بحث الگو:یادکرد ژورنال

message: # آیا فصل نامه‌ها در گروه ژورنال‌ها هستند؟
# در یادکرد بالا از الگوی یاد کرد ژورنال استفاده شده و در پایین‌تر تنها از الگوی یادکرد. در الگوی: یادکردژورنال گزینهٔ مترجم قید نشده، ترجمه را بکار بردم اما دیده نمی‌شود.
# در الگوی: یادکردژورنال و هم یادکرد قبلی صفحه ذکر شده شاید در مواردی که تعداد صفحات مورد منبع قرار گرفته محدود باشد، می‌توان این گزینه را پر کرد ولی ضرورت پر کردن آن هنگامیکه می‌توان در درون مقاله از پک یا پانویس کوتاه شده استفاده کرد و صفحات را آنجا ذکر کرد، چیست؟
# گزینه ماه و سال هست ولی گزینهٔ فصل برای فصل‌نامه‌ها نیست.   
# در مجلاتی که چندین مقاله همراه هم مورد استفاده قرار می‌گیرند به نظر بهتر است مشخصات کلی ژورنال یا فصلنامه یا مجله در قسمت منابع و مشخصات جداگانه مقاله در قسمت یادکرد داخل مقاله آورده شود. مشخص نیست منظور از نام خانوادگی اول، نام چه کسی است. چون مقالهٔ بیش از ۵ نفر از نویسندگان این ژورنال، در یک مقاله بکار رفته‌است. در مورد فصل نامهٔ فرهنگ مردم نام مدیر مسوول، وکیلیان را در قسمت نام اول و نام سردبیر، ذکایی را در قسمت ۲ آوردم ولی در شرایط حاضر در عمل جز خودم کسی از سمت کاری این دو شخص در این مجله اطلاع ندارد. به نظر می‌آید در این موارد به قراردادهایی نیاز است. 
# بجای توضیح محل که شهر نوشته شده بهتر است شهر محل چاپ برای فهم بهتر آورده شود.
# احتمالاً توضیحات این الگو هنوز کامل نشده است. برای مثال معنی و منظور | doi =  و بعضی دیگر از گزینه‌هایی که ترجمه نشده‌اند، روشن نیست.
Rozita (بحث) ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۱:۰۶ (UTC)
replies: text: ۱. بله از همین الگو استفاده کنید (فصل‌نامه هم نوعی نشریه‌است).

text: ۲. درستش کردم

text: ۳. این را الان در توضیحات الگو هم آوردم لطفاً آنجا را بخوانید. آن صفحاتی که موقع یادکرد و معرفی منبع در فهرست منابع ذکر می‌شود فقط حهت اشاره‌کردن به محل مقالهٔ موردنظر در آن ژورنال یا محل فصل در آن کتاب است.

text: ۴. ماه و روز و فصل و ... را به همان  بدهید. البته می‌توانید کل تاریخ را یکجا در پارامتر  ذکر کنید منتها از آن طرف باید موقع استفاده از الگوی  به جای سال کل تاریخ را وارد کنید.

text: ۵. پارامترهای  نامn و نام خانوادگیn (منظور از n ارقام ۱ تا ۹ است) مربوط به نویسندگان است. سردبیر همان ویراستار/سرویراستار است (به پارامترهای نام ویراستار و نام خانوادگی ویراستار بدهید). مدیر مسئول و بقیهٔ دست‌اندرکاران جزو نگارندگان مقاله نیستند و نامشان در یادکرد نمی‌آید.

text: ۶. انجام شد

text: ۷. آن پارامترها (DOI، Bibcode، ...) در فارسی هم همین‌گونه به کار می‌روند و ترجمه نمی‌خواهند. فقط دربارهٔ doi اگر مقالهٔ‌تان DOI ثبت‌شده داشته باشد بالای صفحه یا پایین صفحه مشخصاً نوشته می‌شود: doi: 12.3456/etc... بقیهٔ پارامترها هم کمتر به کار می‌روند مثلاً pmid برای منابع پزشکی و bibcode برای منابع مرتبط با اخترشناسی‌است و الخ. –Z ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)
thread_title:  سوالاتی در مورد بکار بردن عملی الگو 

message: * ژورنال = ژورنال تخصصی؛ فکر می‌کنم برای ساده فهم بودن به اینصورت بهتر است بیاید ژورنال = نام فصلنامه، مجله و یا ژورنال تخصصی 
* به آسانی و سرعت نمی توان فهمید که کدامیک از این پارامترها ضروری و کدامیک اختیاری هستند؛ با توجه به این و همچنین پر گزینه بودن این یادکرد، آیا بهتر نیست قسمت پارامترهای پرکاربرد به پارامترهای ضروری تبدیل شود؟
**آیا  پارامترهای پرکاربرد اجباری در حداقل شکل ممکن این پارامترها هستند؟
{یادکرد ژورنال | نام خانوادگی = نام خانوادگی نویسنده | نام = نام نویسنده | عنوان = عنوان مقاله  | ژورنال = نام فصلنامه، مجله و یا ژورنال تخصصی  | مکان = مکان انتشار| ناشر = | دوره = | شماره = | سال =  } 
* نوشتن نام مقاله برای پیدا کردن آن کافی به نظر می‌رسد، برای زودتر یافتن و شفافیت بهتر به نظر من بهتر است که قید صفحات به عهدهٔ  باشد. 
* مشکل اصلی من در مواردی بود که از چندین مقالهٔ یک مجله استفاده شده‌بود. آیا بهتر نیست بجای قید  نامn و نام خانوادگیn،  اطلاعات کلی ژورنال در قسمت منابع و اطلاعات مربوط به منبع دادن به تک تک جملات در درون مقاله از  یا پانویس کوتاه شده بیاید؟ نمونه: 
فصل نامهٔ فرهنگ مردم، ویژهٔ همدان  بیش از ۲۰ نویسنده دارد که از بیشتر مقالات آنها در یک مقالهٔ ویکی پدیا استفاده شده‌است، پیشنهاد من این است، مشخصات کلی فصلنامه به اینصورت در قسمت منابع بیاید. 
 ed چرا دیده می‌شود؟
و برای ارجاع جملات استفاده از : 
.
  
پیشنهاد استفاده از درج  نامn و نام خانوادگیn غیر از عملی نبودن در مورد بالا ، باعث شلوغی بیش از حد یادکرد خواهد شد. برای مثال به یادکرد ژورنال زیر توجه فرمائید که تنها نام سه تن از نویسندگان وارد شده‌است:  
Rozita (بحث) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۰:۵۲ (UTC)
replies: text: ۱. به توضیحات افزودم (وقتی می‌گوییم «نشریه» کاربر باید متوجه شود هر نشریه‌ای شاملش است)

text: ۲. همگی بستگی دارند به منبع شما — گاهی ذکر شماره کافی‌است، گاهی تاریخ وارد نشود اشتباه می‌شود، گاهی ذکر صفحه لازم است و گاه حتی شمارهٔ پاراگراف و خطوط هم ذکر می‌شود، گاه مکان انتشار لازم نیست، گاه حتی اصلاً معرفی منبع به‌کل لازم نیست! مثلاً فرهنگ‌ها و دانشنامه‌های معروف را نباید معرفی کرد (ذکر نامش در پانویس کافی‌است). همه را باید خود نویسندهٔ مقاله که از این الگو استفاده می‌کند تشخیص دهد.

text: ۳. آنچه در پارامتر  در این الگو و امثال آن وارد می‌شود محل مقاله/فصل در ژورنال/کتاب مربوطه‌است. آنچه در  در  وارد می‌شود محل مطلب موردنظر از مقالهٔ یادکرد شده‌است. این دو پارامتر هیچ ربطی به هم ندارند. و اینکه اگر به کل مقاله می‌خواهید ارجاع دهید در  صفحه‌ای نباید ذکر شود. ذکر نام مقاله کافی‌است. هدف از آنچه در ارجاع مختصر می‌آید یک چیز است و هدف از آنچه در فهرست منابع می‌آید چیز دیگر. این‌ها هم همگی چیزهایی‌است که در شیوه‌نامهٔ شیکاگو آمده‌است (پیرامون ذکر صفحات: 16th ed. chap. 14.174)

text: ۴. ed اصلاح شد

text: ممنون –Z ‏۲۰ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۲:۵۰ (UTC)
thread_title:  سوالات باقی مانده  

message: مقدار پارامتر  که مستقیماً به پارامتر  الگو:یادکرد/هسته می‌رود برابر 4 قرار گرفته‌است! آیا این خلاف شیوه‌نامهٔ شیکاگو نیست؟ شیکاگو می‌گوید اگر کتاب یا مقاله‌ای تا حداکثر ۱۰ نوسنده داشت همهٔ اسامی ذکر شوند ولی اگر بیشتر شد هفت تای اول ذکر شوند و از بقیه صرف نظر شود (به جایشان et all بیاید). من هرچه فکر کردم نتوانستم بفهمم چرا مقدار پیش‌فرض برابر 4 قرار گرفته‌است؟ همچنین برای  که قضیه به همین منوال است؛ فقط چون تعدد نویسندگان در ژورنال‌ها غالباً بیشتر از کتاب‌ها رخ می‌دهد ترجیح دادم اینجا مطرحش کنم. 4nn1l2 (بحث) ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)
thread_title:  display-authors 

message: مثال‌ها را همچون مثال انگلیسی با ذکر نام‌های حقیقی ایجاد کنید. این شکل فعلی، گیج‌کننده است. اُمیــــــدگفتگو≈۲ تیر ۱۳۹۳، ساعت ۱۸:۳۶ (ایران) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۰۶ (UTC)
thread_title:  مثال‌ها 

message: درود، دیگر الگوهای یادکرد همه از پارامتر نشانی استفاده می‌کنند که در ابزار «آن را اثبات کن» از این اصل پیروی شده. ولی این الگو فقط پارامتر پیوند را می‌پذیرد و این باعث می‌شود که در مقاله قاچاق اسلحه پیوند ژورنال نشان داده نشود و نیاز به تصحیح داشته باشد. بهتر نیست که هر دو پارامتر را بپذیرد؟ قبلا هم درباره دیگر الگوهای یادکرد به مشکلات مشابهی برخورده بودم و در بحث آنها یا در قهوه‌خانه فنی مطرح کرده بودم. دسترسی ندارم وگرنه درستش می‌کردم از این رو برای سهولت کار مدیران کد اصلاح شده را قرار می‌دهم :
 پارمترهای استفاده شده فعلی در کد
 حالت بهتر
--IranianNationalist (خوش‌آمدید) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۳۱ (UTC)
replies: text: — حجت/بحث ‏۲۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)
thread_title:  پارامتر نشانی 

message: با سلام. در ویکی‌پدیا:نورمگز#یادکرد گفته شده که در صورت استفاده از منابع نورمگز، پارامتر |ناشر= باید عنوان نورمگز باشد. خب این اشتباه است چون نورمگز که ناشر آن ژورنال نیست! راه چاره، به روز رسانی این الگو است. چند پارامتر که الان در  موجود است، به نظرم باید به این الگو هم افزوده بشود. اولی |via= است. در توضیح آن آمده است:
 Provider of the article (not the publisher), usually an aggregator of journal articles or a repository.
اگر این پارامتر با عنوان |توسط= درون  تعریف شود، بهتر است و مشکلش حل خواهد شد. پیشنهاد می‌کنم پارامتر |subscription= هم با یک نام فارسی برای این الگو تعریف شود. از آن جایی که  هماهنگ‌کنندهٔ نورمگز است، ایشان را پینگ کردم که در جریان قرار بگیرند. Benyamin-ln (بحث)   ۲۶ مرداد ۱۳۹۷، ساعت ۲۰:۱۹ (ایران) ‏۱۷ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)
replies: text: سلام. ممنون از پیشنهادتان. لطف می‌کنید خودتان این تغییرات را انجام دهید؟ در صفحهٔ تمرین‌تان این تغییرات را اعمال کنید، من آن‌ها را به الگوی اصلی کپی خواهم کرد. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۳۹ (UTC)
replies: text: : سلام. لطف دارید. من کدنویسی بلد نیستم :)) یکی از بزرگواران فنی را می‌طلبد. Benyamin-ln (بحث)   ۲۷ مرداد ۱۳۹۷، ساعت ۱۰:۰۱ (ایران) ‏۱۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۳۱ (UTC)
replies: text: ::  لطفاً اینجا را ببینید. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)
 پارامتر «توسط» را افزودم. خروجی‌اش را هم شبیه پارامتر via در الگوی  کردم. برای نمونه:
* قبل: 
* بعد: 
وپ:نورمگز را هم به روز کردم. — حجت/بحث ‏۱۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)

text: حجت گرامی بسیار ممنون. همیشه زحمت داریم برای شما Benyamin-ln (بحث)   ۲۸ مرداد ۱۳۹۷، ساعت ۰۳:۱۲ (ایران) ‏۱۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۴۲ (UTC)

text: ازش استفاده کردم. اینجا را ببینید: اسپهبدان گیلان#منابع. برای حالتی که |زبان=en موجود باشد هم باید تعریف شود که via را خروجی بدهد. سپاس Benyamin-ln (بحث)   ۲۸ مرداد ۱۳۹۷، ساعت ۰۳:۲۶ (ایران) ‏۱۸ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۵۶ (UTC)
replies: text: : سلام، خوب هستید؟ تغییرات اخیر، فاقد پارامتر «توسط» است که توسط حجت گرامی افزوده شده بود. لطفاً این را هم بیفزایید. همچنین برای حالتی که |زبان=en موجود باشد هم باید تعریف شود که via را خروجی بدهد. سپاس Benyamin-ln (بحث)   ۱۱ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۵:۳۹ (ایران) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)
replies: text: ::به ایشان در صفحهٔ بحثشان در این باره پیامی داده‌ام و فکر کنم به زودی مشکل را حل کنند. — حجت/بحث ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۲۸ (UTC)
replies: text: :::بحث را خواندم ولی متوجه نشدم که پارامتر ماه را با آگاهی حذف کرده‌اید یا از قلم افتاده؛ ولی پارامتر دوره حتماً از قلم افتاده‌است. همچنین در حالتی که زبان=en فعال باشد، یک (به انگلیسی) اضافه می‌کند که به‌نظرم زائد است. Benyamin-ln (بحث)   ۱۱ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۱۸:۳۵ (ایران) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)
replies: text: ::::بله  در فایل ~/configuration فراموش شده بود (هرچند ~/whitelist اضافه شده بود و به همین خاطر پودمان خطای پارامتر ناشناخته نمی‌داد). الان معادل Series قرار داده شد (درست است؟). سپاس بابت یادآوری.

text: ::::

text: ::::درباره‌ی پارامتر ماه، تعمداً حذف شده  (از کجا به این تعمدی بودن مشکوک شدید؟!:) و کلا حتی در صورت داده شدن در الگو، به پودمان نمی‌رسد، زیرا چنین پارامتری از اساس برای این پودمان تعریف نشده و غیرضروری هم به نظر می‌رسد. این موارد به صورت رباتیک، در مقالات قابل اصلاح خواهد بود.

text: ::::

text: ::::درباره‌ی مورد «به انگلیسی» هم مجددا جزئی از پودمان اصلی است؛ می‌توان حذفش کرد اما باید مطمئن شد که واقعا زايد است. Mensis Mirabilis (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)
replies: text: ::::: تمام مواردی که گفتم را امروز در حین ایجاد این نوشتار متوجه شدم. من جزو کاربران دارای رویکرد تفصیل‌گرا هستم و تا ریزترین موارد را نیز وارد یادکرد می‌کنم. متأسفانه زمان‌های زیادی را هنگام ایجاد هر یادکرد صرف می‌کنم.

text: :::::«به انگلیسی» را هم می‌توانید در همین مقاله‌ای که لینک دادم ببینید. شاید باید بازتعریف بشود. مثلاً من و تعدادی دیگر از کاربران، برای یادکرد یک ژورنال با مقادیر انگلیسی از الگوی یادکرد فارسی استفاده می‌کنیم ولی از آن جایی که الگو، برای یک یادکرد فارسی طراحی شده‌است، با افزودنِ |زبان=en، یادکرد را به فرم لاتین درمی‌آوریم. اما ممکن است شخصی، یادکرد غیرفارسی (مثلاً به زبان ژاپنی که کاربران فعال نیز در این حوزه داریم) را ترجیح بدهد با عبارت‌های فارسی بنویسد ولی با یک پرانتز، به مخاطب بفهماند که اگر بر روی لینک کلیک کند، وارد صفحه‌ای می‌شود که به فلان زبان نوشته شده‌است. در این حالت دوم است که «به انگلیسی» یا «به ژاپنی» و غیره کارکرد دارد. ولی در آن حالت اولی که گفتم، زائد است. حالا نمی‌دانم امکان تفکیک این حالت‌ها در مرحلهٔ عمل وجود دارد یا نه. Benyamin-ln (بحث)   ۱۲ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۰۷ (ایران) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۳۷ (UTC)

text: :::::محل نمایش پارامتر «دوره» در یادکرد را براساس کدام شیوه‌نامه افزوده‌اید؟ Benyamin-ln (بحث)   ۱۲ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۰۹ (ایران) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۳۹ (UTC)
replies: text: :::::: همان‌طور که در اینجا (سطر آخر لید) گفته، این پودمان در ویکی انگلیسی بر پایه شیوه‌نامه شیکاگو با کمی دخل و تصرف نوشته شده است. Mensis Mirabilis (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۴۳ (UTC)
replies: text: ::::::: آخرین یادکرد در :en:Safavid Georgia#Further reading را ببینید. یادکرد فارسی نیز قبلاً چنین بود اما الان جای قرار گرفتن پارامتر شماره و دوره، خیلی از هم فاصله دارد. Benyamin-ln (بحث)   ۱۲ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۰۳:۲۲ (ایران) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۵۲ (UTC)
replies: text: :::::::: در آنجا 1 مربوط به issue است، نه series. در این دو مثال پایینی، در اولی 1 به issue داده شده و در دومی به series:
*
*

text: ::::::::فکر می‌کنم در فارسی، «دوره» معادل issue باشد و باید تغییرش دهم. درست است؟Mensis Mirabilis (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۰۱ (UTC)
replies: text: ::::::::: نه، ایراد از جای دیگر است که همین الان پیدایش کردم. «دوره» معادل volume و «شماره» معادل issue است. series متعلق به هیچکدام نیست. series برای مواردی است که در یک موضوع مشخص، چند مقاله به صورت سلسله‌ای نگاشته می‌شود. مثلاً «Safavid studies series». این جزو آن مواردی است که خیلی نادر پیش می‌آید و من خودم تا به حال استفاده نکرده‌ام. Benyamin-ln (بحث)   ۱۲ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۰۳:۳۸ (ایران) ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۰۸ (UTC)
replies: text: :::::::::: منطقی است. سپاس Mensis Mirabilis (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۲۰ (UTC)

text: :::::در اسپهبدان گیلان#منابع خطاهایی وجود دارد که هم مربوط به بایگانی و هم ظاهراً پیوندهای پارامترها است. Benyamin-ln (بحث)   ۱۲ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۱۲ (ایران) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۴۲ (UTC)
replies: text: :::::: نمایش این خطاها درست است (یعنی یادکرد مورد نظر واقعا خطا دارد) Mensis Mirabilis (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۴۳ (UTC)
replies: text: :::::::به صورت رباتیک می‌توان انجام داد؟ :)) تصور می‌کنم که اکنون مقالات زیادی از این خطاها داشته باشند. Benyamin-ln (بحث)   ۱۲ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۰۳:۲۰ (ایران) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۵۰ (UTC)
replies: text: ::::::::خیلی‌ها را می‌شود اما بعضی را هم نه. مثلا مواردی که  وارد شده اما هیچ پیوندی داده نشده را نمی‌شود اصلاح کرد و باید تاریخ بازیابی را حذف کرد. Mensis Mirabilis (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)
thread_title:  به روز رسانی و افزودن پارامتر 

message: به‌نظرم، گزارشی که در ویژه:تفاوت/25805993 ارائه شده، در خصوص پارامتر «زبان=» باشد. Benyamin-ln (بحث)   ۱۲ فروردین ۱۳۹۸، ساعت ۰۳:۵۴ (ایران) ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۲۴ (UTC)
replies: text: آن "(به انگلیسی)" را حذف کردم. یعنی الان در دو حالت و   چیزی درباره زبان یادکرد ظاهر نمی‌شود. Mensis Mirabilis (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)
thread_title:  به زبان 

message: چندی است که هشدار سرخ برای پارامتر ناموجود یا خالیِ «عنوان» در کاربرد این الگو به نمایش درمی‌آید. نه تنها لازم نیست، بلکه بهتر است چنین نباشد. گاهی در جدول‌ها نیاز داریم از این الگو بارها استفاده کنیم، در حالی که عنوان مقاله را در ستون دیگری گفته‌ایم و نمی‌خواهیم در الگو تکرار کنیم. هشدارهای سرخ این جور جدول‌ها را از ریخت می‌اندازد و مخدوش می‌کند. مثلاً در کتاب‌شناسی بهرام بیضایی. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)
thread_title:  هشدار سرخ برای پارامتر ناموجود یا خالی 

message: بازیکن فوتسال Mohammad nb2 (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۵ (UTC)
Shahramsh452 (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۳۳ (UTC)
thread_title:  محمد جواد نقدی