بحث:عبدالله جوادی آملی

message: مرجع تقلید به کسی گفته می‌شود که رساله داشته باشد و خود را آیت الله عظما بنامد. در مورد ایشان هیچکدام از این شرایط وجود ندارد. از کجا که پاسخ سوالات شرعی از روی رساله کس دیگری داده نشده باشد. به طور کلی خود ایشان خود را در زمره مراجع تقلید نمی‌آورند (حال به هر علتی) پس چرا ما اصرار بر این کار داشته باشیم.پوویا ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۵۶ (UTC)
replies: text: گرامی، کتاب استفتائات (سؤالات فقهی مقلدین) ایشان به چاپ سوم رسیده. در ضمن کسی که مرجع تقلید است خود را آیت‌الله العظمی نمی‌خواند، هرچند ممکن است دیگران او را اینگونه بخوانند. آیت‌الله العظمی یک عنوان تشریفاتی است و شرط مرجعیت اجتهاد تام است (که معادل همان آیت‌الله‌است). --محسن ‏۱۳ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)
replies: text: :تمامی مراجع تقلید دارای رساله هستند و کسی که رساله چاپ نکرده باشد را نمی‌توان مرجع خواند. در مورد کلمه آیت‌الله العظمی توضیح شما کاملا نادرست است. تمامی مراجع تقلید در وب سایتان خودشان را آیت‌الله العظمی خوانده‌اند و حتی یک مورد هم سراغ ندارم کسی را که بدون مرجع بودن به چنین لقبی خوانده شده باشد. مگر مطالب وب سایت مراجع بدون هماهنگی با آنها نوشته می‌شود. مگر دفتر ایشان گرداننده سایت نیست؟ 
اگر این شرایط نباشد هر کس روحانی مورد علاقه اش را به صرف پاسخگویی به سوالات شرعی در ویکی پدیا وارد رده مراجع تقلید خواهد کرد. به هر حال ما بایستی ملاک قاطعی برای جدا کردن مراجع داشته باشیم که این ملاک راشتن رساله عملیه‌است.پوویا ‏۱۳ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)
replies: text: :: اگر فکر می‌کنید توضیحات من غلط است، از کسی که فکر می‌کنید در این زمینه آگاه است بپرسید. چاپ رساله، شرط لازم مرجعیت نیست. کسی که برخی شیعیان از او تقلید کنند، مرجع تقلید است و در شیعه هیچ ارتدوکسی‌ای در این زمینه وجود ندارد که بخواهد مرجعیت او را تأیید کند. اگر صفحات اولیهٔ یک رسالهٔ عملیه را ببینید، نوشته اگر دو نفر عادل مجتهد اعلمی را به شما معرفی کنند می‌توانید از او تقلید کنید. اینکه کسی پاسخ به استفتائات فقهی خود را چاپ کند و استفتائات او در فاصلهٔ کوتاهی چندین بار تجدید چاپ شود یعنی هم خودش مرجعیت خود را قبول دارد (چون به چاپ رضایت داده) و هم دیگرانی از او تقلید می‌کنند (چون این رسالهٔ پاسخ به سؤالات همان مقلدان است). یک مثال دیگر می‌زنم. عدهٔ زیادی از شیعیان ایران مقلد آیت‌الله خامنه‌ای هستند ولی ایشان رسالهٔ عملیه‌ای در ایران چاپ نکرده. تنها چیزی که وجود دارد رساله‌ای به نام اجوبة الاستفتائات است که پاسخ به سؤالات شرعی در آن داده شده. امیدوارم قانع شده باشید. --محسن ‏۱۳ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)
*توضیح: اصلاً رساله عملیه (توضیح المسائل) را خود مرجع نمی‌نویسد. رسائل عملیه فقط در چند دهه اخیر برای آسان فهمی‌شان (در میان عموم مردم) رواج یافتند. تاکنون به شباهت خیلی زیادی که رساله‌ها دارند دقت نکرده‌اید؟ حتی امام خمینی هم رساله عملیه نداشت (ننوشت، بلکه با تطابق استفتائات شد رساله عملیه). اصولاً غالب مراجع رساله عملیه نمی‌نویسند. رساله عملیه در واقع بروز شدهٔ (استفتائاتی) است که مرجع (مجتهد) برای رساله عملیه زمان آیت الله بروجردی نگاشته‌است. در ضمن، شرط مرجع تقلید بودن همان است که ذکر شد نه بیشتر. البته شاید در بین عوام جنبه دیگری داشته باشد ‏• Яohaп ٭ ۲۱ مهر ۱۳۸۸(UTC)

text: در قدیم روال به گونه ای دیگر بوده است ولی (اگر اشتباه نکنم) آیت الله بروجردی راساله به این شکل منتشر کرد و پس از وی هم تمام مراجع از همان قالب استفاده کردند و فقط مسائلی که نظرشان چیز دیگر بود را تغییر دادند. بگذریم، به نظر شما که با شرط داشتن رساله مخالفت می کنید بفرمایید چه شرطی را برای قراردادن افراد در این رده در نظر بگیریم (اگر بگویید پاسخ دادن به مسائل شرعی باید گفت تمام روحانیون چنین کاری را انجام می دهند).

text: در مورد آقای خامنه ای هم توجه شما را به سخنرانی آیت الله منتظری جلب می کنم که گفت در دفتر ایشان کسانی هستند که به مسائل شرعی پاسخ می دهند و وقتی از آنان می پرسند از روی کدام رساله جواب می دهند فتواوی ایشان با امام خمینی یکی است و ما از رساله ایشان استفاده می کنیم. در هر حال تعداد مقلدین آقای خامنه ای به حدی هست که بتوان بدون رساله هم در رده مراجع قرارشان داد!پوویا ‏۱۴ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۴۸ (UTC)
replies: text: : شرط چاپ رساله هم چندان مناسب نیست. ممکن است کسی رساله چاپ کند اما عملاً تعداد بسیار کمی مقلد داشته باشد. چاپخانه جواز مرجعیت کسی را نمی‌دهد.اینکه منابع معتبر شخصی را مرجع بدانند، یا بتوان نشان داد که تعداد قابل قابل قبولی از شیعیان از کسی تقلید می‌کنند برای مرجع دانستن آن شخص مناسب است. روشن است که اولاً آن شخص باید مجتهد باشد و ثانیاً پاسخ او به سؤالات شرعی، نظر فقهی خودش باشد نه بیان نظر دیگران. --محسن ‏۱۴ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۰۴ (UTC)

text: در زمان گذشته شرایط به گونه ای بود که قبل از اینکه شخصی اعلام مرجعیت کند تمام حوزه علمیه او را قبول داشتند و احیا به اصرار آنها این مسئولیت را می پذیرفت، اما امروز روزگار دیگری است. شرط داشتن تعداد زیادی مقلد بسیار شرط بدی است چون اولا چند نفر می شوند تعداد زیاد و دوما چه موسسه ای باید آمار مقلدین را بگیرد.

text: در هر حال چون کسی که کتاب اسفتائات چاپ کرده خود را صاحب فتوی می دانشته بنابراین من پیشنهاد می کنم تمام کسانی که توضیح المسائل یا استفتائات چاپ کرده اند را به عنوان مرجع تقلید در ویکی پدیا بپذیریم. (این بحث را به بحث مرجع تقلید هم کپی می کنم).پوویا ‏۱۴ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۴۸ (UTC)
replies: text: :تصور شما از گذشته (در تاریخ فقه) درست نیست. هیچ مرجعی هم خودش رساله چاپ نمی‌کند. بلعکس، بسا ممکن است شخصی رساله نشر کند و مرجع تقلید نباشد ‏• Яohaп ٭ ۲۲ مهر ۱۳۸۸(UTC)

text: نمی دانم شاید در گذشته هم کسانی بوده اند که یکشبه مرجع تقلید شده باشند. در مورد رساله: من می گویم این تنها راه تشخیص است و البته معتقد نیستم که صد در صد درست است. حال از شما می پرسم چه راه بهتری برای تشخیص مرج سرغ دارید؟ اگر ندارید مجبوریم چاپ رساله یا کتاب فتاوا را به عنوان تنها ملاک پذیرش شخص به عنوان مرجع تقلید بپذیریم.پوویا ‏۱۴ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)
replies: text: : من بالاتر نظرم را گفتم: «اینکه منابع معتبر شخصی را مرجع بدانند، یا بتوان نشان داد که تعداد قابل قابل قبولی از شیعیان از کسی تقلید می‌کنند برای مرجع دانستن آن شخص مناسب است». --محسن ‏۱۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۳۰ (UTC)
replies: text: ::در این مورد هیچ منبع معتبری وجود ندارد و هر کس از نظر سیاسی با کسی مخالف باشد مرجعیت او را زیر سوال می برد. (اگر این حرف را قبول ندارید دقیقا بفرمایید کدام منبع بی طرفانه مراجع تقلید را مشص کرده است) خودتان هم خوب می دانید که به هیچ طریقی نمی توان ثابت کرد که کسی تعداد قابل قبولی مقلد دارد یا نه.پوویا ‏۱۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)
replies: text: ::: معمولاً وقتی قضیه تاریخی شود، کتاب‌های تاریخی اشخاص را مرجع معرفی می‌کنند. زندگی‌نامه‌های مستقل هم می‌توانند مورد توجه قرار گیرند. دربارهٔ مواردی که هنوز تاریخی نشده‌اند، مثل مورد حاضر، بستگی به موارد زیادی دارد: معرفی در رسانه، معرفی سایت خود شخص، وجود شواهد و مدارک برای تقلید از او، دریافت وجوهات، انتشار رساله، انتشار پاسخ استفتائات فقهی. پیش‌شرط همهٔ موارد فوق احراز اجتهاد تام است که با دریافت اجازهٔ اجتهاد از یکی از مجتهدین (و احتمالاً مراجع مشهورتر زمان تحصیل فرد) صورت می‌گیرد. توجه کنید که اگر کسی وجوهات دریافت کند، لزوماً مرجع نیست، اگر رساله چاپ کند هم همین‌طور. به نظرم دربارهٔ رده زیاد مته به خشخاش نگذارید. در صفحهٔ مربوط به فهرست مراجع یا در خود مقالهٔ مراجع تقلید می‌توان مراجع را به مشهور و سایر موارد تقسیم‌بندی کرد. من فعلاً موافقم که آیت‌الله جوادی آملی از مراجع مشهور نیستند. --محسن ‏۱۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۳۵ (UTC)

text: ::ببینید الان تعریف مرجع تقلید را تغییر دادیم به کسی که رساله و یا کتاب استفتائات دارد. طبق همین تعریف هم آقای جوادی آملی مرجع تقلید هستند و وارد رده مراجع شدند. الان دیگر چه مشکلی وجود دارد؟ کسی که رساله چاپ کرده و وجوهات می گیرد مسلما تعدادی مقلد دارد که به او وجوهات می دهند و رساله اش را می خرند. حال ممکن است من و شما او را اعلم ندانیم ولی نمی توانیم بگوییم که او اصلا مرجع تقلید نیست. (مگر در موردی واضح مثل اینکه اصلا طرف روحانی نباشد یا هیچگونه تحصیلات حوزوی نداشته باشد.)پوویا ‏۱۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)
replies: text: :::: من چون فکر کردم هنوز اختلافی وجود دارد پاسخ دادم. نظرتان دربارهٔ این تعریف چیست: «مرجع تقلید به مجتهد جامع الشرایطی گفته می‌شود که گروهی از شیعیان در فروع دین اسلام از او پیروی می‌کنند. مراجع تقلید معمولاً کتاب‌هایی موسوم به توضیح المسائل (رسالهٔ عملیه) و یا پاسخ به استفتائات (سؤالات) فقهی را منتشر می‌کنند.»یک نکتهٔ دیگر را هم بگویم که شاید بهتر باشد در مقالهٔ اجتهاد به آن پرداخته شود و آن هم حاشیه بر عروة‌الوثقی اثر مرحوم صاحب عروه است. نمی‌دانم چقدر این قضیه رسمی است ولی فکر می‌کنم حاشیه زدن بر عروه یک دیفکتو استاندارد بین مجتهدین باشد، به این معنی که اگر کسی بر عروه حاشیه نزند، اجتهاد تامش محل تشکیک است. در اینجا لیست مراجع بزرگ دو سدهٔ اخیر است. اگر دقت کنید همگی بر عروه حاشیه زده‌اند. اینجا هم توضیح جامعی دربارهٔ کتاب داده شده. نکتهٔ دیگر برگزاری کلاس دروس خارج فقه و اصول است که بسیار هم طولانی است و فی‌المثل می‌گویند خارج فقه آیت‌الله وحید هر دوره‌اش ۱۵ سال طور می‌کشد. کسی که خودش درس خارج فقه می‌دهد مجتهد است و معمولاً مراجع همواره کلاس خارج فقه دارند. یکی از مواردی که نشان‌دهندهٔ شهرت فقهی کسی است، میزان محبوبیت کلاس‌های خارج اوست. بگذرم.من حاشیهٔ آیت‌الله جوادی را بر عروه پیدا نکردم، ولی ایشان کلاس خارج فقه از سالیان قبل داشته‌اند و فایل کلاس‌هایشان هم بر روی سایتشان موجود است. --محسن ‏۱۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۴۱ (UTC)
از نظر فنی از هر کس که اجتهاد مطلق داشته باشد و او را اعلم دانستیم می‌توان تقلید کرد. معنای تقلید هم اینست که حکم شرعی را از او بپرسیم و بر اساس نظر او عمل کنیم. ولی این برای ما قابل تشخیص نیست ما نمی‌توانیم بفهمیم کدام مجتهد وقتی سؤالی از او می‌پرسند نظر خودش را می‌گوید و کدامیک نظر مشهور یا نظر استادش. و در عرف هم به چیزی فراتر از این مرجع می‌گویند. در سال‌های اخیر رسم شده وقتی شخصی رساله یا استفتائاتش را چاپ می‌کند یعنی مرجعیت پذیرفته ولی این هم به دلایل متعدد ضابطه دقیقی نیست. ممکن است شخصی رساله چاپ نکند ولی مقلدین زیادی داشته باشد، ممکن است از چاپ رساله شخصی جلوگیری شود. حتی ممکن است کسی اجتهادش زیر سؤال باشد ولی رساله چاپ کند. برای این ما به یک ضابطه قیق‌تر نیازمندیم. پیشنهاد من این مراحل است:
یک. اجتهاد مطلق شخص قطعی باشد. معمولا استاد درس خارج شخص (که از مراجع سرشناس و مدرسین معتبر حوزه است) باید اجازه اجتهاد بدهد و حداقل سه استاد دیگر آن را تأیید می‌کنند. 
دو. منابع مستقلی او را مرجع معرفی کرده باشند.--همان ‏۱۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)

text: لطفاً بحث را در بحث:مرجع تقلید ادامه دهید. --محسن ‏۱۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)
----
thread_title: مرجعیت

message: این ویرایش کاملا خلاف منابع یا تحقیق دست اول است:
*در مورد سخنان آملی در مورد دیدار با برخی دانشجویان:
*در ویرایش : در دیدار جمعی از دانشجویان در روز 15 آذر 88
*در منبع:شهيد عباسپور و عده‌اي از طلاب مشهد روز پنجشنبه 12 آذرماه با آيت الله جوادي آملي ديدار و گفتگو كردن
*در ویرایش: و در آستانه ناآرامی های وعده داده شده توسط هوادداران جنبش سبز در روز 16 آذر 
*اصلا منبع اشاره ای به دلیل ملاقات نمی کند
*در ویرایش :مواضع خود را عیناً مواضع آیت الله خامنه ای دانست و بیان داشت : شما بایستی در این خصوص به سخنان مقام معظم رهبری توجه كنید و گوشتان به حرف‌های ایشان باشد و ببینید كه ایشان چه می‌گوید.
*در منبع:پاسخ به پرسش يكي ديگر از دانشجويان مبني بر اينكه نظر شما در مورد قانون‌شكني سران اغتشاشات اخير' چيست؟ گفت: شما بايستي در اين خصوص به سخنان مقام معظم رهبري توجه كنيد و گوشتان به حرف‌هاي ايشان باشد و ببينيد كه ايشان چه مي‌گويد.
replies: text: :در مورد وبگاه راه سبز هم تحقیق دست اول روی منبع استAli20 wiki ‏۸ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)
replies: text: ::متاسفانه به دلیل رویه تان در انجام بحث و نادیده انگاستن تمامی آن بنده در شروع بحث سودی نمی بینم. شما از ابتدا نه به اصلاح و یا تعدیل مطلب که به حذف کل مطلب مبادرت کرده اید. تجربه به من می گوید که تا به انتها بر همین موضعتان خواهید ماند بدون توجه به بحث. بحث فقط مشروعیت دهنده اعمال خلاف شماست. اگر برای نشان دادن حسن نیت خود ویرایش سابقتان را واگردانید بنده شروع خواهم نمود، وگرنه بحث بیهوده است.--SalmanParsi ‏۸ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)

text: :اینقدر مطالب خلاف منبع ننویسیدAli20 wiki ‏۸ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)
replies: text: ::مشکل شما نه با نقص یک مطلب در ارجاع به منابع که در آمدن مطالب خلاف سلیقه تان است. واگردانی های فله ای گویای این رویه ی شماست. اندکی ضریب تحمل خود را برای هضم وقایعی که ازشان خوشتان نمی آید بالا ببرید. --SalmanParsi ‏۱۰ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۴۰ (UTC)

text: :اینقدر مطالب خلاف منبع ننویسیدAli20 wiki ‏۱۰ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۲۳ (UTC)
replies: text: ::بنده تاریخ صحبت ها را سهواً اشتباه بیان کردم که تصحیحش نمودم. بقیه  مطالب را هم تعدیل کردم. بهتر است بجای حذف کلی در مواردی که لازم می بینید برچسب مدرک بزنید. مطالب را هم فله ای حذف نکنید بلکه در صورت نیاز ، آن جاییش را که مشکل دارد. بحث، جهت تعامل کاربران است؛ اینکه قبل از بحث کل مطلب را حذف میکنید شایسته نیست.--SalmanParsi ‏۲۰ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۳ (UTC)

text: : بار دیگر مطلب خلاف منبع وتحقیق دست اول در مورد شخص زنده نوشتید با وحود تذکر واطلاع Ali20 wiki ‏۲۰ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۵۱ (UTC)
replies: text: ::عین منبع است. بگوئید کجایش مشکل دارد. گرز را هم زمین بگذارید. تمام قسمت هایی که هیچ ربطی به هم نداشتند را چشم بسته حذف کرده اید. عین خرابکاری و اخلال است. از این رویه دست بردارید. از باسابقه ای مثل شما بعید است.--SalmanParsi ‏۲۱ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۱۲ (UTC)

text: :مطالبتان خلاف منبع است  متاسفانه رویه شما شده است Ali20 wiki ‏۲۱ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۰ (UTC)
replies: text: ::البته که ادعا کردن بسی آسان است. تمام مطالب منبع دارند. هر قسمت که مشکل دارد را عنوان کنید.--SalmanParsi ‏۲۱ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)

text: :با وجود تذکر قبلی :
*در ویرای ش شما:در پاسخ به سوال دانشجوئی که نظر وی را راجع به حوادث پس از انتخابات جویا شد، بیان داشت : شما بایستی در این خصوص به سخنان مقام معظم رهبری توجه كنید و گوشتان به حرف‌های ایشان باشد و ببینید كه ایشان چه می‌گوید.
*در منبع:
مبني بر اينكه نظر شما در مورد قانون‌شكني سران اغتشاشات اخير چيست؟ گفت: شما بايستي در اين خصوص به سخنان مقام معظم رهبري توجه كنيد و گوشتان به حرف‌هاي ايشان باشد و ببينيد كه ايشان چه مي‌گويد.Ali20 wiki ‏۲۱ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۴۱ (UTC)

text: :در مورد تک موردی که ذکر کردید بنده از خود ننوشتم، بل که همان منابعی که آورده ام در قسمتی از مطلب گفته مرا ذکر کرده اند. البته بنده با تغییرش موافقم و این کار را خواهم کرد، چون بهتر است که دقیق باشد، با این حال مطلب بنده خلاف منبع نبود.

text: :اما یه چیزی!! شما آن همه مطلب را یک جا حذف کردید آن گاه تنها به یک عبارت اشکال گرفتید؟!! حتی بر فرض که نخواستید زحمت صلاح آن یک عبارت را به خود دهید و مطلب منبع دار را حذف کنید؛ اما سایر مطالب که ربطی به این مطلب نداشتند. آیا در وکی تنها این قابلیت وجود دارد که کل یک ویرایش واگردانده شود یا این که می توان تنها قسمتی از ویرایش را هم حذف کرد؟!!بنده قسمتی را که گفتید با کمال میل اصلاح می کنم و امید دارم که واگردانی فله ای را دیگر به چشم نبینم.--SalmanParsi ‏۲۲ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)

text: :خب اولا منبع فارس نقل قول دانشجوی حاضر است نه خود آملی و هیج جا به حوادث پس از انتخابات  اشاره نمی کنه در نتیجه به این بخش مربوط نمی شه

text: :در مورد سایت کلمه ،تحقیق دست اول در مورد سایت الف هم در منبع نبودAli20 wiki ‏۲۲ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)

text: :پس می گوئید قانونشکنی سران اغتشاشات اخیر ربطی به حوادث پس از انتخابات ندارد؟!!

text: :در منبع جرس، به انتقاد از عمل جئوادی نپرداخته بود؟! معنای تحقبق دست اول؟!

text: :کدام قسمت در منبع الف نبود؟!
--SalmanParsi ‏۲۳ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)

text: :اولا که درباره اینکه نقل قول دانشجو از آملی بوده حرفی نزدید

text: :ثانیا اغتشاشات اخیر یعنی چه؟اصلا درباره انتخابات هم حرف نزده

text: :تحقیق دست اول یعنی اینکه چیزی را بگوئید که استدلال خودتان است ،هرچه منبع گفته هم آن را بگوئید هرگونه اضافه کردن گزاره یا نتیجه گیری از یک منبع نادرست است

text: :در سایت الف گفته نشده حضور جوادی آملی در نماز جمعه ردیه ای بر حرف هایی بوده که درباره او زده شدهAli20 wiki ‏۲۳ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC)

text: متوجه اشکال مطلب مربوط به جوادی در پاسخ دانشجو نشدم. دانشجوییگ، سوالی در مورد قانون شکنی سران اغتشاشات اخیر پرسیده، جوادی هم پاسخ گفته که به سخنان خامنه ای رجوع کنید. یعنی با اینکه در سوال دانشجوی مربوطه لفظ "قانون شکنی سران اغتشاشات اخیر" آمده، جوادی باید  آن لفظ را تکرار می کرد؟!!! مزاح می فرمائید؟!! منابع چه می گویند؟! در تفسیر این جملات احدی و عقل سلیمی نتیجه ای دیگر گرفته؟! استناد ما باید به منابع باشد یا به تحلیل های شما؟!!

text: در مورد دوم سعی می کنم عین عبارت منبع را به صورت نقل قول بیاورم.
replies: text: :در مورد الف، اگر ملتفت باشید در ویکی مجاز نیستیم که کپی کنیم و بایست با نگارش جدیید مطالب را بنویسیم. منبع الف، چیزی مغایر آن چه بنده آ»ورده ام، گفته؟!--SalmanParsi ‏۲۴ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)

text: :خب در مورد اول نشان می دهد که منابعتان را نخواندید مطالب خبر گزاری فارس نقل قول یک دانشجو از سخنان آملی است

text: :مورد دوم کجا گفته انتخابات؟ مطلب منابع را عوض نکنید

text: :در مورد سایت الف شما روی منبع استدلال کردید منبع هیچ گاه نگفته که حضور او ردیه ای بر سخنان درباره اوست Ali20 wiki ‏۲۴ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)

text: بنابر درخواست انجام شده از کامیار عزیز جهت دادن نظر در بحث، بنده جهت این‌که موضوع شفاف باشد متن زیر را به عنوان خواسته‌ی خود جهت افزودن به مقاله اعلام می دارم. لازم به ذکر است که تقریباً کل این متن به یکباره و در یک ویرایش(و البته بصورت مکرر) توسط علی بیست ویکی عزیز حذف شده است. ضمناً بنده به هیچ وجه بر کل متن و جزئیات آن اصرار ندارم و آمادگی هرگونه اصلاح آن را دارم. اما حذف کل متن و کلیت متن را به هیچ وجه معقول نمی دانم و تصور می کنم سانسور این قبیل مسائل بسیار و بسیار از کیفیت ویکی خواهد کاست.--SalmanParsi ‏۳۰ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)
thread_title:  حذف مطالب خلاف منبع در مورد شخص زنده 

message: او در خطبه‌های نماز جمعه ۶ آذر ۱۳۸۸، کناره‌گیری خود را از امامت جمعه اعلام کرد. برخی رسانه های و شخصیت های اصلاح طلب و مربوط به جنبش سبز،از قبل تلاش زیادی داشتند تا جوادی آملی را در تقابل با حکومت جلوه دهند و پس از کناره گیری ایشان از امامت نمازجمعه، با وجود توضیحات مکرر دفتر وی، همچنان سعی در سوء استفاده و تلقین این مطلب داشتند.هفته نامه پنجره، شماره 22، 14 آذر 88، ص7
حضور وی در نمازجمعه قم در تاریخ 27 آذر 88 و به عنوان نمازگزار ردیه ای بر این ادعاها بود.
پایگاه رسمی جنبش سبز به انتقاد از آیت الله جوادی، به خاطر استفاده از لفظ "مقام معظم رهبری" در آخرین خطبه نماز جمعه پرداخت.
گفته شده که وی به خاطر اینکه در گزینه های جدید مراجع تقلید جامعه مدرسین قرار دارد و مشغله های مربوط به این امر خطیر، به کناره گیری از امامت جمعه روی آورده است.هفته نامه پنجره، شماره 22، 14 آذر 88، ص7
thread_title: کناره گیری از امامت جمعه و بحث مرجعیت

message: جوادی آملی پیام تبریک به محمود احمدی نژاد پس از اعلام نتایج انتخابات ریاست جمهوری ایران در سال ۱۳۸۸ ارسال نداشت. موضع او در این باره واکنش برخی طلاب طرفدار احمدی نژاد را در پی داشت.کناره گیری آیت الله جوادی آملی از امامت جمعه شهر قمبی بی سی
وی در دیدار جمعی از طلاب و دانشجویان در روز 12 آذر 88، در پاسخ به سوال دانشجوئی که نظر وی را راجع به قانون‌شكنی سران اغتشاشات اخير جویا شد، بیان داشت : شما بایستی در این خصوص به سخنان مقام معظم رهبری توجه كنید و گوشتان به حرف‌های ایشان باشد و ببینید كه ایشان چه می‌گوید.
در همین دیدار جوادی آملی در پاسخ به سوال يكی از دانشجويان مبنی بر اينكه شائبه‌ و شايعه‌هايی مطرح شده مبنی بر اينكه حمايت جنابعالی از مقام معظم رهبری بعد از انتخابات نامحسوس شده است، تأكيد كرد: شما اصلا به اين حرف‌ها توجه نكنيد و اصلا اين‌طور نيست.
=== پانویس ===
</div>
thread_title: انتخابات 22 خرداد و حوادث پس از آن

message: </div>
thread_title:  پانویس 

message: نام اصلی آیت‌الله جوادی آملی عبدالله واعظ جواهری است.
# این نکته بدیهی است که نام اصلی شخص باید ذکر شود. در جعبهٔ اطلاعات نیز «نام کامل» گویا نام شناسنامه‌ای است
# در کتابی دربارهٔ مجلس خبرگان قانون اساسی (که از وبگاه خبرگان رهبری بارگیری کردم) آن‌جا نام اصلی همهٔ نمایندگان را نوشته‌بود. آیت‌الله جوادی نیز جزو نمایندگان بود. نام او را «عبدالله جوادی آملی (واعظ جواهری)» نوشته‌بودند. در آن بخش کتاب همهٔ کسانی که نام اصلیشان فرق داشت را همین‌جوری نوشته‌بود. مثلا نوشته‌بود «علی‌مراد تهرانی (خانی ارنگه» (که همان شیخ علی تهرانی است) و چند مورد دیگر نیز بود. اگر در گوگل نیز جستجو کنی در چیزهای مشابه به همین صورت آمده‌است.
--Arfarshchi (گفتگو) یکشنبه،۲۵ تیر ۱۳۹۱، ساعت ۲۳:۲۷ (ایران)
آرفرشجی جان. عرض کنم خدمتت که اینطور نیست. اینجا دانشنامه هست نام مشهور ساده و کوتاه نیاز هست. نام کامل صرفا شناسنامه ای نیست. و البته در صورت تفاوت میشه نام شناسنامه هم بشکلی قید کرد و اگر هم جزیی از نام کامل باشه که نیازی نیست. نام کامل گاهی از نام شناسنامه ای بزرگتره. البته نام شناسنامه ای کنونی نه قدیمی با این همه اگر دانشنامه ای و موثر باشه با ذکر منبع -تا موجب اعجاب و نامانوسی نشود- میشه این نامها اورد. حال آنکه این نام نامانوسه و ایشون رو به این نام خطاب نمی کنن و معلوم نیست الان هم در شناسنامه ایشون باشه. Hamedvahid  (بحث)  دوشنبه،۲۶ تیر ۱۳۹۱، ساعت ۰۰:۴۱ (ایران) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)
این که بدیهی است که نام شناسنامه‌ای باید ذکر شود (یعنی همان ذکر شدن کافی است) و بالاخره در دانشنامه باید مستقیما نام شناسنامه‌ای را جداگانه و خالی بیاوریم. البته به این معنی نیست که صفحه را منتقل کنیم یا پیوسته در مقاله این نام را بیاوریم. ولی باید به‌عنوان نام اصلی ذکر کنیم.
منبع را نیز در متن ذکر می‌کنم، زیرا بعید است که نام شناسنامه‌ای را عوض کرده‌باشند و این نیاز به اثبات دارد.
موافق ای؟
--Arfarshchi (گفتگو) دوشنبه،۲۶ تیر ۱۳۹۱، ساعت ۱۳:۵۸ (ایران)  ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۸ (UTC)
آرفرشچی جان ملاک موافقت من و تو نیست. مهم اینه که طبق مقررات باشه یا با اجماع سازنده حداقل یکی دو کاربر فعال دیگه. من اسم کامل را اسم شناسنامه ای تعبیر نمی کنم. و نوشتن مطالب نامانوس جالب نمی دانم. اگر اکنون هم این اسم در شناسنامه ایشون بطور رسمی هست (که بسیار بعید می دونم) می توان با توضیحی جایی از مقاله گنجوند نه بعنوان اسم کامل. و اگر قدیم بوده الان نامی از آن نیست فکر نکنم ارزش داشته باشه. باز درهر صورت تابع مقررات یا اجماع سازنده هستم. اگر منبع اینترنتیه و برات ممکن بود همینجا یادداشت بذار. Hamedvahid  (بحث)  دوشنبه،۲۶ تیر ۱۳۹۱، ساعت ۱۴:۵۵ (ایران) ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)
برادر منظورم از موافقت همین بود که آیا ابهامی می‌بینی یا  نه!
در خیلی مقاله‌های ویکی نام شناسنامه‌ای هست. مثلا در مقالهٔ آیت‌الله خامنه‌ای نام سید علی حسینی خامنه همان اول هست و در خیلی مقاله‌ها این‌گونه است.
منبع وبیش هم هست ولی منبع کتابی معتبرتر است که ایشالا در قالب یادکرد کتاب خواهم آورد.
--Arfarshchi (گفتگو) دوشنبه،۲۶ تیر ۱۳۹۱، ساعت ۱۵:۳۲ (ایران)  ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)
در مورد خامنه‌ای، حسینی خامنه تو شناسنامه فامیلی کنونیشه و چیز نامانوسی هم نیست. ولی در مورد ایشان (جوادی آملی) نام خانوادگیی که می گی علاوه بر آنکه نامانوسه، فکر نکنم الان تو شناسنامه اش باشه. در اینصورت اگر به مقاله اضافه شود فقط می تواند با توضیحی مناسب -مثلا: در فلان سال یا مناسبت فامیلی او فلان یا فلان هم ذکر شده است- درجایی گنجاند. Hamedvahid  (بحث)  دوشنبه،۲۶ تیر ۱۳۹۱، ساعت ۱۷:۵۳ (ایران) ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)
کم تقریبا از بابت نام خانوادگی مطمئن ام زیرا کسی نام خانوادگی را معمولا به همین راحتی عوض نمی‌کند. 
سعدی را ببین. «ابومحمد مُصلِح بن عَبدُالله» کلمهٔ اول است.
--Arfarshchi (گفتگو) دوشنبه،۲۶ تیر ۱۳۹۱، ساعت ۱۹:۰۹ (ایران)  ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)
replies: text: احتمالا ایشون خانوادگی عوض کردند چون دختر برادرش فاطمه جوادی، سرپرست سابق محیط زیست هم همین فامیل داره احتمالا برادرش هم همین فامیل داره. به احتمالا زیاد قدیم فامیلشون چیز دیگه بوده و گذشته دیری به جوادی تغییر داده اند. البته فامیل فرزندانش رو قبلا دیدم واعظ جوادی هست. حتی دختر برادرش احتمالا فاطمه واعظ جوادی است. دقت کن تو اون منابع اشتباه چاپی چیزی نشده باید واعظ جوادی بوده باشه و ممکنه الان هم تو شناسنامه همشون واعظ جوادی باشه. Hamedvahid  (بحث)  دوشنبه،۲۶ تیر ۱۳۹۱، ساعت ۲۱:۴۷ (ایران) ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۱۷ (UTC)
در آن منبع دو بار عین این عبارت آمده‌است.
ظاهرا همان حرفت که «استفتا کنیم» راهش است! به هر حال از وبگاه portal.esra.ir پرسیدم. اگر جواب ندادند ایشالا تلفن می‌کنم. فعلا
--Arfarshchi (گفتگو) دوشنبه،۲۶ تیر ۱۳۹۱، ساعت ۲۳:۱۲ (ایران)  ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)
thread_title:  واعظ جواهری 

message: محسن غرویان 
صمدی آملی 
یدالله یزدان پناه
مهدی شب زنده دار
محسن کدیور
سید کمال حیدری
 Alireza Raf.ma (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC)
thread_title:  شاگردان 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در عبدالله جوادی آملی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20100310142358/http://www.parsine.com/fa/pages/?cid=13186 به http://www.parsine.com/fa/pages/?cid=13186 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در عبدالله جوادی آملی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20150117191126/http://old.mehrnews.com/ar/newsdetail.aspx?NewsID=1848329 به http://old.mehrnews.com/ar/newsdetail.aspx?NewsID=1848329 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130516121643/http://www.tabnak.ir/fa/pages/?cid=75076 به http://www.tabnak.ir/fa/pages/?cid=75076 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)