بحث ویکی‌پدیا:نظرخواهی/مجوز استفاده از واژه همسنجی

message: @برسام: ببینید، مشکل این است که شما با سیاستهای ویکی‌پدیا آشنا نیستید. در نگارش مقالات هیچ اشکالی ندارد که از همسنجی بنا به سلیقهٔ خود استفاده کنید چون نارایج نیست. کسی هم اجازه ندارد بی‌دلیل واژه‌ای که شما در متن مقالات به‌کار برده‌اید را تغییر دهد و در انشایتان دست ببرد (همان‌طور که شما مجاز نیستید بی‌جهت در انشای دیگران دست ببرید)؛ بنابراین مباحثی نظیر اینکه «پس هرچه همسنجی داریم را از مقالات دور بریزیم» و اینها در ویکی موضوعیت ندارد. اما بحث نامگذاری پیچیده‌تر و حساس‌تر است و نیاز به انتخاب «بهترین و درست‌ترین نامِ رایج براساس منابع معتبر» وجود دارد و بهتر است اجماع در این خصوص تعیین‌کننده باشد.
در حاشیه: من ۹۰درصد سره‌نویسی‌های شما را درست نمی‌دانم؛ تذکراتی هم در صفحهٔ بحثتان داده‌ام و در همین نظرخواهی هم رأی به مقایسه خواهم داد، اما در این مورد چون نام موردنظر شما نارایج نیست و انتقال بدیهی نبوده، باید ابتدا مقاله به نامِ موردنظر شما (ایجادکنندهٔ مقاله) برمی‌گشت و آرش پی‌تی که با انتقالش مخالفت شده بود سراغ نظر سوم و اجماع می‌رفت و -اگر نظر سوم به جایی نمی‌رسید- نظرخواهی انتقال ایجاد می‌کرد. جمعبندی آن دو مدیر در تام از این نظر درست نبود. Wikimostafa (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۶:۵۸ (UTC)
سره نویسی را نمی‌شود فروکاست به چهار خظ نوشته بنده! ظلم است در حق این حنبش اجتماعی! نوشته‌های بنده را بررسی بکنید، اگر فقط یک مقاله یا نظر، فقط یک عدد! پیدا کردید که سره بود بنده کلا از ویکی می‌روم! سره معنی مشخصی دارد. یک نوشته یا سره است یا نیست! نمی‌شود هر نوشته‌ای که پیراسته بود و گرایشی به فارسی نویسی داشت را سره نامید! متأسفانه این سره هم چماقی شده بر سر دوستداران فارسی! اگر یک نویسنده بصورت بسیار بسیار افراطی از واژگان عربی استفاده کند هیچگاه متهم به چیزی نمی‌شود! اما اگر نویسنده‌ای به جای کلمه بگوید واژه، به جای مقایسه بگوید همسنجی، متهم به سره گرایی می‌شود! این هم ویژگی جالبی است که آنمچه باید ستوده شود نکوهیده می‌شود و بالعکس! --برسام (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)
replies: text: همان‌طور که گفتم بهتر است فرقی بین واژه‌های رایج مثل «واژه» و واژه‌های نارایج مثل «واکافت» قائل شوید و فرقی هم بین نامگذاری مقالات با محتوای مقالات. همین حالا ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/"کلمه" به "واژه" و یا برعکس را داریم که نظرات در آن به نفع واژه است نه کلمه. پس بدبین نباشید. دو تا از پروژه‌های خواهر ویکی به ترتیب ویکی‌گفتاورد و ویکی‌نبشته نامیده شده‌اند با اینکه همه می‌دانیم نقل‌قول و نوشته از گفتاورد و نبشته رایج‌ترند. حرف اول و آخر در اینجا پایبندی به سیاست‌های نامگذاری و اجماع است. Wikimostafa (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۴۱ (UTC)
جناب من بدبین نیستم، شاید کمی آزرده باشم اما بدبین نیستم. این دوستان هم با من دشمنی شخصی ندارند که، نیت خیر دارند و هدفشان حفظ ویکی است.
آزردگی من هم ازاین است که برخی کوشش‌ها را باید ارج نهاد نه اینکه متهم کرد. اگر کسی به جای واژه بگوید کلمه جای تعجب دارد چون ما فارسی زبانیم و بصورت پیشفرض باید زبان خودمان را بیشتر از زبان همسایه دوست بداریم! اما الان برعکس است! انگار ما داریم از یک چیز بیگانه دفاع می‌کنیم! اگر کسی اینجا مقاله‌ای سرشار از عربی نویسیهای پیچیده و ناآشنا ایجاد کند کسی معترضش نمی‌شود! اما برعکسش زیاد دیده می‌شود!
آنچه که روشن است زبان فارسی از عربی نویسی‌های افراطی خیلی بیشتر آسیب دیده تا سره نویسی! اما چرا واکنش‌ها برای سره گرایی زیاد است و برای عربی گرایی تقریباً هیچ!
بنده الان نظرسنجی گذاشته‌ام برای کسب مجوز استفاده از همسنجی! واقعاً عجیب نیست در جامعه و رسانه فارسی زبان باید اجازه بگیریم که از واژگان زبان خودمان استفاده بکنیم با نه؟! تازه بیشتر هم رای مخالف داده‌اند! یعنی کسی حق ندارد در ویکی (حتی در متن مقاله) از همسنجی استفاده کند. خود شما هم که رای مخالف داده‌اید تفکیک نکرده‌اید متن را با عنوان!
«واکاوی» بیش از ۲٬۷۶۰٬۰۰۰ نتیجه جستجو در گوگل دارد. تقریباً همه جا استفاده می‌شود. «واکافت» صورت دیگر این واژه است. مثل «واگفت» به جای «واگویی».
برای ساختن فعل از «واکاوی» یا باید بگویید و «اکاوشی»، یا باید صورت گذشته آنرا بکار ببرید و بگویی «واکافتی».
مثل «جامعه شناسی» که وقتی می‌خواهند صفتش را بسازند از «جامعه شناخت» بهره می‌برند.
--برسام (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)
خدمت دوستان باید عرض کنم که متأسفانه برخی حقیقت را درست انتقال نمی‌دهند. بنده چند مقاله ایجاد کردم که هم در عنوان آنها واژه همسنجی بکار رفته بود و هم در متن مقاله‌ها. کاریر دیگری مقاله‌ها را انتقال دادند و بعد هم به جان متن مقاله‌ها افتاده، و هر چه همسنجی بود را با مقایسه جایگزین کردند؛ بنابراین من در پی هیچ انتقالی نبودم و آن کاربر کذایی در پی انتقال بودند. بنده در پی خنثی سازی انتقال ایشان و برگزاری نظرخواهی بودم که موفق نشدم. در متن نظرخواهی هم توضیح داده‌ام:
"این نظرسنجی برای جایگزینی واژه مقایسه با همسنجی ایجاد نشده است، بلکه جواز استفاده از واژهٔ همسنجی (در کنار مقایسه) را به نظر سنجی گذاشته است. چنانچه استفاده از واژه "همسنجی" را برای آن دسته از کاربران که دوست دارند از این واژه استفاده کنند، مجاز می‌دانید اعلام نظر موافق کنید و اگر چنین حقی را برای هیچ کاربری قائل نیستید و معتقدید همه کاربران ویکی باید از "مقایسه" استفاده کنند، اعلام رای مخالف بکنید."
متأسفانه ایشان حتی مقاله را نخوانده‌اند تا ببینید «همسنجی داده ها» ی ایجاد شده بنده دربارهٔ همسنجی محتوای فایل است و هیچ ربطی به آن «مقایسه داده ها» یی که ایشان در گوگل یافته‌اند ندارد.
جالب است که مقاله را انتقال داده‌اند و متن مقاله را هم شخم زده‌اند و بعد در روز روشن ادعا می‌کنند "ما نمی‌خواهیم در اینجا به مردم بگوییم که چطور صحبت کنند"!! خوب شما نمی‌خواهید اما دارید همین کار را می‌کنید!--برسام (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)

text: به طور کلی در متن مقالات می‌توانید از همسنجی استفاده کنید (همان‌طور که در صفحهٔ بحث گفتم سلیقه‌ای است و این مسئله نظرخواهی نمی‌خواهد) اما اگر ترکیبی مثل «همسنجی داده‌ها» کاملاً نارایج باشد باید از ترکیب رایج استفاده کرد تا برای خواننده غریب نباشد. Wikimostafa (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)

text: جناب برسام، سفسطه نکنید. سیاست‌ها و رهنمودها مشخص هستند و نیاز به تفسیر ندارند. بحث من و شما موجود است و نمی‌توانید آن را تحریف کنید و نظر مخالفان هم مهر تأییدی بر صحبت‎‌های من است. سره‌سازی‌های شما تنها نتیجه‌اش تذکرهای بی‌شمار در صفحه بحثتان بوده است و وقت کاربران بسیاری برای واگردانی آن انتقال‌ها تلف شده است. در این بحث هم شما اهمیتی به نظر سوم نداده و در تام شکایت کرده‌اید که به دلیل بی‌ربط بودن، شکایت بسته شده و نظرخواهی ایجاد کرده‌اید که نتیجه‌اش تقریباً مشخص است.  ARASH PT  بحث   ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)
دوست گرامی Wikimostafa، شما با این نظر «به طور کلی در متن مقالات می‌توانید از همسنجی استفاده کنید» باید رای موافق می‌دادید (با یک تبصره که فقط درمتن مجازید) نه اینکه رای مخالف دهید. رای مخالف یعنی شما برای هیچ کاربری این حق را قائل نیستید که از واژهٔ همسنجی در هیچ کجای ویکی استفاده کند. (چونانکه کابر Arash.pt معتقد است و چنین کرده است!)
توضیحی باید اینجا عرض کنم. «همسنجی داده ها» ترجمه مقاله “data comparison” انگلیسی است و هیچ ربطی به آن «مقایسه داده ها» یی که کاربر Arash.pt در گوگل یافته ندارد. «همسنجی داده ها» ترکیب جدید است و معادل رایجتری ندارد که بنده از آن بهره ببرم! هیچ منبع فارسی ای هم ندیده‌ام که به این بحث پرداخته باشد. «همسنجی داده ها» به همسنجی محتوای فایل‌های متنی، ابزارهای همسنجی این فایلها، روش‌های همسنجی و کاربرد آن در version control فایل‌های source در برنامه‌نویسی و … می‌پردازد درحالیکه این «مقایسه داده ها» یی که کاربر Arash.pt در گوگل یافته مربوط به همسنجی آمارهای اقتصادی و غیره است و هیچ ارتباطی به فایل متنی ندارد.

text: عرض کردم که نظرخواهی برای متن بیهوده است؛ شما نمی‌توانید برای تک‌تک واژه‌ها نظرخواهی برگزار کنید. باید خودتان تشخیص دهید کدام نارایج است و اصلاً در متن استفاده نکنید و کدام کم‌وبیش (در منابع معتبر) رایج است و استفاده کنید. همین حالا هم در متن برخی مقالاتی که شما در آنها هیچ مشارکتی نداشته‌اید همسنجی به کار رفته و کسی نرفته آن را بزداید و همین بیهودگی نظرخواهی شما را می‌رسانَد. در ویکی‌واژه هم از سال ۲۰۱۱ همسنجی استفاده شده (هرچند بهتر است الان به مقایسه منتقل شود و در متن به همسنجی هم اشاره شود). Wikimostafa (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۴۰ (UTC)
واژه همنشینی در فارسی یعنی چه؟ همزمان نشستن؟ یا با هم نشستن؟ این ابهام شما در همه واژگان فارسی که هم در آغاز آنها آمده وجود دارد. در همه واژگانی که همریشه هم (syn/sym) در آنها بکار رفته هم وجود دارد. مثلا synthesis یعنی با هم نهادن یا همزمان نهادن؟؟؟
این ابهامی که شما می فرمایید در همه معادل های هم (co/col/com/con) هم وجود دارد! مثلا compose یعنی با هم نهادن یا همزمان نهادن!؟؟
پیشوند هم (و ریخت های دیگر آن مثل هن در هندسه و ان در انداختن و انباشتن و ... ) و همچنین پیشوند syn/sym هر دو هم ریشه اند و در واژگان مختلف معنیهای مختلف دارند ( "together, together with, jointly; in combination, at the same time"). همچنین پیشوند com (co, col, con) هم همین معانی را دارد.
همسنجی یعنی با هم سنجیدن. همنشینی یعنی با هم نشستن. هماندیشی یعنی با هم اندیشیدن. همکاری یعنی با هم کار کردن. 
درعربی برای دو پیشوند Inter و com یا اینکه تفاوت معنایی بسیاری دارند از یک قالب استفاده می شود. مثلا مقایسه دقیقا معلوم نیست عمل قیاس بین دو نفر انجام می شود یا چند چیز با هم قیاس می شوند! چطور در واژه مقایسه ابهام نمی بینید؟
بنده استدلال خوب را می پذیرم، اما با این استدلال شما همه واژگان فارسی و انگلیسی که از پیشوندهای هم و syn/sym/col/con/com/co استفاده کرده اند مبهم اند و بیمعنی!--برسام (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۴۶ (UTC)

message: جناب برسام عزیز؛ دارید شتاب می‌کنید. کلمات خوب (حتا آنهایی که در هیچ واژه‌نامه‌ای نباشند) هنگامی که آوا و گویایی و زایایی خوبی داشته باشند خود به خود راه خود را به گفتگوهای مردم باز می‌کنند. همچون خیلی از کلماتی که امروزه استفاده می‌کنیم و دیروزه! نبوده‌اند. ما اصراری بر زبان خاصی نداریم. هر کلمه با هر زبانی که بهتر معنای پیام را برساند همان بهتر است حال خواه فارسی باشد و خواه فرانسوی. دست نگه دارید، شاید خیلی زود این واژهٔ مورد نظر شما جایگزینی مناسب و رسمی برای «مقایسه» باشد. ولی اکنون نه. سپاس از دغدغهٔ شما. --✍ سیدمرتضا گفتگو :) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۴۸ (UTC)
replies: text: آسد مرتضای عزیز و گرامی.
من که نرفتم مقایسه ها را با همسنجی جایگزین کنم! یا دیگران را تشویق یا مجبور به استفاده از همسنجی بکنم. من می گویم این واژه تا حدی جا افتاده (64000 مورد در گوگل). شاید حدش کم باشد اما از پادزیست بیشتر است! از پادزیست، همه فهم تر هم هست. چنانچه هر کسی با شنیدن این واژه (برای نخستین بار) متوجه معنی آن می شود. کاربری پیدا شده رفته عنوان مقاله من را تغییر داده و متن مقاله را هم از واژه همسنجی کلا زدوده! یعنی وجود چنین واژه ای در یک گوشه ای از مقاله بنده را هم برنتابیده! آنوقت شما به من می گویید شتاب نکنم! 
من می گویم به همان نسبت که همسنجی در رسانه ها جا افتاده حق دارد به همان نسبت هم در ویکی به کار رود (حداقل در متن مقاله!)--برسام (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۵۵ (UTC)
thread_title:  دارید شتاب می‌کنید 

message: لطفاً مشخص کنید منظور از این نظرخواهی که شما جمع بستید چه بوده و «اجماع حاصل نشد» دقیقاً چه معنایی می‌دهد؟ مگر «همسنجی» ممنوع بوده که بخواهیم مجازش کنیم؟ آیا منظورتان عنوان مقاله‌هاست یا متن آن‌ها؟ آیا منظورتان این است که دیگر احدالناسی حق ندارد در ویکی‌پدیا از واژهٔ «همسنجی» استفاده کند؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۳۳ (UTC)
replies: text: منظور وپ:سره است چه در عنوان چه در متن مقاله مسلماً اگر کسی از صفر مقاله‌ای را با این کلمه بنویسد مشکلی ندارد ولی جایگزینی کلمه مقایسه با همسنجی نادرست است چه در عنوان چه در متن یاماها۵ / ب ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۵۴ (UTC)
replies: text: : ممنون. معیارهای ۲ و ۳ صدق نمی‌کنند. مثلاً طبق معیار ۳ همسنجی برای من ۶۵ هزار نتیجه می‌دهد و «از را به با» ۳۳ میلیون و ۳۰۰ هزارتا. یعنی ۱ به ۵۰۰ ولی در رهنمود گفته شده ۱ به ۲۰۰۰.

text: :لطفاً ببینید که در بحث:مقایسه داده‌ها به این نظرخواهی عجیب استناد شده‌است! مگر ما رهنمود نداشتیم، پس دیگر چرا نظرخواهی؟ چرا «همسنجی» را در برابر همان معیارها، محک نزنیم؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۱۱ (UTC)
replies: text: ::گویا نظرخواهی را درست مطالعه نکردید ۱- من ایجاد نکردم ۲- در مقابل کلمه مقایسه آمده ۳- نظر کاربرها را مطالعه کنید من آنجا نظر ندادم فقط وپ:اجماع را بررسی کردم. الان شما انتظار داشتید این نظرخواهی را موفق می‌بستم؟!یاماها۵ / ب ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۱۶ (UTC)
replies: text: :::خیر، نظرخواهی بی‌اساس بوده و گویا جایی هم تبلیغ نشده (یا حداقل من در اجرایی/خبررسانی/نبا آن را ندیدم). وقتی «مجوز» استفاده از چیزی صادر نشود، ممکن است گمان شود که استفاده از آن چیز «ممنوع» است. از شما به عنوان جمع‌بند انتظار می‌رود که شفاف بنویسید، نه مبهم.

text: :::پس این «اجماع حاصل نشد» شما به این معنی نیست که «استفاده از همسنجی ممنوع است»؟ یعنی من الان می‌توانم به استناد وپ:سره از «همسنجی» استفاده کنم؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۲۵ (UTC)
replies: text: ::::اگر مقاله از خودتان باشد بله می‌توانید استفاده کنید ولی نمی‌توانید کلمه مقایسه را در متن دیگران جایگزین کنید. یاماها۵ / ب ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۳۵ (UTC)
* شما اگر روزی برای مجوز نفس کشیدن نظرخواهی برگزار کردید لابد انتظار داشته‌اید که کسانی هم در آن نظر مخالف ثبت کنند؛ آدم دربارهٔ حق طبیعی و بدیهی خودش که نظرخواهی ایجاد نمی‌کند. Wikimostafa (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۳۲ (UTC)
 
بنده هم با این تشبیه موافقم (شما اگر روزی برای مجوز نفس کشیدن نظرخواهی برگزار کردید …). اما زمانی که کاربری با تحکم این حق طبیعی را از من سلب کرد و کل مقاله ایجاد شده من را شخم زد و همه همسنجی‌ها را تبدیل کرد به مقایسه، کسی از حق بنده دفاع نکرد!--برسام (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۴۳ (UTC)

text: یاماها، خیلی ممنون. قضیه از نظر من حل شد.

text: ویکی‌مصطفا، با توجه به شناختی که از شما دارم، انتظار داشتم جلو این نظرخواهی را بگیرید نه اینکه رأی مخالف هم بدهید و کمک کنید «داغ» شود. البته ملتفتم که شما برسام را بسیار راهنمایی کرده‌اید ولی گویا ایشان به پای خودشان شلیک کرده‌اند! و این بومرنگ به طرف خودشان برگشته‌است. به هر حال الان جای نگرانی نیست و قضیه کاملاً روشن شد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۴۴ (UTC)
جناب من خودم از (به گفته )بیهودگی کاری که که می‌کنم آگاه بودم اما چاره‌ای نداشتم. دست آخر هم به من گفتند دهانت را ببند! (وقتی پاسخ من را اینگونه دادند: «جناب برسام، سفسطه نکنید. سیاست‌ها و رهنمودها مشخص هستند و نیاز به تفسیر ندارند. بحث من و شما موجود است و نمی‌توانید آن را تحریف کنید و نظر مخالفان هم مهر تأییدی بر صحبت‎‌های من است. سره‌سازی‌های شما تنها نتیجه‌اش تذکرهای بی‌شمار در صفحه بحثتان بوده است و وقت کاربران بسیاری برای واگردانی آن انتقال‌ها تلف شده است. در این بحث هم شما اهمیتی به نظر سوم نداده و در تام شکایت کرده‌اید که به دلیل بی‌ربط بودن، شکایت بسته شده و نظرخواهی ایجاد کرده‌اید که نتیجه‌اش تقریباً مشخص است»)
--برسام (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۰ (UTC)

text: @4nn1l2: من اگر کسی بخواهد با سر توی چاه بیفتد راه را به او نشان می‌دهم ولی اگر آگاهانه اصرار داشت که با سر خودش را توی چاه بیندازد ممکن است به او کمک هم بکنم. ما قیم کاربران نیستیم و آنها صغیر نیستند. هزارتا از این نظرخواهی‌ها هم برگزار شود و اجماع حاصل شد/نشد نوشته شود باز همهٔ کاربران می‌توانند واژه‌های دلخواهشان را (مشروط بر اینکه نارایج نباشد) در انشای خود به‌کار ببرند. Wikimostafa (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۱۲ (UTC)
thread_title:  معنای نظرخواهی