بحث:مهسا امینی/بایگانی ۱

message: عنوان مقاله با نام (شناسنامه‌ای) شخص درست است، عنوان «مرگ مغزی مهسا امینی» اشتباه است. با استدلال کاربر:Mahdi Mousavi، انیشتین هم به واسطه اختراع لامپ سرشناس است، پس مقاله انشتین باید به لامپ منتقل شود! Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)
Mostafamirchouli درود. دقیقاً ویرایش‌های کاربر Mahdi Mousavi باعث عصبانیت شدید بنده و تعجب از افکار ایشان گردیده. مهسا امینی سرشناس است و عنوان "مرگ مغزی مهسا امینی" برای این مقاله علاوه بر اشتباه بودن، خنده‌دار است! S212 (بحث)
replies: text: درود، استدلال من ناظر به وپ:رویداد است. نظر شخصی نیست. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC)

text: با درود جناب موسوی. به نظرم طبق این رهنمود ویکی‌پدیا:۱ر و شرایط این اتفاق می‌توان برای هر دو (شخص) و (اتفاق) مقاله ایجاد کرد، چون هم شخص اهمیت بالایی دارد (به دلیل امتناع نکردن به خواست یک نظام حاکم (امتناع نکردن به حجاب اجباری) هم رفتار و نتیجه رفتار مأموران نیروی انتظامی و گشت ارشاد. در هر صورت اگر مصر هستید به عنوان انتخابی خود، بهتر است با اجماع (نظرخواهی) انتقال انجام شود. Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)
Mahdi Mousavi شما استدلال نکنید بهتر است. ابتدا با چند مدیر و کاربر مشورت کنید. S212 (بحث)

text: درود، متاسفانه لحن مناسبی برای تعامل ندارید و از مرزهای وپ:نزاکت در حال دور شدن هستید. Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)
تا این لحظه هم خویشتن‌داری کرده‌ام. مدیران هم که به موضوع رسیدگی نکرده‌اند. این اقدامات را متوقف کنید. S212 (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)

text: برای تعامل سازنده در دانشنامه من و شما باید هم خویشتنداری کنیم. Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۱۸ (UTC)
replies: text: :همچنین طی ویژه:تفاوت/35574932 جناب مدیر/کاربر:Persia انتقال انجام داده‌اند و بررسی مدیریتی انجام داده‌اند  Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)
اقدامات شما نه‌تنها سازنده نیستند، بلکه ویران‌گر و مخرب هستند. قطعاً به این مسئله به درستی رسیدگی خواهد شد. ایشان هم این عنوان مقاله را صحیح می‌دانند. S212 (بحث) S212 (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۰ (UTC)

text: الان ویرایش یک مدیر را به شما نشان داده‌ام که انتقال به رویداد انجام داده‌اند. باز می‌گویید اقدامات من خرابکارانه است؟ به نبح بردن در اینگونه شرایط بشدت عادیست و روال معمول است Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)
replies: text: :درود، بابت تاخیر در پاسخگویی عذرخواهی می‌کنم. در مواردی نظیر این مقاله، قانون کلی در بسیاری موارد آن است که در مورد رویداد مقاله نوشته شود، و نه در مورد فرد. فرد موضوع مقاله ضربه مغزی شده‌است و متاسفانه خودش عمل شاخصی انجام نداده‌است، این رویداد تاسف‌برانگیز یک رویداد سرشناس است و نه یک شخص. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۶ (UTC)
replies: text: ::نظرم رو عرض کردم. به نظر بنده این‌است که، عنوان درست مقاله نام خود شخص است. با احترام Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۳۳ (UTC)
replies: text: :::بنده برای نظرتان احترام قائلم اما اجازه دهید با آن مخالف باشم. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)
با درود!
دلايل حذف اين مقاله را لطفا بگوييد. با تشكر  Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Isis (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۲۴ (UTC)

text: درود، حذفی در کار نبوده و نیست، متن نظرخواهی را بخوانید Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۵۹ (UTC)
thread_title:  عنوان مقاله با نام (شناسنامه‌ای) شخص درست است 

message: توضیح دهد. S212 (بحث) S212 (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)
replies: text: درود، به نبح بردن برای اشخاصی که بواسطۀ یک اتفاق نامشان بر سر زبانهاست امری عادیست. و پاسختان اینست که من این مقاله را به نظرخواهی برده‌ام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)
نیازی به حذف مقاله نیست. در صورت نیاز آن را همراه تاریخچه انتقال خواهند داد. S212 (بحث)

text: در چنین شرایطی مقاله حذف نمی‌شود، بلکه انتقال داده می‌شود، اگر یکی از مدیران انتقال را انجام بدهند، نبحش بلااستفاده می‌شود و طبعا مطابق وپ:برف جمع‌بندی می‌گردد.  Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۸ (UTC)
thread_title:  چه کسی و به چه دلیل پیشنهاد حذف مقاله را داده؟ 

message: درود بر ویکی‌نویسان. لطفاً تصویری مناسب و با کیفیت از این بانو را در ویکی‌مدیا آپلود، و در مقاله اضافه کنید. سپاس. S212 (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC)
thread_title:  تصویر مهسا امینی 

message: مهسا اميني فوت شدند. لطفا با منابع شخص فوت شده را در ويكي پديا قرار دهيد. با تشكر از مشاركت كنندگان اين ويكي حساس Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Isis (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)
thread_title:  فوت شدند 

message: کاربر محترم در این مقاله قومیت فرد چه اهمیتی در اصل موضوع دارد!؟ چه اصراری به چنین عنوانی دارید؟ Persia ☘ ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)
replies: text: @Paraw این بحث رو برای شما باز کردم. Persia ☘ ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)

text: در خلاصه ویرایش نوشته اید (ظاهراً جنسیت فرد متوفی هم برای شما مهم نیست،‌ون واژۀ زن هم ظاهراً‌آزارتان داده‌بود و حذفش کرده‌اید!البته که قومیت و جنسیت یک فرد آتن هم در کشوری که تبعیض سیستماتیک علیه قومیت‌ها و جنسیت زن اعمال می‌شود هر دو مهم است) لطفا منظورتان از ازارتان می دهد چیست؟ Persia ☘ ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

text: کاربر:Persiaجناب پرشیا،‌ اولاً‌ شما با «بیخود» نامیدن هویت قومی یک انسان نه تنها به ایشان بلکه به همۀ‌ کُردها توهین کرده‌اید. کُرد بودن همانند دیگر هویت‌ها و تعلقات هویتی به هیچ عنوان یک «مطلب بیخود» نیست. هویت قومی دیگران ملعبه و بازیچۀ شما نیست که بتوانید بدین راحتی بدان توهین کنید. ثانیاً این واکنش احساسی شما که با این ادبیات زننده بیان شده‌است نشان از این دارد که اشاره به چیزی آزارتان داده‌است. با کمال ناباوری شما حتی جنسیت این «شهروند اهل ایران» را نیز حذف کرده‌اید!! قاعدتاً‌ باید دلیل مشخصی برای این حذف‌های پیاپی که در یک قدمی جنگ ویرایشی هم هست داشته‌باشید. بنابراین بهتر است به جای توهین به مردم کُرد (و هر هویت دیگری) و به راه انداختن جنگ ویرایشی دلیلتان را ذکر می‌کردید. هیچ هویتی -هرچه که باشد- به هیچ عنوان «بیخود» نیست. تنها چیزی که «بیخود»‌است،‌عدم تحمل دیگری و تلاش برای حذف است. یاد بگیریم به یکدیگر توهین نکنیم. منتظر توضیح شما هستم،‌ هم توضیح در مورد توهین غیرقابل دفاعتان و هم توضیح دربارۀ حذف مکرر هویت زنده‌یاد مهسا امینی. پەڕاو (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۰ (UTC)
replies: text: : از نظر من هم کار پرشیا به جهت زدودن قومیت صحیح و قابل دفاع نیست.-- Parsa  «بحث» ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)

text: :فرافکنی نکنید لطفا! بنده به هیچ قومی توهیین نکردم. در این مطلب موضوع کشته شدن یک انسانه در یک رویداده نه بحث قوم مطرحه نه به خاطر کرد بودنشون کشته شدن، اصرار شما رو متوجه نمیشم Persia ☘ ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)
replies: text: ::درود، من خیلی به دنبال منبعی بودم که ایشان را کُرد معرفی کند، اما نیافتم، نهایتا منبعی بود که وی را از اهالی سنندج معرفی کرده بود، برپایه منبع بنظرم می‌توان وی را سنندجی دانست، تا نظر شما گرامیان چه باشد. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC)
replies: text: :::اصرار کاربر بر این واژه در روند به روز رسانی مقاله اخلال ایجاد کرده است. در سایر موارد مشابه چنین مطرح نمی گردد که دختر گیلک یا دختر عرب یا  دختر فارس و فلان! بخش زندگی را ایجاد کردم تا اگر موضوع منبع داری در مورد زندگی ایشان هست افزوده شود. کما اینکه در رده بندی به کرد بودن ایشان اشاره شده است. واجب رو رها کردیم و با ایجاد حاشیه به مستحبات می پردازیم. Persia ☘ ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۵ (UTC)

text: ::اتفاقاً دربارۀ کُرد بودن ایشان منبع کم نیست. در مورد سنندجی بودن هم فقط یک دو سایت این مسئله را مطرح کرده که ظاهراً اشتباه است،‌ چرا که در اکثر سایت‌های خبری ایشان اهل سقز معرفی شده‌است. متأسفانه جناب پرشیا بنده را که آغازگر این مقاله بوده‌ام قطع دسترسی کرده و من بعد از ۱۴ سال فعالیت در ویکیفا به حکم شخصی ایشان اجازۀ‌ ویرایش و افزودن منبع در مقاله‌ای که خودم ایجاد کرده‌ام را ندارم! بنابراین با عرض پوزش، خودتان اگر مایل باشید می‌توانید با جستجویی در گوگل منابع لازم را در مورد کُرد بودن ایشان بیابید. امیدوارم روزی برسد که همه با احترام با هویت یکدیگر مواجه شویم و در صدد تحمیل زورکی رأی خود به دیگران نباشیم. پەڕاو (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)

text: ::من تصور می‌کردم شما فقط اصطلاح «ویرایش اخلالگرانه» را در معنای نادرستی به کار برده‌اید،‌ اما اکنون متوجه می‌شوم که شما کلمۀ «فرافکنی»‌ را هم به صورت دلبخواهی استفاده می‌کنید. باید به شما بگویم که ویکی‌پدیا یک «دانشنامۀ‌ آزاد» است،‌ یعنی «دانشنامه‌ای که هرکسی می‌تواند آن را ویرایش کند» و تنها مسئله‌ای که باید رعایت کند این است که آن را بر اساس «قوانین ویکی‌پدیا» ویرایش کند. در موارد اختلاف، وقتی منابع موثقی مورد اختلاف دو یا چند کاربر هست، اصل بر اجماع است و این اجماع هم فقط با بحث به وجود می آید. من به عنوان کاربری با ۱۴ سال سابق فعالیت در ویکفا آنچه را که بااهمیت تشخیص داده‌ام با حُسن نیت کامل و بدون هیچ اخلالگری با ذکر منبع وارد مقاله کرده‌ام. اینکه شما اهمیت آن را درک نمی‌کنید این حق را به شما نمی‌دهد که به صورت یکجانبه بدون بحث جنگ ویرایشی راه بیندازید و امر دلبخواه خودتان رابه مقاله تحمیل کنید. متأسفانه هیچ نیازی به بحث و مشورت که از اصول ویکی هستند نمی‌بینید. شما مرا به «ویرایش اخلالگرانه» متهم کرده‌اید که برای کاربری که ۱۴ سال است در ویکی فعالیت می‌کند،‌ و تنها گناهش هم افزودن تعلق قومی و جنسیتی یک فرد است بی‌ربط و فاقد موضوعیت است. سپس به صلاحدید خودتان مرا قطع دسترسی هم کرده‌اید! من به این کار شما می‌گویم سوءاستفاده از اختیارات و قدرت‌تان. اکنون هم مرا به فرافکنی متهم می‌کنید که ظاهراً‌ معنایش را نمی‌دانید. حالب است بدانید که فرافکنی مکانیزمی در روانکاوی است که بر اساس آن یک فرد آنچه را که دربارۀ‌ خودش موضعیت دارد به دیگری نسبت می‌دهد. آیا من به کسی توهین قومی کرده‌ام که بخواهم آن را به کسی دیگر نسبت بدهم؟! این شما هستید که اشاره به کُرد بودن را «بیخود»‌ نامیده‌اید. من به کسی توهینی نکرده‌ام و جنسیت و قومیت کسی را نزدوده‌ام. بسیار عجیب است که اشاره به هویت قومی در مقالات ویکی‌پدیا امری رایج است و شما تنها در مورد این مقاله اقدام به حذف آن کرده‌اید! من تعجب می‌کنم اگر شما تاکنون با این مسئله برخورد نکرده‌باشید. افزون بر این شما اشاره به زن بودن این شهروند را هم حذف کرده‌اید! آیا زن بودن وی هم در ماجرای پیش آمده (بر سر حجاب اجباری) بی‌ربط است؟! عجبا اگر کسی چنین رأیی صادر کند! بحث را بیش از این ادامه نمی‌دهم: از نظر من کُرد بودن این شهروند اهمیت دارد،‌ همانطور که زن بودن وی هم اهمیت دارد و به همان شکل که ایرانی بودن وی هم لابد برای من اهمیت داشته‌است که بنده به عنوان آغازگر این مقاله آن را در نسخۀ‌ اولیه از قلم نینداخته‌بودم. متأسفانه شما برای نظر دیگران هیچ اهمیتی قائل نمی‌شوید و با گفت اینکه «من متوجه نمی‌شوم»‌ اقدام به حذف آن می‌کنید! اگر متوجه نمی‌شوید بنابراین اجازه بدهید آنانکه متوجه می‌شوند هم صحبت کنند و ویرایش‌شان را اعمال کنند.  پەڕاو (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)
replies: text: :::به سوالات بنده پاسخ ندادید! یک: آیا کرد بودن ایشان دلیلی بر کشته شدن ایشون بوده؟ دو: ایا در زن بودن ایشون شبهه‌ای وارد هست؟ وارد کردن مطالبی که باعث گژتابی، ابهام و چند پهلو شدن جملات و فهم مطلب می شود خلاف شیوه ساده و روان نویسی است. الان چه ربطی به توهین به قوم کرد دارد؟ Persia ☘ ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)

text: :::متأسفانه شما خودتان می‌برید و خودتان هم می‌دوزید و وقتی کار خودتان را کردید آن وقت نظر دیگران را تنها به صورت صوری و تشریفاتی جویا می‌شوید. آیا من گفتم کشته شدن ایشان به خاطر کُرد بودن‌شان بوده‌است؟! اگر قرار باشد هر چیزی که به کشته شدن ربط ندارد حذف شود خیلی مطالب دیگر را هم می‌شود حذف کرد. مثلاً آیا چون ایشان شهروند ایران هستند کشته شده‌اند؟! آیا پلیس ایران هر روز مثلاً اتباع زنِ غیرایرانی همچون زنان افغانستانی و عراقی را هم به همین میزان در خیابان‌های ایران به خاطر حجابشان توبیخ نمی‌کند؟! پس آیا مثلاً نیازی هست که حتماً بگوییم ایشان تابعیت ایران داشته‌است؟! یا مثلاً اینکه ایشان اهل شهر سقز بوده‌اند اهمیتی دارد؟! یا مثلاً اینکه شهر سقز در چه استانی قرار دارد مربوط به کشته شدن ایشان است؟! آیا پلیس شهروندان دیگر شهرها و استان‌های ایران را مورد توبیخ قرار نمی‌دهد؟! سن و سالشان چطور؟! آیا پلیس تنها زنان ۲۲ ساله را آزار می‌دهد؟! آیا هریک از این اطلاعات شناسنامه‌ای و زمینه‌های مختلفی که وی به آن‌ها تعلق داشته ربطی به کشته شدنش دارد؟! در مورد جنسیت هم اشاره بدان دقیقاً‌ به خاطر ارتباط آن با اصل مسئله یعنی فشار جنسیتی بر زنان است. لابد دقت کرده‌اید که اشاره به جنسیت هم در مقالات زیادی وجود دارد و خاص این مقاله نیست. اگر به دنبال جواب هستید که این از جواب شما. در مورد ادعای تازه‌تان، شما در ابتدا نفرمودید که من این واژگان را حذف کرده‌ام، چون «باعث گژتابی، ابهام و چند پهلو شدن جملات و فهم مطلب می شود»! بلکه شما فرمودید که حذف کردم، چون «بیخود»‌ است! این نظر شخصی شماست. از نظر من بسیار هم باخود است و من هم به عنوان یک کاربر ویکیفا به اندازۀ‌ شما حق دارم که ویرایش کنم. از نظر من اشاره به کُرد بودن بسیار هم باخود است و هیچ ارتباطی هم با «گژتابی، ابهام و چند پهلو شدن جملات و فهم مطلب» که بهانۀ‌ جدید شماست ندارد. کجای عبارت «شهروند زن کُرد اهل ایران» که شما حذفش کرده‌اید «گژتابی، ابهام و چند پهلو شدن جملات و فهم مطلب» وجود دارد؟!؟!؟! وانگهی، شما از واژۀ زشت،‌ تحقیرآمیز و موهن «بیخود»‌ برای اشاره به هویت قومی یک گروه بزرگ انسانی استفاده کرده‌اید. شما اشاره به کُرد بودن را «مطلب بیخود»‌ نامیده‌اید! این کار شما توهین قومی به شمار می آید و شما باید نظرتان را اصلاح کنید و به خاطر آن عذرخواهی کنید. در وهلۀ‌ بعد هم باید تکلیف اتهام «ویرایش اخلالگرانه»‌ به اینجانب را مشخص کنید که آن هم با توصیف چنین ویرایش‌هایی تطابق ندارد و ناروا و اشتباه است و باید برطرف شود. این کار شما برای من به عنوان یک کاربر باسابقۀ‌ویکی‌فا ابداً قابل قبول نیست. پەڕاو (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)
replies: text: ::::سلام. مطابق وپ:قومیت، ویرایش پرشیا صحیح است — Shawarsh (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)
thread_title:  قومیت 

message: @Parsa 2au @Persia @Mahdi Mousavi
دوستان به نظر میاد خیلی پرحرارت مشغول رصد این صفحه هستید. اما با این وجود هنوز صفحه مرتب و منظم نشده است. من چندبار سعی کردم روی بخش واکنش‌ها یا روایت حادثه کار کنم و آن‌ها را تکمیل کنم اما مهلت نمی‌دهید و در لحظه واگردانی می‌کنید. با تشکر
Standardwhale (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)
replies: text: @Standardwhale در زیرصفحه کابری یا صفحه تمرین بنویسید و بعد جایگزین کنید. با این وضع بعید می‌دانم تعارض ویرایش اجاره دهد. :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)
replies: text: :درود. من اصلاً در یکروز گذشته در مقاله ویرایش نکرده‌ام، قبلاً هم دو سه مورد ویرایش بوده‌است. کجا نگذاشته‌ام شما ویرایش کنید؟ Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)
این مدیراهای ویکی پدیا فکر میکنند که هر کاربر تازه واردی ادیت میکند اشتباه است و باید وگردانی شه 
واقعا از ویکی انگلیسی یاد بگیرید که منابع معتبر رو قبول دارن و خودخواه نیستن Dubai.hotel (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۴۴ (UTC)

text: درود، نسبت دادن یک ویژگی رفتاری خاص به گروهی از کاربرانی‌که در سامانه داوطلبانه و بدون انتفاع مالی مشارکت می‌ورزند باعث نقض بنیادهای اصلی دانشنامه می‌شود، لطفاً مشارکتها و کنشهای کاربران را شخصی ننمایید. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۵۷ (UTC)
thread_title:  اجازه بدهید ویرایش کنیم 

message: ⭕️ فیلم دوربین‌های مدار بسته از لحظه حمله قلبی مهسا امینی
 ‌❌ جزئیات و علت فوت 
🔹 مهسا امینی به دنبال ایست قلبی توسط اورژانس به بیمارستان منتقل شد و پس از احیا در فاصله ۲ ساعت، ۲ مرتبه دیگر نیز ایست قلبی کرده که دوباره احیا شده است. 
🔹در سی‌تی‌اسکن مغزی علایمی مبنی بر هیدروسفال بودن (عارضه قبلی) گزارش شده. او در ۵ سالگی هم تومور مغزی عمل کرده و مبتلا به بیماری صرع و دیابت نوع یک بوده است.
🔹مهسا امینی دوباره بعدازظهر جمعه ایست قلبی می‌کند و درنهایت پس از ۴۵ دقیقه عملیات احیا، به علت ایست قلبی - ریوی فوت می‌کند.
🔸پیش از این رسانه‌های ضدانقلاب علت فوت را ضرب و شتم توسط پلیس اعلام کرده بودند، اما ساعاتی پیش پلیس ویدیویی از دوربین مداربسته در لحظه از حال رفتن او منتشر و اعلام کرد هیچ برخورد فیزیکی با متوفی انجام نشده است. 86.55.234.155 ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۲۹ (UTC)
replies: text: با درود. چند نکته در مورد ویدئو:۱.ویدئو تقطیع شده است. همانطور که در شبکه‌های اجتماعی مورد اشاره واقع شده، چند ثانیه ابتدایی ویدئو پشت پنجره‌های ساختمان محل تجمع نور وجود دارد یعنی روز است اما در چندثانیه انتهایی در پشت پنجره تاریکی است و نوری وجود ندارد. ویدئو فقط چند ثانیه از چندساعت را پوشش می‌دهد.

text: ۲. همان‌طور که در خبرهای مخابره شده از ابتدای این اتفاق مشخص است، ضرب و شتم در داخل ون و در حین انتقال به ساختمان گشت ارشاد در خیابان وزرا اتفاق افتاده است و ویدئویی از داخل ون منتشر نشده است.

text: ۳. این جمله «رسانه‌های ضدانقلاب» که شما نوشته‌اید نقض بی‌طرفی است. Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)
دقیقا ویدیو منتشره تقطیع شده هست و چند ثانیه خاص از چند ساعت است چرا که در طول فیلم روز شب می شود
و حتی ساعت دوربین مشخص نیست
دوما اینکه بدون هیچ مدرکی هر بیماری به بنده خدا نچسبون 
پس سرباز وحشی هم سندروم دست بی قرار داشته؟
و درنهایت رسانه های ضد انقلابی گفتی یعنی تو برای ویکی پدیا هیچ اعتباری نداری Dubai.hotel (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۴۸ (UTC)
thread_title:  انتشار دروغ 

message: چرا دو مقاله‌ «مرگ مهسا امینی» و «ژینا امینی» که تغییرمسیر داده شده‌اند به عنوان فعلی در جستجوی گوگل به صورت جدا می‌آیند! الان با جستجوی مهسا امینی در صفحه اول چیزی نمی‌آید، در صفحه‌ی دوم هم لینک مقاله ویکی‌پدیا با عنوان «مرگ مهسا امینی» می‌آید! چرا؟ 
این اولین بار است که می‌بینم عنوان‌های تغییرمسیر داده‌شده در نتایج جستجوی گوگل می‌آید. آیا این مشکل ریشه‌ای در ویکی‌پدیا دارد (مثلاً مشکلی در ثبت تغییرمسیرها در ویکی‌دیتا یا…) یا خیر؟Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)
replies: text: درود، طول می‌کشد تا اسپایدرهای گوگل نتایج جستجو، نالج باکس، نالج گراف و … را به روز کنند. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۵۴ (UTC)
replies: text: :سپاس بابت این‌که پاسخ دادین🙏.بله امروز چک کردم درست شده. Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)
thread_title:  چرا عنوان‌های تغییرمسیر داده شده به مقاله در جستجوی گوگل می‌آید؟ 

message: به نظرم باید یک مقاله دیگر به نام درگذشت مهسا امینی ایجاد شود Dubai.hotel (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۵۳ (UTC)
thread_title:  مقاله دیگر با نامه درگذشت مهسا امینی 

message: درود. باتوجه به اینکه نام شناسنامه‌ای ایشان، مهسا بوده و مقاله مهسا امینی کامل‌تر و مرتب‌تر است، از مدیران درخواست ادغام مقاله ژینا امینی با مهسا امینی را دارم. سپاس. S212 (بحث)
replies: text: در وپ:تام  «درخواست ادغام» باید درخواست رو ثبت می‌کردین. که من ثبت کردم.  Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)

text: @Mostafamirchouli سلام. از کجا مطمئنید نام اصلیش چیست؟ من جایی خواندم ژینا اصلی است. Gharouni Talk  ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۲۹ (UTC)
replies: text: :@Gharouni در یکی از منابع خواندم نام شناسنامه‌ای فرد مهسا است و در خانه ژینا. اگر منبع را یافتم ارسال می‌کنم. Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)

text: :در این وبگاه «https://*********.com/%D9%85%D9%87%D8%B3%D8%A7-%D8%A7%D9%85%DB%8C%D9%86%DB%8C-%DA%A9%DB%8C%D8%B3%D8%AA/» (به جای ستاره‌ها photokade را بزارید)تصویر مچ‌بند مشخصات شخص موجود است.متاسفانه وبگاه در لیست سیاه است و امکان استفاده از آن در مقاله نیست. با این منبع میتوان هم به‌نام سناسنامه‌ای فرد منبع‌دهی کرد هم نام پدر را با پشتوانه آن به مقاله افزود. البته در متن همین وبگاه به اشتباه نوشته شده نام اصلی شخص ژینا است!! Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)
thread_title:  ادغام [[ژینا امینی]] با [[مهسا امینی]] 

message: درود بر مدیران و ویکی‌نویس‌ها. مهسا امینی به دلیل حادثه‌ای که برایش رخ داده سرشناس است. مانند مقالات دختر آبی، جورج فلوید و ندا آقاسلطان که دقیقاً مشابه این مقاله است. همچنین عنوان "مرگ مهسا امینی" توهین‌آمیز است. کاربر Mahdi Mousavi بر اعمال نظرش سماجت دارد. S212 (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)
replies: text: درود، متوجه نمی‌شوم چرا اینقدر لغات نامناسب در برابر شخص من بکار می‌برید. Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۳۸ (UTC)
به نظرم مقاله قتل یا درگذشت مهسا امینی باید باشد تا به زبان های دیگر هم بوجود بیاید
تا کنون این مقاله به ۱۴ زبان بوجود امده Dubai.hotel (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۴۳ (UTC)
replies: text: :  البته مقالۀ کشته شدن جورج فلوید جداگانه وجود دارد. در موارد مشابه که سرشناسی فقط به علت یک حادثه است عموماً عنوان نام فرد به تنهایی نیامده است. (قتل ریحانه عامری، قتل فاطمه بریهی، قتل رومینا اشرفی، مرگ آسیه پناهی، قتل علی فاضلی منفرد) در مورد این شخص هم مدت کوتاهی پیش از مرگش، مورد توجه رسانه‌ها قرار گرفت و به نظر سرشناسیش فقط به علت درگذشتش نیست. شاید دستگیری و مرگ مهسا امینی عنوان کامل‌تری باشد، ولی بیش از حد طولانی است. خنامث‌عرا (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)
thread_title:  این مقاله هم مانند مقاله [[دختر آبی]]، [[ندا آقاسلطان]] و [[جورج فلوید]] است و نیازی به تغییر عنوان ندارد. 

message: اعتراض به مرگ مهسا امینی--SunfyreT ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۰۲ (UTC)
درود. به نظرم باید برای سرکوب اعتراضها به قتل مهسا امینی مقاله ای جداگانه ساخت. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)
replies: text: در حال حاضر در حد مدخل جدا سرشناسی ندارد. در همین مدخل پوشش دهید. -- ‏ SunfyreT ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)

text: به نظر من هم فعلا نیازی نیست Persia ☘ ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۸ (UTC)
thread_title:  اعتراضها 

message: هنوز شاهدی مبنی بر برخورد با امینی یا نبودن آن قطعی نیست!
79.127.93.108 ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)
replies: text: انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید. ‏—NightD ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)
replies: text: : Gharouni Talk  ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲ 

message: ضرب و جرحی در کار نبوده و ماننده خیلیها ایست قلبی کرده است 217.219.157.51 ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۹ (UTC)
replies: text: : راست می گویی! "مانند خیلی ها"!  واقعا "مانند خیلی ها"!  94.184.141.188 ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۳۲ (UTC)
thread_title:  ایست قلبی کرده است 

message: اطلاعات غلط
MehranMoradi1379 (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
replies: text: انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید. Q2020 (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۱ (UTC)
replies: text: : Gharouni Talk  ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۳۳ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۸ سپتامبر ۲۰۲۲ 

message: در هیچ کدام از منابع به اصلیت اون اشاره‌ای نشده و نمی‌توان به اصالت او اشاره کرد، درست این است که صرفاً اشاره شود در خانواده‌ای کُرد زاده شده. Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC) 
 متن منبع را کامل خوانده‌ام، در هیچ جای منابع به اصالت وی اشاره‌ای نشده. در منبع صرفاً نوشته شده دختر کُرد، نگفته‌اند دختری با اصالت کُرد. در صفحه بحث Parsa 2au هم به این مسئله اشاره کردم.
replies: text: @Mostafamirchouli سلام. ممنون از توضیح و با پوزش از زدودن ویرایشتان. دنبال همین جمله میگشتم که فرمودید. انجام شد. Gharouni Talk  ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)
thread_title:  در مورد اصالتش در هیچ منبعی مطلبی ذکر نشده 

message: در بخش واکنش ها می خواستم واکنش خانم صالحی به قتل جانسوز مهسا امینی را اضافه کنم
Alkapol (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)
replies: text: انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید. Q2020 (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۸ سپتامبر ۲۰۲۲ 

message: در مورد فیلم منتشر شده توسط دوربین های مداربسته نیروی انتظامی هم مطلبی درج شود. 
5.113.202.157 ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)
replies: text: انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید. Q2020 (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۸ سپتامبر ۲۰۲۲ 

message: کلمه ضرب و شتم اثبات نشده و صرفا حدس و گمان بوده و اشتباه است.بایستی درج شود در اثر سکته.
93.110.141.175 ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۴۲ (UTC)
replies: text: با تشکر از درخواست. با آوردن منابع معتبر مستقل ثبت کنید سکته بوده به روی چشم. تا این لحظه تمام منابع معتبر مستقل و شواهد و مدارک ارائه شده توسط آنها ضرب و شتم را قطعی کرده. Gharouni Talk  ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۵ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲ 

message: مهسا امینی طبق تصاویر دوربین مداربسته سکته کرد
replies: text: Gharouni Talk  ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲ 

message: سلام چرا وقتی واقعیت را نمی دانید...اطلاعات می گذارید؟ 2.147.232.120 ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)
replies: text: اطلاعات مقالات در ویکیپدیا با استناد به منابع معتبر مستقل درج میشوند. دانستن یا ندانستن کاربرها دخالتی ندارد. Gharouni Talk  ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)
thread_title:  .... 

message: با سلام. به‌دلیل زیاد و گسترده بودن مطالب بخش «واکنش‌ها»، بهتر است یک صفحه جداگانه با عنوان «واکنش‌ها به مرگ مهسا امینی» ساخته شود. BehDev (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۰۱ (UTC)
replies: text: صفحه اعتراض به مرگ مهسا امینی وجود دارد.-- Parsa  «بحث» ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)
بهتر نیست که صفحه اعتراض به صفحه واکنش‌ها تبدیل شود و هر دو با هم ادغام و به دو دستۀ واکنش‌ها و اعتراض‌ها تبدیل گردند؟ BehDev (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۷ (UTC)
به نظر من خیر. واکنش با اعتراضات و تظاهرات تفاوت دارد. S212 (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۵۲ (UTC)
thread_title:  ایجاد صفحه‌ای جداگانه با عنوان «واکنش‌ها به مرگ مهسا امینی» 

message: درود. اخبار اعتراضات که هم‌اکنون هم در تهران و دیواندره و سقز جریان دارد را پوشش دهید.
اعتراض در دانشگاه پلی تکنیک‌ تهران، دانشگاه تهران، دانشگاه شهید بهشتی و... . S212 (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۶ (UTC)
thread_title:  اعتراضات بعد از قتل 

message: خبر تظاهرات الان تهران رو هم پوشش بدین داخل هر ۲ مقاله. S212 (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)
thread_title:  تظاهرات تهران 

message: چرا اشتباه نوشتن بر اثر ضرب و شتم 89.21.64.247 ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۲ (UTC)
thread_title:  بر اثر ضرب و شتم فوت نشده 

message: به طور موقت مقاله به (مرگ مهسا امینی) انتقال داده شد. به مانند سایر موارد مشابه مرتبط با وپ:رویداد Persia ☘ ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۵۲ (UTC)
* قتل رومینا اشرفی
*  قتل مونا حیدری
* قتل میترا استاد
* قتل ستایش قریشی
replies: text: با توجه به مقالات مشابه احتمال میدهم پس از مدتی به نام مهسا امینی منتقل شود. Gharouni Talk  ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)
replies: text: : به نظرم ایرادی ندارد همین حالا هم به نام خود شخص منتقل شود. Mr Smt *[بحث]* ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)
* در حال حاضر رویداد قتل او سرشناس است. خود شخص سرشناسی ندارد. -- ‏ SunfyreT ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۱۳ (UTC)

text: سرشناسی این فرد با موارد مطرح شده در بالا قابل قیاس نیست، او قطعا سرشناس است. -- Parsa  «بحث» ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۰ (UTC)
replies: text: :  کدام منبع معتبر خود شخص را پوشش داده است؟ -- ‏ SunfyreT ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)
*   درود، من نیز موافقم که فعلا منابع به خود شخصیت مهسا امینی نپرداخته‌اند، و ابعاد شخصیتی وی را بررسی نکرده‌اند. رویداد فعلا هم تداوم دارد و هم منابع مختلف به رویداد پرداخته‌اند. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)
*:به جز «مهسا امینی در سال ۱۳۷۹ در سقز زاده شد.» چه اطلاعات دیگری از او در منابع موجود است؟ تمام اطلاعات درباره قتل او است.-- ‏ SunfyreT ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۴ (UTC)

text: راستش خیلی مطمئن نیستم. با اینکه این ماجرا خیلی ایشان را معروف کرده اما وقتی در جامعه با عنوان «مهسا امینی» جا افتاده نه «قتل مهسا امینی»، خیلی منطقی نیست. یعنی اگر کسی بخواهد در ویکی‌پدیا بخواهد در این مورد سرچ کند اسمش را سرچ می‌کند نه «قتل مهسا امینی» :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۴ (UTC)
replies: text: : شما رویداد قتل را از او فاکتور بگیرید؛ چه چیز دیگری باقی میماند؟ من در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/حمید نوری تفکیک «رویداد سرشناس» و «شخص ناسرشناس» را بهتر نشان داده‌ام.-- ‏ SunfyreT ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۲ (UTC)
replies: text: ::مثلا این هست که ایشان قبل از قتلش سرشناس شده (زمانی که به کما رفت). صرف خود قتل نبود و مثلا اگر زنده می‌ماند باز سرشناس می‌ماند.

text: ::راستش را بخواهید، به نظرم عنوان مقاله اهمیت چندانی ندارد و ارزش بحث کردن ندارد. انرژی خودمان هدر می‌رود. :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)
replies: text: :::بحث من روی تفکیک شخص و رویداد است. نام رویداد را میتوان هر چه در منابع رواج دارد/پیدا کرد گذاشت. محتوایی که به رویداد میپردازد با محتوایی که به شخص میپردازد باید متفاوت باشد. در حال حاضر این مدخل در مورد رویداد است و اگر در منابع مرگ مهسا امینی یا قتل مهسا امینی رواج دارد میتواند منتقل شود.-- ‏ SunfyreT ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)

text: :::اگر زنده می‌ماند نام مقاله می‌شد بازداشت مهسا امینی مثل بازداشت مایکل اسپاور و مایکل کووریگ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)
* نظر تا جایی که من دیدم حتی جزییات سن و وضعیت تحصیلی هم در منابع پوشش دارد. طبعا با یک رویداد این پوشش شکل گرفته است اما تمام رویداد و پوشش همچنان درباره خود موضوع مقاله است. این مدل که حساسیت روی عنوان داشته باشیم بیشتر مناسب رویدادهای بزرگ و جمعی است که فرد بخشی از آن رویداد است. وگرنه رویدادهای با سرشناسی قابل توجه که فقط مربوط به یک فرد خاص است و تمام پوشش و توجه رسانه ها به همان فرد است مصداقی از پوشش عمیق فرد در منابع است. اینجا مهم نیست دلیل پوشش چیست چون اصل پوشش عمیق فرد است. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)
* رهنمود ویکی‌پدیا: «قانون کلی در بسیاری موارد آن است که در مورد رویداد مقاله نوشته شود، و نه در مورد فرد. » -- ‏ SunfyreT ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)
*:در همانجا «اگر رویداد از سرشناسی بالایی برخوردار است و نقش فرد در آن رویداد هم نقش بزرگی است، بهتر است هر کدام یک مقالهٔ جدا داشته باشد.» نگفته الزاما باید درباره رویداد باشد و همه حالتها را بررسی کرده است. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
*:: بله برای زمانیکه شخص هم سرشناس است. مهسا امینی سرشناسی ویکی‌پدایی ندارد، بالاتر از آن محتوا و منابع این مدخل مربوط به رویداد قتل است. شما برای شخص مدخل ایجاد کنید شایسته حذف سریع است.-- ‏ SunfyreT ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)
*:::فقط یک چیز می توانم بگویم. با نظر شما درباره سرشناسی موافق نیستم. شخص و رویداد در این مورد خاص یکی است و برای بقیه موارد هم جداگانه باید بررسی کرد. مثل نبح ها قرار نیست همه را کلی و به یک شکل فرض کرد و یک نتیجه از همه گرفت.  فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۹ (UTC)
*::::دوستان در نظر داشته باشیم که ندا آقاسلطان نیز بدواً فقط یک رویداد سرشناس بود و سپس بدل به شخص سرشناس شد. از آنجا که اقدام پیشگویانه برای سرشناس شدن روا نیست بهتر است تا آنزمان رویداد را سرشناس بدانیم Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)
*نظر: با امیر هم‌نظر ام. ایشان پیش از مرگ، آن دم که به کما رفت، سرشناس شد. عنوان درست را «مهسا امینی» می‌داند، لیکن چندان بر آن پای نمی‌فشرم. — آرشツ‏ ۲۵ شهریور ۱۴۰۱/ ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)
*نظر در مجموع با امیر گرامی هم نظرم. با گذاشتن «مرگ» اول نام فرد خنثی نشون دادن جنایت انجام شده در مورد مهسا امینی است. سپاس  NMasiha (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)
* عنوان درست مرگ مهسا امینی است. این شخص از مارک دوگان معروف‌تر نیست. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۱۶ (UTC)
* نام مقاله را به دلیل جنگ ویرایشی روی آخرین نسخه قفل کردم. اگر اجماعی در این بحث حاصل شد نام را تغییر خواهیم داد.-- -- ‏ SunfyreT ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۳۹ (UTC)
* با نظر فرهنگ موافقم، این مورد را نمی‌توان با موارد ذکر شده در بالا مقایسه کرد، این رویداد باعث واکنش‌های گسترده و پیامدهای مهم بعد از آن شده است. خود شخص هم کاملا سرشناسی دارد، بنظرم  روی عنوان کنونی (مهسا امینی) بماند. اگر هم در نهایت به عنوان دیگری منتقل شد به قتل مهسا امینی منتقل شود نه مرگ مهسا امینی. -- Parsa  «بحث» ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۴۷ (UTC)

text: :Sunfyre گرامی، انتقال به کشته شدن وی و یا به مرگ ایشان نقض بی طرفی خواهد بود. طرفی معتقد است قتل صورت گرفته و طرفی اعتقاد به مرگ طبیعی دارد. به این ترتیب عنوان مقاله باید مهسا امینی بماند. به امید روزهای بهتر ارژنگ (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۵۴ (UTC)
replies: text: :: این استدلال مناسبی است. -- ‏ SunfyreT ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۵۶ (UTC)

text: ::در قتل هم مرگ رخ می‌دهد! اگر چنین اختلاف‌نظری هست لفظ مرگ همیشه بی‌طرفانه و دربرگیرنده است (به زبان ریاضی، قتل زیرمجموعهٔ مرگ است). ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۱ (UTC)

text: ::البته با «استدلال عنوان بی‌طرف» صرفا میتوان کشته‌شدن مهسا امینی یا قتل مهسا امینی را رد کرد؛ مرگ مهسا امینی خنثی است.--‏ SunfyreT ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)
replies: text: ::::Sunfyre، با عنوان مرگ موافق نیستم. اگر بنا را بر عنوان "مرگ مهسا امینی" در نظر بگیریم این موضوع پیش می‌آید که مهسا امینی کِه بوده که "مرگ" او سرشناسی پیدا کرده. مانند مرگ هاشمی رفسنجانی یا مرگ مایکل جکسون و... در ضمن شواهد نشان از کشته شدن وی دارد و نوشتن "مرگ" خالی می‌تواند به مرگ در بستر هم گسترش یابد درحالیکه اگر کشته شده و اصرار ما بر این است که عنوان تنها نام وی نباشد پس باید بنویسیم "کشته شدن مهسا امینی" که همین را هم سیستم حاکم رد کرده!ارژنگ (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۴ (UTC)
replies: text: :::::ویکی‌پدیا میتواند از «نام غیربی‌طرف، اما رایج» استفاده کند.-- ‏ SunfyreT ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)
replies: text: ::::::درود بر شما. پس تقریبا خروجی بحث‌ها مشخص است مگر اینکه موارد دیگری در روزهای آتی این برآیند را دگرگون کند. ارژنگ (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)
* نظر بنظر من وقتی موضع گیری های فراملی درباره مهسا امینی در سطح رسانه های جهانی یعنی گاردین و نیویورک تایمز و الجزیره وجود دارد این که کاربری هنوز ادعای عدم سرشناسی کند یعنی فقط دارد دیدگاه شخصی خودش را مطرح می کند. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)
*:البته درستش این است که صاف و پوست‌کنده گفته شود درباره این شخص دوست داریم سیاست‌های ویکی‌پدیا را در نظر نگیریم و زیرسبیلی ردش کنیم. وگرنه سخت نیست پی بردن به اینکه جستجوی نام Mark Duggan در گاردین و سایر رسانه‌های جهانی چند نتیجه بر می‌گرداند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۰۶ (UTC)
*:سرشناسی ویکی‌پدیایی افراد یا بر اساس معیار عمومی سرشناسی احراز میشود یا بر اساس معیارها تخصصی. کاربران مشارکت‌کننده در این بحث در اثبات معیار عمومی سرشناسی عاجز هستند. برای معیارها تخصصی هم که پشتوانه رهنمود داشته باشد استدلال قوی ندیدم و صرفا «دیدگاه شخصی خودشان را مطرح می کنند»-- ‏ SunfyreT ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۱۷ (UTC)
*::برعکسش را باید بگویید. چه شده که مهسا امینی با پوشش در رسانه های معتبر دنیا سرشناس نیست. دقیقا چه مدل پوشش شما مدنظر دارید برای یک فرد که سرشناس قلمداد شود؟ صدها منبع در سطح جهانی داشته باشد؟ کی در ویکی فارسی ملاک پوشش، تعداد نتایج جستجو بوده؟ سرشناسی عمومی یعنی پوشش عمیق فرد در منابع معتبر مستقل از یکدیگر. اگر شما پوشش عمیق در منابع مستقل را نمی بینید مشکل از زیرسیبیلی رد کردن من نیست.  فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)
*::: البته بار اثبات سرشناسی موضوعات بر عهده مدعیان است، شما مدعی سرشناسی شخص هستید، با استناد به رهنمودهای ویکی‌پدیا استدلال کنید و سرشناسی شخص را نشان دهید. 
*::: به هر حال حتی اگر با زاویه دید شما بنگریم پوشش عمیق کنونی مربوط به رویداد مرگ مهسا امینی است و نه شخص مهسا امینی
*::: وپ:معس تاکیید دارد: «اگر موضوعی پوشش قابل توجهی در منابع معتبر داشته باشد و این منابع معتبر، مستقل از موضوع باشند، فرض می‌شود که معیارهای لازم برای آمدن در ویکی‌پدیا در قالب یک مقاله یا فهرست جداگانه را دارد.» «پوشش قابل توجه یعنی منبع باید مستقیماً و مشروحاً به موضوع بپردازد» شما به یک منبع معتبر ارجاع دهید که به شخص «مهسا امینی» مستقیماً و مشروحاً پرداخته باشد؟  -- ‏ SunfyreT ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۰۷ (UTC)
*::::من هنوز نمی دانم شما دنبال چه منبعی هستید اما پوشش هایی که از فرد موضوع مقاله وجود دارد فقط درباره «مرگ مهسا امینی» نیست. اولا که قبل از مرگ بحث بازداشت و به کما رفتن مورد پوشش قرار گرفته بود و هر کاربری ادعا کند مرگ مهسا امینی ملاک پوشش است احتمالا منابع را بررسی نکرده است و از تمام پوشش ها آگاهی ندارد. ضمن اینکه بالاتر هم برای تان پیوندی برای نمونه از سایت روزنامه شرق گذاشتم که جزییات بیشتری از خود شخص داشت. برای نمونه «عائلی، دایی مهسا می‌گوید که تازه دانشگاه قبول شده بود. «قبلا هم کنکور داده بود، اما پدر و مادرش نمی‌گذاشتند برود شهر دیگر. خیلی مواظبش بودند. ژینا فقط یک برادر دارد. مغازه‌ای داشت در سقز. تهران که رسیدیم، با برادرش رفت کرج خانه خواهرم. برگشته بودند برویم بگردیم که بازداشتش کردند.» به هیچ وجه پوشش فقط مرگ نبوده است. این ادعا کاملا غلط است.  فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)
*::::: مثل این منبع که مستقیماً و مشروحاً به زینب سلیمانی پرداخته‌است و می‌تواند در ویکی‌پدیا فارسی مدخل مستقل داشته باشد. شرق مشروحا به مهسا امینی نپرداخته است بلکه به مرگ مهسا امینی پرداخته است.-- ‏ SunfyreT ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۴ (UTC)
*:::::: مجموعه ای از رویدادها از بازداشت گرفته تا ادعای ضرب و جرح و بعد کما هم مورد پوشش قرار گرفته است. ادعای قتل هم در منابع مورد پوشش است. چرا باید مقاله به عنوانی منتقل شود که هنوز قابل تایید به معنای لفظ دقیق آن نیست؟ اگر قتل اتفاق افتاده باشد و ویکی پدیا آنرا به مرگ تغییر دهد این مصداقی از دستکاری و نقض بیطرفی است. مرگ می تواند به معنای یک اتفاق طبیعی باشد اما قتل معنای دیگری دارد و مشخص است طبیعی نیست. من یکی که مخالف استفاده از عنوان دستکاری شده برای این مقاله هستم. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)
*::::::: قدم اول تفکیک بین «شخص ناسرشناس» و «رویداد سرشناس» است و من تلاش میکنم این را به کاربران نشان دهم. شاید به مرور زمان خود شخص هم در منابع پوشش بگیرد و سرشناسی ویکی‌پدیایی پیدا کند منتهی در حال حاضر چنین نیست.
*::::::: اگر به این جمع‌بندی برسیم که در حال حاضر با یک «شخص ناسرشناس» و «رویداد سرشناس» طرف هستیم آنوقت باید عنوان مدخل را مطابق با رهنمودهای ویکی‌پدیا انتخاب کنیم:
*:::::::# آیا قتل مهسا امینی یا کشته‌شدن مهسا امینی یک نام غیربی‌طرف، اما رایج است؟
*:::::::# آیا مرگ مهسا امینی یا درگذشت مهسا امینی یک عنوان‌های توضیحی بی‌قضاوت است؟
*:::::::# آیا به مرور زمان رویداد با نام متفاوتی در منابع رایج میشود؟ مثل دختر آبی
*:::::::انتخاب نام مهسا امینی برای یک موضوعی که در مورد رویداد است ایراد منطقی دارد و باعث تداخل مباحث بین شخص و رویداد میشود. -- ‏ SunfyreT ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)
replies: text: :::::::: چه تداخلی ایجاد می‌شود؟ متوجه اصرار شما بر تغییر نام نمی‌شوم، فعلا اجماع کاربران بر نام فعلی است.-- Parsa  «بحث» ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)
replies: text: ::::::::: تداخل محتوایی، شما عنوان مقاله را شخص گذاشته اید ولی ۹۹٪ محتوا و منابع رویداد مرگ او را پوشش داده‌اند. این وزن مقاله را از بین میبرد
replies: text: ::::::::: برای بحث درباره عنوان یک مقاله باید از شما اجازه گرفت؟ میتوانید در مباحث شرکت نکنید.-- ‏ SunfyreT ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۶ (UTC)
replies: text: :::::::::: من الان گفتم برای بحث درباره عنوان یک مقاله باید از من اجازه گرفت؟ من نظرم را گفتم. این استدلال شما را من قبول ندارم، کاربران دیگری هم قبول ندارند، ایشان بخاطر این واقعه سرشناس شدند، حالا هم سرشناس هستند. در مورد زندگی شخصی هم منابع و پوشش کافی وجود دارد. -- Parsa  «بحث» ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)
replies: text: ::::::::::: کاربرانی هم این استدلال را قبول دارند یا هنوز مردد هستند. تلاش برای اجماع سازی در خصوص انتخاب نام یک مقاله را به «اصرار شما بر تغییر نام» تنزل ندهید.
replies: text: ::::::::::: وقتی بحث اجماع یابی شد حرف از «اصرار شما بر تغییر نام» بزنید. در ضمن این شما هستید که چندین مرتبه عنوان مقاله را انتقال داده و در حال جنگ ویرایشی با کاربران بودید.

text: ::::::::::: «در مورد زندگی شخصی هم منابع و پوشش کافی وجود دارد.» ارجاع دهید، فقط ادعا نکنید.-- ‏ SunfyreT ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)

text: ::::::::::وزن مقاله حرف خوبی است و نباید با بحث سرشناسی یکی گرفت. ولی از همین عنوان هایی که پیشنهاد دادید هیچ کدام نمی تواند عنوانی باشد که نشان دهنده وزن دقیق مقاله باشد. منابع در حال حاضر به سه مقطع از پوشش تقسیم می شود. مقطع اول بازداشت و کما و ادعای ضرب و جرح. مقطع دوم مرگ و پوشش دلایل آن و ادعای قتل. مقطع سوم اعتراضات و خاک سپاری. و جزییاتی از نحوه حجاب و پوشش قبل از بازداشت و بعضی جزییات زندگی شخصی. با این نگاه شما هر کدام از این عنوان ها را هم انتخاب کنید باز وزن دادن به یکی در مقابل بقیه است.فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۱ (UTC)
replies: text: ::::::::::: درست است. -- ‏ SunfyreT ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)
replies: text: ::::::::::::درود، دو نکته مد نظرم است که با شما در میان می‌گذارم:

text: ::::::::::::# در ویکی‌پدیا انگلیسی گویا شخص را سرشناس نمی‌دانند و بعنوان رویداد بدان نگریسته شده

text: ::::::::::::# بنظرم واکنشها و اعتراض‌ها به این رویداد بصورت مستقل سرشناس شده‌اند

text: ::::::::::::ممنون می‌شوم تا دیدگاه خود را ارائه دهید چون بنظرم سازنده خواهد بود، هر چند شخصاً همچون سایر موارد دیگر در سامانه قصد مشارکت محتوایی در این مورد را ندارم. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۳ (UTC)
replies: text: :::::::::::::سلام. ویکیپدیای فارسی لوکال است لذا مهسا امینی مناسبترین عنوان است. و واکنشها هم مقاله جدا دارد. Gharouni Talk  ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۵۸ (UTC)
سلام. همنظر با Sunfyre و 4nn1l2. رهنمود در این مورد شفاف است: «زمانی که فردی بخاطر نقشش در یک تک‌رویداد اهمیت پیدا می‌کند، ممکن است این ابهام پیش بیاید که آیا باید در مورد آن شخص مقاله نوشت، یا در مورد رویداد، یا هر دو. برای تصمیم‌گیری در مورد نوشتن مقاله‌های جداگانه (برای فرد و برای رویداد) باید میزان اهمیت رویداد و میزان اهمیت فرد در آن رویداد هر دو مد نظر قرار گیرد. قانون کلی آن است که در مورد رویداد مقاله نوشته شود، و نه در مورد فرد. با این حال اگر پوشش رسانه‌ای رویداد و نقش شخص هر دو گسترش یابد، ساخت دو نوشتار جداگانه قابل توجیه است.» الان هم همینگونه است و نوشتاری در مورد رویداد نوشته شده. اگر اجماعی بر سرشناسی شخص وجود داشته باشد می‌شود نوشتاری جداگانه ساخت، ولی قرار دادن نام شخص بر نوشتار حاضر بی‌معنی‌ست. نام درست این نوشتار چیزی بجز «قتل مهسا امینی» نمی‌تواند باشد. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۰۴ (UTC)

text: همان طور که در بالاتر عرض کردم با توجه به این پیش از مرگش مورد توجه قرار گرفت، به نظرم بازداشت و مرگ مهسا امینی عنوان جامع و مانعی باشد. به نظرم مقاله ندا آقاسلطان هم باید منتقل شود. خنامث‌عرا (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)
replies: text: :البته شاید بد نباشد که هم برای رویداد و هم برای شخص مقالاتی مجزا داشته باشیم. نظرتان چیست؟ Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۵ (UTC)
thread_title:  عنوان مقاله 

message: دوستان مرحوم امینی از قبل دارای یک عارضه(تومور )بود که در سن پنج سالگی درمان شده پس به طور حتم نمیشه گفت که مرگ برای ضربه به بدن بوده! Abolished (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)
replies: text: منبع خبر؟ Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)

text: @Abolished منبع 192.15.110.250 ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۶ (UTC)

text: درست است Mjkh777 (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۱۷ (UTC)
منبع خبر چیست؟
آیا جز شایعات صدا سیما است؟ Dubai.hotel (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۴۵ (UTC)

text: منبع اصل این مقاله چیزی جز شایعات شبکه های ماهواره ای نیست. Mjkh777 (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۱۹ (UTC)
thread_title:  مرگ مهسا امینی 

message: سلام من میخوام این مقاله رو ویرایش کنم چون بعضی از نوشته ها نادرست هستند و باید بروزرسانی شوند. Iran.glory (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)
replies: text: دقیقا همینطورهست.این مقاله به دروغ نوشته شده و هدفش تشویش افکار عمومی است. Mjkh777 (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)
thread_title:  اجازه ویرایش 

message: واقعا یعنی این همه توجیه و مطلب که توسط پلیس ارایه شد نباید این صفحه کوچکترین جایی داشته باشه.
حیف از نام آزادی که شما بر زبان می برید.
هول نشید، کاری از پیش نخواهید برد. خون دخترک بیچاره رو برای رسیدن به اهداف سیاسی و برعندازانه خودتون سرمایه کردید... افربر شما که اینقدر ضعیفید 37.254.47.185 ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)
شما هم در ویکی‌پدیا کوچک‌ترین جایی ندارید.
به دلیل اینکه نه مدرک و اعتباری برای نظرات‌تان دارید، نه اهداف مثبت. S212 (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۵۰ (UTC)
replies: text: درود، در مورد اهداف کاربران قضاوت و نظر ارائه ندهید، وپ:نیت را مطالعه کنید. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۳ (UTC)
thread_title:  ویکی پدیا و ایجاد اغتشاش، اول در اذهان و بعد در میدان 

message: هیچ سند مستدلی بر ضرب و شتم وجود نداشته و همه سند ها هاکی از سکته و ایست قلبی است. Sadegh alavikia (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)
اولاً هاکی نه، حاکی!
دوماً سندهایی که میگی اعتبارش از حرفای پینوکیو کم‌تره. S212 (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۴۷ (UTC)
replies: text: درود، آداب شهروندی ویکیپدیا اینگونه است که حق ندارید از گفتار دیگران در بحثها غلط گیری کنید. شما پیشتر بخاطر برخورد تند بندایش شده بودید، لطفاً بنحوی تعامل ننمایید که بندایشتان با مدت زمانی طولانیتر اعمال گردد. اینها را الان بدانید و عمل کنید نافعتر است تا زمانیکه صبغۀ بندایشی‌تان بیشتر گردد و مشارکت برای خودتان دشوارتر. با عرض احترام فراوان Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۱ (UTC)
thread_title:  علت مرگ نادرست است 

message: سلام عليکم
عبارات موجود در این صفحه سر شار از مطالب غیر مستند و نا مستدل است ...
بطوری که مطابق با تصاویر منتشر شده توسط پلیس هیچگونه ضرب و شتمی در کار نبوده و وی سکته کرده است و دلیل مرگ هم حمله قلبی ریوی بوده نه خونریزی و...
ممنونم از توجهتون 🌷
2A01:5EC0:5017:8ED0:1:0:FE96:221D ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۴ (UTC)
replies: text: انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید.  بحث ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)
تصاویر پلیس بعد از سوار کردن ایشان به ون و انتقال به ساختمان وزراء است، نه قبل از آن. ایشان موقع سوار شدن به ون، ضرب و شتم شده اند. BehDev (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۲۶ (UTC)
تصاویر بازداشتگاه هم موجود نیست، ویدیو فقط از لحظه ورود به ساختمان و حضور در سالن اجتماعات است. این بین اتفاقاتی افتاده‌. S212 (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۲۲ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۹ سپتامبر ۲۰۲۲ 

message: سلام،اخبار منتشر شده درباره ضرب و شتم مهسا امینی کذب است ،این فرد بر اثر ایست قلبی فوت شده است،
و نشانه های روی جمجمه نشان از یه عمل جراحی در کودکی است،فرد فوت شده به هیچ عنوان مورد ضرب و شتم قرار نگرفته است،لطفاً به رسانه های دروغ گو و شایعه پراکن توجه نکنیدM1388m (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۰۲ (UTC)
M1388m (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۰۲ (UTC)
replies: text: انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. Q2020 (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۰۴ (UTC)
خیر Majid.bz68 (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۲ (UTC)
خیر Rahbordi (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲ 

message: با توجه به بي طرفي ويكي پديا و اظهار نظر در مورد اينكه مهسا اميني ضربه مغزي نشده است و فوت ايشان او به خاطر   سكته قلبي اتفاق افتاده است دو سند مهم از فارس و سي تي اسكن مغزي در سايت ها موجود است. 
لطفا سي تي اسكن را بارگذاري كنيد. دوستار شما Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ Isis (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۱ (UTC)
thread_title:  سي تي اسكن 

message: مهسا امینی که توسط گشت ارشاد ایران بازداشت شده بود و به کلاس توجیهی رفته بود، به دلایل نامعلومی جان باخت؛ از لحظه جان باختن وی، همه مسئولان نظام جمهوریا سلامی قول پیگیری و توجه ویژه به این ماجرا دادند. 
البته قبل از اعلام نتیجه توسط پزشکی قانونی فرضیه هایی مطرح شد مبنی بر ضرب و شتم و شکستن جمجمه وی؛ هر چند عکس ها و سی تی اسکن های او که در شبکه های مجازی منتشر شد، به گفته متخصصین، نشانه ای از شکستگی یا ضرب و شتم ندارد. 
هر چند در ویکی پدیا کسانی که مطالب را نوشته اند، با فرض خود سراغ ماجرا رفته اند و قتل را محرز و مسلم گرفته و حتی ادله ای برای ضرب و شتم هم ارائه می کنند ؛ اما طبق گفته پلیس و شاهدان و همراهان وی در ون گشت ارشاد، هیچ خشونت فیزیکی ای بر وی وارد نشده است. تا لحظه نوشتن این مطلب، هنوز پزشکسی قانونی نتیجه را اعلام نکرده است، لذا همه مطالب صرفا نوعی مانه زنی و بلکه برخی در جهت تسویه حساب سیاسی یا فشار سیاسی می باشد. 
بر کسی پوشیده نیست که برخورد پلیس در سایر نقاط دنیا که فیلم هایش نیز موجود می باشد، با کسانی که در برابر پلیس مقاومت می کنند، بارها به کشته شدن متهم منجر شده است، اما هیچ کدام تا این حد مورد توجه رسانه ها قرار نگرفته است؛ اما مهسا امینی که طبق مشاهدات عینی و فیلم های منتشر شده بدون خشونت یزیکی دچار ایست قلبی شده، در فضای مجازی میلیون ها نتیجه را از آن خود کرده که همین مسإله می تواند نشان دهنده سیاسی بودن، برخی موضع گیری ها در خصوص مرگ وی باشد. 
2.184.52.191 ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)
replies: text: کاربر محترم دارید توجیه میکنید که چون پلیس فلان کشور متهم را به قتل میرساند پس پلیس ایران هم باید بکشد؟ اما در ویکیپدیا هیچکس حق دخالت نظر خود را ندارد هرچه هست رو نوشتی از منابع معتبر مستقل است (راست و دروغش گردن آنهاست). واکنش در فضای مجازی هم به کاربرهای فضای مجازی مربوط میشود و کسی قادر به دستکاری آنها نیست یعنی اگر ۵ میلیون مرتبه هشتگی تکرار شد یعنی تعداد کثیری از کاربران آن را به کار برده اند حالا این کاربرها چه موضعی دارند به خودشان مربوط است. کاربران در ویکیپدیا فقط گزارش دیگران را بازنویسی میکنند تا در دانشنامه ثبت شود. اگر فردا منابع معتبر مستقل با استناد به حقایق گزارش کردند سکته قلبی بوده کاربرها زحمتش را میکشند و در مقاله درج میکنند لذا نگران نباشید. Gharouni Talk  ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲ 

message: شکستن جمجمه و خون ریزی توسط پرشکان بررسی شده و دروغ هست اخبار کذب ندهید 2A01:5EC0:9812:E7F7:93B:B581:551F:3DAE ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۷ (UTC)
thread_title:  دروغ 

message: با سلام اطلاعات داده شده درباره خانم مهسا امینی اشتباه است و کسی که آنرا ویرایش نموده از اطلاعات غلط استفاده کرده است 
لطفا اشتباهات متن که آنرا بیان میکنم را اصلاح نمایید 
اشتباهات متن عبارت است از : هیچگونه ضرب و شتم در پی بازداشت ایشان در کار نبوده و نامبرده بعد از بازداشت به سالنی که آنجا یک کلاس آموزشی بوده هدایت میشود 
ایشان در سالن حالشان بد میشود و به بیمارستان توسط اورژانس منتقل میشود
به گفته پزشکان این شخص در سالن سکته قلبی میکند و پس از چند روز به دلیل حاد بودن مشکل قلبی فوت میکند و هیچ گونه علایمی مبنی بر ضرب و شتم و خونریزی مغزی و ... مشاهده نشده است و ایشان صرفابه دلیل عارضه قلبی فوت میکند نه خونریزی مغزی ناشی از ضرب و شتم.
لطفا برای اینکه اطلاعات درست در این سایت به نمایش در آید متن اولیه را اصلاح نمایید 
با تشکر
Sbinam (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)
* این دیدگاه حکومت در مهسا_امینی#ادعای_نیروی_انتظامی موجود است. ویکی‌پدیا هر آنچه در منابع معتبر موجود است را بازتاب میدهد و نه صرفا دیدگاه حکومت؛ ویکی‌پدیا صلاحیت درست سنجی اطلاعات موجود در منابع معتبر را ندارد و تضمینی برای اعتبارش ارائه نمیکند -- ‏ SunfyreT ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲ 

message: :رد شد. درخواست نامشخص Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۵ (UTC)
این صفحه دروغ است ، باید ویرایش شود 
89.196.226.219 ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۱ (UTC)
== درخواست ویرایش در ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲
replies: text: انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. چیپس‌باماست ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۵۳ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲ 

message: احتمالا متوجه قضیه #مهسا_امینی هستید اما چیزی که رسانه ها جلوه دادن نه واقعیت های پشت پرده!
Rahbordi (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲ 

message: وقتی یک اتفاق میافتد چه کسی دقیق ترین روایت را از ماجرا دارد؟
قطعا کسی که به محل حادثه نزدیک تر است
وقتی این اتفاق داخل ایران رخ داده چرا منابع سایت ها و خبرگزاری هایی هست که در کشورهای دیگری مانند انگلیس هستند؟
باید برای اعتبار بخشیدن به مقاله از سایت های ایرانی بهره گرفت و آنها را منبع قرار داد
واگرنه این مقاله "فاقد اعتبار" خواهد بود
همچنان که طبق تجربه مشخص شده خطا و اشتباهات رسانه های خارج از ایران بسیار بیشتر است Gholizadehw2 (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)
replies: text: @Gholizadehw2: رسانه‌های خارج از ایران با استقلال بیشتر و ضمناً با استناد به اخباری که از معترضان (در دل اعتراضات) به دستشان می‌رسد، خبر نشر می‌دهند. رسانه‌های ایران صرفاً آنچه مورد ادعای حکومت است را منتشر می‌کنند و فاقد استقلال هستند. مخاطب این مقاله خود می‌تواند اعتبار و صحت آن را تشخیص دهد.  بحث ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
thread_title:  استفاده از منابع معتبر ایرانی 

message: همش دروغه, خودش سکته کرده مهسا امینی و پلیس هیچ کاری بهش نداشته است
5.124.4.236 ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC)
replies: text: ادعای بدون منبع. ‏Dalba ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲ 

message: شهید همت: هر کجا جبهه خودی را گم کردید ببینید دشمن کجا را میزند همانجا جبهه خودی است.
با این منبع هایی که شما ازش خبر گذاشتید ۹۹٪ اخبارتون غلطه.
ایران اینترنشنال و بی بی سی فارسی هم که مشخصه تمام اخبار هایی که میزان بر زد مردم و ایران و اسلامه. عوامل ایرانی این شبکه ها و سایت ها هم از اون دست وطن فروش ها هستن که فقط به فکر منافع شخصی خودشون هستن. فقط به دنبال یه سوژه و طرح و برنامه ریزی برای اغتشاش تو ایران میگردن و میخوان تجزیه کنن ایران و مثل اروپا و آمریکا کنن. اگر هم چندین پلیس (که بعید هم هست) این کارو کرده باشن به حساب همه و ایران و رهبر و جمهوری اسلامی و اسلام نباید گذاشت.
اگر دلسوز بودند چرا صداشون برا اون همسر و دختر شهید در نیومد که کتکشون زدن ، روسری و چادرشون و در آوردن و هتک حرمتشون کردن.
اگر دلسوز بودن داروی بیماران خاص ( کودکان پروانه ای و...) رو تحریم نمی‌کردن تا نمیرن.
اگر دلسوز بودن..........
 به اسم مهسا امینی میخوان ایران و خراب کنن.
مأمور های اون طرف ها که بد ترن Or Mehdi (بحث) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۸ (UTC)
مثلا ویکی پدیا بی طرف بود!!!! حالا که معلومه کدوم وریه  Or Mehdi (بحث) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۵ (UTC)
replies: text: بنده تا جایی که اطلاع دارم، خبرگزاری هایی که شما "وطن فروش" نام گذاشتید، منتقد جمهوری اسلامی هستند نه مردم ایران یا اسلام(هر چند این نظر من هست ممکن است که اشتباه میکنم). منابع داخلی هم منابعی غیر مستقل هستند. اگر میخواهید ویکی پدیا بی طرف بماند باید انتظار داشته باشید منابع هم بی طرف باشند

text: موضوع دیگری که شما اشاره کردید:

text: "اگر هم چندین پلیس (که بعید هم هست) این کارو کرده باشن به حساب همه و ایران و رهبر و جمهوری اسلامی و اسلام نباید گذاشت."

text: باید به شما اطلاع بدم که مردم ایران فقط به دلیل فوت خانوم مهسا امینی به خیابان ها نرفتند دلایل زیادی هست که کاملا مشخص هستند، نیازی نیست نام برده بشوند.

text: موفق باشید Arash Ys (بحث) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)
این تظاهرات برای پایان به ظلم و خشونت و فساد ۴۴ ساله در ایران است‌. این قصه‌بافی‌ها هم جایی در ویکی‌پدیا ندارد که شهید فلان فلان گفت آقای بهمان بهمان. ویکی‌پدیا دانشنامه است نه دفتر حفظ منافع نظام جمهوری اسلامی. S212 (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۳۴ (UTC)
داروهای بیماران خاص هم تحریم نیست. با یک جستجوی مختصر در منابع معتبر مطلع خواهید شد. S212 (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۳۵ (UTC)
thread_title:  ایران 

message: آیت الله خامنه ای در اولین سخنرانی خود بعد اتفاقات اخیر کوچِک ترین اشاره ای به مهسا امینی نکرد. Tarahp1531 (بحث) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)
thread_title:  نظر آیت الله خامنه ای 

message: ویکی پدیا ادعای بی طرفیت می کند اما....
در داستان مهسا امینی کاملا دروغین و ساختگی به مردم اطلاع رسانی کرده...
طبق نظر دکتران موثق و عکس جمجمه این مرحومه، مرگ امینی به علت ایست قلبی بوده و حتی پدر و مادر او هم ادعا کردند که از ۶ سالگی مشکل قلبی داشته....
ویکی پدیا قبلا بی طرف بود، اما گویی به خاطر دشمنی با ایران و جریحه کردن احساسات ملت‌، او هم مانند بقیه رسانه ها دست به دروغ، بزرگنمایی و اشتباه جلوه دادن داستان دست گذاشته.....
کاش درباره حرف هایی که می شنویم و حرف هایی که می زنیم بیشتر فکر کنیم... 151.246.174.102 ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۸ (UTC)
replies: text: ادعای سازمان‌ها و افراد غیرمستقل فاقد اعتبار است. معلوم نیست این «دکتران موثق» چه کسانی هستند. مشکل قلبی را هم پدر او رد کرده است.  بحث ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)
thread_title:  بی طرف نبودن ویکی پدیا و دروغین شرح دادن واقعه 

message: ویکی پدیا ادعای بی طرفیت می کند اما....
طبق عکس جمجمه مهسا و نظر دکتران موثق، مرگ او به علت ایست قلبی بوده و حتی پدر و مادر او هم ادعا کردند که او از ۶ سالگی مشکل قلبی داشته است...
ویکی پدیا قبلا بی طرف بود‌، اما بر مبنای تاثیر رسانه ها، دشمنی با ایران و همچنین جریحه دار کردن احساسات ایرانیان دست به دروغ گذاشته....
مشخصه که شما به هیچ وجه اجازه نشر این پیام رو نمی دید، اما حداقل واقعیت را شرح دادم....
کاش درباره حرفی که می زنیم و می شنویم فکر کنیم.... 151.246.174.102 ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC)
replies: text: درود!

text: همانطور که در بحث های بالا هم مطرح شده است، منابع جمهوری اسلامی منابعی غیر مستقل و یک طرفه هستند پس قطعا نمیتوان آنها برای این صفحه منبع قرار داد. Arash Ys (بحث) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۴ (UTC)
replies: text: :البته می‌شود به منابع داخلی هم ارجاع داد، اما فقط برای بیان دیدگاه حاکمیت و نه برای بیان حقایق.  بحث ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)
کجا پدر و مادرش ادعا کردند بیمار بوده؟! از فارس خواندید یا تسنیم؟ پدر و مادرش بارها تکذیب کرده‌اند... S212 (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۳۰ (UTC)
همچنین نظام جمهوری اسلامی ایران با کشور ایران تفاوت دارد. S212 (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۳۱ (UTC)
thread_title:  انتشار دروغ 

message: البته در اخبار ۲۰:۳۰ روز پنجشنبه تصاویر ضبط شده توسط دوربین های مداربسته مرکز پلیس پخش شد که نشان میدهد هیچ برخورد فیزیکی با مهسا امینی نشده. — پیام امضانشدهٔ قبلی را 151.236.167.108 (بحث) در تاریخ ۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC) نوشته‌است.
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۷ سپتامبر ۲۰۲۲ 

message: درخواست ویرایش در ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲[ویرایش متنی] Amir1340 (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۴ (UTC)
replies: text: @Amir1340: سلام.اگر خودتان قادر به ویرایش صفحه نیستید، آنچه می‌خواهید تغییر یابد یا آنچه قصد افزودنش را دارید را در همین صفحهٔ بحث قرار دهید تا کاربران دیگر بررسی کنند و به مقاله اضافه کنند.  بحث ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در 22 سپتامبر ۲۰۲۲ 

message: Amir1340 (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)
replies: text: انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید.  بحث ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۲۴ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲ 

message: بدون شرح Mmronc113 (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)
همه مشارکت‌کنندگان فعال در این مقاله بی‌طرف هستند و حقایق را به مقاله اضاف می‌کنند. S212 (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)
thread_title:  بی طرف باش ویکیپدیا!!!!! 

message: از همه‌ی دوستانی که به ایجاد و گسترش این مقاله کمک کرده‌اند ممنونم.
پدر خانم مهسا امینی، آقای امجد امینی، در طول یک مکالمه تلفنی با برنامه «60 دقیقه» بی‌بی‌سی فارسی به نکات و حقایق جالبی در مورد وضعیت سلامت جسمی دخترشان اشاره کردند و به خبرهای رسمی منتشر شده از رسانه‌های داخلی واکنش نشان دادند.
لطفاٌ حقایق بیان شده در طی این مصاحبه را به این مقاله اضافه کنید. Aliyeftn (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۰ (UTC)
thread_title:  سخنان پدر مهسا امینی 

message: مسعود آذر در اینجا به خوبی تلاش حکومت و رسانه‌های حکومتی در ماله‌کشی درگذشت مهسا امینی را نشان داده است. شکست حکومت در کنترل فضای خبری این رویداد باعث بازداشت خبرنگاران مستقلی مثل نیلوفر حامدی  یا  یلدا معیری  هم شده است.-- ‏ SunfyreT ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)
thread_title:  ماله‌کشی رسانه‌های حکومتی 

message: هشتگ مهسا امینی از مرز هشت میلیون رد شد. 
2A01:5EC0:2804:7396:1134:A401:8BA9:7564 ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۱۳ (UTC)
امیدواریم اما منبعی هم دارید؟ برای درج در مقاله به منبع معتبر نیاز است.  S212 (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۲۲ (UTC)
از مرز ۱۵ میلیون هم گذشت. S212 (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۳۶ (UTC)
replies: text: به‌طور مداوم به‌روز می‌شود  بحث ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲ 

message: با توجه به صحبت های خانواده مرحومه و پزشکی قانونی دلیل مرگ ضرب وشتم نبوده و ایست قلبی به علت استرس بوده است 
ایرناوحیدی: شواهد پزشکی مبنی بر عدم ضرب و شتم مهسا امینی قطعی است5 hours ago محمد پارسا شاه جم (بحث) ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)
replies: text: بارها در این مورد بحث شده و مقاله در حالت مناسبی قرار دارد. ادعای رسانه‌های حکومتی هم در مقاله نوشته شده.  بحث ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)
thread_title:  تغییر جزئی در مقاله 

message: در روز های اخیر مهسا موگویی هم به شکلی شبیه به مهسا امینی کشته شد اضافه کردن این بخش به مقاله میتواند کار آمد باشد محمد پارسا شاه جم (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۶ (UTC)
thread_title:  مهسا موگویی 

message: ویدیویی از کوبیدن سر یک زن معترض به جدول توسط مامور نیروی انتظانی ج.ا. و گرفتن سینه او توسط آن مامور منتشر شده که دیدن آن خالی از لطف نیست. احتمالاً مهسا را هم اینگونه کشته اند‌. لینک ویدیو:   S212 (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۸ (UTC)
thread_title:  ویدیو کوبیدن سر یک زن به جدول توسط نیروی انتظامی ج.ا. 

message: خبر قتل حدیث نجفی، دختر ۲۰ ساله بی سلاح توسط نیروی انتظامی ج.ا. در اعتراضات را هم در مقاله قرار دهید. S212 (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)
thread_title:  قتل حدیث نجفی توسط نیروی انتظامی ج.ا. با ۶ گلوله 

message: درود. در شرایط فعلی با توجه به پوشش گستردۀ منابع به نظر می رسد باید مقالاتی جداگانه برای:
# رویداد
# شخص متوفی
# واکنشها به رویداد
داشته باشیم. تا نظر همکاران چه باشد. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)
replies: text: Gharouni Talk  ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)
* در حال حاضر صرفا دو موضوع سرشناسی دارد. رویدادهای مرگ مهسا امینی و اعتراضات شهریور ۱۴۰۱ ایران. ایجاد مدخل برای شخص و واکنش‌ها انشعاب محتوا است. -- ‏ SunfyreT ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)
*:درود. مقالۀ رویداد را نداریم فقط یک تغییر مسیر است، از سوی دیگر عنوانش چه باشد؟ Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۷ (UTC)
*::درود؛ ادامه بحث در اینجا نیازمند جمع‌بندی زیربخش #عنوان_مقاله است. میتوانید در تام درخواست دهید.-- -- ‏ SunfyreT ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۴۳ (UTC)
*من هم با سانفایر موافقم اجرای این پیشنهاد باعث از هم گسستگی مطالب می‌شود.-- Parsa  «بحث» ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)
*  من این بحث را از بایگانی برگرداندم چون نیاز به گسترش و کارگروهی دارد. به نظرم در حال حاضر موضوعات زییر سرشناسی دارند و یا باید از مقالات مادر تفکیک شوند:
*# مهسا امینی: سرشناس به عنوان یک شخص
*# کشته‌شدن مهسا امینی: سرشناس به عنوان یک رویداد
*# واکنش‌ها به کشته‌شدن مهسا امینی: تفکیک از مقاله مادر
*# اعتراضات به کشته‌شدن مهسا امینی: سرشناس به عنوان یک رویداد
*# روزشمار اعتراضات به کشته‌شدن مهسا امینی: تفکیک از مقاله مادر
* نیاز است مقاله کشته‌شدن مهسا امینی از مهسا امینی تفکیک شود-- ‏ SunfyreT ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)
*:سلام. ممنون از پرسش. بله کاملا موافقم حتی پیشنهاد میدهم در مورد هشتگ تاریخی #مهسا_امینی  که به نوعی یک کنشگری با هشتگ است هم یک مقاله ایجاد شودیا هد اقل به عنوان نمونه به مقاله پیوند داده شده افزوده شود. Gharouni Talk  ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۰۶ (UTC)

text: من با شما موافقم، در حال حاضر بهتر است تفکیک شود، ایده روزشمار اعتراضات هم ایده خوبی است. -- Parsa  «بحث» ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۲۷ (UTC)
* کشته‌شدن مهسا امینی را ایجاد کردم و محتوای روایت‌ها را به آن منتقل کردم. -- ‏ SunfyreT ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)
* زیربخش مهسا_امینی#اعتراضات و مهسا_امینی#واکنش‌ها نیازمند خلاصه‌سازی است. -- ‏ SunfyreT ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC)
replies: text: :  به نظر شما بهتر نیست بخش روایت‌ها را به صورت خلاصه به مقاله برگردانیم؟ به نظرم آن بخش نباید از این مقاله حذف می‌شد. -- Parsa  «بحث» ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)
replies: text: :: به نظرم در حد یک یا دو پاراگراف. خود مهسا_امینی#اعتراضات و مهسا_امینی#واکنش‌ها نیاز است در حد یک یا دو پاراگراف شود. -- ‏ SunfyreT ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۲ (UTC)
thread_title:  سرشناسی‌های مجزا 

message: هیچ گونه سند معتبری که ثابت کند مهسا امینی در بازداشتگاه به قتل رسیده وجود ندارد. معتبرترین سند دوربینهای مداربسته محل هستند که به وضوح سلامتش را تا پیش از اینکه غش کند و به کما برود نشان می دهد. استناد به اخبار رادیو فردا، بی بی سی و ایران اینترنشنال که بیطرف نیستند و اصلا صلاحیتی هم در تشخیص حقیقت ماجرا ندارند مصداق ضرب المثل روباه و دم روباه است. Irman (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۶ (UTC)
replies: text: با شما موافق هستم

text: اما ادعای پلیس هم در مقاله حضور دارد و تحقیقات همچنان ادامه دارد محمد پارسا شاه جم (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)
رسانه‌هایی که نام بردید همگی بی‌طرف هستند، در رابطه با نحو کشته شدن خانم امینی هم تردید و مناقشه ای نیست، پدر ایشان هم ضرب و شتم را تایید کردند.  Domino (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)
* ویکی‌پدیا صلاحیت تشخیص حقیقت را ندارد، روایت قالب در منابع معتبر را پوشش میدهد. رسانه‌های خارج از دایره رسانه‌های حکومت ایران قالبا معتبر، بی‌طرف و مستقل هستند. روایت رسانه‌های حکومتی که صرفا اجازه نشر دیدگاه حکومت را دارند را میتوان برای رعایت بی‌طرفی پوشش داد و نه حقیقت ماجرا؛ روایت حکومتی از ماجرا هم در مقاله موجود است. -- ‏ SunfyreT ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۷ (UTC)
*: چطور ممکن است سر مهسا با باتون چنان ضربه خورده باشد که جمجمه اش شکسته باشد اما خودش متوجه نباشد و رفتار عادی داشته باشد؟ -- Irman (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)
*:: تحلیل و برداشت کاربران که کلا اجازه پوشش در محتوا ندارد. وپ:تحقیق دست اول را مطالعه کنید.-- ‏ SunfyreT ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۲۸ (UTC)

text: شما ظاهرا سودی از این موضوع دارید

text: شبکه ایران اینتر نشنال به گفته خوده شبکه تحت حمایت عربستان است که جزو کشور های ضد حکومت موجود هست محمد پارسا شاه جم (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۸ (UTC)
منابع به کار رفته در این مقاله هیچ عنوان بی طرف نمی‌باشند وقتی  مالکیت یا تامین کننده منابع مالی رسانه‌های به کاررفته در این مقاله به طور کل از افراد کشورهای متخاصم با حکومت ایران می باشد چگونه هرف از منابع بی طرف می‌زنید اینتر نشنال که حتی نیویورک تایمز هم گفته که حکومت عربستان تامین کننده منابع مالیش هست( به مقاله اینترنشنال مراجعه شود سندش موجود است) یا رادیو فردا که تحت مالکیت دولت امریکا هست کدام بی طرف هستند حتی در بخش ادعای نیرو انتظامی تنها چهار سطر به ادعا پرداخته شده و بیشتر بخش به رد ادعا پرداخته. واقعا این مقاله از نظرتان بی طرف هست؟عشقی (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)

text: اکثر منابع معتبر روایت حکومت را فکت نمیدانند. در نتیجه برای رعایت بی‌طرفی ویکی‌پدیا نباید به عنوان حقیقت در مقالات ویکی‌پدیا پوشش داده شود. -- ‏ SunfyreT ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۷ (UTC)
اظهارات پدر مهسا که سابقه بیماری دخترش را انکار میکند و ممکن است از طرف احزاب تجزیه طلب کرد تطمیع شده باشد نمی تواند سند باشد. حتا ممکن است عده ای از داخل نظام از این قضیه حمایت کنند چنانکه خبرگزاری فارس وابسته به سپاه برخلاف انتظار همگان تلویحاً آن را تایید کرد. چند سال قبل بین سپاه و برخی احزاب تحزیه طلب کرد مذاکراتی پنهانی در جریان بود که می تواند سرآغاز همکاریهایی بین دو طرف بوده باشد که از سوی موساد ترتیب داده شده است و موشک‌پرانیها به اقلیم کردستان جهت گمراه کردن باشد و این وسط توطئه درون احزاب کرد علیه یکدیگر هم دور از تصور نیست که باعث کشته شدن عده ای از آنها در این حملات شده است. -- Irman (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۴ (UTC)
بهرحال بحث من طرفداری از این نظام نیست که خودم ضدش هستم ولی متاسفم وقتی می بینم روشنفکران جامعه ایرانی هم کورکورانه تبعیت از رسانه بیگانه می کنند و بازیچه چند مزدور خبرنگار می شوند درست مثل سال ۵۷ این یعنی ما ایرانیها تغییر نکردیم و همواره آماده مسخره دست بیگانه شدن هستیم. -- Irman (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۸ (UTC)
* در ادامه بحث Irman، منابع معتبر خارجی نظیر گاردین و نیویورک تایمز این شیوه نگارش در قسمت آغازین مقاله را پشتیبانی نمی کند. هیچ جا به صورت فکت بیان نمی شود مهسا امینی بر اثر ضرب و شتم کشته شده است. --Mhhossein (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)
کاربر: Irman، کاربر: Eshghi3 
کاربر:Mhhossein برای اینکه بفهمید چطور سر مهسا را کوبیده اند که باعث مرگ مغزی شده، ویدیوی کوبیدن سر یک زن به جدول توسط مامور نیروی انتظامی ج.ا. در اعتراضات ۲ روز پیش را ببینید که آن مامور سینه زن معترض را هم گرفته بود که نوعی تجاوز جنسی محسوب می‌شود. فیلم دوربین‌های مداربسته هم تقطیع شده بودند و صداوسیمای رژیم ج.ا. اصل ماجرا را نشان نداده بود‌. منابع موردنظر شما هم وابسته به حکومت هستند و در این ۴۳ سال هرگز حقیقت را نگفته‌اند. درضمن به قول یکی از مدیران، اکانت‌های در آبنمک خوابانده شده زیاد شده‌اند...
لینک ویدیو: 
S212 (بحث) ۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۱ (UTC)

text: جناب @Sunfyre توجه فرمودید کاربر S212 (بحث) ۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۱ (UTC) چه فرمودند این اتهام زنی اگر توسط من بود قطعا، قطع دسترسی با توبیخ می‌گشتم، اما قبلا هم عرض کردم در منابع معتبر انگلیسی زبان مثل گاردین و نیویورک تایمز و غیره از کلمه معادل قتل استفاده نشده حتی در ویکی انگلیسی که در موارد مورد مناقشه در ویکی پدیای فارسی ملاک قرار می گیرد( به بحث‌های در مورد کلمه ترور و کشته شدن در مقاله قاسم سلیمانی مراجعه فرمایید ) از کلمه death درمقاله مهسا امینی استفاده شده حال شما که خود در جایی کلمه جان‌باختن را که بی‌بی‌سی فارسی هم از ان استفاده کرده را پیشنهاد دادید چرا از چنبره چند کاربر که اجازه هیچ گونه ویرایش در مورد کلمه قتل را نمی دهند جلوگیری نمی کنید.عشقی (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۰۰ (UTC)
*  نظر شما چیست؟ تقریبا هیچ منبعی در mainstream media وجود ندارد که به صورت فکت بیان کند مهسا امینی کشته شده است. این موضوع به خوبی در مقاله درگذشت مهسا امینی در ویکی پدیای انگلیسی رعایت شده است. --Mhhossein (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)
*:نظر شخصیم «جان‌باختن» است. منتها الان از بسامد استفاده‌اش در منابع کم شده است. در حال حاضر نمیتوان نظر قاطعی داد، باید صبر کرد یا رویداد سکون پیدا کند تا یکی از نام‌های موجود در منابع رواج پیدا کند یا اگر ادامه دار شود احتمالا نام‌های جدیدی ارائه میشود. -- ‏ SunfyreT ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)
thread_title:  سند معتبر ؟ 

message: این مقاله حاوی غلطهای املایی و انشایی فراوان است. بعضی از شعارها نیز اشتباه نقل شده‌اند. Emehri (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)
thread_title:  مشکلات فنی 

message: سلام. من درباره اصل موضوع چیزی نمیگم فقط به‌نظر شما آیا این مقاله "بی‌طرفانه" هست؟! چرا همه منابع این مقاله باید بی‌بی‌سی و اینترنشنال و رادیو فردا و امثالهم باشن که آشکارا بر ضد حکومت جمهوری اسلامی فعالیت می‌کنن؟! یعنی کل دنیا دارن علیه جمهوری اسلامی حرف می‌زنن؟! دلم واقعاً برای ویکی‌پدیای فارسی واقعاً می‌سوزه.
می‌دونم که این کار رو نمی‌کنید ولی لااقل برای حفظ آبرو هم شده چهار‌تا منبع از خبرگزاری‌های معتبر داخل ایران هم بزارید. خودم این کار رو نمی‌کنم چون می‌دونم به "حمایت از جمهوری اسلامی" و "جیره‌خور نظام" بودن متهم میشم!
پ.ن: گفتم متن ادبی نباشه تا بتونم منظورم رو بهتر انتقال بدم. AmirHR4444 (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)
replies: text: خبرگزاری‌های داخل ایران مگر به جز روایت حکومتی اجازه روایت متفاوت دارند؟ روایت حکومت هم در زیربخش مهسا_امینی#ادعای_نیروی_انتظامی موجود است.-- ‏ SunfyreT ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)

text: میزان صداقت خبرگزاری‌های ایران را می‌توانید از ماجرای هواپیمای اوکراین تخمین بزنید. Emehri (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۴۷ (UTC)
خبرگزاری‌های خارج ایران هم مگر به‌جز روایت مطبوع انگلیسی‌ها و آمریکایی‌ها روایت دیگری دارند؟!
وقتی ۹۰ درصد مقاله روایت‌های اینترنشنال و رادیو فردا را منعکس می‌کند به‌نظر شما یک بخش کوچک آن هم با برچسب "ادعا" همه‌چیز را حل می‌کند؟! AmirHR4444 (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC)

text: خبرگزاری‌های داخل ایران به دلیل تعارض منافع، منابع بی‌طرفی در خصوص چنین موضوعات مناقشه برانگیزی محسوب نمیشوند. آنها اجازه دارند صرفا روایت حکومت را رونوشت کنند.

text: برای بی‌طرفی منابعی مثل بی‌بی‌سی فارسی همین بس که تا آخرین خبرش از «قتل» یا «کشته شدن» استفاده نکرده و این رویداد را جان باختن مهسا امینی تیتر زده است. . مقاله از این جهت میتواند از بی‌بی‌سی فارسی الگو برداری کند.-- ‏ SunfyreT ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)

text: این را هم من اضافه کنم که همسو بودن بی‌بی‌سی با انگلستان، و همسویی ایران اینترنشنال با عربستان هم صرفاً ادعای حکومت ایران است. وقتی ایران اینترنشنال رسانه‌های داخلی و حکومتی ایران را با نام آن‌ها یا تحت عنوان‌های بی‌طرفانه‌ای همچون «رسانه‌های داخلی» یا «خبرگزاری رسمی دولت» و از این دست عنوان‌ها می‌خواند و از افراد هم صرفاً با نامشان یاد می‌کند (مثلاً علی خامنه‌ای)، اما رسانه‌های داخلی ایران علی خامنه‌ای را «رهبر معظم» می‌نامند، از افعال احترام‌آمیز برای نقل قول از او استفاده می‌کنند و بی‌بی‌سی و ایران اینترنشنال را «رسانهٔ معاند»، و انگلستان و عربستان را با عنواوینی چون استعمارگر و الفاظ منفی دیگر خطاب می‌کنند، شما که دغدغهٔ بی‌طرفی دارید بگویید که در این میان کدام‌یک از این رسانه‌ها بی‌طرف و مستقل است؟ آیا یکی از رسانه‌های ایران جربزهٔ خطاب کردن رهبر ایران با نام «علی خامنه‌ای» را دارد؟ یا اگر امروز ویدئویی از اعتراضات یا ضرب و شتم مهسا امینی را منتشر کنند، فردا هم در دسترس خواهند بود؟ سطح استقلال و بی‌طرفی یک رسانه را با همین پرسش‌ها می‌توانید دریابید.  بحث ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)
replies: text: ::با سلام و درود. تا اینترنت را دوباره قطع نکرده‌اند حرفم را بزنم:) فعلاً که نقض بی‌طرفی در ویکی‌پدیا و استفاده از منابعی همچون بی‌بی‌سی فارسی، اینترنشنال و رادیو فردا فقط حرف من نیست و کاربران دیگری چه در این صفحه بحث و چه در صفحه بحث مقاله مرحومه مهسا امینی نسبت به آن اعتراض داشته‌اند. به‌نظرم باید به یک اجماع همگانی برسیم که "منبع بی‌طرف" کدام است و آیا می‌توان از سایت‌های مذکور در مقالات به‌عنوان منبع استفاده کرد یا خیر و بر‌اساس آن در وپ: پایا تغییراتی ایجاد کنیم (اگر شدنی‌ست!). تا آنجا که من می‌دانم، "اجماع" در ویکی‌پدیا بر خیلی چیز‌ها مقدم است! AmirHR4444 (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)
replies: text: :::از بس سریع نوشتم صفحات را هم قاطی کردم :| کاربران هم در این صفحه بحث و هم در صفحه بحث مقاله "اعتراضات شهریور ۱۴۰۱" نسبت به استفاده از این سایت‌ها اعتراض داشته‌اند. به‌امید اینکه اینترنت دوباره قطع نشود:) AmirHR4444 (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)
replies: text: :::: من هم هم‌نظر با جناب AmirHR4444 معتقدم این مقاله کاملا مغرضانه و بدون درج دیدگاه رسانه های مخالف ویرایش شده طبق فرمایشات  جناب Sunfyre و جناب  بحث که بی‌بی‌سی فارسی تا اخرین لحظه از کلمه جان‌باختن و نه قتل استفاده کرده پس چرا در این مقاله در تمام موارد از کلمه "قتل" استفاده شده جالب اینجاست در مورد مقالاتی مثل قاسم سلیمانی که بحث ترور به میان می‌آید این‌گونه استدلال می شود که چون در ویکی‌پدیای انگلیسی کلمه ترور استفاده نشده پس به تبعیت کلمه "ترور" را به کار نمی‌بریم اما در این مقاله که بسیاری از منابع که (از نظر من بی طرف هم نیستند) از کلمه قتل استفاده نکرده‌اند و همچنین در ویکی‌پدیای انگلیسی که کلمه death را در مقاله مشابه مهسا امینی به کار برده است، اما در این مقاله در تمامی موارد کلمه قتل به کار رفته است. اما در مورد منابعی چون اینترنشنال که شما معتقد هستید فقط رسانه های همسو با حکومت ایران آن‌را وابسته می‌دانند لطفا مقاله اینترنشنال را در همین ویکی پدیای فارسی مطالعه بفرمایید که در آن آمده رسانه‌هایی چون نیویورک تایمز و... مدعی هستند که از کمک‌های مالی دولت عربستان بهره‌مند است. من فکر می‌کنم اگر از نظر شما منابع داخل ایران در این موارد منابع معتبری نیستند قطعا رادیو زمانه و رادیو فردا واینترنشنال هم به علت مالکیت و یا منابع مالی‌شان فاقد دیدگاه بی طرفی می‌باشند و می‌شود از بی‌بی‌سی فارسی، یورو نیوز و نیویورک تایمز و سایر منابع انگلیسی و یا حتی درگاههایی مثل خبرآنلاین و انتخاب و سایر درگاههای اصلاح‌طلب هم استفاده کرد.عشقی (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۴۷ (UTC)
replies: text: :::::@AmirHR4444 دوست عزیز بهتر است ویکی‌پدیا:دیدگاه بی‌طرف را بخوانید، گویا شما درک درستی از مقوله بی‌طرفی ندارید. اینکه یک رسانه دارای اسپانسر باشد، بی‌طرفی آن نقض نمی‌شود، بلکه نقض بی‌طرفی و عدم استقلال را به راحتی می‌توان از ادبیات و محتوای آن رسانه متوجه شد. هیچکدام از منابع و خبرگزاری‌های حکومتی ایرانی، شرایط استفاده به‌عنوان منبع معتبر در این گونه مقالات (همچون مقاله مهسا امینی) را ندارند.Ali.Allipour (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)
معنای طرفدار و بی طرف رو هم فهمیدیم
همسو بودن با دشمنان ایران وبه لجن کشیدن یک کشور رو عین بی طرفی و معتبر بودن هست 
باید پرسید مدارک شما برای کلمه ضرب و شتم و کلمه قتل چیه
لابد اخبار  بی بی سی فراموشکار (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۵۶ (UTC)
replies: text: :::::: درود. اتفاقاً من وپ:بی‌طرفی را چندین بار خوانده‌ام. صحبت‌های شما کاملاً متناقض است! اگر استفاده از رسانه‌هایی همچون بی‌بی‌سی فارسی، صدای آمریکا و اینترنشنال که "اسپانسر" آنها، سلطنت انگلیس، وزارت خارجه آمریکا و پادشاهی سعودی هستند به‌عنوان منبع در مقالات اشکالی ندارد، پس استفاده از خبرگزاری‌هایی همچون فارس و تسنیم که "اسپانسر" آنها سپاه پاسداران است هم به‌عنوان منبع در مقالات اشکالی ندارد! اما اگر نمی‌شود از "خبرگزاری‌های حکومتی ایران" که  "اسپانسر" آنها نهاد‌های حاکمیتی ایران است در مقالات استفاده کرد، پس از "رسانه‌های سلطنتی انگلیس و عربستان" هم نمی‌شود! یا این یا آن! باقی صحبت‌ها و دلایل هم بماند... با احترام AmirHR4444 (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۱ (UTC)
replies: text: :::::::در خصوص ادبیات رسانه‌ها هم بگویم: همان‌طور که رسانه‌های ایرانی به‌عنوان مثال از رهبر ایران با عناوینی چون "حضرت آیت‌الله‌العظمی خامنه‌ای (مدظله‌العالی)"، "معظم‌له"، "مقام معظم رهبری" و امثالهم یاد می‌کنند؛ بار‌ها شده رسانه‌هایی مثل اینترنشنال و رادیو فردا از خامنه‌ای با لفظ "دیکتاتور جمهوری اسلامی" یاد کرده‌اند! این نقض "ادبیات بی‌طرفانه" نیست؟! AmirHR4444 (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)
replies: text: :::::::@AmirHR4444 محض اطلاع جنابعالی، خبرگزاری‌های حکومتی ایران، اسپانسرشان حکومت یا دولت ایران نیست، بلکه مالکیتشان در اختیار نهادها، سازمان‌ها یا شرکت‌های دولتی و حکومتی است و هیچکدام مالکیت مستقل ندارند، لذا در این مقوله‌ها تعارض منافع دارند و نمی‌توان از آنها به‌عنوان منبع استفاده کرد. شما به گفته‌های بنده توجه نمی‌کنید، بنده عرض کردم در اینگونه مقالات مانند مهسا امینی نمی‌توان از خبرگزاری‌های حکومتی به‌عنوان منبع استفاده کرد، نه اینکه در هیچکدام از مقالات نمی‌توان از آنها استفاده کرد...Ali.Allipour (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)
replies: text: :::::::::@Ali.Allipour  لطفا بفرمایید مالکییت VOA و بی‌بی‌سی فارسی و رادیو فردا بر عهده چه شخص یا سازمانی هست؟ در رادیو زمانه هم که بیشتر بوجه بر عهده مجلس هلند هست. دوست گرامی حداقل در رسانه‌هایی که نام بردم مالکیت و نه اسپانسریینگ بر عهده دول کشورهایی مانند انگلیس و امریکا هست که دارای تضاد منافع و خصومت با حکومت ایران می‌باشند. ضمن آنکه مالکیت خبر آنلاین، انتخاب و اعتماد و خیلی از سایت‌ها و خبرگزاری‌های داخل ایران با  حکومت یا نهادهای حکومتی ایران نمی‌باشد در این مقاله حتی از منابعی مانند ایران وایر و کیهان لندن که سابقه توهین هر روزه و علنی به مقامات رژیم را دارند استفاده شده ولی حتی برای دلخوشی هم از یک خبرگزاری داخلی حتی با مالکیت غیر دولتی استفاده نشده  این نقض بی طرفی نیست؟ لطفا بی طرفی در ویکی پدیا را مجددا مطالعه بفرمایید عشقی (بحث)

text: با سلام، من نظرات دوستان را مطالعه کردم. اینگونه بحث کردن هیچ فایده ای ندارد. بهر حال در این قضیه دو مدل روایت وجود دارد. اصل بی طرفی این نیست که بگیم روایت بی بی سی درست هست یا روایت فارس. اصل بی طرفی اینه که هر دو روایت را ذکر کنیم. و در لید مسائلی که اختلافی هست را نیاوریم. البته این رو هم اضافه کردم بسیاری از سایت های حرفه ای از جمله یورونیوز که در این مقاله استفاده شده کاملا اصول حرفه ای را رعایت کردند ولی متنی که نگارش شده کاملا یکطرفه و بعضا بر خلاف منابع نگارش شده است. و در همه بخش های و همه موضوعات اشاره به قتل می کند و ان را مدام تکرار می کند که نیاز نیست. پژوهشگر (بحث) ‏۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)
replies: text: :@Eshghi3 بحث اینجا بر سر تعارض منافع است، رسانه‌های حکومتی ایرانی در این مقاله و مقالات مشابه تعارض منافع دارند، لذا نمی‌توان از آنها در این مقالات به‌عنوان منبع استفاده کرد و حداقل معیارهای ویکی‌پدیا:دیدگاه بی‌طرف را ندارند. در ضمن مقایسه رسانه‌هایی مانند بی‌بی‌سی و سایر رسانه‌های بین‌المللی که در سطح جهانی دارای اعتبار رسانه‌ای می‌باشند و بر پایه معیارهای ویکی‌پدیا:منابع معتبر در این دانشنامه معتبر محسوب می‌شوند، با خبرگزاری‌های در پیت حکومتی فعال در ایران که حتی در میان فارسی‌زبانان اعتباری ندارند، کاملا اشتباه است. وظیفه ما به‌عنوان ویکی‌نویس، پیروی از سیاست‌ها و رهنمودهاست، نه اظهار نظر شخصی که فلان حکومت با جمهوری اسلامی خصومت دارد، پس نمی‌تواند به‌عنوان منبع استفاده شود.Ali.Allipour (بحث) ‏۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)
replies: text: ::البته رسانه‌های داخلی برای بیان دیدگاه حکومت هم می‌توانند به‌کار روند. اما آن دیدگاه باید صرفاً به حکومت انتساب داده شود و نباید در قالب فکت در مقاله بیاید. علاوه بر این، آنچه در رسانه‌های داخلی در مورد موضوع مقاله‌هایی نظیر این مقاله منتشر می‌شود هم باید در قالب «ادعای فلان خبرگزاری» مطرح شود.  بحث ‏۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)
replies: text: :::@Jeeputer @Ali.eblis1خب البته خبرگزاری های خارجی هم همشون در ایران خبرنگار ندارند که بتوان به حرفهای آنها هم اعتماد کرد. از طرفی همه خبرگزاری های ایران هم دولتی و حکومتی نیستند. مثل تابناک، شرق، خبرآنلاین، اعتماد، مهر، اقتصاد انلاین، مشرق نیوز، دنیای اقتصاد و...

text: :::از طرف دیگر طبق وپ:منابع معتبر بسیاری از منابع معتبر هستند بشرطی که هیئت تحریریه داشته باشند. وپ:بیطرفی هم درباره منابع نیست، درباره نگارش هست که باید بی طرفی باشند. اتفاقا وپ:بیطرفی منابع میگه اغلب منابع معتبر بی طرف نیست. در موضوعات اختلافی باید همه دیدگاهها ذکر شود:

text: :::اغلب استدلالهایی مطرح می‌شوند که خواهان نامعتبر دانسته شدن منبعی به این دلیلند که آن منبع یک دیدگاه قابل تشخیص دارد. این استدلال‌ها در موضوعات مختلف مطرح می‌شوند و نشأت گرفته از یک سوء برداشت در خصوص چگونگی تعامل ویکی‌پدیا:دیدگاه بی‌طرف با ویکی‌پدیا:منابع معتبر هستند. سیاست دیدگاه بیطرف به مقالات ویکی‌پدیا به عنوان یک کل اعمال می‌شوند: مقالات باید بازتاب دهندهٔ توازن مناسبی از دیدگاه‌های متفاوت باشند. رهنمود منابع معتبر به شهرت کلی منبع به منظور چک کردن واقعیت و اعتبار می‌پردازند--نه بیطرفی منبع.

text: :::و در جای دیگر این دعواها و اختلافات در بی طرفی منابع را طبیعی و جهانی می داند:

text: :::این پدیده جهانی است تا ملی. برای مثال، در خصوص سیاست خاورمیانه جروزالم پست دیدگاهی در خصوص وقایع ارائه می‌دهد که از الجزیره (شبکه خبری) متمایز است. به طور کلی، هر دو منبع معتبرند. وقتی این دو منبع دیدگاه متفاوتی داشته باشند، بهتر از همه با ذکر روشن این که هر منبع چه گزارش می‌کند بدون تلاش برای اظهار نظر در خصوص درستی ذاتی هر یک از دیدگاه‌های معارض، می‌توان به مقاصد ویکی‌پدیایی رسید.

text: :::در مقاله تظاهرات علیه جنگ عراق که مقاله بسیار چالشی می باشد، نویسنده انگلیسی آن بصورت حرفه ای به اختلاف دیدگاهها بخصوص در تعداد شرکت کنندگان در تظاهرات می پردازد که چند نمونه برای اطلاع دوستان ذکر میکنم:

text: :::* در ۹ نوامبر، تظاهراتی علیه جنگ در پایان اولین مجمع اجتماعی اروپا در فلورانس ایتالیا برگزار شد. به گفته برگزارکنندگان، ۱۰۰۰۰۰۰ نفر در این مراسم حضور داشتند. مقامات محلی تعداد شرکت کنندگان را ۵۰۰۰۰۰ نفر اعلام کردند

text: :::* سفر دولتی جورج بوش به بریتانیا با تظاهرات مسالمت آمیز ضد جنگ در لندن روبرو شد که ۱۰۰۰۰۰ نفر (برآورد پلیس) تا ۲۰۰۰۰۰نفر (تخمین سازمان دهندگان) را جذب کرد

text: :::* سازمان دهندگان تخمین زدند که نزدیک به ۱۰۰۰۰۰نفر در این تجمع و راهپیمایی شرکت کردند. این عدد تأیید نشد. پلیس برآورد خود را ارائه نکرد. خبرگزاری آسوشیتد پرس «چند هزار» را گزارش کرد. مجوزی برای راهپیمایی که از قبل توسط ائتلاف ائتلاف پاسخ گرفته شده بود، ۱۰۰۰۰نفر را پیش‌بینی کرده بود.

text: :::* نظرسنجی گالوپ در مارس ۲۰۰۳ که در چند روز اول جنگ انجام شد، نشان داد که ۵ درصد از مردم در مقابل جنگ اعتراض کرده‌اند یا مخالفت عمومی کرده‌اند، یک نظرسنجی خبری ای بی سی نشان داد که ۲درصد در تظاهرات ضد جنگ و ۱ درصد در تظاهرات طرفدار جنگ شرکت کرده‌اند. یک نظرسنجی فاکس نیوز نشان داد که در حالی که ۶۳ درصد نظر نامطلوب نسبت به معترضان داشتند، تنها ۲۳درصد نظر مثبت داشتند. بر اساس تحقیقات پیو، ۴۰درصد در مارس ۲۰۰۳ گفتند که از مخالفان جنگ «بیش از حد» شنیده‌اند در مقابل ۱۷درصد که گفته‌اند «خیلی کم»

text: :::پژوهشگر (بحث) ‏۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)
replies: text: ::::فرمایشتتان در زمینهٔ بی‌طرفی صحیح است و ضخصاً قبول دارم. اما یک موضوع را از قلم انداختید. منابع باید مستقل باشند و برای انتشار اخبار درست و شفاف، آزادی عمل داشته باشند. ویکی‌پدیا:منابع مستقل می‌گوید «منابع مستقل از استقلال تحریریه برخوردارند (محتوایشان توسط تبلیغ‌کنندگان دیکته نمی‌شود) و دارای تعارض منافع نیستند (یعنی به طور بالقوه، منافع شخصی، مالی یا سیاسی خود را از طریق نوشتن دربارهٔ این موضوع تأمین نمی‌کنند)». منابع مستقل باید بتوانند آزادانه تمامی جوانب موضوع را پوشش دهند. اما منابع داخلی این آزادی عمل را ندارند. برای مثال، سال‌ها پیش شرکت اوریف‌لیم در ایران تعطیل شد و چند روزنامه و رسانه از جمله روزنامهٔ آسیا به‌دلیل انتشار مطالبی در مورد آن شرکت توقیف شدند. توجه کنید که این یک مورد اقتصادی بود که مثال زدم و در مسائل سیاسی وضعیت بسیار بدتر است. رتبهٔ جهانی ایران از نظر آزادی رسانه و مطبوعات از میان ۱۸۰ کشور، در حال حاضر ۱۷۸ است. این خود نشانگر سطح استقلال مطبوعات و رسانه‌های ایرانی است. فرض کنید دوربین مداربستهٔ روبروی متروی حقانی، که به ادعای اینترنشنال اکنون در اختیار قوهٔ قضائیه است، حاوی فیلمی از ضرب و شتم مهسا امینی توسط مأموران باشد. آیا هیچ‌یک از رسانه‌هایی که در بالا فهرست کردید مجاز به انتشار تصاویر ضبط‌شده توسط آن دوربین هست؟ من همیشه برای محک زدن سطح استقلال یک منبع، سؤالی مشابه این سؤال را از خودم می‌پرسم. منابع داخلی ایران، هرچه از دولت مستقل باشند، از تمامیت حکومت مستقل نیستند. ممکن است محتوایی بی‌طرفانه ارائه دهند، اما قادر به بازتاب دادن تمامی ابعاد موضوع نیستند. خبرگزاری فارس که در وپ:پایا به‌عنوان منبعی غیرقابل استناد در برخی زمینه‌ها فهرست شده، نامعتبر نیست. بلکه نامستقل است و این به اعتبار مطالبی که منتشر می‌کند هم ضربه می‌زند.  بحث ‏۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۹ (UTC)
replies: text: :::::@Jeeputer هیچ رسانه ای و هیچ فردی نمی تواند از تمامیت کشورش مستقل باشد. مگر بی بی سی می تواند علیه ملکه بنویسید؟ مگه العربیه می تواند علیه خاندان سعودی بنویسید؟ یا ترامپ که دیدیدیم چیکارش کردند و...

text: :::::به همان وپ:تعارض منافع قسمت مثال مراجعه کنید، رسانه های دولتی و خبری مستقل هستند و خیلی واضح منظورش از رسانه مستقل و غیرمستقل را بیان کرده است. و با توجه به همان بیطرفی منابع که در اکثر جاها وجود دارد، نمی توان به این موضوع استناد کرد.  در واقع منابع مستقل تعارضی با بی طرفی منابع ندارد.  پژوهشگر (بحث) ‏۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)
replies: text: ::::::@Pajoheshgar20: یکم این که ویکی‌پدیا:تعارض منافع برای ویرایشگران، و درواقع یک رهنمود رفتاری است و ارتباطی به منابع ندارد. منابع دو مؤلفهٔ اصلی اعتبار و استقلال را باید داشته باشند. البته استقلال هم خود یکی معیارهای سنجش اعتبار است. دوم این که آنچه فرمودید را در وپ:تعارض منافع نیافتم. لطفاً پیوند دهید.  بحث ‏۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)
replies: text: :::::::اشتباه نوشتم. در منابع مستقل قسمت مثال این مطلب را توضیح داده.  پژوهشگر (بحث) ‏۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۱ (UTC)

text: :::::::@Jeeputer پژوهشگر (بحث) ‏۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۱ (UTC)
replies: text: ::::::::@Pajoheshgar20: خب من هم نظراتم در بالا را بر اساس همین توضیحات نوشتم. قبول ندارم. بی‌بی‌سی نشان داده که می‌تواند نسبت به حکمرانان بریتانیا و خانوادهٔ سلطنتی مستقل باشد. هرچند که برخورد حکومت بریتانیا و جامعهٔ بریتانیا با برخورد حکومت و جامعهٔ ایران بسیار متفاوت است. برای مثال نیکلاس ویچل تحلیلگر و مجری بی‌بی‌سی که در گزارشی در مورد وضعیت سلامتی و سرطان ملکه گفته بود و به گفتهٔ مقامات، اسرار خانواده سلطنتی را فاش کرده بود، صرفاً هدف انتقادهای زیادی قرار گرفت. اما اخراج، محدود یا زندانی نشد. این نشان می‌دهد که تعارض منافعی با این موضوع در بی‌بی‌سی وجود ندارد (کارمندان منافع مالی در ننوشتن و نگفتن از خانواده سلطنتی ندارند). اما در ایران، نیلوفر حامدی در ایران اکنون زندانی است و دلیلش هم انتشار خبر کشته شدن مهسا امینی است؛ خبری که حکومت با انتشارش میانهٔ خوبی نداشته و ندارد. یا مثلاً یاشار سلطانی که اسنادی را از شهرداری تهران منتشر کرد و بعداً بازداشت شد و وبگاهش هم فیلتر شد. این نشان می‌دهد که منابع داخلی، هرچند هم در تلاش برای استقلال باشند، در برخی موارد، خصوصاً مواردی که در خصوص صحت اطلاعات منتشر شده از سوی حکومت تردید گسترده‌ای وجود دارد، استقلال ندارند. چون در انتشار اخبار نادرست، یا عدم انتشار اخبار درست منافع مالی دارند (تداوم فعالیت و کسب درآمدشان در گرو پیروی از دستورات فراقانونی حکومت است).  بحث ‏۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)
replies: text: :::::::::@Jeeputer نیکلاس ویچل خبرنگار سلطنتی بی بی سی در خبری که  فرستادید از گمانی زنی ها و شایعات درباره سرطان داشتن ملکه انتقاد کرده! نه اینکه خودش این خبر را افشا کرده!

text: :::::::::ولی این باز دلیل نمیشه. چون ممکنه کسی بگوید خب اونها اولا کسانی را به خبرنگاری می گیرند که مطابق مواضع آنها بنویسد. یا ممکنه مطلبی ضد ملکه بنویسند ولی سردبیر نپذیرد و نگذارد که منتشر شوند. یا از ترس اخراج ممکن است چیزی نگویند. چون بهر حال می دونیم که تاکنون بارها تظاهرات هایی علیه ملکه در لندن انجام شده است که خبرگزاری های بین الملللی دیگر ان را پوشش داده اند ولی بی بی سی ان را منعکس نکرده است! نمونه و مصداق بسیار زیاد هست. و طبیعی هست.

text: :::::::::و همانطور که خود وپ:بیطرفی منابع می گوید این چالش در همه کشورها وجود دارد و اکثر خبرگزاریها دارای گرایش هستند. گرچه توافق ما با هم نیز فایده ای نخواهد کرد. و بحث عملا بی فایده است.  پژوهشگر (بحث) ‏۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)
replies: text: ::::::::::@Pajoheshgar20: اشتباه می‌کنید: "Witchell made comments speculating the Queen had cancer and noted the “gradual deterioration” in her health over the past year" یعنی گمانه‌زنی‌هایی در مورد سرطان و سلامتی بیان کرده. انتقادها از اظهار نظر او هم پایین‌تر در همان گزارش موجود است.

text: ::::::::::آن «نمونه و مصداق‌ها» را هم لطفاً پیوند دهید و ضمناً، بحث را به بی‌بی‌سی محدود نکنید. با زیر سؤال بردن اعتبار بی‌بی‌سی نمی‌شود اعتبار رسانه‌های داخلی را اثبات کرد و برعکس، اگر اثبات شود که بی‌بی‌سی به‌عنوان یک رسانهٔ وابسته به حکومت بریتانیا مستقل نیست (که البته ارتباطی هم به موضوع این مقاله ندارد)، در مورد رسانه‌های داخلی ایران هم می‌شود چنین گفت و اتفاقاً در کشوری که در رتبهٔ ۱۷۸ از ۱۸۰ کشور از نظر آزادی مطبوعات قرار دارد، این موضوع قطعاً مستندتر و محرزتر خواهد بود و برآوردش بر این مقاله نیز قابل اعمال است. صفحهٔ وپ:بی‌طرفی منابع را هم نداریم که گفتهٔ شما را تأیید کند. خبرگزاری‌ها دارای گرایش هستند، اما اینجا بحث بر سر استقلال است. گرایش با استقلال تفاوت دارد. خلاصه عرض می‌کنم (هرچند که قبلاً هم خلاصه عرض کرده‌ام): منابعی که به‌محض انتشار مطلبی مغایر با نظر و سیاست‌های حکومت تعطیل و توقیف و فیلتر می‌شوند، ابداً استقلال ندارند. تا این حد که اگر مطلبی در یک منبع داخلی منتشر شود و آن منبع بلافاصله توقیف شود، من فکر می‌کنم آن مطلب یک مطلب مستقل است و در ویکی‌پدیا معتبر و پذیرفته است.

text: ::::::::::من به‌دنبال توافق با شما نیستم. شما نظر خودتان را دارید و من هم نظر خودم را. اینجا هم صرفاً داریم گفتگو می‌کنیم و بحثمان هم در نتیجهٔ اختلاف محتوایی نیست. این پاسخ‌هایی که در اینجا نوشتم هم بیشتر برای کسانی است که بحث را می‌خوانند؛ وگرنه توجیه و تغییر نظر شما بر عهدهٔ من نیست و هدف من هم این نیست. مگر آن که تفاوت نظر من و شما منجر به اختلاف نظر در محتوای مقاله شود و در آن صورت هر طرف باید نظرش را با استناد به سیاست‌ها و رهنمودهای ویکی‌پدیا به اثبات برساند.  بحث ‏۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۴۹ (UTC)
replies: text: :::::::::::@Jeeputer وپ:بیطرفی منابع.   پژوهشگر (بحث) ‏۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)
replies: text: ::::::::::::یک انشا بوده که در ویکی‌پدیای انگلیسی (احمتالاً مبدأ ترجمه) هم تغییرمسیر یافته به :en:Wikipedia:Reliable sources#Biased or opinionated sources. انشاها تعیین‌کنندهٔ چیزی نیستند. چون اجماعی بر درستی آن‌ها وجود ندارد. در رهنمود انگلیسی هم بررسی سطح استقلال و برخی مؤلفه‌های دیگر به کاربران و قوهٔ تشخیص خودشان واگذار شده: "editors should consider whether the source meets the normal requirements for reliable sources, such as editorial control, a reputation for fact-checking, and the level of independence from the topic the source is covering" و کاربران ملزم به انتساب در متن در زمان استفاده از چنین منابعی شده‌اند.  بحث ‏۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۵ (UTC)

text: :::در خصوص استفاده از خبرگزاری‌های داخلی در سایر مقالات، بنده نیز با جناب جیپیوتر موافقم، برای نمونه در مقالات مربوط به سپاه پاسداران (مقالات تیپ‌ها و لشکرهای نیروی زمینی سپاه یا مقالات سپاه‌های استانی) بنده اغلب از خبرگزاری‌های داخلی به‌عنوان منبع استفاده کردم، ولی در خصوص مقالاتی همچون مهسا امینی، به‌علت تعارض منافع که پیش‌تر عنوان کردم، نمی‌توان از دیدگاه‌های خبرگزاری‌های داخلی که جملگی یک روایت (روایت حکومت جمهوری اسلامی) را بازنشر می‌کنند، به‌عنوان منبع استفاده کرد.Ali.Allipour (بحث) ‏۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)
replies: text: ::::@Ali.eblis1  ببینید فرق است بین خبر و تحلیل. اینکه در موضوعی سکوت کنند ممکن هست. هر سایتی با توجه به سیاست هاش در موضوعاتی سکوت می کند و در موضوعاتی بیشتر می پردازد. و این نیازی به اثبات ندارد و همه می دانیم. بهر حال خبرگزاری های داخلی روایت هایی از داخل می کنند که وجود داشته. مصاحبه هایی می کنند. صحبت های مسئولین را نقل می کنند. بدون انعکاس صحبت مسئولین مگر می شود به حادثه ای پرداخت؟ پلیس، رئییس جمهور، نمایندگان مجلس. قوه قضائیه. پزشکی قانونی و... بی بی سی و رادیو فردا هم که خبرنگار ندارند. مقاله تظاهرات علیه جنگ عراق را پیشنهاد می کنم حتما ببینید. ما برای روایت درست در ویکی باید روایت هر دو را مطالعه کنیم. هر دو رسانه طرفداران بسیاری دارند. پس برای بیطرفی باید همه نقل قول ها را بیاوریم. و مانند مقاله تظاهرات علیه جنگ عراق هیچ چیز را قطعی نگوییم.  پژوهشگر (بحث) ‏۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)

text: درباره اعتبار، استقلال و بی‌طرفی منابع فارسی‌زبان قبلا مفصل پاسخ داده شده است. وپ:پایا راهنمای خوبی برای کاربران دارد.

text: درباره روایت چند حالت وجود دارد:

text: #اگر در منابع معتبر یک روایت نقل شود ویکی‌پدیا هم به عنوان فکت در محتوا پوشش میدهد. روایت منابع نامعتبر، وابسته و طرفدار میتواند به صورت انتساب در متن بیاید.

text: #اگر خود منابع معتبر روایت‌های متفاوتی را پوشش دهند، ویکی‌پدیا نیز چنین میکند. مثلا درگیری‌های ۱۴۰۱ زاهدان را بررسی کنید.

text: #روایت منابع نامعتبر، وابسته و طرفدار نباید به عنوان فکت در محتوا ویکی‌پدیا پوشش داده شود. در این مصداق، موضوع مناقشه برانگیز سیاسی و اجتماعی ایران که یک طرف مناقشه حکومت ایران است، دیدگاه خبرگزاری‌هایی مثل فارس، تسنیم، ایسنا، ایرنا و اکثر منابع حکومتی و دولتی ایران نباید به صورت فکت در محتوا پوشش داده شود و صرفا در صورت نیاز و رعایت بی‌طرفی میتواند به صورت انتساب در متن بیاید. -- ‏ SunfyreT ‏۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)
replies: text: :@Jeeputer سلام ممنون از توضیحات کاملتون... خیلی خوب و مرتب بیان شده بود. بصورت انتساب در متن یعنی مثلا بگیم "فارس ادعا کرده" ؟

text: :یک سوال دیگه. میخواهم صفحه اجتماع سراسری امت رسول الله را ایجاد کنم. بی بی سی و اینترنشنال به آن نپرداخته اند. و فقط منابع داخلی مثل تابناک به آن پرداخته اند. باید چیکار کرد؟ پژوهشگر (بحث) ‏۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)
replies: text: ::@Pajoheshgar20: به اشتباه مرا پینگ کردید. @Sunfyre: سلام. خطابشان به شما بود.  بحث ‏۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)

text: ::ضمناً بالاتر در خصوص منابع مستقل با هم گفتگو کردیم. ملاک سرشناسی، پوشش در منابع معتبر و مستقل از موضوع است. منابع داخلی نسبت به موضوعی که فرمودید مستقل نیستند و نمی‌توانند سرشناسی لازم برای داشتن مقالهٔ مستقل را اثبات کنند. شاید در مقالهٔ اعتراضات بشود بخشی در خصوص آن نوشت.  بحث ‏۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)

text: :: وپ:درمتن را مطالعه کنید. در منابع خارج از ایران معمولا با تیتر «تجمع حامیان حکومت ایران در واکنش به اعتراضات» پوشش دارد. -- ‏ SunfyreT ‏۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)
thread_title:  نقض بی‌طرفی