بحث:میان‌پرده ایرانی

message: میان پرده--1234 (بحث) ‏۱۱ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)
thread_title:  میان پرده 

message: درود. در رابطه با عنوان «رنسانس ایرانی» لازم است چند نکته را بیان کنم. اینکه صرفاً منبعی آن شرایط را به رنسانس تشبیه کرده دلیل نمی‌شود که واقعاً رنسانس بوده باشد. درست است که در آن دوران حکومت‌های ایرانی دوباره روی کار آمدند، اما ویژگی این دوران مابین تاریخ سلطه اعراب و ترکان بر ایران بودن است و اصلاً برای همین مینورسکی آن را میان پرده یا میان دروه نامید. رنسانس معنای بسیار عمیقی دارد و تنها به معنی "دوباره مستقل شدن" نیست. توجه داشته باشید اگر آن زمان را رنسانس بنامیم باید مرگ آن در دو سده بعد را هم قبول کنیم که چنین چیزی برای رنسانس مرسوم نیست (رنسانس باید زنده و پویا باشد). من در ابتدا در این مورد فکر و تحقیق کردم و الا خودم نیز می‌توانستم آن را از مقاله انگلیسی بیاورم. در رابطه با نسک هم چه اشکالی دارد باشد؟ اتفاقاً پیوند زدم تا خوانندگان با این کلمه جدید هم آشنا شوند. سال نو هم مبارک باشد. به درود♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۳۰ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۰۹ (UTC)
replies: text: @FarhadParsi درود. من عنوانی اضافه نکرده‌ام. لطفاً تفاوت بدهید. W7070 (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)
replies: text: :@W7070 درود. حق با شماست. من متوجه یک ویرایش دیگر قبل از شما نشدم. گویا کاربر دیگری به نام Kavehkdf1402 آن عنوان را افزوده بود. ویرایش‌تان را دیدم و از آنجا که می‌دانستم چقدر ریزبین هستید و همیشه غلط‌ها را اصلاح می‌کنید این شرایط به ذهنم نرسید:) (اصلاح کردم) در رابطه با مورد دوم که درست گفتم نه؟

text: :پ.ن: با این همه، این مبحث نیاز است و در شرایطی که کاربر مذکور (یا دیگران) آن عنوان را بیفزایند این توضیحات مفید خواهد بود. به درود.♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)
replies: text: ::در رابطه با کتاب: با کلمهٔ نسک مخالفم. چون به‌نظر می‌رسد سره‌نویسی باشد و بسیاری از فارسی‌زبانان شاید با کلمهٔ نسک آشنایی نداشته باشند. (این نظرخواهی را در ویکی‌کتاب بخوانید. که باعث شد نامش از ویکی‌نسک به ویکی‌کتاب تغییر کند.) هدف ویکی‌پدیا این است که مقالاتش برای خوانندگانش قابل درک باشند. W7070 (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۵۶ (UTC)

text: ::درود و وقت به‌خیر و عرض خسته نباشید به دوستان عزیز

text: ::در مقاله انگلیسی عبارت" یا رنسانس " آورده شده است، این کاربر مذکور (بنده) نیز همان را اینجا همراه با منبعش آوردم.فکر نمی‌کنم نیازی به حذف بود چون به صورت" یا رنسانس ایرانی" اضافه شده بود.به نظرم به بهبود فهم منظور مقاله کمک می کرد ، چون کلمه میان‌پرده کمی گنگ است.

text: ::رنسانس لزوماً به معنی زنده شدن پس از مرگ نیست ، مگر مملکت های اروپا در قرون وسطی مردند که در رنسانس زنده شوند.منظور این است که تغییر و تحولی شگرف در یک ملت رخ داده و دوباره جان گرفته است، کما اینکه در بسیاری از ملل پس از فتوحات اعراب  این اتفاق رخ نمی‌دهد و فرهنگ و زبان خود را از دست می‌دهند.

text: ::علاوه براین تصویری نیز به مقاله افزوده بودم که آن نیز حذف شده است.با سپاس فراوان.Kavehkdf1402 (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۳۵ (UTC)
replies: text: :::اینترمتزو هم موجود است. 1234 (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۲۳:۵۴ (UTC)
replies: text: ::::@W7070 درود. خیر هدف سره‌نویسی نیست. عبارت نسک به‌خصوص در کتب تاریخی کاربرد خیلی زیادی دارد (شخصاً زیاد دیده‌ام) مثالی که آوردید ارتباطی با شرایط الان ندارد (آنجا بحث نام پروژه بوده اینجا فقط یک کلمه!) درکل بعید می‌دانم مشکلی در بودنش وجود داشته باشد یک‌ذره سره‌نویسی که اشکالی ندارد اتفاقاً خوب هم هست. جناب کپلر هم مشکل ندیدند.

text: ::::@Kavehkdf1402 درود گرامی. خوشبختانه بالاتر هم توضیح دادم. اینکه هر چیزی را مو به مو از ویکی های دیگر کپی کنید درست نیست. من زودتر از شما آن مورد را دیدم اما بنا به دلایل بالا از آوردن آن صرف نظر کردم. جالب است که خودتان دلیلش را گفتید! رنسانس یعنی:  تغییر و تحولی شگرف در یک ملت رخ داده و دوباره جان گرفته است. ۱۴ قرن از حمله اعراب می‌گذرد و ما هنوز کمر راست نکرده‌ایم! هنوز دین اعراب، زبان اعراب، فرهنگ اعراب و... را که ۱۴۰۰ سال پیش با خود به سوغات آوردند با خود نگه داشته‌ایم. کدام رنسانس؟! ببینید اروپایی که در قرون وسطی مو قرمز ها را شیطانی می‌دانست و زنده زنده آتش می‌زد امروز به کجا رسیده! به آن می‌گویند رنسانس! ایران ما هنوز رنسانسی را تجربه نکرده است. ارجایی که برای آن عبارت آمده صرفاً تشبیه آن زمان از سوی یک منبع است. اینکه هر منبعی یک چیزی بگوید که دلیل نمی‌شود. عبارت "رنسانس ایرانی" نه تنها در توضیحاتی مینورسکی نیامده بلکه از "میان‌پرده" کمتر شناخته شده است و رایج هم نیست! به هر حال ویکی با امیال من و شما نباید بچرخد؛ اگر منابعی دارید که تشریح کنند که تاریخ ایران تاکنون شاهد رنسانسی بوده ممنون می‌شوم ارائه کنید تا بشود پذیرفت. اگر چیزی جامانده بگویید تا توضیح دهم. به درود♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۰۴ (UTC)
replies: text: :::::درود .برخی مباحث را نمی توان در منابع ایرانی یافت ، مگر شما منابعی می توانید بیابید که عبارت میان‌پرده ایرانی در آنها بکار رفته باشد.کلمه رنسانس هرچه باشد به نظر من از میان‌پرده بهتر است ،انسان را به یاد پرده فروشی می اندازد !

text: :::::علاوه بر این شما تصویری که افزوده بودم را نیز حذف نمودید .ممنون می‌شوم علت را بفرمایید

text: :::::Kavehkdf1402 (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۰۳ (UTC)
replies: text: ::::::@Kavehkdf1402 درود دوباره. نمی‌توان یافت یا نیست؟ مسئله اینجاست. این مقاله بر اساس آورده‌های مینورسکی است که به مرور در منابع مختلف ورود پیدا کردند. منابع ایرانی از جمله پیوند‌هایی هستند که در بخش پیوند به بیرون هم قرار داده شده‌اند. به علاوه من کجا اسم "منابع ایرانی" را آوردم؟ گفتم "منابع" شما بفرمایید در هر زبانی که دوست دارید به دنبال منبعی بگردید که آنچه در بالا از شما خواستم در آن آمده باشد. «رنسانس هرچه باشد به نظر من از میان‌پرده بهتر است.» بالاتر گفتم باز هم می‌گویم: اینجا نظر من و شما اهمیتی ندارد. من از شما وپ:منابع معتبر خواستم نه نظرتان را، خواسته زیادی است؟ عبارت میان‌پرده مستقیماً آورده مینورسکی است که در اولین ارجاع مقاله پی‌دی‌اف آن آمده. در رابطه با عکس هم دقت کنید که اگر قرار باشد برای هر حکومت یک عکس قرار دهید کل مقاله یک بند در میان عکس می‌شود. مقاله‌ها که گالری عکس نیستند! درحال حاضر گسترش مقاله (که برایش الگوی گسترش هم قرار گرفته) در اولویت است. اجازه دهید اول مقاله کامل بشود، آنوقت چشم هرچقدر که بخواهید با هم عکس قرار می‌دهیم. به درود.♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)

text: ::::::قرار نیست منابع ایرانی باشند. این یک مفهوم مشخص است که در منابع معتبر به همین صورت به کار رفته است.  1234 (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۳۷ (UTC)
replies: text: :::::::درست می فرمائید ، من هم عرضم همین است.در خصوص انتخاب واژگان اتفاقاً در ویکی انگلیسی بسیار سخت گیرتر نیز هستند؛ لذا به‌نظر نمی‌رسد واژه رنسانس اشتباه به کار رفته باشد.

text: :::::::سپاس فراوان. Kavehkdf1402 (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)
replies: text: ::::::::اولاً آن منبع یک کتاب نیست، پایان نامه یک دانشجوست. ضمناً تعریفی که می دهد در مورد «رنسانس ایرانی» یک جنبش ادبی فرهنگی است در مورد شاهنامه و ... موضوع مقاله حاضر چیز دیگری است؛ Iranian Intermezzo یک مفهوم دقیق تخصصی در تاریخ هست که منظورش حکومت های ایرانی نژاد است. بحث فرهنگی یا ادبی نیست. دوره ای است که افراد ایرانی توانستند حاکم بشوند. فرهنگی و ادبی از نتایج اش است ولی اصل موضوع حکومت است. 1234 (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)
replies: text: :::::::::این جنبش ادبی هنری که هزاران شاعر و نویسنده و معمار و هنرمند و غیره را پدید آورده ، از دل همین دوره و همین دولت های ایرانی مستقل و خودمختار که با هویت جدید مذهبی پدیدار شده بودند بیرون آمده است. شاعرانی همچون رودکی و فردوسی که در دوره سامانی زندگی می کنند هستند که فارسی نو را از پارسی میانه پی ریزی کرده و شکل می دهند ؛ تمدنی جدید ایرانی را جان می‌دهند که بعد ها با هجوم امثال مغول ها و تیمور نیز از میان نمی رود .به قول فرودسی که می گوید عجم زنده کردم بدین پارسی

text: :::::::::مباحث اجتماعی همچون زنجیری به هم متصلند ، نمی توان تاریخ را از فرهنگ و تمدن جدا دانست .حکومت ها از دل فرهنگ ها و تمدن ها بیرون می آیند .

text: :::::::::ضمناً کجا بیان شده که پایان‌نامه ها فاقد اعتبار هستند ؟ آن هم پایان نامه دانشگاه ارواین کالیفرنیا

text: :::::::::Kavehkdf1402 (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۲۳:۱۱ (UTC)
replies: text: ::::::::::منابع مورد استفاده در ویکی باید شرط مرور همتا را داشته باشند. پایان نامه فاقد این شرط است. مقاله ای که بر اساس آن پایان نامه باشد ولی این شرط را دارد. 1234 (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۱۷ (UTC)

text: درود. با تشکر از همگی ازجمله Sicaspi گرامی که در جریان این بحث مشارکت کردند. کاربر Kavehkdf1402 لطفاً از مخالفت‌ها رنجور نشوید. درک کنید که صحبت‌ها حول یک اصل شناخته شده به نام وپ:منابع معتبر است. یک بار دیگر توضیح می‌دهم: «این ارجاع به منابع معتبر است که ارزش دارد نه نظرات کاربران.» پس این تشریحات شما بی‌مورد است. برای همچین ادعایی و قرار دادن آن در عنوان مقاله باید منابع شناخته شده بسیار داشت. منبع فعلی "اگرچه معتبر است" اما همانطور که جناب Sicaspi گفتند تنها تشبیه شرایط ادبی آن زمان به رنسانس بوده که ارتباطی با موضوع مقاله فعلی ندارد. ممکن است عقاید شما کاملاً هم درست باشند، اما لازمه تایید آن‌ها منابعی است که مورد تایید واقع شوند تا حتی بعدها هم کاربران دیگر نتوانند آورده های شما را بردارند (آن موقع می‌شود حذف مطالب منبع‌دار که تخلف است). لذا اگر مصر هستید لطفاً حداقل یک منبع معتبر دیگر (از هر زبانی) در تایید عقیده خود این زیر ارائه کنید. در آن صورت می‌شود این برداشت شما را حداقل در بخش معرفی قرار داد. سخن ناگفته‌ای باقی نمانده. موفق باشید♡𝓕𝓪𝓻𝓱𝓪𝓭 ‏۶ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
thread_title:  رنسانس نیست