بحث ویکی‌پدیا:گزیدن نگاره برگزیده/Агат.jpg

message: قاعدتاً کسی که نامزدکنندهٔ یک تصویر است نباید جمع‌بند همان تصویر نیز باشد.  AlmaBeta (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۱۹ (UTC)
replies: text: قاعدتا حق با شماست اما بسیاری از نگاره‌ها رو همان نامزد کننده جمع بسته در هرصورت اگر اشکالی در جمع بندی میبینید بفرمایید.--Behzad39 (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۲۱ (UTC)
replies: text: : در گذشته هم این مورد اعتراض بود. به نظر من در این مورد اجماع وجود ندارد. پیشنهاد من این است که از کاربری که در این نظرخواهی شرکت نکرده بخواهید، جمع‌بندی کند. AlmaBeta (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۲۳ (UTC)
replies: text: :: پس اجماع وجود ندارد و بنابراین مشکلی هم نیست. اینکه از کاربری که در بحث شرکت نکرده بخواهیم جمع بندی کند هم تا امروز مطرح نشده و صحبتی است که شما دارید. در ضمن آوردن نگاره در قسمت نامزدهای بسته‌شده برای همین مورد است که اگر اعتراضی هست دوستان بفرمایند. نکته مهمتر در مورد جمع بندی این نگاره من رای فرد نامزد کننده (در این نگاره خودم) را محسوب نکردم. در مجموع ۱۰ تفر رای دادند که از این تعداد ۶ نفر موافق بودند یعنی کسب 2/3 آرا.--Behzad39 (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۳۴ (UTC)
replies: text: ::: به یاد داشته‌باشید که این یک رأی‌گیری نیست و گزیدن نگاره برگزیده بر اساس وپ:اجماع جمع‌بندی می‌شود و نه بر اساس شمارش رأی. AlmaBeta (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۳۷ (UTC)
replies: text: :::: دوست گرامی من می‌دانم رای گیری نیست و اگر میخواستم اجماع یابی کنم، این نگاره با قاطعیت بیشتری برگزیده می‌شد.--Behzad39 (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۴۲ (UTC)
replies: text: ::::: اجماع وجود ندارد و این محرز است. شما به گفته خودتان بر اساس تعداد رای شمارش کردید که این ناقض قوانین جمع‌بندی نگارهٔ برگزیده است. AlmaBeta (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)
replies: text: :::::: بله من آرا را شمردم و گفتم اگر اجماع یابی می‌کردم با قاطعیت بیشتری برگزیده می‌شد. ادامه بحث به این شکل صحیح نیست. از جناب  دعوت می‌کنم نظر دهند.--Behzad39 (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۴۸ (UTC)
replies: text: ::::::: ضمن سلام؛ همانطور که جناب آرمان در توضیحاتشان اشاره ‌کرده‌اند؛ مواردی بدیهی که ابهامی در نتیجهٔ جمع‌بندی -حتی توسط مشارکت‌کنندهٔ ثالث- وجود ندارد؛ به دست هرکاربری قابل جمع‌بندی‌ست. تعارض منافع در این میان، معنادار نیست. در شرایط معمول، گزینش تصاویر مبنی بر رأی‌شماری‌ و قاعدهٔ ۲/۳ آراست. گذشته از موارد غیرمعمول نظیر اینکه نگاره‌ای با هرچند رای موافق با نظری مبتنی بر اثبات یا ابراز شک عدم مالکیت عمومی و یا  دیگر سیاست‌های حقوقی و حق تکثیر نگاره همراه شود. -- بحثKOLI ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۳۸ (UTC)

text: ::::::: با تشکر از امید عزیز، به جز یکی از دوستان مخالف که همیشه نظرات کارشناسی می‌دهند (دوست خوبم Gnosis) و واقعا از خواندن نظرات آنان لذت میبرم سایر مخالفین دلیل ارائه نکردند. برای همین گفتم در صورت اجماع یابی با قاطعیت بیشتری برگزیده می‌شد. در هر صورت اگر میفرمایید جمع بندی بنده اشتباه است بفرمایید تا آنرا باطل کنم. با تشکر -- Behzad39 (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۴۲ (UTC)
جمع بندی توسط نامزده‌کننده وقتی قابل قبول است که نتیجه آنقدر بدیهی است که مو لای درزش نمیرود مثلا نگاره پیشنهادی هفت موافق بدون مخالف دارد؛ نظرخواهی اینچنین باید توسط کاربری غیر درگیر که تعارض منافع ندارد اجماع یابی شود، اجماع یابی هم بر اساس نظرات انجام می‌شود و نه آرا؛ دو سوم آرا شرط لازم است و نه شرط لازم و کافی، شرط لازم و کافی اجماع یابی توسط کاربری غیر درگیر است. -- آرمانب ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)

text: ::: حال که دیگر کاربران هم تایید کردند که در این مورد شما نباید جمع‌بندی می‌کردید، از یکی از کاربران معتبر غیردرگیر بخواهید جمع‌بندی را انجام دهد. AlmaBeta (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۴۶ (UTC)
replies: text: :::: من در توضیحاتم گفتم دلایل بعضی از مخالفان این نگاره مستدل نبوده و نیست اما در نهایت تابع نظر دوستانم، بهترین فرد برای ارزیابی و جمع بندی کاربر:Kasir است. -- Behzad39 (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۵۵ (UTC)
replies: text: ::::: خب کاربران مخالف مثلا چه باید می‌گفتند که نگفتند؟ گنوسیس همان اول یک دلایلی را مطرح کرد که درست هم بود، بقیه مخالفین هم (از جمله من) نظر گنوسیس را در این مورد قبول کردند و رای مخالف دادند. این کجایش غیرمستدل است؟ من رفتم به تاریخچه و مشارکت‌های جناب  را که موافق این نگاره هم بودند، نگاه کردم. من به شخصه پیدا نکردم که ایشان موردی باشد که رای مخالف داده باشند، این کرم ایشان را نشان می‌دهد ولی واقعا با به همه‌چیز مثبت دادن، جای حق و ناحق جابجا می‌شود. AlmaBeta (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)
replies: text: :::::: من که کنجکاو بودم نظرات مخالفان را بدانم، به رأی‌دادن نرسیدم وگرنه با برگزیدنش، موافق بودم. برای همین هم از جناب  کثیر کبیر دعوت می‌کنم دراین مورد بخصوص نظر دهند. -- بحثKOLI ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۲۴ (UTC)
اگر تعداد رای رای دهندگان ۱۰ نفر هستند برای اجماع نیاز به بیش از ۶ رای است، چون دوم ۱۰ عدد ۶.۶ است، اگر اینگونه است جمع بندی صحیح است وگرنه اشتباه است. Kasir  بحث ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۲ (UTC)

text: کثیرجان سلام، تعداد آرا ۱۰ نفر به همراه نامزد کننده میشه ۱۱ نفر، من رای موافق نامزد کننده را حساب نکردم، جدا از این مورد شما لطفا اجماع یابی بفرمایید تا دوستان هم راضی شوند. -- Behzad39 (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۵ (UTC)
رای کاربر نامزدکننده محسوب نمیشود، اجماع دو سوم فقط برای آرا کاربران رای دهنده است. Kasir  بحث ‏۲۸ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۴۳ (UTC)
دوستان اگر قانع شدند، در نظر داشته باشند نگاره باید از قسمت بسته شده ها حذف شود؟ مخالفی نیست؟ -- Behzad39 (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)

text: سه کاربر می‌گویند شما نباید جمع‌بندی کنید و اعتنایی نمی‌کنید این میشود مصداق وپ:کر، لطفا یکی دیگر از کاربران جمع‌بندی کند. -- آرمانب ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)
replies: text: :جناب آرمان لطفا در رفتار خود تجدید نظر کنید، آیا من جمع بندی کردم؟ که شما خنثی سازی هم فرمودین؟ اگر دقت کنید برای جناب کثیر دوبار نوشتم که شما جمع بندی کنید. من فقط سوال پرسیدم و از قضا کثیر هم جمع بندی را تایید کرد. جناب  برای بار سوم لطفا خودتان آرا را بررسی کنید و دوباره جمع بندی کنید. -- Behzad39 (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۷ (UTC)
replies: text: :: پس چه کاربری جمع‌بندی کرده است؟! از همان اول که کاربران به جمع‌بندی شما اعتراض کردن باید جمع‌بندیتان را کنسل می‌کردید و به دیگر کاربران واگذار میکردید، این شما هستید که باید در رفتارتان تجدید نظر کنید.--آرمانب ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۴ (UTC)
replies: text: :::قبل از بحث جمع بندی شده بود و اتفاقا رفتار بنده کاملا درست بود، ابتدا نظر سوم خواستم بعدش هم از کاربری که مورد قبول همه بود درخواست بازبینی کردم. بالا هم نوشتم که زودتر جمع بندی شود.رفتارهای شما مصداق بارز وپ:کمین است. من بحثی ندارم. هرکس هم بحث را از ابتدا بخواند متوجه حسن نیت من می‌‌شود حالا اینکه کدام رفتارم را تغییر دهم تا شما خوشتان بیاید نمی‌دانم. -- Behzad39 (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)
replies: text: ::::کاربران می‌گویند شما به عنوان نامزدکننده صلاحیت جمع‌بندی این نظرخواهی خاص را ندارید چه درست جمع‌بندی کرده باشید چه اشتباه، این یعنی باید جمع‌بندی خود را خنثی سازی می‌کردید؛ اتهامات بی اساس هم به کاربران نزنید. -- آرمانب ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۲۸ (UTC)
replies: text: :::::من به کسی اتهامی نزدم. عین حقیقت را گفتم، دوبار هم کثیر را پینگ کردم یکبار هم جناب کولی ایشان را پینگ کرده. اتهامی نمی‌بینم. الان هم در انتظار نظر کثیر هستم.--Behzad39 (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۳۴ (UTC)
replies: text: ::::::نظر سوم باید مورد توافق دو طرف باشد، کثیر از نظر من صلاحیت حل این اختلاف را ندارد، لطفا از هر کدام از مدیران که قبول دارید درخواست نظر سوم کنید بنده می‌پذیرم. -- آرمانب ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)

text: ::::::از اولم اختلاف من با جنابعالی نبود بلکه با کاربر AlmaBeta بود. حالا نفهمیدم چطور باید با شما مذاکره کنم. بنده در پروژه گنب کثیر را قبول دارم اما اشکال ندارد اگر شما ایشان را قبول ندارید خودتان از یک نفر بخواهید اینجا نظر دهد. طبعا شخصی که من هم ایشان را قبول داشته باشم. -- Behzad39 (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)
replies: text: :::::::هم من و هم AlmaBeta می‌گوییم شما به عنوان نامزدکننده صلاحیت جمع‌بندی این نظرخواهی که مخالف زیاد دارد ندارید، کجای پیام کثیر این اختلاف را برطرف کرده است؟ من همه مدیران را قبول دارم، اصلا مگر می‌شود نظر سوم مدیری را که اجماع اجتماع را دارد قبول نداشت! انتخاب با شما. -- آرمانب ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)

text: :::::::چون جواب کثیر واضح نبود دوباره پینگ کردمش، والا اینکه شما چی قبول دارید را من نمی‌دانم،

text: :::::::با درود به جناب مانی عزیز، لطفا با توجه به پیشینه بحث، همینطور شرایط جمع بندی و اجماع گیری در گنب شما این بحث و این نگاره را جمع بندی بفرمایید. با تشکر--Behzad39 (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)
replies: text: :::::::: توجه کنید دو اختلاف نظر وجود دارد:

text: ::::::::اولین اختلاف این است که وقتی کاربری نگاره را نامزد می‌کند اگر در نظرخواهی مخالف نیز وجود داشت آیا نامزده کننده صلاحیت جمع‌بندی دارد یا خیر؟ بدیهی است اگر مخالفی وجود نداشته باشد نامزدکننده بر مبنای وپ:برف می‌تواند شخصا جمع‌بندی کند ولی وقتی مخالفی وجود دارد این مهم را باید کاربری خارج از نظرخواهی انجام دهد، این اختلاف من با بهزاد است لطفا نظر سوم ارائه کنید.

text: ::::::::دومین اختلاف بر سر جمع‌بندی این نظرخواهی مشخص است که از نظر من هر کاربری بجز کاربرانی که در نظرخواهی شرکت کرده‌اند می‌توانند جمع‌بندی کنند. -- آرمانب ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)
* به‌نظرم باید برای پرهیز از گرفتاری‌های بعدی این بند به‌عنوان شرط فرد جمع‌بند بر سردر وپ:گنب درج شود: «نامزدکننده حق جمعبندی نظرخواهی مربوط به نگارهٔ خود را ندارد مگر آنکه تعداد نظرها به حدنصاب لازم برای جمعبندی رسیده باشد و حتی یک نظر مخالف هم درج نشده باشد. Wikimostafa (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)
* موافقم، لطفا در جایی عمومی مطرح کنید تا در صورت اجماع به پروژه اضافه شود. -- آرمانب ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶ ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)

text: :من نیز با افزوده شدن این بند موافقم زیرا باعث جلوگیری از احتمال تعارض منافع، بحث‌های فرسایشی و اوقات تخلی‌های بعدی خواهد شد. ارادتمند همگی  Gnosis (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۴۳ (UTC)
replies: text: :: به این شکل مخالفم، پیشنهادم این است، نامزد کننده اجازه جمع بندی نداشته باشد مگر اینکه بیش از ۴۰٪ نظر مخالف وجود داشته باشد. به این دلیل که تعداد افرادی که در این پروژه همکاری می‌کنند معدود هستند و با این پیشنهاد عملا شرکت همکاران در گنب محدودتر می‌شود. اما با پیشنهاد ۴۰٪ اینقدر محدودیت ایجاد نمی‌شود. -- Behzad39 (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۱۳ (UTC)
replies: text: :::مشارکت در نبح ارتباطی با جمع‌بندی نامزده‌کننده ندارد که بخواهیم برایش تبصره و بند بزاریم؛ عقل سلیم حکم می‌کند نامزدکننده نباید نظرخواهی خودش را جمع‌بندی کنند مگر اینکه هیچ مخالفی وجود نداشته باشد آنوقت با استناد به وپ:برف می‌تواند جمع‌بندی کند.--آرمانب ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۲۳ (UTC)

text: :::گفتم رای بنده به این شکل مخالف است. -- Behzad39 (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)

message: با درود به دوستان گرامی؛ تا آنجا که من کاویده‌ام، هنوز بندی برای عدم جمع‌بندی توسط کاربر نامزد کننده به‌طور مشخص وجود ندارد اما ظاهراً نظر کلّی کاربران (این تاپیک منظورم نیست) بر اینست که، کسی که موضوعی را نامزد کرده، جمع‌بندی نکند. البته پیش‌تر یک نظرخواهی برای سریع بستن یک نظرخواهی با آراء موافق و بدون مخالف انجام شده و ظاهراً در آن مورد اجماع صورت گرفته است که اگر نگاره مخالف ندارد، جمع‌بندی بر پایهٔ وپ:برف بی‌اشکال است اما ظاهراً هرگاه که جمع‌بندی از سوی نامزدکننده‌ای صورت گرفته که آراء مخالف نیز در نظرخواهی بوده، با اعتراض برخی از کاربران روبرو شده است. به‌هرحال و با احترام به دیدگاه دوستان؛ نظر شخصی من در این مورد این است که در مواردی که اختلاف یا اختلاف‌های آشکاری در نظرسنجی وجود دارد —که همسو با معیارهای نگارهٔ برگزیده هستند— بهتر است جمع‌بندی را کاربری فعّال درین بخش، به‌جز پیشنهاددهندهٔ نگاره و کسانی که رأی داده اند، انجام دهد و نیاز هم نیست که الزاماً دسترسی مدیر داشته باشد. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)
replies: text: نگاره را جمع‌بندی نمی‌فرمایید؟  ارادتمند همگی  Gnosis (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)
replies: text: :با درود به دوستان گرامی؛ می‌خواهم در آغاز بگویم که از دید من، نامزدکننده با "نامزد کردن یک نگاره" در واقع یک رأی و نظر مثبت ثبت می‌کند اما اگر قرار بر این باشد که خودش هم جمع‌بندی کند، رأی خودش را نمی‌شمارد. البته این به معنای شمرده نشدن رأیش در زمانی که خودش جمع‌بندی نمی‌کند، نیست. بر همین اساس، بنده شمار آراء را ۱۱ رأی محسوب می‌کنم. پس از نامزد کردن نگاره، جناب Gnosis نظر مخالف خود را نسبت به کیفیت نگاره ثبت کرده‌اند و به دنبال آن، ۱۰ نظر دیگر هم ثبت شده که یکی از آنها نظر مخالفی بوده که به موافق تغییر کرده است. به‌عبارت دیگر، کاربرانی بوده‌اند که «با فرض خواندن آراء و نظرات پیشین و بررسی نگاره» رأی داده‌اند.

text: :در مورد کیفیت گوشهٔ سمت راست نگاره نیز نظر بنده با نظر جناب Gnosis موافق است اما به‌نظرم، منافات عمده‌ای با وپ:منب ندارد و اگر کسی برخلاف این فکر می‌کند، بهتر است نظر کاربر ماهرتری در حوزهٔ عکاسی را جویا شود. پیشنهادم در این مورد اینست که عکس‌هایی که در پروژه‌های دیگر رد شده‌اند را ازین پس، نامزد نکنیم تا از اصطحکاک جلوگیری شود.

text: :در حالت کلّی؛ نظر بنده این است که با توجه به روش نظر دادن در پروژهٔ نگارهٔ برگزیده و فرض بی‌طرفی همهٔ مشارکت کنندگان، نگاره اجماع بر برگزیدگی دارد. البته این نظر شخصی بنده است و با توجه به اینکه بنده از کاربران نیمه فعال این بخش هستم، دوستان می‌توانند نظر هر کاربر دیگری که صلاح می‌دانند را نیز جویا شوند. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۲۷ (UTC)
جدای از اینکه رای شما چه بود، ممنونم که وقت گذاشتید و نظر سوم ارائه دادین. با تشکر -- Behzad39 (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)
هیچ قانونی و سیاستی در این پروژه وجود ندارد که بگوید کاربر نامزدکننده نباید نطرخواهی را جمع بندی کند هر کاربری که هر چیزی میگوید نظر شخصی خودش است، نطرخواهی هایی که نتیجه آن مشخص است هیچ فرقی نمیکند که چه کسی آن را جمع بندی کند، در ضمن آرا مخالف باید دارای استدلال های قوی و فنی باشد نه براساس دل‌بخواه باشد، این بسیار بد است که ما هنوز در اصول اولیه گیر کرده‌ایم.Kasir  بحث ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۱۰ (UTC)

text: درود بر جناب kasir گرامی؛ همانجور که خودتان هم فرمودید هنوز قانون و سیاستی که بگوید نامزدکننده نباید نظرخواهی را جمع‌بندی کند وجود ندارد اما ظاهراً در مواقعی وجود آن حس می‌شود تا برای تأمین آرامش بیشتر، استفاده شود و بنده هم شخصاً از آن حمایت می‌کنم و فکر می‌کنم می‌تواند مفید باشد ولی با عطف به فرمایش خودتان؛ باید این موضوع هم مشخص و شکافته شود که چه ایراداتی بر نگاره را می‌توان فنّی و وارد دانست و مثال‌های کافی در مورد آن را هم فراهم آورد تا همه چیز روشن باشد. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)
replies: text: :  با عرض پوزش بابت تاخیر در پاسخ‌دهی، چون مسافرت بودم دسترسی مناسبی به اینترنت نداشتم، بحث فنی در این پروژه کمی نیاز به تجربه دارد برای همین شاید نتوانیم مصداق‌های دقیقی برای آن مشخص کنیم، ایرادهای فنی میتواند تار بودن تصویر، کج بودن و نامتوازن بودن آن، وجود نویز و غیره اشاره کرد، اما هیچ‌گاه رای مخالف شخصی یک فرد که بدون هیچ استدلالی نوشته شده را مورد قبول نمیدانیم. Kasir  بحث ‏۲ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۷ (UTC)
replies: text: :: دقیقا با کثیر موافقم. در چند هفته اخیر بسیار شاهد بودیم که بدون استدلال رای مخالف داده می‌شد. -- Behzad39 (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)
replies: text: :::مثلا شما که همین الان رای مثبت دادی، دلایل فنی ذکر کردی؟ چه فرقی بین موافق یا مخالف است وقتی استدلال نباشد! AlmaBeta (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۰۲ (UTC)
replies: text: :::: سلام بر شما، لزومی ندارد ویرایش‌های مرا پیگیری کنید. بحث من و شما تمام شده اما چون سوال پرسیده‌اید پاسختان را اینجا می‌دهم، در مسابقات عکاسی اگر حضور داشته باشید برای مخالفت دلیل محکمه پسند ارائه می‌کنند نه برای موافقت و رای آوردن. -- Behzad39 (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)

text: :@AlmaBeta: بله، این استدلالها همانطور که شما به درستی اشاره کردید من درآوردی است. فرقی بین نظر موافق و مخالف نیست، استدلال مهم است و برای همین هم صحبت از 40درصد و 20درصد و اینها کردن بی معنیست چون در ویکی رای شماری نداریم. یک نظر مخالف مستدل ممکن است بنیاد تمام آرای موافق را برباد دهد و برعکس.Wikimostafa (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)
replies: text: :: قبل از این وارد بحث شوید، بحث را بخوانید. از همان خط اول حرف من این است که مخالفان باید مستدل رای دهند نه از روی دیگران. واگرنه رای مخالف آنها ارزش ندارد. یا بهتر به قول شما رای مخالف مستدل ممکن است بنیاد تمام آرای موافق را برباد دهد که با این جمله کاملا موافقم. -- Behzad39 (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۲۳ (UTC)
replies: text: :::نظرات شما شخصی است و با نظر شخصی کار زیادی نمی‌توان داشت. جدا کردن نظر مخالف از موافق هیچ مبنا و معنایی ندارد. هم نظر موافق و هم نظر مخالف باید مستدل باشند. ما قبل از اینکه ببینیم طرف موافق است یا مخالف باید ببینیم که حرف حسابش چیست.  Wikimostafa (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)
replies: text: :::: (جدا از وپ:حمله)تشخیص اینکه نظرات من چگونه است با شما نیست. اما با قسمت دوم صحبت شما کاملا موافقم. -- Behzad39 (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)
replies: text: :::::اگر با قسمت دوم صحبت من کاملاً موافقید پس با خودتان موافق نیستید که بالاتر نوشتید «بیش از ۴۰٪ نظر مخالف وجود داشته باشد». من‌درآوردی و نظر شخصی یعنی همین‌چیزها. بر اساس سیاستها استدلال کنید تا نظر شخصی نداده باشید. Wikimostafa (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۱۴ (UTC)
replies: text: :::::: بالاتر دو نکته را خدمت شما گفتم به نظر باید بازهم تکرار کنم، اولین نکته اینکه بحث را از بالا به پایین بخوانید، آن ۴۰٪ در پاسخ به پیشنهاد شما بوده و هست که همچنان هم سر حرفم هستم (مخصوصا آن قسمت ...حتی یک نظر مخالف هم درج نشده باشد). نکته دوم اینکه تشخیص اینکه نظرات من چگونه است با شما نیست. -- Behzad39 (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)
thread_title: نظر