بحث:پنلوپه

message: کدام بهتر است؟ مقالات یکدست نیستند. Wikimostafa (بحث) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)
replies: text: "پنلوپه" درست تر است. کسرهٔ میان واژه نباید "ه" نویسه‌گردانی شود. دیاکو  « پیام » ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)
replies: text: : اگر معادل Penelope مد نظر شماست، به نظرم پیرو تلفظ واژه پنلوپی نوشته شود مناسب‌تر است. Pro translator (بحث)
replies: text: :: به‌نظرِ این حقیر فقیر، نویسه‌گردانی باید بگونه‌ای باشد که خوانندهٔ متوسط فارسی در نگاه اول، آنرا اشتباه نخواند. وقتی می‌نویسیم «پنلوپه»، در نگاه اول، «pen-lopeh» خوانده می‌شود. یعنی هیچ خواننده‌ای (بخصوص اگر آشنا به نام‌های لاتین نباشد) در مواجهه با Penélope، بطور اتوماتیک در ذهنش زیرِ «ن»، کسره نمی‌گذارد. وانگهی روی آن é بعد از n - به‌ویژه وقتی تلفظ اسپانیولی آن مد نظر است - یک سکته و تأکید وجود دارد، انگار که گویی این کلمه بصورت «پنه+لوپه» است. به همین سبب، من نویسه‌گردانی «پنه‌لوپه» را صحیح‌تر می‌دانم. در ضمن نظر جناب Pro translator هم درست است و در انگلیسی (و حتی پرتغالی)، این نام، «پنه‌لوپی» تلفظ می‌شود. (مقصودم «ی» آخر است). پس باید دید، صاحب این نام، اهل کدام کشور است و موردبه‌مورد، تلفظِ آن متفاوت خواهد بود. کما اینکه در فرانسوی Pénélope نوشته می‌شود و آن e آخرش، خوانده نمی‌شود. (پـنِـلوپ/پنه‌لوپ) با احترام Tisfoon (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)
replies: text: :::من اظهارنظرم در مورد کسرهٔ میانی بود، چون پرسش مصطفی هم در این زمینه بود. در مورد شیوهٔ تلفظ این نام در زبان‌های دیگر طبعا باید تلفظ بومی آن ملاک قرار گیرد. در مورد کسرهٔ میانی اگر بخواهیم آن را "ه" بنویسیم در خیلی از نام‌های دیگر هم باید این کار را بکنیم مثلا "آدلاید" را باید "آده‌لاید" یا "آنجلیکا" را باید بنویسیم "آنجه‌لیکا" یا "الکسیویچ" را باید بنویسیم "الکسیه‌ویچ" و غیره. دیاکو  « پیام » ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)

text: :: مثال‌هایی که ارائه فرمودید با آنچه بنده (و احتمالاً جناب ویکی‌مصطفی) در ذهن داشتیم بکلی متفاوت است. صحبت بنده روی کسره‌های مؤکدی است که در زبان‌های اسپانیولی و ایتالیایی وجود دارد. کسرهٔ زیر «د» و «ج» در آدلاید و آنجلیکا یک کسرهٔ معمولی است و کلمه حتی با آن، بصورت یکپارچه خوانده می‌شود، اما واکهٔ /é/ اسپانیایی چنین نیست. این صدا حتی در برخی کلمات انگلیسی هم هست و روی e یک استرس وجود دارد و این مسئله، باید در نویسه‌گردانی فارسی لحاظ شود. نام‌خانوادگی Previn را در انگلیسی در نظر بگیرید، اگر آنرا در فارسی «پروین» نویسه‌گردانی کنید، بنده تردیدی ندارم که غالب خوانندگان در نگاه اول حتماً آنرا پروین (نام دخترانه) می‌خوانند که طبعاً غلط است. یعنی هیچ‌کس آنرا در نگاه اول، «پـِرِوین» نمی‌خواند و اصلاً چه‌لزومی به اینهمه اعراب‌گذاری باید باشد تا کلمه درست خوانده شود، وقتی در حقیقت تلفظ و نویسه‌گردانی‌اش «پره‌وین» است؟ در برخی کلمات اسپانیایی و ایتالیایی، این تمایز در تلفظ eها باید وجود داشته باشد. اجازه بدهید یک مثال دیگر بزنم تا منظورم روشن‌تر بیان شود: نام Bebe را در اسپانیایی در نظر بگیرید (گاهی Bebé هم نوشته می‌شود). e اولش معمولی و بدون استرس (مثل همان آدلاید و آنجلیکا) و e دومی با استرس و مؤکد است. پس نویسه‌گردانی‌اش باید «ببه» باشد، حال آنکه مثلاً «:en:Bebé» را هم‌اکنون، «به‌به» نوشته‌اند که اشتباه است. فرقی هم نمی‌کند این e انتهای کلمه باشد یا وسط آن، کما اینکه Carrera باید «کاره‌را» نویسه‌گردانی شود تا تلفظ اصلی آنرا برساند، نه «کارِرا»؛ چرا که شما همواره مجبور خواهید بود برای خوانشِ صحیح آن، زیر «ر» کسره بگذارید که (۱) نه در عنوانِ مقالاتِ ویکی‌فا مجاز است (۲) و نه اصلاً در فارسی‌نویسی مدرن، ضروری است و به‌نوعی، رجعت به کلاس اول دبستان محسوب می‌شود. در مورد نویسه‌گردانی اسامی خارجی، مشکل تنها به این کسره‌های مؤکد ختم نمی‌شود و موارد دیگری هم هست که مابین همکاران و دوستان محترم، مورد بحث و مناقشه است و باید بیشتر در موردش صحبت شود که البته از حوصلهٔ این بحث خارج است. مثلاً من معتقدم نام Pierre باید حتماً «پی‌یر» نوشته شود، حال آنکه انتخابِ برخی دوستان، «پیر» یا «پییر» است. با احترام --Tisfoon (بحث) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۰۶ (UTC)
replies: text: :::در مواردی چون "پروین" و "پره‌وین" که خوب به علت تشابه ظاهری من هم معتقدم باید با "ه" نوشته شود. در مورد جایگاه تکیه سخن در اسپانیایی من چون هیچ آشنایی با زبان اسپانیایی ندارم اظهار نظر نمی‌کنم. اگر در مورد نام‌های اسپانیایی چنین حکمی در مورد تکیهٔ سخن وجود دارد پس ممکن است قضیه فرق کند. بهتر است نظر جناب حسنی را هم در این زمینه جویا شویم. دیاکو  « پیام » ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۵۹ (UTC)
الان واژه‌هایی همچون تله‌پاتی و تله‌کابین به این شکل نوشته می‌شوند و از آن سو تلویزیون و تلگراف بدون ه. آقای Hamid Hassani، شما نظری ندارید؟ قاعده‌ای در این زمینه داریم؟ Wikimostafa (بحث) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)

text: توجه کنید که تله در تله‌کابین پیشوند است و به تنهایی هم یک کلمهٔ معنی‌دار است (به معنی دور) که در فارسی هم به عنوان وام‌واژه وارد شده (مثلاً «لنز تله»). اما پنه در پنه‌لوپه/پنلوپه یک پیشوند نیست — حجت/بحث ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۱۹ (UTC)
replies: text: :درود بر دوستان. من بشدت مخالف چند تکه کردن اسامی خاص فقط بدلیل درست‌تر خوانده شدن آنها هستم مگر مواردی که با وپ:رایج قابل اثبات باشد. اینکه یک تشابه اسمی باعث تغییر شکل نام اصلی در یک عنوان شود توجیه کافی نیست. در اینگونه موارد همانند موارد دیگر میتوان از سرکش در بدنه مقاله استفاده نمود. شاد باشید. ارژنـگ  ▒▒▒ ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۹ (UTC)
replies: text: ::همین طوری نباید اسامی را شقه شقه کرد. ولی در این مورد خاص به نظرم پنه لوپه بیشتر کاربرد دارد. 1234 (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)
thread_title:  پنلوپه یا پنه‌لوپه