بحث ویکی‌پدیا:مدیران رابط کاربری/بایگانی ۱

message: :فعلاً اجماع خاصی حاصل نشد. هفت کاربر در بخش بعدی همین صفحه برای دسترسی نامزد شده‌اند که برایشان نظرخواهی در جریان است. به جز این‌ها، دیگر مدیران برای کسب این دسترسی صبر کنند تا نتیجهٔ بحث‌ها در ویکی‌پدیای انگلیسی روشن بشود. — حجت/بحث ‏۲۷ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)
کپی از بحث Yamaha5
درود،  احوال شما؟ برای ویکی‌پدیا:مدیران رابط کاربری پیشنهادی مدنظر ندارید؟ پیشنهادات ویکی‌پدیا انگلیسی چطور است؟--SunfyreT ‏۲۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)
replies: text: سلام ارادت. خوبم. عنوانش خوب است و متنش را هم می‌توان از ویکی‌انگلیسی ترجمه کرد. در مورد اعضایش به نظرم باید سریع‌تر چند نفر انتخاب شوند تا زمان‌های ضروری کار روی زمین نماند (مانند تغییر لگو ویکی‌فا در مناسبت‌ها) یاماها۵ / ب ‏۲۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)
replies: text: :رهنمود را ترجمه کردم لطفا بررسی نمایید یاماها۵ / ب ‏۲۰ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۳۳ (UTC)
replies: text: ::ممنون.--SunfyreT ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۳۴ (UTC)

text: ::به نظرم عجله نکنید. بگذارید اول در ویکی‌پدیای انگلیسی بحث‌ها به نتیجه برسد. فعلاً که دسترسی مدیریت رابط کاربری از دسترسی مدیر جدا نشده، شده؟ این دسترسی فقط وقتی لازم است که آن جدایی اتفاق بیفتد. — حجت/بحث ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۲۰ (UTC)
replies: text: ::: منتظر می‌مانم.--SunfyreT ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۳۴ (UTC)

text: ::: سلام بر یاماهای عزیز، خیلی خوشحالم که فعال شدیمشغول گشت زنی بودم که این بحث را دیدم. آیا درست متوجه شدم، در ویکی انگلیسی مطرح شده دسترسی مدیریت رابط کاربری از مدیریت جدا شود و اعطای آن به دیوانسالاران واگذار شود؟ و این رهنمود ترجمه فعلی رهنمود در حال تدوین آنان است؟--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۳۶ (UTC)
replies: text: ::::سلام ارادت. بله درست متوجه شدید. من علی‌الحساب متن ویکی‌انگلیسی را ترجمه کردم اگر تغییری کرد مسلما ترجمه را به‌روز می‌کنیم یاماها۵ / ب ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۱۱ (UTC)
replies: text: ::::: سلامی دوباره و ارادت ویژه، به نظرم این چنین مبحثی نیاز به اجماع دارد. هم جدا کردن این دسترسی و هم اعطای آن به کاربران و هم واگذار کردن اعطا به گروه دیوانسالاران همه اجماع نیازمندند. فکر نمی‌کنم اجماع کاربران در ویکی انگلیسی با اجماع ما در ویکی فارسی هم راستا باشد.--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۴۶ (UTC)
replies: text: ::::::همه مواردی که گفتید هیچ یک اختیارش دست ما نیست همگی جزو خصوصیات جدید مدیاویکی‌ست. فقط شرایط اعطا و افراد مورد اعتماد و... را می‌توان تغییر داد.  یاماها۵ / ب ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۴۸ (UTC)
replies: text: :::::::یعنی قرار است در نسخه جدید مدیاویکی دسترسی رابط کاربری از دسترسی مدیریت جدا شود؟ و برای تمام ویکی‌ها اعمال شود؟--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۲۸ (UTC)
replies: text: :::::::: برای اطلاعات بیشتر 1 و

text: ::::::::*2 یاماها۵ / ب ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۳۱ (UTC)
replies: text: :::::::::بسیار عالی، آن را ندیده بودم. با این اوصاف برای شرایط اعطای آن و اجازه اعطا آن باید اجماع ایجاد کنیم. -- Behzad39 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۳۳ (UTC)
replies: text: ::::::::::به نظرم شرایطش مناسب است و کاغذبازی ندارد. اگر کسی واقعا به صورت مستدل مخالفت فنی و امنیتی داشته باشد می‌تواند جلوی اعطای دسترسی را بگیرد و بازپس‌گیری دسترسی هم معقول است یاماها۵ / ب ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۳۶ (UTC)
replies: text: :::::::::::من که فنی نیستم اما به نظرم بهتر است این دسترسی مدت‌دار باشد مثلا شش ماهه Behzad39 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۰۲ (UTC)
replies: text: ::::::::::::چرا مدت‌دار؟ کاربر اگر مورد اعتماد است خوب هست اگر فعال نبود بعد از یک سال دسترسی گرفته می‌شود. مثلا کاربری مانند ابراهیم که خیلی مورد اعتماد است خیلی وقت‌‌ها تغییرات مفیدی در css می‌دهد چرا نباید به وی دسترسی را بی‌پایان داد؟ تا زمانی که فعال هست دسترسی را داشته باشد. کلا در ویکی‌فا من و امیر و حجت و ابراهیم و دالبا، در css و common.js ویرایش کردیم و می‌کنیم مدیر دیگری یاد ندارم اینجا و اینجا کاملا مدیران فعال در آنجا مشخص هستند یاماها۵ / ب ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۰۷ (UTC)
replies: text: :::::::::::::هستند دوستانی که دنبال دسترسی هستند. به نظرم اولین بار موقت باشد و در صورت فعال بودن دایمی شود اشکالی ندارد. البته این پیشنهاد است واگرنه کاربران فعال و فنی مثل شما و سایر اساتید که مثال زدین شناخته شده هستند. بیشتر به فکر آینده هستم Behzad39 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۳۰ (UTC)
replies: text: ::::::::::::::به جز بحث اعتماد تسلط زیاد مدیر به جاوااسکریپت هم مهم است که باید به صورت عملی و بر پایه ویرایش‌هایش دیده شود. یاماها۵ / ب ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۴۰ (UTC)
replies: text: ::::::::::::::: به نظر من هم کاربرانی که یاماها۵ مثال زد واقعا نیازی به آزمون و خطا ندارند تا زماندار اعطا شود. مثلا زماندار کردن دسترسی ابراهیم معنی ندارد :)--SunfyreT ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۲۴ (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::به جمله آخر من دقت کنید. عرض کردم من نگران آینده هستم واگرنه این دوستان استاد هستند و در مهارت و صداقت آنان شخصا شک ندارم اما سیاستها مربوط به امروز نیستند و باید برای آیندگان هم موثر باشد.  Behzad39 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۳۶ (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::: اگر اعطا در اختیار دیوانسالاران قرار گیرد مطمئنا پیش‌بینی چنین موقعیتی خواهند کرد، همانند روندی که در وپ:ویرایشگر الگو طی شده است.--SunfyreT ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::با واگذاری آن به دیوانسالاران به همان ترتیبی که در ترجمه آمده موافقم. اما در رهنمود هم بیاید بهتر است.  Behzad39 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۰۷ (UTC)
بحث ما اینجا مشابه بحثی است که در ویکی‌پدیای انگلیسی هم در گرفته. به طور خلاصه می‌گویند که مدیرانی که همین الان فنی هستند و سابقهٔ ویرایش فعال در این اسکریپت‌ها دارند را بدون نظرخواهی در این گروه بگذاریم؛ برای ایجاد سیاست مربوط هم عجله نکنیم چون مادامی که آن مدیرانِ فنی فعال هستند که نیاز شدیدی به افزودن یک نفر جدید نیست. در نتیجه این مهلت یک‌ماهه‌ای که تا جدا شدن این دو دسترسی از همدیگر وجود دارد نباید باعث شود که ویکی‌ها (چه ویکی‌پدیای انگلیسی چه فارسی) بخواهند با عجله و ظرف همین مدت محدود سیاست‌شان را تدوین کنند.
در ویکی‌پدیای فارسی هم نظر من همین است. مدیرانی که دست کم ده بار در این اسکریپت‌ها ویرایش کرده‌اند یازده نفر هستند که به نظر من به همهٔ این‌ها باید دسترسی را بدون نظرخواهی و به صورت غیرمدت‌دار داد (خودم هم در این فهرست هستم و لذا تعارض منافع شخصی‌ام را اظهار می‌دارم). از Pouyana به بعد را می‌شود منوط کرد به ایجاد یک سیاست جدید. اگر در سیاست جدید اجماع شد که این‌ها نظرخواهی نخواهند که هیچ؛ اگر شد نظرخواهی لازم دارند یا باید مدت‌دار باشند یا هر چیز دیگری هم که همان‌طور عمل می‌کنیم. — حجت/بحث ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)

text: لازم به ذکر است نظر بنده هم در مورد کاربرانی که هم اکنون هم فعال هستند با شما یکی است اما با آن قسمتی که فرمودین از Pouyana به بعد مخالفم. از مردتنها به بعد کاربرانی هستند که چندان فعال نیستند. در نتیجه تا مردتنها را موافقم اما به بعدش را خیر--Behzad39 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)

text: دسترسی قرار است فقط محدود به چهار صفحه ('Common.css', 'Common.js', 'Vector.css', 'Vector.js') شود یا کل فضای مدیاویکی؟ اگر همه فضای مدیاویکی است باید از آن کوئری میگرفتید، بیشتر ویرایش مدیران در صفحه مدیاویکی:Spam-blacklist است.--SunfyreT ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)
replies: text: :نه فقط دسترسی ویرایش در صفحاتی که پسوند js یا css یا json دارند از مدیران گرفته می‌شود.  یاماها۵ / ب ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۷ (UTC)
replies: text: ::اگر اینگونه است نباید مشکل حادی بوجود بیاید.--SunfyreT ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)
replies: text: :::  مطمئنید؟! همین الان در صفحه اصلی نوشته شده است فضای نام مدیاویکی؟--SunfyreT ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)

text: :::"Interface administrators are users with the ability to edit sitewide CSS/JS pages (pages such as MediaWiki:Common.js or MediaWiki:Vector.css, or the gadget pages listed on Special:Gadgets)" اینجا یاماها۵ / ب ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)
replies: text: ::::با توجه به ویژه:ابزارها فکرکنم کوئری حجت نیاز به اصلاح دارد؟--SunfyreT ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)
replies: text: :::::این هم کوئری از مدیران بر پایهٔ ویرایش در صفحات js و css  یاماها۵ / ب ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۷ (UTC)
replies: text: ::::::ویژه:اختیارات_گروه‌های_کاربری بخش مدیران رابط کاربری کامل اختیارات را فهرست کرده‌است یاماها۵ / ب ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)
replies: text: :::::::چرا بین این و این اینقدر تفاوت هست؟ یاماها۵ / ب ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)
replies: text: :::::::: به خاطر این که با user_groups یک عدد join  انجام داده‌اید اما گروه را محدود نکرده‌اید پس به ازای هر گروهی که من عضوش باشم یک سطر اضافه می‌شود و تعداد کلی برای من کلی زیاد می‌شود. آن join  را باید بردارید. وقتی بردارید، مدیران سابق و ویکی‌بدان که در ویکی ما ویرایش کرده‌اند هم اضافه می‌شوند که گروه هدف ما نیستند. پس بهترین پرسمان همان https://quarry.wmflabs.org/query/29189 است، جز این که شرط or را هم باید در پرانتز بگذارید تا درست تحلیل بشود و بهتر است از نظر زمانی هم محدودش کنیم تا کاربران غیر فعال از فهرست بیفتند بیرون. نتیجهٔ نهایی می‌شود فهرست ویرایش‌کنندگان صفحه‌های حساس مدیاویکی در دو سال گذشته که شامل مردتنها هم نمی‌شود (چون وی در دو سال اخیر ویرایشی در اینترفیس نکرده). — حجت/بحث ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)

text: ::::::::در ضمن فهرست ویرایش‌کنندگان صفحه‌های حساس مدیاویکی از ابتدای خلقت ویکی را هم تغییر دادم به روش جدید. افرادی همچون Mardetanha و Darafsh در آن فهرست هستند که در دو سال اخیر از این دسترسی استفاده نکرده‌اند. به نظر من این افراد بهتر است grandfather نشوند (همین الان دسترسی نگیرند) بلکه از روال نظرخواهی که در این سیاست تدوین خواهد شد گذر کنند تا اجتماع فرصت داشته باشد در مورد نیاز آن‌ها به این دسترسی تصمیم بگیرد. من البته مشکلی با این که این دو نفر این دسترسی را داشته باشند ندارم، اما ترجیح می‌دهم که گزینهٔ grandfather محدود شود به استفاده‌کنندگان فعال. — حجت/بحث ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۲۸ (UTC)
replies: text: :::::::::+ZxxZxxZ و Behaafarid هم از این دسترسی در ۲ سال اخیر استفاده نکردند. در مورد اینکه از چه عددی شروع کنیم و چند سال را به عنوان فعال در نظر بگیریم نظر خاص ندارم تنها چیزی که الان به ذهنم رسید این است که تعدادی از مدیران که خیلی برخط هستند (به صورت میانگین روزانه بیش از ۱۰۰ ویرایش در ۶ ماه اخیر داشتند) را هم به عنوان واگردان خطا یا خرابکاری یا اشتباه لپی در نظر بگیریم مثلا فلان مدیر فنی به دلیلی کد ابرابزار را خراب می‌کند و می‌رود می‌خوابد حالا تا یکی از این اعضا نیایند کسی نمی‌تواند آن را واگردانی کند.  یاماها۵ / ب ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)
replies: text: :::::::::::من معتقدم که این دقیقاً استدلالی است که آن عزیزانِ کمتر فعال، باید برای گرفتن دسترسی ارائه کنند و دسترسی را بگیرند. حالا با هر روالی (نظرخواهی یا غیر از آن) که در سیاست قبول افتاد. — حجت/بحث ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)

text: این هم پاسخ از متا: دسترسی مدیران برای ویرایش در مدیاویکی‌هایی که js و css ندارند تغییر نمی‌کند. پس مدیران محتوایی برایشان تفاوتی ایجاد نمی‌شود یاماها۵ / ب ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)
=== آمار مدیران فعال در یک‌سال اخیر ===

text: برپایهٔ این کوئری و کمی اکسل‌بازی :) جدول زیر مدیران فعال و میزان فعالیتشان را در یک سال اخیر نشان می‌دهد پیشنهاد می‌کنم ۵ نفر از پر کارترین‌ها هم دسترسی داده شود یاماها۵ / ب ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)
مدیر       	تعداد روز فعال در یک سال اخیر (از ۳۶۵ روز سال)	تعداد ویرایش در یک سال اخیر
مهرنگار    	۳۵۶                                           	۸۵۸۸
Sunfyre    	۳۴۶                                           	۱۲۰۰۱
Huji       	۳۳۲                                           	۸۰۴۹
Behzad39   	۲۹۶                                           	۶۸۸۱
Fatemi     	۲۵۵                                           	۸۳۰۰
Ladsgroup  	۲۴۸                                           	۳۸۳۹
Arash.pt   	۲۴۶                                           	۲۰۸۱
Mardetanha 	۲۲۰                                           	۲۹۹۸
Arash      	۲۱۹                                           	۸۹۳۲
مانی       	۲۱۸                                           	۵۴۳۲
وهمن       	۲۰۷                                           	۲۳۷۱
Mohammad   	۱۷۶                                           	۲۱۹۹
Sharaky    	۱۶۷                                           	۴۶۰۶
Darafsh    	۱۶۳                                           	۲۶۸۳۵
Alpineer   	۱۵۱                                           	۳۷۶۷
Yamaha5    	۱۲۶                                           	۱۱۰۲۱
Ariobarzan 	۱۲۱                                           	۷۹۲
Ebrahim    	۹۳                                            	۳۶۱
Grim reaper	۹۰                                            	۱۰۰۰
ارژنگ      	۶۲                                            	۷۷۱
Pouyana    	۳۷                                            	۳۶۹
Calak      	۳۶                                            	۲۳۶
Sahehco    	۲۸                                            	۲۱۸
MRG90      	۲۶                                            	۸۶
Dalba      	۲۳                                            	۵۰
ZxxZxxZ    	۱۸                                            	۶۲
ظهیری      	۱۰                                            	۲۲
Raamin     	۸                                             	۳۰
Behaafarid 	۳                                             	۳
In twilight	۳                                             	۸
Taranet    	۳                                             	۵
Kamix      	۲                                             	۱
یاماها۵ / ب ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۳۹ (UTC)
=== پیشنهاد نهایی ===
با توجه به آمار فوق از مدیران همیشه در صحنه، و این یکی آمار از مدیرانی که در دو سال گذشته به طول فعال در صفحه‌های حساس فضای نام مدیاویکی ویرایش داشته‌اند، پیشنهاد من این است که دسترسی بدون هیچ روال اضافی به این افراد داده بشود:
* به شش نفر اول از فهرست دوم، چرا که همگی بالای ۵۰ ویرایش در صفحه‌های حساس در دو سال اخیر داشته‌اند
* به پنج نفر اول از فهرست همیشه‌درصحنگان
جمعاً این شامل این ۱۰ مدیر می‌شود: کاربر:Ebrahim، کاربر:Yamaha5، کاربر:Huji (خودم)، کاربر:Ladsgroup، کاربر:Alpineer، کاربر:Dalba، کاربر:مهرنگار، کاربر:Sunfyre، کاربر:Behzad39 و کاربر:Fatemi. مابقی مدیران هم صبر کنند وقتی روال اعطای دسترسی مشخص شد اگر علاقه‌مند بودند طبق آن روال برای گرفتن دسترسی اقدام کنند، یا نخواستند هم نکنند.
نظر دوستان چیست؟ — حجت/بحث ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)
====نظرخواهی====

text: برای اعطای دسترسی بدون شرط، پیشنهادهای فوق را به صورت زیر می‌توان دسته بندی کرد:

text: اعضای گروه ۱ (۶ نفر مدیر فنی): اعطای دسترسی به مدیران فنی فعال در دو سال اخیر (کاربر:Ebrahim، کاربر:Yamaha5، کاربر:Huji، کاربر:Ladsgroup، کاربر:Alpineer، کاربر:Dalba)

text: اعضای گروه ۲ (۶ نفر مدیر فنی + ۴ مدیر غیرفنی فعال): اعطای دسترسی به اعضای گروه ۱ + مدیران فنی بسیار فعال در یک‌سال اخیر ( کاربر:مهرنگار، کاربر:Sunfyre، کاربر:Behzad39 و کاربر:Fatemi)

text: یاماها۵ / ب ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)
من با دادن دسترسی مدیریت فنی به مدیران غیرفنی و به صرف تعداد زیاد ویرایش مخالفم. تعداد زیادی از سکوریتی بریچ‌ها و حمله‌های امنیتی دقیقا از سمت مدیران غیرفنی اتفاق افتاد و مشکل عدم اعتماد به بقیه مدیران نیست. ما به مدیران اعتماد داریم ولی مشکل اینجاست که مدیران غیرفنی راحتتر به دام حمله‌ها می‌افتند و حسابشان به خطر می‌افتد (که خب طبیعی هم هست) و فقط دو مورد وجود داشت که استوارد غیرفنی در دام فیشینگ افتاد. مدیران فنی بهتر می‌توانند درک کنند که چه سایتی فیشینگ است، چه پیوندی شبیه XSS است، چه ایمیلی ممکن است spoof شده باشد و الخ. :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۵۲ (UTC)

text: چندین سال است که در اینترنت فعالم، کارهای مهم‌تر از ویکی از جمله تمام کارهای بانکی و ... را با اینترنت انجام می‌دهم و می‌دهیم اگر بعد از این همه مدت فیشینگ را درک نکنم کارم ساخته است. اصراری به این دسترسی ندارم اما بهتر از من می‌دانید تمام ویرایش‌ها در ویکی قابل واگردانی است. اگر اشتباهی از من یا سایر مدیران غیرفنی سربزند به سرعت قابل شناسایی و بازگردانی است همانطور که در قضیه کاربر:علیرضا آن کد به سرعت شناسایی و بازگردانی شد. تنها مزیت این است که تمام تلاش ما این است فعال و آنلاین باشیم تا در صورت بروز مشکل بتوانیم حداقل کاری که از دستمان بر‌می‌اید را انجام دهیم همانند ویکی‌بانان که کمک مدیران هستند. در نهایت تصمیم با دوستان است--Behzad39 (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۹ (UTC)

text: @آقا امیر. درود. با احترام، فرمایش‌تان حداقل با شواهد عینی در همین ویکی‌فا همخوانی ندارد. بدترین اتفاقی که استفاده‌ی بد از این دسترسی به بار آورد، ماجراجویی یک کاربر بسیار فنی بود. کاربری که آنقدر مورد مورد اعتماد+فنی بود که هر چه دسترسی فنی می‌خواست می‌گرفت. مدیر غیرفنی لزوما آدمِ پرتی نیست که چاه ببیند و بیفتد در چاه؛ خطرآفرین نیست. صرفا چون عموما برخط است، می‌تواند جلوی اتفاقات تلخی همچون ماجراجویی آن کاربر فنی که داشت امنیت شخصی هزاران نفر را بر باد می‌داد بگیرد. از میان شش نام فنی، ۴ عزیز به ندرت آنلاین هستند و فکر کنید به سانِ قبل، دوباره یکی از اعضای فنی هوس ماجراجویی کرد (چون سابقه داشته، باید در احتمالات در نظرش گرفت) و هیچ مدیر دارای دسترسیِ فعالی پیدا نکردیم که ماجراجویی وی را خنثی کند! مهرنگار (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)
replies: text: :سلام سرکار مهرنگار. شرمنده که پاسختان را ندیدم، پینگ کنید. چند نکته مهم هست. مثل پنهان‌گری، اگر شما مورد مشکوکی دیدید به من یا بقیه اطلاع دهید. من به شخصه مانند پنهان‌گری ضربتی بررسی می‌کنم. در مورد اینکه اتفاق نیفتاده، خب بهتر است فقط ویکی‌پدیای فارسی را در نظر نگیریم. چندین و چندین مورد از مدیران غیرفنی ویکی‌های دیگر حسابشان به خطر افتاده و حتی حساب ایمیل یکی از مدیران همینجا هم به خطر افتاد، حمله‌گر می‌توانست حساب ویکی‌پدیایش را هم به کنترل درآورد ولی به هر دلیلی نیازی نداشت و همین به خطر افتادن حساب ایشان (با اینکه ایشان همیشه آنلاین بود و جز مدیران درصحنه، در آن مواقع، به شمار می‌رفت) من را خیلی نسبت به این موضوع محتاط کرده‌است. موضوع مهمتر این است که مدیر رابط کاربری مانند ویرایشگر الگو نیست و حسابی پایینتر از مدیر به شمار نمی‌رود (و برای همین بود که ایشان مدیر نبود) و بلکه حسابی بالاتر از مدیر و همرده با دیوانسالار، بازرس کاربر و پنهان‌گر است و برای همین محدود بودن افراد دارای این دسترسی به نظرم کمک بسیاری می‌کند تا حساسیت آن نشان داده شود. :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۶ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)
replies: text: ::درود. واقعا چرا پینگ نکردم؟! ممنونم‌ از پاسخ‌تان. امیدوارم هرچه صلاح ویکی است اتفاق بیفتد. مهرنگار (بحث) ‏۲۷ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)
*  با اعطای دسترسی به شش نفر اول از فهرست دوم بدون پیش شرط (کاربر:Ebrahim، کاربر:Yamaha5، کاربر:Huji، کاربر:Ladsgroup، کاربر:Alpineer، کاربر:Dalba)، درباره پنج نفر اول از فهرست همیشه‌درصحنگان هم چون در آن قرار دارم نظری نمیدهم با دیگر کاربران.--SunfyreT ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۱۲ (UTC)
* --Behzad39 (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۹ (UTC)

text: Behzad39 با کدام گروه موافقید؟ یاماها۵ / ب ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)
replies: text: :با گروه دو موافقم. فارغ از اینکه اسم من در لیست هست یا خیر. عقلانی است کاربرانی که تقریبا همیشه فعالند هم دسترسی داشته باشند تا در صورت لزوم کمک کنند. Behzad39 (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)
*  با گروه ۲ (۱۰ نفر مدیر فنی و غیرفنی فعال)یاماها۵ / ب ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)
*  با گروه ۲.  با گروه ۱ :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)
* به نظرم نیازی به این بحث‌ها نیست و کافی است نتیجهٔ اجماع در وپ انگ یا هر ویکی بزرگ و معقول دیگری (نه ویکی سبوانو با ۵٫۴ میلیون مقاله!) را در اینجا هم پیاده کرد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)
* من هم با جناب 4nn1l2 موافق هستم در عین اصلا ببینم چند نفر از مدیران مایل هستند که این دسترسی را داشته باشند، اگر داوطلب زیاد بود که بعید می‌دانم سازکاری لازم خواهد بود  Mardetanha (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)
* ویکی انگلیسی با هزار و دویست تا مدیر سازوکار معینی می‌خواهد که در ویکی فارسی با بیست تا مدیر فعال واجب نیست. می‌شود به هر مدیر حاضر که در وپ:تاد درخواست بدهد دسترسی داد و به‌مجرد ارتکاب خطا راحت پس گرفت. در آینده هم نوع نظرخواهی مدیریت مشخص باشد. کلا مسابقه‌ای کردنش درست نیست.NightD ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)
** آنچه کاربر:Nightdevil گفت خیلی مشابه اجماع ویکی‌انبار (دومین ویکی بزرگ با ۲۲۵ مدیر فعال) است که کاملاً معقول به نظر می‌رسد. توصیه می‌کنم آن بحث (کوتاه) را بررسی کنید: :c:Commons:Bureaucrats'_noticeboard#Request_for_rights:_interface_administrator  ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۱۹ (UTC)
*  با Ladsgroup؛ کار حساس فنی کاربر فنی می‌خواهد؛ همیشه‌درصحنگان سعی کنند فنیها را مطلع کنند. در عین حال نظرخواهی متناظر ویکی انگلیسی را هم باید زیر نظر داشت و از نتایجش در صورت لزوم استفاده کرد. Wikimostafa (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)
* موافق با فور و مردتنها ح.فاطمی«ب»   ۳۱ مرداد ۱۳۹۷، ساعت ۲۲:۴۰ (ایران) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)
*  با گروه ۲، چرا Mardetanha با توجه به جدول و مسئولیت اش، در گروه نیست ؟  بزرگمهر (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۸ (UTC)
* موافق با نظر امیر.  ARASH PT  بحث   ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۱۰ (UTC)
thread_title:  مدیران رابط کاربری 

message: :برپایهٔ این کوئری و کمی اکسل‌بازی :) جدول زیر مدیران فعال و میزان فعالیتشان را در یک سال اخیر نشان می‌دهد پیشنهاد می‌کنم ۵ نفر از پر کارترین‌ها هم دسترسی داده شود یاماها۵ / ب ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)
مدیر       	تعداد روز فعال در یک سال اخیر (از ۳۶۵ روز سال)	تعداد ویرایش در یک سال اخیر
مهرنگار    	۳۵۶                                           	۸۵۸۸
Sunfyre    	۳۴۶                                           	۱۲۰۰۱
Huji       	۳۳۲                                           	۸۰۴۹
Behzad39   	۲۹۶                                           	۶۸۸۱
Fatemi     	۲۵۵                                           	۸۳۰۰
Ladsgroup  	۲۴۸                                           	۳۸۳۹
Arash.pt   	۲۴۶                                           	۲۰۸۱
Mardetanha 	۲۲۰                                           	۲۹۹۸
Arash      	۲۱۹                                           	۸۹۳۲
مانی       	۲۱۸                                           	۵۴۳۲
وهمن       	۲۰۷                                           	۲۳۷۱
Mohammad   	۱۷۶                                           	۲۱۹۹
Sharaky    	۱۶۷                                           	۴۶۰۶
Darafsh    	۱۶۳                                           	۲۶۸۳۵
Alpineer   	۱۵۱                                           	۳۷۶۷
Yamaha5    	۱۲۶                                           	۱۱۰۲۱
Ariobarzan 	۱۲۱                                           	۷۹۲
Ebrahim    	۹۳                                            	۳۶۱
Grim reaper	۹۰                                            	۱۰۰۰
ارژنگ      	۶۲                                            	۷۷۱
Pouyana    	۳۷                                            	۳۶۹
Calak      	۳۶                                            	۲۳۶
Sahehco    	۲۸                                            	۲۱۸
MRG90      	۲۶                                            	۸۶
Dalba      	۲۳                                            	۵۰
ZxxZxxZ    	۱۸                                            	۶۲
ظهیری      	۱۰                                            	۲۲
Raamin     	۸                                             	۳۰
Behaafarid 	۳                                             	۳
In twilight	۳                                             	۸
Taranet    	۳                                             	۵
Kamix      	۲                                             	۱
یاماها۵ / ب ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۳۹ (UTC)
thread_title:  آمار مدیران فعال در یک‌سال اخیر 

message: با توجه به آمار فوق از مدیران همیشه در صحنه، و این یکی آمار از مدیرانی که در دو سال گذشته به طول فعال در صفحه‌های حساس فضای نام مدیاویکی ویرایش داشته‌اند، پیشنهاد من این است که دسترسی بدون هیچ روال اضافی به این افراد داده بشود:
* به شش نفر اول از فهرست دوم، چرا که همگی بالای ۵۰ ویرایش در صفحه‌های حساس در دو سال اخیر داشته‌اند
* به پنج نفر اول از فهرست همیشه‌درصحنگان
جمعاً این شامل این ۱۰ مدیر می‌شود: کاربر:Ebrahim، کاربر:Yamaha5، کاربر:Huji (خودم)، کاربر:Ladsgroup، کاربر:Alpineer، کاربر:Dalba، کاربر:مهرنگار، کاربر:Sunfyre، کاربر:Behzad39 و کاربر:Fatemi. مابقی مدیران هم صبر کنند وقتی روال اعطای دسترسی مشخص شد اگر علاقه‌مند بودند طبق آن روال برای گرفتن دسترسی اقدام کنند، یا نخواستند هم نکنند.
نظر دوستان چیست؟ — حجت/بحث ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)
====نظرخواهی====
replies: text: برای اعطای دسترسی بدون شرط، پیشنهادهای فوق را به صورت زیر می‌توان دسته بندی کرد:

text: اعضای گروه ۱ (۶ نفر مدیر فنی): اعطای دسترسی به مدیران فنی فعال در دو سال اخیر (کاربر:Ebrahim، کاربر:Yamaha5، کاربر:Huji، کاربر:Ladsgroup، کاربر:Alpineer، کاربر:Dalba)

text: اعضای گروه ۲ (۶ نفر مدیر فنی + ۴ مدیر غیرفنی فعال): اعطای دسترسی به اعضای گروه ۱ + مدیران فنی بسیار فعال در یک‌سال اخیر ( کاربر:مهرنگار، کاربر:Sunfyre، کاربر:Behzad39 و کاربر:Fatemi)

text: یاماها۵ / ب ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)
من با دادن دسترسی مدیریت فنی به مدیران غیرفنی و به صرف تعداد زیاد ویرایش مخالفم. تعداد زیادی از سکوریتی بریچ‌ها و حمله‌های امنیتی دقیقا از سمت مدیران غیرفنی اتفاق افتاد و مشکل عدم اعتماد به بقیه مدیران نیست. ما به مدیران اعتماد داریم ولی مشکل اینجاست که مدیران غیرفنی راحتتر به دام حمله‌ها می‌افتند و حسابشان به خطر می‌افتد (که خب طبیعی هم هست) و فقط دو مورد وجود داشت که استوارد غیرفنی در دام فیشینگ افتاد. مدیران فنی بهتر می‌توانند درک کنند که چه سایتی فیشینگ است، چه پیوندی شبیه XSS است، چه ایمیلی ممکن است spoof شده باشد و الخ. :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۵۲ (UTC)

text: چندین سال است که در اینترنت فعالم، کارهای مهم‌تر از ویکی از جمله تمام کارهای بانکی و ... را با اینترنت انجام می‌دهم و می‌دهیم اگر بعد از این همه مدت فیشینگ را درک نکنم کارم ساخته است. اصراری به این دسترسی ندارم اما بهتر از من می‌دانید تمام ویرایش‌ها در ویکی قابل واگردانی است. اگر اشتباهی از من یا سایر مدیران غیرفنی سربزند به سرعت قابل شناسایی و بازگردانی است همانطور که در قضیه کاربر:علیرضا آن کد به سرعت شناسایی و بازگردانی شد. تنها مزیت این است که تمام تلاش ما این است فعال و آنلاین باشیم تا در صورت بروز مشکل بتوانیم حداقل کاری که از دستمان بر‌می‌اید را انجام دهیم همانند ویکی‌بانان که کمک مدیران هستند. در نهایت تصمیم با دوستان است--Behzad39 (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۹ (UTC)

text: @آقا امیر. درود. با احترام، فرمایش‌تان حداقل با شواهد عینی در همین ویکی‌فا همخوانی ندارد. بدترین اتفاقی که استفاده‌ی بد از این دسترسی به بار آورد، ماجراجویی یک کاربر بسیار فنی بود. کاربری که آنقدر مورد مورد اعتماد+فنی بود که هر چه دسترسی فنی می‌خواست می‌گرفت. مدیر غیرفنی لزوما آدمِ پرتی نیست که چاه ببیند و بیفتد در چاه؛ خطرآفرین نیست. صرفا چون عموما برخط است، می‌تواند جلوی اتفاقات تلخی همچون ماجراجویی آن کاربر فنی که داشت امنیت شخصی هزاران نفر را بر باد می‌داد بگیرد. از میان شش نام فنی، ۴ عزیز به ندرت آنلاین هستند و فکر کنید به سانِ قبل، دوباره یکی از اعضای فنی هوس ماجراجویی کرد (چون سابقه داشته، باید در احتمالات در نظرش گرفت) و هیچ مدیر دارای دسترسیِ فعالی پیدا نکردیم که ماجراجویی وی را خنثی کند! مهرنگار (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)
replies: text: :سلام سرکار مهرنگار. شرمنده که پاسختان را ندیدم، پینگ کنید. چند نکته مهم هست. مثل پنهان‌گری، اگر شما مورد مشکوکی دیدید به من یا بقیه اطلاع دهید. من به شخصه مانند پنهان‌گری ضربتی بررسی می‌کنم. در مورد اینکه اتفاق نیفتاده، خب بهتر است فقط ویکی‌پدیای فارسی را در نظر نگیریم. چندین و چندین مورد از مدیران غیرفنی ویکی‌های دیگر حسابشان به خطر افتاده و حتی حساب ایمیل یکی از مدیران همینجا هم به خطر افتاد، حمله‌گر می‌توانست حساب ویکی‌پدیایش را هم به کنترل درآورد ولی به هر دلیلی نیازی نداشت و همین به خطر افتادن حساب ایشان (با اینکه ایشان همیشه آنلاین بود و جز مدیران درصحنه، در آن مواقع، به شمار می‌رفت) من را خیلی نسبت به این موضوع محتاط کرده‌است. موضوع مهمتر این است که مدیر رابط کاربری مانند ویرایشگر الگو نیست و حسابی پایینتر از مدیر به شمار نمی‌رود (و برای همین بود که ایشان مدیر نبود) و بلکه حسابی بالاتر از مدیر و همرده با دیوانسالار، بازرس کاربر و پنهان‌گر است و برای همین محدود بودن افراد دارای این دسترسی به نظرم کمک بسیاری می‌کند تا حساسیت آن نشان داده شود. :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۶ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)
replies: text: ::درود. واقعا چرا پینگ نکردم؟! ممنونم‌ از پاسخ‌تان. امیدوارم هرچه صلاح ویکی است اتفاق بیفتد. مهرنگار (بحث) ‏۲۷ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)
*  با اعطای دسترسی به شش نفر اول از فهرست دوم بدون پیش شرط (کاربر:Ebrahim، کاربر:Yamaha5، کاربر:Huji، کاربر:Ladsgroup، کاربر:Alpineer، کاربر:Dalba)، درباره پنج نفر اول از فهرست همیشه‌درصحنگان هم چون در آن قرار دارم نظری نمیدهم با دیگر کاربران.--SunfyreT ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۱۲ (UTC)
* --Behzad39 (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۹ (UTC)

text: Behzad39 با کدام گروه موافقید؟ یاماها۵ / ب ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)
replies: text: :با گروه دو موافقم. فارغ از اینکه اسم من در لیست هست یا خیر. عقلانی است کاربرانی که تقریبا همیشه فعالند هم دسترسی داشته باشند تا در صورت لزوم کمک کنند. Behzad39 (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)
*  با گروه ۲ (۱۰ نفر مدیر فنی و غیرفنی فعال)یاماها۵ / ب ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)
*  با گروه ۲.  با گروه ۱ :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)
* به نظرم نیازی به این بحث‌ها نیست و کافی است نتیجهٔ اجماع در وپ انگ یا هر ویکی بزرگ و معقول دیگری (نه ویکی سبوانو با ۵٫۴ میلیون مقاله!) را در اینجا هم پیاده کرد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)
* من هم با جناب 4nn1l2 موافق هستم در عین اصلا ببینم چند نفر از مدیران مایل هستند که این دسترسی را داشته باشند، اگر داوطلب زیاد بود که بعید می‌دانم سازکاری لازم خواهد بود  Mardetanha (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)
* ویکی انگلیسی با هزار و دویست تا مدیر سازوکار معینی می‌خواهد که در ویکی فارسی با بیست تا مدیر فعال واجب نیست. می‌شود به هر مدیر حاضر که در وپ:تاد درخواست بدهد دسترسی داد و به‌مجرد ارتکاب خطا راحت پس گرفت. در آینده هم نوع نظرخواهی مدیریت مشخص باشد. کلا مسابقه‌ای کردنش درست نیست.NightD ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)
** آنچه کاربر:Nightdevil گفت خیلی مشابه اجماع ویکی‌انبار (دومین ویکی بزرگ با ۲۲۵ مدیر فعال) است که کاملاً معقول به نظر می‌رسد. توصیه می‌کنم آن بحث (کوتاه) را بررسی کنید: :c:Commons:Bureaucrats'_noticeboard#Request_for_rights:_interface_administrator  ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۱۹ (UTC)
*  با Ladsgroup؛ کار حساس فنی کاربر فنی می‌خواهد؛ همیشه‌درصحنگان سعی کنند فنیها را مطلع کنند. در عین حال نظرخواهی متناظر ویکی انگلیسی را هم باید زیر نظر داشت و از نتایجش در صورت لزوم استفاده کرد. Wikimostafa (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)
* موافق با فور و مردتنها ح.فاطمی«ب»   ۳۱ مرداد ۱۳۹۷، ساعت ۲۲:۴۰ (ایران) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)
*  با گروه ۲، چرا Mardetanha با توجه به جدول و مسئولیت اش، در گروه نیست ؟  بزرگمهر (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۸ (UTC)
* موافق با نظر امیر.  ARASH PT  بحث   ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۱۰ (UTC)
thread_title:  پیشنهاد نهایی 

message: :برای اعطای دسترسی بدون شرط، پیشنهادهای فوق را به صورت زیر می‌توان دسته بندی کرد:
replies: text: اعضای گروه ۱ (۶ نفر مدیر فنی): اعطای دسترسی به مدیران فنی فعال در دو سال اخیر (کاربر:Ebrahim، کاربر:Yamaha5، کاربر:Huji، کاربر:Ladsgroup، کاربر:Alpineer، کاربر:Dalba)

text: اعضای گروه ۲ (۶ نفر مدیر فنی + ۴ مدیر غیرفنی فعال): اعطای دسترسی به اعضای گروه ۱ + مدیران فنی بسیار فعال در یک‌سال اخیر ( کاربر:مهرنگار، کاربر:Sunfyre، کاربر:Behzad39 و کاربر:Fatemi)

text: یاماها۵ / ب ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)
من با دادن دسترسی مدیریت فنی به مدیران غیرفنی و به صرف تعداد زیاد ویرایش مخالفم. تعداد زیادی از سکوریتی بریچ‌ها و حمله‌های امنیتی دقیقا از سمت مدیران غیرفنی اتفاق افتاد و مشکل عدم اعتماد به بقیه مدیران نیست. ما به مدیران اعتماد داریم ولی مشکل اینجاست که مدیران غیرفنی راحتتر به دام حمله‌ها می‌افتند و حسابشان به خطر می‌افتد (که خب طبیعی هم هست) و فقط دو مورد وجود داشت که استوارد غیرفنی در دام فیشینگ افتاد. مدیران فنی بهتر می‌توانند درک کنند که چه سایتی فیشینگ است، چه پیوندی شبیه XSS است، چه ایمیلی ممکن است spoof شده باشد و الخ. :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۵۲ (UTC)

text: چندین سال است که در اینترنت فعالم، کارهای مهم‌تر از ویکی از جمله تمام کارهای بانکی و ... را با اینترنت انجام می‌دهم و می‌دهیم اگر بعد از این همه مدت فیشینگ را درک نکنم کارم ساخته است. اصراری به این دسترسی ندارم اما بهتر از من می‌دانید تمام ویرایش‌ها در ویکی قابل واگردانی است. اگر اشتباهی از من یا سایر مدیران غیرفنی سربزند به سرعت قابل شناسایی و بازگردانی است همانطور که در قضیه کاربر:علیرضا آن کد به سرعت شناسایی و بازگردانی شد. تنها مزیت این است که تمام تلاش ما این است فعال و آنلاین باشیم تا در صورت بروز مشکل بتوانیم حداقل کاری که از دستمان بر‌می‌اید را انجام دهیم همانند ویکی‌بانان که کمک مدیران هستند. در نهایت تصمیم با دوستان است--Behzad39 (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۹ (UTC)

text: @آقا امیر. درود. با احترام، فرمایش‌تان حداقل با شواهد عینی در همین ویکی‌فا همخوانی ندارد. بدترین اتفاقی که استفاده‌ی بد از این دسترسی به بار آورد، ماجراجویی یک کاربر بسیار فنی بود. کاربری که آنقدر مورد مورد اعتماد+فنی بود که هر چه دسترسی فنی می‌خواست می‌گرفت. مدیر غیرفنی لزوما آدمِ پرتی نیست که چاه ببیند و بیفتد در چاه؛ خطرآفرین نیست. صرفا چون عموما برخط است، می‌تواند جلوی اتفاقات تلخی همچون ماجراجویی آن کاربر فنی که داشت امنیت شخصی هزاران نفر را بر باد می‌داد بگیرد. از میان شش نام فنی، ۴ عزیز به ندرت آنلاین هستند و فکر کنید به سانِ قبل، دوباره یکی از اعضای فنی هوس ماجراجویی کرد (چون سابقه داشته، باید در احتمالات در نظرش گرفت) و هیچ مدیر دارای دسترسیِ فعالی پیدا نکردیم که ماجراجویی وی را خنثی کند! مهرنگار (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)
replies: text: :سلام سرکار مهرنگار. شرمنده که پاسختان را ندیدم، پینگ کنید. چند نکته مهم هست. مثل پنهان‌گری، اگر شما مورد مشکوکی دیدید به من یا بقیه اطلاع دهید. من به شخصه مانند پنهان‌گری ضربتی بررسی می‌کنم. در مورد اینکه اتفاق نیفتاده، خب بهتر است فقط ویکی‌پدیای فارسی را در نظر نگیریم. چندین و چندین مورد از مدیران غیرفنی ویکی‌های دیگر حسابشان به خطر افتاده و حتی حساب ایمیل یکی از مدیران همینجا هم به خطر افتاد، حمله‌گر می‌توانست حساب ویکی‌پدیایش را هم به کنترل درآورد ولی به هر دلیلی نیازی نداشت و همین به خطر افتادن حساب ایشان (با اینکه ایشان همیشه آنلاین بود و جز مدیران درصحنه، در آن مواقع، به شمار می‌رفت) من را خیلی نسبت به این موضوع محتاط کرده‌است. موضوع مهمتر این است که مدیر رابط کاربری مانند ویرایشگر الگو نیست و حسابی پایینتر از مدیر به شمار نمی‌رود (و برای همین بود که ایشان مدیر نبود) و بلکه حسابی بالاتر از مدیر و همرده با دیوانسالار، بازرس کاربر و پنهان‌گر است و برای همین محدود بودن افراد دارای این دسترسی به نظرم کمک بسیاری می‌کند تا حساسیت آن نشان داده شود. :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۶ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)
replies: text: ::درود. واقعا چرا پینگ نکردم؟! ممنونم‌ از پاسخ‌تان. امیدوارم هرچه صلاح ویکی است اتفاق بیفتد. مهرنگار (بحث) ‏۲۷ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)
*  با اعطای دسترسی به شش نفر اول از فهرست دوم بدون پیش شرط (کاربر:Ebrahim، کاربر:Yamaha5، کاربر:Huji، کاربر:Ladsgroup، کاربر:Alpineer، کاربر:Dalba)، درباره پنج نفر اول از فهرست همیشه‌درصحنگان هم چون در آن قرار دارم نظری نمیدهم با دیگر کاربران.--SunfyreT ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۱۲ (UTC)
* --Behzad39 (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۹ (UTC)

text: Behzad39 با کدام گروه موافقید؟ یاماها۵ / ب ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)
replies: text: :با گروه دو موافقم. فارغ از اینکه اسم من در لیست هست یا خیر. عقلانی است کاربرانی که تقریبا همیشه فعالند هم دسترسی داشته باشند تا در صورت لزوم کمک کنند. Behzad39 (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)
*  با گروه ۲ (۱۰ نفر مدیر فنی و غیرفنی فعال)یاماها۵ / ب ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)
*  با گروه ۲.  با گروه ۱ :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)
* به نظرم نیازی به این بحث‌ها نیست و کافی است نتیجهٔ اجماع در وپ انگ یا هر ویکی بزرگ و معقول دیگری (نه ویکی سبوانو با ۵٫۴ میلیون مقاله!) را در اینجا هم پیاده کرد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)
* من هم با جناب 4nn1l2 موافق هستم در عین اصلا ببینم چند نفر از مدیران مایل هستند که این دسترسی را داشته باشند، اگر داوطلب زیاد بود که بعید می‌دانم سازکاری لازم خواهد بود  Mardetanha (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)
* ویکی انگلیسی با هزار و دویست تا مدیر سازوکار معینی می‌خواهد که در ویکی فارسی با بیست تا مدیر فعال واجب نیست. می‌شود به هر مدیر حاضر که در وپ:تاد درخواست بدهد دسترسی داد و به‌مجرد ارتکاب خطا راحت پس گرفت. در آینده هم نوع نظرخواهی مدیریت مشخص باشد. کلا مسابقه‌ای کردنش درست نیست.NightD ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)
** آنچه کاربر:Nightdevil گفت خیلی مشابه اجماع ویکی‌انبار (دومین ویکی بزرگ با ۲۲۵ مدیر فعال) است که کاملاً معقول به نظر می‌رسد. توصیه می‌کنم آن بحث (کوتاه) را بررسی کنید: :c:Commons:Bureaucrats'_noticeboard#Request_for_rights:_interface_administrator  ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۱۹ (UTC)
*  با Ladsgroup؛ کار حساس فنی کاربر فنی می‌خواهد؛ همیشه‌درصحنگان سعی کنند فنیها را مطلع کنند. در عین حال نظرخواهی متناظر ویکی انگلیسی را هم باید زیر نظر داشت و از نتایجش در صورت لزوم استفاده کرد. Wikimostafa (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)
* موافق با فور و مردتنها ح.فاطمی«ب»   ۳۱ مرداد ۱۳۹۷، ساعت ۲۲:۴۰ (ایران) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)
*  با گروه ۲، چرا Mardetanha با توجه به جدول و مسئولیت اش، در گروه نیست ؟  بزرگمهر (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۸ (UTC)
* موافق با نظر امیر.  ARASH PT  بحث   ‏۲۲ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۱۰ (UTC)
thread_title: نظرخواهی