بحث ویکی‌پدیا:انتخابات هیئت نظارت/دور ششم/Omid.koli

message: نخست باید آداب همرهی دانست
طریق یاری و راه موافقت آموخت
بسا کس‌اند از این مردمان آری‌گوی،
که دل به وسوسهٔ راه دیگری دارند.
بسا کس‌اند که جایی موافقان رهند،
که خود نه جای هماهنگی است و همراهی.
بدین سبب،
«نخست بايد آداب همرهی دانست».
replies: text: برتولت برشت
replies: text: : ¤ کولیبحث ‏۴ مهر   ۱۳۹۴≈

message: * آیا ویکی‌پدیا:مدیران و وپ:پاسخگویی را به عنوان سیاست رسمی ویکی‌پدیا قبول دارید؟
replies: text: :بله؛ و دیگر سیاست‌ها، همچنین :) ¤ کولیبحث ‏۲۶ شهریور ۱۳۹۴≈ ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)
* آیا به عقیدهٔ شما هیئت نظارت وظیفهٔ بررسی تخلف مدیران از ویکی‌پدیا:مدیران را برعهده دارد؟ --1234 (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۰۷ (UTC)
replies: text: :درخواست شما کاملاً برایم واضح نیست و مشخص نیست دقیقاً چه موضوع یا موضوعاتی مدنظر شماست.  ¤ کولیبحث ‏۲۶ شهریور ۱۳۹۴≈ ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)
replies: text: ::برخی اظهارات سابق شما ابهام دارد؛ شما اینجا در خصوص مدیری که از پاسخگو نبودنش شکایت شده، گفته‌اید این مسئله را " «تقصیر مدیریت» می‌دانم نه قصور" و صرفاً به بی‌نزاکتی اشاره کرده‌اید، منظور شما چیست؟ و آیا پاسخگو نبودن مدیر می‌تواند باعث عزل وی شود، و هیئت نظارت می‌تواند در این امر وارد شود یا نه؟ --1234 (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)
replies: text: :::با ابهام دارد آغاز کرده‌اید؛ منظورتان چیست؟ (اگر در پی پاسخ هستید، پرسش‌تان را بوضوع درج نمائید) ¤ کولیبحث ‏۲۶ شهریور ۱۳۹۴≈ ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۲۵ (UTC)
replies: text: ::::درج کردم دیگر، منظورتان از قصور و تقصیر چیست؟ چه فرقی دارند و چه اهمیتی دارد که فرق کنند؟ --1234 (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)
در این جملهٔ این حقیر: قصور؛ کوتاهی کردن معنا می‌دهد (مثال: قصوری اگر سر زده، ببخشید.) و در این معنا در مقابل تقصیر به معنای جرم و گناه به کار رفته است (مثال: تقصیر هر کی بوده، دستش‌و بالا کنه!). منظور این بوده‌ست.  ¤ کولیبحث ‏۲۸ شهریور ۱۳۹۴≈ ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۰:۰۹ (UTC)
* شما بالا گفتید سیاست مدیران را قبول دارید، با توجه به الگوی ویرایشی که اینجا طرح شده ، یک کاربر چه خطایی و باچه شدتی باید بکند که دیگر صرفاً قصور زودگذر نباشد و پای هیئت نظارت بخواهد به میان بیاید؟ --1234 (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۳:۴۲ (UTC)

text: :ربطی ندارد. نه فقط این عبارت که تمام آن متن خطاب به کلیهٔ مدیران وقت اعم از فعال و غیرفعال بود. لطفاً قبل از ادامه - متن را به دقت مطالعه نمائید. ابهامی دوباره اگر بود، لطفاً پیش‌از استنتاج بپرسید، پاسخ خواهم داد.چنین که پیداست شما پیگیر پرونده‌ای مختومه هستید. دلیل جناب‌عالی برای این کار چیست؟ تاریخ هیئت پُر است از پرونده‌های بحث‌برانگیز. برایم جالب‌ست بدانم چرا این یکی توجه شما را تا به این اندازه جلب کرده که حتی بحث دیگر کاندیداها را درگیر آن کرده‌اید؟ آیا از رأی نهایی راضی نیستید؟  ¤ کولیبحث ‏۲۹ شهریور ۱۳۹۴≈ ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)
replies: text: ::بنده کاملاً مطالعه کرده‌ام. لطفاً پاسخ سؤال را بدهید. اگر این سیاهه اعمال ناقض پاسخگویی و منافی رفتار مورد انتظار مدیریتی نیست، پس چه رفتاری خلاف است؟

text: ::به این خاطر که کاندیداها را باید با عملکرد و اعتقاداتشان سنجید. جز این ابزاری برای غربال کاندیداها توانا از دیگران وجود ندارد. این پرونده جدیدترین پروندهٔ رسیدگی شده توسط هیئت است و پس از این پرونده سیل گسترده‌ای از کسانی که در خصوص این پرونده اظهار نظر کرده‌اند نامزد این هیئت شده‌اند. خصوصاً آنها که از رای هیئت راضی نیستند. باید جواب بدهند که اگر آنها عضو شدند چگونه برخورد می‌کردند. کسی که باید پاسخ بدهد کسیست که خود را کاندید کرده و باید بگوید هدفش چیست و چه مشکلی در هیئت وجود داشته که لازم دیده برای حلش خود وارد شود. --1234 (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)
replies: text: :::من هم مصرم که خطابیه من به مدیران ربطی به آنچه شما در پی آن؛ سعی در وصلش دارید، ندارد. بر من معلوم نیست که چطور چیزی را که خطاب به مدیران نوشته شد، حال به دیگری می‌چسبانید!؟ چه قصورش را و چه تقصیرش رو به مدیران نوشته شد. (اگر موافق هستید از وپ:سوم کمک گیریم؟ :) من جناب نوژن را پیشنهاد می‌کنم) با این حال مشتاقم که به دو خط پایانی مکتوب شما بپردازم. البته آنگاه که جنابعالی رضایت دهید.  ¤ کولیبحث ‏۲۹ شهریور ۱۳۹۴≈ ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)
replies: text: ::::آقا جان؛ جای کاندید و رای‌دهنده انگار عوض شده، بنده صرفاً می‌خواهم بدانم شما در مورد سیاست مدیران و جایگاه هیئت نظارت چه نظری دارید. چه باری را می‌خواهید از روی دوش این هیئت بردارید. تنها چیزی هم که به درک این مسئله کمک می‌کند سابقهٔ شماست و خود شما که الان دیدگاه خود را روشن کنید ورنه نمی‌توان مطمئن بود شما از پس مسئولیت خطیر نظارت بر مدیران برآیید؛ ولی شما از بالای این صفحه تابه حال جواب درستی نداده‌اید.

text: ::::آن مکتوب شما در بحث پروندهٔ هیئت نظارت نوشته شده. این سؤال ساده را لطفاً جواب بدهید:
«آیا مدیری که مداوماً به دیگران هتاکی می‌کند، حملهٔ شخصی می‌کند، از پاسخگویی شانه خالی می‌کند باید دسترسی مدیری را همچنان در اختیار داشته باشد یا نه؟»
--1234 (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)

text: وقتی الان که هنوز در مرحلهٔ انتخاب است نتوان پاسخی از شما در خصوص این سؤال ابتدایی از سیاست مدیران گرفت، تضمینی نیست بعداً در هیئت بتوانید به این مسئله به خوبی رسیدگی کنید. 1234 (بحث) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)
* در همانجا و به وضوح نوشتم که در شکل‌گیری این وضعیت، مدیریت مقصر است و پیش‌از آن عبارت، عملکردِ به‌جایِ همان‌وقتِ جناب مهران را در کسوت مدیر مثال زدم و بی‌درنگ پس‌از آن عبارت، نوشته شده «چه بسا اگر مدیریت به وقتش و به درستی وارد عمل می‌شد...» / و با وجود این شواهد، انتظار دارید که من به خلط موضوع توسط جنابعالی، تن دردهم؟ هیچ‌کجای این اظهارات، قبول سیاست مدیران را نفی نمی‌کند یا در تقابل با آن نیست. اینها حرف تازه‌ای نبود. قبل‌از من هم توجه به این موضوع به منظوری دیگر به قلم نوژن جاری شد.نمی‌توان انتظار پاسخ درست داشت هنگامی که سؤال غلط طرح می‌‌شود.پس چنان ننویسید که گویا پاسخی نگرفته پس بناچار، چشم‌پوشی کردید. در حالی که سؤال‌تان خطاست و به توصیهٔ دوباره و دقیق خواندن متن هم، توجه نمی‌کنید. گو اینکه این کم‌توجهی پیشنه هم دارد.در پاسخ تنها پرسش صریح و واضح جنابعالی: در این خاکدان فرسوده، وحی منزل و اضل لایتغیری نیست که بر پایهٔ آن بتوان برای فرضیات حکمی صادر کرد. هر موردی بنا به شرایط عینی و زمان وقوع آن، بررسی می‌شود. ¤ کولیبحث ‏۳۰ شهریور   ۱۳۹۴≈ ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۳۷ (UTC)
*بنابر عقیده شما اگر مدیری خطایی مرتکب شد، آیا جریمه رفتار او باید بیشتر، کمتر، یا مساوی کاربران عادی باشد؟ به عنوان نمونه اگر ویرایش یک کاربر تازه کار مستوجب قطع دسترسی به میزان یک هفته باشد، برای ویرایشی مشابه از طرف یک مدیر چه جریمه ای درنظر می گیرید؟ اورمزدگفتگوی‌دوستانه ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۳:۴۲ (UTC)
replies: text: :مدیران هم ویکی‌نویس هستند منتها دسترسی‌های بیشتری دارند. پس دلیلی ندارد قطع‌دسترسی‌های بازدارنده یا محرومیت‌ها (به تعبیر شما جریمه‌ها) در حق ایشان بیش‌ یا کمتر از دیگران باشد. تکرار مکرر مضمون «رفتار محترمانه و با نزاکت مدیران»؛ خود به این ذهنیات دامن می‌زند. مگر مشارکت‌کننده عادی نبایست مقید به آداب شهروندی و نزاکت باشد؟ اگرچه در ذهنیات برخی اعضاء، برتری مدیران بر کاربران؛ وضعیتی موجود است اما نمی‌توان بی‌تفاوتی همین‌ها را در قبال تلاش‌هایی که برای معدوم کردن این فرضیات پا گرفت؛ نادیده انگاشت.  در پاسخی فراگیرتر به پرسش شما؛ تسریع روند گذار از هیئت نظارت (با توجه به نقشی که برای آن قائل شده‌ایم) و برپایی هیئت داوری در برچیدن این ذهنیت و تقابل مدیر-کاربر و در نتیجه ظهور چنین پرسش‌هایی، اثرگذار خواهد بود. ¤ کولیبحث ‏۳ مهر   ۱۳۹۴≈ ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۰:۰۸ (UTC)
thread_title:  پرسش‌ها