بحث:جلال آل احمد

message: جلال آل احمد فرزند سید احمد طالقانی می باشد. دوستان اگر می توانند مقاله را از مدرکی غنی کنند که مشخص شود عنوان سیدی در ابتدای نام وی قرار دارد یا در شناسنامه نیز چنین عنوانی وجود ندارد.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)
thread_title: لقب سیدی

message: *در مقاله هم ۲ آذر آمده و هم ۱۱ و گویا ۳ هم برای جلال ذکر شده. تاریخ‌نگاران راهنمایی فرمایند. غلامرضا باقری ۳ آذر ۱۳۹۰، ساعت ۰۰:۰۵ (ایران)
thread_title: روز تولد

message: درود؛ نیم‌فاصله در عنوان اشتباه است چرا که میان آل و احمد کسره وجود دارد. اگر مخالفی نباشد تا فردا منتقل می‌نمایم. ح.فاطمی«ب»   ۱۵ دی ۱۳۹۳، ساعت ۱۳:۱۰ (ایران) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)
درود فاطمی عزیز. واضح و روشن است و نیازی به صبر نیست با اجازه منتقل کردم. ارادتمند  مـاهـان (پیام‌ها)  ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)
replies: text: درود ماهان جان، من چندماهی هست تاپیک بن هستم وگرنه منتقل می‌نمودم. :) لطف کردید، ممنونم. ح.فاطمی«ب»   ۱۵ دی ۱۳۹۳، ساعت ۱۹:۰۸ (ایران) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)
سلام.  تاپیک بن چیست؟ مـاهـان (پیام‌ها)  ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۲۹ (UTC)
replies: text: :یعنی محدودیت موضوعی؛ یعنی از کاری مشخص تا مدتی مشخص منع شوم. اینجا :) ارادتمند ح.فاطمی«ب»   ۱۶ دی ۱۳۹۳، ساعت ۱۳:۰۲ (ایران) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۳۲ (UTC)
کاربر:MOSIOR همینطور که در اینجا میبینید اتفاق نظر بر این است که نیم فاصله نادرست است. در کدام منابع با نیم فاصله آمده؟ من که در گوگل خلاف حرف شما را دیدم. Taddah  (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۱۸ (UTC)

text: بحث‌های این صفحه مربوط به ۵ سال پیش است. در اکثر منابع چاپی اعم از مجله، روزنامه و کتاب که من انبوهی از آن‌ها را اخیراً دیده‌ام، آل‌احمد رواج دارد و رواج بر درستی ارجحیت دارد. می‌توانید نظرخواهی برای انتقال بسازید تا دیگران هم نظرشان را بگویند و اجماع به‌دست بیاید. mOsior (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)
شما ثابت نکرده‌اید که رواج بیشتری دارد. رواج هم به درستی ارجحیت ندارد. تا وقتی که نتوانید به شکل قابل قبولی این گفته را اثبات کنید، آل احمد می‌ماند. پس از آن بحث میکنیم یا نظرخواهی ایجاد میکنیم.  Taddah  (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)

text: اشتباه نکنید. شما ویرایشی کرده‌اید و من به آن معترضم. تا وقتی که اجماع از بحث‌ها به‌دست نیاید، نباید ویرایش را برگردانید چون مصداق جنگ چرخشی است. در مورد رواج هم در اشتباه هستید. رواج به درستی ارجحیت دارد. اگر نظر سوم را قبول می‌داشتید از شما می‌خواستم درخواست نظر سوم کنید اما چون چنین نیست، به بحث بپردازید. استدلال شما در مورد آل به معنای فرزندان و اعقاب می‌تواند درست باشد (هم درست است و هم رواج دارد مثل آل بویه)اما در مورد نام‌خانوادگی، رواج ارجحیت دارد. می‌توانید در متن مقالات و روزنامه‌ها جستجو کنید. برای شروع می‌توانید متن مقالات در نورمگز و مقاله آل‌احمد در دایره‌المعارف بزرگ اسلامی را ببینید. همین‌طور در فرهنگنامه کودکان و نوجوانان جلد اول ص ۱۳۸ و جلد دوم  ص ۱۵۸. mOsior (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)
replies: text: : ببخشید وارد این بحث شدم اما اگر آل‌احمد اشتباست پس چرا در فهرست نویسی کتابخانه های مهمی مثل کتابخانه ملی و کتابخانه مجلس از «آل‌احمد، جلال» استفاده کردند؟ منبعی معتبر وجود دارد که دقیقا بگوید «آل‌احمد» با نیم فاصله غلط است؟ فرهنگ2016 (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۳ (UTC)
replies: text: :: منظور من بر فرض درستی بود. یعنی اگر فرضاً استدلال ایشان را در مورد کسره و نیم‌فاصله بپذیریم، بازهم رواج بر آن ارجحیت دارد. من منابع بسیاری می‌توانم نشان دهم که همگی آل‌احمد را ترجیح داده‌اند.  mOsior (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)
این که آل احمد صحیح است یا آل احمد را که منابع توضیح نمیدهند. بین آل و احمد کسره هست و من همه جا آن را با فاصله کامل دیده‌ام؛ بنابراین انتقال دادم. Taddah  (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۱۸ (UTC)

text: لطفاً وپ‌:نام رایج و وپ:رواج را بخوانید. در آن‌جا مفصلاً همین مشکل فعلی توضیح داده شده‌است.  mOsior (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)
replies: text: : در اینکه بحثی نیست و طبق رهنمود ارجحیت با رواج است. فقط بطور شخصی کنجکاو بودم که اگر واقعا اشتباه است چرا پس مراکز تخصصی با نیم فاصله استفاده کردند. کاملا درسته من هم در خیلی از منابع با نیم فاصله دیدم.  همه جا که ممکن نیست با فاصله کامل بوده باشد چون همین سرشناسه ها در کتابخانه های مرجع فارسی با نیم فاصله آورده اند. بنظر من هم بهتر است یک نظرخواهی برای آن ایجاد شود تا دیگر کاربران هم امکان مشارکت در این بحث را داشته باشند. فرهنگ2016 (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)
با ایجاد نظرخواهی موافقم. من همچنان نظرم روی فاصله کامل است. Taddah  (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۳۸ (UTC)
* پیشتر من و سالار عبدالمحمدیان گفتگوی کوتاهی در این باب داشته‌ایم که یادم نیست اصلش کجا بود اما اینجا منعکس شده. Wikimostafa (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC)
*: ممنون. این صفحه از ۲۰۰۵ تا الان پنج شش بار سر همین مسئله منتقل شده است. خوب است یک نظرخواهی برگزار شود شاید سابقه‌ای هم برای بحث‌های بعدی به‌وجود بیاید. mOsior (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۶ (UTC)
thread_title:  نیم‌فاصله؟ 

message: درود. پیشنهاد من این است که این صفحه به جلال آل احمد منتقل شود؛ چون بین آل و احمد کسره است و با نیم‌فاصله اشتباه خوانده می‌شود. آل احمد نیم‌فاصله ندارد. آل در اینجا پسوند یا پیشوند نیست که نزدیک بنویسیمش.
=== موافق ===
* با توجه به دلایلی که ذکر کردم.  Taddah  (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۴۶ (UTC)
*  دلیل مطرح شده، به نظر من صحیح است. ٪ مرتضا (بحث) ‏۷ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۹ (UTC)
*   «آلِ احمد» به نظر من دو کلمه است (مثل «الهیِ قمشه‌ای»). البته هر دو املا رایج است (مثلاً دانشنامهٔ جهان اسلام این نام را به صورت «آل‌احمد» (چسبان) نوشته‌است) اما با توجه به این که نام خانوادگی وی به دلیل اسم پدرش (که احمد بوده) آلِ احمد شده، بین دو شکل رایج من شکل جدا را درست‌تر می‌دانم. بدیهی است که بهترین حالت این می‌بود که می‌دانستم از نظر سجلی (در شناسنامه‌اش) نام وی به چه شکل نوشته شده اما من راهی برای بررسی آن سراغ ندارم. — حجت/بحث ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۴۶ (UTC)
*: ممنون از این نکته ظریف. ابتدا که این بحث رو خواندم فکر نمی کردم روی شناسنامه های قدیمی بتوان حساب کرد چون تصورم این بود که تایپ شده نیستند تا فاصله و نیم فاصله در آنها رعایت شده باشد. اما این موضوع رو بررسی کردم و رسیدم به تصویر گواهینامه رانندگی شمس آل‌احمد که بنظر می رسد آل احمد رو چسبیده بهم نوشته است. یعنی احمد را جدا نکرده بلکه آنر بالای کلمه «ل» قرار داده است. همینطور طرز نوشتن کلمه شمس‌الدین که پیوسته نوشته شده است. اگر بتوان از سند برای هر دو برادر نتیجه گرفت بنظر می رسد در اسناد رسمی چسبان آمده است.فرهنگ2016 (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)
*::سند جالبی پیدا کردید. این، میزان قطعیت من در اینباره را کم می‌کند. — حجت/بحث ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)
=== مخالف ===
*  همان‌طور که بالاتر توضیح داده‌ام، این ضبط حتی اگر غلط، رایج است و رواج بر درستی ارجحیت دارد. بنابراین با انتقال مخالفم.  mOsior (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)
===نظر===
کسره داشتن یا نداشتن چندان مهم نیست. مهم‌تر این است که آیا با یک واحد واژگانی سروکار داریم یا خیر؟ تخم‌ِمرغ هم بین اجزایش کسره دارد ولی یک واحد واژگانی است و با نیم‌فاصله نوشته می‌شود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)
کاربر:4nn1l2 درود و سپاس از نظرتان. امیدوارم که خوب باشید. کاربرد نیم‌فاصله برای کلمات مرکب است. تخم‌مرغ را به این دلیل با نیم‌فاصله می‌نویسیم که یک کلمه است اما اگر یک عبارت یک واحد واژگانی باشد، معنایش این نیست که می‌بایست برایش از نیم‌فاصله استفاده کنیم. ضرب‌المثل‌ها هم یک واحد واژگانی هستند؛ یعنی «دم خروس را باور کنم یا قسم حضرت عباس را» هم یک واحد واژگانیست که هیچکس آن را با نیم‌فاصله نمی‌نویسد. خود «واحد وازگانی» هم یک واحد واژگانیست. Taddah  (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۱۲ (UTC)
replies: text: منتقل شود به «جلال آل احمد» Taranet (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)
thread_title:  نظرخواهی برای انتقال جلال آل‌احمد به جلال آل احمد 

message: * با توجه به دلایلی که ذکر کردم.  Taddah  (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۴۶ (UTC)
*  دلیل مطرح شده، به نظر من صحیح است. ٪ مرتضا (بحث) ‏۷ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۹ (UTC)
*   «آلِ احمد» به نظر من دو کلمه است (مثل «الهیِ قمشه‌ای»). البته هر دو املا رایج است (مثلاً دانشنامهٔ جهان اسلام این نام را به صورت «آل‌احمد» (چسبان) نوشته‌است) اما با توجه به این که نام خانوادگی وی به دلیل اسم پدرش (که احمد بوده) آلِ احمد شده، بین دو شکل رایج من شکل جدا را درست‌تر می‌دانم. بدیهی است که بهترین حالت این می‌بود که می‌دانستم از نظر سجلی (در شناسنامه‌اش) نام وی به چه شکل نوشته شده اما من راهی برای بررسی آن سراغ ندارم. — حجت/بحث ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۴۶ (UTC)
*: ممنون از این نکته ظریف. ابتدا که این بحث رو خواندم فکر نمی کردم روی شناسنامه های قدیمی بتوان حساب کرد چون تصورم این بود که تایپ شده نیستند تا فاصله و نیم فاصله در آنها رعایت شده باشد. اما این موضوع رو بررسی کردم و رسیدم به تصویر گواهینامه رانندگی شمس آل‌احمد که بنظر می رسد آل احمد رو چسبیده بهم نوشته است. یعنی احمد را جدا نکرده بلکه آنر بالای کلمه «ل» قرار داده است. همینطور طرز نوشتن کلمه شمس‌الدین که پیوسته نوشته شده است. اگر بتوان از سند برای هر دو برادر نتیجه گرفت بنظر می رسد در اسناد رسمی چسبان آمده است.فرهنگ2016 (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)
*::سند جالبی پیدا کردید. این، میزان قطعیت من در اینباره را کم می‌کند. — حجت/بحث ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)
thread_title:  موافق 

message: *  همان‌طور که بالاتر توضیح داده‌ام، این ضبط حتی اگر غلط، رایج است و رواج بر درستی ارجحیت دارد. بنابراین با انتقال مخالفم.  mOsior (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)
thread_title:  مخالف 

message: کسره داشتن یا نداشتن چندان مهم نیست. مهم‌تر این است که آیا با یک واحد واژگانی سروکار داریم یا خیر؟ تخم‌ِمرغ هم بین اجزایش کسره دارد ولی یک واحد واژگانی است و با نیم‌فاصله نوشته می‌شود. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)
کاربر:4nn1l2 درود و سپاس از نظرتان. امیدوارم که خوب باشید. کاربرد نیم‌فاصله برای کلمات مرکب است. تخم‌مرغ را به این دلیل با نیم‌فاصله می‌نویسیم که یک کلمه است اما اگر یک عبارت یک واحد واژگانی باشد، معنایش این نیست که می‌بایست برایش از نیم‌فاصله استفاده کنیم. ضرب‌المثل‌ها هم یک واحد واژگانی هستند؛ یعنی «دم خروس را باور کنم یا قسم حضرت عباس را» هم یک واحد واژگانیست که هیچکس آن را با نیم‌فاصله نمی‌نویسد. خود «واحد وازگانی» هم یک واحد واژگانیست. Taddah  (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۱۲ (UTC)
replies: text: منتقل شود به «جلال آل احمد» Taranet (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)
thread_title: نظر

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در جلال آل‌احمد را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20140503151423/http://amordadnews.com/neveshtehNamyesh.aspx?NId=11980 به http://amordadnews.com/neveshtehNamyesh.aspx?NId=11980 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۷ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۰۱ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)