بحث:محمد فضولی

message: چون ویکی‌پدیای فارسی است فکر می‌کنم درست است معنی شعر آخری هم به فارسی بیاید.--سروش ☺گپ ‏۲۴ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)
replies: text: اگر یکی از دوستان که ترکی می‌داند این کار را کند پسندیده است. اگر نکردند ان‌وقت خودم فکری به حال آن خواهم کرد. عزیزی ‏۲۲ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۴۳ (UTC)
replies: text: :کوششی در ترجمه منظوم غزل فضولی، تقدیم به عزیزی عزیز:

text: :غلط هایش را ببخشید. Aliparsa ‏۲۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)
*استاد بزرگ اشک شوق نشاندی بر این چشم‌های همیشه‌تر به ماتم. سپاس بی‌کران برانسانی بی‌کرانه. فوق‌العاده است. عزیزی ‏۲۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)

text: :عالی است؛ به‌خصوص ترجمهٔ بیت ۲ و ۳. Alefbet ‏۲۷ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۰۸ (UTC)
replies: text: ::دوستان، البته قابلی ندارد و در واقع همان شعر فضولی است با کمی تغییر. دیگر این‌که فکر می‌کنم این ترجمه جایش در همین صفحه بحث است و اگر در مقاله بگذاریم «دست اول» به شمار می‌رود. دو تا اصلاح کوچک کردم که البته به‌آفرید عزیز زودتر «آه» را بدرستی اصلاح کرده بود--«...آن آه به من ده» Aliparsa ‏۲۷ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۱۹ (UTC)
replies: text: :::من بحث مفصلی یک‌بار در مورد ترجمه «تحقیق دست‌ اول محسوب می‌شود» کردم که ظاهرا شکست خود! به هر حال اگر اجازه می‌دهید در جایی چاپ‌اش کنیم یا در سایتی بیاید تا از تحقیق دست اولی خارج شود. عزیزی ‏۲۸ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۱۵ (UTC)
replies: text: ::::عرض کردم که قابلی ندارد. نمی‌دانم اگر در زیرنویس مقاله فضولی بگذاریم قبول است یا خیر. در ضمن چاپ و انتشار هرچه که در ویکی‌پدیا ظاهر می‌شود اجازه نمی‌خواهد. در اوصاف ما شاعر بودن کم بود که آن‌هم به همت شما دارد درست می‌شود. Aliparsa ‏۲۸ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)
replies: text: :::::تغییری دیگر: در مصرع دوم ذکری از «پری» کردم که همچون شعر اصلی رعایت مراعات نظیر شده باشد. Aliparsa ‏۳۰ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۰۷ (UTC)
*استاد این شد مراعات بی‌نظیر :) عزیزی ‏۱ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۵۳ (UTC)
*دوستان ترجمه شعر بزبان غیر شعر، کاری نیکوست اما همان طور که مترجم اقرار کرده غلط هایی دارد .واین کار خیانت در امانت محسوب میشود 
البته می توان تا جایی که می شود شعر را ترجمه کرد ولی تبدیل به شعر به زبان غیر همان میشود . که نوشته شده . این نوشته برای کسی که ترجمه را نمی داند چه بسا دلنشین باشد اما دقیقا معنی شعر نیست . نوشتن معنی به زبان دیگر به اندازه کافی به شعر لطمه می زند اگر بخواهیم به شعر تبدیل کنیم از اصل موضوع دورتر می شویم . دوستی که زحمت سرودن ترجمه شعر را کشیده و طبع خوبی دارد بهتر می داند . اگر دوستان هم مایل باشند تفاوت معنی را بدانند در زیر آوردم .کلمات عربی در شعر به معنی  خودش بکار رفته است .
ای خوش بحال آن  مستی  که نمی داند غم عالم چه بوده هست /
نه برای عالم غم میکشد ونه میداند که غم عالم چه بوده هست/
ناگهان افتادم بر  سلسله ی (رنجیر بافته  برگردن ) عشق یک پری/
حالا دانستم سبب خلقت آدمی چه بوده هست /
واعظ اوصاف جهنم  را ادا(بیان ) می کند ،ای اهل ورع(پرهیزگاری) /
در مجلس آن باش تا بذانی که جهنم چه بوده هست/ 
تیرش تا ریشه (وریشه من ) پیش  رفته وپیکانش مانده /
آه دانستم سبب آه دمادم چه بوده هست/
ای فضولی مزه ساقی وصهبا دانستی/ 
توبه کن تا بدانی ،رزق وریا  هم چه بوده هست

text: واما این نوشته از آقای سروش خیلی جالب است .
چون ویکی‌پدیای فارسی است فکر می‌کنم درست است معنی شعر آخری هم به فارسی بیاید.--سروش ☺گپ ‏۲۴ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)

text: برادر ارجمند ویکی پیدیا جلوتر از اینکه فارسی باشد ایرانی است. ایران هم از ملت های مختلف وزبانهای مختلف تشکیل شده بیشتر نویسنده های ویکی پدیای فارسی ،ترک و کرد وعرب و ترکمن و بلوچ و....زبان هستند. تحمل دوبند شعر هم ندارید ؟اصلا درستش این بود که نام ویکی پدیای ایران گذاشته شود .
/ Az ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)
thread_title:  زبان شعرها 

message: به نظر من آوردن خط لاتین برای نام او و نام کتاب‌های او بی‌مورد است. او از خط لاتین استفاده نمی‌کرد و اینکه ۵ قرن بعد از او در جمهوری آذربایجان و ترکیه از خط لاتین استفاده می‌کنند، به نوشته‌های او ربطی ندارد. Alefbet ‏۲۰ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)
replies: text: :خط ابزاری برای نوشتن است. اگر اکنون کتاب‌های او با این خط چاپ می‌شود پس بهتر است به آن ارجاع داده شود. تصور می‌کنم معمولا زیاد داشتن چیزی به زیان مقاله نباشد. اگر کسی که با این خط آشناست به این مقاله سر بزند راحت می‌تواند آثار فضولی را با آن خط پیدا کند. عزیزی ‏۲۲ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۵۰ (UTC)
replies: text: ::من با الف‌بت موافقم. ولی دغدغهٔ جناب عزیزی را درک می‌کنم. به نظرم کسی که بخواهد پیرامون فضولی به خط ترکی بداند به ویکی آذربایجانی سر تواند. به نظرم تولیت [خودخواندهٔ] آثار شاعر توسط کشوری نباید به طور خودکار به معنی آوردن رسم‌الخط آن کشور در مقالهٔ فارسی پیرامون شاعر باشد. به‌آفرید ‏۲۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۲:۰۶ (UTC)

text: :مثال دیگری که به نظرم آمد خالد حسینی نویسندهٔ افغان است که آثارش به زبان انگلیسی نوشته‌است. به نظرم همانطور که نام خالد حسینی را به زبان انگلیسی نمی‌نویسیم نام فضولی را هم به خط لاتین نباید بنویسیم. به‌آفرید ‏۲۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۲:۰۹ (UTC)
replies: text: :::می‌دانی به‌آفرید عزیز من مشکلم با همین تولیت است! ضد تولیت‌ها معمولا دنبال تولیت دیگری هستند اما برای من فضولی فضولی است و ترک یا عرب یا فارسی بودنش مهم نیست. اگر مردمی در گوشه‌یی از زمین شهری به نام او ساخته‌اند و مجسمه‌ی بنا کرده‌اند درود برآن‌ها. بر ماندن‌اش پافشاری نمی‌کنم اما فکر می‌کنم اطلاعاتی است که ممکن است به کار آید اگر تصور می‌کنید فضولی از آن ایرانیان است و این کار موجب می‌شود آذربایجانیان فضولی را از ایرانیان بدزدند خود دانید. مسئله خالد حسینی هم متفاوت است. فضولی هرچند به فارسی و عربی هم شعر دارد اما اساسا شاعر ترک یا آذری محسوب می‌شود و الان بسیاری از آذری‌ها این خط را می‌شناسند و با الف‌بای عربی ترکی نمی‌خوانند. مثل میثم خودمان. به هر حال آن الف‌بای عربی‌اش که هست لاتین هم اگر بیاید چیزی بران افزوده است. عزیزی ‏۲۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)
replies: text: ::::جناب عزیزی عزیز. متأسفانه سخن من اشتباه برداشت شده‌است. نخست اینکه من تنها راجع به تولیت آثار شاعر سخن گفتم نه خود شاعر. من جایی صحبت شاعر دزدی نکرده‌ام. خالد حسینی هم به نظرم کاملاً بحثش مربوط است و اصلاً موردی وخیم‌تر از فضولی‌است چون اثری [دست‌کم درخور] به فارسی نمی‌دارد. به نظرم [ و همانطور که خود می‌دانید] ما در ویکی فارسی مسئول آموزش همه چیز به همه‌کس نیستیم. همانطور که خودتان گفته‌اید: «الان بسیاری از آذری‌ها این خط را می‌شناسند و با الف‌بای عربی ترکی نمی‌خوانند». ایشان می‌توانند در ویکی ترکی آذربایجانی راجع به فضولی با هر خطی که دوست می‌دارند مطللب بنویسند. به عبارت دیگر ویکی‌پدیا زبان‌محور است نه کشور محور. یعنی باید برای گویشوران یک زبان نوشت و نه هم‌میهنان. به‌آفرید ‏۲۶ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)
به نظر من آوردن خط لاتین برای عنوان کتاب‌ها لازم نیست (کتاب‌ها در اصل همان خط فارسی-عربی نوشته شده‌اند و املای لاتین اطلاعات اضافه‌ای به خوانندهٔ فارسی‌زبان نمی‌دهد). اما برای اشعار، آوردن خط لاتین-آذری مفید است، چون یک نوع آوانگاری است (و برای این منظور خاص، بهتر از روش‌های دیگر آوانگاری است). Alefbet ‏۲۷ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۰۸ (UTC)

text: چنین کردم. به‌خصوص اینکه از لحاظ زبانی ترکیب‌ها یا فارسی بودند یا عربی. به‌آفرید ‏۲۷ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۱:۴۹ (UTC)
replies: text: :پ.ن. از فحوای کلام جناب عزیزی من چنین برداشت می‌کنم که از نظر ایشان اگر چونان تغییراتی اعمال کنم به معنی کوشش برای پس گرفتن فضولی یا جلوگیری از دزدیده‌شدن فضولی‌است. می‌خواستم بگویم چنین کوششی در کار نیست. به‌آفرید ‏۲۷ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۱:۵۴ (UTC)
replies: text: ::نه دوست عزیز من چنین منظوری نداشتم. حرف من خیلی ساده این است.  بعضی وقت‌ها پشت حرف‌ها نیت منطقی وجود دارد بعضی وقت‌ها نیت‌های سیاسی-ایدئولوژیک. امیدوارم همه‌ی ما بتوانیم دگم‌های‌مان را پشت در ویکی‌پدیا بگذاریم و وارد شویم. اکنون هم به هیچ‌وجه این احساس را ندارم که شما با نیتی جزو بهبود کیفیت تغییرات را اعمال کردید. می‌دانید که آدم صریح اللهجه‌یی  هستم و اگر غیراین فکر می‌کردم می‌گفتم. ضمنا در اینجا هم تهدیدتان کردم که خیلی جدی است. :)عزیزی ‏۲۷ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۳۲ (UTC)
thread_title: خط لاتین

message: بهتر است تا حد امکان از منابع معتبر استفاده کرد. در این مورد که منابع معتبر بسیار است، بهتر است تنها به آنها ارجاع داد و به جای ارجاع به منابع دیگر (مانند ویکیپدیای انگلیسی و وبلاگ همت شهبازی و هفته‌نامه اورین خوی و نوشتهٔ شاهمرسی)، به منابع معتبر دانشگاهی (کتاب و مقاله‌های تحقیقی در مجله‌های تخصصی) ارجاع داد. Alefbet ‏۲۷ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۱۵ (UTC)
replies: text: :مطمئن باشید اگر ارجاعی داده شده است حتما در جای دیگری پیدا نکردم. ضمنا همت شهبازی و شاهمرسی هم اشخاص شناخته شده‌یی هستند. عزیزی ‏۲۷ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۵۰ (UTC)
replies: text: ::بیشتر ژورنالیستند تا محقق.  Alefbet ‏۲۷ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۷:۰۰ (UTC)
replies: text: :::بله اما به هر حال ارجاعاتی هم که داده شده مواردی بوده است که جای دیگر نیافتم. امیدوارم دوستان در آینده هر جا منبع دست‌اول‌تری یافتند اضافه کنند. عزیزی ‏۲۷ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۷:۰۸ (UTC)
replies: text: ::::مقالهٔ ایرانیکا هست . چند منبع دیگر هم می‌توان دم دست پیدا کرد. در هر حال بهتر است برای موارد تخصصی مانند تاریخ ادبیات به نوشته‌های تخصصی ارجاع داد، نه روزنامه‌ها و یا وبسایت‌های غیر تخصصی یا وبلاگ روزنامه‌نگاران.  Alefbet ‏۲۷ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)
*Alefbet عزیز تو خودت استاد ویکی‌پدیا هستی. شما هر جا منبع دست‌اول‌تری یافتی منبع بنویس و ارجاع بده. من در حد توان خودم و منابعی که در اختیار داشتم این کار را کردم. که تصور می‌کنم از بسیاری از مقالات ویکی‌پدیا بیشتر باشد اینقدر که به‌آفرید که در تعریف کردن ناخن‌خشک است محظوظ شده است. :) عزیزی ‏۲۷ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۲۹ (UTC)
thread_title: منابع

message: ای خوش اول م   فاعلات     ست کی بیلمز   فاعلات   غمی عالم   فاعلات   نه ایمیش فاعل
در زمان فضولی شاعران ترک زبان با اوزان عربی شعر می گفتند ولی به تدریج بامقایسه ماهنی ها وبیاتی های ترکی دریافتندشعر ترکی باید هجایی سروده شود
   حیدر بابا  (4)  ایلدیرملار (4)  شاخاندا(3)
  
بایاتی 
    عزیزیم سن گل اللر        اغ بیله لر گول اللر 
    دونیاجا مالون اولسا       عقل اولماسا گوللر
      با هجای 4 -3   سروده شده است
thread_title: شعرترکی باوزن عربی وترکی هجایی

message: اشعار فضولی بغدادی در مدح و ستایش سلاطین و سرداران ایرانی‌کُش عثمانی و برضد پادشاهان صفوی سروده شده است:
*شاه دین سلطان سلیمان سعادتمند، کیم / کسب ایدر خُلق خوشندن نزهت اطوار گل // نور عدلش کرده مستغنی ز بهر روشنی / ربع مسکون را ز بزم‌آرای چرخ چارمین // خسروان عصر را در آستان دولتش / وارثان ملک از بهر خراج او رهین // سرور جمشیدشأن، دارای اسکندرنشان! / خسرو صاحب‌قران، کیخسرو نصرت‌قرین! // ای زبردستان عالم  زیر دست همتت / دور چرخ انگشت فرمان تو را انگشترین // آفرینش در پناه عدل ملک‌آرای توست / آفرین ای پادشاه ملک‌پرور، آفرین! // نیست حد هرکسی تحدید نعت نعمتت / بلکه ننماید فضولی هم فضولی بیش از این // پادشاه بحر و بر، سلطان سلیمان، آنکه هست / در خلافت جانشینان نبی را جانشین! (کلیات فضولی، صص 26-24)
فضولی بغدادی درباره‌ی حاکمیت صفویه‌ی شیعه بر بغداد و سپس اشغال آن به‌دست عثمانیان می‌گوید:
کفر (= صفویه) مستولی اولوب، قیلمشدی اسلامی زبون / جهل استیلا بولوب، ایتمشدی علم‌اهلینی خوار // لطف ایزد شامل احوال اهل فقر اولوب / قیلدی فیض عدل‌له تدبیر عجز و انکسار // باد پای عزم کشورگیر عالم‌گرد ایله / کحل اعیان عجم قیلدقده خاک رهگذار // قیلدی مشهور عرب (= فضولی) فتح عجم تاریخنی / گلدی برج اولیا یه پادشاه نامدار. (کلیات فضولی، ص 27) --188.158.110.139 ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)
thread_title:  فضولی بغدادی: ستایشگر سلاطین جور عثمانی 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۷ پیوند خارجی موجود در محمد فضولی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*برچسب  به http://www.iranicaonline.org/newsite/articles/unicode/v10f2/v10f211.html اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20070404003225/http://dbase.irandoc.ac.ir/000018/183800.htm به http://dbase.irandoc.ac.ir/000018/183800.htm افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080123194835/http://www.sharghnewspaper.ir/Released/86-03-30/290.htm به http://www.sharghnewspaper.ir/Released/86-03-30/290.htm افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20060712012702/http://aa.1asphost.com/urmu/meqaleler/zabane_turki_dar_doreye_safavi.htm به http://aa.1asphost.com/urmu/meqaleler/zabane_turki_dar_doreye_safavi.htm افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20110920150353/http://www.avrinkhoy.blogfa.com/post-108.aspx به http://www.avrinkhoy.blogfa.com/post-108.aspx افزوده شد.
*برچسب  به http://www.iranicaonline.org/newsite/articles/unicode/v10f2/v10f211.html اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080117054238/http://www.aliyevheritage.org/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=1369&n=000002&g= به http://www.aliyevheritage.org/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=1369&n=000002&g= افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080117155423/http://www.eyvaz.org/post-45.aspx به http://www.eyvaz.org/post-45.aspx افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080117104655/http://www.urmia.ac.ir/Main/BossShowNews.aspx?code=3001&id=1544 به http://www.urmia.ac.ir/Main/BossShowNews.aspx?code=3001&id=1544 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)