بحث ویکی‌پدیا:نظرخواهی/استفاده از واژه درگذشت و مرگ در متن مقالات

message: پیرامون جمله‌ای که در مثال آورده‌اید، چرا تاریخ درگذشت حکیم عمر خیام را به خورشیدی (شمسی) نمی‌نویسید؟ در خیلی صفحه‌های ویکی‌پدیای فارسی حتی مطالبی که مربوط به ایران و تاریخمان می‌شوند نیز تاریخ‌ها به میلادی و قمری گزارش شده‌اند! واقعا چرا؟ حتی اگر بازه‌ای از زمان، تاریخ قمری در ایران استفاده می‌شده است یا منابع مورد استفادهٔ نویسنده منابع غربی و عربی بوده باشند، به راحتی با درج تاریخ دقیق در الی ما شاء الله مبدل تاریخ که در اینترنت هم پر است می‌توان تاریخ خورشیدی آن را به دست آورد و اگر هم لازم دیده شد می‌شود تاریخ قمری و میلادی آن را داخل پرانتز در کنار تاریخ خورشیدی آورد.  Hovakhshatra  (گفتگو) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)
replies: text: فکر می‌کنم تبدیل تاریخ تحقیق دست اول محسوب شود. هنوز ‏۵ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۷ (UTC)
replies: text: : به این خط از همان صفحهٔ تحقیق دست اول توجه کنید: «سیاست «تحقیق دست‌اول ممنوع» مانع از انجام محاسبات ساده (مانند جمع و تفریق اعداد، گرد کردن آن‌ها، محاسبه درصدها، تبدیل واحدها، کشیدن نمودار، یا محاسبه سن یک فرد) نمی‌شود.» تبدیل کمیت‌ها در صورتی که شیوهٔ تبدیل، پیش‌تر یافت شده و عمومی اعلام شده‌باشد هیچ کشف جدیدی شمرده نمی‌شود. اینکه قد من فلان اینچ گزارش شده باشد و سپس شما بدانید که با ضرب در یک عدد ثابت می‌توان آن را بر حسب سانتی‌متر بدست آورده و سپس قد من را به سانتی‌متر گزارش کنید، پژوهشی دست اول شمرده نمی‌شود. زیرا هر دو وسیلهٔ مورد استفاده پیش‌تر گزارش شده‌اند و استنتاجی که شما کرده‌اید استنتاجی است که هر فرد دیگری نیز می‌تواند بکند. تبدیل تاریخ نیز به همین گونه است. اینکه تارخ تولد من ۸ خرداد ۱۳۷۰ است و شما بیایید بنویسید ۲۹ مِی ۱۹۹۱ اطلاعات جدیدی کشف نکرده‌اید چون هر فرد دیگری نیز می‌تواند تاریخ دوم را از تاریخ نخست به وسیلهٔ جدول‌های ذخیره شده در serverهای استاندارد بسیاری که پیش‌تر توسط محققین و مؤسسات دیگر تهیه شده‌اند بیابد و عملا شما کاری که ارزش علمی دست اول برای گزارش و ثبت داشته باشد انجام نداده‌اید.  Hovakhshatra  (گفتگو) ‏۶ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)
replies: text: ::قبلاً بحث‌های زیادی شده مثلاً در ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال. خلاصه‌اش این است که ویکی‌پدیا نباید نوآوری کند. وقتی اغلب منابع برای تاریخ ایران تا همین صد سال پیش (انقلاب مشروطه) از تاریخ قمری استفاده می‌کنند، ویکی‌پدیا هم باید چنین کند. در غیر این صورت تشویش به وجود می‌آید. حافظ شاعر قرن هفتم بود یا هشتم؟ قمری یا شمسی؟ به نظر نمی‌رسد بازتولید مصنوعی تاریخ کمکی به فهم قضایا کند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)
replies: text: :::تبدیل تاریخ قمری به خورشیدی تقریباً همیشه تحقیق دست اول است؛ تاریخ خورشیدی تا حدود ۱۳۰۰ در ایران رسمی نبوده و برخلاف تصور رایج ایرانیان که «تقویم جلالی دقیق‌ترین تقویم دنیاست»، تقویم جلالی اتفاقاً به شدت وابستگی دارد به این که نصف‌النهار مبدأ را کجا تعریف کنیم (حتی اختلافات کوچک مثل این که مبدأ تهران باشد یا مکه می‌تواند جای کبیسه‌ها را جابه‌جا کند). این را اتفاقاً (اگر اعدادش به درستی به خاطرم مانده باشد) ظرف بیست سال آینده تجربه می‌کنیم! در حوالی سال ۱۴۱۰ خورشیدی (باز تأکید می‌کنم، عددش ممکن است خوب یادم نمانده باشد)، این که مبدأ تاریخ نصف‌النهار مرکزی ایران باشد یا نصف‌النهار مرکزی شهر تهران، کبیسه بودن یا نبودن سال را تغییر می‌دهد.

text: :::منظور این که وقتی شما تاریخی را در حد روز (مثل روز تولد) از قمری به خورشیدی تبدیل کنید، قطعاً تحقیق دست اول کرده‌اید چون هیچ سندی نداریم که این چه‌طور باید محاسبه بشود و مشکلات بالا هنوز به طوری که مورد توافق باشد حل نشده (توافقش بیش از هر چیز، نیازمند قانون‌گذاری است). و اگر حتی در حد ماه و سال تبدیل کنید هم برای رخدادهایی که نزدیک به اسفند و فروردین هستند (و اگر چندین سده عقب برویم، حتی ماه‌های پیش و پس از آن) ممکن است تبدیلتان اشتباه باشد (چون کاملاً بستگی دارد کبیسه‌ها چند بار و بر چه اساسی حساب شده باشد). — حجت/بحث ‏۶ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC)
replies: text: ::::4nn1l2 و Huji خیلی ممنون از توضیح. هنوز ‏۶ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)

text: :::تنها سال خورشیدی نیست که بحث کبیسه و غیره دارد، سال میلادی نیز چنین است، اگر اروپائیان به مشکل خورده‌اند ما نیز به مشکل خواهیم خورد. پیرامون نصف‌النهار و قراردادهای معیار، پاسخ روشن است، همان معیاری که اکنون در کشور در حال استفاده است را باید در نظر گرفت. پیرامون محاسبهٔ کبیسه‌ها، بحث، بحثی جدید نیست و مطلبِ بازی در ریاضی شمرده نمی‌شود (من خودم ریاضی‌دان هستم). اگر کمی مطالعهٔ ریاضی داشته باشید این بحث یک بحث بسیار ابتدایی است و تعداد بسیار زیادی روش برایش تا به کنون معرفی شده است. در گذشته‌ها بلی، یک بحث داغ بین ریاضی‌دانان جهان بود و هر که تقریب بهتری می‌داد نامش می‌پیچید و در تاریخ ریاضیات می‌توانید اسامی افراد و ایده‌هایشان و دقتِ تقریب‌ها و دستورالعمل‌هایشان را بیابید. Hovakhshatra  (گفتگو) ‏۶ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)
replies: text: ::::نکته را نگرفتید! معیاری که الان استفاده می‌شود «کل ایران» است و دقیقش مشخص نیست! منتها تا امروز هر کجای ایران را مبنا قرار بدهید فرقی نمی‌کند. اما به زودی روزی می‌رسد که همه چیز به هم می‌ریزد. الان با کمی تفصیل بیشتر، یک انشا برایش می‌نویسم — حجت/بحث ‏۶ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)
دوستان بروند به ویکی‌پدیا:صحت تقویم خورشیدی تا جزئیات را بدانند. — حجت/بحث ‏۶ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)

text: ضمناً سالش درست خاطرم نمانده بود، سال ۱۴۶۹ است که این اشکال (در مورد کبیسه بودن یا نبودن، بر حسب این که کدام نصف‌النهار ایران را مبنا قرار دهیم) بروز خواهد کرد. تا آن موقع کداممان زنده باشیم معلوم نیست؛ چیزی که روشن است قانون‌گذاران امروزی نیز احتمالاً تا آن موقع زنده نیستند، و الان هم، مطابق آنچه از یک سیاست‌مدار انتظار می‌رود، برای نسل آینده قانون مفید تصویب کردن ازشان بعید است. — حجت/بحث ‏۶ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)
 سپاس از زمانی که گذاشتید، در زمان مناسب کامل مطالعه خواهم‌کرد و نظرم را می‌گویم.  Hovakhshatra  (گفتگو) ‏۷ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)
خواندم. سپاس مجدد از توضیحات. خیلی حیف شد که برای سال خورشیدی‌مان استانداردها هنوز مشخص و تصویب نشده‌اند. داشتن تاریخ‌های وقایع در کمیت تقویمی‌ای که با آن کار می‌کنیم مسلما ملموس‌ترند و دارای فایده‌های زیادی است. اگر استانداردهای این تقویم به تصویب رسیده بودند آنگاه به نظر من اهمیتی نداشت که پیش‌تر از چه استانداردی استفاده می‌شده است و اگر میزان زمان فاصلهٔ رویداد تا به زمان حال در دسترس می‌بود می‌ارزید که در نظام تقویم جدید آن را محسابه و گزارش کرد. ولی اینگونه که برمی‌آید فعلا چنین برنامه‌ای وجود ندارد.  Hovakhshatra  (گفتگو) ‏۷ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)
thread_title:  تاریخ 

message: در حال حاضر ۷ مدخل را بررسی کردم (ابن سینا، افلاطون، ارسطو، اشیل=آیسخولوس، اسکندر مقدونی، امین‌الدوله، چنگیز خان). عدم تنوع به علت فرصت اندک بود. در نظر دارم مدخل‌های بیشتری از ایرانیان و فارسی‌زبانان و شخصیت‌های مذهبی را بررسی کنم. از شخصیت‌های خارجی معاصر هم مدخل‌های بیشتری بررسی خواهد شد. اگر کسی پیشنهاد بررسی مدخل خاصی را دارد بگوید. مطلب جالبی که تا اینجا برخوردم این بود که برای شخصیت «نامحبوب» چنگیز خان مغول از فعل «وفات یافت» استفاده شده بود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۲ (UTC)
replies: text: من متوجه هدفتان نشدم؟--SunfyreT ‏۷ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۶ (UTC)
replies: text: :غلامحسین مصاحب ریاضی‌دان بود. دایرةالمعارف فارسی که به سرپرستی او ترجمه و تألیف شد، یکی از اولین و معدود کارهای اصولی و روش‌مند در تاریخ چاپ و نشر ایران بوده است. همچنین دایرةالمعارف توسط انتشارات فرانکلین منتشر شده که نظیرش را در ایران نداشته و نداریم. کارهای ایشان حساب‌شده است. بعید است راجع به کلمات مجاز و غیرمجاز فکر نکرده باشند …

text: :هدف من این است که با بررسی تعداد قابل توجهی مدخل (مثلاً ۵۰ تا) ببینم آیا می‌شود الگو/طرح/روند خاصی را کشف کرد یا خیر؟ با بررسی همین ۷ مدخلی که تا حالا بررسی کردم، یک حدس اولیه این است که در مقام اسم از «مرگ» استفاده کرده‌اند و در مقام فعل از «وفات یافت» یا «درگذشت».

text: :کاربر:Huji گفت ندیده است برای شخصیت‌هایی نظیر ابن ملجم مرادی یا اسکندر مقدونی از کلمه «وفات» یا «فوت» استفاده کرده باشند. در دایرةالمعارف فارسی از «وفات» برای چنگیز خان مغول استفاده شده است. به مرگ خود اسکندر اشاره‌ای نشده، و ابن ملجم را هنوز بررسی نکرده‌ام. مراد از این پیام این بود که اگر شخص خاصی را مد نظر دارید (مثلاً حافظ یا ...) که فکر می‌کنید بررسی‌اش مفید خواهد بود، اینجا نامش را بگویید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۷ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۴ (UTC)
درود بر جناب ‏کاربر:4nn1l2. جسارتا تموچین (چنگیز خان مغول) چندان هم نامحبوب نبوده است. شما دهخدا، تاریخ مغول و یا طبقات ناصری را ببینید (البته طبقات ناصری تقریبا از همه نعریف و تمجید کرده است)، اینها با تنفر از تموچین یاد نکرده اند و حتی به تعریف و تمجید نیز پرداخته اند. ارادتمند. مهدی موسوی «بحث» ‏۷ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)

text: ممنون که بررسی می‌کنید. من هم چند مثال دیگر از دانشنامه جهان اسلام یافتم.

text: * در اینجا در مورد برک صریمی (از خوارجی که در نقشهٔ قتل علی بن ابی‌طالب با ابن ملجم همکاری کرد) لفظ «متوفی» استفاده شده.

text: * در اینجا برای جلال تاج اصفهانی (خواننده) واژهٔ «درگذشت» هم به صورتی اسمی و هم فعلی به کار رفته.

text: * در این مقاله در ذکر یزید و پسرش هم لفظ مرگ و هم وفات و هم درگذشت به کار رفته (هر سه در حالت اسمی)!

text: — حجت/بحث ‏۷ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۱۸ (UTC)
replies: text: :  درگذشت توی تمام فرهنگهای فارسی به عنوان «اسم مصدر» و «مصدر مرکب» توصیف شده پس هم میتونه جانشین اسم بشه و هم بجای فعل بکار بره. تنها موضوعی که اینجاست هر جایی مناسب نیست که از درگذشت استفاده کرد. اما نمیشه گفت از یک «اسم مصدر» نمیشه به عنوان «اسم» در متن استفاده کرد. فرهنگ2016 (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۰۸ (UTC)
 در مصاحب و یا کتاب‌های دیگر معاصر «مرد» به چشم‌تان خورده؟ به نظرم بهتر است حالا که نظرخواهی برپاست علاوه بر درگذشت تکلیف «فوت»، «وفات» و «مرد» را هم مشخص کنیم. هنوز ‏۸ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)

text: خیر، بهتر است تکلیف این کلمات هم روشن شود اما جایش در این نظرخواهی که چندروزی از آن گذشته نیست. -- Behzad39 (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)
*صرفاً بگویم که امروز دوشنبه در اندیشهٔ ادامهٔ کار بودم که متوجه شدم نظرخواهی بسته شده است. در دایرةالمعارف فارسی، مُرد در مقام فعل به چشمم نخورد ولی وفات در مقام اسم (به‌‌ویژه برای شخصیت‌های مذهبی و محترم) به چشمم خورد، بنابراین حدس اولیه‌ام درست نبود. با اینهمه، پربسامدترین واژه‌ها این‌ها بودند: مرگ (اسم) و وفات یافت (فعل).همچنین این را نیز بگویم که در فرهنگ موضوعی فارسی (که به‌تازگی چاپ شده و اثر ارزنده‌ای به نظر می‌رسد) در همان مقوله‌های ابتدایی به مرگ/زندگی پرداخته‌اند. در فرصت کوتاهی که دست داد، ندیدم برای درگذشتن معنای ضمنی ضبط شده باشد. امید است — اگر این بحث در آینده بازگشوده شد — این نوشته‌ها سرآغاز و راهنمایی باشند برای بررسی‌های ژرف‌تر. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC)
thread_title:  مدخل‌های مورد بررسی در دایرةالمعارف مصاحب 

message: ، درود، در این نظرخواهی نوشته شده است که "همچنین این نظرخواهی ارتباطی به عناوین مقالات نخواهد داشت"، ولی جمع بندی کننده و متن شیوه نامه در مورد عنوان مقالات دستورالعملی ارائه نکرده است. یا من ندیده ام؟ دیدگاه شما چیست؟ MohamadReza(بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۱۰ (UTC)
replies: text: درود. یا باید از جمع‌بند درخواست کنید متن جمع‌بندیش را تکمیل کنید یا عقل سلیم میگویند جمع‌بندی در محدوده نظرخواهی یعنی «در متن مقالات» است.-- ‏ SunfyreT ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۳۰ (UTC)
replies: text: : پس در صورت امکان لطف کنید و صفحه درگذشت فاطمه زهرا را به مرگ فاطمه زهرا که اکنون به رویداد خانه فاطمه تغییر مسیر دارد منتقل کنید. سپاسگزارم--MohamadReza(بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۳۹ (UTC)
replies: text: ::  مرگ فاطمه زهرا تاریخچه زیاد دارد. برای کدام موضوع است؟ من امکان بررسی ندارم، در وپ:دا مطرح کنید. --‏ SunfyreT ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)
thread_title:  عنوان مقالات