بحث ویکی‌پدیا:نظرخواهی/واگردانی روش شولتسه در انتخابات هیئت نظارت

message: شخصا در حال حاضر نظر خاصی در مورد موضوع نظرخواهی ندارم منتهی پیشنهاد میکنم نظرخواهی تفکیکی و مرحله به مرحله شود، به بیان دیگر ابتدا در یک نظرخواهی جدا مشخص شود روش شولتسه همچنان اجماع پشتش هست یا نه؟ اگر در نظرخواهی اول مشخص شد شولتسه اجماعی ندارد خب انتخابات باید معلق شود تا نظام انتخاباتیش در نظرخواهی های بعدی تعیین شود. -- ‏ SunfyreT ‏۲۲ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۵۳ (UTC)
replies: text: مشکل اصلی اینجاست که در تغییر از روند قبلی به حالت جدید، چندین تغییر باهم انجام شد (شولتسه، مخفی، ...) و برای همین ما نمی‌دانیم که واقعا چه چیزی باعث مشکل شد. گروه کنترل نداریم. :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۲ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)
thread_title: نظرخواهی مرحله به مرحله

message: یک چیزی را هیچوقت نفهمیدم. چرا موافقان روش شولتسه، در هر بحثی که این سالها بوده، همراه با دفاع از شولتسه، پیوسته در حال توهین به شعورِ مخالفان شولتسه بوده‌اند؟ اگر این شولتسه‌جان، اینقدری که می‌گویید، خوب است، چرا بدونِ توهین به مخالفانش نمی‌توانید از آن دفاع کنید؟ همواره دو کاربر مدافع شولتسه بوده‌اند: آقای حجت و آقای فور؛ همان کاربرانی که این شیوه، از کارگروهی که عضوش بودند به ارمغان آورده شد. نمی‌دانم این همه بدبینی از کجا می‌آید. جالب است که من و امثال من، به همین‌ شولتسه رای دادیم تا انتخاب شد؛ پس اگر سوءنیتی داشتیم، از ابتدا رای نمی‌دادیم. واقعا آدم دلزده می‌شود وقتی در کنار هر ویرایشی برای دفاع از شولتسه، چهارتا نیت‌یابی و توهین هم می‌خواند. مهرنگار (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۲۶ (UTC)
replies: text: ظاهراً «توهین» در قاموس شما با مال من یکی نیست. طرفداران شولتسه توهینی نکرده‌اند؛ مخالفانش هستند که با ایجاد کارگروه‌های شکست‌خورده (که اطلاعیهٔ نام‌نویسی یکی‌شان قریب به شش ماه در سردر فهرست پی‌گیری‌ها بود!) و ایجاد هرسالهٔ بحث‌های تکراری بدون مطرح کردن پیشنهاد جدید و کاربردی به پروژه و اجتماع توهین می‌کنند. اگر این دست کارها را در یک پروژهٔ درست‌و‌حسابی مثلا ویکی‌انبار انجام می‌دادند تا حالا به دلیلی اخلالگری با آنها برخورد جدی کرده بودند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)
replies: text: :اگر بنا به مقایسه اینکه چه کسی اخلال‌گر است باشد، شما به خاطر اخلال‌گری بیش از حد توسط همین هیئت از ویرایش در تام برای شش ماه قطع دسترسی شده‌اید. :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۲ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۱ (UTC)
replies: text: :: بالاخره روزی روند اصلاحات در هیئت به ثمر خواهد نشست و مشخص خواهد شد که اخلالگری چیست و چه کسی مرتکب آن شده است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)
thread_title:  :) 

message: سلام. به نظرم این نظرخواهی به هیچ اجماعی جز باقی ماندن بر همین روال فعلی نمی رسد، چون اصلا پیشنهاد بهتری روی میز گذاشته نشده است. پیشنهاد می کنم کارگروهی تشکیل شود و تا انتخابات سال آتی وقت بگذارد و ضمن توجه به مواردی که کاربران بر آن اجماع دارند نظیر محرمانگی آرا، یک راه حل اصلاحی برای برخی مشکلات روش کنونی ارائه دهد. یعنی به جای آنکه کلا زیرمیز بزنیم و به شکل رادیکالی بخواهیم تغییر روش دهیم، برخی اشکالات جزیی را که می تواند بر تسهیل و تصحیح روش فعلی اثر بگذارد ، انجام دهیم. این کارگروه می تواند متشکل از مهم ترین افراد دارای دیدگاه در این حوزه نظیر حجت ، فور، امیر، مردتنها و چند نفر دیگر باشد تا توافق همه جانبه تری شکل بگیرد.--سید (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۶ (UTC)
replies: text: این قضیهٔ کارگروه انتخاباتی از فرط تکرار دیگر لوث شده است. در یک ویکی متوسط چون ویکی‌پدیای فارسی با هزار مشکل بزرگ و کوچک تا حالا در عرض ۵ سال سه بار کارگروه انتخاباتی تشکیل شده است:

text: * بحث ویکی‌پدیا:هیئت نظارت/کارگروه نظام انتخاباتی (۲۰۱۵)

text: * بحث ویکی‌پدیا:هیئت نظارت/کارگروه بررسی نظام انتخاباتی ۲۰۱۷

text: * بحث ویکی‌پدیا:هیئت نظارت/کارگروه بررسی نظام انتخاباتی ۲۰۱۹

text: آیا در این ویکی کار مثمرثمرتری جز ایجاد کارگروه‌های انتخاباتی و بحث هرساله بر سر نظام انتخاباتی نمی‌توان کرد؟ اعلان نام‌نویسی آخرین کارگروه پنج شش ماه بر سردر فهرست پی‌گیری‌ها بود و ۱۷ نفر ثبت‌نام کردند ولی حتی یک قدم + برنداشتند!

text: الان دقیقاً چه مشکلی وجود دارد که قرار است برایش نسخه بپیچند؟ وقتی ما اولین و تنها کارگروه موفق ویکی‌پدیای فارسی را در سال ۲۰۱۵ تشکیل دادیم، همگان اتفاق نظر داشتند که یک مشکل واقعی وجود دارد. ویکی‌پدیا:انتخابات هیئت نظارت/دور ششم/جمع‌بندی: «» ما از مدتی پیش از ایراد نقض یکنوایی خبر داشتیم و درباره‌اش هشدار می‌دادیم و از قضا این ایراد مهلک در وپ:ناظر۶ خودش را نشان کرد: «» کارگروه ۲۰۱۵ موفق بود چون ما صادقانه و شرافتمندانه برای حل یک مشکل تلاش کردیم و از مطالعه و تحقیق دربارهٔ نظام‌های انتخاباتی لذت بردیم و بدنهٔ مقالات ویکی‌پدیای فارسی دربارهٔ انتخابات را با ایجاد مقالات متعدد (مثلاً تک‌رأی انتقال‌پذیر) غنی کردیم و دست آخر یک مقالهٔ برگزیده نیز تحویل دادیم: رأی بدیل. کارگروه‌ها و نظرخواهی‌های بعدی ناموفق (اگر نگویم شکست محض) بودند، چون هدف مشخصی را دنبال نمی‌کردند و در پی حل یک مشکل واقعی نبودند. لازم نیست آدم خیلی باهوش و بصیر باشد تا بداند انگیزهٔ واقعی حضور برخی از افراد و حلقهٔ اتصالشان با یکدیگر چیست. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)
replies: text: : معتقدم شولتسه مشکل را حل نکرده؛ فقط روی مشکل را پوشانده تا مشخص نشود چه اوضاع نابسامانی زیرِ ظاهرِ شیکِ شولتسه پنهان شده‌است. الان نه حد نصاب معنا دارد، نه درصد مقبولیت... در حالیکه پیشتر این موضوع دغدغه‌ی دیوانسالاران در جمع‌بندی بوده‌است. شولتسه این دغدغه را رفع نکرده‌است؛ بلکه فقط صورت مسئله را پنهان‌ کرده‌است. مهرنگار (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۰ (UTC)
replies: text: ::مطمئنید دیوان‌سالاران دغدغه‌های درستی داشتند؟ نکند آن‌ها نیز مسیر را اشتباه رفته بودند! در رایج‌ترین نظام انتخاباتی جهان که رأی‌گیری نخست‌گزینی باشد «حد نصاب» چند است و مقبول کیست؟ نکند یک‌سوم جمعیت جهان (از جمله در آمریکا و بریتانیا و کانادا) در «اوضاع نابسامان» به سر می‌برند :-) ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۲۶ (UTC)

text: قبلا در مورد نظر سنجی های چنین حداقل اعلان عمومی می شد. امیدوارم اطلاع رسانی بهتری در خصوص مباحثی چنین مهم صورت بگیرد. ضمن اینکه با  موافق هستم. از دید من شولتسه صرفا همان داستان گذاشتن اشغال ها را زیر فرش  بود. یعنی عملا دو مفهوم را مشخص نکرد و حتی در تلاش های فعلی نیز این امر صورت گرفت. یکی حق رای ندادن که تلاش شد این حق نه تنها گرفته شود و بلکه به اجبار اعضا به بهشت برده شوند و دیگری همان بحث حد نصاب و مشارکت را. اگر در این انتخابات مثلا ۲۰ نفر یا ۳۰ نفر شرکت کنند توفیق اجباری است و حد نصاب مشارکت اتوماتیک بدست می آید. ولی در روش تک رای همین تعداد می شود عدم مشارکت.

text: باید یک راهکار درست و مشخص برای این موضوعات ایجاد کرد همین مورد برای بحث مدیریت و غیره نیز وجود دارد. جامعه ویکی باید هر سال این حد نصاب ها و مشارکت ها را با توجه به مشارکت کنندگان مشخص کند -- Hootandolati(بحث) «پنجشنبه،۸ آبان ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۰۹ (ایران)» ‏۲۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)
replies: text: :هوتن جان سلام، این نظرخواهی چند هفته در هسته بود، ظاهرا شما آن موقع آنلاین نبودین Behzad39 (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۳۰ (UTC)
thread_title: بی ثمر بودن این نظرخواهی و ضرورت ایجاد یک کارگروه برای اصلاح انتخابات