بحث:ام کلثوم بنت علی

message: در این بخش گفته شده محمد بن جریر طبری، مهریه رو ۴۰ هزار دینار نوشته. مرجعش رو هم این داده: تاریخ طبری، جلد ۵، ص ۲۳۰۴، ترجمه ابولقاسم پاینده ، انتشارات اساطیر ، تهران ،۱۳۷۵. اما شماره ی آخرین صفحه ی جلد ۵، عدد ۲۱۷۳ است. به جلد ۶ هم رجوع کردم. در صفحه ی ۲۳۰۴، چیزی در این مورد ننوشته بود. اصلا این صفحه و صفحات کنارش مربوط به زمان عثمان هست نه عمر. مرجع رو اصلاح کنید. من فعلا مرجع غلط رو پاک می کنم. شما بعدا مرجع درستشو بیارید.--وحید قاسمیان (بحث) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۳۹ (UTC)
replies: text: :پیرامون ادعای جعل حدیث توسط علمای شیعه در دوره صفویه بر اساس سیاست لزوم ارائه مدرک متناسب برای ادعاهای بزرگ  +  درخواست مدرک دار م. با توجه بدانکه نویسنده اسلام ستیز نیز هست و فاقد تحصیلات مرتبط می باشد.نرسی (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۱، ساعت ۰۰:۰۲ (UTC)
thread_title:  مهریه ام کلثوم در ازدواج با عمر 

message: بر اساس برخی گزارش‌ها تاریخی شیعه و سنی، ام کلثومی که عمر با او ازدواج کرد، دختر ابوبکر بوده‌است. محیی‌الدین نووی، مهمترین شارح صحیح مسلم در کتاب تهذیب الاسماء می‌گوید عمر با امّ‌کلثوم دختر ابوبکر ازدواج کرده‌است.
ام ‏کلثوم  دختر ابوبکر و اسماء بنت عمیس می‌باشد .بعد از فوت ابوبکر، علی با اسماء بنت عمیس ازدواج کرد و سرپرستی فرزندان وی ام کلثوم و محمد را به عهده گرفت لذا او را بنت علی خطاب میکردند . ام کلثوم با عمر ازدواج کرد برخی نوشته اند زید حاصل این ازدواج بود.
دقیقاً درست است. Saviour2136 (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)
thread_title:  ازدواج با عمر 

message: * روزنامه خراسان مورخه 22 خرداد 1389 شماره 17572 
http://www.khorasannews.com/News.aspx?type=1&year=1389&month=3&day=22&id=137199
thread_title:  منابع 

message: این صفحه را از این کتداب بخوانید تا عدم بی‌ طرفی‌ این آقا برایتان ثابت شود. آدمی‌ که از ابتدا نظرش در مورد اسلام منفی‌ است و از دست آن عصبانی است، مشخص است که تحقیقاتش به چه سمتی‌ بایاس خواهد بود. الفاظ به کار برده در صفحه‌ای که لینک کردم کاملا مبین این مطلب است که این آقا با دیدگاه علمی‌ کتاب را ننوشته و نگاهش به تاریخ اسلام نگاهی‌ حزبی/سیاسی/ناسیونالیستی است تا دانشگاهی/پژوهشی.--Kazemita1 (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۰۲ (UTC)
replies: text: چه فرقی بین جعفر شهیدی که دیدگاه شیعی نسبت به تاریخ داره با دیدگاه شجاع الدین شفا که دیدگاه ضد اسلامی به تاریخ داره ؟--Espiral (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۳۷ (UTC)
replies: text: :جعفر شهیدی را که فعلا در ویکی به عنوان منبع مذهبی‌ و نویسنده شیعه‌ فقط مجاز می‌‌دانند. ولی‌ اگر احیانا علاقمند بودی که چه فرق هایی میان این دو است، شما را به این مساله توجه می‌‌دهم که شهیدی تا پایان عمر در محیط دانشگاهی ماند; قبل از انقلاب از نویسندگان ارشد لغتنامه دهخدا(بخوانید دایره المعارف دهخدا) بود; کتابش را استاد دانشگاه کانادایی "فوق‌العاده موثر" خواند.  و توسط منابع مستقل از او به عنوان پیشگام در خرافه زدائی در تاریخ اسلام یاد شد.

text: :ولی‌ آیا کتاب‌های سیاسی و ضّد دینی شجاع الدین شفا از هیچ دانشوری مورد بازبینی علمی‌ واقع شد و مورد تایید قرار گرفت؟ --Kazemita1 (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۰۰:۴۷ (UTC)
پس نوشت: از همین الان بهت گفته باشم که در پاسخ به سوال من نمیتونی‌ از مصاحبه عباس میلانی استفاده کنی‌:
"زندگی ایشان را می توان به سه بخش تقسیم کرد؛ من در مورد بخش اول و سوم زندگی ایشان تحقیق درست و جدی نکردم، ولی در مورد قسمت دوم کنجکاوی جدی داشته ام؛ ...مرحله سوم دوران مهاجرت ایشان است که سیاق کارشان عمدتا تغییر می کند. به این معنی که یک سری کتاب هایی در نقد تشییع و نقد ادیان ابراهیمی می نویسند و کارهایشان بیشتر رنگ جدل سیاسی و جدل ایدئولوژیک پیدا می کند."

text: به هرحال ایشون یه آدم تحصیل کرده است. چه بخواهی چه نخوای به عنوان یه دانشمند در زمان خودش مطرح بوده . در ضمن لطفاً اسکن (مناقب شهرآشوب، ج۲ ص۷۶) رو بگذار اینجا که من هم مطمئن بشوم  Espiral (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۵۱ (UTC)
replies: text: :صرف تحصیل کرده بودن آدم‌ها به خودی خود در ویکی اعتبار نمی‌‌آورد. لطفا تا از منبع دانشورانه‌ای مطلبی در تایید نوشته‌های دوره سوم زندگی‌ شفا (در زمینه نقد ادیان ابراهیمی و تشیع) پیدا نکردید، مطلب از او در ویکی نقل نکنید. قدر مسلم آن است که عبّاس میلانی این مطالب را جدلی و سیاسی می‌‌داند و نه علمی‌-تاریخی. لطفا یک دلیل قانع کننده بیاورید (بر اساس وپ:تاریخ یا هر دستور العمل دیگر ویکی) که این جور نوشته‌های شفا را معتبر می‌‌داند.

text: :این آقا هیچ کتابی در تاریخ اسلام ننوشته که مورد بازبینی و تایید قرار گرفته شده باشد. اصلا هیچ جایی که اندکی‌ از دانشوری بهره‌ای برده باشد می‌‌توانید پیدا کنید که از کتاب‌های نقد دین او تعریف کرده باشد؟ به من حق بدهید که این جور نوشته‌ها را به چالش بکشم.Kazemita1 (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)
replies: text: ::اسکن کتاب یادت نره --Espiral (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)
replies: text: :::"وام كلثوم الكبرى تزوجها عمر ، وذكر أبومحمد النوبختي في كتاب الامامة ان ام كلثوم كانت صغيرة ومات عمر قبل أن يدخل بها ، وانه خلف على ام كلثوم بعد عمر عون بن جعفر ثم محمد بن جعفر ثم عبدالله بن جعفر."

text: ::: صفحه ۱۸۰ از فایل ورد شماره سه، قابل دسترسی‌ دراینجا. ضمنا با اجازه شما و طبق بحث بالا تا وقتی‌ که منبع موید کارهای جدل سیاسی و جدل ایدئولوژیک شفا نیاوردید، مطلبش را پاک خواهم کرد. Kazemita1 (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)

text: فایل ورد برام معتبر نیست. هیچ جا ننوشته که عمر با ام کلثوم زفاف نکرد. من نمی دونم این منابع عتیقه رو از کجا می آورید ولی کتب آنلاین بدرد ویکی پدیا نمی خوره، لطفاً رفرنس دقیق بدهید، وقتی هم کسی از شما خواست اسکنش را بهش بدهید.  Espiral (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۰۳ (UTC)
replies: text: :"ومات عمر قبل أن يدخل بها" یعنی عمر پیش از آنكه با او زفاف كند مرد. Kazemita1 (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۰۰ (UTC)

text: :اسكن صفحه مورد نظر كتاب خطی هم در اینجا قابل دسترسی است:
http://img16.imageshack.us/img16/927/vol3p162line6.jpg
 Kazemita1 (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۳۵ (UTC)
replies: text: ::از کی تا حالا فعل بدخل، زفاف معنی میده؟ Espiral (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۲۱ (UTC)
replies: text: :::بیا این چند تا سایت فقهی‌ رو بخون تا دستت بیاد "یدخل بها" یعنی‌ چی‌.
* اگر زنى به عقد موقّت مردى درآید و مطمئن باشد که از آمیزش با او حامله نشده است (مثلا مرد خواجه باشد یا زن رحم خود را خارج کرده باشد) آیا باید پس از پایان مدّت عقد موقّت،عدّه نگهدارد؟* اگر دخول حاصل شده است عدّه لازم است.
 امرأة عقد عليها رجل ولم يدخل بها، ثم مات الرجل، هل على هذه المرأة عدة، وهل لها ميراث؟
Kazemita1 (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)
thread_title: پس از ۱۴۰۰ سال

message: این یک بحث فنی و اجرایی است ، درخواست ویرایش باید صریح باشد – محمدحسینگفتمان ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۲۸ (UTC)
در کنار این صفحه اطلاعات حضرت زهرا-س- آورده شده که در این اطلاعات نام فرزندان حضرت هم هست : حسن - حسین - زینب - ام کلثوم و محسن ولی وقتی روی لینک ام کلثوم کلیک می شود صفحه مربوط به ام کلثوم فرزند ابوبکر و عثمان باز می شود در حالیکه که ام کلثوم نام دختر حضرت علی و فاطمه نیز هست که به دنبال نام یکی از عمه های حضرت فاطمه نامگذاری شده . خواهش مند است این ابهام را برطرف کنید. 
Roshana91a (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۳:۴۴ (UTC)
replies: text: در واقع به نظر می‌رسد در ویکی‌پدیا صفحه‌ای برای ام‌کلثوم فزند علی و فاطمه وجود ندارد و محتویات مقالهٔ کنونی مخلوطی اشتباه‌انگیز از اطلاعات مربوط به دو فرد است: ام‌کلثوم فرزند علی  فاطمه و ام‌کلثوم ربیبیهٔ علی.--Bruno (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱ ژوئیه ۲۰۱۶ 

message: در مورد ازدواج امّ کلثوم با خلیفه دوم، در میان دانشمندان شیعه دیدگاه  Mohsen197 (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۳۹ (UTC) متفاوتی مطرح است که در ذیل به برخی از آنها اشاره می شود:
1. برخی از دانشمندان شیعه از جمله شیخ مفید، این تزویج را به شدّت انکار نموده و بر این باورند که چنین ازدواجی اساسا رخ نداده است.
 2. دیدگاه دیگر این است که اُمّ کلثوم دختر واقعی علی علیه السلام نیست؛ بلکه ربیبه دختر خوانده علی علیه السلام بوده است. براساس این دیدگاه، امّ کلثوم دختر واقعی ابوبکر بوده، مادرش أسماء بنت عمیس است. پس از مرگ ابوبکر، اَسماء به همسری علی علیه السلام در آمد و امّ کلثوم همراه مادرش به خانه علی علیه السلام آمدند.
این دیدگاه متعلّق به آیت اللّه العظمی مرعشی نجفی رحمه الله است. ایشان در این باره می فرمایند: «امّ کلثوم که با عمر ازدواج کرد، ربیبه علی علیه السلام و دختر اسماء بنت عمیس از ابوبکر بود. او کودک بود و با ازدواج اسماء با علی علیه السلام پس از مرگ ابوبکر به خانه علی علیه السلام آمد و بزرگ شد و با عمر ازدواج کرد. او را همه جا امّ کلثوم بنت علی علیه السلام می گفتند. او با پسرش زید بن عمر در زمان امام مجتبی علیه السلام فوت کردند. امام علیه السلام بر او و پسرش یک نماز میّت خواند و همین دلیل بر جواز نماز بر دو میّت در یک نماز شد.
امّ کلثوم دختر فاطمه علیهاالسلام در کربلا با خواهرش زینب علیهاالسلام بود و در شب یازدهم تا صبح مواظب اطفال امام حسین علیه السلام بود که خود دلیل دیگری بر نفی ازدواج او با عمر است؛ زیرا اگر زن عمر بود و فرزندی داشت، در جریان کربلا منعکس می شد، در اسارت کوفه و شام مطرح می گشت. اصولاً برای او حرمتی قائل می شدند.»Mohsen197 (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۳۹ (UTC)
thread_title:  دیدگاه متفاوت شیعه 

message: از طرفی عمر دارای چند همسر به نام های ام کلثوم بوده است. ام کلثوم بنت جروال، ام کلثوم بنت حارث و ام کلثوم بنت علی که ممکن است دختر ابوبکر بوده باشد از طرفی وجود ام کلثوم خواهر حسین در واقعه کربلا و بعد از آن در شام و سخنرانی های او در کنار خواهر و برادرزاده‌گانش نشان دهنده زنده بودن ام کلثوم بنت علی و فاطمه است. از طرفی نام واقعی ام کلثوم زینب و یا رقیه بوده است. به هر حال این مقاله باید از نو نوشته شود. Arsham1380 (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)
thread_title:  چند ام کلثوم 

message: سلام،
لطفا نوشته های توهین آمیز و افترای  Faramarz.M (بحث) ‏۲۴ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۲۱ (UTC)بدون منبع معتبر اسلامی زیر را به منظور حفظ بی طرفی، حذف/ویرایش کنید:
"ام کلثوم، که در آن زمان طفلی بود با این ازدواج مخالفت کرده بود که دلیل آن محتملاً، شهرت عمر در برخورد خشن و بی‌ادبانه با زنان خود بود. علی خودش نسبت به این ازدواج بی علاقه بود اما سرانجام بعد از حمایت علنی مهاجرین و انصار از این ازدواج، علی تسلیم شد. .. ویلفرد مادلونگ از دلایل دیگر علاقه عمر به ازدواج با ام کلثوم، نوه محمد را، رسیدن به سطح اجتماعی کسانی مانند عثمان می‌دانست. زیرا برخلاف عثمان که با دو دختر محمد ازدواج کرد."
thread_title:  نوشته/لحن «عمر ستیز» 

message: بر اساس برخی گزارش‌ها تاریخی شیعه و سنی، ام کلثومی که عمر با او ازدواج کرد، دختر ابوبکر بوده‌است. محیی‌الدین نووی، مهمترین شارح صحیح مسلم در کتاب تهذیب الاسماء می‌گوید عمر با امّ‌کلثوم دختر ابوبکر ازدواج کرده‌است.
یاعلی
5.232.65.192 ‏۱۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۰ (UTC)
بله Saviour2136 (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۹ (UTC)
replies: text: انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید.  بحث ‏۱۶ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۱ مارس ۲۰۲۲ 

message: بر اساس برخی گزارش‌ها تاریخی شیعه و سنی، ام کلثومی که عمر با او ازدواج کرد، دختر ابوبکر بوده‌است. محیی‌الدین نووی، مهمترین شارح صحیح مسلم در کتاب تهذیب الاسماء می‌گوید عمر با امّ‌کلثوم دختر ابوبکر ازدواج کرده‌است. او می‌نویسد:أختا عائشة: اللتان أرادهما أبو بکر الصدیق، بقوله لعائشة: إنما هما أخواک وأختاک، قالت: هذان أخوای، فمن أختای؟ فقال: ذو بطن بنت خارجة، فإنی أظنها جاریة. ذکر هذه القصة فی باب‌الهبة من المهذب، وقد تقدم بیانهما فی أسماء الرجال فی النوع الرابع فی الأخوة، وهاتان الأختان هما أسماء بنت أبی بکر، وأم کلثوم، وهی آلتی کانت حملاً، وقد تقدم هناک إیضاح القصة، وأم کلثوم هذه تزوجها عمر بن الخطاب.
Saviour2136 (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۱ (UTC)
replies: text: @Shobhe: سلام. شما می‌توانید این درخواست را بررسی کنید؟ ممنون.  بحث ‏۲۱ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۰۲ (UTC)
replies: text: :: Jeeputer با سلام. مورد انجام شد. به مقاله افزوده گردید. Shobhe ‏۲۱ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۲۱ (UTC)
replies: text: :::@Shobhe: لطف کردید. ممنونم.
replies: text: :::@Saviour2136: سلام. جهت اطلاع شما، ویرایش مورد نظرتان انجام شد.  بحث ‏۲۱ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۲ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۱ مارس ۲۰۲۲ 

message: سلام علیکم. تولد ایشان در ششم هجری است پس در آغاز خلافت عمر بن خطاب ایشان شش ساله بوده اند چگونه امکان دارد طفل شش ساله مادر دو فرزند شود؟ ام کلثوم همسر عمربن خطاب خواهر محمد بن ابی بکر است که مادرشان بعد از درگذشت ابوبکر به همسری امام علی درآمد و این دو فرزند با ایشان به خانه امام علی  آمدند 162.230.222.252 ‏۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)
replies: text: سلام. من نمی دونم عمر در سال چندم خلیفه شد و چه زمانی ازدواج کرد، ولی کتاب های اهل سنت نوشته اند که عمر با ام کلثوم ازدواج کرده و از ام کلثوم 2 فرزند داشته است. این ام کلثوم همان دختر علی بن ابی طالب است و ربطی به ابوبکر ندارد. Onusread (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)
thread_title:  ازدواج ام کلثوم‌ با عمر بن الخطاب