بحث ویکی‌پدیا:فارسی افغانستان در ویکی‌پدیای فارسی

message: درود خدمت تمامی دوستان من این صفحه را خواندم و به نظرم کلا بحث بیهوده‌ای هست. حاکمان افغانستان با سیاست پشتونیزم کردن افغانستان در حال نابودی و از بین بردن هویت پارسی این سرزمین هست تا قوم خود را پشتون را وارث اصلی و صاحب این سرزمین نشان داده و همه فارسی زبان‌ها را مهاجر به حساب می‌آورند. از تجزیه اقوام فارسی زبان به ۳۰ قوم مختلف. وارد کردن کلمات پشتو به زبان فارسی از سیاست حاکمان این دولت برای نابودی فارسی زبانان بوده. به جرات میتوانم بگویم حدود ۱۰۰ درصد فارسی زبان‌ها که سواد خواندن دارند مشکلی با مقالات با گویش ایرانی را ندارند. و با اکثر اصطلاحات کاملا آشنایی دارند. من از دوستان فارسی زبان خواهشمند هستم سیاست‌های حاکمانِ فاشیست را دنبال نکرده و اتحاد همه فارسی زبان‌ها را حفظ کنند. اکنون اگر نگاه کنید پشتون‌ها اجازه استفاده از کلمه دانشگاه را به فارسی‌زبان‌ها نداده و میخواهند کلمه پوهنتون را تحمیل کنند. با این سیاست اگر ما فارسی زبان‌ها جلوی سیاست‌های آن‌ها را نگیریم زبان فارسی کلا نابود و هیچکدام از فرزندان شما یک جمله فارسی گفته نمی‌توانند.
در ۹۰ سال قبل تصاویر کتاب‌های درسی موجود هست که نوشته کتاب فارسی اما الان دری را به پیش کشیده اند تا رابطه بین فارسی‌ زبان‌ها را با وجود زبان مشترک از بین ببرند. اکثر افرادی که بحث دری و فارسی و اختلاف بین فارسی زبانان بین افغانستان و ایران را به پیش میکشند٬ از پشتون زبان‌ها هستند و نمیخواهند همبستگی فارسی زبانان را ببیند. الان هزاران هزار کلمه بیگانه را وارد زبان فارسی افغانستان کردند٬ مشکلی نیست اما برای یک کلمه دانشگاه که فارسی هست پایان‌نامه دانشجویان را رد کرده و در پارلمان و رسانه‌هایشان علیه آن موضع می‌گیرند. -- ༺ ܦܥܧܒ ༻ⵗⵗبحث ۱۰ خرداد ۱۳۹۶، ساعت ‏۲۲:۳۳ (UTC) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۳۳ (UTC)
replies: text: درود به شما. شما حرفهای شما درست هست. پشتون ها با جنگ با سایر اقوام به اونها ظلم میکنند. امیدوارم این جنگها هر چه زودتر تموم بشه و کشور افغانستان بتونه در آرامش در مسیر پیشرفت قدم برداره. ما کاربران ویکی‌پدیا تلاش میکنیم قواعد نگارشی و گرامری زبان رو مشخص کنیم و در مقالات از اونها بهره بگیریم مثلا این شیوه‌نامه مربوط به واژه‌های خارجی هست که به زبان فارسی وارد شدند (وام‌واژه‌ها). در مورد فارسی در افغانستان هم قواعد مشخصی باید وجود داشته باشه تا از اونها تبعیت کنیم. کاربران ایرانی هم باید وام‌واژه‌های رایج در فارسی افغانستان مثل «هالند»، «پولند»، «پولیس»، ... آشنایی پیدا کنند تا در هنگام خواندن مقاله دچار مشکل نشوند.  دوستدار ایران بزرگ ‏۱ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۴۲ (UTC)
replies: text: :  درود٬ متاسفانه من اطلاع دقیقی از اینکه زبان فارسی در افغانستان دولت یا اشخاصی سعی بر تعیین قواعد و اصول مشخصی در خصوص زبان فارسی تعیین کرده باشند٬ ندارم. کلمات خارجی مخصوصا در این چند سال٬ کلمات انگلیسی را فقط به رسم و الخط فارسی وارد زبان کرده‌اند بدون آنکه تلاش شود برای آن معنی یا جایگزینی تعیین شود. سی چهل سال جنگ و سیاست پشتونیزم کردن را اگر کنار هم قرار بدهیم هرچه بوده به نابودی و ضرر زبان فارسی بوده نه دستاوردی. خود شخص بنده تنها راه را استفاده از قواعد و اصولی که کشور ایران  تعیین کرده میدانم. -- ༺ ܦܥܧܒ ༻ⵗⵗبحث ۱۱ خرداد ۱۳۹۶، ساعت ‏۱۱:۲۸ (UTC) ‏۱ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)
به نظر من در آن بخش که به نوشتن واژگان معادل در فارسی افغانستان در ابتدای مقالات اشاره و این عمل را نکوهش می‌کند، به نظر من اشتباه است. در ویکی‌های انگلیسی و عربی هم معمولا به واژگان متفاوت در گویش‌های استاندارد در اول مقاله اشاره می‌شود و اتفاقا این تنها روش برای برقراری عدالت بین گویش‌هاست. به هر روی حل مشکل گویش زبان فارسی آسان است چرا که مثلا برخلاف انگلیسی، فقط دو گونهٔ استاندارد دارد نه هفت هشت تا (بریتانیایی، استرالیایی، آمریکایی و ...) TerranBoy (بحث) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۴۶ (UTC)
thread_title:  نظر بنده در این باره 

message: کتاب جدیدی به دستم رسیده که معادل‌های فارسی افغانستان را پوشش داده است:
*
اگر معادلی را حذف کردند یا مدرک خواستند (مثال Special:Diff/26551791)، لطفاً در صفحهٔ بحثم پیغام بگذارید تا معادل را با منبع برگردانم. با تشکر ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۲ (UTC)
thread_title:  فرهنگ لغت 

message: سلام برخی مقاله‌ها به زبان پشتو هستند مثلا مشرانو جرگه - ولسی جرگه و  .......، آیا امکانش هست که تمامی مقالاتی که ممکن است به اسم زبان پشتو نوشته شده باشد رو به زبان فارسی‌شون تغییر مسیر بدم؟ --محمــــد جـــواد بحث ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)
replies: text: اگر نام رسمی پشتو است، از همان نام پشتو استفاده شود. ایجاد تغییرمسیر از فارسی به پشتو یا حتی ذکر نام فارسی سازمان در متن مقاله مشکلی ندارد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)
replies: text: : زبان فارسی و پشتو هر دو زبان رسمی افغانستان هستند. نمی‌دونم اگه کلمات و اصطلاحات پشتو را رسمی‌تر نشون بدیم کار درستی باشه!!! معمولا فارسی‌زبانان سعی دارند از اصطلاحات فارسی یا غیر پشتو مثلا دانشگاه، مجلس نمایندگان، مجلس سنا در این موارد استفاده کنند و نمیشه گفت یه اسم به هر زبانی اسم رسمی اونه و معمولا ۲ اسم فارسی و پشتو دارند. مثلا توی سایت پارلمان کانادا برید از دو املای انگلیسی و فرانسوی parliament و parlement استفاده کرده.--محمــــد جـــواد بحث ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)
replies: text: ::مثال می‌زنم. به وبگاه شاروالی کابل بروید: http://km.gov.af/ در آنجا حتی در قسمت فارسی وبگاه نیز از عبارت «شاروالی» استفاده شده نه «شهرداری».  در نتیجه، عنوان مقالهٔ ویکی‌فا را شاروالی کابل انتخاب کردم.

text: ::من فارسی‌زبانم ولی از مرحلهٔ تعصب و غیرت گذشته‌ام. فارسی و پشتو چندان برایم فرقی نمی‌کنند. بر حسب شانس، فارسی را بلدم ولی پشتو را بلد نیستم. نباید حماقت عده‌ای فارسی‌ستیز در افغانستان، باعث شود خونسردی‌مان را از دست بدهیم، از استانداردهایمان عدول کنیم و بخواهیم عکس‌العمل مشابه نشان دهیم.

text: ::مقایسهٔ افغانستان با کانادا صحیح نیست. در اولی مدارا و همزیستی مسالمت‌آمیز هنوز پا نگرفته است، ولی دومی یکی از پیشگامان مصالحه و مداراست. مشکلات افغانستان (و نیز ایران) از طریق ویکی‌پدیا حل نمی‌شود و نباید بشود. هیچ‌یک از مشکلات جهان واقعی را نباید از راه ویکی‌پدیا حل کرد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)
replies: text: ::: بحث استاندارد این است که دو زبان رو در ویکی‌پدیا برابر بدانیم. در ویکی‌پدیای فارسی آیا خواسته مردم فارسی‌زبان افغانستان برای زبان خودشان اولویت دارد یا خواسته دولت و رهبران قوم‌گرا پشتو زبان؟ --محمــــد جـــواد بحث ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)
replies: text: ::::ویکی‌پدیا قرار است آینهٔ منابع معتبر باشد. از نظر ویکی‌پدیا، هیچ یک از این دو («خواسته مردم فارسی‌زبان افغانستان» و «خواسته دولت و رهبران قوم‌گرا پشتو زبان») بر دیگری اولویت ندارند. به هر دلیلی، در حال حاضر شاروالی در فارسی افغانستان به صورت رسمی به کار می‌رود. مثلاً نتیجهٔ جستجوی همین واژه در وبگاه رادیو آزادی را ببینید. همچنین از همین کتاب فارسی ناشنیده که در ریسهٔ بالا معرفی کردم سه شاهد از ادبیات فارسی افغانستان می‌آورم:

text: ::::#«از این سبب با دهل و دمبک و کوس و کرنا و نقاره اعلام کردند که از این پس احدی حق ندارد که نام شاروالی را بر زبان بیاورد (کوچهٔ ما، محمداکرم عثمان، ۱۳۸۸، ص. ۳۶۲)»

text: ::::#«دروازه‌بان با هیجان و سراسیمگی می‌گوید: صبح از زیر درختان ارغوان یک مرده یافتیم. نیم‌ساعت بعد همه آمدند، پولیس، نفر شاروالی، داکتر (روایت ۲، زیر نظر محمد حسین محمدی، ۱۳۸۷، ص. ۵۵)»

text: ::::#«وی به کابل آمد. نخست به یکی از اداره‌های رادیو کابل مقرر شد و بعد به شاروالی کار کرد. (سیماها و آواها، نعمت حسینی، ۱۳۶۷، ص. ۱۷۹)»

text: ::::هیچ اشکالی ندارد که معادل فارسی نیز در همان جملهٔ اول به صورت پررنگ بیاید. الان همین کار را برای مقالهٔ شاروالی کابل انجام دادم . ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۰۶ (UTC)
thread_title:  سوال در خصوص تغییر نام برخی مقاله‌ها