بحث:پارسیوان

message: من به این نام اعتراض دارم؛ پارسیوان، نام نسبتاً تحقیر آمیزی است که برخی از اقوام، نسبت به فارس های افغانستان به کار می برند. مثل اینکه پشتونها در افغانستان، گاهی به صورت تحقیر آمیز، اوغان خوانده می شوند.
اشکال دیگر این مقاله این است که می گوید فارسها (یا به قول خودش پارسیوان های افغانستان) همه شیعه مذهب و ساکن هرات هستند.
شمار زیادی از فارس های هرات که به اشتباه و به خاطر زبان فارسی، تاجیک خوانده می شوند، سنی مذهب هستند. ضمن اینکه در کابل هم، تعداد زیادی فارس شیعه مذهب که در طول تاریخ به این شهر مهاجرت کرده اند، زندگی می کنند.
*آریا ۲۳:۴۴, ۱۶ ژانویه ۲۰۰۷ (UTC)
من تا حالا فکر میکردم یک پارسیوان هستم اما حالا میبینم که نه نیستم چون مذهب ام شیعه نیست! به نظر من مذهب نشانه ی قومیت نیست.چنانچه برعکس تصور خیلی ها هزاره ی سنی مذهب هم داریم.همانطور که پشتون شیعه هم داریم.من چون اطلاعاتم کم است این مقاله را ویرایش نمیکنم اما اگر فرد مطلعی نظرش با من یکی است این کار را بکند.--هریوا ۲۱:۵۲, ۲۹ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
thread_title:  نام نامناسب 

message: I am not sure that the person who has written this article has any document to prove his saying, but it is totally wrong. As a matter of fact FARSIWAN or PARSIWAN, which both mean Persian speaker in PASHTOO langauge, is a typical title for all TAJEKS PERSIANS in Afghanistan, which is called by PASHTOONS. There fore, PARSIWANS, which is just a title, are not others but TAJEK PERSIANS. There is not such ethnic in world who are called PARSIWANS or FARSIWANS. TAJEKS from Afghanistan and PERSIANS from IRAN(not all Iranian are persians) both speak Farsi=Dari but with different slang and pronounciation such as Farsi=Tehrani, Shirazi, Esfahani and Herati ( afghanistan)and DARI= Kabuli, Badakhshi, Parwani, and Takhari. There has been always attempt to differentiate TAJEKS and PERSIANS and divide them in to small groups for many political and geopolitical reasons, but any wise man can simply realise, by referring to history books, that these people are the same and had the same langauge, tradition, culture, and even same religion before Islam.
Greets
—پیام امضا نشدهٔ قبلی توسط 193.190.147.2 (بحث • مشارکت‌ها) نوشته شده‌است.
replies: text: با درود.
از قرار معلوم به باور منابع مختلف از جمله دانشنامه اسلام (منابع اینجا را ببینید) فارسیوان به مردم فارسی‌زبان عمدتاً شیعه شهرنشین در افغانستان گفته می‌شود. با این معنی به نظر من برای توضیح آن بهتر است یک مدخل دانشنامه‌ای داشته باشیم. اگر برای این مورد که فارسیوان نامی اهانت‌آمیز از سوی پشتون‌ها است منبعی دارید بهتر است این گزاره را با منبعش به مطلب اضافه کنید. دوستار.--ماني ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۴۰ (UTC)
thread_title:  دربارهٔ پارسیوان-(انتقال از مقاله) 

message: فارسیوان به گویندگان فارسی زبان تاجیک تبار بدون در نظر داشت مذهب آنها از سوی پشتونها اطلاق می گردد. مثلاً در شهر کابل هر کسی که فارسی گپ بزند به وی فارسیوان می گویند نه تاجیک. یعنی در هرکجای افغانستان که پشتونها حضور دارند به تاجیکها فارسیوان می گویند.این اشاره به زبان آنها است نه به خاطر شباهتشان به پارسها! همانگونه که در همهء افغانستان به پشتونها اوغان می گویند.  به تاجیکهایی یا فارسیوانهایی که شیعه هستند در افغانستان قزلباش می گویند. در افغانستان اگر به کسی بگویی که وی فارسیوان است منظور این نیست که وی شیعه است و اشارهء هم به مردم غرب افغانستان ندارد. حالا نمی دانم خانم دوپری این تعریف از فارسیوان را از کجا آورده است؟!
--Khurasan ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۳۷ (UTC)
thread_title:  [[قزلباش]] 

message: به نظر نمی رسد که پارسیوان نام تحقیر آمیزی باشد. همانطوری که به افغانستانی ها (بدون توجه به دین و مذهب شان) اوغان (افغان) میگوییم و یا به بلوچ های پشتونستان، پشتون گفته می شود. مگر خلاف این موارد (توهین) با ارائه مدرک ثابت شود. یعنی چیزی مثل کلمه عجم، که عرب ها به فارس ها می گویند.--محمددين سنچولی ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۵:۱۲ (UTC)
thread_title:  فارسیوان 

message: من بعنوان ویرایشگر این مقاله با حذف آن موافقم. واژهٔ فارسیوان در هیچ دانشنامه‌ای نیامده و من این مقاله را از ویکی‌پدیای انگلیسی گرفته بودم. Artacoana ۱۲:۱۵، ۸ ژانویه ۲۰۰۸ (UTC)
replies: text: درود. ممکن است با محتویات کنونی نوشتار موافق نباشیم ولی بالاخره این نام کاربردهایی دارد که بهتر است در دانشنامه توضیح داده شود که کاربردهای درست و غلطش چیست. کتابخانه کنگره آمریکا و دانشنامه اسلام این نام را توضیح داده‌اند.
دانشنامه اسلام می‌نویسد:
The self-designation of Persian-speakers in Afg̲h̲ānistān had been for a long time most commonly Fārsīwān, Fārsībān, or Fārsī-gū(y).
به نظرم بهتر است با استفاده از این منابع، محتوا را تغییر بدهیم تا اینکه کلاً وجود مقاله را غیر لازم بدانیم.با احترامات.--ماني ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۱۳ (UTC)
thread_title:  حذف فارسیوان 

message: در این منابع، که به زبانهای فارسی و پشتو است، می بینید که "فارسیوان" و "پارسیوان"، عبارتی است که پشتوزبان های افغانستان در مورد فارسی زبان های این کشور (به طور عام و بدون در نظر داشت قوم و نژاد آنها) بکار می برند. لطفا اگر منابع قانع کننده است، مدیران ویکی، برای حذف نوشتار غیرضروری فارسیوان اقدام کنند یا آن را به گونه صحیح اصلاح کنند.
1- سایت افغانی سرنوشت می نویسد:
"یکی از کارت هایی که تمامیت خواهان فاشیست در آستین دارند، همانا فارسیوان خواندن دری زبانان است". 
2- سایت معتبر پشتو زبانهای افغانستان به نام تول افغان (همه افغانها)، در تعریف واژه مادر می نویسد: "پښتانه مور ته مور وایی 
فارسیوان مادر هندیان او پاکستانیان مان دوی دا ن ته نقطه نه ورکوی 
عربان (ام) انګریزان mother" (برگردان به فارسی: در پشتو، مادر را "مور" می گویند، فارسیوان (فارسی زبان ها) "مادر"، هندی ها و پاکستانی ها "مان"، عرب ها "ام"، انگلیس ها "Mother" می گویند). 
3- سایت پشتوزبان پشتونخواه هم می نویسد: "...دا امتیازی خصوصیت صرف د پښتو په کلمه کې دی یعنې فارسیوان دا نه وائی چې تا کې فارسی شته یا نشته یا عرب دانه وائی چې تا کې عربی شته یا نشته انګریزان دا نه وائی چې تا کې انګریزی شته یا نشته خو صرف پښتانه وائی چې تا کې پښتو شته یا نشته..." 
در این متن هم، نویسنده، "فارسیوان" را در کنار عرب و انگلیسی، به معنای گوینده زبان فارسی به کار برده است.
4- وبلاگ افغانی "گرد راه"، در مطلبی در مورد زبان اورمری و قوم برکی، می نویسد: "کفتان لیچ، ازمامورین ادارهء استعماری انگلیس درهند، در مجلهء « انجمن آسیایی بنگال» معلومات مفصل تری در مورد لهجهء برکی (لوگر) زبان اورمری میدهد. (جلد هفتم، شمارهء جنوری تا جون سال 1838). او مینویسد: 
“برکی ها در شمار فارسیوان یا تاجک می آیند. آنها در اصل از باشنده های یمن هستند که توسط سلطان محمود غزنوی به اینجا آورده شده اند. آنها محمود غزنوی را در اشغال هند همراهی کرده و در گشودن دروازهء سومنات نقش مهمی داشته اند. این قبیله دو شاخه دارد: برکی های «راجان» در ولایت لوگد (لوگر)، که زبان شان فارسی است و برکی های «برک» که شهری است نزدیک «راجان» به زبانی صحبت میکنند که «برکی» گفته میشود. تنها برکی های باشندهء کانیگورام و برکی برک در لوگر به این زبان (اورمری یا برکی) صحبت میکنند....” 
6- در شهر قندهار در جنوب افغانستان نیز، اهالی پشتو زبان، به اهالی فارسی زبان شهر، فارسیوان می گویند. « تسلط این زبان ( پشتون ) به قندهار به آغاز حکومت احمد شاه در آن شهر و سپس بر تمامی کشور بر می گردد و پیش از آن این شهر مانند بسیاری از شهر های افغانستان جزو قلمروی زبان فارسی به شمار می آمد و هم اکنون نیز، تعداد قابل توجهی از شیعیان ساکن در این شهر و اطراف آن، به زبان فارسی صحبت می کنند و در میان اهالی محل به ( فارسیوان ) معروفند»(عبدالمجید ناصری، 30:1379 )
7- وبلاگ افغانی وطندار، هم نوشته است: "تاجیک نام گروهى از مردم ایرانی و فارسی زبان که در مشرق ایران زندگی می کنند. موطن تاجیک ها در سرزمین های امروزی افغانستان٬ تاجیکستان٬ ازبکستان٬ ایران٬ پاکستان و استان سین‌کیانگ در چین واقع است. گاه نام های دیگری نطیر پارسی٬ پارسیوان (فارسیوان) و دهگان نیز بجای تاجیک بکار برده می شوند." 
8- در سایت ایرانی ایراس (موسسه مطالعات آسیای میانه و قفقاز) هم، چنین آمده است: "تاجیک ها تا کنون به نام های: تاجیک، تازیک، تاژیک، تژیک، تاجک، اوگانه، پارسیوان، تاجیکی، تات، تجگی، سرت و ... خوانده شده اند." 
9- این هم سندی از سایت پشتوزبان هیواد به قلم نویسنده نامدار افغان "محمد اعظم سیستانی" که می نویسد: "در همینجا بابیستی توجه داشت که همه کسانی که به زبان فارسی یا پارسی صحبت میکنند تاجیکتبار نیستند، بلکه بخش بیشتر وعمده شان پارسی بان یا پارسیوان هستند و پارسیان از قدیمی ترین آریائیانی هستند".
10- سایت پشتوزبان تول افغان، در جایی، به جای عبارت "وزیر فارسی زبان"، عبارت "پارسیوان وزیر" را به کار برده است: "..اما کله چې پارسیوان وزیر یاکوم بل څوک مرکه کوي اویاخوهم په غونډه کې ویناکوي ،ولوکه هغه په خوست ، کندهاریا کوم بل داسې ښارکې وي چې پښتانه پکې اوسیږي ،نوهغه په ډیرویاړ او غرورسره په پارسي خبرې کوي اودانډول خیال یی هم سرته نه ورزي اونه خوپښتانه ورته وايي چې وروره انډول دې هیرشو."  
11- در وبلاگ افغانی و پشتوزبان قندهار هم آمده است: "تعجبه خبره داده چي پارسي وانان چي ددي كلمي مخترعين دي څرنګه «افغان» منلای شی؟ لکه څرنګه چي وينو پختانه هر هغه چا ته چی پارسي وايي پارسيوان وايي. ښايي چي هغه هزاره وي يا ازبك يا تاجك يا پختون يا بلوچ. داځكه چي «پارسیوان» یو ژبنی هویت ده نه قومی یا قبیلوی هویت" 
در این وبلاگ هم، همانطور که می بینید، نویسنده به صراحت می گوید پارسیوان یک هویت زبانی است، نه هویت قومی. 
امیدوارم این منابع، ما و شما و مدیران ویکی پدیا را قانع کند که فارسیوان یا پارسیوان، یک هویت زبانی است، نه قومی. آریا ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۰۶ (UTC)
thread_title: منابعی برای اثبات

message: *پسوند وان یا همان ون در واژهٔ پارسیوان بمعنی شبه و مانند است؛ پُلوان (مانند پُل، بلندی اطراف زمین زراعت)، نارون (درختی است خوش‌اندام و پربرگ و سایه‌دار)، ...
*وان (=بان) در واژگان موتروان و گادی وان بمعنی نگهبان و نگاهدارنده است. مثالهای دیگر:  گله‌وان، دشتوان، فیلوان، ... 
در هر دو تعریف بالا وان پسوندی پارسی است. 
Artacoana ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۴۴ (UTC)
thread_title:  معنی پسوند "وان" 

message: در این کتاب معتبر یک فصل هست تحت عنوان «پرزیوان چه لغتی است؟». در کتابخانه دانشگاه شهرمان این کتاب را دیدم و دیدم که در آن بخش توضیح و بررسی مفصلی در مورد پرزیوان/پارسیوان انجام شده. وقت نشد آن را بخوانم. در فرصتی می‌خواهم آن کتاب را امانت گرفته و بخوانم و با استناد به آن تغییرات لازم را در این نوشتار بدهم. البته به خاطر شرایط، یک مقدار طول می‌کشد. دوستار.--ماني ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۱۳ (UTC)
replies: text: و انجام شد.--ماني ‏۲۹ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۰۹ (UTC)
thread_title: منبع

message: یک نکته مهم در این مقاله لحاظ نشده است . فارسی زبانانی که فارسیوان خوانده شده اند و شاید این خود این نام را نپسندند با دیگر فارسی زبانان افغانستان یک تفاوت مهم دارند . اینها نه هزاره هستند و نه تاجیک و نه آیماق و اصلن هویت قومی ندارند . هویتشان تماما شهری است . خود را بلخی می دانند یا هراتی . این هویت مانند هویت اصفهانی و شیرازی و مشهدی می ماند . Farvartish (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)
thread_title:  پارسیوان و تاجیک