بحث:مکتب در فرایند تکامل

message: درود.نقل قول از اكبر گنجي جانبدارانه و قابل استفاده در اين دانشنامه نيست.حذف گرديدSahim ‏۱ مهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)
replies: text: سرشناس هست که نویسنده را به پاسخ چندین صفحه ای بر بخواند. رستم (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۱:۰۸ (UTC)
replies: text: :مطالبی که اضافه شده با عنوان این مدخل ویکیپیدیا مناسب نیست. پاراگراف اول زیر عنوان «فراز دیگری از پاسخ نویسنده کتاب»  از یک مقاله جداگانه نویسنده کتاب گرفته شده که اصلاً هیچ ربطی به کتاب « مکتب در فرایند تکامل» ندارد. پاراگراف دوم به نقل از اکبر گنجی فقط یک نقل از کتاب « مکتب در فرایند تکامل» دارد و باقی مطالب آن پاراگراف را گنجی از منابع دیگر نقل کرده است به طوری که خود در پاورقی  تذکر داده. نقل قول های سوم و چهارم هر چند به کتاب مربوط می شود اما در باره این کتاب مقالات بسیار زیادی نوشته شده و حتی برخی مجلات ، شماره های ویژه ای به بررسی آن اختصاص داده اند . با این سابقه ، خواننده مدخل شما متحیر می شود که چرا فقط سخن یکی از نویسندگان ،  برجسته شده است. واقع آن است که توضیح موجز و مفیدی که در معرفی کتاب  پیش از این بخش داده اید کاملاً کافی به نظر می رسد و نیازی به این قسمت های اضافی نیست. M.h.fathi (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۰۴ (UTC)
replies: text: ::چرا مغلطه می کنید؟ آن بخش به صراحت به خاطر این کتاب نوشته شده بود. چندین نفر را که من می شناسم اصلا به خاطر مقاله گنجی کنجکاو شدند و رفتند کتاب را خواندند. شما نظرات شخص حداقل غیرسرشناسی مثل بهمنپور را نگاه می دارید بعد نقل قولهای گنجی را حذف می کنید. خود نویسنده پاسخ چندین صفحه ای به گنجی داده است که باعث شد گنجی کمی عقب نشینی کند. حال شما چه طور می گویید بی ربط؟ تعصب شما آزاردهنده است. رستم (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۳۱ (UTC)

text: :باسلام.این مقاله مربوط به یک کتاب است، اگر بنا باشد نقد های نوشته شده به آن کتاب در متن آورده شود، پس حق است که حد اقل مختصری از جواب های نویسنده نیز آورده شود.آن پاراگراف گوشه ای از جواب خود نویسنده است.  Anvar11 بحث  ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۰۴ (UTC)
replies: text: ::سلام, در مقاله کتاب, نقدهای آن و واکنشهای آن را می آورند. وگرنه مقاله از اول باید دو خط باشد! حق با شماست, باید بر نظر نویسنده تاکید بیشتری شود. حقیقت این است که آقای مدرسی اصلا از این واکنشها ناراحت شده اند و در جوابی هم که به گنجی دادند ناراحتیشان را می توان دید. خود شما می توانید نظرات و پاسخهای بیشتری از نویسنده در مقاله بگذارید, تا خوانندگان بیشتر با نظرات وی آشنا شوند. این کار مقاله را بسیار جامع خواهد کرد. رستم (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۳۰ (UTC)
replies: text: :::عرض می شود : مطلبی که بنده گفتم «ربطی به بحث ندارد» مقاله گنجی نبود بلکه نقل قولی بود که به عنوان «فراز دیگری از پاسخ نویسنده کتاب» در اول قسمت مورد نظر اضافه شده بود . خیلی عجیب است که فرموده اید : «آن بخش به صراحت به خاطر این کتاب نوشته شده بود» یا «آن پاراگراف گوشه ای از جواب خود نویسنده است» در حالی که آن پاراگراف  نه «به صراحت به خاطر این کتاب نوشته شده» و نه «گوشه ای از جواب خود نویسنده» است . سهل است اصلاً از کتاب «مکتب در فرایند تکامل» یا بحث های مربوط به آن نیست .  از یک سخنرانی مؤلف گرفته شده که در باره جامعه شیعه در قرن بیست و یکم بحث می کند در حالی که موضوع کتاب ، تطور فکر شیعی در قرن های هفتم تا نهم میلادی است .  بفرمایید این لینک آن سخنرانی . خودتان نگاه کنید و ببینید آیا هیچ سخنی از کتاب «مکتب در فرایند تکامل» در میان است؟ خودتان قضاوت کنید که اگر این متن را «فراز دیگری از پاسخ نویسنده کتاب»  بخوانیم - چنان که خوانده اید - خلاف واقع و نادرست نیست؟

text: ::: http://zamaaneh.com/idea/2009/02/post_487.html

text: :::این که گفته اید باید « نظرات و پاسخهای بیشتری از نویسنده در مقاله گذاشت» حرف درستی است ولی نظری که راجع به این کتاب باشد . البته زیر شرح حال مؤلف می توانید هر سخن و نظر او را بگذارید ولی زیر مدخل کتاب فقط باید نظرات او را در همان کتاب و مباحثات مربوط به آن کتاب را بگذارید نه حرف های دیگر او را در مورد مسائل دیگر . برای روشن شدن عرض می کنم : ابوعلی سینا هم فیلسوف بود و هم طبیب . در هر دو فن هم کتاب دارد . حالا شما در مدخل مربوط به کتاب «شفا»ی او که فلسفه است از کتاب «دانشنامه علائی» او یا «قانون» او که طب است مطلب نمی گذارید . البته در مدخل شرح حال می توانید هر چه می خواهید و از هر کتاب او که بخواهید مطلب بگذارید اما نه زیر یک کتاب خاص که موضوع مشخصی دارد

text: :::این که فرموده اید : «شما نظرات شخص حداقل غیرسرشناسی مثل بهمن پور را نگاه می دارید بعد نقل قولهای گنجی را حذف می کنید» باز اشتباه فرموده اید. البته بنده هم معتقدم حرف شخص غیر سرشناسی مثل بهمن پور ارزش نقل ندارد ولی بنده هرگز نگفتم حرف گنجی را حذف کنید . گفتم سه سطر از حرف او از کتاب مورد بحث نیست . آن سه سطر را بردارید نه همه را . حالا دقیق تر برای شما می گویم : در جمله زیر که در این مدخل از گنجی نقل شده

text: :::اگر به تاریخ تشیع نگاه شود، فرایند برساختن این هویت به روشنی برملا خواهد شد. شیعیان رفته رفته امامان خود را بالا و بالا بردند و به عرش رساندند، آنها را معصوم و خود را غالی کردند. محقق برجسته، حسین مدرسی طباطبایی، در کتاب مکتب در فرایند تکامل، فرایند برساخته شدن تشیع را تبیین می‌کند. به عنوان مثال، وی با مستندات تاریخی نشان می‌دهد که چگونه گروه کوچکی از یاران امام یازدهم، امام دوازدهم را برساختند[۵]. از آن به بعد هم شیعیان چیزهای بسیاری برساختند و بر تشیع افزودند و آن را فربه و فربه تر کردند.عید غدیر خم از قرن چهارم هجری، زمان عزالدوله دیلمی، به عنوان عید برساخته شد. ۱۳ رجب را ناصرالدین شاه قاجار به عنوان جشن و تعطیلی به تشیع اضافه کرد.زیارت عاشورا برساخته‌ای تاریخی و فاقد سند است[۶].ولایت فقیه، و ولایت مطلقهٔ فقیه، را در دوران قاجار برساختند و به تشیع افزودند. مطابق برساخته گرایی، تمام آئین‌ها برساخته‌های تاریخی اند، نه حقایق ازلی و ابدی

text: :::آن چه از کتاب «مکتب در فرایند تکامل»  نقل شده و به آن مربوط است فقط جمله «محقق برجسته، حسین مدرسی طباطبایی، در کتاب مکتب در فرایند تکامل، فرایند برساخته شدن تشیع را تبیین می‌کند. به عنوان مثال، وی با مستندات تاریخی نشان می‌دهد که چگونه گروه کوچکی از یاران امام یازدهم، امام دوازدهم را برساختند[۵]. » است ، بقیه از کتاب های دیگر است و ربطی به آقای مدرسی یا کتاب  «مکتب در فرایند تکامل»  ندارد

text: :::با احترامM.h.fathi (بحث) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۰۸ (UTC)
replies: text: ::::شما می گویید فلان خط از گنجی نباید بیاید بعد فله ای 5 کیلوبایت حذف می کنید! بخشهای بسیاری از مقاله گنجی مربوط به کتاب است و پاسخ نویسنده بسیار مربوط و باید تاکید شود. به جای حذف 5 کیلو بایتی, چرا نظرات خود را با لطافت بر صفحه اعمال نمی کنید؟ رستم (بحث) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۱۳ (UTC)
replies: text: :::::شما بدون نگاه کردن لینک و یا حتا صفحه بحث مقاله رو ویرایش میکنید. این کار درست نیست، نه از لحاظ قوانین ویکیپدیا، و نه از لحاظ اخلاق بحث. شما حتا قسمت «فراز دیگری از پاسخ نویسنده کتاب» که بنده با لینک نشان دادم ربطی به بحث ندارد رو باز در متن نوشتید! عجیب!M.h.fathi (بحث) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۲۷ (UTC)

text: ::باسلام فرمایش کاربر فتحی صحیح است و پاراگراف «فرازدیگر از پاسخ نویسنده کتاب» مربوط به یک سخنرانی دیگر استاد بود که بهتر است در صفحه معرفی استاد مدرسی آورده شود.من با اجازه آن قسمت را اصلاح کردم. اماباید توجه کرد که آن سخنرانی ومقاله مربوط به آن در رابطه با پاسخ هائی است که استاد به نقد های متعدد این کتاب ایراد کرده اند و نمی توانند بی ارتباط با کتاب باشند.  Anvar11 بحث  ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)
replies: text: :::ممنون از ویرایشتان, الان مشکلی ندارد فکر کنم. خیلی از مصاحبه های دکتر, به طور مستقیم و غیر مستقیم مربوط به همین کتاب است. نمی دانم آقای فتحی چه اصراری دارند که ربط ندارد. رستم (بحث) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)
thread_title: جانبدارانه

message: نقل قولی در این حد بیش از حد طولانی است و در مرز نقض حق تکثیر است.  Alefbet ‏۱۵ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۳:۰۳ (UTC)
replies: text: کمش کردم. اگر خواشتید بیشتر هم کم کنید، مختارید!--رستم ‏۱۵ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۳:۰۶ (UTC)
هنوز مشکل دیگری وجود دارد. بر نظر اکبر گنجی بیش از حد تأکید شده است. نظرات گنجی و دیگران می تواند در بخشی مانند «بازتاب ترجمهٔ فارسی کتاب» بیاید، اما نباید به عنوان منبع اصلی برای بیان خلاصهٔ کتاب به کار رود، مخصوصاً که خود نویسنده با این برداشت موافق نیست:
http://radiozamaaneh.com/idea/2008/10/post_407.html
Alefbet ‏۱۶ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۱:۰۰ (UTC)

text: ممون از پیوند و بروز رسانی! لطفا اگر نظر دیگری برای بی‌طرف شدن مقاله دارید، بر آن بیفزایید. --رستم ‏۱۶ اکتبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۱:۲۷ (UTC)
thread_title: نقل قول بیش‌ازحد بزرگ

message: اقای سبحانی در این و در مورد اقای طارمی هم http://www.adinebook.com/gp/search/ref=pd_sa_top/131-1388901-1463747?search-alias=books&author=%D8%AD%D8%B3%D9%86+%D8%B7%D8%A7%D8%B1%D9%85%DB%8C+%D8%B1%D8%A7%D8%AF&select-author=author-exact و نیز http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&hs=xPO&q=%D8%A8%D9%86%DB%8C%D8%A7%D8%AF+%D8%AF%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D9%87+%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9%D8%A7%D8%B1%D9%81%2B%D8%AD%D8%B3%D9%86+%D8%B7%D8%A7%D8%B1%D9%85%DB%8C&aq=f&oq=&aqi=
فکر کنم معوان پژوهشی ... سرشناس باشد!!Aboutorab ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۵۱ (UTC)
replies: text: خط "محمد تقی سبحانی و حسن طارمی راد نیز بر این کتاب نقدهایی وارد کرده اند." تکرار شده بود، تصحیح کردم. M.h.fathi ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)
ظاهرا جای کات کوپی کرده بودم. در عین حال ممنون. به نظرم نقد ان دو علمی تر بوده تا ای گنجی و مورد توجه مهم تری هم بوده باید جدی تر بهش پرداختAboutorab ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۱۷ (UTC)
thread_title: سرشناسی دو نفر 

message: من هم چند سال پیش از انتشار یکی از این نسخه ها را از استادم در دانشگاه تهران گرفتم و خواندم. اما شکل نگارش موضوع در مقاله مناسب نیست.--سید (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
وپ:ادعا را رعایت کنید.--1234 (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۰۹ (UTC)
thread_title: نسخه های کپی

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در مکتب در فرایند تکامل را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080421122549/http://www.tabnak.ir/pages/?cid=4120 به http://www.tabnak.ir/pages/?cid=4120 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۳۹ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در مکتب در فرایند تکامل را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20091007233624/http://ansari.kateban.com/entry1230.html به http://ansari.kateban.com/entry1230.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090527140124/http://ansari.kateban.com/entry1537.html به http://ansari.kateban.com/entry1537.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۰۱ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (دسامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در مکتب در فرایند تکامل را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20180630133159/http://hekmatislami.org/showdata.aspx?dataid=5169&siteid=1 به http://hekmatislami.org/showdata.aspx?dataid=5169&siteid=1 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (دسامبر ۲۰۱۹)