بحث:قره‌العین/بایگانی ۱

message: :خودم البته یک مشکل بزرگ با خوب شدن مقاله دارم. مشکل من تصویری است که در ابتدای مقاله از قره‌العین گذاشته شده. لطفا این مفروضات را بخوانید و نظر بدهید
*با توجه به مندرجات همین صفحه بحث، به‌نظر می‌رسد این تصویر را مدیر:تارانت به مقاله افزوده‌اند. ولی من هیچ منبع معتبری در اینترنت پیدا نکردم که این تصویر را به طاهره منسوب کرده باشد. منابع غیر معتبر زیادی این تصویر را به طاهره منسوب کرده‌اند.
*در فلیکر که منبع اصلی تصویر است، کاربر اضافه کننده نوشته که این تصویر را De la Crow از چهره وی نقاشی کرده است. تحقیق من نشان داد که از بین سه دلاکروی معروف (پدر، پدربزرگ و نوه) هیچ‌یک از نظر جغرافیایی این امکان را نداشته‌اند که طاهره را از نزدیک ببینند. فقط یکی از آنان ممکن است در سفری که به ترکیه داشته، به کربلا یا بغداد هم سفر کرده باشد و طاهره را دیده باشد. ولی این فقط حدس من است و تحقیق دست اول محسوب می‌شود. 
*مارتا روت به عنوان یک میسیونر بهایی به صراحت در کتاب خود گفته است که هیچ تصویری از طاهره در دست نیست. دقت کنید که مارتا روت این حرف را با امکانات جستجوی تصاویر در ۱۵۰ سال پیش گفته و به همین دلیل قابل استناد نیست.
*در کتاب «بهائیت» که یک کتاب مخالف بهائیان (و بابیان) و نوشته شده توسط مسلمانان در این اواخر است، این تصویر به همراه یک عکس از دختری جوان به طاهره منسوب شده، بدون آنکه به منبع معتبری مرتبط شده باشد.
replies: text: با توجه به مفروضات بالا به نظر من این تصویر تا یافته شدن منبع معتبری برای آن باید حذف شود. ولی مایلم نظر دوستان را هم تا پیش از خوبیدگی مقاله بدانم. --چغازنبیل (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)
احتمالا تصویر تجسم نقاش از چهره فاطمه است.  البته اگر بنویسیم تابلوی نقاشی یا نگاره فاطمه قره العین به قلم  De la Crow  مشکلی نمی دارد.----♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)
thread_title:  تصویر 

message: در قسمت ۴٫۱ بابی شدن 
وی هرگز با سید علی‌محمد باب از نزدیک ملاقات نکرد.[نیازمند منبع] کامل نشده است . فکر می کنم در کتاب ادوارد بروان - یک سال در میان ایرانیان موضوع امده است . 
replies: text: : منبع معرفی شده را مستقیما در دسترس ندارم. این جمله در منبع روت بود که به دلیل دانشنامه‌ای نبودن حذف شده. فعلا این جمله را حذف می کنم و تا هنگام برگزیدگی منبع مناسب برای آن را خواهم یافت.--چغازنبیل (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)
یکسان بودن نام «فاطمه» که در کودکی بر او نهاده شد، با نام دختر پیغمبر اسلام، در مشابهت‌سازی و آینده او بی‌اثر نبوده‌است. این لحن دانشنامه ای نیست و بیشتر حماسه سرایی می باشد .
replies: text: : با جمله دیگری از همان منبع تعویض شد--چغازنبیل (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)
اگر ادوراد بروان ناقل موضوع است مستقیم از کتاب ایشان ذکر شود .

text: :منبع ادوارد براون را در دسترس ندارم. ولی متن انگلیسی این قسمت از کتاب را در پانویس یکی از منابع معتبر دیدم، تفاوت معنی داری با متن موجود نداشت. در موقع برگزیده کردن سعی می کنم این بخش را عینا از کتاب براون بیاورم --چغازنبیل (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۴۸ (UTC)

text: :اگر وقت باشد تا ۶ ژانویه مطلب را از ترجمعه فارسی برایتان سعی می کنم پیدا کنم اگرچه نمی دانم متن را می خواهید و یا فقط صفحاتی که نقل شده --Hootandolati (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC)
replies: text: ::اگر زحمت بکشید و فقط همین پاراگرافی که نقل شده است را از منبع خود جایگزین متن موجود کنید و منبع آن را هم تغییر دهید خیلی خوب است. سپاس--چغازنبیل (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۱۷ (UTC)
این موضوع چند بار تکرار شده است 
* در قزوین شایع شد که طاهره در قتل عمویش دست داشته‌است. حاکم قزوین او را زندانی کرد، ولی طاهره موفق شد از زندان بگریزد و به تهران برود.[۳۱]
*او همچنین عروس عمویش محمدتقی برغانی بود. روحانی بانفوذی که به دلیل تکفیر پیروان سید علی‌محمد باب، توسط چند بابی در هنگام عبادت کشته و به شهید ثالث معروف شد.[۱۶]
*منابع اسلامی کشته شدن عموی بزرگش محمدتقی برغانی| معروف به شهید ثالث را به دستور وی می‌دانند. او سرانجام به همین اتهام بازداشت شد و سه سال بعد در تهران کشته شد.
*وی زمانی که از نور قصد رفتن به قلعه طبرسی و پیوستن به سایر بابی‌ها را داشت، با اتهام قدیمی کشتن عمویش دستگیر و به تهران اعزام شد.[۳]  Hootandolati (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)

text: : از چهار موردی که مثال زدید، مورد دوم را حذف کردم. مورد سوم لید مقاله است و باید تکرار مورد اول باشد. مورد چهارم هم که موضوع متفاوتی است. یعنی دومین دستگیر شدن طاهره است که به دستگیری اول او مرتبط نیست. اگرچه به همان اتهام بوده است.--چغازنبیل (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۰۹ (UTC)
----

text: : در جهت تکمیل مقاله ۲
قبلا در بحث ها اورده شده است که 
بسیاری از منابع معرفی شده مربوط به سایت عالم بهایی یا بیت اعدل اعظم و یا مسیونرهای بهائی هستند و این موضوع با مطلب طرح شده در تضاد است .می توانمنابع مستقل پیدا کرد .در ضمن کتاب یک سال در میانایرانیان توسط مانی صالحی علامه ترجمه شده است که البته نسبت به نسخه انگلیسی آن دچار سانسور است است ولی مانند نسخنه منصوری داستان نیست ۱۳۸۴ اختران  -- البته باید دقیق بررسی شود تا میزان صحت ترجمه آن معلوم شود   Hootandolati (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۵۴ (UTC)
replies: text: ::بر اساس سیاست اثبات‌پذیری، «منابع مشکوک(اولیه و ثانویه) با شرایطی می‌توانند به عنوان منبع در مقاله‌های مربوط به خودشان به کار روند.» در این مقاله به دلیل حساسیت موجود، تلاش شد که از منابع اولیه به صورت خیلی محدود و آن هم فقط به شکل نقل قول استفاده شود.

text: ::با استفاده از سیاستی که نقل کردم، منابع اولیه (مثل بیت العدل) یا مشکوک (مثل نقطه نظر، آئین بهایی و بیانیک) فقط در جایی به کار رفته‌اند که مستقیما به دیدگاه بهائیان و بابیان در مورد طاهره پرداخته شده است. به عبارت دیگر خواننده وقتی بخش طاهره و بابیان و طاهره و بهائیان را مطالعه می‌کند، دقیقا می‌داند که ممکن است این دیدگاه بی‌طرفانه نبوده و فقط دیدگاه بهائیان باشد. لذا در مورد این دو بخش خود را محدود به منابع معتبر و آکادمیک نکردم.

text: ::البته در بقیه جاهای مقاله هم یکی دو منبع ضعیف وجود دارند که باید در هنگام برگزیدگی حتما جایگزین شوند. برای مثال منبع ۵۶ خیلی ضعیف است و خوب است که شما لطفا آن را با ادوارد براون جایگزین کنید. --چغازنبیل (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۳۷ (UTC)
با توجه به اینکه جناب بهزاد مدرس در مقاله نقش ویرایش‌گر را داشته‌اند نمی‌توانند ناظر مقاله هم باشند.--Kasir  بحث ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)
مواردی که گفته شد در مورد منابع مربوط به سیاست های ویکی پدیا است . ( نقل از بحث ) بنا براین اینکه جناب مدرس ویرایشگر باشند و یا ناظر تاثیری در ان ندارد . 
هدف همه بالا بردن سطح کیفی مقالات است بخصوص مقالاتی که متاسفانه در جامعه در ان حساسیتهای نا زیبا معمول است Hootandolati (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۵۴ (UTC)

text: مطمئن نیستم اما فمر می کنم در کتاب تاریخ ادیان هاشم رضی در این مورد توضیخاتی منسوط داده شده سات من متاسفانه کتاب را ندارم ولی از منابع  قابل استناد می تواند باشد . کتاب ایران و قضیهایرانی را نیز نگاهی کنند دوستان بدک شاید نباشد - لرد کرزن  Hootandolati (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۲۶ (UTC) Hootandolati (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۲۶ (UTC)
@ چغازنبیل: Táhirih in history: perspectives on Qurratu'l-'Ayn from East and West فکر کنم منبع بهایی است. گزاره های حساس و تاریخی به نقل از این منبع باید جایگزین شود.(البته من بیشتر سعی می کنم اگر مشکلی دیدم و منبعی در دسترسم بود. خودم برطرفش کنم. 
@ کثیر: بله. بهتر است که کس دیگری ناظر این مقاله شود و از نظر من هر کسی که مایل باشد می تواند ناظر شود. خود شما چرا نمی شوید؟ البته ناظر تنها نظری می دهد حرف او هیچ فرقی با نظر دیگران ندارد زیرا در نهایت برای خوبیدگی باید رایگیری انجام شود. --♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۰:۰۶ (UTC)

text: بهتر است ابتدا بخش‌های قبلی این صفحه بایگانی شود و فقط پیشنهاد خوبیدگی در صفحه بحث اصلی باشد، عدم حضور ویرایش‌گر به عنوان ناظر به این دلیل است که وقتی فرد مقاله را ویرایش می‌کند قطعا ویرایش خود را صحیح میداند پس باید یک کاربر بی‌طرف مقاله را بررسی کند.

text: اما اینکه نظر ناظر با بقیه فرقی ندارد اشتباه است، ناظر می‌تواند بر خلاف نظر عموم کاربران رای به خوبیدگی یا عدم خوبیدگی بدهد.--Kasir  بحث ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)

text: جناب کثیر. شما لطفا ناظر این مقاله بشوید. --♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۳۳ (UTC)
replies: text: :من میلی به نظارت جناب کثیر ندارم. ایشان سابقه قضاوت در مورد شخص من دارند. به زودی ناظری دیگر خواهیم یافت --چغازنبیل (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۲۶ (UTC) 
نظر این منبع متعلق به یک فیلم ساز بهایی ، بسیار ضعیف است. با این وجود در صدر مقاله نیز قرار گرفته: Haidarian, Leyla and Mbulelo Plaatjie. “Introduction”. Angela Briggs. In All that I am: because they made a difference in my life. South Africa: Pinetown, 2006. 2. ISBN ‎ISBN 978-0-86486-589-9
Aghesna (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)
* آقای مدرس با منبع معتبر جایگزین کردند. 
نظر منبع پایین یک منبع بهایی و غیر دانشورانه است و بهتر است با یک منبع دانشگاهی و قوی تر جایگزین شود:
* 
----♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۴۱ (UTC)
نظر بخش پانویس و منابع باید یک تمیزکاری اساسی و استاندارد سازی مطابق شیوه نامه های ویکیپدیا شود. این کار خیلی زمان بر و خسته کننده است. بهتر است که از همین الان این کار را شروع کنید و به آخر کار موکول نکنید----♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۴۱ (UTC)

text: با تشکر از فعالیت خوب شما، منتظر هستم که منابع جایگزین شوند تا دوباره‌کاری نشود. خودمهم منبع «بنانی» را جایگزین می‌کنم. فقط یک درخواست از شما دارم. کلمه «بابیت» برای بابی‌ها بار منفی زیادی دارد. پیشنهاد می‌کنم به جای این کلمه بسته به مورد، از «آئین بابی» و «آئین باب» استفاده شود. در مقابل، عبارت «دین بابی» هم برای مسلمانان تنش‌زا است. سعی کردم از این عبارت هم استفاده نکنم. --چغازنبیل (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)
نظر منبعی که جایگزین منبع قبلی شد
Hemmat، Kaveh Louis. «Qurrat Al-Ayn». Bonnie G. Smith. در The Oxford encyclopedia of women in world history, Volume 1. Oxford University Press، ۲۰۰۸. ۵۴۴-۵۴۵. 
با وجود آنکه ناشر معتبری دارد اما دارای ایرادات بزرگی است که کل مقاله اش را مورد تردید قرار می دهد. از جمله آنکه  ، مدعی است کاظم رشتی وعده ظهور مسیح را داده بود در حالیکه وی وعده ظهور امام دوازدهم شیعه را داده بود و این ایراد بزرگی است.همچینی از طاهره بعنوان روشنفکر نام برده که در منابع دست اول و دوم نه چنین ادعایی هست و نه منبعی برای آن وجود دارد. آموزش دیدگاههای شیخیه و بابیه الزاما نمی تواند روشنفکری باشد و همچنین روبنده برداشتن هم دلیل بر روشنفکری نیست.  همچنین در لید مقاله به استناد به این منبع از قهرمانی وی در برابری حقوق زنان نام برده شده در حالیکه در همین مقاله با استناد به منابع متعدد این ادعا رد شده. در اینصورت لید مقاله با متن در تضاد است. همچنین همانطور که آرین گفت واقعا طاهره هیچ ربطی و اقدامی در جهت حقوق زنان نداشته است.تنها منبع غیر بهایی که نویسنده استناد کرده ( عباس امانت ) هم جزو منابعی است که اظهارات مربوط به حقوق زنان و طاهره را تایید نمی کند. اگر قرار به این برداشت ها باشد می توان با برداشت دیگری وی را بدلیل رها کردن فرزندان و طلاق به کودن ستیزی متهم کرد که البته نادرست است. همچنین منابعی که نویسنده مقاله از آنان استفاده کرده عمدتا بهایی و بابی است ( جز عباس امانت)و بدیهی است با چنین منابعی نمی توانسته مقاله جامعی بنگارد. همچنین در ادامه گفته است که وی اشعار زیادی داشته که حذف شده در حالیکه منابع متعدد دیگر در مقاله می گویند که با وجود داشتن شعر ، اما گستردگی آن مورد تردید جدی است . در خواست می کنم منبع بهتری جایگزین شود.Aghesna (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)
# مقاله گفته کاظم رشتی وعده منجی داده نگفته وعده ظهور عیسی مسیح را داده است. در مورد اینکه شما برداشت یک منبع ثانویه یا ثالثه را قبول ندارید. توجه داشته باشید که در ویکیپدیا اثبات پذیری مهم است نه حقیقت. یعنی مطلبی که منبع معتبری دارد می تواند در ویکی پدیا منتشر شود. اینکه من و شما در مورد دیدگاه یک منبع معتبر چه فکر می کنیم جایی در ویکیپدیا ندارد. شما می توانید دیدگاه خود را در یک وبلاگ یا کتاب چاپ کنید. ولی اینکه شما دیدگاه یک منبع معتبر را قبول ندارید باعث نمی شود که مطلب در اینجا درج نشود.--♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۳۱ (UTC)
replies: text: :::: نقل قول از ادوارد بروان مربوط به کتاب یک سال در میان ایرانیان نیست یا حداقل من پیدا نکردم فکر می کنم از کتاب سیاح ایشان باشد که متاسفانه من در اختیار ندارم . در ان کتاب ایشان به تفضیل در مورد بابیان سخن گفته اند . Hootandolati (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)
در کتاب یک سال در میان ایرانیان در مورد شرح کشته شدن قره العین چنین امده است که :
 ص502      
همچنین ادوارد پولاک در کتاب ایران و ایرانیان (انتشارات خوارزمی - ۱۳۶۱ ) می گوید : من خود شاهد اعدام قره العینبودم که به دست  وزیر جنگ  و اجودانهایش انجام گرفت این زن زیبا مرگ تدریجی را با قدرتی فوق بشری تحمل کرد . ص 242      Hootandolati (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)
thread_title:  در جهت تکمیل مقاله ۱

message: *جناب مدرس عزیز سرانجام من متوجه نشدم که ایا منابع مربوط به بیت العدل اعظم و یا سایت ها و بولتن های رسمی آیین بهایی در این مقاله قابلیت اسنتاد دارد یا خیر  . یا کتاب های مسیونرهای بهائی ؟!
*اگر از منابع مستقیم ایین بهائی نمی توان استفاده کرد به ترتیب موارد زیر باید حذف شوند .
2-3-6-7-9-12-31-40-41-42-43-44-45-46-47-57-60-61-68-69 
در این حالت تقریبا سی درصد مقاله باید تغییر منبع داده شود 1
* بدون ارجاع کامل است :
# Women and the family in Iran 
# Táhirih: a portrait in poetry
# سوزان استایلز در کدام کتاب ؟
# Linda S. Walbridge 2001  کدام کتاب ؟
*در مورد بهائیت هم و بابیت هم پیشنهاد دارم کلمه آیین مورد استفاده قرار گیرد چون بها هم خودش این کیش را آیینی برای تهذیب اخلاق خوانده است ( البته نقل به مفهوم و مضمون - نه بصورت دقیق )    Hootandolati (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)
replies: text: ارجاع کامل کتاب‌هایی که خواستید، در بخش منابع(و نه پانویس) آمده است. کمی دقت کنید. پیشنهاد می‌کنم اثبات پذیری را مطالعه کنید. همانگونه که آقای مدرس هم فرمودند، خودم هم بالاتر توضیح داده‌ام، منابع غیر وابسته برای طرح ادعای خود معتبر محسوب می‌شوند. --چغازنبیل (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)

text: من هم از چغازنبیل گرامی  خواسته ام که منابع بهایی و بابی را با منابع دانشورانه و دانشگاهی جایگزین کند. البته منابع بهایی می تواند تنها به عنوان دیدگاه بهاییان و بابیان بکار رود(مثلا در بخش دیدگاه بابیان یا بهاییان در مورد طاهره)٬ چون مشخص است که این دیدگاه بهاییان و بابیان است. اما به بعنوان یک منبع معتبر تاریخی و دیدگاه سوم شخص خیر ----♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۱۲ (UTC)
*سوازان استایلز یک تاریخنگار حرفه ای است و استاد دانشگاه است. بنابراین کارهایی از ایشان شامل منابع مورد قبول رهنمود وپ:تاریخ باشد می تواند به عنوان منبع استفاده شود. دقت کنید یک فرد می تواند هر عقیده و دینی داشته باشد. مهم این است که آثار این فرد شرایط یک کار دانشگاهی و یا دانشورانه مندرج در وپ:تاریخ را داشته باشد. چنانکه مثلا سید حسین نصر مسلمانی معتقد است اما کتابهای ایشان معتبر و قابل ارجاع در ویکیپدیا.  
*در مورد مثلا ( Linda S. Walbridge 2001, pp. 95-96  ) اینجا از روش یادکرد هاروارد استفاده شده است. یعنی یکبار کتاب  لیندا والبریج بطور کامل معرفی شده است و در دفعات بعد تنها نام نویسنده٬ سال انتشار اثر و صفحه کتاب یا ژورنال ذکر می شود.--♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۳۴ (UTC)

text: سپاس فراوان. من تا جایی که می‌شد سعی کردم دو منبع  Táhirih: a portrait in poetry و Táhirih in history را با منابع دانشورانه جایگزین کنم. فقط 4 مورد هنوز از این دو منبع استفاده شده‌است که شامل موارد زیر است:
*کاملا غیر جنجالی است (مانند جمله «طاهره به همین مناسبت شعری نیز سرود و ملغی شدن احکام اسلامی را چنین تشریح کرد»)
*مشخصا به صورت نقل قول دیدگاه بهایی آمده (مانند جمله«عبدالبهاء گفته‌است که طاهره، در کودکی ام‌سلمه نامیده شد.»)
*برعلیه طاهره(در مورد شعر) و در نتیجه در تضاد با دیدگاه بهایی رایج است (مانند جمله «مجموع اشعار باقی‌مانده از طاهره به کمتر از ۶۰ شعر کوتاه و متوسط می‌رسد» و «یکصد و پنجاه سال پس از مرگ طاهره و در سال ۱۹۹۰ میلادی، یک محقق آذربایجانی (عزیز غفارزاده) مدعی شد که اشعاری از طاهره به زبان ترکی را یافته‌است»)

text: بنابراین فکر می‌کنم استفاده محدود از این منبع (فقط در چهار مورد غیر جنجالی) حداقل اشکال را داشته باشد. با این وجود در هنگام تلاش برای برگزیدگی این موارد رفع خواهد شد.--چغازنبیل (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۲۷ (UTC)
thread_title:  منبع 

message: من نظری از آرین بصورت گرفتم. بهتر دیدم دیدگاه ایشان را با سایر دوستان هم در میان بگذارم. ----♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۱:۴۱ (UTC)
جناب چغازنبیل عزیز:
بر حسب لطف جناب مدرس که مطلب بنده را به این صفحه منتقل نموده بودند و در جواب چغازنبیل عزیز و سایر عزیزان ، مطالب را در ذیل هر قسمت درج می نمایم Arianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)
یکبار مطالب را دوباره خواندم گزارش آن تقدیم می شود:
#  امروزه بهائیان زیادی در سراسر جهان فرزندان خود را به احترام او طاهره می‌نامند.[۷۰] سایت عالم بهایی(جامعه جهانی بهایی)  بی طرف نیست تبلیغاتی است . اثبات پذیر نیست.
replies: text: منبع دانشورانه اضافه شد. کمی هم در پانویس گسترش یافت --چغازنبیل (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)
مطالبی نوشته که خیلی اهمیت دارد:
 استایلزمنک طاهره را سومین زن مهم در آئین بهایی (پس از همسر و دختر بهاءالله) می‌داند، این مطلب خیلی مهم است لطفا" آنرا درقسمت طاهره و بهایی ها بیاورید اینکه طاهره سومین مقام را در میان زنان بهایی دارد خیلی مهم است چون در میان بیانی ها مقام اول زنان رادارد. 
ویکی پدیا صفحه میرزا حسینعلی : او به طور هم‌زمان 3 همسر داشته. آسیه خانم [۹]، فاطمه و گوهر (بنا بر برخی منابع به نظر می‌رسد گوهر خدمتکار همسر اول بهاءالله بود).[۱۰] وی مجموعا ۱۴ فرزند داشت که تنها ۷ نفر از آنها به سن بلوغ رسیدند و باقی در دوران طفولیت از دنیا رفتند. ۷ نفر از این فرزندان از آسیه و ۶ نفر آنها از فاطمه بود. او از گوهر تنها یک فرزند داشت. [۱۱]
حالا کدام همسر ایشان و کدام دختر ایشان از طاهره برتر بوده اند؟ استدعا می کنم موضوع کم اهمیت بودن طاهره در میان بهائیان را در قسمت منابع نیاورید و به قسمت طاهره و بهاییت انتقال بدهید.Arianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)

text: قبلا به‌وسیله آقای مدرس به متن اضافه شده است. برای اطلاعات عمومی می‌گویم که نام آن همسر در منبع «نواب» گفته شده. من نمی‌دانم نواب کدام همسر وی بوده. خودتان به منبع (پاورقی اول) مراجعه کنید --چغازنبیل (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)
منبعی که من نام زنان میرزا را نوشته ام خود ویکی پدیا است/ ضمنا" من اعتراضی ندارم پیشنهاد دادم این مورد خیلی مهم را از قسمت منابع و پاورقی به قسمت طاهره و بهایی ها بیاورید. خیلی هم مهم است Arianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
#  بیت‌العدل بهائیان در پیام ۲۰ جون ۲۰۰۸ می‌نویسد:[۶۹] طاهره آن شیرزن بی مثیل تاریخ ایران، در سال ۱۲۲۷ شمسی، شجاعانه به دفاع از آزادی زنان قیام نمود. سایت دانش‌آموزان ایرانی-بهایی ورقا،  بی طرف نیست .آکادمیک نیست . دانش اموزی است. دانشنامه ای نیست و شعار گونه است  جمله فمینیستی فوق با اهداف واقعه بدشت که خود ویکی در بالاتر آورده در تناقض است .

text: منبع جایگزین شد. ولی این‌که دانشنامه‌ای نیست یا شعار گونه است، نظر شخصی است و بررسی این‌که این جمله با اهداف بدشت در تناقض است، جزء وظایف ما نیست.--چغازنبیل (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۴۶ (UTC) 
1227 از نظر تاریخی برابر است با واقعه بدشت . آیا در بدشت موضوع دفاع از آزادی زنان بود؟ خاطرم هست که یکبار نوشته بودم( " قطعات نظم و نثر او که از سرچشمه بیکران ذوق و قریحه  سرشارش تراوش میکرده زبانزد خاص و عام می شود. " کتاب صدمین سالگرد نابغه دوران) بلافاصله همه دوستان با سابقه نوشتند که شعر گونه است غیر دانشنامه ای است و نظر شخصی است و. . . چغازنبیل عزیز شما می دانی که بیت العدل بی طرف نیست ارگان رسمی دولت بهایی است  / جمله هم دقیقا" شعار گونه است و تاریخی نیست . از نظر هر خواننده با هوشی ،این جمله فقط به جهت تبلیغ و آوردن نام بیت العدل بهائیان ذکر شده است.Arianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)

text: دوست من. در تاریخچه معلوم است که آن جمله را من اضافه کرده‌ام. تبلیغ برای بهائیان در ایران جرم سنگینی است. خواهشمندم اتهام نزنید. گناه که نکرده‌ام به این مقاله دست زده‌ام! بیت العدل به عنوان یک مرجع بهائی وجود دارد و یک واقعیت است. وقتی خواننده، بخش مربوط به بهائیان را می‌خواند باید بداند نظر بیت‌العدل راجع به طاهره چیست. اگر جملات را یکی یکی به دلیل این‌که ممکن است متهم به تبلیغ بشویم، حذف کنیم، مقاله شمول می‌شود. فردا یک کاربر دیگر هم پیدا می‌شود که بگوید اسم صبح ازل را برای تبلیغ آورده‌اید! --چغازنبیل (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)
اسم ها مهم نیستند اگرچه بار ها درخواست نموده ام که از اسامی بجای القاب استفاده کنید مانند میرزا یحیی نوری / میرزا حسینعلی نوری / سیدعلیمحمد شیرازی/ عباس نوری / شوقی نوری  // ولی بحث من در مورد جمله شعار گونه و غیر دانشنامه ای بود جمله تبلیغاتی در کنار نام بیت العدل چه چیزی را القاء می کند؟ من به شما تهمت نمی زنم شما بسیار هم منصف هستید ولی همه خوانندگان مطالب صفحه بحث را نمی خوانند Arianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
# در کتاب بیان آمده‌است که «زمام لباس و پوشاک در اختیار خود مردم است؛ اما باید هوشیار باشند تا خود را ملعبه دست جاهلان قرار ندهند». برای نمونه عبدالبهاء و شوقی افندی به زنان بهایی هم عصر خود توصیه می‌کرده‌اند که در کشورهای اسلامی مانند ایران و مصر رعایت حجاب اسلامی را بنمایند. [۶۶]شینتو. «بهاییان و حجاب  علامت گیومه" یعنی نقل قول مستقیم . در کتاب بیان چنین جمله ای وجود ندارد اصلا" شما یک صفحه از بیان را بخوانید  خودتان می فهمید که این ادبیات بیان نیست.
در مورد حجاب  در باب ۱۳ از واحد نهم کتاب متمم بیان ص۶آمده " مهمترین امور این است که انسان از حد حیا  و وقار خود بیرون نرود.  و در باب ششم از واحد هفتم بیان فارسی آمده "لباسی که سبب خوف نفسی شود داخل جنت نمی گردد" و چندین جمله دیگر که شباهتی به جمله ذکر شده بالا ندارند
 تمام مبحث حجاب بهایی به دلیل آن‌که ارتباط مستقیمی با موضوع مقاله نداشت، به وسیله آقای مدرس حذف شد. --چغازنبیل (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۴۶ (UTC)
اتفاقا" مسئله حجاب به مقاله مربوط هست ولی باید منطقی و واقعی درج شود اگر قرار باشد مطلب سالم نباشد همان بهتر که اصلا" نباشدArianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
چرا صورت مسئله را پاک می کنید؟ قبلا با تاریخ اثبات کردم و جناب مدرس قبول کردند و نوشتند : چه کسی گفته طاهره بهایی بوده همه جا نوشته شده ایشان  بابی بوده و بهایی نبوده است (قطعا" مکاتبات قبلی را دارید؟) نویسنده منبع شما رسما" دروغ نوشته یعنی چیزی که در بیان نیست را به بیان منسوب نموده . متن دقیق کتاب بیان را من با ذکر آدرس گفتم .چرا صورت مسئله را پاک می کنید. منبع کذاب و قطعا" بی طرف نبوده Arianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)

text: خوب به دلیل کذاب بودن حذف شد دیگر! الان شما اعتراض دارید که چرا منبع کذاب حذف شده؟ --چغازنبیل (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)
# بهائیان همچنین اظهار می‌کنند که طاهره به مقامی که قراربود در آینده بهاءالله به آن دست پیدا کند واقف بوده و بیت زیر از طاهره را شاهد این مدعی می‌دانند.[۶۵] محمدحسینی، نصرت‌الله. «(طاهره (قرةالعین». سایت آئین بهایی، سایت بی طرف نیست
شمس ابهی جلوه گر گردید و جان عاشقان
درهوای طلعتش چون ذره رقصان آمده چرا تمام افعال این شعر مربوط به زمان حال است ؟
نویسنده ادعا می کند طاهره از ۱۵ سال بعد خبر داشته که ظهور بهالله خواهد بود . خوب پس چرا افعال آینده استفاده نکرده ؟ از اسماء سیدعلیمحمد (شمس وحضرت یا رب اعلا) است . بهاء به معنی نور است و اولین ماه بابی است . و کلا این شعر مربوط به سیدعلی محمد باب است و افعال آن هم مربوط به زمان حال است .
گویا طاهره غیر از پیش گویی  دو دوزه باز هم بوده !!
چون در ادامه همان دوبیتی که در قسمت طاهره و بابیان آورده اید  گفته : بخلق جهان ساقیا ده نوید// که شد شام غم صبح عشرت رسید--- بغمدیدگان ده تو جام صفا // بعشاق دلخسته برزن صلا---- که عین ظهور ازل آمده // جمال خدایی هویدا شده--- باین مژده گر جان فشانم رواست // از این مژده خوشوقت رب علااست   
 تا آنجا که می گوید  : 
چو نور جمال تو آمد بیان // ثمر خواندت از لطف رب بیان---- مراد از شجر نیست غیر از ثمر// شجر از ثمر می شود جلوه گر ---- بیان از تو تکمیل گردیده شد// همه سر پنهان حق دیده شد----- نبود ار وجودت نبودی بیان // نماندی در عالم ز ایمان نشان
لقب میرزا یحیی نوری (ثمره )است  و سیدعلی محمد(شمس حقیقت وحضرت یا رب اعلا) در وصیت نامه خود که در نقطةالکاف هم درج شده حضرت ثمره را ماموریت داده که کتاب بیان را تکمیل نماید وبه اتمام برساند . معنی این اشعار به صورت واضح حضرت ثمره است چرا این بیت را نمی آورید ؟ این اشعار در صفحه ۲۹ تا ۳۱ قرةالعین نابغه دوران و کتاب مواد و تحقیق در مذهب بابیه پروفسور برآون با دست خط اصل گراور شده است.
اصلا" بهتر است این ابیات را هم  بیاورید تا بی طرفی  اثبات شود.

text: همه ابیات مربوطه حذف شد. محمد حسینی نویسنده بهایی است، کتاب او به وسیله موسسه معارف بهایی منتشر شده. او می‌تواند منبع دیدگاه بهائیان باشد. هرجا از این منبع (به صورت محدود) استفاده شده، تاکید شده که این دیدگاه بهائیان است. --چغازنبیل (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۴۶ (UTC)
چغازنبیل عزیز اشعاری که من نوشتم در کتاب مواد و تحقیق در مذهب بابیه پرفسور برآون با دست خط اصل گراور شده است . شما از برآون بصورت نقل قول مطالبی آورده اید که به غنای صفحه افزوده ، این قسمت هم چون ازلی بودن طاهره را اثبات می کند دارای اهمیت بسیار زیادی است .
((((براون نقطة الکاف را از روی نسخه¬ی خطی که در کتابخانه¬ی ملی پاریس نگهداری می¬شود به طبع رسانده است. (حاجی میرزا جانی کاشانی، نقطة الکاف، مقدمه¬ی ناشر کتاب، صص ید و یه) در کتابخانه¬ی دانشگاه پرینستون نسخه¬ای دیگر از این کتاب موجود است که زمان کتابت آن به یک¬سال پیش از کتابت نسخه¬ی براون بازمی¬گردد. نگارنده امیدوار است تا در مقاله¬ای به شرح سرگذشت این نسخه، و نیز توضیحی درباره¬ی مطالب نقطة الکاف و کشف الغطاء بپردازد. لازم به ذکر است که پیش از این مقاله¬ای در کتاب¬شناسی نسخه¬ی دانشگاه پرینستون به طبع رسیده است. (نک.: William McCants and Kavian Milani, The History and Provenanace of an Early Manuscript of the Nuqtat al-Kaf dated 1268 (1851-52), Iranian Studies, Vol. 37, Septamber 2004, pp. 431-449
 خوب طاهره بیانی بوده و مقام بالایی هم که در میان بهایی ها ندارد و سوم زن بعد از همسر و دختر میرزا حسینعلی است ، چرا نمی گذارید برای مردم شفاف شود که طاهره بهایی نبوده ؟ کم کم دارم حس می کنم که اردلان 95 درست می گفت Arianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)

text: من هم سوال آقای مدرس را تکرار می‌کنم. «کجای مقاله نوشته طاهره بهائی بوده؟» --چغازنبیل (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)
پس چرا در هر پاراگراف یکبار به نظر بهایی ها ؟ شوقی و عباس و میرزا حسینعلی نوری برخورد می کنیم. جملاتی از سایت بهایی ها می آید بیش از نصف منابع پاورقی بهایی هستند و . . .  اصلا" خواننده تازه وارد و ناآشنا فکر می کند که بهایی ها بیانی هستند و یا بلعکس و اصلا" از اول بهالله سر منشع همه امور بودهArianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
# ولی احمد کسروی درباره اقدامات قرةالعین می‌نویسد:[۶۴] داستان قرةالعین شگفت آور است ولی دلیلی از آن به سود کیش‌های بابی و بهایی نتوان آورد. در کوشش‌ها نیز زیان قرةالعین کمتر از سودش نبوده. در جستن او از خانه شوهر و همرهیش با مردان و آن داستان دشت بدشت که خود بهائیان پوشیده نداشته‌اند، دستاویز دشمنان بیشتر گردیده تا دستاویز دوستان      ////     خواهر حسین‌علی نوری نیز گفته‌است: قرةالعین یک دفعه بی حکمتی کرد و هنوز از کلهٔ مردم نمی‌توانیم بدر آوریم:[۶۴] کسروی، احمد. «بهایی‌گری   غیر آکادمیک است  کسروی دانشگاه و حوزه نرفته - نباید بعنوان منبع ذکرشود
 ضمنا"  می شود نقل قول مستقیم از منابع دست اولی نمود درسته ؟ 
 عزیه خانم خواهر میرزا حسینعلی در تنبیه النائمین ص۵ خطاب به عباس افندی صراحتا" اشاره نموده که میرزا حسینعلی  "در قضیه بدشت با جمعی اصحاب در خدمت جناب طاهره بوده و لقب بهاء از آن مطهرۀ معظمه شنوده و باین لقب ممتاز و بین اقران مفتخر و سرافراز گردیدند"
 بله می‌توان به شکل نقل قول از منابع دست اول (به صورت محدود) استفاده کرد. قبلا هم درخواست کرده ام که نام کامل کتاب، نام کامل نویسنده و مترجم. انتشارات، محل انتشار، شماره شابک و شماره صفحه را ذکر کنید تا نقل قول مربوطه اضافه شود.--چغازنبیل (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۴۶ (UTC)
اولا" کسروی را که قبول دارید دانشگاه و حوزه نرفته را از منابع حذف بفرمایید  دوما" فایل کتاب تنبیه النائمین در اختیار جناب بهزاد مدرسی هست 
 سوما" شما نوشته اید که بعنوان ویکی نویس، فقط ادعای منابع را می‌آوریم وظیفه ما همین است. نتیجه‌گیری با خواننده است. خوب مطالب زیر را هم بیاورید تا خواننده خودش نتیجه گیری کند
 موردی که در یکی از الواح بجا مانده از سیدعلی محمد باب  مهم به نظر می¬رسد، تعیین کسی با عنوان «کاتب آثار ازلیه» است. همچنین؛ دیده می¬شود که کاتب باب صبح ازل را «طاووس عماء اول»، «ثمره¬ی ازلیه»، «وجهه¬ی الهیه»، و «طلعت ابدیه» خوانده است. نکته¬ی دیگر درباره¬ی عدد 238 است. این عدد در حساب ابجدی با «حسینعلی» مساوی است. این که بهاء الله از سوی کاتب باب به نام 238 خوانده شده، نشان از آن دارد که وی آن زمان در نگاه باب هنوز به درجه¬ای نرسیده بود که برایش نامی از نام¬های خداوند انتخاب شود. براساس آنچه عزیه¬خانم، خواهر بابی بهاء الله، نگاشته، لقب «بهاء» در بدشت از سوی قرة العین به میرزا حسینعلی داده شد.(1)  فاضل مازندرانی ضمن اشاره به ملقب¬شدن میرزا حسینعلی به بهاء در بدشت، به رساله¬ی عزیه¬خانم (عمه¬ی عبدالبهاء) نیز اشاره کرده و نوشته: «عمه¬ی مشهوره نیز در رساله¬ی ردیه¬ی بغضیه¬ی منسوبه¬ به او نوشت که در بدشت به¬واسطه¬ی قرة العین این لقب بر مقام ابهی استوار گردید.»(2)  باب تهران را «ارض بهاء» نامیده بود.(3)   و در برخی مکاتبات که کلمه بهاء ذکر شده  منظور تهران است حرف ص را هم برای اصفان بکار می برده است
1-تنبیه النائمین عزیه خانم ص5 
   2- اسدالله فاضل مازندرانی، اسرار الآثار خصوصی، تهران، مؤسسه¬ی ملی مطبوعات امری، 124 بدیع، ج 2، ص 85.
 3- اسدالله فاضل مازندرانی، اسرار الآثار خصوصی، تهران،مؤسسه¬ی ملی مطبوعات امری، 129 بدیع، ج 4، صص 271 و 272.
Arianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)

text: مسئله را پائین‌تر مطرح کردم که دوستان نظر بدهند. --چغازنبیل (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)
عین مطلب را از تنبیه النائمین بیاورید. چیزی که پایین نوشته اید اشتباه است. لقب بهالله نگرفته لقب بهاء گرفته / تازه اگه صفحه 5-6-7 را بخوانید متوجه می شوید که دلیل کشته شدن طاهره و سایر بابی ها هم چه بوده استArianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
#  در بیان فارسی صرحتا" خود سید علی محمد، زمان ادعای خود را پنجم جمادی الاولی سنه ۱۲۶۰ هجری اعلام نموده یعنی مطابق دوم خرداد ۱۲۲۳ و یا ۲۳ می ۱۸۴۴   -  در ویکی صفحه سید علیمحمد ذکر شده که از زمان ایمان آوردن اولین حروف حی تا اخرین ۵ ماه به طول انجامید. و این ها اولین مومنین به باب بودند  خوب اگر ۵ ماه به تاریخ قبلی اضافه کنیم می شود شوال ۱۲۶۰  - پس قطعا" ایمان آوردن میرزا حسینعلی بعد از شوال ۱۲۶۰ بوده است .  در صفحه آمده : سید در  تفسیر سوره یوسف که نخستین نگارشش بوده به دفعات از طاهره نام برده و وی را تام الاختیار دانسته است . پس اثبات می شود قبل از اینکه میرزا ایمان بیاورد قرةالعین لقب طاهره را گرفته بوده است .
 ما به عنوان ویکی نویس، فقط ادعای منابع را می‌آوریم. «فلانی می‌گوید لقب را باب داده، اما فلانی2 می‌گوید بهاء داده» وظیفه ما همین است. نتیجه‌گیری با خواننده است. ما اجازه محاسبات ریاضی و تاریخی و نتیجه‌گیری در مقاله را نداریم--چغازنبیل (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۴۶ (UTC)
# محیط طباطبائی هویت شاعری وی را نیز به چالش کشیده‌است.[۵۴]خوب در مقابل در کتاب کلیات اشعار فارسی علامه اقبال لاهوری پس از چند صفحه تمجید و آوردن  یکی ازشعرهای طاهره ، خود  در خصوص طاهره می سراید :
 کم نگاهان فتنه ها انگیختند// بندۀ حق را به دار آویختند --- آشکارا برتو پنهان وجود// بازگو آخر گناه تو چه بود
اگر از طباطبایی می نویسید از اقبال هم بنویسید

text: اگر منبع معتبری دارید که این شعر اقبال را در ارتباط با طاهره می‌داند، با ذکر جزئیات (شماره صفحه و ....) لطفا بفرمائید تا به مقاله اضافه شود.--چغازنبیل (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۴۶ (UTC)
کلیات و اشعار فارسی علامه اقبال لاهوری ص 389 تا 396آن شعر را هم در صفحه 395 پیدا می کنید. Arianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)

text: توجه نکردید. من برای اصل شعر منبع نخواستم. منبعی بیاورید که بگوید این شعر در ارتباط با طاهره سروده شده است. --چغازنبیل (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)
صفحه هایی که نوشتم را بخوانید خود منبع گفته که منظورش کیست . Arianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
#منابع بهایی آخرین کلام طاهره را پیش از اعدام چنین ثبت نموده‌اند:[۴] می توانید به زودی، هر گاه که اراده کردید، مرا به قتل برسانید. اما جلوی آزادی زنان را نمی‌توانید بگیرید.   در هیچ کدام از منابع تاریخی چنین جمله ای ذکر نشده و این از جمله سوء استفاده های فمینیستی بهایی هاست. ادبیات و جمله بندی طاهره این چنین نیست و اکثر جملات وی در خصوص برابری زن و مرد و عشق به سیدعلی محمد باب است و یک شعر در خصوص آزادی زنان نسروده است .

text: این جمله از متن انگلیسی که ساده‌تر است ترجمه شده. متن فارسی پرتکلف استو آن را در منابع بهایی دیده‌ام --چغازنبیل (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۴۶ (UTC)
منابع کمونیستی و بودایی را هم بگردید !! عزیز دل، منابع بهایی بی طرف نیستند چند بار بنویسم / تنها کسی که در خصوص فاجعه قتل حاضر و ناظر بوده و برای بقیه نیز تعریف نموده برادر زاده محمود خان کلانتر بوده که شرح قتل را تمام و کمال تعریف نموده . طاهره در اطاقی در باغ ایلخانی حبس  و درحال سجده بوده که یکی از مستخدمین انتخاب شده توسط سردارعزیز خان آجودانباشی خود را بر روی او می اندازد و بصورت ناگهانی وی را خفه میکند . هیچ جمله را هم فرصت نمی کند که بگوید . برادر عزیز بهایی ها قصد دارند طاهره را از یک چهره مذهبی بیانی ، تبدیل به یک عصیانگر فمنیست کنند. آیا چیز دیگری در مطالب ایشان دیده ای ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟  Arianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)

text: نظری ندارم. من به منابع دانشورانه پای‌بند هستم. نظر شخصی من معتبر نیست. --چغازنبیل (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)
برخی از مکاتبات جناب طاهره با عزیه خانم 
ببخشید چغازنبیل عزیز فقط پیشنهاد می کنمخواهر میرزا حسینعلی موجود است هیچ کجا ایشان به طرفداری از جنبش زنان اشاره نکرده . یک مصرع شعر هم در این مورد موجود نیست Arianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
 ،هرجا منبع پیدا نکردید نقل قول مستقیم از منابع اولیه بکنید خیلی بهتر است از اینکه از منابعی که بی طرف نیستند استفاده کنید.Arianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)
thread_title:  نظر آرین 

message: : کاربر آرین پیشنهاد دارد که این موضع ازلیان در مقاله بیاید:
replies: text: «ازلیان (همچون عمه عبدالبها) تاکید دارند که لقب بهاءالله به‌وسیله طاهره در واقعه بدشت به او داده شده است»

text: من هم موافقم. ولی منبع دانشورانه برای این عبارت نیافتم. نظر سایر دوستان چیست؟ پیشنهاد خود آرین این است که با نقل قول از منابع اولیه این موضع رسانده شود. --چغازنبیل (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)
 هم فاضل مازندرانی که خودش بهایی بوده این موضوع را قبول دارد هم غزیه خانم خواهر میرزا حسینعلی نوشته است  البته لقب  بهاء  داده شده // بهالله را خودش در تبعید به خودش داده است
دو منبع اولیع که از دو جناح هستند این مطلب را تایید کردند چرا آنرا نمی نویسید؟ متعاقبا" نامه های سیدعلی محمد را خواهم فرستاد تا ببینید در میان اهل بیان و رهبر ایشان میرزا حسینعلی فقط 238 بوده است و 238 مطابق ابجد میرزا حسینعلی است / میگی نه برو حساب کنArianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)
replies: text: :فاضل مازندرانی چیزی را تائید نکرده. بلکه ادعا را با مقداری توهین همراه و بازگویی کرده. من هم که منبع فاضل را ندیده‌ام. ولی از توهین‌هایی که نقل کردید بر می‌آید که یک سط پائین‌تر تکذیب هم کرده باشد. --چغازنبیل (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)
کدام توهین ها ی که نقل کرده اید؟؟؟؟؟ یعنی من توهین کرده ام؟؟ 
عزیه خانم یک جمله در متن دارد که توهین هم نیست منظور شما را نمی فهمم اگر منبع فاضل را ندیده اید چرا نوشته اید که ادعا را با مقداری توهین همراه و بازگویی کرده؟
Arianarian (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)
thread_title:  پیشنهاد آرین 

message: :دوستان اگر منبعی را معتبر نمی‌دانند، می‌توانند بی‌اعتباری آن را در تابلوی اعلانات منابع معتبر مطرح کنند. وقتی جمله‌ای منبع منتشر شده توسط آکسفورد دارد، گذاشتن علامت  در انتهای جمله دفعه اول اشتباه و دفعات بعدی پس از تذکر، خرابکاری است.
replies: text: بعضی دوستان تصور اشتباهی از بی‌طرفی منابع دارند. بر اساس سیاست‌های ویکی‌پدیا، طرفدارانه‌ترین منابع هم می‌توانند (با شرایطی) منعکس کننده دیدگاه مورد ادعای خود باشند. برای مثال در این مقاله منابع بهایی می‌توانند منبع ادعا و نقطه‌نظرات بهائیان در مورد بحث باشند. --چغازنبیل (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۵۲ (UTC)
این ویرایش مصداق خرابکاری است. مطلبی که منبع دار است و منبعش از معتبرین منابع می باشد(کتاب چاپ دانشگاه آکسفورد یا بریل آکادمیک و نوشته شده توسط تاریخنگاران دانشگاهی برجسته) را چرا برچسب  می گذارید؟
replies: text: :در ضمن همانطور که دوستمان چغازنبیل گفت. تصور بسیاری دوستان ما از سیاست بی طرفی اشتباه است. سیاست بی طرفی یعنی اینکه تمام دیدگاه های سرشناس در مورد موضوعی بسته به وزن دیدگاه در میان متخصصین مطرح شود. نه اینکه ویکینویس تصمیم بگیرد که در میان دیدگاه های مختلف کدام دیدگاه٬ بی طرف است و فقط آن دیدگاه را مطرح کند.----♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۱۹ (UTC)
thread_title:  اعتبار منابع 

message: به نظر من بخاطر اینکه اختلاف نظر در مورد اصالت شعرهای طاهره زیاد است بخاطر اعتبار مقاله در مورد آوردن شعرهای طاهره باید دقت کرد. اگر از شعرهای ایشان استفاده می کنید. تنها از آنهایی استفاده کنثد که یک منبع ثانویه معتبر آن را منتسب به طاهره دانسته است.--♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)
replies: text: همین الان کنترل می‌کنم و آن‌ شعرها که در منابع معتبر نیست را حذف و آن‌ها که هست را منبع‌دار می‌کنم. فقط یک نکته: درباره سفر طاهره به همراه شوهرش به کربلا خیلی از منابع چیزی نگفته‌اند. بیشتر منابع تنها سفر او به کربلا را همراه مرضیه و شوهرش ذکر کرده‌اند. چون اهمیت این موضوع در حدی نیست که بخواهد دو دیدگاه مختلف درباره آن بیاید، پیشنهاد می‌کنم این جمله را حذف کنید. بازهم آن‌چه تصمیم بگیرید، درست است. --چغازنبیل (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)
اگر تاریخ نگار معتبر دیگری گفته است که طاهره تنها سفر کرده است باید هر دو دیدگاه بیاید. البته چیزی که به نظرم می رسد این است که بعضی منابع٬ بخصوص منابع بهایی برای آنکه بار دراماتیک زندگی طاهره را زیاد کنند بعضی جزییات زندگی طاهره را کمی حماسی تر یا امام حسین گونه تر از واقع نوشته اند. مثل اینکه طاهره در یک زیر زمین بدون پله سالها در غل و زنجیر و زندان بود. حالا آنکه گویا زنان تهران مکرر به دیدنش می رفتند و او تنها در یک حبس خانگی بوده است. یا این داستان کربلا که برای آنکه جنبه دراماتیک داستان را زیاد کنند می گویند طاهره از بچه و شوهر بریده و تک و تنها به کربلا رفته است. یا از همه جالب تر بزرگ کردن فاطمه بعنوان یک فعال فمنیست. حال آنکه مطرح کردن فمنیسم در مورد آن دوران از تاریخ ایران کمی anachronistic (خارج از ظرف زمانی) است. به هر حال برای اینگونه دیدگاه ها حتما دقت کنید که منبعتان یک منبع تاریخی معتبر باشد. ----♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)

text: با اجازه شما، دیدگاه دوم را هم افزودم و هر دو دیدگاه را به بخش مرتبط منتقل کردم. --چغازنبیل (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۲۶ (UTC)
thread_title: شعرهای منسوب به قره العین

message: :به نظر دوستان آیا لازم هست یک بخش منبع شناسی به مقاله افزوده شود؟ بخشی که در آن به حوزه و میزان اعتبار تک تک منابع مورد استفاده پرداخته شده باشد. --چغازنبیل (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)
اگر بتوانید از جای معتبری در این مورد چیزی پیدا کنید. بله. اتفاقا به نظرم مطلب مهمی است و جایش در مقاله خالی است. ----♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)
در این کتاب مطالبی در مورد منابعی که به طاهره پرداخته است مطالب دارد همچنین در مورد آثار خود طاهره----♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)
replies: text: شبیه به این باشد، خوب است؟ --چغازنبیل (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۵۱ (UTC)

text: مواظب باشید تحقیق دست اول نشود. اگر خودتان بروید این آثر را فهرست کنید به آسانی می تواند تبدیل به یک تحقیق دست اول شود. باید دنبال منبعی باشید که به منبع شناسی زندگی طاهره پرداخته باشد. آن کتابی که معرفی کردم کمی در مورد منبع شناسی طاهره داشت----♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۱۲ (UTC)

text: بله متوجه هستم. البته منبع شما به‌عنوان منبع معتبر و مستقل این بخش به‌کار خواهد رفت و این منبع هم برای بخش منابع بهائی استفاده خواهد شد. --چغازنبیل (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)
از صفحه 164 تا 168 نزدیک به 60 کتاب با ذکر نام نویسنده و انتشارات در کتاب قرةالعین شاعر ملی آزادیخواه ایران نوشته معین الدین محرابی - نشر رویش (آلمان - کلن) چاپ سوم خرداد 1373 (یونی 1994) - چاپ و صحافی فوندل- کلن   // ذکر گردیده است . این کتاب ها در اکثر کتاب خانه ها و کتابخانه مجلس وجود دارند . محرابی بی طرف هم هست البته حیف که نتوانستم مدرک تحصیلی ایشان را پیدا کنم ولی کتبی که نام بده از نویسندگان بسیار به نام و معتبر هستندArianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۵۸ (UTC)
thread_title:  منبع شناسی 

message: آخرین تغییرات ایجاد شده را تا قسمت گرویدن به باب را مرور کردم / جسارت نموده و در حضور اساتید و پیش کسوت ها برخی موارد را یاد داشت نمودم شاید که مفید واقع شود:
هنوز اطلاعات زیر تصویر در موارد:
 زاد روز: ناقص است /شناخته شده :شاعر و مبلغ(کیش) آئین بابی / لقب : برغانی قزوینی لقب نیست / اتهام : ارتداد، مفسد فی العرض ، متهم به دستور قتل/ والدین: فقط مادر نوشته شده   / خویشاوندان : به نظر ایتم اضافی است چون مگر فقط یک فامیل داشته؟
مقدمه : ام سلمه کنیه است / 
  "او سرانجام به همین اتهام بازداشت شد و سه سال بعد در تهران کشته شد". با بقیه مطالب در تناقض است اینطور القاء می کند که به جرم دستور قتل عمو کشته شده
تصویری که در صفحه سید کاظم رشتی و این صفحه گذاشته شده به احتمال بسیار بالا مربوط به سیدعلی محمد باب است  در پاراگراف 3 صفحه 4 مقدمه مترجم کتاب مذاهب ملل متمدنه تاریخ سیدعلی محمد معروف به باب تالیف مسیو نیکلا در این مورد توضیح داده شده / متن این صفحه را جناب مدرس دارند و در ص 7 این تصویر درج شده است . این تصویر را البته با اندکی تغییر در فرم ابرو و چشمها و دقیقا" مثل به مثل فیگور نشستن و فرم عمامه و عبا و حتی فرم گذاشتن دست ها بر روی هم و . . . . در میان بیانی ها به سیدعلی محمد شیرازی مربوط می باشد. 
 "نام کامل او فاطمه زرین تاج برغانی قزوینی است" این قالب مر بوط به نام و نام خانوادگی بعد از زمان رضا شاه معمول شده است نباید از این قالب استفاده کرد / در آن زمان می گفته اند محمد ابن جعفر ابن علی ،  بعد هم نام محل تولد و یا سکونت مطرح میشده است . 
"عبدالبهاء گفته‌است که طاهره، در کودکی ام‌سلمه نامیده شد." اولا" عبدالبهاء لقب است نام ایشان عباس و نوه آقا بزرگ نوری هستند پس باید نوشت عباس نوری / دوما" ام سلمه کنیه است . ثمره 2001 خیلی قشنگ و واضح تفاوت کنیه ، نام و لقب را نوشته بود.
 "نام «فاطمه»، برای بسیاری از بابی‌ها، مفهومی از بازگشت و تناسخ دختر پیغمبر اسلام در جسم او را القا می‌نمود." این جمله درست است ولی در بابیه تمام حروف حی به شآن خود راجع شده اند و به این موضوع در بیان فارسی اشاره شده است . تنها محمد رسول الله را راجع کسی از قبل نمی دانند و کسی هم در آئین جدید راجع وی نیست .( این موضوع را برای درج نگفتم برای اطلاع شما عزیزان گفتم .)
 "درباره منشاء لقب طاهره اتفاق نظر وجود ندارد. شوقی افندی، عبدالبهاء، نبیل اعظم و مارتا روت به عنوان منابع بهایی گفته‌اند که نام طاهره توسط بهاءالله به او اطلاق شده بلومفیلد و سوزان استایلز منک یک نامه سید علی‌محمد باب به وی را سرآغاز استفاده این لقب دانسته‌اند."
سید علی محمد یکبار در عراق و یک بار دربدشت وی را کتبا" طاهره لقب داده . اما نامه کتبی در خصوص ملقب کردن صحابه سید علیمحمد ( یعنی میرزا حسینعلی )برای حروف حی تا به حال ذکر نشده است . پس  بهتر است ابتدا نقل موضوع شفاف تر و منطقی تر بشود و بعد موضوع بعیدتر را ذکر کرد .به قول جناب بهزاد مدرس : بی طرفی یعنی اینکه تمام دیدگاه های سرشناس در مورد موضوعی بسته به "وزن دیدگاه" در میان متخصصین مطرح شود.
 ضمنا" نبیل اعظم نداریم نبیل زرندی است . افندی هم در ترکیه به اشخاص گفته می شود حتی همین حالا هم وقتی با یک ترکیه ای سلام می کنید می گوید: مرحبا افندیم . حتی به خانم ها هم افندی می گویند. افندی جزو نام ایشان نیست . شوقی به استناد تواریخ نوه دختری عباس نوری است. در ضمن پیشنهاد می کنم در همینجا به استناد آنچه عزیه خانم و فاضل مازندرانی گفته اند ، موضوع اعطاء لقب بهاء توسط طاهره  به میرزا حسینعلی هم ذکر شود. 
"ریچارد فولتز سال تولد طاهره را ۱۸۱۴ م (۱۲۲۸ ق) می‌داند" اشتباه است . اول محرم 1228 مصادف با 4 ژانویه 1813 میلادی است و آخر ذیحجه 1228 هم می شود 23 دسامبر 1813 . پس کلا" 1228 هیچوقت مصادف با 1814 نبوده است.
"اکثر منابع سال تولد طاهره را ۱۲۳۳ ق (۱۸۱۷ م) نوشته‌اند" 20 صفر 1233 مطابق 30 دسامبر 1817می شود . پس این منطقی  تر است در ضمن منابع دست اولی بابی هم 1233 را درج نموده اند.
 چرا از آمنه خانم فرزند فاطمه خانم که من قبلا" از دو منبع  ذکر کرده بودم که چه شخصیتی داشته استفاده نمی کنید ؟ خود ویکی نوشته " آمنه خانم قزوینی، (۱۲۰۲ - ۱۲۶۹) شاعر و مدرس دینی. او از زنان عالم و فقیه قرن سیزده قمری است. او شعر نیز می‌گفت و قصیده‌ای بلند در چهارصد و هشتاد بیت از زبان زینب کبری در واقعه کربلا سروده است. دخترش طاهره قرةالعین نیز عالم مشهوری شد"
ضمنا" درجه اجتهاد در اسلام برای بانوان اندکی متفاوت است یعنی زن می تواند تحصیل تا حد مجتهد بکند ولی کسی نمی تواند از وی تقلید کند . فکر کنم ویکی بهتر نوشته (عالم و فقیه قرن سیزده قمری) ضمنا" خودتان از منبع 23 نقل کرده اید که" اعطای اجازه اجتهاد به یک زن را خلاف عرف می‌دانستند"
"خانواده پدری او از اصولیان معتقد بوده" این درست نیست، ملا محمد علی ( عموی طاهره)شیخی مسلک بوده.
 "یا سه فرزند به نام‌های شیخ ابراهیم، شیخ اسماعیل و شیخ اسحاق بود" در شجره نامه کنترل می کنم ولی ابراهیم و اسماعیل که قطعا" درست است در مورد اسحاق شک دارم چون در حافظه ام یک دختر داشته یعنی دو پسر و یک دختر – مطمئن نیستم ولی می پرسم . اگرچه خیلی هم مهم نیست و به اصل ماجرا لطمه نمی زند.
"ناصرالدین‌شاه خواستگاری نافرجامی از او کرده‌است. طاهره در پاسخ به این خواستگاری بیت زیر را برای شاه فرستاده‌است" بدین شکل نبوده است کلمه خواستگاری بار خاصی را به خواننده القاء می کند . نویسنده مقاله کمی برای ترجمه و یا انتخاب لغت عجله نموده است . شاه تمایل داشته که با طاهره بواسطه شهرتش ملاقاتی داشته باشد ولی خواستگاری از کسی که دو مجتهد (حاج ملا علی کنی و حاجی ملا میرزا محمد اندرمانی ) حکم تکفیر و قتل ایشان را داده اند بعید به نظر می رسد . نیکلا در کتاب خود شرح مباحثه این دو مجتهد و قرةالعین را نوشته است .
"او کسی بود که شوهر و پدرشوهر طاهره بر سر مسایل اعتقادی با وی دشمنی داشتند"  در قصص العلماء میزا محمد تنکابنی ص42 نوشته شیخ احمد احسائی در سال 1234 هجری قمری به قزوین رفته  و پس از مباحثات با ملا محمد تقی پدر شوهر زرین تاج حکم به تکفیر وی می دهد. یعنی موضوع از دشمنی فراتر بوده و تکفیر بوده است.
"بگفته دنیس مک‌اون طاهره اندکی پس از ازدواج و به همراه همسرش به کربلا" آنقدر این موضوع دور از ذهن است که نوشتن آن بی جهت است. قبلا" با ذکر منبع نوشتم که بستگان طاهره و مرضیه خواهرش قصد سفر به کربلا راداشتند و طاهره نیز به همراه ایشان راهی شد.  مسافرت قرةالعین بسال 1259 بوده  یعنی حدودا" 27 ساله بوده و بعد از بازگشت به ایران هم به تبلیغات آئین باب پرداخته است .
 
اگر دوستان اجازه بدهند از " گرویدن به باب " را فردا شب با هم بررسی کنیم Arianarian (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۵۱ (UTC)
replies: text: :با سلام. پاسخ:
*در جعبه اطلاعات همه فامیل‌ها و آشنایان را نمی‌نویسند، فقط آنانی را می‌نویسند که در ویکی مقاله دارند یا به‌زودی مقاله خواهند داشت. 
*برای اعدام به اتهام ارتداد منبع دانشورانه پیدا نکردم. ولی جمله را اصلاح کردم که برداشت اشتباه نشود.
*منبع ما برای تصویر، ویکی انبار و ویکی انگلیسی بوده. احتمال بالا و ..... کار ما نیست. 
*در خصوص نام اشتباه می‌کنید. بسیاری از خانواده‌ها، سال‌ها قبل از مرسوم شدن شناسنامه و نام خانوادگی، نام خانوادگی داشته‌اند. آنان هم که نداشته‌اند، به شهر و روستا و صفات خانوادگی خود معروف بوده‌اند. فلان ابن فلان در اواخر دوره قاجار و در میان تحصیلکردگان مرسوم نبوده است. البته این بحث ربطی به این مقاله ندارد و فقط برای اطلاع گفتم. دلیل آمدن این جمله در این مقاله، منبع آن است. 
*مگر نه اینکه عباس افندی اشتباه کرده؟ خوب بگذارید اشتباه او را همه ببینند! در خصوص عبدالبهاء تکرار می‌کنم که من هم با شما موافق هستم که باید او را به نام خواند و در ویکی القاب جایی ندارند. ولی باید ابتدا مقاله عبدالبهاء را به مقاله عباس نوری انتقال بدهید. بعد در این مقاله، پیوند را اصلاح کنید. من هم در این راه از شما حمایت می‌کنم. ولی تا آن زمان، نام افراد به همان شکلی که در ویکی مقاله دارند پیوند می‌شود. این، دومین بار است که این موضوع را برای شما توضیح می‌دهم.
*در مورد فولتز حق با شما است. در منبع اولیه کواکب الدریه هم سال تولد را 1230 یا 1231 آورده است(احتمالا مستند فولتز بوده). بنابراین در مقاله هم اصلاح شد.
*سپاس
*منابع دانشورانه بر مجتهد بودن مادر طاهره تاکید کرده‌اند. درضمن در مذهب شیعه اجتهاد زنان منعی ندارد. برای نمونه. در مقاله لازم نیست زیاد به مادر او پرداخته شود. چون بر زندگی طاهره موثر نبوده. خودش هم مقاله جداگانه دارد.
*فقط یکی از عموها شیخی بوده. منبع این‌گونه گفته.
*من هم با مطالعه منابع گوناگون به این نتیجه رسیدم که سه پسر و یک دختر داشته، ولی رعایت امانت را در اختلاف منابع کردم
*نتیجه گیری شخصی من از منابع مختلف این بود که ابراز تمایل شاه به ازدواج با طاهره، خیلی غیر مستقیم و مربوط به اولین سال حبسش بوده. مباحثه و حکم ارتداد و اعدام مربوط به آخرین سال حبس او.
*به طور دقیق نمی‌دانیم که احسایی در چه تاریخی تکفیر شده. برای همین به کلمه دشمنی اکتفا شد. 
*من هم با شما هم‌عقیده‌ام که دیدگاه مک‌اون در اقلیت است. حتی در بحث بالا از آقای مدرس خواستم اجازه دهند که دیدگاه مک‌اون حذف شود. ولی بعد از مدتی خودم هم مثل ایشان به این نتیجه رسیدم که بهتر است هر دو دیدگاه بیاید. از طرفی ملاکی برای اقلیت و اکثریت بودن نداشتم. برای همین دیدگاه مک‌اون را فقط از قول یک نویسنده و دیدگاه مقابل را از قول دو نویسنده آوردم که کمی به دیدگاه دوم وزن و اکثریت داده باشم.

text: از بررسی موشکافانه شما تشکر می‌کنم. ولی خواهش می‌کنم موارد تکراری را نیاورید. وقتی منبع دانشورانه‌ای مطلبی را گفته، دیگر من مقصر نیستم! مجبور هستم به آن دیدگاه بپردازم. --چغازنبیل (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۰:۴۷ (UTC)
چغا زنبیل عزیز شما بسیار برای این صفحه زحمت کشیده ای و من شخصا" از جنابعالی قدردانی می کنم . کرباسچی شهردار سابق تهران می گفت : دیکته ننوشته اشتباه ندارد/ شما زحمت کشیده ای . این همه مطلب را جمع آوری نموده ای و خوب بواسطه نوع منابع گاها" هم به مشکلاتی برخورد نموده ایم . لیکن تلاش شبانه روزی شما بر هیچکس پوشیده نیست.
1-	در جعبه اطلاعات همه فامیل  . . . / آمنه خانم و خیلی از خویشاوندان دیگر جناب طاهره در ویکی صفحه دارند البته خوب ملا محمد تقی چون مشهور به شهید ثالث شد از بقیه معرف تر است . در قسمت زیر عکس به موارد دیگری هم اشاره کرده بودم . مثل لقب که برغانی قزوینی نوشته شده  و والدین که فقط مادر نوشته شده و .. .
2-	برای اعدام به اتهام . . . . / پس آن منبعی که در ادامه مطالب گفته طاهره مفسد فی العرض شناخته شده چی ؟ 
3-	منبع ما برای تصویر. . . ./ در هر حال تصویر مشکوک است . حتی اگر در اینترنت تصاویر سیدعلی محمد باب را جستجو کنید ، این عکس خواهدآمد. اگرچه نتیجه جستجوی تصویر سیدکاظم رشتی هم همین عکس خواهد بود.
4-	در خصوص نام . . . /با شما موافق هستم بیشتر نام محل تولد یا سکونت را در ادامه اسم می آوردند مثل میرزا حسینعلی نوری که پدرش اهل نور مازندران بوده است .
5-	مگر نه اینکه عبدالبهاء. .. ./ قبول اما هدف دادن اطلاعات صحیح به خواننده است اثبات اشتباه ایشان مربوط به صفحه بحث است.در خصوص تغییر در صفحه های دیگر ، باید بگویم که همین حالا هم اگر در گوگل بنویسید میرزاحسینعلی صفحه مربوطه اش در ویکی باز می شود در مورد عباس هم همینطور ، ضمنا" فعلا" همین صفحه را اصلاح کنیم صفحه جسینعلی و عباس نوری و شوقی پیش کش / یکبار در ابتدای کارم در صفحه  سیدعلی محمد برخی از احکام بیان را اضافه کردم و جمله صد در صد اشتباهی را حذف نمودم . بلافاصله به اتهام خرابکاری مسدود شدم سوابق آن در ویکی ثبت است . دیگه توبه کردم تو صفحه اصلی کاری بکنم فقط تو صفحه بحث حضور خواهم داشت تازه گاهی در قسمت بحث هم  پشیمان می شوم.!! 
6-	در مورد فولتز. ../ یکی از مشکلات اکثر صفحه های ویکی عدم تطابق تاریخ میلادی با قمری است 
7-	مجتهد بودن مادر. . ./ خانواده مادری وی  همگی شیخی بوده اند و در زندگی طاهره خیلی تاثیر داشته اند ضمنا" وقتی مادر کسی شاعر پیشه بوده ذوق و قریحه سرودن شعر در خانواده وجود داشته دیگر حرف سایر منابع در خصوص شک  به شاعر بودن طاهره  کم رنگ تر می شود .
8-	فقط یکی از عموها .... / در متن آمده خانواده پدری او از اصولیون بودند / فکر کنم باید نوشته شود : غیر یکی از عمو ها که شیخی بود مابقی خانواده پدری از اصولیون بودند
9-	در مورد تعداد فرزندان چون تاثیری در مقاله ندارد خیلی مهم نیست ولی خوب ایشان یک دختر داشته اند  حالا 2 پسر بوده یا 3 پسر خیلی مهم نیست .
10-	نتیجه گیری شخصی من ...../ به قول خودتان ابراز تمایل شاه  / این خیلی با خواستگاری تفاوت دارد.  ابراز تمایل بلافاصله توسط مادر شاه و صدر اعظم سرکوب می شود و کار به خواستگاری نمی کشد. ضمنا" طاهره هم خیلی تمایل داشته که با شاه در خصوص مسائل مذهبی و تبلیغ آئین بیان جلسه ای داشته باشد  و حتی راهی تهران می شود .
11-	به طور دقیق .. ./ خوب تاریخ را ذکر نکنید ولی تکفیر را که خیلی از منابع نوشته اند و تکفیر با دشمنی فرق دارد
12-	من هم با شما . . ./ چاره ای نیست اگرچه فکر کنم دیدگاه های خیلی دور از ذهن را نباید آورد .
یکبار احساس کردم شمارا  دلگیر کرده ام . رسما" از شما عذر خواهی می کنم / حساسیت بیش از حد و نوع نگاه من به موضوع ، چنین مشکلاتی را بوجود می آورد.
خداقوت/ عزت زیاد
Arianarian (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)
thread_title:  بررسی خط به خط با هدف تعامل بیشتر 

message: چغازنبیل عزیز دوباره مزاحم شدم:. 
1-	در مقدمه نوشته شده "پس از ترور ناصرالدین‌شاه" این صحیح نیست موضوع قتل عام بابی ها و طاهره مربوط به ترور نافرجام شاه بود. کلمه نافرجام جامانده است. شاه بعدا" ترور شد. 
گرویدن 
2-	"اما طاهره در نامه‌اش ...... در مورد ظهور باب در قزوین" حتما اشتباه تایپی است . درمورد ظهور باب در قزوین ؟؟؟؟؟؟  منظورتان شیراز است درسته ؟
3-	"او همچنین نخستین زنی بود که به کیش جدید گروید" قرار شد که کیش به پیشنهاد و دلایل ثمره به آئین تبدیل شود
4-	"از دیدگاه بهائیان و در کتاب حروف حی ادعا شده‌است که او از طریق رویای صادقه به سید علی‌محمد باب ایمان آورده و بابی شده‌است.[نیازمند منبع" -  اولا" قرار شد که حرف هایی که دیدگاه بهایی هاست را در قسمت خودشان (طاهره و بهاییت) بگذارید دوما" اگر نیازمند منبع هستید منابع دسته اولی غیر بهایی وجود دارد. 
اخراج از عثمانی و بازگشت به ایران
5-	د رپراگراف اول منبع 36 به نامه باب  به طاهره اشاره کرده است من آن منبع را ندارم ولی قطعا" باید از نامه ای که باب  قرةالعین را صدیق و عالم و عامل و طاهره نامیده و صحت اقوال و عقایدش را نیز تائید نموده و او را داناتر از دیگران بمواقع امر معرفی و مخاطب رابه پیروی از وی توصیه نموده  / اشاره ای شده باشد . متن منبع 36 را یکبار دیگر مرور کنید . به متن عربی این نامه در اکثر کتب و منابع دست اولی اشاره شده است .
6-	"طاهره در منزل رشتی سه جلسه درس جداگانه تشکیل می‌داد" یعنی چی / روزی سه جلسه / کلا" 3 جلسه در مدت اقامت ؟
7-	"پوشیدن تعمدی لباس‌های شاد و ظاهر شدن بی نقاب به بهانه جشن تولد باب بر انگیخت" تولد باب مصادف با اول محرم است و تمام دنیای اسلام این روز را جشن می گیرند ولی در سایر تاریخ ها که البته دسته اولی هستن ذکر شده که طاهره در حضور برخی از یاران بدون برقه سخن می گفته و بعد از سخن گفتن نقاب را بر صورت می انداخته است.  موضوع مشکل با علمای شیعه تحریم خرید اجناس از جانب بابیه بود و نظری که طاهره در این خصوص اعلام نمود . حیف که گوبینو و نقطةالکاف و نیکلا را قبول ندارید. صفحه 140 نقطةالکاف این موضوع را بسیار عالی و واقعی توضیح داده است . پیشنهاد می کنم از حاج میرزا جانی کاشانی  نقل قول مستقیم کنید. یا حداقل خودتان برای اطلاعات عمومی بخوانید.
8-	"بنابراین در خانه مفتی بغداد بازداشت شد" ایشان در کربلا بودند چطوری در خانه مفتی بغداد بازداشت شدن؟ اصلا" مگر کسی را در منزل مفتی شهر باز داشت می کنند؟ آنهم بغداد ؟
طاهره خود برخلاف دستور حاکم کربلا به بغداد می رود و با مفتی بغداد (آلوسی) به محاجه می پردازد  لغت نامه دهخدا حرف ط ص 110 /  ص 141 نقطةالکاف  / در این متن ها ذکر شده که آلوسی مجاب می شود  و به مدت دو ماه طاهره  با یاران خود در منزل مفتی بغداد سکونت میکند و بنابر حکمی که از باب می رسد به سمت ایران حرکت میکند والی بغداد به جهت حمایت ماموری بنام محمد معین میکند که تا مرز ایران  ایشان را مشایعت نماید . حبس در کار نبوده این را چند منبع دست اول نوشته اند . 
برای مطلع شدن از حقیقت نقطةالکاف ص 141 را بخوانید . هم به موضوع حضور ایشان در بغداد اشاره کرده هم به موضوع چگونگی اعطاء لقب طاهره از جانب باب.  درص 142 به چگونگی  طلاق گرفتن طاهره اشاره شده . موضوع قتل و اسم قاتل پدر شوهر طاهره هم در همین صفحه 142 است . اقرار نمودن قاتل را در ص143-  
9-	"در منزل شهاب الدین آلوشی٬" حتما" منظورتان آلوسی بوده و اشتباه تایپی است
Arianarian (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)
----------------------------
*با پوزش از اینکه این موضوع را در اینجا مجددا عرض می کنم :
replies: text: :::: نقل قول از ادوارد بروان مربوط به کتاب یک سال در میان ایرانیان نیست یا حداقل من پیدا نکردم فکر می کنم از کتاب سیاح ایشان باشد که متاسفانه من در اختیار ندارم . در ان کتاب ایشان به تفضیل در مورد بابیان سخن گفته اند . 
در کتاب یک سال در میان ایرانیان در مورد شرح کشته شدن قره العین چنین امده است که :
 ص502      
همچنین ادوارد پولاک در کتاب ایران و ایرانیان (انتشارات خوارزمی - ۱۳۶۱ ) می گوید : من خود شاهد اعدام قره العینبودم که به دست  وزیر جنگ  و اجودانهایش انجام گرفت این زن زیبا مرگ تدریجی را با قدرتی فوق بشری تحمل کرد . ص 242     Hootandolati (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)

text: با سلام. پاسخ:
*موارد 1 تا 3 و 6انجام شد یا جمله به شکل واضح‌تر اصلاح شد. 
*4-من هرجا دیدگاه بهائیان را آورده‌ام، بر روی این موضوع تاکید کرده‌ام. این مسئله محدود به بخش خاصی نیست.
*5- نامه در پانویس 14 آمده است
*7-کربلا هم مانند ایران، از ابتدای محرم عزاداری و سیاهپوشی شروع می‌شود. مابقی مسائل و همین‌ طور مورد 8 به همین شکل در منابع دانشورانه آمده است

text: اضافه کنم که من منابع اولیه را قبول دارم. ویکی آن‌ها را زیاد قبول ندارد! درضمن تک تک جملات منبع دارد. اختلاف هم بین منابع زیاد است. خواهش می‌کنم نظر یکی بر دیگری را ترجیح ندهید. من همه دیدگاه‌ها در موارد اصلی را آورده‌ام. در موارد فرعی مثل جزئیات کشته شدن و نحوه جان دادن و .... اصلا وارد جزئیات نشویم بهتر است. بالاخره کشتن هر انسانی بخصوص یک زن جوان ناراحت کننده است. ولی ما اینجا مقاله علمی می‌نویسیم و نه مجلس روضه یا داستان تراژیک سووشون. جزئیاتی که مایلید در مقاله بیاید، به غیر از بالابردن بار احساسی مقاله، چه فایده‌ای دارد؟ --چغازنبیل (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۳۲ (UTC)
یک انتقاد دارم .البته اگر به قول آقای فردوسی پور آستانه تحمل تان بالاست مطرح کنم. شما در متن از قول منابع اولیه بهایی چند بار نقل قول کرده اید؟ در مقابل از منابع اولیه بیانی چند بار نقل قول کرده اید؟ شوقی و عباس و نبیل که هرسه بی طرف نبوده و از یک جناح هستند را می آوریدولی وقتی بنده از نقطة الکاف و دهخدا که ار دو جناح هستندو البته هر دو هم منبع دسته اولی هستند چیزی نمی نویسید. تازه مطالب میرزاجانی(نقطةالکاف) را پروفسور برآون هم در کتابش آورده گوبینو هم تقریبا" همان مطالب را ذکر کرده یعنی یک بیانی ایرانی و دو مسیحی از دو کشور مختلف و دهخدا که مسلمان ایرانی هستند را کنار می گذارید و نظر سه نفر که هر سه یک نفر هستند را می آورید تازه کتاب نبیل زرندی را عباس نوری ویرایش کرده در حقیقت زرندی و عباس را باید یکی حساب کنید. تازه اول مطلب غیر مستند ایشان را آورده اید و بعد ملقب کردن طاهره را که دوبار سید علی محمد در دو بازه زمانی ، مکتوب کرده و عین جملات اعطاء لقب هم وجود دارد را در قسمت دوم می نویسید.؟
دوم اینکه کجا در خانه مفتی شهر یک عده را به مدت تقریبا" دو ماه زندانی می کنند؟ آخه هر حرفی را نباید نوشت. 
سوم اینکه هنوز در زیر تصویر طاهره برای والدین فقط مادر را نوشته اید. هنوز لقب ایشان را برغانی قزوینی نوشته اید.
چهارم اینکه در مقدمه ابتدا کشته شدن را نوشته اید، عزیز دل برادر قربون شکلت برم چرا اول کشته شدن را نوشتید بعد بابی شدن را؟و البته باز هم ننوشته اید که به جرم ارتداد و یا بابیگری کشته شده و خواننده از اول متن احساس می کند که به اتهام قتل عمو کشته شده / تازه چند بار از منابع دست اولی شاهد اوردم که قاتل که بوده و اعتراف هم کرده . چرا این مطلب به این مهمی را نمی آورید و مطلب هجو ونامربوط نام گذاری دختران بهایی را که سایت بهایی ها ادعا کرده را می آورید؟ چغازنبیل عزیز همین کار ها را می کنید که امثال اردلان 95 چنان افکاری به ذهنشان خطور می کند.
 من جزئیاتی را نمی خواهم برای احساسی کردن  مطلب بیاورم آن داستان را نوشتم که شما شعار تبلیغاتی و فمنیستی و دورغینی که سایت بهایی ها برای سوء استفاده از مقام طاهره نوشته اند را حذف کنید.  جناب مدرس هم یکبار به این موضوع صراحتا" اشاره فرمودند که منابع بهایی قصد دراند با ایجاد صحنه کربلا گونه و مظلوم نمایی چهره طاهره را مبارز فمنیست جلوه بدهند.( ببخشید اگر جملات استاد را دقیق نقل نکردم )  
باز هم یاد آوری می کنم طاهره بیانی است و این را همه می شما دیگر متوجه شده اید. بیانی ها معتقد هستند که قدرت طلبی میرزا حسینعلی باعث کشتار بیانی ها و طاهره شده است . پس در هر خط از این صفحه کلمه و یا نامی از مسببین قتل ببینند عکس العمل نشان میدهند . طاهره برای بهایی ها مقام سوم را دارد و ابزاری است برای تبلیغات  و جلب نظر  بانوان گرامی   / شما که انسان فرهیخته ای هستید نباید نا خواسته آب به آسیاب ایشان بریزید.Arianarian (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۲۱ (UTC)
thread_title:  ادامه بررسی خط به خط تا اول واقعه بدشت 

message: در بخش آغازین باید:
The notable actions or roles the person played;
Why the person is significant.
قید شود.
آیا نقش «روشنفکری» ، «قهرمان بودن در جنبش برابر زن و مرد» که اکنون با استناد به منبع  The Oxford encyclopedia of women in world  نگاشته شده  نقش پذیرفته شده ای است؟ در حالیکه منابع خود مقاله در قمست اثر گذاری بر جنبش زنان این نقش را به چالش می کشد. Aghesna (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۱:۲۱ (UTC)
replies: text: کلمه روشنفکری به‌وسیله آقای مدرس حذف شد. جمله با منبع لوئیس همت نیز به‌وسیله من به بخش مربوط به فعالیت‌های زنان منتقل شد. --چغازنبیل (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)
thread_title:  بخش آغازین  

message: اگر روی عکس کلیک کنید روی خود عکس نوشته شده «حضرت نقطه». من نگاهی به بارگذار و منبع عکس کردم. منبع یک کتاب مذهبی بهایی است و بارگذار هم انگلیسی زبان بوده است و نوشته روی عکس را احتمالا نخوانده است. بسیار احتمال می رود که اشتباهی شده باشد. اگر کسی حوصله داشته باشد باید در ویکی انبار مشخصات عکس را نیز درست کنیم.----♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۲:۰۲ (UTC)
replies: text: نظر دوستان درباره این دو تصویر چیست؟ --چغازنبیل (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)
replies: text: :در ضمن در یک جمله به این هم اشاره کردم --چغازنبیل (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۲۵ (UTC)
 من روی عکس کلیک کردم ، کلمه حضرت نقطه که همان سیدعلی محمد باب است را ندیدم . در هر حال این عکس به هیچ وجه مربوط به سید علی محمد باب نیست بنده عکس سید را دارم همچنین عکس مدرسه بابی هارا دارم که در اصفهان بوده و جمع کثیری از بابی ها در عکس دیده می شوند بر روی دیوار این مدرسه دو عکس جلب نظر می کند یکی عکس میرزا یحیی نوری (صبح ازل) و دیگری سیدعلی محمد شیرازی( حضرت نقطه) و اما در مورد تصویر متن باید بگویم تصویر مهر سیدعلی محمد را در ذیل چندین نامه دیده ام صحت دست خط و مهر بدون مشکل است  . پیشنهاد می کنم این تصویر دست خط را برای سایت بیانیک دات کام ارسال کنید ایشان قطعا" توان تطبیق و تائید آنرا دارندو بهترین مرجع برای این امر محسوب میشوندArianarian (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)
ضمن قدردانی از تلاش دوستان 
1- در زیر تصویر طاهره نوشته شده نام های دیگر/ اولا" متن را طولانی و دو خطه کرده دوما" اشتباه هم هست. بنویسید کنیه: ام سلمه--- کوتاه، مختصر ، صحیح
2- قضیه شاگرد و استاد که در زیر عکس نوشته شده اصلا" شفاف نیست
3- تصویر سیدعلی محمد باب / قلعه چهریق / مدرسه بابی ها/ تصویر دختر بابی مشهور به رستم که در جنگ زنجان حضور داشته و شهید شده و الگوی خودرا طاهره می دانسته  را هم اضافه کنید. ضمنا" تصویری از شمع آجین شدن سلیمانخان یکی از مهره های معروف ومشهور بابی ، در بسیار ی از کتب وجود دارد ایشان هم زمان با قتل جناب طاهره ، بدنشان سوراخ سوراخ شد و در محل زخم ها شمع روشن گذاشتندو .... از لحاظ وزن برابر با تصویر صحنه قتل ملا محمد تقی است.  همچنین تصویر خیال طاهره که خود طناب دار را برگردن خود نگهداشته هم موجود است .
4- لقب ها را از صفحه های دیگران اصلاح کنید تا در اینجا هم اسامی نوشته شود.(من اگر این کار را بکنم دوباره مسدود می شوم ) در غر اینصورت برای یقیه هم لقب استفاده کنیداگر میرزا حسینعلی را بهالله می نویسید سیدعلی محمد را هم حضرت اعلی بنویسید!!
5- اگر جمله ملقب کردن طاهره از جانب میرزا را می نویسید باید  در همان قسمت و بلافاصله عین متن صفحه 5 تنبیه النائمین را هم از قول عزیه خانم خواهر میرزا و ص 85 کتاب فاضل مازندرانی (که تازه وی نیز بهایی بوده ) بیاورید.
5- هنوز نتوانسته ام با مسئول انبار عکس ارتباط یرقرار کنم جواب نمی دهد /mmxx
6- امیدوارم جناب بهزاد مدرس که بیشتر از بقیه سابقه فعالیت در این بحث را دارد نظارت صفحه را بر عهده بگیرند . Arianarian (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)

text: با سلام. پاسخ:
#در الگو، کنیه نداریم. به لقب انتقال دادم
#آخرین استاد رسمی طاهره، سیدکاظم رشتی بوده، شاگرد را حذف کردم. چون پیوند داخلی ندارد.
#تصاویری که گفتید را در همین صفحه بحث بار کنید. اگر ارتباط معقولی با موضوع داشته‌باشد، از آن‌ها استفاده خواهد شد.
#تغییر دادن مقالات دیگر برعهده من نیست. من فقط در این مقاله مایلم (درحال حاضر) ویرایش کنم. درضمن «باب» لقب است. اسم ایشان علی‌محمد شیرازی بوده. در این مقاله اغلب از «باب» استفاده شده.
#منبع دانشورانه‌ای بیاورید. برای نقل قول از منابع اولیه باید اجماعی میان کاربران وجود داشته باشد.
#من هم امیدوار بودم. متاسفانه ممکن نیست. --چغازنبیل (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۳۷ (UTC)
مگر از منابع نمی توان در متن استفاده کرد؟ خوب در منابعی که شما درج کرده اید خیلی از مطالبی که ما با هم بحث می کنیم ذکر گردیده است.
چه اصراری به استفاده از مطالب غیر دانش نامه ای فردی مثل کسروی دارید که هم در پاورقی (71) و هم در منابع وجود دارد؟ 
کاشکی کتاب معین الدین محرابی را می دیدید تا معنی اطلاعات بی طرف را متوجه می شدید. از 60 کتاب بسیار معتبر و نظریات مخالف و موافق آنقدر زیبا مطلب جمع آوری کرده که حد ندارد. از خودش هیچی چیز ننوشته و برای هر خط از مطلبش رفرنس داده آنهم نه از مقاله ترجمه شده فلان مبلغ  و سایت آئین بهایی و دانش آموزان فلان مدرسه بیت العدل بلکه از کتبی که در جهان منبع و مرجع محسوب می شوند.
 ضمنا" لطفا" متنهای  من را دقیق بخوانید و بعد پاسخ بنویسید . من نوشتم "اگر میرزا حسینعلی را بهالله می نویسید سیدعلی محمد را هم حضرت اعلی بنویسید " شما نوشته اید "درضمن «باب» لقب است. اسم ایشان علی‌محمد شیرازی بوده. در این مقاله اغلب از «باب» استفاده شده." متوجه عرایض بنده نمی شوید ؟ بنده ننوشتم سیدعلی محمد باب . من نوشتم" سیدعلی محمد / میرزا حسینعلی/  عباس / شوقی/ نبیل / میرزا یحیی و ... حالا اگر نام شهرشان را هم می نویسید بهتر . همین و بس / صفحه این عزیزان هم حتما" مدیر دراد و البته مثل اینکه بهزاد جان در برخی مدیر بوده اند.   
امیدوارم ناظر محترم شخصیتی همچون بهزاد مدرس داشته باشد و صفحه را بهتر از آنچه که حالا شده در بیاورد. اگر قبل از ورود و درخواست بنده صفحه را مطالعه بفرمایید به خاطر خواهید آورد که چه وضع اسفباری داشت و با کمک طاهای عزیز ،آریو برزن، پند های استاد مدرس و البته تلاش شبانه روزی جنابعالی به وضع قابل تحمل فعلی رسید . اگرچه هنوز در خور شآن و مقام جناب طاهره قرةالعین نشده و نتوانسته ام دین خود را ادا نموده و انجام وظیفه نمایم ولی شاکرم که  در راه اعتلای نام ایشان چند قدم برداشته ام.
تصویرو دستخط هرچه استاد مدرس اراده بفرمایند برایشان مهیا خواهم نمود.
خداقوت/ عزت زیادArianarian (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)
thread_title:  عکس منسوب به کاظم رشتی 

message: :به یک داوطلب نظارت بر مراحل پیش خوبیدگی که آشنایی به زبان انگلیسی داشته باشد نیاز دارم. قبلا با نظارت آقای مدرس و کثیر مخالفت شده است. بیشتر منابع انگلیسی هستند. (فقط یک منبع ایتالیایی وجود دارد که با گوگل ترانسلیت می‌توان مشکل آن را حل کرد) و به وسیله من یا آقای مدرس به مقاله اضافه شده‌اند. من همه منابعی که خودم اضافه کردم و یا از قبل در مقاله بوده‌است را چک کردم. آقای مدرس هم همه منابع اضافه شده به‌وسیله خود را چک کرده‌اند. تنها منبعی که نتوانستم کنترل کنم دائره‌المعارف تشیع نوشته حسین عسگری است که حتی در صورتی که حذف شود، مشکلی به‌وجود نمی‌آید. زیرا مطلب نقل شده در این منبع، در منبع بعدی و در همان صفحه (موژان مومن، صفحات 333 و 334) آمده است. --چغازنبیل (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۳:۳۵ (UTC)
thread_title:  دعوت از ناظر داوطلب برای پیش خوبیدگی 

message: ویرایشات اخیر Aghesna  در بخش شعر و ادب حاوی اطلاعات تامل برانگیزی است اما به نظر من جزییات زیادی دارد که مناسب مقاله اصلی نیست. مانند شعر بلندی که که در مقاله است و ظاهری غیر دانشنامه ای به مقاله داده است. به نظر من جزییات را به مقاله ای مستقل بنام اشعار طاهره قرةالعین منتقل کنید.----♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)
این مطلب را از بحث خودم به اینجا می‌آورم.--چغازنبیل (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۳ (UTC)
replies: text: :== اشعار زرین تاج برغانی ==
سلام ،ضمن تشکر از زحماتی که در مقاله زرین تاج برغانی دارید ، مطالبی پیرامون اشعار زرین تاج برغانی افزوده بوم که توسط شما واگردانی شد ، پس از گفتگویی در صفحه بحث بهزاد مدرس و با نظر مثبت ایشان بازگرداندم. Aghesna (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)

text: سلام. دو نکته برای توضیح: 
*من چیزی را وانگرداندم! شاید در حین ویرایش‌های مکرر به اشتباه حذف شده. به هرحال عمدی نبوده. 
*اگر به بایگانی صفحه بحث مقاله دقت کرده‌باشید، همین مطلب به شکل خیلی خلاصه به‌وسیله یک کاربر شیعه به مقاله اضافه شده و مورد اعتراض دو کاربر بهایی (گادایزنوور و نوید) قرار گرفته است(بهایی بودن این دو کاربر و شیعه بودن آن کاربر در صفحات کاربری آنان یا تاریخچه آن به‌وسیله خودشان اعلام شده‌است) و منبع محیط طباطبایی بی‌اعتبار و نامعتبر و بهایی‌ستیز و هزار انگ دیگر خورده است. 
*در حال حاضر با ویرایش شما بخش زیادی از مقاله به شعری از شاعری دیگر و در حقیقت به یک جدل حاشیه‌ای پرداخته است.
*من همین مطلب را برای این‌که کسی نتواند ایراد بگیرد، به نقل از یک منبع کاملا بهایی (نصرت‌الله محمدحسینی) فقط یک سطر بالاتر، نوشته‌ام. چه دلیلی دارد که با این‌همه توضیح یک کار را دوبار تکرار کنیم؟ --چغازنبیل (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۳ (UTC)

text: من هم یک توضیح بدهم که من از Aghesna خواستم که با چغازنبیل در مورد ویرایشاتش صحبت کند. چون خودم چند روزی فرصت ندارم در ریز ویرایشات دوست گرامی مان و منبع ایشان (محیط طباطبایی) ریز شوم(مثلا من هنوز بررسی نکرده ام که این منبع ایشان چقدر اعتبار دارد )من هم موافقم که الان بخش بزرگی از مقاله به یک موضوعی حاشیه پرداخته است. به نظرم من حتی اگر منبع معتبر باشد و اگر هم می خواهیم که با این جزییات به شعرهای طاهره بپردازیم باید مقاله ای مستقل درست کنیم و جای این جزییات در مقاله اصلی نیست. --♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)

text: بله. مقاله اشعار طاهره قرةالعین ساخته شد. --چغازنبیل (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)
مطالب بسیار با اهمیت تر از اشعار وجود دارد من هم موافقم که اشعار به صفحه دیگری برود ؟ 
اصلا" به جای شعر چهره به چهره  که این همه بحث دارد آن شعری را بنویسید که در کتاب برآون هم  با دست خط اصلی گراور شده و خیلی شفاف و بدون بحث به طاهره تعلق دارد . در این شعر از حضرت اعلی (لقب سید علی محمد ) کتاب بیان( کتاب  بیانی ها ) و ثمره (لقب میرزا یحیی نوری) و  وصیت سیدعلی محمد در خصوص تکمیل کتاب بیان به صراحت نوشته شده است . آنقدر شفاف نام برده که هر کسی متوجه می شود که شعر از کیست و زمان چه زمانی هست . اعتقادات مذهبی طاهره را هم شفاف می کند . در ص 29 و 30 کتاب صدمین سالگرد که مطابق با ص26 و 27 فایل این کتاب در سایت بیانیک است  آنرا بخوانید در ص27 بیت های 6 تا 9 و همان صفحه بیت های 19 تا 22 بصورت شفاف به همه چیز اشاره نموده /  ص 9 همین ابیات را انتخاب کرده و دوباره ذکر نموده است. من هم صفحه کتاب برآون را برایتان پیدا می کنم . 
در همین کتاب صدمین سالگرد که در لیست منابع شما هم هست در صفحه 3 اعطاء لقب از جانب سید علی محمد / ص 4 مفتی بغداد آلوسی/ ص5 قاتل ملا محمد تقی/ ص6و7 واقعه بدشت / ص 14 و 15 موضوع شهادت از کتاب گوبینو نقل شده/ در 16 تا 18 هم موضوع شهادت از زبان نیکلا شرح داده شده است و در آخر کتاب هم مناجات های طاهره چاپ شده است . منظورم این نیست که این همه مطلب را از آنجا بردارید هدفم این است( همانطور که به نقل از منابع بهایی ها مطلب می آورید به نقل از منابع بیانی هم به صورت شفاف مطالب بیاورید ) ناسلامتی طاهره بالاترین مقام زنان را در میان بیانی هاست  و در میان بهایی ها شخص سوم  است . طاهره بهایی ها یک فمنیست است و تا دلتان بخواهد فمنیست در دنیا وجود دارد. طاهره بیانی ها شخصیت مذهبی است و رجعت فاطمه است و از بالاترین شخصیتهای حروف حی است . 
 سه نفر که در اصل یکی هستند و هر سه هم منبع اولیه محسوب می شوند را شاهد ملقب کردن بهاء الله آورده اید. آخه یکی بیاد بگه این لقب بهاء الله را چه شخصیتی  به خودمیرزا حسینعلی داده  ؟ چرا آن چند سطر را از ص5 تنبیه النائمین نمی آورید ؟ که ابعاد بی طرفی شما شفاف تر شود؟ فاضل مازندارنی هم که همین حرف عزیه خانم را تایید کرده  این اجماع منابع که هم جهت هم نیستند خودش اثبات مطلب است ./ چغازنبیل عزیز حداقل خودت برای اصلاعات شخصی خودت این مطالب را که من اشاره کردم بخوان .
Arianarian (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)

text: شعری که در مقاله آمده سرشناس‌تر است. در مورد اشاره به موضع بیانی‌ها فرمایش شما صحیح است. یک جمله به زودی اضافه می‌کنم. ولی نمی‌توانید انتظار داشته باشید که به همان اندازه که به موضع بهائی‌ها پرداخته شده، به موضع بابی‌ها هم پرداخته شود. --چغازنبیل (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)
چغازنبیل عزیز ، از تغییراتی که امشب در صفحه دیدم بسیار خشنود شدم . کار داره به بالای امتیاز 80 می رسه و این نشون می ده که هنوز افراد حق گو و منصف  در میان ما کم نیستند. 
شعری که من از آن یاد کردم چون با دست خط اصل در کتاب برآون گراور شده و در آن اثبات می کند که طاهره بیانی بوده و میرزا یحیی نوری (ثمره) وصی سیدعلی محمد(حضرت اعلا) بوده  و میرزا حسینعلی اجازه نسخ کتاب بیان را نداشته ،در خیلی از نوشته ها بعنوان سند استفاده می شود.
لیکن شما صحیح می فرمایید ، چهره به چهره خصوصا" پس از اجرای زیبای استاد شجریان در حافظیه ، خیلی صدا کرد تقریبا تمام بیانی ها و طرفداران طاهره ، این شعر را حفظ هستند و بیانی ها این شعر و شعر در ره عشقت ای صنم شیفته بلا منم را با انواع دستگاه های موسیقی اجرا می کنند و با هم همخوانی می کنند. 
شعر عید آمد و عید آمد در کارت تبریک های عید بیانی ها استفاده می شد و کنار آن هم لوح هیکل که شما در صفحه گذاشته اید قرار داده می شد. 
از دیگر اشعار مشهور اگر به باد دهم زلف عنبرآسا را / و  شعر/ ای بسر زلف تو سودای من / می باشد.
درمجموع کارتون عالیه و بنده هم چند عکس ارسال کردم که انشالله به کار شما بیاید. تصاویری از دست خط ها ، چهریق و غیره هم هست که فکر کنم بهتر است در صفحه سیدعلی محمد استفاده شود. 
چون خیلی از تغییرات امروز لذت بردم  19 واحد (هر واحد 19 تا است) الله اکبر، امشب برای سلامتی شما عزیزان و شادی روح عزیزان تون خیرات کردم . موفق باشید.
Arianarian (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)
thread_title: بخش شعر

message: "پرده مجلس ترور شهید ثالث در هنگام عبادت. این نگاره هفت سال پس از ترور و در کتاب «مجالس المتقین» به قلم خود وی انتشار یافت. به گفته موژان مومن، «بدون شک زنی که در سمت راست و بر بالای سر قاتل بی‌حجاب بوده و باده به دست دارد، نمادی از طاهره‌است»" به نظر من این جمله با دو مشکل روبرو است 
اول اینکه متوجه نشدم هفت سال پس از ترور کتاب نوشته شده یعنی چی ؟ مجالس المتقین، مجموعه پنجاه سخنرانی شهید به مناسبت ماه مبارک رمضان است که ابتدا سخنان او در مجلس سخنرانی تقریر می شده و بعد هم خود با تصرفاتی آن را به صورت کتاب حاضر آماده کرده است.پس این پرده چگونه در کتاب وی آمده؟ پس قطعا" اگر این تصویر در کتاب وجود دارد مربوط به قتل خودش نبوده است .
 دوم اینکه موژان مومن مطلبی را حدس زده که غیر محتمل است طاهره بیانی بوده و طبق احکام بیان مسکرات (مشروبات) و دخانیات حرام است و بزرگترین گناهان قتل نفس و قطع اعضاء بدن می باشد. اگر بعدا" در صفحه احکام بیان کار کردیم عین جمله را از کتا ب بیان برای شما خواهم نوشت . ولی از موارد فوق می توان اثبات نمود که نقاشی نمی تواند مربوط به موضوع مطرح شده از جانب موژان باشد. ضمنا" قاتل هرگونه ارتباط با طاهره را رد کرده و موضوع را فقط بواسطه فحاشی ملا محمد تقی به شیخ احمد احسائی اعلام نموده است .
 
در موضوع ستاره ای که درج کرده اید باید بگویم نام آن هیکل باب نیست به آن لوح هیکل می گویند .و در این لوح هیکل  اسامی پنج تن / محمد، علی ،حسن، حسین ،فاطمه  نوشته شده و نام الله نیز در بالای آن روئیت می شود.اگر تصویر را بزرگ کنید و با دقت بخوانید متوجه می شوید.
موضوع سارا برنادت نیز بواسطه اختلاف فاحش پوشش طاهره و چیزی که در تصویر دیده می شود این حس را ایجاد می کند که برنادت با این پوشش در تائتر ظاهر شده اگر چنین باشد که خود کارگردان هم زیر سئوال است و اگر تائتر را با پوششی شبیه طاهره اجرا کرده باشند هم این عکس مناسب نیست و پیشنهاد و تقاضای حذف این عکس را دارم . شاید تصویر سید علی محمد و یا دختر بابی با لباس رزم که در جنگ زنجان کشته شد به زیبا تر شدن صفحه بیشتر کمک کند.
تصویر قلعه طبرسی جالب است ولی چون طاهره در این جنگ حاضر نبوده و به طبرسی نتوانست برسد زیاد مربوط به نظر نمی رسد . شاید تصویر قلعه چهریق که سیدعلی محمد در زمان زندانی بودن در آن مکان مکاتبات زیادی با حروف حی و اصحاب داشت مناسب تر باشد.Arianarian (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)
replies: text: با سلام. بین تاریخ نوشته شدن کتاب و انتشار این نسخه 7 سال فاصله بوده. این موضوع چه اشکالی ایجاد می‌کند؟ دقت کنید ادعا نشده که این تصویر به‌وسیله مقتول نقاشی شده! بلکه ناشر این تصویر را به کتاب نوشته شده به‌وسیله مقتول افزوده است. هیچ‌کس در مقاله ادعا نکرده که طاهره شرابخوار بوده یا کار ناشر صحیح بوده است. بلکه این تصویر نشان‌دهنده «جو منفی تبلیغاتی» است که در میان مسلمانان بر علیه طاهره به راه افتاده بوده. عموی طاهره در سال 1262 کشته شده. هفت سال بعد یعنی 1268 تقریبا مقارن اعدام طاهره است. بنابراین می‌توان حدس زد که منظور از انتشار این نقاشی تلاش تبلیغاتی برای وادارکردن دولت به اعدام طاهره و یا دست کم تلاش تبلیغاتی برای تخریب چهره او و جلوگیری از مظلومیت او پس از اعدام است. وقتی یک زن تنها اعدام می‌شود، آن هم به روش وحشیانه، از خود یک چهره مظلوم به جای می‌گذارد که باعث حقانیت او می‌شود. نقاش تلاش دارد این اثر را خنثی کند. به این دلایل این تصویر کاملا مربوط به موضوع است و من هم با نتیجه گیری موژان مومن موافقم.

text: عبارت لوح هیکل را اصلاح کردم.

text: در مورد سارا برنادت یکی از تصاویر این صفحه را خودتان انتخاب کنید. ولی فکر می‌کنم باتوجه به این‌که تصاویر مرتبط کمی برای مقاله موجود است، یک تصویر از وی به جذابیت مقاله کمک کند.

text: مقاله در حال حاضر کاندید خوب شدن است. لطفا نظرات خود را بگوئید و اجازه دهید باقی تغییرات را برای برگزیدگی اعمال کنیم. --چغازنبیل (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۳۲ (UTC)
درود بر شما - قصد بحث ندارم ولی کلمه انتشار به این معنی که اکنون ما باآن مواجه هستیم در آن زمان وجود نداشته است و اینکه ناشر تصویری مربوط به شهادت را به متن اضافه کرده باشد شاید در آن زمان موضوعیت نداشته باشد .این تصویر را شما خودتان در کتاب مذکور دیده اید؟ آیا متن آن صفحه و یا زیر نویس آن عکس در کتاب اشاره ای به موضوع داشته؟ و یا این فقط نظر موژان مومن است؟اگر کتاب را ندیده اید من تلاش کنم ازکتابخانه حوزه علیمه آنرا کنترل کنم. در هر حال موژان مومن هم بارها توسط بیت العدل تقدیر شده واینکه تلاش کند مقام مذهبی طاهره را به مقام مبارز فعال امور زنان تقلیل دهد و کشف حجاب را مطرح کنند ، چیز عجیبی نیست. ولی هرچی تصمیم شما باشد برای من قابل قبول است چون شما را منصف تشخیص داده ام .
 اما نمایشی که سارا در آن بازی کرده نامش چه بوده ؟ شاید بتوان از نام نمایش به تصویر بهتری برسیم در هر حال کارگردان باید برای آن نقش طراحی لباس مناسب طاهره را ایجاد کرده باشد. شاید هم اصلا" نمایش مربوط به باز آفرینی زندگی طاهره نبوده و فقط از آن اقتباس شده باشد مانند کاتون (نمو) که نویسنده با تقلب از کتاب ماهی سیاه کوچولو صمد بهرنگی ، داستان جدیدی را آفریده است . 
 راستی در ابتدای متن ام سلمه اشتباها" ام السلمه نوشته شده است.
برای عدم استفاده از منبع دسته اولی (عباس نوری گفته که در کودکی ام سلمه و ..) می توان به منابع زیر اشاره نمود: فاضل مازندرانی ج 3 (ظهورالحق)/ رک: طاهره قرةالعین،حسام نقبائی ص48 / رک :تاریخ رجال ایران، مهدی بامداد،ج1 پاورقی ص206 / راستی این منابع که من نامبردم هم منبع دسته اولی هستند درسته؟ ولی هرچه باشد از آوردن نامی که حساسیت برانگیز است خود داری شده است . ولی باز هم هرچی شما تصمیم بگیرید حتما" صلاح است .چون مسئول انبار عکس جواب مرا نداد تصاویری را برای جناب مدرس ارسال و مجوز استفاده را هم برای ایشان ارسال نمودم .Arianarian (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)

text: با سلام. تذکر شما در مورد تصویر باعث شد که دوباره به منبع مراجعه کنم. عین عبارت چنین است:
The Assassination of Mulla Muhammad Taqi. A picture from  his
Majlis al-muttaqın, published in 1271/1854, seven years after
its author’s murder, depicted here. Above the head of the assassin
on the right is an unflattering depiction of an unveiled woman
who is rejoicing at the murder and drinking wine. It is
undoubtedly intended to represent Tahira

text: به این ترتیب شکی باقی نمی‌ماند که نقاش قصد بهره برداری سیاسی و تخریب وجهه طاهره را داشته، ولی این موضوع در اصل درستی نتیجه گیری مومن خللی ایجاد نمی‌کند. مومن به درستی نتیجه گرفته که مقصود نقاش از فرد گوشه تصویر، طاهره بوده‌است.

text: در مورد سارا برنادت، لینکی که دادم را دنبال نکردید. بنابراین خودم تصویری از میان تصاویر موجود انتخاب کردم و آن را جایگزین تصویر قبلی کردم.

text: در مورد ام‌سلمه در ابتدای مقاله اصلاح لازم انجام شد. این جمله حساسیت زیادی ندارد و منابع آن کافی به‌نظر می‌رسد. باز هم از دقت نظر شما تشکر می‌کنم. --چغازنبیل (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۱:۰۸ (UTC)
لینک را دنبال کردم از بین تصاویر من هم همین تصویر فعلی که شما برگزیدد را بهتر دیدم ولی گفتم شاید بتوان از طریق نام نمایش به تصویر اصلی بازیگر رسید. علاقه دارم نام نمایش را برای اطلاع شخصی خودم بدانم/ بهتر نیست به جای شاگرد: سیدکاظم / بنویسید آخرین استاد: سیدکاظم/شاید خواننده مبتدی فکر کند که اخرین شاگرد طاهره سید کاظم بوده / فرآموش نکنیم که ایرانی ها معمولا" ابتدا تصاویر را میبینند بعد خلاصه ها را می خوانند سپس سرمقاله و اگر حوصلهای ماند و یا جذابیتی دیدند متن را می خوانند . پس مقدمه و تصاویر خیلی مهم هستند. در بیان جمله ای بسیار بزرگ هست که در اکثر منازل با خط خوش به دیوار نصب می باشد" جنت هر شئیی در کمال آن است " یعنی هر چیزی که به کمال برسد به بهشت می رود. اگر بنده زیادی سخت می گیرم شاید بواسطه این دستور باشد.Arianarian (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۴۶ (UTC)
thread_title:  تصاویر موجود در صفحه 

message: یکی از مهمترین اشتباهات این صفحه در بخش طاهره و بابیان است ، که نقل میکند ازلی ها طاهره را دومین شخص میدانند که بسیار اشتباه فاحشی است.
اهل بیان طاهره را مطابق بیان حرف رابع میدانند. اگر فرصت کنم و مرجعی از براون در این مورد پیدا می کنم و تقدیم حضور می کنم . ازلی ها طاهره را بالاترین مقام زنان می دانند . همانگونه که در متن بارها آمده شخصیت ایشان را رجعت حضرت فاطمه می دانند  و مقام فاطمه نیز بالاترین مقام میان زنان است لیکن حضرت علی ، امام حسن و امام حسین علیه السلام مقامی بالاتر از حضرت فاطمه داشتند.
دیگر اینکه ای کاش متن مربوط به عزیه خانم را که فاضل مازندرانی نیز تائید کرده در همان قسمتی می آوردید که نوشته اید حسینعلی لقب طاهره را داده است . قانون ویکی را مطمئن نیستم ولی در قانون مطبوعات جواب باید در همان محل و همان فونت چاپ شود . وقتی دید گاه چند منبع دسته اولی بهایی را کنار هم می آورید دیدگاه  یک بیانی را که اتفاق" عمه عباس نوری هم میشده را هم در همان جا بنویسید . ضمنا" عزیه نوری هم دوره و هم زمان حضرت طاهره بوده ولی عباس نوری در زمان شهادت طاهره فقط 8 ساله بوده و قطعا" نقل قول نموده و احتمال اینکه زمان موجب تغییرات در گفته ها بشودو واقعیت رامعکوس جلوه بدهد زیاد است  . شوقی هم که اصلا" نطفه اش هم منعقد نشده بوده پس اطلاعات عزیه خانم که مدام با طاهره در تماس بوده و در زمان زندان هم با ایشان مکاتبه داشته موثق تر از بقیه حرف هاست .به نظر من بهتر است در همان مکان درج شود.
چیز دیگری که خودم هم جواب آنرا نمی دانم و از چند بهایی پرسش کرده ام تا جواب بدهند این است که شوقی نوه دختری عباس نوری بوده است پدر وی را نوه دختری برادر سیدعلی محمد نوشته اند. پس قطعا" در ادامه نام شوقی نمی توان همان چیزی را نوشت که در ادامه نام عباس می نویسیم . درسته ؟ تازه همانطور که قبلا نوشتم افندی یعنی دوست و در ترکیه به همه حتی در مکالمات تلفنی بجای الو می گویند: مرحبا افندیم یعنی چیزی شبیه دوست من سلام /  افندی را مشابه حاجی مشهدی یا کربلایی هم نمی شود حساب کرد یک کلمه کاملا" متفاوت در ترکیه است و بکار بردن آن بعنوان قسمت دوم نام توسط بهایی ها برای من عجیب است . انشالله منابع بهایی جواب مرا بدهند اگرچه تا کنون از هیچکدام جواب هیچ پرسشی را دریافت ننموده ام . برای مثال در مورد اینکه چرا 2 تا قبله دارند و هیچکدام هم به مبعوث شدن پیامبرایشان(میرزا حسینعلی ) مربوط نیست از چندین منبع پرسیده ام و هیچ جوابی نگرفته ام.Arianarian (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۳۱ (UTC)
thread_title:  بسیار مهم  

message: بهزاد مدرس عزیز در خصوص چگونگی استفاده از منابع تاریخی فراز هایی را اعلام نموده اند که ره گشا خواهدبود برای مثال:
•	آثاری توسط تاریخ‌نگاران غیر‌دانشگاهی برای مخاطب عام٬ که کیفیت کار آنها بطور عمومی توسط جامعه تاریخ‌نگاران دانشگاهی مورد قبول باشد و بطور مکرر آثار آنها در ژورنال‌های علمی دارای فرایند بازبینی دقیق مورد بررسی قرار گرفته باشد.
 به این ترتیب کتاب ای پرفسور برآون ،نقطةالکاف و گوبینو که در اکثر منابع به آن اشاره شده ر مکرر در آثار بازبینی شده مورد بهره برداری قرار گرفته می توان استفاده نمود. درست متوجه شدم؟
 •	‌آثاری که در کتابخانه‌های متعدد دانشگاهی نگهداری می‌شوند ممکن است آثار دانشورانه محسوب شوند. 
خوشبختانه تعداد زیادی از آثار ارزشمند و معتبر تاریخی در کتابخانه دانشگاه پرینستون آمریکا در دسترس می باشد و دانشگاه فایل کتاب هارا در اختیار گذاشته است .
چه کارهای تاریخی دانشورانه نیست؟ •	مطالب روزنامه‌ای یا مجله‌ای (ژورنالیستی) •	نقطه نظرات منعکس شده در رادیو و تلویزیون•	وبگاه‌هایی متعلق به هرنهاد یا سازمانی که در جهت تعریف و تمجید تاریخ آن نهاد باشد•	جزوه‌هایی که ویراستاری علمی روی آنها صورت نگرفته باشد. خصوصاْ جزوات منتشر شده سازمانی
بنابراین اطلاعات مربوط به سایت جامعه بهایی / و بیت العدل وبولتن داخلی و نشریه منتشره در بیت العدل و . . . مورد قبول نیستند . چیزی شبیه به منبع 82
درست متوجه شدم ؟؟Arianarian (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)
replies: text: من این بحث را به طور کامل در بحث خودتان شرح خواهم داد. --چغازنبیل (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۲۵ (UTC)
thread_title:  قوائد مفید ویکی  که اخیرا" با آن آشنا شده ام 

message: اگرچه چند بار توضیح دادم که آئین باب پس از اعلام سیدعلی محمد تبدیل به آئین بیانی شد و تقاضای تغییر تیتر و یا ایجاد پرانتز (بیانی)را در جلوی آن دارم مطالب ذیل در مورد ادامه راه سیدعلی محمد و  ووصی ایشان تقدیم می گردد فرآموش نفرمائید که طاهر در اشعارش از موضوع وصیت سیدعلی محمد در خصوص میرزا یحیی نوری(صبح ازل- ثمره )یاد نموده و اصل دست خط این شعر در کتاب برآون گرآور شده و متن هایی نیز از میرزا یحیی نوری در خصوص مقام طاهره موجود می باشد.
برخی گزارش ها حاکی از این است که ادعای جانشینی صبح ازل آشکار است.
Nicolas, A.L.M (1933). Qui est le succeseur du Bab?. Paris: Librairie d'Amerique et d'Orient. p. 15. http://www.h-net.org/~bahai/diglib/books/K-O/N/Succeseur/Succeseur.htm
در طول زمانی که بهاءالله و میرزا یحیی هر دو در بغداد بودند بهاءالله آشکارا و در نامه هایش صبح ازل را به عنوان رهبر جنبش خطاب می نمود.
  Cole, Juan (2002). "Baha'u'llah's Surah of God: Text, Translation, Commentary". Translations of Shaykhi, Babi and Baha'i Texts Vol. 6 (No. 1). http://www.h-net.org/~bahai/trans/vol6/surall.htm.
البته ادامه این بحث مسلما" در صفحه صبح ازل ادامه خواهد یافت . لازم به یاد آوری است که در حال حاضر نیز خانواده میرزا یحیی نوری در کشور قبرس فامیلی ازل را دارند. و بنابر این فکر کنم می توان بجای میرزایحیی نوری از صبح ازل  و یا حداقل " میرزا یحیی نوری (ازل)" استفاده نمود.
در ضمن شروع مقاله (زرین‌تاج برغانی قزوینی (فاطمه یا ام‌سلمه)) با یک ایراد روبرو می باشد همانطور که منبع 3 گفته  و بقیه منابع نیز اتفاق نظر دارند فاطمه و زرین تاج نام های اصلی ایشان بوده اند و زکیه  و ام سلمه نامهایی بودند که هم بر سر آن بحث هست و هم کمتر استفاده شده اند پس بهتر است نام فاطمه را از پرانتز اولین سطر اولین پراگراف خارج فرمائید.
Arianarian (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)
replies: text: بخش اول خواسته شما اصلا ربطی به این مقاله ندارد. خودتان در مقاله مرتبط اعمال کنید. برای بخش دوم سخن خود، برای این ادعا منبع بیاورید. «زکیه  و ام سلمه نامهایی بودند که هم بر سر آن بحث هست و هم کمتر استفاده شده اند» تا انجام شود. منبع دانشورانه. --چغازنبیل (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)
درود بر شما – فکر کنم منظورم خوب منتقل نشده –  در مورد اینکه نام اول ایشان فاطمه بوده اجماع وجود دارد پس بهتر است نوشته شود فاطمه  یا  زرین تاج برغانی قزوینی (ام سلمه)
 چون به نقل از منابع همین صفحه در ابتدا نام ایشان فاطمه بوده و ملا صالح چون نام مادرش فاطمه بود کنیه وی را ام سلمه گذاشت. ( حالا کار نداریم که  نام مادربزرگ مادری فاطمه بوده و این را خود ویکی در ص آمنه قزوینی  آورده است و هیچ کجا نام مادربزرگ پدری ذکر نشده .) اما نام فاطمه که از ابتدا بوده  و در منابع گوناگون هم که به زرین تاج اشاره شده پس بهتره این دو اسم اول بیایند و ام سلمه که در تاریخ زندگی وی کاربرد نداشته در پرانتز بماند. 
Arianarian (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۲۹ (UTC)

text: انجام شد --چغازنبیل (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)
خداخیرت بده دست شما درد نکنه / راستی جعبه اطلاعات را که بنده پیشنهاد داده بودم را پیدا کردید؟ جعبه فعلی کمی البته کمی مغایرت دارد که انشالله به کمک شما درست خواهد شد. باز هم از همکاری شما متشکرمArianarian (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۱۸ (UTC)

text: جعبه‌های اطلاعات استاندارد و محافظت شده هستند. تغییر آن در صلاحیت من نیست --چغازنبیل (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)
replies: text: :با پوزش سخن شما را به بحث الگو:بابی منتقل کردم و همانجا گفتگو خواهیم کرد. --چغازنبیل (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۳۰ (UTC)
thread_title:  برای درج در قسمت طاهره و بابیان 

message: بعضی جاها سکته هایی در مقاله هست که پیوستگی مقاله را از بین برده مثلا بین حبس خانگی در بغداد و وقایع کربلا. یا بین سخنرانی در بدشت و حمله به کاروان بابیان. وقایع زمان دستگیری طاهره. آن سخن منتسب به طاهره در زمان مرگ. یک منبع دیدم که بعضی از خلاهای مقاله را پر می کند.
من خودم وقت شد یک سری مطلب به نقل از این منبع به مقاله می افزایم. چغازنبیل گرامی هم وقت کردید این منبع را دریابید.--♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۳:۰۰ (UTC)
replies: text: با کمال میل این کار را انجام می‌دهم. --چغازنبیل (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۱۵ (UTC)

text: دو مطلب به نقل از این منبع اضافه کردم. به‌نظر می‌رسد رفرنس این کتاب در سیر زندگی طاهره، مقاله‌های استایلزمنک و نجم‌آبادی بوده. باقی نکات قبلا در مقاله آمده بود. با این‌وجود، فردا مقاله ویکی را بازخوانی می‌کنم تا اگر گپ و سکته‌ای به چشمم خورد، تکمیل کنم. بازهم از این‌که توجه کردید و با وجود مشغله زیاد به یاد این مقاله هم بودید متشکرم. --چغازنبیل (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۵۹ (UTC)
replies: text: :چیزی که به نظرم جایش در مقاله خالی است وقایع بین اخراج طاهره از بغداد تا واقعه بدشت است. قسمت نظرات در مورد نقش طاهره نیز نیاز به چند دیدگاه دانشگاهی دارد تا تکمیل تر شود. کاش کسی به کتابهای عباس امانت دسترسی داشت. از نقل قولهایی که از ایشان در کتابهای دیگر دیده ام بنظر می رسد  که کتاب ایشان مطالب زیادی در مورد طاهره دارد.--♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۳:۳۰ (UTC)

text: به کتاب امانت دسترسی ندارم. ولی با منابع موجود بخش‌های که نظرتان بود را تکمیل کردم. --— چغازنبیلبحث ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۳:۵۲ (UTC)
thread_title:  یک منبع جدید برای پر کردن خلاهای مقاله 

message: دوست دارم بدونم چرا بالای ای صفحه بحث نوشته «پروژه بهاییت» و لگو ستاره 9 پر بهایی ها میاد ؟ طاهره که بیانی بوده و بر همگان هم اثبات شده و بعد از کشته شدن هم که بهایی نشده چرا همه چی تو این صفحه های مرتبط یک جورایی وصل میشه به بهاییت؟ مثلا" در صفحه حر ابن ریاحی که در زمان محمد رسول الله شهید شد اگر لگو یکی از مذاهب اسلام حالا فرقی نداره، گذاشته بشه درسته ؟ نمی دونم مثلا" شاید مذهب جعفری یا شیعه 6 امامی و حنبلی و جعفری بالاخره یک کدام به حر ابن ریاحی ارادت خاصی داشته باشند و لگو هم داشته باشند . غیر ممکن که نیست ؟ مثلا" خیلی از گروه های چپی آیت الله طالقانی را دوست داشتند آیا میشه بالای صفحه ایشان داس و چکش بگذارید تازه مجاهدین هم دوره و هم زمان با آیت الله طالقانی بودن . مثلا" دکتر بازرگان که نخست وزیر اول انقلاب بودن . آیا میشه بالای صفحه ایشون آرم و لگو اصلاح طلب ها رو گذاشت ؟ خیلی هم اصلاح طلب ها سعی دارند خودشون را  به ملی مذهبی ها وصل کنند . طاهره قرةالعین جزو حروف حی آئین بیانی بود و از سیدعلی محمد لوح هیکل دریافت نمودند. آخه چه ربطی دارند به بهاییت که بیش از 15 سال بعد تشکیل شد؟؟؟؟؟؟ Arianarian (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)
replies: text: یک مقاله می تواند جز چندین پروژه متفاوت باشد. یعنی هم پروژه مثلا بهایی و هم پروژه بیانی ها. هر پروژه توسط یک سری از علاقمندان به یک موضوع خاص بوجود می آید و آنها می توانند مقالات مورد علاقه پروژه خود را مشخص کنند.اگر این پروژه جز مقالات پروژه بهایی رده بندی شده است. اما در پروژه بیانی ها نشده است بخاطر این است که تا حالا دوستان بیانی اینجا نداشته ایم که پروژه مقالات بیانی ها را درست کنند. --♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)
بهزادمدرس عزیز ٍ اولا" سپاس از توجه ویژه جنابعالی دوما" تا به حال کاربران قدیمی بواسطه عدم اطلاع از تفاوت های میان این دو ، به اشتباه پروژه بندی کرده بودند و اگر کمی فقط کمی دقت می کردند و تاریخ ایجاد بهاییت را کنترل میکردند این اشتباه بزرگ پیش نمی آمد. سوما"  این واضح است که ابتدا آئین بیانی ایجاد شده و بعد آئین بهایی از آن منشعب شده چون 15 سال (حداقل) اختلاف بوجود آمدن دارند. پس بهیچوجه این مقالات در پروژه بهاییت قرار نمی گیرند شاید بشود بهاییت را بواسطه انشعاب 1866 یکی از پروژه های بیانی یا به قول چغازنبیل بابی مطرح نمود ولی برعکس نمی شود. که البته خودم دوست ندارم نام بیانی بالای صفحه مقالات بهایی باشد، قبلا" دلایل آنرا گفته ام.
اما پیشنهاد من این است 1- پروژه ها را کلا" از این تقسیم بندی ها خارج کنیم و همه مذاهب و ایدوئولوژی های خدامحور را که به هر طریق به یگانگی خداوند اعتقاد دارند را در یک دسته قرار دهید . مثلا" اسمشان را بگذارید پروژه مذاهب یا آئین ها
2- هر پروژه را جدا کنید و برای مثال مقالات مربوط به کتب و شخصیت های یک آئین را در دسته و پروژه ای بنام خودشان قرار دهید . شخصا" قرار دادن مقالاتی چون صبح ازل ، طاهره قرةالعین ، بشرویه ، روحی ، سیدعلی محمد ، احکام باب و. .  در زیر نام بهاییت را در مرحله نخست مصداق زیر پا گذاشتن قائده بی طرفی و در مرحله بعدی ، گناهی نابخشودنی دانسته این کار را اهانت به مقام این عالی مقامان و جامعه بیانی جهان می دانم و اگر شما و چغازنبیل پیشنهاد می کنید موضوع را در قهوه خانه مطرح نمایم چشم اینکار را خواهم نمود و تقاضای همکاری و مساعدت شما و سایر عزیزان را دارمArianarian (بحث) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۵۱ (UTC)
thread_title:  یک پرسش در مورد جدول بالای صفحه ؟؟ 

message: عزیزان  گرامی، مدیران صفحه ٍ من هر چی می گردم و دنبال اسامی مرتبط با آئین بیان  می بینم ربط داده شده به بهاییت و بالاش می نویسه پروژه بهاییت ، تازه اولش ستاره 9 پر یعنی لگوی بهاییت هم می آید . سیدعلی محمد / ملاحسین بشرویه/ طاهره قرةالعین / صبح ازل و. . . همه را پروژه بهاییت نوشته  شده / در صفحه حسینعلی نوری در قسمت اول نوشته شده که ایشان در ادامه پیامیران الهی چون موسی عیسی و محمد می دانند.  خودتان بروید و ببینید !!!! آقا بگویید و بالای صفحه محمد رسول الله هم بنویسید پروژه بهاییت خلاص دیگه نکنه حضرت آدم هم جزو پرو، بهایت است ما خبر نداریم !!! مدیران محترم کسانی که فبل از ظهور و ادعای حسین علی 1866 میلادی شهید شده اند جزو پروژه بهاییت نیستند. خواهش می کنم جواب قانع کننده بدهیدArianarian (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)
replies: text: با سلام. این موضوع چه ربطی به بحث طاهره داره؟ لطفا موارد مشابه را در صفحات مرتبط یا (اگر شامل تعداد زیادی از صفحات می‌شود) در قهوه‌خانه مطرح کنید. --— چغازنبیلبحث ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)
مربوط می شود دوست گرامی مربوط می شود. شما باید بی طرفی مقاله را از ابتدا نشان بدهی . طاهره که در 1852 کشته شد را در پروژه بهاییت که در 1866 ایجاد شده گذاشته اند و کسی که این کار را در ابتداکرده(می دانم که گناه شما نیست) یا اطلاعات کافی نداشته و یا قصد و هدف خاصی را که بار ها در گفته هایم تکرار کرده ام را داشته است . ویکی باید بی طرف باشد و حرف های غیر قابل اثبات را قبول نکند. در کدام مقاله دانشنامه ای ذکر شده که طاهره بهایی بوده ؟ پس اشتباه است که در پروژة بهاییت دسته بندی شود. شاید به بالا صفحه بحث دقت نکرده ای؟ همچین که روی کلمه بحث کلیک می کنی ابتدا لگو بهاییت می آید و بعد نام پروژه.
این اشتباه از آنجا شکل گرفته که درابتدا این مقاله با 10 منبع که 3 تای آن رادیو بود و بقیه منابع غیر بی طرف ایجاد شده بود . خاطرتان هست ؟
کسی که مقاله را ایجاد کرده یا عجله کرده و یا خدای نکرده بی طرف نبوده و با قصد سوءاستفاده از نام طاهره این کار کرده است (به نظر من عجله کرده و منابع کمی در اختیار داشته). خوب شما آستین بالا زدی و مقاله را از آن وضع  اسفبار وحشتناک در آوردی ، زحمت این مشکل را هم بکش یا حداقل اگر من در قهوه خانه مطرح کردم حمایت کن تا مقاله ات به کمال برسد. 
جنت هر شیئی در کمال آن است (کتاب بیان)Arianarian (بحث) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۰۶ (UTC)
راستی در ابتدای این صفحه دیدم که بحث نموده اید که کتاب ادوارد برآون (غیر از چاپ سانسور شده اخیر) را دراختیار ندارید . پس من چکاره ام عزیز ؟ کتاب پیش روی من است ناشر کانون معرفت - چاپخانه افست مروی - تالیف برآون و بضمیمه شرح حال مولف بقلم سر دنیسن روس و مفدمه ای بقلم سر الیس مینیس استاد دانشگاه کمبریج 
ص445 پراگراف آخر را الان پیدا کردم در مورد طاهره قرةالعین مطالبی را آغاز نموده است . البته شاید در سایر قسمتها هم مطالبی در خصوص طاهره باشد.Arianarian (بحث) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۳۵ (UTC)
thread_title:  خانه از پای بست ویران است 

message: There, a sermon was preached by Hazret-i-Kuddus, which, says Professor Browne, lends some color to the accusation that the Babis advocated communism and community of wives. This learned investigator further says: The extraordinary proceedings at  seem to have scandalized not only the Mohammedans but even a section of the Babis. Mirza Jani their first historian and a martyr avers that not all have understood the secret of what passed between Hazret-i-Kuddus and Kurra-ul-Ayn at Badasht, and their real nature and what they meant. The Mohammedan historians openly accuse them of immorality. The Sheikh of Kum, a Bahai, told Professor Browne, After the Bab had declared the law of Islam abrogated and before he had promulgated new ordinnces, there ensued a period of transition which we call fitrat (the interval), during which all things were lawful. So long as this continued, Kurrat-ul-Ayn may very possibly have consorted, for example, with Hazret-i-Kuddus as though he had been her husband
--Kazemita1 (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۲:۵۷ (UTC)
replies: text: :* این از کدام کتاب است؟ شما دو منبع دیگر هم معرفی کرده اید. آیا آنها هم دقیقا همین را گفته اند که اینها را کنار هم ترکیب کرده اید و تمام منبع ها را ته پاراگراف گذاشته اید؟
replies: text: :* ضمنا آیا تمام منابعی که افزوده اید را خودتان کنترل کرده اید یا به واسطه یک منبع دیگر به مقاله افزوده اید؟  ----♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۲۳ (UTC)
replies: text: ::دو تا از سه منبع که آوردم عیناً مثل هم نوشته بالا را آورده اند. سومی‌ بخشی را که مربوط به اتّهام کمونیزم جنسی‌ است را فقط آورده است.  منظورتان از کنترل منبع اگر منبع ثانویه را می‌‌فرمایید بله خودم کنترلشان کرده ام. برای هر منبع در لینک مربوطه مطلب باید قابل رؤیت باشد. اگر نبود بفرمایید اصلاح کنم.--Kazemita1 (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۳۱ (UTC)

text: :*لطفا عین مطالب دو منبع دیگر را هم بیاورید (آیا متن دو منبع مستقل دقیقا یکی است!؟)

text: :*در مورد اینکه می گویید خودتان همه کنترل کرده اید  مثلا ارجاع شما به یک کتاب سال ۱۹۱۷ است و لینک گوگل داده اید(The Missionary review of the world) اما کتاب در گوگل در دسترس نیست. لطفا متن کتاب ارجاعی را بیاورید.

text: :*لطفا کمی هم منابعتان را ویکی سازی کنید. زحمت زیادی خصوصا توسط جغازنبیل کشیده شده بود برای ویکی سازی مراجع کشیده شده است و شما تمام زحمات ایشان برای داشتن یک ظاهر مناسب را از بین برده اید.--♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۴۳ (UTC)
متن منابع اول و سوم عين هم است ودر بالا آمده. منبع دوم به منبع سوم ارجاع مي دهد و فقط بخش زيرين را مي آورد:
"Professor Browne says: "The sermon preached at Badasht by Janab-i-Kuddus lends some color to the accusation that the Babis advocated communism and community of wives."
"See Writer's Bahaism and its Claims, Revell & Co., New York.
آن كتاب هم كه فرموديد(منبع اول) مجاني در همان لينكي كه گذاشتم قابل دانلود است. در مورد ويكي سازي هم با جناب چغازنبيل همكاري خواهم نمود.
--Kazemita1 (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۱۰ (UTC)
اگر احيانا منظورتان متن منبع اوليه (ادوارد براون) است لينكش را تا فردا برايتان مي آورم--Kazemita1 (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۱۶ (UTC)

text: جناب کاظمی@ شاید با این لینک نیازی نباشد این کار را بکنید. Harvard Theological Review کتاب ویلسون را (که منبع اصلی پاراگراف بالا است) 100 سال پیش بررسی کرده است و در پایان این بررسی به شکلی واضح گفته است که in essential things the book seems to be accurate enough بنابراین تا زمانی که ردیه‌ای بر این بررسی بیابیم، ناچاریم ورود این کتاب را به مقاله بپذیریم. ولی باتوجه به این‌که کتاب مربوط به 100 سال پیش است، (و ادعا هم بزرگ است) منبع ثانویه قدیمی محسوب شده و جزء «منابع دانشورانه جدید» نیست. در سرتاسر مقاله، چنین منابعی به شکل نقل قول آورده شده‌اند و نه به شکل یک «واقعیت محرز تاریخی». لذا من عبارت «به گفته ویلسون....» را به ابتدای پاراگراف اضافه می‌کنم. --— چغازنبیلبحث ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۰۲ (UTC)
thread_title: متن انگلیسی‌ مربوط به پسایند واقعه بدشت

message: موضوع جعبه اطلاعات هم در برخی از صفحه های مربوط به آئین بیانی خیلی جای بحث و تعجب داره . برای مثال در مقاله ملاحسین بشرویه که از حروف حی (اولین نفراز 18 نفراول گروندگان به سیدعلی محمد باب و معتقدین به کتاب بیان )غیر از موضوع لگو و نام پروژه ،متاسفانه جعبه اطلاعات هم مربوط یه بهاییت است!!!!!!.
 در حالی که ایشان 15 سال قبل از تاسیس بهاییت شهید شده بودند. در خصوص مقاله  حروف حی  هم همین اتفاق نامیمون افتاده است یعنی جعبه اطلاعات آئین بهایی برای این مقاله آورده شده و در پروژه آئین بهایی هم دسته بندی شده !!!! 
نظر خوشبینانه این است : چون کاربران مطلع از آئین بیان در آن زمان کم بوده اند این اتفاق افتاده است .
میز پاسخ داده که با جناب بهزاد مدرس عزیز موضوع را مطرح کنم .
 جناب آقای بهزاد مدرس 
احتراما" به استحضار می رساند، با عنایت به موارد متعدد موجود و اشراف کامل حضرتعالی به موضوع حساسیت این مقالات ، رسما" از آن مقام مسئول استدعا می نمایم تا دستورات مقتضی در خصوص اصلاح این مشکلات را صادر فرمائید . 
تسریع در اقدام مزید امتنان می باشد.
با سپاس آرینArianarian (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)
thread_title:  درخواست اصلاحات در دسته بندی پروژه ها و نظارت بر جعبه اطلاعات 

message: در مقاله ی طاهره آمده که مفهوم طاهره برای خیلی از بابی ها مفهوم تناسخ فاطمه زهرا ار القا می کند . این مطلب نیاز به ویرایش دارد زیرا بابی ها به تناسخ معتقد نبودند در اصل تناسخ به معنای انتقال روح از یک کالبد به کالبد دیگر است در حالی که این اعتقاد در بین بابی ها وجود ندارد چون روح امری مجرد است و قابل انتقال نیست . انچه مورد اعتقاد است عقیده ی رجعت است که در بان فارسی نیز در باب رجعت امامان و نواب اربعه بدان اشاره رفته است و این معلوم است که بین رجعت و تناسخ تفاوت وجود دارد هر چند هر دو متضمن معنای بازگشت است . رجعت با تجلی ، مظهریت و مرآتیت همخوانی دارد نه با تناسخ .(قسمت خانواده و نام ها)
thread_title:  تناسخ 

message: تو صفحه الگوی بابی یک بحث طولانی بین کاربران شکل گرفته از این قرارکه از نظر چغازنبیل گرامی بابی ، بیانی و ازلی سه آئین مختلف هستند و باید سه مقاله جداگانه باشند .
من یک پیشنهاد برای ختم این بحث دادم دوست دارم نظر سایر عزیزان و اساتید رو بدونم 
 پیشنهاد من اینه که به حرف چغازنبیل احترام بگذاریم و یک صفحه به نام آئین باب ، یکی آئین بیانی و یکی هم آئین ازلی درست کنیم چه ایرادی دارد؟ به قول ایشان نام بابی برای آئین بیانی جا افتاده است . اینرا درست می گوید ؟ درسته که آئین یعنی راه وروش و به عبارتی دستورالعمل و دستورالعمل های سیدعلی محمد باب در کتاب بیان نوشته شد و به عبارتی از زمان صدور احکام در کتاب بیان تکلیف آئین و راه و روش مشخص شد و تا آن زمان طرفداران باب مسلمان بودند و آئین شیعه را اجرا می کردند ولی خوب ویکی مطابق قوائد خود باید برای هر سه یک شکل جعبه بگذارد چون در هر سه حضرت نقطه اولی - صبح ازل - حروف حی و کتاب های سید باب و صبح ازل و غیره باید درج شود. خوب این که بهتر است ! به جای بحث برای اثبات یکی بودن این سه مقاله باید  برای این همه کتاب و شخصیت بارز که داریم صفحه بسازیم و لینک کنیم تو جعبه اطلاعات که در حقیقت در سه جعبه اطلاعات میشه . این خیلی هم عالیه . حالا یکبار هم که قوانین سخت ویکی به نفع ماست استفاده کنیم . چه ایرادی داره ؟ 
 راستی خدمت دوستان تازه کار تر از خودم بگم که در ایرانیکا در مورد خیلی از مطالبی که نیاز دارید منبع از نظر ویکی معتبر وجود داره. از آنهم استفاده کنید دانشگاه پرینستون آمریکا اکثر کتب بابیه و نقطةالکاف را در کتابخانه خود گذاشته و اگر منبع خواستید استفاده کنید . سایت بیانیک هم یک عالمه کتاب برای استفاده گذاشته / هر کس دنبال مطلب از گوبینو/ نیکلا/ برآون و نقطةالکاف می گشت تو آرین آرین در خدمتم .
 راستش من در حال مکاتبه با چند سایت معتبر بهایی و صفحه های فیس بوک بهایی هاهستم، به هر کدوم میگم شما چرا ۲تا قبله دارین و هیچکدام هم مربوط به مبعوث شدن پیامبرتون نیست جوابم رو نمی دن . آخه می دونید که یک قبله ایشون در اسرائیله و یکی دیگه رو هم از ما قرض گرفتن یعنی یک قبله ایشون شیرازه در حالی که حسینعلی نه شیراز بدنیا اومده / نه مبعوث شده نه اصلا" فکر کنم از اونجا رد شده باشه . اسرائیل هم که محل دفن ایشونه حالا چرا به سمت ترکیه نماز نمی خونن و به سمت  مقبره در اسرائیل  نماز می خونن الله اعلم روزها و شب های خوبی رو براتون آرزو مندمArianarian (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)
replies: text: با سلام. حرف خود را از زبان من نگوئید. من گفتم:«آئین بابی با آئین بیانی یکی نیست! چه کسی گفته این دو یکی هستند؟ آئین بیانی زیرشاخه‌ای از آئین بابی است. مثل شیعه که زیرشاخه‌ای از اسلام است. کاری ندارم که شیعه برحق است یا سنی و بیانی برحق است یا بهائی.» --— چغازنبیلبحث ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)
replies: text: ::درود  جسارتا من برداشتم این است که آیین بابی و بهائی دو آیین جدا از هم هستند اگرچه بهائیت در تکمیل بابیت خود را می داند ولی احکام و کتب بابیت جدا از بهائی بوده و ناسخ و منسوخ دارند . 
*تا انجا که من تحقیق کردم بابیان دو فرقه اصلی ازلی ( پیروان میرزا یحیی ازل ) و بهایی ( پیروان بهاء الله - بیانی ) دارند و تعداد محدودی نیز در یزد و کرمان کلشیئی هستند.( مجموعا ۳ فرقه )
*بهائیان دو فرقه عمده ثابتین  ( پیروان عبدالبهاء غصن اعظم ) و موحدین پیروان  (غصن اکبر محمدعلی افندی ) را دارند و پس از فوت عبدالبهاء گروه تاریخ جدید به رهبری میرزا سهراب که در آمریکا و اروپا .
*گروه عمده پیروان آیین بهائی ، بهائیان ثابتین هستند . 
من پیشنهاد می کنم دو ایین جدا یعنی بابی و بهائی داشته باشیم . چون من فکر می کنم دو مفهوم جدا در بشارت های باب و بهاء و جود داشته است . و ازلی را جزئی از بابیت بدانیم چون با بابیت فکر می کنیم سازگار تر باشد و مفاهیم بهائی جداگانه باشد. قطعا دوستان بهائی و یا بابی  میزان نزدیکی و یا دوری این دو ایین را بهتر می دانند  Hootandolati (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۴۵ (UTC)

text: :با سلام به آقای دولتی. بررسی شما کاملا صحیح است. درباره بخش بهایی مشکلی وجود ندارد و کاربران بهایی قبلا الگوها را ساخته‌اند. مشکل در بخش ازلی است. مسئله این است که آرین مایل است که بابی به ازلی انتقال یابد. این امر موجب می‌شود که افرادی که قبل از ادعای صبح ازل برای جانشینی باب، یا حتی قبل از کتاب بیان، درگذشته‌اند، و هرگز خود را بیانی یا ازلی نمی‌دانسته‌اند، تکلیف نامعلومی پیدا کنند.

text: :پیشنهاد من این بود که از الگوی اسلام، شیعه، شنی پیروی کنیم. یعنی کسی که بابی است، بابی باقی بماند، کسی که بهائی است، بهائی باشد و کسی هم که ازلی است، در دسته ازلی (یا بیانی) قرار بگیرد. --— چغازنبیلبحث ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۵۵ (UTC)
replies: text: ::دو راه کار پیشنهادی داریم ک
# بابیت عنوان کلی باشد و سه زیر مجمموعه بابی، ازلی و بهائی باشد ؟
# عنوان بابیت بوده دو زیر رده بیانی و بهائی باشد  ؟
*اگر از بین دو حالت فوق باشد دومی صحیح برای خواننده روشن تر است و اولی ریز تر 
*در اولی به اندازه لازم موضوع برای ایجاد نداریم ولی در دومی تعداد موضوعات برای قرار گرفتن در زیر مجموعه ها بیشتر است .
باید در این مورد از کسی که دین شناسی خوانده است کمک بگیریم . نظر تخصصی می طلبد 
درست متوجه شدم بحث را ؟  Hootandolati (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۴۷ (UTC)

text: :بله. البته سومین راه (درخواست آرین) این است که یک الگوی اصلی بیانی و فقط یک زیرشاخه بهائی داشته باشیم. (ایشان خود از بیانی‌های خوب ویکی هستند). من روش دوم را می‌پسندم. یعنی تعدادی از مقالات (که مربوط به دوره قبل از تفکیک ازلی‌ها و بهائی‌ها است (مثل همین مقاله) در قالب اصلی بابی جای بگیرد. در شاخه های بعدی بهایی و بیانی(یا ازلی) قرار داشته باشند. در مورد بهائی‌ها مشکلی نیست و الان همه مقالات آنان در رده‌های لازم قرار دارند و الگوهای لازم و مقالات مهم خود را دارند. ولی در مورد بابی و بیانی هیچ کاری نشده است. --— چغازنبیلبحث ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۲،
 ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)
 در ابتدا بایدعرض کنم که من از بیانی های خوب نیستم . بیانی های بسیار خوب را در جنگ طبرسی،جنگ زنجان ،جنگ نیریز و قتل عام در تهران شهید کردند. بیانی های خوب مدارس دخترانه را افتتاح کردند و مشروطیت را بوجودآوردند . بیانی های خوب یک عالم کتاب نوشتند  بیانی های خوب کلی در 30 سال اخیر آزار دیدن ولی وقتی به کشورشون حمله شد رفتن و جلو دشمن ایستادن . ولی من یک جوان بی مصرف هستم که نمی تونم حتی دو نفر را متوجه حرف هایم بکنم / اما اگر بخواهم کمکی به بحث بکنم باید بگویم بابی ها در اصل شیخی مسلک بودند، شیخیه و اصولیون در اصل هر دو شیعه اثنی عشری هستند.
 به استناد تاریخ تشکیل و اسناد موجود از خود میرزا حسینعلی ، ایشان تا سالهای سال جزو اصحاب بیان بودند و خود را موعود کتاب بیان یا همان من یظهرالله که در کتاب بیان آمده دانستند. پس بهائی ها شاخه و انشعابی از بیانی ها محسوب می شوند. ولی بواسطه اینکه در همین کتاب بیان شرایط ظهور بعدی (من یظهرالله)بصورت شفاف بیان شده و ایشان هیچکدام از شرایط را نداشتند گفتند که حضرت نقطه مبشر بنده بوده اند و با آمدن و ظهور من کتاب بیان نسخ می شودو عمل به قوانین آن الهی نمی باشد. از این نقض اصول زیاد دارند مثلا" چون خود ایشان سالها به سمت شیراز نماز می خواندند ولی می خواستند تفاوتی هم ایجاد کرده باشند فرمودند که عکا و شیراز هر دو قبله هستند!! یعنی هر کجا به نفع ایشان است از سیدعلی محمد ،طاهره ،حروف حی و .. . استفاده می کنند (به جعبه اطلاعات میرزا حسینعلی یا بهاییت مراجعه فرمائید)و هر کجا اصل وجودی ایشان زیر سئوال رفته خود را مجزا و جدا می دانند. حالا خود دانید من چیزهایی که بلد بودم را گفتم . سایت بیانیک اکثر کتب را دارد و علم خواندن خط های قدیمی را هم دارند من یک عالم کتاب دست خط اصل دیده ام ولی از خواندن آنها عاجزم .Arianarian (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)
thread_title:  تقاضا برای هم فکری 

message: درود بر همه کسانی که به بنده در تکمیل این صفحه ها کمک می کنند
ببینید آئین های مذهبی چند مشخصه دارند و شما با کنترل آنها می توانید متوجه بشویدکه آیا با هم فرق دارند یا خیر. نماز / روزه / قبله / کتاب اصلی / قوانین . خوب قبله ای که بیانی ها و ازلی ها قبول دارند بیت حضرت نقطه در شیراز است.تقسیم ماه های بیانی و ازلی 19 ماه 19 روزه است . و 19 روز در سال روزه می گیرند و زمان هر دو هم مطابق تقویمی که در سایت بیانیک هست مشخص می شود/ کتاب مقدس هر دو کتاب بیان است/ نماز هر دو هم یکی شکل است /قوانین مربوط به ارثیه/ ازدواج / حجاب / سلوک و غیره هم یکی است . حضرت ثمره یا همان صبح ازل وصی و جانشین حضرت نقطه (سیدعلی محمد باب) هستند و دستور در تکمیل کتاب بیان را دارند و همین کار را هم کرده اند مقبره ایشان در قبرس است و از اهالی نور محسوب می شوند ولی منزل پدر ایشان در تهران بود حتی اخیرا" این منزل موضوعش در میراث فرهنگی هم مطرح بود. من تصویر مزار و منزل صبح ازل در قبرس را دارم هر دو در شهر فاماغوسا قبرس شمالی قرار دارد (حتی تصویر مراسم به خاک سپاری را هم دارم ). ایشان هم به سمت شیراز نماز می خواندند و . . . اما در مورد نام بابی که مشهور هم هست ، قبل از نوشته شدن کتاب بیان که سیدعلی محمد ادعای باب امام زمان بودن داشت همانند نواب اربعه در زمان غیبت صغرا / در این دوره همه به سمت مکه نماز می خواندند و نماز وضو روزه شرعیات و. . بر اساس کتاب قرآن بود و شیعه اثنی عشری بودند و تمام اعمال یک شیعه کامل را انجام می دادند. تا زمانیکه کتاب بیان نوشته شد و حضرت علی اعلام نمودند که دین جدید آمده است و ارثیه دختر و پسر برابر است و شهادت دادن بانوان دیگر مانند اسلام نیم حساب نمی شود و شهادت زن برابر مرد است و قتل نفس و اعدام حرام است و قطع عضو و قصاص حرام است مسکرات و دخانیات از هر قسم حرام است ،شکل نماز و روزه این است تفسیر بهشت ،جهنم و برزخ و قیامت این است و . . .و طاهره هم در سخنان خود در بدشت به آن اشاره می کند . در حقیقت تا آن زمان طرفداران سیدعلی محمد به باب امام زمان اعتقاد داشتند و آئین شیعه را داشتند ولی چون سیدعلی محمد به باب مشهور شده بود بعدها هم مردم عادی به ایشان بابی یعنی طرفدار سیدعلی محمد باب اطلاق می کردند.درحالیکه دیگر پیروان حضرت ایشان را باب امام زمان نمی دانستند. شما اگر به آن شعری که قبلا" هم اشاره کردم در کتاب برآون بصورت اصل دست خط طاهره گراور شده و در کتاب صدمین سالگرد نابغه دوران قرةالعین هم مراجعه کنید( در قسمت اشعار سایت بیانیک آورده شده ) فکر کنم ص 9 بصورت خلاصه و در ص 27 و 28 بصورت کامل به موضوع اشاره نموده و گفته که حضرت ثمره وظیفه تکمیل کتاب بیان را برعهده گرفته است یکبار بروید آن شعر را بخوانید تا متوجه بشوید. تا زمانی که حسینعلی نوری ادعا نکرده بود که موعود کتاب بیان است و کتاب های ایقان و اقدس برای بهاییان نوشته شود همین آقای میرزا حسینعلی بیانی بودند و به سبک فعلی ما عبادت می کردند . از ایشان نوشته های متعدد در خصوص اینکه در رکاب صبح ازل هستند وجود دارد وقتی که حال و هوای ریاست دوباره به سراغ ایشان آمد(صفحه های 5تا7 تنبیه النائمین نوشته عزیه خانم عمه عباس افندی رادر سایت بیانیک بخوانید ) مدعی من یظهرالله بودن و موعود کتاب بیان بودن را نمودند تا آن زمان چندین نفر همین ادعا را کرده بودند و یکی از ایشان همین نبیل زرندی بود. که همه این مدعی ها با ادله موجود در کتاب بیان و سایر کتب حذف شدند میرزا حسینعلی که قسمتی از الواح و دست نوشته های سیدعلی محمد(حضرت نقطه ) را در اختیار داشت و همانگونه که در همان تنبیه النائمین هم نوشته شده در مکتب پدر تحصیلات نموده بود شروع به نگارش کتاب کرد و گفت که کتاب بیان نسخ شده و کتاب های جدید من و آئین جدید من باید عالم گیر شود و البته دستوراتش با تغییرات بسیار اندک با کتاب بیان در کتابش نوشته شد و در 1866 آئین بهایی را شکل داد . چون ایشان بهاء لقب گرفته بودند(ص5تنبیه النائمین) خود را بهاالله و طرفدارانش بهایی نامیده شدند در نقطه مقابل کسانی که به آئین قبلی استوار بودند همچنان صبح ازل را جانشین ( دقت کنید جانشین)حضرت علی(بخوانید اعلا) دانسته و برای اخذ الواح و احکام و دستورات به خدمت ایشان در قبرس می رفتند چندین نوبت اقرادی از ارومیه به دیدار ایشان می روند به کسانی که در مقابل ادعای حسینعلی مقاومت نموده، صبح ازل را قبول داشتند ازلی خطاب گردید. حتی پرفسور برآون هم در قبرس به دیدار ایشان می رود و در عکا نیز سراغ حسینعلی رفته با هر دو مصاحبه می کند. در هر حال مخلص کلام ، بابی ها آئین شیعه داشتند و کتابشان هم قرآن بودو عقیده داشتند که سیدعلی محمد ، باب یا دروازه امام زمان است . بیانی ها و به اصطلاح ازلی ها معتقد به کتاب بیان بودند و هستند و یک آئین دارند . به قول معروف کاتولیک تر از اسقف نشوید دیگر . من بعنوان معتقد به کتاب بیان و طرفدار صبح ازل به شما می گویم که ازلی و بیانی هر دو یک آئین هستند و بابی آئین نیست . اما حرف چغازنبیل را قبول دارم نام بابی مشهور تر شده و غلط مصطلح شده است و اصلا" چه ایرادی دارد که 3 صفحه با نام آئین بابی ،بیانی و ازلی باشد؟ هر سه باید یک جعبه اطلاعات داشته باشند دیگر، چون بیانی ها و ازلی ها اعتقاد و آئینشان یکی است . اگر پرسشی باشد در خدمت هستم.Arianarian (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۱۰ (UTC)
thread_title:  شفاف سازی در خصوص آئین ها 

message: بسم الله الأمنع الأقدس
    بدینوسیله از کاربران قدیمی که در خصوص حذف این مقاله از پروژه بهاییت اقدام نموده اند قدردانی نموده امیدوارم این اتفاق میمون در سایر صفحه های مشابه که قبلا" نام برده ام نیز جاری گردد. 
 ضمنا" پیرو جستجو در ویکی به نام میرزا آقاخان کرمانی دیگر داماد صبح ازل رسیدم ایشان به همراه شیخ احمد روحی کتاب هشت بهشت را نگاشته اند اگرچه در برخی از موارد این دو عزیز نظریات شخصی خود را  در کنار دستورات کتاب بیان آورده اند و خواننده ای که به کتاب بیان دسترسی نداشته باشد کمی به اشتباه خواهد افتاد ولی در هر حال هشت بهشت یکی از کتب اهل بیان می باشد. لذا امکان اضافه کردن نام کتاب و میرزا آقاخان کرمانی  به جعبه اطلاعات وجود خواهد داشت . همچنین  نام هایی چون  میرزا یحیی دولت آبادی ، صدیقه دولت آبادی ، کتاب حیات یحیی ، قدوس ، ادوارد برآون و . . . نیز می تواند به جدول اضافه گردد. 
 در راستای یکی از دستورات اصلی کتاب بیان«جنت هر شیئی در کمال آن است» اجازه می خواهم که در صورت موافقت دوستان گرامی برای تعالی مقاله ، یک نوبت دیگر ، اندک ایراد های موجود را از بالا صفحه بررسی نمائیم . Arianarian (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)
thread_title:  قدردانی از اصلاح 

message: :ماجرا این است که خانم رزیتا با جستجوی گوگلی به روال معمول ما ایرانی‌ها(که دلار 2000 تومانی برای خرید کتاب خارجی برایمان سخت است!)، همان نتیجه جستجوی گوگل را (که معمولا یکی دو جمله اطراف کلمات مورد جستجو را می‌آورد) به عنوان منبع 5 اضافه کرده بودند. پیگیری همین جمله برای یافتن شابک و سال انتشار و ..... منجر به این شد که نسخه پی‌دی‌اف بخش مربوط به طاهره از کتاب آقای امانت...(حذف لینک به صفحه ناقض کپی رایت)... پیدا شود! با پیدا شدن این منبع رایگان فکر می‌کنم راه زیادی تا برگزیده شدن مقاله باقی نمانده باشد. --— چغازنبیلبحث ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۱:۲۴ (UTC)
replies: text: البته در اینجا هم بخش‌های کوچک غیر مرتبط کتاب ایشان در دسترس هست که به کار مقالات بابی (ولی نه این مقاله) می‌خورد. --— چغازنبیلبحث ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۱:۲۷ (UTC)
replies: text: :اینجا چه خبره؟ صحبت از چیه؟ خانم رزیتا با جستجوی گوگل و غیره یعنی چی؟ یعنی من با جستجوی گوگلی مطلبی را اضافه کرده‌ام؟Roozitaa (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۲:۵۴ (UTC)
replies: text: ::ببخشید. من فکر کرده بودم این ویرایش را شما انجام داده‌اید، برای همین اسم شما را آوردم. به هر حال باعث اتفاق خوبی شد و من توانستم کتاب آقای امانت را پیدا کنم. --— چغازنبیلبحث ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۲۹ (UTC)
طرح روی جلد کتاب امانت مربوط به مهر حضرت اعلی می باشد.خانواده امانت از خانواده های فعال بهایی بوده و فریدون امانت در کنفرانس تورنتو کاناداکه سال قبل انجام شد به همراه عرفان ثابتی و آقای افنان  از طرف بیت العدل صحبت کردند . در این کنفرانس مجید تفرشی نیز درخواست صحبت می کند و خواندن صحبت های ایشان نیز می تواند به موضوع مقالات بیانی کمک کند. اما عباس امانت یک فعال بهایی بود که بواسطه پرسش هایی از بیت العدل توسط این ارگان از جامعه بهایی طرد گردید.  ولی نباید فرآموش کرد که ایشان یک بهایی هستند. استن استرند هم سالها قبل دچار همین وضع گردید و مکاتبات مربوط به طرد ایشان در بیت العدل در
 کتاب  The Compplete Call To The Heaven Of The BAYANتوسط محمد عبدالله ال احری جمع آوری و درج گردیده است.استن استرند هم یک بهایی است که با پرسش هایی از اولین محفل روحانی بهاییت در آمریکا طرد می شود و تمام این موارد در مقدمه توسط ال احری آمده است . خواندن این کتاب که با شابک 3-953-56316-1چاپ گردیده را به همه پیشنهاد می کنم . قیمت کتاب تنها 19 دلار است و بنده یکی از آن را در اختیار دارم. تهیه کتاب عباس امانت نباید خیلی سخت باشد ولی هنوز آنرا ندارم این کتاب با یک طرح روی جلد دیگر هم یکبار به چاپ رسیده است در چاپ قبلی بجای مهر مشهور سیدعلی محمد نقطه اولی ، طرحی مینیاتوری چاپ شده است.Arianarian (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۳۱ (UTC)
راستی نویسنده و آدیتور این کتاب محمد آل - آهاری است و خوشبختانه در ویکی هم صفحه دارد پس میشه به قسمت های این کتاب بعنوان منبع غیر دسته اولی استناد کرد درست متوجه شدم؟ محمد عبدالله ال- آهاری نویسنده و محققی است که مقالات و کتب وی در مجلات  و دانشکاه های  معتبر جهان مورد بهره برداری قرار گرفته است .Arianarian (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)

text: : کتاب آقای امانت نشر موسسه تحقیقات  آیین بابی و بهائی است  و نشر کلمه این بعنوان یک منبع دانشگاهی و مستقل نمی تواند مورد استفاده واقع شود . Hootandolati (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۳۳ (UTC)
replies: text: ::با سلام. اگرچه نشر کلمات (وابسته به موسسه تحقیقات بهائی) این کتاب را فقط بازنشر کرده است. متن کتاب برای اولین‌بار به‌وسیله  Cornell University Press منتشر شده‌است. --— چغازنبیلبحث ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۰:۰۹ (UTC)
thread_title:  یک خبر خوش 

message: 1-	در تولد ، قمری دوم به قرینه قابل حذف است 
2-	معمولا" تولد و مرگ پشت سر هم می آیداینکه والدین میان تولد و مرگ باشد زیبا نیست .در مجموع ترتیب چیدمان این لیست می تواند بهتر و با سلیقه تر باشد.
3-	محل زندگی ، نمی دونم قائده ویکی چیه ولی برای کسانی که مدام در یک مکان نبوده اند و در چندین شهر اقامت داشته اند ذکر  محل زندگی ضروری به نظر نمی رسد. محل تولد و مرگ کافی به نظر می رسد
4-	محل دفن ، اگر فقط به نام شهر اشاره می کنید خوب لینک کنید به تهران یعنی آبی بشود
5-	لقب ، ذکیه را هم بنویسید  فکر کنم ام سلمه در ویکی مقاله و صفحه دارد و البته  بی ارتباط هم نیست .
6-	اتفاقات مهم ، فوت اصلا" اتفاق مهم زندگی هیچکس نیست . شاید بتوان واقعه بدشت را مهمترین اتفاق  زندگی وی شمرد
7-	همسرها، اگر( ها) اجباری نیست حذف کنید متن یکدست تر می شود
8-	شاگرد، به نظر بنده اگر بنویسیم آخرین استاد بهتر است چون خواننده  به اشتباه نمی افتد 
9-	تاثیر پذیرفته : ایشان از سیدکاظم رشتی و سیدعلی محمد باب تاثیر پذیرفته بودند نه مولوی .منبع شما برای مولوی چیست ؟ ضمنا" اگر اصلی ترین شهرت ایشون را شاعری فرض کنیم هم سبک نوشتاری کفایت می کند  
تا شنبه که از سفر شیراز بر می  گردم  همه عزیزان را به خدای بزرگ می سپارمArianarian (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)
thread_title:  در خصوص مطالب زیر تصویر هنوز جا برای بهتر شدن دارد.