه سوری و نوروز جشن ترکهاست و ریشه ایرانی ندارد
*منابع
https://www.bbc.com/persian/interactivity/debate/story/2004/03/040316_mj-mf-baku2
شخصیت ها
خواجه نصیرالدین طوسی
تمبری که سال ها پیش در جمهوری آذربایجان چاپ شده و روی آن نوشته شده نصیرالدین توسی دانشمند و فیلسوفی از آذربایجان 
منابع
https://dr3amland.wordpress.com/2010/10/20/%D8%AF%D8%B2%D8%AF%DB%8C-%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%D8%BA%D8%A7%D8%B1%D8%AA%DA%AF%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D9%81%D8%B1%D9%87%D9%86%DA%AF%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D9%86-%D8%A8%D8%A7%D8%B1-%D8%AE/
نادرشاه افشار
رامیز مهدی آف دبیر شورای عالی امنیت ملی جمهوری آذربایجان در کتابی به نام نادرشاه افشار، مکتوبات دیپلماتیک نادر شاه افشار را به عنوان یکی امپراطوران ترک آذربایجان معرفی کرده و منکر هویت و ریشه ایرانی او شده است.
منابع
1
2
بابک خرمدین
جمهوری آذربایجان فیلمی درمورد بابک خرمدین شخصیت تاریخی ایران ساخته و او را قهرمان ملی کشور خود معرفی میکند
منابع
1
2
خوارزمی
رئیس جمهور کشور ازبکستان ویدیویی در صفحه اینستاگرام خود معرفی کرده و همه ی دانشمندان خوارزم از جمله بیرونی و خوارزمی را ازبک معرفی میکند.
منابع
https://www.instagram.com/p/B94XqQgJe5W/
عبدالقادر مراغه‌ای
موسیقی‌دان نامدار ایرانی که در آذربایجان به دنیا آمد و در سال 838هـ.ق، در هرات بدرود حیات گفت. مانند بسیاری از مواریث فرهنگی ما، شخصیت عبدالقادر و البته، قطعات ماندگار او نیز، دستخوش تاراج بیگانگان شده‌است. رواج قطعات وی در آناتولی، دولتمردان ترکیه را برآن داشت که به فکر مصادره وی، مانند مصادره مولانا و فارابی بیفتند
منابع
https://www.pishkhan.com/news/186016
شیخ ابوالحسن خرقانی
ماجرای مصادره مفاخر فرهنگی و عرفانی ایران به همینجا ختم نشده و نمی شود. بعد از مولوی، حالا به نظر می رسد نوبت به «شیخ ابوالحسن خرقانی» عارف بزرگ قرن ۴ و ۵ است که به ترکیه ای ها منصوب شود، آن هم در حالی که بر خلا ف مولا نا که مقبره اش در قونیه است، این عارف در خرقان (در استان سمنان) مدفون است و بر اساس آنچه محققان می گویند او نه تنها به ترکیه پا نگذاشته بلکه در طول عمر خویش از حوالی خرقان خارج نشده بود (بعضی محققان عقیده دارند که تنها سفر شیخ ابوالحسن خرقانی حضور وی در خانقاه قصاب آملی از عرفای بزرگ آن زمان برای شاگردی وی بوده که در آمل بوده است).
چندی پیش رسانه ها خبر دادند: مشاهدات حکایت از آن دارد که شهر «قارص» در ترکیه با بهره گیری از تربت و مسجدی منسوب به شیخ ابوالحسن خرقانی و نیز بر مبنای تلا ش های اخیر دولت ترکیه برای توسعه زیرساخت های گردشگری در این کشور، بعد از قونیه در مسیر تبدیل شدن به یک مقصد فرهنگی 
در آناتولی برای گردشگران ایرانی است.
منابع
1
2
  Mohammad785 (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۴۲ (UTC)
  Mohammad785 (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC)
thread_title: موارد اضافه 

message: من چون قبلا به اندازه کافی در نبح این فهرست بحث کردم و حتی پیوند ارائه دادم و در مقابل نظرات شخصی و سلیقه ای شنیدم دیگر اینجا بحثی نمی کنم و فقط برای ثبت در بحث حذف مشاهیر را که اتفاقا به یونسکو به عنوان یک سازمان فرهنگی مربوط می شود را ویرایشی نادرست و برخلاف شیوه های ویرایشی می دانم. متاسفانه بحث کردن در مواقعی انرژی زیادی می خواهد و شخصا ترجیح می دهم به همین ابراز مخالفت بسنده کنم. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۰ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)
thread_title:  درباره حذف مشاهیر 

message: پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
* 
در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۰۸ (UTC)
thread_title:  نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه