بحث:پرده‌گردانی

message: درود برشما جناب حجت عزیز و گرامی، ابتدا نوروز باستانی را شادباش می‌گویم و آرزوی بهروزی و شادکامی برای شما دارم. محتوای این مقاله با مدولاسیون در موسیقی کلاسیک خیلی متفاوت است. در موسیقی ایرانی علاوه بر پرده‌گردانی، یک فرم مهم و دارای راه و روشی مخصوص به خود است. الگو و رده‌هایش نیز با هم فرق دارد. پیشنهادم این است که از ویکی انگلیسی  جدایش کنیم تا من بتوانم مقاله مدولاسیون (و خیلی هم مفصل است) را که تغییر مسیر به این مقاله داده شده، بسازم، و «مرکب‌نوازی» را که در اصل رایج‌تر از «پرده‌گردانی» است گسترش دهیم. ارادتمند.--بزرگمهر (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)
replies: text: موافق نیستم. به نظرم مرکب‌نوازی را از تغییرمسیر بودن در آورید و یک مقالهٔ جدایش کنید. واژهٔ «پرده‌گردانی» یا «مدگردانی» معادل فرهنگستانی مدولاسیون است. در متون فارسی راجع به تئوری موسیقی هم دقیقاً به همین معنا استفاده شده‌است. از دید کسانی که با هر دو نوع موسیقی ایرانی و غربی آشنایی عمیق دارند (نظیر فرهت) هم آنچه ما مثلاً در ماهور با رفتن به گوشهٔ عراق انجام می‌دهیم، پرده‌گردانی (مدولاسیون) است. «مرکب‌نوازی» در موسیقی ردیفی، چارچوب‌هایی برای این که کجا چه مدولاسیونی انجام شود و ... تعریف می‌کند که مختص موسیقی ایرانی است و مقالهٔ جداگانه می‌خواهد. محتوایی که برای مقالهٔ «مدولاسیون» درنظر داشتید هم در همین مقاله اضافه کنید. الان این مقاله هیچ محتوای درستی در آن رابطه ندارد. — حجت/بحث ‏۳۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۳ (UTC)

text: نوروزتان هم پیروز. — حجت/بحث ‏۳۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۴ (UTC)
replies: text: : بسیار خوب، من تمامِ این محتوا را به مرکب‌نوازی منتقل می‌کنم، چرا که به صورت کامل ایرانی است و محتوای مقالهٔ فعلی را تماماً بر اساس مدولاسیون یا پرده‌گردانی (در مورد این دو اسم مشکلی ندارم که کدام باشد، تغییر مسیر هم که دارد) با تعریف موسیقی غربی بر اساس منابع انگلیسی و فارسی در اولین فرصت گسترش می‌دهم. رده‌ها و الگوهای مناسب را هم اضافه یا کم می‌کنم و می‌تواند جستارهای وابستۀ یکدیگر نیز باشند. --بزرگمهر (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۱ (UTC)
replies: text: ::به نظر من دست نگهدارید. اول مشخص کنید که محتوای مقالهٔ مرکب‌نوازی باید چه باشد. — حجت/بحث ‏۳۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۴۸ (UTC)
replies: text: ::: کلیۀ مطالب این مقاله مربوط به مرکب‌نوازی است، پس تمامِ آنها را به مرکب‌نوازی منتقل می‌کنم و به جایش پرده‌گردانی غربی را در اینجا می‌نویسم. سپس برای گسترش مقالۀ مرکب‌نوازی، فرم و قواعدی که برای هر دستگاه در مرکب‌نوازی یا مرکب‌خوانی به صورت جداگانه وجود دارد، بر اساسِ منابع، به آن می‌افزاییم و گسترش می‌دهیم.--بزرگمهر (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۱ (UTC)
replies: text: ::::به نظر من خوب است که مقالهٔ پرده‌گردانیِ جدید، بخشی کوتاه در اشاره به مفهوم پرده‌گردانی در موسیقی ایرانی داشته باشد. آن بخش، می‌تواند همین بخشی باشد که الآن در مقاله هست. به جای حذفش از اینجا، بهتر است که «کپی» بکنیدش به مقالهٔ جدید و بعد هر دو مقاله را گسترش بدهید. من هم می‌توانم کمک کنم. بهتر نیست؟ — حجت/بحث ‏۳۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۱۹ (UTC)
replies: text: ::::: خیر اختلاف محتوایی با هم دارند. من گذری فکر می‌کردم که مدولاسیون است و میان ویکی به مدولاسیون انگلیسی هم دارد. قبلاً فقط از پیوندش برای مقاله‌های دیگر استفاده می‌کردم. امشب به‌طور اتفاقی خواستم پیوند قرمز مرکب‌نوازی در الگو بگذارم که ساخته شود، دیدم آبی شد و تغییر مسیر به پرده‌گردانی دارد کنجکاو شدم و فهمیدم که تقریباً مختص موسیقی ایرانی است. پیشنهاد می‌کنم ابتدا همان کاری که گفتم انجام دهم و این دو مقاله شکل ابتدایی به خودشان بگیرند، سپس ببینیم کجا و چی در آنها مشترک است، آنوقت فکری به حالشان بکنیم. نگران نباشید خرابکاری نمی‌کنم :).--بزرگمهر (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۵۶ (UTC)
replies: text: ::::::منظورم این نیست که خرابکاری می‌کنید! می‌خواهم دقیقاً نقشهٔ راه را بفهمم تا بهتر کمک کنم. فعلاً مقاله‌ها را جدا کردم و متن را منتقل کردم. راهنمایی کنید که دیگر چه کنم. — حجت/بحث ‏۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۴۸ (UTC)
replies: text: ::::::: سپاسگزارم، منظورم همین کاری بود که انجام دادید. الان همه چیز سرجایش است، فقط مانده بهبود و گسترش این دو مقاله که مرکب‌نوازی با شما و مدولاسیون با من.--بزرگمهر (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۸ (UTC)
replies: text: ::::::::بسیار عالی.

text: ::::::::اما من هنوز متقاعد نشده‌ام که مرکب‌نوازی به جز پرده‌گردانی چه عناصر اصلی و کلیدی‌ای دارد. — حجت/بحث ‏۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)
replies: text: ::::::::: تفاوت مثل تمام فرم‌های مشابه‌ای است که وجود دارد، مانند «پیش‌درآمد» با «اورتور». و مثل همهٔ فرم‌های مشابه موسیقی غربی با ایرانی است اما راه، روش و ادبیات متفاوتی دارند. مثلاً در مدولاسیون ساده از دو ماژور به ر ماژور می‌گویند: تونیک ← نمایان روی نمایان ← تونیک جدید؛ ولی در مرکب‌نوازی از اصفهان به شور می‌گویند: درآمد اصفهان ← جامه‌دران ← بیات راجه ← عشاق ← درآمد شور. خوشبختانه موسیقی ما در همهٔ فرم‌ها و نام گذاری در تئوری موسیقی ایرانی، دارای استقلال کامل و روش متفاوتی از موسیقی غربی است. وقتی آنها از ماژور و مینور نام می‌برند، ما ماهور و شور می‌نامیم. به همین دلیل مقالات جداگانه‌ای باید داشته باشند.--بزرگمهر (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)
thread_title:  مدولاسیون و مرکب‌نوازی 

message: ممنون بابت بازنویسی مقاله با کمک ویکی‌پدیای انگلیسی و منابع فارسی. متأسفانه در برخی منابع فارسی اصل وپ:تکلف خوب رعایت نمی‌شود ولی نباید اجازه بدهیم که این نقص به دانشنامه راه پیدا کند. در عبارت «روش  دیگر استفاده از سکانس است که به وسیلهٔ آن می‌شود  به تنالیته‌های خیلی دور مدگردی کرد» دو بخشی که قرمز کردم به همین دلیل باید حذف بشوند. — حجت/بحث ‏۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۲۹ (UTC)
replies: text: درود، از نظر پنهان مانده بود. این متن خوب است جایگزین کنم؟ «روش  دیگر استفاده از سکانس است که به وسیلهٔ آن می‌شود  به تنالیته‌های خیلی دور مدگردی کرد».--بزرگمهر (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۳۷ (UTC)

text: ، دو بخشی که قرمز کرده بودین را حذف کردم و آبی‌ها را استفاده نکردم، اگر درست تشخیص دادید، خودتان اضافه کنید. نمی‌دانم این زیبا از کجا پیدا شد، تا حالا از «زیبا» در هیچ مقاله‌ای استفاده نکرده بودم. اصولاً با این واژه مشکل دارم :).--بزرگمهر (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۹ (UTC)
thread_title:  لحن