بحث:کتاب دده قورقود/بایگانی ۳

message: میانجی‌گری من در این مقاله پایان گرفت. یکی از طرفین درگیر هم که کلا ناپیدا شده است. البته مقاله را در فهرست پیگیری‌هایم دارم و ممکن است در بحث‌ها شرکت کنم.--Taranet (بحث) ‏۳ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۶ (UTC)
replies: text: ضمن قدردانی از زحمات شما، درگیری های زندگی شخصی و اعصاب بر شدن ویرایش مقاله دلیل بود ًRza Irenji -  (بحث) ‏۶ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)
thread_title:  پایان میانجی‌گری 

message: با بعضی از علاقمندان این مقاله: کاربر:Taranet و کاربر:Irman و کاربر:Rtirenji و کاربر:ابرمرد ایرانویچ و کاربر:Dandamayev: در این زمان که می‌نویسم این الگو در چهار ویکی‌پدیای غیر از فارسی هست . . . شایسته است در فارسی هم داشته باشیمش. از جمله لینک‌هایی که تویش باید باشد سازمین سوزو است. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)
* کاربر:Taranet و کاربر:Irman و کاربر:Rtirenji و کاربر:ابرمرد ایرانویچ و کاربر:Dandamayev، الگو:کتاب دده قورقود زیر مقاله افزوده شود. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۰۴ (UTC)
thread_title:  [[الگو:کتاب دده قورقود]] 

message: سلام و عرض ادب، پیشنهاد می گردد برای بخش "ترجمه ها" ضمن اشاره به وجود ترجمه کتاب به زبان فرانسوی، تصویر  نیز جهت گویایی بیشتر در بخش مرقوم افزوده شود.
پرونده:
https://www.amazon.com/Livre-D%C3%A9d%C3%A9-Korkut-langue-Oghuz/dp/2070742768
AhmadDamirchi (بحث) ‏۱۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)
replies: text: آن تصویر آزاد نیست.‏—NightD ‏۲۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش، ۱۸ ژوئن ۲۰۲۰ 

message: :این بخش از مقاله اصلا از واژه‌های دانشنامه‌ای استفاده نشده است.منابع اکثرا برخط و قابل بررسی از لحاظ اعتبار نیز نیستند.واژه هایی مانند فراموش نشدنی و پرغرور و باشکوه و برازنده به هیچ عنوان دانشنامه‌ای نیستند.در سطری از منابع چینی سخن گفته بدون اینکه آن منابع را معرفی کنند یا اصلا بدون اینکه آن سطر ربطی به مقاله داشته باشد.این بخش به نظرم بیشتر جهت تعریف و تمجید توسط قومگرایان نوشته شده است.ایروونی (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)
replies: text: :درود  کمی صبر می کنیم.اگر کاربری مخالفت دارد به حل اختلاف می بریم و اکر کاربری با این نظر مخالفت ندارد،خودتان اصلاح کنید،در هر صورت ویرایش ها در این مقاله با تائید مدیران ثبت می شود.ضمنا مقاله در بسیاری دیگر از موارد نیز حاوی اشکال و بهره برداری از منابع نامعتبر و تبلیغاتی هست که واقعا نیازمند بررسی هست سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۱ (UTC)
thread_title:  سیمای زنان 

message: با سلام خدمت جناب  پیرو آنچه که چندی پیش در حضور شما مطرح شد، این درخواست را از شما دارم که در صورت امکان، وضعیت چند منبع را بررسی کنید. مساله در اینجا مطرح شده است. دو مورد دیگر نیز که قبلا بررسی شده است می‌تواند به شما کمک کند: مورد یک، مورد دو. در این دو بررسی، از یک سو نظرات افرادی مثل لوئیس و Cemal Kafadar به عنوان متخصص و مجتهد در این حوزه در دانشگاه‌های آکسفورد و هاروارد، و از سوی دیگر نظرات نویسندگان دیگر ایرانی آورده شده است. در نظرات لوئیس وCemal Kafadar نه تنها نامی از منطقه آذربایجان نیست، بلکه محل را در میانه آناتولی می‌دانند. به علاوه، در این نوشته‌ها نه خبری از سرازیر شدن قبایل از وسط آسیا به آذربایجان است (این نظریه منسوخ که اگر دو گروه شبیه به هم صحبت کنند پس یک تبار دارند متعلق به قرن نوزدهم و در نهایت تا میانه قرن بیستم بوده است) و نه صحبت از جهان بینی قبل از اوستا و تاریخ سازی های شبیه‌ به آن. در کل نوشته‌های محل مناقشه را فاقد اعتبار، غیر آکادمیک و با هدف‌های ایدئولوژیک می‌دانم. از نظر من، مساله این کتاب نیز خیلی با آثار، میراث و افراد فراوانی همچون نظامی گنجوی فرقی ندارد؛ ابتدا اعلام متعلق بودن  به آذربایجان، سپس ساخت مجسمه و چاپ تمبر، برگزاری همایش و تهیه کتاب‌های مختلف برای شناسنامه‌سازی و اثبات این ادعاها و... . با تشکر احمد.صفی (بحث) ‏۲۷ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
replies: text: درود بر گرامیان  و  و امیدوارم آن بخش از بحث که بر سر نسخه تازه یافته شده ولی محمد خوجه بوده نیز از نظر دور نماند و در بحث آخر به نتیجه نرسیدیم.کاربر:احمد.صفی چون در بحث شرکت داشتند باید بیاد داشته باشند.بهرحال خوشحال می شوم در خدمت بزرگواران باشم سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۰۶ (UTC)
replies: text: : سلام به هر دو عزیز

text: :متاسفانه گرفتاری‌هایم در زندگی واقعی زیاد شده و روز به روز هم بیشتر می‌شوند. فکر کنم حدود یک ماه طول بکشد تا وقتم مثل سابق آزاد بشود. نمی‌توانم آنطور که باید و شاید برای این موضوع بسیار مهم، وقت بگذارم. لطفاً پوزش مرا بپذیرید. In fact ‏۲۹ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۷ (UTC)

text: :درود بر شما  گرامی و سپاس از توضیحی که فرمودید و دقیقا درک می کنم.اگر  گرامی موافق باشند کمی صبر کنیم شاید کاربر:In fact فراغت بیشتری پیدا کردند و توانستیم از حضورشان بهره ببریم.در غیر این صورت منتظر نظر جناب احمد.صفی هستم سینما بدون رنگ (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۴۱ (UTC)
thread_title:  وضعیت رسیدگی به چند منبع 

message: لازم است کاربران ویکیپدیای فارسی با مراجعه به مدخل انگلیسی Dede Korkut، روح مطلاطم و پر از نفرت خویش را آرامش بخشیده و از نشر پروپاگاندا دست برداشته و به کار و زندگی خود برگردند. نقل قول چهار جمله بدون هیچ اشاره ای به مضمون و داستان برای وحشی و بی اخلاق نشان دادن ترکان آذربایجان دقیقا همان رویکرد نژادپرستانه میان پان ایرانیستهاست که به گسترش جدایی طلبی در ایران کمک کرده است. از کمکهای شما متشکریم. — پیام امضانشدهٔ قبلی را 162.245.84.25 (بحث) در تاریخ ۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC) نوشته‌است.
thread_title:  پروپاگاندای همیشگی ویکی پدیای فارسی علیه ترکان آذربایجان 

message: با سلام، لینک  اضافه شده ، اشاره ای از سوی کوپرولو به پیش از اسلام و نشانه های آن ندیدم. میشه راهنمایی کنید. — این پیام امضانشده را Rtirenji (بحثمشارکت‌ها) در تاریخ ۳ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC) نوشته‌است.
thread_title:  لینک دانشنامه جهان اسلام 

message: منبع توضیحات کتابها اغلب سایتهای فروش کتاب بود که در متن مقاله اضافه نشد. این  و این  و این ًRza Irenji -  (بحث) ‏۶ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)
thread_title:  اضافه کردن ترجمه ها به فارسی 

message: مقاله تقریبا شرایط خوبی دارد. ویرایشهای جدید در جهت مناسب سازی و ویکی‌پسند کردن آن است. منابع جدید ممکن مقبول شما نباشد. اما منبع با سلیقه شما کار نمیکند شرایط منبع ویکی مشخص است با خواندن سیاست‌های ویکی به خودتان کمک کنید تا ویرایشگر باشید نه خنثی کننده.
برچسب زدن به کاربران خلاف سیاست ویکی است. مراقب باشید
توجه داشته باشید این فقط یک کتاب است نه جبهه جنگ
ًRza Irenji -  (بحث) ‏۱۱ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۰۲ (UTC)
thread_title:  این مقاله در مورد کتاب است - جبهه جنگ شما نیست 

message: مقاله استفاده شده از طباطبایی مربوط به موضوع کتاب نیست، و جملات حذف شده مربوط به نظر نویسنده در خصوص  تدريس‌ زبان‌ تركي‌ در دانشگاه تبریز است که در مصاحبه با دکتر حسین محمدزاده صدیق اشاره شده که یکی از منابع درسی طراحی شده کتابی اسات که،  «در اين‌ كتاب‌، از هر يك‌ ازآثار نظم‌ و نثر تركي‌ نمونه‌هايي‌ معرفي‌ شده‌ است‌. دانشجو در اين‌ دوره‌ با محتواي‌آثاري‌ چون‌ نهج‌الفراديس‌ (قرن‌ چهارم‌)، عتبة‌الحقايق‌ (قرن‌ پنجم‌)، ديوان‌ حكمت‌ (قرن‌ششم‌)، قيرخ‌ حديث‌ (قرن‌ ششم‌)، دده‌ قورقود (قرن‌ پنجم‌)، ديوان‌ تركي‌ مولوي‌ (قرن‌هفتم‌)، كلاملار اثر قوشچو اوغلو (قرن‌ هفتم‌)، قاضي‌ برهان‌الدين‌ (قرن‌ هشتم‌)، قارامجموعه‌ (قرن‌ نهم‌) آثار عمادالدين‌ نسيمي‌، شاه‌ اسماعيل‌ ختائي‌، قوسي‌ تبريزي‌،حبيبي‌، محمدبن‌ سليمان‌ فضولي‌، ميرزا صائب‌ تبريزي‌، ملا پناه‌ واقف‌، ملا ولي‌ودادي‌، قاسم‌ بيگ‌ ذاكر، راجي‌، صراف‌، شكوهي‌، لعلي‌، ساهر و شهريار و جز آن‌ آشنامي‌شود.»
مقاله ویکی در خصوص یک کتاب است نظر طباطبایی در خصوص تدريس‌ زبان‌ تركي‌ در دانشگاه تبریز، 
اگر سیاست ویکی سراغ دارید که این نظر در این مقاله میگنجد ارائه کنید. 
‍ًRza Irenji -  (بحث) ‏۱۲ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۱۹ (UTC)
replies: text: درود. ولی در همین نقل قول جواد طباطبایی دقیقا به نام همین کتاب دده قورقود اشاره مستقیم کرده و نمی شود تفسیر کرد که این نقل قول ربطی به این کتاب ندارد. سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۲ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)
replies: text: :بخشی که من حذف کردم در راستای اعتراض به همان تدریس ترکی است،

text: :اگر دقت کنید بخش در ایران حدود ۱۵ خط است از این ۱۵ خط ۱۰ خط به این منبع اختصاص داده شده است که آن هم تنها اشاره به این کتاب است. خود گوینده هم با «افسانه‌های «دده قورقود» جای داستان‌های » «این اجبار به تغییر هویت» «چاپ کتاب دده قورقود در آذربایجان ممنوع نبوده» «آن را نمی‌خریدند و اگر می‌خریدند اغلب نمی‌خواندند» ««تحمیل» زبان فارسی به مردم آذربایجان» «هویت جدید «ترکی در حال رنسانس»» «هدف‌هایی جز آموزش زبان داشته‌اند» میگوید و کاری به خود کتاب ندارد. کاش سیّد جواد طباطبایی تبریزی این کتاب را خوانده بود و از نظر ادبی فلسفی اسطوره‌ای و .. کتاب را نقد میکرد و تمام نظرش را در این مقاله اضافه میکردید/ من ندیده ام مثلا در مقاله انجیل کسی مسحیت را نقد کند یا در مقاله بحارالنوار یا صد سال تنهایی یا  مبانی نظریه مشروطه‌خواهی

text: :لطف کنید به طور خلاصه نقل ایشان و ارتباط آن با عنوان مقاله ویکی که یک کتاب و اثر مکتوب است بفرمایید.

text: :ًRza Irenji -  (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۱۷ (UTC)
replies: text: :: بنظر من چیزی که پیداست و نیاز به تفسیر ندارد همین انتقادات جواد طباطبایی به این کتاب هست البته مشخصا منظور طباطبایی به بار تبلیغاتی و اثر گذاری این کتاب و بهره برداری و اغراض جنبی بوده و نه صرفا نقد ادبی کتاب و اگر دقت کرده باشید در این مقاله به جنبه های متفاوتی چون اقتباس ها و تاتر و جشنواره و حتی هنر های تجسمی نیز پرداخته شده که همه از اثرات این کتاب هست سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۰۳ (UTC)
replies: text: :::نکته خوبی اشاره کردید، «بار تبلیغاتی و اثر گذاری این کتاب و بهره برداری و اغراض جنبی» و مطلب دیگری ندارد. حدس هم میزنم حتی کتاب را نخوانده بوده(کاش عمری داشت و از خودش میپرسیدیم) بهر روی برای اشاره به این نکته هم نیاز به ۱۰ خط یا بیشتر نیست خلاصه کنید کتاب خودش گناهی ندارد که دیگران چه استفاده ای از آن کرده اند. مهم هم همین نکته شماست. سیاستمداری ( ونه اهل کتاب و ادبیاتی) تصمیم گرفته به مذاق او خوش نیامده، درست یا غلط، اهمیت آن در همین حد است که خواننده مقاله کتاب  دده قورقود از آن مطلع شود. قرار نیست ایده ها و یا خواست های سید و یا کس دیگر در موضوع دیگری را در این مقاله شرح و بسط دهیم.

text: :::لطفا با صلاحدید خودتان متن را خلاصه و مطلب را اصلاح کنید. رویکرد موجود در مقالات مقاله انجیل بحارالنوار یا صد سال تنهایی یا مبانی نظریه مشروطه‌خواهی خوب هستند. ًRza Irenji -  (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)
thread_title:  نقل قول از مقاله طباطبایی 

message: منبعی از ایشون در مقاله است.ایشون نویسنده قومگراست که در کتابهایش به روشنی هم جعل هم دروغ هم دشمنی با زبان فارسی میکند. ایروونی (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)
replies: text: دیگر منابع هم یکی از یک نشریه از دانشگاه باهنر کرمان و دیگری از شخصی به نام کریمی است.این منابع بسیار ضعیف هستند و باید اعتبار سنجی بشوند. ایروونی (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۰۵ (UTC)
replies: text: : درود و با تبریک نوروز(هرچند دیرهنگام). از آنجایی که من هم قبلا در بازبینی منابع این مقاله شرکت و سهمی داشتم خرسند می شوم که در اعتبار سنجی این منابع هم حاضر باشم. ضمنا درخواست بررسی اعتبار منبع --روشن، ح (۱۳۵۸). ادبیات شفاهی مردم آذربایجان. انتشارات دنیا-تبریز. ص. ۱۲۳ -- را نیز دارم. البته درخواست آن را نیز دارم که فرصت داده شود تا شاید کاربران علاقمند بیشتری در اعتبار سنجی شرکت کنند چون این اثر جنبه ادبی و حماسی دارد و بهتر برای تکوین مقاله از منابع آکادمیک و پژوهشی استفاده شود تا بار علمی مقاله نیز افزون گردد. ارادتمند سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۰۳:۴۳ (UTC)
replies: text: :: ضمنا منبع-فرآذین، جوانشیر (۱۳۸۱). پژوهشی در اسطوره دده قورقود: شاهکاری کهن. جامعه پژوه-تبریز. ص. ۱۲۴ - نیز به نظر من کلا فاقد اعتبار علمی است زیرا نگارنده هیچ تخصصی در کار پژوهشی از این دست نداشته بلکه گویا مدیر گروه رشته اقتصاد دانشگاه تبریز بوده است سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۱۸ (UTC)

text: درود.من هم با شما موافقم.منابع اعتبارشان باید بررسی شوند. ایروونی (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۳۸ (UTC)
thread_title:  حسین محمدزاده صدیق