بحث:دودمان قاجار

message: قاجاریه ترکمان بودند نه ترک

message: در مورد جمله :
خان، محمد حسن خان قاجار، در اصل فرزند شاه سلطان حسین صفوی بوده‌است و به همین دلیل ارتباط نزدیک و پایداری بین بازماندگان سلسله صفوی و شاهان دوره قاجاریه وجود داشته‌است.
بر اساس شواهد تاریخی قاجارها همواره با بازماندگان صفویان به نام سادات نواب در اصفهان زندگی می کردند و روحانیونی که سلطنت قاجارها را مشروع ندانسته و خود را تا حدودی مدیون صفویان می دانستند مشکل داشتند.(نقل از کتاب دکتر حامد الگار در مورد نقش علمای شیعه در دوره قاجار) در این راستا می توان اقدامات ظل السلطان در اصفهان در تخریب آثار صفویان به عنوان شاهد آورد.
کلمه قاجار از کلمه اقاجر نیست اصل ان قاچار است که در ترکی به معنی فراری میباشد.
که در طی زمان و سلطه زبان عربی بر زبان فارسی به قاجار تبدیل شده است.
قاچماخ(فرارکردن) قاچ(بدو)
قاچ+پسوند (ار) = قاچار(فراری) به تلفظ عربی میشود قاجار
حال چرا ایشان فراری بودند؟
thread_title:  نظر 

message: لیست صدر اعظم های قاجار در این دو الگو دارای ایراد اساسی است. اگر کسی به منابع دسترسی دارد لطفا اصلاح نماید. همچنین در الگوی دوم لازم است پادشاه یا پادشاهان مربوطه ذکر شود و اگر کسی چند بار صدر اعظم شده هم مشخص گردد.مانفی (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۴:۴۰ (UTC)
thread_title: الگوی غلط

message: این مقاله تماما تبلیغ سلسله بی کفایت قاجار است و حتی صحبتی از از دست دادن بخش بزرگی از کشور و بی کفایتی شاهان قاجار نشده است. تعدادی از احمقانه ترین جملات این مقاله:
*در زمان این دودمان حکومتهای استانی در مناطق گوناگون سرزمین ایران با جنگ یا مصالحه از میان رفتند و جای خود را به سامانه‌ای فدرالی با تبعیت از دولت مرکزی دادند و «کشور» ایران دوباره زیر یک پرچم شکل گرفت.
replies: text: مثلا شیخ خزعل و اراذل و اوباش ترکمن و بختیاری و ... همه تابع حکومت مرکزی بودند! در خود تهران که مثلا پایتخت بود مناطقی جزو خاک انگلیس و روس حساب میشدند مثل قلهک.
*ایران در زمان این دودمان با دنیای غرب آشنا گردید. اولین کارخانه‌های تولید انبوه، تولید الکتریسیته، چاپخانه، تلگراف، تلفن، چراغ برق، شهرسازی مدرن، راهسازی مدرن، خط آهن، سالن اپرا (که بعداً به سالن تعذیه تغییر کاربری داد)، مدارس فنی به روش مدرن (از جمله دارلفنون که به همت امیر کبیر بنیاد گردید)، و اعزام اولین گروه‌ها از دانشجویان ایرانی به اروپا جهت تحصیل در شاخه‌های پزشکی و مهندسی در زمان این سلسله صورت پذیرفت.

text: چهار تا دانه کارگاه در پیت که حتی نیاز یک داهات را هم نمیتوانستند تامین کنند را کارخانه نمی نامند!
*بازسازی ارتش ایران با روش مشق و تجهیز آنها به جنگ‌افزار نوین اروپایی نیز از زمان فتحعلی‌شاه قاجار - در قرارداد نظامی اش با ناپلیون امپراتور فرانسه - آغاز شد.

text: کدام ارتش؟ قاجار تمام ارتش ایران را از بین برد و تبدیلش کرد به چند واحد نظامی وابسته به روس و انگلیس
*سلسه قاجار با کودتای ۱۲۹۹ رضاشاه كه توطئه اي انگليسي بود قدرت را از دست داد.

text: توطئه انگلیسی؟! :)) انگلیسی ها که از بودن شاهان بی لیاقت قاجار بیشترین استفاده را میبردند. مگر روانی بودند که یک نفر را بیاورند که دشمن خونی انگلیس ها بود.
در مورد خرابی های کشور و فقر و بدبختی ملت در دوران قاجار، بی لیاقتی شاهانش که بدترین سلسله کل تاریخ ایران هم بودند چیزی در مقاله نوشته نشده است.--94.182.117.180 ‏۹ مارس ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)
قاجاریه از دودمان مقول بودندR tehrani (بحث) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)

text: ما دودمان مغول نداریم و قوم مغول داریم. وانگهی دربارهٔ تبار قاجارها اختلاف نظر است. از این هم گذشته اشاره‌ای کوتاه به انتساب قاجارها به مغول در بخش تبراشناسی آن کافی است، نه قاجارها به عنوان خاندانی مغول فرمان راندند و نه در تاریخ این شهرت مغول بودنشان آنچنان پررنگ است که بخواهید جابه‌جا آنان را با صفت مغول بخوانید. __Âriobarzan  ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۴:۰۲ (UTC)
با لشکرکشی چنگیز خان اوضاع تغییر کرد. بخش بزرگی از سپاهیان وی در آسیای میانه و پشته ایران ماندگار شدند و با باشندگان بومی آمیزش یافتند. اما شگفتی در آن است که چگونه شما باز هم مغول ها را ترک می خوانید؟ ایل خانیان .مغول یودند.، نه ترک. اردوی طلایی مغول ها قاجارها تاتارها در تاریخ به همان نام های مغولی و تاتاری آمده است..پس قاجارها مقول بودنR tehrani (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)
replies: text: :بر فرض که فرضیهٔ ارتباط قاجار با مغول را بپذیریم، همهٔ اتباع اردوی مغول که مغول نبودند! __Âriobarzan  ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)
چرا مدیران فارسی اجازه میدن افرادی اینجا به طایفه های مختلف ناسزا و توهین کنند ؟ آقای :94.182.117.180 آشکارا اهانت میکنند ! ترکمن ها و بختیاری ها و خوزستانی ها را مشتی اراذل و اوباش خوانده ؟!!! من با آقای کاربر:Ariobarzan موافق هستم . با خواندن منابع تاریخی مختلف میشه به نتایجی رسید ضمن اینکه بعضی تاریخ نگاران در مقطع خودشون برای خوشامد گویی یا از ترس تاریخ را تحریف کردند . واقعا نمیشه هر چیزی که در کتاب های تاریخ قدیمی مونده را دربست قبول کرد. منابع تاریخی به قلم وقایع نگاران خارجی بیشتر منطقی بنظر میان چون هر مورد بی طرفانه وصف و ثبت شده . راجع به آقا محمدخان خیلی چیزها نوشتند بسیاری از اونها قطعیات تاریخی هستند مثل جنایت کرمان یا تفلیس ولی در قبل و طی همون دوران اغلب سرداران و فاتحان چه در ایران یا کشورهای دیگر کشتارهای وحشتناک و جنایات بیشماری نسبت به شکست خوردگان و ضعفا انجام دادند و اونهم خیلی ساده در تاریخ ثبت شده و بحثی راجع بهش نیست . کریم خان زند که جزء رئوف ترین حاکمان بوده رسم سر بریدن و کور کردن و . . . را اجرا میکرده نادر کشتارهای زیادی داشته شاه اسمعیل صفوی به زور سرنیزه قزلباش هایش مردم ایران را شیعه کرد و همه در تاریخ هست و هیچ بحث و اشکالی در اونها نیست!!!. خیلی از مسائل جزو عرف اون زمان بوده مثلا در همین ویکی پدیا در صفحه لطف علیخان زند نوشته :[((به آتش‌بیاری مادرش، میرزا مهدی را زنده در آتش انداخت و زیر قول خود زد و حاجی ابراهیم را نیز از خود رنجاند.))] خوب زنده سوزاندن فردی اونهم با وسوسه شخصی دیگر که انتقام شخصی میخواسته جنایت نیست ؟ . همون کاربر آی پی در جای دیگر گفته اند( انگلیسی ها که از بودن شاهان بی لیاقت قاجار بیشترین استفاده را میبردند. مگر روانی بودند که یک نفر را بیاورند که دشمن خونی انگلیس ها بود.) شاید این واقعیت تاریخی که معاصر محصوب میشه و هیچ تردیدی در کودتا بوسیله سردار سپه و سید ضیاء با عاملیت ژنرال آیرونساید نیست مورد تردیده ؟ در ضمن وقتی غرض شخصی در میان نیست چرا بعضی ها اینطور برافروخته و آتشین و با اهانت و بدون مدرک سعی در اثبات حرفشون دارند ؟ یا شاید غرض شخصی هست که بطور ناشناس حرفشون را میزنند . لطفا مدیرها اجازه توهین ندهند و لطفا متن های جانبدارانه را حذف کنند شایسته نیست در دانشنامه ای اینطور برخورد بشه . با تشکر پرنس سارا (بحث) ‏۲۰ مارس ۲۰۱۵، ساعت ۰۰:۵۲ (UTC)
thread_title:  مقاله جانبدار 

message: :در هفت ماهی که نظرخواهی در جریان بود مناقشه خاصی روی تغییر عنوان به  دودمان قاجار به وجود نیامده است. منتها دوباره توصیه میکنم رهنمودی در خصوص عنوان این موضوعات پیشنهاد و تصویب شود. ‏ SunfyreT ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۵۵ (UTC)
«قاجاریان» مبهم است و احتمال اشتباه افتادن با ایران قاجاری زیاد است. مقاله‌های سلسله‌های حاکم را معمولاً با پیشوند «دودمان» آغاز می‌کنند. مانند دودمان تودور، دودمان تانگ، دودمان هان و… بنیامین (بحث) ۲۴ اردیبهشت ۱۴۰۱، ساعت ۰۲:۴۹ (ایران) ‏۱۳ مه ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۱۹ (UTC)
*  ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۱ (UTC)
* در منابع معتبر فارسی رویه چگونه است؟ الان خوارزمشاهیان، افشاریان و زندیان هم داریم؛ اگر قرار است در عنوان موضوعاتی که درباره دودمان‌ها است لزوما از دودمان استفاده کنیم، این نیازمند ایجاد یک رهنمود کلی است، مثلا استفاده از توضیح اضافی در عنوان مکان‌های خاص. (وپ:دودمان) از طرفی اشکانیان، سلوکیان، عباسیان، ساسانیان یا هخامنشیان به دودمان تغییرمسیر نیستند یا سلجوقیان به عنوان با دودمان تغییرمسیر است؛ بهتر است یک رهنمود کلی برای عناوین این موضوعات پیشنهاد شود.-- ‏ SunfyreT ‏۱۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)
*:مواردی که اسم بردید، هم با دوران پساصفوی تفاوت بسیاری دارند و هم مشکلی در عنوان مقاله ندارند. قبل از ساسانیان، نام «ایران» وجود نداشت و از زمان صفویه بود که نام «ایران» رسماً احیا شد. عنوان مقاله‌های شاهنشاهی هخامنشی و شاهنشاهی اشکانی کاملاً درست است. امپراتوری سلوکی نیز یک امپراتوری غیرایرانی بود که نام درستی دارد. در عصر حکومت ساسانیان، نام کشور، ایرانشهر شد. اگرچه اکنون عنوان مقاله شاهنشاهی ساسانی است و من جزو حامیان تغییر به بهترین عنوان بودم (بحث مربوط) ولی ایراد بغرنجی متوجه نام فعلی مقاله نیست. خلافت عباسی نیز یک خلافت عربی است که ربطی به ایران ندارد و عنوان مقاله درست است. امپراتوری سلجوقی نیز یک امپراتوری غیرایرانی بود که عنوان‌ش مشکلی ندارد و مجزا از دودمان سلجوق است. دربارهٔ ایران افشاری و ایران زندی، در پایین توضیح داده‌ام که قدم بعدی هستند و باید مشابه ایران صفوی، ایران قاجاری و ایران پهلوی بشوند. قبلاً دنبال این ماجرا بودم ولی به مشغله‌های شخصی برخوردم و فراموش شد. بنیامین (بحث) ۲۴ اردیبهشت ۱۴۰۱، ساعت ۱۳:۵۲ (ایران) ‏۱۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)
*::اگر رویه‌ای از قبل وجود دارد، شایسته است در وپ:دودمان جمع‌آوری شود؛ فکرکنم تحت زیربخشی از ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (خانواده‌های سلطنتی و اشرافی). اینگونه کاربرانی مثل من با یک پیشزمینه بهتر در اینگونه مباحث مشارکت میکنند.-- ‏ SunfyreT ‏۱۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)
*:::بله، رویه وجود دارد ولی تا به حال، ثبت متمرکز نشده است. البته نبودنش، مانع این نظرخواهی نیست. بنیامین (بحث) ۲۴ اردیبهشت ۱۴۰۱، ساعت ۱۵:۴۸ (ایران) ‏۱۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)
*  تا جایی که بنده اطلاع دارم، «قاجاریان» و «صفویان» در منابع معتبر قدیم و جدید فارسی بیشتر از «دودمان قاجار» و «دودمان صفوی» کاربرد دارند. به نظرم، قاجاریان و صفویان (جمع قاجار و صفوی) که به پادشاهان اشاره دارند و ایران قاجاری و ایران صفوی که اشاره به سرزمین دارند، دو مقوله متفاوت هستند. --علمجو (بحث) ‏۱۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۰۶ (UTC)
*:تجربهٔ چندین سال فعالیت بنده در ویکی‌فا نشان می‌دهد، اکثر مواردی که به «قاجاریان» پیوند داده می‌شود، منظور «ایران قاجاری» است و نه سلسله/دودمان. (در ادامه، باید دودمان افشار از ایران افشاری، و دودمان زند از ایران زندی نیز جدا شوند. صفوی، قاجار و پهلوی جدا شده‌اند و اکنون فقط افشار و زند باقی مانده‌است. صفوی و قاجار را من انجام دادم. پهلوی را کاربر دیگری انجام داد. یک نفر هم باید زحمت افشار و زند را بکشد.) بنیامین (بحث) ۲۴ اردیبهشت ۱۴۰۱، ساعت ۱۳:۵۲ (ایران) ‏۱۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)
*::هرچند با وجود مقاله‌های شاهنشاهی هخامنشی، شاهنشاهی اشکانی یا دودمان سلجوق، مقاله‌های سامانیان، غزنویان و امثالهم هم وجود دارند؛ و به نظرم بهتر خواهد بود آنچه که در منابع رایج‌تر است مورد استفاده قرار گیرد و همه مقاله‌ها هم از رویه واحد پیروی کنند. ولی نهایتاً تجربه و زحمات بنیامین گرامی در رابطه با مقاله‌های تاریخی، ارزشمند است و پیشنهادهایشان هم کاملاً به‌جا. --علمجو (بحث) ‏۱۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)
*:::اختیار دارید قربان. سعی می‌کنم در فرصت مناسب، برای پیشنهاد Sunfyre یک متنی آماده کنم و روال‌های طی‌شده تا به امروز را در آنجا جمع‌آوری کنم که سوابق بحث‌های مرتبط در یک جا تجمیع شود و در چنین مواردی، راحت‌تر تصمیم بگیریم. پیش‌تر نیازی به چنین تفکیک‌هایی احساس نمی‌شد ولی در سال‌های اخیر، سمت‌وسوی حرکت کاربران چه در ویکی‌فا و چه در ویکی‌های دیگر، تفکیک مقاله‌های دودمان‌های حاکم از دولت‌ها است. دودمان انوشتگین از دولت خوارزمشاهی در ویکی انگلیسی و شِروانشاهان از دولت شروانشاهی نمونه‌های تفکیک هستند. بعضی بحث‌ها و استدلال‌ها مثل این را در ویکی انگلیسی دنبال کرده بودم که نیاز به بومی‌سازی مطابق با شرایط زبان فارسی و منابع فارسی‌زبان دارند. بنیامین (بحث) ۲۴ اردیبهشت ۱۴۰۱، ساعت ۱۵:۴۸ (ایران) ‏۱۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)
*::::ارادتمندم قربان :) بله، تفکیک مقاله‌های دودمان‌ها از دولت‌ها که کاملاً لازم و به‌جاست. همچنین ایجاد رهنمود درباره قواعد نام‌گذاری دودمان‌های تاریخی (همچون رهنمودهایی که برای مکان‌های جغرافیایی داریم)، می‌تواند ملاک عمل کاربران مختلف قرار گیرد و از ابهامات آتی نیز جلوگیری شود. این ساماندهی‌ها قطعاً توسط همکاران باتجربه در حوزه مسائل تاریخی، از جمله شما دوست عزیز، امکان‌پذیر خواهد بود. سپاس --علمجو (بحث) ‏۱۴ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)
thread_title:  قاجاریان ← دودمان قاجار