بحث:اندیشه غرب‌زدگی

message: سلام.این مقاله به خاطر اهمیتی که داره به نظرم جاش در ویکی ها خالیست.مخصوصا اینجا..من به سری موارد تا بحال بدان اضافه کرده ام اگر پیشنهاد و یا نظری دارین خوشحال می شوم عنوان کنید.--م.شرف (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۳۲ (UTC)
replies: text: سلام. برای شروع خیلی خوب است. پیشنهاد می کنم شما مقاله را از صفحه تمرین خود به فضای اصلی ببرید تا نقدم را بنویسم و بتوانم در اصلاح و تکمیلش مشارکت کنم.--سید (بحث) ‏۱۹ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۱:۲۶ (UTC)
replies: text: :من منتظر نظرات خوب شما هستم..ممنون

message: لطفا وقتی بر یک مقاله برچسب درستی و منبع می زنید حتما در صفحه بحثش توضیح بدهید، تا دیگر کاربران بتوانند مشکل احتمالی را رفع کنند یا به شما پاسخ دهند.--سید (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۴۹ (UTC)
 این از همانگونه ایرادت ویرایشی که همیشه شما اعمال نموده اید ولی متاسفانه همچنان از طرف شما برطرف نگردیده است! MSes  T / C ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)
replies: text: :متوجه نمی شوم. من یک ویرایش کوچک روی این مقاله داشتم.ربطی هم منبع و درستی نداشت. منظورتان از ایرادات ویرایشی من که برطرف نگردیده چیست؟!
 کاربر گرامی هدف شما از پینگ کرده بنده در صفحه بحث این مقاله چه بود؟؟MSes  T / C ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۵۸ (UTC)
 این طور که من از تاریخچه مقاله دریافتم شما بر روی مقاله دو برچسب درستی و منبع زده اید اما هیچ توضیحی در خصوص آن نداده اید. پرسیدم که علت این برپسب ها چیست؟--سید (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۰۷ (UTC)
 هر دو برچسب گویا استMSes  T / C ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۱۳ (UTC)

text: خیر گویا نیست. در خصوص منابع دقیقا شما کدام یک را نامعتبر می دانید. در خصوص درستی دقیقا به کدام بخش از مقاله ایراد دارید. یعنی توضیح دهید که چه مشکلاتی در مقاله دیدید که برچسب زدید. البته جناب  باید پاسخگوی نقد شما باشد.--سید (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۱۹ (UTC)
replies: text: :خب من هم نفهمیدم دقیقا مشکل چیه که این تگ رو زدن..اگر ممکنه توضیح بدین برای چی این تگ رو زدین.--م.شرف (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
replies: text: ::یک هفته صبر می کنیم و اگر ایشون توضیح نداد برچسب ها را بر می داریم.--سید (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۶ (UTC)
thread_title: برچسب درستی و منبع

message: سید و م.شرف، این نوشتار را نمی‌توان به نحوی (به عنوان برداشتی بومی) در غرب‌گرایی گنجاند؟ من فعلاً از سرنویس {اشتباه نشود} استفاده کرده‌ام تا ببینیم تمایز و تشابهشان در حد ادغام است یا خیر. Wikimostafa (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۳۳ (UTC)
replies: text: نه این ایدئولوژی یا گفتمانی است که علیه غربگرایی شکل گرفته است. اما علت جدا بودن مقاله اش تشخص بسیار زیاد موضوع در تاریخ معاصر ایران است. سرنویس ایده خوبی است.--سید (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)
replies: text: :ممنون؛ درخواست انتقال «اندیشه غرب‌زدگی» به «غرب‌زدگی» را دادم.  Wikimostafa (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)
replies: text: :: من درخواست انتقال را ندیدم، همین جا جواب می دهم. یک صحبتی قبلا با جناب  داشتم خلاصه اش این است که ایشان اول «گفتمان غربزدگی» را پیشنهاد کردند. پاسخ من: اولا گفتمان غربزدگی یعنی قرائت دیگران از جانب این دیدگاه. اینها که خود مروج غربزدگی نبودند علیه آن بوده اند. لذا در منابع آنها را هویت گرایان نامیده اند. از سوی دیگر آنچه شما نوشته اید بیشتر در مایه ایدئولوژی غربزدگی است. یعنی انگار یک گروهی این اندیشه را برای هویت سازی خود و غیریت سازی دیگران به کار بسته اند. 
به نظرم شما بیشتر دنبال تاریخ نگاری اندیشه هستید، در حالی که کاربرد واژه گفتمان شما را به سمت تاریخ فرهنگی می راند مثل فوکو مثل ویل دورانت. از سوی دیگر ایدئولوژی هم به سمت تاریخ سیاسی گرایش دارد. 
بهتر است عنوان دیگری بیابیم. مثلا «اندیشه غربزدگی» با آنچه شما می خواهید بفرمایید مناسبت بیشتری دارد. اما، جناب ، در خصوص انتقال آن به «غربزدگی» موافق نیستم. غربزدگی روایتی از پدیده ای است که در این رویکرد مورد بررسی قرار می گیرد (اصطلاحا اوبژه است) اما این مقاله می خواهد به یک اندیشه علیه آن چیزی است که وصف شده بپردازد. یعنی منظر مقاله با منظر «غربزدگی» فرق دارد، هرچند توصیف غربزدگی از منظر این گروه هم در مقاله می آید.--سید (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۴۴ (UTC)

text: سید، من (با وجود اینکه چندان توجیه نشدم) آن درخواست انتقال را پس می گیرم. حالا یک سوال کاملاً ویکیپدیایی: ببینید الان غربزدگی به اندیشه غربزدگی تغییرمسیر دارد. به نظر شما مخاطب معمولی ویکی از واژه غربزدگی کتاب جلال آل احمد زودتر به ذهنش می آید یا اندیشه غربزدگی؟ پاسخ هر کدام باشد کاربرد اصلی است و اگر هیچکدام با تقریب مناسبی منظور مخاطب نباشند باید غربزدگی را صفحه ابهام زدایی کرد. Wikimostafa (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)
replies: text: : نکته تامل برانگیزی است باید به آن فکر کنم. اما عجالتا مساله این است که ما داریم درباره چگونگی پیدایش یک دیدگاه نقد غربگرایی صحبت می کنیم. معمولا مخاطب عادی با جست و جوی غربزدگی به این مقاله برسد، شاید آنچه مورد نظرش بوده را نیابد. یعنی اگر دنبال نقد غربگرایی باشد، آن نقد باید ذیل مقاله غربگرایی بیاید. --سید (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)
thread_title: نسبت نوشتار با غرب‌گرایی