بحث:محمدعلی رجایی

message: *اینکه بمب کذاری نخست وزیری و کشته شدن رجایی و باهنر توسط مجاهدین صورت گرفته باشد محل تامل است. در حقیقت واقعیت این ماجرا حدود سی سال است مورد مناقشه است. مجاهدین بلافاصله پس از انفجار مسئولیت آنرا بر عهده گرفتند. ولی دولت ایران رسما فردی به نام کشمیری را از درون حاکمیت (نامبرده از عوامل اطلاعاتی جمهوری اسلامی ایران بود) به عنوان مسئول عملیات معرفی نمود. بطور خلاصه شواهد تا کنون نشان داده اند که ادعای ایران بیشتر به واقعیت نزدیک است تا ادعای مجاهدین. لطفا اگر اطلاعات دقیقی در این خصوص دارید ارائه کنید.--دانقولا ۲۱:۵۲، ۱۶ نوامبر ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: اگر اشتباه نکنم روزنامه شرق پارسال در سالگرد حادثه ویژه نامه خوبی چاپ کرده بود که اینجا به کار می آید. اگر پیدا کردم لینک حتما می دهم.--امین ۲۲:۰۰، ۱۶ نوامبر ۲۰۰۷ (UTC)
آقاي كشميري از عوامل نفوذي سازمان مجاهدين خلق در نظام جمهوري اسلامي بوده است.حاج عمو ‏۲۴ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۳۱ (UTC)
در کابینه رجایی شخصی بنام دکتر اعتصامی میشناسید؟
## این ترور یک تصفیه داخلی از درون نظام اسلامی بودو  در حادثه بمب گذاری در محل نحست وزیری که منجر به کشته شدن رجایی و باهنر گردید هیچ سازمان و ارگان وحزبی به طور رسمی مسئولیت آن را بر عهده نگرفتند و در خصوص مسعود کشمیری نیز پروژه جسد سازی و شهید جلوه دادنش با شکست روبرو شد و این سر در گمی در داخل و خارج و نیز ترور سه نفر(شهید آیت الله قدوسی, شهید آیت الله ربانی املشی و شهید اسدالله لاجوردی)  که به دستور امام خمینی در فواصل زمانی مختلف  مسئول پیگیری این پرونده بودند خود شاهد این مدعاست 
و نکته دیگر اینکه این بمب گذاری  نه در خیابان یا مسجد و یا داخل یک حزب صورت نپذیرفت بلکه داخل محل اقامت نخست وزیر یک ملت و کشور به راحتی اتفاق افتاد که حتی پس از انفجار شیر فلکه های آب هم جهت خاموش کردن آتش بسته بودند.Danialoro (بحث) ‏۳ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۱۱ (UTC)
thread_title:  بدون عنوان 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در محمدعلی رجایی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20160225080916/http://0-www.pbs.org.librus.hccs.edu/wgbh/pages/frontline/tehranbureau/2010/02/the-political-evolution-of-mousavi.html به http://0-www.pbs.org.librus.hccs.edu/wgbh/pages/frontline/tehranbureau/2010/02/the-political-evolution-of-mousavi.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20100104090058/http://www.fararu.com/vdcgxq9x.ak9nu4prra.html به http://www.fararu.com/vdcgxq9x.ak9nu4prra.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: سلام  دوست عزیزم.
پیرو این ویرایش عرض می‌کنم: صاحب‌منصب پیشین لزوما از نظر منصب، یکسان نبوده، بلکه از نظر اختیارات در دوران سرپرستی مشابه بوده.
به عبارت دیگر، یک وقت هست که یک منصبی به کل نابود و منصب جدید تأسیس می‌شود، مثلا منصب شاه از میان می‌رود و رئیس‌جمهور می‌آید، یا نخست‌وزیر از میان می‌رود و رئیس‌جمهور صاحب‌اختیار می‌شود. این یک فرض است.
اما حالت دیگر این است که در بازهٔ میان همان سمت، فردی فعالیت‌های آن منصب را عهده‌دار می‌شود، اگرچه سمت کاملا بی‌ربطی داشته‌باشد. در این صورت باید در الگو، نام او درج شود. برای مثلا :en:Mohamed Hussein Tantawi طنطاوی در بازهٔ میان مبارک و مرسی در انقلاب مصر، سمتش «ریاست شورای عالی نظامی» بوده که هیچ ربطی به ریاست‌جمهوری ندارد! اما در الگو، نام دو رئیس‌جمهور به عنوان صاحب‌منصبان پیشین و پسین وی درج شده، به دلیل اینکه در آن دوران، وی صاحب آن منصب بوده‌است.--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۱۱ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۰۱ (ایران) ‏۱ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۱ (UTC)
replies: text: سلام  عزیز. حالتان خوب است؟ از دیدن نامتان خوشحالم.

text: با آنچه گفتید، مشکلی ندارم و موافقم اما صادق طباطبایی آن شخص نیست که در این محل قرار بگیرد. وی فقط رئیس دفتر بوده‌است. تا جایی که می‌دانم، پس از استعفای بازرگان، وظایف نخست‌وزیری برعهده بهشتی یعنی رئیس شورای انقلاب اسلامی گذاشته شد که پس از انتخابات ریاست‌جمهوری، این سمت به رئیس‌جمهور یعنی بنی‌صدر تفویض شد. بنابراین پس از بازرگان، به‌ترتیب بهشتی و بنی‌صدر امور را برعهده داشتند. بنیامین (بحث)   ۱۲ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۲۸ (ایران) ‏۱ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)
replies: text: :لطف دارید  بنیامین گرامی؛ سرشلوغ ام و هرازگاهی موردی سر می‌زنم و ویرایش می‌کنم.

text: :با عنایت به فرمایش شما، باید برویم سراغ منبع‌ها. در منبع‌های متعددی گفته شده وی در بازهٔ نخست‌وزیری بازرگان تا رجایی، سرپرست نخست‌وزیری بوده (با حکم آیت‌الله خمینی یا با حکم شورای انقلاب). آنچه مسلم است، آیت‌الله خمینی بلافاصله پس از استعفای دولت موقت، شورای انقلاب را مأمور ادارهٔ کشور کرده، یعنی شورای انقلاب جایگزین دولت موقت شده. اما اینکه چه کس یا مجموعه‌ای جایگزین نخست‌وزیر شده، نیازمند بررسی بیشتر است.

text: :چند نقل قول: « بعد از استعفای مهدی بازرگان، با حکم امام خمینی، سمت سرپرستی نخست وزیری و نهادهای وابسته را بر عهده گرفت» روزنامهٔ شرق، «در زمانی که با استعفای دولت موقت به حکم شورای انقلاب، سرپرست نخست‌وزیری شدم ...» جماران، در این منبع دیگر، جماران در فهرست نخست‌وزیران جمهوری اسلامی نام وی را جداگانه آورده (یعنی او را در بازهٔ میان بازرگان تا رجایی نخست‌وزیر انگاشته) جماران، «بعد از استعفای بازرگان تا نخست‌وزیری شهید رجایی، با حکم امام سرپرست نخست‌وزیری شد» بولتن، «بعد از استعفای مهندس بازرگان و تا شروع نخست وزیری رجایی، وی با حکم شورای انقلاب، سرپرست نخست وزیری شد.» [entekhab.ir/000ngn انتخاب].

text: :به نظرم نقل قول خود طباطبایی دقیقتر است که حکم از سوی شورای انقلاب بوده، به ویژه اینکه مسلما آیت‌الله خمینی نخست شورای انقلاب را مأمور ادارهٔ کشور کرده. بنابراین نتیجه می‌گیریم شورای انقلاب جایگزین دولت موقت شده و آنان طباطبایی را سرپرست نخست‌وزیری و نهادهای مربوطه کرده‌اند. اما بخش مهمی از اختیار نخست‌وزیر که تعیین وزیران بوده، بر عهدهٔ خود شورا بوده (که شورا هم شوراست، نه شخص سید محمد بهشتی).

text: :البته هنوز نتوانسته‌ام حکم شورای انقلاب برای طباطبایی را پیدا کنم که ببینم در چه تاریخی بوده و دقیقا چه اختیاراتی واگذار شده. اگر شورای انقلاب رسما وی را «سرپرست نخست‌وزیری» نامیده‌باشد، باید در الگو نام او را ثبت کنیم. اما اگر او را «سرپرست نهادهای مربوط به نخست‌وزیری» نامیده‌باشد، کار کمی گنگ می‌شود. آنچه از منبع‌ها برمی‌آید، ظاهرا وی سرپرست نخست‌وزیری بوده پس باید نام او در الگو درج شود.--arfar (گفتگو) چهارشنبه،۱۲ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۰۷ (ایران) ‏۲ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)

text: :به جز متن حکم طباطبایی، یکی دیگر از داده‌هایی که نیاز داریم این است که ببینیم کابینهٔ شورای انقلاب به سرپرستی چه کسی تشکیل می‌شده. اینجا طباطبایی نام خود بازرگان را برده که در جای دیگر تا حالا ندیده‌ام!--arfar (گفتگو) چهارشنبه،۱۲ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۲۵ (ایران) ‏۲ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۵ (UTC)
replies: text: :: هم‌درد هستیم. من هم فعلاً نمی‌توانم با کیفیت سابق فعالیت کنم.

text: ::طبق حکم ۱۵ آبان، اداره امور کشور به شورای انقلاب واگذار شد. طباطبایی گفته که . اگر منظورش سرپرستی صندلی بازرگان می‌بود، احتمالاً می‌گفت که . نیک می‌دانید که واژهٔ «کفیل» برای این منظور، رایج‌تر بوده‌است. تصور می‌کنم ساده‌سازی واژگان باعث چنین ابهامی شده باشد. وقتی صحبت از  می‌شود، مسلم است که منظور «انفجار  نخست‌وزیری» است. در خاطرات شفاهی صاحب‌منصبان سال‌های اوایل انقلاب، چند بار مشاهده کرده‌ام که مثلاً گفته‌اند . از نظر من، عبارت  ابهام ندارد.  حذف به قرینه شده‌است.

text: ::فرصت نشد که جستجوی عمیق کنم، با این حال این شماره از MEED Magazine را پیدا کردم که گزارشی جالب بر پایهٔ اطلاعاتشان تا اواخر نوامبر ۱۹۷۹ داشت. می‌گوید که  منابع مشابه دیگری را هم دیدم که یا بهشتی و یا بنی‌صدر را به دلیل ریاست بر شورای انقلاب، نسبت به کابینه، responsible قلمداد کرده‌اند. گزارش جلسه ۱۷ آبان شورای انقلاب هم نشان می‌دهد که بهشتی و بنی‌صدر در سطح اول پاسخگویی بودند.

text: ::ممکن است نقل‌قول خودش دقیق‌تر باشد اما می‌دانیم که در ویکی‌پدیا، نقل‌قول جزو منابع معتبر نیست به‌خصوص که احتمال بروز اشتباه لفظی بالاست. در این زمان، ریاست شورا با بهشتی بود، در حالی که طباطبایی حتی عضو شورای انقلاب هم نبود. با در نظر گرفتن این که طباطبایی سخنگوی دولت موقت بود و نیز در مذاکرات دولت موقت با آمریکا، همان مذاکراتی که زمینه‌ساز سقوط دولت شد، هم نقش داشت و ایضاً این که مقامات دولت موقت همگی استعفا دادند و به جز برخی که در شورای انقلاب عضویت داشتند، مابقی از مصادر اجرایی کنار گذاشته شدند، این ادعا که صادق طباطبایی در شورای انقلاب و به‌تبع در اداره امور کشور (تأکید می‌کنم که بازرگان، سحابی، معین‌فر، صدر، و قطب‌زاده عضویت در شورا داشتند حال آن که طباطبایی هرگز عضو شورای انقلاب نبود) واجد نقشی بالاتر از بهشتی و بنی‌صدر و دیگران بوده باشد، با عقل سلیم ناسازگار است. برای اثبات چنین ادعای بزرگی، نمی‌توان به یک نقل‌قول اکتفا کرد. نظر شما چیست؟

text: :: بنیامین (بحث)   ۱۲ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۲۴ (ایران) ‏۲ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)
replies: text: :::ممنون از اطلاعات خوبتان. چند نکته: ۱) کفیل و سرپرست یک چیز است. فکر نکنم تفاوتی داشته‌باشد ۲) صرف نقل‌قول نیست. برخی از منبع‌های متعدد را گذاشتم که نشان می‌دهد طباطبایی را در آن بازه سرپرست نخست‌وزیری دانسته‌اند ۳) مسلما ادارهٔ کشور دست شورای انقلاب بوده، لیکن این یعنی جانشینی شورای انقلاب به جای دولت موقت نه سمت نخست‌وزیری، باید ببینیم نخست‌وزیری دست که بوده، و اینکه نهادهای مرتبط با نخست‌وزیری چه اندازه مهم بوده--arfar (گفتگو) چهارشنبه،۱۲ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۴۴ (ایران) ‏۲ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)
سلام  عزیز. در ویژه:تفاوت/29893752 از جمع‌بندی بحث گفته‌اید اما به نظرم جمع‌بندی صحیح این است که به وپ:ادعاهای بزرگ عمل بشود. آنچه من مشاهده کردم، دو سه سایت/خبرگزاری، با استناد به یک جمله شفاهی از صادق طباطبایی مطلبی را رونویسی کرده‌اند که در همان هم، بنا به بحث قرینه لفظی، برداشت شما را قریب به واقعیت نمی‌دانم. تصورم از آخرین پیامتان در اینجا، این بود که منبع قوی و دست دوم خواهید یافت، اما اکنون می‌بینم که چندین مقاله را براساس یک نقل‌قول تغییر داده‌اید که مشمول وپ:حاشیه است. به نظرم، همگی باید برگردانده شوند. لطفاً یک نفر را برای نظر سوم فرابخوانید تا از طریق نظر سوم پیش برویم. ارادت بنیامین (بحث)   ۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۰۳ (ایران) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC)

text: سلام  گرامی. بسیاری از منبع‌هایی که گذاشته‌ام یا نگذاشته‌ام استنادی به نقل‌قول طباطبایی نکرده‌اند و مستقل این مطلب را رده‌اند. با عنایت به این پوشش گسترده به نظر شما بازهم مصداق ادعای بزرگ است؟ خب چرا؟--arfar (گفتگو) شنبه،۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۰۹ (ایران) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۹ (UTC)
replies: text: : به صراحت نگفته‌اند اما ظاهر جمله‌بندی نشان می‌دهد که کپی/پیست کرده‌اند. یک دلیل برای این که کپی/پیست کرده‌اند، همان عنوان «کفیل» است. گفتید که کفیل و سرپرست، دلالت بر یک موضوع دارند. درباره مرحوم مهدوی‌کنی، هم از عنوان کفیل و هم سرپرست استفاده شده‌است ولی برای طباطبایی خیر. به نظر من، بله همچنان ادعای بزرگ و حاشیه‌ای است. شما برای نظر سوم، چه کسی را معرفی می‌کنید؟ بنیامین (بحث)   ۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۱۷ (ایران) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۷ (UTC)
replies: text: ::کپی پیست شده‌است، ولی اینکه اعتمادشان بر نقل قول طباطبایی بوده را از کجا می‌توان فهمید؟ برای نظر سوم هر کس را صلاح می‌دانید فرابخوانید.--arfar (گفتگو) شنبه،۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۳۰ (ایران) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)

text: ::چند منبع تازه که واضح است کپی پیست نیست: سرپرست امور نخست‌وزیری، ص ۱۳ (۱۹۳ مجله) در اولین ردیف به عنوان نخست‌وزیر معرفی شده، سرپرست نخست‌وزیری، سرپرست تشکیلات نخست‌وزیری، ص ۱۲ سرپرست نخست‌وزیری--arfar (گفتگو) شنبه،۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۴۸ (ایران) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)
replies: text: ::: در مصاحبه آبان ۱۳۹۱ صادق طباطبایی با خبرآنلاین می‌بینیم که مهدی بازرگان را سرپرست هیئت دولت موقت شورای انقلاب معرفی می‌کند. همین، تناقض اول است. چنانچه طباطبایی سرپرست/کفیل پست نخست‌وزیری بوده، بازرگان نمی‌توانسته که سمتی داشته باشد. بماند که همین ادعا با سایر منابع که برخی را در بالا گفتم، در تناقض است. یعنی صحبت‌های مرحوم طباطبایی، تناقض اندر تناقض است.

text: :::آن مطلب وبگاه جماران درباره نخست‌وزیران، که در واقع گزارش ایرنا است، از مقاله ویکی‌پدیایی فهرست نخست‌وزیران ایران تأثیر گرفته‌است یعنی مطالب مندرج‌شده توسط شما در ویکی‌پدیا، توسط آنها بازنشر داده شده و وپ:ارجاع چرخشی رخ داده‌است. جسارت کردم و ویرایش اخیرتان در آنجا را برگرداندم چون بارها دیده‌ام که ارجاع‌های چرخشی، باعث دردسر و گمراهی شده‌است. خبرنگاران ایرانی بسیار راحت‌طلب هستند و هر چه را که در ویکی‌پدیا ببینند، کپی می‌کنند. مدتی قبل دیدم که یکی از روزنامه‌های رسمی، نسخه فعلی سخنگوی دولت (ایران) را که خودم نوشته‌ام و به این شکل، هیچ‌جا یافت نمی‌شود را عیناً کپی/پیست کرد و ایسنا هم به صورت اینفوگرافیک بازنشر داد! به همین راحتی، ویرایش‌های من شد منبع مطالب چند روزنامه و خبرگزاری رسمی. به همین دلیل است که مطالب مناقشه‌برانگیز در وبگاه‌های فارسی را با تردید و احتیاط می‌پذیرم. اما اما اما حتی همان گزارش ایرنا را ببینید:  در یکی از لینک‌هایی که اکنون ارجاع داده‌اید نیز گفته‌شده است که:

text: :::آیا موافق هستید که حجت را برای نظر سوم بخوانیم؟ بنیامین (بحث)   ۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۰۷ (ایران) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)
replies: text: ::::ویرایش من متأخر بوده از این منبع‌ها. این دو را هم می افزایم: https://enghelabe-eslami.com/component/content/article/25-ees/1652-60-8.html سرپرست نخست‌وزیری، [سرپرستی اداره‌های نخست‌وزیری از ۲۷ آبان] چرخشی بودن هم نیاز به استناد دارد هم باید تاریخش متقدم باشد. عمده منبع‌هایی که من امروز ذکر کردم ردخور ندارد و قطعا نمی‌توانسته چرخشی باشد. این یک مطلب آقای طباطبایی هم ناقص و غلط‌انداز هست ولی متناقض نیست، چون تا مدتی آقای بازرگان هنوز دولت را تشکیل می‌داده تا دولت جدید تشکیل شود. با جناب حجت موافق ام.--arfar (گفتگو) شنبه،۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۳۰ (ایران) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۰ (UTC)

text: ::::یافتم! روزنامهٔ اطلاعات: «صادق طباطایی که از امروز کاندیدای این مقام شد، پس از پیروزی انقلاب مدتی با سمت معاونت وزارت کشور و سپس با عنوان معاون سیاسی نخست‌وزیر و سخنگوی دولت در کابینهٔ مهندس بازرگان فعالیت داشت، و در حال حاضر از سوی شورای انقلاب سمت سرپرست امور نخست‌وزیری را به عهده دارد.» (روزنامهٔ اطلاعات ۱۸ دی ۵۸)--arfar (گفتگو) شنبه،۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۲۶ (ایران) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)
replies: text: :::::مطلب روزنامه اطلاعات را لینک فارس‌نیوز که در ساعت ۱۸:۴۸ قید کردید نیز نوشته بود. «امور نخست‌وزیری»، همان «امورِ  نخست‌وزیری» است. باز در مقام مقایسه می‌گویم که برای مهدوی‌کنی، عبارت «سرپرست امور  نخست‌وزیری» به‌کار نرفته‌است پس متفاوت است.

text: :::::بنیامین (بحث)   ۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۱۷ (ایران) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)
سلام  گرامی. وقت بخیر. من و Arfarshchi عزیز در خصوص ویژه:تفاوت/29872023 به اختلاف نظر رسیدیم. از آن جایی که ایشان، تصمیم گرفت مطلب را در مقالات محمدعلی رجایی، مهدی بازرگان، صادق طباطبایی و فهرست نخست‌وزیران ایران وارد نماید، من درخواست نظر سوم دادم. با استدلال‌هایی که در بالا مشاهده خواهید کرد، انتصاب صادق طباطبایی به عنوان سرپرست قانونی منصب نخست‌وزیر ایران در آبان ۱۳۵۸ و به مدت حدود ۹ ماه را مصداقی از وپ:ادعای بزرگ می‌دانم. لطفاً برای اختلاف نظر، کمک‌مان کنید. بنیامین (بحث)   ۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۱۷ (ایران) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)

text: دانش من از سیاست (و مناصب سیاسی) ناچیز است. بهتر است از کسی دیگر کمک بگیرید. شاید کاربر:Sa.vakilian؟ — حجت/بحث ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۳۷ (UTC)
replies: text: :سید به‌شدت سرش شلوغ است. جناب  ممکن است که برای نظر سوم، کمک‌مان کنید؟ بنیامین (بحث)   ۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۱۳ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)
 گرامی الان اختلاف نظر شما صرفا دربارهٔ کلمهٔ «نهاد» است؟ یا نکتهٔ دیگری هم هست که بر سر آن اختلاف دارید؟--arfar (گفتگو) یکشنبه،۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۳:۱۸ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۸ (UTC)

text: خب کلمهٔ «نهاد»، معنا را دگرگون می‌سازد و جایگاه شخص را از سطح امروزین حسن روحانی به سطح محمود واعظی تقلیل می‌دهد. ما دنبال شخص پسینِ مهدی بازرگان و پیشینِ محمدعلی رجایی هستیم که از بینِ «بهشتی (و سپس بنی‌صدر)» و «صادق طباطبایی» یکی باید باشد. چیزی که دیروز در چند مقاله ثبت کردید. بنیامین (بحث)   ۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۱۳ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)
replies: text: : پس اختلاف نظر ما دو همکار، بر سر واژهٔ نهاد است.

text: :نهاد ریاست‌جمهوری نهادی رسمی‌ست که مسئول خود را دارد، یعنی همین الان حسن روحانی و محمود واعظی دو شخص اند با دو سمت رسمی مستقل، اما آیا در آن زمان هم نخست‌وزیری نهاد مستقل با مسئول مستقل داشته؟ اگر چنین است، سرپرست نهاد چه کسی بوده؟--arfar (گفتگو) یکشنبه،۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۱۶ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC)

text: :توجه دارید که از وی به عنوان «مسئول دفتر نخست‌وزیر» نام برده نشده، بلکه «سرپرست نخست‌وزیری» و تعبیرهای مانند آن به کار رفته، یعنی مسئولیتی مستقل.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۳۴ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)
replies: text: :: بله، سمت رسمی بود. غلامرضا رستگارپور آخرین رئیس دفتر نخست‌وزیری در دولت بازرگان بود. حسن عسگری‌راد نیز رئیس دفتر نخست‌وزیری در دولت رجایی بود. بنیامین (بحث)   ۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۴۰ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)
replies: text: ::: دو تا چیز را نباید یکی کرد: مسئول دفتر و سرپرست نهاد. در هیچ جا من ندیدم صادق طباطبایی را مسئول دفتر نخست‌وزیر معرفی کرده‌باشد، بلکه همه‌جا به عنوان سرپرست نخست‌وزیری (سرپرست، سرپرست امور، سرپرست تشکیلات، ...) معرفی شده. واعظی هم‌اکنون دو سمت دارد: مسئول دفتر و سرپرست نهاد (که پیش از ریاست‌جمهوری روحانی دو شخص متفاوت این مسئولیت‌ها را داشته‌اند). حالا دو فرض دارد: الف) اگر می‌گویید طباطبایی «مسئول دفتر» صرف بوده نه چیز دیگر، باید با استفاده از قرینه یا منبعی نشان دهید که آنچه به عنوان سرپرست نخست‌وزیری برای صادق طباطبایی ذکر می‌شود، همان مسئول دفتر بوده ولا غیر، و علاوه بر آن منبعی که نشان دهد وی مسئول دفتر بوده. ب) اگر می‌فرمایید وی «سرپرست نهاد» بوده، باید نشان دهید اصلا چیزی به نام «نهاد نخست‌وزیری» با مسئولیت مستقل وجود داشته یا مسئولش را قبل و بعد او معرفی کنید.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۰۶ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)

text: :::با عنایت به منبع‌ها، به نظر می‌رسد تمام دم و دستگاه نخست‌وزیری و تشکیلاتش و وظیفه‌های نخست‌وزیر، به آقای طباطبایی سپرده شده‌بوده، ولی معرفی وزیران و تعیین مسئولان بر عهدهٔ شورای انقلاب بوده. گویا اصلا چیزی به نام نهاد نخست‌وزیری نداریم. شاید دفتر نخست‌وزیری هم به تبع دست آقای طباطبایی بوده، چراکه وظیفهٔ دفتر، هماهنگی برنامه‌های نخست‌وزیر است، و طبیعتا آقای طباطبایی نیازی به چنین چیزی نداشته.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۴۰ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۰ (UTC)
replies: text: :::: متوجه منظورتان هستم. اغتشاش از منابع است. ضمن این که در حال حاضر، روی شناسایی صاحب‌منصبِ پیشینِ رجایی گیر داریم. در صورت روشن شدن این مسئله، احتمالاً ماهیت جایگاه طباطبایی از پاییز ۱۳۵۸ تا تابستان ۱۳۵۹ نیز روشن خواهد شد. بنیامین (بحث)   ۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۳۸ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۸ (UTC)

text: ::سلام

text: ::من در خدمتم. مشخصاً بفرمایید اختلاف نظرتان بر سر چیست؟ In fact ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)
replies: text: ::: بزرگوارید. از اینجا، یک اختلاف کوچکی برایمان پیش آمد. مشکل اصلی از کم‌دقتیِ منابع دست اول ناشی می‌شود. می‌خواهیم ببینیم که پس از استعفای مهدی بازرگان و پیش از انتصاب محمدعلی رجایی به نخست‌وزیری، چه شخصی در تراز نخست‌وزیر یا سرپرست جایگاه نخست‌وزیر بوده‌است. دوست عزیزم جناب Arfarshchi منابعی را ارائه کرده‌اند که صادق طباطبایی در این تراز بوده‌است اما به نظر من، یک ادعای بزرگ است که نیازمند منابع دقیق و معتبر است. بنیامین (بحث)   ۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۳۸ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۸ (UTC)
replies: text: :::: اصولاً حکم سرپرستی ، حکمی موقت است تا برای آن منصب تعیین تکلیف بشود. به نظرم ویرایش شما صحیح است. In fact ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)
replies: text: ::::: گرامی ممنون از مشارکت شما. اصل اینکه سرپرست یا هر سمت موقت دیگری که هست باید ذکر شود محل اختلاف‌نظر بن و جناب بنیامین نیست. بحث چیز دیگرست.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۳۴ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)

text: ::::: موقت‌بودنش را توافق داریم. در برخی روزنامه‌ها و وبگاه‌ها، از طباطبایی به عنوان «سرپرست نخست‌وزیری و نهادهای تابعه» نام برده شده‌است. دو نظر داریم: یکی این که منظور دقیقاً سرپرست صندلی نخست‌وزیر است و دیگری، سرپرست دفتر/نهاد نخست‌وزیری که مقامی پایین‌تر و دارای اختیارات ضعیف‌تری است. بنیامین (بحث)   ۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۳۵ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)
replies: text: ::::::البته در اصل اينکه اختیارات آقای طباطبایی ضعیف‌تر بوده هم همنظر ایم، چون انتخاب هیئت وزیران بر عهدهٔ شورای انقلاب بوده. منتها آیا آقای طباطبایی صرفا مسئول دفتر نخست‌وزیری بوده (که همین هم مشخص نیست) یا مسئول دیگر سازمان‌ها و کارهای مرتبط با نخست‌وزیر هم بوده. به نظر می‌رسد با عنایت به تعبیر «سرپرست نخست‌وزیری» منظور همین دومی باشد. (نظر بنده)--arfar (گفتگو) یکشنبه،۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۳۸ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)

text: ::::::بله، نقطهٔ اصلی اختلاف‌مان در اینجاست. من معتقدم امور نخست‌وزیر توسط دبیر/رئیس شورای انقلاب سید محمد بهشتی انجام می‌شد. بنیامین (بحث)   ۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۴۷ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۷ (UTC)
منبع تازه: که نشان می‌دهد مسئولیت سازمان‌ها نیز بر عهدهٔ آقای طباطبایی بوده، در حالی که مسئول دفتر نخست‌وزیر مسئولیت خاصی ندارد، به جز هماهنگی کارهای نخست‌وزیر و دریافت نامه‌ها و تنظیم برنامه و مانند آن. اینجا نوشته: «... شرکت خدمات هوایی کشور «آسمان» تاسیس می شود و مرحوم دکتر صادق طباطبایی، سرپرست نهاد نخست وزیری، مدیریت موقت آن را برعهده می گیرد و در سال ۱۳۶۰، محمد ادبایی به عنوان اولین مدیرعامل این شرکت تازه تاسیس، منصوب می شود.»--arfar (گفتگو) دوشنبه،۱۷ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۲۶ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)تکمیلی: در فرودین ۵۹ روزنامهٔ اطلاعات از وی با عنوان سرپرست اداره نخست‌وزیری نام برده که به نظر می‌رسد ادارهٔ نخست‌وزیری قطعا محدود به مسئولیت دفتر نیست--arfar (گفتگو) دوشنبه،۱۷ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۴۴ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)

text: بسیار عالی. این منابع نشان می‌دهند که سرپرست نهاد نخست‌وزیری بوده اما سرپرست جایگاه نخست‌وزیر نبوده. فکر کنم آرام‌آرام خواهید پذیرفت که صاحب‌منصبِ پیشینِ رجایی، رئیس شورای انقلاب بود  بنیامین (بحث)   ۱۷ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۱:۰۹ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۹ (UTC)
replies: text: :در واقع اختیارهای نخست‌وزیر دو بخش شد، بخشی به شورای انقلاب واگذار شد و بخشی به سرپرست. به نظر می‌رسد ما چیزی به نام نهاد نخست‌وزیری مشابه نهاد ریاست‌جمهوری نداشته‌ایم و نهاد به معنی جایگاه بوده.--arfar (گفتگو) دوشنبه،۱۷ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۶:۵۷ (ایران) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۲۷ (UTC)
replies: text: ::نیاز به رفرنس مناسب دارد قربان، وگرنه تحقیق دست اول است. بنیامین (بحث)   ۱۷ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۰۷ (ایران) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۷ (UTC)
replies: text: :::مبنع‌های متعدد ارائه کردم همینجا برای آنکه وی را «سرپرست امور نخست‌وزیری» یا تعبیر مانند آن بدانیم که بخشی از اختیارات نخست‌وزیر را داشته. قبول دارم که دایرهٔ این اختیارها نیاز به منبع دارد. موافق اید به یادداشت سرپرست نخست‌وزیری این را اضافه کنیم: «در منبع‌های متعددی از وی به عنوان سرپرست نخست‌وزیری پس از بازرگان نام برده شده[منبع]، اما دایرهٔ اختیارات دقیق مشخص نشده.» فکر کنم اینجوری مخاطب متوجه مطلب می‌شود. پیشنهاد شما چیست؟--arfar (گفتگو) دوشنبه،۱۷ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۵۷ (ایران) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC)
replies: text: ::::کل بحث ما بر سر این است که موافق این یادداشت، حتی به عنوان پانویس نیز، نیستم. وقتی می‌گوییم «در منبع‌های متعددی از وی به عنوان سرپرست نخست‌وزیری پس از بازرگان نام برده شده[منبع]، اما دایرهٔ اختیارات دقیق مشخص نشده.» یعنی این یک فکت است که وی کفیل نخست‌وزیری بوده با این حال میزان اختیاراتش برای ما مشخص نیست؛ در حالی که چنین چیزی واقعیت ندارد. برای جانشینی بازرگان، نیاز به منبعِ مستقل و غیرمتأثر از مطالب نادقیق هست. مثلاً یک منبع دانشنامه‌ای را ببینید:  هیچ صحبتی از طباطبایی نیست و صندلی بازرگان را مستقیماً به رجایی متصل می‌کند. «سرپرستی» یادشده برای طباطبایی در برخی جاها، از نظر لفظی همان معنایی را دارد که برای محمود واعظی از واژهٔ سرپرست استفاده شده‌است. سرپرست (مدیریت) (Supervisor) متفاوت از سرپرست (مدیر موقت) (Acting) است. موارد مشابه زیادی در تاریخ کابینه‌ها داشته‌ایم: سرپرست صنایع فولاد، سرپرست سازمان بهزیستی، سرپرست سازمان برنامه‌وبودجه، و… که در همگی، سرپرست به معنای Supervisor به کار می‌رفت. خلاصه آن که صادق طباطبایی Supervisor برای مؤسسه‌ای که امورات دولت را برعهده می‌گیرد داشت. حال آن مؤسسه، اسمش «دفتر نخست‌وزیری» یا «نهاد نخست‌وزیری» و یا «کاخ نخست‌وزیری» باشد، فرقی ندارد. به چنین جایگاهی، Chief of staff می‌گویند که در دولت فعلی برعهده محمود واعظی است. طبیعی است که واعظی هم برای خودش اختیارات و مسئولیت‌هایی دارد و عزل‌ونصب‌هایی را نیز انجام می‌دهد اما جایگاه Chief of staff از ردهٔ وزیران کابینه نیز پایین‌تر است. نمونهٔ مشابه: سرپرست نخست‌وزیری کانادا.

text: ::::بنیامین (بحث)   ۱۷ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۱۶ (ایران) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۶ (UTC)
replies: text: :::::قبول دارید که پاره‌ای از اختیارهایی که برای نخست‌وزیر بوده به آقای طباطبایی واگذار شده؟ (فراتر از مسئول دفتر که قبل و بعدش بوده)--arfar (گفتگو) دوشنبه،۱۷ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۴۷ (ایران) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۷ (UTC)
replies: text: ::::::خیر، چون مسئول نهاد دولت، صرفاً یک منشی یا تلفنچی نیست و با مثلاً مسئول دفتر یک استاندار فرق دارد. مسئول نهاد دولت، اختیاراتی دارد که این اختیارات متعلق به خودش بوده و از مقام دیگری قرض نگرفته‌است.

text: ::::::به نظرتان به قدر کافی بحث نکردیم؟ :) دو دسته منبع هم می‌آورم که در همان زمان چاپ شده‌اند، تا ان‌شاءالله بحث را به پایان برسانیم.

text: ::::::# مجموعه مجلدهای سازمان سیا برای اعضای کابینه‌های سراسر جهان: دسامبر ۱۹۷۹، ژانویه ۱۹۸۰، ژانویه–آوریل ۱۹۸۰ و مه–اوت ۱۹۸۰. سازمان سیا در این مجموعه از انتشاراتش، فقط نام اعضای کابینه‌های کشورها را آورده‌است. در مجموعهٔ دیگری که برای هر کشور، به‌خصوص ایران، منتشر شده‌است نام تمام معاونان و مشاوران هرکدام از اعضای کابینه را هم می‌توان مشاهده کرد. وقتی چنین اشراف عمیقی بر همهٔ عزل‌ونصب‌های درون وزارتخانه‌ها دارند، باورپذیر نیست که تمام یا بخشی از اختیارات نخست‌وزیر به شخصی واگذار شده باشد ولی در این مجلدات نبینیم.

text: ::::::# مقالات علمی دارای داوری همتا که در ۱۹۸۰ منتشر شده‌اند: A Chronological Survey of the Iranian Revolution و Chronology August 16, 1979-November 15, 1979. هیچ خبری از سرپرستی طباطبایی برای امور نخست‌وزیری نیست.

text: ::::::با وجود این همه دلیل و مدرک برای نپذیرفتن یک گزاره، پذیرفتن آن به استناد چند وبگاه داخلی، منطقی نیست.

text: ::::::بنیامین (بحث)   ۱۸ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۱:۳۱ (ایران) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)
replies: text: :::::::علت اینکه در این منبع‌ها نیامده، این است که ما چنین سمتی به طور رسمی نداشته‌ایم. از این رو این سرپرستی در طراز دیگر سمت‌ها اصلا ذکر نکرده‌اند. به هر روی در منبع‌های متعددی این عنوان ذکر شده. آنها تفاوت مسئول دفتر را با سرپرست می‌دانند طبیعتا. ما هم سمتی جداگانه مشابه آنچه واعظی دارد در آن زمان نداشته‌ایم.

text: :::::::کاش می‌شد دسترسی به یکی از اعضای دولت شورای انقلاب یا خود شورا پیدا کنیم برای بررسی ابعاد موضوع. شما راهی دارید؟--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۱۸ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۹:۰۹ (ایران) ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۳۹ (UTC)
replies: text: ::::::::دلیل اصرارتان برای تأکید بر «مسئول دفتر» را نمی‌فهمم. چرا به یک منشی تقلیلش می‌دهید و بحث را معلق نگه می‌دارید تا چیزی پیدا شود که جایگاهی برای طباطبایی در جانشینی بازرگان بتراشیم؟ یک روزنامه و دو تا وبگاه از واژگانی استفاده کرده‌اند که برای شما ابهام ایجاد کرده‌است. به دلایل متقن، استنباط شما از واژهٔ سرپرست نادرست است. گزارش ایرنا هم مؤید برداشت شما نیست.

text: ::::::::راهی به ذهنم نمی‌رسد ولی قربان مراجعه به منابع دست اول، برای ویکی‌پدیا سندیت ندارد.

text: ::::::::لطفاً راهی پیشنهاد دهید که این بحث را خاتمه دهیم. من یک بار نظر سوم گرفتم ولی تأثیر مثبتی در روند بحث ایجاد نشد. این بار خودتان از هر کاربری که مایل هستید، نظر سوم بگیرید. بنیامین (بحث)   ۱۸ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۳:۴۷ (ایران) ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۷ (UTC)
replies: text: :::::::::ببینید درد من این است که طباطبایی اختیاراتی داشته که پیش و پس از آن کسی جز نخست‌وزیر از آن برخوردار نبوده. یعنی او سمتی داشته که پیش و پس از آن نبوده، در حالی که مسئول دفتر صرف قبل و بعدش هم وجود داشته. مسئول دفتر یعنی هماهنگ‌کننده‌های برنامه‌های فرد مثلا. اگر این مشکل مرا به نحو قانع‌کننده‌ای برطرف کنید آرام می‌شوم.

text: :::::::::برای نظر سوم نمی‌دانم چه کسی را فراخوان کنم که حوصله کند عرایض من و فرمایش‌های شما را یک دور بخواند.--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۱۸ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۲۸ (ایران) ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)
replies: text: ::::::::::یک احتمال می‌دهم فقط خواهش می‌کنم که به جانشینی یا تصدی اختیارات نخست‌وزیر ربطش ندهید :)) صادق طباطبایی معاون نخست‌وزیر در امور روابط عمومی (یک عنوان تشریفاتی برای سخنگوی دولت) بود. ممکن است، تأکید می‌کنم ممکن است که در غیبت داریوش فروهر، بعضی کارها را طباطبایی انجام می‌داده‌است. فروهر تنها وزیر مشاور کابینه بود که آن هم به کردستان رفته و سعی در خواباندن غائله داشت بنابراین در تهران، کمبود رجال دولتی حس می‌شد. که البته امری طبیعی است؛ انقلاب شده و دولت بازرگان هم استعفا داده و کشور با انبوهی از مشکلات روبرو است. حال آیا این مستمسک می‌شود که طباطبایی را وارث برخی امور نخست‌وزیر بدانیم و در متن مقاله‌های مرتبط بیاوریم؟ نظر من، منفی است. بنیامین (بحث)   ۱۹ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۱۵ (ایران) ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)
replies: text: :::::::::::نتیجهٔ بحث‌مان چیست؟ بنیامین (بحث)   ۲۳ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۰۸ (ایران) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)
 راستش من در مجموع نتوانستم قانع شوم، شما هم قانع نشدید. به احترام فرمایش شما نام طباطبایی را کلا از الگو برداشتم و به اشاره در یادداشت بسنده کردم. امیدوارم در آینده بتوانیم منبعی قانع‌کننده‌تر پیدا کنیم. ارادتمند (: --arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۳ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۵۲ (ایران) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۲ (UTC)

text: بزرگوارید. در حسن نیت شما ذره‌ای تردید ندارم ولی با ویرایش‌هایتان همراه نیستم. هنگامی که یادداشتی می‌گذارید که «در برخی منابع، فلان گفته شده ولی به نظر درست نیست» جدای از این که یک تحقیق دست اول رخ داده و منبع را قضاوت کرده‌اید، به مطالبی که حاشیه‌ای است وزن داده‌اید. «البیّنه علی المدعی». وقتی منبع قانع‌کننده‌ای برای اثبات یک گزاره وجود ندارد و گزاره نیز به برهان‌های متعدد، ادعای بسیار بزرگ و باورنکردنی است، بی‌درنگ از تمام صفحات و پانویس‌ها و یادداشت‌ها حذف‌شدنی است. بنیامین (بحث)   ۲۳ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۱۹ (ایران) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)
thread_title:  صاحب‌منصب پیشین