بحث:ماساژور

message: ماساژور معنی مشخصی دارد و آن فردی است که ماساژ میدهد و در همه منابع و دیکشنریها نیز ذکر شده است و برعکسش در هیچ فرهنگ لغتی و منبعی نیامده ماساژور یعنی دستگاه ماساژ . 
آن چیز که دستگاه ماساژ است ماساژر با کسره است نه ماساژور با واو . وفرق است بین این دو پس دقت کنید . 
 Syarpa (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۰۱ (UTC)
ماسیس و ماسور هر دو کلماتی فرانسوی هستند . در زبان فرانسه مثل زبان عربی برای واژگان زنانه و مردانه قائل هستند و لذا ماسور به معنی هر فردی که ماساژ میدهد نیست بلکه فقط به معنی مرد ماساژ دهنده است و ماسیس نیز به معنی زن ماساژ دهنده است . 
لذا استفاده از هر کدام از این دو کلمه ماسیس و ماسور برای رساندن منظور در هر دو مورد مرد و زن اشتباه محض است چرا که هر کدام خاص یک جنس است در زبان فرانسوی . انگار بگوییم خانم ماساژدهنده اینکارها وظایفش است و منطورمتن هم آقا باشد و هم خانم !!! 
در همه متون و همه جای کتابهای ماساژ هم نمیتوانیم پشت سر هم بنویسیم ماسیس خط تیره ماسور فلان کار را باید انجام دهد لذا بر اساس ادبیات ما استفاده پشت سرهم از هر دو به اضافه خط تیره کار سنگینی است 
لذا استفاده از کلمه ماساژور که شامل هم ماساژ دهنده مرد و هم ماساژ دهنده زن میشود کار صحیحتری میباشد و در کل استفاده از کلمه فرانسوی که نه جامعیت لازم برای شامل شدن زن و مرد را دارد و نه لزومی دارد در وقتی که معادل جامع آن ماساژور هست بی معنی و غیر ضروری است
Syarpa (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۱۷ (UTC)
 برای یک موضوع دو ریسه/بخش جدا از هم ایجاد نکنید و عنوان ریسه/بخش(ها) را دقیق و معنی‌دار تعریف کنید، الان اصلاح کردم. خنثی‌سازی ویرایش شما به خاطر این مطالب نبود، شما الگوی {{به فرانسوی}} را به {{به انگلیسی}} تغییر دادید در حالیکه کلمهٔ «ماساژ» از فرانسوی وارد ایران شده است و این تلفظ هم فرانسوی است و ربطی به انگلیسی ندارد، همچنین تغییراتی که در بخش « واژه‌شناسی» دادید اشتباه بود. در مورد «ماسور» و «ماسیس» هیچ‌کدام نباید در مقاله ذکر شوند چون در فارسی اصلاً رایج و استفاده‌شده نیستند، در فارسی معمولاً به شخص می‌گوییم «ماساژدهنده» و به دستگاه می‌گوییم «ماساژور»، همچنین ذکر یک واژه از فرهنگ فارسی معین یا هر لغت‌نامهٔ دیگری به آن شکل درست نیست.--Editor-1 (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۳۴ (UTC)
در بخش « واژه‌شناسی» آمده است : ورزمان واژهٔ مصوب فرهنگستان زبان و ادب فارسی به جای massage در فرانسوی و انگلیسی است.   که اشتباه است و فاقد منبع . و منابع ذکر شده خالی هستند . درست در واژه شناسی این است  ورزمان به جای «ماساژ» منبع : https://www.khabaronline.ir/news/142530/%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D9%86-%D9%85%D8%B9%D8%A7%D8%AF%D9%84-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%81%D8%B1%D9%87%D9%86%DA%AF%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86-%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86-%D9%88-%D8%A7%D8%AF%D8%A8-%D9%81%D8%A7%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D8%A7%D8%B3%D8%A7%DA%98-%D8%B3%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D9%88%D9%85
الگوی {{به فرانسوی}} بی دلیل به فرانسوی اشاره شده است چرا که در مورد منبع ماساژ در همان بخش واژه شناسی آمده است : تصور غالب بر این است که «ماساژ» از واژه عربیِ «مَسَّ» به معنای "دست زدن" گرفته‌شده، با اینحال ادعاهایی وجود دارد که از واژه مسا (massa) در زبان لاتین به معنای "جِرم، خمیر" گرفته شده‌است‌. برخی دیگر از واژه شناسان احتمال یونانی یا فرانسوی الاصل بودن این واژه را می‌دهند. 
لذا اگر دقت کنید زبان بین الملل انگلیسی است و استفاده از الگوی  {{به انگلیسی}} درستتر میباشد . 
گذشته از اینها در ویرایش آخر فعلا فقط این عبارت را حذف کردم : به فردی که ماساژ را انجام می‌دهد «ماساژدهنده» گفته می‌شود و به دستگاه الکتریکی که عمل ماساژ را برای بدن انجام می‌دهد «ماساژور» گفته می‌شود. حرفی کاملا بدون منبع !!!
در بالا نیز کامل توضیح داده شد و منبع نیز برای مورد درست آوره شد . دقت کنید حذف منبع کردید 
Syarpa (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۲۵ (UTC)
در قانون کشور نیز در 2 ماده به فرد ماساژدهنده اشاره کرده و مطابق فرهنگ نامه ها و لغتنامه ها در هر 2 ماده از کلمه ماساژور استفاده کرده . 
در تامین اجتماعی نیز  مثل قوانین مصوب کشوری از کلمه ماساژور استفاده شده و تحت عناوین شغلی ماساژور درجه 1 و ماساژور درجه 2 تعریف شده است Syarpa (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۴۲ (UTC)
توضیحات بخش واژه‌شناسی در مورد ریشهٔ خود کلمهٔ Massage است نه اینکه واژهٔ ماساژ در زبان فارسی از کجا آمده!در ویکی‌پدیای فارسی هر وام‌واژه/واژهٔ خارجی مطابق با نحوهٔ تلفظ، الگوی به فلان زبان را می‌گیرد، اینکه «زبان بین الملل انگلیسی است» نه اهمیت دارد و نه ربطیمن حرف به قول شما «کاملا بدون منبع» را حذف می‌کنم ولی ویرایش شما هم برگردان خواهد شد چون چیزی که شما اضافه می‌کنید از اصول ویرایشی پیروی نمی‌کند.--Editor-1 (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۰ (UTC)
در این متن : در زبان فارسی به فرد یا دستگاهی که عمل ماساژ را انجام می‌دهد «ماساژور» گفته می‌شود . ذکر کلمه یا دستگاهی اشتباه است . همانظور که فرهنگ معین را دیدید نوشته : کسی که کارش ماساژ دادن دیگران است . دستگاه کسی نیست .لذا یا دستگاهی حذف شد Syarpa (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)
دقت کنید آن چیزی که دستگاه ماساژ است Massager - ماساژر با کسره و اصلا به فرد ماساژدهنده گفته نمیشود و اختصاصا کلمه منظور دستگاه است لذا گفتن ماساژور به دستگاه یک اشتباه رایج است . 
هدف افزایش اطلاعات همه دوستان میباشد. لذا از بحث و مشارکت که باعث پویایی علم و افزایش اطلاعات میشود نیز سپاسگزارم Syarpa (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)
اشتباهی که اتفاق افتاده به خاطر شباهت کلمه ای فارسی به کلمه ای انگلیسی است . همانطور که گفته شد Massager - ماساژر با کسره کلمه ای انگلیسی است و فقط معنای دستگاه ماساژ میدهد نه انسان . اما کلمه ماساژور در اصل در فارسی برای فرد ماساژ دهنده از ترکیب ماساژ+ور ابداع شده همانند ادیتور، ویزیتور، اپراتور و ....  و لذا ارتباطی به کلمه Massager - ماساژر با کسره ندارد که خاص دستگاه است . فرهنگ معین نیز در توضیح خود کلمه فارسی ماساژور را توضیح میدهد . در همان صفحه منبع در زیر فرهنگ معین هم عبارت انگلیسی معادل آورده شده است که واژه انگلیسی massotherapist  به فارسی معادلش ماساژور است . http://www.vajehyab.com/en2fa/massotherapist    و توضیح ماساژور را هم که مشخصا ارائه نموده است (کسی که کارش ماساژ دادن دیگران است) . Syarpa (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
کلمات [ماسیس Masseuse (زن)] و [ماسور Masseur (مرد)] در زبان فرانسوی نیز که مکالمات در آن بر اساس جنسیت ارائه می شود معادلشان در زبان فارسی کلمه ماساژور میباشد که از لحاظ جنسیت بی طرف است لذا برای هر دوی زن و مرد کاربرد دارد . https://dic.b-amooz.com/en/dictionary/w?word=masseuse#masseuse_noun_1 و https://dic.b-amooz.com/en/dictionary/w?word=masseur#masseur_noun_1 همچنین کلمه دلاک که در قدیم در زبان فارسی متداول بود معادل امروزیش همین کلمه ماساژور است http://www.isfahanziba.ir/node/16370 نکته دیگر که دقت نظر لازم دارد اگر از کلمه ماساژدهنده بخواهیم استفاده هم بکنیم این کلمه در فارسی خاص فرد یا خاص دستگاه نیست لذا این کلمه در فارسی برای هر دو کاربرد دارد و میشود گفت فرد ماساژدهنده یا دستگاه ماساژ دهنده Syarpa (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)
 به‌جای توضیح‌دادن در اینجا در خود مقاله توضیح دهید، البته با لحن دانشنامه‌ای. من سر ظهر پس از صحبتی که داشتیم به این نتیجه رسیدم که کلمهٔ «ماساژور» اگر که به صورت ماساژُر (با ضَمَّه: ـُ)  تلفظ شود احتمالاً از ترکیب ماساژ + پسوند or انگلیسی ساخته شده است که یک ترکیب من‌درآوردی و به‌دلیل ناآشنایی با واژه‌های فرانسوی و انگلیسی در این موضوع است، لیکن هم وقت نشد که بگم، هم تو ساعات اوج مصرف برق، کامپیوتر را خاموش می‌کنم، این چیزی که شما گفتید احتمالاً منظورتان ماساژوَر (با فتحه: ـَ) است، لیکن چه ماساژُر چه ماساژوَر، حق با شما است و در جستجوی گوگل نتایج زیادی برای «ماساژر» می‌آید که برای دستگاه هستند. شما این مطلب را خودتان به بخش «واژه‌شناسی» اضافه کنید سپس اگر لازم بود آن را اصلاح می‌کنم.--Editor-1 (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)
بحث مربوطی به این مقاله بود که از صفحه بحث مقاله ماساژ در اینجا نیز ذکر شد. Syarpa (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۰ (UTC)
معادل فرانسوی (ماسیس و ماسور) و فارسی قدیم (دلاک) برای کلمه ماساژور در بخش واژه شناسی مطرح شد . البته در بخش تاریخچه مقاله بحث دلک مطرح شده که در واقع همان معنا و منظور ماساژ را در قدیم ایران میرساند Syarpa (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۱ (UTC)
شایان ذکر است در فرهنگ و لغتنامه های فارسی کلمات ماسیس و ماسور به صورت مستقل و دو واژه بومی و مصطلح در فولکور و ادبیات فارسی و نه برگردان از لغت فرانسوی، مشتمل بر معانی میشوند که باعث میشود این کلمات مناسب برای قرار گرفتن به عنوان شغل روی یک شخص در ادبیات فارسی نباشند:
ماسیس بر اساس فرهنگ پهلوی نام دختر سی زین از خاندان سورن که یکی از هفت خاندان ممتاز اشکانی در حوزه نفوذی سیستان بودند که با اعلام استقلال شاهنشاهی سورن را بنیان گذاشتند، میباشد لذا ریشهٔ کلمه ماسیس به دوره پارتی برمیگردد.  https://lamtakam.com/dictionaries/pahlavi/998/%D9%85%D8%A7%D8%B3%DB%8C%D8%B3
در حال حاضر نیز بین نام های ایرانی ماسیس نامی پسرانه است که به معنای کوه آرارات میباشد که بیشتر ارامنه در ایران از این نام بهره میجویند.  https://jadvalyab.ir/pahlavi/%D9%85%D8%A7%D8%B3%DB%8C%D8%B3
همچنین ماسیس نام یک شرکت و برند غذایی در ایران است که در عرصه تولید مواد پروتئینی - سوسیس و كالباس و سایر فرآورده های گوشتی فعال است.
ماسور کلمه ای است که ریشهٔ آن به دوره ماد و عیلام برمیگردد و در لغتنامه های ایرانی معنی آن ذکر شده است به عنوان نمونه :
لغت‌نامه دهخدا: 
ماسور. (ص) چیزی درهم آمیخته را گویند و به این معنی با سین نقطه دار هم آمده است چه در فارسی سین و شین به هم تبدیل می یابند. (برهان). در برهان بر وزن ناسور به معنی چیز درهم آمیخته آورده. (آنندراج) (انجمن آرا). هرچیز درهم آمیخته. (ناظم الاطباء). =ماشور =ماشوره. چیزی درهم آمیخته. (فرهنگ فارسی معین). و رجوع به ماشور و ماشوره شود.
ماسور. [ م َءْ] (ع ص ) گرفتار و محبوس . (منتهی الارب ) (ناظم الاطباء). اسیر. (ناظم الاطباء) (اقرب الموارد) :
پنج حسی از برون ماسور اوست
پنج حسی از درون مامور اوست .
مولوی .
|| کسی که به احتباس بول مبتلا باشد. (منتهی الارب ). مبتلا به حبس بول . (ناظم الاطباء). بول گرفته . (بحر الجواهر). شاش بند شده . (یادداشت به خط مرحوم دهخدا).
شاشبند شده. [ ب َ ش ُ دَ/ دِ ] (ن مف مرکب ) مبتلا به حبس بول گشته. ماسور.
ماسور. (اِخ) دهی از دهستان کرگاه است که در بخش ویسیان شهرستان خرم آباد واقع است و 400 تن سکنه دارد. (از فرهنگ جغرافیایی ایران ج 6).
فرهنگ معین :
گرفتار، محبوس.2- کسی که به احتباس بول مبتلی است. [خوانش: [ع.] (ص.)]
(اِ.) = ماشور. ماشوره: چیزی در هم آمیخته.
دیکشنری فارسی به انگلیسی:
hodgepodge (درهم و برهم)
http://www.vajehyab.com/?q=%D9%85%D8%A7%D8%B3%D9%88%D8%B1&t=ava&s=9
از قوانین و آئین نامه ها یک نمونه آورده میشود برای اطلاع از استفاده رسمی از کلمه ماساژور:
ورزش و جوانان > قوانین و نقل و انتقالات و تعیین وضعیت بازیکنان فوتبال > ضمائم آئین نامه > پیوست 6 > ماده 3 : 
باشگاه موظف است قبل از عقد هر نوع قرارداد با کادر پزشکی ( پزشک ، فیزیو تراپیست ، کارشناس تغذیه ، روانشناس و ماساژور ) با معرفی ایشان به کمیته پزشکی فدراسیون فوتبال ، تاییدیه کتبی صلاحیت علمی و مهارتی آنان را دریافت نماید . بدیهی است اجازه ثبت قرارداد فقط با ارائه گواهی تایید از سوی کمیته پزشکی داده خواهد شد .
http://old.ffiri.ir/uploads/Aeen-Nameh/نقل و انتقالات/Naghl-o-enteghal.pdf
http://old.ffiri.ir/uploads/Aeen-Nameh/%D9%86%D9%82%D9%84%20%D9%88%20%D8%A7%D9%86%D8%AA%D9%82%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%AA/Naghl-o-enteghal.pdf
Syarpa (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
شغل ماساژور تحت همین نام ماساژور در سازمان تامین اجتماعی تعریف شده است به این صورت که این حرفه در این سازمان تحت دو عنوان "ماساژور درجه یک با کد CA0013" و "ماساژور درجه دو با کد CA0023" تعریف شده است
لینک زیر مربوط به سایت سازمان تامین اجتماعی است و لیست مشاغل تعریف شده در آن سازمان در سال 1395 را آورده است :
‌‌
https://www.tamin.ir/News/Item/22556/2/22556.html ‌‌‌
تعاون، کار و رفاه اجتماعی > تامین اجتماعی > جدول مشاغل
ردیف 60170  کد CA0013 عنوان ماساژوردرجه يك
ردیف 60179  کد CA0023 عنوان ماساژور درجه دو
دریافت فایل "جدول مشاغل"
https://www.tamin.ir/file/file/78028
Syarpa (بحث) ‏۲۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۲۰ (UTC)
با تشکر از کاربر  برای مطلب درستی که قرار دادند : 
عبارت «مشت و مال» (تلفظ: مُشتُ مال) یکی از معادل‌های قدیمی کلمهٔ «ماساژ» در فارسی امروزی است. 
منبع از فرهنگ معین نیز میتواند ذکر شود : http://www.vajehyab.com/moein/%D9%85%D8%B4%D8%AA+%D9%88+%D9%85%D8%A7%D9%84+%D8%AF%D8%A7%D8%AF%D9%86
بیان این نکته نیز خالی از فایده نیست که به فردی که شغلش مشت و مال دادن بود نیز «مشت و مالچی» میگفتند . 
فقط نکته ای که هست مشت و مال دادن غالبا منظور سنگینتر از دلک معمول در گرمابه ها بوده لذا هر دلاکی، مشت و مالچی نبوده و  بیشتر مشت و مالچی را کسی میدانستند که پس از ورزش پهلوانان را در زورخانه مشت و مال(یا ماساژ) می‌دهد تا کوفتگی و خستگی از بدنشان دور شود. بنا به امروز اگر بخواهیم معادلسازی کنیم میشود همان ماساژور ورزشی چرا که همانطور که مطلع هستید ماساژ ورزشی از ماساژهای معمولی و ریلکسی سنگینتر و عمیقتر اجرا میشود .
http://www.izsf.net/fa/post/63/%DA%AF%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C-%D8%AF%D8%B1-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE-%D9%88-%D8%A2%D8%AF%D8%A7%D8%A8-%D9%88-%D8%A7%D8%B5%D8%B7%D9%84%D8%A7%D8%AD%D8%A7%D8%AA-%D9%88%D8%B1%D8%B2%D8%B4/page/13
Syarpa (بحث) ‏۲۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)
thread_title:  ماساژور-massagetherapist-ماسیس-ماسور-مشت و مالچی-دلاک-ماساژِر (با کسره روی ژ)-ماساژدهنده 

message: این صفحه نباید حذف سریع گردد چون (این یک موضوع مستقل است و بسیاری حرف  دارد که شاید نشود در مقاله ماساژ آن حرفها و استدلالها که در بخش بحث آمده را آورد لذا ادغامش نیز صحیح نیست چون بحثهای تخصصی آن را نمیشود آن جا مطرح کرد چرا که در مقاله ماساژ مطرح کردن به درازا کشیدن بحث میشود در حالی که در اینجا و در مقاله ماساژور جایش است و میشود مطرح کرد) --Syarpa (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)
thread_title:  مخالفت با حذف 

message: این صفحه نباید با مقاله ماساژ ادغام گردد چون (این یک موضوع مستقل است و بسیاری حرف دارد که شاید نشود در مقاله ماساژ آن حرفها و استدلالها که در بخش بحث آمده را آورد لذا ادغامش نیز صحیح نیست چون بحثهای تخصصی آن را نمیشود آن جا مطرح کرد چرا که در مقاله ماساژ مطرح کردن به درازا کشیدن بحث میشود در حالی که در اینجا و در مقاله ماساژور جایش است و میشود مطرح کرد) --Syarpa (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)
 بنگرید به ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/ماساژور، حتی اگر آن هم نبود باز هم می‌شد و باید ادغام انجام می‌شد، هر مطلب راجع به ماساژ و ماساژور را تنها به همان مقاله اضافه کنید.--Editor-1 (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۴ (UTC)
Syarpa (بحث) ‏۲۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۱۹ (UTC)
thread_title:  مخالفت با پیشنهاد ادغام با مقاله ماساژ