بحث:فتنه دوم

message: سلام. این مقاله را هم مثل مقاله فتنه اول ساختم. با این تفاوت که کیفیت مقالات مورد استفاده بشدت کمتر بود. در نتیجه مقاله مشکل کمبود اطلاعات و فقدان منبع هم دارد. پیشنهاد شما چیست؟--سید (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
replies: text: سلام سید جان. در دانشنامه های بریل چیزی نیست بنظرت؟ --Mhhossein (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)
replies: text: : چرا اکثر افرادی که در مقاله از انها نام برده شده در بریل مقاله دارند. امام مقصودم بیشتر ساختار مقاله است. چنین مقاله ای که فصل مشترک بسیاری از مقالات دیگر است چگونه باید باشد؟--سید (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
thread_title: توسعه مقاله

message: لطف کنید وقتی برچسب می زنید، دقیق توضیح دهید که کجای مقاله به چه علت جانبدارانه است و چطور قابل اصلاح است.--سید (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)
replies: text: واقعن یادم نمیاد نمیاد که چرا برچسب دوم را زدم. فقط برچسب تمیزکاری رو در خاطرم هست. می‌توانید برچسب طرفداری را بزدایید. مرهاد پیام! ۳۱ شهریور ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۵۴ (UTC)
thread_title: طرفداری

message: :برای انتقال اجماع حاصل نشد Persia ☘ ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۷ (UTC)
===اظهار نظر===
البته، دو جنبه دارد: وقایع تاریخی و تحلیل تاریخی. از نظر تاریخ سیاسی، کتاب‌های اهل سنت قوی‌تر هستند و جزئیات بیشتری دارند بنابراین استفاده از مقالات خوبیده و برگزیده ویکی‌انگ حتماً مفید خواهد بود اما از نظر تحلیل، بسیار یکجانبه هستند. مثلاً نبرد کربلا ذیل فتنه دوم تعریف شده است حال آن که تعبیر «فتنه»، تعبیری بی‌طرفانه نیست و یک طرف ماجرا را دارد جانبداری می‌کند که نقض صریح وپ:دبط است. Benyamin-ln (بحث)   ۱۹ شهریور ۱۳۹۸، ساعت ۰۱:۵۳ (ایران) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)
replies: text: ::::::::: بستگی دارد از کدام سمت به ماجرا نگاه شود. کشته شدن حسین سرآغاز فتنه بود یا خود حسین در برابر حاکم اسلامی وقت فنته‌گری کرد؟--MohamadReza(بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۳۹ (UTC)
replies: text: ::::::::::کلاً وقتی به تمام چالش‌هایی که برای نهاد خلافت صورت گرفته باشد، تعبیر فتنه اول، فتنه دوم، فتنه سوم و فتنه چهارم بشود یعنی جانبداری از نهاد خلافت شده است. جنگ امین و مأمون را ما در ویکی فارسی، به این نام گذاشته‌ایم که بی‌طرفانه است ولی در ویکی انگلیسی، تعبیر «فتنه چهارم» را پررنگ کرده‌اند که جانبداری از امین است. Benyamin-ln (بحث)   ۱۹ شهریور ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۲۰ (ایران) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۵۰ (UTC)
replies: text: ::::::::::: در مورد اینکه خود این واژه بارمنفی دارد یا جانبدارانه است یا خیر، اطلاعات و نظری ندارم. ولی اگر معنی‌اش همانند شورش باشد یا شورشی‌ها میبرند و یا حاکم. اینکه بگوییم اسم فلان را شورش نگذاریم تا جاندارانه نباشد چندان صحیح نیست. --MohamadReza(بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۰۳ (UTC)
replies: text: ::::::::::::نکته همینجاست که هر واژه‌ای، بار معنای خاصی دارد. فتنه منفی‌ترین تعبیر ممکن در ادبیات اسلامی است و با شورش که واژه‌ای که نسبتاً خنثی‌تر است، تفاوت دارد. غرض از مثال‌های فوق، این بود که رعایت دیدگاه بی‌طرف را در ویکی فارسی، خوشبختانه در حد بسیار بالایی داریم ولی در ویکی انگلیسی اینگونه نیست. Benyamin-ln (بحث)   ۱۹ شهریور ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۴۱ (ایران) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۱۱ (UTC)

text: ::Al-Mu'tadid (معتضد پانزدهمین خلیفه عباسی) نیز به تازگی برگزیده شده و در حال برنامه‌ریزی برای صفحه اصلی است. کیفیتش را با مقاله‌های همان در عربی و فارسی مقایسه کنید. نقشه‌هایی که برای این مقاله طراحی شده، به خصوص این منحصربه‌فرد است. Benyamin-ln (بحث)   ۱۹ شهریور ۱۳۹۸، ساعت ۱۹:۰۸ (ایران) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)
replies: text: :::: سلام. در خصوص تاریخ اسلام، جز در موارد خاص نظیر جنگ جمل تقسیم بندی شیعه و سنی خیلی درست نیست. یعنی مثلا روایت شیعه و سنی در مورد نبرد کربلا ، جز در مسائل اعتقادی، فرق چندانی ندارد. --سید (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۴۴ (UTC)
replies: text: ::::: من به موضوع «فتنه» فکر کرده ام. به نظرم درستش جنگ داخلی بین مسلمانان است. التبه یک مشکل هست که قیام عباسیان را کسی فتنه محسوب نکرده حال آنکه جنگ داخلی حساب می شود. با این حساب جنگ امین و مأمون می شود، جنگ داخلی پنجم، نه چهارم.--سید (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۴۷ (UTC)
replies: text: ::::::این شماره ها یعنی فتنه چهارم و پنجم رو کی تعیین کرده؟ بچه های ویکی انگلیسی یا در کتاب های خارج از ویکی هم همین شماره گذاری شده؟  - Rmashhadi ♪♫ ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۰۲ (UTC)
replies: text: ::::::: این شماره گذاری بر اساس تاریخ نگاری مبتنی بر مکتب اهل حدیث و اشاعره است. اما اینکه کی دقیقا انجام داده را شاید  بداند.--سید (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۴۱ (UTC)
replies: text: :::::::: قبلاً نظرم این بود که همان الگوی فتنه‌ها را در ویکی‌فا ترجمه کنیم اما اکنون مخالفم. موافق هستید که فتنه نامیدن جنگ‌های داخلی در حالی که شماره‌گذاری‌هایش، اینگونه باگ دارد، ناقض دیدگاه بی‌طرفانه است؟ Benyamin-ln (بحث)   ۲۵ شهریور ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۰۵ (ایران) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)
replies: text: :::::::::بله به نظر من هم باید به جنگ داخلی منتقل شود.--سید (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۴۰ (UTC)
replies: text: :::::::::: جنگ داخلی برای تاریخ اسلام تعبیری بیگانه است. خصوصا که صدر اسلام و دوران خلفای اسلامی، دوران دولت-ملت ها نبوده که مفهوم دقیقی از داخل و خارج وجود داشته باشد. بنظر من باید اساس نامگذاری منابع دست سوم معتبر و خصوصا آکادمیک امروزی از آثار تاریخ اسلام باشد که از نظر اعتبار و بی طرفی قابل اتکاتر از آثار دست اول و حتی دست دوم دارای گرایش به مذاهب گوناگون است. باز اگر فرضا منابع دست سوم آکادمیک هم از عنوانی استفاده کردند و رواج بشتری دارد که بنظر ما بی طرفانه نباشد همچنان ارجحیت دارد بر نامگذاری های دست اول ما کاربران.فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۵۳ (UTC)
replies: text: ::::::::::: خیر بیگانه نیست. «وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا ۖ فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَىٰ فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّىٰ تَفِيءَ إِلَىٰ أَمْرِ اللَّهِ ۚ » سوره حجرات آیه 9. کاملا مفهومی روشن بوده که فقه آن هم در دو سده نخست تدوین شده. مشکل تعبیر فتنه آن است که بشدت مذهبی و برخلاف سیاست بی طرفی است. فرض کنید برای حوادث سال 88 از لفظ فتنه استفاده شود، خب آیا کاربران می پذیرند؟--سید (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)

text: درود، در مورد ان ایراد منظور نه شماره‌ی ارجاعات، که منابعی خاص است که ناظر ممکن است طلب کند که حتما باید در مقاله استفاده شود ولی دسترسی نداشتن به ان منبع خود یک سنگ اندازی‌ در روند گمب و پیچیده شدن آن است. در مورد فتنه جدای از بحث بی‌طرفی میزان رواج هم باید درنظر گرفت که در منابع به چه مشهور است، مثلا نام مقاله بریتانیا از بیخ و بن غلط است و نام صحیح پادشاهی متحده است. البته انکه حوادث ۸۸ را فتنه نوشت هم رایج نیست چون تنها شماری اندک از خودی‌های بیت عظما از ان استفاده میکنند.--MohamadReza(بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)
در خصوص فتنه علاوه بر بحث بیطرفی یک منبع خیلی قوی هم پیدا کردم که نشان میده کار ما تحقیق دست اول نیست. فکر می کنم بحث برای انتقال کفایت می کند و باید جمع بندی کنیم.--سید (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۳۷ (UTC)
thread_title: درخواست انتقال فتنه به جنگ داخلی

message: البته، دو جنبه دارد: وقایع تاریخی و تحلیل تاریخی. از نظر تاریخ سیاسی، کتاب‌های اهل سنت قوی‌تر هستند و جزئیات بیشتری دارند بنابراین استفاده از مقالات خوبیده و برگزیده ویکی‌انگ حتماً مفید خواهد بود اما از نظر تحلیل، بسیار یکجانبه هستند. مثلاً نبرد کربلا ذیل فتنه دوم تعریف شده است حال آن که تعبیر «فتنه»، تعبیری بی‌طرفانه نیست و یک طرف ماجرا را دارد جانبداری می‌کند که نقض صریح وپ:دبط است. Benyamin-ln (بحث)   ۱۹ شهریور ۱۳۹۸، ساعت ۰۱:۵۳ (ایران) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)
replies: text: ::::::::: بستگی دارد از کدام سمت به ماجرا نگاه شود. کشته شدن حسین سرآغاز فتنه بود یا خود حسین در برابر حاکم اسلامی وقت فنته‌گری کرد؟--MohamadReza(بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۳۹ (UTC)
replies: text: ::::::::::کلاً وقتی به تمام چالش‌هایی که برای نهاد خلافت صورت گرفته باشد، تعبیر فتنه اول، فتنه دوم، فتنه سوم و فتنه چهارم بشود یعنی جانبداری از نهاد خلافت شده است. جنگ امین و مأمون را ما در ویکی فارسی، به این نام گذاشته‌ایم که بی‌طرفانه است ولی در ویکی انگلیسی، تعبیر «فتنه چهارم» را پررنگ کرده‌اند که جانبداری از امین است. Benyamin-ln (بحث)   ۱۹ شهریور ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۲۰ (ایران) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۵۰ (UTC)
replies: text: ::::::::::: در مورد اینکه خود این واژه بارمنفی دارد یا جانبدارانه است یا خیر، اطلاعات و نظری ندارم. ولی اگر معنی‌اش همانند شورش باشد یا شورشی‌ها میبرند و یا حاکم. اینکه بگوییم اسم فلان را شورش نگذاریم تا جاندارانه نباشد چندان صحیح نیست. --MohamadReza(بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۰۳ (UTC)
replies: text: ::::::::::::نکته همینجاست که هر واژه‌ای، بار معنای خاصی دارد. فتنه منفی‌ترین تعبیر ممکن در ادبیات اسلامی است و با شورش که واژه‌ای که نسبتاً خنثی‌تر است، تفاوت دارد. غرض از مثال‌های فوق، این بود که رعایت دیدگاه بی‌طرف را در ویکی فارسی، خوشبختانه در حد بسیار بالایی داریم ولی در ویکی انگلیسی اینگونه نیست. Benyamin-ln (بحث)   ۱۹ شهریور ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۴۱ (ایران) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۱۱ (UTC)

text: ::Al-Mu'tadid (معتضد پانزدهمین خلیفه عباسی) نیز به تازگی برگزیده شده و در حال برنامه‌ریزی برای صفحه اصلی است. کیفیتش را با مقاله‌های همان در عربی و فارسی مقایسه کنید. نقشه‌هایی که برای این مقاله طراحی شده، به خصوص این منحصربه‌فرد است. Benyamin-ln (بحث)   ۱۹ شهریور ۱۳۹۸، ساعت ۱۹:۰۸ (ایران) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۸ (UTC)
replies: text: :::: سلام. در خصوص تاریخ اسلام، جز در موارد خاص نظیر جنگ جمل تقسیم بندی شیعه و سنی خیلی درست نیست. یعنی مثلا روایت شیعه و سنی در مورد نبرد کربلا ، جز در مسائل اعتقادی، فرق چندانی ندارد. --سید (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۴۴ (UTC)
replies: text: ::::: من به موضوع «فتنه» فکر کرده ام. به نظرم درستش جنگ داخلی بین مسلمانان است. التبه یک مشکل هست که قیام عباسیان را کسی فتنه محسوب نکرده حال آنکه جنگ داخلی حساب می شود. با این حساب جنگ امین و مأمون می شود، جنگ داخلی پنجم، نه چهارم.--سید (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۴۷ (UTC)
replies: text: ::::::این شماره ها یعنی فتنه چهارم و پنجم رو کی تعیین کرده؟ بچه های ویکی انگلیسی یا در کتاب های خارج از ویکی هم همین شماره گذاری شده؟  - Rmashhadi ♪♫ ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۰۲ (UTC)
replies: text: ::::::: این شماره گذاری بر اساس تاریخ نگاری مبتنی بر مکتب اهل حدیث و اشاعره است. اما اینکه کی دقیقا انجام داده را شاید  بداند.--سید (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۴۱ (UTC)
replies: text: :::::::: قبلاً نظرم این بود که همان الگوی فتنه‌ها را در ویکی‌فا ترجمه کنیم اما اکنون مخالفم. موافق هستید که فتنه نامیدن جنگ‌های داخلی در حالی که شماره‌گذاری‌هایش، اینگونه باگ دارد، ناقض دیدگاه بی‌طرفانه است؟ Benyamin-ln (بحث)   ۲۵ شهریور ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۰۵ (ایران) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)
replies: text: :::::::::بله به نظر من هم باید به جنگ داخلی منتقل شود.--سید (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۴۰ (UTC)
replies: text: :::::::::: جنگ داخلی برای تاریخ اسلام تعبیری بیگانه است. خصوصا که صدر اسلام و دوران خلفای اسلامی، دوران دولت-ملت ها نبوده که مفهوم دقیقی از داخل و خارج وجود داشته باشد. بنظر من باید اساس نامگذاری منابع دست سوم معتبر و خصوصا آکادمیک امروزی از آثار تاریخ اسلام باشد که از نظر اعتبار و بی طرفی قابل اتکاتر از آثار دست اول و حتی دست دوم دارای گرایش به مذاهب گوناگون است. باز اگر فرضا منابع دست سوم آکادمیک هم از عنوانی استفاده کردند و رواج بشتری دارد که بنظر ما بی طرفانه نباشد همچنان ارجحیت دارد بر نامگذاری های دست اول ما کاربران.فرهنگ2016 (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۵۳ (UTC)
replies: text: ::::::::::: خیر بیگانه نیست. «وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا ۖ فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَىٰ فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّىٰ تَفِيءَ إِلَىٰ أَمْرِ اللَّهِ ۚ » سوره حجرات آیه 9. کاملا مفهومی روشن بوده که فقه آن هم در دو سده نخست تدوین شده. مشکل تعبیر فتنه آن است که بشدت مذهبی و برخلاف سیاست بی طرفی است. فرض کنید برای حوادث سال 88 از لفظ فتنه استفاده شود، خب آیا کاربران می پذیرند؟--سید (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)

text: درود، در مورد ان ایراد منظور نه شماره‌ی ارجاعات، که منابعی خاص است که ناظر ممکن است طلب کند که حتما باید در مقاله استفاده شود ولی دسترسی نداشتن به ان منبع خود یک سنگ اندازی‌ در روند گمب و پیچیده شدن آن است. در مورد فتنه جدای از بحث بی‌طرفی میزان رواج هم باید درنظر گرفت که در منابع به چه مشهور است، مثلا نام مقاله بریتانیا از بیخ و بن غلط است و نام صحیح پادشاهی متحده است. البته انکه حوادث ۸۸ را فتنه نوشت هم رایج نیست چون تنها شماری اندک از خودی‌های بیت عظما از ان استفاده میکنند.--MohamadReza(بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)
در خصوص فتنه علاوه بر بحث بیطرفی یک منبع خیلی قوی هم پیدا کردم که نشان میده کار ما تحقیق دست اول نیست. فکر می کنم بحث برای انتقال کفایت می کند و باید جمع بندی کنیم.--سید (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۳۷ (UTC)
thread_title: اظهار نظر

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در فتنه دوم را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130107015427/http://khabaronline.ir/news-115392.aspx به http://khabaronline.ir/news-115392.aspx افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۴ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۵۹ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۳ پیوند خارجی موجود در فتنه دوم را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20140326151258/http://alaam.tahoor.com/page.php?id=12168&cat=1247 به http://alaam.tahoor.com/page.php?id=12168&cat=1247 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20160815061321/http://af.samta.ir/atlas/index.php?title=%D9%BE%DB%8C%D8%B4%DB%8C%D9%86%D9%87_%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE%DB%8C_%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%DA%A9%D8%B1%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%B4%D8%A7%D9%87 به http://af.samta.ir/atlas/index.php?title=%D9%BE%DB%8C%D8%B4%DB%8C%D9%86%D9%87_%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE%DB%8C_%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%DA%A9%D8%B1%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%B4%D8%A7%D9%87 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20140326151258/http://alaam.tahoor.com/page.php?id=12168&cat=1247 به http://alaam.tahoor.com/page.php?id=12168&cat=1247 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)