بحث:پیام اعلان جهاد خامنه ای برای بحران غزه

message: سلام. به نظر می رسد که این پیام ، چیز مهمی باشد. همین امروز و دیروز بازتاب های فراوانی داشته، و واکنش های مردمی ،دانشجویی و رسانه ای زیادی را برانگیخته، اگر اجازه دهید مطلب را کامل تر می کنم، شاید اهمیتش روشن تر گردد. همچنین احتمالا" عواقبی در انتظار این پیام باشد. خامنه ای و بقیه ی مراجع و مسئولین ایران تا کنون اینگونه صحبت نکرده بودند ، و بخصوص اینکه اعلان جهاد از طرف مرجعی تاکنون سابقه نداشته است.
replies: text: درود... فعلا که نه عواقبی داشته و نه پیامدی و غیر از این‌ها در مقاله‌ی بحران غزه به عنوان واکنش ایران به آن پرداخته شده است. لطفا اجازه دهید در صورتی که منجر به اتفاق بخصوصی شد که موضوع قابل ذکری را به همراه داشت حتما مقاله‌اش را بسازید. در حالت فعلی این پیام فقط یک فتوی است و نه بیشتر. پاینده باشید Cobain ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC)
جناب کوباین اشتباه می کنید. اگر مقداری این ماجرا را پیگیری کنید متوجه خیلی چیزها می شوید. با توجه به اینکه در بین مسلمانان مراجع تقلید اهمیت زیادی دارد و در ایران، معتقدند که خامنه ای ولی مطلق است و جانشین امام، و نیز اینکه حکم جهاد تا کنون سابقه نداشته ،این خود اهمیت زیادی برای آن ایجاد می کند.
* درج حذف سريع، اقدام شايسته‌اي نيست! موضوع مقاله به اندازه كافي حايز اهميت است. موجي از اظهار نظرها و اعلام آمادگي‌ها بدنبال اين فراخوان شكل گرفته است. نمونه‌اي از آن. وجود اين مقاله مي تواند مفيد باشد.--Mtehrani ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)
*با تاکید دوباره بر نوشته‌ی بالا لطفا اجازه بدهید در صورتی که پیامد واقعی(نه تبلیغات بی‌ارزش رسانه‌ای) بدنبال داشت بعدا به آن ب‍پردازیم... الان مقاله به چیزی پرداخته که هنوز اتفاق نیفتاده و فقط بر سرش رجزخوانی می‌کنند. راجع به برچسب هم نگران نباشید مدیران اگر مقاله را مطابق با معیارها و ارزشمند بدانند پاکش نخواهند کرد. Cobain ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)
replies: text: :حداقل شرط سرشناسی و اهمیت فتوا، این است که رسانه‌های معتبر جهانی نیز به طور گسترده به آن بپردازند. پرداختن رسانه‌های وابسته داخل ایران به هیچ وجه ملاک نیست.--آبتین ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)

text: :به نظر من مقاله با مقالاتی در همین ارتباط ادغام شود.من با کوباین و آبتین موافقم.فعلا عواقب عینی نداشته است.در صورت پیامدهای بعدی حتما این نوشتار ارزش بیشتری پیدا خواهد کرد.--   iroony    ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)
replies: text: :: حتي اگر اقدام عملي (نظامي) از سوي ايران صورت نگيرد، همين اقدامات به اصطلاح تبليغاتي مي‌تواند مقاله مستقلي داشته باشد. ضمنا در ويكي قانوني دال بر اينكه مقالات صرفا بايد بُعد عملياتي داشته باشند و مقاله نمي تواند نظري باشد، نداريم. --Mtehrani ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)
replies: text: :::ولی راجع به سرشناسی موضوع مقاله معیار داریم Cobain ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)

text: منابعی معتبر و مستقلی دال بر اهمیت و ابعاد جهانی آن سراغ دارید؟ جناب تهرانی هنگامی که کاربری برچسب حذف سریع می‌زند، بهتر است تا تنها برچسب‌ها در متن باقی بمانند. تامل کنید، مدیران بررسی می‌کنند.--آبتین ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۰۴ (UTC)
replies: text: ::مجتهد و فتوا کم نداریم. آیا باید برای فتواهای همه‌ی مجتهدان در همه‌ی قرون و اعصار مقاله ساخت؟Cobain ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۰۷ (UTC)
replies: text: :::فتوا شامل نحوه رفتن به دستگاه‌آب هم می‌شه، حکم جهاد عملی متفاوت است، در واقع نوعی در خواست و جهاد بر علیه دشمن حساب می‌شود(اعلام جنگ)...و البته این موضوع اهمیت دارد ولی بهتر است در صفحه خود آیت الله خامنه‌ای درج گردد، یک مقاله برای آن زیاد است.--کمیلبحث‍ ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)
replies: text: ::::به هر حال این هم نوعی فتواست جناب کمیل دیگر؟ فرمایش شما کاملا درست است نهایتا می‌شود در مقاله‌ی غزه و خامنه‌ای به آن اشاره کرد ولی ارزش مقاله شدن را ندارد Cobain ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)
replies: text: :::::به احتمال زیاد در روزهای آینده رسانه‌های زیادی به آن خواهند پرداخت. باید صبر کرد کاربر مقاله را بنویسد، منابع سرشناسی را بیاورد تا ببینیم مقاله می‌تواند بماند یا نه--همان ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)

text: ::::همان گرامی کسی غیر از این نگفت... فقط من متوجه نشدم چگونه راجع به موضوعی که اتفاق نیفتاده است می‌شود مقاله نوشت و برایش منبع هم قید کرد؟ Cobain ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۳۱ (UTC)
replies: text: :::::مسلما شایسته یک مقاله نیست، چون اتفاقی نیست که در پس آن وقایع مهمی چون حمله نظامی رخ داده باشد، متن سخنرانی ایشان جایش در گفتاورد می‌باشد و اشاره به این عنوان هم در بخشی از مقاله خود شخص کافیست.(مثلا:==حکم جهاد==‎) در مقاله غزه به گفته‌های ایشان پیش‌تر اشاره شده و نیازی به تکرار نیست. من هم با حذف این عنوان موافقم. ضمن اینکه اگر صد رسانه خبری این حرکت را نقد کنند، باز هم ارزش مقاله شدن را ندارد، چون هر جمعه می‌توانید صدها نقد و تحلیل را درباره نماز جمعه هم پیدا کنید.--کمیلبحث‍ ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۲۸ (UTC)
شبیه موضوع منتظر زیدی است. آیا آن موقع کاربران صبر کردند تا موضوع پوشش داده شود بعد مقاله را بنویسند؟ شاید هم اینطور درست باشد. ولی من مطمئنم یکی دو روز دیگر سرشناسی را خواهد داشت.--همان ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)

text: ضمنا ایشان در طول این شصت سال عمر پربرکت و ۱۹ سال ولایت و ۱۴ سال مرجعیت سابقه صدور چنین فتوایی نداشته‌اند. حساب این یکی را باید از بقیه اقداماتشان کمی جدا کرد.--همان ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۴۳ (UTC)

text: حق با شماست جناب همان، در روزهای آینده ممکن است چنین شود. اما اکنون اینطور نیست. در مورد منتظر الزیدی، در همان ساعات اولیه تقریبا تمام رسانه‌های مهم جهان به طور کامل واقعه را پوشش دادند و از فردای همان روز هم واکنش‌ها آغاز شد. به نظر من خیلی زود است برای ایجاد چنین مقاله‌ای و همین شتاب، موضوع را لوث می‌کند.--آبتین ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)

text: راستی حملات هوایی نوار غزه (دسامبر ۲۰۰۸) مقاله دارد. در همین می‌تواند بیاید. در یک زیرعنوان ایران.--همان ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۵۶ (UTC)

text: پیش از ایجاد این مقاله، این کار انجام شده بود.--آبتین ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۴۲ (UTC)
* * حرف هاي برخي از كاربران عجيب است آيا شما قبلا با اين مقالات ادعای نقش مهدی موعود در دولت محمود احمدی‌نژاد، گفتار و رفتار محمود احمدی‌نژاد در دوران زمامداری و نامه‌های خارجی محمود احمدی‌نژاد در ويكي  نديده ايد. كسي نگفت ببينيم نتيجه نامه آقاي احمدي نژاد چه مي‌شود بعد مقاله بنويسيم ، كسي هم ايرادي به سرشناس بودن آن مقالات نگرفت. حالا چه شده اول دنبال نتيجه فتوا مي گرديد تا بعدا مقاله شود. اين هم يكي از نتايج آن فتواتكميل فرم هاي استشهادي. علي ايحال اعمال سليقه شخصي را كنار بگذاريد تا كار مقاله پيش برود.--Mtehrani ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)
replies: text: :خودتان این مقاله‌هایی را که پیوند داده‌اید بررسی کنید و در مورد تفاوت منابع و بازتاب‌ها با این مقاله، قضاوت کنید. البته امکان دارد تا چند روز آینده چنین اتفاقی در مورد این فتوا روی بدهد. اما اکنون واقعیت این است که به‌جز خبرهای تبلیغاتی خبرگزاری‌های داخلی، هیچ بازتاب جهانی و قابل توجهی نداشته است. در مورد نیت کاربران هم قضاوت نکنید.--آبتین ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)
thread_title: پیامدهای بی سابقه در پی پیام

message: اینگونه مقالات را حذف سریع نمی‌کنند، بلکه از طریق نظرخواهی آن را حذف می‌کنند.--محمد.رضا ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)
replies: text: در مورد معیار موافق نیستید؟--آبتین ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)
replies: text: :جایی که احتمال اختلاف می‌رود، حذف باید از طریق نظرخواهی صورت گیرد، اینجا که اختلاف محرز است.--محمد.رضا ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)

text: :جناب کوباین، شما هم نقض سه واگردانی کرده‌اید. اگر مقاله را به حالت قبل برنگردانید، مجبورم که در وپ:تام مطرح کنم.--محمد.رضا ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۰۸ (UTC)

text: :بله حرف شما درست است. اما در مورد این مقاله احتمال مخالفت خیلی ضعیف بود و تا اینجا هم اگر بحث را مرور کنید، می‌بینید که فقط پدیدآورنده مخالف بوده است. به‌هرحال اگر شما هم مخالف حذف سریع هستید، بهتر است از نظرخواهی استفاده بشود.--آبتین ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)
replies: text: :::ایجادکننده هم که مخالف باشد باید نظرخواهی شود، مگر آنکه ایجادکننده کاملاً بی‌اطلاع از قوانین باشد. خودم هنوز مقاله را نخوانده‌ام و تنها یک نگاه کلی به آن انداختم (از حیث داشتن منبع و ...).--محمد.رضا ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۱۸ (UTC)

text: ::ای آقا شما که تازه ۱۰دقیقه است از راه رسیده‌اید، حداقل قبل از آنکه شور حسینی برتان دارد تاریخچه‌ی مقاله را مطالعه کنید! دوستانتان بعد از نصب برچسب آن را گسترش داده‌اند. طبق قانون باید خواسته‌ی برچسب زننده را انجام دهند و بعد آن را بردارند. این را که اطلاع دارید حتما؟ تقدیم مدال به خانواده‌ی شهدا و پرکردن فرم خودزنی داوطلبانه شد مطلب مهم؟ بفرمائید تشریف ببرید و‍‌پ:تام کسی جلوی شما را نگرفته... منتها جهت اطلاعتان این موارد شامل نقض ۳ برگردان نمی‌شود. Cobain ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)

text: متأسفانه شما نه قانون را خوانده‌اید و نزااکت را رعایت می‌کنید. در وپ:تام مورد شما را مطرح کردم تا مدیران رسیدگی کنند.--محمد.رضا ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)
replies: text: :برو پ‍سر جان تا آن فرم‌های خودزنی تمام نشده یکی برای خودت بگیر حتما! باشد که رستگار شوی Cobain ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۳۵ (UTC)
replies: text: :::کوبیان گرامی این مطلبی که شما نوشتیدتقدیم مدال به خانواده‌ی شهدا و پرکردن فرم خودزنی داوطلبانه شد مطلب مهم؟ چه ربطی به فرمایشات دوستان در بالا داشت؟ فکر نمیکنید در حال دست انداختن و سخره گرفتن کاربر مورد نظر هستید؟* ناعش  *ب ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۳۲ (UTC)
replies: text: ::::جناب کشوریفر شما هر وقت موفق شدید جمله‌ای بنویسید که کمتر از ۳ غلط املایی داشته باشد انتظار جواب از من داشته باشید Cobain ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)
replies: text: :::::ماشالله به ادب و نزاکت!کدوم غلط ها؟* ناعش  *ب ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)
thread_title:  حذف سریع 

message: من جایی ندیدم آقای خامنه‌ای حکم جهاد داده باشند. این عنوان جعلی است و تعجب می‌کنم چرا تا به حال حذف نشده است. اگر آقای خامنه‌ای فرمان جهاد بدهند از نظر شرعی همه‌ی مسلمان از جمله سپاه پاسداران انقلاب اسلامی باید وارد جنگ و جهاد بشوند. به هر حال اگر منبع معتبری وجود دارد که از واژه‌ی اعلام جهاد به عنوان حکمی فقهی از آن یاد شده است باید آورده شود و در آن صورت بی‌شک مقاله باید بماند در غیر آن عنوان جعلی است و باید سریعا حذف شود. عزیزی ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)
replies: text: من هم حکم جهاد نمی‌بینم.از نظر من هم این مقاله با این شکل فعلا چندان ارزش دانشنامه‌ای ندارد  ♦مرد تنها♦  ب ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)
replies: text: :همه‌ی مجاهدان فلسطین و همه‌ی مؤمنان دنیای اسلام به هر نحو ممكن موظف به دفاع از زنان و كودكان و مردم بی‌دفاع غزه‌اند و هر كس در این دفاع‌ مشروع و مقدس كشته شود شهید است و امید آن خواهد داشت كه در صف شهدای بدر و اُحد در محضر رسول‌الله صلی‌الله‌علیه‌وآله‌ محشور شود

text: :شما از این برداشت دیگری می‌کنید؟ ابهام از اینجا ناشی می‌شود که ایشان فرمانده تمام نیروهای نظامی ایران هستند و طبیعتا این را باید ابتدا به نیروهای خود بگویند. ریشه این مشکل هم به‌نظر من تعریف نشدن حوزه اختیار رهبر ایران است. ایا او رهبر امت اسلام است؟ (اصل صد و نه قانون اساسی را بخوانید) آیا می‌تواند به ارتش لیبی و سوریه فرمان جنگ دهد؟--همان ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۰۸ (UTC)
replies: text: ::(تعارض)در مورد عنوان، اینجا نوشته که حکم جهاد بوده است. البته منبع (خبرگزاری فارس) و شخصی که آن را گفته چندان معتبر نیستند. به هر حال مقاله مشمول معیارهای حذف سریع نیست. بهتر است که پیشنهاد حذف داده شود و مطابق با روال معمول عمل حذف صورت گیرد. --محمد.رضا ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۱۳ (UTC)
*ایجاد چنین عنوان جعلی و مهملی اگر شامل حذف سریع نمی‌شود پس چه چیزی شامل حذف سریع می‌شود. عنوان جعلی باید فورا حذف شود. «اعلان جهاد» عنوان فقهی است و نمی‌شود به‌طور ذوقی از سخنان کسی چنین برداشتی کرد. عزیزی ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)

text: :حذف سریع معیار دارد. شما دیگر چرا؟ در ضمن اینی که شما می‌گویید باید تغییر مسیر شود به عنوان مناسب. جعلی بودن عنوان هم محرز نیست. دیدید که خبرگزاری فارس از آن به عنوان حکم جهاد یاد کرده بود. --محمد.رضا ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)
replies: text: ::وقتی متن چیزی بیش از عنوان نیست تغییر مسیر معنی ندارد. «حکم جهاد» باید صراحتا داده شود نه تلویحا و اگر حکم جهاد داده شده بود رسانه‌های رسمی مانند صدا و سیما آن را اعلام می‌کردند و الان تمام دنیا خبرهای عادی خود را قطع کرده بود و به این حکم می‌پرداخت. اعلام حکم جهاد توسط آقای خامنه‌ای که ولایت فقیه و فرمانده‌ی کل قوا هستند به معنای اعلام جنگ ایران و اسرائیل است و این چیزی نیست که بخواهد فقط در خبرگزاری فارس درج شود. عزیزی ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)

text: من هم فکر نمی‌کنم مقاله ارزش دانشنامه‌ای داشته باشد اما بدیهی است که با وجود مخالفت دوستان با حذف سریع، مقاله فقط از طریق نظرخواهی برای حذف قابل حذف است. وحید ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)
replies: text: :(تعارض)(خطاب به عزیزی)نمی‌دانم این برداشت‌های شخصی را به چه عنوان حقایق مسلم می‌پندارید. حکم قتل سلمان رشدی موجود است ولی ایران و انگلستان در حال جنگ و حتی قطع رابطه هم نیستند. در مقاله درخواست مدرک کنید و اگر نویسنده مدرکی ارائه نداد آنوقت اقدام کنید. همانطور که گفتم، در صورت اثبات مقاله باید منتقل شود به ادعای فلان. بهترین راه همانطور که به شما پیشنهاد دادم این است که پیشنهاد حذف به دلیل عدم سرشناسی و مانند آن دهید. مطمئن باشید اگر مدرک درست و حسابی ارائه نشد من خودم رأی به حذف آن می‌دهم.--محمد.رضا ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
دوستان،
ترتیب صفحه بحث و نظرخواهی برای حذف را دادم. آنجا بحث کنید و اجماع یابید.--زرشک ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)

text: دستتان درد نکند :).  وحید ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)
thread_title:  عنوان جعلی 

message: هر کس مخالف حملات اسرائیل بود موافق خامنه ای نیست و یا اینکار را بخاطر پیام خامنه ای انجام نداده است. مگر آنکه سندی برای این ادعا ذکر کنید.nersy ‏۳۰ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)
replies: text: اگر می‌خواهید حذف کنید بخش‌های فاقد منبع را حذف کنید. بطور مثال اقدام مجلس در منبع آن در راستای سخنان رهبر ذکر شده است.--محمد.رضا ‏۳۰ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۰۵ (UTC)
replies: text: :اضافه شد. nersy ‏۳۰ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۱۲ (UTC)
replies: text: ::ممنون از توجه--محمد.رضا ‏۳۰ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)
پیام خامنه ای دو روز بعد از اغاز حملات اسرائیل به غزه صادر شد که این دو روز در واقع شدیدترین حملات نسبت به روزهاب بعد رخ داده است. اما ما قبل از صدور پیام خامنه ای  واکنش جدی ای را از سوی حداقل نهادها و مردم ایران ندیدیم، اما به محض صدور پیام و حتی ساعاتی از آن نگذشته شاهد واکنش های بی سابقهای را از سوی نهادها و مردم ایران و جهان اسلام مشاهده کردیم. به هیچ عنوان نمی توان این واکنش ها را صرفا" به حملات اسرائیل نسبت داد. چه اینکه در موارد متعدد قبل از این حادثه و نیز دو روز ابتدای این حملات شاهد خواب جهان اسلام و ایران در واکنش به اقدامات اسرائیل بودیم.SalmanParsi
thread_title: هر کس مخالف اسرائیل بود هوادار خامنه ای نیست

message: بنده در مطلب نظر خواهی در حذف این صفحه نظر خود را نوشتم که در کمال بی اخلاقی توسط بعضی پاک شد. سرزنشش نمی کنم چون انتظاری از چنین شخصی نیست. واما نظر حذف شده:
"یک رویداد بسیار مهم که تاکنون رویدادی به این سرعت ،این حجم واکنش های داخلی و خارجی را نداشته است. بنده فقط با توجه به این حکم بی سابقه،واکنش های بی سابقه و اهمیت وافر این موضوع سعی در نوعی تکامل ویکی پدیا داشتم، اما ظاهرا" آقایان به فکر توسعه ویکی پدیا نیستند و بعض ملاحظات فکری-سیاسی خورد را در کمال بی انصافی وارد ماجرا می کنند. کطمئنا" امروز مهمترین مساله در کشور ایران و بسیاری کشورهای دیگر، پرداخت به این موضوع است. اگر صفحات ویکی پدیا را تورق کنیم به چه صفحات و بخش های پوچی که بر نمی خوریم و آنگاه چنین موضوع مهمی ، قربانی بعضی ... می شود. خواستارم آزادمردانه به این موضوع بپردازید. "
thread_title: نظر حذف شده