بحث:نیروی هوایی شاهنشاهی ایران

message: واقعا ویرایشات جانبدارانه از کاربران خوب و باسابقه انتظار نمی‌رود. این که فقط دخالت در یمن را با عنوان غلط انداز سرکوب مسلمانان در مقاله بیاوریم شبیه بولتن‌های کیهان است. متاسفانه  در این مورد واگردانی حق با آیپی محترم است. هم منبع ندارد، (اگر هم داشته باشد ممکن است اعتبارش در حد کیهان باشد)، هم مغرضانه نوشته شده و هم به صورتی جانبدارانه بخش اعظم مقاله را در بر گرفته‌است.--بهتیس ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)
replies: text: :درود خدمت شما. من مخالفتی با تغییر تاپیک توسط شما یا هرکدام از کاربران با سابقه ندارم. من حتی در ابتدا هیچ برچسبی را نیز نیفزودم. خوب کسی استقبال نکرد. من هم ادامه دادم. اکنون فقط به آفرید نظر داد و من هم کلمات مسلمان را از آن تاپیک حذف کردم. اگر هنوز هم مطلبی هست بفرمایید. صفحات بحث برای همین است دیگر. من هم نگفته‌ام که معصوم هستم و هرچه گفتم الا و بلا همان است. من به زرشک هم پیشنهاد مشارکت می‌دهم.Gire 3pich2005 ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۰۴ (UTC)
replies: text: ::من آن منبع مدت‌ها را قبل از رسیدن به این مقاله مطالعه کرده بودم و انتقال عکس‌های جالب و منحصربفردش به ویکی انبار از پروژه‌های در دست مطالعه‌ام (نه در دست اجرا !) بوده‌است. جیمبوی عزیز، من در چند مورد از شما گله دارم، اول با توجه شما را به تذکری که در همین ارتباط برای آرش نوشتم جلب می‌کنم. ۸۰ درصد (به میزان شرکتتان در جنگ ویرایشی!) روی سخنم با شماست ولی چون ایشان هم دخالت کرده بود به ایشان گفتم. من واقعا از شما انتظار دارم بحث را نگاه کنید، بعد هم بحث کنید و در آخرین مرحله کار را به جنگ و احتمالا کلانترکشی بکشید. اما در مورد مقاله، منبع را شاید بتوان رکن رکین ویکیپدیا دانست که تمامی مقالات استانداردش بر آن استوار است. من منبع را همانگونه که اشاره کردم کاملا خواندم. منبع شما همانطور که از نامش پیداست سایتی است درباره آمار فرار خلبانان جنگی از هواپیماهایشان (اجکشن) و سرنوشتشان و اینکه نجات یافته‌اند یا خیر و سایر موارد که نوضیحاتی مختصر پیرامون آنها داده‌است. حالا شما از این توضیحات مختصر و پیرامون موضوع اصلی آمده‌اید و بخشی را نوشتید که هدف اصلی اش القای دخالت رژیم پهلوی در سرکوب مسلمانان (!) به خواننده مقاله‌است. این کار زشت شماست که هر کاربر بی طرفی را نسبت به رفتارتان آزرده می‌کند. زشت است چون ضرر اصلی را شما می‌کنید. چون این درست است که اینجا مطالب منبع دار کمتر مورد کنکاش قرار می‌گیرند و شما هم نزد کاربران اعتباری کسب کرده‌اید و ممکن است کمتر ویرایشاتتان مورد بازبینی قرار گیرد، ولی به مرور زمان حساسیت آنها نسبت به نیت و ویرایش هایتان را بر می‌انگیزید و ادامه کار را برای خودتان مشکل می‌کنید. (نمونه اش شکایتی که از شما هم اکنون در بحث به آفرید درباره خلاف نویسی از منابع در جریان است) من برای نمونه شما و دیگران را به خواندن انتشارات دماوند که اخیرا نوشته‌ام دعوت می‌کنم که برای هر خطش منبع آورده‌ام و حجم منابع از خود مقاله بیشتر است و مهم تر از همه اینکه منابع دقیقا در حد اهمیت موضوع به مطالب آورده شده از آنها اشاره کرده‌اند. بگذریم که اینجا جای نصیحت نیست و باید به مقاله پرداخت. در مورد آن منبع شما در نهایت امر می‌توانید با توجه به سطح تخصص منبع از آن درباره نجات یافتگان اجکت‌های هوایی و در سطحی کمتر معتبر به علت سقوط‌ها بپردازید، (آن هم به شرطی که اعتبار منبع حتی در این موارد هم اثبات شود) نه اینکه قصد نیروی هوایی از عملیاتش چه بود و به تبع آن رژیم شاه قصد سرکوب مسلمان را داشته و شاه مسلمان ستیز بوده و الخ، در حالی که اصلا موضوع مقاله نیروی هوایی یک حکومت است. بعد هم با این کارتان ویکیپدیا را تبدیل به یک منبع تپل برای کیهان شریعتمداری تبدیل کنید و با آورده شدن نامش در آن روزنامه منحوس اعتبار ویکیپدیا را نزد ایرانیان ناآشنا با ویکیپدیا خدشه دار کنید. (البته این سناریو کمی متوهمانه‌است ولی خوب در ایران هیچ چیزی بعید نیست.) امیدوارم این روشتتان را تغییر دهید تا مشکلی در جهت سد شدن ویرایش کردنتان در ویکی پیش نیاید. درست است که ما ممکن است از نظر فکری آرمانهایی متضاد داشته باشیم، ولی وظیفه انسانی من است که تورا در راه رسیدن به هدفت تا پای جان یاری کنم.--بهتیس ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۳۲ (UTC)
replies: text: :::من که در حال حاضر از عبارت شورشی استفاده کرده‌ام که در متن منبع هم است. مسلمان کجا بود؟ بعد هم اینکه من خودم هم مقاله جنگ غزه ۲۰۰۸ - ۲۰۰۹ را یک تنه نوشتم که در ویکی بینظیر است و تمام کلماتش منبع دارد. پس می‌بینید که چندان با رویه منبع ناآشنا هم نیستم. بعدش هم همانطور که گفتم مقاله در دست کار است. اجازه دهید من ویرایشاتم تمام شود بعد اگر موضوعی مورد بحث بود حلش می‌کنیم. بعد هم با این نظر که چون سایت در مورد اجکت است نمی‌توان از سایر اخبارش استفاده کرد چندان موافق نیستم. وقتی یک سایت معتبر که در ویکی مادر نیز از او استفاده شده پیدا کردی چرا نباید هرچه می‌توانی از اطلاعاتش برای ویکی استخراج کنی. بعد هم نفهمیدم نام ویکی در کیهان آمده یا نام کیهان در ویکی و رابطه اش با منی که حتی نمی‌دانم صفحات داخلی کیهان رنگی است یا سیاه سفید در چیست؟!Gire 3pich2005 ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۵۱ (UTC)
replies: text: ::::بعد از این همه توضیح و قلم فرسایی مغلطه نکنید دیگر! بگذارید فرض حسن نیت باقی بماند. اشاره من به طور واضح به عنوان ابتدایی سرکوب مسلمانان یمن که در ویرایش ابتدایی استفاده کردید بود که حسن نیت نسبت به ویرایش شما در این مقاله را از بین برد. چه معنی دارد بخش اعظم مقاله‌ای که درباره نیروی هوایی باید باشد با آن همه اعوان و انصار و تاریخش، باید به سرکوب عده‌ای (حال چه شورشی یا شیعیان دوست داشتنی) که درصد کوچکی از اهداف و تاریخش است بپردازد؟ مسئله منبع بخشی از ماجراست، اما مسئله مهمتر این است که لزومی ندارد بخش بزرگی از مقاله به مسئله‌ای بی اهمیت بپردازد. حال هر نامی که می‌خواهد داشته باشد. من هم عنوان این تاپیک را منبع انتخاب نکردم بلکه بر بی طرفی آن تاکید دارم. در مورد کیهان هم صرفا مثالی زدم برای درک بیشتر و در مثال جای مناقشه نیست. به نظر من کل مطلب اینگونه نباید در مقاله بیاید، تاپیکی جدا نباید داشته باشد، و در نهایت در بخش عملیاتهای این نیرو با اشاره‌ای ضعیف بیاید. مگر اینکه منبعی مستقل، معتبر و دارای مطلبی مستدل راجع به دخالت نیروی هوایی شاهنشاهی در سرکوب یمنیان بیابید و آنگاه درباره اش بتوان بحث کرد. در غیر این صورت و در حال حاضر حذف کل آنچه در این باره در مقاله آورده‌اید با توجه به احکام ویکیپدیا حکمش مستحب است و ممکن است من هم برای ذخیره آخرت ویکیپدیایی، همچون آیپی در این ثواب شریک شوم. --بهتیس ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۲۳ (UTC)
replies: text: :::::ای بابا :) ! به قول امام خمینی حال افراد ملاک است.:) سرکوب مسلمانان را سگ خورد.:) الان شورشیان مد نظر است. بیخ یال آن شوید و هی یادآوری نکنید دیگر.:)
replies: text: :::::در ضمن، الان مقاله کم است. باور کنید من خودم هم این موضوعات مطرح شده توسط شما را قبول دارم. ولی من هنوز در حال جستجو در منابع هستم. چرا دو سه روز فرصت نمیدهید آخر؟؟ مقاله قطعا با این ابعاد نخواهد ماند. انشاءالله اینقدر مقاله بزرگ میشود که آن تاپیک ابعادش طبیعی جلوه کند. شما فقط هی من را حول نکنید تا بتوانم منابع را بیابم. یک وبسایتی هست که خیلی جامع است و فکر میکنم با کمک آن حجم مقاله چندین برابر شود.

text: :::::در ضمن. بازهم میگویم هیچکدام از مطالب بی منبع نیست. اگر کمی شاخ و برگ بیشتر از اجاکشن است منبع دارد که اضافه خواهد شد.باید دو سه روز وقت بدهید. در ضمن بداندیش هم نیستم.:)Gire 3pich2005 ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)

text: کل مقاله یک منبع در پیت دارد که معلوم نیست این مطالب را از کجایش در آورده‌است. مطالب همان مطلب درپیت هم با سانسور (و هر جاییش رو که دوست داشتیم می‌نویسیم) آورده شده‌است. اینجا فروم و سایت‌های تخیلی نیست که هر کس از خودش داستان نوشت به عنوان مطلب دانشنامه‌ای آورده شود.94.182.100.230 ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)
من هم با جناب بهتیس موافقم.این موضوع حتی اگر منبع داشته باشد موضوع مشهوری درباره تاریخچه این نهاد نیست.دلیلی ندارد قسمت بزرگی از مقاله به بخشی اختصاص بیابد که دارای سرشناسی نیست.در صورت وجود منبع به نظرم بهتر است موضوع به اشاره کوچکی خلاصه شود نه اینکه این حجم مقاله را به خود اختصاص دهد.--شون پن ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)

text: این یک رویه استاندارد است که در ویکی مادر عرف شده است. به عنوان مثال اگر مقاله نیروی هوایی عراق را نگاه کنیم میبینیم که تقریبا تمام مقاله به جنگهای مرتبط با این نیرو پرداخته است و اطلاعات کمی در مورد مشخصات فنی این نیرو موجود است. من که از خودم درنیاورده ام. در ویکی تاپیک را اختراع کرده اند که بخشها از هم جدا شود. اگر اطلاعاتی از تعداد قوا موجود است خوب تاپیک جدا برایش در نظر میگیریم، اگر درجه ها موجود باشد تاپیک دیگر و الی آخر.
در قوانین ویکی هم فقط گفته شده که در یک مقاله انتقادات نباید از حجم اطلاعات مشخصات موضوع مقاله بیشتر باشد. جنگ هم که انتقاد حساب نمی آید و در این مورد یکی از اصلی ترین ارکان یک نیروی نظامی است.
برای اطمینان بیشتر به این صفحه سری بزنید.Gire 3pich2005 ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)
دوست عزیز در صفحه ای که لینک کردین جنگ های این نیرو به صورت تاریخچه فعالیت های اون نوشته شده.اما تاپیکی که شما اضافه کردین در این زمان حالت یک سویه داره.مخصوصا لحن اول ویرایشتون که مشخص میکرد جهت گیریتون در مورد این ویرایش چطوریه.اگه قراره تاریخچه نیروی هوایی شاهنشاهی نوشته بشه،باید به تمام فعایت هاش اشاره کرد.مثل لینک شما.نه یه جنگ خاص با هدف مشخص.موفق باشید.--شون پن ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)

text: عزیز من. من کی مقاله را به نام خودم سند نزدم. شما نیز اگرمطالبی از منابع مکتوب یا آنلاین در اختیار دارید اضافه کنید. خیلی هم خوشحال میشوم. هدف من فقط ساختن یک مقاله خوی در مورد نیروی هوایی شاهنشاهی و جلوگیری از فراموشی آن نیروی افتخار آمیز بود. من قصد تخریب نداشتم. داوطلبانه این مقاله را ایجاد کردم و هدفم هم فقط خدمتی به تاریخ کشورم بوده. از مشارکت همه کاربران نیز استقبال میکنم. من تاپیکهایم را فقط منطبق با منبعم ایجاد کرده ام. اگر منبع نوشته بود کمک به پادشاه یمن، همانطور می نوشتم. در ضمن کدام جمله نشانگر جهتگیری من بوده است؟Gire 3pich2005 ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)
replies: text: :از آنجایی که کاربر Gire 3pich2005 با وجود درخواست برای ارجاع دقیق از ارجاع دقیق امتناع می کند مطلب را تا بر طرف شدن این موضوع پنهان باید کرد
*و همچنین این مطلب :در خلال شورش ظفار (سالهای ۱۹۷۴ و ۱۹۷۵) این نیرو چندین عملیات هوایی علیه شورشیان مسلمان و مارکسیست عمان در این کشور انجام داد. این عملیاتها در راستای کمکهای نظامی محمدرضا پهلوی به سلطان قابوس بوده است
*دقیقا در کدام جمله یا جملات این منبع  اومده؟  Ali20 wiki ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۳۹ (UTC)

text: :برای توضیح بیشتر در وپ :اثبات آمده :
 *تمام نقل قول‌ها یا مطالبی که مورد چالش قرار گرفته، یا احتمال دارد که مورد چالش قرار بگیرند باید به یک منبع معتبر و چاپ شده در انتهای جمله ارجاع داده شوند. منبع باید بصورت واضحی آنچه در مقاله آمده و آنگونه که نوشته شده را تأیید کند. منبع دهی باید واضح و دقیق باشد، بگونه‌ای که خوانندگان بتوانند متن مرتبط را بیابندAli20 wiki ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)
نیروی هوایی ایران پس از انقلاب بر اساس قانون اساسی تنها تغییر نام داد و نه تغییر ماهیت ، منحل هم نشد. نامگذاری غلط است که اصلاح گردید.  نرسی (بحث) ‏۱۵ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)
thread_title:  بی طرفی 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در نیروی هوایی شاهنشاهی ایران را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20150710211447/http://www.ejection-history.org.uk/Country-By-Country/iranian_f_4_phantom_losses.htm به http://www.ejection-history.org.uk/Country-By-Country/iranian_f_4_phantom_losses.htm افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20110720064946/http://www.worldairforces.com/Countries/iran/irn.html به http://www.worldairforces.com/Countries/iran/irn.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۱۳ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: در تاریخچه بحث تاسیس به دوره قاجار می رسد چطور این قسمت در متن به عنوان نیروی هوایی دوران پهلوی یاد شده! باید این قسمت تفکیک شود. Hootandolati(بحث) «چهارشنبه،۱۵ فروردین ۱۴۰۳، ساعت ۰۱:۴۰ (ایران)» ‏۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۱۰ (UTC)
thread_title:  تاریخ تاسیس در دوره قاجار است