بحث ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/سید علی خامنه‌ای

message: شما مالکیت صفحات ویکی‌پدیا را ندارید. بدون موافقت کاربران نظرات آنها را جابجا نکنید. -- ‏ SunfyreT ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۷ (UTC)
replies: text: م. حذف نظرات به‌جای دیگران پذیرفته نیست. باید انتقاداتی که به روند کار وارد است، در صفحه اصلی باقی بماند تا دیگران بتوانند با در نظر گرفتن همه نظرات، موضوع را بررسی کنند. Mr Smt *[بحث]* ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۴۳ (UTC)

text: @Sunfyre بحث مالکیت نیست؛ این گمخ باید روال عادی خودش را پیش ببرد و کارشکنی، اعلان نظرهای خارج از عرف گمخ، نظر مربوط به خود گمخ، اوضاع ویکی پدیا، اوضاع خارج از ویکی و ... ربطی به گمخ ندارد. کاری که صورت گرفته (انتقال مطالب به صفحه بحث) یک کار روتین و عادی در فضای برگزدگی و خوبیدگی است و بارها در گمخ‌ها صورت گرفته‌است. ما اینجا برای رفع اشتباهات دیگران، از انها اجازه نمی‌گیریم. Shobhe ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)
replies: text: : اکثر مطالب ارائه شده در صفحه اصلی در راستای «گزیدن مقاله خوب سید علی خامنه‌ای» است. بحث نامربوط به «گزیدن مقاله خوب سید علی خامنه‌ای» همین بحثی است که در اینجا انجام میدهیم یا نظر کاربر:Hashter -- ‏ SunfyreT ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)
replies: text: ::من خودم بطور کلی با رسیدن زندگی‌نامه‌های زندگان به درجات خوبیدگی و بالاتر موافق نیستم. با این حال معتقدم بهتر است صفحات اصلی گمخ، روی نقد و بررسی خودِ مقاله تمرکز کنند.

text: ::بحث‌هایی که در این صفحه هم صورت می‌گیرند قرار نیست نسبت به «گزیدن مقاله خوب سید علی خامنه‌ای» خیلی بی‌ربط باشند. فقط اینکه بهتر است بحث‌هایی که مستقیما نقدِ مقاله نیستند را در اینجا انجام داد. برای مثال اگر کاربری بخواهد بگوید که مثلا (در مثل مناقشه نیست) مثلا عرض میکنم نامزدکننده مقاله، تعارض منافع دارد. این موضوع می‌تواند تأثیر مستقیمی روی روند گمخ بگذارد، ولی بهتر است در صفحه پروژه مطرح نشود تا اگر به هر دلیلی گمخ ادامه پیدا کرد (مثلا کاربری دیگر ادامه کار را برعهده گرفت) صفحه گمخ روی نقد مقاله متمرکز باشد. Hashter ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)
replies: text: ::: این درست نیست. ابتدا محتوای مقاله را اصلاح میکنند. اگر مناقشه محتوایی وجود داشت در بحث مقاله حل اختلاف میکنند. وقتی محتوا از نظر نامزدکننده حداقل‌هایی از معیار را داشت برای ستاره دار شدنش درخواست میدهند. روندی که من میبینم این است که این صفحه ایجاد شده است، به بهانه این صفحه تغییرات اساسی در محتوای مقاله داده میشود و از مشارکت کاربران خارج از این پروژه در محتوا جلوگیری میشود، کاربرانی هم در این صفحه مشارکت میکنند به «کارشکنی» متهم میشود. این چیزی جز حس مالکیت روی موضوع نیست. -- ‏ SunfyreT ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)
replies: text: ::::@Sunfyre بله، قاعده کلی همین است؛ اما اگر در مواردی که رسیدن به نسخه اصلی، کار سختی باشد، یا اینکه تایید اولیه یکی از ناظران را برای رسیدن به شرایط خوبیدگی کسب کند؛ و اگر یک بررسی‌کننده پیگیر وجود داشته باشد؛ اشکالی پیش نمی‌آید که گمخ، تبدیل بشود به رسالت اصلی‌اش (پیشاخوبیدگی) اما در مورد کارشکنی، فقط عرض کنم که ایجاد جنگ ویرایش، مخل کار نامزدکننده شدن و ادعاهایی چون اینکه «چه کسی گفته لید منبع نداشته باشد» یا «اصلا چه کسی اجازه داده شما این مقاله را ویرایش کنید» و ... یقینا کارشکنی است. ایجاد فضای ملتهب، ساختن نظرخواهی و درخواست برای جمع‌بندی در تام و ... که تا به حال سابقه نداشته‌است، چه معنایی دارد؟ برخی مقالات تا ۳۵۰ روز نیز در فرایند گمخ و گمب حاضر بوده و هستند؛ این زمان زیادی که صرف پروژه‌ها می‌شود برای رفع ایرادات و نواقص کم و ناچیز نیست. کاربران برای مشارکت در مقاله و گمخ، کاملا آزادند و اگر ویرایشی برگشت خورده‌است، به جهت مشکل محتوایی بوده‌است نه جریان گمخ. Shobhe ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)
replies: text: :::::@Sunfyre لازم دیدم یادآور شوم که گمخ روح الله خمینی در همان لحظه اول، توسط ناظران مورد مخالفت قرار گرفت و سریعا جمع بندی شد. Shobhe ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)
replies: text: :::::: جدا از مسائل مطرح شده، شاید مقاله‌ی خمینی را با رعایت استانداردهای بالا بتوان به درجه خوبیدگی رسید. چون هرچه قرار بوده راجع به وی اتفاق بیافتد، افتاده و موضوع تمام شده. ولی مقاله خامنه‌ای به هیچ وجه شرایط خوبیدگی را ندارد. همانطور که جناب فرهنگ به درستی اشاره کردند، مقاله این شخص کامل نیست و چه بسا اتفاقات مهم مربوط به خامنه‌ای، از این پس رخ دهد. پس واضحاً مقاله کامل نیست و نباید در شرایط ابهام‌دار آنرا خوب اعلام کرد. Mr Smt *[بحث]* ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)
replies: text: :::::::@Sprit 1 تنها چیزی که از زندگی خامنه‌ای در مقاله جایش خالیست، مرگ و دفن و شاید اتفاقات در حول و حوش این موضوع است. در ویکی پدیا هیچ معیاری برای حواله دادن خوبیدگی مقاله به آینده وجود ندارد. هم اکنون نیز مقالات خوب و برگزیده از افراد زنده در ویکی پدیافارسی و انگلیسی کم نداریم. Shobhe ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
replies: text: :::::::: شاید قضیه پیچیده‌تر از آن شد که ذکر کردید. اتفاقا این قضیه کاملا طبق معیارهای ۳، ۴ و ۵ ویکی‌پدیا:مقاله‌های خوب/معیارها است. یعنی مقاله هنوز نه "شمول" کافی از موضوع را دارد، نه حتی "پایداری" محتوا تضمین شده. به "بی‌طرفی" مقاله نیز ایرادات جدی وارد شده. هیچ بعید نیست حتی مجدداً در مقاله "جنگ ویرایشی" رخ دهد (مثل همین چند روز پیش). تمام این‌ها نشان می‌دهد مقاله شرایط خوب شدن را ندارد. حتی همین قضیه جنگ ویرایشی و عدم پایداری، به تنهایی مانع خوبیدگی می‌شود. مقاله خامنه‌ای، وضعیتی مثل مقالات "رویداد روز" پیدا کرده و چنین مقالاتی که ثباتشان تضمین نشده، نباید خوبیده شوند تا زمانی که تکلیف ماجرا روشن نشده. Mr Smt *[بحث]* ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)
replies: text: :::::::::@Sprit 1 قرار هم نیست خوبیده شوند؛ قرار است بعد از پایان گفتگوها و مناقشات و رفع نواقص، اگر اجماعی برای خوبیدگی حاصل شد، خوب شوند. آن معیارهایی که اشاره کردید، معیار مقالات خوب است. کسی هم اکنون معتقد نیست که معیارها تماما در مقاله رعایت شده‌است. بلکه قرار است رعایت بشود. نامزدکنندگان فرصت محدودی دارند تا اثبات کنند که قصد تغییر مقاله را دارند؛ در غیر این صورت ناموفق جمع بندی خواهد شد. (تا کنون که شیوه کارشان، نشان از قصد جدی برای بهبود اوضاع مقاله بوده‌است و تمام انتقادات را پذیرفته‌اند.)

text: :::::::::ضمنا دقت بفرمایید، اگر جنگ ویرایشی در مقاله صورت گرفته‌است، مربوط به بخش‌هایی است که هنوز نامزدکنندگان و بررسی کننده (خود من) روی محتوایش به توافق نرسیدیم. این نشان می‌دهد مقاله توانسته جنگ‌های ویرایشی پیشین که بیشتر در همه مقاله در جریان بود را تنها به یک بخش مقاله محدود کند و این بزرگترین آورده این گمخ می‌باشد. حتی اگر ناموفق جمع بندی شود. Shobhe ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)
replies: text: :::::::::: بنده هم نگفتم «حتما قرار است خوبیده شود»، گفتم طبق این شرایط «به آن دلایل مذکور نباید خوبیده شود». کسی جلوی مشارکت محتوایی کاربران را نگرفته، می‌توانند مقاله را ارتقا دهند ولی با توجه به شرایطی که مقاله دارد و تقریبا "رویداد روز" بودنش، تصور خوبیده شدن مقاله بسیار نادرست است. همانطور که اشاره شد مشکلات عمده باید قبل از گمخ حل شوند، مشکلات این مقاله که اصلا به سادگی قابل حل نیستند که بتواند خوب شود. Mr Smt *[بحث]* ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)
replies: text: :::::::::::@Sprit 1 مشکلات مقاله از مجموع ۱۱ بخش اصلی مقاله، مربوط به ۳ بخش انتهایی مقاله‌ است که آن نیز با توجه به بررسی‌های کاربران مشارکت‌کننده در گمخ، در حال رفع است. این ۳ بخش انتهایی، کمتر از ۲۰ درصد مقاله را شامل می‌شود؛ یعنی به عبارتی ۸۰ درصد مقاله،‌ معیارهای خوبیدگی را دارند. ما در گمخ، برای رساندن مقاله‌ای که ۲۰ درصدش مشکل دارد، صبر می‌کنم؛ نه ساز مخالف بنوازیم. علتش چیست؟ اهمیت محتوا در ویکی پدیا. اگر در خصوص ۲۰ درصد مشکل دار مقاله،‌ نظری راه‌گشا دارید، پذیرای آن در گمخ هستیم،‌ در غیر اینصورت، باید صبر نمایید تا پس از رفع ایرادات و تایید اولیه من برای خوب شدن، نظرات کارشناسی بیشتری را بررسی کنیم. چه شما، چه دوستان دیگر مخالف، و چه دوستان دیگری که اصلا در گمخ حاضر نشدند.

text: :::::::::::اما درباره رویداد روز بودن، اصلا قابل قبول نیست. کجای دنیای دانشنامه‌ای، مقاله یک فرد،‌ رویداد روز است؟ آن هم فردی که برای تک تک مسئولیت‌هایش، صفحه مجزا در ویکی دارد. حتی برای نقدش، شعارها، فتواها و ادعاهایش نیز صفحه مستقل می‌سازند. تنها چیزی که در زندگی او تغییر می‌کند و طبعا باید در بیوگرافی او نیز منعکس شود، مرگ و مسائل مربوط به آن و شاید انتقادهای جدید و نظرات جدیدترش باشد. آنها نیز هرچند مقاله خوب باشد، قابلیت اضافه شدن به مقاله را دارد. مگر ما به مقاله برگزیده‌ای که نواقصی دارد، مطلب نمی‌افزاییم. همین الان ۵۰ هزار بایت به یک مقاله برگزیده مطلب افزودم؛ بدون اینکه برگزیدگی‌اش دچار مشکل شود. پس معیاری که در ذهن مبارک دارید، غلط است. اینجا یک مقاله روز نیست، یک بیوگرافی است که بخشی را به مسائل مهم روز اختصاص داده‌است. Shobhe ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)
replies: text: :::::::::::: این درصدهایی هم که گفتید نظر شماست. فکر میکنم اگر دقیق‌تر موضوع بررسی شود اصلاً نتوان گفت ۸۰٪ مقاله تکمیل شده! به‌هرحال توضیحات لازم ارائه شده و قصد تکرار مکررات ندارم. Mr Smt *[بحث]* ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)
replies: text: :::::::::::::@Sprit 1 نظر کسی است که «دقیق‌تر موضوع را بررسی» کرده‌است. Shobhe ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۸ (UTC)
replies: text: :::::::::::::: واضحا انتظار ندارم نظری غیر از این داشته باشید. همانطور که قبلا هم نسبت به جمع‌بندی مقالات توسط شما اعتراض شده بود، ترجیح میدهم جمع‌بندی توسط شخص مسلط‌تری انجام شود تا مورد مناقشه نباشد. Mr Smt *[بحث]* ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۱ (UTC)
replies: text: :::::::::::::::@Sprit 1 شما حق اعتراض دارید؛ من هم توقعی غیر از اعتراض از شما نداشتم. با این وجود؛ قرار نیست جمع بندی این مقاله را من انجام دهم. من در این گمخ فقط بررسی کننده هستم تا زمانی که مقاله به یک ثبات برسد و جمع‌بندی با نظرات جمعی و توسط یک ناظر برگزیدگی صورت بگیرد. Shobhe ‏۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۴ (UTC)
thread_title:  وپ:مالکیت