بحث ویکی‌پدیا:انتخابات هیئت نظارت/دور هشتم

message: سلام. تشکر بابت ساخت صفحات. قرار شد انتخابات دور هشتم کمی عقب بیفتد تا حداقل در تابستان برگزار نشود. با توجه به اینکه انتخابات ویکی انگلیسی حول و حوش آذر است، به نظرم برای اینکه با آن‌ها برخورد نکنیم و مسئولان پاسخگو باشند، ما ثبت نام برای انتخابات را از مهر آغاز کنیم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)
replies: text: شروع از ۱ مهر خوب است؟ تا هفتهٔ دوم آبان هم کار تمام می‌شود. — حجت/بحث ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۸ (UTC)
replies: text: :در ویکی‌پدیا:انتخابات هیئت نظارت آمده اول آبان. ولی این موضوع همان موقع هم مرا نگران می‌کرد که شاید کارمندان به بهانهٔ نزدیکی به انتخابات ویکی انگلیسی با ما خوب همکاری نکنند. اگر درست یادم باشد جیمز در نهایت به ایمیل ما جواب نداد. من موافقم که در پاییز ولی هرچه زودتر برگزار شود، بنابراین همان اول مهر را مناسب می‌دانم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)

text: :باشد، می‌بریم اول آبان. فکر نمی‌کنم جیمز و دوستان گلهٔ خاصی داشته باشند. این یک انتخابات کوچولی محلی است. پیشنهاد من شروع از ۲۹ مهر است که شنبه باشد، و رأی‌گیری هم در آبان باشد! — حجت/بحث ‏۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۴۶ (UTC)

text: به نظرم ۲۲ مهر نامنویسی؛ ۹ آبان انتخابات؛ ۲۶ آبان پایان. اینطوری تداخل نخواهیم داشت. بحث کوچک و بزرگ بودن نیست. رابط سایت باید فارسی یا انگلیسی باشد. وارس پیدا کرد و . . . ‏4nn1l2 (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۲۰ (UTC)
replies: text: : به وپ:اجرایی هم نگاه کنید. بر اساس بحث آنجا، این را تغییر دادم به شکلی که ۲۶ آبان تمام شود و کلش هم چهار هفته باشد — حجت/بحث ‏۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۰۵ (UTC)
thread_title:  تقویم 

message: زیرساخت انتخابات ایجاد شده‌است و فهرست رأی‌دهندگان هم وارد شده‌است. (توسط جیمس السکاندر و جو سادرلند از بنیاد ویکی‌مدیا).
ما هشت نامزد داریم که طبق این پرسمان همگی شرط «حداقل ۱۰۰۰ ویرایش غیر جزئی در فضای نام اصلی» را تا این لحظه (پیش از شروع رأی‌گیری) برآورده می‌کنند. در دو روز باقی‌مانده بنده را موقتاً مدیر انتخابات می‌کنند که نامزدها را وارد کنم و انتخابات را هم به فارسی ترجمه کنم. بعد دسترسی من گرفته خواهد شد و سپس رأی‌گیری شروع خواهد شد — حجت/بحث ‏۲۹ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۱۴ (UTC)
replies: text: دسترسی به من دادند اما یادشان رفت حسابم را باز کنند! باز که کردند کار را تمام می‌کنم (احتمالاً فردا همین ساعت) — حجت/بحث ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۲۳ (UTC)

text: تمام تنظیمات انجام شد! انتخابات حاضر است — حجت/بحث ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۱۵ (UTC)
replies: text: :تشکر از زحمت‌هایتان. لطفاً در  دور هفتم را به هشتم تبدیل کنید (سه بار). ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC)
سلام. پیوندها همچنان مربوط به دور هفتم است. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۳۷ (UTC)
* پیوند صفحه‌ای که نشان می‌دهد چه کسانی تاکنون رأی داده‌اند را هم جایی بگذارید.  Wikimostafa (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۰۴ (UTC)
*:--SunfyreT ‏۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)
=== پایان رأی‌گیری ===
همچنان که مستحضرید مهلت رأی دادن تمام شده. با وارسان انتخابات از طریق ایمیل تماس گرفته‌ام تا صحت آرا را بررسی کنند و دکمه را بزنند تا نتایج محاسبه شود. — حجت/بحث ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)
=== اعلام نتایج ===
نتیجهٔ نهایی انتخابات اعلام شد. برای رسمیت یافتن می‌توانید منتظر امضا کردن آن توسط وارسان (که از سلامت آرا اطمینان حاصل کردند) و جناب Joe Sutherland (کارمند بنیاد که دکمهٔ محاسبهٔ نتایج توسط افزونه را زد) باشید. — حجت/بحث ‏۱۷ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۱۷ (UTC)
thread_title:  پیشرفت کار 

message: همچنان که مستحضرید مهلت رأی دادن تمام شده. با وارسان انتخابات از طریق ایمیل تماس گرفته‌ام تا صحت آرا را بررسی کنند و دکمه را بزنند تا نتایج محاسبه شود. — حجت/بحث ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)
thread_title:  پایان رأی‌گیری 

message: نتیجهٔ نهایی انتخابات اعلام شد. برای رسمیت یافتن می‌توانید منتظر امضا کردن آن توسط وارسان (که از سلامت آرا اطمینان حاصل کردند) و جناب Joe Sutherland (کارمند بنیاد که دکمهٔ محاسبهٔ نتایج توسط افزونه را زد) باشید. — حجت/بحث ‏۱۷ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۱۷ (UTC)
thread_title:  اعلام نتایج 

message: آمار نشانگر این است که مشارکت و رغبت کاربران برای نامزد شدن در این دوره هیئت، افت چشمگیر ۵۰ درصدی داشته و رکورد پائین ترین نامزد را در تمام ادوار تاکنون شکست و این به نظر خوب نمی‌رسد و از رسمیت و اعتبار هیئت هشتم می‌کاهد.
از ۱۶ نفر نامزد دوره قبل هم فقط ۴ نفر این دوره تمایل به نامزدی مجدد داشته‌اند. در انتخاباتی که باید ۷ نفر از میان ۸ نفر انتخاب شوند، نتیجه آرا فقط یک نامزد را کنار می‌گذارد و سایرین فقط رتبه‌بندی می‌شوند (برای اصل و علی‌البدل). این یعنی تقریباً تمام نامزدهای این دوره (!!!) به هیئت راه می‌یابند، تغییر زمان این دوره هم نتوانست تأثیری در میزان مشارکت داشته باشد و چه خوب می‌شد اگر طیف‌های مختلفی برای نامزدی اعلام آمادگی می‌کردند.
* ۲۰۱۰ - دور اول - ۹ نفر
* ۲۰۱۱ - دور دوم - ۱۵ نفر
* ۲۰۱۲ - دور سوم - ۱۱ نفر
* ۲۰۱۳ - دور چهارم - ۱۳ نفر
* ۲۰۱۴ - دور پنجم - ۱۱ نفر
* ۲۰۱۵ - دور ششم - ۱۱ نفر
* ۲۰۱۶ - دور هفتم - ۱۶ نفر
* ۲۰۱۷ - دور هشتم - ۸ نفر
— پیام امضانشدهٔ قبلی را شوکران (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.
replies: text: قبلا در این مورد بحث شده است، بحث_ویکی‌پدیا:انتخابات_هیئت_نظارت/بایگانی_۱#تمدید نام‌نویسی در صورت کمبود نامزد؛ نیازمند جمع‌بندی اولیه و ارائه پیشنهاد نهایی برای وپ:ناظر۹ است--SunfyreT ‏۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۲ (UTC)
replies: text: : سلام

text: : به نظرم تغییر زمان انتخابات در این دوره، نتیجهٔ عکس داشته‌است. In fact ‏۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)

text: من بحث قبلی را دوباره مطالعه کردم، به نظرم پیشنهاد کاربر:Wikimostafa مبنی بر تمدید دوره قبلی هیئت در پی کمبود نامزد بهترین پیشنهاد بود؛ به قول کاربر:Huji «جامعه‌ای که در آن هفت نفر نتوانند داوطلب بشوند لیاقت هیئت نظارت داشتن ندارد.» به هر حال وجود هشت نامزد حداقلی از رقابت را بوجود می‌آورد و نمیتوان گفت هیئت برآمده از آن رسمیت نمیابد و از اعتبار هیئت میکاهد؛ اعتبار هیئت بر پایه اعضا و بررسی پرونده‌هایش مشخص میشود و نه تعداد نامزدهای انتخاباتش. منتها هرچه تعداد نامزدها بیشتر باشد مسلما دست کاربران برای انتخاب‌های بهتر بخصوص با روش شولتسه بازتر است همانند وپ:ناظر۷--SunfyreT ‏۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)
replies: text: : پیشنهاد تمام هیئتِ روی کار، یک اشکال دارد. فرض کنید که من و اصفری و اکبری عضو هیئت هستیم، در یکی از پرونده‌ها قضاوتی می‌کنیم که مخالف دیدگاه اکثریت کاربران است و در نتیجه حدس می‌زنیم که منفور شده‌ایم و احتمالاً دور بعد رأی نخواهیم آورد. همچنین با توجه به آمار فوق، می‌دانیم که احتمالاً اگر هر سه نفرمان از نامزد شدن خودداری کنیم، تعداد نامزدهای دیگر کافی نخواهد بود و هیئت فعلی تمدید خواهد شد. در این حالت ممکن است که دست به یکی کنیم و با نامزد نشدنمان، مدت عضویت‌مان در هیئت را افزایش بدهیم! قبول دارم حالت رایجی نیست، اما به هر حال باید تمام جوانب تئوریک را بررسی کرد.

text: :به نظر من بهتر است که تمدید فقط برای مدتی کوتاه باشد (مثلاً ۱ تا ۲ ماه) و اگر بعد از این تمدید، دور جدید جذبِ نامزد هم باز به تعداد کافی (دست کم یک نفر بیشتر از اعضای اصلی + علی‌البدل، یعنی در شرایط فعلی دست کم ۸ نامزد) به دست نیاورد، کلاً هیئت تعطیل بشود و پس از آن مثلاً هر ۳ ماه یا هر ۶ ماه، جذب نامزد تکرار شود تا جایی که بالاخره به تعداد کافی نامزد داشته باشیم. — حجت/بحث ‏۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۵۸ (UTC)
replies: text: ::سلام.

text: ::نكته قابل تأملى بود. حالت ممكن ديگر اين است كه من و كاظم و جاسم و قاسم مى خواهيم هيئت را منحل كنيم، ولى زورمان نمى رسد. بعد مى آييم براى هيئت و اعضا و انتخاباتش طورى حاشيه درست مى كنيم و حرف بى ربط مى زنيم تا ديگر كسى رغبت نكند براى نامزدى اقدام كند.

text: ::اينكه در روز سوم انتخابات ركورد مشاركت رأى دهندگان شكسته شدهاينكه چنين كاهشى را در تعداد رأى دهندگان شاهد نيستيم به نظر من  نشان دهنده اين است كه اجتماع نسبت به هيئت حساسيت و اقبال لازم را دارد و نمى شود قلت تعداد نامزدها را با تغيير زمان انتخابات مرتبط دانست. Saeidpourbabak (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)
replies: text: ::: استدلالتان لزوماً درست نیست. امسال از پیام انبوه استفاده کردیم و این می‌تواند دلیل مشارکت بالاتر و سریعتر کاربران باشد — حجت/بحث ‏۴ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)
replies: text: :::: درود. به عنوان کسی که رای داده خواهش می‌کنم برای رای من معنا نسازید. رای من یک نفر به معنای اقبالِ هیئت نزدم نیست! هیئتی که یک بار مدیر خلع می‌کند و هیئت بعدی می‌گوید اشتباه کرده و برمی‌گرداند و تا این حد سلیقه‌ای اداره می‌شود، نزد من هیچ اقبالی ندارد. اگر روزی هم برای نبود هیئت رای‌گیری شود، اولین نفر رای می‌دهم. چون من، بسیارند. لطفا انگیزه رای دادن را به دلخواه خود مصادره نکنید. مهرنگار (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
replies: text: ::::: هیئت مقصر نبوده. هیئت برخواسته از خود ما و اجتماع ما است. حرفی ندارم اگر هیئت تعطیل شود به شرطی که تمام رایهایی که هیئت تا حالا داده باطل اعلام شود. دن کیشوت (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۵ (UTC)
replies: text: ::::::@مهرنگار، جوری از سلیقه‌ای رفتار کردن سخن نگویید که انگار مدیران سیاستها را موبه‌مو و فارغ از سلیقه اجرا می‌کنند؛ به جایش راهکار ارائه دهید که جلوی رفتار سلیقه‌ای گرفته شود (سوال: تا کنون چقدر در اصلاح سیاست هیئت نظارت مشارکت داشته‌اید که حالا به‌عنوان اولین نفر از تعطیلی آن حمایت می‌کنید؟). ضمناً چون شما اگر بسیار هم باشند قریب‌به‌اتفاقشان یا مدیرند یا سودای مدیریت در سر دارند. طبیعی است که مدیران حضور یک نهاد فرادستی (سلیقه‌محور یا غیرسلیقه‌محور) برآمده از اجتماع را که بر رفتارشان نظارت می‌کند چندان برنتابند و بخواهند که نباشد (مدیرانی که نظارت را برمی‌تابند در اقلیتند و باید بر آنها درود فرستاد)؛ برای توصیف این رفتار یک عبارتِ آشنا در ویکی‌پدیا وجود دارد: تعارض منافع. این هیئت اگر زمانی هم بخواهد تعطیل شود باید با هیئتی کاراتر و مقتدرتر (مثلاً هیئت داوری) جایگزین شود. ویکی‌فا جای یکه‌تازی هیچ کاربر/گروهی نباید باشد. Wikimostafa (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)

text: ::::::درود آقا مصطفی. حرف‌هایتان می‌تواند درست باشد اما می‌تواند درست هم نباشد. بستگی دارد که چقدر به حُسن‌نیت طرف مقابل (من) اعتقاد داشته باشید. به اندازه سابقه کمی که در ویکی دارم، مشارکتم در اصلاح سیاست‌های هیئت بسیار زیاد بوده است (متاسفانه همین اول کار بحث شخصی شده) بحثِ درود و... بیش از حد شعاری و احساسی است! شما هنوز دلایل من را نشنیدید رفتید سراغ درود فرستادن بر کسانی که مثل من فکر نمی‌کنند :) هر وقت حال گفتگو داشتید، امر کنید تا دقیق دربارهٔ هیئت صحبت کنیم (در فضایی آرام و بدون تنش و غیرِ شعاری)  با احترام، مهرنگار (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)
replies: text: :::::::در مورد شعاری شدن لحنِ آن جمله حق با شماست، خودم هم ازش خوشم نیامد (اول نوشتم دستشان را باید بوسید.. که احتمالاً از این هم شعاری‌تر بوده:-) شاید بهتر است اینجوری تمام شود: «مدیرانی که..اقلیتی وارسته‌اند»). اما آنچه نوشتم احساسی نبود؛ قائم به شخص هم نبود که درستی‌/نادرستی‌اش بر اساس حسن نیتم به شما تعیین شود. تعارض منافع در اینجا به یک فرد مشخص اشاره ندارد؛ به نقش‌ها و جایگاه‌ها اشاره دارد.

text: :::::::نمی‌شود یک نظر (جنجالی) بدهیم و بعد که نقد می‌شود بگوییم شما هنوز دلایلم را نشنیده‌اید (البته دلیلتان را گفتید: سلیقه‌ای اداره شدن هیئت). طبعاً من راجع به آنچه گفته‌اید نظر داده‌ام و استدلال کرده‌ام نه آنچه (هنوز) نگفته‌اید. آمادهٔ شنیدن حرف‌های دیگرتان هم هستم.

text: :::::::راستی من بر کسانی که مثل شما فکر نمی‌کنند درود نفرستادم:) به نظرم سوءتفاهم پیش آمده. Wikimostafa (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۳۲ (UTC)
replies: text: ::::::::ممنونم :) بله، دلیلی که مربوط به هیئت است، سلیقه‌ای بودن نظرات است (در طی ادوار) اما بخشی که راجع به آن صحبت نکردم (چون بحثم اینجا راجع به تعطیلی هیئت نبود) عدم بهره‌گیری درست اجتماع از هیئت نظارت است. فکر کنم الان با توجه به دو موضوع (انتخابات+داشتن پرونده در هیئت) زمان خوبی برای باز کردن موضوع نباشد. هدف اصلی این بود که انگیزه رای دادن را تفسیر نکنیم. بقیه را پس از بر طرف شدن این دو مانع عرض می‌کنم. شاید در اشتباه باشم که در این‌صورت شما کمک می‌کنید از اشتباه در آیم. با احترام، مهرنگار (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۴ (UTC)
thread_title:  کاهش تعداد نامزدها 

message: سال قبل، اگر اشتباه نکنم کلاً ۷۱ نفر رأی دادند که البته رأی دو نفر نامعتبر شناخته شد.
امسال همین الان ۷۷ نفر رأی داده‌اند و این در حالی است که هنوز یک هفته هم از شروع انتخابات نگذشته و ده روزی تا پایان آن وقت هست. توجه شود که تعداد واجدان شرایط رأی‌دهی هم امسال کمتر از سال گذشته بوده و این یعنی درصد مشارکت به طور قابل توجهی بیشتر است.
به نظر می‌رسد که ارسال پیام انبوه، بی‌اثر نبوده‌است. — حجت/بحث ‏۴ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)
replies: text: بله پیام انبوه مشخصا اثر داشته است. راستی یک سوال، چرا همان پیامی که آماده شده بود به عنوان پیام انبوه استفاده نشد؟ (ویکی‌پدیا:انتخابات هیئت نظارت/دور هشتم/ویژه:پیام انبوه)--Behzad39 (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)
replies: text: : چون یادم رفته بود پیام را از قبل آماده کرده‌ایم! — حجت/بحث ‏۴ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۶ (UTC)
replies: text: ::  انشالله سال بعد ممنون بابت جواب دندان شکن :)))--Behzad39 (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)

text: مسلماً دلیل اصلی ارسال پیام انبوه است.--SunfyreT ‏۴ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)
replies: text: :«مسلماً» که زیاده‌روی است! اگر علمی به قضیه نگاه کنیم، تقریباً هیچ چیزی «مسلم» نیست. اما به نظر من هم نقش پیام انبوه پررنگ بوده.

text: :ضمناً تعداد رسید به ۹۱ نفر مشارکت‌کننده که فکر کنم رکورد همهٔ سال‌ها را با فاصله شکسته است. — حجت/بحث ‏۹ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۰۲ (UTC)
replies: text: ::  دلیل دیگری برای افزایش مشارکت وجود دارد؟ اثر پیام انبوه آنقدر پررنگ بوده است که حتی اثراتی همچون کمبود نامزد، انتقال زمان انتخابات از تابستان به پائیز و اصلاح معیار رای‌دهندگان (۵۰۰ ویرایش) که باعث کاهش مشارکت میشود را جبران کرده است.--SunfyreT ‏۹ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۵۰ (UTC)
replies: text: :::  «دلیل» که نه اما فراموش نکنیم که همهٔ چیزهایی که داریم مطرح می‌کنیم فرضیه هستند. شما فرض کردید «انتقال زمان انتخابات از تابستان به پائیز» مشارکت را کم می‌کند اما شاید برعکس باشد! یا فرض کردید که محدود کردن شرایط رأی‌دهندگان مشارکت را کم می‌کند، اما شاید خودش انگیزهٔ بیشتری برای رأی دادن کاربران باشد. بنا نیست همه چیز به صورت «منطقی» (rational) رخ بدهید! کتاب Predictably Irrational را بخوانید یا اشارهٔ کوچکی که در https://sadraa.me/decide-chain/ شده را ببینید. خیلی از تصمیمات ما انسان‌ها، نابخردانه هستند — حجت/بحث ‏۹ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۲۶ (UTC)
thread_title:  افزایش آرا 

message: همزمان با افزایش مشارکت‌کنندگان نسبت به دوره هفتم، درصد مشارکت نیز افزایش یافته است، در دوره هشتم درصدمشارکت ۹۷/۲۱۱=۴۵% است، درحالیکه در دوره هفتم درصدمشارکت ۷۱/۲۷۰=۲۶% بوده است.--SunfyreT ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۵۹ (UTC)
thread_title:  افزایش درصد مشارکت