بحث:زنا با محارم

message: «رابطه جنسی با خویشاوندان» از چند لحاظ مشکل دارد و صحیح نیست. نخست اینکه این عبارت در هیچ منبعی نیامده است. دوم اینکه معنا را به درستی نمی‌رساند. این مفهوم به رابطه جنسی با اعضای خانواده یا محارم اشاره دارد و نه به رابطه با خویشاوندان. دختر پسرعموی پسرخاله هم خویشاوند است اما رابطه جنسی با اینطور خویشاوندی در هیچ فرهنگی همانند رابطه مثلاً برادر و خواهر تابو محسوب نمی‌شود. زنا و محرم بودن هم به نظرم تنها متعلق به اسلام نیستند و به زبان و فرهنگ ایرانیان وارد گشته‌اند. طبق اینها عنوان صحیح زنا با محارم است که با اجازه انتقال می‌دهم. Taddah  (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)
زنا یک واژه ی مذهبی است و بار معنایی منفی دارد در حالی که ما در ویکی پدیا نباید با دید مذهبی و دینی به موضوع نگاه کنیم. بنابرین عنوان صحیح "رابطه جنسی با محارم" است. Artist 2168 (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)
replies: text: اولاً که مطلبی که نوشته بودید، منبع نداشت و بنابراین پاک شد. افزودن مطالب بی‌منبع تحقیق دست اول محسوب می‌شود. در ضمن، این عمل در هر فرهنگی بار منفی دارد و ربطی به سیاست و اقتصاد هم ندارد. اثر وسترمارک نه تنها در میان انسان‌ها بلکه حتی در میان حیوانات هم وجود دارد. کدام منبع یا دیکشنری معتبر از عنوان «رابطه جنسی با محارم» استفاده کرده‌است؟ توجه کنید که تحقیق دست اول در ویکی ممنوع است. Taddah  (بحث) ‏۱۰ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)
اولا این عمل در گذشته های بسیار دور در دوران مادرتباری رایج بوده است و ممنوعیت آن در دوران پدرسالاری واقعا دلایل سیاسی و اقتصادی داشته و برای حفظ تمدن های این دوران ظاهرا ضروری بوده است و کتاب هایی نیز در این مورد نوشته شده است. دوما مسئله این نیست که آیا دو نفر که با هم محرم هستند آیا نسبت به هم جذابیت جنسی دارند یا خیر؛ مسئله این است که این دو می توانند با یکدیگر رابطه جنسی خصوصی داشته باشند، بدون آن که موجب درد و رنج یا تضییع حقوق دیگران شود بنابرین دلیلی ندارد که این عمل را زشت و غیر اخلاقی بدانیم و حتی همان طور که در خود مقاله نیز گفته شده اگر رابطه با محارم به‌طور طبیعی مورد نفرت انسان‌هاست، پس چرا جوامع انسانی اینچنین سرسختانه اعضای خود را از آن منع کرده‌اند؟! در حالی که تا قبل از دوران پدرسالاری معمول بوده است. این مطالبِ بی طرفانه باید در مقاله ذکر شوند تا خواننده واقعیت ها را بداند، به اشتباه نیفتد و تصور نکند که این عمل ذاتا زشت و پلید است و ما هم بهتر است که بدون آن که تحت تاثیر تعلیمات مذهبی، القائات دوران کودکی یا حتی احساسات شخصی خود یا مردم قرار بگیریم، بی طرفانه و با منطق محض به موضوع نگاه کنیم. Artist 2168 (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)

text: اولاً شما باید ادعاهای خود را با منبع معتبر به مقاله اضافه کنید و تا وقتی که مطالبتان منبع نداشته باشند، هیچ اهمیتی نداشته و جایی در ویکی ندارند. دوماً شما به وضوح دارید از این عمل دفاع می‌کنید و این در مطلبی که نوشته بودید (که البته پاک شد) هم مشخص بود؛ بنابراین، تصورتان در مورد اینکه بیطرف هستید، نادرست است. تا وقتی که نتوانید بی‌طرفانه به موضوع نگاه کنید، مطالبی که می‌نویسید، پاک می‌شوند. کجای مقاله گفته شده که این عمل زشت و غیراخلاقی است؟ اگر چنین چیزی در متن مقاله باشد، خودم پاکش می‌کنم؛ چون این سوگیری و جانبداری از یک دیدگاه است که در ویکی پذیرفته نیست. در ضمن بنده اثر وسترمارک را برایتان مثال زدم که متوجه شوید که ناپسند بودن این عمل در شاید تمامی فرهنگ‌ها ریشه‌ای عمیق‌تر از مسائل مذهبی و سیاسی و اقتصادی دارد و حتی در میان حیوانات هم (هرچند شاید کمتر از انسان) وجود دارد اما شما ظاهراً اصلا در مورد اثر وسترمارک چیزی نخواندید و حرف‌های دلتان را می‌زنید. Taddah  (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)
thread_title:  نام مقاله 

message: اگر کسی مشکلی نداشته باشد، عنوان مقاله را تا ۱۰ روز دیگر به «آمیزش جنسی با محارم» تغییر می‌دهم. زنا تنها مختص زن و مردیست که ازدواج نکرده‌اند، در صورتی که کسی که با خواهر یا برادر خودش سکس می‌کند، ممکن است همجنس او باشد و حتی ممکن است با او ازدواج هم کرده باشد. واژه «آمیزش جنسی» نه به جنسیت/جنس طرفین اشاره دارد، نه به وضعیت تأهل آنان. آرامش (بحث  •  مشارکت‌ها) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)
replies: text: کاربر:Aramesh.aram درود. با انتقال کاملاً مخالفم. عنوان کنونی درست است و هیچ مشکلی ندارد. ادعای شما در مورد ارتباط زنا با ازدواج و جنسیت نه تنها صحیح نیست، بلکه باعث تعجبم شد. نمی‌دانم که طبق کدام منبع این را گفتید اما از آنجا که حرفتان شبیه آنچه در مقاله زنا در ویکی فارسی است، گفتم شاید از روی آن چنین می‌گویید! در صورتی که اینگونه است، استناد به ویکی پر از اشتباه فارسی قاعدتاً باید آخرین کاری باشد که کاربری نسبتاً باتجربه همچون شما انجام می‌دهد. در اینجا  زنا اینگونه تعریف شده: Zina is an Islamic legal term, meaning illicit sexual relations (زنا اصطلاحی قانونی در اسلام به معنای روابط جنسی ممنوع است) و در اینجا  اینگونه: Sexual intercourse outside the permitted relationships (آمیزش جنسی خارج از روابط مجاز). مقاله ویکی انگلیسی هم با استناد به دو منبع زنا را اینگونه تعریف کرده: is an Islamic legal term referring to unlawful sexual intercourse (اصطلاحی قانونی در اسلام است که اشاره به آمیزش جنسی غیرمشروع دارد). همانطور که می‌بینید، در هیچیک از اینها اشاره‌ای به چیزهایی مثل جنسیت نشده‌است. همچنین در ویکی انگلیسی در مقاله زنا به مواردی مثل تجاوز، لواط و همین زنا با محارم و... اشاره شده‌است. (با استناد به یک یا چند منبع برای تمامی موارد؛ هرچند اعتبار منابع هم باید ملاک قرار داده شود اما بعید است که منابع معتبر نبوده و ادعای نادرستی کرده باشند.) عنوان مقاله در ویکی عربی هم «زنا المحارم» است. در دیکشنری‌های معتبر انگلیسی به فارسی هم فقط معادل زنا با محارم را برای Incest یافتم و در هیچیک عنوان پیشنهادی شما را ندیدم. در خود وب فارسی هم همچون هر جای دیگر «زنا با محارم» بیشتر از هر نام دیگری استفاده گردیده و حتی در قانون و حقوق هم این اصطلاح بکار گرفته می‌شود. در مورد ویرایش آخر در این مقاله هم که شما انجام دادید، در خلاصه نوشته بودید: «فرانسه ازدواج با محارم را ممنوع کرده‌است، اما دربارهٔ سکس با محارم قانونی ندارد.» ولی در مطلبی که پاک کرده بودید، حرفی از ازدواج نبود؛ فقط اشاره شده بود که این کار قانونی است و منظور رابطه با محارم بود. البته مطلب منبع نداشت و مطلب بی‌منبع هم به راحتی پاک می‌شود. در کشور سوئد البته ازدواج برادر و خواهرانی که تنها یکی از والدینشان مشترک باشد (در انگلیسی: half-siblings)، قانونی و مجاز است که می‌توان این مطلب را با ذکر منبع معتبر به مقاله افزود. پاینده باشید. Taddah  (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)
replies: text: : تا جایی که من از اسلام می‌دانم، زنا را میان زن و مرد [که با هم ازدواج نکرده باشند]، لواط را میان مرد و مرد و مساحقه را میان زن و زن معرفی می‌کنند. هیچ ربطی هم به این ندارد که ویکی‌پدیاهای فارسی، انگلیسی و عربی چه می‌گویند. (در ویکی‌پدیای انگلیسی هم در دیباچهٔ مقالهٔ خلیج فارس از نام خلیج عربی هم استفاده شده‌است، ویکی‌پدیای عربی عزیز هم که چند وقت پیش در اقدامی کاملاً بی‌طرفانه و بدون هیچ‌گونه جهت‌گیری (!)، دربارهٔ جنگ اسرائیل و حماس بیانیه داد. اگر این نقض وپ:۵ نیست، پس چیست؟) ویکی‌پدیای انگلیسی نیز آمیزش جنسی را تنها به دخول آلت مردانه به واژن محدود کرده‌است، آیا ما مجبوریم از تعریف آنجا استفاده کنیم؟! درضمن، مطالب منابع معتبر را باید استفاده کرد اما نه تا وقتی که حقیقت محض را طور دیگری بگویند، اگر نیویورک تایمز بنویسد ۲ به علاوهٔ ۲ می‌شود ۵ باید بشینیم متن تمامی مقاله‌ها را تغییر دهیم؟ ویرایش آخر من ربطی به تغییر عنوان ندارد، اما خلاصه‌اش اصلاً نامربوط نبود، نوشته بود سکس با محارم در فرانسه قانونی است در صورتی که فرانسه قانونی در این باره ندارد. آرامش (بحث  •  مشارکت‌ها) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)
replies: text: ::کاربر:Aramesh.aram نخست اینکه آنچه شما از اسلام می‌دانید، در اینجا هیچ اهمیتی ندارد. ملاک ما منابع معتبر هستند و این واضح است. در مورد ویکیپدیای انگلیسی هم شما برداشت غلطی از گفته من ارائه دادید. من هیچ جا نگفتم ملاک ما ویکی‌ها هستند. در مورد ویکی انگلیسی من صراحتاً ذکر کردم که با استناد به منابع اینها را نوشته‌است. همینطور، تعریف دو منبع دیگر را هم خودم نشان دادم که هردو معتبر بودند (به خصوص آکسفورد) و در هیچکدام به حرف‌های شما اشاره نشده بود. مطلب مقاله در مورد زنا با محارم در فرانسه هم که شما پاک کردید، با اینکه منبع نداشت، کاملاً درست بود و در این کشور رابطه با محارم برای بزرگسالانی که راضی باشند، آزاد و قانونیست. فقط هم در مورد رابطه بود و حرفی از ازدواج محارم در میان نبود. من هم نگفتم که به تغییر عنوان مرتبط است و صرفاً به آن اشاره کردم. موفق باشید. Taddah  (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۴:۰۸ (UTC)
replies: text: ::: من هم در مثال خودم گفتم منابع نمی‌توانند ۲ به علاوه ۲ را بکنند ۵. حرف خودتان را هم دربارهٔ ویرایش آخر من تکرار نکنید. وقتی در قانون فرانسه اشاره‌ای به پیوند خویشاوندی میان افراد نشده‌است ما نه می‌توانیم بگوییم که ممنوع است نه می‌توانیم بگوییم که آزاد است. همه‌اش هم به جملهٔ اول خلاصهٔ ویرایش نچسبید که توضیحاتم را داده‌ام. آرامش (بحث  •  مشارکت‌ها) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)
thread_title:  تغییر عنوان