بحث:محمدمهدی شریف کاشانی

message: با سلام به جناب آرین من سه ویرایش اخیر شما را واگردانی کردم. درست است که شما تمایل دارید همه فعالان جنبش مشروطه را بابی یا ازلی قلمداد کنید ولی اسامی که آورده‌اید بابی بودن همه آنها اثبات نشده است. --Anvar11   گفتگو ‏۲۰ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۵:۱۸ (UTC)
درود بر انوار عزیز
شما هنوز شک داری؟ عناصر اصلی و تاثیرگذار جنبش مشروطه همه بیانی بوده‌اند. بنیان گزار مدارس دخترانه هم.
در بیانی بودن شیخ احمد روحی و میرزا آقاخان کرمانی که شک ندارید؟ در تاثیر ایشان چطور؟
میرزا رضای کرمانی چطور؟
ببین عزیز، در ان دوره فقط شیخ فضل الله نوری صراحتاً متوجه شد که انقلاب مشروطه از کجا هدایت می‌شود و اتفاقاً بارها به موضوع اشاره هم نمود. تمام تلاش خود را در دشمنی با این انقلاب هم کرد. باید پرونده همه فعالین (دشمنان و دوستان مشروطه) را با هم مطالعه کنید تا سر نخ گیرتان بیاید. Arianarian (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)
replies: text: عجیب است کاربر Anvar11، این آدم پسر نمایندهٔ صبح ازل در کاشان بوده، بعد شما تعجب می‌کنید ازلی باشد؟!--1234 (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۳۴ (UTC)
replies: text: :جناب سیکاسپی در همان منبع که شما استفاده می‌کنید (تورج اتابکی) نوشته خود مهدی شریف نکاتی دال بر بابی بودن نداشته. --Anvar11   گفتگو ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۴:۲۸ (UTC)--Anvar11   گفتگو ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۴:۲۸ (UTC)
replies: text: ::یک صفحه بعد از صفحه‌ای که لینک شده اولش می‌گوید: like other azali dissidents .... --1234 (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۵:۴۱ (UTC)

text: این تاریخنگاری هم چیز عجیبی است. همصدایی با دربار قاجار و روحانیان قشری و عجیبتر از آن ۹۰٪ فعالان یک جنبش مدنی را بابی نامیدن کار هرکسی نیست. --Anvar11   گفتگو ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۴۲ (UTC)
replies: text: :کسی نگفت که ۹۰ درصد بابی هستند. همه اذعان دارند که اقلیتند ولی اقلیتی بانفوذ. بالاخره در آن زمان این نظرات محبوبیت داشته است. --1234 (بحث) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۰۹ (UTC)
منبع اولی که مشکلی ندارد. دومی پاراگرافش این جوری شروع می‌شود «Edward Browne noted that it was “a remarkable fact that several very prominent supporters of the Persian Constitutional Movement were, or had the reputation of being, Azalīs”» بعد می‌گوید «Notable among these were:» و دانه‌دانه بر می‌شمرد تا می‌رسد به «Shaikh Mahdī Šarīf Kāšānī (d. 1301 Š. /1922), author of the Tārīḵ-eJaʿfarī and Tārīḵ-ewaqāyeʿ-e mašrūṭīyat and a son of the important Azali cleric Mollā Moḥammad Jaʿfar Narāqī» یعنی از اول همه این افراد در زمره ازلیان طبقه‌بندی شده‌اند. 1234 (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)

text: توجه شما را به دو نکته جلب می‌کنم. اول اینکه در جعبه زندگینامه بخصوص در مورد مذهب اشخاص بایستی مطالب ثابت شده و با منابع محکم آورده شود و نه موضوع شبه دار.
دوم اینکه در منبع اول با آن اطمینانی که شما در نظر دارید صحبت نکرده بلکه در مورد مهدی با شک صحبت کرده و با fluid identity و Diverse Career صحبت کرده است. در منبع دوم هم از قول ادوارد براون آورده که چنین شهرت دارد (reputation) که او هم بابی باشد.
در هر صورت اینها بهتر است در متن مقاله آورده شود و نه در جعبه زندگینامه شخصی. --Anvar11   گفتگو ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۲۶ (UTC)

text: اولی در خصوص بابی ازلی بودنش شکی ابراز نمی‌کند صریحاً می‌گوید بابی ازلی. fluid identity و Diverse Career بودنش چه تعارضی با این دارد؟ دومی را می‌پذیرم شاید منظورش شهرت بوده ولی اولی که دیگر شکی ابراز نمی‌کند. --1234 (بحث) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۰:۱۰ (UTC)
replies: text: ::fluid identity و Diverse Career اینرا بما می‌گوید که شریف کاشانی عقیده و روش ثابت و یکسانی نداشته و لذا نمی‌توان نظر صریح دادبخصوص در جعبه زندگینامه. درمورد دومی هم اینطور می‌توان نتیجه گرفت که آن اظهار نظر، نظر قطعی ادوارد براون نبوده و برحسب گفته‌های عوام آن‌زمان مهدی شریف بابی خوانده می‌شد. مثل این دوران که هرچه گفته می‌شود عده زیادی آنرا باور می‌کنند.
replies: text: ::لابد توجه دارید که من منکر خدمات بابیان به مشروطه نیستم ولی هرچیزی بایستی باندازه سهم و وزن خودش مطرح و منعکس شود. احساس می‌کنم ما در نوشتن این مطالب مسؤل هستیم. --Anvar11   گفتگو ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۲۱ (UTC)
replies: text: ::::Career یعنی مجموعه فعالیت‌هایش متنوع بوده، کتاب نوشته و کارهای دیگر کرده. این چه ربطی به اعتقادش دارد؟ مگر گفته مشهور به بابی؟ صریحاً گفته ازلی بابی. 1234 (بحث) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
کاشانی خود در کتاب تاریخ جعفری به اعتقاد بابی خود اظهار کرده است. 1234 (بحث) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۵۳ (UTC)

text: ::این نکته مهمی است منبع آنرا اگر مرقوم فرمایید استفاده خواهد شد. ضمناً آن جمله را برای کتاب نوشتن و کارهای دیگر نیاورده بلکه بلافاصله در مورد اعتقاد دینی آورده که او در عین حالی که روحانی شیعه بوده، به عرفان نیز رو آورده است. در چند سطر بعدی می‌گوید که سعدوندیان و نظام مافی نیز به صراحت در مورد بابی بودن او چیزی ذکر نکرده‌اند. هنوز معتقدم که این منابع بایستی در متن مقاله آورده شود و نه در جعبه زندگینامه. --Anvar11   گفتگو ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)
replies: text: :::آورده شد. آموزش شیعی داشته به عرفان هم روی آورده، اتحادیه و غیره چیزی نگفتند (می‌گوید اصلاً معلوم نیست اطلاع داشتند) همه اینها نوشته شده ولی اینها چه ربطی به نفی و شک اعتقاد بابی دارد؟ همه جا از وی به عنوان بابی یاد می‌کند و به دولت‌آبادی هم می‌گوید دیگر چهرهٔ بابی، یعنی خود کاشانی بابی بوده دیگر. اگر شک داشت که این طور نمی‌گفت. 1234 (بحث) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)

text: آن همه جا مهم است که چه جایی است. اعتقاد دینی چیزی است بین خود شخص و آنچه به آن معتقد است و جعبه زندگینامه بایستی منعکس کننده نظرات خود شخص باشد.  Categories regarding religious beliefs or sexual orientation should not be used unless the subject has publicly self-identified with the belief or orientation in question, and the subject's beliefs or sexual orientation are relevant to their public life or notability, according to reliable published sources.  اینجا و اینجا.--Anvar11   گفتگو ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)
thread_title:  همه بابی اند!!