بحث:علی علیزاده (تحلیلگر سیاسی)

message: مواضع به‌نظرتون نباید حذف بشه؟ فقط مجموعه‌ای از نقل قول‌های علیزاده‌ست -- TheKourosh (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)
replies: text: اگر حوصله دارید به ویکی گفتاورد ببرید. --اولریخت (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)
replies: text: : حتماً ولی خوب می‌خوام یه کاربر باتجربه‌تر تایید کنه حذف کردن رو -- TheKourosh (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)
با سلام به نطر بنده خیلی افراد بزرگ و رسانه ای موفق در داخل و خارج ایران هستند که صفحات آن ها یا حذف میشود از ویکی پدیا یا اصلا اشاره ای به کارنامه پر بار آن ها نمیشود جدا از هر نقطه نظر سیاسی و موافق یا مخالف بودن. ولی خیلی جالب است که چطور این چنین فردی که کار بزرگ و خاصی انجام نداده انقدر دقیق به او با جزئیات اشاره شده است و دارای صفحه هست.که افرادی با تحصیلات بالاتر از ایشان و با کارهای بزرگ یا نخبگان که تاثیر بسزایی در جامعه برای ما به ارمغان آوردند صفحه آن ها حذف میشود.
 Iaaf-iran (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)
thread_title:  حذف شدن مواضع 

message: در رسانه ها شنیده ام که این شخص پناهنده سیاسی بوده است. ولی مدرک موثقی هم ندارم. شما می توانی برای این موضوع مطالبی را بیابی ؟--اولریخت (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)
replies: text: نه منبع معتبری نیافتم. ظاهراً اینجا گفته که پناهنده نیست. Pirhayati (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۵۵ (UTC)
thread_title:  پناهنده سیاسی 

message: درخواست دارم جمله «علیزاده پس از این توییت‌ها مورد انتقاد قرار گرفت.» از آخر مطلب حذف شود چون منبع آن یک لینک مرده است و به هیچ جایی راه ندارد (منبع شماره ۷). شاید مناسب باشد از کمی قبل‌تر حذف شود. یا اگر ضروری است که این جمله باقی بماند باید برای آن منبع مناسبی پیدا کرد.
Alireza1357 (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۵۰ (UTC)
replies: text: سلام. اکثر لینک‌های مرده را می‌شود به کمک Wayback Machine احیا کرد. من این کار را برای لینک مورد اشاره‌تان کردم. جملهٔ «علیزاده پس از این توییت‌ها مورد انتقاد قرار گرفت» در آن منبع نبود، بنابراین منبع را قبلش گذاشتم. پنج روز دیگر (۱۲ مهٔ ۲۰۱۹) مقاله به روی همگان باز می‌شود. آنگاه می‌توانید برای جملهٔ فوق تصمیم بگیرید و خودتان رأساً اعمال کنید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۲ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۷ مه ۲۰۱۹ 

message: علی علیزاده در یک سایت نامعلوم و نامشهور، برای خودش عنوان دانشجوی اخراجی دکترا جعل کرده و مدعی شده که دانشجوی دکترا بوده است. نویسنده این سند، با اسم مستعار aliz هست که خود علی علیزاده است (در توئیتر هم همین عنوان را دارد). این فرد باید ابتدا ثابت کند فوق لیسانس داشته است. --گشت ارشاد (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)
thread_title:  دانشجوی دکترا 

message: عنوان مدرس در دانشگاه میدلسکس را حذف کردم. هیچ اشاره‌ای به علیزاده بر روی سایت رسمی این دانشگاه وجود ندارد. تنها منبع ذکر شده خبری است راجع به یک دانشجو که در اعتراضات دانشجویی مجروح و در آنجا علیزاده به عنوان مدرس دانشگاه ذکر شده است. منبع دیگری که من پیدا کردم اشاره به وورکشاپی دارد که علیزاده در آن سخنرانی کرده است. رهبرمعظم (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC)
replies: text: دلیل نمی شود اسم تک تک افراد روی سایت قرار گرفته باشد. منبع ایونینگ استاندارد می گوید در آنجا مدرس بوده (شاید الان دیگر نباشد) پس همین کافی است. اگر مدرکی صریحاً بگوید او هیچگاه در آنجا تدریس نکرده می شود در این قضیه تشکیک کرد. ولی در حال حاضر منبعی نیست که این را رد کند. 1234 (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۰:۱۰ (UTC)
replies: text: :به طور معمول اساتید، استاد‌یارها، و اساتید مدعو در صفحه دانشگاه ذکر می‌شوند تا حداقل امکان تماس با ایشان برقرار شود. در عین حال نام مدرسین هر کلاس در صفحه اختصاصی آن ذکر می‌شود (مثال). مقاله‌ای که به آن اشاره می‌کنید در مورد شخص علیزاده نیست و حتی ممکن است براساس گفته خود او شکل گرفته باشد. در ضمن چگونه ممکن است فردی که از تحصیل تعلیق شده مدرس شده باشد؟ رهبرمعظم (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۳۵ (UTC)

text: :در ضمن منطقی است که مدرکی دال بر مدرس نبودن علیزاده در دسترس نیست. دانشگاه لیست مدرسین را نشر می‌دهد و نه لیست کسانی که تدریس نمی‌کنند! رهبرمعظم (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۴۰ (UTC)

text: :سرانجام، رجوع کنید به این خبر. تمام نشانه‌ها بر مدرس نبودن ایشان هستند. رهبرمعظم (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۰۴ (UTC)
replies: text: ::دقیقا همینطور است. شما منبع را که بخوانید در مورد این است که از ورود به دانشگاه منع شده و دانشجو بوده است و در منبع دوم که در مورد فردی که بیمار بوده با ایشان گفتگو کردند. مثال : خبرنگار: نام شما چیست و از کجا فلانی را میشناسید. جواب: من علیز هستم و استاد فلان دانشگاه هستم. این منبع اگر در مواردی معتبر باشد برای این مقوله معتبر نیست چون مستقل نیست چون این مصاحبه با فرد ذینفع صورت گرفته مثل خودنوشته میماند یا تحقیق دست اول پس قابل استناد نیست. Gharouni Talk  ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)
replies: text: :::@Gharouni متشکرم. امید داشتم که فرد سومی این گره را باز کند. من دوباره عنوان مدرس را حذف می‌کنم. به نظرم همین که در جمله آخر آن بخش به آن مصاحبه اشاره شده کافی است.  رهبرمعظم (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)

text: ::این یک وبلاگ و منبع بی اعتبار است. منابعی چون روزنامه دارای نظارت بر تحریریه می‌گوید او زمانی مدرس فلانجا بوده. با حدس و گمان چنین چیزی رد نمی‌شود. زمانی رد می‌شود که یک منبع معتبر صریحا بگوید این شخص هیچگاه مدرس نبوده. این که شما جستجو کنید و چیزی نیابید چیزی را ثابت نمی‌کند و منبع چیزی محسوب نمی‌شود. نمی‌توان مطلب منبعدار را با تحقیق دست اول کاربر ویکی زیر سوال برد. ضمنا جستجو در آن دانشگاه چیزی بالا نمی‌آورد چون دانشکده فلسفه آن دانشگاه اصلا تعطیل شده، سایت استادش را هم شاید نیاورد چه رسد به مدرس. 1234 (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)
replies: text: :::# مقاله مد نظر شما در مورد علیزاده نیست که قبل از انتشار توسط هیئت تحریریه راستی‌آزمایی شود.

text: :::# با منطق شما من هم مدرس دانشگاه میدلسکس هستم (مگر منبعی خلاف آن را بگوید) و همین‌ جا اعلام می‌کنم که شخصی به نام علیزاده هرگز همکار من در این دانشگاه نبوده است.

text: :::# جالب است که می‌گویید دانشکده تعطیل شده است ولی دانشگاه همچنان در این رشته در مقطع کارشناسی ارشد و دکترا دانشجو می‌پذیرد. حداقل نگاهی به سایت می‌انداختید قبل از اینکه جست‌وجوی من را زیر سوال ببرید.

text: :::رهبرمعظم (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)
replies: text: ::::منبع معتبر همه جایش قابل استفاده است، و همه اش از غربال سردبیری گذشته. مشخص نیست «منبع درباره علیزاده نیست» یعنی چه. وقتی منبع معتبر است می توان به هر جایش استناد کرد. شمای کاربر ویکی‌پدیا منبع محسوب نمی‌شوید. با تحقیق دست اول شما نمی‌توان در مطلب دارای منبع معتبر مناقشه کرد. مدرک Doctor of Philosophy  یا پی اچ دی ربطی به رشته فلسفه ندارد. این اسم مدرک است، شما پی اچ دی در ریاضی یا ادبیات هم می‌توانید بگیرید، این ربطی به رشته و دانشکده فلسفه ندارد.   1234 (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۳۴ (UTC)
replies: text: :::::برای اطلاع بیشتر پی‌اچ‌دی را مطالعه کنید. 1234 (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)
replies: text: ::::::درسته. من اشتباه کردم. مقاله‌ای در گاردین که به تعطیلی مقطع کارشناسی اشاره می‌کند من را به اشتباه انداخت. البته حرف شما هم صحیح نیست، این دوره که من فرستادم یک دوره تحقیقاتی مستقل است که در آن مدرک پی‌اچ‌دی به فرد اعطا می‌شود و نه اسم مدرک. رهبرمعظم (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)
replies: text: :::::::همان دپارتمان فلسفه‌ای که به دانشگاه کینگستون منتقل شده است دقیقا همین دوره تحقیقاتی را برای دکترا ارائه می‌دهد. رهبرمعظم (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)
replies: text: ::::::::خوب؟ 1234 (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC)

text: :::@Sicaspi گرامی. خبرنگار با فرد مصاحبه کرده و حرفهای وی را نوشته. رسانه هم چاپ کرده. مگر خبرنگار در مورد ایشان تحقیق کرده و دریافته ایشان استاد است؟ دیگر اینکه کدام منبع معتبر الان میآید بنویسد کی استاد هست یا نیست؟ مگر موضوع این مقاله (علیز) کیست که یک منبع معتبر الان بیاید بنویسد وی استاد دانشگاه نبوده؟ شاید اگر یک کار علیحده کند و مجبور شوند در مورد وی بررسی موشکافانه کنند بله. ولی الان ما یکی دوتا منبع داریم که در مورد این قضیه اعتبار ندارند. Gharouni Talk  ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۳:۰۳ (UTC)
replies: text: ::::نگفتم استاد بوده. منبع نوشته تدریس کرده. و وقتی می گوییم منبعی معتبر است دیگر قبولش داریم.  یک روزنامه‌ هر چیزی را می‌نویسد معلوم است که باید از زیر بررسی سردبیر گذشته باشد. یک موقع منبعی در این مناقشه می‌کند آن موقع می‌شود شک کرد. 1234 (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
replies: text: :::::امکان تدریس یا استادیاری ایشان کم نیست با توجه به این که دانشجوهای مقطع دکترا معمولا اینگونه وظایف را به عهده می‌گیرند. ولی اینکه  تنها منبع شما مقاله‌ای بی‌ربط به علیزاده است و ذره‌ای احتمال درستی بحث @Gharouni را نمی‌دهید جای تعجب دارد. خود روزنامه ایونینگ‌استاندارد احتمال خطای بخش تحریریه را رد نمی‌کند! رهبرمعظم (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۱۴ (UTC)
replies: text: ::::::استادیاری نیاز به مدرک تحصیلی دارد. هنوز نشانه ای من ندیده ام که شخص مدرکی گرفته باشد. تدریس سطح بسیار پایین تری از استادی و استادیاری است. شخص می تواند یک ترم درسی را تدریس کند به طور موقت. این اصلاً اتفاق عجیب یا ادعای بزرگی نیست.   چند منبع ذکر کرده اند که گفته او زمانی مدرس بوده. دلیلی هم برای تردید در این مساله در منبعی دیده نشده. 1234 (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۲۰ (UTC)
replies: text: :::::::فکر نمی کنم این مساله چندان مهمی باشد، فقط می خواهم بگویم ما همیشه باید بر اساس آنچه منبع گفته عمل کنیم مگر وقتی منابع تضاد داشته باشند.  1234 (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)

text: :::::::مگر بیشتر از یک منبع بود؟ رهبرمعظم (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)

text: :::::@Sicaspi شما به نظر می‌رسد که بر زندگینامه و آثار علیزاده اشراف داشته باشید. در آخرین تغییر اشاره می‌کنید به کتاب «People Reloaded» که علیزاده اولین مقاله آن را نوشته است. در انتهای همان کتاب، که توضیحاتی به اختصار در مورد نویسندگان درج شده است، در صفحه ۴۳۲ علیزاده به عنوان محقق در دانشگاه کینگستون درج شده است. این منبع قدیمی‌تر ولی معتبرتر از آن مقاله است. رهبرمعظم (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)
replies: text: ::::::من هم صرفا با جستجو اینها را نوشته ام اطلاع خاصی ندارم. خوب منظور شما؟ 1234 (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۱۸ (UTC)
replies: text: :::::::منظور بنده: علیزاده مدرس دانشگاه نبوده است. رهبرمعظم (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)

text: :::::نکات قابل توجه‌ در منابعی که تاکنون بحث کرده‌ایم:

text: :::::۱. علیزاده در ماه مه ۲۰۱۰ تعلیق می‌شود. از او به عنوان دانشجو و نه مدرس تعلیقی یاد می‌شود.

text: :::::۲. دپارتمانی که علیزاده در آن مشغول به تدریس بوده در سپتامبر به دانشگاه کینگستون منتقل می‌شود.

text: :::::۳. در کتاب چاپ دسامبر ۲۰۱۰ علیزاده به عنوان محقق دانشگاه کینگستون یاد می‌شود.

text: :::::۴. در میزگرد دانشگاه سوئز در ۲۰۱۱ در کنار نام او به هر دو دانشگاه اشاره می‌شود.

text: :::::۵. در سال ۲۰۱۲، او خود را مدرس دانشگاه میدلسکس معرفی‌ می‌کند.

text: :::::سوال این است که او در سال ۲۰۱۲ مشغول به تدریس چه درسی بوده است در حالی که دپارتمان فلسفه بسته شده و تا قبل از تعلیق شدنش در سال ۲۰۱۰ او صرفا یک دانشجو در دانشگاه میدلسکس بوده است. رهبرمعظم (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)
replies: text: ::::::در مورد 5، این خود او نیست که خود را معرفی می کند .  ROB PARSONS روزنامه نگار ایونینگ استاندارد است که چنین می کند. نویسنده این مطلب اوست نه علیزاده. به قول خودتان یک دانشجوی دکترا بعید نیست تدریس هم بکند.  1234 (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۲۶ (UTC)
replies: text: :::::::@Gharouni مفصل توضیح دادند. دور از انتظار است که او در مصاحبه فقط نامی از خود داده باشد که بعدا نویسنده شغل و منصب او را جویا شده باشد. آن هم در مقاله‌ای که (تکرار می‌کنم) ربطی به علیزاده ندارد. رهبرمعظم (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)

text: ::ویکی هم بر اساس «نشانه‌ها»  نوشته نمی‌شود، بر اساس منبع معتبر نگاشته می‌شود. 1234 (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۴۵ (UTC)
replies: text: :::گفته‌های یک شخص در مورد خودش منبع معتبر محسوب نمی‌شود. همانطور که هر منبعی در همه‌ زمینه‌ها منبع معتبر محسوب نمی‌شود. رهبرمعظم (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)
replies: text: ::::من جایی به نوشته خودش استناد نکردم. البته نوشته‌های فرد وقتی در مورد خودش باشد با شرایطی  قابل استناد است: وپ:خودچاپ 1234 (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۲۴ (UTC)
replies: text: :::::طبق همان صفحه و با توجه با این که علیزاده با عناوینی همچون استاد و محقق در تلویزیون‌های فارسی‌زبان شرکت و کسب درآمد می‌کرده است، استناد به حرف خودش مردود است. رهبرمعظم (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)
replies: text: ::::::من هیچگاه به حرف خود شخص استناد نکردم، گرچه طبق وپ:خودچاپ چنین استنادی نیز ایراد خاصی ندارد.  1234 (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)
replies: text: :::::::فرض شما موجه به نظر نمی‌آید‌ (رجوع شود به بحث بالا). رهبرمعظم (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)
thread_title:  حذف عنوان مدرس