بحث:محموله‌پرستی

message: با سلام
من این صفحه را به دلیل ذکر شده:
انسان‌شناسی، کشف تفاوت‌های انسانی، نوشته‌ی کنراد فیلیپ کتاک، ترجمه‌ی محسن ثلاثی، انتشارات علمی، به کیش‌کالا انتقال دادم. لطفا تا دلیل مستدلی برای استفاده از «بارباوری» ارائه نشده، از انتقال یا تغییر نام خودداری فرمایید. با تشکر Amidelalune (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۴۰ (UTC)
replies: text: درود بر دوست ماه.
پیش از هر چیز سپاس از اینکه سرانجام این صفحه را ویرایش کردید\کردند.
ترجمه کار آسانی نیست، و من چندان در اینکار زبردست نیستم. امیدوار بودم دیگرانی به بهبود این صفحه بپردازند، که چنین هم شد.
اما در مورد عنوان این مقاله، فکر میکنم همان "بار باوری" گر چه هنوز نامانوس تر است ولی مفهوم را دقیقتر میرساند.
بنظرم کالا پرستی (که عنوان پیشین این صفحه پس از بار باوری بود) دو مفهوم را به نادرستی جایگزین بار باوری نموده بود:
* از پدیده بار به مفهوم کالا جهیده بود. بنظرم چنین استقرایی نابجاست چرا که بار لزوما کالا (چیزی که در بازار عرضه میشود) نیست.
* آن بومیان از خدایان و اجداد خود درخواست فرستادن بار میکردند\میکنند. تعبیر این مناسک به پرستش خود "بار" خواننده را نیز به اشتباه می اندازد.  
بدلیل نکته دوم در بالا عنوان "کیش کالا" بسیار بهتر از "کالا پرستی" است. 
ولی "کیش کالا" همچنان آن خطای ترجمه ای را تداوم میدهد که در نکته نخست در بالا به آن اشاره کردم.
دلایل دیگری نیز هست که "بار باوری" را برگردان مناسبتری میدانم چرا که گمان میکنم با کاربرد "بار باوری" مفهوم اصطلاحات مشتق از Cargo Cult را با سهولت بیشتری میتوان ترجمه کرد.
خلاصه اینکه فکر میکنم همان برگردان نخستین (بار باوری) مناسبتر بود.
با آرزوی سلامتی و شادمانی و اندیشه نیرومند برای شما و دیگر ویرایشگران نیک پندار. 
بارپرست (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۵:۴۴ (UTC)
با تشکر. اول از همه می‌بخشید که کمی نوشته‌ی شما را اصلاح صفحه‌آرایی کردم که صفحه‌ی بحث مرتب باشد. به نظر من مشکلی که «بارباوری» دارد، این است که معنای مربوط به «کیش» یا همان «cult» را که به پدیده‌های خاصی اشاره می‌کند برساند. از آن گذشته، رابطه «کالا» و یا «بار» با این «کیش‌ها» یا «آیین‌ها» در ایمان داشتن، یا پرستش و یا باورداشتن به «کالا» یا «بار» نیست، بلکه موضوع این است که این «کیش‌ها» در اثر تماس با «کالا» ایجاد شده‌اند. و در نهایت نمی‌دانم که آیا جای بحث اینجا در این مورد هست یا نه! چرا که این واژه(کیش‌کالا) در کتاب‌ انسان‌شناسی این‌گونه ترجمه شده و شناخته شده است. آیا جایی سراغ دارید که شکل دیگری استفاده کرده باشد؟ با تشکر بخصوص به‌خاطر صحبت گرم و محترم شما. خوشحالم که صحبت‌ها در ویکی‌پدیا توانسته شکل دموکراتیکی بگیرد. Amidelalune (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)
بار دیگر درود.
بخش دیگری از موضوع را که راجع به استعاره های مشتق از Cargo Cult است به دنباله مقاله افزودم.
پیش از ترجمه این مقاله، عبارت بار باوری را نه خوانده و نه شنیده بودم. هنگام ترجمه این مقاله با چندین عبارت و ترکیب کلنجار رفتم و کلمات را کنار هم گذاشتم تا بار باوری را بر گزیدم. درست میگویید که "بار باوری" مفهوم Cult را مستقیما نمیرساند. و درست میگویید که دیگران با اصطلاح "کیش کالا" آشنایند.
همانگونه که پیشتر گفتم نگرانیم از کاربرد لغت "کالا" در این زمینه تداعی پدیده ایست که بنظر من در بطن اقتصاد مدرن و فرهنگ "مصرف‌گرایی" (Consumerism) در کشورهای ثروتمند اوج گرفته و شکلهای گوناگون تبلور آن را عموما روی Web میبینیم (ebay و amazon و craigslist و بسیاری دیگر). آن پدیده را هنگامی که به یک Mall در آمریکا یا Centre Commercial در فرانسه میروید به چشم خود میبینید: اعتیاد به کالا یا "پرستش کالا". 
بهر حال فعلا این نگرانی من چندان مهم نیست.
همانند ADN، زبان و مفاهیم را هم از هزاران نسل گذشته گرفته ایم و کمی بدان میافزاییم و به آیندگان خواهیم سپرد. بارپرست (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۵۵ (UTC)
با آرزوی تندرستی و شادمانی برای شما دوست ماه و به امید بامداد.
replies: text: : خیلی ممنونم از توجه و پی‌گیری شما. حرف شما بخصوص در مورد واژه‌های کالا و بار مرا به فکر فرو برد و گشتی در واژه‌های پیشنهادی فرهنگستان زدم و واژه‌ی آیین را در مقابل بیشتر واژه‌های شامل «cult» دیدم. واژه‌ی پیشنهادی من «بارآیینی» است. نظر شما چیست؟ با تشکر و به امید بامداد :) Amidelalune (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۱۸ (UTC)
«بارآیینی»  هم ترکیبی زیباست. کاوشتان در فرهنگستان هم در خور تقدیر است و به اعتبار نظرتان می افزاید. اگر اشتباه نکنم «بارآیینی» از جمله واژه هایی بود که در آغاز ترجمه در نظر داشتم. در آنزمان ترکیباتی از بار و محموله و غیرو را با کیش و آیین و باور و فرقه و... کنار هم گذاشتم و با در نظر گرفتن جوانبی چند "بار باوری" را بر گزیدم. بهر حال به چند دلیل هنوز هم فکر میکنم "بار باوری" مناسبتر است. برای نمونه ترکیبات دیگری را در این مقوله میتوان حتی در ویکیپدیا یافت، مثل "روح باوری".  مضافا همانطور که پیشتر اشاره کردم این ترکیب کار ترجمه اصطلاحات مشتق از Cargo Cult را ساده تر میکند. نمونه هایی از این اصطلاحات مشتق از بار باوری عبارتند از "علم بار باورانه" (بمفهوم علم صوری) و "ذهنیت بار باورانه" و "برنامه نویسی بار باورانه".
از لحاظ وزن هم "بار باوری" بنظرم موزونتر می آید...
با احترام و آرزوهای خوب. 
بارپرست (بحث) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۵۹ (UTC)
thread_title:  بارباوری یا کیش‌کالا 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در آیین محموله‌پرستی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20110228035559/http://www.berkshirepublishing.com/rvw/022/022smpl1.htm به http://www.berkshirepublishing.com/rvw/022/022smpl1.htm افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۴۲ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)