بحث:دیوانه از قفس پرید

message: divaneh az ghafas parid
replies: text: بله بهتر بود. درستش کردم. ممنون.--ماني ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۰۶ (UTC)

message: سانسور فیلم‌ها در ایران چیز عجیب و غریبی نیست و پرداختن به چنین مسائلی در دانشنامهٔ وزین ویکی‌پدیا ممکن است به اعتبار آن خدشه وارد کرده، آن را قابل قیاس با مجله‌های زرد کند. گذشته از وزن ناروایی که به چنین موضوع سخیفی داده شده‌است، اثبات‌پذیری آن نیز جای تردید دارد. اگرچه ممکن است این قضیه واقعیت داشته باشد (که دارد) ولی ملاک گنجاندن مطالب در ویکی‌پدیا اثبات‌پذیری آن‌هاست و نه واقعیت داشتن آنان. اثبات موضوع سانسور در صدا و سیما نیز، اگرچه ممکن است بدیهی به نظر آید، کار شاقی است. در نتیجه خواستار آن هستم که این پاراگراف از مقاله حذف شود. 4nn1l2 (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)
replies: text: پ.ن. به چیزی شبیه این نیاز است! 4nn1l2 (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)
replies: text: :گرچه وجود یا عدم وجود این بخش در این مقاله اهمیت خاصی ندارد و گفتگو روی این موضوع شما را از پرداختن به ساخت مقاله باز می‌دارد، اما نمی‌شود به خاطر دلیلی چون نادانشنامه‌ای بودن مطلب آن را حذف کرد - چرا که نیست. ذکر بخش سانسور شده به اعتبار ِ ویکی‌پدیای فارسی خدشه وارد نخواهد کرد و سخیف و زرد و غیره هم کلماتی خارج از بحث اصلی هستند (و خود نادانشنامه‌ای). روش اثبات، آپلود پرونده‌های صوتی مربوط به دوبلهٔ فارسی و ارجاع به آن است. پرواز بر فراز آشیانهٔ فاخته، فیلم روز نیست که در بیرون از ویکی‌پدیا به آن بپردازند تا بتوانیم آن ارجاع بدهیم که تحقیق دست اول نشود. هرچند دلیل رامین قانع کننده است و به آن دلیل این بخش تا وقتی که مهر وپ:تحقیق روی آن خورده به مقاله باز نخواهد گشت. ال ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)
thread_title:  سانسور در ایران 

message: One Flew Over the Cuckoo's Nest دو بار به فارسی ترجمه شده است: ۱) روی جلد کتاب با عنوان «پرواز بر فراز آشیانهٔ فاخته»؛ ۲) اکران فیلم با عنوان «دیوانه از قفس پرید». نیازی نیست شما (کاربر ویکی) زحمت بکشید و این عنوان را دوباره ترجمه کنید. Cuckoo به معنی «دیوانه» هم هست و Cuckoo's Nest می‌تواند مجاز از «دیوانه‌خانه» باشد که در اینجا از آن با تعبیر «قفس» یاد شده‌است. ترجمهٔ شما چیز جدیدی ندارد. آن را حذف کنید. 4nn1l2 (بحث) ‏۵ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۱۵ (UTC)
replies: text: :هر دو نامی که مترجمان به مقاله داده اند در مقاله هست اما وجود ترجمه واقعی و بدون تغییر و تحریف نام داستان هم به بار دانشنامه ای مقاله می افزاید. اینکه فاخته به چه معناست و .... به بحث نامربوط است و تفاوت تنها مربوط به ساختار گرامری نام است. نام انگلیسی یک جمله دارای فاعل و مربوط به زمان گذشته است. نام فارسی اصلا جمله نیست بلکه مصدری است برای نشان دادن یک حالت. م‍انفی ‏۵ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۱۱ (UTC)
replies: text: ::اگر قرار باشد از منظر شما به قضیه بنگریم می‌توان گفت، خب اگر پرواز بر فراز آشیانه فاخته «مصدری است برای نشان دادن حالت»، دیوانه از قفس پرید «یک جمله دارای فاعل و مربوط به زمان گذشته است». پس باز هم به ترجمهٔ شما نیازی نیست. این یک نتیجه‌گیری منطقی از حرف خودتان است که نادرست بودن گفته‌تان را اثبات می‌کند. 4nn1l2 (بحث) ‏۵ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)

text: :من اصلا منظور شما را نمی فهمم. این دو ترجمه هیچکدام ترجمه دقیق این جمله انگلیسی نیستند. این هم ترجمه من نیست!!! اگر این جمله بسیار ساده را به هزار نفر که کمی انگلیسی و فارسی می دانند بدهید، هر هزار نفر آن را دقیقا همینطور ترجمه خواهند کرد. مترجمان البته کار درستی کرده اند که عنوان را عوض کرده اند تا برای خواننده فارسی زبان ملموس تر باشد. اما دلیل نمی شود نام واقعی نباید در مقاله بیاید. همانند اشکها و لبخندهام‍انفی ‏۶ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)
replies: text: ::فهم قضیه ساده است: اگر به قول شما مشکل ترجمهٔ پرواز بر فراز آشیانه فاخته «مصدر» بودن آن است، ترجمهٔ دیوانه از قفس پرید دیگر «مصدر» نیست و یک جمله است که هم فاعل دارد و هم مربوط به زمان گذشته است، پس قاعدتاً نباید مشکلی داشته باشد.

text: ::اگر «یکی از روی آشیانه فاخته پرید» ترجمهٔ شما نیست، دقیقاً مشخص کنید از کجا آمده و کار چه کسی است (این همان سؤال اولی بود که من از شما پرسیدم و جوابی نگرفتم).

text: ::«اشک‌ها و لبخندها» قضیه‌اش به‌کل فرق دارد. نام آن فیلم به‌کل عوض شده‌است و تلاشی برای ترجمه صورت نگرفته‌است ولی ما در اینجا با موردی روبه‌رو هستیم که مترجمان تلاش کرده‌اند عنوان فیلم را ترجمه کنند و هر یک به نحوی! پس این را به آن ربط ندهید که به هیچ وجه مشابه نیستند. 4nn1l2 (بحث) ‏۶ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)

text: مصدر نیست و فعل دارد اما از روی آشیانه فاخته پرید، با اینکه از قفس پرید فرق دارد (حتی اگر دیوانه و فاخته را هم معنی بگیریم اولا قفس و آشیانه فرق دارند دوما از روی آن پریدن با از آن به بیرون پریدن فرق دارد.). اگر فکر می کنید ترجمه اشتباه است لطفا «One Flew Over the Cuckoo's Nest» را به فارسی ترجمه کنید.م‍انفی ‏۶ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)
replies: text: ::ترجمه خود امری مشکل است و قطعاً مشکل‌تر و مشکل‌تر می‌شود هرگاه بخواهیم قطعه شعری را که دو معنای ظاهری و باطنی در دل خود دارد به فارسی برگردانیم. در اینکه معنای باطنی Cuckoo's Nest دیوانه‌خانه می‌شود شک نباید کرد؛ معنای ظاهری آن هم که آشیانهٔ فاخته می‌شود. ولی ما در فارسی کلمه‌ای نداریم که هم معنای «دیوانه‌خانه» را در خود مستتر بدارد و هم در ظاهر «آشیانهٔ فاخته» معنا بدهد. پس هیچ‌یک از ترجمه‌های موجود کامل، جامع، و مانع نیست. کسی که عنوان رمان را ترجمه کرده به ظاهر امر بیشتر توجه داشته اما کسی که نام فیلم را ترجمه کرده به باطن امر توجه بذل نموده‌است. لازم نیست من ویکی‌پدین عنوان One Flew Over the Cuckoo's Nest را دوباره ترجمه کنم چراکه خوشبختانه پیشتر ترجمه شده‌است. یک ویکی‌پدین فقط وقتی لازم است ترجمه کند که با نامی کاملاً جدید و ازپیش‌نشناخته روبه‌رو شود. ایرادات بنی‌اسرائیلی شما نسبت به ترجمه (تفاوت قفس با آشیانه یا از روی پریدن با به بیرون پریدن) نیاز به جواب من ندارد. یک اسکناس ده هزار تومانی از جیبتان بیرون بیاورید و در پشت آن شعر سعدی و معنای انگلیسی‌اش را نیک بنگرید. قطعاً پاسخ خواهید گرفت. 4nn1l2 (بحث) ‏۷ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)

text: :اگر من اصرار داشتم که این کلمه بشود نام اصلی مقاله این بحث محلی از اعراب می داشت، اما اینجا فقط بحث سر این است که معنای واقعی و دقیق هم در کنار عنوان های انتخابی مترجمان ایرانی در مقاله ذکر شود. ضمنا شعر اصلی سعدی بنی آدم اعضای یک پیکرند است و نگارش غلط آن بنی آدم اعضای یکدیگرند (یعنی مثلا فلان شخص یک عضو از بدن من است!!)، ترجمه را هم از جایی برداشته اند که نگارش درست را ترجمه کرده و این حاصل کار شده است.م‍انفی ‏۷ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۱۱ (UTC)
replies: text: ::چون بحث دارد طولانی و خسته‌کننده می‌شود و ظاهراً هیچ‌کس از موضعش عقب نمی‌کشد، از یکی از کاربران درخواست خواهم کرد تا بین ما داوری کند. 4nn1l2 (بحث) ‏۷ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)
سلام، از من خواسته شد در این مورد داوری کنم. 
همان‌طور که 4nn1l2 عزیز اشاره کردند Coockoo's Nest به معنای دیوانه‌خانه است (یکی دو معنی دیگر را هم اینجا ببینید. یکی از این معانی بعد از ساخته شدن فیلم وارد زبان انگلیسی شده). مانفی گرامی هم به درستی می‌گویند هیچ‌یک از ترجمه‌ها تحت‌اللفظی نیست. از فعل و مصدر و این‌ها که بگذریم با توجه به این که One flew over coockoo's nest بخشی از یک شعر کودکانه است هر دو ترجمه موجود ثقیل به نظر می‌آید. متن کامل‌تر شعر از این قرار است:

text: Tingle, Tingle, Tangle Toes

text: She's a good fisherman

text: Catches hens, puts'em inna pens

text: Wier blier, limber lock

text: Three geese inna flock

text: One flew east, One flew west,

text: One flew over the cuckoo's nest

text: O-U-T spells out

text: Goose swoops down and plucks you out.
 
برای این که متنمان مستند باشد و به دام تحقیق دست اول هم نیافتیم پیشنهاد می‌کنم در لید از ترجمه‌های موجود استفاده کنیم و در بخش نام به ریشه نام و معانی چندگانه و معانی استعاری‌اش بپردازیم. در منابع مختلف مطالب جالبی درباره این نام و علت نام‌گذاری وجود دارد.  بامداد (بحث) ‏۷ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)

text: در ابتدا از بامداد گرامی بابت قیول زحمت تشکر می‌کنم. با توجه به نظر بامداد، ترجمهٔ تحت‌اللفظی مانفی را از دیباچهٔ مقاله حذف می‌کنم. اگر ایشان خواستند می‌توانند در بخش وجه تسمیه مفصلاً به قضیه بپردازند و از معنای تحت‌اللفظی هم استفاده کنند. والسلام 4nn1l2 (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۲۷ (UTC)
replies: text: :ممنون از بامداد عزیز.م‍انفی ‏۸ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۲۵ (UTC)
thread_title:  یکی از روی آشیانه فاخته پرید