بحث:دانشکده

message: ::ببینید school می‌شود مدرسه. مثلاً در این جا می‌شود مدرسه عالی پزشکی. این school درون خودش دانشکده‌ها (department)های متعددی مثل دانشکدهٔ پزشکی  را دارد ولی معادل medical school می‌شود مدرسه پزشکی نه دانشکده پزشکی. --1234 (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)
replies: text: ::میشه چنتا نمونه بگید که department رو دانشکده ترجمه کرده‌اند؟ رضا ۲۴ خرداد ۱۳۹۵، ساعت ۲۳:۲۰ (ایران)
مثلاً . --1234 (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)
replies: text: :::منظورم مثالیه که تو فارسی از واژه دانشکده برای department استفاده کرده باشند. رضا ۲۵ خرداد ۱۳۹۵، ساعت ۰۰:۱۱ (ایران)
replies: text: ::::خوب برید صفحه فارسیشو ببینید مثل این  civil.aut.ac.ir/. من انگلیسشو آوردم که از department برای دانشکده‌های این دانشگاه استفاده کرده. --1234 (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
تعجب می‌کنم از این اشتباه شما. سایت چند دانشگاه ایران را اگر نگاه کنید، می‌بینید که دپارتمان همان گروه آموزشی است و چند دپارتمان دانشکده را شکل می‌دهند (مثلاً اینجا یا اینجا یا اینجا). در سایت انگلیسی دانشگاه امیرکبیر اصلاً تمایزی بین این دو قائل نشده و در واقع معادل دانشکده را به‌اشتباه آورده (شاید هم گروه آموزشی به تازگی به دانشکده تبدیل شده). اصلاً اگر اینطور است که شما می‌گویید، پس معادل گروه آموزشی به انگلیسی چه می‌شود؟ --علی پیرحیاتی (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۰:۰۳ (UTC)

text: :گروه که معنای خاصی ندارد و در برخی دانشکده‌های ایران بیشتر رایج است. همیشه تا بوده department می‌شده دانشکده چیز جدیدی هم نیست. این مقاله ۳۸ سال پیش است که به دانشکده فیزیک گفته department  . آن قدیم‌ها دانشگاه‌های ایران برای هر چیزی یک دانشکده داشتند، مثل دانشکده فنی، دانشکده علوم و ... الان دیگر هر کدام آن‌ها خود تعداد زیادی دانشکده دارند، مثلاً دانشکده فنی دانشگاه تهران دانشکده برق دارد دانشکده مکانیک دارد و الی آخر؛ ولی هنوز، به دلیل قدیمی بودن اسم دانشکده فنی به مجموعهٔ دانشکده‌های حاضر می‌گویند دانشکده فنی. در حالی که معادل این دانشکدهٔ فنی، در دانشگاه‌های آمریکا معمولاً کالج یا مدرسه نامیده می‌شود. این تغییری در این واقعیت ایجاد نمی‌کند که department دانشکده ترجمه می‌شود. ضمناً در بسیاری از دانشکده‌های ایران کاربر بریتانیاییش به کار می‌رود یعنی Faculty نه department. --1234 (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۰:۵۴ (UTC)
راستش بیشتر فکر می‌کنم ما را دست انداخته‌اید. فرهنگ لغت را هم نگاه کنید، نوشته «گروه»؛ ثانیاً ما می‌گوییم معادل فارسی دپارتمان چه می‌شود؟ شما منبع از یک صفحه انگلیسی می‌آورید!!!؟خب باید صفحه‌ای را نشان بدهید که معادل فارسی و انگلیسی را کنار هم نوشته باشد. --علی پیرحیاتی (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)

text: کدام صفحه انگلیسی؟ این آقای فرهاد اردلان استاد دانشکده فیزیک است اینا:  از اولش هم همین بوده. این سایت انگلیسی دانشکده فیزیک: phys.sharif.edu/ که نوشته Department of Physics، این هم سایت فارسی دانشکده فیزیک phys.sharif.edu/web/genphys2 که نوشته دانشکده فیزیک. جفتشان یک چیزند. --1234 (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)
«گروه که معنای خاصی ندارد» !!؟مجدداً سؤال می‌کنم که معادل گروه آموزشی چیست؟ این دانشکده مهندسی برق و کامپیوتر دانشگاه تهران (school) و این هم معادل انگلیسی‌اش که متشکل از چند گروه آموزشی (Department) است و از دانشگاه شریف هم خیلی سابقه‌دارتر است. منابع قبلی را چه می‌گویید؟ --علی پیرحیاتی (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)
replies: text: :من توضیح دادم. دانشگاه تهران چون از قدیم یک دانشکده فنی داشته، و به این اسم معروف بوده نیامده عوضش کند. در واقع دانشکده فنی امروزی، معادل کالج مهندسی یا مدرسه مهندسی دانشگاه‌های آمریکاست. چون اسمش را از قدیم این طوری نگه داشته‌اند دانشکده‌های الانش مثل برق و فیزیک و ... را هم بهشان می‌گویند دانشکده. وگرنه چه معنی دارد یک دانشکده فنی داشته باشید، دوباره زیرمجموعه ش دانشکده برق دوباره باشد. اسمش را هم اخیراً به نحوی به پردیس دانشکده های فنی اطلاق می‌کنند. پس این یک استثناست و مطابق استاندارد طبقه‌بندی دانشگاه‌های آمریکا نیست. شما وقتی دارید دربارهٔ نامگذاری یک بخش مربوط به دانشگاه‌های آمریکا صحبت می‌کنید این نحو بخش‌بندی بهش نمی‌خواند؛ ولی مثلاً در مورد دانشگاه صنعتی شریف منطبق هست. پس وقتی شما می‌خواهید Department را ترجمه کنید، برای مثال نگاه می‌کنید به Department of Physics که معادل فارسیش شده دانشکده فیزیک، و همین دانشکده دارای گروه‌های مختلف است مانند گروه کیهان شناسی، ولی کسی به این گروه کیهان شناسی در دانشکده فیزیک نمی‌گوید Department بلکه بهش می‌گویند  Cosmology Group . همهٔ دانشکده‌های مختلف آمریکا هم Research Groupهای مختلف دارند ولی در ترجمه فارسی به Department ترجمه نمی‌شوند می‌شوند گروهی که شما می‌گویید. منابع دیگری هم که آوردید مربوط به دانشکده‌هایی هستند که ساختارشان آمریکایی نیست. اصلاً بریتانیایی‌ها به دانشکده می‌گویند faculty. این نباید که ربطی به ترجمه Departmentهای دانشگاه‌های آمریکا داشته باشد. --1234 (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)
موقعی که می‌خواهد school یا department یا هر چیز دیگری ترجمه شود، نمی‌شود به طور مکانیکی این کلمات را گرفت و گفت همیشه بدون استثنا این کلمات یک معنا دارند. خیر. باید سلسله مراتب و ردهٔ هر بخشی که در موردش صحبت می‌کنیم را بهشان توجه کرد. شما این دانشکده ژنتیک را می‌گیرید، Genetics Department بعد این زیرمجموعهٔ  Medical School است،  پس  Medical School هم دیگر دانشکده نمی‌شود می شود مدرسه پزشکی. حالا اگر یک دانشکده دیگری، اسمش school بود، زمانی ممکن است که آن دانشکده دیگر زیرمجموعه ش دانشکده (Department ) دیگر موجود نباشد.1234 (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۳۳ (UTC)

text: :بفرمایید که کوچک‌ترین واحد دانشگاهی (در آمریکا یا هر جای بی‌ساختار دیگری!) چیست؟ --علی پیرحیاتی (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۲۳:۳۹ (UTC)
replies: text: ::منظورتان چیست؟ بالاتر گفتم دیگر. 1234 (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)
در ایران، کوچک‌ترین واحد دانشگاهی، گروه آموزشی است، بعد به دانشکده می‌رسیم بعد به پردیس (احتمالی) بعد به دانشگاه. حالا در آمریکا چگونه است؟ --علی پیرحیاتی (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)

text: آمریکا هم معمولاً همین طور است ولی لزومی ندارد دانشکده‌ها حتماً از گروه‌هایی تشکیل شده باشند. 1234 (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)
آن وقت این چه چیزی است؟ --علی پیرحیاتی (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)

text: کدامشان؟1234 (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۱۰ (UTC)
معادل Faculty of Arts & Sciences چه می‌شود؟ --علی پیرحیاتی (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۱۶ (UTC)
replies: text: :این استثناست این مقالهٔ ویکی انگلیسی مشخصاً به این اشاره کرده و گفته این mix terminology است:  Harvard University has a "faculty of arts and sciences" but a "law school" 1234 (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)
In American usage such divisions are generally referred to as colleges (e.g., "college of arts and sciences") or schools (e.g., "school of business") این دقیقاً نشان می‌دهد که school و faculty در یک سطح هستند. بله؟ --علی پیرحیاتی (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۳۴ (UTC)
خیر این نشان می‌دهد که در کاربرد امریکایی department معادل آن چیزیست که در بریتانیا و اروپا بهش می‌گویند faculty :

text: :This article covers United States usage at the university level. In the United Kingdom and other Commonwealth countries, universities tend to use the term faculty; faculties are typically further divided into schools or departments.   --1234 (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۱:۵۵ (UTC)
بالاخره کدام از این دو جمله را باید معیار بگیریم؟ آخرش معادل Faculty of Arts & Sciences چه می‌شود؟ --علی پیرحیاتی (بحث) ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)

text: این دانشکده هست. faculty و department هر دو دانشکده می‌شوند. ولی کاربرد faculty  در آمریکا یک استثناست.

text: en:Academic department و :en:Faculty (division) دو واژه‌اند در اشاره به یک چیز (دانشکده) اولی در آمریکا به کار می‌رود دومی در اروپا. در ویکی فارسی لزومی ندارد برای واژه‌های متفاوت انگلیسی که به یک مفهوم اشاره دارند مقاله‌های مجزا ایجاد شود. (In the United Kingdom and other Commonwealth countries, universities tend to use the term faculty; faculties are typically further divided into schools or departments.)--1234 (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)
replies: text: ::این چیزی که شما می‌گید اشتباه بودنش از دو مقاله داشتن ویکی انگلیسی برای این دو مفهوم مشخصه. اگه این دو مفهوم یکی بود که دیگه نباید دوتا مقاله داشت. این چیزی که شما میگید برای واژه school و faculty است که در آمریکا به جای هم به کار میره. با کاربر sicaspi هم این مشکل رو داریم. اگه فکر می‌کنید نمی‌تونیم به نتیجه برسیم. این موضوع رو به یه جایی ببرید که بشه روش اجماع بشه. رضا ۲۸ خرداد ۱۳۹۵، ساعت ۰۱:۱۸ (ایران)

text: رضا درست می‌گوید. برخی دانشگاه‌ها در ایالات متحده، سه سطح دارند نه دو سطح: در ایران فقط دو سطح داریم: دانشگاه و دانشکده و هر رشته هم دانشکده خودش را دارد)؛ در ایالات متحده برخی دانشگاه‌ها (university) شامل چند school هستند که این آخری شامل چند دانشکده است. به دانشکده بیشتر جاها می‌گویند department و بعضی جاها می‌گویند faculty. واژهٔ faculty برای توصیف «هیئت علمی» (مجموعهٔ اساتید) نیز به کار می‌رود. — حجت/بحث ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۱۵ (UTC)
replies: text: :دو مقاله داشتنش دخلی به اشتباه بودنش ندارد. faculty در آمریکا به کار نمی‌رود. اگر کاربردی داشته باشد استثناست. faculty طبق خود مقاله ش کاربرد بریتانیایی این مفهوم است. درست است که این «سطح» معادل departmentهای آمریکاست، ولی ساختار department و faculty عیناً مشابه نیست چرا که سیستم آموزشی شان با هم متفاوت است. در ایران هم بیشتر جاها دو سطح داریم. دانشگاه تهران یک پردیس دانشکده‌های فنی دارد، که معادل School of Engineering یا College of Engineering در دانشگاه‌های آمریکاست. این پردیس هم به نوبهٔ خود دانشکده‌های مختلفی مثل برق و کامپیوتر و ... دارد؛ ولی دانشگاه‌های فنی ایران چون کلاً رشته‌های انسانی و پزشکی و غیره را ندارند دیگر آن سطح دوم را ازش برخوردار نیستند. دقیقاً به همین دلیل که سطح سومی به نام School یا College در دانشگاه‌های آمریکا هست، که در ایران چندان رایج نیست، دلیل نمی‌شود هنگام ترجمه، سطح دانشکده که در هر دو جا موجود و رایج هستند قاطی شود. یعنی مثلاً اگر دانشکدهٔ ریاضی در دانشگاه صنعتی امیرکبیر وجود دارد، عین همین دانشکده مثلاً در دانشگاه ییل هم هست. منتها در دانشگاه امیرکبیر، دانشکده ریاضی مستقیماً زیرمجموعه دانشگاه است، در دانشگاه ییل دانشکده ریاضی زیرمجموعه مدرسه عالی هنرها و علوم است که این مدرسه عالی زیرمجموعه دانشگاه ییل است. عدم وجود این سطح مابینی در دانشگاه صنعتی امیرکبیر، نباید باعث شود Graduate School of Arts & Sciences به دانشکده ترجمه شود. دانشکده همانی است که عینش در دانشگاه امیرکبیر هم هست و اسمش توی ییل (Department of Mathematics سایت) است. --1234 (بحث) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۴۶ (UTC)

text: :حرف شما منطقی است. چون در انگلیسی دو واژه داریم دلیل نمی‌شود در فارسی هم دو تا داشته باشیم.

text: :پیشنهاد می‌کنم که هم کاربر:Sicaspi و هم کاربر:Baqeri این‌جا مشخص کنند که هر یک از صفحه‌های فوق باید به چه چیزی میان‌ویکی بشود. — حجت/بحث ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)
replies: text: ::من فکر می‌کنم faculty  بشود دانشکده و آن یکی چیزی لازم نیست باشد.1234 (بحث) ‏۱۸ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۰:۰۳ (UTC)
 علی جان بیا یه کمک بده من نظر تو رو بیشتر از نظر خودم قبول دارم. رضا ۳۰ خرداد ۱۳۹۵، ساعت ۰۹:۵۱ (ایران) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۲۱ (UTC)
===معادل‌های فارسی دپارتمان و اِسکول در علوم پزشکی===
در فارسی امروز در حیطه علوم پزشکی به هیچ وجه برای دپارتمان‌هایی موجود در یک medical school مانند دپارتمان درماتولوژی، نورولوژی، و نوروسرجری و سایر دپارتمان‌ها از واژه دانشکده استفاده نمیشه، مثلن به هیچ عنوان نمیگن دانشکدهٔ نورولوژی یا دانشکدهٔ درماتولوژی. و میگن گروه آموزشی نورولوژی رضا ۳۰ خرداد ۱۳۹۵، ساعت ۱۰:۲۴ (ایران)
طبق این تعریف An academic department is a division of a university or school faculty devoted to a particular academic discipline در ویکی انگلیسی department برابر است با "گروه آموزشی". در فارسی به گروه آموزشی "دپارتمان" هم می‌گویند. مثلا دپارتمان زبانشناسی یا دپارتمان تاریخ و .... که این دپارتمان‌ها (گروه‌های آموزشی) خود جزئی از یک دانشکده هستند به نام دانشکدهٔ ادبیات و علوم انسانی. مقاله‌های دانشکده و گروه آموزشی (دانشگاه) به اشتباه به معادل انگلیسی خود پیوند خورده‌اند و باید میانویکیشان برعکس شود. دیاکو  « پیام » ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۱۰ (UTC)

text: خدا پدر و مادرتو بیامرزه ;) رضا ۳۰ خرداد ۱۳۹۵، ساعت ۱۰:۵۵ (ایران)
thread_title:  معادل انگلیسی دانشکده 

message: در فارسی امروز در حیطه علوم پزشکی به هیچ وجه برای دپارتمان‌هایی موجود در یک medical school مانند دپارتمان درماتولوژی، نورولوژی، و نوروسرجری و سایر دپارتمان‌ها از واژه دانشکده استفاده نمیشه، مثلن به هیچ عنوان نمیگن دانشکدهٔ نورولوژی یا دانشکدهٔ درماتولوژی. و میگن گروه آموزشی نورولوژی رضا ۳۰ خرداد ۱۳۹۵، ساعت ۱۰:۲۴ (ایران)
طبق این تعریف An academic department is a division of a university or school faculty devoted to a particular academic discipline در ویکی انگلیسی department برابر است با "گروه آموزشی". در فارسی به گروه آموزشی "دپارتمان" هم می‌گویند. مثلا دپارتمان زبانشناسی یا دپارتمان تاریخ و .... که این دپارتمان‌ها (گروه‌های آموزشی) خود جزئی از یک دانشکده هستند به نام دانشکدهٔ ادبیات و علوم انسانی. مقاله‌های دانشکده و گروه آموزشی (دانشگاه) به اشتباه به معادل انگلیسی خود پیوند خورده‌اند و باید میانویکیشان برعکس شود. دیاکو  « پیام » ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۱۰ (UTC)
replies: text: خدا پدر و مادرتو بیامرزه ;) رضا ۳۰ خرداد ۱۳۹۵، ساعت ۱۰:۵۵ (ایران)
thread_title: معادل‌های فارسی دپارتمان و اِسکول در علوم پزشکی