بحث:آل‌اشپورت

message: اولین محصول اولاشپور دستکش دربازه بانی بوده که اینجا اشتباها لباس ترجمه شده بود که من عوضش کردم

message: پیشنهاد می‌کنم مقاله (در حال حاضر آل‌اشپورت) به اولشپورت یا اول‌اشپورت منتقل شود. نام آلمانی است و تلفظ صحیح همین است. شاید بگویید این نام در رسانه‌های فارسی چندان رایج نیست ولی باید عرض شود که ملاک ما در این گونه موارد نباید رسانه‌های ورزشی (که با کمال احترام جزو کم‌سوادترین رسانه‌های فارسی‌زبان هستند) قرار بگیرد. ملاک باید سنت ترانویسی توسط فرهیختگان و زبان‌شناسان باشد. «اولشپورت» انتخاب بهتر و دقیق‌تری نسبت به «اول‌اشپورت» است زیرا حرکت «ل» و «ش» سکون است: اولْشْپورت. در فارسی ایران (بر خلاف آنِ افغانستان) رسم است که واژگانی چون sport را «اسپورت» ترابنویسند (ننویسند «سْپورت») یعنی برای سهولت در تلفظ یک کسرهٔ اضافه به اولش بدهند که خوشبختانه در اینجا مدخلیت پیدا نمی‌کند. با این وجود من به «اول‌اشپورت» هم راضی‌ام و به نظرم به حد کافی برای ویکی‌پدیا آبروداری می‌کند. 4nn1l2 (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۳:۰۱ (UTC)
replies: text: :با سلام. در این مورد بنده به سه دلیل مخالفم:
#مطابق شیوه نامه ملاک نام مقاله متداول بودن آنها در رسانه هاست و نه نظر فرهیختگان. البته نظر فرهیختگان هم در مورد کلمات فارسی است که موضوعیت دارد وگرنه اینکه در یک زبان کلمه ای را یک جور دیگر تلفظ کنند بیشتر یک بحث زبانشناسی است و در همه جا هم هست. مثلا کلمه فارسی گوهر در عربی به جوهر و در انگلیسی به جولری تبدیل شده که نمی توانیم به آنها بی سواد بگوییم.
#چون کلمه اول در فارسی معنای دیگری دارد اگر اینطور بنویسیم غلطخوانده می شود.
#نه فقط مجلات ورزشی بلکه تمام خبرگزاری های فارسی زبان بین المللی و حتی رادیو صدای آلمان این کلمه را همینطور نوشته اند. در نتیجه اگر ما طور دیگری بنویسیم همه خوانندگان حکم به بی سوادی ما و ویکی پدیا خواهند داد. همان مثالی که همیشه در این مورد کاربرد دارد: پکن و بیجینگ.
م‍انفی ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)
replies: text: ::سلام. چند نکته:
replies: text: ::#رواج در منابع معتبر و تخصصی ملاک است. البته نظر من این است که این رواج برای ترانویسی واژگانی چون uhlsport موضوعیت ندارد. رواج برای انتخاب بین گزینه‌های مختلف مفهومی به کار می‌آید. مثلاً اخیراً تحرکاتی آغاز شده که عنوان کودتا را از کودتای ۲۸ مرداد بردارند. اینجاست که مثلاً باید گفت کتاب تازه‌چاپ‌شدهٔ یرواند آبراهامیان در نشر نی «کودتا» نام دارد. پس منبعی معتبر و تخصصی داریم که «کودتا» را به هر گزینهٔ دیگری (مثلاً رستاخیز) برای آن وقایع ترجیح داده‌است. نقش کتاب آبراهامیان همینجا به پایان می‌رسد و این صلاحیت را ندارد که به ما دیکته کند «کودتا» صحیح است یا «کو دتا». دقت کنید که فرانسوی‌های می‌نویسند: Coup d'État یعنی یک فاصله آن وسط قرار می‌دهند. اینکه «کودتا» صحیح است یا «کو دتا» را فرهنگستان، فرهنگ‌های اسامی خاص (مثال)، دستورهای خط، سنت‌های ترانویسی، و دیگر فرهیختگانی که در این زمینه تخصص دارند برای ما مشخص می‌کنند.

text: ::#این شرکت آلمانی هم اصلاً در حد و اندازه‌ای نیست که مثلاً منبع معتبر و تخصصی درباره‌اش یافت شود یا حتی ارزش بحث و جدل داشته باشد (قابل قیاس با واژهٔ «گوهر» نیست). تنها گزینهٔ ممکن برای ترانویسی، رجوع به سنت‌های برگردان آلمانی به فارسی است. سنت برگردان آلمانی به فارسی هم در یک جمله خلاصه می‌شود: همانطور بنویس که تلفظ می‌کنی! این کلمه را به هُخ دویچ (آلمانی معیار که در ایالت بایرن صحبت می‌شود) تحلیل می‌کنم: u بدون استثنا صدای «او» می‌دهد. h اگر پشت واکه‌ها بیاید بندرت صدای «ه» می‌دهد و اکثراً فقط واکهٔ پیش از خود را می‌کشد (اووووو). در اینجا فقط صدای واکه را می‌کشد. l بدون استثنا صدای «ل» می‌دهد. s صدای «س» می‌دهد اما اگر حرف بعدی p یا t باشد صدای «ش» می‌دهد. p بدون استثنا صدای «پ» می‌دهد. o بدون استثنا صدای «ـُ» می‌دهد که در فارسی رسم شده‌است ضمه در کلمات دخیل را با «و» نشان دهند. r صدای «غ» می‌دهد ولی در فارسی همواره «ر» بر می‌گردانند (به این می‌گویند سنت ترانویسی). پس کل کلمه می‌شود «اولشپورت». آنچه مطلوب شماست هم تحقق یافته است: گوهر (فارسی) --> جوهر (عربی). اولشپوغت (آلمانی) --> اولشپورت (فارسی).

text: ::#اول (یکم) املای یکسانی با اول (uhl) دارد. چاره‌ای نیست. از کاستی‌های خط عربی است.

text: ::#اولشپورت هم در رسانه‌های فارسی به کار رفته‌است. انتظار من از دویچه‌وله بیشتر از این نبود. البته دویچه‌وله رسانه‌ای معتبر و قابل استفاده در ویکی‌پدیاست ولی اعتبارش به اخبارش بر می‌گردد (مثلاً خبر دروغ ندارد) نه اینکه اعتبارش برای ما نحوهٔ نگارش واژه را مشخص کند. به هر حال به عقیدهٔ من تایپیست و مترجم فلان رسانه و بهمان سایت نباید برای ویکی‌پدیا ملاک باشد. 4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)
دقیقا با شما موافقم که همان طور باید نوشته شود که تلفظ می شود. اما بحث بر سر این است که تلفظ فارسی که متداول شده با تلفظ در زبان اصلی فرق دارد و این تفاوت فقط به علت بی اطلاعی نیست بلکه علت دیگر آن این است که تلفظ کلماتی که چند حرف ساکن متوالی دارند برای فارسی زبانان سخت است و آن را تغییر می دهند همانطور که تلفظ اصفهان برای انگلیسی زبان ها سخت است و آن را ایصفهان تلفظ می کنند و حتی می نویسند. من دویچه ویله را مثال زدم چون آنها به زبان آلمانی کاملا مسلط اند و ممکن نیست به دلیل بی سوادی اینگونه نوشته باشند. به هر حال مطالعه ای بکنید. اگر برخی رسانه های معتبر و سرشناس آن را اولشپورت (که مشکل اول شپورت را هم ندارد و با اول اشتباه نمی شود) منتقلش کنید. البته اگر واو را نگذارید هم غلط نیست همانطور که الاغ تقریبا همانند اولاغ تلفظ می گردد. م‍انفی ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC)
thread_title:  پیشنهاد انتقال (مهٔ ۲۰۱۴) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در آل‌اشپورت را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080705120234/http://www.precision-goalkeeping.com/ به http://www.precision-goalkeeping.com/ افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۰۲ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)