بحث:لو آندرئاس سالومه

message: بخش مهمی از اطلاعات در ویرایش آخر حذف شده است. قصد دارم این اطلاعات را بازگردانم. Esmatly ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)
replies: text: سلام دوست عزیزم. کنجکاو شدم بدونم منبع معتبرتری هم برای موضوع خیانت لو به نیچه هست یا نه؟ چون خیانت وقتی اتفاق میافته که بین نیچه و لو رابطه ای فراتر از دوستی باشه و تا جایی که من مطالعه کردم لو هیچ وقت رابطه ای فراتر از دوستی و هم صحبتی و شاگردی با نیچه نداشته پس اصلا خیانت بی معنا میشه. ممنون میشم اگه منبع معتبرتر و دقیقتری داری قبلش اینجا مطرح کنی. بهتره که در استفاده از کلمات در متن مقاله دقت بیشتری کنیم. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۳۴ (UTC)
@فرهنگ2016 بله، همین طور است، اما شکل این عمل در عرف خیانت انگاشته می شود. نیچه از پل ری دوست مشترکشان خواست تا از لو سالومه برای او خواستگاری کند، اما ناگهان متوجه شد که آن دو با هم گریخته اند (صفحه 124 این منبع را ببینید)، منابع مختلف همین را گفته اند. منبعی که آورده بودم هم همین را گفته است. خود نیچه هم از این امر به عنوان «خیانت» یاد کرده است. Esmatly ‏۱ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۵۴ (UTC)

text: وقتی من گفتم منابع معتبر حقیقتش انتظارم این نبود که با جستجوی عبارت lu salome cheat on nietzsche به هر مطلبی که واژه cheat داشت رسیدی استناد کنی. انتظار داشتم قبلش در منابع واقعا معتبر درباره زندگی نیچه نگاه کرده باشی. در مورد زندگی نیچه آثار تحقیقی و داستانی مختلفی انتشار پیدا کرده مثل رمانهای وقتی نیچه گریست و Nietzsche's Kisses، برای همین به هر منبعی نمیشه استناد کرد. مثلا ژیل دلوز نیچه شناس سرشناس فرانسوی توی کتابش درباره نیچه، صفحه 35 درباره خواستگاری نیچه از لوسالومه نوشته اما بی جهت به هر داستانی شاخ و برگ نداده چون یه اثر معتبر درباره فیلسوفی مثل نیچه ست. برعکسش خیلی از آثار هم هستن که با برداشتهای خودشون داستان جدید ساختن. من پیشنهاد میکنم بجای استناد به کتاب فیلسوفان بدکردار که اثر با ارزشی هم نیست اول برو سراغ کتابهای سرشناسی که درباره نیچه نوشته شده بعد اگر توی این آثار هم موضوع رو به عنوان خیانت مطرح کرده بودن با استناد به این آثار عنوان خیانت رو اضافه کن. البته یک پیشنهاد دیگه هم دارم. اگه منبع معتبری داری که از قول نیچه این موضوع رو خیانت به خودش عنوان کرده با استفاده از منبع از نیچه نقل قول کن که مشخص بشه نیچه رفتار لوسالومه و پل ری رو خیانت به خودش محسوب کرده. یعنی با استناد به حرف نیچه و نقل قول از خودش. اینطوری موضوع از برداشتها و شایعات و داستانها متمایز میشه و مشخص میشه که این برداشت و احساس خود نیچه ست. فرهنگ2016 (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)
@فرهنگ2016 اوه خدای من! من شما را به یک کتاب تحلیلی ارجاع داده ام (و در ده ها کتاب تحلیلی دیگر همین نکته تکرار شده) و شما مرا به یک رمان ارجاع می دهید؟ شما می گویید که کتاب فیلسوفان بدکردار که دو نویسنده معتبر و استاد فلسفه در بریتانیا نوشته اند معتبر نیست و آن وقت مرا به توهمات ژیل دلوز ارجاع می دهید که در این کتاب معلوم شده حرف های او از اساس بی بنیانند؟ دوست من، واقعا دیگر حوصله بحث ندارم. صفحه لو سالومه مال خودتان هر چه دوست دارید در آن وارد کنید. Esmatly ‏۲ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)

text: دقت نکردی چی گفتم. من شما رو به هیچ رمانی ارجاع ندادم. این رمانها رو به عنوان تنوع آثاری که درباره زندگی نیچه منتشر شده مثال زدم. اگه فکر میکنی اصرار من برای استفاده از منابع قابل اعتمادتر، خلاف قوانین ویکی پدیاست پیشنهاد میکنم از یه کاربر باتجربه نظر سوم بگیریم. اگر قبول کنی نظر نهایی با کاربر سوم باشه.     -- فرهنگ2016 (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)
thread_title:  افزودن اطلاعات