بحث:آواز (موسیقی ایرانی)

message: می‌شود از شما دو گرامی خواهش کنم که یک بررسی سریع بکنید که این مقاله برای خوبیدگی چه چیزهایی کم دارد؟ مواردی که خودم به ذهنم می‌رسد این‌ها هستند:
* در بخش طبقه‌بندی، زیربخش‌هایی برای هر یک از آوازها باشد که با الگوی  به مقاله‌شان مرتبط گردد و توضیح کوتاهی راجع بهشان بدهد.
* بخشی به اسم تاریخچه در ابتدایش افزوده شود
* اشاره‌ای به «آوازهای سته» (که در مقام (موسیقی) شرح داده شده) بشود؛ منبعی که ربطشان با آوازهای فعلی را نشان بدهد هم هنوز ندارم اگر سراغ دارید خبر بدهید
با تشکر قبلی — حجت/بحث ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)
replies: text: اولین چیزی که به چشمم می‌آید نام مقاله است. به نظرم نام را باید منتقل کنید به آوازهای موسیقی ایرانی که حکم مقاله فهرست را دارد و آوازها را در بخش‌هایشان توضیح می‌دهید. یک تاریخچه می‌خواهد که همان تاریخ مقالات را باید خلاصه کنید، یک بخش تفاوت با دستگاه هم لازم دارد که الان هم تاحدودی وجود دارد. در مقابل باید مقاله موسیقی آوازی (اگر لازم بود با قید ایران) را باید بسازید که در بخش ابهام در نامگذاری مورد سوم است و ناظر به ردیف آوازی و همین‌طور آوازی و بدون میزان بودن عمده ردیف است. آن‌جا باید در مورد خصلت آوازی ردیف، نوع چینش گوشه‌ها و پرده‌گردانی‌ها بین دستگاه‌ها و آوازها بنویسید. برای این‌که حرفم را بهتر برسانم مثال می‌زنم. مثلاً ما یک قطعه آوازی داریم در دستگاه شور که ممکن است به دستگاه‌ها و آوازهای دیگر برود. موقع ساختن می‌توانیم بیشتر بحث کنیم. بخش طبقه‌بندی هم بی‌مسماست. تفاوت‌ها در ضبط نام و آواز جدا دانستن یا عکس آن و وسعت آنها هم شاید بتواند یک بخش شود. فعلاً همین‌ها.  mOsior (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)
replies: text: :تشکر من در این موضوع تخصص ندارم، اما ظاهر مطلب نشان می دهد که خیلی نقص دارد. مثلا لید ناقص است. تاریخچه ندارد. طبقه بندی ناقص است. --سید (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۱ (UTC)
thread_title:  خوبیدگی 

message: @Huji، درود، آیا زیربخش «خوانش» را مطالعه کرده‌اید؟ مطالب در این بخش گاهی نامفهوم و در چند جا اطلاعات غلط می‌دهد. مثل: (حدود معمولی آواز ایرانی را می‌توان برای زن‌ها از نت «Ut3» تا «Re3») یا (برای مردها از «La2» تا «La3») ذکر کرده است، در منبع اصلی هم عبارت (La=435)  نوشته شده که باز هم اشتباه است و این اظهارات با هیچ گستره صوتی وکال همخوانی ندارد. این زیربخش را نمی‌دانم چه کسی گشت زده است ولی به نظرم به‌خاطر مخدوش‌بودن نوشتار، حذف شود.  بزرگمهر (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۳۳ (UTC)
replies: text: موافقم که متن آن بخش، مشکل داشت و چون مقاله خوب است و این متن مقاله را از خوب بودن خارج می‌کرد، فعلاً متن را برداشتم تا اینجا بحث کنیم.

text: متن را کاربر:محمد جواد احمدیان در ویژه:تفاوت/34491009 افزوده بود. خوب است اینجا سر متن به توافق برسیم بعد دوباره بیفزاییمش. — حجت/بحث ‏۱۵ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۰۲ (UTC)

text: درود بر سروران گرامی، همانطور که شما اهل فن‌ها می‌دانید یک آواز ایرانی یا به عبارتی آواز سنتی اصیل ایرانی داریم و یک آواز دگرگون‌شده‌ای از همان بنیاد که با پاپ درآمیخته و یا به نحوهای دیگری تغییراتی پیدا کرده است و ما نمونه‌های آنرا در کارها و آثار همایون شجریان، حافظ ناظری، مهدیه محمدخانی و ... می‌بینیم. من فکر میکنم این صفحه و این مقاله به آواز ایرانی به‌مفهوم نخست می‌پردازد. یعنی آنچه که در آثار موجود، اعلای آن در مجموعه‌های گلها وجود داشت. پس این گستره صوتی هم که عرض شد مربوط به دسته نخست است. مطلب مندرجه هم از ساسان سپنتا است که ایشان بسیار بیشتر از من و هر یک از دوستان عزیز به پژوهش در حوزه موسیقی پرداخته ولی برخی آدرس‌دهی‌هایش قدیمی است و نت‌ها را دوستان می‌توانند تجدید کنند. با سپاس از مناعت طبعتان محمد جواد احمدیان (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۴ (UTC)
replies: text: :@محمد جواد احمدیان ممنون از توضیحات شما. متنی که افزودید، راجع به آواز به معنای یک دسته‌بندی موسیقی (که بیات ترک و بیات اصفهان نمونه‌اش باشند)‌ نیست؛ راجع به تکنیک آوازخوانی است. این مقاله راجع به آن معنای اول است. چیزی که شما راجع به گسترهٔ صوتی نوشتید، اگر درست باشد، باید در مورد همایون و چهارگاه هم مصداق داشته باشد، نه؟ همایون و چهارگاه که آواز نیستند (دستگاهند) و موضوع این مقاله نیستند؛ پس جای مطلبی که نوشتید اینجا نیست.

text: :ما یک مقالهٔ دیگر لازم داریم به اسم «آوازخوانی در موسیقی ایرانی» که هم به سبک‌های مختلف (سنتی اصیل، کوچه‌بازاری، پاپ و ...) اشاره کند، هم گسترهٔ صوتی و ویژگی‌های تکنیکی دیگر را برای هر کدام برشمارد. آن مقاله را اساساً نداریم. اگر می‌توانید به ساختش کمک کنید.

text: :تازه یک مقالهٔ سوم هم خوب است داشته باشیم راجع به فرم آواز (در مقایسه با فرم تصنیف و فرم ضربی و ...) که این را هم نداریم. — حجت/بحث ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۴۶ (UTC)
replies: text: ::@محمد جواد احمدیان درود، در اینجا بحث سبک خوانندگی سنتی یا پاپ نیست، بلکه اطلاعاتی است که از گستره صوتی خواننده زن و مرد می‌دهد و این اعداد درست نیست. به‌عنوان مثال گستره صوتی زن‌ها را از نت «Ut3» تا «Re3» ذکر کرده که ففط یک پرده را در بر می‌گیرد!!!، این در حالی است که به‌طور معمول صدای زنان از C4 (یا Ut4) شروع و تا حدود G5 امتداد دارد. صدای مردان را هم به وسعت یک اکتاو («La2» تا «La3») نوشته‌اند که باز هم با معمولی‌ترین صدای مردان که یک اکتاو و نیم است، همخوانی ندارد. کوک  La=435 نیز مشخص نیست بر چه مبنایی محاسبه شده ولی در حال حاضر منسوخ شده و قابل استفاده نیست. اینکه من و شما چقدر می‌دانیم و آقای ساسان سپنتا چقدر می‌داند، موضوع اصلی نیست بلکه اطلاعات ارایه شده با اطلاعاتی که در دیگر منابع متعدد و معتبر وجود دارد، منطبق نیست. ضمن اینکه طبقه‌بندی صدا در موسیقی کلاسیک اروپا به‌خصوص در اپرا کاربرد دارد و به‌طور کلی برای سایر روش‌های آوازی کاربرد ندارد. همانطور که جناب حجت نوشتند این مقاله در مورد آواز است و نه آوازه‌خوان، ولی اگر مقاله‌ای جدا نیز ساخته شود (که نالازم است)، نیاز به منابع متعدد و معتبری دیگر دارد.  بزرگمهر (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۵۶ (UTC)
thread_title:  خوانش