بحث:گویش هندیجانی

message: پاسختان را می شنوم Reza carmahal (بحث) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)
replies: text: پاسخ به چه سوالی مد نظر شماست؟ سوالتان را بنویسید. اینجا صفحه بحث کاربران نیست، بحث مقاله است، اگر میخواهید با من یا کاربر دیگری وارد دیالوگ شوید او را پینگ کنید تا از پیام شما با خبر شود. ضمنا شما مشغول وپ:جعل منبع، حذف منابع و وپ:جنگ ویرایشی در مقالات مختلف بوده‌اید و بارها به شما تذکر داده شده، مثلا  اینجا و اینجا و اینجا و اینجا. ویرایشهای مورد نظرتان را ابتدا در صفحه بحث مقالات بنویسید و تا قبل از رسیدن به توافق از ویرایش خودداری کنید تا جنگ ویرایشی پیش نیاید.Moj گفتگو   ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۱۶ (UTC)
replies: text: :ویرایش های بنده بر مبنای مبارزه با خرابکاری و جلوگیری از حذف منابع است این شما هستید که منبع ضعیف اضافه می کنید و منابع معتبر را پاک می کنید.واضح بگویید منابعتان در خصوص فارسی بودن چیست و یک پیام را کپی پیست نکنید. Reza carmahal (بحث) ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC)

text: :باید نظر سوم وارد شود فکر نمی کنم با کسی که چندسال در گویش های شوشتری و دزفولی درحال جنگ ویرایشی بوده بشود بحث کرد Reza carmahal (بحث) ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۰۲ (UTC)
replies: text: ::نسبت دادن جنگ ویرایشی در مقالات دیگر به من، مصداق اتهام زنی است. بعلاوه کاربر مقابل توسط مدیران بی‌پایان قطع دسترسی شد. بنابراین بحث را پایان یافته تلقی میکنم.Moj گفتگو   ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)
thread_title:  گویش هندیجانی  

message: درود بر شما، پیرو بحث قبلی در صفحه صفحه بحثتان این ریسه را گشودم تا لینکی از وپ:منابع معتبر را اینجا قرار دهیم و سپس بررسی کنیم. پیروز باشید.Moj گفتگو   ‏۱۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)
replies: text: @Mmojtabaa سلام و درود . اولین منبع : http://dnavidzarshimi.blogfa.com/post/3

text: منبع دوم :

text: https://mahshahr.ir/%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%A8%D9%86%D8%AF%D8%B1%D9%85%D8%A7%D9%87%D8%B4%D9%87%D8%B1/

text: منبع سوم :

text: http://ketabesabz.com/tag/%D9%84%D9%87%D8%AC%D9%87-%D9%85%D8%A7%D9%87%D8%B4%D9%87%D8%B1%DB%8C

text: منبع چهارم :

text: https://sahelabi.com/About/IRAN/MRX/CITY?ID=%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87%20%D9%85%D8%A7%D9%87%D8%B4%D9%87%D8%B1

text: منبع پنجم  :

text: https://www.sid.ir/paper/811573/fa

text: منبع ششم :

text: http://jahaniran.ir/2016/12/11/%D8%A8%D9%86%D8%AF%D8%B1-%D9%85%D8%A7%D9%87%D8%B4%D9%87%D8%B1/

text: توضیحات منابع : در این شش منبع ، در بخش های مردم یا گویش ماهشهری ، مشخصا به طور دقیق ذکر شده که گویش ماهشهری یا بندری در ماهشهر ، هندیجان ، دیلم و گناوه رواج دارند . البته منبع دوم متعلق به سایت شهرداری ماهشهر و منبع پنجم یک مقاله تحقیقاتی است . همچنین منبع سوم هم یک کتاب فرهنگ واژگان این گویش است که در آن ذکر شده که این گویش ، گویش مردم ماهشهر و هندیجان است . البته به این نیز توجه داشته باشید که مردم بومی این منطقه در هر دو شهر سکونت دارند و این منطقه از دیرباز با نام ریشهر یا ماهرویان شناخته می شود . همچنین طوایف بومی این منطقه نیز در هر دو شهر سکونت دارند . البته دقت کنید که شاید پیدا کردن اصل جملات در منابع کمی سخت باشد پس اگر به مشکلی بر خوردید حتما من را در جریان بگذارید تا به شما کمک کنم . شاد و پیروز باشید . IRMT1231 (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)
replies: text: :با عرض سلام در خصوص گویش ماهشهری ذکر شده گویشی از فارسی باستان است که خود بدیهه گوییست زیرا پارسی باستان درست است ولیکن پارسی میانه گزینه درست است دقیقا اشاره نشده که ماهشهری گویشی از فارسیه امروزیست و فارسی نوین و گفته شده که گویشی ما بین بوشهری و لری هستند همچنین منبع اولی که آوردید وبلاگ است و منبع حساب نمی شود ولی این دیگر دروغ است که گویش مردم دلیم و گناوه فارسی است و لری نیست زیرا منابع زیادی وجود زبان لری در بنادر خلیج فارس تایید می کند و اگر منبعی هم بگوید زبان مردم این بنادر فارسی است ادعای بزرگ حساب می شود در خصوص مردم ماهشهر جمعیت ماهشهر ترکیبی است از عرب لر و بختیاری ترک و بهبهانی و قنواتی حتی مهاجرین هندی و افغانی ووو ولی در خصوص مردم گناوه آنها از ایل حیات داوودی هستند یا دیلم که از لرهای کهگیلویه هستند و از لحاظ قوم شناسی قومیت خود را می شناسند.

text: :همچنین ما در اینجا بدنبال منبعی هستیم که بگوید گویش هندیجانی گویشی از فارسی است یا لهجه ایی از فارسی است همچنین چیزی.

text: :همچنین گویش بندری را نیز مطالعه کنید Dadvariii (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)
replies: text: ::@Dadvariii اولا بگویم که مقاله گویش بندری را که گذاشته اید ، من مستقیما به آن اشاره کردم که گویش بندرعباسی با گویش بندری ای که در این منطقه به آن صحبت می شود کاملا فرق دارد . ثانیا ، فکر کنم اصلا به صحبت هایم توجه هم نکردید ! من که مشخصا گفتم مردم این چهار شهر به دو گویش صحبت می کنند که یکی لری لیراوی است که توسط لر ها صحبت می شود و یکی نیز بندری (مجددا می گویم با بندرعباسی اشتباه نشود) که توسط فارس ها مانند بندری ها و قنواتی ها صحبت می شود که نزدیکی بسیاری به لری لیراوی دارد و بسیاری از لر های این چهار شهر نیز این گویش را هم می دانند . همچنین شما گفتید که مردم دیلم و گناوه لر حیات داوودی هستند . آیا من نگفتم که من خودم لر حیات داوودی هستم ؟ آیا نگفتم که اصالت ما لر است و در این چهار شهر زندگی می کنیم ؟ آیا من نگفتم که خودم ساکن ماهشهر هستم ؟ اصلا شما به آن بحثی که در صفحه بحث خود من آغاز کرده بودید توجهی کردید ؟ خیلی کار بدی است که فقط می آیید و بحثی را آغاز میکنید و بعد هیچ توجهی به آن نمی کنید . بدیهی است که گویش ماهشهری یا همان بندری ، شبیه لری باشد چون مردمان بومی آن منطقه فارس و لر هستند و بسیاری از لر ها نیز به این گویش مسلط هستند چون شباهت بسیاری به لری لیراوی یا کلا لری جنوبی دارد . بنده اصلا قومیت های مختلف را کتمان نمی کنم اما میگویم همان قومیت های مختلف به گویش ماهشهری یا بندری سخن می گویند . مثل آبادانی که قومیت های مختلف مثل فارس و لر و عرب و بوشهری و بهبهانی و بندری (منظور مردم این چهار شهر است) گرد هم آمدند و گویش آبادانی تشکیل شد . شباهت گویش هایی که جغرافیای یکی دارند ، گویشوران یکی دارند و از یک خانواده زبانی هستند یک چیز کاملا طبیعی است دوست عزیز IRMT1231 (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۰۲ (UTC)

text: :درود بر شما و سپاس از پاسختان. منبع اول وبلاگ است و در ویکیپدیا نامعتبر است. مطلب منبع دوم، چهارم و ششم از سایتهایی هستند که مطالبشان را از دیگر وبسایتها مثل ویکیپدیا کپی می‌کنند و حتی به منابعشان اشاره نمی‌کنند. این مطالب هم ظاهرا کپی ویکیپدیاست. اینها هم نامعتبرند. وپ:منابع معتبر را ببینید.

text: :

text: :منبع سوم را می‌توان استفاده کرد. اما آیا جایی در این منبع اشاره شده که گویش هندیجانی همان گویش ماهشهری است؟

text: :لینک منبع پنجم باز نمی‌شود. Moj گفتگو   ‏۱۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)
replies: text: :: منبع سوم را خواندم. در این منبع (فرهنگ لغت گویش ماهشهری و هندیجانی) واژه‌ها از هم جدا نشده است. بنابراین طبق این منبع می‌توان گفت گویشهای هندیجانی و ماهشهری از هم جدا نیستند (همینطور که شما هم گفتید). کمی صبر می‌کنیم تا ببینیم آیا منبع دیگری ارائه می‌شود. در عیر این‌صورت می‌توان مقاله را به گویش ماهشهری انتقال داد.Moj گفتگو   ‏۱۵ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)
replies: text: :::@Mmojtabaa با درود . به اطلاع شما می رسانم که من باز هم گشتم اما هیچ منبعی یافت نشد که ماهشهری و هندیجانی را جدا بداند بلکه آن را ماهشهری یا بندری نامیده اند و گفته اند لهجه های آن در هندیجان و دیلم و گناوه به آن صحبت می شود . در ضمن ، منبع پنجم ، یک مقاله تحقیقاتی است که ابتدای متن آن را که بخش اصلی منبع است در اینجا قرار می دهم :

text: ::: بندر ماهشهر با مساحتی در حدود 2713 هکتار و با ارتفاع سه متر از سطح دریا, در استان خوزستان واقع و پس از اهواز وسیع ترین شهر استان می باشد. این شهر از شمال به اهواز, از غرب به آبادان و خرمشهر, از شرق به هندیجان و بهبهان و از جنوب به خلیج فارس محدود است. ماهشهر از موقعیت استراتژیک و اقتصادی مهمی برخوردار بوده و مشتمل بر دو بخش می باشد: بندر ماهشهر قدیم و ناحیه صنعتی.اکثر قریب به اتفاق مردم این شهر به گویش ماهشهری که به گویش بندری نیز معروف است تکلم می کنند که از لحاظ رده شناختی یکی از گویش های ایرانی نوی غربی است و به دلیل اشتراکاتی که با گونه های مختلف لری دارد در زمره آنها نیز قرار می گیرد.داده های مورد نیاز جستار حاضر که ماهیتی توصیفی دارد و به بازنمایی عمده فرآیندهای آوایی گویش ماهشهری اختصاص یافته است عمدتا به طریق میدانی گردآوری گردیده است.یافته های پژوهش حاکی از آن است که عمده فرآیند ابدال بالاترین و حذف پایانی پایین ترین بسامد را در میان دیگر فرآیندهای آوایی مشاهده شده در این گویش داراست. پیروز باشید . IRMT1231 (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۰۶ (UTC)
replies: text: ::::با توجه به اینکه تنها یک منبع معتبر در مورد گویش هندیجانی یافتیم (منبع سوم در بحث بالا)، که آن هم گویشهای هندیجانی و ماهشهری را از هم جدا نکرده است، گویش هندیجانی را به گویش ماهشهری انتقال می‌دهم. البته فعلا صفحه بحث را انتقال نمیدهم تا بحث جاری در دسترس بماند.Moj گفتگو   ‏۱۹ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۴۳ (UTC)
thread_title:  گویش هندیجانی همان گویش ماهشهری است؟ + بررسی منابع