بحث:کشته‌شدگان اعتراضات آبان ۱۳۹۸ ایران

message: برخی از نام‌ها نیازمند منبع و ذکر ادعای هر دوطرف هستند، در این گزارش تلوزیون ایران در دقیقه ۲۴:۴۵ در مورد اخبارِ کشته‌شدن شخصی به‌نام «هیوا نادری از بوکان» صحبت می‌شود اما در نهایت با شخصی که ادعا می‌شود خود اوست و زنده است صحبت می‌کند.  اکنون Special:PermaLink/27866040 نام این فرد در لیست جان‌باختگان ویکی، بدون منبع ذکر شده. یا در دقیقه ۲۵:۵۵ این گزارش نیز با فردی به‌نام «مظفر سیفی از سنندج» صحبت می‌کند و حتی این شخص شناسنامه خود را هم نشان می‌دهد و می‌گوید زنده است که او هم در لیستِ Special:PermaLink/27866040 بدون منبع و جزء کشتگان ذکر شده. با احترام Babooneh 🌼 ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)
replies: text: سلام بابونهٔ عزیز. اسم‌هایی که یادکرد خطی ندارند در منبع هستند. به این ۲ اسمی که گفتید چند منبع اضافه کردم. به نظر من بهتر هست توضیحاتی که دادید با منبع در کنار اسمشان اضافه کنید. ممنون Honarsaz (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۲۵ (UTC)
thread_title:  افراد بدون منبع 

message: بنابر وپ:توییتر، یکی از موارد استفاده از توییت به عنوان یک منبع خود انتشار مجاز است این بود که تردیدی درباره هویت نویسنده نباشد یا "محتوا بیش از اندازه در جهت منافع شخصی نباشد یا ادعای بزرگی را مطرح نکرده باشد"، به طور مثال این توییت را در نظر بگیرید، صاحب اکانت شخص حقیقی نبود و از طرفی فقط 2700 فالور دارد، چنین توییتی چگونه می تواند قابل استناد باشد؟! من توییت هایی را که منتسب به شخص رسمی نیستند و تعداد فالور هایشان هم به شدت پایین است را از مقاله بر میدارم. اگر دلیل قانع کننده ای برای قابل استناد بودن این دسته توییت ها دارید، لطفا قبل از واگردانی اینجا مطرح کنید تا بحث کنیم. Saff V. (بحث) ‏۲۹ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)
replies: text: درود. زمانی که در اوج سرکوب‌های حکومت اینترنت قطع بود٬ منابع ضعیف بودند و بعضاً از توئیت چند خبرنگار یا وبسایت استفاده می‌شد که البته همان‌ها هم قابل ارائه بودند. اما در حال حاضر نام و هویت بیشتر جانباختگان در منابع محکم‌تر و معتبر‌تر ذکر شده. بنابر این حذفیاتی که انجام دادید مشکلی ندارد و خللی در نبود منابع مقاله ایجاد نخواهد کرد. Honarsaz (بحث) ‏۲۹ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)
replies: text: :با این اوضاعی که بین منابع موجود در مقاله است، متعجبم چرا مقاله تگ اعتبار و نیاز به منابع معتبر را ندارد؟! به هر حال من پیج اینستاگرام سبا خوبی ررا برمیدارم (طبق وپ:خودچاپ ، هم منبع خود انتشار یافته محسوب می شود و هم اینکه طبق ایند بند "حاوی دعاوی مرتبط با وقایعی که مستقیماً به موضوع مربوط نیست نباشد" ایشان اصلا صاحب نظر درباره این دسته مسایل نیستند) و همچنین از تگ های درون خطی برای منابع نامعتبر و مشکوک استفاده می کنم. از سویی دیگر، لطفا درباره منبع توانا که هم از سایت و هم توییتر آن ااستفاده شده نظر خود را بگذارید، هیچ کدام از آن 5 بند ذکر شده در وپ:توییتر درباره آن صادق نیست. Saff V. (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)
replies: text: ::  بالاتر جواب شما رو قبلا دادم.Honarsaz (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)
replies: text: ::: جناب  همان‌طور که هنرساز گرامی فرمودند منابعی مثل توییتر توانا، تکرار ارجاع منابع دیگری هستند که در کنارشان وجود دارد. گذشته از این اگر اینجا را ملاحظه بفرمایید احتمالاً ابهام‌تان در مورد اعتبار حساب توییتری توانا برطرف خواهد شد. با درود و احترام Atheist (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)
replies: text: ::::بابت قطعی نت، اتفاقا این دلیل باید باعث شود که از منابع معتبر استفاده می شد. در واقع قطعی نت مجوز استفاده از هرسایتی را صادر نمی‌کند و اینکه ممکن است در این شرایط با اعلام یک اسم زنده به عنوان کشته شده، وپ:زنده نقض شود.

text: :::: درباره توانا، طبق وپ: اعتبار، منبع باید اثبات پذیر باشد. از طرفی در مقاله بیشتر از توییت توانا استفاده شده که طبق وپ:توییت، توانا در جایگاهی نیست که بتواند درباره ی کشته شده های یک ماجرا نظر موثق بدهد، لذا توییت آن هم معتبر نیست. به هر حال لازم نیست اشاره کنم که افرادی که به عنوان هییت علمی توانا معرفی کردید کافی نیست، شما باید اثبات کنید که این افراد در این باره نظرشان معتبر است، به طور مثال، کامیار علایی به عنوان کارشناس بین‌المللی بهداشت، و پایه‌گذار برنامه کلینیک‌های مثلثی در جلوگیری از گسترش ایدز در ایران چه طور می تواند اعلام کند که شخص ایکس در اغتشاشات کشته شده است و مورد استناد قرار بگیرد!؟

text: :::: من چند جا منابع نا معتبر را برداشتم، که هرانا را جایگیزین کردند، توجه داشته باشید که طبق این منبع از هرانا وضعیت بعضی از اسامی مشخص نیست و از طرفی در پایان مطلب نوشته شده "برای تکمیل یا تصحیح این گزارش با هرانا با ایمیل info@hra-news.org تماس بگیرید" که این حاکی از آن است که هرانا اصلا منبع آگاه و درستی ندارد.

text: ::::لطفا تا مشخص شدن نتیجه بحث ، ویرایش ها را واگردانی نکنید. Saff V. (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۸ (UTC)
replies: text: :::::  حساسیت شما قابل درک است! اما لطفا به برچسب بالای مقاله هم نگاهی بندازید: «با گذشت زمان، ممکن است اطلاعات به‌سرعت تغییر کند. اخبار اولیه ممکن است نامعتبر باشد و آخرین به‌روزرسانی‌های این مقاله شاید همهٔ اتفاق‌ها دربارهٔ این رویداد را بازتاب ندهد.» Honarsaz (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)

text: :::::  آقای علایی به‌عنوان یک محقق و پزشک در هیئت علمی توانا حضور دارد، چون آن سازمان فعالیت‌هایش انحصارا سیاسی نیست. ضمن این‌که برادران علایی با اتهامات کاملاً سیاسی «براندازی و ارتباط با اپوزوسیون»، چندین سال زندانی حکومت ایران بوده‌اند و بی‌ربط به سیاست نیستند. گذشته از این‌ها آن لیست و نام‌هایی مثل خانم کار یا حسن شریعتمداری نشان از اعتبار توانا دارد. بنیانگذار این مؤسسه یک فعال سیاسی کاملاً سرشناس است. طبیعتاً منظورمان این نیست که آقای علایی نشسته فهرست کشته‌شدگان را تنظیم و تأیید کرده یا خانم کار شخصاً آن مطالب را در توییتر پست کرده. وقتی می‌گوییم اعتبار سایت توانا یا توییتر توانا، منظور اعتبار آن مجموعه به واسطهٔ حضور این افراد است. در مورد تماس با ایمیل هرانا تصور می‌فرمایید آمار کشته‌شدگان بقیهٔ سازمان‌ها مثل عفو بین‌الملل از کجا می‌آید؟ همان‌طور که در متن گزارش‌های عفو بین‌الملل تأکید شده این آمار و ارقام و جزئیات مربوط به کشته‌شدگان و بازداشت‌شدگان از منابعی از جمله «شاهدان عینی و اطرافیان قربانیان» به دست آمده و به‌وسیلهٔ آن سازمان «راستی‌آزمایی» شده‌است. با درود Atheist (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)

text: هرانا منبع معتبری در مورد زندانیان و جانباختگان اعتراضات اخیر محسوب می‌شود و بجای حذف هرگونه مطالب منبع‌دار بهتر است منابع تقویت شود، بخصوص که نشر هرگونه اسامی و آمار جانباختگان در رسانه‌های داخلی ممنوع و سانسور می‌شود.--BlUeRiVeR20 (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۲ (UTC)
thread_title:  منابع نامعتبر در مقاله 

message: ایجاد صفحه جدید Hassanalinezhad (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۴۹ (UTC)
thread_title:  ایجاد صفحه جدید 

message: علی کواکبیان نماینده مجلس تعداد کشته شدگان آبان ماه را ۱۷۰ نفر اعلام کرد اما این خبر از این صفحه حذف می شود
منبع:https://www.bbc.com/persian/amp/iran-50973999 Siena.fapo (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)
البته قابل ذکر هست که تمام خانواده های قربانیان آبان 
98این حرف اون رو رد کردن! پس حرفی که اعتبار نداشته 
ضروریتی بر وجودش نیست 46.100.202.232 ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)
همین جواب یعنی ختم بی طرفی، 
مطالب از سایت های رسمی چه واقعی باشند چه نباشند چه نظر یک نفر باشد چه نفر یک اقلیت حق ثبت در ویکی پدیا را دارد! که برای ویکی پدیای فارسی(صدای بر..) این موضوع صادق نیست Freelancerographic (بحث) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)
thread_title:  حذف آمار از مسئول رسمی 

message: بیشتر منابع اسامی کشته شدگان غیر معتبر است Siena.fapo (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)
جالب انجاست از تویتر و اینستاگرام به عنوان منابع استفاده شده در حالیکه این به وضوح خلاف وپ:زنده می باشد Eshghi3 (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
حق با این دوست عزیز است بیشتر مطالب این مقاله از منابعی هستند که علناً بر علیه جمهوری اسلامی فعالیت می کنند در حالی که طبق قانون ویکی پدیا باید از دیدگاه کاملاً بی‌طرفانه این مقاله نوشته شود متاسفانه مقاله توسط �ه‌ای مخالف شده است و باید دیدگاه این مقاله و به طور کلی محتوای اصلی آن اصلاح گردد 567Amirreza (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)
* دوستان عزیز حتماً انتظار ندارند که از منابع داخلی حکومت ایران برای اسامی کشته‌شدگان استفاده کنیم! چون تا الان هیچ اسمی توسط منابع حکومتی بیرون نیامده که هیچ٬ تعداد را هم اعلام نکردند. بنابراین در مقاله از منابع معتبری که اسامی را اعلام کردند استفاده شده.Honarsaz (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۰ (UTC)
خب جناب هنرساز چنین مقاله ایی اصلا دلیل ندارد که باشد! یعنی چه که چون در سایت های ایرانی مربوط به حکومت نیست باید در ویکی پدیا باشد 
ویکی پدیا چه چیزی نیست؟
ویکی پدیا ژورنال نیست
ویکی پدیا یک سایت برای اثبات حقانیت یک جریان خاص هم نیست
ویکی پدیا یک دانشنامه است که متاسفانه در حال حاضر به یک جبهه برای مخالفان جمهوری اسلامی بدل گشته که خطاهای نگارشی سایت های معاند را اصلاح کرده و با تِم بی طرفی به خورد مخاطب ساده می دهد
در رابطه با مسائل بحث بر انگیز 
قوانین حکم می کند که از دو جناح سند و مطلب باشد
در رابطه با این مسائل اولویت با سندهای سوم شخص اند که خارج از بحث اصلی اند و بی طرف به ماجرا نگاه می کنند
این ها را صرفا برای ثبت نوشتم وگرنه تاثیری ندارند
با سپاس Freelancerographic (بحث) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)
thread_title:  استفاده منابع غیر معتبر 

message: تنها برخی از منابع این فهرست معتبر است اما بقیه منابع غیر معتبر هست Siena.fapo (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۳ (UTC)
دوست عزیز خب چرا اعلام نمیکنی به نظرت کدام منابع
غیر معتبر و کدام معتبره؟ 78.39.38.78 ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)
thread_title:  صفحه فهرست جانباختگان بهتر است حذف شود 

message: : ‏ SunfyreT ‏۱۱ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)
با توجه به اینکه نام صفحه اعتراضات ۱۳۹۸ ایران به اعتراضات آبان ۱۳۹۸ ایران تغییر پیدا کرده، بهتر است به نام این صفحه هم کلمه آبان اضافه شود. اکثر خبرگزاری ها هم از کشته شدگان اعتراضات آبان صحبت میکنند که در چند روز کشته شده اند. در واقع تقریبا نام این اعتراضات به عنوان اعتراضات آبان تثبیت شده است. --احمد.صفی (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۵ (UTC)
replies: text: با نظر جناب احمد صفی. سپاس‌گزارم --BlUeRiVeR20 (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)
replies: text: :  انجام شد.Honarsaz (بحث) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۹ (UTC)
thread_title:  تغییر نام صفحه 

message: در بخشی از متن از قول رویترز  اماده است سه مقام نزدیک به علی خامنه ای تعداد کشتگان را 1500نفر بیان کردن در حالیکه در اصل خبر  آمده سه مقام  وزارت کشور  تعداد کشتگان را 1500 نفر بیان کردند
این به وضوح جعل منبع می باشد Eshghi3 (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)
replies: text: اصلاح شد با منبع بی‌بی‌سی.Honarsaz (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)
thread_title:  جعل منبع 

message: سلام. دو نام دیگر هستند که در لیست این مقاله نیست. یکی مهران علیپورخبر و دیگری فرزاد کمانگیرخبر. اگر صحیح میباشند و امکان دارد اضافه کنید. Borhaniab (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)
replies: text: سلام ممنون از اطلاع‌رسانی. اضافه شد. اگر مورد دیگه‌ای بود با منبع خودتون اضافه کنید.Honarsaz (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)
thread_title:  دو نام دیگر 

message: احتیاجی نیست که اسامی افراد ناشناس در ویکی پدیا باشه یادتون رفته ویکی پدیا چه چیزی نیست؟
ویکی پدیا دفترچه ثبت مخاطبان تلفن نیست
یعنی چی علی ۱۷ ساله مجتبی ۱۵ ساله می خواین بازی با احساسات باشه؟ 
بازی به این شکل نمی مونه باید خیلی از مقالات در ویکی پدیا برای اصل بی طرف بودن حذف شن و خیلیا اضافه شن Freelancerographic (بحث) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۱ (UTC)
مقاله کاملا یک طرفه ست ، القا می کنه رژیم عامل کشتاره در حالی که خیلی مطالب هست که حکومت خودش ناراضیه از کشتاری که صورت گرفته
تیر هایی که از دل جمع شلیک کردن و مردم رو معترضان(اغتشاشاگران) کشتن
جدای از واقعی بودن یا نبودن این حرف ها ویکی پدیا شعارش بی طرفیه!
باید این مطالب باشن
این مقاله سورس هاش و مطالب اصلیش از رسانه های معاند
این مقاله به این نوع کشته ها اشاره ایی نکرده
حرف کسایی رو میزنه که در شبکات مجازی به افراطی بودن معروفن از نظر مردم
کسایی که افتادن شهاب سنگ رو هم کار رژیم می دونن
آبروی ویکی پدیای فارسی رو بردین بیش از این نبرین
Freelancerographic (بحث) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)
thread_title:  جانبدارانه 

message: اسم "محمدرضا مهدی پور" در کشته شده های آبان ۱۳۹۸ از شهرقدس(قلعه حسن خان) نیست
5.116.214.222 ‏۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۵۳ (UTC)
replies: text: انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. Q2020 (بحث) ‏۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۴ اکتبر ۲۰۲۲ 

message: اسم "محمدرضا مهدی پور" در لیست کشته شده های شهرقدس(قلعه حسن خان) نیست 5.116.214.222 ‏۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۰۲ (UTC)
thread_title:  یک نام دیگر 

message: اعتراضات گسترده به گران شدن بی سابقه بنزین 94.176.36.35 ‏۲ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)
thread_title:  جانباختگان اعتراضی در آبان خونین ۱۳۹۸ در ایران