بحث:وزارت اطلاعات/بایگانی ۱

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در وزارت اطلاعات را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120612192926/http://peiknet.net/04-10/g_b_n_n_az_s_s_g_s_d_a.htm به http://peiknet.net/04-10/g_b_n_n_az_s_s_g_s_d_a.htm افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در وزارت اطلاعات را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20151120154828/http://www.vaja.ir/Public/Home/ShowPage.aspx?Object=News&CategoryID=c14d3d50-7790-466e-aebd-86d57472e724&WebPartID=82616be2-7162-4d5d-8cc4-bcf3cbdeeb44&ID=82c90dfb-3edf-4589-a3d2-72293a767af6 به http://www.vaja.ir/Public/Home/ShowPage.aspx?Object=News&CategoryID=c14d3d50-7790-466e-aebd-86d57472e724&WebPartID=82616be2-7162-4d5d-8cc4-bcf3cbdeeb44&ID=82c90dfb-3edf-4589-a3d2-72293a767af6 افزوده شد.
*برچسب  به http://www.persian.rfi.fr/%DA%AF%D8%B2%D8%A7%D8%B1%D8%B4-%D9%BE%D9%86%D8%AA%D8%A7%DA%AF%D9%88%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87%D9%94-%D9%88%D8%B2%D8%A7%D8%B1%D8%AA-%D8%A7%D8%B7%D9%84%D8%A7%D8%B9%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-20130104/%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86 اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20081203092938/http://www.ebrat.ir/fa_default.asp?RP=M_content.asp&P1N=ContentID&P1V=1837 به http://www.ebrat.ir/fa_default.asp?RP=M_content.asp&P1N=ContentID&P1V=1837 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۵۸ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: پیشنهاد می‌کنم نام مقاله از «وزارت اطلاعات» به نامی مثل «وزارت اطلاعات ایران» تغییر کند. اینطور نام دقیق‌تر خواهد بود. Mr Smt (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)
replies: text: موافقم پیشنهاد میکنم از نام کامل «وزارت اطلاعات جمهوری اسلامی ایران» استفاده شود MM ʘ‿ʘ (گفتگو) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)
replies: text: : وزارت اطلاعات جمهوری اسلامی ایران هم درست است و متاسفانه تغییر مسیر است. Mr Smt (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)
replies: text: :: لطفا نام مقاله را اصلاح نمایید، نام فعلی دقیق نیست. Mr Smt (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)

text: :من خیلی نظری ندارم. ولی اگر تا چند روز مخالفی نبود نام را منتقل میکنم.  Mardetanha (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)
* خود وبگاهش زده وزارت اطلاعات، در ضمن وپ:تنها کاربرد و وپ:کاربرد اصلی هم هست و نیازی به ابهام‌زدایی با پرانتز نیست. -- ‏ SunfyreT ‏۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
*: وزارت اطلاعات به سازمان اطلاعاتی اشاره دارد و گنگ است، بهتر هست ابهام‌زدایی شود. Mr Smt (بحث) ‏۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)
*:: مشخصا وزارت اطلاعات یک سازمان اطلاعاتی است، متوجه نکته گنگ نشدم. وپ:کاربرد اصلی را مطالعه کنید، چه از بعد «کثرت در کاربرد» و چه از بعد «اهمیت در بلندمدت» وزارت اطلاعات به این موضوع برمیگردد. شما به هر کس بگویید وزارت اطلاعات سریعا به این موضوع اشاره میکند. اگر اجازه بدهید از کاربر:Saeidpourbabak که این موارد را دقیقتر بررسی میکند درخواست نظر کنیم. -- ‏ SunfyreT ‏۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)
*::: بله متوجهم که خود کلمه رایج هست ولی باز ابهام دارد، وزارت اطلاعات جمهوری اسلامی (واجا) دقیق‌تر هست (یکی از نام‌های ذکر شده در صفحه انگلیسی). موافقم ایشان اگر تمایل داشتند در بحث کمک کنند. Mr Smt (بحث) ‏۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)
*:::: سلام. یادتان هست خیلی وقت پیش از این در مورد یک وزارتخانه‌ای، سازمانی، چیزی بحثی مشابه داشتیم؟ الان هر چه می‌گردم پیدایش نمی‌کنم. می ترسم نظری در رد نظر خودم بدهم خخخخخخ. ‏۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)
*:::::  اگر شما به یاد نیاورید به من که اصلا امیدی نیست :) -- ‏ SunfyreT ‏۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۲۴ (UTC)
*::::::طبق ویکی انگلیسی دوتا وزارت اطلاعات داریم یکی در ایران یکی هم در اسرائیل، سازمان اسرائیلی که اصلا مقاله فارسی ندارد پس می‌توان سازمان ایرانی را مطابق وپ:کاربرد اصلی دانست. من یکبار هم در فیلم بورات اسم وزارت اطلاعات قزاقستان را شنیدم که البته اطمینان ندارم واقعی بود یا مسخره‌بازی، به هر صورت اگر تعداد «وزارت اطلاعات»ها زیاد شود ابهام‌زدایی با نام کشور برای خواننده مفید است ولی اگر تنها همین دو سازمان با این نام وجود داشته باشند به نظرم خواننده فارسی‌زبان نیازی به رفع ابهام ندارد و وزارت اطلاعات خالی گویا است MM ʘ‿ʘ (گفتگو) ‏۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۹ (UTC)
*:::::: سلام. خب اگر همه با هم فراموش کنیم خیالی نسیت.
*::::::به همان دلایلی که گفته شد (بعلاوهٔ موجز بودن) من با همین وزارت اطلاعات موافقم. حتی نوشتار اسرائیلی و قزاقستانی‌اش هم ساخته شود باز کاربرد اصلی در زبان فارسی همینی‌ست که الان هست. اگر افغانستان هم روزی به صرافت تأسیس این وزارتخانه بیفتد باز ترجیح من وزارت اطلاعات جمهوری اسلامی ایران است تا وزارت اطلاعات ایران. Saeidpourbabak (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC)
* نظرتان راجع به "وزارت اطلاعات (واجا)" چیست؟ چیزی که به نظر من مهم هست این هست که با مقاله مادر (سازمان اطلاعاتی) بیشتر قابل تفکیک باشد. Mr Smt (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)
thread_title:  تغییر نام 

message: سلام.  چرا دسترسی مرا در این صفحه بستید؟ من خطایی مرتکب نشدم. آگاه‌سازی هم نکردید. 
^^Arsam (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)
*^^Arsam در صفحه بحث مدیر مربوطه یا وپ:تام بپرسید. اینجا برای طرح این سوال نیست. سپاس Mr Smt (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۲ (UTC)
* سلام. فقط در همین صفحه بسته هستم. آیا بروم جای دیگری بپرسم. 
^^Arsam (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)
*: صفحات بحث مقالات برای این پرسش‌ها نیستند در کل، می‌توانید در صفحه کاربری خودتان پینگ کنید و بپرسید. Mr Smt (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۷ (UTC)
* بله. متوجه شدم. آنجایی که آدرس گذاشته بودید به ثبت دادم. امیدوارم بخوانند و رسیدگی کنند. تشکر از راهنمایی. 
^^Arsam (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)
thread_title:  چرا بسته شدم 

message: wqxjgp (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
replies: text: :با درود بله من خنثی‌سازی را انجام دادم شما ابتدا مرا متهم به سانسور کردید اشکالی ندارد اما بی عدالتی نیستVivina3290 (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)
من شمارو متهم نکردم بلکه خودتون خودتونو متهم کردید مثل وقتی که میگی آزادی نیست و میگن نه هست و قطع دسترسی میشی ولی همچنان امیدوارم کاربران ویکی بتونن یک روز با بی عدالتی کسانی که قدرت دستشونه مبارزه کنن و به نتیجه برسن wqxjgp (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)
Vivina3290 کار شما در این صفحه ناصحیح و نقض قانون است. طبق قانون ویکی‌پدیا همه باید بتوانند در هر صفحه فعالیت داشته باشند.
 ^^Arsam (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)
thread_title:  با بی عدالتی در ویکی پدیا باید چیکار کرد 

message: مرد تنهای عزیز درود،  این ویرایش شما اشتباه است. وزیر اطلاعات صرفا بخاطر محمود علوی بودن تحریم نشده است که شما وپ:زنده را یادآوری می‌کنید. وزیر اطلاعات بخاطر شخصیت حقوقی و جایگاه و عملکردش در وزارت اطلاعات به‌عنوان وزیر مورد تحریم قرار گرفته است. این تحریم در نوع خود بی‌سابقه است و مربوط به جایگاه و عملکرد رییس یک وزارت‌خانه است نه یک شخص زنده، برای آشنایی با شخصیت‌های حقوق در قوانین جمهوری اسلامی لطفا شخص_حقوقی#شخص_حقوقی_و_اقسام_آن_در_ایران را ببینید. به دلایل ذکر شده معتقدم این بخش باید در مقاله وجود داشته‌باشد و از یکی از مدیران عزیز  نظر سوم در این خصوص می‌‌خواهم.  --حسین (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)
replies: text: :حسین عزیزم، خیر نیست،‌ ۱) با روند کنونی دولت کنونی آمریکا بزودی فقط خواجه حافظ شیرازی تحریم نشده خواهد ماند، پس اساسا ارزش سابق را ندارد. ۲ ) وزیر یک فردی است که عوض می‌شود. اگر جایگاه وزارت تحریم شده صرفا این باید نوشته شود. ۳) این مطلب مورد بحث در صفحه خود وزیر هست و دلیلی ندارد که تکرار مکررات کرد. ۴) فرض کنید فردا تمام دول جهان تک به تک این وزیر آن وزیر را تحریم کنند. شما می‌خواهید در مقاله همه آنها را بنویسید. در حالیکه مطالب بسیار مهمتری در ویکی‌پدیا جایشان خالی است. دوستانی هم که ذکر کردید استاد ما هستند و ما ارادت تام داریم بهشان  Mardetanha (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)
 تمام کاری های ارزشمندی که کردید رو فراموش نمیشه اما شما بخاطر این موضوع علیه من جبهه گیری کردید و من نگرانم،(وقتی که یک کاربر از من شکایت میکنه شما میگی چون تازه وارد شده این کاربر(من) البته که معنی سانسور رو نمیدونه... به چه کسی توضیح میدید؟ واضحه به دیگران تا علیه من بشن و یا منو تخریب میخواید کنید؟ درحالی که اصلا متوجه نشدید در مورد چه مقاله ایی حرف میزنیم)  wqxjgp (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)

text: من علیه شما موضعی نگرفتم صرفا گفتم به سایر همکاران اتهام نزنید و دیگر اینکه حرف کاربران قدیمی‌تر را گوش کنید. Mardetanha (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)
 من باید شمارو پینگ کنم و میرم: این حرف رو در نتیجه گیری زدید و باز هم نمیشه گفت از دست من دلخور نبودید چون گمون نکنم مقاله رو با دقت دیده بودید و اخرش مثل اینکه نظرتون عوض شد  wqxjgp (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)
* من هم با حسین رونقی عزیز موافقم، متأسفانه درج این مطلب به جنگ ویرایشی منجر شده و بنده نیز به کاربر Vivina3290 توضیح دادم که تحریم بخاطر موضع وزیر این وزارتخانه‌است و نه شخص وی، ملاک منابع معتبری است که دارد. Shahab760 (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)

text: دوست عزیز من اصلا شما را قبل از شکایت در تام نمی‌شناختم. نام کاربریتان را هم ندیده بودم. چرا باید از دست شما دلخور باشم. Mardetanha (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)
 من ۳ ویرایش در یک روز واگردانی نکردم که جنگ ویرایشی محسوب بشه همون صفحه بحث‌ام هم توضیح دادم که قانع نشدم و منظورم را گفتمVivina3290 (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۵ (UTC)
 واقعا باید نگران بود. من امیدوارم استثنا بوده  wqxjgp (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۱ (UTC)

text: @Mardetanha اشتباه می‌کنید. بیانیه وزارت امور خارجه آمریکا وضوحا وزیر را به خاطر عملکرد وزارت اطلاعات (موضوع مقاله) تحریم کرده نه به خاطر مثلا داشتن چند ویلای شخصی در شمال. :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۳ (UTC)
replies: text: ::خیر، حالا با اینکه من اشتباه می‌کنم یا کاری نداریم، ولی همین بالاتر حسین از ۲ نفر درخواست نظر سوم کرده و هنوز آنها نظر نداده‌اند، شما چرا بدون حضور و شرکت در بحث واگردانی کرده‌اید؟ این روش شما هم برخلاف قوانین ویکی‌پدیا است و هم برخلاف روح دانشنامه نویسی، از شما انتظار بیشتری داشتم، این افول تاسف بار است.  Mardetanha (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)

text: یک استدلال دیگه هم هست چون وزیر عوض میشه چند سال یک بار نمیشه گفت که وزارت اطلاعات را تحریم کردند حیدر مصلحی و علی فلاحیان هم تحریم شده بودند اطلاعات مثل اطلاعات سپاه نیست که ۱۱ ساله رییس‌اش یکیه و عوض نخواهد شدVivina3290 (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)
* استدلالتان اشتباه است، وزیر در دوران تصدی‌اش مسئولیت تام و تمام وزارتخانه‌اش را دارد و تحریم وزرای قبلی هم ثبت می‌شود.ولی چون چندین بار این مطلب را برگرداندید، منتظر نتیجه بحث هستم. درعین حال تحریم وزارت را که موضوع مستقلی است در مقاله وارد می‌کنم. ‎Shahab760 (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)
replies: text: :من منتظر نظر سوم هستم البته به اجتماع هر چی باشه احترام بسیاری می‌گذارمVivina3290 (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)
replies: text: ::دقیقا درست می‌فرمایید، اما فارغ از اینکه این مسائل که من/ما منتظر نظر مهرنگار عزیز و گنوسیس گرامی هستیم واگردانی بدون حضور در صفحه بحث در حالی که بقیه در حال مذاکره و گفتگو هستند کار درستی نیست. من اصلا اصراری به درستی نظر خودم ندارم (با اینکه آن را درست می‌دانم). سا‌ل‌هاست ما کاربران به گفتگو و بحث پیرامون درگیری‌های ویرایشی می‌کنیم.  همه باید خود را ملزم به بحث و گفتگو بدانند. Mardetanha (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۸ (UTC)
من با مردتنها موافقم به نظر من تحریم آمریکا وزن زیادی ندارد یعنی فقط در حد یک جمله یا عبارت اشاره شود کافیست. اگر یک نهاد جهانی مثل سازمان ملل و اتحادیه اروپا یک وزارتخانه در کشور را تحریم کند آن فرق میکند با این که یک کشور آن هم آمریکا که نسبت به حکومت ایران متخاصم محسوب میشود مستقل وزارت اطلاعات یا دفاع و نفت را تحریم کند، بی اهمیت نیست اما آنقدر هم مهم نیست که یک زیربخش یا بند کامل بطلبد این چند سال کلی اتفاق متخاصمانه شدید بین دو کشور رخ داد (مثل ساقط کردن گلوبال هاوک، حملات به سفارت آمریکا در عراق، ترور قاسم سلیمانی، خروج آمریکا از توافق اتمی، از بین رفتن پیمان نمادین مودت...) تحریم سازمان‌ها و وزارتخانه های حکومت مخصوصا در حوزه امنیت و نظامی در دوره ترامپ عادی است MM ʘ‿ʘ (گفتگو) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)

text: با توجه به اینکه دو مدیر عزیز کاربر:مهرنگار و کاربر:Gnosis گویا گرفتار هستند. از کاربر:Amir smt درخواست نظر سوم دارم. و امیدوارم که مدیران ذکر شده نیز در بحث مشارکت کنند. از امیر عزیز نیز درخواست دارم برای جلوگیری از ویکی‌پدیا:جنگ ویرایشی در این بحث همراهی کنند. ضمن اینکه از مردتنهای عزیز با توجه به اینکه در بحث مشارکت دارند و بنا به ویکی‌پدیا:چرخه ویرایش جسورانه، برگرداندن، بحث درخواست دارم کاربران را صرفا بخاطر ویرایش تهدید به قطع دسترسی نکنند و وپ:وگ لازم را در نظر بگیرند. حسین (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)
replies: text: ::صرفا به خاطر ویرایش نیست. یارکشی و تیم سازی، ایمیل زدن به این آن تخلف است. اینجا هم استانداردهای ویرایشی لازم است که اعمال بشود و الا سنگ رو سنگ بند نمی‌شود.  Mardetanha (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۲ (UTC)

text: : از آنجایی که من در ویرایش‌ها تاحدودی درگیر محسوب می‌شوم احتمالا نظرم را به عنوان شخص ثالث قبول نداشته باشند، ولی موضوعی که Shahab760 اشاره کردند در مورد تحریم بودن خود وزارت‌خانه، حتما باید اضافه شود اگر خود وزارت‌خانه تحریم شده. و اتفاقا برخلاف استدلالی که یکی از کاربران کرد، تحریم‌های آمریکا مهمترین تحریم‌های جهان هستند و حالا قلدرانه باشد یا هرچه کاملا اهمیت ذکر در مقالات را دارند، اینکه ده‌ها ارگان یا شخص هم تحریم شوند باز قابل ذکر در همه‌شان است. در مورد خود وزیر هم خب شخص اول وزارت‌خانه است، تحریم او هم مهم هست. اگر تغییراتی در آینده رخ داد و تحریم برداشته شد یا مثلا وزیر عوض شد مطالب بازهم قابل تغییر هستند. Mr Smt (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)
replies: text: ::  در مورد خلاصه ویرایشتان: نیازی نیست وزارت اطلاعات بگوید چه اموالی دارند، زمانی که تحت تحریم قرار گیرند تمام دارایی‌های خارجی‌شان می‌تواند بلوک شود و اتفاقا آمریکا آنها را می‌داند نیازی به تایید وزارت‌خانه نیست. Mr Smt (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)
replies: text: :::این آخرین نظریه که در مورد این بحث می‌گذارم در مورد ویزا طرف نمیاد بگه من فلانم که در مورد اموال هم وزارت اطلاعات نمیاد بگه فلان اموال را دارمVivina3290 (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)
replies: text: :::: بحث آن چیزی که شما می‌گویید نیست، اموال اینها در خارج از کشور تا حدود زیادی مشخص هست، وقتی تحریم شوند مسدود می‌شود. نکته دیگر اینکه وقتی تحریم باشند نمی‌توانند علناً ادعای مالکیت برچیزی در خارج از کشور داشته باشند و خیلی از مسائل مالی مربوطه را انجام دهند. Mr Smt (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)

text: ::  امیر گرامی شما در این مسئله واجد شرایط نظر سوم نیستید، خواستم قطع دسترسی کنم باز هم گفتم لعنت به دل سیاه شیطان، خودتان واگردانی کنید. پیش از رسیدن به جمع‌بندی اصلا نه شما و نه کس دیگری حق واگردانی ندارند.  Mardetanha (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۰ (UTC)
replies: text: :::Mardetanha گرامی، این البته مطلب متفاوتی با موضوع قبلی بود وگرنه من هم سر موضوع قبلی اصراری ندارم. با این حال اگر لازم می‌بینید خنثی‌سازی کنید. Mr Smt (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۷ (UTC)

text: ::لطفا خودتان چنین بکنید، در حالی مشغول بحث و گرفتن نظر هستیم اصلا نباید کسی واگردانی بکند. در مورد نظر سوم هم باید تو طرف قبول داشته باشند. البته بحث اینکه من شما را قبول دارم نیست. اما این نفر وسط بحث از کسی که قبلا در این زمینه نظرش مشخص نظر بخواهد اصلا منطقی نیست. حسین مهرنگار و گنوسیس را مطرح کرد و من هم پذیرفتم. مهرنگار عزیز پایینتر گفت که نظر نمی‌دهد. روش حسین هم در صدا کردن شما غلط بود. در سایر ویکی‌ها الان باید این کاربر  Shahab760 هم بلافاصله بابت یارکشی قطع دسترسی می‌شد تا یاد بگیرند وقتی بقیه صحبت می‌کنند ورود نامربوط نکنند. با تشکر Mardetanha (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)
*درود بر تمام عزیزانِ مشارکت‌کننده در بحث. با عرض معذرت من واقعا صلاحیت نظر دادن راجع به موضوعات سیاسی را ندارم؛ چون چندان سررشته‌ای ندارم. هرگاه اختلاف‌نظر راجع به هنر و یا علوم پایه پزشکی باشد، در خدمتم. ارادتمند همگی، مهرنگار (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۶ (UTC)
*مردتنهای عزیز، برداشت من از پاسخ شما، به شکلی حمله شخصی است. رفتار مدیریتی ایجاب می‌کند با تهدید و اتهام‌زنی به ویرایشگران و کاربران مشکلات را بدتر نکنیم (حتی در خصوص کاربرانی که رفتار مشکل‌دار از خود نشان داده‌اند) وپ:پاسخگویی هم ایجاب می‌کند از حمله شخصی دوری کنیم از سویی در بخش سوءاستفاده از ابزارهای مدیریتی تاکید شده‌است که مدیران معمولاً نباید از ابزارهای خود در مسائلی که در آن درگیر هستند، استفاده کنند. (مثلاً در بحثی محتوایی که خود یک سوی بحث هستند) وپ:درگیر را مشاهده کنید.  که شما صراحتا تهدید به بستن کاربرانی کرده‌اید که در خصوص یک ویرایش اقدام کردند.
*
*لطفا در خصوص یارکشی و تیم سازی، ایمیل زدن به این آن که تخلف است توضیح دهید و بگویید منظورتان به وضوح چیست؟ چه یارکشی یا تیم‌سازی صورت‌ گرفته‌است و چه ایمیلی به این و آن زده‌شده که شما از آن اطلاع دارید! در خصوص اتهاماتی که زدید امیدوارم توضیح قانع کننده‌ای داشته باشید.
*
*فارغ از رفتارهای صورت گرفته، موضوعی که در مورد مقاله مطرح شده‌است کاربران قابل توجهی معتقد هستند که وگردانی شما در خصوص ویرایش نادرست بوده و این موضوع تحریم وزیر اطلاعات به مقاله مربوط است. نظر سوم هم خواستیم تا از جنگ ویرایشی جلوگیری کنیم. حسین (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)

text: لطفا در مورد قوانین هم من را نصحیت نکنید، من قبلا در این مورد بارها به شما توضیحات لازم را دادم برداشت از همه موارد غلط و نادرست است که توضیح آن در این مقال نمی‌گنجد در ضمن کاربرانی که زاپاس هستند و یا با ایمیل دعوت می‌شوند اهمیتی ندارد، دوباره تاکید می‌کنم بعد از شروع بحث ویرایشی هر کاربری که بدون شرکت دست به واگردانی بزند، نیازمند کنش مدیریتی است، دقت کنید بر اساس احترام متقابل وقتی ویرایش شما مخالف دارد باید بتوانید مسئله را نتیجه برسانید، شما ۲ نفر را پینگ کردید و من هم نظر سوم را پذیرفتم. لطفا منتظر باشید که نظر بدهند و اگر نظر ندادند یعنی نظری ندارد یا نمی‌خواهند نظر بدهند. افراد دیگری را بی‌دلیل پینگ نکنید. استفاده ابزار مدیریتی وقتی لازم است که در خلال بحث کاربری قوانین را دور زود و رفت یارکشی کرد. در مورد درگیر هم در این مقاله نوشتاری نداشته‌ام که درگیر باشم اما در مقابل یارکشی حتما می‌ایستم.  Mardetanha (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۴ (UTC)
کاربر       	نظر
حسین رونقی  	باشد
امیر لدزگروپ	باشد
امیر سمت    	باشد
شهاب        	باشد
Saranami2020	باشد
Wqxjgp      	باشد
ویوین       	نباشد
مردتنها     	نباشد
IamMM       	نباشد

text: این هم جدول کسانی که در نظرخواهی شرکتند و کاربر ویکی‌پدیا هستند.  (نظر Wqxjgp و Shahab760 با توجه به اینکه زاپاس هستند نوشته نشد.) Mardetanha (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
replies: text: :  سلام، من الان برخط شدم و دیدم مرد تنها به من اتهام زاپاس زده است یا باید ثابت کنید و یا برای این تهمت از من عذرخواهی کنید. عجیب است اولین بار من خبر وزیر اطلاعات را در صفحه زدم و آنرا حذف کرد و من برای جلوگیری از جنگ ویرایشی دیگر وارد خنثی سازی های بعدی نشدم و الان چنین اتهامی زده می شود. خوب است تاریخچه صفحه را نگاهی بیاندازید.  Shahab760 (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC)
* برای آگاهی اجتماع ویکی‌پدیا، ابتدا در این بحث بدون دلیل به من تهمت زاپاس زده شد لذا در اینجا اذعان شود که اشتباه بوده‌است. ضمناً در بخش دیگری در همین بحث، به من تهمت «یارکشی» هم زده‌اند بدون ارائه پیوند، درخواست توضیح دارم. Shahab760 (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۹ (UTC)
*:  درود مهرنگار عزیز، از مدیرانی که در بحث‌ها دیده‌ بودم شما و جنیوس عزیز را یادم بود و سپاس بابت وقتی که گذاشتید حتما در موضوعات ذکر شده از تخصص و نظر شما استفاده خواهیم کرد. در صورتی که بحث نتیجه نداشته باشد در وپ:تام مطرح می‌کنم.--حسین (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
* من متوجه نشدم امری که دارای منبع معتبر است چرا نباید در صفحه ذکر شود! ضمن اینکه وزارت اطلاعات ایران را فقط امریکا تحریم نکرده است بلکه اتحادیه اروپاهم تحریم کرده. موضوع ربطی به وزیر به عنوان شخص حقوقی و مسئول وزارت خانه ندارد. بحث بر سر تحریم خود وزارت اطلاعات به عنوان یک شخصیت حقوقی است . مثل تحریم سپاه. این موارد باید در متن بیاید.

text: این لینک و متن خبر از رادیو فردا :
replies: text: ::: وزارت خزانه داری آمریکا تحریم های جدیدی علیه وزارت اطلاعات ایران تصویب کردروز پنجشنبه وزارت خزانه داری آمریکا تحریم های جدیدی علیه وزارت اطلاعات جمهوری اسلامی ایران تصویب کرد. خزانه داری آمریکا وزارت اطلاعات ایران را به حمایت از تروریسم، نقض حقوق شهروندان ایرانی و حمایت از سرکوبی معترضان در سوریه متهم کرد.بنا بر تحریم های تازه دولت آمریکا، مقام های وزارت اطلاعات ایران از سفر به آمریکا منع شده و اموال این وزارت در ایالات متحده مسدود می شود. در تحریم های تازه، همچنین شهروندان و شرکت های آمریکایی از دادوستد با وزارت اطلاعات منع شده اند.
replies: text: ::کپنهاگ/خبرگزاری آناتولی
آندرس ساموئلسن، وزیر امور خارجه دانمارک در توئیتر خود اعلام کرد: اتحادیه اروپا با تحریم سرویس اطلاعات ایران به دلیل تلاش برای ترور یک مخالف در خاک این کشور موافقت کرده است.
وی افزود: این اقدام یک پیروزی بزرگ است و نشان می دهد که اتحادیه اروپا هرگز این رفتارها را نخواهد پذیرفت.
وزرات امور خارجه دانمارک نیز در بیانیه ای اعلام کرده است:
"سعید هاشمی مقدم معاون وزارت اطلاعات و مدیر دستگاه اطلاعاتی در فهرست گروه های تروریستی اتحادیه اروپا قرار گرفته است. نام هیچ یک از سازمان‌های اطلاعات کشورهای جهان در فهرست گروه های تروریستی قرار ندارد".
نیروهای امنیتی دانمارک در تاریخ 28 سپتامبر سال 2018 با انجام عملیاتی یک نفر که گفته می شود با نهاد اطلاعات ایران همکاری داشته است را به ظن طراحی سوءقصد به جان اعضای "جنبش مبارزۀ عرب برای آزادی اهواز” دستگیر کردند.
جورچ اندرسون، رئیس سرویس اطلاعاتی دانمارک نیز ایران را برای طراحی سوءقصد به جان یک فرد عرب ایرانی در خاک این کشور متهم کرد.
دانمارک از همتایان خود در اتحادیه اروپا به خاطر اقدام ایران در تلاش برای ترور یک شخص در خاک این کشور، می خواهد تا تحریم های جدیدی را علیه تهران اعمال نمایند. سخنگوی وزارت امورخارجه ایران، روز 30 اکتبر این اتهامات را تکذیب کرده بود.'''
موضوع صریح و مشخص است. وزارت اطاعات ایران به خاطر اقدامات تروریستی در خارج از ایران تحریم شده است هم توسط امریکا و هم توسط اتحادیه اروپا 
این هم تایید خبر از داخل :روز سه‌شنبه رویترز به نقل از وزارت خارجه دانمارک و دیپلمات‌های اتحادیه اروپا اعلام کرد که یک واحد از وزارت اطلاعات و دو ایرانی در لیست تروریسم‌ اتحادیه اروپا قرار گرفته‌است. -- Hootandolati(بحث) «شنبه،۸ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۲۴ (ایران)» ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)

text: این مطلبی که شما می‌گویید حتما مرتبط است و ذکر شدن آن بدون اشکال، چیزی که دوستان می‌نوشتند ناظر به وزیر بود در مقاله خود ایشان ذکر شده. به نظرم یک قسمت به اسم تحریم‌های بین‌المللی در مقاله ایجاد شود و به ذکر این موارد پرداخته شود. با تشکر  Mardetanha (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۰ (UTC)
replies: text: :من با این پیشنهاد خوب جناب مردتنها موافقم.  ارادتمند همگی  Gnosis (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)
 من هم با نظر شما مردتنها موافقم اما وقتی تحریم وزارت (نه وزیر) نوشته شد حذف شد توسط Vivina3290 ایشون wqxjgp (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)

text: من از کاربر شهاب عذر می‌خوام نتونستم در مورد تحریم خود وزارت خونه نتونستم با توجه به حالت بد روانی تصمیم درست بگیرمVivina3290 (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)
replies: text: :::من هم در این ویرایش شرکت داشتم و موافقم که تحریم وزیر اطلاعات با توجه به قرابت بسیار بالا و تفکیک ناپذیر با موضوع مقاله، حتماً باقی بماند و برای حذف آن هیچ توجیه منطقی نمیبینم.S@r@nami2020 (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۲۳ (UTC)
* نظر به اینکه روی آمدن تحریم وزیر اطلاعات نیز اجماع وجود دارد و دو مدیر محترم  پیشنهاد داده اند که یک بخش به اسم تحریم‌های بین‌المللی در مقاله ایجاد شود و به ذکر این موارد پرداخته شود. اگر دوستان موافق هستند بنده زحمت آنرا بکشم. Shahab760 (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)
*: اگر مخالفتی نیست، من یا شخصی دیگر ویرایشی که حذف شد را برگردانیم. باسپاس Mr Smt (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)

text: :نه مشکلی نیست فقط دقت کنید که هم نظر اتحادیه اروپا (که اینجا مهمتر است) اول بیاید و بیانیه وزارت امور خارجه آمریکا در حد اختصار ذکر شود. (چون بالاتر گفتم دولت کنونی آمریکا در این زمینه تحریم. دیگر خیلی مهم نیست).  Mardetanha (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)
replies: text: :: من آن ویرایش را برمی‌گردانم، همکاران زحمت اصلاحات و افزودن موارد دیگر را هم بکشند. Mr Smt (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)

text: : اتفاقا موضوع تحریم امریکا خیلی هم مهم است چون در زمان وباما صورت گرفته است.  عزیز . خبر را نگاه کن برادر. من از دوستان دیگر هم گله دارم که عوما به این موارد کم لطفی می کنند و خبر و زمانش را نگاه نمی کنند. ضمن اینکه تحریم کننده دولت امریکا است فرقی ندارد چه کسی رئیس جمهور است: اوباما- ترامپ- کلینتون یا بوش . ایالات متحده امریکا وزارت اطلاعات را تحریم کرده است. -- Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۹ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۱۸ (ایران)» ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)

text: اما نکته دیگر هم اینکه بحث تحریم شدن وزیر هم باید در کنار این موضوع ذکر چون اگر علوی وزیر اطلاعات نبود اصلا محلی نداشت که تحریم شود ایشان به خاطر وزیر اینوزارت خانه است که دارای اهمیت تحریم شده است.  ذکر اینکه بخی از وزرا تحریم شده اند و نامشان هم اورده شود . برای این موضوع لازم است -- Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۹ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۲۱ (ایران)» ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۱ (UTC)
*  مردتنهای عزیز، ستیز که نداریم همه با فرض حسن نیت اینجا ویرایش می‌کنیم، کمی با آرامش بحث را پیش ببریم. زمانی که ویرایش را واگردانی کردید برای جلوگیری از جنگ ویرایشی در صفحه بحث موضوع را طرح کردم تا به اجماع برسیم. کاربران و مدیران هیچ‌کدام عاری از اشتباه نیستند، اشتباهات گاه به گاه کاملاً با مدیریت سازگارند؛ از مدیران انتظار نمی‌رود بی‌عیب باشند. با توجه به دسترسی مدیر و سابقه‌ای طولانی و خوبی که در ویکی‌پدیا دارید خودتان می‌دانید یادآوری سیاست‌ها و رهنمودها نصیحت نیست برای جلوگیری از اشتباهات است و همه باید از آن استقبال کنیم. 
* در این مقاله ویرایش نداشتید اما واگردانی داشتید و اصرار بر درست بودن واگردانی‌های خودتان کردید که این مصداق وپ:درگیر است. به همین جهت بود که ذکر کردم کنش مدیریتی باید از سمت مدیری باشد که خود در بحث درگیر نباشد چرا که شما در بحث اصرار داشتید در این مورد باید در مقاله محمود علوی اضافه گردد. (مدیران معمولاً نباید از ابزارهای خود در مسائلی که در آن درگیر هستند، استفاده کنند. (مثلاً در بحثی محتوایی که خود یک سوی بحث هستند))
* در بخشی از پاسخ‌ها هم نوشته‌اید که «دولت کنونی آمریکا در این زمینه تحریم. دیگر خیلی مهم نیست» معیار این تشخیص چیست؟ آیا در سیاست‌ها و رهنمودها چنین موردی داریم که دولت کنونی آمریکا در زمینه تحریم دیگر خیلی مهم نیست؟
* چون بر اتهامات پافشاری کردید همچنان در خصوص یارکشی و تیم سازی، ایمیل زدن به این آن که تخلف است توضیح دهید و بگویید منظورتان به وضوح چیست؟ چه یارکشی یا تیم‌سازی صورت‌ گرفته‌است و چه ایمیلی به این و آن زده‌شده که شما از آن اطلاع دارید! در خصوص اتهاماتی که زدید بخصوص ایمیل به این و آن امیدوارم توضیح قانع کننده‌ای داشته باشید. -- حسین (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)
*:  با تمام فرمایشات شما موافقم، به من هم در همین صفحه توسط جناب  تهمت یارکشی زده شد، در این خصوص از ایشان درخواست توضیح کردم که تا کنون پاسخی دریافت نکرده‌ام. از نظر من بحث محتوایی در این صفحه یک‌طرف قضیه است، و طرف دیگر قضیه تهمت‌هایی است که زده شده و هنوز پاسخ قانع کننده‌ای برای اطلاع جامعه ویکی در این صفحه توضیح داده نشده‌است. Shahab760 (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)
replies: text: ::من تصمیم گرفتم چند روزی از ویکی‌پدیای فارسی دوری کنیم، دریافت ایمیل را هم یک حاضرین همین بحث خودشان به من گفتند که اگر خود ایشان صلاح ببینند می‌گویند، اما در مورد دولت آمریکا مشخص است نظر دولت‌های متخاصم در مورد هم ارزش زیادی ندارد در این مورد هم قوانین هستند و هم عقل سلیم. نظرات ایران در مورد عربستان ارزش زیادی ندارد و در مقابل نظرات عربستان در مورد ایران و همینطور نظرات دولت آمریکا و ایران نسبت بهم. Mardetanha (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۱۲ (UTC)
replies: text: :::من قانع نشدم تحریم‌های آمریکا اهمیت بیشتری نسبت به بقیه دارد. هر کشوری نسبت به دشمنش رویکردی تند و تیز و افراطی پیدا می‌کند مگر همین آمریکا به بهانه تسلیحات کشتار جمعی که هرگز پیدا نشدن به عراق حمله نکرد؟ در حالی که وقتی صدام واقعا داشت بمب شیمیایی روی‌ حلبچه و سردشت می‌ریخت آمریکا اقدامی نکرد، ذات سیاست همین است و به همین دلیل ما باید سفت و سخت به سیاست‌های دانشنامه خودمان بچسبیم و از هیچ طرف بیرونی فشار نپذیریم. ایجاد زیر بخش تحریم‌ها ایده خوبی است البته باید در نظر داشت که هر تحریم وزن خودش را دارد و حتی تهدید به تحریم یک نهادی مثل اتحادیه اروپا از تحریم کامل توسط هر کشور مستقلی (آمریکا) نافذتر است MM ʘ‿ʘ (گفتگو) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)
replies: text: ::::اگر تحریم‌های آمریکا اهمیتی نداشته باشند تحریم‌های چه کشوری اهمیت خواهد داشت؟ فقط اتحادیه اروپا و سازمان ملل (که کشور نیستند) تحریم‌های قابل توجهی هستند. وگرنه غیر از آمریکا کشور دیگری نیست که تحریم‌های بُرنده داشته باشد. ضمناً موضوع دیگری که گفتید اشتباه و بی‌ربط است آمریکا بخاطر مسائل دیگری به عراق حمله کرد و آن رویه افسارگسیخته صدام در حمله به کشورها خصوصا کویت بود (جنگ خلیج فارس). ضمناً حالا که مسئله حل شده بحث‌های نامرتبط سودی ندارند. Mr Smt (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)
replies: text: :::::من هم فکر میکردم که   تحریم‌های امریکا ب خصوص دولت ترامپ ارزش زیادی ندارد اما با توجه ب نظر سوم و اجماع نظری دیگر ندارم Vivina3290 (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۴ (UTC)
replies: text: ::::::افسار صدام از همان اولش هم گسیخته بود منتها تا زمانی که سراغ کویت رفت این موضوع برای آمریکا کوچکترین اهمیتی نداشت اما یکهو نگران تسلیحاتی شدند که اصلا وجود خارجی نداشت. مثال از این جهت بود که ثابت کنم آمریکا و اعمال دولتش از هیچ کشور دیگری مهم‌تر نیستند، به جز اتحادیه اروپا و سازمان ملل نهادهایی مثل عدم‌ تعهد، اتحادیه آفریقا، اتحادیه عرب، اتحادیه آسه‌آن، سازمان همکاری شانگهای و جاهای دیگه هم هستند که امکان تحریم دارند وجه اشتراک همه آنها در این است که مجموعه‌ای از کشورها هستند نه صرفا یک کشور، این رویه مناسب دانشنامه نیست که به مواضع دولت‌های متخاصم جهان در قبال یکدیگر وزن زیاده و پر و بال بدهیم. من از همان نظر اولم هم گفتم این موضوع اهمیت دارد منتها در حد یک خط یعنی «در تاریخ فلان وزارت اطلاعات جمهوری اسلامی ایران توسط ایالات متحده به دلیل فلان تحریم شد.» همچنان هم بر همین نظر هستم MM ʘ‿ʘ (گفتگو) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)
thread_title:  تحریم وزیر اطلاعات