بحث:کودتای ۲۰ ژوئیه

message: هدف این عملیات پایان دادن به سلطه ی نازیسم نبود ؛ هدف پایان دادن به سلطه ی هیتلر و جلوگیری از شکست خوردن در جنگ بود ، که بدلیل برخی سیاست های غلط هیتلر در سال های آخر اتفاق افتاده بود.Viva! Persia (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)
من موافق نیستم افرادی مثل هانس استر ( طبق کتاب ویلیام شایرر استر حتی تعداد سرباز ها رو در اختیار متفقین میگذاشته ) و دیاسالار کاناریس و خود اشتافنبرگ که مسیحی های مومنی بوده دیگه تحمل وحشیگری های نازی ها را رو نداشتن خیلی از اسم های مقاومت المان در طراحی کودتا قبل از جنگ هم بودن ( در زمان قضیه چکسلواکی )اون موقع جنگی در کار نبود که از ترس شکست باشه (فرانتس هالدر رییس سرفرماندهی هیتلر جانشین شیطان می دونسته ) حقیقت اینه که ارتش المان دارای تعداد زیادی افسر از اشراف زاده های قدیمی المانی بوده این افراد نازی ها رو بچشم یه مشت وحشی عربده کش که عوام ساده لوح رو دور خودشون جمع کردن نگاه می کردن. اما محبوبیت زیاد هیتلر بین مردم فرصت طغیان نمیداد شکست های المان در اخر جنگ اجازه می داد به ارتشی ها که حتی اگر هیتلر رو ساقط کنن دیگه نگران مردم و حمایت عمومی از هیتلر نباشن. و گرنه بسیاری از نظامی ها از 1934 منتظر زمین خوردن هیتلر بودن تا کودتا کنن اما هیتلر تا 1944 تقریبا قدرت کاملی رو در المان حذف کرد و فرصتی برای یه اقدام اساسی نداد. عوام فریبی همیشه سیاست راست افراطی و نازی ها بوده اگه زمانی که محبوبیت هیتلر خیلی بالا بوده کاری میکردن باید خطر جنگ داخلی رو هم ریسک می کردن در حالی که خیلی از نظامی ها هنوز خاطره ی بدی از انقلاب 1918 که باعث شکست تو جنگ جهانی اول شد داشتن. از نظر اونا هیتلر باید می رفت اما نه به قیمت جنگ داخلی و انقلاب کمونیستی.  Soorena2013 (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)
یا مثلا فیلد مارشال اروین فون ویتزلبن هم تو اولین توطئه هم تو دومی نقش داشته این مرد فقط منتظر این بوده که یکی پیدا شه بگه کودتا کن حتی خوده هیتلر هم می دونست که فون ویتزلبن اصلا ازش خوشش نمیاد حتی یه بار وادارش کرده بود خودش رو باز نشسته کنه ( این قضایا مال خیلی قبل از شروع جنگه ) اما بعد ناچارا برش گردوند. حتی از سپهبدی به فیلد مارشالی ارتقاش داد شاید دلش رو بدست بیاره اما تا اخر هم دشمن نازی ها بود.
مثال دیگه اینکه چون ریشه نازیسم در عوام فریبی بوده برای همین افراد معمولی مثل گورنیگ فیلد مارشال و رییس نیروی هوایی می شدن هر کسی چاپلوس تر و مریض تر بنظر میرسد ترفیع می گرفت مثل هیملر که دنبال پیدا کردن یه راهی برای استفاده از جاودی جمبل قدیمی نوردیک واسکاندیناوی بود و رییس اس اس هم شد. خود هیتلر تو درجات نظامی بالاتر از سرجوخه نرفت در حالی که با حرف های الکی و جمع کردن لباس قهموه ای های اس آ که تشکیل شده از اشرار چماق بدست شهر بودن منتها با یونیفورم یهو صدراعظم شد هم دوره ایی هاش که تو جنگ جهانی اول بودن با طی کردن دوره های نظامی ژنرال شده بودن حالا در نبرد استالینگراد این سرجوخه به ژنرال هوپنر از ارتش چهارم زرهی دستور میده که جلو تر نره تا محاصره ی ارتش ششم رو بشکنه و این ارتش ششم که باید خودشو به اونا برسونه محاصره هیچ وقت شکسته نمیشه و داستان استالینگراد اتفاق می افته چون یه سرجوخه بی سواد به ژنرال امر و نهی میکنه. ادم خودشو رو میزاره جای هوپنر فرصت داری دشمن رو شکست بدی فرصت داری ارتش ششم و نجات بدی فرمان های سرجوخه حقه بازی که مردم رو با زبون بازی دور خودش جمع کرده مانع میشه. اون موقع هست که ادم میفهمه هوپنر چرا تو جمع توطئه کننده ها بود. نه بخاطر جلوگیری از شکست بوده همه اینها فقط بلکه کینه نظامی ها از نازی ها عمیقتر بوده Soorena2013 (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)
این افراد همه افراد از جان گذشته و قهرمانی بوده اند اما من نمیتونم اینو نگم خاک بر سر ارتش بزرگ و پرافتخار المان که نمی تونه یه اتاق رو منفجر کنه  Soorena2013 (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۰۷ (UTC)
thread_title:  هدف