بحث:نگرش سیاسی محمدرضا شجریان

message: کاربر:Jeeputer، با توجه به بحث رده:جنبش زن، زندگی، آزادی :رده:جنبش سبز را به این مقاله برگرداندم. اگر مخالفتی دارید، بفرمایید، که در واقع اصراری نیست و نظرها ممکن است یکی نباشد و استدلال مخالف ویرایشم اگر قوی‌تر بود، وابگردانیمش. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)
replies: text: @Salarabdolmohamadian: سلام. اگر نگرش سیاسی شجریان صرفاً محدود به جنبش سبز بود دیگر بحث نمی‌کردیم. به‌نظر من، ممکن است که بخش عمده و مهمی از دیدگاه‌های سیاسی او مربوط به جنبش سبز و اعتراضات ۸۸ باشد، اما همه‌اش نه؛ و این را در  می‌توان دید. رده‌بندی باید طوری باشد که مخاطب وقتی از طریق رده به یک مقاله می‌رود، دقیقاً همان مقاله‌ای را پیدا کند که مد نظرش است (روی مقاله تأکید کردم چون منظورم کلیت مقاله است، و نه بخشی از آن). یا وقتی نام یک مقاله را در یک رده می‌بیند، (با فرض این که می‌داند معنی عنوانش چیست) برایش سؤال نشود که این مقاله چه ارتباطی می‌تواند با این رده داشته‌باشد. مثلاً شما اگر مقالهٔ میرحسین موسوی را در ردهٔ جنبش سبز ببینید، با فرض این که هم موسوی را می‌شناسید و هم جنبش سبز را، ارتباطشان را می‌فهمید. اما وقتی این مقاله را در ردهٔ جنبش سبز ببینید، ممکن است از خودتان بپرسید که کل نگرش‌های سیاسی شجریان چرا باید ذیل جنبش سبز دسته‌بندی شود؟ مگر این دیدگاه‌ها صرفاً محدود به این جنبش بوده‌اند؟ اگر عنوان مقاله مثلاً «واکنش‌های محمدرضا شجریان به اعتراضات ۱۳۸۸» بود، شاید افزودن رده به مقاله هم منطقی می‌بود.  بحث ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۵ (UTC)
replies: text: :کاربر:Jeeputer، ولی مطلبی که می‌گویید دربارهٔ اغلب رده‌های ویکی‌پدیا صدق می‌کند: زیر مقالهٔ برتراند راسل شونصد تا رده هست که اغلبشان به تمامی موضوع صفحه را وصف نمی‌کنند. در واقع منطق رده همین است که وجهی از وجوه مقاله‌ای را که وصف می‌کند وصف کند. مثلاً نگرش سیاسی محمد مصدق ذیل چند جنبش می‌تواند رده‌بندی شود. رویکردهای سیاسی رضاشاه ذیل رده‌های معناً متضاد رده‌بندی می‌شود، زیرا رضا شاه در دوره‌های مختلف زندگیش مواضع متضاد گرفته. نه؟ Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۰۵ (UTC)
replies: text: ::@Salarabdolmohamadian: این هم غیرمنطقی نیست. اما فکر می‌کنم دست کم کار درست‌تر این است که برای :رده:جنبش سبز یک زیررده بسازیم. اگر عنوان مقاله نمی‌تواند آنچه عرض کردم را برآورده کند، شاید با تغییر عنوان رده (که در اینجا در واقع با ساخت ردهٔ تخصصی‌تر حاصل می‌شود) بشود به آنچه گفتم دست یافت. مثلاً مارک والبرگ یک بازیگر است، اما مقاله‌اش را در :رده:بازیگران قرار نمی‌دهیم چون آن رده خیلی کلی است. مقالهٔ بازیگر باید در زیررده‌های تخصصی‌تر رده:بازیگران قرار گیرد تا مخاطب بداند دارد کجا می‌رود. :رده:جنبش سبز هم خیلی عمومی و کلی است. این که از نظر من مخاطب ممکن است با دیدن مقاله متوجه ارتباطش با آن رده نشود، می‌تواند به‌خاطر عنوان خود رده هم باشد.  بحث ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۳۶ (UTC)

text: ::برای تصریح عرایضم: با این که فرمودید «منطق رده همین است که وجهی از وجوه مقاله‌ای را که وصف می‌کند وصف کند» موافقم، اما «جنبش سبز» حتی آن بخش از این مقاله که مربوط به جنبش است را وصف نمی‌کند. اما مثلاً «واکنش‌های مشاهیر (یا چهره‌ها) به جنبش سبز» یا چیزی مشابه آن می‌تواند یکی از وجوه این مقاله را وصف کند.  بحث ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)
replies: text: :::کاربر:Jeeputer، این نظر دقیق و متین است. ولی در عین حال مراجعه به و استفاده از ردهٔ بالاتر وقتی که ردهٔ ریزتر وجود ندارد (فعلاً یا همیشگی) کار رایجی در ویکی‌پدیاست. البتّه گرایشِ شخصی من هم به ریز کردن و دقیق کردن رده‌هاست. ولی وقتی نظر قاطعی دربارهٔ مثلاً نامِ زیررده‌ای که لازم می‌دانم ندارم (موقتاً یا همیشگی، علی‌الخصوص وقتی در ویکی‌پدیای زبان‌های دیگر هم موجد نباشد)، از ردهٔ بالاتر استفاده می‌کنم (موقتاً) تا بعدها خودم یا دیگران فکر بهتری کنند. ولی حتّی اگر در آینده کسی فکر بهتری برایش نکند، اساساً این رده‌بندی غلط نیست. ردهٔ بالاتر به هر حال شامل است و رده‌های فروتر مشمول. اگر رده‌های فروتر نباشند، اشکال ذاتی نیست. عرضی است. مثلاً شجریان «خواننده» است. «مردم» هم هست. اگر ردهٔ «خواننده مرد» نداشته باشیم، و او را ذیل «خواننده» و «مرد» رده‌بندی کنیم، غلط نیست. ولی البتّه اگر رده «خواننده مرد» داشته باشیم، آن دو رده پیشین را پاک می‌کنیم و این را می‌افزاییم. ولی اگر نداشته باشیم هم . . . فاجعه‌ای رخ نداده. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)
replies: text: ::::@Salarabdolmohamadian: با فرمایشات شما موافقم و اکنون مخالفتی هم با ماندن آن رده ندارم. اگر ردهٔ تخصصی‌تر ساخته شود، می‌شود این رده را حذف کرد. ممنون از شما.  بحث ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۱ (UTC)
thread_title:  رده:جنبش سبز