بحث:ادبیات کردی

message: زبان گورانی زبانی مستقل از کردی است و کردی محسوب نمی شود.--برسام (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۲۴ (UTC)
زبان گورانی زبانی است که در شاخته گورانی-زازایی از شاخه زبان های ایرانی غربی می گنجد. چرا ادبیاتش در مقاله ادبیات کردی آمده؟!
دقت بفرمایید اگر گورانی ها خود را کرد بنامند دلیل نمی شود زباشان هم به لحاظ زبان شناختی کردی شمرده شود!
این کار نوعی سو استفاده از تاریخ ادبیات گورانی است!--94.184.141.133 ‏۱۳ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۲۲ (UTC)
replies: text: توی این ویکی فارسی هم متاسفانه هرکس هر بلایی دلش بخواهد سر مقالات ادبیات کردی می آورد! چرا کل بخش گورانی از این مقاله حذف شده؟؟ حتی اگر بالفرض کردی و گورانی را هم از جدا بگیریم ادبیات کردی و گورانی انفصال ناپذیرند.

text: همانطور که پیشتر گفتم: این اظهارات در مورد مرتبط نبودن هورامی و کُردی (و اشاره به مقاله مینورسکی) منسوخ شده و اشکالات زیادی بر این نظریه وارد است. بر پایه مطالعات جدیدتر از جمله تحقیقات پروفسور ویندهوفر، کُردی یک شبکه زبانی است (Kurdish comlex) که از لکی شروع و در همسایگی تالشی پایان می یابد اینجا را با دقت بخوانید. این شبکه از جنوب به شمال لکی، کلهوری، هورامی، سورانی، کرمانجی، کردکی(زازاکی) وجود دارند. بسیاری افراد صاحب نظر در این زمینه (هم تاریخ و هم زبانشناسی) هورامی و گورانی را کردی می دانند، برای نمونه: مکنزی، وان بروین، ویندهوفر، صفی زاده، بابا مردوخ روحانی، سوران حمه رش و... شما بفرمایید چه کسی از اینها صاحبنظرتر سراغ دارید؟ در ضمن بنده سورانی، کرمانجی، گورانی و فارسی بلدم و مطالعه زیادی در آثار گورانی داشته ام. بابا سرهنگ دودان یکی از پیران یارسان است که کهن ترین اشعار هورامی را سروده. در بیت دوم یک دو بیتی میگوید "چەنی ئێرمانان مەگێڵم هەردان/مەکۆشم پەرێ ئایین کوردان". یعنی با مریدان در کوهها میگردم و برای زنده کردن آیین کردها تلاش میکنم. خانای قبادی به گورانی میگوید: ھەرچەن مەواچان فارسی شەکەرەن/ کوردی جە شەکەر بەڵ شیرین تەرەن. یعنی گرچه میگویند فارسی شکر است، کردی از شکر بسیار شیرینتر است. او همان زبان خود را که گورانیست کردی میخواند. شاهنامه کردی که همه جا و همه زمانها به شاهنامه کردی مشهور بوده، به گورانی سروده شده. حالا در ویکی فارسی یک کاربری آمده به رغم همه اینها همه ادبیات گورانی را از این مقاله زدوده، با چه پشتوانه ای؟ با یک خط استدلال خودش؟؟ لطفا ادمینها و کسانی که این رده را بررسی میکنند، از این قسم ویرایش های بدون مشورت جلوگیری کنند. همانطور که گفتم حتی اگر گورانی از کردی جدا بدانیم، گورانی را از ادبیات کردی نمیشود جدا کرد. چند سده ادبیات بخشهای عظیمی از کردستان به گورانیست. مولوی کرد شاعر به نام کرد بخشی از اشعارش را به سورانی سروده و بخشی را به هورامی. مستوره اردلان شاعر هم عصر او هم به سورانی شعر سروده و هم به گورانی. اگر میگویید شعر سرودن به هورامی در آن زمان باب بوده، حریق شاعر سورانی دیگر را مثال میزنم که نزدیک صد سال پس از این دو به هورامی هم شعر سروده. شبکه زبانی کردی چنان در هم تنیده است که غیرقابل جداسازیست. Pirehelokan (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۵۴ (UTC)
replies: text: :خود همین کار بلو که در مراجع آمده کل کارهای گورانی را در ادبیات کردی آورده و تمام تاریخ ادبیاتهایی که درباره ادبیات کردی خوانده ام گورانی را در خود دارند. ویکیپیدیا باید به مراجع معتبر نگاه کند نه به نظرات شخصی. Pirehelokan (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)

text: ببخشید به شما زحمت میدهم، فکر کنم تنها ادمینی هستید من من میشناسم و با ادبیات کردی آشنایی دارد. چکار کنیم الان؟ نظر من این است که گورانی را دوباره برگردانیم و به مقاله ادبیات گورانی هم ارجاع بدهیم، همین کار را برای کرمانجی و سورانی هم بکنیم. سپاس، Pirehelokan (بحث) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)
گورانی به لحاظ زبانشناختی جزو زبانهای کردی محسوب نمی شود. مربوط به شاخه زازا-گورانی از زبانهای ایرانی غربی است. ایرانیکا، بریتانیکا و همه منابع معتبر هم همین راتایید می کنند. چه دلیلی دارد وقتی گورانی یک زبان کردی نیست، ادبیاتش در بخش ادبیات کردی بیاید؟ دلایل سیاسی که نباید منجر به تغییر مقالات شود.اینکار مثلا این است که ادبیات لری و بختیاری و ... را در بخش ادبیات فارسی ذکر کنند! در ویکی انگلیسی هم ادبیات گورانی در مانند نوشته های دینی یارسان در مقاله "Gorani language" آمده.
--برسام (بحث) ‏۱۴ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۰۸ (UTC)

text: ؛ اولا، هیچ کجای استدلالهای بنده سیاسی نبود ونمیدونم منظور شما از دلایل سیاسی چیست؟! ثانیا، بلی نظراتی هست که گورانی رو از لحاظ زبانشناختی مستقل از کردی میدونه. اما نظراتی هم هست که کردی و گورانی رو درهم تنیده و بخشی از کامپلکس کردی میدونن. پس یک نظریه ی جهان شمول مورد تایید همگان در این باره وجود ندارد. این از بخش زبان شناختیش. ادبیات که کلا بحثش جداست شما یک کتاب یا تذکره تاریخ ادبیات کردی از تمام اعصار به هر زبانی که دلتون میخواد (فارسی، کردی، عربی، انگلیسی، فرانسه، روسی و آلمانی که موجودند) برای بنده ذکر کنید که ادبیات گورانی رو ذیل ادبیات کردی نیاورده باشند. ویکی انگلیسی هم منبع نمیشود، اما آنجا هم در مقاله ادبیات کردی بخشی با عنوان ادبیات گورانی آمده، همینطور در ویکی عربی و ترکی و آلمانی و سوئدی و... بنده مخالفتی با وجود مقاله ادبیات گورانی ندارم. خیلی کار بجایی هم هست. اما حذف ادبیات گورانی از مقاله ادبیات کردی اصلا درست نیست. شما مثال ایرانیکا رو زدید به عنوان مرجع، بفرمایید مقاله ادبیات مکتوب کردی در ایرانیکا رو بخونید ببینید اون هم ادبیات گورانی و شاعران مهم گورانی رو در ادبیات کردی آورده. اتفاقا به نکته ای هم که شما گفتید اشاره کرده. این از منابع و دیگر من نمیدونم چه اصراری هست که ادبیات گورانی از این مقاله حذف بشه و چرا؟ Pirehelokan (بحث) ‏۱۵ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۴۰ (UTC)
پس ادبیات زازایی را هم ذیل ادبیات کردی بیاورید! چون به دلایل اجتماعی سیاسی زازا هم کرد نامیده می شوند.
زبانهای کردی خودشان تفاوتهای عمده ای دارند که نمیتوان آنها را یک زبان شمرد، آنوفت گورانی را هم کردی می نامید! زمانی کل زبانهای ایرانی را هم عجمی می نامیدند اما الان لری و لکی و فارسی متمایز شده است. هر کدام تعریف مشخصی دارد. گورانی در هیچ متنی کردی دانسته نشده. البته به دلیل همزیستی تاثیرات زیادی از کردی گرفته اما زبانی است مستقل و متعلق به شاخه ای مستقل از زبانهای ایرانی. شاید ادبیات گورانی را بتوان "ادبیات مردمان کرد" دانست چراکه گورانی زبانان خود را کرد مینامند اما نمیتوان آنرا جزو ادبیات کردی به حساب آورد.
--برسام (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۱۳ (UTC)

text: در مورد تفاوتها موافقم، من خیلی خوب از تفاوتهای گرامر و واژگان زبانهای کردی آگاهی دارم و متون بسیاری از همه آنها مطالعه کرده ام. درباره گورانی و کردی هم بحث من اصلا زبانشناختی نیست. هرچند همانطور که پیشتر عرض کردم هرقدر متن درباره جدا بودن گورانی از کردی هست، همانقدر هم احتمالا از نظرات مقابل هست. اما بحث اصلی بنده درباره ادبیات کردیست. همانطور که عرض کردم تا حالا هیچ متنی درباره ادبیات کردی نخوانده ام که گورانی را در خود نگنجانده باشد. شاهد هم تمام تاریخ ادبیاتهای کردی. منابع آنلاین هم که همین جا نگاه کنید کم نیستند کافیست بگردید. مثلا همان ترجمه ی مقاله بلو که در منابع هست، یا همین مقاله ادبیات مکتوب کردی در ایرانیکا که پیشتر عرض کردم و خودتان هم گفتید منبع معتبریست. یا این مقاله گوستاوو اسپخا. منابع معتبرتر هم میتوانید پیدا کنید. بحث من این است که وقتی همه جا این طورست، ویکی فارسی که نمیتواند تافته جدابافته باشد و اسم مقاله را به ادبیات مردمان کرد تغییر دهد یا گورانی را حذف کند. به شخصه با نام ادبیات مردمان کرد و گنجاندن گورانی مشکلی ندارم، اما این کار را مثال ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع میدانم. چون همه منابع اسم ادبیات کردی را دارند، نه ادبیات مردمان کرد. اگر شما با منابع مشکل دارید میتوانید بروید در این باره مقالات یا کتابهایی بنویسید و بعدا در ویکی به آنها ارجاع دهید. اما ویکیپدیا جای تحقیق دست اول نیست. سپاسگزارم از وقتی که اختصاص میدهید. Pirehelokan (بحث) ‏۱۹ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۰۹ (UTC)
replies: text: :درود ، شما اینجا عبارت به اشتباه را به جمله ای که من با هفت منبع معتبر (کتاب تاریخ ادبیات و دانشنامه) نوشته ام افزودید. در هیچ کدام از این منابع اسمی از اشتباه نیامده. پیش تر عرض کردم ویکی‌پدیا جای تحقیق دست‌اول نیست. اگر در طول تاریخ کتابی (به هر زبانی و در هرکجای) درباره تاریخ ادبیات کردی نوشته شده که در آن به اشعار مولوی کرد و بیسارانی و مستوره اردلان و... اشاره نشده باشد، یا اگر منابع معتبری در دسترس دارید که می‌گوید اشعار گورانی به اشتباه ذیل تاریخ ادبیات کردی آمده‌اند لطفا آن را در سطر یا پاراگرافی دیگر به مقاله اضافه نکنید، نه اینکه نقل قول خلاف واقع از منابعی بکنید که من آورده‌ام. پیشتر عرض کردم منظور ادبیات کردیست نه چیز دیگر. به علاوه حذف این پاراگراف را مصداق خرابکاری نمیدانید؟ صرفا برای جلوگیری از جنگ ویرایشی و اتلاف انرژی کاربران آن را برنگرداندم. Pirehelokan (بحث) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۰۸ (UTC)
thread_title: زبان گورانی

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در ادبیات کردی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20150518083904/http://everything.explained.at/Hurmizgan/ به http://everything.explained.at/Hurmizgan/ افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۴۰ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: ،  خوب بعد از چند روز بحث در تابلو اعلانات مدیران و اینکه نتیجه این شد که کاربر برسام در جملات منبع‌دار دست نبرد، همین الان دوباره کاربر  اینجا کلمه برخی را از ویرایش من زدودند و جمله این طور شد: و زبانشناسان گورانی را به عنوان گویشی کردی طبقه‌بندی نمی‌کنند. آن هم با اشاره به یک منبع که اتفاقا در جایی از کتاب کاملا خلاف این را گفته. حداقل به مککنزی اشاره میکردید! این عین خرابکاریست. واقعا کلافه شدم از دست این کاربر. چکار کنم؟ Pirehelokan (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۲۰ (UTC)
replies: text: واگردانی شد. راستی لطفا برای جلوگیری از وپ:طفره، دقیقا نام زبان‌شناس‌ها یا منابعی که هر یک از نظرها را نوشته‌اند در مقاله ذکر کنید. مثلا «مک‌کنزی و ایرانیکا و بریتانیکا نوشته‌اند A و چمن‌آرا و چامسکی (!) معتقدند B.»--Taranet (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۸ (UTC)
replies: text: :فکر خوبی است. این کار راه را بر کلی گویی می‌بندد. . سپاس Pirehelokan (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)
thread_title: دستکاری دوباره جملات با منبع