بحث:مرگ و تشییع اکبر هاشمی رفسنجانی

message: این مقاله هیچ وجه به خصوصی ندارد و کاملاً قابل ادغام در مقاله اصلی و ویکی‌گفتاورد است. هزاران سیاستمدار در این سطح و بالاتر در تاریخ داریم که یک مقاله دارند که در او زندگی و مرگشان با هم روایت شده و نیاز نبوده یک مقاله برای زندگی و یک مقاله برای مرگ داشته باشند، مگر این که رویداد پیشبینی‌نشدنی‌ای در روز مرگشان و به خاطر مرگشان رخ داده باشد، مثلاً یک آدم خیلی مهم بمیرد و هیچ مراسمی برگزار نشود. این عجیب است، حادثه است، و سرشناسی مستقل دارد؛ ولی بیشتر سیاسیّون همهٔ تاریخ بشر یک مقاله در ویکی برای زندگی و مرگشان دارند، نه یک مقالهٔ جداگانه برای زندگی و یک مقاله جداگانه برای مرگ؛ و مرگ هاشمی از مرگ خمینی و ناپلئون و سزار مهم‌تر که نیست! Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)
replies: text: مقاله اصلی حجیم است با ادغام مخالفم. داشتن مقاله مجزا ربطی به اهمیت موضوع ندارد. در ضمن اهمیت موضوع را با چه خطکشی اندازه گرفتید؟ یاماها۵ / ب ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۱۴ (UTC)
replies: text: :کاربر:Yamaha5 جان، با خطکش سنجش با مقالات مربوط به هزاران سیاستمدار دیگر در ویکی‌پدیا. از ژولیوس سزار تا چزاره بورگیا تا لویی چهاردهم تا ناپلون تا گاندی تا ژنرال فرانکو تا روح‌الله خمینی تا . . . . همهٔ گفتاوردها می‌رود به ویکی‌گفتاورد. باقی مسائل هم در چهار خط خلاصه و فشرده می‌رود در مقاله اصلی! آسان و منسجم. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۲۴ (UTC)

text: درود. این مقالات را دیده‌اید؟ مرگ و تشییع حسین‌علی منتظری و مرگ و تشییع مرتضی پاشایی. مهرنگار (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)
replies: text: :مهرنگار جان، دیده‌ام، و معتقدم درست هستند و باید بمانند. بگذارید توضیح بدهم: مقاله مربوط به مرگ مرتضی پاشایی حتماً باید بماند. (در واقع مهم‌تر از مقالهٔ مربوط به خود پاشایی است. مقالهٔ خود پاشایی شاید قابل ادغام در آن باشد! و سپس صفحه منتقل شود به «مرتضی پاشایی».) زیرا حادثه‌ای عجیب روی داد که قابل مطالعه بود و مطالعه هم شد و هنوز هم می‌شود؛ ولی اینجا چه اتّفاقی افتاد؟ همه چیز مطابق برنامه‌ریزی و انتظار. اگر بنا را بر این بگذاریم که این طوری داوری کنیم که در این مورد شده، باید مقالات مربوط به هزاران شخصیت در ویکی را دو تا کنیم، یکی برای زندگی و یکی برای مرگ! در واقع این طوری مقالات بیشتر شخصیّت‌ها باید دوبل بشود: زندگی یک مقاله، مرگ یک مقاله. یادآوری می‌کنم که طرفداران کیارستمی هم می‌خواستند برا مرگ کیارستمی مقاله بسازند. اگر فردا خدای نکرده هوشنگ ابتهاج طوریش بشود، این بنده خودم گریبان چاک خواهم کرد که برای مرگ ابتهاج مقاله بسازم! نگذارید! مگر این که وجهی داشته باشد. مگر این که واقعه فی نفسه منجر به رویدادی غیرعادی و مستقلّاً سرشناس بشود. مثلاً اگر در مرگ هاشمی رفسنجانی، ده تن از طرفدارانش به شیوه ژاپنی هاراکیری می‌کردند، این یک رویدادی بود. می‌شد یک مقاله کوچک برایش ساخت. یا اگر مستقیماً به خاطر مرگ رفسنجانی و در همان روز جنبش مقاومت فلسطین تعطیل می‌شد و تسلیم اسرائیل می‌شد، این یک رویداد بود که مقاله می‌خواست؛ ولی اینجا طوری نشده. همان شده که همه می‌دانستند. یک تشییع جنازه معمولی؛ و متوجّه هستید که منظور از معمولی، معمولی برای آدم‌هایی در این سطح است. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۳۹ (UTC)
replies: text: :::در کل نظر خاصی روی این مقاله ندارم و برای همین در نبح شرکت نکردم. آن دو را مثال زدم چون تردید داشتم دیده‌اید یا خیر. در هرحال مقاله اصلی هاشمی رفسنجانی حجم بسیار بالایی دارد و بیشتر شدنش منطقی به‌نظر نمی‌رسد. پیام تسلیت هم چیزی نیست که در گفتاورد بیاید. با احترام، مهرنگار (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)
replies: text: ::::مهرنگار، این مقاله برای من هم مهم نیست. فکر و ذکرم این نیست. به این خاطر یادآوری می‌کنم که شما فکری به حال آدم‌های شیفته (مثل خودم!) بکنید، و کلاه سرتان نرود و این مسئله را در سطح بالا حل کنید که ویکی‌پدیا اصولاً و در شکل کمینه بنا دارد برای آدم‌های سرشناس یک مقاله داشته باشد، یا دو تا. من بر این باورم که یکی بس؛ ولی آدم‌های شیفته مثل خودم دارند به این سمت می‌روند که برای هر آدم اصولاً دو مقاله باشد: یکی برای زندگی، یکی برای مرگ. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)
replies: text: ::::مهرنگار و یاماها۵، یک نمونه هم می‌آورم تا آنچه را در ذهن دارم شاید بتوانم صورت ببندم و تحویل بدهم: مرگِ صادق هدایت رویداد سرشناس‌تری است یا مرگِ . . . مرگِ طبیعی (نه کشته شدن) هر سیاستمداری در حدّ و اندازه رفسنجانی؟ پیداست که در بحثِ خودِ رویدادِ مرگ، مرگ صادق هدایت سرشناس‌تر است؛ ولی نه مقاله جداگانه دارد، نه خیال کنم لازم باشد. یعنی حتّی مرگی به این سرشناسی، چندان سرشناس که یادم هست اصلاً ما صادق هدایت را از روایت خودکشیش شناختیم و نه نخست از راه کتاب‌هایش، مقالهٔ جداگانه ندارد؛ و افزون بر این، خیال نکنم لازم هم باشد. بله، ممکن است خودِ هاشمی سرشناس‌تر از هدایت باشد؛ ولی اگر اتّفاقی نیوفتد و کاشف به عمل نیاید که کشته شده و این‌ها، مرگش بعید است به سرشناسی مرگِ هدایت بشود. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۵۴ (UTC)
replies: text: :::::مرگِ خاص‌تر از مرگ هدایت هم داریم؛ مرگ صمد بهرنگی و غلامرضا تختی که تا امروز رازآلود، پر از ابهام و پر حرف و حدیث باقی‌مانده‌است! ذهنم را درگیر کرد. شاید این دو هم مقاله بخواهند و البته شاید نه! مهرنگار (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
replies: text: ::::::مهرنگار، بله. همین‌طور است. این مرگ‌ها در خود سرشناسند. همان‌طور که گفتم، گاهی مرگِ کسی از خودش هم سرشناس‌تر است: مثل مرتضی پاشایی؛ ولی این قضیه را هم ببینید: یک نمونه رادیکال می‌آورم تا منظور روشن شود: فرض کنیم من پیشنهاد بدهم که مرتضی پاشایی سرشناس نیست. (من که نمی‌شناختم و هنوز هم درست نمی‌شناسمش) ولی مرگ او سرشناس هست. فرض کنیم که شما هم بپذیرید. (فرض می‌کنیم. نمونه‌ای رادیکال. نه که واقعاً بخواهیم این کار را کنیم) من پیشنهاد بدهم که صفحه مرتضی پاشایی در صفحه مربوط به مرگ مرتضی پاشایی ادغام شود. فرض کنیم همه هم بپذیرند و ادغام شود. دیگر صفحه‌ای به نام مرتضی پاشایی نداریم و صفحه‌ای برای مرگش داریم. حالا گامِ بعدی من از روی عقل سلیم این خواهد بود که بیایم، پیشنهاد کنم که مقالهٔ مربوط به مرگ این آدم به صفحه‌ای به نام «مرتضی پاشایی» منتقل شود، چراکه کسی که جستجو می‌کند معمولاً بعید است «مرگ فلان کس» را جستجو کند، بلکه نامش را می‌زند تا دربارهٔ مرگ یا زندگی یا همسر سوّم یا هر موضوعش مطلب پیدا کند. مرگ مرتضی پاشایی مانند ترور میکونوس به همین نام جا نیفتاده. به هر حال آدم به طور طبیعی برای بررسی و تحقیق مرگ یک کس نام آن کس را جستجو می‌کند. با این استدلال، برای مرگ هدایت و بهرنگی و تختی نیازی نداریم مقالهٔ جداگانه بسازیم، مگر این که مقدار گفتنی‌ها - و نه هر روده‌درازی‌ای - دربارهٔ این مرگ‌ها چندان باشد که به مناسبت حجم زیاد جدایش کنیم. نمونهٔ دیگر: اگر کتاب‌شناسی بهرام بیضایی و فیلم‌شناسی بهرام بیضایی حجم مناسبی داشتند، کوچک‌تر و جمع و جورتر بودند، بهترین کاری که می‌شد کرد این بود که در صفحهٔ بهرام بیضایی (که می‌بایست این هم حجمش خیلی زیاد نمی‌بود) ادغام شوند. همچنین است فهرست آثار احمد شاملو و احمد شاملو یا فهرست آثار محمدرضا شجریان و محمدرضا شجریان. برای همهٔ این موارد در دستورالعمل‌ها هم دستورالعمل داریم و خوانده‌ام و یاد دارم، ولی شما خودتان استادید و من هم تنبل‌تر از آن که این‌ها را پیدا کنم و ارجاع بدهم. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)

text: ::::::بگذارید برای باز شدن ذهنمان نمونه‌ای از این هم افراطی‌تر بیاورم: مرگ‌هایی داریم که پیش از به وقوع پیوستن (مانند مرگ رهبر کنونی ایران) یا بدون به وقوع پیوستن واقعی (مانند مرگ شخصیّت‌های داستانی بسیار سرشناس) یا مرگ‌هایی که خبر قطعی نداریم و ممکن است واقع نشده باشند (مانند موسی صدر) سرشناسند، مانند کتاب‌هایی که پیش از انتشار سرشناسند (مانند زوال کلنل) یا حتّی گاه پیش از نگارش (مانند سبک‌شناسی شفیعی کدکنی) و مانند رویدادهایی که پیش از وقوع سرشناسند، مانند جشنواره فجر امسال. پیداست که برخی از این وقایع ممکن است هرگز به وقوع نپیوندند. ممکن است شفیعی کدکنی امروز بمیرد و کتابش را - که نوشته نشده سرشناس است - ننویسد! ولی این سبب نمی‌شود که کتابِ فرضی سبک‌شناسیِ شفیعی امروز سرشناس نباشد. هست! کاریش نمی‌شود کرد! حتّی کتاب‌هایی داریم که . . . نداریم! یعنی نمی‌دانیم وجود داشته یا نه . . . ولی سرشناس است. مانند بخش دؤّم بوطیقای ارسطو یا هزارافسان یا کتاب‌هایی داستانی که می‌دانیم نبوده و نیست، ولی معروف است! ولی میلیون‌ها کتاب داریم که . . . داریم! هست! ولی سرشناس نیست. مرگ رفسنجانی هم. فعلاً در حدّ خبربازی است. مگر این که مثلاً کشف بشود که خودکشی کرده! فرضاً! یا آدم‌فضایی‌ها جانش را گرفته‌اند! تازه آن موقع باید تصمیم گرفت که این مرگ در خود و مستقل از هاشمی سرشناسی دارد یا نه. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)

text: ::ویکی‌گفتاورد جای نقل قول آقای … است نه نقل قول یا تسلیت دربارهٔ وی. مثلاً در صفحهٔ ناپلئون سخنانش می‌آید نه اینکه دیگران در مورد وی چه گفتند از سویی خیلی از جملات ارزش ویکی‌گفتاورد ندارند مثلاً اینکه یکی بگوید به ملت ایران درگذشت ایشان را تسلیت می‌گویم چه ارزشی برای ویکی‌گفتاورد دارد؟ ولی در مقالات ویکی‌پدیا چنین چیزی شایع و مرسوم استیاماها۵ / ب ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)
replies: text: :::از طرفی، این جمعیت برای هر رویدادی گرد هم آیند و چنین پوشش خبری وجود داشته باشد آن رویداد سرشناس است جدای از اینکه تشییع جنازه باشد یا کارناوال شادی! ✍ سیدمرتضا گفتگو :) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)
* با ادغام در مقاله اکبر هاشمی رفسنجانی مخالفم، برعکس خود مقاله اصلی باید به مقالات کوچکتر شکسته شود از بس که حجیم است (۱۰۳٬۵۹۲ بایت!)، ویکی‌پدیا:تفکیک مطالعه شود.
* اگر موضوع سرشناس باشد باید بماند اگر هم نیست باید حذف شود، وپ:سرشناسی (رویدادها) مطالعه کنید بگوید چرا سرشناس نیست؟ هرچند نظرخواهی در حال برگزاری بود اگر نظرتان بر حذف است از مدیر جمع‌بندی کننده درخواست کنید تا نظرخواهی را باز کند چون زودتر از موعد مقرر جمع‌بندی شده است. -- آرمانب ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۳۶ (UTC)

text: :اینگونه نیست که هر موضوع سرشناسی نیاز به مقاله مستقل داشته باشد ("داشتن معیارهای سرشناسی تضمین نخواهد کرد که موضوع مورد نظر حتماً مقاله و صفحه‌ای جداگانه خواهد داشت. کاربران ممکن است بر پایهٔ صلاحدید خود اقدام به ادغام یا گروه‌بندی دو یا چند موضوع مرتبط در یک مقالهٔ واحد کنند"). انشعاب محتوا می‌تواند سرشناسی را وتو کند و تصمیم در این موارد بر عهده خرد جمعی است. من با Salarabdolmohamadian تا حدی موافقم که مرگ و تشییع هاشمی رویداد ویژه‌ای خارج از رویداد مرگ افراد بسیار سرشناس نبوده و این مقاله بیشتر شبیه تسلیت نامه شده است. اگر در مراسم تشییع یا خاکسپاری رخدادهای خبرساز غیرمترقبه‌ای بروز می‌کرد شاید بیشتر می‌شد از این مقاله دفاع کرد اما بیشتر متن فعلی را می‌توان حذف و در چند پاراگراف خلاصه کرد. برای تصمیم در مورد لزوم/عدم لزوم ادغام باید متن مفید و خلاصه شده را درنظر داشت نه متن فعلی مقاله را که ممکن است آکنده از بیهوده نویسی باشد. البته چون موضوع داغ است نمی‌توان قطعی اظهارنظر کرد و شاید بهتر باشد کمی بیشتر تأمل کنیم. Wikimostafa (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)
با هماهنگی مدیر جمع‌بندی‌کننده ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/مرگ و تشییع اکبر هاشمی رفسنجانی دوباره باز شد، لطفاً اگر نظر تکمیلی وجود دارد در آنجا ارائه شود. -- آرمانب ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)
*  تا حدودی بدیهی است که باید ادغام شود. خلاصه و ادغام شود، مگر این که رویدادی روی دهد که این واقعه به طور مستقل سرشناس شود: مثلاً ثابت بشود که آدم فضایی‌ها کشته‌اندش! یا خودکشی کرده، آن هم مثلاً به شیوه رومی یا ژاپنی! موضوع و محتوای مقالهٔ فعلی مستقل از هاشمی رفسنجانی سرشناسی ندارد، همان طور که مرگ ماندلّا مستقل از ماندلّا سرشناسی ندارد، و مقالهٔ جداگانه ندارد. زایش و زندگی و مرگ آدم‌ها هر سه به طور معمول در مقالهٔ مربوط به همان آدم - اغلب همگی در بخش «زندگینامه» - می‌آید، مگر این که به مناسبت خاصّی جدا و مستقل از خودِ آن آدم سرشناسی داشته باشند. (مثلاً مرگ مرتضی پاشایی مستقل از مرتضی پاشایی سرشناسی دارد، و باید مقالهٔ جداگانه داشته باشد، که دارد.) (تکرار حرف‌های صفحهٔ نظرخواهی حذف) Wikimostafa، شما هم که همداستانید در نظرخواهی حذف شرکت کنید، که دوباره در جریان است. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۱۹ (UTC)
thread_title:  ادغام