بحث:مردم لر/بایگانی ۸

message: به دلیل جنگ‌های ویرایشی مستمر بر روی این مقاله، زین‌پس اجماع در بحث برای کوچکترین تغییرات ملزم خواهد بود تا دچار ویرایش‌های انبوه که توسط هیچ‌کس قابل بررسی نیست نشویم. در ضمن، این مقاله در فهرست پیگیری‌هایم قرار دارد و به جهت سازماندهی بحث‌ها، هیچ موردی مربوط به این مقاله را در بحثی به غیر از این بحث پاسخ نخواهم داد، عدم رعایت نزاکت در این بحث نیز با توجه به سابقه نه‌چندان درخشان برخی با برخورد شدید مواجه خواهد بود. با احترام.  ‎محمدحسین ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۳۴ (UTC)
 لطفاً جمعیتو درست کنید، طبق این منبع  جمعیت لر حدود ۵/۵ میلیون نفر است. گانداش کاسیت (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۸ (UTC)
replies: text: ویرایش را انجام دهید تأیید می‌شود، هدف ذکر منبع و اجازه بررسی به گشت‌زن یا مدیر است که امیدوارم بتوانم انجامش دهم.  ‎محمدحسین ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۰۴ (UTC)

text: بخش حذف شده بازگردانده شد.  ‎محمدحسین ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۳۷ (UTC)
thread_title:  اجماع 

message: درود،ابتدا اشکالات جنابان کاسیت تبار،گراوند و شادگان: حذف برخی منابع معتبر مانند حمدالله مستوفی و دایرة المعارف اسلامی و...که به مهاجرت بویراحمدی ها و ممسنی ها و...از کردستان سوریه اشاره کرده است و با توجه به اینکه در بسیاری از مقالات مشابه آمده و در همه منابع معتبر قدیمی و برخی منابع معتبر دوران دوران جدیدمان به آن اشاره داشته اند و مرتبطه و طبق نظر کاربر سیکاسپی باید در مقاله باشد و طبق قانون وپ:سانسور باید در مقاله باشد، منبع جعلی مصطفی تقوی مقدممبنی بر جدایی صددرصدی کرد و لر! با توجه به اینکه چنین مطلبی در کتابش نیامده و با واقعیت ها و بقیه منابع مقاله نمی خواند حذف می شود مثلاً در اینجا مینورسکی که نظرش در بسیاری از مقالات ویکیپدیا آمده لرها را کرد معرفی نموده،و منبع آنلاین دهخدا که به معتبرترین کتاب های دنیای زمان خویش اشاره ای دارد که لرها را کرد دانسته اند و توضیحات دیگر در مورد محل زندگی آنها و....همچنین طبق اجماع قبلی با دوستان و نظر نهایی کاربر سیکاسپی که جزو چند نفر کاربر قدیمی ویکیپدیاست و نظر بقیه کاربران دارای دسترسی های ویژه زبان لکی جدا از لری و کردی تبار است و اگر در مقاله بیاید طبق همین فرمول خواهد بود، منبع سازمان عشایر ایران با توجه به اینکه هم آنلاینه و هم بیشتر با اقوام و عشایر سروکار دارند و در واقع کار و تخصصشان همینه باید در مقاله باشد همراه با مطالبی از این منبع که با مقاله مرتبطه.و اما اشکالات جناب هناس لکستان:آن چند منبعی که بر اساس کتاب لیدی شل لرها را زیرمجموعه لکها دانسته با توجه به اعتبار نویسنده کتاب و نظرات دوستان نامعتبره خواهشا آنرا از مقالات حذف کن برای اثبات این ادعا منابع معتبر لازمه و آوردن این منبع تنها باعث جنگ ویرایشی و اختلاف کاربران میشه حداقل از آن در اینگونه مقالات که نیاز به بازبینی دارند استفاده نکن چون باعث میشه ویرایش ما را واگردانی کنند و ویرایش خرابکارها را تأیید کنند،بعدشم وقتی یک کتابه یک منبع بیشتر نیست و نباید به عنوان چند منبع آن هم به اون شکل بیاید که معلومه هیچ‌کس آن را تأیید نمی کند،منبع عشایر هر چند به قول شما مربوط به مالیات و دوره قاجاره ولی من جایی ندیدم خود ایرانیکا یا هرمنبع دیگری آنرا نامعتبر بدانه و به لکها هم در آن اشاره شده و کاربران کرد و لک واژه لک و زند را در این منبع حذف نکنند چون مطلب همان‌طور که در منبع آمده باید بیاید به جای حذفش می توانید به جدول۲۴ همان مقاله هم در کنار آن مطلب اشاره کنید که لکها را در دسته کردها و جدا از لرها آورده است. -- مصدق بزرگ (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)
کرد اسم قوم خاصی نبوده در گذشته به تمام کوچگران ایرانی کرد گفته می‌شده، چنانچه ما در تاریخ واژه‌های کردهای سیتان و کردهای طبرستان داشتیم، در مقاله مردمان کرد نیز آورده شده کرد را برای کوچگران ایرانی بکار می‌برند. درباره اینکه لرها از سوریه آمده باشند نیز به معنی این نیست که این افوام کرد باشند، چون کرد اسم قوم خاصی نبوده و همچنین در این منبع  نیز به وجود لرها در شام اشاره شده. درباره اون قسمت که هناسه لکسان گفتند فیلی‌ها و تمام طوایف لرستان جز لک شمرده شدند نیز نامعتبر است، چون معتبرترین منبع ایرانیکا  فیلی‌ها را لر می‌داند، به حتم ایرانیکا معتبرتر از دست نوشته همسر وزیرمختار انگلیسه!!. درباره مردم لک نیز باید بگم با استناد به منابع هم نظریهٔ لری و هم نظریهٔ کردی برای این قوم وجود داره، بهتره هر دو نظریه در مقالات مردم لر و مردم کرد آورده بشه! ارادتمند-گانداش کاسیت (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)
خوب طبق این تعریف لر هم به معنی چراگاه است،شما باز تکرار مکررات می کنید در جهت شلوغ کردن صفحه،درین موارد بحث شده کردهای زیادی در سیستان و همچنین لکها و کردهای زیادی در طبرستان(شمال) در گذشته و اکنون حضور دارند و طبق منابع معتبر تاریخ تبعید آنها به آنجا هم مشخص نیست و درباره آن اختلاف نظر وجود دارد، اما اشکال ندارد نظر من اینه همه منابع معتبر و متوسط بیاید،نظر من دربالا را بخان من هم گفتم منبع لیدی شل در مقاله نیاید،هردو طرف دارید خرابکاری می کنید حالا مقاله مشکلاتی داشت بعد از اصلاح به جای واگردانی،خنثی سازی بهتره فقط اصلاحات صورت گیرد.مصدق بزرگ (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)
بنده از خود نگفتم کرد به معنی رمه گردان بوده، اکثر مرخان و جغرافی‌دانان قدیم از جمله مکنزی، اصطخری، مسعودی، یاقوت حموی، ﻭﻻﺩﻣﯿﺮ ﺍﻟﮑﺴﯿﻮﯾﭻ ﺍﯾﻮﺍﻧﻒ واژه کرد را برای تمامی کوچگران ایرانی دانسته‌اند حمزه اصفهانی در سال ۲۸۰ هجری قمری از کردهای سیستان و کردهای طبرستان نام برده در حالیکه کردهای کنونی ساکن در این مناطق از زمان صفویه تا قاجار به شمال کشور، و از زمان افشاریه به شرق کشور تبعید شدند. گفتهٔ حمدالله مستوفی مورد تردیده! چون اولاً همان‌طور که بالاتر گفتم قریب به اتفاق مرخان کرد را به معنی کوچگر دانسته‌اند، ثانیاً ابن فضل‌الله عمری در کتاب المسالک و الممالک   در همان زمان به وجود لرها در شام اشاره کرده است.گانداش کاسیت (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)
اون منبع جعلی و هم نامعتبره چون تناقض های زیادی حتی در خود آن منبع است وقتی صلاح الدین ایوبی با لرها دشمن بوده چطور لرها به این پادشاه سنی مذهب در جنگ کمک می کنند !بعدشم با یه مسافرت جنگی رفتن گروهی آنها را کرد شامی معرفی نمی کنند پس بدان از همان اول آنجا بودن و در واقع محل اولیه لرها بوده ،ما در آن دوران حضور نداشتیم که راستی آزمایی کنیم تنها می توانیم از منابع استفاده کنیم و همه منابع معتبر قدیمی و حتی برخی جدیدها مانند دایرة المعارف اسلامی این مطلب را تأیید نمودن همچنانکه روستا یا شهری در بخش گندمان شهرستان بروجن به نام کرد شامی وجود دارد و شما با سرچ در گوگل آنرا روی نقشه می بینید بگذریم از نامهای کردبسیاری که در آن حوالیست مانند شهرکرد،رود کردستان(جراحی فعلی) و....هرچند اگر حتی همین منبع از لحاظ اصالت و اعتبار تأیید شد می توانی در مقابل این منبع دایرة المعارف اسلامی بگذاری و خوشحال باشی!مصدق بزرگ (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)
اولا این منبع که برلتون گذاشتم مال کتابخانه آنلاینه مدرسه فقاهته که وابسته به دانشنامه جهان اسلامه،ثانیاً لرها قطعاً در شام بودند، ابن فضل‌الله عمری و مستوفی هم عصر بودند.ثالثاً نمی‌دونم با وجود با این همه منبع دال بر رمه‌گردان معنی کلمهٔ کرد باز سعی بر کرد خواندن لرها داری؟!.رابعاً هبچ منبع موثقی دال بر شیعه بودن لرها قبل صفویه وجود نداره، شاید تعدادی شیعه بودند ولی اکثریت بعد صفویه شیعه شدند!خامساً لر و کرد از لحاظ ژنتیکی با هم تفاوت دارند اینو می‌توانید در مقالات مردم لر و کرد ببینید.ثادثاً اگر لرها کرد هستند پس چرا خود را کرد نمی‌دانند؟! یعنی مانند کرمانج و سوران نمی‌دانند اصالتاً کرد هستند؟!. سابعاً شاید بتوان با منبع نامعتبر در یک صفحه مجازی لر را جز کرد نوشت، ولی اصل قضیه مربوط به دنیای واقعیه که لری پیدا نمیشه که خود را کرد بداند، لرها تنها کرد را برادر می‌دانند که متأسفانه این برادری داره به دشمنی تبدیل می‌شه! ارادتمند.گانداش کاسیت (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)!بهتره به سبک خودت جوابت دهم گانداش کاسیت!اولا بنده نگفتم منبع از کجاست گفتم تناقضات زیادی در آن وجود دارد و گذاشتنش تنها نقش جوک را می تواند ایفا کند که البته آن هم خوبه!ثانیا من هم نگفتم آن ها آنجا نبودن بلکه همان‌طور که خودتان می گویید آنها جای اولیه شان آنجا بوده!مشکل اینه که شما در مقاله حتی این سخن خودتان را سانسور می کنید!ثالثا با این منطق جنابعالی باید بگوییم هیچ منبع کردتباری ارزش ندارد!و سورانی ها هم کرد نیستن آنها سورستانی هستند!در ضمن برخی منابع هم هستند که لرها را ساکنان کوههای پردرخت و چراگاه معرفی نمودن و بنابرین با منابعی اینچنین می توان گفت لر معنای نژادی و قومی خاصی نمی دهد نمونه اش اینجااما من نمیام دلایل عجیب بیارم اگر قرار بر چوپانی و زندگی در چراگاه بوده در قدیم همه اقوام همینگونه بوده اند نه فقط قوم خاصی.رابعا شما تا دیروز منبع می ذاشتی و می گفتین لرها از همان صدراسلام شیعه بودن حالا قبول نداری برو از مقاله حذفش کن!خامسا منبعی که احمد گراوند آورده بود و آنرا با نمونه ژنتیکی مردم کرد مقایسه شد یکی بودن هردو نزدیکترین گروه به آنها گیلک ها (گیلانی ها) بودن در ضمن شک نکن حتی در یک روستا هم آزمایش ها زیاد یا کم بالاخره تفاوت هایی با هم خواهد داشت،سادسا و سابعاً شما که یه چیزه و در جوابتان باید گفت با این منطق پس چون هیچ لکی خود را لر نمی داند پس لطف همین الان برو منابع لرتباری لکها را از مقاله لکها بردار!ضمنا از کجا می دانید هیچ لری خودش را کرد نمی داند نکنه علم غیب داری یه سر به تویسرکان و نهاوند و اسدآباد بزن ببین چقدر لر را می بینی که همزمان به اصالت کردی خود یا نزدیک به آن اشاره می کنند و قرار هم نیست همه فقط کرد معرفی شوند دلایل نقض آنچه بسا بیشتر باشد، فقط با سانسور موزیانه مخالفم از جانب هرکسی که باشد وقتی جمله ای در مقاله ای گذاشته شود و دو قوم همسایه را از هم جدا معرفی کند ناخودآگاه آدم یاد هیتلر و دارودسته نازی ها می افتد وقتی اقوام ایرانی همه ریشه مشترک دارند چه دلیلی وجود دارد اینجا با جعل و سانسور و تحریف و...تلاش کنیم از هم جدا معرفیشان کنیم!رقابت بین اقوام همسایه تنها در دنیای مجازیست و بیرون برعکس هست تا آنجا که من دیدم و درجریانم.مصدق بزرگ (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۰ (UTC)
سلام. کرد تلقی کردن لرها مشابه لر تلقی کردن کردهاست! 
بله هر دو مقوله طرفدارانی پر وپا قرص دارد. اما سرجمع بنده به این نتیجه رسیده ام که هم لرها و هم کردها کاملا یکدست نیستند و بعید نیست جمعیت های از آنها در واقع متعلق به دیگری باشند لیکن الزاما زیر مجموعه همدیگر نیستند. هرچند تشابهات فرهنگی فراوان دارند. در مورد لرها و لک ها اختلاط نژادی بسیار بیشتر و قوی است و اصل تفاوت صرفا زبانی است.
اغلب مورخین هم دلایل علمی قوی برای زیرشاخه قرار دادن این گروههای جمعیتی نسبت به همدیگر ارائه نداده اند. Kia551 (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۷ (UTC)
ببخشید اشتباه تایپی داشتم. اختلاف لرها و لک ها را بسیار کمتر از اختلاف نژادی لرها و.کردها میدانم Kia551 (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۰ (UTC)
thread_title:  اشکالات دو طرف درگیر 

message: بخش زیادی از لک‌ها خود را گروهی از مردم لرتبار می‌دانند. بخشی ادعای استقلال قومیتی دارند و برخی نیز خودرا از کردان می‌دانند. همان‌طور که زازاها، هورامی‌ها باوجود اینکه زبان آنها در گروه کردی قرار نمی‌گیرد به دلیل بخشی از آنها خود را کرد می‌دانند و برخی منابع نیز کردبودن آنها را به رسمیت شناخته‌اند در مقاله مردم کرد ذکر شده‌اند. در مورد مردم لک همان‌طور که درصفحه مردم لک مشخص است لر بودن آنها پشتوانه قوی اجتماعی و نیز منابع بسیار معتبر دارد و کاملاً مبرهن و مشخص است. درباره زبان لکی نیز منابع بسیاری آنها را از زبان‌های لری یا زبانهای گویشوران لرتباران می‌دانند B. Grimes (ed.), ‘Luri’, in Ethnologue (13th edition) (Dallas, 1996), p. 677; M. Ruhlen, A Guide to the World's Languages (Stanford, 1991), p. 327.ایزدپناه، ح. فرهنگ لکی، مؤسسه فرهنگی جهانگیری، تهران ۱۳۶۷خ، ص ده (مقدمه)امان الاهی بهاروند، سکندر. قوم لر. تهران: آتیه، 1393William J. Frawley, William Frawley, International Encyclopedia of Linguistics& 4-Volume Set, Volume 1, Oxford University Press, 2003, , s. 310.Albrecht Klose, Sprachen der Welt, De Gruyter, 2001, , s. 227.. طبیعتاً و منطقا این زبان، زبان تکلم بخش بزرگی از لرتباران است و باید در بخش زبان‌های مورد تکلم لرتباران در مقاله مردم لر درج و تأکید شود.  Щадеган ※ ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC) شما نام دو تا محقق لرتبار (امان‌اللهی و ایزدپناه)اینجا به عنوان زبانشناس آوردید!حتی با وجود آنکه آنها لر بوده اند ولی لکی را کاملاً از لری جدا دانسته اند سکندرامان اللهی به نزدیکتر بودن زبان لکی به کردی اشاره می کند و ایزدپناه هم همه جا لکی را زبانی مستقل معرفی نموده که به پهلوی اشکانی(کردی) نزدیکتره،بعد از یک عمر تحقیق و پژوهش نتیجه گیریش را ببینید در آخر این مصاحبه،زبانشناسان بزرگ مانند اتنولوگ و آنونبی هم لکی را کردی معرفی نموده اند و منبع ویلیام فراولی هم کپی ازروی آرشیو قدیمی اتنولوگ بوده که به دلیل اشکالات زیاد توسط خود اتنولوگ رد شده و معتبر نیست ویرایش جدید و تأیید شده ایشان موجود است اینجا بریتانیکا و ایرانیکا هم زبان لکی را کردی و به‌طور کامل جدا از لری معرفی نمودند و فکر می کنم همه کاربران هم نظرشان این باشد البته غیر از شادگان! مصدق بزرگ (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۵۲ (UTC)
سلام 
دقیقاً کدام منبع اشکال داشت که شما پاک کردید؟
منابع دانشنامه جهان اسلام؟حمدالله مستوفی و معین الدین نطنزی قاموس الاعلام الترکی معجم البلدان ؟ کدوم نامعتبر بودند مگر من تمام منابع رو با عکس قرار ندادم؟
از این به بعد تمام منابع کرد تباری رو وارد مقاله میکنم همونطور که مانی بختیار گفتم اگر ویرایش نکنند منابع رو قرار نخاهم داد !
منابع زبان لکی شادگان نسخه بایگانی شده انتولوگ رو قرار میدهند چرا آخرین نسخه انتولوگ رو قرار نمیدهند اگر صادق هستند من خو عکس کتاب امان الهی کتاب قوم لر رو قرار دادم که زبان لکی رو از لری جدا دانسته بود ایا این واگردانی جعل منابع نیست از طرف شما--Henaselakesan (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۴۱ (UTC)
 دوستان انقد با این کاربران کورد بحث نکنید، اکثراً حساب زاپاس دارند. اینجارو مشاهده کنید جالبه!!!!اکثرا زاپاس دارند.ویکی‌پدیا:درخواست_بازرسی_کاربر/ژوئن_۲۰۱۷/پهلوون_شهرگرگها
5.217.54.29 ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۵۹ (UTC)
ببخشید هورامی رو جزئ کردی میدونن و ۹۵درصد منابع اینو میگن سخنتون اشتباس Mahan79 (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)
thread_title:  زبان لکی و لکها 

message: دانشنامه لولک لکس زبان لکی را شاخه‌ای از کردی و یا مستقل با شباهت‌های زیاد به سایر از جمله لری می‌داند. در این‌جا. (جعل منبع ۱) سکندر امان الهی هم زبان لکی را شبیه کردی و زبان لری را شبیه فارسی می‌داند. این‌جا (جعل منبع 2) International Encyclopedia of Linguistics: AAVE-Esperanto. Vol. ۱ صفحه ۳۱۰ چیزی راجع به لکی نوشته نشده. راجع به زبان‌های چینی هست. ISBN 9780195139778&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjbxtmBneDUAhXsJZoKHaTwC58Q6AEIJzAA#v=onepage&q&f=false اینجا {جعل منبع شماره ۳) اتنولوگ هم که در ویرایش‌های بعدی حرف خودش را پس گرفت. اینجا. فقط یک منبع می‌ماند که به آن دسترسی ندارم ولی فعلاً باقی می‌ماند. مدیران محترم هم اگر این نوشته را می‌بینند بررسی کنند چون جعل منبع زیادی رخ داده. --– Hossein Iran « بحث » ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)
شاید لکی را جدا از لری دانست ولی از لحاظ تبار به لرها نزدیکتر هستند، همان‌طور که خودشون چنین نظری دارند. طوایف بزرگ لک عبارت‌اند از بیرانوند، باجولوند، حسنوند، که خود را لرتر از هر لری می‌دانند. گانداش کاسیت (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۱۸ (UTC) بحث راجع به زبان بود. درضمن اینکه خودشان چه می‌گویند مهم نیست چون خیلی از لک‌ها مانند منطقه کلاردشت با این که مدت زمان زیادی است که به مناطق دور تبعید شده‌اند خودشان را کرد می‌نامند. مهم منبع معتبر زبانشناسی است. --– Hossein Iran « بحث » ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)
جاشوا هم به هیچ وجه لک‌ها را در دسته لرها نمی‌داند. برعکس زبانشان را جزئی از کردی می‌داند. اینجا (جعل منبع ۴) ایرانیکا هم نام لک‌ها و لرها را با هم آورده ولی معلوم است که در لک‌ها را جزئی از لرها نمی‌داند. مثلاً می‌گوید لک، لر و کرد (۳ گروه جدا) --– Hossein Iran « بحث » ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۳۷ (UTC)البته جاشوا لک‌ها را در دسته لرها می دانئد (پوزش بابت اشتباه. بخشی را ندیدم) اما وبسایت مذهبی است که به معرفی مردمانی که جمعیت مسیحیشان کم است می‌پردازد و ظاهراً منبع دانشنامه‌ای نیست و برای مسیحی کردن اقوامی که نام برده پیشنهاد می‌دهد. اما اگر اعتبارش تأیید شود حتماً در مقاله گنجانده می‌شود. --– Hossein Iran « بحث » ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۴۸ (UTC)
thread_title:  حذف منابع 

message: اگرچه برخی پژوهشگران لکی را از گویشهای لری ذکر کرده‌اندWilliam J. Frawley, William Frawley, International Encyclopedia of Linguistics& 4-Volume Set, Volume 1, Oxford University Press, 2003, , s. 310.Albrecht Klose, Sprachen der Welt, De Gruyter, 2001, , s. 227.B. Grimes (ed.), ‘Luri’, in Ethnologue (13th edition) (Dallas, 1996), p. 677; M. Ruhlen, A Guide to the World's Languages (Stanford, 1991), p. 327. برخی نیز آن را دارای هویت مستقل یا کردی طبقه‌بندی می‌کنند. ازسوی دیگر بحث زبان عامل تعیین‌کننده قومیتی نیست و آنچه مشخص است لکی گویش متکلمان عظیمی است که خودرا لر می‌دانند.ایزدپناه، ح. فرهنگ لکی، مؤسسه فرهنگی جهانگیری، تهران ۱۳۶۷خ، ص ده (مقدمه)امان الاهی بهاروند، سکندر. قوم لر. تهران: آتیه، 1393E. J. Anonby, “Kurdish or Luri? Laki’s Disputed Identity in the Luristan Province of Iran,” Kurdische Studien 4/1-2, 2004, pp. 5-20.Amanolahi, S. (2002). Reza Shah and the Lurs: The Impact of the Modern State on Luristan. Iran & the Caucasus, 6(1/2), 193-218. Retrieved from http://www.jstor.org/stable/4030721Erik John Anonby (2003). Update on Luri: How many languages?. Journal of the Royal Asiatic Society (Third Series), 13, pp 171-197. doi:10.1017/S1356186303003067. بنابراین بشکل منطقی باید در بخش زبان مردم لر این زبان نیز درج شود. این مسئله نیاز به توضیح چندانی ندارد و مانند مقالات دیگر روش منطقی درج این مورد در بخش زبان تکلم لرتباران است. به‌نظر می‌رسد برخی کاربران هدفمندانه در حال نفی واقعیت‌های دانشنامه و تحریف دانش در دانشنامه هستند و این دربخش زبان این مقاله مشهود است-- Щадеган ※ ‏۲۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۵۳ (UTC)
replies: text: اجماع مهم است، شما در طبقه‌بندی زبانشناسانه لکی در شاخه شمالی قرار می‌دهید لری را در شاخهٔ جنوبی. این مسلم است. حالا این که لک زبان‌ها خود را لر می‌دانند بحث دیگری است. --1234 (بحث) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)
replies: text: : من هم این مسئله رو در ویراشم اصلاح کرده بودم که دوستان واگردانی و حذف کرده‌اند. Щадеган ※ ‏۲۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
 کذب محض است کجا لک‌ها خود را لر می‌دانند این آقا دارد با کذب گویی هدف خودش رو به شما تلقین می‌کند--Henaselakesan (بحث) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)

text: در منبع امان‌اللهی آمده. به باور من ادعای بزرگی است. مقاله لک ایرانیکا می‌گوید لک‌ها خیلی اوقات با لرها اشتباه گرفته می‌شده‌اند. مینورسکی در دایرةالمعارف الاسلامیه همین را می‌گوید و نیز این که «The Läkki language, according to O. Mann, has the characteristics of Kurdish and not of the Lurī dialects» پس وقتی این یک اشتباه است. دانشنامه که نباید این اشتباه را بکند. نوشته شود لرها با لک‌ها قرابت فرهنگی دارند، اوکی، ولی این که لک‌ها لرند بر نمی‌آید. بخواهد نوشته شود هم در مقاله لک باید نوشته شود نه اینجا. --1234 (بحث) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC)
thread_title:  اصلاح مبحث زبان و گویش لرتباران 

message: لطفاً منابع رو ببینید
میریم سراغ منابع معتبر دوستان  با منابع کم ارزش منابع مهم رو خنثی سازی میکنن خب اول میرم سراغش دانشنامه اسلامی و نظر معتبر ولادیمیر مینورسکی.. http://referenceworks.brillonline.com/entries/encyclopaedia-of-islam-2/lur-COM_0587?s.num=0&s.q=lur|ولادمیر مینورکسی دانشامه جهان اسلامی .کتاب تاریخ گزیده صفحه ۵۳۷ کتاب قاموس العالم الترکی یا (دائره المعارف اسلامی طهور هم بهش میگن) صفحه ۳۹۸۸ لرها رو کرد معرفی میکنی نکنه میخاید منابع غیر معتبر در برابر این شرح دهید نمیدونم ایزد پناه که خود لر بود  در معجم البلدان صفحه ۱۱۱۶ گفتهگروهی از اکراد در کوههای میان اصفهان و خوزستان و این نواحی بدیشان شناخته آید و بلاد لر خوانند و هم لرستان و لور گویند. رجوع به این دو کلمه شود. (معجم البلدان ) ویکی‌پدیا آن رو معتبر دانسته این دو کتاب رو ))
صدیق صفی‌زاده یکی دیگر از نویسندگان زبان‌شناس نیز لران را کرد به حساب آورده است و در این باره می‌نویسد: زبان کردی پنج قسم است:۱ـ کرمانجی شمالی، ۲ـ کرمانجی جنوبی، ۳ـ گورانی، ۴ـ لکی، ۵ـ لوری.
کتاب لرستان الکبری نوشته شده دکتر داوود رمضان 
 	
کتاب نزهه القلوب حمدالله مستوفی صفحه ۱۲۷ ولایت کردستان که لرستان و شهرهای ان رو هم اسم برده است
کتاب النزهه القلوب شهرهای منطقه لرنشین و کرد تبار و جز ولایت کردستان
مقاله مردم لک در ایرانیکا لطفاً با توجه به این منبع که مستقیم در مورد مردم لک هست که لر معرفی نشده بررسی کنید چرا با توجه مقاله عشایر که به مالیات ربط دارد سعی در فریب اذهان دارید 
replies: text: مرحوم دهخدا  ::: مردم لر
نظر سوم آقای سیکاپی در مورد مقاله ::ممکن است دیدگاه‌های مختلفی وجود داشته باشد، ایرادی ندارد دیدگاه‌های قابل اعتنا ذکر شوند، ولی اولویت با منابع تخصصی تر، و جدیدتر است. مقاله ایل لک ایرانیکا هم جدیدتر است هم این که تمرکز کرده روی این مسئله. این مقاله می‌گوید لک‌ها گاهی با لرها اشتباه گرفته می‌شوند ولی زبانشان امروزه لری طبقه‌بندی نمی‌شود. پس این دیدگاه غالب علمی در این مورد است. حالا اگر جایی جسته و گریخته اشارات دیگری به این معنا نیست که ما آنها را اصل بگیریم. لر نبودن این‌ها هم لزوماً به معنای کرد بودنشان نیست. زبان لکی ایرانی شمال غربی است ولی لری ایرانی جنوب غربی. این واقعیات باید مورد توجه باشد. --1234 (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC). 
و خویشاوندی لرها با مردمان کردتبار تنها در ایرانی بودنشان است و براساس منبع ۲۳ آقای جان لیمبرت در بهار ۱۹۶۸ منطقه کردستان رو مشخص کرده و مستقیماً منبع در مورد ان زمان و منطقه کرد نشین کنونی (زمان شوروی) بوده خب حال به منبع مراجع میشود در بحث رفرنس خود کتاب از رفرنسی استفاده نکرده و نظر ایشان بوده و محترم حال چرا درمتن نوشته شده مردم لر کرد تبار نیستن با نظر یک آقا و این نظر را در برابر نظر مورخ بزرگ مینورسکی قرار میدهید و این رو معتبر تر القا شده است اگر حقانیتی در کار باشد باید بنویسید آقا جان لیمبرت لرها رو کرد محسوب نمیکند با این که این مقاله در مورد تبارشناسی نیستتتتتت این دانشنامه جهان اسلام و نظر مورخ مینورکسی اینجا  کتاب لرستان کبری (بزرگ) دکتر رمضان شریف  اینجا کتاب داشنامه طهور یا قاموس العلام الترکی  اینجا  جلد ۵ صفحه ۳۹۸۸ این منبع قاموس الام الترکی منبعی معتبر و بزرگ هست که علی اکبر دهخدا به ان استناد کرده است و ویکی پارس ان را به عنوان منبع معرفی کرده است  اینجا اتابکان لر بزرگ و کوچک کرد هستند منبع ایرانیکا اینجا عکس کتاب معجم البدان معرفی شده در ویکی پارس رو هم قرار خاهم داد    .... حال به سراغ لک ها میرویم که با ویرایش شما ان ها رو لر قلمداد کردید برخلاف ایرانیکا دانشنامه جهان اسلام و ده ها منبع دیگر دانشنامه جهان اسلام در مورد لک  دانشنامه جهان اسلام به زبان انگلیسی  و در ایرانیکا در مقاله مردم لک مقاله اصلی نه یک مقاله تحریف شده به اسم عشایر اینجا مقاله اصلی مردم لک  بخشی از لرها معرفی نشده اند و در این منبع دانشنامه جهان اسلام البته کرد معرفی شدند
کتاب شرفنامه بدلیسی 	
اسنادی حاشا ناپذیر از کرد بودن بختیاری ها و مردم کهکلویه و بویر احمد
 کتاب تاریخ گزیده حمدالله مستوفیکتاب تاریخ گزیده ممسنی و ایلات استان کهکلویه و بویراحمدلک بودن فیلی هادانشنامه جهان اسلام هم بر کرد بودن ممسنی ها صحه گذاشته و ان را تأیید کرده دانشامه جهان اسلام کرد بودن ممسنی ها سایت امور عشایر ایران مینویسد (عشاير لرستان (لر و لك) ) ---در گذشته، لك ها به «طوایف وند» و لرها به « فیلی» شهرت داشتند -----در گذشته عشایر لر را به دولر كوچك (الوار لرستان و ایلام) و لر بزرگ (الوار بختیاری و كهگیلویه و بویراحمد و ممسنی فارس) تقسیم کرده بودند. لك ها در واقع جنوبی ترین قبایل كرد به‌شمار می آمده اند كه امروزه با طوایف لر آمیخته و همسان شده اندآدرس سایت معتبرترین منابع به کرد بودن لرها و اجداد آنها اذعان کرده اند نمونهLater in 12th century, Kurdish dynasty of Hazaraspid established its rule in southern Zagros and Luristan and conquered territories of Kuhgiluya, Khuzestan and Golpayegan in 13th century and annexed Shushtar, Hoveizeh and Basra in 14th century  a local dynasty of Kurdish origin which ruled in the Zagros mountains region of southwestern Persia, essentially in Lorestān and the adjacent parts of Fārs, and which flourished in the later Saljuq, Ilkhanid, Mozaffarid, and Timurid periods. It is often described as an “Atabeg” dynasty C. E. Bosworth, The New Islamic Dynasties: A Chronological and Genealogical Manual, (Columbia University Press, 1996), 205, .http://self.gutenberg.org/article.aspx?&exp=standard&title=hazaraspid#cite_note-1http://www.liquisearch.com/history_of_the_kurdish_people/medieval_kurdish_dynasties وعکس کتاب دانشمامه اسلامی به زبان انگلیسی اینجا دی عکس کتاب میگیرم شاید حقانیت ما ثابت شود[[پرونده:|thumb|f=false اینجا {جعل منبع شماره ۳) اتنولوگ هم که در ویرایش‌های بعدی حرف خودش را پس گرفت. اینجا. فقط یک منبع می‌ماند که به آن دسترسی ندارم ولی فعلاً باقی می‌ماند. مدیران محترم هم اگر این نوشته را می‌بینند بررسی کنند چون جعل منبع زیادی رخ داده. --– تبار قوم لر]]به سراغ کتاب لرها از دیدگاه ولادیمیر مینورکسی میرویم لینک منبع کتاب مجله تخصصی نور و عکس کتاب مربوطه و عکس کتاب  
زبان لکی
مقاله مردم لک در ایرانیکا لطفاً با توجه به این منبع که مستقیم در مورد مردم لک هست که لر معرفی نشده بررسی کنید چرا با توجه مقاله عشایر که به مالیات ربط دارد سعی در فریب اذهان دارید 
حال به سراغ زبان لکی میرویم پروفسور رودیگر اشمیت منبع زنده کتاب اینجا لکی رو کردی معرفی کرده و دسته زبان های شمال غربی و اینجا دانشنامه معتبر انتولوگ اینجا ان را کردی معرفی کرده و در محمد دیر مقدم ان را زبان جدا از کردی و مستقل و جز زبان های شمال غربی معرفی کرده است اینجا حال بر چه اساسی شما زبان لکی رو بخشی از لری معرفی کرده اید؟ و دوباره اینجا در مقاله ایرانیکا زبان لکی رو کامل جدا از لری دانسته است اینجا حال در مورد منبع شماره {۴} آقای  ما منابع رو قرار دادیم شما هم متن منبعتون رو قرار بدهید شما گفتید در کتاب قوم لر نوشته امان الهی بهاروند لکی رو جز لهجه های لری معرفی کرده است حال عکس کتاب قوم لر اینجا بر خلاف تمام گفته های شماست انگار به جعل عادت دارید
 
در مقاله iv. The Origin of Nomadismمیبیند در این مقاله تمام گفته های لیدی شل. شرفنامه بدلیسی رابنو و ..... رو مورد تأیید قرار داده است و حالا منابع آنان رو قرار خاهم داد که در یک ثانیه نابود شدند
در کتاب هنری فیلد نقل قول هم از رابینو لر و لک رو جدا دانسته وفرق ان ها رو امروزه فقط زبان ان ها میداند ان ها در کنار هم زندگی میکنند ولی ولی از یک تبار نیستن 
در مورد زبان لکی اینجا کاملاً از لری جدا دانسته شده است بخش لک اگر کلیک کنید یا بخش لر هر کدوم خواستید چیزی در مورد زبان لکی بر منوال لری بودنش وجود ندارد  و منابع دیگر که در بالا قرار داده شده لطفاً لکی رو از جدول خارج کنید 
نظر آقای سیکاپی

text: اجماع جامعه علمی بر همخانواده نبودن زبان های لری و لکی است. به تصریح زبانشناسان. این مورد باید از مقاله برداشته شود.--1234 (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)
--Henaselakesan (بحث) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۱۱ (UTC)
خیلی جالبه، این کاربر هناسه‌لکسان هم سعی داره لکی را اژ لری حذف بکنه و هم بصورت همزمان سعی بر هضم لرها در کردها داره! منابع شما اعتبار لازم را برای کرد دانستن لرها ندارند! کرددر متون تاریخی معنی رمه‌گردان داسته و همین به اشتباه باعث شده لرها را کرد بدانند. این مطالب اکثراً برگرفته از سفرنامه‌نویسان قدیمی هستن که یا جامعه‌شناس نبوند و یا خود کرد بودند که در بی‌طرف بودنشون شک وجود داره، حمدالله مستوفی این طوایف را کرد دانسته ولی  فضل‌الله عمری در همان زمان به وجود لرها در شام اشاره کرده. لک‌ها هم همان‌طور که قسمت اعظمشان خود را لر می‌دانند باید در مقاله ذکر شوند، اگر لکی از لری حذف شود باید زازا و گورانی هم از کردی حذف شوند، چون طبق معتبرترین منابع زبان‌شناسی جدا از کردی هستند. امروزه نه لری خود را کرد می‌داند و نه منابع دولتی لر را کرد می‌دانند. متوجه تلاش گروه‌های کرد تبار برای هضم لر در کرد نمی شوم! باید به این افراد گفت نزدیکترین راه برای دستیابی به آب‌های آزاد برای کشور خیالیتون مدیترانه است و نه خلیج فارس و سرزمین لرها!!گانداش کاسیت (بحث) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)
چون هیچ ادعای راسخی در مورد منابع ندارید و فقط سعی در تشویش اذهان دارید این بخش به مقاله اضافه شد :و تمام منابع معتبر هستند اتفاقاً والبته هیچ منبعی از سخنان شما پاک نشد که تشنج ایجاد نشود
در منابع  تاریخی همچون دانشنامه قاموس الاعلام ترکی آمده است که (  لر و یا لور نام عشیرتی است بزرگ از عشایر کرد. رجوع به لرستان شود)https://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:%D9%82%D8%A7%D9%85%D9%88%D8%B3_%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85_%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C.jpg?uselang=fa همچنین در کتاب معجم البلدان نوشته شده توسط یاقوت حموی نقل شده است که: گروهی از اکراد در کوههای میان اصفهان و خوزستان و این نواحی بدیشان شناخته آید و بلاد لر خوانند و هم لرستان و لور گویند. رجوع به این دو کلمه شود حمدالله مستوفی در کتاب نزهةالقلوب مناطق کنونی لر نشین کنونی رو بخشی از  کردستان قلمداد کرده است https://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:%D9%88%D9%84%D8%A7%DB%8C%D8%AA_%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%D9%86%D8%B2%D9%87%D9%87_%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%84%D9%88%D8%A8.png?uselang=fahttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:%D9%88%D9%84%D8%A7%DB%8C%D8%AA_%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%D8%B4%D9%87%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%84%D8%B1_%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86_%D9%86%D8%B2%D9%87%D9%87_%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%84%D9%88%D8%A8.png?uselang=faعکس از صفحه های کتاب نزهه القلوب همچنین حمدالله مستوفی در کتاب تاریخ گزیده مینویسد ( وقوع اسم لر بدان قوم بوجهی گویند از آنکه در ولایت مارود دیهی است آن را کرد میخوانند) و تیار ایلات لر بزرگ را از کردستان سوریه کنونی میداندhttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8_%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE_%DA%AF%D8%B2%DB%8C%D8%AF%D9%87_%D8%AD%D9%85%D8%AF%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D9%85%D8%B3%D8%AA%D9%88%D9%81%DB%8C_%D8%AF%D8%B1_%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%AF_%D8%A7%D8%AA%D8%A7%D8%A8%DA%A9_%D9%87%D8%B2%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D8%B3%D9%BE_%D9%88_%D8%A8%D8%AE%D8%AA%DB%8C%D8%A7%D8%B1%DB%8C.png?uselang=fahttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8_%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE_%DA%AF%D8%B2%DB%8C%D8%AF%D9%87_%D8%AD%D9%85%D8%AF%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D9%85%D8%B3%D8%AA%D9%88%D9%81%DB%8C_%D8%AF%D8%B1_%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%AF_%D8%A7%D8%AA%D8%A7%D8%A8%DA%A9_%D9%87%D8%B2%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D8%B3%D9%BE_%D9%88_%D8%A8%D8%AE%D8%AA%DB%8C%D8%A7%D8%B1%DB%8C_%D9%88_%D9%85%D9%85%D8%B3%D9%86%DB%8C_%D9%88_%D8%A8%D9%82%DB%8C%D9%87_%D8%A7%DB%8C%D9%84%D8%A7%D8%AA.png?uselang=fa این نظریه توسط معین الدین نطنزی در کتاب منتخب التواریخ هم تأیید و ان را ذکر میکندhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/%D9%85%D9%86%D8%AA%D8%AE%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%88%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE_%D8%B5%D9%81%D8%AD%D9%87_40.png/330px-%D9%85%D9%86%D8%AA%D8%AE%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%88%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE_%D8%B5%D9%81%D8%AD%D9%87_40.png دانشنامه اسلامی به این گفته حمدالله مستوفی استناد کرده است عکس کتابhttps://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/8119 و  همچنین ولادیمیر مینورکسی شرق‌شناس بزرگ در دانشنامه اسلامی  و کتاب (لرهاو لرستان) رو کرد تبار یاد میکندhttp://referenceworks.brillonline.com/entries/encyclopaedia-of-islam-2/lur-COM_0587?s.num=0&s.f.s2_parent=s.f.book.encyclopaedia-of-islam-2&s.q=lur و تبار لر بزرگ را کردستان سوریه میداندhttp://referenceworks.brillonline.com/entries/encyclopaedia-of-islam-2/lur-i-buzurg-SIM_4697?s.num=1&s.f.s2_parent=s.f.book.encyclopaedia-of-islam-2&s.q=lurhttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8_%D9%84%D8%B1%D9%87%D8%A7_%D8%A7%D8%B2_%D8%AF%DB%8C%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%87_%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D9%85%DB%8C%D9%86%D9%88%D8%B1%DA%A9%D8%B3%DB%8C.gifhttp://www.noormags.ir/view/fa/articlepage/716110/%D9%84%D8%B1%D9%87%D8%A7-%D9%88-%D9%84%D8%B1%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%DB%8C%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D9%85%DB%8C%D8%B1-%D9%85%DB%8C%D9%86%D9%88%D8%B1%D8%B3%DA%A9%DB%8C البته براساس دانشنامه ایرانیکا اتابکان لر بزرگ هم کرد تبار بوده اندhttp://www.iranicaonline.org/articles/hazaraspidshttps://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/3893https://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/8119دکتر رمضان شریف در کتاب لرستان کبری لرها را کرد تبار معرفی میکندhttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B1%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%DA%A9%D8%A8%D8%B1%DB%8C1.png?uselang=fa
براساس گفته های برخی شرق شناسان واژهٔ کُرد در دوران دیرینه شناسیِ پس از حمله اعراب به ایران به معنای رمه گردانان و کوچ‌نشینان ایرانی‌تبار فلات ایران به کار رفته‌است و معنای قومی ویژه نمی‌داده‌است.V. Minorsky, Encyclopedia of Islam: "We thus find that about the period of the Arab conquest a single ethnic term Kurd (plur. Akrād) was beginning to be applied to an amalgamation of Iranian or iranicised tribes. ,"Kurds "in Encyclopaedia of Islam". Edited by: P. Bearman , Th. Bianquis , C.E. Bosworth , E. van Donzel and W.P. Heinrichs. Brill, 2007. Brill Online. accessed 2007.زبانها و گویش‌های ایران. سرچشمه: کتاب دیرینه‌شناسی زبان فارسی نویسنده: دکتر پرویز ناتل خانلریعبدالله شهبازی، پیشگفتارای بر شناخت ایلات و عشایر، تهران: نشر نی، ۱۳۶۹، صص ۸۷–۱۱۸.Martin van Bruinessen, "The ethnic identity of the Kurds" , in: Ethnic groups in the Republic of Turkey, compiled and edited by Peter Alford Andrews with Rüdiger Benninghaus [=Beihefte zum Tübinger Atlas des Vorderen Orients, Reihe B, Nr.60]. Wiesbaden: Dr. Ludwich Reichert, 1989, pp. 613-21. excerpt: "The ethnic label"Kurd "is first encountered in Arabic sources from the first centuries of the Islamic era; it seemed to refer to a specific variety of pastoral nomadism, and possibly to a set of political units, rather than to a linguistic group: once or twice,"Arabic Kurds "are mentioned. By the 10th century, the term appears to denote nomadic and/or transhumant groups speaking an Iranian language and mainly inhabiting the mountainous areas to the South of Lake Van and Lake Urmia, with some offshoots in the Caucasus...If there was a Kurdish speaking subjected peasantry at that time, the term was not yet used to include them."[Wladimir Iwanov:"The term Kurd in the middle ages was applied to all nomads of Iranian origin".(Wladimir Ivanon, "The Gabrdi dialect spoken by the Zoroastrians of Persia", Published by G. Bardim 1940. pg 42)David Mackenzie: "If we take a leap forward to the Arab conquest we find that the name Kurd has taken a new meaning becoming practically synonmous with 'nomad', if nothing more pejorative" D.N. Mackenzie, "The Origin of Kurdish", Transactions of Philological Society, 1961, pp 68-86Richard Frye,"The Golden age of Persia", Phoneix Press, 1975. Second Impression December 2003. pp 111: "Tribes always have been a feature of Persian history, but the sources are extremly scant in reference to them since
they did not 'make' history. The general designation 'Kurd' is found in many Arabic sources, as well as in Pahlavi book on the deeds of Ardashir
the first Sassanian ruler, for all nomads no matter whether they were linguistically connected to the Kurds of today or not.
The population of Luristan, for example, was considered to be Kurdish, as were tribes in Kuhistan and Baluchis in Kirman" از دیدگاهِ گارنیک آساتریان؛ بر همین پایه، لرها و دیلیمان و بلوچان و مردمان دیگر را جزو کردان شمرده‌اند زیرا واژه کرد به معنی یک گونه شیوه زندگی و نه معنی زبانی بوده‌است.Professor Garnik Asatrian (Yerevan University) (2009). Prolegomena to the study of the kurds (pdf). Published in 2009, Iran and the Caucasus, 13, pp.1-58
از دیدِ قومیت، لرها و کردها جدا از هم شمرده می‌شوند.--Henaselakesan (بحث) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۵ (UTC)
همان‌طور که جناب سیکاسپی بالا فرمودند اولویت با منابع تخصصی و به روز است! که الان ایرانیکا و بریتانیکا به هیچ وجه اشاره ای به کرد بودن لورها نکرده‌اند. اژ لحاظ زبانی نیز لری جنوب‌غربیه و کردی شمال‌غربی. اینکه در چند منبع قدیمی آمده لرها کرد هستند نیز به این معنی بوده که این مردمان کوچگر بوده‌اند و منظورشان قوم کنونی کردنبوده است. کرد را برای تمام زاگرس‌نشینان به کار می‌برده‌اند. ♥غورچلی♡تاج‌طلا♥ ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۰۲ (UTC)

text: بنده هیچ علاقه ای برای شرکت در این بحث ندارم اما همان‌طور که قبلاً هم اشاره کردم بر اساس مطالعات ژنتیکی لر و کرد خیلی با هم تفاوت دارند برای مثال بر اساس این تحقیق  واضح و مشخص است لر از کرد کاملاً جداست (درخت ژنتیکی صفحه ۷ و داده های خام صفحه ۸ را نگاه کنید). کردها به بلوچ ها و یزدی ها خیلی شبیه ترند تا لرهای بغل گوششان احمد گراوند (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)
تمام منابع بالا در دانشنامه اسلامی  و ایرانیکا بودن آقای شادگان و کاسیت تبار ایرانیکا و دانشنامه جهان اسلام را چرا پاکسازی میکنید آقای کاسیت تبار مگر خود شما ایرانیکا رو یه پله پایین‌تر از قران در صحیح بودن نمیدانستی چرا ایرانیکا که نوشته اتابکان لر بزرگ کرد هستند پاک میکنی؟--Henaselakesan (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۱ (UTC)
اینکه اتابکان لر بزرگ کرد بودن دلیل بر کرد بودن لرهاست؟!!158.58.15.91 ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)

text: اتابکان لر بزرگ نام حکومت بوده است. منظور مردم نیست. در مقاله مردم بختیاری نیز هیچ جا نگفته بختیاری ها کردند. در مقاله مخصوص بختیاری ها دردائرة المعارف بزرگ اسلامی هم هیچ اشاره ای به کرد بودن بختیاری ها نشده اما در عوض پر است از نقل قول هایی در مورد یونانی بودن، باختری بودن و ... یعنی احتمال کرد بودن خیلی کم است. آن مطالعه ژنتکی هم که قبلاً در مورد یکسانی لرها و بختیاری ها را هم قبلاً قرار دادم. احمد گراوند (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)همینکه جد بزرگ ما لرها کرد بوده خودش همه چیز را اثبات می کنه!یعنی دورتر شدن تدریجی زبان ما از کردی اصیل باعث کمتر شدن تعصبمان نسبت به کردی شده،در مورد ژنتیک اثبات شد ژنتیک کرد و لر یکیست چون هردو تا بیشترین نزدیکیشان با گیلک هاست ولی در کل ژنتیک قابل اعتماد نیست چون تفاوت ژنتیکی حتی بین فامیل دیده میشه چه برسه به طایفه. لرانه (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC)
 انگار کذب گویی عادت شده برادر من این عکس صفحه بختیاری ها اینجا  و بویراحمدی ها اینجا عکس صفحه براتون میزارم شاید یکم توجه بفرمایید --Henaselakesan (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)
مقاله دانشنامه جهان اسلام اتابکان لرستان (لر بزرگ و لر کوچک) عکس کتاب اینجا--Henaselakesan (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۳۸ (UTC)
با تشکر از آقای گراوند بابت فایل pdf ژنتیک، با وجود بودن آزمایش ژنتیک بهتر است این بحث کرد بودن لرها تمام شود. چون طبق این تحقیق لر و کرد فاصله ژنتیکی زیادی دارند. طبق این آزمایش لرها بیشترین شباهتو به گیلانی‌ها دارند، همچنین کردها به یزدی‌ها شباهت دارند.  
 
با سپاس-♥غورچلی♡تاج‌طلا♥ ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)
العربیه دشمن ایران هست همه هم میدانند یک مقاله نوشته براساس ژنتیک کاری به مزخرف گویی ها تجزیه طلبانه العربیه نداریم ولی براساس این مقاله لرها هم ژنتیک بقیه کردها هستن لینک مقاله اینجا--Henaselakesan (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC) آقای کاسیت تبار و گراوند ان دکتری که درباره ژنیتک در مقاله این سایت لرها رو هم نژاد با کردها میداند ژنتیک شناس تر از شماست مطمئنن من دیگه حرفی ندارم با ایشان یک نظر سومی جلوی ویرایش های دوستان رو بگیرد در منابع که رسماً حرفی برای گفتن ندارند بحث رو تغییر داده به ژنتیک و در این‌جا هم مطمئن ان دکتران ژنیتک شناس از ایشان بهتر ژنتیک را میشناسند ولرها را هم نژاد با کردها محسوب کرده اند  --Henaselakesan (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۳۷ (UTC)
در ضمن ژنتیک چه ربطی به نظریات مینورسکی و دانشنامه جهان اسلام و ایرانیکا دارد خودتان هم قبول دارید کرد هستید ولی سعی میکنید راه گریزی پیدا بفرمایید میرید ژنتیک پیدا میکنید که منبعش هم معلوم نیست !! استنباط درستی هم ازش نشده که چی نوشته آقای کاسیت تبار به جز مورخ که دهخدا و بقیه مورخین رو رد میکنید ژنتیک شناس هم شده اید متعجبم مدیران چرا جلوی این رفتارها ایشان را نمیگیرد--Henaselakesan (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۳۳ (UTC)
گفتم که لر با گیلانی شباهت داره و نه کرد. این چیزی که تو بعنوان ژنتیک گذاشتی هم مربوط به سایت العربیه است! و هم آن شخصی که شما ازش بعنوان دکتر نام میبری! اسمش بهزاد خوشحالی است. این شخص عضو گروهک تروریستی کومله است که در حین مصرف مواد مخدر دستگیر شد.  با سپاس.♥غورچلی♡تاج‌طلا♥ ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)

text: هناسه لکستان من برای این رفتم سراغ ژنتیک که بحث رو تموم کنم. ژنتیک علم ثابتی هست اما تاریخ نه. کاسیت تبار جوابت را داد. خیلی برایتان سخت است یک مقاله ژنتیک تلاش چند روه ات را نقش بر آب کند؟ به من گفتید دروغ گو اما لطفاً همان عکسی که خودت گذاشتی (صفحه بختیاری) را نگاه کن. کجا نوشته کرد؟ متأسفانه حرف زدن با شما مثل حرف زدن با دیوار است. دست خودتان نیست ذاتاً نمی شود با بعضی افراد حرف زد احمد گراوند (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)
خب معلومه دقیقاً نمیشه با شما صحبت کرد میگم عزیز من این دانشنامه هست میگی ژنتیک اگر دکتری ژنتیک داری چارتا مقاله isi داری بیا در مورد ژنتیک صحبت کن ان منابع هیچ راه گریزی ندارند براساس قوانین ویکی‌پدیا حالا میخای از صبح تا شب ژنتیک نشون بده دکتر دهخدا تمام ان منابع رو ذکر کرده در پس معتبر هستند لرها کرد هستند و به قول مینورسکی یه صدساله با توطئه قاجار از کردها جدا شده اند--Henaselakesan (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)
واقعاً گراوند به درستی گفتند که نمیشه با شما بحث کرد! خب پروفسور وقتی علم ژنتیک میگه لر به کرد شباهتی نداره شما چه اصراری دارید بگید لرها کردتبار هستند؟اگر کرد هستن پس چرا ژنتیکشون شبیه نیست؟ در زمان کنونی نژاد یک شخصو ژنتیک تعیین می‌کنه و نه منابع چند قرن قبل. ♥غورچلی♡تاج‌طلا♥ ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)

text: قضیه ژنتیک چیه؟1234 (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC)همینکه جد بزرگ ما لرها کرد بوده خودش همه چیز را اثبات می کنه!یعنی دورتر شدن تدریجی زبان ما از کردی اصیل باعث کمتر شدن تعصبمان نسبت به کردی شده،در مورد ژنتیک اثبات شد ژنتیک کرد و لر یکیست چون هردو تا بیشترین نزدیکیشان با گیلک هاست ولی در کل ژنتیک قابل اعتماد نیست چون تفاوت ژنتیکی حتی بین فامیل دیده میشه چه برسه به طایفه.لرانه (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)
ژنتیک شناس شدن !! یه مقاله پی‌دی‌اف گیر آوردن که معلوم نیست چیه منبعش چیه بعد میگن چون تو این مقاله به دیدگاه خودشون ژنتیک لرها با کردها جداست که من به خود مقاله شک دارم نباید منابع وارد مقاله بشن چون برخلاف ژنتیکشون هست--Henaselakesan (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)

text: الان درباره کدام مطلب دارد صحبت می شود؟1234 (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۴۷ (UTC)
آقای سیکاسپی عزیز درود من این مطلب رو آماده کرده ام بحث رو این هاست ولی هیچ منبعی از آنها پاک نکردهام تا با تشنج کمتر کار به پیش بره
replies: text: ::
((در منابع  تاریخی همچون دانشنامه قاموس الاعلام ترکی آمده است که (  لر و یا لور نام عشیرتی است بزرگ از عشایر کرد. رجوع به لرستان شود)https://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:%D9%82%D8%A7%D9%85%D9%88%D8%B3_%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85_%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C.jpg?uselang=fa همچنین در کتاب معجم البلدان نوشته شده توسط یاقوت حموی نقل شده است که: گروهی از اکراد در کوههای میان اصفهان و خوزستان و این نواحی بدیشان شناخته آید و بلاد لر خوانند و هم لرستان و لور گویند. رجوع به این دو کلمه شود حمدالله مستوفی در کتاب نزهةالقلوب مناطق کنونی لر نشین کنونی رو بخشی از  کردستان قلمداد کرده است https://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:%D9%88%D9%84%D8%A7%DB%8C%D8%AA_%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%D9%86%D8%B2%D9%87%D9%87_%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%84%D9%88%D8%A8.png?uselang=fahttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:%D9%88%D9%84%D8%A7%DB%8C%D8%AA_%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%D8%B4%D9%87%D8%B1%D9%87%D8%A7%DB%8C_%D9%84%D8%B1_%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86_%D9%86%D8%B2%D9%87%D9%87_%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%84%D9%88%D8%A8.png?uselang=faعکس از صفحه های کتاب نزهه القلوب همچنین حمدالله مستوفی در کتاب تاریخ گزیده مینویسد ( وقوع اسم لر بدان قوم بوجهی گویند از آنکه در ولایت مارود دیهی است آن را کرد میخوانند) و تیار ایلات لر بزرگ را از کردستان سوریه کنونی میداندhttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8_%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE_%DA%AF%D8%B2%DB%8C%D8%AF%D9%87_%D8%AD%D9%85%D8%AF%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D9%85%D8%B3%D8%AA%D9%88%D9%81%DB%8C_%D8%AF%D8%B1_%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%AF_%D8%A7%D8%AA%D8%A7%D8%A8%DA%A9_%D9%87%D8%B2%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D8%B3%D9%BE_%D9%88_%D8%A8%D8%AE%D8%AA%DB%8C%D8%A7%D8%B1%DB%8C.png?uselang=fahttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8_%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE_%DA%AF%D8%B2%DB%8C%D8%AF%D9%87_%D8%AD%D9%85%D8%AF%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D9%85%D8%B3%D8%AA%D9%88%D9%81%DB%8C_%D8%AF%D8%B1_%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%AF_%D8%A7%D8%AA%D8%A7%D8%A8%DA%A9_%D9%87%D8%B2%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%D8%B3%D9%BE_%D9%88_%D8%A8%D8%AE%D8%AA%DB%8C%D8%A7%D8%B1%DB%8C_%D9%88_%D9%85%D9%85%D8%B3%D9%86%DB%8C_%D9%88_%D8%A8%D9%82%DB%8C%D9%87_%D8%A7%DB%8C%D9%84%D8%A7%D8%AA.png?uselang=fa این نظریه توسط معین الدین نطنزی در کتاب منتخب التواریخ هم تأیید و ان را ذکر میکندhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/%D9%85%D9%86%D8%AA%D8%AE%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%88%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE_%D8%B5%D9%81%D8%AD%D9%87_40.png/330px-%D9%85%D9%86%D8%AA%D8%AE%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%88%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE_%D8%B5%D9%81%D8%AD%D9%87_40.png دانشنامه اسلامی به این گفته حمدالله مستوفی استناد کرده است عکس کتابhttps://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/8119 و  همچنین ولادیمیر مینورکسی شرق‌شناس بزرگ در دانشنامه اسلامی  و کتاب (لرهاو لرستان) رو کرد تبار یاد میکندhttp://referenceworks.brillonline.com/entries/encyclopaedia-of-islam-2/lur-COM_0587?s.num=0&s.f.s2_parent=s.f.book.encyclopaedia-of-islam-2&s.q=lur و تبار لر بزرگ را کردستان سوریه میداندhttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:%D8%A7%D8%AA%D8%A7%D8%A8%DA%A9%D8%A7%D9%86_%D9%84%D8%B1%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%DA%A9%D8%B1%D8%AF_%D9%86%DA%98%D8%A7%D8%AF.jpghttp://referenceworks.brillonline.com/entries/encyclopaedia-of-islam-2/lur-i-buzurg-SIM_4697?s.num=1&s.f.s2_parent=s.f.book.encyclopaedia-of-islam-2&s.q=lurhttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8_%D9%84%D8%B1%D9%87%D8%A7_%D8%A7%D8%B2_%D8%AF%DB%8C%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%87_%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D9%85%DB%8C%D8%B1_%D9%85%DB%8C%D9%86%D9%88%D8%B1%DA%A9%D8%B3%DB%8C.gifhttp://www.noormags.ir/view/fa/articlepage/716110/%D9%84%D8%B1%D9%87%D8%A7-%D9%88-%D9%84%D8%B1%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D8%B2-%D8%AF%DB%8C%D8%AF%DA%AF%D8%A7%D9%87-%D9%88%D9%84%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D9%85%DB%8C%D8%B1-%D9%85%DB%8C%D9%86%D9%88%D8%B1%D8%B3%DA%A9%DB%8C البته براساس دانشنامه ایرانیکا اتابکان لر بزرگ هم کرد تبار بوده اندhttp://www.iranicaonline.org/articles/hazaraspidshttps://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/3893https://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/8119دکتر رمضان شریف در کتاب لرستان کبری لرها را کرد تبار معرفی میکندhttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B1%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%DA%A9%D8%A8%D8%B1%DB%8C1.png?uselang=fa
براساس گفته های برخی شرق شناسان واژهٔ کُرد در دوران دیرینه شناسیِ پس از حمله اعراب به ایران به معنای رمه گردانان و کوچ‌نشینان ایرانی‌تبار فلات ایران به کار رفته‌است و معنای قومی ویژه نمی‌داده‌است.V. Minorsky, Encyclopedia of Islam: "We thus find that about the period of the Arab conquest a single ethnic term Kurd (plur. Akrād) was beginning to be applied to an amalgamation of Iranian or iranicised tribes. ,"Kurds "in Encyclopaedia of Islam". Edited by: P. Bearman , Th. Bianquis , C.E. Bosworth , E. van Donzel and W.P. Heinrichs. Brill, 2007. Brill Online. accessed 2007.زبانها و گویش‌های ایران. سرچشمه: کتاب دیرینه‌شناسی زبان فارسی نویسنده: دکتر پرویز ناتل خانلریعبدالله شهبازی، پیشگفتارای بر شناخت ایلات و عشایر، تهران: نشر نی، ۱۳۶۹، صص ۸۷–۱۱۸.Martin van Bruinessen, "The ethnic identity of the Kurds" , in: Ethnic groups in the Republic of Turkey, compiled and edited by Peter Alford Andrews with Rüdiger Benninghaus [=Beihefte zum Tübinger Atlas des Vorderen Orients, Reihe B, Nr.60]. Wiesbaden: Dr. Ludwich Reichert, 1989, pp. 613-21. excerpt: "The ethnic label"Kurd "is first encountered in Arabic sources from the first centuries of the Islamic era; it seemed to refer to a specific variety of pastoral nomadism, and possibly to a set of political units, rather than to a linguistic group: once or twice,"Arabic Kurds "are mentioned. By the 10th century, the term appears to denote nomadic and/or transhumant groups speaking an Iranian language and mainly inhabiting the mountainous areas to the South of Lake Van and Lake Urmia, with some offshoots in the Caucasus...If there was a Kurdish speaking subjected peasantry at that time, the term was not yet used to include them."[Wladimir Iwanov:"The term Kurd in the middle ages was applied to all nomads of Iranian origin".(Wladimir Ivanon, "The Gabrdi dialect spoken by the Zoroastrians of Persia", Published by G. Bardim 1940. pg 42)David Mackenzie: "If we take a leap forward to the Arab conquest we find that the name Kurd has taken a new meaning becoming practically synonmous with 'nomad', if nothing more pejorative" D.N. Mackenzie, "The Origin of Kurdish", Transactions of Philological Society, 1961, pp 68-86Richard Frye,"The Golden age of Persia", Phoneix Press, 1975. Second Impression December 2003. pp 111: "Tribes always have been a feature of Persian history, but the sources are extremly scant in reference to them since
they did not 'make' history. The general designation 'Kurd' is found in many Arabic sources, as well as in Pahlavi book on the deeds of Ardashir
the first Sassanian ruler, for all nomads no matter whether they were linguistically connected to the Kurds of today or not.
The population of Luristan, for example, was considered to be Kurdish, as were tribes in Kuhistan and Baluchis in Kirman" از دیدگاهِ گارنیک آساتریان؛ بر همین پایه، لرها و دیلیمان و بلوچان و مردمان دیگر را جزو کردان شمرده‌اند زیرا واژه کرد به معنی یک گونه شیوه زندگی و نه معنی زبانی بوده‌است.Professor Garnik Asatrian (Yerevan University) (2009). Prolegomena to the study of the kurds (pdf). Published in 2009, Iran and the Caucasus, 13, pp.1-58
از دیدِ قومیت، لرها و کردها جدا از هم شمرده می‌شوند.
)) 
یک منبع از ایشان حذف نکردم ام و فقط در بخش ارتباط واژه کرد و لر بخش های اضافه کردم با کمک ایرانیکا و دانشنامه اسلامی و عکس کتاب های مربوطه و ویکی پارس اصلی موضوع نوشته شده توسط دکتر دهخدا که هیچ‌کس نمیتونه ویرایشش یعنی اینا مورد تأیید دکتر دهخدا بودن این کتاب ها که معرفی شدن  میتونید مشاهده بفرمایید --Henaselakesan (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۱۵ (UTC)
 همان‌طور که میبیند ایشان برای نظر سوم هم ارزشی قائل نیستن و نظر شما به عنوان نظر سوم در مورد لری نبودن لکی رو پاکسازی میکنند کلا فقط یه خنثی سازی بلدن یه خط به ویکی اضافه نکردن فقط جنگ ویرایشی !!--Henaselakesan (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۵۱ (UTC)

text: اون مقاله ژنتیکی که گذاشتم منبعش همان خط اولش هست. سه نفر دکترای ژنتیک ان را نوشته اند. در ضمن حکومت اتابکان لر بزرگ با مردم لر بزرگ فرق دارد. لطفاً فریبکاری نکنید شما خوب می دانید لرها کرد نیستند حتی لکها هم نیستند. برای همین اینقدر از این مقاله ناراحت شدید. اگر لک کرد بود این همه اختلات ژنتیکی لرها با ما باید حداقل یک ذره ژنتیک لرها را مثل کردها می کرد احمد گراوند (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۴ (UTC)
 کمتر فریبکاری و جعل بکن عزیز من عدله جنابعالی در رد منابع چیه یک‌کلام اگر عدله ای در رد منابع نداری بحث نکن و تا منابع افزوده بشوند --Henaselakesan (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۱۵ (UTC)

text: کرد قوم نبوده است. کرد یعنی چوپان و عشایر ایرانی تبار (گاهی عربتبارن هم کرد ذکر شده اند) تنها منبع معاصر شما کتاب رمضان شریف است که آن هم منبعش همان مجمع البلدان است. چطور ممکن است لرها کرد باشند اما شباهت ژنتکی آنها تقریباً هیچ باشد؟ بسیار خوشحالام که تلاش چند روزه شما را یک مقاله ده صفحه ای رد کرد. البته شما هم بسیار ناراحت احمد گراوند (بحث) ‏۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۲۴ (UTC)
دارم اسباب کشی میکنم خوشحال نباش دیروز امروز کم اومدم مدیران هم حوصله جربحث با شمارو ندارند فردا پس فردا میام شارته مکم و شار پشو --Henaselakesan (بحث) ‏۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۸ (UTC)
 لطفاً منابع رو ببینید چرا منابع دقیق رو مشاهده نمیکنید و اجازه ورود ان ها به مقاله رو نمیدهید چرا تحت تأثیر حرف آقایانی که از روش های کور استفاده میکنند قرار میگیرید این آقایان یکبار نتوانستند منابع رو رد کنند لطفاً به بحث ها توجه بفرمایید--Henaselakesan (بحث) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۱۵ (UTC)
الان اختلاف بر سر چیست؟--1234 (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۳۸ (UTC)

text: سلام براساس ده منبع لک ها قومی ایرانی تبار معرفی شده در مقاله مردم لک ایرانیکا به هیچ وجه به لر تباری ان ها اشاره نشده در اطلس جهانی و دانشنامه جهان اسلام و ..... لک ها قومی معرفی شده اند که اصلاً اسمی از لر داخلشون نیومده ولی در یک منبع مالیاتی عشایر در ایرانیکادر یک جا کرد تبار و در یک جا جز قوم های لرستان معرفی شده اند حالا قبلاً چون کسی نبوده در مقابل این جعل منبع به ایسته مردم لک رو لر معرفی کرده اند داخل مقاله و نوشته اند لر به چهار دسته تقسیم میشه که یکی از ان ها لک هست حال بحث این هست با چه منبعی این جعل بزرگ در مقاله ثبت شده است دربالاتر تمامی منابع مهم رو قرار دادم ولی باز لک ها رو لر معرفی کرده اند لطفاً این بخش رو پاک کنید اگر خاستید دوباره منابع رو میزارم ولی کاملاً مشخص هستند .در ضمن در مورد کرد تباری که در درجه دوم قرار میگیرد دکتر اساتوریان لرها رو قومی جدا از کرد معرفی کرده ولی دکتر رمضان شریف مورخ مینورسکی و دانشنامه جهان اسلام لرها کرد تبار معرفی کرده اند بعد در مقاله با ان گفته اساتوریان نوشته اند لرها کرد نیستند و فقط در ایرانی تبار بودن یکی هستند حال باید مینوشتن دکتر اساتوریان اینطور گفته استغفرالله حدیث قدسی که نیست اینجوری نوشتند با این که من بیست منبع معتبر در کرد تباری ان ها قرار داده ام اجازه ورود هیچ منبعی رو نمیدن اتابکان لر براساس ایرانیکا کرد بوده اند لیثنک ایرانیکا رو پاک میکنند ایا این جعل منبع و جعل مقاله نیست؟--Henaselakesan (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۰۴ (UTC)
replies: text: : بیست منبع معتبر کدامند؟ اتابکان لر منبعش چیست؟--1234 (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)
replies: text: ::ما می دانیم که زبان لک و لر از دو شاخه ی متفاوتند. این را هم می دانیم که لر و لک نزدیک به هم زندگی می کنند و مشابهاتی دارند و گاهی با هم اشتباه گرفته می شوند. مطلبی که عشایر لر را چهار دسته و لک را یکی از آن می داند مربوط به سندی از دوره ی قاجار است. تحقیقات امروزه مطلب اولی را نشان می دهد ، ولی ذکر این این تشابهات منافی آن نیست هست؟1234 (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)
سلام .
خب واژه شناسی بکنیم.
بیاید اول ببینیم که نوشتار کرد درسته یا کورد:یک سری می گویند کرد درست است حالا از کجا از منابعی که معلوم نیست اصلا چه زمانی نمایان شده و چه نتیجه ای می خواد بگیرد 
ما آنقدر احمقیم که نمی آیم فکر کنیم که یک مستشرق هم آدمه و علمش تازس پس می تونه کلی اشتباه کنه 
اول یه مثال بزنیم در میان اعراب واژه ای هست که کرد بیان می شود در اروپا کرد (kurt,kurd) اسم برای اشخاص و بسیار فراگیر و نام های مناطق و کوه ها من جمله به صورت کرد در خاورمیانه وجود دارد حالا اینها چه معنی می دهند نکته اینجای که احمق ها نمی فهمن که این واژه ها از چند واژه ایجاد شده اند نه یک واژه و به حدود بیست از نود درصد واژگان مورد استفاده ما از چند واژه ایجاد شده . واژهی کردی که در اروپا اسم هست مطابق با واژهی اسمی بر روی کوه ها و.... است .‌
حالا این چه معنی میده : باید رفت قدیم و گذشته این واژه اشاره به یک گروه دینی داره که در اروپا و خاورمیانه زندگی می کردن و در تورات و انجیل اشاراتی دیده می شود :این کرد چجور نوشته میشه به این صورت کورد من گفتم واژه دو تا و بیشتر هستند این چی؟ 
ریشه یابی کنیم :کورانی می‌دوخت این واژه اصلی در زبان کردی برای بیان این گروه دینی بوده یعنی چی یعنی پیروان می‌دوخت 
کورانی جمع کور به معنای پسر یا همراه با پیرو هست اما می‌دوخت چیه؟
می‌دوخت دختر آلامیهترا بود حالا آلامیهترا کیه ؟
این وجودیت همون خدای یگانهس اما در گذشته تصور می شد که اون زن هست و انسان را در شب یلدا زاییده و همت فرزند او می باشند آلان(یعنی بالا)یا آرا،آر،بان،بالاو....میهترا نام این زن بود و و اگر توجه کنید لک‌و کرد ولی که حرف های منو بخونن متوجه معنی واژگان می شوند داشته باشید .
اینها پیرو دختر آلامیهترا بودن به همین خاطر کرد ها اون ها را پیروان می‌دوخت می نامیدند که این واژه در کردی به صورت مخفف مردوخ ، کردوخ و کورد بیان میشه و کردها نام فرزندانشان را از اینها می گیرند 
این واژه به صورت های کوردان ، کوردان ، اوردان و کوردان بیان میشه و یک سری از این دسته مذهبی در اردن بوده اند و کتیبه ها و آثار باستانی و نماد های این گروه حاکی از وجود آنها در این منطقه بوده .
نکته کرد اعراب چیه ؟
این دسته ای از پیروان دینی بودن که در عربستان گله دار و چوپانی می کردن ولی چون مسلم نبودن اعراب با اینها مراودات نیکویی نداشتن و اونها را روندن بیرون و همین نام کرد را بر تمام مردم گله دار به کار می بردند‌و این هیچ اشاره ای به مردم کرد ایران ندارن چون این دسته از اعراب در عراق و ایران نشستند و شروع به مراوده با مردم بومی کرده و شیوه ی گله داری جدید در ایران و عراق را آموختن وچون این مردم در میان اعراب بسیار معروف بودند اعراب نام هر گله داری را کرد می گذاشتند 
خب یه واقعیت جنابانی که زیاد می گویید مرد یعنی چوپان این هم منشا آن ولی این را بدان همه اجداد ما دام و زمین کشاورزی داشته اند چون‌وسیله زنده ماندن آنها بوده و هیچ شهری در گذشته وجود ندارد که گله و زمین کشاورزی نداشته باشه حتی شهر های متمدن باستانی چون یکی از اکتشافات مهم در آثار باستانی اسکلت های کامل حیوانات دامی هست آنهم درون یک شهر متمدن پس کمتر در توهمات دنیای مدرن امروزی باشید چون حرف های شما احمقانس و برای مردم در گذشته صدق نمی کند در شهر زندگی کردن و خیال و وهم انسان را به ساحل نفهم از موضوعات نمی رساند .
حالا کردهای خودمان چه این به چه معنا است ؟ 
نوشتار صحیح کرد کۆرد است چون کرد ها به این صورت خود را بیان می کنند نه آن صورت که شماها می گویید چون آن تخیل شماست نه واقعیت .
وای که در بالا خود هفت می گیرد باید به صورت o انگلیسی بیان و ادا شود و واوی که هفت نمیگیرد باید سریع و کوتاه بیان شود و یک واو دیگر وجود دارد در کردی که موضوع بحث نیست .
حالا معنا چیست ؟ترکیب واژگان هست یا تک واژه ی انفرادی می باشد؟ 
کۆرد » کۆر در کردی به معنای خورشید است و در واقع یک مجاز می باشد و معنای مجازی آن خورشید زاینده مقدس است بزرگترین نماد میتراییسم و یک مقدس در میتراییسم و به صورت های گۆر،لۆر،خۆر،ەۆر،اۆر بیا می شود در کردی و لری و لکی زیرا کردستان قدیمی ترین معابد میترایی را دارد از غار کرفتو (کار:محل،مکان،جایگاه، ف یا فا یا فی:حرف ربط دهنده در زبان های باستانی زاگرس و لهجه ی سورانی ،هه تاۆ: خورشید =محل و جایگاه پرستش خورشید )و سنندج و قلعه ی فردوس که توسط گوساله ای به نام رضا قلدر میر پنج تخریب شد و ....
د در کردی به صورت های دا ،تا،ت و... بیان دارد که یکی از حروف تعریف در کردی می باشد مانند Theدر انگلیسی با این تفاوت که در کردی اول و انتهای واژه می آید و در انگلیسی در ابتدا می آید 
کۆرد=پرستندگان خورشید زاینده مقدس و حرف تعریف نشان دهنده شناخته شده بودن آنها یعنی میتراییسم بودنشان است اما در در کردی کرد ها این کورد و کوورد (وو به صورت نه در فارسی ادا شود ) بیان می کنند چرا ؟ چون در گویش های جنوبی ۆ جنوبه تا میشود جنوبه دار شدن در کردی به معنای تغییرات صوتی در انسان ها است که به دلیل دوری از چیزی یا تغییر در رفتاری یا تکامل صورت می‌گیرد و کردهای ما دسته سوم هستند برادران زیرا بازماندگان میتراییسم در کردستان بسیارهستند از ایزدی ها ، زروانیسم ها یارسانان و پیروان مزدیسنا قبل از زردشت ( نکته مزدیسنا قبل از زردشت آیین اسمی نبود و معبد و ..‌ نداشت فقط رفتار زندگی بین مردم بود که مردم بر اساس آن زندگی می کردن مثل سومری ها و کردهای عراق و هورامان (هۆرامان))
و این باید بدانیم که کورد واژه ای قومی نبوده بلکه ملتی بوده و به هر که میتراییست بود کورد می گفتند زیرا کورد های امروز از مردمان مختلفی که هر کدام تمدنی داشتند تشکیل شده و آب از لحاظ نسبی با هم برادر بوده اند ولی حالا در قالب یک قومیت و ملت ویژه هستند و دسته های از آنان نابود شده و یا در اعراب و ترکان و ... حل شده اند 
خۆرموا:برادران عزیز لرم خورموا لفظی دارد از خۆر همانگونه که به خورشید می گویید (خورشید یا خۆرشید یعنی پرتوی تابنده‌ی جسم زاینده) و واژگان هستند که اسرار تاریخ را آشکار می کنند نه گفته های افرادی که معلوم نیست که بوده اند و کیستند در این باره که گفتم داشته باشید این است که کردی و لری فارسی و لکی یک ریشه دارند و اصلا از هم جدا نیستند زیرا گرامر یکسان و پیشوند و پسوند های یکسان داشته و دارند و خواهم داشت .
آقایان دان ایرانیست این را بدانید دورف بالا می رود ولی آینه ای برعکس در زیر آن هست چون دارید در واقع سقوط می کنید  Sajootvekan (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)
thread_title:  منابع در مورد کرد تباری و زبان لکی 

message: مهندس  شما همان پهلوون شهر گرگها هستی، باید یبار دیگه بررسی بشی، کار جاعلان به کجا رسیده با اسم لر اکانت میسازن. زانای دیانا هم امضاش لرستانی بود ولی کرمانشاهی از آب در اومد. در ضمن مهندس خان! لرها از نسب پدری به گیلک ها شباهت دارند و اکراد از لحاظ نسب مادری به گیلک ها شباهت دارند.5.218.127.135 ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)
ارتباط کرد ها با مردم شمال ایران هم از لحاظ مادر و هم پدری است لطفاً اطلاعات احمقانه به مردم شریف ایران ندهید زیرا مردم ایران مطالعه و تحقیق نمی کنند و لطفاً برای تفرقه میان اقوام ایران از ژنتیک استفاده نکنید زیرا من آزمایش ژنتیک داده و دارای تباری همانندی با لر ها و شمالی ها از YDNA
پدری هستم  Sajootvekan (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)
thread_title:  مهندس لرانه 

message: لطفاً بررسی کنید. دوستان لطفاً اگر می‌خاید بحث کنید در بخشی دیگر از صحبت بفرمایید منابع دست نخورند--Henaselakesan (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۲۸ (UTC)
<دانشنامه اسلامی کرد تباری لرهاref>http://referenceworks.brillonline.com/entries/encyclopaedia-of-islam-2/lur-COM_0587?s.num=0&s.q=lur%7Cولادمیر</ref> کتاب لرستان کبری دکتر رمضان شریف.https://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:کتاب_لرستان_کبری.pngکتاب نزهه القلوب حمدالله مستوفیhttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:ولایت_کردستان_نزهه_القلوب.pngکتاب داشنامه طهور یا قاموس العلام الترکیhttps://fa.wikipedia.org/wiki/بحث:مردم_لر#/media/پرونده:قاموس_الاعلام_ترکی_1.jpgجلد 5 صفحه 3988 این منبع قاموس الام الترکی....علی اکبر دهخدا به ان استناد کرده است و ویکی پارس ان را به عنوان منبع معرفی کرده استاتابکان لر بزرگ و کوچک کرد هستند منبع ایرانیکاhttp://www.iranicaonline.org/articles/hazaraspidsکتاب شرفنامهhttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:کتاب_شرفنامه_بدلیسی.jpghttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:شرفنامه_بدلیسی.jpg و دانشنامه جهان اسلام هم اتابکان لر بزرگ را کرد میداند و البته در جایه دیگرhttp://referenceworks.brillonline.com/entries/encyclopaedia-of-islam-2/lur-i-buzurg-SIM_4697?s.num=1&s.f.s2_parent=s.f.book.encyclopaedia-of-islam-2&s.q=lur وباز دانشنامه جهان اسلام در مقاله مردم بختیاری در صفحه دوم صحبت های حمدالله مستوفی رو اورده استhttps://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/7424عکس کتابکتاب تاریخ گزیدهhttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:کتاب_تاریخ_گزیده_حمدالله_مستوفی_در_مورد_اتابک_هزار_اسپ_و_بختیاری.pnghttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:کتاب_تاریخ_گزیده_حمدالله_مستوفی_در_مورد_اتابک_هزار_اسپ_و_بختیاری_و_ممسنی_و_بقیه_ایلات.pngدانشنامه اسلامی به این گفته حمدالله مستوفی استناد کرده استhttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:?uselang=faلک بودن فیلی ها کتاب لیدی شلhttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:کتاب_لیدی_شل.pngدانشنامه جهان اسلام هم بر کرد بودن ممسنی ها صحه گذاشته و ان را تایید کردهhttps://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/8119 و بازهم مقاله دانشنامه جهان اسلامhttps://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/8454 و باز هم در مورد اتابکان لرستانhttp://self.gutenberg.org/article.aspx?&exp=standard&title=hazaraspid#cite_note-1و بازهم اتابکان لرستانhttp://www.liquisearch.com/history_of_the_kurdish_people/medieval_kurdish_dynastiesکتاب منتخب التواریخ و بازهم کرد تباری لرهاhttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:منتخب_التواریخ_صفحه_40.png?uselang=faعکس کتاب دانشمامه اسلامی به زبان انگلیسیhttps://commons.wikimedia.org/wiki/پرونده:به سراغ کتاب لرها از دیدگاه ولادیمیر مینورکسی میرویمhttp://www.noormags.ir/view/fa/articlepage/716110/لرها-و-لرستان-از-دیدگاه-ولادیمیر-مینورسکیعکس کتاب... همچنین در کتاب معجم البلدان نوشته شده توسط یاقوت حموی نقل شده است که: گروهی از اکراد در کوه‌های میان اصفهان و خوزستان و این نواحی بدیشان شناخته آید و بلاد لر خوانند و هم لرستان و لور گویند. رجوع به این دو کلمه شود
===  ==
===  ==
===  ==
سایت امور عشایر ایران می‌نویسد (عشایر لرستان (لر و لک) و جدا هم دانسته است)http://www.ashayer.ir/index.aspx?siteid=1&pageid=160متن دقیق :-در گذشته، لک‌ها به «طوایف وند» و لرها به « فیلی» شهرت داشتند … و در ادامه (در گذشته عشایر لر را به دولر کوچک (الوار لرستان و ایلام) و لر بزرگ (الوار بختیاری و کهگیلویه و بویراحمد و ممسنی فارس) تقسیم کرده بودند. لک‌ها در واقع جنوبی‌ترین قبایل کرد به‌شمار می‌آمده‌اند که امروزه با طوایف لر آمیخته و همسان شده‌اند.... مقاله اصلی قوم لک در ایرانیکا هیچ صحبتی از لر بودن نیستhttp://www.iranicaonline.org/articles/lak-tribe در اینجا مقاله ایرانیکا از صحبت‌های لیدی شل و شرفنامه بدلیسی استفاده کرده وبهشون استناد کرده … و باز سایت اطلس گیتا شناسی و قومی جهان‌بخش لر هیچ صحبتی از لر بودن لک‌ها نکرده استhttp://looklex.com/e.o/lors.htmو خود مقاله اصلی مردم لک در همین سایت که هیچچ صحبتی از لر بودن لک‌ها نکردهhttp://looklex.com/e.o/laks.htm--Henaselakesan (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)
فکر می‌کنم لری بودن زبان لکی دیگر واضح است شما این مبحث را دیگر از دستور خارج کنید تا به مسایل دیگر پرداخته شود. 1234 (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۳۶ (UTC)
replies: text: من به نکته‌ای اشاره کنم، مینورسکی مورخ بزرگیست، دایرةالمعارف الاسلامیه هم منبع معتبریست، ولی او پنجاه سال است که درگذشته و این مقاله هم مربوط به نسخه دوم دایرةالمعارف است. اگر منبع معتبر جدیدتری خلاف این بگوید باید در اولویت قرار بگیرد. 1234 (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۳۶ (UTC)
 لری بودن زبان لکی! فکر کنم اشتباه تایپی داشتید اینجا!!خب منبعی به این اعتبار کتاب دکتر رمضان شریف و هزار اسپیان ایرانیکا و منبع بویر احمد دانشنامه جهان اسلام چی؟ ایا بعد از ان مورخی به بزرگی مینورسکی نظر مینورسکی را رد کرده است؟ اگر رد کرده مورخی به بزرگی ایشان اون قرار بگیره اگر نه چی؟ … الان بحث بر سر بخش پراکندگی قوم لرهست در مقاله دوستان لک رو یکی از دسته‌ها معرفی کرده‌اند بحث برسر زبان نیست برسر پراکندگی قوم لر هست دوباره تکرار کردم شبهه‌ای نباشد--Henaselakesan (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۴۲ (UTC)
replies: text: :نبودن منظورم است. من ندیدم کسی رد کرده باشد. نکته را به صورت کلی عرض کردم. پژوهش‌ها ادامه دارد، نیوتون هم دانشمند بزرگی بوده ولی علم پس از او پیشرفت کرده همان‌جا نمانده--1234 (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۴۹ (UTC)
خب حالا تگلیف چیست؟ ایشان براساس گفته اساتوریان کلا لر را از کرد جدا کرده‌اند و نوشته‌اند لر کرد تبار نیست حال ما کدام رو مرجع قرار بدهیم رمضان شریف و ایرانیکا یا اساتوریان؟ یا این جمله باید تصحیح شود العربیه هم لرها را کرد معرفی کردهاینجا--Henaselakesan (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۵۴ (UTC)
 در مورد بخش پراکندگی قوم لر چی که لک‌ها را محسوب کرده‌اند ولی با توجه به منابه ایرانیکا و … لک‌ها هیچ اشاره‌ای به لر تبار بودنشان نیست--Henaselakesan (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۵۶ (UTC)
replies: text: ::::من هنوز منابع را بررسی نکرده‌ام، ولی لزومی ندارد فقط یک حرف و یک دیدگاه مطرح شود. اگر چند دیدگاه بین عالمان وجود دارد، همگی مطرح شوند. اگر یکی امروزه بیشتر در جوامع علمی پذیرفته شده است، به آن وزین بیشتری در مقاله داده شود. 1234 (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۵۷ (UTC)
درود بر شما من دیگه دخالت نمی‌کنم و بررسی منابع رو به شما می‌سپارم ان بخش که به گفته اساتوریان کلا هیچ ارتباطی بین لر و کرد قائل نشده‌اند مورد اختلاف هست چون براساس ده‌ها منابع دیگر ایشان تباری از کرد دارند حداقل و در مورد لک‌ها هیچ منبع معتبر لک‌ها را بخشی از لرها معرفی نکرده است که در پراکندگی قوم لر قوم لک را هم وارد کرده‌اند این‌ها را بررسی کنید منتظر رهنمودهای شما هستم بحث را هم طولانی نمی‌کنم ولی اگر راهنمایی خاستید در خدمتم--Henaselakesan (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۰۴ (UTC)
ژنتیک لر و کرد شباهتی نداره. در این دوره ژنتیک نژاد یک شخصو تعیین میکنه و نه منابع قدیم. 5.215.87.132 ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۵ (UTC)
واقعاً خجالت اور است آقای گراوند چرا از ای پی استفاده می‌کنید همین ای پی هم در مقاله گلونی خرابکاری می‌کند--Henaselakesan (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)

text: ولی وقتی آنتونبی می‌گوید عده مشخصی با جمعیت ۸۰ هزار نفر لک زبان، خود را لر می‌دانند، می‌شود این را در مقاله ذکر کرد، ولی به صورت کنترل شده نه این که از روی این تعمیم داده شود.

text: در خصوص سایر منابع، مای کاربر ویکی نمی‌توانیم سرخود برویم نزهه القلوب را باز کنیم و مطالبش را اینجا وارد کنیم. در صورتی می‌توان این کار را کرد که یک منبع ثانویه امروزی این مطلب را لازم بداند.

text: نکته دیگر، این مقاله در مورد مردم لر است نه لرستان.

text: مطالبی که راجع به اتابکان لرستان است درستند، اینها کردتبار بودند . ولی این دلیل برکرد بودن لرها نمی‌شود بلکه صرفاً به این معناست که سلسله‌ای که بر آن‌ها حکومت می‌کرده تبار کردی داشته است. این مطالب مربوط به مقاله لرستان است در اینجا نباید بیش از حد به تاریخ لرستان پرداخته شود.

text: نسخه دوم دایرةالمعارف اسلامیه سالها پیش منتشر شده است. اگر تحقیقات جدیدتر آن را منسوخ کرده باشند نباید وزن زیادی بگیرد. به نظر من در حد یک جمله حداکثر بیاید که مینورسکی چه نظری داشته.

text: دکتر رمضان شریف کیست و چه اعتباری دارد؟ 1234 (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۴۵ (UTC)
 درود شما نظر سوم هستی و حرف شما نباید رد شود... خب دکتر رمضان شریف الان من هرچی بگم میگن دروغ میگی خودتون میتونید یه سرچ بفرمایید.در مورد لک ها با توجه به ایرانیکا و اطلس جهانی که هیچ ارتباطی بین ان ها و لرها نیست ایا باید در مقاله باشد یا نه ؟ در مورد دانشنامه جهان اسلام و نسخه بعدی که ان حرف مینورسکی رو  رد کرده یانه باید گفت چنین کاری نکرده و همان نظر قبلی ذکر شده است...و البته نظر اساتوریان که گفته لرها کرد نیستند باید به اسم این آقا ذکر شود یا با جدیت گفت چون اساتوریان گفته پس دیگه حتماً لرها کرد تبار نیستن ایا بهتر نیست ان بخش ها که گفته لرها به هیچ وجه کرد نیستن با گفته اساتوریان پاک شود و نوشته بشود که دکتر رمضان شریف اینجور گفته و اساتوریان هم مخالف نظر ایشان گفته؟--Henaselakesan (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)
آقای سیکاسپی عزیز به جز ایرانیکا و دانشنامه جهان اسلام و اطلس جهانی که دربالا لینک هاشون رو قرار دادم سایت امور عشایر ایران هم هست که به دور از هیچ جهت گیری در مورد عشایر لرستان حرف های دقیق زده اینجا لینکش هست  و به روز هم هست ایا این گفته های آن که هیچ لر تباری برای مردم لک در نظر نگرفته است ایا لک نباید از لر تباری خارج شود که گفته است :متن دقیق :-در گذشته، لک‌ها به «طوایف وند» و لرها به « فیلی» شهرت داشتند … و در ادامه (در گذشته عشایر لر را به دولر کوچک (الوار لرستان و ایلام) و لر بزرگ (الوار بختیاری و کهگیلویه و بویراحمد و ممسنی فارس) تقسیم کرده بودند. لک‌ها در واقع جنوبی‌ترین قبایل کرد به‌شمار می‌آمده‌اند که امروزه با طوایف لر آمیخته و همسان شده‌اند .... حال نظر شما چیست؟--Henaselakesan (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۵۹ (UTC) اطلاعات کتاب اینجا--Henaselakesan (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)
replies: text: :مسلم است نظر وحی منزل که نیست، من هم پرسش کردم.  درست، ارتباطی نیست و نباید لکی لری وانمود شود، ولی با توجه به منبع ایرانیکا در حد خیلی کم به نظرم آن مطلب در مورد آن جمعیت مشخص قرار بگیرد.  1234 (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۴۱ (UTC)
از نظر هناس لکستان لک باید از لر حذف بشه، و بعدش لر باید کرد باشه. این جور تفکرات فقط مختص پژاک و کومله است. لر جز کرد نیست. کافیه یه سری بین لرها برید بهشون بگید کرد! ببینید نظرشون چیه!!!!5.217.50.7 ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)
با درود 
لطفاً نتایج بررسی را اعلام بفرمایید--Henaselakesan (بحث) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۳۴ (UTC)
درود بر شما لطفاً تکلیف مقاله را روشن بفرمایید--بیرنون فقط آرد ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۵۹ (UTC)

text: :من نظرم را نوشتم. --1234 (بحث) ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۳۳ (UTC)
درود دوباره
ببخشید من متوجه نشدم بالاخره اون منابع کدومشون ذکر بشن ! اون گفته دکتر اساتوریان که لرها را کامل از کردها جدا کرده چطور بشه سرنوشتش تغییر کنه متن این گفته و به اسم ایشان نوشته بشه که آقای اساتوریان لرها را کاملاً از کردها جدا میداند !! در مورد لک ها هم که از مقاله پاک بشوند!؟لطفاً خودتون در چند خط بنویسید با توجه به مقاله و اضافه بفرمایید به مقاله که تأیید بشه--بیرنون فقط آرد ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
سلام. کرد تلقی کردن لرها مشابه لر تلقی کردن کردهاست! 
بله هر دو مقوله طرفدارانی پر وپا قرص دارد. اما سرجمع بنده به این نتیجه رسیده ام که هم لرها و هم کردها کاملا یکدست نیستند و بعید نیست جمعیت های از آنها در واقع متعلق به دیگری باشند لیکن الزاما زیر مجموعه همدیگر نیستند. هرچند تشابهات فرهنگی فراوان دارند. در مورد لرها و لک ها اختلاط نژادی بسیار بیشتر و قوی است و اصل تفاوت صرفا زبانی است.
اغلب مورخین هم دلایل علمی قوی برای زیرشاخه قرار دادن این گروههای جمعیتی نسبت به همدیگر ارائه نداده اند. Kia551 (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)
thread_title:  منابع به زبان ساده و بدور از هیاهو 

message: اگرچه برخی پژوهشگران لکی را از گویشهای لری ذکر کرده‌اندWilliam J. Frawley, William Frawley, International Encyclopedia of Linguistics& 4-Volume Set, Volume 1, Oxford University Press, 2003, , s. 310.Albrecht Klose, Sprachen der Welt, De Gruyter, 2001, , s. 227.B. Grimes (ed.), ‘Luri’, in Ethnologue (13th edition) (Dallas, 1996), p. 677; M. Ruhlen, A Guide to the World's Languages (Stanford, 1991), p. 327. برخی نیز آن را دارای هویت مستقل یا کردی طبقه‌بندی می‌کنند. در ویرایش بنده زبان لکی به جهت رفع حساسیتها و بحثهای زبانشناسی زیرمجموعه زبانی زبان لری محسوب نشده است اما به عنوان یکی از زبان و گویشهای لرتباران درج شده است. ازسوی دیگر بحث زبان عامل تعیین‌کننده قومیتی نیست و آنچه مشخص است لکی گویش متکلمان عظیمی است که خودرا لر می‌دانند.ایزدپناه، ح. فرهنگ لکی، مؤسسه فرهنگی جهانگیری، تهران ۱۳۶۷خ، ص ده (مقدمه)امان الاهی بهاروند، سکندر. قوم لر. تهران: آتیه، 1393E. J. Anonby, “Kurdish or Luri? Laki’s Disputed Identity in the Luristan Province of Iran,” Kurdische Studien 4/1-2, 2004, pp. 5-20.Amanolahi, S. (2002). Reza Shah and the Lurs: The Impact of the Modern State on Luristan. Iran & the Caucasus, 6(1/2), 193-218. Retrieved from http://www.jstor.org/stable/4030721Erik John Anonby (2003). Update on Luri: How many languages?. Journal of the Royal Asiatic Society (Third Series), 13, pp 171-197. doi:10.1017/S1356186303003067. اخیرترین منبع بیطرف یک جامعه‌شناس و زبانشناس کانادایی بنام اریک انونبی بوده که در مقالات خود در سال ۲۰۰۴ بر بررسی بحث زبانشناسی، اگرچه مشابه تر به گویشهای جنوبی کردی دانسته است تا لری خرم‌آبادی، ولی از سوی دیگر صریحاً عنوان میکند که لکهای پیشکوه (استان لرستان) قویا خود را لر میدانند و لکهای پشتکوه (ایلام و جنوب کرمانشاه) خود را دارای اشتراکات فرهنگی قوی با هردو گروه لر و کرد می‌دانند. بنابراین بشکل منطقی باید در بخش زبان مردم لر این زبان نیز درج شود. این مسئله نیاز به توضیح چندانی ندارد و مانند مقالات دیگر روش منطقی درج این مورد در بخش زبان تکلم لرتباران است. برخلاف گروههای قومی دیگر چیزی بنام ناسیونالیسم لری اگر وجود داشته باشد قدمت بسیار اندکی دارد و بسیار نامحسوس است ولی به‌نظر می‌رسد برخی کاربران هدفمندانه در حال نفی واقعیت‌های دانشنامه و تحریف دانش در دانشنامه هستند و این دربخش زبان این مقاله مشهود است. از مدیران محترم و کاربران مجاز خواهشمندم مقوله بیطرفی دانش را در دانشنامه فارسی مدنظر قرار دهند و اجازه ندهند برای برخی اهداف برنامه‌ریزی شده مانند [رای برخی رویاپردازیها که حتی علناً بیان میشود: ((برای دسترسی به قلمرو لرها (در راستای قلمروی آرمانی بزرگ), باید روی لکها متمرکز شد))http://docplayer.net/42031247-History-of-southeastern-kurdistan-and-its-impact-on-kurdish-movement.html </ref> http://www.kurdishaspect.com/doc052511AM.html ] اعتبار دانشنامه مثلاً اینگونه  زیرسوال برود.  Щадеган ※ ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۱۷ (UTC)
منابع بی ارزشتان هستند زبان لکی دهم مرداد چند روز پیش به عنوان یک زبان مستقل و و باستانی در کشور ثبت شد حتی نظریه های کرد تباری و لر تباری را در ان پاک خاهیم کرد چون براساس آخرین ثبت و به روز مستقل هست و به هیچ قومی وابستگی ندارداینجااینجا--Henaselakesan (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۲ (UTC)ثبت این زبان هیچ فایده ای برای لکها ندارد و باعث نجات این زبان نمی شود با توجه به اینکه در نود درصد نقاط گوناگون لکستان پدر و مادرهای لک با بچه هایشان فارسی صحبت می کنند و الان در برخی از این نقاط نوجوان زیر ۲۰ سال زبان لکی پدر و مادرش را بلد نیست و حتی لک بودن خودش را منکر می شود و می گوید ما از اول فارس بودیم!37.137.102.45 ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۴۶ (UTC)
replies: text: یک لک لرستانی راحت با یک کورد صحبت میکند دیده ام که میگویم اما یک لک کرمانشاهی لری نمیفهمد 2.185.105.148 ‏۲۶ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۶ (UTC)
thread_title:  جایگاه لک و زبان لکی 

message: لُرها آمیزه‌ای از قبایل ایرانی مهاجر از آسیای میانه، و قبایل قبل از آریایی ساکن در غرب ایران، مانند کاسیها، لولوبیها و عیلامیها هستند. بر مبنای مطابقت و مشابهت جغرافیایی و شواهد باستانشناسی، برخی تاریخدانان، لرها را بقایای عیلامیان می‌دانند که پس از سلطه آریاییها، دچار تغییرات زبانی شده‌اند."" به این منبع ارجاع داده که جمله مورد نظر انگلیسی اش این است: ""the late walther hinz was less cautions in suggesting that the ilamites were proto lurs......... معنی این جمله اینست که این اواخر والتر هینز به پروتر لر بودن اقوام ایلامی توجهی نشان نداده یا بعبارت سلیس احتمالش را کم یا منتفی میدانسته! با صدوهشتاد درجه اختلاف در مقاله آمده که اصلاح می شود.علی مکریانی (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)
 این بخش را برای آقای کاربر:sicaspi که نظر سوم در این مقاله هستند رد کنید .ایشان نظر بدهند --Henaselakesan (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)
replies: text: این جمله کجای مقاله آمده؟ من چنین جمله ای را پیدا نمی کنم.--1234 (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)
 تا این نسخه[ ] بود که اصلاحش کردم البته کاربری دائم سعی در برگرداندنش دارد.علی مکریانی (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۲۸ (UTC)

text: منبع جملاتی که آوریده اید به نظر می رسد دیگر رفرنس، تاریخ ایران کیمبریج باشد. --1234 (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)
بله منابع در مقاله هستند و در مورد اعتبارشان بحث نشداگر دقت بفرمایید جمله مورد نظر بالعکس ترجمه شده بود! یکبار دیگر بخوانید نوشته هایم راعلی مکریانی (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۴۳ (UTC)

text: متوجه نمی شوم، پای این جمله ها دو تا منبع هست، یکی اینی که آوردید یکی شماره ۱۸ که کیمبریج است. از دومی این جمله ها برمی آید. اگر به اولی بنگرید این برداشت را خواهید داشید. الان در اعتبار چه چیزی شک دارید؟--1234 (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۰۶ (UTC)
 خود این قسمت حذف شده را واگردانی کنید. دو کاربر کرد بنام حسین ایران و علی مکریانی! سعی در حذف دارند. 博那吗雪画  ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)
 ببینید چرا موضوع را پیچیده میکنید دو منبع پشت آن جمله آمده یکی اینست  که بنده وقت ندارم از اول تا آخر آنرا بخوانم تا موضوع را در آن پیدا کنم اگر شما میفرمایید در این منبع موضوع مترادف آمده حداقل صفحه اش را بفرمایید تا ببینیم و دیگری که بصورت دقیق و با ذکر صفحه آمده اینست  که در آن مشاهده میشود جمله کاملاً برعکس ترجمه شده بود!علی مکریانی (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۹ (UTC)

text: اینها   را ملاحظه کنید.1234 (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۱ (UTC)
خب ٬ در مورد منبع اول دو صفحه آوردید یکی صفحه ۴۴۴ من انگلیسیم خیلی خوب نیست اما آنچه از بند آورده میفهمم اینست : ( قسمتهایی از سرزمینهای کوهستانی گوتیان و لولوبیان توسط کردها و لرهای امروزی اشغال شده ) و بند آمده در صفحه ۶۴۴ هم میگوید هنوز دلایل قانع کننده ای برای تعریف نژادایلامیان باستان وجود ندارد ولی ""فرض ""پروتو لر بودن آنها وجود دارد منبع دوم که از قضا آنهم از کمبریج است هم که به موضوع کاملاً وارونه نگریسته پس در هر صورت پاراگراف اصلاح شده اساساً در هیچ‌کدام از منابع وجود نداشت یکبار دیگر این بند را که در که مقاله وجود داشت بخوانید : لُرها آمیزه‌ای از قبایل ایرانی مهاجر از آسیای میانه، و قبایل قبل از آریایی ساکن در غرب ایران، مانند کاسیها، لولوبیها و عیلامیها هستند. بر مبنای مطابقت و مشابهت جغرافیایی و شواهد باستانشناسی، برخی تاریخدانان، لرها را بقایای عیلامیان می‌دانند که پس از سلطه آریاییها، دچار تغییرات زبانی شده‌اند.علی مکریانی (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۳ (UTC)
در واقع یکی از منابع ارتباط ایلامیان باستان با لرها بکلی قضیه را رد کرده و دیگری هم آنرا تنها بصورت یک فرض بیان کرده و این با چیزی در مقاله آمده بود بسیار متفاوت بود و رسالت ترجمه بنحو احسن صورت نگرفته بود!(توجه نمایید به بطور یقین و اخباری آمدن جمله همین‌طور صحبتهایی که از کاسیان و آمیختگی نژادی و ... شد) علی مکریانی (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
در هر صورت در مورد منبع دوم من سعی کردم ترجمه صحیحی انجام دهم اگر فکر میکنید ایرادی دارد اصلاحش کنید در مورد ترجمه منبع اول یا ترکیبش بصورتی مقاله پسند هم فکر میکنم باید تغییرات اساسی ایجاد شود اینهم به عهده خودتان!علی مکریانی (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)
اگر دوستان اجازه مشارکت در این بحث را به بنده بدهند وهیاهو ایجاد نکنند فردا ترجمه میکنم میدم خدمت دوستان--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۴۹ (UTC)
 عجله ای نیست ٬اگر انگلیسیتان خوب است زحمت هر دو منبع هم این و هم این یکی را بکشید.اما کلیات و موضوعیت مطلب را فکر میکنم نسبتاً درست عرض نمودم.علی مکریانی (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۵۸ (UTC)
 چشم تا فردا انجام میدم --بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۱۸ (UTC)
سمبل ها (نشانه ها)، قلمرو تعیین‌کننده، هویت زبانی میتواند مبنای تمایز هویت یک گروه (اتنیک) از جهان خارج باشد.
این در حالی است که در مورد جنوب غرب ایران نشانه ها و دایره لغات اغلب به دوره جدید مربوژ است.
با این حال ویژگی های موجود در هزاره سوم قبل از میلاد، در دوره های بعدی در جنوب غربی فعلی ایران،(در دوره های بعدی) موجود نیست که نشان بدهد که گروههای اولیه در دوره های بعدی تداوم داشته اند.
با توجه به شوش در خوزستان و چند سایت دیگر در استان فارس فعلی، مثل تل باکون و تل مالیان، که مهمترین معرفی کننده دوران پروتوعیلامی در ایرانند. باید مردم شناسی و زبانشناسی تاریخی در ابتدا جابجائی و حرکت گروههای جدید را روشن کند قبل از آنکه به باقی ماننده های واقعی عیلامیان بپردازد
===================
معنی ان صفحه که گفته براساس یافته های زبانی و ...... اقوام کنونی نشانه ای از عیلام ندارند و فعلاً معمایی هستند این ارتباطات--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۱۸ (UTC)
ممنون از ترجمه.علی مکریانی (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)
thread_title:  جعل در ترجمه 

message: معنی ان صفحه که گفته براساس یافته های زبانی و ...... اقوام کنونی نشانه ای از عیلام ندارند و فعلاً معمایی هستند این ارتباطات--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۱۸ (UTC)
ممنون از ترجمه.علی مکریانی (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)
thread_title: =======

message: سلام. دلیل جعل متن ایرانیکا چیست؟ عشایر لر ایران به ۴ دسته لک وزند. فیلی. ممسنی و بختیاری تقسیم می‌شوند! شما چرا جمله رو به صورت!  عشایر لر ایران به سه دسته ۱ لربزرگ ۲ ممسنی ۳لرکوچک تغییر می‌دهید؟ سؤال دوم! نوشتید لرها و کردها در لرستان با هم آمیخته شدند و با هم زندگی می‌کنند. این منبع منظورش گسترهٔ حکومت اتابکان لرستان بوده و نه لرستان کنونی. لطفاً از جعل بپرهیزید.博那吗雪画  ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)
با سلام من با نظر سوم کار کرده ام حتی ان هشتاد هزار نفر را هم به مقاله وارد کرده ام که آقای سیکاسپی فرمودند ان منبع عشایر بی‌ارزش هست حال اگر میخواهید ممسنی را پاک کنم بنویسم لر بزرگ و لر کوچک ؟ به هر حال براساس نظر سوم رای فقط به هشتاد هزار نفری که در عراق بود داده شده وتاکید کردن از روی ان تعمیم ندهیم من دقیقاً ان عدد را نوشتم ایا جعل است کار بنده؟--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)
آقای کاسیت تبار من میتوانم از کتاب لرها و لرستان مینورسکی به عنوان منبع استفاده کنم اگر خاستار هستید منبع عشایر عوض شود با منبعی دیگر..--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۰۷ (UTC)
 سیکاسپی گفتند آن منبع عشایر برای لر خواندن لک ها قدیمی است، شما چرا بقیه متنو تغییر میدید؟ اگر هم منبع عشایرو نا معتبر میدونید! می‌توانیم از منبعی دیگر برای لر خواندن لک‌ها استفاده کنیم! این منبع  چطوره؟ دنیل پاتس ﭘﺮﻭﻓﺴﻮﺭ ﺑﺎﺳﺘﺎﻥﺷﻨﺎﺳﯽ ﺧﺎﻭﺭمیانه است. اگر از مینورسکی در مقاله استفاده شده پس دنیل پاتس هم منبع معتبریه.博那吗雪画  ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)
خداوندا توبه فرمودند همانند بقیه منابعی که لرها را کرد خوانده اند این هم قدیمی وبی اعتبار هست ...در ضمم عشایر تکلیف خودش را روشن نکرده است خودتان میدانید ده صحبت فرموده اند میتوانید ببینید لطفاً با جنگ ویرایشی و شلوغ کردن نخاهید نظر سوم را بشکنید--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)
 لطفاً نظرتونو درباره منبع دنیل پاتس بنویسید.博那吗雪画  ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)
بنده ده کتاب معرفی کردم یکیشون مقبول شد با کل کتاب شما هم اگر دارید کل کتاب را بگذارید بررسی شود نه یه صفحه خاص که معلوم نیست در واقع چیه ...ان نظر انونبی اصلاً معتبر نبود ولی چون نظر سوم ان را ذکر کرد در مقاله اوردم--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۴۸ (UTC)
thread_title:  [[ping|Henaselakesan]] 

message: من این آزمایش ژنتیک را بعد از جمله مینورسکی میارم. کرد نبودن لرها بسیار آشکار است ولی دوستان همچنان اصرار به کرد خواندن ما دارند. در این دوره علم ژنتیک بهترین راه برای تعیین نژاد یک فرده. کرد نبودن لرها را این آزمایش تأیید می‌کند. در این آزمایش لرها شباهت زیادی به گیلک‌ها دارند ولی از کردها بسیار دور هستند. حتی لر به آذری نزدیکی داره ولی به کرد نه!博那吗雪画  ‏۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۰۸ (UTC)
 
آقای کاسیت تبار بنده در بالا عرض کردم مقاله العربیه  را که لر ها را هم کرد محسوب کرده بودند از لحاظ ژنتیک--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)خدمت هر دو دوست عزیز عرض سلام و خسته نباشید دارم،بنده در شهر بروجرد دکتر ژنتیک هستم خواستم در این رابطه نکاتی خدمت هم تباران لر عرض کنم: قبل از هر چیز این نکته را در ذهن داشته باشید که ویکیپدیا هیچ تأثیری رو هیچ گروهی نمی تواند داشته باشد مثلاً سالهای زیادیست که در همین ویکیپدیا ما بروجردی ها را فارس خطاب کردن!! ولی در شهر بروجرد به این ادعاها فقط می خندن و بس و همه کسانی که گویش بروجردی دارند بالاتفاق خود را از اصیلترین لرها می دانند از جمله خود بنده و هرچند در شهر ما لکها هم زیاد هستن و حتی اقلیت هایی از قوم ترک و کرد هم در شهر هستن ولی من فارس در شهر ندیدم پس این ویکیپدیا را زیاد جدی نگیرید و بسیاری هدفشان اینست کردها را لر و سپس فارس کنند!یعنی همان کاری که با ما بروجردی ها و شهرهای اطرافمان دارند انجام می دهند! اما در مورد ژنتیک با توجه به اینکه رشته ام است این نکات را عرض کنم: ۱.ژنتیک هرگز نمی تواند تبار اولیه را مشخص کند در اثر ادغام های زیاد میان اقوام ،ازدواج های میان قومیت ها ،مهاجرت های گوناگون اقوام و افراد و زندگی در مکان های جدید و...۲.شک نکنید چیز ثابتی به اسم لر،کرد ،ترک و...نداریم مثلاً ترکهای زنجان و بسیاری از مناطق اطراف تبریز قبلاً تات بودن طبق منابع معتبر و بعدها در اثر همنشینی با ترکها این زبان را یاد گرفتن و آنرا جایگزین کردن یا در همین منطقه لرستان خودمان همین باجلان ها و بیرانوندها زبان قبلیشان کردی سورانی و گورانی بوده که به تدریج لکی و لری را جایگزین کردن یا مثلاً بسیاری از کردهای کرمانج ترک شدند و بالعکس ۳.در اینگونه منابع ژنتیکی باید مشخص شده باشد که مثلاً لرهایی که انتخاب کردن از کدام منطقه،طایفه یا شهر هستن،کردها از کدام گروه؟ترکها از کجا و...با توجه به دلایلی که در بالا گفتم و تغییرات زیاد در زبان طوایف مختلف و...وگرنه شک نکنید که آن آزمایش ذره ای اعتبار نخواهد داشت ۴.تحلیل آنها را تنها پزشکان به شکل صحیح و واقعی می توانند انجام دهند که با مفاهیم پزشکی و اصطلاحات و...آشنایی کافی دارند و تحلیل نتایج آن کار هر کسی نیست در واقع تحلیل آن کار آدمهای معمولی نیست ۵.البته فراموش نکنید در چنین آزمایش هایی احتمال تحریف و تقلب زیاد است چنان‌که قبلاً لرهای همتبار بنده قبلاً یه آزمایش اینچنینی را به شکل گسترده تحریف کرده بودن و با اون کارشان آبروی ما لرها را بردن هرچند یکی از دوستان اصل آزمایش بدون تحریفش را در صفحه بحث مردم لک قرار داد ۶.اگر هم قرار باشه به چنین آزمایش هایی توجه شود باید در جمله گفته شود که البته در این آزمایش مشخص نشده هر کدام از اقوام از چه شهری یا از چه طایفه ای انتخاب شدند.۷.به فرض وجود برخی تفاوت ها که حتی در میان اعضای یک خانواده هم دیده می شود یک ریشه بودن تمام اقوام دنیا نمی تواند نقض شود و تفاوت هایی که بعدها ایجاد شده بیشتر به دلیل افتادن در نقاط گوناگون جغرافیایی و دور از همه و اختلاط ها و.... 37.153.191.202 ‏۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)
مقاله العربیه نبود. اون مطلب مال بهزاد خوشحالی یک عضو گروه تروریستی کومله است که در حین مصرف مواد مخدر توسط پلیس سلیمانیه دستگیر شد  . من الان کار دارم. چند روز دیگه این متنو قرار میدم.博那吗雪画  ‏۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)اگر این خبر واقعیت داشته باشد و دروغ پراکنی آن رسانه نباشد نشاندهنده اینست که باید فرهنگ را از همونها یاد بگیریم که حاضرند نظامیان و همکاران خود را به خاطر ذره ای مواد!دستگیر کنند ،آفرین بر آنها که به جای ممنوع کردن بعضی چیزهای دیگر مواد مخدر را ممنوع کرده اند،البته این نکته که نویسنده آن مقاله کی بوده باید با سند اثبات شود و گرنه همان العربیه در نظر گرفته خواهد شد.37.153.191.202 ‏۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۲ (UTC)
 مطمئن باشید باشید که یک خط اضافه نمیشود مگر شما استاد ژنتیک هستید که تراوشات ذهنیتان را به عنوان علم ژنتیک وارد مقاله کنیم--بیرنون فقط آرد (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)
 نیازی به اجازه شما برای وارد کردن مطلب به مقاله ندارم. ااین آزمایش ژنتیک توسط اردشیر بهمنی دکترای ژنتیک مولکولی صورت گرفته. اینم منبعش  در ضمن وپ:لحن را رعایت کنید.博那吗雪画  ‏۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)اگر بخواهید چنین منبع نامعتبر و نژاد پرستانه ای در مقاله بگذارید منبع دهخدا هم باید گذاشته شود که در آن به برخی کتابهای معتبر هم اشاره شده و آنلاین هم هست ،این منابع ژنتیکی کلا هیچ اعتباری ندارد حتی اگر گفته باشن لرها کرد هستن چون چنین آزمایشهایی حتی برای دوتا شهر همسایه و هم نژاد هم تفاوت عمیقی نشان می دهد،می خواهی من کمتر از یک هفته ده تا از اینگونه آزمایش ها انجام می دهم و در مقالات ویکیپدیا با همدیگر بگذاریم!ولی هیچ اعتباری ندارند در ضمن منابع این چنینی که به صورت غیر واقعی اقوام ایرانی را از هم جدا معرفی می کند بسیار نژاد پرستانه است ،واقعیت اینه تمام اقوام ایرانی ریشه مشترک دارند حتی آن دسته از اقوام ایرانی که خارج از مرزهای ایران هستند.(Iranaz (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC))
یک بخش ژنتیک در مقاله وجود دارد. مطالب مرتبط را همان‌جا بگذارید و با بقیه موضوعات خلط نکنید.1234 (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)
 این آزمایش‌ها خیلی هم معتبر هستند. من لر با کردها که بیخ گوشم هستند هیچ شباهت ژنتیکی ندارم ولی با لرهای جنوبی که بسیار ازم دور هستند شباهت ژنتیکی دارم. اگر آزمایش ژنتیک سراغ دارید بزارید تا ببینیم!博那吗雪画  ‏۵ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)
 بنظرم این بند :((ﺑﺮ ﺍﺳﺎﺱ ﻣﻄﺎﻟﻌﺖ ﮊﻧﺘﯿﮑﯽ ﺻﻮﺭﺕ ﮔﺮﻓﺘﻪ ﺑﺮ ﺭﻭﯼ ﮐﺮﻭﻣﻮﺯﻭﻡ Y ‏( ﻧﺴﺐ ﭘﺪﺭﯼ ‏) ، لرهای لرستان ﻭ ‏کردها ﯾﮑﯽ ﺍﺯ ﺑﯿﺸﺘﺮﯾﻦ ﻓﺎﺻﻠﻪ‌ﻫﺎﯼ ﮊﻧﺘﯿﮑﯽ ﺩﺭ ﺑﯿﻦ ﺍﻗﻮﺍﻡ ﺍﯾﺮﺍﻧﯽ ﺗﺒﺎﺭ ﺭﺍ با هم ﺩﺍﺭﻧﺪ ﻭ ﺷﺒﺎﻫﺖ ﻣﻮﺟﻮﺩ ﺑﯿﻦ ﺁﻥ ﻫﺎ ﻓﻘﻂ ﺩﺭ ﺣﺪ ﻫﻤﺎﻥ ﺍﯾﺮﺍﻧﯽ‌ﺗﺒﺎﺭ ﺑﻮﺩﻥ ﺁﻧﻬﺎﺳﺖ. ﺑﺮ ﺍﺳﺎﺱ ﺍﯾﻦ ﻣﻄﺎﻟﻌﺎﺕ ‏لرها بیشترین شباهت را با گیلک‌ها دارند و کردها ﺑﯿﺸﺘﺮﯾﻦ ﺷﺒﺎﻫﺖ ﮊﻧﺘﯿﮑﯽ ﺭﺍ ﺑﺎ یزدی‌ها و بلوچ‌ها ﺩﺍﺭﻧﺪ)) یک نتیجه‌گیری کاملاً شخصیست تفسیر این آزمایشها نیاز به متخصص ژنتیک دارد و چه بسا که کاری پیچیده باشد و پر از ریزه کاری از طرفی کاملاً با این بند از این  منبع تخصصی که در مقاله مردمان کرد می گوید کردها بیشترین نزدیکی تباری را با گیلکها و بیشترین فاصله را با بلوچها دارند کاملاً در تضاد است.علی مکریانی (بحث) ‏۱۱ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)
خوب داداش پان ایرانیست این را بدان که آقای مینورسکی ژن‌شناخت نیست و باستان شناس بودند و دوم بر اساس آزمایش های ژنوم میتوکندریایی لر ها و کرد ها دارای ژنتیک برابر با هاپلوگروپ برابر هستند و شباهت زیاد به مردم شمال ایران و آذری های اصیل دارند و فکر کنم وقتی این اراجیف را نوشته آید نمی دانستید که شباهت ژنتیکی کرد ها و آذری ها به حدی هست که آذری ها را شاخه ای از کرد ها به حساب می آوردند و شما داری از توی گو گو می خوری فک نکن همه مثل شما جماعت آشغال صفت هستند از نظر ژنوم میتوکندریایی مرکزی گروه های زن شناخنچتی بین المللی کرد و لر ژن های یکسانی داشته و از یک تبار هاپلوگروپی است  Sajootvekan (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)
ازمایش ژنتیک یکی از راه های شناخت اقوامه اما به طور کلی برای اقوام با فلصله کار میکنه. مثلا وقتی کورد و لر و پارس تعامل ژنتیکی و گذشته ژنتیکی مشترک داشتن نمیشه گفت که به راحتی با اون روش قابل حله Mahan79 (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۲۴ (UTC)
thread_title:  ژنتیک