بحث:دیو

message: درود  عزیز، در رابطه با این ویرایش، آیا منبع دیگری یافت می‌شود که منبع را تایید کند؟چون واژه دیو از اوستایی daēuua و از پارسی باستان daiva ریشه دارد. -- آرتا SATO ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۸ (UTC)
replies: text: خیر بنده منبع دیگری ندارم. البته ممکن است هر دو مطلب درست باشند زیرا همانطور که احتمالاً می‌دانید ریشه زبان مازندرانی در زبان پهلوی است.Mehdi Parkuhi (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)
replies: text: :، زبان فارسی، زبان پهلوی و زبان پارسی باستان جز زبان‌های ایرانی جنوب غربی هستند و زبان مازنی جزو زبان ایرانی شمال غربی. من واقعاً اطلاعات تخصصی در زمینه اینکه مازنی ریشه در پهلوی دارد یا ندارد، ندارم. اما ریشه واژه دیو در ابتدا از هندواروپایی و سپس سانسکریت و اوستایی به پارسی باستان و پهلوی و فارسی رسیده است. اینکه ریشه واژه رو از مازنی بدانیم و به دورتر نگاه نکنیم غیر دانشنامه‌ای است. من در اسرع وقت دنبال منابع کافی میگردم و متنی را آماده خواهم کرد همراه با منابع کافی و در همینجا می‌نویسم. اگر توسط شما تأیید شد و مخالف دیگری نبود جایگزین متن فعلی می‌کنم. در رابطه با ورود این واژه از مازنی به فارسی میگردم اگر منابع کافی بود آن نیز می‌نویسم در غیر این صورت باید حذف شوند. حتی اگر مازنی ریشه در پهلوی داشته باشد، پهلوی به هر دو زبان یعنی مازنی و فارسی این واژه را داده است و نه یکی به آن دیگری. آرتا SATO ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)
replies: text: ::

text: ::== ریشه واژه ==
واژهٔ «دیو» ریشه در واژهٔ کهن دائوا به اوستایی (daēuua-) و به پارسی باستان (daiva-) دارد. دیوها خدایان هندواروپایی بودند که پس از جدا شدن ایرانیان، نزد آنها اهریمن شناخته شده و از دایره خدایان خارج شدند.
شرح دیوان در ادبیات حماسی فارسی در ادبیات بعدی و ژانرهای دیگر بازتاب دارد. بجز نمونه‌ای که فردوسی از واژه دیو به عنوان استعاره‌ای برای «انسان‌های شرور» استفاده می‌کند؛ دیوان به‌طور کلی به عنوان موجوداتی کاملاً مستقل و متفاوت از انسان به تصویر کشیده می‌شوند. حماسه‌ها از سرزمین‌هایی که دیوان در آن سکونت دارند، حکایت دارند؛ که مهمترین آنها در شاهنامه، مازندران نامیده می‌شود (که نباید با استان کنونی در ایران اشتباه گرفته شود).https://iranicaonline.org/articles/daiva-old-iranian-noun* 

text: ::نظری دارید بیان کنید. -- آرتا SATO ‏۲۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۴ (UTC)

text: سلام مجدد آرتا. من هم در این زمینه تخصص ندارم. البته فکر نمی‌کنم ایسنا همینطور بی‌جهت و بی‌منبع آن مطلب را نوشته باشد. در هر حال، این مطلب در حال حاضر اثبات‌پذیر نیست بنابراین می‌تواند حذف شود.البته این دربارهٔ خود واژهٔ "دیو" بود. دربارهٔ نام دیوها چه؟ آیا مازندرانی بودن نام ارژنگ‌دیو و سایر دیوها هم اثبات‌پذیر نیست؟Mehdi Parkuhi (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۱ (UTC)
replies: text: :بله ارژنگ دیو و دیو سپبید برای مازندران هستند؛ این مساله‌ای نیست. اما در مورد واژه دیو مطلب نوشته بود از مازنی به فارسی راه یافته که مطلبی در این مورد نیست. آرتا SATO ‏۲۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۰ (UTC)

text: :فعلا افزودم، اگر با بخشی مخالفت داشتید، همینجا ذکر کنید تا بررسی کنیم. آرتا SATO ‏۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۲ (UTC)
این ریشه واژه دیو است: به خود مقاله انگلیسی هم نگاه کنید. یک ادعا در ایرنا کجا اعتبار آکادمیک و زبان‌شناسی دارد؟! --89.165.92.77 ‏۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)

text: این هم لینک ویکی انگلیسی. لینک ایرنا یک ادعای یاوه، گزاف و بزرگ است. همه پژوهشگران؟! شوخی می‌کنید! لطفاً اعتبار ویکی فارسی را زیر سوال نبرید.  نظر شما؟ اعتبار و وزن آن ادعا در ایرنا در کدام منبع آکادمیک و معتبر مطرح شده است؟ کدام پژوهشگران؟ نامشان؟ اعتبارشان؟--89.165.92.77 ‏۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۴ (UTC)
 نگفته همه‌ی پژوهشگران گفته تقریبا غالب پژوهشگران. ضمناً مراقب لحن خود باشید بار دیگر با چنین لحن بی‌ادبانه‌ای سخن برانید کارمان به تام خواهد کشید. در ضمن به چه دلیل جناب سینما بدون رنگ را پینگ می‌کنید؟ اصلا یک آی پی چرا باید ایشان را بشناسد؟ هر کسی ضامن ویرایش خودش هست. من این ویرایش را کردم و با جناب والاحضرت آرتا مشغول بحث بودیم که شما به لحن بی‌ادبانه‌تان پریدید وسط. مطمئن باشید مطلب بدون پشتوانه در ویکی حذف خواهد شد و عدالت اجرا خواهد شد نیاز نیست با نقض نزاکت بخواهید بحث را به انحراف بکشانید. ادامه بحث را با لحن درست انجام دهید. وندادهرمز گپ ‏۳۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)
thread_title:  ریشه واژه 

message: درود بر جناب آرتا؛ در ریسه قبلی راجع به ریشه واژه "دیو" بحث شد و به سرانجام خوبی رسیدیم. اما راجع به نام دیوها (نظیر ارجنگ‌دیو و دیو سپید و اینها) آیا شما منبعی دارید که به ریشه آنها اشاره کرده باشد؟ وندادهرمز گپ ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)
replies: text: پس از اتمام بحث در ریسه قبلی بنده نام دیوها را (با توجه به منبع ایرنا) مازندرانی درج کردم. اما مثل اینکه یک آی‌پی که خیلی هم به اوضاع ویکی آشنایی دارد؛ دائماً خنثی می‌کند و می‌گوید منبعتان معتبر نیست. گمان می‌کنم بهتر است اینجا بحث کنیم و نتیجه را در مقاله وارد کنیم تا از جنگ‌های ویرایشی جلوگیری شود. وندادهرمز گپ ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)

text: درود، خود شاهنامه اشاره کرده که این دو شخصیت از مازنداران هستند. من تنها اختلافم بر روی واژه دیو بود (با خاستگاه شخصیت‌ها اشتباه گرفته نشود). به مانند این است که بگویم فلانی تهرانی است ولی نامش ریشه عربی دارد. آرتا SATO ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)
replies: text: : بسیارخب پس فعلاً مطلب را باز می‌گردانم. اگر مسئله‌ای بود در همین ریسه بفرمائید. وندادهرمز گپ ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)
thread_title:  بررسی ریشه نام دیوها