بحث:کفیر

message: اولین مطلب ویکیپدیا است که می بینم فارسی آن از صفحه ویکیپدیای انگلیسی اش محتوای بیشتری دارد. Sohale ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)
replies: text: بنده هم برای اولین بار است که میبینم مقاله ای بدون جنجال و درگیری برگزیده میشود و کسی نامی از باعث و بانی‌اش نمیبرد و دریغ از تبریکی خشک و خالی!--پسرآمل∞ ‏۸ آوریل ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۱۲ (UTC)
replies: text: :پسرآمل گرامی، متشکریم که زحمت زیاد نوشتن مقاله خوب را تقبل فرمودید. تلاشتان مثال زدنیست. پیروز باشید. --آیدا ‏۷ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۵۳ (UTC)
replies: text: ::متشکرم آیدا خانم. هرچند به زحمات و تلاش‌های بسیار شما در ویکی فا نمیرسد. خصوصاً زمانی که جزء معدود افراد دارای دسترسی گشت در ویکی‌فا بودید. ارادتمند:--پسرآمل∞ ‏۷ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)
thread_title:  کفیر 

message: جناب کاربر:Manouchehr78، لطفاً سیاست‌های ویکی از قبیل ویکی‌پدیا:شیوه ارجاع به منابع را مشاهده بفرمائید. خصوصاً بند مربوط به ویکی‌پدیاهای زبان‌های دیگر. اگر در ویکی انگلیسی نیز دقت بفرمائید در پایان جمله‌ای که نوشته شده from the Persian "kef" (foam) and "shir" (milk) قید شده‌است:citation needed. با توجه به اینکه کفیر در اصل متعلق به کوههای قفقاز در روسیه (شوروی سابق) می‌باشد و در ایران تا سال ۱۳۸۸ تولید نمیشده و اصلاً معادلی برایش نداشتند. این محصول از اواخر سال ۱۳۸۸ در لیست محصولات شرکت فرآورده‌های لبنی کاله قرار گرفت و به بازار ایران عرضه شد. با کمی دقت پی میبرید که تعریف واژگان ترکیبی کف +شیر هیچ انطباقی با کفیر ندارد. بد نیست برای آشنایی بیشتر و درک مفهوم کفشیر نگاهی به فرهنگ لغت‌های فارسی بیاندازید. جهت تسهیل در مراجعه شما این دو لینک از فرهنگ لغت معین و فرهنگ لغت دهخدا را قرار دادم تا بار دیگر این اشتباه را در محفلی علمی مرتکب نشوید. در مقاله حاضر تمامی مطالب بلااستثنا از منابع معتبر ارائه شده‌است و برخی نیز جزء مقالات Elsevier میباشند که حتی در ویکی انگلیسی نیز از این منابع معتبر استفاده نشده‌است. خواهشمندم در نحوه ارجاع به منابع، دقت کافی را عنایت فرمائید.--پسرآمل∞ ‏۵ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)
=== انتقال از صفحه بحث پسر آمل: ===
سلام،
ویرایش من درباره مقاله کفیر مبتنی بر مستندات ویکیپیدیای انگلیسی بود. چند نکته: اصالت فارسی این لغت که در ویکیپیدیا انگلیسی وجود دارد توسط کاربری به نام کاربری: Azari، از مقاله فارسی حذف شده بود! در ضمن کوههای قفقاز به صورت تاریخی بخشی از ایران بوده اند نه روسیه. پس قفقازی بودن کفیر به معنی ایرانی نبودن آن نیست. سوم اینکه حتی واژه کیف کردن هم برابر لغت نامه دهخدا، اصالتا فارسی با ریشه عربی است نه ترکی. ویرایش های مربوطه در مقاله فارسی کفیر انجام شد. ظاهرا برخی در مصادره فرهنگی آثار ایرانی حد و مرزی قایل نیستیند و حتی از یک نوشیدنی ساده هم نمی گذرند، کما اینکه نوشیدنی ایرانی دوغ را در دنیا به عنوان نوشیدنی ترک معرفی می کنند!!   
فکر می کنم در ایراد اتهام جعل به من کمی عجله شد هر چند که بعد اصلاح فرمودید، البته من هم متاسقانه تصحیح و پوزش شما رو دیر دیدم که از این بابت پوزش می طلبم. موفق باشید دوست گرامی. --Manouchehr78  ، ‏5 می 2010، ساعت 14:20 (UTC)
replies: text: علیک سلام همکار گرامی. بنده نیز بر اساس وپ:فحن عمل کردم و به اشتباه غیر عمدتان پی بردم. خیر، کاربر:Azari دست به خرابکاری زدند و با دستکاری در مقاله، تنها بخشی از آنرا حذف و متن خود را جایگزین کرده و به منبع سابق لینک دادند تا درست جلوه کند. البته در مورد ایشان فعلاً قضاوتی نمیتوان کرد زیرا حضور ندارند تا از این عمل خود دفاع کنند. قصد دخالت در تاریخ را هم ندارم ولی تا آنجائی که میدانم تنها قفقاز جنوبی متعلق به ایران بود و معذالک از برای روس ها بوده. هرچند که در اصل هم متعلق به آنها بوده و پادشاهان ما مدتی در مستعمره خود قرار داده بودند و سپس نیز از کف دادند. (وارد آن بحث نشویم بهتر است). بنده چند ماهی را در ویکی حضور نداشتم (به دلایلی که قدیمی تر ها میدانند) و پس از برگشت و نظر به تاریخچه مقاله کفیر نام‌های معتبری همچون مانی، همان و غیره در تاریخچه خود نمائی میکرد که بنده نیز وارد جزئیات تمامی تغییرات نشدم و تصور میکردم این دوستان بزرگوار از وقوع خرابکاری جلوگیری میکنند. منتهی دیروز که قصد ایجاد نوشتار صوتی این مقاله را داشتم با دسته‌گل جناب Azari مواجه شدم. البته خوشحال خواهم شد تا شما نیز بر اساس منابع معتبری که در دست دارید تکمیل کننده بخش های مختلف مقاله باشید. ارادتمند:--پسرآمل∞ ‏۵ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)
thread_title:  کفشیر و کفیر 

message: سلام،
ویرایش من درباره مقاله کفیر مبتنی بر مستندات ویکیپیدیای انگلیسی بود. چند نکته: اصالت فارسی این لغت که در ویکیپیدیا انگلیسی وجود دارد توسط کاربری به نام کاربری: Azari، از مقاله فارسی حذف شده بود! در ضمن کوههای قفقاز به صورت تاریخی بخشی از ایران بوده اند نه روسیه. پس قفقازی بودن کفیر به معنی ایرانی نبودن آن نیست. سوم اینکه حتی واژه کیف کردن هم برابر لغت نامه دهخدا، اصالتا فارسی با ریشه عربی است نه ترکی. ویرایش های مربوطه در مقاله فارسی کفیر انجام شد. ظاهرا برخی در مصادره فرهنگی آثار ایرانی حد و مرزی قایل نیستیند و حتی از یک نوشیدنی ساده هم نمی گذرند، کما اینکه نوشیدنی ایرانی دوغ را در دنیا به عنوان نوشیدنی ترک معرفی می کنند!!   
فکر می کنم در ایراد اتهام جعل به من کمی عجله شد هر چند که بعد اصلاح فرمودید، البته من هم متاسقانه تصحیح و پوزش شما رو دیر دیدم که از این بابت پوزش می طلبم. موفق باشید دوست گرامی. --Manouchehr78  ، ‏5 می 2010، ساعت 14:20 (UTC)
replies: text: علیک سلام همکار گرامی. بنده نیز بر اساس وپ:فحن عمل کردم و به اشتباه غیر عمدتان پی بردم. خیر، کاربر:Azari دست به خرابکاری زدند و با دستکاری در مقاله، تنها بخشی از آنرا حذف و متن خود را جایگزین کرده و به منبع سابق لینک دادند تا درست جلوه کند. البته در مورد ایشان فعلاً قضاوتی نمیتوان کرد زیرا حضور ندارند تا از این عمل خود دفاع کنند. قصد دخالت در تاریخ را هم ندارم ولی تا آنجائی که میدانم تنها قفقاز جنوبی متعلق به ایران بود و معذالک از برای روس ها بوده. هرچند که در اصل هم متعلق به آنها بوده و پادشاهان ما مدتی در مستعمره خود قرار داده بودند و سپس نیز از کف دادند. (وارد آن بحث نشویم بهتر است). بنده چند ماهی را در ویکی حضور نداشتم (به دلایلی که قدیمی تر ها میدانند) و پس از برگشت و نظر به تاریخچه مقاله کفیر نام‌های معتبری همچون مانی، همان و غیره در تاریخچه خود نمائی میکرد که بنده نیز وارد جزئیات تمامی تغییرات نشدم و تصور میکردم این دوستان بزرگوار از وقوع خرابکاری جلوگیری میکنند. منتهی دیروز که قصد ایجاد نوشتار صوتی این مقاله را داشتم با دسته‌گل جناب Azari مواجه شدم. البته خوشحال خواهم شد تا شما نیز بر اساس منابع معتبری که در دست دارید تکمیل کننده بخش های مختلف مقاله باشید. ارادتمند:--پسرآمل∞ ‏۵ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)
thread_title:  انتقال از [http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A8%D8%AD%D8%AB_%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%3A%D9%BE%D8%B3%D8%B1_%D8%A2%D9%85%D9%84&action=historysubmit&diff=3247735&oldid=3246912 صفحه بحث] پسر آمل: 

message: نخست اینکه به احتمال زیاد منبع غلط است چرا که کیف ترکی نیست؛ دو دیگر آنکه کـِیف تداول فارسی کَیف عربی است؛ سوم آنکه زادگاه کفیر جمهوری ایرانی زبان اوستیا در قفقاز است نه روسیه.— پیام امضانشدهٔ قبلی را Azari (بحث • مشارکت‌ها) در تاریخ نسخهٔ ‏۷ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۴۸ نوشته‌است.
replies: text: :ما بر اساس احتمالات کار نمیکنیم بلکه بر اساس منابع عمل می‌کنیم. اگر نسبت به مطلبی شبهه‌ای دارید می‌توانید (حق طبیعی شماست) بر اساس منابع معتبر مطالبتان را وارد کنید. (توجه کنید که مطالب دارای منبع را حذف نفرمائید). شما در اولین ویرایش خود در این مقاله، بدون وارد کردن حتی یک منبع، دست به تغییر مقاله زدید و بخش دارای منبع را حذف نمودید که عملتان خرابکارانه بود. امید آنکه با ویرایشات مفیدتان در این مقاله موجبات هرچه تکمیل‌تر شدن مقاله را فراهم آورید. --پسرآمل∞ ‏۷ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)
replies: text: ::حمل بر شکسته نفسی حقیر کنید، به ضرس قاطع غلط است و سواد نویسنده منبعتان نم کشیده.--Azari ‏۹ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)
replies: text: :::کدام شکسته نفسی تان؟ جز آوردن لینک از دو وب سایت عادی که ادعا میکنند احتمال دارد واژه کفیر از کف و شیر باشد کار خاصی نکردید.اثبات کنید که مقالات الزویر(elsevier) بنده نادرست هستند و شما درستش را بگذارید. اکنون در حال مطالعه کتاب Development and Manufacture of Yogurt and Functional Dairy Products اثر Fatih Yıldız هستم. به زودی اطلاعات این کتاب نیز به مقاله اضافه خواهد شد. دوست گرامی، لطفاً بجای ادعا کردن اندکی از دانشتان در این زمینه را نیز چاشنی مقاله کنید.--پسرآمل∞ ‏۹ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)
replies: text: ::::مقاله قفقاز منبع داشت. قفقاز جزئی از روسیه نیست قفقاز شمالی تنها اکنون جز این فدراسیون می باشد. من فقط در حوزه علوم انسانی می توانم کمک کنم. راستی جایی خواندم کفیر اصیل درصدی الکل دارد.--Azari ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)
replies: text: :::::3.5 درصد ناقابل! به دلیل همین درصد الکل پائین در این چندسال مجوز تولیدش را در ایران نمیدادند. ظاهراً شرکت کاله درصد الکلش را بسیار پائین آورده و با نام دوغ کفیر در ایران عرضه میکند. در هر صورت در اکثر منابع بنده ذکر شده قفقاز جزئی از روسیه کبیر است. هرچند اصل مقاله مهم است و نه اینکه قفقاز متعلق به کجاست.--پسرآمل∞ ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)
thread_title:  ریشه یابی واژه 

message: به خاطر انتقال مقاله لینک بحث در کادر پیغام در دسترس نبود، برای همین لینک بحث خوبیدگی را برای بررسی های احتمالی بعدی قرار میدهم.--فرشتهٔ مرگ (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)
replies: text: سپاس Pesare amol (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۱۶ (UTC)
thread_title:  لینک بحث خوبیدگی 

message: موارد زیر پرسش‌هایی هستند که یک ip در فضای اصلی نوشتار مطرح کرده بود و در صورت امکان باید در نوشتار وارد شوند:--MehdiTalk ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۳:۳۲ (UTC)
تعدادی سئوال برای بررسی و پاسخ:
برای فراوری در منزل چند سئوال وجود دارد؟
1- در ظرف در بسته کامل می شود انجام داد؟ یعنی جریان با هوای بیرون قطع باشد.
2- حداقل دما و حداکثر دمایی که کفیر می تواند تحمل کند تا زنده بماند چیست؟
3- بهترین دما برای تکثیر چیست؟
4- طول عمر کفیر چقدر است؟
5- شرکتی در کشور مبادرت به تولید و فروش کفیر کرده است؟
6- از ظروف شیشه، پلاستیک و فلزی کدام برای پرورش مناسبتر است؟
7- مش صافی چقدر باشد تا قارچی عبور نکند؟
8- قارچ های ریز که از صافی عبور کرده باشد برای انسان مفید است یا مضر؟
9- کسی علاقه ندارد ظرف مخصوص پرورش و فراوری در منزل تولید کند؟
— پیام امضانشدهٔ قبلی را  نوشته‌است.
thread_title:  چند سوال 

message: مطلب از نظر علمی در بخش توصیف فرآیند های میکروبی و انواع کفیر و غیره بسیار خوب کار شده بود. ولی هرجا بحث در مورد ویژگی ها و خواص است، مطالب بیشتر مانند نوشته های روی دیوار عطاری می باشد تا مقاله علمی.
+ استفاده چندین و چند باره از عبارات غیرعلمی و غیردقیق و بی منبع "نیروبخش" "سلامتی بخش" "لذت بخش" "فهرست بی پایان اثرات سلامتی بخش" ...
+ استفاده از واژه "خواص درمانی" بدون اشاره به بیماری خاصی،... 
+ جمله بسیار عوامانه و غیرقابل باور و کوچه بازاری "در بیمارستان های روسیه هرروز به بیماران کفیر میدهند" بدون اشاره به بیمارستان خاصی و منبع مشخصی
+ و همه ی این ها بدون اشاره به 5تا از این خواص بی پایان سلامتی بخش و مقالات و آزمایشاتی که تاثیر کفیر روی آن ها را بررسی کرده باشد
+ ....
همه و همه این مسائل این ظن را تقویت میکند که مطالب این صفحه توسط یکی از شرکت های لبنی فروشنده کفیر نوشته شده تا یک نویسنده بی طرف.
جالب تر اینکه منبع اکثر این حرف ها، یک فایل pdf شش صفحه ای بی نام و نشان و بی سر و ته، از M Loucase مسئول بازاریابی و فروش یک شرکت تولید کننده کفیر می باشد!!!
VahidM1 (بحث) ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)
replies: text: اینکه تصور کنید این نوشتار توسط یک شرکت لبنی و برای تبلیغ نوشته شده اشتباه است. این نوشتار در اصل بخشی از پایان نامه بنده در سال 1385 شمسی بود. در آن زمان اصلا این محصول در ایران تولید نمیشد و بعدها توسط شرکت کاله آمل تولید شد و البته با درصد الکل پایین تر. همچنین بنده به دلایلی دیگر تمایل به ویرایش در نوشتارهای صنعت غذا ندارم، هرچند یکی از مدارک کارشناسی بنده مهندسی کشاورزی/علوم و صنایع غذایی است. انتقاد شما در خصوص این بندهای نوشتار کاملا درست است و باید اصلاحاتی بعد از 10 سال در این نوشتار صورت گیرد. شما می‌توانید بر اساس مقالات ژورنال های معتبر نوشتار را بهبود دهید و یا در جلوی هربخش از الگوی مدارک بیشتر استفاده کنید تا در آینده سایر علاقه مندان به نوشتار بیافزایند.--MehdiTalk ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)
thread_title:  مقاله یا تبلیغ؟ 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در کفیر را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20100615204702/http://www.buzzle.com/articles/kefir-health-benefits.html به http://www.buzzle.com/articles/kefir-health-benefits.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20100106062338/http://mamashomeremedies.com/2009/12/30/kefir-helps-to-boost-immunity-and-increase-your-daily-energy/ به http://mamashomeremedies.com/2009/12/30/kefir-helps-to-boost-immunity-and-increase-your-daily-energy/ افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۴۹ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹)