بحث:نایت کینگ

message: با درود، من با تعبیر شما دربارهٔ نایت کینگ موافق نیستم و آنرا لقب نمی‌دانم اما حتی اگر لقب هم می‌بود، باز نام خاص محسوب می‌شود. به The پیش از آن توجه کنید. (که در جای‌جای مقاله ویکی‌انگلیسی به‌کار رفته) دوم آنکه، شما زمانی می‌توانید بگوئید «لقب» است که آن فرد/شخصیت یک نامِ اصلی داشته باشد و بعد ملقب باشد مثلاً به x. در همان مثالی که زده‌اید (جادوگر سفید) نام واقعی آن کاراکتر خیالی Jadis است اما لقبش White Witch است. (هر چند در این مورد هم، من مخالفم که بنویسیم جادوگر سفید و «وایت ویچ» - حتی اگر لقب باشد - درست‌تر است. چون White Witch با حروف کَپیتال اسم خاص است). در مورد The Night King اما، اصلاً اسمِ اصلی و اولیه‌ای موجود نیست که بگوئیم Night King لقبش است. عقیدهٔ بنده این است این نام به‌هیچ‌وجه نباید ترجمه شود و همان نایت کینگ صحیح است. اگر فکر می‌کنید که استدلالم درست نیست، از یکی دونفری که هر دویمان قبول داشته باشیم، می‌توانیم پرس‌وجو کنیم. با احترام Tisfoon (بحث) ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)
replies: text: درود Tisfoon عزیز. شاید پاسخ به متنتان بعد از یک سال عجیب به نظر بیاید، اما آنقدر درگیر مسائل دیگر شدم که به کل فراموش کردم که در اینجا بحثی بوده. حقیقتش این است که هنوز مایل به تغییر نام این صفحه هستم ولی فکر می‌کنم نظر دیگران کاربران هم مهم است. آیا می‌دانید چطور می‌شود صفحه را در نظرخواهی برای انتقال قرار داد؟ Keivan.fTalk ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۵۴ (UTC)

text: در ضمن لازم دیدم موارد مشابه را برای کاربران در اینجا فهرست کنم. در تمامی صفحات ذیل از عنوان فارسی استفاده شده جادوگر سفید، کله‌سرخ، برادر بزرگ، جادوگر خبیث غرب، پسر جهنمی (کمیک) و غیره. شخصاً فکر می‌کنم خواننده فارسی‌زبان ممکن است نداند نایت کینگ به چه معناست. سوای حدسیات باید به منابع فارسی هم توجه شود. این که کدام نام متدوال‌تر است و غیره. Keivan.fTalk ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۰۳ (UTC)
replies: text: :  کیوان گرامی، با درود امیدوارم خوب و خوش باشید و گرفتاری جدی در دنیای خارج ویکی نداشته باشید. راستش از آن صفحه سر در نیاوردم و دیدم برخی مشارکت‌ها به یک‌سال قبل بر می‌گردد. شاید وپ:دبف گزینهٔ بهتری باشد. مواردی که مثال زدید شاید شامل وپ:رایج بوده‌است (مثلاً پسر جهنمی)، اما اگر واقعاً آنها هم «رواج گسترده» در «منابع معتبر» ندارند، می‌بایست به نام صحیح منتقل شوند. اصولاً نباید «اسامی خاص» را ترجمه کرد و این نظرِ شخصی من نیست، بلکه قاعده‌ای در «ترجمه» و «زبان‌شناسی» است. نام کاربری جنابعالی، هر کجای جهان که تشریف ببرید «کیوان» (Keivan) است و یک انگلیسی‌زبان نمی‌تواند (و نباید) شما را Saturn خطاب کند. با احترام Tisfoon (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۱۸ (UTC)
replies: text: ::  ممنون بابت پاسخ سریعتان. هرجا که فکر می‌کنید مناسب است مطلب را به بحث بگذارید. فقط نکته‌ای که به ذهنم آمد این است که تمرکز شما برروی اسامی خاص است. مثلاً اسم من و شما اسم خاص هستند. ولی اغلب این شخصیت‌ها اسم‌های حقیقی‌شان مشخص نیست و با لقب خطاب می‌شوند. به عنوان مثال اسم حقیقی نایت کینگ یا شاه شب در سریال ذکر نمی‌شود. این لقبی است که به وی داده شده و اسم اصلی‌اش نیست. برای همین به نظرم ترجمه‌اش جایز است. در اکثر رمان‌ها هم مترجمان این القاب را به زبان مادری خودشان برمی‌گردانند. حتی همین صفحه در ویکی‌های دیگر به زبان‌های مختلف ترجمه شده (فرانسوی Roi de la nuit، عربی ملك الليل، ایتالیایی Re della Notte). حالا این را به بحث بگذاریم و ببینیم نتیجه چه می‌شود. Keivan.fTalk ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)
replies: text: :::::  با درود مجدد، مقصود از اسامیِ خاص، فقط نام شناسنامه‌ای افراد نیست. Proper noun شامل نام اشخاص، القاب، نام شهرها، نام سیاره‌ها، و غیره هم می‌تواند باشد. در نتیجه خرمشهر در همهٔ زبان‌ها باید همین‌طور نوشته شود و ویکی‌انگلیسی نمی‌تواند آنرا Cheerful City بنویسد. عنایت بفرمائید که ویکی‌های دیگر منابع معتبر و قابل استناد نیستند؛ مضافاً اینکه نمی‌دانیم در آن زبان‌ها، وپ:رایج برای نایت‌کینگ چه بوده‌است و چرا تصمیم به ترجمه گرفته‌اند. اگر هنوز فکر می‌کنید که جوابم قانع‌کننده نبوده، خودتان آنرا در جای مناسب (مثل وپ:دبف) مطرح کنید و نظر سایرین را جویا شوید. با احترام Tisfoon (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۹ (UTC)
thread_title: نایت کینگ یا شاه شب