بحث:تومان

message: بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!
* http://www.daily.ir/2006/01/1131/#more-1131
** In تومان on 2010-08-03 02:49:11, Socket Error: 'Name or service not known'
** In واحد پول on 2010-08-03 15:38:31, Socket Error: 'Name or service not known'
** In تومان on 2010-10-26 07:30:04, Socket Error: 'Name or service not known'
--:]امیروباتΣυζήτηση  ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۳۰ (UTC)
thread_title:  پیوند مرده 

message: مفهوم تومان هم اینجا آمده که نشان می دهد واحد شمارشی است و نه واحد پولی 
By the end of the 14th century the dinar was a very small amount of money. The toman, 10,000 dinars, became an everyday unit of account
http://iranicaonline.org/articles/dinar
و هم اینجا 
http://iranicaonline.org/articles/abbasi
the tūmān (q.v.; regarded as equal to 10,000 dinars), was divided into 200 šāhīs. The largest silver coin with wide circulation was usually called a šāhī (with a value of fifty dinars).
بنابر این توامان به معنای ده هزار واحد شمارش است و نه واحد خود پول
مثل اینکه بگوییم کرور در معنای پانصد هزار که به کررات در متون تاریخی برای شمارش نفوس بکار رفته پس حتما باید واحد اندازه گیری آدم باشد!
تا قبل از زمان ناصرالدین شاه در ایران واحدی به نام تومان وجود نداشته اگر هم بکار می رفت به علت بی ارزشی واحد پایه ی پولی یا همان دینار بود تا تعداد دینارها ا معلوم کند مثل اینکه الان که میلیون را به ابتدای تومان یا ریال اضافه می کنیم و در مواردی تنها خود واژه ی میلیون را بکار می بریم با اینحال هیچکس نمی تواند ادعا کند که میلیون واحد پولی ایران است. د ینار برای چند صد سال واحد پول در ایران بود و در زمان ناصرالدین شاه هم این لغت برای اسکناس ده هزار دیناری بکار رفت و مصطلح شد
Iranic (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)
اینجا هم جالب است زیر مدخل چریک که لغت مغولی است 
http://iranicaonline.org/articles/cerik
For military purposes the Mongols had divided their territory into regions called tomans (Pers. tūmān, Mong. tümän; cf. Doerfer, II, p. 632), each of which was to supply 10,000 men when called upon
تومان واحد شمارشی رایج در میان مغولان بوده و همانطور که امروز هم ما میلیون را گاه حتی بدون ریال و تومان بکار می بریم مثلا می گوییم «دو میلیون» برای فلان کار دادم و البته هیچگاه واحد پولی معنا نمی تواند داشته باشد. تومان هم در گذشته تنها در ارتباط با دینار که واحد پولی بود بکار می رفت Iranic (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)
replies: text: شما قبل از این تغییر بزرگ باید موضوع را در صفحه بحث می‌نوشتید. با توجه به این توضیحات من با تغییرات شما موافقم ولی مقایسه تومان با میلیون صحیح نیست. ما می‌گوئیم یک میلیون تومان یا یک میلیون ریال ولی یک تومان دینار هیچ وقت کاربرد نداشته. چون تومان فقط برای واحد شمارش پول استفاده می‌شده. در مورد مثالی هم که زدید در فارسی معمولاً خود واحدها را تومان نمی‌گفته‌اند فقط رهبرشان را امیرتومان می‌نامیده‌اند. علت اینکه تومان به عنوان واحد پولی هم مطرح نشد این بود که سکهٔ ده هزار دیناری نداشتیم. نه نیازی به تولید چنین پول ارزشمندی بود و نه با توجه به ارزش طلا منطقی بود.--همان (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۵۲ (UTC)
دوست گرامی تومان در معنای ده هزار از یک چیز و واحد شمارشی تنها برای دینار بکار نمی رود در دانشنامه ی اسلام چاپ لیدن جلد ده اینطور آمده :
This was never part of the IIKhanid
coinage system established by Mahmud
Ghazan in 696/1296-7, where the currency was based
on a silver dinar divided into six dirhams, and 10,000
dinars were equal to one tuman (the principal unit
of account).
'''
بنابر این دقیقا اشاره شده که تومان یک واحد شمارش است و فقط برای دینار هم نیست. تومان برای فلوس که سکه ی مسی است به عنوان واحد شمارش بکار رفته 
باز در اینجا 
First encyclopaedia of Islam: 1913-1936
 By M. Th Houtsma
می گوید بر طبق بابرنامه هزینه ی خوراک یک گروه سرباز "ده هزار تومان فلوس" در یک سال شده  
البته اینکه بیشتر تومان در ایران به عنوان واحد شمارش دینار کاربرد داشته صحیح است اما اگر دینارش در انتها نمی آید صرفا از این جهت است در تداول این دینار حذف شده قبلا هم اشاره کردم ما هم در زبان عامیانه گاهی لغت میلیون را بدون واحد پولی بکار می بریم مثلا می گوییم فلانی «ده میلیون» یا «صد میلیون» برای فلان کار هزینه کرد چون دو طرف می دانند که منظور میلیون دلار یا میلیون لیره نیست و اشاره به پول رایج مملکت است میلیون را به تنهایی بکار می برند و طبیعی است اگر زبان نوشتاری کمتر بکار برود و واخد شمارش هم بیگانه باشد، پول هم دایم بی ارزش شود پس از چندی میلیون را به تنهایی بکار خواهند برد اما این میلیون را واحد پولی نمی کند هملنطور که تومان را واحد پولی نمی کند.
Iranic (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)
replies: text: ::اینکه تومان در زمانی واحد شمارشی برای دینار بوده است چه ربطی به حذف فله‌ای مطالب دارد؟ در ضمن منبعی که نشان دهد برای اولین بار در زمان ناصرالدین شاه، تومان به عنوان واحد پولی به کار رفته است کجاست؟ ضمناً قسمت خلاصهٔ ویرایش را برای چه گذاشته‌اند و آیا نوشتن یک توضیح کوتاه برای چنین ویرایشهایی سخت است؟
replies: text: ::جناب Iranic اینکه می‌فرمایید تومان واحد شمارشی برای دینار بوده است و آن را با کرور مقایسه می‌کنید مغالطه‌ای آشکار است مثل اینکه بگوییم الان واحد پول غیر رسمی تومان وجود ندارد و مردم فقط ۱۰ ریال را یک تومان می‌نامند. در گدشته هم به دلیل ارزش پایین دینار، ۱۰ هزار دینار یک تومان نامیدند ولی این نام خود تبدیل به یک واحد پولی شد چنانکه امروزه هم تومان یک واحد پولی است نه تنها به معنای ۱۰ ریال. تومان (مانند کرور یا هزار) به عنوان واحد شمارش در فارسی کاربرد نداشته است و فقط در پول به معنای ۱۰ هزار به کار رفته است ولی پس از مدتی خود تبدیل به واحد پول شده است چنانکه در متون تاریخی نمونه‌های بسیاری آورده‌ام و هیچ کدامشان سخنی از دینار به میان آورده‌اند. همچنین در مقالهٔ تومان لزومی ندارد مدام به دینار اشاره شود. نگونبانگونی ۱۴ مرداد ۱۳۹۰، ساعت ‏۱۴:۵۵ (زهج)
دوست گرامی من مغلطه نمی کنم. تومان واحد شمارش دینار است که البته برای قشون نظامی در همین ایران هم کاربرد داشته حتی به عنوان واحد شمارش پول هم تنها برای دینار بکار نرفته برای پول مسی فلوس هم کاربرد داشته؛ کرور هم واحد شمارش است و قیاس این دو مغلطه نیست.
مقاله شما را هم فله ای ادیت نکردم تنها چیزی که الان از مطلب شما تغییر داده شده این است که تومان ظرف هشتصد سال گذشته واحد پولی ایران بوده و رضا شاه بعد از هشتصد سال آن را ریال کرده! در صورتی که این جعل است چون از آن منابعی که شما گذاشتید چنبین نتیجه ای استنتاج نمی شود.
ما اول باید یک مفهوم را تعریف کنیم بعد بر مبنای تعریف یکسان که از یک مفهوم (در اینجا واحد پول ) داریم ببینیم آیا تومان ظرف هشتصد سال گذاشته واحد پول ایران بود و رضا شاه آن را به ریال تبدیل کرد یا نه ؟
همانطور که در صفحه ی بحث خودم پاسخ شما را نوشتم در آمریکا دایم و نیکل را برای سکه بکار می برند و یک نوع واحد شمارش سنت است که سکه هم برایش ضرب شده اما واحد پول آمریکا دلار است. 
اگر بخواهیم استدلال کنیم دایم ونیکل یک نوع واحد برای پول است و سکه هم دارد؛ از این جهت دایم و نیکل واحد پولی آمریکا است؛ لزوما نادرست نگفتیم اما اگر کسی از ما بپرسد واحد پول آمریکا چیست باید بگوییم دلار و نه دایم و نیکل. چون هر دوی اینها بر مبنای دلار تعریف می شوند یعنی دلار و واحد جز آن سنت است که به دایم و نیکل مفهوم داده خود سنت هم بر مبنای دلار تعریف شده
در مورد تومان هم این واحد همانطور که از نامش بر می آید؛ بر مبنای دینار تعریف شده  و نه دینار بر مبنای تومان ؛هیچکدام از نامهایی که برای پول در ایران بکار رفته بر مبنای تومان تعریف نشده مثلا شما نمی توانید بگویید عباسی یا قران یا شاهی و  ... بر مبنای تومان بکار رفته اند این بخش از مقاله چرتکه از ایرانیکا تا حدی موضوع را روشن تر می کند 
http://iranicaonline.org/articles/cortka-or-cortaka-cotka-russ
Before the adoption of the riyal as the Persian mon­etary unit five beads on the second string were equal to 1 šāhī (= 50 dinars, each bead equaling 10 dinars), and each bead on the third string to a ṣannār (= 2 šāhīs = 100 dinars); the ten beads on the third string totaled 1 qeran (= 1,000 dinars = 1 toman). One bead on the fifth string was equivalent to the total of the third string, and the remaining strings were equivalent to quantities of tomans: 10, 100, 1,000, 10,000, 100,000, 1 million, and 100 million respectively. It was thus possible to add and subtract up to 100 million tomans. This old system of measurement is now becoming obsolete. Since the adoption of the riyal 5- and 10-dinar coins are no longer in use; the 50-dinar coin (= 10 šāhīs or half a riyal) is used only rarely.
همانطور که می بینید تمام این واحدها بر مبنای دینار تعریف شده؛ 50 دینار یک شاهی است. صنار صد دینار است که از نامش هم پیداست صد دینار(=صنار) ،یک قران هزار دینار است و تومان هم گاه به اندازه ی یک قران و هم ده قران گرفتهاند.
در دوران پیش از غازان خان که سکه دینار هنوز سکه ی طلا بود و از دوران اموی به وزن تقریبی 4.25 ضرب می شد هیچ لزومی نداشت که واحدهای بزرگتر برای دینار بکار برود در زمان غازان خان ارزش دینار و نه خود سکه حقیقی پایه واحد پولی شد و از آن زمان ظرف چند صد سال کم کم واحدهای دیگر پدید آمد از جهت اینکه رفته رفته ارزش دینار چون دیگر سکه ی حقیقی نبود کاهش یافت 
اما آخرین واحدی که مسکوک شد یا اسکناسش هم درآمد همین تومان بود.دلیلش هم معلوم است چون از همه بزرگتر بود بنابر این یک تومانی در دوران قاجار درآمد. اینکه در متون گذشته تومان بکار رفته و دایم هم نمونه های جدید را به مقاله اضافه می کنید به این معنا نیست که تومان ظرف این هشتصد سال واحد پول ایران بوده؛ حتی اگر در تمام این هشتصد سال که شما ادعا می کنید نوعی پول هم بوده باشد بر پایه ی دینار بوده و نه اینکه تومان واحد پولی باشد و دیگر واحدهای اندازه گیری پول مطابق با آن ارزش گذاری شود.
Iranic (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)

text: :اینکه تومان در ابتدا، واحد شمارشی برای دینار یا واحد پولی دیگری بوده است درست است اما پس از مدتی خود به عنوان یک واحد پولی مطرح شده است چنانکه امروزه تومان یک واحد پولی (غیر رسمی) است نه فقط واحد شمارشی برای ریال. پس نفرمایید که تومان تنها یک واحد شمارشی همانند کرور یا میلیون است یا اینکه با جنس فلز سکه‌ها مثال بزنید چون قیاسی مع‌الفارق است. نمونه‌های تاریخی‌ای هم که آورده‌ام مؤید این نکته‌اند و نیز اسکناس زمان ناصرالدین شاه. شما چطور تومان را واحد پول نمی‌دانید؟ این همه منبع و سند تاریخی کافی نیست؟ آیا همین امروز تومان یک واحد پول نیست؟ اینکه نوشته‌ام تومان پیشینه‌ای هشتصد ساله دارد بر مبنای منابع است و مصداق هم که فراوان آورده‌ام که در طول هشت سده اخیر مرسوم بوده است. کجای این کار جعل یا استنباط شخصی است؟

text: :اینکه گفته‌ام احتمالاً تومان واحد پولی آیندهٔ ایران است بر مبنای منبع است نه پیشگویی. و به مقالهٔ تومان هم مرتبط است. در مورد گرایشهای قومیتی هم اشتباه می‌کنید. آوردن تومان به خط سیریلیک چه مبنایی دارد؟ عنوانها (ریشهٔ تومان در تاریخ و فرهنگ ایران و تومان در متون تاریخی ایران) چه مشکلی دارند که آنها را تغییر می‌دهید؟ تومان فقط در تدوال عامه کاربرد ندارد بلکه در رسانه‌ها و میان مسئولان هم مرسوم است و ریال تقریباً بین مردم کاربردی ندارد. چرا مطالب تغییر تومان به ریال در زمان رضاشاه را حذف می‌کنید؟ شما یک بحث کلی کرده‌اید که بسیاری از ویرایش‌هایتان به آن مربوط نیست. لطفاً برای هر کدام دلیل بیاورید. همچنین بی‌زحمت عبارت انگلیسی این جمله را هم بیاورید «با چاپ اسکناس ده هزار دیناری در زمان ناصرالدین شاه برای نخستین بار بر روی آن عبارت یکتومان (به معنای ده هزار) نوشته شد.» نگونبانگونی ۱۶ مرداد ۱۳۹۰، ساعت ‏۰۷:۳۰ (زهج)
اخطار می کنم شما محتویات این مقاله را جعل می کنید در صورت ادامه مجبور می شوم گزارش تخلف بفرستم
ویکی پدیا جای تبلیغات نیست شما یکجا این مطلب سایت اعتبار یا هر چه که هست را پیوند دادید ما هم حذف نکردیم اما جراحی زیبایی مقاله به آن نحوی که شما می پسندی مقدور نیست چون اینجا کلاب پارسی و تومان نیست خواستی من هم یک دو جین مقالعه می توانم اضافه کنم که از قول کسانی می گوید واحد پولی ایران عنقریب اسات که داریک یا پارسی بشود
آوردن تومان به خط سریلیک هم دقیقا مربوط است به ریشه ی تومان و اینکه واحد تومان یک واحد مغولی است.
در مورد تداول عامه هم وقتی می گوییم چیزی در میان عامه تداول دارد منظور این است که رسمیت ندارد اگر رسمی بود می شد واحد پول کشور و آنوقت در اسناد رسمی هم به عنوان واحد رسمی پول کشور بکار می رفت.
اما چرا تبدیل تومان به ریال را حذف می کنم دقیقا به اینکه این ادعا جعل است چون دینار بود که به ریال تبدیل شد و نه تومان واحد پولی مملکت دینار بود و از زمان رضا شاه به ریال تبدیل شد و دینار واحد پول جز شد
در مورد عبارت انگکلیسی آن جمله هم اینبار می خواهم اتفاقا فارسی اش را بیاورم چون همه ی آن انگلیسی ها بکارمان نیامد 
http://reform.cbi.ir/LinkClick.aspx?fileticket=4J-ZAezaCW8%3d&tabid=80
اینجا در صفحه ی بانک مرکزی صفحات دو و شش صراحتا گفته که تا پیش از دوران قاجار هیچ سکه ای به نام تومان وجود نداشت. همانطور که از سیستم آمریکا مثال آوردم حتی اگر هم وجود می داشت لزوما واحد پولی مملکت نبود. اما در این مورد هیچ پولی جز مقیاس شمارش به نام تومان وجود نداشت
http://reform.cbi.ir/LinkClick.aspx?fileticket=4J-ZAezaCW8%3d&tabid=80
و اینجا هم گفته که اولین سزری اسکناسهای ایران و نخستین اسکناس یک تومانی در زمان ناصرالدین شاه منتشر شد البته پیش از آن هم قران منتشر شده بود که خارج از بحث ما است 
http://iranicaonline.org/articles/eskenas/
Bānk-e šāhī/The Imperial Bank of Persia. In 1888 an English-owned bank, called the New Oriental Bank, established branches in Tehran, Tabrīz, Mašhad, Isfahan, Shiraz and Rašt and operated current and saving accounts without any prior authorizations or concessions, and for the first time Persians were acquainted with bank in the modern sense of the word. Although this bank was not authorized to issue notes, it issued and circulated cashier’s checks of five qerāns, which could really be considered as bank notes in disguise. A year later, in March 1889, Baron Julius de Reuter, a German born naturalized Englishman, obtained from Nāṣer-al-Dīn Shah the concession of establishing the Imperial Bank of Persia and the monopoly of issuing bank notes in Persia for the sum of 40,000 pounds sterling or 13,000 tomans as loan with 6% interest and renouncing all rights of his 1872 concession, and promptly proceeded with buying the assets of the New Oriental Bank for the sum of ₤20,000 and withdrawing its cashier’s checks (Jones, p. 35; Plate I, Plate II, Plate III.
The first series of the Imperial Bank of Persia notes, printed by Bradbury, Wilkinson Co., were issued in 1890 and rather resembled present-day bank notes. Denominations of one to five tomans bore facsimile signature of the bank’s president. 
Iranic (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)

text: شما باز هم به جای پاسخ، حرفهای گذشته را تکرار می‌کنید و جدا از لحن نامناسب، تهمت هم می‌زنید. در هر صورت از مدیران می‌خواهم نظر بدهند. نگونبانگونی ۱۶ مرداد ۱۳۹۰، ساعت ‏۱۳:۲۱ (زهج)
thread_title:  تومان واحد شمارش است و نه واحد پول  

message: تمام این مطالبی که کاربر نگونبانی جهد دارد به دلایل مشکوک به مقاله اضافه کند و دو مقاله ی دیگر را هم با اهداف تبلیغاتی ویرایش می کند اگر هم در گذشته سهوا افزوده شده پس از همه ی این توضیحات و منابعی که داده شد جعل واضح و تحریف واقعیت است از هیچکدام از منابعی که پیوند داده شده چنین نتایجی حاصل نمی شود.
این مطالب همگی نادرست است:
تومان از سدهٔ هفتم هجری (هشتصد سال پیش) تاکنون مهترین واحد پولی کشور ایران بوده و در میان مردم رواج داشته است. 
این واژه پس از سدهٔ هفتم هجری در سرزمین ایران متداول گردید و از آن زمان (۸۰۰ سال پیش) تاکنون مهمترین واحد پولی ایران به شمار می‌آید
تومان به عنوان واحد پولی جزئی از تاریخ، تمدن و فرهنگ غنی ایران شده است و این پیشینهٔ تاریخی و تمدنی تومان در ایران باعث شده است که با وجود کنار گذاشتن رسمی تومان در سال ۱۳۰۸
تغییر واحد پول ایران از تومان به ریال 
واحد پول ایران از سده هفتم هجری تا زمان اوایل حکومت پهلوی، تومان بود. یک تومان برابر ده قران و برابر هزار دینار بود. 
در سال ۱۳۰۸ به صورت ناگهانی واحد پول تومان کنار گذاشته شد و واحد «ریال» که ریشهٔ اسپانیولی و پرتغالی دارد و سابقهٔ تاریخی در ایران نداشت به عنوان واحد رسمی پول برگزیده شد. 
تومان نه اصلا تا زمان قاجار سکه ای داشته که پول یا مهمترین واحد پولی مملکت پیش از قاجار و فراتر از آن ظرف هفتصد سال باشد بعد از دوران غازان تا قاجار هم که بکار می رفته به معنای واحد شمارش دینار بوده (مانند صنار و شاهی) و از همان زمان غازان خان تا زمان سلطنت پهلوی هم دینار واحد پول رسمی و پایه پول مملکت بود.
اینکه فرهنگ و تمدن ما چقدر غنی است و تومان جزیی از غنایش شده یا نشده ربطی به موضوع این مقاله ندارد باز هم برای بار چندم تومان ظرف هفتصد سال گذشته(و نه هشتصد سال) مهمترین واحد پول مملکت نبوده و برای نخستین بار هم در دوره قاجار مسکوک شد و سپس اسکناسش در زمان ناصرالدین شاه درآمد همین استتفاده از هشتصد به جای هفتصد نشان می دهد که این کاربر مقاله را دیمی ویرایش می کند چون از زمان ایلخانان هفتصد سال گذشته نه هشتصد سال لغت تومان هم پس از دوره ی غازان به عنوان واحد شمارش بکار رفت
در سال 1308 توامان به یکباره کنار گذاشته نشد! در واقع این واحد دینار بود که تبدیل به واحد جز شد و ریال جای آن را گرفت از اینرو این گفته هم نادرست است و پایه ندارد چون واحد پول مملکت دینار بود تومان طلا هم که در زمان قاجار مسکوک شده بود به عنوان سکه طلا و پول بزرگ عملا تا چاپ اسکناس کاربرد نداشت
به نطرم تا همینجا هم توضیحات چندباره داده شد 
Iranic (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)
replies: text: وقتی می‌گوییم سدهٔ هفتم هجری منظور هجری قمری است و الان نیز در سدهٔ پانزدهم هجری قمری هستیم که هشت سده یا هشتصد سال می‌شود. هنگامی که زمانی را به هجری قمری بیان می‌کنیم فاصله‌اش را با امروز هم باید به همین تقویم بیان کرد همانگونه که رویدادهای مذهبی را نیز اینگونه بیان می‌کنند مثلاً فلان قدر از عاشورا گذشته است. اگر واحد پول ایران تومان نبوده است پس اسکناس زمان ناصرالدین شاه که عکسش هم در مقاله آمده است چیست؟ ضمناً این اسکناس حتی با عکس ناصرالدین شاه در زمان رضاشاه متداول بوده است و در اواسط سلطنت او، این اسکناسها و نیز واحد پول ایران از تومان به ریال تبدیل شده است. اینکه تومان جزئی از فرهنگ و تمدن ایران است را با دهها منبع نشان داده‌ام و تداول این نام در میان مردم (و نیز دولت و رسانه‌ها) نیز نشانگر این امر است. چندین بار مرا به تبلیغ کردن، جعل، پیشگویی، دیمی‌نویسی و حتی گرایشهای قومیتی متهم کرده‌اید که برای هر کدام می‌توانم از شما شکایت کنم اما چون بنا را بر این گذاشتم که شما دچار سوءتفاهم شده‌اید و کاربر تازه‌کاری هستید، پاسخ شما را دوستانه داده‌ام اما دارم به این نتیجه می‌رسم که شما می‌خواهید با تخطئهٔ من، حرف خود را به کرسی بنشانید.

text: جدا از اینها، شما بسیاری از ویرایشهای مرا حذف می‌کنید که منبع‌دار هستند (۱، ۲ و ۳). نمی‌دانم چطور به خود اجازه می‌دهید اینچنین زحمات دیگران را از بین ببرید. مثلاً این مطلب:

text: من بدون اینکه از شما شکایتی بکنم از مدیران خواسته‌ام که به این موضوع رسیدگی کنند و با دیدن بحثها و ویرایشها، تصمیم درست را بگیرند چون واقعاً سر این چند مقاله، خیلی وقت مرا گرفتید. نگونبانگونی ۱۸ مرداد ۱۳۹۰، ساعت ‏۰۸:۰۰ (زهج)
=== پانویس ===

text: باید یکی از مدیران به این مسئله رسیدگی کند من هم وقتم بسیار روی اینترنت برای برگرداندن خرابکاریهای شما محدود است
اینکه تومان در میان مردم کاربرد دارد را من واگردانی نکردم من دقیقا آنجا مشکل دارم که تومان مهمترین واحد پول ایران است و رضا شاه تومان را پس از هشتصد سال به ریال تبدیل کرد یا «تومان را به ریال تبدیل کرد» این ادعا تحریف واضح حقیقت است دلایلش را هم مفصل نوشتم.
برای بار آخر این چیزها که شما اضافه می کنید منبع ندارد کجا گفته شده که تومان مهمترین واحد پول هشتصد ساله ی مملکت بوده ؟
استدلال شخصی من یا شما برای ویکی اهمیتی ندارد.  تومان از دوره های بعد از غازان (کمتر از هفتصد سال )صرفا واحد شمارش پول بوده و تا دوره قاجار حتی سکه هم نداشته چطور چیزی که سکه نداشته مهمترین واحد پول مملکت بوده؟ مگر می شود چیزی مهمترین واحد پول مملکت باشد و دست مردم نباشد؟ هر سه بخشی که هر بار واگردانی می کنید جعل است. برای هر کدام از جمله ها که اضافه می کنید باید منبع بنویسید و منظورم از منبع هم سایتهایی مانند سایت آخری که پیوند دادید نیست
چرا نشانیهای سایت ایرانیکا را حذف می کنید؟ فقط تحت شرایطی می توانی نشانی مقاله را حذف کنید که یا چنین ادعایی در آن نیامده باشد یا چنین استنتاجی از مطالبش نشود کرد و یا آن منبع،منبع معتبر نباشد 
Iranic (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC):

text: بیشتر سخنان شما تکراری است و پاسخش را بالا نوشتم. شما دوباره کار مرا خرابکاری نامیدید که جای پیگیری دارد. فقط نکتهٔ جدیدی که اشاره کردید را بگویم؛ شما بر چه پایه‌ای می‌فرمایید که تومان از دوره‌های بعد از غازان در ایران رواج یافته است؟ طبق همهٔ منابع تومان از زمان سلطهٔ مغولان بر ایران که برابر اوایل سدهٔ هفتم است رواج یافته نه دورهٔ غازان که از آخرین ایلخانان ایران و متعلق به اواخر سدهٔ هفتم است. با اینکه توضیح داده‌ام باز می‌گویید هفتصد سال و حتی کمتر! وقتی چنین چیز بدیهی را تحریف می‌کنید و منابعی مانند منبع بالا را بی‌اعتبار می‌دانید دیگر نمی‌دانم چه بگویم. نگونبانگونی ۲۰ مرداد ۱۳۹۰، ساعت ‏۰۶:۳۳ (زهج)
replies: text: :ضمناً شما به تحریف مطالب و تغییر آنها نیز می‌پردازید مثلاً نوشته‌اید که «و با چاپ اسکناس ده هزار دیناری در زمان ناصرالدین شاه برای نخستین بار بر روی آن عبارت یک تومان (در زبان مغولی به معنای ده هزار) نوشته شد.» در حالی که در منبع طور دیگری آمده است و در واقع نخستین اسکناس ایران، تومان بوده است. از طرفی مثلاً در عنوان «تومان در متون تاریخی ایران»، ایران را حذف می‌کنید و مدام به دینار اشاره می‌کنید. و در مقاله سعی در تخطئهٔ تومان و بی‌اهمیت جلوه دادن آن دارید و سعی می‌کنید که دینار را مطرح کنید. بهتر است مطالب مربوط به دینار را در مقالهٔ دینار بنویسید. نگونبانگونی ۲۰ مرداد ۱۳۹۰، ساعت ‏۰۷:۰۰ (زهج)
thread_title:  تحریف مقاله  

message: :
باید یکی از مدیران به این مسئله رسیدگی کند من هم وقتم بسیار روی اینترنت برای برگرداندن خرابکاریهای شما محدود است
اینکه تومان در میان مردم کاربرد دارد را من واگردانی نکردم من دقیقا آنجا مشکل دارم که تومان مهمترین واحد پول ایران است و رضا شاه تومان را پس از هشتصد سال به ریال تبدیل کرد یا «تومان را به ریال تبدیل کرد» این ادعا تحریف واضح حقیقت است دلایلش را هم مفصل نوشتم.
برای بار آخر این چیزها که شما اضافه می کنید منبع ندارد کجا گفته شده که تومان مهمترین واحد پول هشتصد ساله ی مملکت بوده ؟
استدلال شخصی من یا شما برای ویکی اهمیتی ندارد.  تومان از دوره های بعد از غازان (کمتر از هفتصد سال )صرفا واحد شمارش پول بوده و تا دوره قاجار حتی سکه هم نداشته چطور چیزی که سکه نداشته مهمترین واحد پول مملکت بوده؟ مگر می شود چیزی مهمترین واحد پول مملکت باشد و دست مردم نباشد؟ هر سه بخشی که هر بار واگردانی می کنید جعل است. برای هر کدام از جمله ها که اضافه می کنید باید منبع بنویسید و منظورم از منبع هم سایتهایی مانند سایت آخری که پیوند دادید نیست
چرا نشانیهای سایت ایرانیکا را حذف می کنید؟ فقط تحت شرایطی می توانی نشانی مقاله را حذف کنید که یا چنین ادعایی در آن نیامده باشد یا چنین استنتاجی از مطالبش نشود کرد و یا آن منبع،منبع معتبر نباشد 
Iranic (بحث) ‏۹ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC):
replies: text: بیشتر سخنان شما تکراری است و پاسخش را بالا نوشتم. شما دوباره کار مرا خرابکاری نامیدید که جای پیگیری دارد. فقط نکتهٔ جدیدی که اشاره کردید را بگویم؛ شما بر چه پایه‌ای می‌فرمایید که تومان از دوره‌های بعد از غازان در ایران رواج یافته است؟ طبق همهٔ منابع تومان از زمان سلطهٔ مغولان بر ایران که برابر اوایل سدهٔ هفتم است رواج یافته نه دورهٔ غازان که از آخرین ایلخانان ایران و متعلق به اواخر سدهٔ هفتم است. با اینکه توضیح داده‌ام باز می‌گویید هفتصد سال و حتی کمتر! وقتی چنین چیز بدیهی را تحریف می‌کنید و منابعی مانند منبع بالا را بی‌اعتبار می‌دانید دیگر نمی‌دانم چه بگویم. نگونبانگونی ۲۰ مرداد ۱۳۹۰، ساعت ‏۰۶:۳۳ (زهج)
replies: text: :ضمناً شما به تحریف مطالب و تغییر آنها نیز می‌پردازید مثلاً نوشته‌اید که «و با چاپ اسکناس ده هزار دیناری در زمان ناصرالدین شاه برای نخستین بار بر روی آن عبارت یک تومان (در زبان مغولی به معنای ده هزار) نوشته شد.» در حالی که در منبع طور دیگری آمده است و در واقع نخستین اسکناس ایران، تومان بوده است. از طرفی مثلاً در عنوان «تومان در متون تاریخی ایران»، ایران را حذف می‌کنید و مدام به دینار اشاره می‌کنید. و در مقاله سعی در تخطئهٔ تومان و بی‌اهمیت جلوه دادن آن دارید و سعی می‌کنید که دینار را مطرح کنید. بهتر است مطالب مربوط به دینار را در مقالهٔ دینار بنویسید. نگونبانگونی ۲۰ مرداد ۱۳۹۰، ساعت ‏۰۷:۰۰ (زهج)
thread_title:  پانویس 

message: مقاله دینار ایرانیکا را بخوانید تا ببینید بر چه پایه می گویم واحد تومان از دوران پس از غازان رواج یافته.اگر انگلیسی هم نمی دانید گوگل کمک می کند.
آن موضوع چاپ اسکناس از این جهت مهم است که نخستین رواج پول تومان را نشان می دهد قبل از دوره ناصرالدین شاه آن تومانی هم که مسکوک شده بود، سکه طلا بود و واضح است که سکه طلا در مبادلات روزمره بکار نمی رود. پیش از قاجار هم هیچ سکه ای به نام تومان وجود نداشت که مفصلا شرح داده شد.
در مورد دینار هم صرفا آن یک خط به این دلیل به مقاله اضافه شده که تومان یکان شمارش دینار و بر مبنای ارزش دینار است و برای توضیح مطالب بعدی ذکر این یک خط درباره دینار آمده ضروری است . بقیه ی مطالب هم پیشتر پاسخ دادم آن سابقه ی هشتصد ساله هم جعل واضح است هیچ منبعی ندارد و هیچ منبعی هم بعد از ده بار ویرایش نیاوردید که تومان مهمترین واحد پولی هشتصد سال گذشته بوده چون چنین چیزی اصلا وجود ندارد.
Iranic (بحث) ‏۱۱ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)
replies: text: همهٔ حرفهایتان تکراری است فقط بفرمایید اینکه تومان از «دوران بعد از ایلخانان» در ایران رواج یافته است برپایهٔ کدام منبع است؟ جدا از اینکه این تاریخی که می‌گویید مبهم است، همهٔ منابع زمان مغول را ذکر می‌کنند یعنی سدهٔ هفتم. و در نمونه‌های تاریخی که آورده‌ام زمان ایلخانان هم هست. این کار شما واضحترین مطلب دروغی است که در مقاله گنجانده‌اید. نگونبانگونی ۴ شهریور ۱۳۹۰، ساعت ‏۱۶:۲۶ (زهج)
پس برای اینکه همه ی حرفهایم تکراری نباشد بهتر است مطالبی که قبلا گفته شده را تکرار نکنیم. من می گویم لغت  تومان (به معنای واحد شمارش دینار) از دوره های پس از غازان خان و ایلخانیان رایج شده (بر طبق مقاله ی دینار در ایرانیکا) ادعا کردم که تومان به عنوان واحد شمارش صرفا برای دینار هم نبوده و برای موارد دیگر همچون شمارش فلوس هم بکار رفته (بر طبق دانشنامه اسلام چاپ لیدن) ادعا کردم که هیچ مسکوکی به نام تومان پیش از دوران قاجار وجود نداشته و لغت تومان تا زمانی که سکه تومان طلا در دوره ی قاجار ضرب شد صرفا واحد شمارش بوده و نه واحد پول؛ (بر طبق مقاله موجود در بانک مرکزی) و یک دو جین هم می توانم تصویر جورنالهای سکه های دوره صفوی تا قاجار را از گوگل بکس برایت اضافه کنم خودت هم می توانی روی گوگول سرچ کنی و کار سختی نیست. همینطور ادعا کردم تومان در زمان ناصرالدین شاه تبدیل به اسکناس شد و تا قبل از آن در خود دوره قاجار هم سکه طلا بود فلذا رایج نبود. (بر طبق مقاله بانک مرکزی و چاپ اسکناس تومان هم بر طبق مقاله ایرانیکا). و بنابر این تومان به معنای نوعی پول که مفهوم فیزیکی دارد (نه واحد شمارش پول ) از دوره ناصرالدین شاه میان مردم رایج شده و نه هشتصد سال که شما گفتی!
اما در مقابل شما چه می گویی؟ می گویی تومان مهمترین واحد پول ایران در هشتصد سال گذشته بوده بدون حتی یک اشاره به مرجع معتبر یا غیر معتبر برای اثبات صحت این ادعا! در ادامه هم مطالب من را حذف می کنی و بجایش چند سطر نوشته ی بی سر و ته درباره ی غنای تومان و نقش آن در فرهنگ غنی ایران و یا حذف تومان می آوری که بیشتر جنبه ی پروپگاندا دارد نه مطالب دانشنامه؛ البته به طور اتفاقی من متوجه شدم که برخی از این عبارات قبلا توسط جاعلین شناخته شده ی پان ترکیست هم در رسانه های نیمه رسمی نظام اسلامی آمده
http://www.entekhab.ir/fa/news/32786/%D8%AF%D9%84%D8%A7%D9%8A%D9%84-%D9%87%D8%B4%D8%AA-%DA%AF%D8%A7%D9%86%D9%87-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%8A-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%AE%D8%A7%D8%A8-%D8%AA%D9%88%D9%85%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D9%87-%D8%B9%D9%86%D9%88%D8%A7%D9%86-%D9%88%D8%A7%D8%AD%D8%AF-%D9%BE%D9%88%D9%84-%D9%85%D9%84%D9%8A
فکر می کنم الان هر دو حتی خیلی بهتر یکدیگر را می فهمیم من این مقاله را روزی سه بار بررسی می کنم تا خرابکاری نشود شما هم می توانی هر چه را بخواهی اضافه کنی یا از هر که که بخواهی برای ویرایش این مقاله کمک بگیری اما هر یک خطی که اضافه می کنی و مورد اختلاف است باید با ارجاع به مرجع معتبر آکادمیک و یا سند رسمی باشد.
Iranic (بحث) ‏۲۷ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۳۴ (UTC)
replies: text: :پاسختان را بند به بند می‌دهم. بند اول: لطفاً عین این مطالب را در منابع نشان دهید. اینها استنباط و با عرض معذرت تحریف شما از منابع است.

text: :بند دوم: بنده گفته‌ام تومان از سدهٔ هفتم هجری (هشتصد سال پیش) تاکنون مهترین واحد شمارشی پولی کشور ایران بوده و نگفته‌ام تومان در فرهنگ غنی ایران نقش داشته است. باقی حرفهایتان هم اهانت و افتراست.

text: :بند سوم: چون یکی از مدیران از بنده خواست که جنگ ویرایشی را کنار بگذارم مجبور به دعوت دیگران به مشارکت در مقاله هستم چون شما فقط به دنبال به کرسی نشاندن حرف خود هستید. نگونبانگونی ۵ شهریور ۱۳۹۰، ساعت ‏۱۸:۴۰ (زهج)
replies: text: ::همچنین وقتی از دوران غازان برای استفاده از تومان مثال آورده‌ام چطور می‌فرمایید که کاربرد تومان متعلق به بعد از دوران ایلخانان است؟ البته استفاده از تومان مربوط به پیش از دوران غازان که از آخرین ایلخانان است بازمی‌گردد و اگر جهانگشای جوینی یا سایر بخشهای  جامع‌التواریخ در دسترسم بود نمونه‌های قدیمی‌تر هم می‌آوردم (هر چند که نیازی به مثال آوردن از کتب تاریخی نیست و تصریح منابع به کاربرد تومان از زمان مغول کافی است). نگونبانگونی ۵ شهریور ۱۳۹۰، ساعت ‏۱۸:۵۷ (زهج)
thread_title:  ادامهٔ بحث 

message: شما دیگر حوصله ی مرا سر بردی اینها تحریف من نیست و در مقالات آمده وظیفه ی من نیست که ده بار یک چیز را تکرار کنم وظیفه ی من این است که مطلب را بنویسم و مرجع نوشته ام را هم همراهش بیاورم؛ از شما هم چیزی غیر از این نخواستم
اینجا اشاره شده که دینار در زمان ایلخانی از فرم اصلی خودش خارج شد و به صورت واحد (ونه سکه حقیقی) درآمد آنهم معادل با شش درهم و هر درهم 4:30 گرم . پس تا اینجا هنور دینار برابر با شش سکه نقره است اگ چه سکه طلا واقعی نیست باز می گوید در آن دوره سکه ی طلا هم بود اما نامش متقال بود و نه دینار و سپس اضافه می کند:  پس از فروپاشی ایلخانیان و با پایان یافتن قرن 14 ام (یعنی اوایل قرن پانزده میلادی/پانصد سال پیش) دینار بسیار بی ارزش شد و تومان تبدیل به واحد شمارش دینار شد. پس به دوران بی ارزش شدن دینار و استفاده از واحد تومان هم مشخصا اشاره کرده که پس از ایلخانیان است 
The dinar was the basic monetary unit, defined as the equivalent of six silver dirhams, each of 4.30 grams. It was a unit of account, not an actual coin. Gold coins were also part of the new system, but they were called meṯqāls, not dinars, and their value in relation to dirhams and dinars was not fixed. 
As Il-khanid rule collapsed and was replaced by competing warlord states, the weight of the dirham was frequently reduced, and the value of the dinar, as an accounting multiple of the dirham, declined in proportion. By the end of the 14th century the dinar was a very small amount of money. The toman, 10,000 dinars, became an everyday unit of account. In 1310 Š./1931 the dinar was re-defined as a hundredth of the rial. Its value today is miniscule.
http://www.iranicaonline.org/articles/dinar
نتیجه اینکه من چیزی را از خودم در نیاوردم و شما یا سواد انگلیسی نداری یا زحمت نگاه کردن به مقاله را به خودت ندادی
من این بحث را تمام می کنم چون واقعا موظف نیستم مشکلات تو را حل کنم. ضمنا شما فقط تحت شرایطی می توانی مقاله را ویرایش کنی که به مرجع مرتبه ی سه معتبر مثل مقاله ی دانشنامه استناد کنی مراجع دست اول را برای شما نساختند اینکه فلان کتاب تاریخی چه گفته را یک متخصص می تواند استخراج کند و نه یک کاربر ویکی پدیا
'''
Iranic (بحث) ‏۲۷ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۴۲ (UTC)
replies: text: ::بالاخره به یک مورد اعتراف کردید، شما از این مطلب «پس از فروپاشی ایلخانیان و با پایان یافتن قرن 14 ام (یعنی اوایل قرن پانزده میلادی/پانصد سال پیش) دینار بسیار بی ارزش شد و تومان تبدیل به واحد شمارش دینار شد.» اینطور برداشت کردید که تومان متعلق به دوران پس از ایلخانان است در حالی که فقط گفته شده است که تومان تبدیل به واحدی برای شمارش دینار شد در حالی که پیش از آن نیز به کار می‌رفته و فقط دینار واحد پول نبوده است. و در منابع آمده است که تومان از زمان مغولان (ایلخانان) در ایران مرسوم شده است و این هم سند تاریخی:
replies: text: ::این کار شما تحریف واضح مطلب است. مشکل شما این است که می‌خواهید مقالهٔ تومان را برپایهٔ مقالهٔ دینار ایرانیکا ویرایش کنید. البته حتماً منبع دیگری نیافته‌اید که مطالب موردنظرتان را بتوانید بنویسید. شما پاسخ دیگر ادعاهای بند اول سخنان‌تان را ندادید. من در قهوه‌خانه از کاربران خواسته‌ام در این مقاله و بحثش شرکت کنند و اگر نتیجه‌ای نشد تا عید فطر صبر می‌کنیم تا مدیر آرش به این قضیه رسیدگی کند. نگونبانگونی ۶ شهریور ۱۳۹۰، ساعت ‏۰۷:۰۸ (زهج)
replies: text: :::آقای نگونبانگونی مقاله ایرانیکا یعنی بحث تمام! و اگر تو این را می دانستی وقت من را هم تلف نمی کردی. مقالات دانشنامه ها مثل این یکی را متخصص تراز اول می نویسد و از هر منبعی معتبرتر است. وگرنه ایراد از من نیست که می خواهم از روی مقاله دینار ایرانیکا مقاله ی ویکی را ویرایش کنم اشکال این است که ما حرف یکدیگر را نمی فهمیم
replies: text: :::من البته موظف به توضیح آن هم به کسی نیستم که چنین حرفهای بامزه ای می زند :«این کار شما تحریف واضح مطلب است. مشکل شما این است که می‌خواهید مقالهٔ تومان را برپایهٔ مقالهٔ دینار ایرانیکا ویرایش کنید»  ولی چون ممکن است دیگران هم شبه داشته باشند باز این توضیح را اضافه می کنم که اتمام حجت باشد
ما سه نوع تومان اینجا داریم. یکی واحد شمارش پول و خصوصا دینار است که بعد از ایلخانان برای دینار متداول شده(اما منحصر به دینار هم نیست). یکی واحد شمارش است. یک تومان هم داریم که خودش نوعی پول است و این سه تا را نباید اشتباه بگیریم

text: :::اگر منظورمان آن تومانی است که نام نوعی پول است آن تومان برای نخستین بار در دوره ی قاجار مسکوک شد و در همان دوره هم تا چاپ اسکناس ،سکه ی طلا بود چون تا آن زمان آنقدر دینار بی ارزش نشده بود که ده هزار تایش تبدیل به نوعی سکه شود. در مقاله یانک مرکزی هم شرح مفصلی وجود دارد . این تومان در مفهوم نوعی پول که ماهیت فیزیکی دارد صرفا در دوره ی قاجار بیرون آمد . تا قبل از دوران ناصرالدین شاه صرفا مسکوک طلا بود و بنابر این آغاز بکارگیری اش در مبادلات روزمره  وتداولش در میان مردم به بعد از زمان ناصرالدین شاه و چاپ اسکناس مربوط است. وقتی می گوییم پول تومان اشاره مان به این نوع تومان است

text: :::یک تومان داریم به معنای ده هزار مثل تمام واحدهای اندازه گیری که مردم دوران ما هم امروز مشابه اش را داریم و مغولها همه چیزشان را بر مبنای این تومان شمارش می کردند از دسته ی سرباز تا واحدهای چریک و تا هر چیز دیگر و احتمالا خیلی پیش از اینکه به ایران بیاید هم مورد استفاده بوده و سابقه آشنایی ما هم با این تومان احتمالا به همان دوره حمله مغول می رسد . یک نوع هم تومان داریم که پس از دوران ایلخانیان در ایران برای پول رایج شد اما تا دوره قاجار سکه نداشت که نوعی پول مشخص باشد اما چون پس از ایلخانیان دینار به شدت بی ارزش شده بود این لغت  برای دینار متداول شد. این تومان بر طبق گفته ی ایرانیکا زمانی مرسوم شد که ارزش دینار به شدت سقوط کرد و این هم مربوط به دوره های بعد از ایلخانان است به هر جهت اگر مربوط به هزاره ی سوم پیش از میلاد هم باشد! آن تومانی که ما با نام پول تومان در دست مردم از آن یاد می کنیم و موضوع بحث شما است مربوط به زمان ناصرالدین شاه است 
و مطلب آخر باز هم اشاره می کنم شما صلاحیت استدلال از منابع دست اول را نداری حتی به فرض هم که درست بگویی که نمی گویی؛ خواجه شمس الدین و جامع التواریخ و مانند آن به کل از بحث ما خارج است. اگر چیزی می خواهی به مقاله اضافه کنی یا به استناد سند دولتی باشد یا از مقاله دانشنامه یا نقل از یک فول پرفسور در دانشگاه معتبر  Iranic (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۴۹ (UTC)
thread_title:  بحثی دیگر 

message: کاربر:Iranic زاپاس کاربر:Wikidoust بوده که از آن جهت سوء‌استفاده بهره برده‌است. این کاربر چند ماه با خنثی‌سازی ویرایشهای بنده و تحریف مطالب تومان و افزدون مطالب غیر مرتبط که دربارهٔ دینار بود این مقاله را تحریف کرده بود و بحثهای فرسایشی، تکراری و بی‌محتوایی کرده‌اند که اگر با دقت آنها را بخوانید مصداق فرافکنی و سفسطه و دروغ است. مدیران بنا به دلایلی در اینباره دخالت نکردند و مطالب تحریف‌شده‌ای حدود یک ماه در این مقاله قرار داشت که اکنون اصلاح شده است. نگونبانگونی ۱۰ مهر ۱۳۹۰، ساعت ۲۱:۲۰ (بوا)
replies: text: :زاپاس بودن یا نبودن یا تعداد اکانتهای ربطی به مقاله ی تومان ندارد. محتوای این مقاله را مراجع معتبر  معلوم می کنند. ویکی پدیا جای مهملات پان ترکیستی امثال محمد صادق نایبی نیست.
replies: text: :درباره ی آخرین ویرایش شما مجددا مطالبی را حذف کردید که نباید می کردید و مطالبی را هم افزودید که نباید اضافه می کردید. این مطالب که حذف شده منبع معتبر هم دارد

text: :این یک خط که واحد پول مملکت دینار بوده برای این آمده که نشان بدهد تومان واحد شمارش چیست نمی شود که بگوییم تومان واحد شمارش است اما نگوییم واحد چیست! این مطلب دقیقا مطابق با مرجعی آمده که برایش ذکر شده شما این دو پاراگراف را به این تبدیل کردید

text: :در ویرایشهای نوشته بودید تومان مهمترین واحد پولی مملکت اسات الان یک واحد ابتدای همان عبارت پیشین اضافه کردید که این هم مانند قبلی پایه ندارد. نه چیزی به نام مهمترین واحد شمارش وجود دارد نه اصلا برای این ادعا سندی دادید و نه آن عدد هشتصد سالتان طبق مقاله بریتانیکا صحیح است. درباره ی واحد شمارش بودن هم منطقا واحدهایی مانند صنار (صد= دینار) بسیار متداول تر از تومان بوده که در دوران قاجار برای نخستین بار مسکوک شد و در همان زمان هم به علت ارزش زیاد سکه طلا بود

text: :این بخش هم جعل است آن لغت "نیز" که اضافه کردید مفهوم جمله را تغیییر داده چون پیش از دوره قاجار هیچ مسکوک یا اسکناسی به نام تومان نداریم قسمت دوم اش هم نادرست است . نخستین اسکناس چاپ شده در ایران قران بود (طبق مقاله ایرانیکا) اما نخستین بار تومان در آن دوره اسکناس شد نه اینکه نخستین اسکناس بود بنابر این زمان متداول شده تومان از همان زمان ناصالدین است چون سمکه طلا را درمبادلات روزمره بکار نمی برند.بخش دیگری هم که افزودید و به کل بی ربط به موضوع مقاله است.  مقاله در مورد پول است چه ربطی دارد به تمدن غنی ایران؟ این بخش صرفا برای نظر سنجی بانک مرکزی اضصافه شده و تبلیغات است جدا از آن جایگزینی تومان و ریال هم در زمان رضا شاه صجیح نیست به دلایلی که قبلا چند بار توضیحش آمد.

text: :این قسمت را حذف کردید که هم منبع اش آمد و هم حذف آن مفهوم پاراگراف را تغییر می دهد و این هم تحریف است. گفتن تنها یک بخش از حقیقت دروغ کامل است.

text: :این قسمت آخری هم که افزودید در حکم رمالی و کف بینی است اینکه احتمالا در آینده چه می شود مربوط است به احتمالات نه مقاله ویکی پدبا
Gerdou (بحث) ‏۵ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۱:۵۲ (UTC)
replies: text: ::پاسخ همهٔ اینها را قبلاً داده‌ام و شما با اینکه می‌دانید باز تکرار می‌کنید. این شگرد شماست که با بحثهای تکراری و طولانی که بارها پاسخش را شنیده‌اید خرابکاری‌های خود را توجیه کنید. مثلاً همین مورد آخر که واحد پولی آیندهٔ ایران احتمالاً تومان است در منبع آمده است و رمالی و کف‌بینی نیست! امیدوارم یکی از مدیران به این موضوع رسیدگی کند. نگونبانگونی ۱۳ مهر ۱۳۹۰، ساعت ۱۷:۰۲ (بوا)

text: :باز هم شما زدی به صحرای کربلا کجای این مطلب نوشته که قرار است تومان چیزی بشود؟ اینکه این ملا گفته به شرط تبدیل به تومان من موافقم یعنی قرار است تومان باشد یا در آینده احتمالا تومان خواهد شد؟

text: :این مقاله دیگر بیش از این نیاز به بحث ندارد همهی نوشته های شما و من موجود است ملت هم اگر تمایل داشتند می توانند بخوانند شما منابعت را آوردی من هم منابعم را نوشتم شما استدلالت را کردی من هم دلایلم را مفصلا شرح دادم مقالات ویکی فقط زمانی ارزش دارند که به مراجع معتبر رفرنس بدهند تو منبع من را گذاشتی و مطلب خودت را نوشتی شرم هم نمیکنی. من نه وقت و نه انرژی زیادی برای سر و کله زدن با امثال تو را دستکم بیش از این ندارم.Iranic (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)

text: :ضمنا آن گردو هم من بودم پیش از آنکه حساب اصلی را مجددا آزاد کنندIranic (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)
replies: text: ::شما چطور دسترسی‌تان باز شد؟! ایشان رئیس کمیسیون اقتصادی مجلس است و چنین احتمالی را مطرح کرده است. اگر یکی از مدیران با دقت این بحث و مغالطه‌ها و تحریفات شما و درج مطالب نامربوط (پر کردن نوشتار از مطالب مربوط به دینار) و نسبت دادن انواع تهمتها را بخواند قضیه حل می‌شود. نگونبانگونی ۱۷ مهر ۱۳۹۰، ساعت ۲۰:۳۹ (بوا)
replies: text: :::اینکه من چرا دسترسی ام باز شد به تو کوچکترین ارتباطی ندارد نگونبانگونی به زعم تو مغاطلات و تحریفات من هم از ایرانیکا و دانشنامه اسلام است. این بابا رییس کمیسیون مجلس که هیچ خود عظمای ولایت هم باشد، این نقل قولش است «با حذف چهار صفر از پول ملی در شرایط حاضر موافقم البته به شرط این‌که واحد پول ملی ما هم از ریال به تومان تغییر کند» اینکه من به عنوان رییس کمیسیون اقتصادی مجلس با چه چیز موافقم این را نتیجه نمی دهد که تو نوشتی «احتمالاً به تومان تغییر می‌یابد. تومان واحد پولی تاریخی ایران با هشتصد سال پیشینه است و هم ‌اکنون نیز میان مردم کاربرد دارد» به اینکار می گویند Red Herring  لابد در اینجا هم چیزی هست که به آن بگویند.Iranic (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۰۷ (UTC)
چرا شما آن جمله را آوردید. اصل سخن این است:‌ «آنچه در افواه مردم وجود دارد تومان است و عمده بده و بستان‌های مردم بر اساس تومان صورت می‌گیرد. حتی مسوولان کشور هم در محاسبات و محاورات‌شان کمتر از ریال استفاده می‌کنند. بنابراین اگر ما هم از تومان به جای ریال استفاده کنیم به جای سه صفر می‌توان چهار صفر را از پول ملی کشور حذف کرد.» و در دیگر منابع مقاله مثل این هم آمده است. این سخن را رئیس بانک مرکزی هم گفته است. هشتصد ساله بودن واحد تومان و کاربرد آن میان مردم هم منبع دارد. نگونبانگونی ۱۸ مهر ۱۳۹۰، ساعت ۱۴:۱۷ (بوا)
thread_title:  برای اطلاع کاربران 

message: توضیح::من این بحث را از وپ:تام به اینجا منتقل کردم تا از حجم تام بکاهم--♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)
replies: text: ::لطفا در ستون بحث مقاله از آن بخش که تیتر زده شده «ادامهٔ بحث» تا پایین بخوانید به آن بحث های پیشین پیرامون مواردی که بعدا تغییر یافت کاری ندارم. در مورد تفاوت نسخه ی کنونی و نسخه ی پیشین و  آنچه این کاربر حذف کرده و نباید می کرده و آنچه افزوده من به صورت مبسوط شرح نوشتم که همانجا هست هر جایش را با من موافق نبودید یا پرسشی داشتید برایم بنویسید اما باز چون اینجا خواستید چند مورد جعل را بنویسم این بخشها را اشاره می کنم:
replies: text: ::این بخش «تومان از سدهٔ هفتم هجری (هشتصد سال پیش) تاکنون مهترین واحد شمارشی پولی کشور ایران بوده و در میان مردم رواج داشته است» به هر دو شکلش که اصرار دارد چه به صورت «مهمترین واحد پول» چه «مهمترین واحد شمارش» پول ظرف هشتصد سال گذشته نادرست است. هیچ منبعی هم که برای اینکه مهمترین پول یا مهمترین واحد بوده ارایه نداده؛ اینکه بعد از ایلخانان تومان را به تناوب برای شمارش تومان به کار می بردند صحیح است که ما هم از ایرانیکا نشان دادیم اما ین معنایی را نمی دهد که ایشان در نظر دارد. همین را به شکل دیگر در انتها آورده که هم با مقاله بانک مرکزی هم با مقاله دینار ایرانیکا مغایرت دارد : «تومان واحد پولی تاریخی ایران با هشتصد سال پیشینه است»  ابتدا باید بگویم که زمان هشتصد سالش حتی به عنوان واحد شمارش (و نه پول تومان) ایراد دارد(بر طبق مقاله دینار در ایرانیکا پاراگراف دوم از پایین) چون دینار د دور های پس از ایلخانیان سقوط کرد در بخش بحث مقاله مفصل تر نوشتم. در ادامه هم این عبارت را می آورد که نادرست است «در دوره قاجار تومان طلا نيز (به ارزش ١٠ هزار دينار) ضرب می‌شد.» چون نخستین بار سکه تومان در دوره قاجار بکار رفت این لغت «نیز» که آوره مفهوم عبارت را تغییر داده و با آنچه در ابتدا آورده می خواهد این را القا کند که تومان در ایران مهمترین پول هشتصد سال گذشته بوده که در دوران قاجار هم سکه آن ضرب می شده در صورتی که در آن مرجعی که من از بانک مرکزی گذاشتم و جلوی مطلبش گذاشته دقیقا در هر دوره شرح داده که چه مسکوکاتی استفاده می شده اینجا نوشته شده: «“عباسي” بزرگترين و پرارزش ترين مسكوك صفويه بود كه معادل ٢٠٠ دينار ارزش داشت و براي اولين بار توسط شاه عباس كبير به ضرب رسيد» . پس آن هشتصد سال پولی که رضا شاه به ریال تغییر داد به خاکستر سپرده شد. باز اینجا آمده «البته تومان نيز به عنوان يك واحد محاسباتي در محاسبات ديواني به کار مي رفت اما سكه اي به اين نام ضرب نمي شد» این هم کاملا قضیه را روشن می کند زمان بکارگیری این واحد (که پول تومان نیست و واحد دینار است ) را هم که نشان دادیم (مقاله دینار در ایرانیکا پاراگراف آخر) که مربط به دوره های بعد از ایلخانان است. در مقاله بانک مرکزی در بخش توضیحات مربوط به دوره قاجار آمده:«در اين دوره تومان طلا نيز (به ارزش ١٠ هزار دينار) ضرب مي شد  با اين وجود در معاملات روزانه مردم بيشتر از سكه هاي نقره استفاده مي شد و سكه طلا در مبادلات روزانه كاربرد زيادي نداشت» این همان لغت «نیز» است که بر سرش دعوا داریم اینجا که در مقاله بانک مرکزی نوشته : «در این دوره تومان نیز ضرب می شد» یعنی علاوه بر مسکوکات پیشین که در دوره های قبلی اشاره کردیم در دوره قاجار تومان هم به جمع مسکوکات پیوست که سکه طلا بود. چون این عبارت قرار است با اطلاعات قبلی آن مقاله تکمیل شود؛ اما این دوستمان همین یک قسمت را گرفته و با چسباندن آن به چیز دیگری مفهوم جدیدی از آن درآورده که با واقعیت همخوانی ندارد آنچه که از عبارت ایشان استنتاج می شود اینکه تومان مهمترین پول یا واحد پول هشتصد سال گذشته بوده و در دوران قاجار هم ضرب می شده و رضا شاه آن را تغییر داده. در مورد نخستین اسکناس دوره قاجار هم با اینکه به دعوای ما مربوط نیست نادرست می گوید ؛ (مقاله اسکناس پاراگراف چهارم در ایرانیکا را بخوانید) نخستین اسکناس چاپ شده قران بود اما نخستین اسکناس تومان که منتشر شد د دوره ناصرالدین شاه بود نه اینکه نخستین پول چاپ شده تومان بود. در پیرامون باقی موارد هم در همان بخش توضیح دادم.Iranic (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)
من چندین بار در تام و بحث مقاله از مدیران درخواست دخالت کرده بودم و حتی به طور خاص از جناب آرش درخواست کردم اما گویا ایشان مشغله دارد و در قخ هم از کاربران کمک خواسته بودم تا واقعیت ماجرا معلوم شود. شما هم که با زاپاس این کارها را می‌کردید نمی‌دانم چطور دسترسی‌تان باز شد.  شما چنین چیز بدیهی ۸۰۰ ساله بودن تومان (از زمان ایلخانان) که در منابع متفاوت از جمله همان منبع بانک مرکزی آمده است را انکار می‌کنید. (مدتها چانه می‌زدید که سده هفتم هشتصد سال پیش نمی‌شود و نمی‌دانستید مبنا تقویم قمری است) من حتی مثال تاریخی هم آورده‌ام در صورتی که هیچ نیازی به آن نبود:
همین دروغ (رواج تومان بعد از ایلخانان) که حتی زمانش هم مبهم است نقض آشکار منابع است. در اینجا هم تمام جداول ارزش نقره بر پایهٔ تومان است و نشان از به ‌کارگیری تومان به عنوان واحد شمارشی پیش از قاجار دارد و در نمونه‌های متفاوتی که از کتب تاریخی معتبر آورده‌ام به کرات از تومان به عنوان واحد پول یاد شده است. شما مقالهٔ تومان را پر از مطالب دینار کرده‌اید و این مقاله را در نسخهٔ شما باید «ارتباط تومان با دینار» نامید. این جمله «تا زمان چاپ اسکناس در دوران قاجار و پس از آن، واحد پول در ایران دینار بود که تا امروز هم به عنوان واحد پول جز حفظ شده است.» چه ربطی به تومان دارد؟ یا اینکه جملاتی بدون منبع یا استنباط شخصی درج می‌کنید مثلاً منبع این جمله «با توجه به عدم رواج سکه های طلا در مبادلات روزمره مردم، آغاز بکارگیری پول تومان در میان مردم را باید همزمان با چاپ اسکناس یک تومانی ناصرالدین شاه دانست.» چیست؟ شما مطالب مربوط به تغییر واحد پول ایران در زمان رضاشاه و کنار گذاشتن تومان و کاربرد آن میان مردم و مشکلات ریال (به جای تومان) را که همه با منبع هستند بی هیچ توضیحی حذف می‌کنید و جدا از آن لحن و ساختار جملات را تحریف می‌کنید تا معنای دیگری از آن برداشت شود. نگونبانگونی ۱۸ مهر ۱۳۹۰، ساعت ۱۴:۴۵ (بوا)
replies: text: ::من با زاپاس روی این مقاله هیچ ویرایشی نکردم و هیچگاه هم با دو نام در یک زمان روی این مقاله نبودم. اکانت مرا بسته بودند و من هم بعد از 16 روز یکی جدید برای خودم ساختم الان هم که برگشتم نوشتم که آن قبلی هم من بودم بنابر این هیچ عمل خلافی از جانب من نبود؛ فردا هم اگر به این نتیجه برسم که بهتر است این اکانت را کنار بگذارم و با یک نام جدید در ویکی ویرایش کنم به صد نفر نباید توضیح بدهم که من قبلا که بودم و کجا بودم و چکار می کردم. این هم موضوع مربوط به مقاله نیست که شما بخواهید سو استفاده کنید.در مورد هشتصد ساله بودن تومان هم گویا اصلا قصد ندارید مطالب من را بخوانید چون همینها را در ستون بحث تومان نوشتم؛ تومان احتمالا از همان زمان که چنگیز با سربازان ترک و مغولش در ایران دست و پا می برید و پیش از غازان هم ابزار شمارش دست و پاهای بریده شده بود و من اصلا با این موضوع مخالفتی ندارم و این ابزار شمارششان را هم احتمالا برای شماردن همه چیز از جمله پول بکار می بردند.

text: ::چیزی که من برای شما نوشتم و نخواندی موضوع رواج یافتن تومان برای شمارش دینار است که از ایرانیکا نشان دادم مربوط به دوره های بعد از ایلخانیان بوده علتش را هم نوشتم چون در دوره غازان هنوز دینار معادل شش درهم نقره ارزش داشت و اگرچه از سکه حقیقی طلا به صورت واحد پولی درآمداما زمان بی ارزش شدنش مربوط به دوره های بعدی است.  در اعتبار ایرانیکا هم به عنوان مرجع معتبر کوچکترین تردیدی نیست. اما به فرض که اصلا صحت و درستی گفته ی شما را هم بپذیریم هیچکدام از استنتاجاتی که بر مبنای آن می کنید نمی تواند صحیح باشد اگر فرض کنیم تومان از دو هزار سال پیش هم برای شماردن دینار بکار میرفته این موضوع  تومان را تبدیل به مهمترین واحد پول یا مهمترین واحد شمارش پول چیزی که شما ادعایش را داری نمی کند. اگر مبنایمان برای مهمترین بودن رایج ترین بودن است، هم بیستی (بیست دیناری) هم صد دیناری (صنار) قرنها قبل از تومان به عنوان واحد شمارش بکار برده شدند و قرنها پیش از آن هم مسکوک شدند و هر دو صرفا واحد شمارش دینار بودند و واضح است که در مبادلات روزمره به واسطه ارزش کمتر بسیار هم بیشتر کاربرد داشتند. در مقاله بانک مرکزی دقیقا به این موضوع اشاره شده که حتی در دوران قاجار هم که برای نخستین بار تومان مسکوک شد سکه طلا را برای مبادلات روزمره بکار نمی بردند :« در اين دوره تومان طلا نيز (به ارزش ١٠ هزار دينار) ضرب مي شد. با اين وجود در معاملات روزانه مردم بيشتر از سكه هاي نقره استفاده مي شد و سكه طلا در مبادلات روزانه كاربرد زيادي نداشت» اینکه می پرسید چرا من بر چه مبنا نوشتم :«با توجه به عدم رواج سکه های طلا در مبادلات روزمره مردم، آغاز بکارگیری پول تومان در میان مردم را باید همزمان با چاپ اسکناس یک تومانی ناصرالدین شاه دانست.» مبنایش همین است.

text: ::در مورد اینکه چرا مقاله ای که درباره تومان است من از دینار نوشتم دلیلش کاملا واضح است چون مفهوم تومان به عنوان واحد پولی یا واحد شمارش پول بر پایه دینار تعریف می شود نمی شود که بگویید واحد شمارش است و برای شماردن بکار می رفته و ننویسید چه چیز را با آن می شماردند. اگر اینها را از مقاله حذف کنیم آنوقت با مطالب دستچین شده لاجرم به تحریفات شما می رسیم. اگر اینکه تومان در متون تاریخی به عنوان واحد شمارش بکار می رفته را از آن بخشهای تاریخی که از منابع دست اول آوردید را بر می دارید آنوقت ممکن است نتیجه ی دلخواه شما بدست بیاید اما اینکار جعل است. قسمتهایی که درباره تغییر واحد از تومان به ریال نوشتید همگی نادرست است.اینها را صرفا در همین مقاله هم ننوشتید و به چند مقاله دیگر هم افزودید. اینکه رضا شاه تومان را تغییر داد و آن را به ریال تبدیل کرد تحریف حقیقت است . اینجا در صفحه ی شش مقاله موجود در بانک مرکزی قسمت پانویس آمده: «ريال در دوره حكومت آغامحمدخان و فتحعلي شاه ضرب مي شده اما با ضرب قران، ضرب اين سكه متوقف شده است» کل این ادعا که پول تومان در ایران سابقه ی هشتصد ساله دارد و رضا شاه آن را تغییر داده ادعایی است که قومگرایان سرهم کردند تا وانمود کنند تومان یک واحد ترکی است که در طول قرنها به عنوان واحد پول ایران کاربرد داشته و با قدرت گرفتن شوونیسم فارس این واحد به ریال تبدیل شد. همه این بافندگی ها هم صرفا برای رسیدن همین نتیجه است.در صورتی که ما می دانیم اولا از زمان ایلخانان تا امروز مسکوکات متعدد داشتیم و سکه تومان هم فقط در این اواخر اضافه شد. ارزش همه ی اینها بر پایه دینار که غازان به عنوان واحد پولی قرار داد سنجیده می شد و فقط هم تومان مبنای شمارش دینار نبوده و واحدهای شمارش متعدد وجود داشتهIranic (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)
با اجازه نوشته‌هایتان را پاراگراف‌بندی کردم تا خواندنش آسان باشد. شما چرا قضیه را پیچیده می‌کنید؟ 
این حقایقی هست که شما با شلوغ کردن بحث و فرافکنی می‌خواهید تحریفش کنید. این موضوعات بدیهی در منابع آمده است و کاری به دینار و پایین آمدن ارزش آن و چیز دیگری نداریم! الان هم واحد پول ایران دینار است اما کسی آن را به خاطر ارزش بسیار پایین به کار نمی‌برد. لطفاً حرفهای نامربوط‌ (قوم‌گرایی و ...) را مطرح نکنید. همچنین نمونهٔ جعل مطالب و استباط شخصی که ایشان در بالا اعتراف کرده‌اند:
همین مورد واضح نشانگر خرابکاری ایشان است و اکیداً درخواست رسیدگی دارم. نگونبانگونی ۱۹ مهر ۱۳۹۰، ساعت ۲۰:۳۲ (بوا)

text: :آقای نگونبانی من هم تصور می کنم شما به دنبال فرافکنی هستی من از همان ابتدا گفتم که تومان در امور لشگری هم برای شمارش حتی پیش از حمله مغولها به ایران در میان ایشان کاربرد داشته؛ من هم هیچگاه نگفتم تومان واحد شمارش نبوده از همان خط اول این صفحه بخوانید از دانشنامه اسلام نقل قول کردم که برای فلوس هم استفاه می شده منتها شما از این مقاله ی بخصوص اهداف تبلیغاتی داشتید کاملا هم واضح است که این مقاله برای شما موضوع تبلیغاتی طرح تبدیل واحد پولی است و روی چند مقاله دیگر هم اینها را اضافه کردید. برای من طرح تبدیل واحد پولی که عکس امام راحل رویش بخورد هیچ اهمیتی ندارد خواه نامش را بگذارند ریال یا تومان یا عفیر مبارک صاحبانش؛ اما جعل تاریخ یا تحریف مقاله با اهداف تبلیغاتی برای من مهم است. چیزی که من درباره تاریخچه ی تومان برای شما نوشتم و خوشبختانه همه اش موجود است اینکه تومان تا بعد از ایلخانیان برای شمارش پول رایج نبوده رایج نبوده به این معنی نیست که برای شماردن چیزیهای مختلف از جمله پول مورد استفاده نبوده به این معنی است که برای پول رایج نبوده یعنی متداول نبوده، رواج نداشته؛

text: :مطلب دوم که می گویی مصداق خرابکاری است هم مصداق این است که تو درک درستی از روابط منطقی اجزا یک استدلال نداری وقتی می گوییم چیزی سکه طلا بوده و بعدا در دوره ی ناصرالئین شاه اسکناس شد و وقتی می گوییم سکه ی طلا در دوره ی قاجار برای مبادلات مورد استفاده نیست(بر طبق مقاله بانک مرکزی/با اين وجود در معاملات روزانه مردم بيشتر از سكه هاي نقره استفاده مي شد و سكه طلا در مبادلات روزانه كاربرد زيادي نداشت) نتیجه ی منطقی اش این است که آن چیز هم که سکه ی طلا است مورد استفاده نیست.Iranic (بحث) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۴:۲۸ (UTC)
thread_title:  بحث انتقالی از تام 

message: این مقاله هم مثل هر مقاله دیگری بایستی مطالب دارای منبع معتبر باشد. آن هم چیزی که اقعا در منبع نوشته نه  برداشت شخصی از منبع. اگر قرار است باز هم نظرات شخصی و پروپاگاندا به نفع و به ضد تومان وارد این مقاله شود راهی جز محافظت مقاله وجود ندارد. مسلم بدانید که معیار مجلس و دولت برای انتخاب نام واحد پول جدید مقاله ویکی‌پدیا نیست در نتیجه این مقاله کاربردی از این لحاظ ندارد.--همان (بحث) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۴۵ (UTC)
replies: text: :دوست عزیز اگر خطابتان من هستم؟ برای من کوچکترین اهمیتی ندارد که واحد پولی که روز به روز بی ارزش تر می شود قرار است چه نامی داشته باشد صرفا جعل و تحریف منابع برای من مهم است و لاغیر وگرنه تومان و ریال و دلار برای من یکسان است. پیشتر البته قصد داشتم دیگر روی این مقاله ویرایش نکنم اما چون اصرار ایشان را کماکان برهمان نوشته های قبلی دیدم و جالب اینکه مرا هم متهم می کند، یک منبع دیگر هم مربوط به سال 1912-16 اضافه کردمIranic (بحث) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۲۸ (UTC)
thread_title: لزوم داشتن منبع معتبر برای مطالب

message: مطالب تاریخچه کاملاً جهتدار و انتخابی برای بی‌ارزش دادن تومان است و تنها بخشی از حقایق به شکلی خاص نوشته شده است. از طرفی چه معنا دارد که فقط بخشی از تاریخ تومان در ابتدای مقاله بیاید در حالی که جایش باید در قسمت تاریخچه باشد. من ساختار مقاله را اصلاح کردم ولی مطالب جهتدار هنوز هم وجود دارد که با منابع و مطالب دیگر باید تصحیح شود. برچسب بی‌طرفی هم با توجه به بحث‌های فراوان و مشکلات مقاله لازم است. نگونبانگونی ۱۹ بهمن ۱۳۹۰، ساعت ۱۵:۱۰ (بوا)
replies: text: :نگونبانگونی تو وقت من و کاربران دیگر را بی جهت روی این وبسایت هدر می دهی بدون اینکه کار مفیدی انجام داده باشی. ساختار مقاله آن اندازه مهم نیست که حذف منابع یا دست بردن در ترجمه مهم است. لازم نیست یک مطلب را ده بار واگردانی کرد تا چیزی را برای تو توضیح داد اینکه تا کجا می توانی پیش بروی و کجا نمی توانی را خودت باید پس از این همه مدت دانسته باشی. یکبار برایت نوشتم و نیاز به تکرار دهباره نیست حذف مطلب منبع دار و حذف بدون علت یک منبع از نوشته یا تغییر یک جمله وقتی عینا ترجمه شده باشد مخالف قوانین سایت ویکی پدیا است. مخالف قوانین سایت ویکی پدیا است یعنی در نهایت دست تو را از مقاله کوتاه می کند اما بدبخانه وقت ارزشمند امثال من را هم هدر می دهد.Iranic (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۱۷ (UTC)
replies: text: ::متاسفانه وقتی مدیران با برخوردهای گزینشی با کاربرانی مثل چناب عالی ، از کنار فحاشی به کاربر کاظمیتا گذشته و وقت خود را برای از میدان به در کردن کاربران مذهبی متمرکز کرده اند ، باید هم شاهد باشیم اصرار جناب عالی برای  نقض وپ:نزاکت وپ:حمله شخصی و توهین به کاربران دیگر باشیم. 50.22.249.71 ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۲۸ (UTC)

text: اینجا بحث کاربر کاظمیتا نیست.  بحث مقاله تومان است. تا همین لحظه هم چیزی از جانب من برای کاظمیتا نوشته نشده که توسط او یا هوادارانش فحاشی قلمداد شود. فحاشی تعریف مشخص و مصداق معلوم دارد اینکه لحنی دوستانه نباشد یا حتی مطلبی طعنه آمیز باشد نامش فخاشی نیست. اگر شما چشمداشت قربان صدقه برای کاظمیتا دارید انتظارتان بی جا است. من پدرکشتگی با کاربران مذهبی یا مقالات مذهبی ندارم اما با شارلاتانیسم و زرنگ بازی از هر نوع که باشد مشکل اساسی دارم. اگر هم شکایتی از عملکرد من به مدیران دارید در صفحه مدیران بنویسید. Iranic (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)
replies: text: ::مشکل من هم مسئله مقاله تومان نیست بلکه بی ادبی شما و برخورد گزینشی مدیران است. قطعا وقتی برخوردی ضورت نگیرد شما هم احساس می کنید که توهین نکرده اید.  Yek rooze barfi (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)

text: مشکلات شما مربوط به شما است اینجا مقاله تومان است و من هم وقت زیادی برای هدر دادن با کاربرانی امثال شما و این بحثهای بیهوده ندارم.  چیزی که کاملا واضح است کاربران پان ترکیست و مذهبیون از من خوششان نمی آید لزومی هم ندارد که بیاید  چون من واقعا دوستتان نیستم مع هذا اگر مطلبی مربوط به موضوع این مقاله و صفحه بحث که به من هم مربوط باشد بنویسید اگر مشکلی راجع به مدیران یا ویکی پدیا وجود دارد جای آن در این صفحه نیست.Iranic (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۰۷ (UTC)
thread_title:  بی‌طرفی و ساختار نوشتار 

message: در نسخه انگلیسی منبع برای ریشه غیرمغولی/غیرآلتایی معرفی شده است. به بخش Notes و مرجع شماره ۷ نگاه کنید. کسی می‌تواند آن را به مقاله بیفزاید؟ --188.158.118.254 ‏۲۲ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۶ (UTC)
thread_title:  ریشه تخاری واژه تومان 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در تومان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20131104074605/http://reform.cbi.ir/LinkClick.aspx?fileticket=4J-ZAezaCW8=&tabid=80 به http://reform.cbi.ir/LinkClick.aspx?fileticket=4J-ZAezaCW8=&tabid=80 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۲۵ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در تومان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20111028081515/http://reform.cbi.ir/tabid/91/ctl/Details/mid/484/ItemID/56/Default.aspx به http://reform.cbi.ir/tabid/91/ctl/Details/mid/484/ItemID/56/Default.aspx افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)