بحث:ایل شوهان

message: ایل شوهون یا به فارسی چوپان اتحادیه ایلی از طوایف و ایلات لک و لر هستش. کلیوند و صفرلکی و فلک اصل لک هستن بقیه که اقلیت هستن لر حساب میشن. کرد شوهان دروغ محضه
ایل شوهان اصالتا کورد هستن و نظریه لر بودن ایل شوهان کاملا باطله

message: سلام من آقای جواد کوخایی هستم اهل استان ایلام شهرستان مهران از ایل بزرگ شوهان خواستم بگم که ما شوهان کرد هستیم
thread_title: ویرایش اجباری و فوری

message: ایل شوهان
....((کورد  فیلی   ....کورد کرمانجی........))     
در مقاله ای که پایان نامه .. کورد ترکیه ...تحقیق کردن  ایلات کرمانج  به ترتیب اسم برده شده  ایل شوهان بزرگترین ایل کورد  کشور ترکیه نام برده شده است در این مقاله  وکتاب 200صفهه ای درمورد ....قسمت ایل شوهان.... اینطور نقل شده است ....  ایل شوهان ......  شوهان  سورانی  .....   ایل شوهان   .. فیلی  یا  (ایلامی)   این ایل بزرگ در دوره صفویه وعثمانی  جنگی بزرگ روی میدهد  در این میان  شوهان منطقه مسکونی واقع در   دیاربکرزندگی میکردند که مورد غضب  ترکان عثمانی قرار گرفتن که مجبور به کوچ اجباری از منطقه... دیار بکر ....امروزی شده به طرف   شهر کرکوک وشهر صلاحدین.. عراق ئ کوچ کردند   و....    طی چند سال به همراه خان های کورد  فیلی   (ابو قداره ) واقع درکرکوک  به منطقه لرستان  کوچ کرده   و در انجا 100 سال زندگی کردن  اما در طی جنگ خان های فیلی(ابو قداره)با.. لر های منطقه لرستان .. مردم فیلی مجبور به مهاجر از منطقه لرستان به ایلام شدند  یکی از همراهان خانواده ابو قداره    ایل شوهان بوده   مهاجرت کردن به ایلام....  از لهازی     در زبان شوهانی    ایلامی  80./.  به زبان کرمانجی کورد ترکیه میباشد    ولی چون این زبان برای مردم ایلام قابل فهم نبوده انها را    از طوایف لر خاندن    و تمام خانواده هایی که به همراه خان به استان ایلام امدن ریشه ای در کرکوک    ودیاربکر  کشور ترکیه  وعراق  دارند  که در میان جنگ خان های فیلی    ولر  مجبور بودن به شهر ایلام کوچ اجباری کنند      این مقاله به زبان    کوردی  کرمانجی نوشته شده ((((  که نوشته پرفسور( او گوزل دمیر تاش)  وگروه تحقیقاتی دیار بکر   میباشد ))))))      
 از طرفی   هیچگونه ایلی  به اسم شوهان در لرستان   نیست  یا محدود .....  اما ایلات بزرگ  شوهان در استان... سلیمانیه ...  کرکوک ....  دیار بکر ....شهر میدیا......شهر شارلی اورفه.......شهر ماردین    واقع شدند
thread_title:  ایل کردتبار شوهان 

message: ایل شوهان درسته که زیاد پراکنده هستن اما اصالتا همشون شاخه ای از کورد کرمانجن
thread_title:  پانویس 

message: در این (G. Windfuhr, The iranian Languages, Routledge, 2009, P. ۵۸۷) منبع هیچ چیزی را جع به زبان و مذهب شوهانها نیامده.
در کتاب تاریخ مردوخ تالیف محمد مردوخ کردستانی در صفحه ۱۱۰ آمده که شوهانها جزو عشیره لر هستند.
در این کتاب شوهانهای عراق را کورد معرفی می‌کند.
نمونه‌ای از زبان لری شوهانی.1 2 3
در واقع بسیاری از لرهای ایلام که شوهانها هم جزوشان هستند زبان خود را فراموش کردند و به زبان کردی صحبت می‌کنند.1 2 3  تیراژه (بحث) ‏۱۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)
replies: text: این بحث‌ها از ماجرای لرستان غربی و بازی ندادن کردهای فیلی شیعه در اقلیم کردستان عراق آب می‌خورد، به نظر من در اینجا که مسائل مبهم است و منبع دانشورانه‌ای موجود نیست باید مطالب بی منبع یا با منابع غیر معتبر را از مقاله بزداییم و جلوی راه افتادن جنگ ویرایشی در همه مقاله‌های مربوط به لرها و کردها را بگیریم. Farvartish (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)

text: کاربر:Farvartish با این حدسیات نمی‌توان دانشنامه نوشت: این بحث‌ها از ماجرای لرستان غربی و بازی ندادن کردهای فیلی شیعه در اقلیم کردستان عراق آب می‌خورد...

text: کاربر تیراژه یک خط بالاتر نوشتند: در واقع بسیاری از لرهای ایلام که شوهانها هم جزوشان هستند زبان خود را فراموش کردند و به زبان کردی صحبت می‌کنند. من هم فقط همین را نوشتم که ایشان نوشتند... شوهانها به زبان کردی صحبت می‌کنند.

text: در سراسر استان ایلام و در میان ایلات کرد، شما می‌توانید ایلات لک را ببینید و در بعضی از شهرستانهای جنوب استان نیز می‌توانید طوایف لر را بیابید، به همین دلیل نیز در بسیاری از مناطق استان طوایفی مختلفی در کنار هم زندگی می‌کنند. طبعا در چنین حالتی زبان ایلات پر نفوس تر تدریجا غالب می‌شود. در میان شواان‌ها یا شوهان‌ها هم می‌بینید که اسم طوایف لکی مانند، صفر لکی هنوز موجود است، زبان لکی به صراحت در میان زبان‌های کردی طبقه بندی شده است. کافی است که فقط از اثر عظیم فتاح نام برد:
* می‌توانید به نقشه ص. ۵۸۸ در کتاب (G. Windfuhr, The iranian Languages, Routledge, 2009) هم مراجعه کنید.
در آنجا در بخش زبان‌های کردی ص. ۵۸۸ نقشه زبان‌های کردی موجود است.
* می‌توانید به نقشه (FATTAH) هم در گویش‌های جنوبی کردی مراجعه کنید. هر دو نقشه هم سندیت بسیار بالایی دارند. ojanfar (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۰:۰۳ (UTC)
replies: text: :من نگفتم که این در دانشنامه بیاید که بخواهم با حدسیات دانشنامه بنویسم. بحث سر لر بودن را نیز در اینجا می توانید مشاهده نمایید. زبان لکی را نیز که می فرمایید این آثاری را نیز که نام برده اید، دانشورانه هستند؟ نوشته یک متخصص زبانشناسی هستند؟ توسط یک موسسه دانشورانه چاپ شده اند؟ بعد اگر ایلی کردی صحبت کند کرد است؟ در صورت ارائه نکردن منابع معتبر مطابق وپ:منبع معتبر برای این ادعاها می بایست پاک شوند.Farvartish (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۵۶ (UTC)

text: کردستان عراق لرها رو شاخه از کردها میدونه دست پای الکی نزن دقیقا ببین زمان قدیم کردی غلیظ حرف میزنند شوهانی ها الان بخواتر به مختلط شدن ها لرها زبانشون  تغییراتی داره تنها دلیل بی منطقی که میخواید شوهان رو لر کنید پروندی ،میشه گفت هر کسی شوهانیه میگه کرد هستم و فقط تعدادی لر دنبال تغییر این ایل کردتبارهستند بعضی از باقی مانند 170snulok (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۱۰ (UTC)
thread_title:  زبان 

message: شوهان از ایلات کرد میباشد
thread_title:  شوهان! 

message: دوستان همه می دونیم که اصالت مردم ایل شوهان به کردستان ترکیه و کردهای کرمانج بر می گردد پس دروغ و تحریف برای چی و با چه هدفی صورت میگیرد؟! الان تعداد بسیار بسیار کمی از مردم ایل شوهان به زبان لری صحبت می کنند و اکثریت قاطع و غالب این ایل در ایران و ترکیه به گویشهای مختلف زبان کردی صحبت می کنند و به خصوص کردی جنوبی و بخش بزرگتری از مردم این ایل اکنون در کردستان ترکیه هستن که به زبان کردی کرمانجی تکلم می نمایند پس بیایید واقعیت ها را بنویسیم که بسی بهتر است و دروغ نوشتن در این صفحه یا جای دگر هرگز نخواهد توانست واقعیت ها را عوض کند.با تشکر(46.224.254.110 ‏۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC))
thread_title:  مردم ایل شوهان از لحاظ اصالت کرد هستند 

message: خدمت دوستان عرض کنم هویتی به اسم لر وجود ندارد،برخی ها می خواهند با تجزیه کردها و بقیه اقوام برای خودشان هویت بتراشند،من الان با صد تا دلیل می توانم ثابت کنم حتی به پان لرها که هویتی به اسم لری وجود ندارد و من درآوردی است توسط گروهی با اهداف خاص و شوم و غیر انسانی و منفعت طلبانه،الان کمتر از5درصد شوهانها شاید تا حدودی خود را لر بدانند و بقیه قاطعانه خود را کرد می دانند و اگر بهشان لر بگویی حتی ممکنه مشتی حواله ات کنند!!چون از بعضی شوخیها خوششان نمی آید و مگسی می شوند و خشمگینانه اعتراض می کنند،حالا این از شوهانهای داخل ایران گفتم که بیش از 95 درصد آنها کرد هستن اما شوهانهای خارج از ایران صد درصد آنها کرد هستن،دوستان پان لر اینجا را با مکانی برای جعل هویت اشتباه نگیرید.(Nahid royyni (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۱۳ (UTC))
replies: text: کاملا صحیح ✓ Mahdi.k6937 (بحث) ‏۱۵ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)
thread_title:  شوهانیها کرد اصیل هستن 

message: شاید مهم نباشد که ما شوهانها از چه قومیتی هستیم اما با یقین میگویم که ما لر نیستیم و نبوده و نخواهیم بود، اما این مطلب که بعضی از دوستان لر که اصلا شوهان نیستند و غیر ایلامی هستند سعی در لر نامیدن شوهان دارند.! 
بنده بعنوان یک شوهان اصیل اعلام میکنم که لهجه ما هیچ اشتراکی با لری ندارد و بین ما و لر هیچ پیوندی نیست. بدرود 
از طرف خاندان صفرلکی 
آلام (بحث) ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)
سلام دوست گرامی، 
آیا لغتنامه معتبر دهخدا برای شما کافی است، لطفا به آن مراجعه فرمایید تا برای شما مشخص شود.
بنده فقط به دنبال بیان حقیقتم زیرا ویکیپدیا باید بی طرف باشد و کرد و لر بودن برایم مهم نیست، در لغتنامه معتبر دهخدا بیان شده که ایل شوهان اصالتا کرد هستند. 
لطفا مراجعه فرمایید  آلام (بحث) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۰۰ (UTC)
 دهخدا درباره ی معرفی ایلات اشتباهات فوق شدیدی داشته! نمونش ایلات لر جودکی، دیرکوند و پاپی که بنام کرد معرفیشون کرده، یا ایلاتی لک بیرانوند، حسنوند را کرد معرفی کرده، دهخدا حداقل از مردم شناسی منبع زیاد معتبری نیست چون در معرفی ایلات اشتباهات بیشماری داشته. میلادلیوه (بحث) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)
thread_title:  جعل حدیث و هویت سازی جاعلانه و جاهلانه  

message: سلام دوستان گرامی، آیا لغتنامه معتبر دهخدا برای شما کافی است، لطفا به آن مراجعه فرمایید تا برای شما مشخص شود.
بنده فقط به دنبال بیان حقیقتم زیرا ویکیپدیا باید بی طرف باشد و کرد و لر بودن برایم مهم نیست، در لغتنامه معتبر دهخدا بیان شده که ایل شوهان اصالتا کرد هستند. لطفا مراجعه فرمایید آلام (بحث) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۲۵ (UTC)
replies: text: خدا رو بیاری بگن شوهانی ها کرد هستن اینا میگن شوهانی ها لر هستن 170snulok (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC)
thread_title:  ارجاع به لغت‌نامه دهخدا درباره اصالت ایل شوهان  

message: ::::::: منابع مورد استفاده به این شرح هستند:
* لغت نامه دهخدا،ایل دهخدا، ایل شوهان
* افشین محبی،کیهان محبی، کیهان فرهنگی، فرهنگی،ص26ص26
* نگاهی به ایلام،ایرج ایلام، افشارسیستانی،تهران ایرج افشارسیستانی، تهران:نشرهنر،بهار1366،ص152نشرهنر، بهار1366، ص152
* برگرفته ازکتاب قومیتهای کهن سکندر. «قوم لر» 1381. پژوهشی دربارهٔ پیوستگی قومی و پراکندگی جغرافیایی لرهادر ایران. رحیم جوزی
*امان الهی بهاروند، سکندر. قوم لر. آگه، تهران:1393
* صفی نژاد، جواد. لرهای ایران: لربزرگ و لرکوچک. آتیه، تهران: 1381
* اطلس مردم شوهان کرم زاده ص۲۶۲ل،
* تاریخ و فرهنگ کهن سرزمین: بررسی پیشینه تاریخی، اجتماعی و فرهنگی ده هزار ساله دهلران و استان ایلام، کرم علیرضایی، مهرانشهر، سال ۱۳۸۰، ص۲۳۴
در نگاه اول اعتبار نوشته های افشار سیستانی  می تواند بیشتر باشد.  نگاهی به ایلام،ایرج ایلام، افشارسیستانی،تهرانایرج افشارسیستانی، تهران:نشرهنر،بهار1366،ص152نشرهنر، بهار1366، ص152 Hootandolati(بحث) «جمعه،۱ مرداد ۱۳۹۵، ساعت ۰۰:۳۷ (ایران)» ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)
نظر بنده با نظر جناب هوتن دولتی یکسان است زیرا میتوان به صورت زیر استدلال کرد زیرا ایرج افشار سیستانی یکی از ایلام شناسان مشهور است و تا حالا هیچ یک از طوایف ایلام نظرش را در خصوص اصالت ایلات رد نکرده و علاوه بر این  آقای افشار سیستانی اصلا اهل ایلام نبوده که بخواهد برمبنای تعصب نظر بدهد و نظراتش کاملا علمی بوده و در ثانی در سال 1366 کتابش چاپ شده که به زمان دهخدا نزدیک است 
و نظر دوم اینکه همگان دهخدای بزرگ را میشناسند و اعتقاد دارند که منابعش بیطرفانه و علمی و معتبر است و حتی لغت نامه دهخدا بعنوان یک مرجع معتبر ایرانشناسی در یونسکو و سایر سازمانهای جهانی به ثبت رسیده و کسی تا حالا موفق به نقض نظراتش نشده و کسی نمی‌تواند مدعی شود که نظراتش جانبدارانه است،
از طرف دیگر نظر صفی نژاد و امان الله بهاروند تا حدودی شک برانگیز، جانبدارانه و قابل نقض هستند زیرا اولا اهل مناطق لرستان بوده و نظراتشان بیشتر بوی ناسیونالیسم لری را میدهد تا مبنی علمی و در ثانی در سال 93 و 81 منتشر شده‌اند و بیشتر اهداف آنها تقسیم بندی لرها و زیاد نشان دادن آنها بوده به گونه ای که مناطق لرنشین را، فارس و خوزستان و همدان و تا کشور عراق معرفی کرده اند فلذا نظر به دیدگاه ناسیونالیستی آنها، میتوان ادعا کرد که فاقد اعتبار علمی هستند زیرا علم و تعصب متقابل هم هستند، بدرود آلام (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)
لغتنامه دهخدا قابل استناد و معتبر است و همچنین کسی تا حالا قادر به نقض اعتبارش نشده در این مرجع به صراحت و روشنی بیان شده که شوهان کرد هستند 
همچنین ما شوهانها به ماهیت کردی خود افتخار و اعتراف میکنیم و درخواست حذف نظریه لر بودن را داریم مرداد ایلامی (بحث) ‏۱۱ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۱۳ (UTC)
thread_title: بررسی  اعتبار منابع مورد استفاده در متن 

message: ایل شوهان ....((کورد فیلی ....کورد کرمانجی........)) در مقاله ای که پایان نامه .. کورد ترکیه ...تحقیق کردن ایلات کرمانج به ترتیب اسم برده شده ایل شوهان بزرگترین ایل کورد کشور ترکیه نام برده شده است در این مقاله وکتاب 200صفهه ای درمورد ....قسمت ایل شوهان.... اینطور نقل شده است .... ایل شوهان ...... شوهان سورانی ..... ایل شوهان .. فیلی یا (ایلامی) این ایل بزرگ در دوره صفویه وعثمانی جنگی بزرگ روی میدهد در این میان شوهان منطقه مسکونی واقع در دیاربکرزندگی میکردند که مورد غضب ترکان عثمانی قرار گرفتن که مجبور به کوچ اجباری از منطقه... دیار بکر ....امروزی شده به طرف شهر کرکوک وشهر صلاحدین.. عراق ئ کوچ کردند و.... طی چند سال به همراه خان های کورد فیلی (ابو قداره ) واقع درکرکوک به منطقه لرستان کوچ کرده و در انجا 100 سال زندگی کردن اما در طی جنگ خان های فیلی(ابو قداره)با.. لر های منطقه لرستان .. مردم فیلی مجبور به مهاجر از منطقه لرستان به ایلام شدند یکی از همراهان خانواده ابو قداره ایل شوهان بوده مهاجرت کردن به ایلام.... از لهازی در زبان شوهانی ایلامی 80./. به زبان کرمانجی کورد ترکیه میباشد ولی چون این زبان برای مردم ایلام قابل فهم نبوده انها را از طوایف لر خاندن و تمام خانواده هایی که به همراه خان به استان ایلام امدن ریشه ای در کرکوک ودیاربکر کشور ترکیه وعراق دارند که در میان جنگ خان های فیلی ولر مجبور بودن به شهر ایلام کوچ اجباری کنند این مقاله به زبان کوردی کرمانجی نوشته شده (((( که نوشته پرفسور( او گوزل دمیر تاش) وگروه تحقیقاتی دیار بکر میباشد ))))))
از طرفی   هیچگونه ایلی  به اسم شوهان در لرستان   نیست  یا محدود .....  اما ایلات بزرگ  شوهان در استان... سلیمانیه ...  کرکوک ....  دیار بکر ....شهر میدیا......شهر شارلی اورفه.......شهر ماردین    واقع شدند                                      مرداد ایلامی (بحث) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)
 شوهان و کاحیدحیرده از دودمان 4 لنگ بختیاری هستند که به ایلام کوچ کردند، هنری فیلد مردم شناس ایرانی از نزدیک با ایل شوهان دیدار کرده. میلادلیوه (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۴۴ (UTC)
thread_title:  نظریه لر بودن ایل شوهان باطل است 

message: با‌سلام.‌اشتباه‌ نکنید‌ من‌ از‌ شما متشکرم.مدتی است متوجه شدم کسی که ایرج افشار را اضافه کرده است جعل منبع انجام داده. با توجه به اینکه شما بعضی منابع رو چند بار تکرار کرده اید منابع لرتباری از کردتباری بیشتر است. یک فرصت میدهم که به همان شکل قبل برگردانید و نام ایرج افشار را پاک کنید و نام راولینسون را جایگزین کنید. وگرنه خودم با منابع جدید که شمار منابع لرتباری را به ۵ مورد می رساند در حالی که منابع کردتباری در واقع ۳ مورد هستند مقاله را اصلاح میکنم.احمد گراوند (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۹ (UTC)
replies: text: طرز صحبت کردن شما تنها آدم را به تعجب می اندازه،دوست عزیز تعداد منبع مهم نیست اعتبار منبع مهمه این منبع مینورسکی را چرا در مقاله گذاشتم به خاطر اعتبار بالای مینورسکی و چرا منبع حشمت الله طبیبی و بتهویی را در مقاله نگذاشتم که آنها هم ایل شوهان را کرد معرفی کرده اند در چند صفحه از کتابشان،جواب همان توجه به اعتبار منبع است توجه و اهمیت بنده به امثال مینورسکی، دهخدا و...از این لحاظه و کاربران بی طرف هم به چنین منابعی احترام می گذارند و از آن دفاع می کنند و گرنه تا فردا بالای 20 منبع در همین مورد می توانم برایت بیاورم ولی چ فایده!اون منابعی هم که برای لرتبار بودن شوهان آوردی هیچ اعتباری ندارند سه تا نویسنده که هرسه تا لرهستن و غیر از سکندر بقیه گمنام و ناشناخته نظر سکندر هم گویا جعلیست زیرا در کتاب مینورسکی که آخر کتاب نظر ایشان و مترجم دیگر پیرامون نکات کتاب اضافه شده کوچکترین خرده ای به این نظر مینورسکی نگرفته اند و بهتر بگویم نظر مینورسکی را به نوعی تایید کردن و شوهان را کرد دانسته اند پس میشه اسم آنها را هم به منابع کردتباری اضافه کرد و اون سه منبع لرتباری که در مقاله گذاشته شده باید از مقاله حذف شود چون هم نویسنده شان لره هم نویسنده شان گمنام و نامعتبرست و جمله جعلی و دروغینست.ایرانیکا هم شوهان را کرد معرفی کرده در مقاله کردها ولی در هیچ مقاله ای آنها را لر ندانسته و در مقاله عشایر هم تنها با ترکیب ایلات لری مانند هندمینی آنها را مخلوطی از کرد و لر دانسته و چون جمله مبهمه و مشخص نیست مرادش از کرد کدام ایلات و مراد از لر کدام ایلات بوده لذا اون جمله قابل فاکتور گیری نیست و آنرا هم بهترست حذف کنی و تنها جایی که ایرانیکا مستقیم و تنها به شوهان اشاره کرده همان مقاله کردهاست.این جمله ایرج افشار تو سالهای 2010 و 2012 هم در این مقاله بوده زمانی که من اصلا نمی دانستم ویکی چیست!چه ربطی به بنده ی نوعی دارد!حالا نظرت در مورد این جمله ی کلفت و دهن پرکن چیست آیا احتمالی هست که این جمله جعلی باشه و به کمک آن حساب دیگر این کاربر را برای همیشه بست!!خوب این شمایید که باید برید صحت این مطلب را بررسی کنید و گرنه ممکنه کاربر مورد نظر دوباره کتاب را گیر بیاره و با یه عکس ساده از مطلب و کتاب آنرا دوباره وارد مقاله کنه با توجه به اعتبار بالای ایرج افشار هم کسی نمی تواند آنرا حذف کند.بله عمو احمد حدود دی ماه پارسال تو کتابخانه یه دانشگاهی تو یکی از شهرهای همین مملکت کتاب کهنه ای از همین ایرج افشار دیدم که در مورد کرمانشاهان نوشته بود آنجا یه جایی تو یکی از صفحات چشم مبارک بنده به قسمتی افتاد که آنجا چگنی و شوهان را مثل بسیاری از ایلات دیگر کرمانشاه و آن حوالی کرد معرفی کرده بود بنده داشتم می گشتم چیزی در مورد ترکاشوند پیدا کنم که به جاش چیزهای دیگر دیدم و حتی آن چیزها را به مقالات اضافه نکردم و انگار که ندیده بودم تنها یه نکته برایم جالب بود صفحه293به بعد تا حدود دوسه صفحه بعد آن کتاب بود که شما را به خواندن آن دعوت می کنم برای هر کسی می توانه اون نوشته ها جالب باشه که آن همه دلیل زیاد آورده بود که...و آن توضیحات جواب برخی معماها در مورد لکها و لرها بود با ذکر یکسری دلایل مدغن که می تواند هرکسی را روشن کند ولی متاسفانه ذکر آن نکات و نوشته های ایشان را اینجا مجاز نمی دانم.(Iranaz (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC))
 شما اگر منبع دیگری داشتید در مقاله اضافه میکردید. از اعتبار منابع صحبت کردید قطعاً ایرانیکا و دائرة المعارف بزرگ اسلامی از همه این منابع معتبر ترند. و حالا جدیداً منابع لرتباری بیشتر است. من نمی خواهم در این مقاله درگیری ایجاد شود. ایرج افشار همچین حرفی نزده چون من با روش های شما آگاه هستم. خود شما قبلاً میگفتید منظور از مخلوط لر و کرد فقط شوهان بوده و حالا منظور فقط هندمینی است؟ حداقل برای خودت احترام قائل باش. من نمی خواهم در مقاله بنویسم انها فقط لر هستند. مقاله به همان حالت اول باز میگردد. البته با تغییرات جزئی احمد گراوند (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۷ (UTC)

text: اون منبع از همان اول در مقاله بوده و من اضافه اش نکردم  حتی منابع کردتباری بیشتری اینجا هست!این هم مال سال2010هست!ولی شک نکن اون 3 تا منبع لر تباری حذف خواهد شد چون هم جعلیست و هم اینکه نویسندگانشان خودشان لرند پس شک نکن با این روش ها تنها قطع دسترسی خواهید شد.Iranaz (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)

text: استاد پس این ویرایش رو کی انجام داده؟ چرا وقتی ازش خواستم هم ایل شوهان و هم ایل خزل رو قرار بده قرار نداد؟ احمد گراوند (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۳۷ (UTC)

text: ویرایش کاربران دیگر چه ربطی به من نوعی دارد؟من ویرایش2010 پیشکسوتان رانشانت دادم که این منبع اولین منبعی بوده که وارد مقاله شده،از خودشان سؤال کن،اون 3تا منبع جعلی هم خودت حذف کن،منابع جدیدی هم که گفتم ایمیل بده تا صحتش را نشانت دهم،خواستی اینجا میفرسم ولی در آنصورت کاربران ایلامی استفاده های دیگری ازمنبع می کنند و یقینا شما دوست نداری و البته در آنصورت در مقاله قرار می گیرد.Iranaz (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)

text: حتی اگر ایرج افشار به مقاله بازگردد باز هم نمی توان نوشت بیشتر منابع. منابع جدید هم وجود ندارد. اگر داشت تا حالا نوشته بودید احمد گراوند (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۹ (UTC)
این ویرایش نشان می دهد قسمت دوم گفته ایرج افشار هم توسط زاپاس پهلوون شهرگرگها به مقاله اضافه شده است. احمد گراوند (بحث) ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۶ (UTC)

text: منابع لرتباری همه غیر آنلاین و جعلی هستن خود امان اللهی و رحیم جوزی و رستم رفعتی آنها را کرد معرفی کرده بودند،صفی نژاد هم آنها را مخلوطی از کرد و لر و لک دانسته بود.89.34.134.101 ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۴۵ (UTC)
 تمام نظریات لری‌تباری را حدف کردی اونوفت مینویسی حفظ تعادل رعایت شده؟!! نسخه کنونی کاملا عادلانه است لطفاً بزارید همین نسخه بمونه.میلاد قلاوند! ‏۳ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۴۷ (UTC)

text: شما مگر پزشکی نسخه می پیچی!من کلمه بیشتر را از منابع کردتباری حذف کردم تا هم تعادل رعایت شه و هم اینکه بیشتر و کمتر اینجا معنی نمیده اصل بر اعتبار منابع است،شما با چند تا منبع غیر آنلاین و نامعتبر که از قضا نویسندشان لر بودن و جمله جعلی هم هست نوشتی بیشتر منابع اینرا گفتن آنهم با چنین منابعی این خرابکاری نیست؟! قسمت تبار را حذف کردم چون از همان جمله اول تا آخر بیشتر جملات در مورد تبار هست و باز کردن چنین قسمتی تکراری و پایین آوردن سطح ویکیست انگار که مثلا یه آدم...مقاله را نوشته باشه چرا در مورد موضوعات دیگر مرتبط با این ایل چیزی نوشته نشده یا وارد مقاله نمی شود و در مورد تبار هی منابع و جملات باید تکرار شود؟!اینکه ایرانیکا به تبار کرکوکی آنها اشاره کرده و بعد به وجود آنها در ایلام و ایرج افشار هم به تبار کرمانجی آنها اشاره کرده و...همه در مقاله آمده و نیازی به دوباره کاری در قسمت تبار نیست منابع و ویرایش مورد نظرتان که به درستی آن اعتقاد دارید را روی نسخه صحیح انجام دهید نه اینکه یه راست بری سراغ خنثی سازی!وقت نداری اصلا ویرایش نکن این مقاله هم زیاد مهم نیست ممکنه دو سه ماه یکبار کسی نگاش نکنه!(Iranaz (بحث) ‏۳ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC))
thread_title:  ایرج افشار 

message: سلام خدمت همه دوستان
بنده شوهان هستم و از طایفه فلک ما کُرد بوده و هستیم  دوستانی که اینجا هستند فقط بحث های بی معنی به راه انداخته اند شاید هم سیاستی در پشت پرده وجود دارد دال بر تغیر هویت کُرد ها (البته ما با اینترنت کُرد نشدیم که بخوایم با اینترنت دست از کُرد بودن خود بکشیم). ولی واقعا برای ویکیپیدیا متاسفم که شده ابزاری برای تغیر هویت اقوام  در ضمن شما میتوانید در گوگل سرچ کنید و عکس های مردم شوهان را در یادواره شهدا ببینید همان سربند و شلوار کُردی مردان خودش اثبات کننده همه چیز است  در ضمن اگه شوهان ها لر بودن پس  در خراسان شمالی و یا کردستان ترکیه چیکار میکنند ؟
بنده به عنوان یک شوهان تا جان دارم برای اعتلای فرهنگ کردی تلاش خواهم کرد و مردم ایل من هم اونقدر بیکار نیستند که ویکیپیدیا را بخوانند و بخواهند فرهنگ کردی خود را  با این اراجیف از یاد ببرند پس لطفا زبان و فرهنگ ما را درست معرفی کنید. Baran hazar (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۱۸ (UTC)
thread_title:  ایل شوهان 

message: چجوری شوهان ها رو لر حساب کردینن ؟؟؟ من خودم شوهان هستم از طایفه صفرلکی ما کورد بودیم و کورد خواهیم ماندد لطفا دست از سر ما شوهان ها بردارید ما تغیر هویت نمیدیم و به اجداد خود وفادار خواهیم مانددد.
جالب اینجاست فقط کسایی میگن شوهان ها لر هستند که تو عمرشون با دو تا شوهان برخوردی نداشتن  از ۱۰۰ تا شوهان ۱ نفر هم خودشو لر نمیدونه  
بژی ایلام بژی شوهان Cem.fcb (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)
thread_title:  واقعیت 

message: شوهان ایل کردتبار بزرگ ایران هستش
thread_title:  به خدا ما شوهان ها کرد هستیم 

message: قیطاس شوهان (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)
به خدا ما قیطول شوهان لریم و رییس ایل شوهان از نسل حیدر کور که در بختباری هم هستن و زبانمون لریه. درستش کنید
replies: text: ادعای فاقد منبع. -- بحث ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۳ ژوئیه ۲۰۱۹والله ما شوهان ها لریم 

message: قیطاس شوهان (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)
به پیر به پبغمبر شوهان هشت طایفه داره. ما قیطول و کلای وند لریم. صفرلکی لکن. کاوری و سید عربن. فقط دو طابفه شرف و کرهر کردن. از هر بچه ای تو ایلام بپرسی مبدونه زبان شوهان لری هستش. درستش کنید خواهشا
replies: text: ادعای فاقد منبع. -- بحث ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)
thread_title:  از هشت طایفه شوهان فقط دو طایفه کردن۲۰۱۹ 

message: <!ظاخه ویراس- متن درخواست بالای این خط -->
Jjshoho (بحث) ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)
اخه کسی که این صفحه رو نوشتی تو اصلا میدونی دهستان شوهان کجاست. ما لریم و لری حرف میزنیم چرا دروغ خورد مردک میدبن. اون بی وجدانی گفته صفرلکی ام و کرد خیلی پستی تو.شوهان نیستی من صفرلکی ام و همیشه لری حرف زدم
replies: text: ادعای فاقد منبع. -- بحث ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)
thread_title:  .ما شوهان ها لریم و لری حرف میزنیم درخواست ویرایش در ۲۴ ژوئیه ۲۰۱۹ 

message: قیطاس شوهان (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۴:۵۸ (UTC)
replies: text: ادعای فاقد منبع. -- بحث ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۵ ژوئیه ۲به اولیا و اوصیا شوهانیم و لر زبان۰۱۹ 

message: به پیربه پیغمبر به عالمو ادمو و ابراهیم و اسماعیل و عیسی و موسی ما لر زبانیم. برید بگید رییس شوهان کی بوده توشمال یعقوب قیطاسی از نسل حیدر کور
قیطاس شوهان (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۰۲ (UTC)
replies: text: ادعای فاقد منبع. -- بحث ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)
زبان 
شوهانی های ایلامی زبانش مخلوطی از کرد و لر هستش بخواتر کوچ و ارتباط با لرها ولی اصالتش تغییری نکرده و کرده
thread_title:  دما لر زبانیم رخواست ویرایش در ۲۵ ژوئیه ۲۰۱۹ 

message: برای مدیران ویکیپدیا متاسفم که اصل بی طرفی سایت رو زیر پا گذاشتند ایل شوهان یکی از ایلات کورد زبان استان ایلامه و منابع و رفرنس های معتبر و بی طرف مثل لغت نامه دهخدا و ایرج افشار این ایل رو از ایلات کورد دونستن حالا شما این منابع رو پاک کردید و منابع لرتباری این ایل رو گذاشتید؟! جالبه که کسانی که این ایل رو لر دونستن فقط محققان لر بودن نه منابع دیگه لطفا این صفحه رو ویرایش کنید بسیار دستکاری شده و دیگه قابل اطمینان نیست Lake.zero (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۱۴ (UTC)
thread_title:  ایل شوهان 

message: ما شوهان ها لر هستیم ولی نمی دانم چرا بعضی های می خواهند هویت اصلی ما را تغییر بدهند هویت ما لر است نه کرد... 
 Mehdi00098
thread_title: شوهان لر است و لر خواهد ماند

message: −	
شوهان‌ها به همراه کاهدخورده‌ها اصالتاً از لرهای بختیاری شاخه چهارلنگ هستند که در گذشته از سرزمین بختیاری به دیگر مناطق از جمله ایلام و خوزستان و لرستان و بعدها به کرمانشاه و عراق فرستاده شدند. زبان اکنون لرهای شوهان لر لرستانی (خرم‌آبادی، بالاگریوه ای، چگنی) است و معروف است به لری شوهانی و بخشی از مردم لرستان فیلی محسوب می‌شوند ولی زبان و نژاد اصلیشان مربوط به لرستان بختیاری است.
 
−	
لباس و فرهنگ و رسومات شوهان‌ها بسیار نزدیک است به لرهای بختیاری. از جمله روپوش مردانشان که بسیار شبیه است به چوقای مردان بختیاری؛ و همچنین رسم شمشیرشان که تقریباً در بین تمام مردم لر این رسم برگزار می‌شود. Himidreza347 (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۳۸ (UTC)
 
−	
replies: text: : درود، دوست گرامی، هیچ منبعی دال بر لر بودن ایل شوهان در منبع اضافه نشده‌است، چند خط در این باره نوشته شده بود که همگی جعل منبع بودند و حذفشان کردم. اگر منبعی معتبر و مرتبط در دست دارید که نشان می‌دهد گفته‌های شما صحیح است اینجا اضافه کنید تا بررسی شود. -- MΣYSAM بحث ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)
thread_title:  شوهان‌ها لر هستن 

message: شوهان ها کورد هستن و تا ابد هم کورد خواهند ماند لری حرف میزنن اما لر نیستن هیچ ایلی تو لرستان به اسم شوهان ولی یکی از اصلی ترین طوایف کورد خراسان شوهانه . شوهان های ایلام قبلا تو شهر های کرکوک و صلاح الدین عراق زندگی میکردن که مورد حمله پادشاهان عثمانی قرار گرفتن و به لرستان مهاجرت کردن و بعد از تقریبا ۱۰۰ سال همراه با ابوقداره وارد ایلام شدن و طبیعیه که لحجه و رسم و رسوم لری بگیرن . شوهان ها فقط داخل ایلام نیستن بخش اعظمی از جمعیت شوهان تو کوردستان ترکیه و عراقه پس خواهشا یه بار برای همیشه بیاین این نظریه مزخرف لر بودن شوهان رو سر به نیست کنیم به والله به پیر به پیغمبر شوهان ها کوردن به غیر از سید هایی که همراه ما از کوردستان عراق به ایلام اومدن همه کوردن بس کنید این مسخره بازی هارو به قران سرمون درد گرفت اینقد گفتیم 46.51.104.216 ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۲۴ (UTC)
thread_title:  ایل شوهان کرد 

message: اونایی که میگن شوهان ها لرن اصلا شوهان نیستن همین ایلامی هان که کورکورانه یه چرت و پرتی میگن ۹۹ درصد شوهان ها میگن ما کوردیم این دیگه بحث کردن نداره 46.51.104.216 ‏۲ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۲۸ (UTC)
thread_title:  اونایی که میگن شوهان لره اصلا شوهان نیستن 

message: ایل شوهان مانند بسیاری از اتحادیه‌های ایلی متأخر مخلوطی از قبیله‌هایی با ریشه‌های قومی گوناگون اکثریت کرد و اقلیت لر، لک است. ولی اصالت آن کرد می‌باشد و از مبدا شهر دیاربکر و شانلی اورفه به سمت جای کنونی کوچ کرده اند.
Mehdi0000081 (بحث) ‏۶ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۲۹ (UTC)
replies: text: انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. Q2020 (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۵۳ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۶ دسامبر ۲۰۲۳ 

message: این همه مقاله معتبر است از این ایل
اسدی، علیرضا مقاله‌هایش درباری با ایلامیان در ایلام ، ایرانیکا  و به ویژه دهخدا که شهرتش جهانی شده حتی تا غرب هم رفته دیگه رفته دارن میگن از پشکتوه که شوهان کردتبار هستند و اصالتشون بر میگرده به دیاربکر ،زمان قدیم حرفی از لر بودن شوهان نبود الان این چند ساله عده فرهنگ دزد عقده‌ایی اومدن با مشتی دروغ تفرقه انداختن بین ایلات و طوایف استان ایلام ،پشتکوه ایلام هیچوقت جز ساکنین اصلی اون لرها نبودن و مهاجر هستند زمانی که استان ایلام و لرستان یکی بود به نواحی استان ایلام میگفتن صفحه کرد هستند ، شوهان از قدیم پوشش و مراسم هاش کردی بوده اما این دهه تعدادی فرهنگ دزد بیخیال مردم ایلام نمیشن 170snulok (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)
thread_title:  دهخدا ،ایرانیکا اسدی علیرضا مقاله هایش درباری با ایلامیان در ایلام کافی نیست 

message: متن بزرگ
95.64.73.64 ‏۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)
ایل شوهان از ایلات بزرگ کرد  ساکن استان ایلام است.دانشنامه ایرانیکا در مقالهٔ ایلام از ایل شوهان به عنوان یکی از ایل‌های اصلی استان ایلام نام برده‌است و در مقالهٔ طوایف کرد آن را به عنوان یکی از ایل‌های کُرد منطقهٔ کرکوک عراق معرفی می‌کند.در لغت نامه دهخدا در مورد ایل شوهان گفته شده که این ایل یکی از ایلات کرد در پشتکوه ایلام است که ییلاق ایل مزبور در تهته و خوشول و قشلاقش در بلوطستان است.محل اصلی این ایل دهستان شوهان در جنوب بخش مرکزی شهرستان ملکشاهی است و مسیر حرکت عشایر آن از مسیرهای میدان زیتون، چالاب، و چنگوله تا نزدیکی‌ها مرزهای عراق حرکت می‌کنند و در موسم پنجه به ارتفاعات کبیرکوه بازمی‌گردند. بر این اساس نواحی مرزی مهران و دهلران گرمسیر، و آبادی‌های شوهان مناطق سردسیر ایل شوهان محسوب می‌شوند.
thread_title:  درخواست ویرایش در ۶ آوریل ۲۰۲۴ 

message: دایرة المعارف اسلامی ایل شوهان را مجموعه ای از ایلات کرد، مهلکی و طایفه‌های چمزی، گچی، یلماس و دوسان معرفی نموده‌است. در لغت نامه دهخدا نیز ایل شوهان یک ایل کرد تبار معرفی شده است. کلای‌وند در ایل شوهان بزرگترین قوم عشیره‌ای در میان این ایل بزرگ می‌باشد. کلای‌وند از چهار تیره به نامهای زکی، آینه، سبزی و کوچک (احمدعلی) تشکیل شده‌است. ایل شوهان یکی از ایلات با سابقه استان ایلام در میان جمعیت مردمی می‌باشد. زکی، آینه، سبزی و کوچک چهار برادر از نسل کلای بزرگ بوده‌اند که کلیوند بزرگ خود نیز از نسل پنجه می‌باشد.
thread_title: تبار

message: زبان اصلی مردم شوهان کردی شوهانی است.همچنین برخی این گویش را با زبان لری اشتباه میگیرند طوایفی از شوهان که در خراسان شمالی و تکاب و اسلام‌آباد غرب و در کردستان عراق و ترکیه ساکنند به زبان کردی کرمانجی تکلم می‌کنند.
thread_title: گویش

thread_title: منابع

message: آقای محترم یه تحقیق خیلی خیلی ریز کرده باشی میفهمی شوهان ها کوردن ‌‌خطاب به اونایی که میگن شوهان ها لر بختیارین : هیچ ایلی تکرار میکنم هیچ ایلی به نام ایل شوهان تو لرستان و بختیاری نیست ‌‌ نمیگم چهار محال بختیاری شوهان نداره اونجا شوهان هست و قاطی چهار لنگ ها هستن ولی اگه یه تحقیق ریز کرده باشی میفهمی مهاجر بودن و از کرکوک عراق اومدن شوهان ها کرمانجن و ما شوهان ها تبعید شدیم بعد اینکه میایم ایران چون با بختیاری ها وصلت زیاد کردیم و خیلی وقت اونجا بودیم لهجه مون و رسم و رسوممون عوض شده و این چیز طبیعیه اما هنوز واژه های اصیل کرمانجی هم تو حرف زدن شوهان ها دیده میشه . از میان اجداد ما شوهان ها زمانی که تبعید میشیم یکیشون بعد مدتی از بقیه جدا میشه و از چهار محال بختیاری میره و با لک ها وصلت می‌کنه و زندگیشو اونجا ادامه میده دارم در مورد طایفه ( صفرلکی ) حرف میزنم که بقیه به اشتباه فکر میکنن لک هستن ( صفرلکی ) لقب جدشون بوده لک نیستن Mahdi.k6666 (بحث) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۰:۴۲ (UTC)
thread_title:  ویرایشش کنید ما شوهان ها کورد هستید