بحث:مثلث خیام-پاسکال

message: با سپاس پیشاپیش. زنده باشید.
--سروش ☺بحث | ☼ویرایش‌ها ۰۹:۱۳, ۱۶ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: متأسفانه در جریان بحث نیستم. اگر منبعی برای نام خیام مورد نیاز است من در دانشکده به دنبالش بگردم. ؟ حسام ۰۹:۳۷, ۱۶ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)

text: اگر وقت کردید از طریق پیوند بالا نوشته های مربوط را بخوانید. ضمنا خوشحال می شوم نظر اساتید دانشکده ریاضی را با توجه به مطالب زیر بدانم.   [] .
همچنین  بد نیست که این صفحه را ببینید. دیگران حتی نمی گذارند که نام خیام کنار پاسکال بیاید بنا به دلایلی که در پیوندهای گذاشته شده آمده است.. من این سخن را 5 سال پیش از دکتر میرزاوزیری(استاد دانشگاه فرودسی مشهد) شنیدم که می گفت در یک همایش ریاضی کره ای ها داومند بوده اند که این نام باید نام دیگری باشند و از آن نام استفاده می کنند و ایشان پافشاری زیادی بر استفاده از نام مثلث خیام داشتند. ما هم برای احترام به دانشمندان خودمان (خیام-بزرگترین ریاضی دان قرون وسطی و هم نظری با دیگر نظرمندان ریاضی (که بی گمان کم هم نیستند). آن را مثلث را مثلث خیام بنامیم. با سپاس از شما. خدا یارتان باد.--سروش ☺بحث | ☼ویرایش‌ها ۱۰:۰۴, ۱۶ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)
حسام عزیز! بابت تمیزکاری صفحه‌ی کابری‌ام تشکر می‌کنم. در مورد عنوان مورد بحث باید بگویم ما مثل خیام نداریم. مثلث پاسکال داریم که چون به تازه‌گی مشخص شده است خیام قبلا در مورد این مثلث صحبت کرده مثلث خیام پاسکال نیز به آن می‌گویند.[کاربر:MOSTAFAZIZI|مصطفا]عزيزی ۱۲:۲۶, ۱۶ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)

text: سلام و خسته نباشید خدمت حسام! تا جایی که بنده اطلاع دارم اگر قرار باشد نام یکی از این دو نفر بیاید، پاسکال شایستگی بیشتری دارد، پس عجیب است اگر به خیام-پاسکال رضایت نداده و مثلث مذکور را برای خیام مصادره کنیم! ایرناواش ۱۳:۰۰, ۱۶ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: : این شایستگی را از کجا آورده و این را روی چه حسابی می‌گویی؟ البته حسام ببخش صفحهٔ بحث تو با صفحهٔ بحث مثلث خیام-پاسکال ترکیب شده :-). وحید ظهیری ۱۳:۱۷, ۱۶ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: ::اشکالی ندارد بعداً ادغام می‌کنیم! ;-) به‌هرحال بهتر است انگلیسی صحبت کنیم که در مقالهٔ مورد بحث به زبان انگلیسی هم به کار آید! من دنبال منبع برای موضوعی که مانی مطرح کرد خواهم بود. حسام ۱۶:۰۹, ۱۶ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)

text: اول با اجازه از صاحبخونه (حسام) که دعوای خیام و پاسکال رو کشوندیم اینجا! اما جواب وحید (که البته امشب جداگانه باهاش حساب می کنم!) .... ویکیپدیا طبق قوانین و اصول موضوع خودش یک محیط خلاق (creative) به حساب نمی آید از این رو در این محیط الزاما درستی یک محتوا به مفهوم مطلق (یا حقیقت فلسفی) دنبال نمی گردد! بلکه معیار درستی دانش عمومی می باشد (مدل فرانسوی که حقیقت را چیزی می داند که اکثر مردم با آن موافق باشند، و یک مصداق آن رای گیری در ویکیپدیا بدون لزوم بحث و مدرک و برابری آرا می باشد) و اگر چیزی هم در این حوزه (حوزه عمومی و شیوه بگیر احمقانه دموکراتیک) اثبات پذیر نباشد تحقیق دست اول به شمار رفته و غیر دانشنامه ای تلقی می گردد ... بعد از این مقدمه بافی طویل میخام اینو بگم که، برای شایستگی بیشتر این بابا (پاسکال) تنها نگاهی به چند منبع دانش عمومی کافیست (مانند همان ویکیپدیا انگلیسی) و کتابهای ریاضیاتی که همه جای دنیا نوشته می شوند (که با این صحبت نیازی به معرفی آنها نیست) ... اما گذشته از این دعوای شایستگی من دست پیش رو گرفتم که پس نیفتم! اینطوری حالا دوستان به همون خیام-پاسکال رضایت می دهند که عنوان مناسب مقاله هم می باشد ... حرف آخر، علت حساسیت و طول دادن این موضوع یک مساله جدی است که منابع دانش فارسی (جمع آوری شده توسط ایرانیها یا شاید هر ملت دیگری که شرایط مشابه دارد!) را تهدید می کند، این مساله دید پارانویاک است که دیگران را غارت کننده و .... و خود را تاریخ ساز و .... می داند که در نهایت منجر به جعل و  مصادره به رای و .... می گردد .... تمام! ایرناواش ۱۱:۵۲, ۱۷ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: : امشب جداگانه باهاش حساب می‌کنم مصداق حملهٔ فیزیکی است و تهدید در ویکی‌پدیا جریمهٔ سنگینی دارد! :-)،‌اما من هم مثل حسام فکر میکنم بهتر است دنبال منابع معتبر باشیم. در ضمن من خواستار حذف پاسکال نبودم و مشکل نبودن نام خیام بود. در آخر نمی‌دانم تو چرا درست نمی‌توانی حرف بزنی و همه‌اش از کلمات ثقیل استفاده می‌کند و مطالب را می‌پیچانی. وحید ۲۲:۰۱, ۱۷ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)

text: نخست این که سخن نخست من این بود که زمانی که هر کس این مثلث را به نامی که دوست دارد می آورد(چینی ها، ایتالیایی هاو ...) و هیچ کدام به نام فرامرزی آن پابند نیستند ما هم آن را به نام دانشمند نامی خودمان بنامیم چنانکه برخی از اساتید نیز این نام را به کار می برند(یعنی مثلث خیام- نامی که اصلا در ایران مهجور نیست.) دومین مساله این است که خیام پیشتر در نوشته هایش به آن مثلث (نه به این شکل) اشاره کرده است و نمی توان درباره این که نام این مثلث باید پاسکال باشد به این گونه نظر داد که پاسکال آن را ابداع کرده است و این هم که پاسکال و حتی برخی افراد دیگر از این نامگذاری بی خبر بودند تقصیر خودشان است. اگر یک فرد باهوش بدون اطلاع از این که یک اصل علمی پیشتر کشف شده آن را کشف کرده و به دیگران بنمایاند  هیچ گاه آن اصل را به نام او نمی نهند همانگونه که جدول مندلیف چند ماه پس از کشف به دست مندلیف به وسیله یک فیزیکدان آلمانی کشف شد (با اصول جداگانه و بی اطلاع از آن). امروز نیز هیچ کس آن جدول را به نام آن فیزیکدان نمی شناسد. خوب بگذریم از این ها اصلا برای ویکی پدیا مهم نیست؛ تنها برای جواب ایرناوش بود که به گونه نوشته که گویی سر ما منت نهاده اند نام خیام را پذیرفته اند و نتوانستم از جواب به او صرف نظر کنم و تنها بگویم که صفحات بحث را بد استفاده کرده اید(Abuse).  و اگر هم در برخی پژوهش های غیر ایرانیان نامی از ایرانی ها نیست(جایی که باید باشد) از سر آن است که یا کمتر در این زمینه آگاهند یا احساسات ملی گرانه را دخیل کرده اند. و حالا مطلب اصلی:
replies: text: :گفته های من تحقیق دست اول نبوده و نام مثلث خیام رواج دارد. دوم این که علت این که بحث را مطرح کردم این بود زمانی که دیدم این مثلث در ملل گوناگون نام ویژه خود را دارد و حتی نام خیام کنار آن نیامده است یاد سخن آن استاد افتادم و نظر دیگران را جویا شدم. و اکنون امیدوارم که به زودی به منبع معتبری که بین المللی بودن نام خیام-پاسکال را نشان می دهد دست یافته و در ویکی پدیای انگلیسی انتقال را انجام دهیم و در آن زمان نیاز به همکاری دیگر دوستان هم خواهد بود. سوم این که اگر منبع معتبری داشتم با جسارت و بدون بحث با دیگران بی درنگ آن انتقال را انجام می دادم. چهارم این که از بین سخنان گفته شده با دو گفته یکی گفته حسام که باید با یافتن منبع به دنبال اصلاح در ویکی انگلیسی برویم و دوم گفته ایرناوش درباره خلاق نبودن ویکی پدیا.

text: و سر انجام این که گفته های پایانی ایرناوش را یک تهمت می انگارم چون دست کم من این گونه فکر نمی کنم و بسیاری از جاهایی هم که حق با ما بوده و نشده ایراد کار از خودمان بوده است و خودمان باید اثرگذارتر عمل می کردیم. کتاب های ریاضی همه جای دنیا به دنبال این است که در کتاب های مرجع که اکنون عموما انگلیسی است چه نوشته شده است و گاه چه بیشتر به سودشان است نه این که نام فرامرزی آن چیست. و درباره علت طول دادن موضوع و حساسیت بهتر است به جای این که درباره افکار و نیت دیگران پیش داوری کرده و بحث کنیم بهتر است از مدارک و واقعیت ها(و نه حقایق) موجود و قوانین و سیاست های ویکی پدیا سخن بگوییم.--سروش ☺بحث | ☼ویرایش‌ها ۱۱:۱۶, ۱۸ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: : سروش عزیز، بنده هرگز شما رو مخاطب مستقیم صحبتم قرار ندادم که علیه توهین و تهمت جبهه گیری می کنید، اگر چیزی هم مصداق حمله باشد عبارت "پیش داوری" است که معنی آن اظهار نظر بدون در جریان قرار گرفتن است ... بگذریم ... بنده منت نگذاشتم و پاسکال هم هیچ نسبت خاصی با من ندارد! همیشه ظواهر پدیده های تکراری قابل شناخت است! و بنده هم با نام خیام-پاسکال موافقم مانند دیگران ... کلمه Abuse رو هم اگر مایل بودید با مصداق شرح دهید! ... باقی این بحث و موارد مشابه و کلیت این موضوع را هم بهتر است واگذار کنیم به نظر دیگران که، آیا ویکی پدیا محل جمع اوری دانش همگانی است یا ارگان صیانت از ارزش های پاسداری نشده؟! اگر دیگران کم کاری کرده اند، مشکل را باید در سطح مقاله و سمینار حل کنید نه اینکه واژه ها را بزنیم لای دانشنامه ... با یک مثال تمام می کنم، بنده شخصا از همزه عربی بدم می آید وشیوه نگارشم را هم از شاملو یاد گرفته بودم ولی با تصویب فرهنگستان همه اهالی ویکی پدیا روند مقبول پیشین خود را کنار گذاشته از همزه استفاده کردند و جای ادعا برای برتری نگارشی و اسلوب درست هم اینجا نبود بلکه جلسات فرهنگستان بود که ما در آن نبودیم! .. موفق باشید ....ایرناواش ۱۲:۵۴, ۱۸ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title: مثلث خیام یا خیام-پاسکال

message: "در آثار متون سانسکریدِ پینگالا ریاضی‌دان هندی نشانه‌هایی از استفاده از این بسط دیده می‌شود"
سانسکریت درست است یا سانسکرید؟Pasparto ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)
thread_title:  سانسکریت یا سانسکرید؟ 

message: هر چند بحث زیادی صورت گرفته است اما متاسفانه نتیجه‌ی درستی به دست نیامده است. این مثلث «مثلث پاسکال » است و «مثلث خیام» یا «مثلث خیام-پاسکال» یا «مثلث پاسکال-خیام» نباید عنوان اصلی باشد. می‌توان در مقاله به این نام‌ها هم اشاره کرد. نام‌گذاری بر اساس قدمت نیست و اگر بر اساس قدمت باشد هم این مثلث نباید به نام خیام باشد که قبل از خیام ریاضی‌دان ایرانی دیگری به‌نام کرجی آن را محاسبه و تشکیل داده بود. حالا شاید چند وقت دیگر معلوم شود که شخص دیگری با ملیت دیگری قبل از کرجی این مثلث را ابداع کرده است باید در تمام کتاب‌ها نام را تغییر داد! مثل این می‌ماند که نام آمریکا را عوض کنند بگذارند کلمبیا چون کریستف کلمب اول بار این قاره را یافته است و البته بعضی‌ها هم اعتقاد دارند که مسلمانان قبلا این سرزمین را کشف کرده‌اند بعید نیست گروهی هم نام این قاره و کشور را بگذارند اسلامیا! عزیزی ‏۴ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۷:۱۱ (UTC)
موافقم. در فارسی با نام خیام-پاسکال مشهور است و باید به این نام منتقل شود. مثلث خیام تا کنون نشنیده‌ام. دلیل اینهمه خودپرستی را نمیفهمم. Taddah  (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۲۵ (UTC)
thread_title:  نام نادرست 

message: :اجماع با مثلث خیام-پاسکال ‏ SunfyreT ‏۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۲ (UTC)
=== مثلث پاسکال ===
با توجه به بحث‌هایی که پیرامون عنوان این مقاله انجام شده‌است، باید تصمیمی دربارهٔ آن گرفته شود. با احترام به نظرات دیگر کاربران گرامی، با توجه به وپ:قن تنها رایج بودن نام در زبان فارسی کافی نیست و مثلث پاسکال عنوانی است بدون ابهام، بی‌طرف‌تر (به نظر من)، قابل درک‌تر و کافی برای تشخیص موضوع نوشتار. UnitedPowersTalk ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
#  در بخش آغازین نیز به نام‌های دیگر اشاره شود. UnitedPowersTalk ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
=== مثلث خیام-پاسکال ===
#  عنوان رایج در فارسی. فکر می‌کنم اگر کسی بشنود مثلث خیام یا مثلث پاسکال ممکن است به گوشش ناآشنا باشد. Taddah  (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)
#  چون ملاک نامگذاری در ویکیفا رواج در منابع معتبر فارسی است و در بررسی این عنوان رو از بقیه موارد رایجتر یافتم بنظرم بر این عنوان است.فرهنگ2016 (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)
#   من هم به این نام دیده‌ام، و از جهت آن که هر دو نام را در خود دارد با این موافق‌ترم. — حجت/بحث ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)
کاربر:Huji درود و خسته نباشید. لطفا زحمت انتقال را خودتان بکشید. نظرخواهی خیلی وقت است که آغاز شده است.  Taddah  (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)
=== مثلث خیام بماند ===
thread_title:  نظرخواهی برای انتقال 

message: با توجه به بحث‌هایی که پیرامون عنوان این مقاله انجام شده‌است، باید تصمیمی دربارهٔ آن گرفته شود. با احترام به نظرات دیگر کاربران گرامی، با توجه به وپ:قن تنها رایج بودن نام در زبان فارسی کافی نیست و مثلث پاسکال عنوانی است بدون ابهام، بی‌طرف‌تر (به نظر من)، قابل درک‌تر و کافی برای تشخیص موضوع نوشتار. UnitedPowersTalk ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
#  در بخش آغازین نیز به نام‌های دیگر اشاره شود. UnitedPowersTalk ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
thread_title:  مثلث پاسکال 

message: #  عنوان رایج در فارسی. فکر می‌کنم اگر کسی بشنود مثلث خیام یا مثلث پاسکال ممکن است به گوشش ناآشنا باشد. Taddah  (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)
#  چون ملاک نامگذاری در ویکیفا رواج در منابع معتبر فارسی است و در بررسی این عنوان رو از بقیه موارد رایجتر یافتم بنظرم بر این عنوان است.فرهنگ2016 (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)
#   من هم به این نام دیده‌ام، و از جهت آن که هر دو نام را در خود دارد با این موافق‌ترم. — حجت/بحث ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)
کاربر:Huji درود و خسته نباشید. لطفا زحمت انتقال را خودتان بکشید. نظرخواهی خیلی وقت است که آغاز شده است.  Taddah  (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)
thread_title:  مثلث خیام-پاسکال 

thread_title:  مثلث خیام بماند 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در مثلث خیام را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20070929121215/http://www.ims.ir/publications/mct/26.htm به http://www.ims.ir/publications/mct/26.htm افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در مثلث خیام-پاسکال را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20070929121304/http://www.ims.ir/publications/mct/26-4.pdf به http://www.ims.ir/publications/mct/26-4.pdf افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۴ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در مثلث خیام-پاسکال را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20061025105451/http://www.senmerv.com/archives/000178.php به http://www.senmerv.com/archives/000178.php افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۹ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۴۲ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (دسامبر ۲۰۱۹)