بحث:ریوند (شهر باستانی)

message: بقایای آتشکده که ثبت میراث فرهنگی شده بین سبزوار و شاهرود است. چطور ممکن است که با وجود ریوند در تربت حیدریه، سبزوار و نیشابور و ... منظور از ریوند باستانی که در متن مقاله آن را به ریوند نیشابور نسبت داده‌اید بدون آتشکده باشد و شما در مقاله آورده اید به علت داشتن معدن فیروزه و آتشکده آذربرزینِ مهر از اهمیت ویژه ای برخودار است.
درست است که نیشابور پس از ورود اسلام به ایران خوش درخشیده و مطرح بوده اما سبزوار نیز نه تنها در زمان سربداران بلکه از پیش از اسلام مطرح بوده و قدمت بسیاری دارد و وجود آتشکده در روستای ریوند سبزوار رو با توجه به بقایای اون باید قبول کرد.
تصویری هم که فراهم شده ریوندی نیست که در آن آتشکده وجود دارد.
در بخش مشاهیر نیز، شهرت چند تن از اهالی ریوند نیشابور آن هم مشاهیر دینی و مذهبی مسلماً دلیل بر باستانی بودن ریوند نیست.
در کل در مورد مکان ریوند و طرف خطاب ریوند باستانی اختلاف نظر وجود دارد و نیاز به نظر کارشناسی متخصصان باستان شناسی است.
Ariaamiri (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۱۸ (UTC)
thread_title:  متونی که از ریوند جمع آوری کرده اید صحت داشته اما به این ریوند مربوط نمیشود. لطفا منبع قانع کننده بیاورید. 

message: جناب Ariaamiri گرامی، درود. سپاس فراوان از شما بخاطر توجه‌تان به این مقاله. آری سخن شما درست است: منابع و متونی که درباره شهر ریوند (در متون مختلف: با عنوان‌های دیگری همچون قریه کبیره ریوند، مدینه ریوند) آمده است قطعا صحیح و معتبر است و در اینجا به علت محدودیت زمان، فقط بخش کوچکی از اطلاعات مستند موجود آمده است و چنانکه لازم باشد ارائه اطلاعات در این مقاله، گسترده‌تر هم خواهد شد.
همان‌گونه که شما اشاره کرده‌اید «چهارطاقی خانه دیو» در شهرستان داورزن (در غرب سبزوار) در فهرست آثار ملی ایران ثبت شده و به عنوان محل احتمالی آتشکده آذربرزین مهر نیز معرفی گردیده است. می‌دانیم: در یک سوی احتمال، «بودن» هست و در سوی دیگر، «نبودن» است. از همین روی؛ نظریات دیگری هم وجود دارد که چهارطاقی خانه دیو را محل آذربرزین مهر نمی‌دانند بلکه نقاط دیگری همچون برزنون سرولایت، کاشمر، گلمکان چناران، قدمگاه زیرخان (زبرکان) و ده‌جنبد (ده‌گنبد) ششتمد را محل برزین‌مهر می‌دانند و هر یک نیز استدلالی برای تایید محل مورد نظرشان دارند
بنابراین اگر سند یا مدرکی وجود دارد که به شیوه‌ای علمی، منطقی و مستند ثابت می‌نماید چهارطاقی خانه دیو مورد نظر شما، قطعا همان آذربرزین مهر است که شما بخاطر آن، این بحث را آغاز کرده‌اید لطفا ارائه بفرمایید آنگاه می‌توان به بررسی اسنادی که وجود محلی به نام ریوند در سبزوار را مطرح می‌کنند پرداخت و پس از آن، بنده منابع و مستندات معتبر و دست اول، دوم و ... که این مقاله را تایید می‌کنند و هم‌اکنون آنها را در اختیار دارم را خدمت شما اطلاع‌رسانی خواهم کرد.
همچنین بایسته می‌دانم به شما یادآور شوم؛ تاریخچه ویرایش این مقاله، گویاست شما بخش‌هایی را که منطبق با نظر یا میل شما نبوده علی‌رغم داشتن منبع معتبر (کتاب‌های تالیف نویسندگان سرشناس در این حوزه موضوعی و منتشر شده توسط ناشران معتبر و شناخته شده) حذف نموده‌اید و پس از حذف، دو برچسب «بهبود منبع» و «درستی» به مقاله افزوده‌اید. خواهشمندم لطفا توضیح بفرمایید:
1) آیا به متن منابعی که آنها را حذف کرده‌اید مراجعه‌ نموده‌اید؟ آیا درباره نویسندگان آن منابع و سوابق علمی آنها تحقیق نموده‌اید؟
2) در شرایطی که محتواهای مورد ایرادتان را حذف کرده‌اید و قابل نمایش نیست، افزودن برچسب، به کدام قسمت مقاله، اشاره می‌نماید؟
3) بر چه مبنایی این کار (برچسب زدن بر مطلب منبع‌دار حذف شده) انجام شده است؟ 
4) آیا منطقی و اخلاقی نیست که اجازه بدهیم موضوع، روند مطلوبش را طی نماید؟ 
با سپاس دوباره. پیش از هر چیز؛ خواهشمندم چنانکه اطلاعات کافی و مبتنی بر منابع معتبر در موضوع مورد نظر شما وجود ندارد، از گمانه‌زنی و مطرح کردن نظرات و دغدغه‌های شخصی پرهیز گردد. بنده از هر گونه مشارکت و همکاری مبتنی بر روش و منابع معتبر، مستند و علمی در زمینه‌های موردعلاقه‌ام و به ویژه در مقاله مورد دغدغه شما (آذربرزین مهر) استقبال می‌نمایم. پیروز باشید.Reyvand (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)
replies: text: :من تاریخچهٔ مقاله را بررسی و اصلاحاتی را اعمال کردم. مطالب و منابع برگردانده شد، برچسب‌ها حذف شد. مقاله منطبق با وپ:طفره  و وپ:دبط ویرایش شد. دلایل و نکات بیشتر را در خلاصه‌ویرایش‌ها نوشتم. مقاله را هم در فهرست پی‌گیری‌ام قرار می‌دهم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)
replies: text: :سپاس فراوان بخاطر بهینه‌سازی ویرایش این نوشتار و راهنمایی‌هایتان در خلاصه ویرایش‌ها. صمیمانه از نظارت شما (و دیگر مدیران محترم) بر این نوشتار، استقبال و قدردانی‌ می‌نمایم. Reyvand (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)
thread_title:  استدلال‌هایتان را مبتنی بر «منابع معتبر» ارائه بفرمایید و از «حذف خودسرانه مطالب» پرهیز نمایید. 

message: درود،
جناب Reyvand باید خدمتتون عرض کنم که بنده به سرعت مطالب غلط رو حذف کرده و خواهم کرد.
چرا که شما در خط به خط مقاله نوشته بودید "به دلیل داشتن معدن فیروزه و آتشکده آذربرزین از اهمیت ویژه ای برخوردار است و ..."  که ناصحیح است و کاملا دغدغه دارم که خودم پاشم بیام اونجا و آتشکده‌ای نباشه. شما بایستی مثلا مینوشتید مکان احتمالی آتشکده که مورد بحث پژوهشگران است. همونطور که جناب فور عزیز زحمتشو کشیدند.
حالا مقاله مناسب تر شده.
برای جواب سوالاتتون که فرمودید توضیح بدم هم خدمتتون عرض کنم که:
1> منابع و متونی که گفته باشن :"به دلیل داشتن معدن فیروزه و آتشکده آذربرزین از اهمیت ویژه ای برخوردار است." درحالی که در واقیت چیزی نیست نیاز به مراجعه ندارد مخصوصا اگر منابعش مربوط به دانشگاه آزاد آن هم واحد نیشابور باشد که...
2> بنده با بسیاری از موارد دیگر که نیازمند منبع بود مشکل داشتم که صفحه ی بحث این مقاله رو راه انداختم و فقط بخش هایی که واقعا غلط بود رو حذف کردم و برای بقیه برچسب گذاشتم.
3> مطلب منبع داری که اشتباه باشد باید حذف شود.( تاریخ را فاتحان مینویسند، همچنین منابع نیشابوری هیچ ملاک نیس من هم منابعی دارم که نظر اهالی منطقه ی سبزوار است برای مثال کنگره بین المللی سربداران که مربوط به دانشگاه حکیم سبزواری بوده و دانشگاه مطرحی است:
http://sarbedaran.hsu.ac.ir/?p=2592
4> خیلی هم خوب.
در پایان خدمتتون باید عرض کنم که بنده ادعایی نداشته و ندارم و فقط مطالب اضافی ای که احتمالا از روی تعصب و یکطرفه نوشته بودید رو به جریان بحث کشیدم.(البته شاید شما قصدی نداشته و انشاء آن مشکل داشته ولی به هر حال بایستی تصحیح میشد.)
اگر شما حرفی برای گفتن دارید و فقط از روی کتابهای همشهریهاتون کپی نمیکنید و واقعا مورد علاقه تان است چرا در جلسات مربوط به آن شرکت نمیکنید تا ما هم از اطلاعات شما استفاده کنیم؟
http://news.hsu.ac.ir/%D8%A8%D8%A7%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9%86%DB%8C/1059795
با نهایت احترام، امیدوارم از دست من ناراحت نشده باشید.
موفق و پیروز باشید.
جناب فور گرامی از شما ممنونم که به این بحث رسیدگی فرمودید.
Ariaamiri (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)
replies: text: ::Ariaamiri گرامی، سپاس از شما به خاطر مهرتان. آری، خوشبختانه به کوشش و کاردانی 4nn1l2 ارجمند، کار به سرانجامی نیک رسید. اما با توجه به ادبیاتی که شما بزرگوار در این بحث استفاده کرده‌اید گمانی ندارم که اگر میانجی‌گری و نظارت ایشان نبود این قصه، واقعا سر دراز داشت.[  (-؛  ] به هر روی، باید بگویم که بنده، آهنگ شخصی نمودن این بحث را ندارم؛ زیرا انگیزه‌ای برای این کار ندارم افزون بر اینکه این کار با روش و آیین کار در ویکی‌پدیا هماهنگ نیست.
replies: text: ::در مورد منابع: شایسته است کارنامه و اعتبار علمی نویسندگان، و صلاحیت و کارنامه انتشاراتی ناشر را بررسی نمایید. در ضمن اینکه، کیفیت استنادات و منابعی که در منبع مورد نظر استفاده شده است (هم در دانشگاه مورد اشاره شما و هم در دانشگاه‌ موردعلاقه شما) قابل بررسی و اعتبارسنجی است. بنابراین خواهشمندم برداشت‌های شخصی‌تان را درباره ناشران و مولفان، به فضای شخصی منتقل فرمایید.
replies: text: ::در مورد مطالبی که در مورد کنگره و دانشگاه مورد نظرتان نوشته‌اید: هرچند ارتباطی با موضوع شهر ریوند ندارد و جای بحث آن نیز در ویکی پدیا نیست. اما چون مطرح شده است اشاره به این مختصر بسنده خواهد بود که: استدلال‌ها، منابع، ارجاع‌ها و استنادها را بررسی نمایید، تا واقعیت و حقیقتِ در دسترس، فاصله زیادی نخواهید داشت.

text: ::در مورد پیشنهادتان: عمیقا سپاسگزارم. افزون بر گذشت بیش از شش ماه از زمان برگزاری همایش، بنده نیز ضمن اینکه به موضوع علاقمندم اما ادعایی ندارم. اما از شما سپاسگزار خواهم شد در صورتی که فایل اجرای دف‌نوازی استاد آزادبیگی [پاراگراف پیش از پایانی را ببینید] را که در این همایش علمی برگزار شده، اگر در اختیار دارید ارسال بفرمایید تا ما هم به وجد بیاییم.[  (-:  ]  Reyvand (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۴۵ (UTC)
thread_title:  متون مقاله حالا مناسب تر شدند 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در ریوند (شهر) را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20161230230640/http://www.rovzane.com/blog/show/%D8%B4%D9%87%D8%B1-%D8%B1%DB%8C%D9%88%D9%86%D8%AF-%DA%A9%D8%AC%D8%A7%D8%B3%D8%AA.html به http://www.rovzane.com/blog/show/%D8%B4%D9%87%D8%B1-%D8%B1%DB%8C%D9%88%D9%86%D8%AF-%DA%A9%D8%AC%D8%A7%D8%B3%D8%AA.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۸ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۰۰ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در ریوند (شهر) را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20151130005357/http://bonyad-neyshaboor.ir/ به http://bonyad-neyshaboor.ir/ افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۷ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹)