بحث:وحشی‌گری فرماندهی انتظامی جمهوری اسلامی ایران

message: نام مقالهداز لحاظ ادبیات و بی طرفی اصلا نام مناسبی نیست و درخواست دارم که نام مقاله را از وحشی‌گری به خشونت تغییر دهید. Ashkan maiee 2 (بحث)
thread_title:  درخواست تغییر نام مقاله 

message: واقعا نام مقاله وحشی‌گریه؟ کجای قوانین ویکی‌پدیا یه همچین اجازه ای رو داده؟ 
ممنون میشم اگه بگید. — Matin.A  «بحث»  ‏۴ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)
 ،وحشیگری معادل فارسی (brutality) است که در ویکی‌انگلیسی ذکر شده پس ایرادی ندارد،نمونه‌های دیگر برای استفاده از این نام وحشیگری پلیس و وحشیگری پلیس در آمریکا است.«𝐆𝐫𝐞𝐚𝐭𝐞𝐫𝐀𝐦𝐢𝐧» (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۷ (UTC)Greater-Amin
بنده طرفدار حکومت ایران نیستم ولی واژه «وحشی‌گری» یک اصطلاح عامیانه است و با رسمیت یک دائرة‌المعارف همخوانی ندارد. به جای آن از واژه «خشونت»  استفاده گردد. Emehri (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۱۵ (UTC)
thread_title:  نام مقاله 

message: با درود و احترام. با توجه به بار معنایی به شدت منفی نام مقاله که به نوعی استقلال و بی طرفی ویکی پدیا را تحت شعاع قرار می‌دهد و ممکن است ذهنیت خواننده مقاله را جهت دهی بنماید، پیشنهاد دارم نام مقاله از "وحشیگری نیروی انتظامی جمهوری اسلامی ایران" به "خشونت نیروی انتظامی جمهوری اسلامی ایران" تغییر پیدا کند. بنظرم هرچقدر تلاش شود از واژگانی که بار احساسی و جهت گیرانه دارند در مقالات ویکی پدیا کاسته شود، به نفع این دانشنامه بزرگ خواهد بود.     Skybehzad10 (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)
replies: text: وحشیگری پلیس یک ترم سرشناس است. عنوان رایج منفرد حتی اگر بی‌طرف باشد بر پایه سیاست ویکی‌پدیا مشکل ندارد. ویکی‌پدیا:غبار را مطالعه کنید.-- ‏ SunfyreT ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)

text: من هم با شما موافقم. اگر با مراحل ثبت نظرسنجی برای انتقال آشنایی دارید، یک نظرسنجی انتقال برای مقاله ایجاد کنید. Mostafamirchouli (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)
thread_title:  پیشنهاد تغییر نام مقاله 

message: این مقاله مربوط به رده خشونت است. لطفا تغییر نام ندهید. Simaahmadirad (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۲۹ (UTC)
thread_title:  تغییر نام 

message: @Mostafamirchouli: پاسخ جناب Sunfyre در #پیشنهاد تغییر نام مقاله را ببینید. عنوان کنونی این مقاله مناسب و صحیح است. ویکی‌پدیا سرسپردهٔ منابع است و آنچه در منابع رواج دارد، برای ویکی‌پدیا اولویت است. اگر نظری در این خصوص دارید، لطفاً پیش از انتقال مجدد مقاله در این صفحهٔ بحث مطرح کنید و از جنگ ویرایشی بپرهیزید. اقدام مجدد به جنگ ویرایشی و خودداری از گفتگو می‌تواند به قطع دسترسی شما منجر شود.  بحث ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)
replies: text: @Jeeputer با درود. نکته اول: این‌که بگویید <<عنوان کنونی مقاله مناسب و صحیح است>> دلیل مناسبی برای صحیح بودن عنوان مقاله نیست. نکته دوم: در کدام شیوه‌نامه، سیاست یا قانون ویکی‌پدیا سرسپردگی ویکی‌پدیا به منابع نوشته شده و تأیید شده است؟

text: <<از جنگ ویرایشی بپرهيزيد>> برای پرهیز از جنگ ویرایشی پیام هشدار همراه با دلیل را برای  ارسال کردم. در واقع کاربری که از جنگ ویرایشی پرهیز کرد من بودم.

text: <<اقدام مجدد به جنگ ویرایشی و خودداری از گفتگو می‌تواند به قطع دسترسی شما منجر شود.>>! کدام جنگ ویرایشی؟ یک مقاله را از عنوان ناقض بی‌طرفی و نامناسب به عنوان درست و مناسب همراه با نوشتن دلیل انتقال داده‌ام و کاربر دیگری بدون ذکر دلیل مشخص آن را به عنوان قبلی انتقال داده است و این اتفاق یک بار دیگر تکرار شده، و بار دوم هم بدون ذکر دلیل مشخص (دلیل نوشته برای انتقال: خرابکاری!) و گفتگو با انتقال دهنده به عنوان جدید انتقال مقاله به عنوان قدیمی را انجام داده است. برای توقف این روند پیام هشدار خرابکاری همراه با دلیل خرابکاری دانستن ویرایش را ارسال کردم، پاسخی که دادند ضرب‌المثل <<دست پیش گرفتی پس نیوفتی>> بود! بعلاوه اشاره به شکایت در تام از بنده به دلیل خرابکاری. دلیل خرابکاری دانستن ویرایش‌هایم را پرسیدم که دوباره در پاسخ به پرسشم از ضرب‌المثل <<دست پیش گرفتی که پس نیفتی>> استفاده کردند! و پاسخی به پرسشم ندادن.

text: آیا نتیجه پاسداشت سیاست‌ها و شیوه‌نامه‌ها و نگهبانی از مقالات ویکی‌پدیای فارسی در مقابل خروج از چارچوب سیاست‌ها و شیوه‌نامه‌ها تهدید به قطع دسترسی است؟

text: آیا هر کاربری در تام علیه کاربر دیگری شکایت ثبت کند، کاربر دیگر را نقض کننده سیاست‌ها و قوانین شناخته و کاربر را تهدید به قطع دسترسی می‌کنید؟  Mostafamirchouli (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۵۲ (UTC)
replies: text: :@Mostafamirchouli: سؤال اولتان عجیب بود. تقریباً این نکته در تمام سیاست‌ها گوشزد شده که ملاک ویکی‌پدیا، محتوای موجود در منابع معتبر است. در ویکی‌پدیا:منابع معتبر، ویکی‌پدیا:تأییدپذیری، ویکی‌پدیا:رایج و از همه مهم‌تر ویکی‌پدیا:پنج بنیاد به‌وضوح آمده که هر چیزی باید تأییدپذیر باشد و وقتی «وحشیگری» در منابع رواج دارد، عنوان نارایج را انتخاب نمی‌کنیم. وحشیگری لزوماً عنوانی جانبدارانه نیست. چرا که معنای مشخصی دارد. «وحشیگری» معادل دقیق «Brutality» است و «خشونت» معادل «Violence». این مقاله پیرامون Violence نیست که آن را به این عنوان انتقال دهید. هرچند که اگر فرضاً جانبدارانه باشد هم، طبق وپ:غبار قابل استفاده است.

text: :کاربر:Simaahmadirad در ۲۷ ژوئیه این مقاله را به خشونت نیروی انتظامی جمهوری اسلامی ایران منتقل کرد که کاربر:Shawarsh با واگردانی انتقال با آن مخالفت کرد. اما شما با انتقال مجدد اقدام به جنگ ویرایشی و نادیده‌گرفتن اصول مشارکت (گفتگو به‌جای خنثی‌سازی) کرده‌اید.

text: :شما قبلاً هم «هشدار» را با «تهدید» اشتباه گرفته بودید. من در اینجا گفتم ادامهٔ این روند می‌تواند به قطع دسترسی منجر شود. این یک هشدار است و مستند به سیاست ویکی‌پدیا:قطع دسترسی. در دنیای خارج از ویکی هم اگر در خصوص تبعات قانونی کاری به یک شخص هشدار دهید، از نظر قانون تهدید محسوب نمی‌شود. از آنجا که قبلاً در خصوص جنگ ویرایشی به شما هشدار داده‌بودم، لازم دانستم آگاهتان کنم که زیر پا گذاشتن این سیاست می‌تواند به قطع دسترسی منجر شود.  بحث ‏۱ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)
replies: text: ::@Jeeputer یکی از اصول پنج بنیاد بی‌طرفی است. چگونه با آوردن شخص ثالثی به بحث نتیجه گرفتید که ویرایش من جنگ ویرایشی بوده؟ از آن انتقال و واگردانی مطلع نبودم. منابع به خشونت هم اشاره کرده‌اند. بله درسته با تهدید متفاوته اما همین هشدار هم در فعالیت ویرایشگران تاثیر منفی می‌گذارد. Mostafamirchouli (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)
replies: text: :::@Jeeputer آیا shawrash قبل از واگردانی یا بعد از واگردانی با کاربر:Simaahmadirad گفتگویی انجام داده؟ آیا دلایل واگردانی را ذکر کرده است. Mostafamirchouli (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)
replies: text: ::::@Jeeputer در هیچ یک از چهار صفحه‌ای که از سیاست‌های ویکی‌پدیا ذکر کردید تأیید یا اشاره‌ای به سرسپردگی ویکی‌پدیا به منابع را نیافتم! در یکی از صفحات سیاست‌های ویکی‌پدیا این نکته برایم جالب بود «دیدگاه بی‌طرف» یکی از سه سیاست محتوایی اصلی ویکی‌پدیا است. دو سیاست دیگر ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع و ویکی‌پدیا:اثبات‌پذیری هستند. Mostafamirchouli (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۶ (UTC)
replies: text: :::::@Jeeputer چرا این گفتگو که در رابطه با شکایت در تام است به صفحه‌ی بحث مقاله منتقل شده!؟ Mostafamirchouli (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)
replies: text: ::::::@Mostafamirchouli: واژهٔ «سرسپرده» را جستجو می‌کنید؟ در این صورت چیزی نخواهید یافت. من باید متن سیاست را کپی می‌کردم؟ منظور این است که آنچه در منابع معتبر نیامده باشد، جایی در ویکی‌پدیا ندارد. چه در زمینهٔ رواج یک عنوان، چه در زمینهٔ مطالب موجود در یک مقاله و غیره.

text: ::::::من به شکایت تام رسیدگی نکردم و می‌بینید که در آن ریسه هم مشارکتی نداشته‌ام. در اینجا به‌عنوان یک کاربر دارم به شما هشدار می‌دهم که نحوهٔ مشارکت شما در این مقاله موجب اخلال است و عواقبش را هم در بالا گوشزد کردم. اگر نظرخواهی برای انتقال ایجاد شود، بنده هم شرکت می‌کنم و در اینجا نه کنش مدیریتی داشته‌ام و نه به‌عنوان مدیر وارد شده‌ام.

text: ::::::ضمناً کاربر در زمان برگرداندن و مخالفت با انتقال به‌طور مختصر نوشته که «وحشیگری ترمی مشخص است». وقتی کاربر دیگری مخالفت می‌کند، حتی اگر آغازگر مناقشه شما نباشید، اقدام مجدد با خنثی‌سازی به‌جای گفتگو از سوی شما(ی نوعی) مصداق جنگ ویرایشی است. مخالفت را یک‌بار می‌شود با خنثی‌سازی نشان داد، اما پس از آن باید به گفتگو نشست. ویکی‌پدیا:چرخه ویرایش جسورانه، برگرداندن، بحث راهنمای خوبی در این زمینه است.  بحث ‏۲ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)
replies: text: :::::::@Jeeputer بله واژه سرسپرده را جستجو می‌کردم چون شما از آن واژه استفاده کردید برای اعمال نظر و وادار کردن طرف مقابلتان (من) به سکوت. آیا یک کاربر بدون داشتن سمت مدیریت می‌تواند و اجازه این را دارد که به کاربر دیگری هشدار قطع دسترسی بدهد؟ Mostafamirchouli (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)

text: ::::::ظاهرا این کاربر توجه کافی به پیام‌های دیگران ندارد. من در خلاصه ویرایش نوشته‌ام وحشیگری پلیس ترمی مشخص است اما چند بار تکرار کرده در خلاصه ویرایش هیچ توضیحی نداده‌ام. به او توضیح داده‌ام وارد جنگ ویرایشی شده و وپ:اجماع و سکوت را نقض کرده اما می‌گوید Shawarsh در جواب من فقط ضرب‌المثل نوشته. دوباره در این صفحه جناب @Jeeputer برایش توضیح داده‌اند که انجام ویرایشی که مخالف دارد جنگ ویرایشی است اما می‌گوید «آیا shawrash قبل از واگردانی یا بعد از واگردانی با کاربر:Simaahmadirad گفتگویی انجام داده؟»

text: ::::::اما درباره نام مقاله، Jeeputer گرامی یادآوری کردند که معنای Brutality وحشی‌گری است، نه خشونت. من خاطرم هست کاربران در بحثی معنای Brutality را در فرهنگ‌های لغت بررسی کردند و اغلب آن‌ها معادل کلمه را «وحشی‌گری» نوشته بودند، نامی که از ‏۱۰ مهٔ ۲۰۱۶ بر روی مقالات بوده‌است — Shawarsh (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)
replies: text: :::::::@Shawarsh این‌که وحشیگری ترمی مشخص است دلیلی می‌تواند باشد برای درست بودن عنوان مقاله با وحشیگری! صحبت ما در رابطه با این مقاله است. شما باید دلیل می‌آوردید که چرا عنوان وحشیگری نیروی انتظامی جمهوری اسلامی ایران درست است اما خشونت نیروی انتظامی جمهوری اسلامی ایران اشتباه. بله وحشیگری عنوانی مورد استفاده است، اما برای این مقاله جانبدارانه است. Mostafamirchouli (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)

text: ::::::در صفحه‌های زیر بحث‌هایی موجود است:

text: ::::::* ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات مدیران/مارس ۲۰۲۰#هشدار نالازم: هرچند که پیرامون استفاده در فضای بحث پروژه است، اما نکات خوبی از سوی فور ذکر شده که مفید است.

text: ::::::* بحث:وحشیگری پلیس#پیشنهاد ادغام نکات بسیار مفیدی دارد که حتی می‌تواند پایانی برای این بحث‌ها باشد.

text: ::::::* ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات مدیران/ژوئیه ۲۰۲۰#جنگ ویرایشی و ویرایش اشتباه در صفحات مربوط به جرج فلوید هم محتوای مرتبطی دارد.  بحث ‏۲ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)
replies: text: :::::::ممنون از شما. در همین بحث‌ها دلایل و شواهد لازم آمده‌است — Shawarsh (بحث) ‏۳ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)
replies: text: ::::::::@Jeeputer کاربر دوباره در مقاله فرماندهی انتظامی جمهوری اسلامی ایران وحشیگری را به خشونت تغییر داده و علیرغم ویرایش مجدد در مقاله، آن را اصلاح نکرده‌است — Shawarsh (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)
replies: text: :::::::::@Shawarsh: آن مقاله را اصلاح کردم. اگر مجدداً تکرار کردند باید در تام گزارش کنید چون من هم خود در این موضوع درگیرم و نمی‌توانم کنش مدیریتی داشته‌باشم.  بحث ‏۵ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC)
چون به ویرایش بنده اشاره فرمودید ، چند نکته را قابل ذکر می‌دانم وگرنه اصلا قصد ورود به بحث نداشتم:
۱- بنده قبل از انتقال پیامی را در صفحه بحث قرار دادم.
۲- در ترجمه ممکن است یک کلمه ده‌ها معنی داشته داشته باشد و خود شما این مطلب را می‌دانید و ترجمه کلمه به کلمه زبانی به زبان دیگر غیر ممکن است معمولا سعی بر استفاده از کلمه مناسب تر و زیبا تر است و یکی از معانی بروتالیتی، خشونت است و منابعی که از کلمه وحشیگری استفاده می‌کنند مثل بی بی سی و رادیو فردا و صدای آمریکا و اسراییل ... بیطرف نیستند و از سیاست‌های خاصی پیروی می‌کنند. در فرهنگ فارسی کلمه وحشی نوعی فحاشی است ولی در زبان انگلیسی از کلمه بروتال برای فحاشی استفاده نمیشود. 
۳- لطفا مساله را پیچیده نکنید! تا جایی که به خاطر دارم، ویکیپدیا ساز و کاری برای نظر سنجی برای -مثلا- تغییر نام دارد که در آخر، یکی از مدیران جمع‌بندی می‌کند یکی از ما باید زحمت این کار را بکشیم.    Simaahmadirad (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۱۹ (UTC)

text: @Simaahmadirad:

text: # توضیحی که پیش از انتقال در بحث دادید، بر پایهٔ رهنمودها و سیاست‌ها نیست و مفهوم «رده خشونت» هم مشخص نیست. آیا منظورتان :رده:خشونت است؟ یا منظورتان این است که موضوع مقاله ارتباطی به وحشیگری ندارد و مرتبط با خشونت است؟

text: # شاید آن منابع را جانبدار بدانید، اما قطعاً اعتبارشان از منابع داخلی ایران بیشتر است. خشونت اتفاقاً ترجمهٔ دقیقی برای Violence است، اما اگر فکر می‌کنید وحشیگری معادل خوبی برای Brutality نیست، می‌شود در موردش بحث کرد. اما قطعاً نمی‌توان آن را با خشونت یکسان دانست. این منابع از نظر شما شاید بی‌طرف نباشند، اما ممکن است نظر دیگران با شما متفاوت باشد. اعتبار آن‌ها هم بارها در ویکی‌پدیا مورد بررسی قرار گرفته (ویکی‌پدیا:منابع معتبر/منابع مکرر را ببینید).

text: # بله ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال برای همین منظور استفاده می‌شود.  بحث ‏۲ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۶ (UTC)

text: ضمناً دقت کنید که من کار شما در انتقال را اشتباه نمی‌دانم. شما یک نظری داشته‌اید و اعمال کرده‌اید. یک کاربر دیگر هم نظر دیگری داشته و با خنثی‌سازی انتقال شما، آن را اعمال کرده. دیگر خنثی‌سازی مجدد در این میان توجیهی ندارد و مصداق خودداری از گفتگو و توسل به مبارزه با کاربر مقابل است.  بحث ‏۲ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۸ (UTC)
thread_title:  جنگ ویرایشی برای انتقال 

message: خانم بهاره چشم‌به راه توسط نگهبان و حراست منازل مسکونی شرکت نفت آبادان مورد آزار قرار گرفت . حراست وزارت نفت زیرمجموعه سازمان حراست کل کشور می‌باشد که خود سازمان حراست کل زیرمجموعه وزارت اطلاعات است در صورتی که نیروی انتظامی زیرمجموعه ستاد کل نیروهای مسلح و نیروی اجرایی وزارتخانه‌های کشور و دادگستری (قوه قضائیه) می‌باشد و هیچ ارتباط سازمانی با حراست ادارات و سازمان‌ها ندارد.
شاهزاده پارسی (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۳۵ (UTC)
thread_title:  توضیحات ویرایش من 

message: قسمت مربوط به برخورد با لات و لوت های تهران حذف شود بهتر است واکنش مردم در قبال این رفتار پلیس همراهی ست و نه مخالفت Salmansaman (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۵۵ (UTC)
thread_title:  برخورد با ارازل و اوباش 

message: ٬وحشیگری٬ نه تنها کلمه ی مناسب و در شانی برای ویکی پدیا نیست، بلکه پیش فرض حسن نیت و بی طرفی رو هم نقض می کنه، خواهشمندم از کلمه ی شایسته تری در عنوان مقاله استفاده بشه، خودم کلمه ی ٬خشونت٬ رو پیشنهاد میدم.
DarkLightV (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)
replies: text: بالا را ببینید :)امیرΣυζήτηση  ‏۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۱ (UTC)
درسته
برای توصیف رفتار پلیس باید گفت پلیس خشن، پلیس وحشی، فحشه و لحن بیطرفانه نداره
علاوه بر اینکه نیروی انتظامی باید به فرماندهی انتظامی تغییر کنه و به روز بشه
thread_title:  تغییر عنوان مقاله