بحث:انجمن پادشاهی ایران

message: عضویت متهمان انفجار شیراز در این گروه و حتی خود وجود فیزیکی این گروه (ورای وجود مجازی‌اش در قالب یک وبسایت) نیاز به منبع مستقل دارد. ادعاهای حکومت (یا ادعاهای آن وبسایت کذایی) برای نسبت‌دادن آن افراد به این گروه یا حتی وجود فیزیکی این گروه کافی نیست. Alefbe ‏۱۱ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۲۲ (UTC)
replies: text: اگر بپذیریم که این گروه وجود خارجی دارد طبعا باید پذیرفت که انفجارها کار این گروه بوده است (هم ادعای خودشان هم جمهوری اسلامی هم عدم تکذیب از سوی هیچ کس). اما در مورد احتمال عدم وجود این گروه با شما موافقم. باید صراحتا اشاره شود که تمام این مطالب بر اساس ادعاهای یک وب سایت منتسب به این گروه و مقامات اطلاعاتی ایران است و هیچ منبع مستقلی پس از ناپدید شدن فولادوند ادامه فعالیت این گروه را تایید (یا تکذیب) نکرده است.پوویا ‏۱۲ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۰۰ (UTC)
replies: text: :این توضیح کافی است؟ --سندباد ‏۱۴ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۰۳ (UTC)
به نظر من کافی نیست. ادعاهای بمب گذاری توسط دولت ایران مطرح شده. ادعای عضویت این افراد هم توسط دولت ایران مطرح شده. یک وب سایت هم که اصلا معلوم نیست چه کسی آن را به روز می کند خبرها را تایید کرده. در چنین وضعیت مشکوکی تمامی مطالب مقاله باید با "به ادعای وزارت اطلاعات جمهوری اسلامی" و یا "به ادعای وبگاه تندر" شروع شوند (بمب گذاری ها، قائل بودن گروه به مبارزه مسلحانه، عضویت دو همراه فولادوند در گروه و اساسا هویت آنها باتوجه به ادعای متناقض در زندان بودن و یا فعالیت آنها در ایران).پوویا ‏۱۴ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)

text: :راستی یک سوال: تا جایی که به یاد دارم زمانی که فولادوند در تلویزیون حرف میزد وبگاهی داشت به نام خود انجمن پادشاهی که الان دقیقا املایش بادم نیست. وبگاه تندر دات ارگ سال 2005 تاسیس شده و اولین مطلب بعد از گم شدن فولادوند در آن قرار گرفته. از سایت ترکیه ای هم هیچ سابقه ای در دسترس نیست. آیا کسی اطلاعات بیشتری در این مورد دارد؟پوویا ‏۱۴ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)

text: با جستجویی که در گوگل داشتم، متوجه شدم که دو وبگاه منتسب به انجمن پادشاهی ایران، با یکدیگر دشمن و رقیب هستند و یکدیگر را به خیانت و همکاری با جمهوری اسلامی متهم می‌کنند. (وبگاه انجمن پادشاهی ایران و وبگاه تکآوران تندر انجمن پادشاهی ایران)با این وضع، معلوم نیست کدام یک وبگاه واقعی ا.پ.ا است. از این روی و با توجه به تناقض‌گویی‌هایی که میان این دو وبگاه منتسب وجود دارد، تنها باید از "به ادعای وزارت اطلاعات جمهوری اسلامی"، استفاده کرد. --سندباد ‏۱۴ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)
در هر حال ظاهرا هر دو این را تایید کرده اند که محاکمه شوندگان اعضای این گروه هستند. به نظر من مقاله فقط بر پایه ادعاهای ج ا نوشته شود ولی بخشی جداگانه به عنوان "وب گاه های مدعی تعلق به انجمن" در نظر گرفته شود و بگوید این دو وبگاه هستند و این ادعا ها را کرده اند و به همدیگر هم بد و بیراه می گویند.پوویا ‏۱۴ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۰۰ (UTC)

text: مقاله را تا حدودی بازنویسی کردم. منابعی را از بی‌بی‌سی فارسی، دویچه وله، صدای آمریکا و رادیو فردا افزودم. --سندباد ‏۱۴ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۵۲ (UTC)
کسانی که در بحث شرکت نکرده اند لطفا مقاله را تغییر ندهند. اگر به دلایلی فکر می کنید که اشکالی در مقاله هست در همینجا بنویسید. روش تغییر بدون بحث فقط موجب اتلاف وقت کاربران می شود.پوویا ‏۱۴ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۲۰ (UTC)

text: در باب این ویرایش، ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع را بخوانید. --سندباد ‏۱۶ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC)

text: تغییراتی در ویرایشم دادم که تمام مطالب از وب سایت ها نقل شده باشد و جایی برای تحقیق دست اول نمایند.پوویا ‏۱۶ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۴۶ (UTC)
thread_title: منابع ناکافی

message: مقاله حتماً باید به مسئلهٔ نبود منابع مستقل و اینکه تمام ادعاها بر اساس ادعاهای حکومت و دو وبسایت متضاد است اشاره کند. این کار باید در همان مقدمه مقاله هم صورت گیرد و ادعاهای حکومت یا آن دو وبسایت کذایی به عنوان فکت به خواننده قالب نشود. باید حتماً به این اشاره شود که در دوسال اخیر هیچ فایل صوتی و تصویری از اعضای این گروه موجود نیست (اگر اعترافات زندانیان در دادگاههای جمهوری اسلامی را کنار بگذاریم). همچنین باید به این اشاره شود که در این دو سال، رسانه‌های مستقل هیچ تماسی یا مصاحبه‌ای با هیچ فردی که مرتبط با فولادوند یا گروهی منتسب به او باشد نداشته اند (در حالی که گروه‌هایی مانند جندالله و پژاک و سازمان مجاهدین تاکنون چندین بیانیهٔ صوتی و تصوری منتشر کرده اند و اعضایشان با رسانه‌های دیگر مصاحبه کرده اند). Alefbe ‏۱۶ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)
replies: text: سعی کردم تا حدود زیادی این هدف را بر آورده کنم اما بیشتر از این زیر سوال بردنشان منبع می خواهد.پوویا ‏۱۶ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)
replies: text: :نه، به محدودیت منابع و تضاد وضعیت با شیوهٔ رایج گروه‌های واقعی (مانند پژاک و جندالله) باید حتماً اشاره شود. نمی‌توان یک گروه خیالی دست‌پخت حکومت را تنها با استناد به ادعاهای حکومت و دو وبسایت کذایی به عنوان یک گروه واقعی به خواننده قالب کرد و وقایعی را به آن منتسب کرد و واضح به مسائل مربوط به آن و محدودیت منابع مدعی اشاره نکرد. Alefbe ‏۱۶ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)

text: به هر حال من سعی کردم در پاراگراف آغازین به صراحت این را نشان دهم. اما یک سوال مهم: آیا خبرنگاران بدون مرز منبع صد در صد معتبر برای یک واقعیت است. خب این موسسه لابد اطلاعاتش را از طریق افراد همین انجمن کسب کرده است و تا جایی که من می دانم هیچ خبرگزاری شناخته شده ای دستگیری فولادوند را نقل نکرده است خصوصا که در مورد سرنوشت همراهانش هم اخبار ضد و نقیض است.پوویا ‏۱۶ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)
replies: text: : خبرنگاران بدون مرز اصلاً یک خبرگزاری نیست که معتبر باشد یا نباشد، تنها گزارش‌های منابع دیگر را بازگو می‌کند (از این نظر مانند دیدبان حقوق بشر است). تاکنون هیچ خبرگزاری و رسانه‌ای با اعضای گروه منتسب به فولادوند مصاحبه‌ای نداشته است و هیچ فایل صوتی و تصویری از اعضای این گروه دریافت نکرده است و تمام گزارش‌های موجود، مستقیم یا غیرمستقیم، مبتنی بر ادعاهای حکومت است. Alefbe ‏۱۶ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)
تا وقتی هم که بر سر درستی مطالب مقاله بحث هست، باید برچسب {درستی} بماند تا خواننده از بحث مطلع شود و محتوای مقاله را یک گزارش آگاهانه مبتنی بر مستندات نپندارد. Alefbe ‏۱۶ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)
thread_title: درستی

message: درود دوستان. این کلیپ مصاحبه با VOA را لطفا نگاه کنید.
http://www.youtube.com/watch?v=bZsMmaF-3E0
مثل اینکه این حزب اصلا تروریستی نیست و  فقط به فکر مبارزه مدنی است. یعنی ما در مورد آنها کاملا اشتباه می‌کردیم. آن دو سایت هم مثل اینکه متعلق به این حزب نیست و محمدرضا علی زمانی هم اصلا عضو این حزب نیست. لطفا تغییرات لازم را انجام دهید. چون من اصلا وقت ندارم. با تشکر از همه دوستان.--پیمان ‏۱۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۵۶ (UTC)
replies: text: فکر نمی کنم تغییرات زیادی لازم باشد. تقریبا تمامی دوستان قبلا به این نتیجه رسیده بودند (بحث قبل را بخوانید) که نه این وب سایت ها قابل اتکا هستند و نه می توان واقعیت را تنها بر اساس ادعای جمهوری اسلامی نوشت. بنابراین آنچه هست فقط به نقل از ادعای سازمان اطلاعات ایران است که طبعا باید در مقاله بماند. حال اگر سخنان این خانم در منبع چاپی آمده است آنها را به مقاله اضافه نمایید.پوویا ‏۱۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)
replies: text: :هرچه باشد VOA  تنها سایت بی‌طرفی است که سراغ داریم. اینکه آقای علی زمانی عضو این حزب هستند باید از مقاله پاک شود (حتی در خود مقاله این شخص). همچنین این مسئله که این انجمن حزبی تروریستی است باید پاک شود. --پیمان ‏۱۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)

text: مقاله اصلی را اصلاح کردم اما بقیه را لطفا خودتان زحمتش را بکشید (زمانی،انفجار شیراز، انفجار آرامگاه خمینی، بیژن عباسی).پوویا ‏۱۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۴۱ (UTC)
replies: text: ::متشکرم از شما. راستش را بخواهید من نمی‌خواستم در مورد این مقاله زیاد دخالت کنم. چون پای من که همیشه به ایران می‌رسد و در آنجا نیز به هر کسی به همین راحتی تهمت می‌زنند و محکوم می‌کنند. (به نظر من محمدرضا علی زمانی  بی‌گناه است.)--پیمان ‏۱۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)

text: :فکر نمی کنم مشکلی برای کسی پیش آید. ما که تحقیق دست اول نکرده ایم. صدای آمریکا خبری را منتشر کرده و ما هم به نقل از او اینجا نوشته ایم. راستی یک سوال از جناب الف ب و سندباد: آیا شما قبلا از این گزارش خبر داشتید؟پوویا ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۲:۰۱ (UTC)
replies: text: ::من، خیر. سندباد ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۲:۴۴ (UTC)
thread_title:  در مورد درستی (همه چیز باید عوض شود.) 

message: *تکاوران تندر، وبگاه تکآوران تندر انجمن پادشاهی ایران — پیام امضانشدهٔ قبلی را 124.40.121.7 (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.
replies: text: تایید مشی مسلحانه انجمن پادشاهی ایران توسط فرود فولادوند (27 ژوئن 2003) :
http://www.youtube.com/watch?v=QHFGUW_DnYg
پذیرش مسئولیت انفجار سد سیوند ( 16 اوت 2006) :
http://www.youtube.com/watch?v=-uEOmFg19X0
باز بگید منبع نبود !!! «...». دوستان ادمین بدونن ویرایش مطالب و نسبت دادن دروغ ،مسئولیت براشون خواهد داشت «...».
---------------------------------------------
با سپاس از آریوبرزن گرامی برای حفاظت این مقاله ، تا قبل از اقدام موثر ایشان ما گمان کردیم که حریف این آقایون ادمین ها نمیشیم و مجبور شدیم یک نامه اعتراضی به مدیرکل ویکی پدیا ، آقای جیمی ویلز بفرستیم. «...».
باز هم سپاس از جناب آریوبرزن گرامی ، که قائله رو فعلا تا 11 فوریه خواباندند...— پیام امضانشدهٔ قبلی را 124.40.121.7 (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

text: جناب آی پی، شوخی میفرمایید. قسمت آموزش سموم بیولوژیک هم اکنون هم در سایت شما که لینک آن را اول همین بخش گذاشته اید، وجود دارد. شما ها دیگه کی هستید که روی احمدی نژاد را هم در دروغگویی سفید کرده اید. روز روشن و حاشا! ضمنا تکلیف مدیران ویکی پدیا را روشن کنید. می خواهید چریکی و نظامی با اونها برخورد کنید یا می خواهید به دادگاه بین المللی آمریکا و کانادا شکایت کنید.پوویا ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۵۵ (UTC)
---------------------------------------------
thread_title:  منابع کافی 

message: چندی است که تغییرات این مقاله را دنبال می کنم (گرچه خودم در آن ویرایشی نداشتم) و مشاهده می کنم که آی پی ها سعی در گنجاندن وب سایت تکذیب شده خود به عنوان سایت انجمن پادشاهی و همچنین حذف تکذیب رسمی سخنگوی انجمن از آن را دارند. اینان تا کنون سعی داشتند چنین نشان دهند که نماینده رسمی انجمن هستند.
ولی آنچه جالب است این است که امروز علاوه بر فحاشی ناموسی چنین نوشته اند: "تکلیف مدیران ویکی پدیا هم مشخص خواهد شدو نگران نباشید. فقط شما مواظب باش زبان دراز سرخت ، سر سبزت را بر باد ندهد ! که آقای موسوی با این همه سر سبز بر باد رفته یکوقت خاک بر سر نشود !" می بینید دوستان. مدعیان عضویت در یک ساختار اپوزسیون عصبانی شده اند و از لحنشان کاملا معلوم شده که کیستند. آیا این لحن افراد مخالف جمهوری اسلامی است؟ یا افسران اطلاعاتی جمهوری اسلامی که از موسوی و کاربران ویکی عصبانی اند و کاربران را تهدید به قتل می کنند.
دلم به حال آن جوانان ساده دلی که در دام این وب سایت ها افتادند و با آنها تماس گرفتند و امروز در خط اعدام قرار دارند (تا دلیل قاطعی باشند بر ضد دین بودن و تروریست بودن سبزها) می سوزد. نگهبانان  برخی مقالات ویکی پدیا فقط حافظ اطلاعات صحیح نیستند، بلکه حافظ جان بیگناهان هم هستند. خدا قوت! Payamy ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۴۸ (UTC)
thread_title:  یک نکته بسیار قابل تامل 

message: کاربر:Gnosis سلام، ادعای جالبی درباره ویروس کرونا را در مقاله گذاشته بودم که متوجه شدم به دلیل خراب بودن پیوند منبعش، حذف شده است. در منبع آن دو پیوند وجود داشت؛ یکی اصل صفحه و دیگری پیوند بایگانی که برای اطمینان افزوده بودم. ظاهرا هر دو لینک کار می‌کنند. بنابراین مطلب را برگرداندم. لطفا دوباره چک کنید و اگر مشکل دسترسی به منبع یا هرگونه مشکل دیگری وجود دارد اطلاع دهید. متشکرم ‏ — Mensis Mirabilis (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۵۷ (UTC)
thread_title:  ویروس کرونا - پیوند خراب 

message: با سلام و درود خدمت پیگری کنندگان  صفحه صحت حرف جوانمردی  را خواهشا برسی بفرمایید اینکه هر کسی رو عوامل نظام بدون مدرک خوانده شه صحیح نیست کار اپوزسیون شده همین لطفا برسی شود خواهشا من فعلا وقت ندارم درگیرم ممنون از لطف دوستان Vivina3290 (بحث) ‏۱۹ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)
thread_title:  صحت حرف جوانمردی در مورد شارمهد 

message: از اعضای ثبت شده انجمن پادشاهی ایران هستم وویرایش پیشین که عمده مطالب نادرست نوشته شده بود را دوباره ویرایش کردم.جمشید شارمهد هرگز سخنگوی انجمن پادشاهی ایران نبوده و هرگز با فرود فولادوند در ارتباط نبوده. ایشان پس از ربوده شدن فرود فولادوند و ۲ همراهش در سال ۲۰۰۷ مدعی جانشینی فرود فولادوند شده و از این طریق با میهن دوستان داخل کشور ارتباط برقرار میکرده.   Frood Fouladvand (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)
 Frood Fouladvand (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)
thread_title:  برگه انجمن پادشاهی ایران