بحث:بی‌حسی موضعی

message: : سلام بر استاد عزیز، کار ویرایش بر اساس مقاله انگلیسی تمام شد. هرطور صلاح می‌دانید من تسلیمم--Behzad39 (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۰۰ (UTC)
replies: text: : البته همه ما در مقابل معیارها و مقررات ویکی و اصل اثبات پذیری تسلیم هستیم، ولی استنباط من (که شاید غلط باشد) اینست که شما بخاطر پیوند دادن به مقاله بی‌حس‌کننده موضعی خود مقاله بی‌حسی موضعی را تکه پاره نمودید بخصوص قسمت مهمی از آن را که به روشهای بیحسی با تقسیم بندی کاربردی اشاره میکرد و پانویس لاتین داشت، حذف کردید. درضمن قسمت های زیادی از خود مقاله بی‌حس‌کننده موضعی نیز نیازمند منبع و مدرک میباشد.--Anvar11   گفتگو ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)
replies: text: ::رفتار من سرشار از حسن نیت نسبت به شما بود اما شما قضاوت ناعادلانه داشتید پس لطفا دقت کنید:
* این صحبت شما را به حساب نشناختن خودم و نداشتن تخصص لازم می‌گذارم و از کنار آن می‌گذرم.
* دوست گرامی مقاله بی‌حس‌کننده موضعی شامل داروهای بی‌حس کننده است و مقاله بی‌حسی موضعی فرآیند بی‌حسی را توضیح داده پس این دو مقوله ارتباطی به هم ندارند. اگر به مقاله انگلیسی هم مراجعه بفرمایید، اگر از نظر شما معانی این دو کلمه یکی است پس حق با شماست Local anesthetic و Local anesthesia به طور واضح اولی در مورد دارو است و دومی در مورد یک فرآیند
* مانند بیهوشی و بیهوش‌کننده که دو مقوله کاملا متفاوت هستند.
* پانویس لاتین حذف شد چون در تمام قسمتها به مقالات اصلی ارجاع داده شده مثل بی‌حسی منطقه‌ای و ...
* مقاله بی‌حس‌کننده موضعی ترجمه مقاله انگلیسی است و منابع آن را دارد.--Behzad39 (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)

text: من تفاوت ماده بیحس کننده و فرایند بیحسی را میدانم و از حسن نیت شما نسبت به خودم تشکر می کنم ولی شما نوشته های من را که متکی به منابع معتبر بود و توضیح مناسب و درخور فهم عموم از روش های بیحسی بود را حذف کردید. بنظر من آن قسمت لازم است برگردانده شود. ضمناً مقاله انگلیسی هم وحی منزل نیست و لازم نیست مقاله ها عین هم باشد و اگر منابع معتبر آورده شود کافی است.--Anvar11   گفتگو ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۱۲ (UTC)
replies: text: :بله نوشته های شما منبع داشت اما منابع شما رفرنس معتبر هم نبود مثلا سایتهای داروشناسی بود که منم آنها را حذف نکردم و در جای دیگر استفاده کردم. اما مطالب حذف شده در مورد تکنیک بی حسی نبود بلکه در مورد داروهای بی حس کننده بود که در خود مقاله داروهای بی حس کننده هم موجود است. پس تکرار مکررات است. استاد عزیز من بدون سند صحبت نکرده و نمی کنم در این چندوقت هم در حال مرتب کردن و تمیزکاری مقالات مربوط به بیهوشی هستم چون به اندازه کافی با آن آشنایی دارم، در نهایت اگر صحبتهای من قانع کننده نیست بهتر از نظر سوم جویا شویم تا استدلال من و شما را مطالعه کنند و قضاوت کنند. Behzad39 (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۳۱ (UTC)
replies: text: ::جناب بهزاد منظور من این  قسمت بود که حذف کردید و این قسمت راجع به دارو نیست.--Anvar11   گفتگو ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۱۸ (UTC)
replies: text: :::سلام و صبح بخیر، آن قسمت الان در استفاده پزشکی وجود دارد. اتفاقا به صورت کاملتر، هرکدام به مقاله خود لینک هست. Behzad39 (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۵۷ (UTC)

text: صبح شماهم بخیر. این بخش اکنون آشفته است مثلاً برای یک شخصی که به اصطلاحات وارد نیست و خواننده ویکی است کلمه ارتشاحی یا منطقه‌ای نامأنوس است درصورتیکه من در پانویس مترادف انگلیسی آنرا آورده بودم. دیگر اینکه در همین بخش عوارض هم ذکر شده درحالیکه خودش داخل مقاله بخش مجزا دارد.--Anvar11   گفتگو ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۱۱ (UTC)
replies: text: ::با سلام به جناب بهزاد. جهت اطلاع عرض می نمایم در مورد مقاله بی‌حسی موضعی، بنظر اینجانب تغیر دادن این نسخه و بخصوص حذف  بخش روش ها  منطقی نبوده و میبایست برگردانده میشد که من انجام دادم. دلیلی برای حذف بخش روش های بیحسی توسط شما ذکر نشده بود، من آن بخش را با اضافه کردن یادداشت هایی با اسامی معادل لاتین نوشته بودم که شما آنها را حذف نمودید.--Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۱۹ (UTC)
*پ.ن. در ضمن جناب بهزاد میتوانید نظر دکتر کیا کاربر:PHoBiA یا کاربر:paiamshadi را بپرسید.--Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)
thread_title:  اختلافات 

message: : سلام بهتر است اول حل اختلاف کنیم بعد مقاله را تغییر دهید. چند روز گرفتار بودم نتونستم جواب بدم--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
replies: text: موافق باشین از یکی از کاربران با سابقه دعوت کنیم. من نظرم به جناب دالبا است. اون دو نفری که فرمودین خیلی وقته غیرفعال هستند. اگر سوابق پزشکی برای شما مهم است من کارشناس بیهوشی هستم و در این رشته در بیمارستان فعالم--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)

text: سلام بر استاد عزیز، از شما دعوت می کنم مباحث بالا را مطالعه فرموده و پس از بررسی اختلافات نظر خود را ارائه کنید. در هر صورت شما از کاربران ویکی پروژه پزشکی هستید و نظرتان اهمیت دارد.--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۴۶ (UTC)

text: . سلام بر استاد عزیزم. از شما دعوت می کنم مباحث بالا را مطالعه فرموده و پس از بررسی اختلافات نظر خود را ارائه کنید.--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)
replies: text: :سلام و سپاس از حسن نظر شما اما متأسفانه من آشنایی کافی به موضوع ندارم و احساس می‌کنم دوستان متخصص بهتر و دقیق‌تر خواهند توانست کمک کنند. Dalba ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)
replies: text: ::اختیار داری شما استادی، بازم ممنون. متاسفانه کاربر فعال در زمینه پزشکی نداریم. خودمم که با ایشون دچار اختلاف شدیم و حرفم مورد قبول نیست. بازم ممنون--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)
replies: text: :::در اینجا درخواست دهید، شاید فرجی شد.--آرمان (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)
replies: text: :::: سلام آرمان جان، ممنون که ارزش قائل شدی. فلورانس عزیز خود کاربر ویکی پروژه پزشکی است و آشنا به مطالب. ایشون رای داد حالا باید منتظر استاد Anvar11 باشیم تا ببینیم قبول دارند یا همچنان بر نظر خود پافشاری می کنند.--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۱۳ (UTC)

text: سلام بر استاد عزیز، از شما دعوت می کنم مباحث بالا را مطالعه فرموده و پس از بررسی اختلافات نظر خود را ارائه کنید. در هر صورت شما از کاربران ویکی پروژه پزشکی هستید و نظرتان اهمیت دارد.--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)
===== مشکلات =====
# روش فیزیکی اصلا منبع درستی ندارد. در منبعی که شما قرار دادین روش ایجاد بی دردی برای بیماران با استفاده از تحریک الکتریکی توضیح داده شده و ربطی به بی حسی ندارد.
# روش های دیگر بی حسی خود در مقاله ای جدا به صورت مفصل بیان شده. شما فرمودین شاید کسی با واژه های فارسی آن اشنا نباشد. من از شما می پرسم کسی که با واژه های ترجمه شده آن آشنا نیست آنوقت با واژه های انگلیسی آن آشناست؟ مقاله تخصصی در زمینه پزشکی است و مراجعان آن از حداقل دانش لازم برخوردار خواهند بود و نکته مهمتر در صورت ابهام مقاله مربوط را خواهند خواند.
# این مقاله در مورد بی حسی موضعی است و باید در همین مورد مطلب داشته باشد.
# عوارضی که شما به استناد منابع ذکر کردین عوارض دارو نیست بلکه عوارض تزریق است. با این اوصاف من در آن قسمت دست نبردم گرچه که معتقدم اشتباه است.
# شما تیتر عوارض دارویی را پاک کرده و آن را به روشهای بی حس تغییر دادین که جامعیت قبلی را ندارد و استفاده هایی که نوشتین منبع ندارند و قابل استناد نیستند.--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)
===== نظرات دعوت شده گان برای حل اختلاف =====
replies: text: :سلام و ضمن تشکر از دعوت من به این بحث در خصوص مقالات باید بگویم که داروهای بی حسی موضعی با خود بی حسی موضوعی دو بحث جداست و در بحث مقاله داروها به خود داروها پرداخته می شود و در مقاله بی حسی موضعی به خود بی حسی و کاربردها و مواردش پرداخته می شه و در مواقع مورد نیاز به دارویی می توان به مقاله داروهایش پیوند زد کاربر Behzad39 خودشان شاغل و متخصص این رشته هستند و نظراتشون در مقاله مورد تایید من هست. آن مواردی هم که شامل بی حسی موضعی و رژیونال و جنرال و غیره هست هم روش های اصلی بی حسی هست که باید در مقاله اصلی بیهوشی یا بی حسی کار بشه نه این مقاله. متشکرم  فلورانس (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)

text: :شما نسبت به بنده لطف دارین. سپاس از اینکه وقت گذاشتین Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)
replies: text: ::سلام بهزاد عزیز. ۱) بیمارستان هاشمی نژاد را منتقل کردید؟ ۲) همونطور که در تاریخچه میبینی من چند ویرایش کوچیک غیر علمی فقط گرامری در مقاله کرده بودم که برگشت خورده. ۳) کاش ویرایش انوار را خنثا نمیکردی که بشه بیشتر بررسی کرد. به هر حال به نظرم بودن شمه ای از داروها در مقاله بد نبود. چون مخاطبی که به این مقاله رجوع میکنه شاید حوصله نکنه پیوندها رو هم ببینه یا وقت نشه. ۴)شما بالا گفتید تسلیمید ولی کار خودتون را کردید. البته من به شما و دانشتان خرده نمیگیرم. حال با اجازه سوابق را در تاریخچه یک نگاهی میکنم و بیشتر مصدع وقت جنابعالی میشوم. سپاس از تحمل جسارتم.قارونی گفتمان ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۱۳ (UTC)
replies: text: ::: سلام بر شما دوست گرامی، جسارت نیست اتفاقا لازمه و خیلی خوشحال میشم. مقاله هاشمی نژاد هنوز زوده و کار داره برای همین همچنان منتظر یکسری اطلاعات هستم که به دستم برسه. بله متوجه تغییرات شما شدم اما چاره نبود. تغییرات Anvar11 علمی نبود و باید برگردانده میشد. تسلیم یعنی حاضر به گفتگو اما در مسائل علمی باید روی سند صحبت کرد نه اینکه من از این شکل خوشم نمیاد و باید تغییر کنه. خوشحال میشم اگر مشکلات را از پایه بررسی و حل کنیم. Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)
===== بررسی مشکلات =====

text: و اما جواب من به مشکلات پنجگانه جناب بهزاد:
#درد همانند حس گرما و سرما و حس تمایز دو نقطه یکی از احساسات و بلکه عمده ترین آنهایی است که کاهش آن هدف بیحسی موضعی است و روش های فیزیکی مثل TENS یکی از اقدامات کاهش آن حس است.
#در مقاله ای که عنوان آن بیحسی موضعی است اگر از روشهای آن مطلبی نوشته نشود پس کجا باید نوشته شود؟ وقتی هم مثلا نوشته میشود ارتشاحی بهتر است معادل لاتین آن آورده شود تا خواننده راهنمایی شود.
#مگر من چیز دیگری نوشته بودم.
#بالاخره عوارض بیحسی موضعی است.
#هرجامطلبی دیدید که منبع ندارد درخواست منبع کنید نه اینکه مطلب را حذف کنید.
هدف همه ما بهبود مقالات است انشاالله.--Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۰ (UTC)
replies: text: :جهت اطلاع جناب قارونی عرض می نمایم در مقاله بی‌حسی موضعی، جناب بهزاد این نسخه را تبدیل به نسخه فعلی کردند و بخصوص حذف  بخش روش ها را در اولویت ویرایش خودشان قراردادند.Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)

text: : همانطور که شاهد بودین من از سایرین هم دعوت کردم تا نظر دهند. به نظر مورد به مورد بررسی کنیم تا به نتیجه برسیم بهتر است، هرکدام حل شد می رویم سراغ مورد بعدی
* در مورد اول، نظر شما اشتباه است. منبعی که قرار دادین باید مظالعه کنید که به صورت واضح در مورد کاهش درد است که جز مقالات روشهای کاستن درد قرار می گیرد نه بی حسی. پس با فرض شما استفاده از مخدر هم باید در زیرگروه بی حسی جای گیرد؟ چون حس درد را از بین برده--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)
replies: text: ::کاهش حس درد اساسأ هدف بیحسی است. پس القای بیحسی برای چیست؟--Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)--Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)

text: ::صحبت شما جواب سوال من نیست. با فرض شما تمام داروهای مخدر و مسکن مانند استامینوفن باید در زیرگروه بی حس کننده ها باشد درسته؟--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)

text: ::میتونم جسارتا رشته تخصصی شما را بدانم؟ Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)

text: :در جواب شما عرض میکنم که اینجا عنوان مقاله بیحسی موضعی است. و درضمن من به متون پزشکی احاطه دارم--Anvar11   گفتگو
replies: text: :::احاطه با تخصص فرق دارد. ببین دوست من، عنوان مقاله بی حسی است اما روش های بی دردی شامل آن نمی شود. روشی که می فرمایید در گروه PCA قرار می گیرد. بی حسی موضعی مانند زمانی است که برای بخیه زدن، بافت را بی حس می کنند این می شود مثال کاربردی. اگر می توانید مستند و با منبع صحبت کنید اگرنه احساسات شخصی شما قابل استناد نیست. Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۲۶ (UTC)

text: :اینجا PCA مطرح نیست و کنترل درد بدست بیمار نیست بلکه توسط پزشک یا تکنیسین اعمال میشود. شما با مطرح کردن مسایل تخصصی موضوع را پیچیده نکنید. اصل مطلب اینست که مطالبی را که شما حذف کردید هم منبع دارد و هم از نظر پزشکی صحیح است و بایستی برگردانده شود و توجه به جوابهای پنجگانه من نکردید.Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)
replies: text: ::قرار شد تک تک بررسی کنیم، سر یک موضوع شما مستند صحبت نمی کنید انتظار دارید در پنج موضوع همزمان بحث کنیم؟ برای افزایش اطلاعات شما عرض می کنم که PCA هم خود بیمار نقش دارد و هم پمپ درد که به صورت مداوم مسکن را تزریق می کند.

text: ::در مورد اول منبع شما ربطی به توضیحات مقاله ندارد و باید حذف شود اصل بحث من و شما سر این موضوع است. Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)

text: اصل بحث من اینست که شما بخش روشهای بیحسی از مقاله ای را که من نوشته ام حذف کرده اید. اگر شما دلیل حذف آن را بفرمایید ما بحثی نداریم و لزومی به پیچیده کردن گفتگو نیست. کافی است شما بفرمایید چرا آن بخش را حذف کردید:
#آیا منبع نداشت؟
#آیا در ارتباط با عنوان مقاله نبود؟
#آیا محتوی آن از نظر پزشکی غلط بود؟
اگر اشکال منبع است باید درخواست منبع می کردید نه حذف کل بخش.--Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۱۸ (UTC)
replies: text: ::سلام دوستان. گفتگوی جالبی است. از انوار ممنونم  که نسخه قدیمی را پیوند داد. قبلا دیده بودم ولی در خاطرم نبود محتوایش که البته اکنون بهبود یافته است . البته  من با بهزاد هم موافقم. آن رفرنس که برای فیزیکی دادید مربوط به بیحسی موضعی  نیست برای تسکین درد است. که از روش تحریک الکتریکی عصبی از طریق سطح پوست استفاده میشود تا  درد را در اختلالات عصبی  کنترل کند. من تا کنون از روش فیزیکی برای بیحسی موضعی اطلاع نداشتم و ندیدم کسی استفاده کند. اگر منبع مطمئن دیگری دارید بدهید ببینیم.
replies: text: ::میماند روش های بیحسی شیمیایی که همان داروها هستند. که به صورتهای گوناگون ذکر شده کاربردشان در مقاله قدیمی. اگر قرار است در مقاله بیاید باید روش شیمیایی ذکر نشود چون روش دیگری که غیر شیمیایی باشد موجود نیست لذا این جمله صحیح نیست ولی عنوان بخش باید روشهای کاربرد داروهای بیحسی موضعی باشد. حالا بهزاد معتقد است روشها در مقالات دیگر هستند اینجا لازم نیست. اگر باشد خیلی خوب است اگر نباشد مشکلی ایجاد نمیشود در مقاله. هرچند به نظرم اگر ان قسمت آنجور که انوار با ان یادداشتها نوشته بیاید بهتر است. اگر دلیل نبودنش را ذکر کنید ممنون میشوم.

text: ::در حال حاضر سایر بخشهای مقاله قابل قبول هستند و همان مفهوم را میرساند. با انگلیسی هم مقایسه کردم هرچند مقاله انگلیسی چنگی به دل نمیزند. به نظر من مقاله فارسی بهتر شده است.

text: ::سوالم از بهزاد این است که منظورت از PCA همان Patient Conrolled Analgesia هست که بیمار با فشردن دکمه دارو دریافت میکند؟ که البته برای کنترل درد است که با تنظیمهای ما بیمار به فواصل زمانی از قبل تعریف شده توسط ما با فشردن دکمه  دوز دارو را دریافت میدارد. گاهی وقت نیز علاوه بر ان دوز کمی نیز بطور زمینه مداوم تنظیم میشود و اگر بیمار بیشتر بخواهد دکمه را فشار میدهد. نمیدانستم در ایران هم به کار میرود.

text: ::دیگر اینکه مقاله هاشمی نژاد را زودتر تمام کن. من خاطراتی از آنجا دارم و به لطف شما وبگاهش را دیدم و تصویری از همکاران سابق را دیدم که خاطره انگیز بود.قارونی گفتمان ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)

text: منبع داشت و به غیر از آن مورد که غلط بود و هم جناب قارونی و هم فلورانس عزیز تایید کردند که اشتباه است بقیه موارد کاملا صحیح بود. من از مقاله حذف نکردم بلکه تصحیح کردم، الان در قسمت کاربرد پزشکی مطالب شما به صورت علمی تر و کامل تر وجود دارد همین. جزییات که فرموده بودین به شکل دیگر اضافه می کنم تا شما هم راضی شوید.دوستان عزیزم فلورانس و قارونی هردو وضعیت فعلی مقاله را تایید کردند شما هم به اطلاعات پزشکی ما احترام بگذارید. دوست من، این شغله منه --Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)
replies: text: :::سلام گرم به شما، بله منظورم همان است که فرمودین. بله الان به صورت گسترده از PCA استفاده می کنیم. شما همکار سابق ما بودین؟ روی چشم آخه در حال تکمیل اطلاعات آن هستم اما حتما به زودی انجام خواهم داد. Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)
  جناب قارونی توجه دارید که وقتی عنوان یک مقاله یک مداخله درمانی است، ذکر روشهای آن از بخش های مهم آن مقاله است و حذف کردن بی علت علاوه براینکه مقاله را ناقص می کند زحمات را ضایع و نویسندگان را دلسرد می کند. آیا حذف یک بخش و بازنویسی آن کار درستی است و نتیجه ای بجز اتلاف وقت خود و دیگران نیست. من میخواستم مطلب را با مدیران در میان بگذارم ولی از حق خودم بعنوان ویرایشگر مقاله می گذرم. همانطور که میدانید، حذف مطالب مرتبط با عنوان و منبع دارد در ویکی منع شده است. --Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)
replies: text: :::جناب تا الان مدارا کردم اما توجه داشته باشید تهدید بی معنی نیست. شما می توانید به هر مدیری که دوست دارید شکایت کنید. مطالب شما در چهارچوب پزشکی نبود. اطلاعات شما پاک نشد  من اطلاعات جدید وارد کردم و مقاله را اصلاح کردم. حالا چون شما نویسنده یا ویرایشگر بودین قرار نیست اطلاعات اشتباه به خورد خواننده بدهید. برای شما رفرنس معتیر آوردم، شاهد آوردم، متخصص دعوت کردم اما شما همچنان روی حرف خود پایفشاری می کنید. یک درصد حاضر نیستید قبول کنید که اشتباه می کنید. حذف مطلب با منبع اشتباه کاملا درست می باشد و هیچ مدیری حرف مرا رد نخواهد کرد. Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)

text: ::۱) جناب بهزاد الان دو عنوان کاربرد پزشکی داریم در مقاله. به نظر من اولی همان کاربرد دارو هاست. هرچه میخوانم حرفی از کاربرد پزشکی نیست حرف از داروهاست ولی عنوان  دومی درست است. مگر اینکه من در اشتباه باشم.

text: ::۲) جناب انوار من هم با آمدن ان قسمت با یادداشتهایش موافقم به نظرم قابل فهم همگان است. لازم نیست شکایتی کنید همینجا با هم حلش میکنیم. به نحوی که هم ویکی هم کاربران ویکی راضی باشند. جناب بهزاد هم گفته  آنها را میآورد.قارونی گفتمان ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۲۱ (UTC)

text: دو قسمت کاربرد پزشکی را ادغام کرده و عنوان آن را اصلاح کردم اما همچنان با پانویس مخالفم. وقتی توضیح فارسی در جلوی هر روش وجود دارد متوجه ضرورت نیاز نام انگلیسی نمی شوم و علت این اصرار برای من قابل فهم نیست. جناب قارونی در این بحث تا الان دوبار بنده مورد حمله واقع شدم اما به احترام دوستان حرفی نزدم اما اصرار من به ویرایش های صحیح موجب می شود تا ایشان بفرمایند میخواهم به مدیر شکایت کنم در اول بحث هم که به من حمله کردن اما باز هم به آغوش باز استقبال کردم. جناب قارونی لطفا علمی بفرمایین کجای مقاله ایراد دارد؟ با توجه به تایید فلورانس عزیز دیگر لزومی به ادامه بحث نمی بینم مگر با دلایل مستند--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)
replies: text: ::حالا که قسمت های کاربردی مقاله را حذف و بازنویسی کردید پس لااقل مطالب تکنیکی مقاله بیحس کننده موضعی را که ارتباط کمی با‌آن عنوان دارد از آنجا به این مقاله منتقل کنید.--Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۰۴ (UTC)

text: دلیل من اینه که مطلب راههای گوناگون را در به زبان ساده توضیح داده و زیرنویس انگلیسی آنها هم به این دلیل لازمه که هم دانشجوها هم غیر دانشجوها با نام انگلیسی روش مربوط آشنا میشوند که لازم هست. شیاد استدلالم کافی یا بیانم خوب نباشه ولی به نظرم بودنش بهتر از نبودنشه. به همان صورت که قبلا بوده. قصدم جدال یا مخالفت نیست این نظر شخصی منه. البته نه در ان حد که بیام جنگ ویرایشی درست کنم. نظرمو گفتم قبلا هم گفتم نبودش هم مقاله را خراب نمیکنه ولی بودنش بهتره. به نظرم مقاله کاملتر میاد با اون بخش. امیدوارم از جسارتم ناراحت نشوید.قارونی گفتمان ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC)
replies: text: :ترجمه لغوی هم افزوده شده تا نظر اساتید جلب بشه Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۴۱ (UTC)
thread_title:  حل اختلاف 

message: # روش فیزیکی اصلا منبع درستی ندارد. در منبعی که شما قرار دادین روش ایجاد بی دردی برای بیماران با استفاده از تحریک الکتریکی توضیح داده شده و ربطی به بی حسی ندارد.
# روش های دیگر بی حسی خود در مقاله ای جدا به صورت مفصل بیان شده. شما فرمودین شاید کسی با واژه های فارسی آن اشنا نباشد. من از شما می پرسم کسی که با واژه های ترجمه شده آن آشنا نیست آنوقت با واژه های انگلیسی آن آشناست؟ مقاله تخصصی در زمینه پزشکی است و مراجعان آن از حداقل دانش لازم برخوردار خواهند بود و نکته مهمتر در صورت ابهام مقاله مربوط را خواهند خواند.
# این مقاله در مورد بی حسی موضعی است و باید در همین مورد مطلب داشته باشد.
# عوارضی که شما به استناد منابع ذکر کردین عوارض دارو نیست بلکه عوارض تزریق است. با این اوصاف من در آن قسمت دست نبردم گرچه که معتقدم اشتباه است.
# شما تیتر عوارض دارویی را پاک کرده و آن را به روشهای بی حس تغییر دادین که جامعیت قبلی را ندارد و استفاده هایی که نوشتین منبع ندارند و قابل استناد نیستند.--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)
thread_title:  مشکلات 

message: ::سلام و ضمن تشکر از دعوت من به این بحث در خصوص مقالات باید بگویم که داروهای بی حسی موضعی با خود بی حسی موضوعی دو بحث جداست و در بحث مقاله داروها به خود داروها پرداخته می شود و در مقاله بی حسی موضعی به خود بی حسی و کاربردها و مواردش پرداخته می شه و در مواقع مورد نیاز به دارویی می توان به مقاله داروهایش پیوند زد کاربر Behzad39 خودشان شاغل و متخصص این رشته هستند و نظراتشون در مقاله مورد تایید من هست. آن مواردی هم که شامل بی حسی موضعی و رژیونال و جنرال و غیره هست هم روش های اصلی بی حسی هست که باید در مقاله اصلی بیهوشی یا بی حسی کار بشه نه این مقاله. متشکرم  فلورانس (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
replies: text: :شما نسبت به بنده لطف دارین. سپاس از اینکه وقت گذاشتین Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)
replies: text: ::سلام بهزاد عزیز. ۱) بیمارستان هاشمی نژاد را منتقل کردید؟ ۲) همونطور که در تاریخچه میبینی من چند ویرایش کوچیک غیر علمی فقط گرامری در مقاله کرده بودم که برگشت خورده. ۳) کاش ویرایش انوار را خنثا نمیکردی که بشه بیشتر بررسی کرد. به هر حال به نظرم بودن شمه ای از داروها در مقاله بد نبود. چون مخاطبی که به این مقاله رجوع میکنه شاید حوصله نکنه پیوندها رو هم ببینه یا وقت نشه. ۴)شما بالا گفتید تسلیمید ولی کار خودتون را کردید. البته من به شما و دانشتان خرده نمیگیرم. حال با اجازه سوابق را در تاریخچه یک نگاهی میکنم و بیشتر مصدع وقت جنابعالی میشوم. سپاس از تحمل جسارتم.قارونی گفتمان ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۱۳ (UTC)
replies: text: ::: سلام بر شما دوست گرامی، جسارت نیست اتفاقا لازمه و خیلی خوشحال میشم. مقاله هاشمی نژاد هنوز زوده و کار داره برای همین همچنان منتظر یکسری اطلاعات هستم که به دستم برسه. بله متوجه تغییرات شما شدم اما چاره نبود. تغییرات Anvar11 علمی نبود و باید برگردانده میشد. تسلیم یعنی حاضر به گفتگو اما در مسائل علمی باید روی سند صحبت کرد نه اینکه من از این شکل خوشم نمیاد و باید تغییر کنه. خوشحال میشم اگر مشکلات را از پایه بررسی و حل کنیم. Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)
thread_title:  نظرات دعوت شده گان برای حل اختلاف 

message: :و اما جواب من به مشکلات پنجگانه جناب بهزاد:
#درد همانند حس گرما و سرما و حس تمایز دو نقطه یکی از احساسات و بلکه عمده ترین آنهایی است که کاهش آن هدف بیحسی موضعی است و روش های فیزیکی مثل TENS یکی از اقدامات کاهش آن حس است.
#در مقاله ای که عنوان آن بیحسی موضعی است اگر از روشهای آن مطلبی نوشته نشود پس کجا باید نوشته شود؟ وقتی هم مثلا نوشته میشود ارتشاحی بهتر است معادل لاتین آن آورده شود تا خواننده راهنمایی شود.
#مگر من چیز دیگری نوشته بودم.
#بالاخره عوارض بیحسی موضعی است.
#هرجامطلبی دیدید که منبع ندارد درخواست منبع کنید نه اینکه مطلب را حذف کنید.
هدف همه ما بهبود مقالات است انشاالله.--Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۰ (UTC)
replies: text: :جهت اطلاع جناب قارونی عرض می نمایم در مقاله بی‌حسی موضعی، جناب بهزاد این نسخه را تبدیل به نسخه فعلی کردند و بخصوص حذف  بخش روش ها را در اولویت ویرایش خودشان قراردادند.Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)
replies: text: : همانطور که شاهد بودین من از سایرین هم دعوت کردم تا نظر دهند. به نظر مورد به مورد بررسی کنیم تا به نتیجه برسیم بهتر است، هرکدام حل شد می رویم سراغ مورد بعدی
* در مورد اول، نظر شما اشتباه است. منبعی که قرار دادین باید مظالعه کنید که به صورت واضح در مورد کاهش درد است که جز مقالات روشهای کاستن درد قرار می گیرد نه بی حسی. پس با فرض شما استفاده از مخدر هم باید در زیرگروه بی حسی جای گیرد؟ چون حس درد را از بین برده--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)
replies: text: ::کاهش حس درد اساسأ هدف بیحسی است. پس القای بیحسی برای چیست؟--Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)--Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)

text: ::صحبت شما جواب سوال من نیست. با فرض شما تمام داروهای مخدر و مسکن مانند استامینوفن باید در زیرگروه بی حس کننده ها باشد درسته؟--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)

text: ::میتونم جسارتا رشته تخصصی شما را بدانم؟ Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)

text: :در جواب شما عرض میکنم که اینجا عنوان مقاله بیحسی موضعی است. و درضمن من به متون پزشکی احاطه دارم--Anvar11   گفتگو
replies: text: :::احاطه با تخصص فرق دارد. ببین دوست من، عنوان مقاله بی حسی است اما روش های بی دردی شامل آن نمی شود. روشی که می فرمایید در گروه PCA قرار می گیرد. بی حسی موضعی مانند زمانی است که برای بخیه زدن، بافت را بی حس می کنند این می شود مثال کاربردی. اگر می توانید مستند و با منبع صحبت کنید اگرنه احساسات شخصی شما قابل استناد نیست. Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۲۶ (UTC)

text: :اینجا PCA مطرح نیست و کنترل درد بدست بیمار نیست بلکه توسط پزشک یا تکنیسین اعمال میشود. شما با مطرح کردن مسایل تخصصی موضوع را پیچیده نکنید. اصل مطلب اینست که مطالبی را که شما حذف کردید هم منبع دارد و هم از نظر پزشکی صحیح است و بایستی برگردانده شود و توجه به جوابهای پنجگانه من نکردید.Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)
replies: text: ::قرار شد تک تک بررسی کنیم، سر یک موضوع شما مستند صحبت نمی کنید انتظار دارید در پنج موضوع همزمان بحث کنیم؟ برای افزایش اطلاعات شما عرض می کنم که PCA هم خود بیمار نقش دارد و هم پمپ درد که به صورت مداوم مسکن را تزریق می کند.

text: ::در مورد اول منبع شما ربطی به توضیحات مقاله ندارد و باید حذف شود اصل بحث من و شما سر این موضوع است. Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)

text: اصل بحث من اینست که شما بخش روشهای بیحسی از مقاله ای را که من نوشته ام حذف کرده اید. اگر شما دلیل حذف آن را بفرمایید ما بحثی نداریم و لزومی به پیچیده کردن گفتگو نیست. کافی است شما بفرمایید چرا آن بخش را حذف کردید:
#آیا منبع نداشت؟
#آیا در ارتباط با عنوان مقاله نبود؟
#آیا محتوی آن از نظر پزشکی غلط بود؟
اگر اشکال منبع است باید درخواست منبع می کردید نه حذف کل بخش.--Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۱۸ (UTC)
replies: text: ::سلام دوستان. گفتگوی جالبی است. از انوار ممنونم  که نسخه قدیمی را پیوند داد. قبلا دیده بودم ولی در خاطرم نبود محتوایش که البته اکنون بهبود یافته است . البته  من با بهزاد هم موافقم. آن رفرنس که برای فیزیکی دادید مربوط به بیحسی موضعی  نیست برای تسکین درد است. که از روش تحریک الکتریکی عصبی از طریق سطح پوست استفاده میشود تا  درد را در اختلالات عصبی  کنترل کند. من تا کنون از روش فیزیکی برای بیحسی موضعی اطلاع نداشتم و ندیدم کسی استفاده کند. اگر منبع مطمئن دیگری دارید بدهید ببینیم.
replies: text: ::میماند روش های بیحسی شیمیایی که همان داروها هستند. که به صورتهای گوناگون ذکر شده کاربردشان در مقاله قدیمی. اگر قرار است در مقاله بیاید باید روش شیمیایی ذکر نشود چون روش دیگری که غیر شیمیایی باشد موجود نیست لذا این جمله صحیح نیست ولی عنوان بخش باید روشهای کاربرد داروهای بیحسی موضعی باشد. حالا بهزاد معتقد است روشها در مقالات دیگر هستند اینجا لازم نیست. اگر باشد خیلی خوب است اگر نباشد مشکلی ایجاد نمیشود در مقاله. هرچند به نظرم اگر ان قسمت آنجور که انوار با ان یادداشتها نوشته بیاید بهتر است. اگر دلیل نبودنش را ذکر کنید ممنون میشوم.

text: ::در حال حاضر سایر بخشهای مقاله قابل قبول هستند و همان مفهوم را میرساند. با انگلیسی هم مقایسه کردم هرچند مقاله انگلیسی چنگی به دل نمیزند. به نظر من مقاله فارسی بهتر شده است.

text: ::سوالم از بهزاد این است که منظورت از PCA همان Patient Conrolled Analgesia هست که بیمار با فشردن دکمه دارو دریافت میکند؟ که البته برای کنترل درد است که با تنظیمهای ما بیمار به فواصل زمانی از قبل تعریف شده توسط ما با فشردن دکمه  دوز دارو را دریافت میدارد. گاهی وقت نیز علاوه بر ان دوز کمی نیز بطور زمینه مداوم تنظیم میشود و اگر بیمار بیشتر بخواهد دکمه را فشار میدهد. نمیدانستم در ایران هم به کار میرود.

text: ::دیگر اینکه مقاله هاشمی نژاد را زودتر تمام کن. من خاطراتی از آنجا دارم و به لطف شما وبگاهش را دیدم و تصویری از همکاران سابق را دیدم که خاطره انگیز بود.قارونی گفتمان ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)

text: منبع داشت و به غیر از آن مورد که غلط بود و هم جناب قارونی و هم فلورانس عزیز تایید کردند که اشتباه است بقیه موارد کاملا صحیح بود. من از مقاله حذف نکردم بلکه تصحیح کردم، الان در قسمت کاربرد پزشکی مطالب شما به صورت علمی تر و کامل تر وجود دارد همین. جزییات که فرموده بودین به شکل دیگر اضافه می کنم تا شما هم راضی شوید.دوستان عزیزم فلورانس و قارونی هردو وضعیت فعلی مقاله را تایید کردند شما هم به اطلاعات پزشکی ما احترام بگذارید. دوست من، این شغله منه --Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)
replies: text: :::سلام گرم به شما، بله منظورم همان است که فرمودین. بله الان به صورت گسترده از PCA استفاده می کنیم. شما همکار سابق ما بودین؟ روی چشم آخه در حال تکمیل اطلاعات آن هستم اما حتما به زودی انجام خواهم داد. Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)
  جناب قارونی توجه دارید که وقتی عنوان یک مقاله یک مداخله درمانی است، ذکر روشهای آن از بخش های مهم آن مقاله است و حذف کردن بی علت علاوه براینکه مقاله را ناقص می کند زحمات را ضایع و نویسندگان را دلسرد می کند. آیا حذف یک بخش و بازنویسی آن کار درستی است و نتیجه ای بجز اتلاف وقت خود و دیگران نیست. من میخواستم مطلب را با مدیران در میان بگذارم ولی از حق خودم بعنوان ویرایشگر مقاله می گذرم. همانطور که میدانید، حذف مطالب مرتبط با عنوان و منبع دارد در ویکی منع شده است. --Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)
replies: text: :::جناب تا الان مدارا کردم اما توجه داشته باشید تهدید بی معنی نیست. شما می توانید به هر مدیری که دوست دارید شکایت کنید. مطالب شما در چهارچوب پزشکی نبود. اطلاعات شما پاک نشد  من اطلاعات جدید وارد کردم و مقاله را اصلاح کردم. حالا چون شما نویسنده یا ویرایشگر بودین قرار نیست اطلاعات اشتباه به خورد خواننده بدهید. برای شما رفرنس معتیر آوردم، شاهد آوردم، متخصص دعوت کردم اما شما همچنان روی حرف خود پایفشاری می کنید. یک درصد حاضر نیستید قبول کنید که اشتباه می کنید. حذف مطلب با منبع اشتباه کاملا درست می باشد و هیچ مدیری حرف مرا رد نخواهد کرد. Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)

text: ::۱) جناب بهزاد الان دو عنوان کاربرد پزشکی داریم در مقاله. به نظر من اولی همان کاربرد دارو هاست. هرچه میخوانم حرفی از کاربرد پزشکی نیست حرف از داروهاست ولی عنوان  دومی درست است. مگر اینکه من در اشتباه باشم.

text: ::۲) جناب انوار من هم با آمدن ان قسمت با یادداشتهایش موافقم به نظرم قابل فهم همگان است. لازم نیست شکایتی کنید همینجا با هم حلش میکنیم. به نحوی که هم ویکی هم کاربران ویکی راضی باشند. جناب بهزاد هم گفته  آنها را میآورد.قارونی گفتمان ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۲۱ (UTC)

text: دو قسمت کاربرد پزشکی را ادغام کرده و عنوان آن را اصلاح کردم اما همچنان با پانویس مخالفم. وقتی توضیح فارسی در جلوی هر روش وجود دارد متوجه ضرورت نیاز نام انگلیسی نمی شوم و علت این اصرار برای من قابل فهم نیست. جناب قارونی در این بحث تا الان دوبار بنده مورد حمله واقع شدم اما به احترام دوستان حرفی نزدم اما اصرار من به ویرایش های صحیح موجب می شود تا ایشان بفرمایند میخواهم به مدیر شکایت کنم در اول بحث هم که به من حمله کردن اما باز هم به آغوش باز استقبال کردم. جناب قارونی لطفا علمی بفرمایین کجای مقاله ایراد دارد؟ با توجه به تایید فلورانس عزیز دیگر لزومی به ادامه بحث نمی بینم مگر با دلایل مستند--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)
replies: text: ::حالا که قسمت های کاربردی مقاله را حذف و بازنویسی کردید پس لااقل مطالب تکنیکی مقاله بیحس کننده موضعی را که ارتباط کمی با‌آن عنوان دارد از آنجا به این مقاله منتقل کنید.--Anvar11   گفتگو ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۰۴ (UTC)

text: دلیل من اینه که مطلب راههای گوناگون را در به زبان ساده توضیح داده و زیرنویس انگلیسی آنها هم به این دلیل لازمه که هم دانشجوها هم غیر دانشجوها با نام انگلیسی روش مربوط آشنا میشوند که لازم هست. شیاد استدلالم کافی یا بیانم خوب نباشه ولی به نظرم بودنش بهتر از نبودنشه. به همان صورت که قبلا بوده. قصدم جدال یا مخالفت نیست این نظر شخصی منه. البته نه در ان حد که بیام جنگ ویرایشی درست کنم. نظرمو گفتم قبلا هم گفتم نبودش هم مقاله را خراب نمیکنه ولی بودنش بهتره. به نظرم مقاله کاملتر میاد با اون بخش. امیدوارم از جسارتم ناراحت نشوید.قارونی گفتمان ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC)
replies: text: :ترجمه لغوی هم افزوده شده تا نظر اساتید جلب بشه Behzad39 (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۴۱ (UTC)
thread_title:  بررسی مشکلات 

message: درود. جعبه چرا حذف شد؟قارونی گفتمان ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۵۶ (UTC)
thread_title:  جعبه 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در بی‌حسی موضعی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20140416191944/http://www.rcoa.ac.uk/system/files/PI-Risk12_1.pdf به http://www.rcoa.ac.uk/system/files/PI-Risk12_1.pdf افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۳۷ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)