بحث:ماشا آلالیکینا

message: با توجه به منابعی که اخیرا به مقاله اضافه شده‌اند، فکر نمی‌کنم مشکلی در خصوص احراز سرشناسی وجود داشته باشد. تا نظر دوستان چه باشد.--آبتین ‏۴ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)
replies: text: دقیقاً با کدام معیار سرشناسی؟ -- میثم ‎ ψ ‏ ‏۵ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۱۶ (UTC)
replies: text: :مطمئن نیستم.--آبتین ‏۵ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)
جدا از بحث سرشناسی، قبلا این مقاله در ویکی انگلیسی وجود داشت که به گمانم به خاطر این حذف شد که آن شخص (ماشا) وجود خارجی نداشت. Leyth ‏۱۷ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)

text: دروود; خیر، به خاطر این حذف شد که یک کپی برداری از وبلاگ بود. الان هم در ویکی روسی هست.--Nshervsampad ‏۱۸ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)

text: سلام. سخن شما متین. قبل ها پیوندش را در جایی از سیاهه های حذف ویکی دیده بودم و در آنجا اشاره به این شده  بود که شخص وجود ندارد. متاسفانه لینکش را در اختیار ندارم. احتمالا اشتباه بوده یا شباهت اسمی. روسی هم نمی دانم که شبهه برطرف شود. منابع را نگاهی بیندازید. از پانویس های 1 تا 5 چهار تایش روسی است که یکی اش هم سایت السلام روسی و دیگری آبنا خبرگذاری شیعیان. منابع انگلیسی زبان هم اشاره به اینها دارند:  منابع7 و 28: زیباترینهای روسیه؛ منبع 25: هنرپیشگی. . در مورد متن تیترهای ؛گرویدن به اسلام؛ و ؛حال؛ فکری بکنید. منابع متن تیتر اول، 18 و 19 و 20 هستند که هیچ کدام غیرمستقل نیستند. منابع متن تیتر دوم، 21 و 22 و 23 هستند که منبع  21 پیوند مرده است. دومنبع بعدی نیز (22 و 23) باز هم تکرار منابع 19 و 20 هستند. در بخش پیوند به بیرون، سه منبع در مورد به اسلام گرویدن این شخص وجود دارد (بولت های 1 و 2 و 4 ) که باز هم هرسه به ترتیب تکرار پانویس های 2 و 1 و 3 هستند. بولت 3 مربوط به فیلم است. بولت 7 و 8 و 9 و 10 مربوط به جایزه ی زیباترین هاست. بررسی های بیشتری هم مورد نیاز است. تعدادی از منابع روسی مربوط به بچه دار شدن ایشان، تعدادی مربوط به ماحبه هایشان در مورد جایزه ها و فیلم هایشان و یکی نیز مربوط به گروه موسیقی فابریک (همان پیوند مرده) هستند. در مورد سخن اصلی مقاله که گرویدن ایشان به اسلام است فقط 3 منبع وجود دارد: سایت السلام، سایت چرا اسلام و خبرگذاری شیعیان. منابع روسی در مورد گرویدن ایشان به اسلام (آنطوری که در مقاله ارجاع داده شده) یکی منبع 5 است که اصلا در مورد جایزه ی سال 2001 ایشان است. و دیگری منبع 4 که شاید منبع کلیدی همین باشد. عبارت ؛نت های مجاز شرعی؛ (که در اینجا به انشای ویرایش کننده ملبس شده است) شدیدا مشکل دارد. در سرچ انگلیسی مطلب مهمی نصیبم نشد (املای انگلیسی نام مشکل دارد). خواهشمند است عزیزی آشنا به زبان روسی به منابع رجوع کند و نتیجه را به ما بگوید. خودم حدث می زنم منبع 4 مربوط به بچه دار شدن ایشان باشد. و پیوندهای دیگر: منبع 6 چیزی ندارد... البته در مورد جایزه ی سال 2001 است و فرقی نمی کند. اما اصلی ترین منبع (وبلاگ ماشا) هنوز چهره ی بدون حجابش را در صفحه ی اول گذاشته است. بیشتر عکسهایی که در سایت ها و وبلاگ های کپی پیست کن فارسی زبان موجود است از این وبلاگ دزدیده شده است.  این [] تصویر را هم نگاهی بیندازید. Leyth ‏۱۸ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)
replies: text: :سایت های روسی را نگاه کردم، منابع موثقند. عکس را هم نگاه کردم، متوجه منظورتان نشدم، ولی با نرم افزار چهره نگار تطبیق دادم، یک نفر هستند. اکنون هم با یک نفر که حق تکثیر چند عکس از ایشان را دارد، در حال مکاتبه ام که شاید اجازه تکثیرشان تحت قوانین گنو را بدهد. یک نویسنده سوئدی هم هست که در کتابی از دکتر شریعتی به ایشان اشاره شده، ولی وقتی می گردید می گویند طرف وجود نداشته، از اینجور حرف ها زیاد می زنند که فلانی وجود نداشته، ولی منابع موثقند، من با چند تن از دوستان در ویکی روسی هم صحبت کردم، چند تن از آنها هم وی را می شناختند. اگر آنها نمی شناختند، مطمئن باشید من اولین کسی می شدم که مشکوک می شدم.--Nshervsampad ‏۱۸ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)
replies: text: ::بله منابع موثق اند؛ مستقل نیستند (و اکثر لینکهای سایت Krasu ، فقط صفحات خالی هستند). مقاله در ویکی روسی خیلی خلاصه تر از این مقاله است. منبع خاصی هم ندارد. در آنجا در خط آخر اشاره‏ای به مسلمان شدن ایشان شده است (بدون منبع). بحث سر سابقه دار بودن قضیه‏ی وجود نداشتن اشخاص نیست. منابع باید بیشتر باشند. مثلا همان نویسنده سوئدی اگر کتابی منتشر کرده بود و اسمش در آن بود، یا در سایتی از او نام برده می شد قطعا وجود داشت. منابعی که به مسلمان بودن این خانم اشاره کرده سه تا هستند که هر سه به یک گونه مطلب را نوشته اند. بله ماشا الیلیکینا وجود دارد. ولی متاسفانه هیچ‏کدام از منابع مستقل اشاره ای به مسلمان بودن این شخص نداشته اند. حتی وبلاگ شخصی اش: [] . این سایتها که از مسلمان شدن این شخص حرف زده اند به یکدیگر لینک پاس می دهند. اگر منابع و عکس های دیگری از ایشان را یافتید، من را بی خبر نگذارید.  Leyth ‏۱۸ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)
replies: text: :::اتفاقا آن خانم سوئدی کتابی در مورد حضرت علی دارد، که در کتابی از دکتر شریعتی به آن اشاره شده است، ولی عده ای از دوستان که مدت هاست به دنبال نشانی از ایشان در اینترنت می گردند هیچ چیز نیافته اند، انگار چنین شخصی وجود نداشته.به هر حال، من در فوروم طرفدارانش هم خبر مسلمان شدنش را دیدم، ولی منبع موثقی نیست. در مورد صفحات خالی هم نگاه می کنم می گویم.--Nshervsampad ‏۱۸ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)
replies: text: ::::درست می گویید، ولی این ها که حذف شده اند را خودم دیده بودم، شاید آدرسش عوض شده، دنبالش می گردم.--Nshervsampad ‏۱۸ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)
replies: text: :::::بهتر است صفحات خالی از فهرست منابع حذف شوند. وجود آن نویسنده سوئدی یا عدم وجود ایشان بحث نیست. بحث این است که ایا در منابع متعدد ومستقلی به وجود ایشان اشاره شده؟ یا فقط در یک منبع وجود دارد. اگر فقط در کتاب دکتر شریعتی به وجود ایشان اشاره شده باشد نمی توان به آن استناد کرد. اگر کتابی نوشته باشد خوب علاوه بر دکتر شریعتی به آن کتاب مراجعه می کنیم و مشکلمان حل می شود. برای اثبات مسلمان بودن ماشا الیلیکینا در این مقاله 3 منبع آورده شده است. من با جستجوهای مختلف یک منبع دیگر پیدا کردم که در [] میتوانید ببینید. منبع آن را نگاهی بیندازید (قبل از شروع کامنت‌ها). روبروی علامت حق نشر نوشته: عبدالله رینات محمداف و لینک Islam.ru . لینک صفحه ی منبع را نداده، بلکه اسم شخصی (احتمالا نویسنده‌اش) به علاوه صفحه‌ی خانه ی سایت Islam.ru. که منبع دیگری برای سه منبع اشاره شده در مقاله است. آن ها را حتما نگاهی بیندازید. --Leyth ‏۱۹ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)
replies: text: ::::::سایت قالبش را تغییر داده، احتمالا تا 2 هفته درست می شود، لازم نیست منابع را حذف کنیم، کمی صبر می کنیم، انا الله مع الصابرین.--Nshervsampad ‏۱۹ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
replies: text: :::::::چشم : ) . صبر می کنیم. شاید بهتر باشد برچسب داشته باشد، یا اشاره ای به مرده بودن پیوندها. --Leyth ‏۱۹ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)
replies: text: ::::::::فکر نکنم به بر چسب نیازی باشد، من و شما که پیگیرش هستیم، برای یک مقاله مثل این دو نفر هم زیاد است.--Nshervsampad ‏۲۰ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۵۶ (UTC)
replies: text: ::::::::: هرچه شما بفرمایید :) . منظورم این بود که مثلا بگوئیم در مورد منابع این مقاله منازعاتی :) صورت گرفته، لطفا به صفحه بحث مراجعه فرمایید. راستی منبع ۲۱ پیوند مرده نیست. یک M آخر آدرس جامانده بود که با اجازه شما اصلاحش کردم. ولی از قرار معلوم در مورد وضعیت حال این شخص نیست و مربوط به سال ۲۰۰۲ میلادی است. --Leyth ‏۲۰ اوت ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)
thread_title: سرشناسی