بحث:سفر پیاپی از منزل به محل کار

message: @Taddah: درود متوجه شدم شما این صفحه را از رفت و آمد به نام فعلی انتقال دادید، ابتدا خواستم در وپ‌دا مطرحش کنم اما گفتم بهتر است بدانم دلیلش چه بوده Pereoptic Talk   ‏۷ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)
replies: text: کاربر:Pereoptic درود. من هم مایلم بدانم دلیل مخالفت شما با عنوان کنونی چه بوده. Taddah  (بحث) ‏۷ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)
replies: text: :@Taddah:

text: :

text: :Commuting is periodically recurring travel between one's place of residence and place of work or study, where the traveler, referred to as a commuter, leaves the boundary of their home community. Regarding occupation, it is also colloquially called the journey to work. By extension, it can sometimes be any regular or often repeated travel between locations, even when not work-related.

text: :

text: :رفت و آمد به محل کار تنها جزئی از فرایند رفت و آمد است. این مقاله (عنوان Commuting) درباره تمام اشکال پیمایش مسیر، چه کار چه مدرسه چه مسافرت و ... توضیح داده

text: :در بالا هم اومده به رفت و آمد به محل کار به صورت عامیانه میگویند journey to work و ادامه هم اشاره میشه it can sometimes be any regular or often ...between locations

text: :رفت و آمد کاری تنها نمونه ای از پیماش یک مسیر بین دو نقطه آغاز و پایان هستش.

text: :بریتانیکا هم معنی کلمه Commuting را  «مسافرت به طور منظم از یک مکان به مکان دیگر به ویژه بین محل زندگی و محل کار» عنوان کرده [1] از از لحاظ معنی همان رفت و آمد معنی می دهد. این کلمه با رفت و برگشت «go back and forth» متفاوت است. Pereoptic Talk   ‏۷ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۵۷ (UTC)
replies: text: ::کاربر:Pereoptic ویکی فارسی دیکشنری معادل‌ساز ویکی انگلیسی نیست. معیار ما مقاله فارسی است که در آن فقط به همین مفهوم اشاره شده است. تنها در بخش تفاوت‌های جنسیتی گفته شده رفت و آمد به محل کار و اشاره نکرده چجور رفت و آمدی منظورش بوده که خیلی هم کوتاه و کمتر از یک خط است آن بخش. این مقاله پیش از نخستین ویرایش من هم در تعریف این مفهوم و اول مقاله از «سفر» استفاده کرده بود. رفت و آمد سفر است؟! در ویکی انگلیسی هم فقط گفته گاهی تأکید میکنم گاهی به هر سفری گفته می‌شود. همچنین توجه کنید که گفته By extension؛ این یعنی اینکه معنی اصلی همین است و بنابراین ما میتوانیم معنای دیگر را نادیده بگیریم. البته فکر میکنم عنوان شاید بتواند کوتاهتر شود. مثلاً شاید بهتر باشد «از منزل» را پاک کنیم. اگر همچنان مخالفید، از نظر سوم میتوانیم کمک بگیریم. اگر نظر جناب تیسفون را قبول دارید پینگشان کنید؛ در غیر این صورت چند کاربر دیگر را نام ببرید تا شاید از میانشان یکی را انتخاب نماییم و پینگ کنیم تا کمکمان کند. با سپاس. Taddah  (بحث) ‏۷ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)
replies: text: :::@Taddah: منظورم را خوب نرساندم، وقتی صفحه ای به ویکی داده موضوعاتی متصل می شوید باید همان داده و مسائل را پوشش دهد و نمی توانید بگویید معیارمان مقاله فارسی است اگر می خواهید مقاله فارسی از یک مفهوم جدا از دیگر زبان ها بنویسید نباید در ویکی داده آن را به عنوان نامربوط پیوند دهید (اگر مفهوم جدایی دارد آیتم ویکی داده اش را حذف کنید تا صفحه رفت و آمد را جدا بسازم و به آن آیتم متصل کنم). در حال حاضر هم این صفحه با صفحاتی همچون تنقل، Migración pendular و غیره متصل است که می توانید بروید و تعریفی که برای آنها صورت گرفته است را بخوانید من تنها یک نمونه از ویکی انگ آوردم (به عنوان سر منشا معمول دیگر ویکی ها) نمی دانم چطور به این نتیجه رسیدید که من ویکی را دیکشنری دانستم. ویکی فا هم معمولا (مثلا همین مقاله) ترجمه شده از ویکی انگ است. تیسفون گرامی به نظر شما وابسته به دیگر زبان هایی که به این صفحه پیوند شده نام مقاله چه باید باشد؟ Pereoptic Talk   ‏۸ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۵۳ (UTC)
*  درود به هر دو بزرگوار، در تمامی زبان‌ها، وقتی برای معنای واژه‌ای به فرهنگنامه‌ها و واژه‌نامه‌های آن زبان مراجعه می‌کنید، غالباً با چندین معنای گوناگون مواجه می‌شوید، اما معمولاً تنها یکی از آن معانی در محاورات روزمره و ادبیات نوشتاری کاربرد بیشتری دارد (کاربرد و معنای اصلی). به همین سیاق اگر Commute را در فرهنگنامه‌های معتبر انگلیسی بنگرید، ممکن است با معانی مختلفی برایش مواجه شوید؛ اما مهم آن است که در انگلیسی معاصر و روزمره، کدام معنا، معنایِ اصلی است. در مورد این واژه، دو نکته در مورد کاربرد امروزی و روزمرۀ آن مهم است (کاری به دیکشنری‌ها نداشته باشید): (۱) منظم بودن و تکرارشونده بودن رفت و آمد شما (۲) مبدأ و مقصد: «خانه» به «محل کار». برای آنکه مقصودم را به روشنی متوجه بشوید، به این مثال توجه کنید: اگر شما بیش از ۵ سال است که پدرتان را جهت توانبخشی هرروز طبق برنامه‌ای مشخص از منزل به مطلب فیزیوتراپیست می‌برید و برمی‌گردانید؛ در انگلیسی امروزی، این کارتان commute نیست. در مورد «محل تحصیل»، چون درس خواندنِ دانشجو یا دانش‌آموز، «کارِ» اصلی آنها محسوب می‌شود، می‌توان از commute استفاده کرد. اما امروزه از این واژه برای رفت و آمد پیاپی و منظم [از منزل] به محل کار و بالعکس استفاده می‌شود و معانی دیگرش، کاربرد چندانی ندارند. لغت‌نامه‌های انگلیسی-فارسی عموماً آن را «رفت‌وآمد روزانه یا مکرر کردن»، «رفت‌وآمد روزانه بین خانه و محل کار»، «سفر روزانه به محل کار»، «رفت‌وآمد از خانه به محل کار» نوشته‌اند. اینکه ویکی‌های دیگر این واژه را چگونه به‌کار می‌برند، واقعاً بستگی به زبان‌شان دارند. مثلاً در ویکی‌اسپانیایی واژه را در مفهومی گسترده‌تر و البته کمی متفاوت استفاده می‌کنند (Migración pendular = حرکت آونگی) و به  سفر از محل زندگی به محل کار، تحصیل یا رفت‌وبرگشت‌های روزانه‌ای که بیشتر با وسایل نقلیۀ عمومی باشد، اطلاق می‌شود. ویکی‌لهستانی مشخصا «رفت‌وآمد به محل کار» نوشته‌است (Dojazd do pracy). ویکی‌ترکی و ویکی‌فرانسوی مفهومِ کلیِ «ایاب و ذهاب»/«رفت‌وآمد» مد نظرشان بوده (که جابجایی‌های روزانه جمعیت به دلایل کاری یا تحصیلی را هم شامل می‌شود) و ویکی‌آلمانی (همانطور که در لید مقاله اشاره کرده) مفهومی آلمانی آن را نوشته‌اند: رفت‌وآمد و سفر بین خانه و محل کار که مستلزم عبور از مرزهای شهرداری محل زندگی آنهاست. این که عنوان مقاله فارسی چه باشد، بستگی دارد که می‌خواهید مفهوم خاص Commute را به خواننده منتقل کنید یا تنها مقصودتان «رفت‌وآمد» است. وانگهی من احساس می‌کنم «رفت‌وآمد» در فارسی معنای وسیع‌تری دارد و مثلا بنده با همکلاس دانشگاهی‌ام همچنان «رفت‌وآمد» دارم، اما این «رفت‌وآمد» مطلقا آنی نیست که مقصود ماست و در ویکی‌های دیگر آمده‌است. نکته دیگر آنکه نگران طویل بودن عنوان مقاله نباشید. یک دانشنامه باید تلاش کند صحیح‌ترین و دقیق‌ترین اطلاعات و تعاریف را به خوانندگان ارائه دهد. حالا چند کلمه بیشتر یا کمتر، فاجعه محسوب نمی‌شود. Tisfoon (بحث) ‏۸ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)
*:@Tisfoon: درود، الان موضوع این است که ما یک میان ویکی داریم که به مفاهیم چندگانه ای متصل شده است. ما در زبان فارسی بر خلاف زبان انگلیسی که برای مفهوم رفت و آمد کاری Commute دارند چنین مفهوم سرشناسی نداریم و برای آن هم اهمیت خاصی قائل نیستیم و چیزی که بیشتر از آن بهره می بریم و در بین جامعه فارسی زبان شناخته شده است رفت و آمد (از هر نوعی اش است) و احتمالا عرب زبان ها یا اسپانیایی زبان ها هم چنین مفهوم پررنگی که به نام رفت و آمد کاری ندارد، به همین دلیل نامشان را هم رفت و آمد و از این دست موارد گذاشته اند. من این عنوان ناشناخته و کم اهمیت تر از رفت و آمد می دانم و بر این باور ام بر اساس رواج هم که شده نام را به عنوان کلی تر آن (که سفر به کار هم جزوی از آن است) یعنی رفت و آمد انتقال دهیم. Pereoptic Talk   ‏۱۲ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)
thread_title:  انتقال