بحث ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن/Behzad39

message: این بحث از نظر من مطلقاً سازنده نیست، و ربط مستقیم هم به مدیر شدن یا نشدن بهزاد ندارد. لذا به بحث منتقل شد. — حجت/بحث ‏۳۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)
----
#:: در مورد کتابخانه‌ها پایه موضوع را بهزاد گذاشت و طبیعی است که اگر این بنیان اولیه نبود همچنان با موضوعی گنگ روبرو بودیم. نافی همراهی و تلاش همه دوستان برای بهبود این پیشنهادها نیستم ولی کم محبتی است اگر در این مورد راهگشایی ایشان نادیده گرفته شود.Hootandolati(بحث) «جمعه، ۱۱ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۰۲:۱۰ (ایران)» ‏۳۰ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)
#::: «خشت اول گر نهد معمار کج تا ثریا می‌رود دیوار کج»: این که اصلاً معیارهای تخصصی نداشته باشیم بهتر است تا معیارهای تخصصی غلط داشته باشیم که باعث شود ویکی‌پدیا فارسی تبدیل به بانک اطلاعاتی کتابخانه‌های ایران شود، همان معیارهای عمومی سرشناسی کفایت می‌کند؛ مطمئناً اگر این خشت کج نهاده می‌شد بابی می‌شد برای ایجاد رهنمودهای غلط دیگر همانند مساجد--آرمانب ‏۳۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۱۴ (UTC)
#::::با تشکر از آرمان و Hootandolati عزیز، به نظرم بحث را طولانی نکنیم چون بی‌نتیجه است. دوستانی که رای می‌دهند خودشان بحثها را می‌خوانند و قضاوت می‌کنند.من که حتماً به درک و بینش جامعه ایمان دارم. -- Behzad39 (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۷ (UTC)
#:::::با پوزش از بهزاد عزیز. گویا جناب کاربر:Sunfyre هنوز مشارکت خود را در همان بحث (سرشناسی ساختمان کتایخانه) از یاد برده‌اند. بحثی که در ان هنوز ایشان با وجود مدیریت و دیوانسالاری در ویکی تفاوت بین ارزش مکان (سرشناسی مکانی ومعماری) و محل استفاده را در خاطر نداشتند. خشت کج آنجا است که تعداد زیاد را به عنوان معیار اعلام می‌شود. جناب کاربر:Sunfyre به یاد داشته باشید وقتی انگشت اشاره را به سوی کسی دراز می‌کنید چهار انگشت دیگر خودتان به سمت شما نشانه رفته‌اند. اینکه شما تعریف ریزتر و سیاست‌های جدید و یا دقیق تر را نمی‌پسندید امری جداگانه است. مشخص تر شدن معیارها به بهبود کیفیت و کم شدن سلایق منجر می‌شود که بعید است شما با آن مخالف باشید.و صد البته آنچه شما ان را خشت کج و دیوار کج می‌نامید در حال حاضر جزئی از سیاست‌های ویکی است که بیش شک اگر این بنا ادامه یابد ویکی از باد و باران سلیقه و تفاسیر مختلف در گزند خواهد بود  Hootandolati(بحث) «جمعه، ۱۱ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۹:۰۱ (ایران)» ‏۳۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۱ (UTC)
#::::::مصداق کتابخانه و ساختمان مسلما مثالی برای انتقادپذیری من است و نه وپ:کر بودنم: مثل این. در ضمن اینجا نظرخواهی بهزاد است نه آرمان، بهتر است از بهزاد دفاع کنید نه اینکه از آرمان انتقاد کنید! حقایق را هم وارونه جلوه ندهید.--آرمانب ‏۳۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۴ (UTC)
#::::::: از تحریف شما انتقاد کردم بهزاد را دوستان به اندازه کافی می شناسند. درستی و راستی احتیاجی به تعریف و یا توضیح و دفاع ندارد.  بهزاد گرامی در اینجا  نخواستند که بحث متفرق شود و غمض عین  کردند اما جلوگیری از تحریف و مغلطه در نگاه من  واجب از نوع کفایی است مجبور به پاسخ گویی شدم که گویا در نگاه شما ناخوشایند بود. کمی سعه صدر بیشتری داشته باشید. اما در باب انتقاد از شما هنوز سخنی و یاانتقادی نکردم که چنین نامهربان نعل وارونه می زنید و فعلی که خود مرتکبید را به دیگران منصوب می کنید. صرفا توصیه کردم بجای حمله و تندی نقد کنید که صد البته مطلوب تر است.
#::::::: نقدها را بود آیا که عیاری گیرند/// تا همه صومعه داران پی کاری گیرند Hootandolati(بحث) «جمعه،۱۱ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۲۰:۲۴ (ایران)» ‏۳۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)
#::::::::بازهم بر علیه آرمان فرافکنی کردید؛ درباره موضوع (بهزاد) نظر دهید نه مشارکت کننده (آرمان) این عمل شما نقض وپ:حمله است. --آرمانب ‏۳۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)
#::::::::: اینکه من را متهم به وارونه جلوه دادن حقایق می کنید مطابق بر کدام معیار است. فرافکنی در بین نیست.  موضوعی را مطرح کردید پاسخ شنیدید. برآشفته شدن ندارد. سعه صدر داشته باشید. پاسخ در مورد نقد شما از بهزاد در موضوع کتابخانه ها بود که بیان شد. درست و نادرست قضاوت باشد با نظر خواهی دوستان.   Hootandolati(بحث) «جمعه،۱۱ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۲۰:۳۶ (ایران)» ‏۳۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)
#::::::::::بازهم بر علیه آرمان فرافکنی کردید: آرمان سعه صدر دارد این شما هستید که سعه صدر ندارید و مخالفت آرمان با بهزاد را برنمیتابید و بر علیه او فرافکنی میکنید و به وی حمله میکنید؛ توجه کنید «ویکی‌پدیا میدان مبارزه نیست»؛ بالاتر جواب فرافکنی‌هایتان را داده‌ام. --آرمانب ‏۳۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)
#:::::جالب است که خودتان را سوم شخص می خوانید. آنچه نوشته اید در نگاه شما پاسخ به فرافکنی است و در نگاه من برآشفتن از پاسخ به نظرات شما است. با توجه به موضوع صفحه که نظرخواهی در مورد مدیریت بهزاد عزیز است و با توجه به تجارب قبلی از رفتارهای واکنشی و نا مهربانانه شما در پاسخ به نظرات شما وارد ادامه گفتگو نمی شوم و گفتگو باشد برای زمان و مکانی مناسب تر که چنین برآشفته و نامهربان نباشید و در خونسردی بیشتر و با سعه صدر صحبت کنید. موفق و پیروز باشید.— پیام امضانشدهٔ قبلی را Hootandolati (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.
#::: بحث را به حاشیه نبرید. این جا مکانی برای حل مشکلات قدیمی‌تان با همدیگر نیست.  — حجت/بحث ‏۳۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)
#::::: گرامی درود اختلافی قدیمی نیست دو نگاه است در مورد یک موضوع. از نگاه من شبهه ای مطرح شدو پاسخی داده شده نه برآشفتن دارد و نه داستانی خاص و با توجه به توضیحاتم بحث در این مورد باشد برای زمان و مکان بهتر. سپاس از حجت عزیز Hootandolati(بحث) «جمعه،۱۱ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۲۱:۰۹ (ایران)» ‏۳۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)
thread_title:  ادامهٔ بحث کتابخانه‌ها 

message: با درود و تبریکِ دسترسیِ مدیریت برای بهزاد؛ بنده با مدیرشدنِ بهزاد موافق نبودم. از دیدِ بنده برای مدیرشدنِ بهزاد هنوز کمی زود بود و بهتر بود کمی بیشتر صبر می‌کرد. کلاً با آنچه که جنابِ آرمان و جنابِ مهرنگار گفتند و در نظرِ مخالفِ خود، اشاره کردند موافق هستم و متأسفانه به نظر می‌رسد که چنین مواردی که دوستان اشاره کرده‌اند، درست هستند.
مثلاً در نظرخواهیِ  و بحثِ آن؛ ایشان نگاره را نامزد کردند و سپس خودشان هم جمعبندی کردند. در حالیکه نظرهای منفی و مخالفِ قابلِ توجهی هم نسبت به نگاره وجود داشت. در همان‌جا هم نظرم را نوشتم. بهزاد در نظرخواهیِ مدیریتِ خود و در پاسخ به جنابِ آرمان نوشته‌اند: "در نهایت هم دیدیم مدیری که برای نظر سوم فراخوانده شد و همچنین کاربر کثیر هم جمع‌بندی مرا صحیح دانستند. (نکته مهم اینکه آن بحث مربوط ۱۲ آذر سال گذشته است و من دیگر آن بهزاد نیستم. تجاربی بسیار ارزشمند کسب کردم)".
در موردِ جمعبندیِ آن نگاره هم گمان نکنم نتیجه، آنجور که بهزاد می‌گفت شد. معمولاً جمعبندیِ نگاره‌ها در آن بخش، درصدی و عددی انجام می‌شود و بنده هم به همان روش پیش رفتم. البته بهزاد هم پیش از من، نگاره را موفق جمعبندی کرده بود اما از نظرِ من جمعبندیِ درستی نبود چون کسی که رأی داده، نباید رأیِ خودش را در همان نظرخواهی بشمارد. به هر صورت، نگاره یک اجماعِ بسیار ضعیف داشت و حتی می‌توان گفت که اجماع نداشت، با اینحال؛ بنده بر پایهٔ وپ:فحن و خواندنِ دلایلِ مشارکت کنندگان و ارفاقِ بسیار با وپ:فحن، نظر به برگزیدگیِ نگاره دادم. البته پس از آن، نظرِ جنابِ Sahehco و Huji را هم خواستم که حجت نظری نداد و جنابِ Sahehco هم از نظرِ من با ارفاقِ فراوان و وپ:فحن، رأیِ بنده را تأیید کرد. پس با آنچه که در همین متن گفتم: نظرم اینست که باز هم جنابِ آرمان در موردِ موضوعِ این نگاره، درست‌تر گفته‌اند.
در موردِ موازی‌کاری؛ باز هم با جنابِ آرمان موافق هستم و بنده هم به نظرم رسیده که گاهی و بعضاً در مواردِ حسّاس، بهزاد زیرِ بارِ حرف و منطقِ طرفِ موردِ گفت‌وگو نمی‌رود و به موازی‌کاری و ساختِ نظرسنجی و.. برای دور زدن و خنثی کردنِ نظر یا موضوعِ موردِ بحث می‌پردازد.
این‌ها را نوشتم که بعدترها بدانم که روزی چنین کاری کردم و بهزادِ گرامی هم اگر نکته‌ای در آن می‌بیند که درست است، به اصلاحِ آن بپردازد و بتوان از نقدهایی که صورت گرفته، نتیجه‌ای معقول و بهینه به دست آورد. همان گونه که پیش تر گفتم، بنده با مدیر شدنِ بهزاد در حالِ حاضر موافق نبودم و نظرم این بود که بهتر بود کمی بعدتر نظرسنجی برگزار می‌کردند. مخالف هم نبودم چون ایشان را بطورِ کلّی و از نظرِ تکنیکی و اخلاقی، شایستهٔ این دسترسی می‌دانستم و می‌دانم. در نتیجه، رأیِ من به این نظرخواهیِ کنونی، ممتنع است.
انشالله دوستِ عزیزمان؛ کمکی بسیار ارزشمند برای ویکی‌پدیای فارسی خواهند بود و برای ایشان آرزوی کامیابی‌های بیشتر دارم. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۳۴ (UTC)
جناب مانی بختیار عزیز، ممنونم. در مورد آن نگاره اگر همانجا و همان‌روز می فرمودین من اشتباه کردم کمک بیشتری به رفع اشکالات من کرده بودین تا اینکه آن را در ذهن نگاه دارید و یک دفعه آن را بیان کنید. این رفتار پسندیده نبود. اگر خیر و صلاح ویکی مطرح بود و شما اطمینان از اشتباه داشتید باید همان لحظه تذکر می‌دادید.
در مورد موازی کار همان پاسخ در به جناب آرمان کافی است. اما همیشه گفتم و بازهم خواهم گفت اگر اشکالی دارم با کمال میل قبول دارم و آن را می‌پذیرم و با تمام وجود سعی می‌کنم آن را برطرف کنم. ممنونم بابت حضورتان -- Behzad39 (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۳۵ (UTC)
* چه عالی است که چنین صفحاتی جهت ثبت در تاریخچه‌ها هست... :) کولی-- ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)
replies: text: خواهش می‌کنم. بنده همان موقع نظرم را برای شما نوشتم اما چون درگیر در بحث نبودم و درخواستی برای ورود به بحث نیز نشده بود، ادامه ندادم و فقط جایی که نیاز بود نظر دادم./ موضوع هم آن گونه که شما گفتید "آن را در ذهن نگاه دارید و یک دفعه آن را بیان کنید" نبود. موضوع در ذهنم نبود تا جنابِ آرمان –به درستی– به آن اشاره کردند و پس از خواندنِ نظرِ ایشان بود که همهٔ موضوعات به یادم آمد؛ چون خیلی قدیمی نبوده است. / موضوعِ موازی کاری را هم ادامه نمی‌دهم و قصدِ تذکر و برچسبزنی هم نداشتم و فقط نظرم را گفتم و انتظارِ پاسخ از شوی شما را هم نداشتم. نیاز نیست پاسخی که به جنابِ آرمان داده‌اید را به بنده حوالت دهید.
به هر صورت؛ آرزوی موفقیّت برای شما دارم./ مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۳۳ (UTC)
thread_title:  نظر