بحث:علی جوادی

message: [...] --فرزاد 11:36, ۱۶ آوریل ۲۰۰۶ (UTC)
   
[...] (امید-دانشجو)

message: اگر تا ۲۳ نوامبر مدرک برای تک‌تک ادعاهای مقاله آورده نشود تمام آنها حذف خواهد شد. حسام ۱۶:۴۰, ۲۳ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: این آقا اگر در UCLA تدریس می‌کند پس این چیست؟! یعنی ممکن است UCLA نام یکی از مدرسان خود را در هیچ کجای وب‌گاهش ذکر نکرده باشد؟!حسام ۱۶:۴۴, ۲۳ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :با درود. من هم الان به وبگاه UCLA  رفتم و برای علی جوادی سریچ کردم و حتی یک مورد هم نیامد!! --Kaaveh Ahangar ۲۱:۲۲, ۲۳ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
علی جوادی نام واقعی این شخصیت نیست و نام سیاسی اوست. نام واقعی اش را به دلایل امنیتی افشا نمی کند. الان به مقاله سر و سامانی می دهم.
--آرش سرخ ۰۱:۲۷, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)

text: تا زمانیکه نام واقعیش روشن نشده است مطالبی که در موردش نوشته‌اید اثبات‌پذیر نیست و جایی در ویکی‌پدیا ندارد. مهم نیست که خودش می‌گوید چه خوانده است و چه تدریس می‌کند اگر ما نتوانیم اثباتی بر مدعایش پیدا کنیم. حسام ۱۰:۲۴, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
خود شخص هر ادعایی که می‌کند بکند. تا وقتی که اثبات‌پذیر نیست ربطی به دانشنامه ندارد. در وب‌سایت خودش بنویسد. بنده با نام مستعار ادعا می‌کنم یکی از معاونان دانشگاه صنعتی شریف هستم و بنابراین سرشناس می‌شوم. شما ثابت کنید که نیستم! حسام ۱۳:۵۹, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title: منبع و مدرک

message: کیلویی منبع اضافه نکنید. دقیقاً مشخص کنید هر یک از ادعاهای مقاله از کدام منبع نشأت گرفته است. حسام ۱۰:۴۵, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: من منتظر هستم که شما منبع معتبر بیاورید تمامی مطالب این مقاله تحت تأثیر است. حسام ۱۱:۱۵, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
تمام بخش ها از منابع اضافه شده اند. هر جمله ای را مدرک بزنید تا منبع مشخص را اعلام کنم.
در مورد زندگینامه ادعای شما که "چون اسم مستعار است, قابل اثبات نیست" به هیچ وجه مورد قبول نیست. افراد بسیاری هستند که اسم مستعار دارند و اسم واقعی خود را افشا نمی کنند و زندگینامه شان هم در ویکی پدیا هست. مثلا باب آواکیان یا پراچاندرا. کلا در زندگی نامه چه با اسم مستعار و چه با اسم واقعی, مطالبی بیان می شود که اثباتش به یک معنی ممکن نیست. یعنی خوب گفته های شخص در مورد زندگی اش است و این یک نرم شناخته شده است که این گفته ها در مقاله بیایند. مثلا اگر شما الان در مورد زندگی مارادونا مطلبی بنویسید مسلما می توانید به اتوبیوگرافی اش به عنوان منبع رجوع کنید. 
اگر مطالبی مثل تدریس در یو سی ال آ حساسیت برانگیز باشند می توان نوشت "به گفته او" اما نمی توان کل مطلب را پاک کرد. توجه کنید که ما باید یک گزاره دانش نامه ای را اثبات کنیم و نه حقیقت چیزی را. مثلا گزاره "جوادی می گوید در یو سی ال آ تدریس می کند" قابل اثبات است. از چه طریقی؟ از طریق مراجعه به بیوگرافی جوادی. اما گزاره "جوادی در یو سی ال آ تدریس می کند" تنها با مراجعه به سایت یو سی ال آ قابل اثبات خواهد بود. 
بهرحال هرجا که با جمله مشکل دارید علامت مدرک بزنید یا تعدیل کنید. حذف جایز نیست.
--آرش سرخ ۱۴:۰۱, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
آقای حسام بحث کنید و جنگ ویرایشی بدون بحث انجام ندهید. صفحه را بر می گردانم و در صورت واگردانی دچار قانون سه برگردان خواهید بود.
--آرش سرخ ۱۴:۰۲, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)

text: من علت را بیان کردم. شما بی‌خودی مطالب را بر می‌گردانید. این آقا هر ادعای درست و نادرستی در مورد خودش بکند نباید در دانشنامه بیاید. شما جواب ادعای من به عنوان یکی از معاونین دانشگاه شریف را ندادید! حسام ۱۴:۰۳, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
اولا لطفا پست و مقام های رنگ و وارنگتان را بگذارید پشت در و به رخ نکشید. واقعا خنده دار است که "معاونت دانشگاه شریف" را به رخ می کشید. من به عنوان یک انسان و یک نویسنده ویکی پدیا به شما جواب می دهم. جواب کدام "ادعاتان" را ندادم؟ می گوید این آقا "ادعاهای درست و نادرست" راجع به خودش می کند که نباید در دانشنامه بیاید. من بحث کرده ام که خیر ادعاهای هر کسی در مورد زندگی خودش می تواند در دانشنامه بیاید. مسئله باید به بحث کشیده شود. بالاخره شما می گویی که حرف شما درست است و من هم فکر می کنم خودم درست می گویم. دست بر قضا تمام ویکی انگلیسی هم به شیوه ای که من می گویم نوشته شده است. مثال هم که زدم "مثلا اگر شما الان در مورد زندگی مارادونا مطلبی بنویسید مسلما می توانید به اتوبیوگرافی اش به عنوان منبع رجوع کنید. " آیا مخالفید؟ اگر با چیز به این بدیهی مخالفید من خواهان ارجاع قضیه به کمیته حکمیت ویکی پدیا یا شخص جیمی ولز یا هر مقام دیگری هستم. با زور و پست و ژست های دانشگاه فلان حرفی پیش نمی رود کاربر محترم.
--آرش سرخ ۱۴:۰۹, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
دوباره صفحه را واگردانی کرده اید, اگر من دوباره واگردانی کنم سه برگردان می شوم. سریعا یا وارد بحث شوید یا یکی از مدیران را واسطه کنید. این شیوه شما شرم آور است. 
--آرش سرخ ۱۴:۱۲, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)

text: متوجه نشدید من چه می‌گویم. سناریو اینچنین است که من با نام مستعار پینوکیو فعالیتی می‌کنم! در عین فعالیت ادعا می‌کنم که یکی از معاون‌های دانشگاه صنعتی شریف هستم و از آنجاییکه اسم واقعی من مشخص نیست کسی نمی‌تواند بگوید تو دروغ می‌گویی!! پس در ویکی‌پدیا صفحه‌ای برای خودم می‌سازم (یا یکی از دوستانم این کار را برای من انجام می‌دهد) و می‌گوید این آقا معاون دانشگاه شریف هست. از فردا هم هرکس اسم من را در گوگل جستجو می‌کند با مقالهٔ ویکی‌پدیا مواجه می‌شود که در آن گفته شده‌است که من معاون دانشگاه صنعتی شریف هستم! شما با چنین سناریویی موافقید؟ حسام ۱۴:۲۲, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
ببین حسام گرامی, لطفا موضوع ها را قاطی نکن. (گرچه پیشاپیش از اینکه منظور را اشتباه فهمیدم, عذر می خواهم) یک بحث سر آن عبارت یک جمله ای در مورد یو سی ال آ است. من می گویم اگر حسام بگوید "من معاون دانشگاه شریف هستم" در دانشنامه هم باید بیاید "حسام ادعا می کند معاون دانشگاه شریف است". یا "ادعا می کند باهوش ترین آدم روی زمین است" این هیچ اشکالی ندارد. ولی اگر بخواهیم بنویسیم "حسام معاون دانشگاه شریف است" آن وقت باید از دانشگاه شریف منبع بیاوریم. من هم موافقم که در دانشنامه نباید بنویسیم "جوادی در یو سی ال آ تدریس می کند" بلکه باید بنویسیم "ادعا می کند در یو سی ال آ تدریس می کند" ( و می شود حتی اضافه کرد که چون طرف اسم مستعار دارد, این ادعا قابل اثبات نیست) چون نفس این که کسی این ادعا را دارد خود نوعی "دانش" است. کسی که اینجا را بخواند می گوید که خوب فهمیدیم جوادی ادعا می کند که استاد دانشگاه یو سی ال آ است! حالا اگر هم نظر شما و آن وبلاگ نویس باشد به این نتیجه می رسد که "بابا این آدم که پرت است! چه ادعای مزخرفی می کند". 
ولی اینجا بحث بر سر چیز دیگری هم هست. تو تمام زندگینامه جوادی را پاک کرده ای. این زندگینامه را من بر اساس اتوبیوگرافی او نوشته ام. خوب هر جا که مثل مورد یو سی ال آ بودار است باید عبارت "به ادعای خود" را اضافه کرد و سرش بحث کرد. اما بحث من اینست که اصولا زندگینامه را بر اساس اتوبیوگرافی می نویسند. پس فرمول اینست که اطلاعات کلی را می توان از اتوبیوگرافی آورد و جاهایی که قضیه بودار است را باید برچسب "به گفته خود" و "به ادعای خود" زد. من سعی می کنم دوباره آن خطوط را برگردانم و کمی بیشتر رویشان کار کنم. امیدوارم با فرمول جدید موافق باشی و در ضمن به جای حذف فله ای, جمله جمله وارد بحث شوی.
--آرش سرخ ۱۵:۴۴, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title: منبع

message: در سیاست زندگی‌نامهٔ افراد آمده است: 
Information supplied by the subject may be added to the article if:
* It meets verifiability, NPOV, and no original research policies.
* It is relevant to the person's notability;
* It is not contentious;
* It is not unduly self-serving;
* There is no reasonable doubt that it was provided by the subject.
این سیاست نتیجه می‌دهد که ادعاهای فرد در مورد زندگی، تحصیلات و ... چون همه اثبات‌ناپذیر هستند (به علت استفاده از نام مستعار) نباید در مقاله مورد استفاده قرار گیرد. اگر در سیاست‌ها شک دارید به ویکی‌پدیای انگلیسی و بنیاد ویکی‌مدیا شکایت کنید. حسام ۱۵:۵۹, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
ببینید به نظر من مقاله ای که نوشتم با این سیاست سازگار است زیرا "اثبات پذیر" است. در واقع بحثم راجع به ادعا را دارم که گویا شما به آن توجه نمی کنید. یعنی به نظر شما اولا اگر شخص مهمی ادعای امر خاصی را دارد بودن این در دانشنامه مفید نیست؟ ثانیا آیا اتوبیوگرافی یک نفر سرشناس منبع اثبات پذیر هست یا خیر؟ لطفا جواب این سوال را دهید تا معلوم شود مشکل سو تفاهم نیست.
--آرش سرخ ۱۶:۰۳, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: متوجه منظور این سیاست نشدید. گفته است حتی ادعای آن فرد باید اثبات‌پذیر باشد. اگر فردی با نام حقیقی ادعایی کند می‌توان ادعای فرد را مورد بررسی قرار داد ولی با نام مستعار امکان بررسی ادعا وجود ندارد. حسام ۱۶:۰۷, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
بگذارید در ویکی انگلیسی بپرسیم و ببینیم چه جوابی می گیریم.
--آرش سرخ ۱۶:۱۰, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)

text: تنها فعالیت‌هایی از این فرد را می‌توانید ذکر کنید که تحت نام مستعارش انجام داده یعنی حتی اگر شخص ادعا کند در فلان سال به دنیا آمده است چون با نام مستعار به دنیا نیامده قابل قبول نیست! هر چند می‌توان برای چنین ادعاهای کم اهمیتی استثنا قائل شد. (البته اگر مخالفتی وجود نداشته باشد.) حسام ۱۶:۱۳, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
قضیه این است که من دبیرستان و دانشگاه و غیره را هم جز همان "ادعاهای کم اهمیت" حساب می کنم. بهرحال من مساله را در ویکی انگلیسی پرسیده ام. کلا خوب است از ویکی انگلیسی یاد بگیریم که بسیار به ندرت پیش می آید کسی چنین خطوط خاکستری که سرشان بحث هست را یک دفعه پاک کند.
--آرش سرخ ۱۶:۲۴, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)--آرش سرخ ۱۶:۲۴, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)

text: اگر برای شما کم اهمیت است برای من تحصیل در دبیرستان البرز، دانشجوی اقتصاد دانشگاه تهران برکلی یا هرجای دیگر بودن بسیار با اهمیت است. اگر کم اهمیت بود در رزومهٔ خود چنین چیزهایی را نمی‌آورد. چرا نام دبیرستان خود را گفته ولی نام دبستان را نگفته؟!! حسام ۱۶:۲۷, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
کم اهمیت را در گیومه گفتم. به نظرم اینها اطلاعات کلی و جنرال محسوب می شوند. بهرحال ارزش جوادی به تحصیلاتش نیست به مبارزات و خط سیاسی انسانی اش است. این ها را هم ایشان در "رزومه" خود نیاورده بنده به زحمت از لای صحبت هایش در برنامه "از نزدیک و خصوصی" بیرون کشیده ام. بهرحال بگذارید منتظر جواب ویکی انگلیسی باشیم. به نظر من که این روند ویکی پدیایی تر. (راستی از شما چه پنهان یکی از البرزی های قدیمی را مدت ها پیش دیدم و ظاهرا هم جوادی هم حکمت و ایرج آذرین را به خاطر می آورد! جالب بود که می گفت با آن ها فوتبال بازی می کرده است و در فوتبال که عددی نبوده اند!) 
--آرش سرخ ۱۶:۴۰, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)

text: فکر می‌کنم درک این موضوع ساده باشد که اگر فردی کمپین اقتصادی راه بیندازد خیلی برایش مهم باشد که ادعا کند در UCLA تحصیل می‌کند یا در دانشگاه تهران یا برکلی اقتصاد خوانده است و ریاضی. حسام ۱۶:۳۲, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
نه حسام جان, در این مورد کاملا اشتباه می کنی. علی جوادی یک هفته هم نیست که کمپین مشخص علیه فقر راه انداخته! ولی این اطلاعات را حتی در زندگینامه خود در سایتش ننوشته است بلکه من از لا به لای حرف هایش در تلویزیون بیرون کشیده ام. اتفاقا خوب است ببینی که در کمپین علیه فقر هیچ اشاره ای به سابقه تحصیلاتی کسی نشده. آن کمپین سیاسی است و خط کمونیستی و انسانی است که آن را پیش می برد نه مدرک دکترای جوادی! اصلا جوادی هرگز در تلویزیون نمی گفت که دکترا دارد و در یو سی ال آ تدریس می کند. می دانی چه شد که باصطلاح لو رفت؟ علیرضا میبدی یک بار برنامه داشت و یکی از مهمانانش از استادان دانشگاه های محلی آمریکا بود و مدام با نخوت و تبختر علیه جوادی صحبت می کرد که میبدی از کوره در رفت و گفت البته ایشان آقای دکتر جوادی مدرس فلان جا هستند و غیره! خلاصه این که فکر کنی جوادی می خواسته سابقه تحصیلاتی اش را حتی جایی ذکر کند, اشتباه است. این ها از سرگرمی های من است که ریز زندگی افراد مشهور را بیرون بکشم و در ویکی پدیا بزنم. الان دارم اتو بیوگرافی چین پنگ (دبیر کل حزب کمونیست مالایا) را می خوانم و می خواهم همین کار را راجع به او هم بکنم تا ببینیم جواب آن سیاست ویکی انگلیسی چه می شود.
--آرش سرخ ۱۶:۴۰, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)

text: متوجه موضوع منتظر ماندن نمی‌شوم. اگر سیاست انگلسی تغییر کرد خوب می‌توان از مطالب استفاده کرد. تا آن زمان جایی در ویکی‌پدیا ندارند. حسام ۱۶:۴۴, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)
نه دیگر به نظر خودم من خلاف آن سیاست عمل نکردم. برای همین در صفحه بحث آنجا پرسیده ام ببینم مردم چه جوابی می دهند قبلا هم گفتم که "بگذارید در ویکی انگلیسی بپرسیم و ببینیم چه جوابی می گیریم. --آرش سرخ ۱۶:۱۰, ۲۴ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)" حالا هم منتظر جوابشان هستم.
--آرش سرخ ۰۰:۵۱, ۲۵ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)

text: چه شد؟ پرسیدید؟ حذف کنیم؟ حذف نکنیم؟!‌ حسام ۲۰:۳۳, ۳ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)
بله گفتیم و پرسیدیم و حرفمان تایید شد. نه تنها باید حذف نکنیم که اطلاعاتی که حذف شده اند هم باید دوباره اضافه شوند. 
a debate on persian wikipedia-please answer
Dear English wikipedians,
we had a debate in persian wikipedia which i'd like to know your comment on. can we publish simple information (like places of study) on a person based on his autobiography? this person is an outlawed political activist (Ali Javadi) so he does not use his real name so the matter cant be checked with univeristies. I (the editor of article) have used phrases like "he claims to have studing in Newmexico state university". is that counted as "vefriable"? if not, how simple information on some one's background can be verified if he doesnt use his real name? isnt good to use autobiography as a refrence and then declare that these are only self-claims?
the translation of article is visible in "Ali Javadi". (altough in persin i have done some edits including adding "he claims..."). please give us your view on that. --Arash red 16:21, 24 November 2006 (UTC)
    It sounds verifiable that he claims it. "Asserts" would be better in English, btw, since "claims" suggests falsehood; I don't know about Persian. I would be cautious about clues to the identity of an outlaw, even if the authorities have his autobiography; first, do no harm. Septentrionalis 06:18, 29 November 2006 (UTC)
        An autobiography published by a reputable publishing house is a perfectly fine source. A vanity press autobiography or personal web page is almost as good, you can use it for less controversial issues. For non-controversial issues, you don't even have to write "he claims". Where someone went to school is usually not controversial unless someone disputes it, or it seems highly unlikely ("eight year old claims to graduate Oxford"), but if he is hiding his name, then "he claims" seems appropriate for virtually anything. About the link, though, if he is a fugitive, and hiding his name, writing "He is know living in Los Angels with his wife and two daughters and is teaching at UCLA" would seem to be highly controversial, and needs a good source. However the article doesn't seem to say that he is hiding or that anyone is pursuing him. AnonEMouse (squeak) 15:58, 29 November 2006 (UTC)
اولین نکته اینست که "ادعاهای یک نفر" قابل اثبات است. دومین نکته این که اتوبیوگرافی شخصی یک نفر برای مسائل غیرجنجالی قابل قبول است. 
امیدوارم کامنت های این دوستان درس خوبی برای همه مان باشد.
--آرش سرخ ۱۸:۰۱, ۷ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)
thread_title:  عمل خلاف سیاست‌های ویکی‌پدیا 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در علی جوادی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*برچسب  به http://www.newchannel.tv/Aznazdik/AliJavadi_biography.wmv اضافه شد.
*برچسب  به http://www.newchannel.tv/Aznazdik/AliJavadi_biography.wmv اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20060502022048/http://www.etehadchap.org/aj-javadi.html به http://www.etehadchap.org/aj-javadi.html افزوده شد.
*برچسب  به http://video.google.com/videoplay?docid=6021840655805009354&q=ali+javadi اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20061113131015/http://www.butterfliesandwheels.com/articleprint.php?num=102 به http://www.butterfliesandwheels.com/articleprint.php?num=102 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)