بحث:نامه‌های خارجی محمود احمدی‌نژاد

message: ای روح عزیز، البته گمان دارم که ایرادی ندارد مقاله های بسیار بزرگ به چند زیر مقاله تقسیم شوند، بهر حال اگر فکر میکنید باید در مقاله اصلی بیاید ،بهتر است قبول زحمت بفرمایید محتویات این مقاله را بریزید در جایی که صلاح دانستید.
اما از همه این راهها ، بهتر آنست که با شکیبایی در صفحه بحث مطرح کنید.در اینجا من و شما و دیگران در نگارش و ویرایش مقالات وقت صرف میکنیم ،اما متاسفانه برچسب زدن براحتی و بدون هزینه انجام می پذیرد.
علاوه بر اینها، من این صفحه را بر اساس الگوی فرزاد خلیفه که ذیل آمده،ایجاد کرده ام. 
 
صادق بهرامی ‏۱۱ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)
*آبتین جان، یکبار برای احیای مجدد این صفحه در تابلوی مدیران بحث کردم و احیا شد.شما دوباره برچسب سریع زدید رویش! چرا؟
در ضمن چرا مقاله ای که برچسب « حذف سریع» میخورد بطور معمولی قابل رویت نیست؟صادق بهرامی ‏۱۲ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۰۴ (UTC)

message: اگر میخواهید با لحنی اتهام آمیز در متن مقاله بگویید که آمریکا اصلا جوابی به این نامه ها نداد و بی اعتنایی کرد، چرایش را هم بگویید تا بی انصافی نباشد. همانطوریکه از متن نامه مشخص است، دو تا دلیل بزرگ را میتوان دال بر بی اعتنایی آمریکاییان به این جور نامه ها دانست:
#در نامه ها، محمود احمدینژاد چپ و راست آمریکاییان را با زبان دین و مذهب و نقل قول از قرآن و پیامبران مواخذه و پرسش میکند. بدیهی است که چنین نامه ای ارزش دیپلماتیکی ندارد و توسط آنان «rhetoric» خوانده شده و مستحق جواب از نظر آنها نخواهد بود. آمریکاییان هم میدانند که جناب احمدینژاد با اینگونه نامه ها سعی در تقلید از پیامبر اسلام به دعوت از پارس و روم زمانه به «حق» میکنند. لذا گذشته از اینکه آمریکاییان این نامه را توهین آمیز دیدند (بدلیل لحن امر بمعروف و نهی از منکر آن، آن هم با آن سابقهٔ ج.ا.ایران در اعدام و سرکوبی مخالفین خود)، هیچگونه بار دیپلماتیکی هم در آن ندیدند. آمریکاییان نامه را «دعوتی به صلح» هم ندیدند، بلکه آن را دعوت به پذیرفتن همه چیز از دیدگاه احمدینژاد دیدند. در یک صلح واقعی، هر دو طرف چیزی را میدهند تا به یک compromise برسند. نه اینکه یک طرف خواستگاههای طرف دیگر را (آن هم تحت لوای «حق») بپ‌ذیرد. چنین حرکتی از لحاظ دیپلماتیک غیر قابل قبول و توهین آمیز است، چون آنها هم خود را «برحق» میدانند. 
#در نامه، به وضوح واقعه هولوکاست زیر سئوال رفته. فکر میکنید آمریکاییان با این قضیه چه برخوردی میکنند (حالا هر چقدر هم که نامه دلیل و برهان خوب هم بیاورد)؟ اگر آمریکاییان در جواب مینوشتند «شما هم فرض کنید داستان آل حسین در کربلا واقعیت داشته باشد...»، آیا دولت احمدینژاد باز جوابی صلح جویانه میداد؟ مگر جناب احمدینژاد نمیدانند که حمایت از اسرائیل از ارکان فرقه های مسیحی مثل baptist ها است؟ مگر نمیدانند که ارکان اقتصادی آمریکا در دست کلیمیان آمریکاست، که تحصیلکرده ترین قشر این جامعه هستند؟ ایشان با این نامه هایشان هویت و اعتقاد مذهبی آمریکاییان را زیر سئوال میبرند. همان عیسی مسیحی که احمدینژاد به کرات در آن نامه ها نام میبرند، در اعتقاد مسیحیان آمریکایی پشتیبان و حامی اسرائیل است. یعنی حق را به جانب اسرائیل میدانند...بدلیل مذهبشان (که رئیس جمهر ایران زیر سوال میبرد). پس بدیهیست که آمریکاییان به اینگونه نامه ها بسان یک حرکت صرفا برای جلب اذهان عمومی در دنیا و فاقد ارزش سیاسی و دیپلماتیک نگاه میکنند.--زرشک ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)
replies: text: ممنون از پیوند نامه و توضیحات، من بعضی جاها را کمی تمیزکاری و سعی کردم از حالت ژورنالیستی دربیاد. اما شما که زحمت کشیدید، چرا خودتون ویرایشش نمیکنید.صادق بهرامیبحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)
replies: text: :اینگونه مقالات خیلی به قول معروف controversial هستند. ترجیح میدهم نظرم را اول در صفحه بحث مطرح کنم تا ویرایش مستقیم. با تشکر از شما نیز.--زرشک ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)
replies: text: ::واقعا نامه جالبی بود. راستی اگر متن بقیه نامه‌ها را هم دارید، بفرستید.

text: ::در ضمن چه ایرادی در ویرایش میبینید و چرا مجادله! اگر مطالب ارجاع پذیر باشد چه ایراد دارد. وزن بیطرفی هم البته رعایت میفرمایید ;) صادق بهرامیبحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۴۳ (UTC)
replies: text: :::مجادله کدامست برادر؟ فقط نظر حقیرم را گفتم. :) چشم. یاری هم خواهم کرد.--زرشک ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)
thread_title: نگاه یکطرفه

message: اگر نامه های غیر رسمی احمدی نژاد دانشنامه ای شود ، نامه های غیر رسمی "به" او هم می شود ، چه داخلی و چه خارجی.مثلا من هم می توانم نامه ام به احمدی نژاد رادر مقاله ای با عنوان " نامه های غیر رسمی داخلی به احمدی نژاد قید کنم!)مضافا هیچ مدرکی هم وجود ندارد که چنان مادری وجود خارجی داشته باشد و اصلا چنین نامه ای ( و صدها نامه دیگر که در رسانه های تبلیغاتی احمدی نژاد قید شده است) اصلا وجود داشته باشد. بی بها بودن این نامه های در حدی است که حتی رسانه ای حکومتی و رسانه های وابسته به جریان راست هم اشاره ای بدان نکرده اند. 
ما برای درج "اقدامات " احمدی نژاد که رسانه های داخلی و حکومتی بر آن صحه گذاشته اند در ویکی فارسی با مشکل مواجه ایم و مخالفت می وشد. همین امروز وزیر نفت در مجلس اعلام کرد که به دستو راحمدی نژاد دو میلیارد دلار بیش از مجوز مجلس برداشت شده است. چنین رویداد مهمی امکان اضافه شدن به صفحه احمدی نژاد را نداردف حال چگونه نامه های تبلیغی احمدی نژاد ( به فرض وجود نامه و مادر آمریکایی !) م یتواند به دانشنامه اضافه گردد. از سویی درج "بسمه تعالی" و "سلام و علیکم" در ابتدای نامه هم جالب است! نرسی ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۱۸ (UTC)
replies: text: نرسی جان، اینجا درباره احمدی‌نژاد و نامه های احمدی‌نژاد مینویسیم ( نه نامه‌های رسیده به احمدی‌نژاد) و این تنها نامه غیر رسمی اوست . اگر خواستیم درباره نرسی مقاله‌ای بنویسیم متن نامه‌اش به رییس جمهور را میتوان آنجا نوشت.:-)(البته پس از احراز سرشناسیD:)

text: این نامه در سایت شخصی احمدی‌نژاد منتشر شده یعنی منبع دارد. اینجا کاری به وجود یا عدم وجود مادر آمریکایی نداریم. داریم درباره آن نامه مینویسیم که وجود دارد ، نه آن مادر آمریکایی. با اجازه برش میگردانم.صادق بهرامیبحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)
replies: text: ::ممنون از پاسخ. اگر روزنامه ایران را خوانده باشید ( که روزنامه رسمی دولت تلقی می شود)روزناه دهها نامه از این دست را منشتر کرده و مدعی می شود که از شهروندان آمریکایی خطاب به احمدی نژاد آمده. حال اگر کسی انهارا هم ( کامل یا ناقص) به صفحه اضافه کرد چه می توان کرد؟ 
غرض از نامه به احمدی نژاد شخص خودم نبود. نامه های فراوانی توسط اشخاص سرشناس حقیقی و حقوقی خطاب به او نوشته شده است. برای مثال انجمن ها و نهادهای دانشگاهی. آن نامه ها را که در وبسایت ها هم آمد می توان اضافه کرد؟ غرضم اشاره به چنین مشکلاتی بود که ممکن است پیش آید. بخش اول مقاله که زحمت کشیدید بسیار ارزشمند است  اما این بخش دوم ناگاه همه چیز را خراب می کند.نرسی ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)
replies: text: :::اگر با عنوان مقاله میخواند با ذکر منبع موثق اضافه کنید یعنی « نامه‌های خارجی ازمحمود احمدی نژاد » درباره « نامه های به احمدی نژاد » میتوانید در جایی که صلاح میدانید مثلا در مقاله اصلی، عنوان ایجاد کنید. سرشناسی و دانشنامه‌ای و ارجاع پذیری فراموش نشود . فارغ از جلوه‌های ژورنالیستی لطفا. D:صادق بهرامیبحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)

text: ::در جایی اشاره کرده بودید که این نامه بیانگر مواضع دولت و ملت است. به هیچ عنوان چنین نیست. احمدی نژاد از پشتوانه ای به مراتب کمتر از آن در میان مردم برخوردار است که مواضع اش بیانگر مواضع ملت ایارن باشد. از سویی در این نامه بخش عمده آن به حواله دادن بهشت به فرزند مادر آمریکایی و موضعه و .. اختصاص یافته و در انتها گفته است:"    بله؛ ما هم مانند شما از جنگ بيزاريم. البته از جنگ دفاعي نيز نمي‌هراسيم ولي معتقديم راههاي ديپلماتيك و مسالمت‌آميز براي جلوگيري از زورگويي‌ها و زياده‌خواهي‌هاي آمريكا، رژيم غاصب صهيونيستي و انگليس فراوان است.
به شما اطمينان مي‌دهم كه ايران آغازگر هيچ جنگي نخواهد بود.."
این ادعای احمدی نژاد که ایشان آغاز گر هیچ جنگی نخواهند بود هم موضع تبلیغی و مضحک است. امروز همه بدنبال جلوگیری از جمله آکریکا به ایران هستند و گرنه واضح است که ایران توان حمله به آمریکا را ندارد. تا کنون خود مقامات هم چنین نگفتهاند. از سویی اگر همه چیز را نادیده بگیریم ، ایران دارای "سپاه قدس" در میان نیروهای پنج گانه سپاه خود است که هدف رسمی ایشان حمله و جنگ با اسراییل است.و مقاماتش بارها خواستار نابودی اسراییل شده اند. همچنین اسناد فراوانی حاکی از دخالت ایران در عراق موجود است. مجدد یا آوری می کنم که احمدی نژاد از این نامه ها فراوان نوشته به روزنامه ایران در همین ایام رجوع کنید. نرسی ‏۱۳ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)
« سایت شخصی رییس جمهور» وبلاگ احمدی‌نژاد است و در دانشنامه در حد یک وبلاگ به آن اهمیت می‌دهیم؛ هر موضوع در آن هم فقط در کنار منبعی معتبر قابل استفاده است. Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)

text: من هم با رامین موافقم احمدی نژاد از نامه‌ها زیاد نوشته .راستی اگر مایلید در ویکی نسک می‌توانید نامه ها را نگه دارید ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)
replies: text: :سایت یک آدم معمولی نیست . او درحال حاضر رییس جمهور ایران است و همانطور که ایشان مواضع ریاست جمهوری ایران را در تریبونهای رسمی و غیر رسمی اظهار میکند، در سایت خودش هم مکتوب میکند و البته نیازی هم به منبع معتبر ندارد . سخنرانی یا نوشته یا نامه رییس جمهور خودش منبع اولیه است. مملکت و بلکه دنیا دارد با سخنرانی‌های او اداره میشود، آنوقت شما منبع معتبر میخواهید. گپ و گفتگوی در یک محفل خصوصی نیست که ، نوشته‌اش در سایتش است. باز هم میگویم این  تنها نامه معتبر غیر رسمی است که در دسترس است. چرا مهم نیست؟ نیازی هم به حفاظت صفحه ندارد من نظر پس از بحث رامین را قبول دارم.;)صادق بهرامیبحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)

text: :این نامه حاوی نظرات رییس جمهور ایران در سیاست خارجی ایران است، چرا ارزش ندارد؟!!!صادق بهرامیبحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۰۵ (UTC)

text: نقل قول هم حدی دارد. دانشنامه جای متن کامل هیچ نامه‌ای نیست! حسام ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۱۶ (UTC)
replies: text: :خوشامد. متن کامل نامه فکر کنم ۱۰ صفحه [ که البته اغراق است ولی ۳ یا۴ صفحه] است. اما نقل قول از متن نامه، مورد بحث است یا کلا نوشتن مطلب راجع به این نامه؟ صادق بهرامیبحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)
replies: text: ::کلاً این نامه به مادر آمریکایی بی‌اهمیت است؛ اصرار دارید در مقاله بیاورید، باید بتوانید اهمیتش را نشان دهید. Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۰۵ (UTC)
replies: text: :::رامین جان، دلیل اهمیتش « نامه نوشته شده توسط رییس جمهوری» است . چرا یک سرچ نمیکنید؟ سایت رسمی ریاست جمهوری کافیست؟ اینها چطور؟ آفتاب یا این یا بالاترین یا این یکی  یا همشهری صادق ب ‏۱۳ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۵۷ (UTC)

text: ::و البته این یکی ربطی به این موضوع ندارد ولی خواندنی است صادق ب ‏۱۳ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۵۷ (UTC)
replies: text: ::::من بعد از مراجعه به لینک‌ها، هنوز هم نه متوجه اهمیت نامه شده‌ام، نه اصرار شما به آوردنش در مقاله! Raamin ب ‏۱۳ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)

text: :::ولی گویا بقیه دوستان متوجه شدند. شاید چون شما از ایران دور هستید.  می‌بینید که این نامه در [‌ سایت رسمی ریاست جمهوری] در کنار نامه‌های رسمی دیگر رییس جمهور آمده است فلذا حتی میتواند « نامه رسمی » تلقی شود.اگرچه نامه به بوش در سایت موجود نیست. همین موضوع برای گنجاندن نامه در این مقاله کافی است.

text: :::اما جهت توضیح و ارادت، در عمده پیوندها هم خواندید که عمده این نامه‌ به انتقاد شدید سیاست های داخلی و خارجی آمریکا میپردازد . اشاره به مسائل کلیدی در جاهایی که انتظارش نمیرود، یکی از مهمترین نکات و جنبه‌های سیاستمداری رییس جمهور ایران است . نکته مهم دیگر این نامه : برخی آمریکاییان - به ادعای نهاد ریاست جمهوری - نگران حمله ایران به آمریکا هستند که البته به این موضوع رضایت هم دارند. این نامه و همچنین نامه « احمدی نژاد به مارادونا » - که تازه یافتم- و دیگر نامه‌های غیر عرف دیپلماسی ـ منظورم پیامهای تبریک و تسلیت و غیره است- حاوی دیدگاههای رییس جمهور و البته دولتمردان اوست.

text: :::دست آخر، تا منابع در دست و در ذهنم جاری است لطفا صفحه را باز کنید تا بقیه قسمتهایش را تکمیل کنم وگرنه مشمول مرور زمان خواهد شد. ممنون.صادق ب ‏۱۳ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)
replies: text: ::::بقیه دوستان متوجه شدند؟ شما صدای دیگر کاربران هستید؟ این نامه (از نظر من البته) هیچ اهمیتی ندارد تا در مقاله بیاید. Raamin ب ‏۱۳ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۰۶ (UTC)
replies: text: :::::ترانت نظر مخالفش را حذف کرد. بقیه هم پس از توضیحات و پیوندهای سرشناسی نامه، دیگر نظرات مخالف ابراز نکرده‌اند، جز شما. درهرصورت مطالب مهمتر از این نامه و یکدنگی من و شما هست. اگر بقیه هم نظر شما را دارند. صفحه را باز کنید، تا ویرایش کنند. پروژه را که نمیشود برای یک نامه یا یکنفر معطل گذاشت. رفقای دیگر هم لطفا نظر بدهند. بلکه تا ذهنم یاری میکند مقاله را تکمیل کنم. صادق ب ‏۱۳ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)
thread_title:  نامه غیر رسمی غیر دانشنامه ای است 

message: قرار دادن  نامه مادر آمریکایی در این مقاله،ناقض استانداردهای یک دانشنامه است.باآرزوی طول عمرزندگی ومن ‏۱۳ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)
thread_title:  استاندارد دانشنامه 

message: کاربر گرامی، دلیل شما بر نامهمی نامه‌ای که در سایت ریاست جمهوری آمده چیست؟ علاوه برآن، چندین پیوند به سایتهای خبری معتبر دادم که راجع به همین نامه نوشته بودند! مهمی یا نامهمی را چه کسی و بر چه معیاری تعیین میکند. اینهمه بحث شد و پیوند دادم ، باز هم نظرتان تغییر نکرد؟ لطفا دوباره نگاهی به پیوندهایی که دادم، بیندازید.صادق ب ‏۱۸ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)
replies: text: در بحث بالا همه جز شما نامهمی را تأیید کردند پس نامهم است! معیار چنین است. حسام ‏۱۸ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)
replies: text: :پیوندهای پوشش خبری و سایت رسمی ریاست جمهوری کافی نیست؟ معیار چگونه است؟صادق ب ‏۱۸ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۴۱ (UTC)
replies: text: ::پوشش خبری همشهری برای اشارهٔ مختصر به آن نامه‌ها کافی است. Alefbet ‏۱۹ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۳:۰۸ (UTC)
replies: text: :::در مورد این نامه، یک اشاره کوتاه یک خطی کافی است.--آبتین ‏۱۹ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۳:۵۴ (UTC)
replies: text: ::::به نظر من هم همینقدر کافی‌است. به نظر شما صدسال دیگر کسی در حد یک پاراگراف به نامه‌های احمدی‌نژاد اهمیت می‌دهد؟ باید مواظب بود مقاله‌ها بیش از حد روزمرّه زده نشود. :en:Thomas Jefferson به عنوان مقاله‌ای پیرامون یکی از مهم‌ترین رئیسان جمهور همهٔ اعصار جالب است. ببینید. تازه به نظر من هنوز هم انسجام لازم را نمی‌دارد. به‌آفرید ‏۱۹ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)
thread_title:  نامه نامهم! 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۴ پیوند خارجی موجود در نامه‌های خارجی محمود احمدی‌نژاد را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090525073300/http://www.tabnak.ir/fa/pages/?cid=47080 به http://www.tabnak.ir/fa/pages/?cid=47080 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20100204201417/http://ebtekarnews.com/Ebtekar/News.aspx?NID=23514 به http://www.ebtekarnews.com/ebtekar/News.aspx?NID=23514 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20070701061014/http://www.president.ir/fa/print.php?ArtID=3545 به http://www.president.ir/fa/print.php?ArtID=3545 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20071015060831/http://aftabnews.ir/vdcc4mq2b4q4p.html به http://www.aftabnews.ir/vdcc4mq2b4q4p.html افزوده شد.
*برچسب  به http://www.hamshahrionline.ir/News/?id=18820 اضافه شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۱ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)