بحث:آشوریان و آذربایجان غربی در جنگ جهانی اول/بایگانی ۲

message: اولین منبع این مقاله به شخصی به نام توحید ملکزاده دیلمقانی استناد می‌کند.
برای نمونه یک جستجو زیر نام توحید ملکزادهدیلمقانی در گوگول کافی است.
ایشان بنابر وبسایت سلمال مهندسی ژئوفیزیک دارند.
این هم از حرفهای گهربار وی:
* 19% کلمات انگلیسیاز زبان ترکیگرفته شده است
* 
ریشه‌شناسی عامیانه برای ریشه ترکی پیدا کردن برای مکانهای آذربایجان غربی)
* 
* "آقایدکتر توحید ملک زاده دیلمقانیدر صفحة ۲۶۱ کتاب «سلماس در سیر تاریخ و فرهنگ آذربایجان» می‌نویسد: «به استناد یافته هایباستان شناسی، حوریها اولین قوم مشخّص صاحب دولت در آذربایجان بوده‌اند. اقوامیکه به زبان حوریانیاز زیر گروه زبان هایالتصاقی، هم خانواده با زبان ترکی سخن می‌گفتند چهار هزار سال قبل (هزاره دوم قبل از میلاد) در آذربایجان، آناطولیو شمال بین النهرین پراکنده بودند»."
* 
"اولین تمدن شناخته شده جهان از آن سومریان پروتورک می‌باشد. طبیعی است عدد مقدس ۹ نیز در میان ترکان سومری رایج باشد"
خلاصه.. ویکیپیدای فارسی جایگاهی چنین افرادی نیست.. و برای همین هم تنها مورد ورژین دیگر این مقاله در ویکیپیدایی دیده می‌شود که اشکانیان و سکاها و مادها و اقوام ایرانی-تبار را ترک معرفی می‌کنند.. --Khodabandeh14 (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۱۷ (UTC)--
replies: text: خب چه ربطی داره چه کنیم. هرکسی هرجا میتونه بنویسد در مورد مطلبی ارایه شده حرفی داری بزن. *** (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۴۳ (UTC)
اول نویسنده تاریخنگار نیست و به هیچ دانشگاه وابستگی ندارد.  یک فردی هست که دکترا(؟) در یک علوم فنی دارد و نمی‌تواند منبع معتبر حساب شود.  کسی که ادعا کند سومریها و گوتیها و غیره ترک بودند  و زبان انگلیسی ۱۹% ترکی هست.. بدرد ویکیپیدای فارسی نمی‌خورد.  منابع باید سرشناس باشند. --Khodabandeh14 (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)

text: اگر میخواهخید لید مقاله را پاک کنید خود تان حداقل چیزی جایگزینش کنید. 123 (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۸ (UTC)
replies: text: :آنیکه جایگزینش شد هنوز درست است.  با منطقه جلو شروع می‌شود (یعنی نام منطقه).. که چندان لید بدی نیست. --Khodabandeh14 (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
thread_title:  توحید ملکزادهدیلمقانی-نویسنده تاریخ یا تحریفگر تاریخ؟ 

message: در این تغییر، کاربر اوجانفر نوشته‌اند: این عکس نیست، طرح است که کشیده شده است، و کرد بودن زنان هم از آن مستفاد نمی‌شود.
خواستم مطرح کنم که:
# مگر جایی نوشته شده و یا ادعا گردیده که این عکس است؟
# در ویکی‌انبار، دقیقا ادعا شده که فردی که جسد را میسوزاند کرد است. منبع این ادعا هم لئوناردو دی مانگو (طراح ایتالیایی - ترکیه‌ای)  است.
هیچ ادعایی بر ضد هیچ کس ندارم؛ مخصوصا که هم میهن هم هست، اما چنین مقاله‌هایی که خواه ناخواه ادعا بر ضد این و یا آن گروه هست، مجبور است که با منبع و دقیق باشد. اصرار شدید هم دارم که قسمتی از جمله حذف نشود، چونکه آنرا با ادعای کشف گورستان اجساد سوخته مرتبط میدانم که قومگرایان پانترک ادعا می‌کنند گورستان ترکزبانان است و دولت فارس (!) می‌خواهد قضیه را لوث کند. --Alborz Fallah (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۲۳ (UTC)
replies: text: امروز و فردا جواب مفصل میدم. ojanfar (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۳۲ (UTC)
replies: text: :سپاسگذارم. --Alborz Fallah (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)
replies: text: ::در ضمن توضیح بیشتر اینکه گورستان مورد نظر محل مناقشه‌ای شده است در انتشارات اینترنتی قومگرایان یک طرف خاص. اگر زحمت بکشید و یک سرچ ساده بفرمایید متوجه می‌شوید که چه ابعادی دارد. تا به آنجایی که در پارلمان جمهوری آذربایجان هم اعتراض به دولت ایران شده است. اینکه سوزاندن اجساد چه انگیزه‌ای داشته است و در مورد چه گروهی دیده شده بوده، شاید در روشن کردن قضیه به درد بخورد. Alborz Fallah (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)

text: سلام به شما. با پوزش از تاخیر در جواب که تعمدی نبود. من از زاویه، نبش قبر در قرن بیست و یکم  به این داستان نگاه نمی‌کنم، من از زاویه روشن شدن اصل داستان در آغاز قرن بیستم به مقاله نگاه می‌کنم. داستان از این قرار بود که ارتش عثمانی با تصمیم سیاسیون دست به کشتار غیر مسلمانان شرق ترکیه امروز زد. (به علت وقایعی که در دوران جنگ اول جهانی پیش آمد و ارمنی‌ها و آسوری‌ها با روسیه تزاری همراهی می‌کردند) به غیر از ارمنی‌ها و آسوری‌ها، کردهای غیر مسلمان یعنی کردهای یزیدی و کردهای علوی‌ها نیز قربانی این کشتارهای حیوانی شدند و چند ده هزار نفر از آنها همراه با ارمنی‌ها و آسوری‌ها کشته شدند، به نام آسوری و ارمنی. این را ما می دانیم که نظامیان ترک آنها را نیز بردند، به همین دلایل نیز مهاجرت کردهای ایزیدی و کردهای علوی به اروپای غربی بیشترین مهاجرت است از ترکیه به اروپای غربی. ولی هنوز کسی درباره کشتار ایزدی‌ها تحقیق مفصلی نکرده است. داستان آسوری‌ها و ارمنی‌ها سرشناس تر است. حالا ما بیاییم و به علت نوشته و یا نقاشی فلان کس و فلان کشیش این کار را به گردن کردها بندازیم به خطا می‌رویم. چون همانگونه که حتما می دانید اساسا در حملات سمکو به آسوری‌های ارتودوکس و ارمنی‌های ارتودوکس تحریکات مسیحیان مخالف ارتودوکس‌ها نقش داشته است. همین دکتر شت، میسیونر آمریکایی در عکس نقش داشته است در تحریک سمکو. نمونه‌های تاریخی دیگری را نیز برایتان می‌آورم که از قدرت تخریب و تعصبات افکار بشری در تعجب بمانید.
* وندال‌ها: کلمه وندالیسم ماخوذ از نام آنها است چون یکی از کشیش‌های مذهب دیگری از مسیحیت آنها را چنان خراب کرده است که نام قبیله وندال مترادف با ویرانگری و تخریب و خرابکاری و نابودی شده است. بیچاره وندال‌ها اصلا اینجوری نابودگر هم نبو ده‌اند. ولی خوب دیگر، کلام مکتوب اثر خود را می‌گذارد. در ویکی انگلیسی این قضیه را می‌توانید به تفصیل در (Vandals) و (Vandalism) (Arianism) بخوانید.
* باکتری در زبان یونانی. کلمه میکرب و باکتری امروزین از کلمه باکتری یونانی می‌آید. چون یونانی‌ها در زمان حمله اسکندر مقدونی به آسیا، تلفات سنگینی در حملات مکرر باختری‌ها داشتند (سرزمین باختر یا باکتری). نام قبیله باکتری مترادف با نابودی شده است.
* ژرمن‌ها. در زبان انگلیسی GERM یعنی میکروب، یعنی جرم، یعنی کثافت. ژرمن‌ها را به علت حملاتشان به قبایل دیگر کثافت می‌نامیدند و با این اسم ابدی شدند!!
* کردها... مترادف با... شده است. چه معلوم که آن بابای ایتالیایی چرا آن چیزها را نوشته و کشیده است؟؟
حالا که در این قسمت از تاریخ تحقیق می‌کنید، اگر وقت کردید بهتر است که با کمک ویکی انگلیسی و سایر منابع مقاله ایی در باره کشتار کردهای ایزدی و علوی در عثمانی در جنگ جهانی اول نیز  بنویسید که تصویر دقیق تری از این مقطع از تاریخ بشریت داشته باشیم.
به عنوان منبع اطلاعاتی درباره جنگ جهانی اول در خاورمیانه ویدیوهای خیلی خوبی در یوتاب هست:
* World War I in Color & HD Episode 1-2
* 1-4 British documentary - The Ottoman empire in WW1
* Islam - Empire of Faith III - The Ottomans - Part I-III
* The History and Genocide of the Yezidis  ریشه ایرانی-هندی یزیدی‌های آتش پرست در دقیقه ۳-۴ این فیلم که جالب تهیه شده و بقیه آن هم اطلاعات جالبی می‌دهد. ojanfar (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)
دوستدار شما.ojanfar (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۱:۱۶ (UTC)
replies: text: :از اینکه وقت صرف کرده‌اید و پاسخ داده‌اید سپاسگذارم. موافق هستم که منابع غربی در مورد بلاهایی که بر سر شرقیان آمده بوده است بی طرف نبوده‌اند. اینکه میسونرهای پروتستان بر علیه ارتودکسها از یک طرف و عثمانی‌ها بر ضد علوی‌ها و ایزدی‌ها از طرف دیگر فعال بوده‌اند را هم صد در صد قبول دارم. بنا به منابع نسبتا قابل اعتماد، در کشمکش جنگ اول قدرتهای اروپایی، شاید یک سوم کل مردم ایران از قحطی و درگیری تلف شدند. اما ملاحظه کنید که بر اساس منابع موجود خواسته‌ام پاسخی بدهم که چرا در گورستان اجساد سوخته پیدا شده است. نظر شما چیست اگر در زیر نویس بنویسیم " بنا به ادعای لئونادو دی مانگو "؟  Alborz Fallah (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)

text: :اتفاقا من این قبیل بحث‌های تاریخی رو خیلی علاقه دارم. مضافا که الان هم خیلی رو شدن این قبیل بحث‌ها. اگر حقیقت دارد که به دنبال طلا و جواهر بودند، خیلی ساده تر است که، شکم را بازکنند و....
چه معلوم که اصلا دنبال طلا بودند؟ به همین ترتیب که زیر عکس نوشته خوبه، فقط داستان رو متوجه یک گروه خاص اتنیک نکنید، شاید هم اگر کرد بودند، چته‌ها بودند، چون قطعا در تمام کردستان امروزین ترکیه، همه کردها همه آسوری‌ها و یا ارمنی‌ها رو نکشتن و نسوزوندن. من حتی یک فیلمی در این باره در TV دیدم که خانواده‌های کرد، بچه‌ها رو به عنوان بچه خودشون معرفی کرده و آنها رو برده بودن. و یک زن ارمنی که حالا پیر شده بود داشت داستان رو تعریف می‌کرد، و می‌گفت که مجبور شد مسلمون بشه که زنده بمونه.ojanfar (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۳۳ (UTC)
replies: text: ::حتی اگر بنظر شما دی مانگو ادعای بی پایه‌ای کرده است، می‌توان نوشت بنا به ادعای دی مانگو، که در منابع دیگر تایید نشده است. --Alborz Fallah (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)
replies: text: :::بله نمونه اش دکتر نیسانیان است که یکی از شیوخ کرد به ایران فراری شان داده بود. Farvartish (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)

text: ::درود. چرا بایستی زخم‌های تاریخی را علیه جریان اتنیک خاصی متوجه کرد، ولو اینکه با احتیاط این کار را کنید؟ جوی را که در ایران و بویژه در آذربایجان غربی هست، فراموش نکنید، فکر می‌کنید که جوانان چگونه به طرف امثال پژاک سوق داده می‌شوند؟ هم اینک بسیاری از جوانان کرد باور کرده‌اند که فارس‌ها دشمنان آنها هستند. ویکی باید با دانش مطالب را بارور کند و نیت دکتر شیث آمریکایی  را هم یک قرن بعد دوباره تبلیغ و اجرا نکند.
فراموش نکنید که در هر جنگی (حقیقت اولین قربانی است) و سانسور دولتی پیروز است، حتی همین اواخر سانسور آمریکایی‌ها در ویتنام و عراق و افغانستان و........ از کجا معلوم که نظامیان کشتارگر امپراتوری عثمانی این وظیفه را به آن ایتالیایی و امثالهم نداده‌اند؟؟؟
من بیشتر دوست دارم که مردم کرد و آسوری و ارمنی و فارس  و... دوست هم  و نه دشمن هم قلمداد شوند، مشکلات سیاسی که حکومت‌ها با نادانی (و یا آگا‌هانه و تعمدی) ساخته‌اند، خنثی شود. وگرنه نفت ریختن بر شعله کوچک هیچ گاه مشکل نبوده و نیست. ولی تعجب نکنید اگر بعد‌ها شعله‌ها دامن شما و یا اولادتان (و یا امثال شما و اولادتان) را در آینده گرفت. دوستدار شما.ojanfar (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)

text: شاید بتوان گفت چون در ویکی پدیا اصل بر بی طرفی است و دی مانگو هم یک قومیت را بدون دقت آورده( مثلا نگفته کرد شکاک تابع سمیتقو ) ، و ما هم در مقاله هیچگاه کل یک قوم را با یک چوب نرانده ایم ، بتوان از توضیح مورد نظر صرف نظر نمود . کسی که علاقمند باشد برای پژوهش بیشتر به توضیح نگاره در ویکی انبار مراجعه میکند . انشالله که این نظر مخالفی نداشته باشد . --Alborz Fallah (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۴۰ (UTC)

text: @Ojanfar واقعیت (حقیقت را تعریفی برایش ندارم) نمی بایست قربانی هیچ مصلحتی شود، درگیری ها قومی از درگیری های مذهبی که بدتر نبوده اند، قرار بر کنار گذاشتن جسارت ویکی نویسی و اندیشه نفت ریختن و نریختن بود، می بایست اکثر مقالات مربوط به دین را در ویکی پاک می شدند، همانگونه که همه از مذهبی ها انتظار دارند که فرقه ای نیاندیشند می بایست از اقوام هم انتظار داشته باشند که قبیله ای نیاندیشند، اگر کردی یا فارسی یا ترکی یا ... جنایتی کرده باید با سند آورده شود، این مصلحت اندیشی ها تنها به قوت بخشیدن اندیشه های قبیله ای می انجامد. Farvartish (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۵۳ (UTC)

text: شما که اینقدر جسور هستید، پس چرا از البرز خواستید که مداد پاک کن دست بگیرد و در مقاله قارنا "تصحیح" کند!؟
یادم  میاد که یک مدیری مقاله مربوط به زبان لری را بست، به میل و دلخواه خود دستکاری کرد و بعدش هم چند ماه بست. جسارت خوبه در ویکی فقط ضد کردها؟؟ ولی حتی مقاله ساده ایی مثل (زبان لری) هم تیول شخصی بود چند ماه. ojanfar (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۳۰ (UTC)
replies: text: :پانویس یک تصویر آنقدرها هم مهم نیست . هردو ویراستار ما هم ویراستاران خوبی هستید : نیت یابی نکنیم بهتر است ! به نظر من هم لحن مقاله قارنا صد در صد بی طرف نیست ، اما خیلی سخت است که به آن دست بزنیم چونکه یک منبع قطعی هم وجود ندارد و متاسفانه عاملین آن کشتار هنوز در راس قدرت هستند . بنا بر این انجام و یافتن یک تحقیق بی طرف کاملا غیر ممکن است .--Alborz Fallah (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)

text: :جناب اوجانفر قبلا هم به خاطر لحنتان به شما تذکر داده بودم، در مقاله قارنا به نظرات یک گروه خاص وزن داده شده، این جسارت نیست، جعل است و کنار زدن بی طرفی، بله از البرز خواسته ام و می خواهم، موارد اشکال آن مقاله را نیز در بحث اش آورده ام، اگر هم تا به حال دست به ویرایش در آن نزده ام، به خاطر نظر البرز بوده است. شما حتی ساده ترین سیاست های ویکی پدیا را رعایت نمی کنید، بعد از تذکر هم، به جای پند گرفتن، حق به جانب صحبت می کنید، حواستان باشد که در جمله «جسارت خوبه در ویکی فقط ضد کردها؟؟» مرا نیت یابی کرده اید، نه تنها مساله کردها که مساله عرب ها، ترکمن ها، بلوچ ها و قشقایی ها در اوایل انقلاب می بایست مقاله ای داشته باشد، اگر منبع معتبر بی طرف نیست، نظرات طرفین درگیری آورده شود، نه اینکه تنها نظرات گروه های چپی را که اکثرا خود یک بخش درگیری بوده اند را بیاوریم. Farvartish (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۴۵ (UTC)
thread_title:  تغییر اوژانفر Ojanfar 

message: این مقاله درباره ارمنیان،آشوریان،ترکها،کردها و روسها در آذربایجان غربی در جنگ جهانی اول است.برای اجتناب از نام طول و دراز نام آن را به آذربایجان غربی در جنگ جهانی اول انتقال می دهم.البته می شود از نام جنگ مسیحیان و مسلمانان در آذربایجان غربی نیز استفاده کرد و جعبه اطلاعات جنگها نیز استفاده کرد ولی فکر کنم نام اول بهتر است.برای پیش زمینه درگیری ها می توان از مواردی که به روابط بین مسیحیان و مسلمانان در جمعیت‌شناسی تاریخی منطقه ارومیه می پردازد استفاده کرد. شمهورش (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۳:۰۰ (UTC)
replies: text: راستش در اول ، مقاله براي كوبيدن جيلوها و اثبات نسل كشي تركزبانان ايجاد شده بود كه هنوز هم در ويكي آذري شبيه به قديمي است . براي متوازن كردن و بيطرفانه بودن نوشتار ، با همراهي ويراستاران ديگر مقاله بازنويسي شد . نامي كه در حال حاضر پيشنهاد ميكنيد گستره خيلي وسيعي را شامل خواهد شد كه حتي ممكن است در يك مقاله نگنجد و چند تا مبحث بخواهد . درست است كه در مورد اقوام مختلف در مقاله حاضر بحث شده است ، اما فوكوس اصلي روي جيلوها (آشوريان رانده شده عثماني ) و در درجه بعد آشوريان محلي است . عنوان ديگري هم كه پيشنهاد كرده ايد باز صد در صد كل مطلب را نشان نميدهد چونكه در واقع فقط جنگ مذهبي نبوده و بيشتر جنگ متفقين بر ضد عثمانيها بوده . مثلا فرانسويها و انگليسيها در مسلح كردن جيلوها نقش اصلي را داشته اند و عثماني هم سيميتقو را مسلح كرده بوده . --Alborz Fallah (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC)
تمام آشوریانی که به ارومیه آمدند از ایل جلو نبودند(محض نمونه آقا پطروس که عکسش را گذاشتید).اصلا همیشام که ایلاتی نبودند.شهرنشین هم بینشان بود.این ایرادات بیشتر برای این است که بیشتر منابع مقاله دست اول یا نامعتبر است.مثل کتاب کسروی و اون مصاحبه که به عنوان منبع استفاده شده.من فعلا وقت نمی کنم تا مواردی که شما گفتید رو پیاده کنم(که اتفاقا خیلی هم کار می برند) تا نام مقاله را به آذربایجان غربی در جنگ جهانی اول تغییر دهم .ولی فعلا می شود از مطالب این دو مقاله پایین که بسیار دستچین چده هستند استفاده کرد:
*جمعیت‌شناسی تاریخی منطقه ارومیه
*تاریخ ارومیه 
شمهورش (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)
replies: text: :من هم عرض نكردم كه كل ايشان جيلو بودند . ايراد مقاله دست اول تا حدي وارد است ، اما نامعتبري كسروي در صورتي قابل استناد است كه منبع جايگزين به روز بجايش بياوريم . اگر از مصاحبه منظور شما مصاحبه از خانم محبوبه شهیدی است كه اولا يك منبع از چهار منبع است و در ضمن خود مصاحبه هم نوار صوتي نيست بلكه ابتدا يك كتاب به آن استناد كرده و سپس بعنوان منبع مورد استناد قرار گرفته است . جمعيت شناسي منطقه اروميه كه در بالا اشاره كرديد ( پاراگراف اول ) ، خودش ويكي پديا است و قابل آوردن بعنوان يك منبع نيست . در ضمن اگر ناراحت نميشويد اينرا هم بگويم كه بي طرفانه نوشته نشده است .--Alborz Fallah (بحث) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)
thread_title:  نام مقاله 

message: این ویرایش شما اندکی توجه مرا جلب کرد. می‌خواستم کمی بیشتر توضیح دهید. با تشکر. -- bkouhi (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۴۴ (UTC)
replies: text: متشکرم که دقت نظر دارید. عرض شود که عنوان اولی مقاله «جیلولوق» بود. اصطلاحی که از ترکی آذری ترجمه شود تقریباً می‌شود «فتنه جیلوها». این عنوان بی‌طرفانه نبود و به عنوان فعلی تبدیل شد، اما در واقع این مقاله در مورد کشتارهایی است که آسوریها از جمعیت محلی کردند و بعلاوه کشتارهایی است که عثمانی‌ها [و کردان ( عمدتاً شکاک و مامش )] از ایشان انجام دادند. تقریباً مسئله ارامنه در این مقاله بررسی نشده است، البته لشکرکشی به خوی با کل عملیات متفقین در ناحیه و حملات عثمانیها و جیلوها در یک پسزمینه بوده است و در اینجا اشاره شده، اما کلاً بحث در مورد آسوریهای محلی و مهاجر (جیلوها) می‌باشد. آن پاشاهای عثمانی هم که ترور شدند از جهت نقشی که در نسل‌کشی آسوریها داشتند اشاره شد و نه ارامنه، وگرنه شاید بسط بیشتری لازم می‌شد. Alborz Fallah (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)
با درود سئوالی داشتم شما مطمئن هستید که در کتاب کاوه بیات چنین چیزی نوشته شده است:
کاوه بیات در کتاب توفان بر فراز قفقاز می‌نویسد:
این شکست امید ارامنه را دربارهٔ تشکیل ارمنستان بزرگ از بین برد و بقیه السیف سپاه ایشان پس از تحمل مشقات زیاد خود را به ایروان رسانیدند و غایله بدان بزرگی که استقلال و تمامیت ارضی ایران در گرو آن بود به همت و کوشش مردانگی مردم خوی دفع گردید. از نکات جالب توجه هم آن که آندرانیک در راه بازگشت در طرف نخجوان دو قریه معتبر را با زن و بچه قتل‌عام نمود. --Zhilbert (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)
و البته این مورد:
در این میان آندرانیک، فرمانده سپاه داوطلب ارمنی، که برای متفقین می‌جنگید، به خوی حمله کرد که باعث عقب‌نشینی عثمانی‌ها از اطراف ارومیه شد. علت این حمله به خوی این بود که در ژانویه ۱۹۱۸ و تشکیل جمهوری ارمنستان در ۲۸ مه ۱۹۱۸ / هفتم خرداد ماه ۱۲۹۸ شمسی، داشناک‌ها لازم می‌بینند برای ایجاد ارمنستان کبیر محور وان، ایروان، و نخجوان را به همدیگر وصل کرده و نیروهای خود را به هم ارتباط دهند بنابرین تصمیم می‌گیرند به هر قیمتی شده خوی را تصرف کنند. --Zhilbert (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)
* ببینید جناب Alborz Fallah، من راستش هیچ اطلاعاتی در این باره ندارم و حتی مقاله را هم به غیر از قسمت لید نخوانده‌ام (آن هم همین الان) و این را عرض می‌کنم به این خاطر که می‌دانم حرف‌هایم ممکن است غلط باشد. اما من موقعی که تصادفاً ویرایش شما را دیدم، متوجه شدم در ادامه جمله نوشته «توسط داشناک‌ها ترور شدند»، خب اگر اینجا حرفی از نسل‌کشی ارمنی‌ها نیاید، خواننده عام از خودش نمی‌پرسد این نیروهای به اصطلاح داشناک این وسط چه کاره بودند که آمده‌اند فلان شخص را ترور کردند (همین باعث شد من بحث را شروع کنم). به نظرم دلیلی که شما فرمودید، «مقاله مربوط به ارمنیان نمی‌شود» درست نیست و این نباید مانع که «اصلاً هیچ حرفی از آنها به میان نیاید». -- bkouhi (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)
@Zhilbert، آقای بیات عموماً بیطرف در نظر گرفته می‌شوند و محقق کلاسیکی هم هستند. البته الآن ذهنم نیست، اما چون اصل کتاب را هم دارم تقریباً مطمئن هستم که عین عبارت خود ایشان هست، برای همین هم کل عبارت را در پاورقی آوردم که معلوم شود لحن خودم نیست (چونکه قبول دارم کمی بیطرفانه بنظر نمی‌رسد). باز اگر بخواهید پس فردا (دو روز دیگر) مجدداً چک می‌کنم که عین عبارت ایشان را آورده‌ام یا نه. Alborz Fallah (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۱۱ (UTC)
@bkouhi: اینکه پاشاهای عثمانی نه تنها در نسل‌کشی ارامنه دست داشتند، بلکه در نسل‌کشی آسوریها هم دخیل بودند، اصلاً طرفداری از عثمانی محسوب نمی‌شود، ویراستاران آنطرفی هم نوازش به سزای در حق بنده کردند که دانی و افتد. اما در این منازعات قومیتی معمولاً آن راوی ای درست حکایت می‌کند که هردو طرف فحش اش می‌دهند !!--Alborz Fallah (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)

text: و البته یک اعتراف اینکه الآن که کمی مطالعه بیشتری کردم می‌بینم هنگام ویرایش مقاله در مورد نقش ما ایرانیان در کشتارها کافی ننوشتم. یعنی فقط و فقط عثمانیها نبودند که در کشتارها بودن، بلکه افرادی مثل مجدالسلطنه و کسانی که عنوان مجاهد داشتند هم بودند که در کشت و کشتارها دست داشتند. راستش فرصت نمی‌کنم که بروم دنبال خریدن دو کتابی که در این مورد اطلاعات بهتری دارد و همین باعث شده چند وقت بخواهم ولی نتوانم که در این مورد کاری بکنم. دختر همین مجدالسلطنه هم آدم معروفی بوده. خودش هم خیلی فهمیده و دانشمند بوده، اما در کشتارها دست داشته است !!--Alborz Fallah (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۲۴ (UTC)
* جناب Alborz Fallah کاری به بیطرف بودن یا نبودن ندارم آقای بیات را از نزدیک می شناسم و در کلاسهای آموزشی او می رفتم و ایشان استاد بنده است و در چندین جلسه سخنرانی در موسسه ما شرکت نموده ولی در کل در کتاب او چنین چیزی نوشته نشده است. و من در فرصت مناسب در همین جا آن چیزی که در کتاب وی نوشته شده است خواهم نوشت و در ضمن نقل قول از شخصی به نام اقبال الساطنه بوده.--Zhilbert (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۳۶ (UTC)
replies: text: :منظورتان اين است كه اقبال السلطنه ماكويي گفته و كاوه بيات آنرا از قول ايشان نقل كرده است ؟  Alborz Fallah (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)
* "موفق به دیدن ارمنستان بزرگ نشد: شاید شکست خوی یکی از علل ناکامی او بود که باوجود دست زدن اش به پاکسازی قومی هرگز به آن نرسید"
درست نیست شاید آندرانیک از نظر شخصی، خود می خواست ارمنستان بزرگ که همان ارمنستان غربی و ارمنستان شرقی می باشد با هم دیگر متحد می شدند و تشکیل یک سرزمین را می دادند و شاید یکی از آرزوهای او بود ولی هدف دولت ارمنستان در آن مقطع زمانی نبود به همین دلیل بود که آندرانیک قهر کرد و به آمریکا رفت و دوم اینکه آندرانیک دست به پاکسازی قومی نزده شاید دست به کشتار زده که آن هم در کتاب کاوه بیات به نقل از اقبال السلطنه این گونه نوشته که: << اقبال السلطنه در گزارشی از تحولات کلی ماکو در این دوره ضمن اشاره به هیجان فوق العاده اهالی در واکنش به تحولات جاری در سلماس و ارومی از یک سو و نخجوان و ایروان از سوی دیگر و همچنین تحریکات عثمانی ها برای انگیختن مردم بر ضد ارمنی ها که هر بار به سعی و کوشش وی فرو خفته بود به شرح ماجرای آندرانیک می پرداخت که بالاخره وضعیت نسبتا آرام قلمرو او را نیز دگرگون ساخت.به نقل از اقبال السلطنه،آندرانیک در راه بازگشت در طرف نخجوان دو قریه معتبر را با زن و بچه قتل عام نمود به آن جهت علی احسان پاشا فرمانده قوای عثمانی صریحا" به فدوی و به ضابط مقیم حدودین نوشته بود که در عوض مسلمانان ارامنه ماکو و کشمش تپه و قره کلیسا و خوی باید قتل عام شود.اگر خوانین و اهالی کسی جانبداری نماید خودش مصلوب و تمام مایملک او مصادره خواهد شد.>>
درباره ادعای (داشناک‌ها لازم می‌بینند برای ایجاد ارمنستان کبیر محور وان، ایروان، و نخجوان را به همدیگر وصل کرده و نیروهای خود را به هم ارتباط دهند بنابرین تصمیم می‌گیرند به هر قیمتی شده خوی را تصرف کنند.)
تنها یک ادعا مانده و در هیچ کتاب مستقل و تحقیق درست و خوب چنین چیزی نیامده فقط در کتابهایی که تحت تاثیر افکار به اصطلاح پانترک ها پان آذری آمده به عنوان مثال در کتاب کاوه بیات این گونه نوشته :(ژنرال آندرانیک حدود سه هزار رزمنده و چند هزار آواره ارمنی را تحت سرپرستی داشت،کماکان با عثمانی ها درگیر بودند.آندرانیک که نه فقط معاهده ترک مخاصمه که مشروعیت اولین جمهوری ارمنستان را نیز قبول نداشت به نیروها و افراد زیر فرمان خود دستور داد که از ناحیه وانادزور و دیلیجان به سوی نخجوان حرکت کنند هدف اصلی او آن بود که با عبور از رود ارس به نیروهای آشوری و ارمنی ملحق شوند که در آن مقطع تحت رهبری متفقین در حدود سلماس و ارومیه بر ضد سپاهیان عثمانی می جنگیدند.)
ولی می بینیم که با تعجب اینگونه نوشته شده است:(داشناک‌ها لازم می‌بینند برای ایجاد ارمنستان کبیر محور وان، ایروان، و نخجوان را به همدیگر وصل کرده و نیروهای خود را به هم ارتباط دهند بنابرین تصمیم می‌گیرند به هر قیمتی شده خوی را تصرف کنند.)!!!!
* مرتضی قلی خان اقبال السلطنه ماکویی: از طایفه بیات ماکویی می باشد. این خاندان در اواخر صفویه از ناحیه عراق و چخور سعد به ماکو کوچانده شدند و به محافظت مرز ماکو مشغول شدند. این طایفه از همان هنگام بر تحکیم موفقیت خود اقدام کردند تا این که توانستند در اواسط سلطنت قاجار به قدرت مسلط ناحیه شمال غرب کشور تبدیل شوند. اقبال السلطنه بعد از مرگ پدرش تیمورپاشا خان به حکومت ماکو رسید(1316ق،1277خ). او توانست در منطقه ماکو حکومت نیمه مستقلی برای خود شکل بدهد. با شروع مشروطیت او نیز همگام با دیگر مستبدین و خوانین به سرکوب مشروطه خواهان اقدام کرد و با استفاده از آشفتگی اوضاع کشور به تحکیم بیشتر موقعیت خود اقدام کرد. او در جریان استبداد صغیر علاوه بر سرکوب آزادی خواهان خوی و ماکو در لشگرکشی علیه مشروطه خواهان تبریز هم شرکت کرد. او در راستای حفظ منافع موروثی خود به مخالفت با مشروطه پرداخت. او بعد از مشروطه دوم با ضعف دولت مرکزی او به تدریج از حیطه نظارت دولت مرکزی خارج شد. در جننگ جهانی اول به علت جانبداری از عثمانی ها توسط روس ها بازداشت و به تفلیس تبعید شد. ولی بعد از مراجعت هم به عثمانی ها وفادار ماند.. او در این دوره بدون توجه به دولت مرکزی با کشورهای همسایه پیوندهایی ایجاد کرد و با استفاده از قدرت نظامی ایلات منطقه به قدرت مسلط شمال غرب کشور تبدیل شد. با قدرت یابی رضاخان و تلاش او برای سرکوب حکام محلی و سرکردگان عشایر، اقبال السلطنه هم دستگیر کشته شد و بیشتر ثروت و خزائن او مصادره شد.--Zhilbert (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۱۰ (UTC)
replies: text: ::آنطوري كه بنده به صورت محو به ياد دارم ( چونكه مال چندسال قبل است ) ، عين عبارت در پاورقي بود . اما فعلا در كشيك كاري هستم و ظرف دو روز آينده دوباره كتاب را نگاه ميكنم . اگر همان متن باشد كه فكر ميكنم باشد ، متن كتاب را اسكن ميكنم و مي آورم . --Alborz Fallah (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۴۴ (UTC)
 . حق با شماست . من اشتباه کرده ام . احتمالا نقل قول از یک متن دیگری بوده که این گفته را منسوب به آقای بیات کرده ، من هم بدون چک کردن آورده ام . متن اسکن شده را در زیر می آورم . صفحه 92 و صفحه 93. فکر کنم نیاز به بازنویسی متن هست . اگر شما زحمت آن را میکشید که بهتر وگرنه خودم فردا این کار را خواهم نمود ( انشالله !) --Alborz Fallah (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)
.دوست عزیز متشکرم از اینکه پی گیر این قضیه بودید ای کاش همه کاربران (حتی من) مانند شما حساس و مسئولیت پذیر بودند ،هدف من ایراد گرفتن از شما نبود شما کاربر با تجربه ای هستید مقاله با ارزشی درست کردید؛ می دانید که دیگران می توانند از این قضیه در جاهای دیگه سوء استفاده کنند.به هر حال از شما متشکرم و میگزارم بر عهده خودتان مقاله را تکمیل تر کنید.با تشکر.--Zhilbert (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)

text: :اتفاقا اگر مشكل يك نفر را بجا تذكر بدهند لطف بزرگي در حقش كرده اند . متشكر Alborz Fallah (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۴۲ (UTC)
thread_title:  ویرایش اخیر جناب Alborz Fallah 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۳ پیوند خارجی موجود در آشوریان و آذربایجان غربی در جنگ جهانی اول را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20121027210849/http://www.urmia19.ir/Default.aspx?page=15972 به http://urmia19.ir/Default.aspx?page=15972§ion=newlistItem&mid=50532&pid=20071&ln=fa افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20121025003215/http://www.iribnews.ir/NewsText.aspx?ID=1703192 به http://www.iribnews.ir/NewsText.aspx?ID=1703192 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20140714164214/http://mtq.ir/pdf/cu212406943.pdf به http://mtq.ir/pdf/cu212406943.pdf افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)