بحث:بیماری هلندی اقتصاد ایران (۱۳۵۳ تا ۱۳۵۶)

message: به‌نظرم بهتر است نام مقاله را به بیماری هلندی اقتصاد ایران در دهه ۱۳۵۰ منتقل کنید چون بیماری هلندی یک واقعه نیست (رهنمود تاریخ وقایع در موردش صادق نیست) بلکه حالتی است که بر اقتصاد عارض شده‌است. mOsior (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۶ (UTC)
thread_title:  نام 

message: دوستان،
درآمد درست‌تر از درآمد نیست؟ بهتر نیست، درآمد نوشته شود؟ خبرنگار (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۶ (UTC)
thread_title:  پرسش نحوه صحیح نوشتن 

message: ببخشید، موقتاً در لید درخواست منبع کردم، منبع ادعاهای مذکور را در اینجا امکانش هست ارائه کنید، ممنونم، خبرنگار (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۳۴ (UTC)
replies: text: خب منابع در متن هست، چرا باید این کار را بکنم؟! شما اگر کنترل اف بگیرید و کلیدواژه ان عبارت را در متن بجویید، راحت منبع را می‌یابید. --سید (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۱ (UTC)
replies: text: :عزیز اصلاً در سال ۱۳۵۶ کانسپتی با عنوان «ریاضت اقتصادی» وجود داشته؟ خبرنگار (بحث) ‏۹ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)
replies: text: ::بله در متن هم ارجاعش هست. یک نگاه به متن بیاندازید قبل از اینکه برچسب بزنید.--سید (بحث) ‏۹ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)
thread_title:  درخواست منبع در لید به صورت موقت 

message: بایگانی همه منابع برخط انجام شد.
Fatemibot ♪ ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)
thread_title:  بایگانی منابع برخط 

message: جناب  الان معلوم نیست که این دهه ۵۰ به تاریخ شمسی است یا میلادی. جناب ، با توجه به حساسیت شما به تغییر نام لطفاً به این مورد هم توجه بفرمایید. --سید (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۲۴ (UTC)
replies: text: : جناب. با سلام. به بهانه میلادی و شمسی نمی‌توان عنوان اشتباه گذاشت. مفهوم دهه مشخص است نمی‌توان نوشت دهه ۱۳۵۰. دهه پنجاه خورشید صحیح است. وقتی کلمه دهه قید می‌شود در ادامه نمی‌توان از ارقام بالاتر مانند هزارگان و صدگان استفاده کرد مانند این است که بنویسید قرن ۱۳۰۰ بجای اینکه نوشته بشود قرن سیزدهم شمسی.
* می‌توان عنوان را بصورت کلی تغییر داد "بیماری هلندی اقتصاد ایران در دوران پهلوی (دهه۵۰)" یا " بیماری هلندی اقتصاد ایران در دهه ۵۰ شمسی"
replies: text: :از آنجا که این بیماری در دوران پهلوی یک بار اتفاق افتاده عنوان اول را می‌توان به این صورت نوشت "بیماری هلندی اقتصاد ایران در دوران پهلوی؛ Hootandolati(بحث) «یکشنبه، ۱۲ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۱۱:۴۷ (ایران)» ‏۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
replies: text: ::خب زمانش مشخص نباشد، این توهم پیش می‌آید که برای دوره دیگری مثلاً کل دوره پهلوی است. مشکل این است که الان دهه ۵۰ معلوم نیست که میلادیه یا شمسی. من متوجه فرمایش شما نمی‌شوم. چه فرقی بین دهه ۵۰ با دهه ۱۳۵۰ است؟ --سید (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)
replies: text: :::علاوه بر موردی که سید گفت در آینده ابهامات دیگری هم پیش خواهد آمد و دهه ۵۰ معلوم نیست به دهه ۱۴۵۰ شمسی اشاره داشته باشد یا دهه ۱۳۵۰ شمسی. در زبان انگلیسی هم 1970s میان‌ویکی برای دهه ۱۹۷۰ (میلادی) است و مشکلی ندارد. فعلاً مقاله را به عنوان قبلی برمی‌گردانم تا در صورت اصرار به نظرخواهی انتقال برده شود. Wikimostafa (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)

text: :::نکته جالب دیگر اینکه دهه ۵۰ (میلادی) راجع به دهه ۱۹۵۰ میلادی نیست. Wikimostafa (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۲۹ (UTC)
* یک اشتباه توجیهی برای یک اشتباه دیگر نیست. فاجعه است که چنین غلط‌هایی رابه اصرار به ویکی تحمیل کنیم. دهه ۱۹۷۰ همانقدر بی‌معنی است که بگوییم قرن ۲۰۰۰ بجای مورد قرن بیستم. پیشنهاد نظر خواهی دارم. این ترجمه لفظ به لفظ عموماً نادرست و در برخی از موارد فاجعه است. -- Hootandolati(بحث) «یکشنبه، ۱۲ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۱۹:۵۳ (ایران)» ‏۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)

text: : من متوجه منطق شما نمی‌شوم! الان ما در قرن چهاردهم هستیم؛ یعنی بیش از ۱۳ صد سال و کمتر از ۱۴ صد سال از تاریخ ما گذشته‌است. در دهه ۱۳۹۰ هم هستیم؛ یعنی بیش از ۱۳۸ ده سال و کمتر از ۱۳۹ ده سال از تاریخمان گذشته. در سال ۱۳۹۷ هم هستیم؛ یعنی بیش از ۱۳۹۶ سال و کمتر از ۱۳۹۷ سال از تاریخمان گذشته. الان شما که به فاصله ده ساله ۱۳۵۰ تا ۱۳۶۰ می‌گویید ده پنجاه، به فاصله ده ساله ۱۲۵۰ تا ۱۲۶۰ چه می‌گویید؟ به فاصله ده ساله ۰۰۵۰ تا ۰۰۶۰ چطور؟ همه دهه پنجاه می‌شوند؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۸ (UTC)
* : دقیقاً چیزی که نوشته شده را بخوانید: بیماری هلندی اقتصاد ایران در دهه هزار و سیصد و پنجاه. ما مفهومی بنام دهه هزار و سیصد و پنجاه نداریم. دهه مفهمی ده ساله دارد و طبعاً نمی‌تواند واحد هم‌زمان هم سال باشد که مفرد است و هم دهه که جمع ده سال است.

text: : شما در دهه هزار و سیصد و نود هستید یا در دهه نود؟ می‌توان برای توضیح داخل پرانتز بگویید قرن ۱۳ خورشیدی. اما هرگز نمی‌گویید دهه هزار و دویست و بیست یا نمی‌گوییم دهه هزار و نهصد و هفتاد میلادی یعنی بعد از دهه هزارگان و صدگان نمی‌آید. وقتی اشاره به زمان معین یعنی سال می‌کنید نمی‌توانید عنوان دهه را برایش بکار ببرید. ۱۳۵۰ یعنی سال ۱۳۵۰. دهه ۵۰ فاصله بین ده سالی را می‌گویند که مثلاً از سال ۱۳۵۰ یا ۱۱۵۰ یا ۱۹۵۰ شروع شده‌است و تا ده سال بعد ادامه یافته. دهه ۱۳۵۰ یعنی ده سالی که از ۱۳۵۰ ده سال شروع شده؟ که می‌شود شروع سال ۱۳۵۰۰ که باز هم‌معنی را نمی‌رساند و کلا بی مفهوم است.
replies: text: :: می‌گوییم دهه هفتاد میلادی (سده ۲۰ میلادی). برای توضیح می‌توان در داخل پرانتز سده را بیان کرد. مثل قرن سده ۲۰ (میلادی) این تفاوت دستوری در زبان فارسی با انگلیسی است که در آنجا یا s مفهوم دهه بیان می‌شود در فارسی ما چنین قراردادی نداریم. نوشتار می‌گویند دهه بیست قرن نوزدهم یا دهه سوم قرن بیستم و … نمی‌گویند دهه هزار و نهصد و هشتاد. در بیان هم نمی‌گویند یکصدو سی و هشت ده سال. این مربوط به زبان‌های دیگری است که اعداد ده دهی و سیستم عدد شماری آنها متفاوت است. -- Hootandolati(بحث) «یکشنبه، ۱۲ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۲۳:۴۴ (ایران)» ‏۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)
replies: text: :::خب الان پیشنهاد مشخص شما چیست؟ --سید (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۵۰ (UTC)

text: امیدوارم که منظورم بصورت دقیق و روشن مشخص شده باشد. چند راهکار برای این صفحه و طبعاً موارد مشابه داریم: بیماری هلندی اقتصاد ایران در دهه 50 (1350-1360) - بیماری هلندی اقتصاد ایران در دوران پهلوی (دهه 50 شمسی) - طبعا پهلوی ها در دهه 50 قرن 12 نبودند که احتیاج به ذکر قرن داشته باشیم. من خودم دومی را با پرانتز یا بدون آن پیشنهاد می کنم. البته این مشکل در مورد دهه های دیگر و صفحات انها هم باقی است که باید یک راهکار دقیق تر برای آنان یافت. -- Hootandolati(بحث) «سه‌شنبه،۱۴ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۰۰:۳۶ (ایران)» ‏۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۰۶ (UTC)
replies: text: : سلام. این مقاله از مصادیق گاهشماری های شمسی است. شما نظری در مورد نام صحیح ندارید؟--سید (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۴۲ (UTC)
من در متون فارسی خیلی کم دیده‌ام که برای دهه‌ها، به خصوص برای دهه‌های شمسی، عدد چهاررقمی بنویسند (مثلاً دههٔ ۱۹۸۰ یا دههٔ ۱۳۵۰). چیزی که به خصوص برای تاریخ‌های معاصر شمسی رایج است ذکر عدد دورقمی با پسوند «شمسی» یا «خورشیدی» است.
* مثال: گذار از رفریسم به رادیکالیسم (دهه ۴۰ شمسی)
* مثال: بازنمایی آسیب‌های اجتماعی تهدیدکنندهٔ نهاد خانواده در سینمای دهه‌های ۷۰ و ۸۰ شمسی ایران
* مثال: مطالعهٔ تحلیلی سبک زندگی مصرف‌گرا از طریق سه فیلم مربوط به دهه‌های ۶۰ و ۸۰ شمسی
این به آن معنا نیست که نوشتن عدد چهاررقمی اصلاً پیشینه ندارد (مثال: بررسی و نقد مقالات علمی - پژوهشی مرتبط با ادبیات در دهه ی ۱۳۸۰ شمسی) اما رواجش در چیزی که من دیده‌ام خیلی کمتر از دو رقمی است. در مورد سال‌های میلادی بیشتر از سال‌های شمسی دیده‌ام که دهه را چهاررقمی ذکر کنند (مثال: طبقه متوسط جدید و چالش‌های سیاسی حکومت مصر از دهه ۱۹۸۰ تا ۲۰۱۱ میلادی) اما فکر می‌کنم که چند دلیل داشته باشد: این که به تازگی از قرن ۲۰ به قرن ۲۱ میلادی گذر کرده‌ایم و در نتیجه دههٔ ۱۰ می‌تواند معنای ۱۹۱۰ یا ۲۰۱۰ را بدهد، این که سال‌های میلادی عدد دهگانشان دو تا بیشتر از سال‌های شمسی است (دههٔ ۵۰ شمسی و ۷۰ میلادی همپوشانی دارند) و در نتیجه ذکر «دههٔ ۵۰» می‌تواند گیج‌کننده باشد (۱۳۵۰ یا ۱۹۵۰؟) اما ذکر «دههٔ ۱۹۵۰ واضح است»، و این که متون فارسی که تاریخ شمسی یا میلادی (و نه قمری) داشته باشند عمدتاً در ایران نوشته شده‌اند و تحت تأثیر جامعه‌ای که تقویمش فقط یکی است (شمسی) و سایر تقویم‌ها برایش چندان مهم نیست (به علت انزوای ایران از تجارت جهانی، و این که پرکاربردترین تقویم جهان برای بیشتر ایرانیان کاربرد روزمره و شغلی نداشته‌است).
تمام مواردی که برشمردم در حال تغییر است: به سال‌های آخر سدهٔ شمسی داریم نزدیک می‌شویم و در آینده‌ای نه چندان دور عبارت «دههٔ ۱۰ شمسی» می‌تواند خواننده را بین ۱۳۱۰ و ۱۴۱۰ گیج کند، سهم متن‌های فارسی که توسط فارسی‌زبانان غیرایرانی یا ساکن خارج از ایران نوشته می‌شوند، یا برای فارسی‌زبانان غیرایرانی یا ساکن خارج از ایران نوشته می‌شوند در حال افزایش است، و به مدد تکنولوژی آشنایی مردم با تاریخ میلادی هم بیشتر شده‌است و کاربردش در مشاغل بالا رفته‌است (به قول رفیقی، «تو سر هر کی بزنی طراح وب است» و طراحان وب هم خواه‌ناخواه با تقویم میلادی سروکار دارند).
لذا اگر بنا باشد که مبنایمان را روش رایج در متون فعلی (روش گذشته‌نگر) قرار بدهیم به نظر من عنوان مقاله باید به «دهه ۵۰ شمسی» ختم بشود (یا «دهه ۵۰ خورشیدی»، من قصد حل دعوا بین شمسی و خورشیدی را ندارم، آن قسمتش با شما!!) و اگر بنا باشد که آینده‌نگرانه عمل کنیم به نظر من بهتر است که عنوان مقاله به «دهه ۱۳۵۰ شمسی» ختم بشود.
دست آخر یک نکتهٔ جانبی هم می‌گویم: عامهٔ مردم (هم در فارسی هم در انگلیسی) لفظ دهه را به شکل‌های مختلفی استفاده می‌کنند. برخی دههٔ ۵۰ را برای سال‌های ۱۳۵۰ تا ۱۳۵۹ به کار می‌برند و برخی برای ۱۳۴۱ تا ۱۳۵۰!مثلاً اینجا ابتدای دههٔ چهل تا انتهای دههٔ شصت خورشیدی برابر سال‌های ۱۳۴۰ تا ۱۳۶۹ قرار داده شده) در حالی که اینجا دههٔ قبلی میلادی را معادل ۲۰۰۱ تا ۲۰۱۰ دانسته). چه نام دهه را دورقمی بنویسیم و چه چهاررقمی، این مشکل کماکان می‌تواند وجود داشته باشد؛ در نتیجه خوب است که مقاله دقیقاً سال‌هایی که این بیماری هلندی در اقتصاد ایران رخ داده را دقیقاً ذکر کند (مثلاً «در ۱۳۵۱ شروع شد و تا ۱۳۵۷ ادامه داشت») و به خصوص این در اولین جملهٔ دیباچه (لید) مقاله هم بیاید که خواننده راحت متوجه بازهٔ زمانی درست بشود. — حجت/بحث ‏۵ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۳۵ (UTC)

text: : البته اگر منظورتان این صفحه بوده که ربطه به سال 1349 ندارد:بررسی سیرتحول عناصر داستان در رمان فارسی از ابتدای دهه چهل تا انتهای دهه شصت خورشیدی (1340-1369) با تکیه بر هفت اثر برجسته

text: : بحثی اشتباه است پیشنهاد می کنم در این مورد نظرخواهی صورت بگیرد. بخصوص با این استدلال آینده نگر!!!!!!!!!!!!!از جناب حجت که چون قرن دارد به انتها می رسد پس دهه هزار و سیصد و پنجاه بهتر است. نکته اصلی در ابتدا انتخاب عنوان اشتباه برای صفحه است. بعد اصرار به ادامه اشتباه .

text: : از منظری دیگر  موضوع سایر تقویم ها و غیره نیست بحث ساده، درست خواندن و نوشتن در زبان فارسی است و ضمن اینکه واژه دهه در تاریخ و بحث بررسی دهه ها در تاریخ و زبان فارسی امری جدید است. و از سوی دیگری تغییر تاریخ رسمی از قمری به خورشیدی طبعا بخشی از تاریخ نگاری ما را دچار مشکل کرده است. زیرا آنچه در تاریخ و مورخان و ... تا سالهای اوایل قرن 13 خورشیدی ثبت شده اکثریت به تاریخ قمری بوده وبعد از تغییر گاهشماری طبعا گسست بین این نوع نوشتار به وجود آمده است. شما وقتی صحبت از دهه شصت خورشیدی می کنید کسی به یاد سال شصت قرن 12 نمی افتد و یا کسی در مورد دهه 60 سده 5 شمسی گفتگو نمی کند. برای اینکه در آن دوران گاهشماری خورشیدی نبوده می توان در داخل پرانتز قید دهه را نوشت دهه 60(1360-1370) بحث خورشیدی و شمسی و .. هم حل می شود. -- Hootandolati(بحث) «چهارشنبه،۱۵ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۰۰:۴۷ (ایران)» ‏۵ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)
replies: text: ::قسمت اول اشتباه املایی من بود؛ متن بالا را اصلاح کردم. منظور این بود که یکی شروع دههٔ چهل را ۱۳۴۰ می‌داند، و دیگری شروعش را دههٔ ۱۳۴۱. به عقیدهٔ من دومی درست است (چون اولین سال، سال صفر نبوده بلکه سال ۱ بوده) اما صرف نظر از این که چه چیزی درست است، آنچه رایج است آن است که نویسندگان بین این دو تعریف دهه، سردرگم هستند. — حجت/بحث ‏۶ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۳۳ (UTC)

text: نویسندگان سرگردان نیستند بلکه قلیلی غیر نویسنده سرگردانند. توجه شود  که در زبان انگلیسی این موضوع با یک علامت تعیین میشود. چون در تعاریف آنها و تاریخ نگاری شان سالهاست با این مفاهیم دهه- سده -هزار اشنایی دارند طبعا نوع نگارش فارسی و حروف آن با حروف لاتین و زبان انگلیسی متفاوت است. پیشنهاد می کنم یک صفحه نظرخواهی اولیه برای یکسان سازی برداشتهای نگارشی در این مورد درست شود تا برآیند نظرات به یک اجماع برسد. برای مثال در مورد همین زمان شروع یک دهه من برعکس شما به دلیل تعلق دهه 40 از سال اول، شروع را 1340 می دانم تا پایان 1349 چون وقتی سال 1350 شروع شود دهه 50است طبعا سال 1350 نمی تواند متعلق به دهه 40باشد. -- Hootandolati(بحث) «چهارشنبه،۱۵ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۱۰:۳۸ (ایران)» ‏۶ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۰۸ (UTC)
* این چطوره : بیماری هلندی اقتصاد ایران از ۱۳۵۳ تا ۱۳۵۶. تعیین این سال ها بر اساس دو رخداد رسمی است. آغازش تصمیمی است که شاه در کنفرانس رامسر برای افزایش ناگهانی بودجه عمرانی گرفت و پایانش اتخاذ سیاست ریاضت اقتصادی از سوی آموزگار. بعدا مشکل دهه را می توان در یک شیوه نامه حل کرد.--سید (بحث) ‏۶ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۲۸ (UTC)
*:این بحث فقط برای این مقاله نیست؛ پیشنهاد می‌کنم بر اساس بحثهای این صفحه هوتن دولتی با همکاری شما نظرخواهی کلی برای چگونگی نگارش دهه‌های فارسی و میلادی را ایجاد کند. Wikimostafa (بحث) ‏۶ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۳۶ (UTC)
*::  گرامی . این اسمی که پیشنهاد کردید بیماری هلندی اقتصاد ایران از ۱۳۵۳ تا ۱۳۵۶  مناسب  هستش ولی در کلیات همانطور که ویکی مصطفا نوشته اند باید به فکر حل مشکل نامگذاری باشیم. -- Hootandolati(بحث) «چهارشنبه،۱۵ اسفند ۱۳۹۷، ساعت ۱۶:۵۴ (ایران)» ‏۶ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)
* چرا اسم مقاله به زبان محاوره شده‌است؟ بیماری هلندی اقتصاد ایران (۱۳۵۶–۱۳۵۳) بهتر نیست؟ Benyamin-ln (بحث)   ۲۳ خرداد ۱۳۹۸، ساعت ۱۹:۳۲ (ایران) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۰۲ (UTC)
thread_title:  تغییر نام نادرست