بحث:بولتون و پارک

message: با سلام و تشکر بسیار از کمک‌های قابل‌توجه شما به من. به نظرتان، در چه موقعی باید از سدومی‌گری و در چه موقعی باید از لواط استفاده کرد؟ من فکر می‌کنم هنگامی که منظور تنها آمیزش مرد با مرد است، باید از لواط استفاده کرد و هنگامی که منظور تنها حیوان‌خواهی هست باید از خود حیوان‌خواهی استفاده کرد و هنگامی که منظور می‌تواند هردوی این واژگان باشد، از سدومی‌گری استفاده کرد. با توجه به این‌که واژهٔ Sodomy در انگلیسی چندین معنا می‌دهد، کدام یکی بهتر هست؟ یا چون لواط بر وزن لوط است و به قوم لوط اشاره دارد، لواط می‌تواند هم به معنای حیوان‌خواهی باشد هم به معنای آمیزش مرد با مرد؟ مطمئن نیستم. آرامش (بحث  •  مشارکت‌ها) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۵۵ (UTC)
replies: text: درود. به‌لحاظ تاریخی، سادِمی (Sodomy) به‌معنای سکس مقعدی بین همجنس‌گرایان بود و بیشتر به لواط (در مفهوم رایج آن) اشاره داشت. اگر اشتباه نکنم از میانهٔ سدهٔ ۱۸۰۰ که تعاریف و هنجارهای مربوط به روابط جنسی دستخوش تغییر شد، سادِمی در زبان انگلیسی مفهوم گسترده‌تری یافته است و مثلا سکس با حیوان را هم دربر گرفت. در مورد این مقاله خاص، با توجه به قدمت این ماجرا (زمانهٔ وقوع) و همچنین پیشینه تاریخی آن، به‌کار بردن لواط را برای درک بهتر خوانندهٔ فارسی‌زبان مناسب‌تر می‌دانم. خوانندگان ویکی‌پدیای فارسی از لحاظ سواد و آگاهی و اطلاعات در سطوح متفاوتی هستند و ممکن است لزوما همگی ندانند سادمی یا به قول شما سدومی‌گری دقیقا چیست. تا آنجا که می‌دانم بولتون و پارک با حیوانات سکس نداشتند و بیشتر اتهامات بر سر آن بود که این دو با هم یا با مردان دیگر رابطه جنسی داشته‌اند. در نتیجه وقتی در متون انگلیسی آن دوران، نقل قول‌ها، محاکمه دادگاهی و غیره از Sodomy درباره‌شان استفاده شده، مقصود همان لواط بوده است و نه مثلا آمیزش‌شان با حیوان. عنایت بفرمائید «ترجمه»، صرفا برگرداندن یک واژه از زبان مبدا به زبان مقصد نیست، بلکه رساندن «مفهوم» صحیح است و برای این منظور، علاوه بر معادل‌یابی صحیح واژه‌ها، باید به پیشینه و زمینه تاریخی-اجتماعی-فرهنگی موضوع نیز توجه کرد. Tisfoon (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۳۵ (UTC)
replies: text: : می‌دانم این چیزی که من می‌گویم نوعی تحقیق دست‌اول است، اما گاهی بهتر است از سدومی‌گری استفاده شود، مثلاً آن‌جا که به تعریف این واژه پرداخته‌است: «آمیزش مرد با مرد یا جانور». باید این را بگویم که با آغاز جنبش‌های دفاع از حقوق همجنس‌گرایان، استفاده از این واژه در حقوق منسوخ شد و هم‌اکنون غیر از کاربردهای دینی، کاربرد دیگری ندارد و برای اشاره به فعالیت‌های همجنس‌گرایانه مانند فعالیت‌های دگرجنس‌گرایانه از واژهٔ «سکس» استفاده می‌شود. در ایران، «سکس» یعنی آمیزش مرد و زن و برای آمیزش زن با زن از مساحقه یا «لز کردن» (!!) استفاده می‌شود، برای آمیزش مرد با مرد هم از لواط یا «گی کردن» (!!). بنابراین فکر می‌کنم بهتر است این واژه به «سدومی‌گری» ترجمه شود و به قوم لوط پیوند داده شود تا مخاطب فارسی‌زبان را گیج نکند،‌ هرچند چون تحقیق دست‌اول هست ویرایش‌تان را برنگرداندم. آرامش (بحث  •  مشارکت‌ها) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۰۸ (UTC)
replies: text: ::  مساله اینجاست که در فارسی، واژه «سدومی‌گری» نداریم و این واژه مخاطب فارسی‌زبان را بیشتر سردرگم می‌کند. در مواقعی که معادل فارسی نداریم، باید «آوانگاری» کنید. یعنی مثلا برای بخش تعریف واژه («آمیزش مرد با مرد یا جانور») بنویسید «سادِمی» (Sodomy) و نه سودومی یا سودومی‌گری. بقیه‌اش هم همانطور که گفتم به‌معنای لواط (در مفهوم فقهی و رایج آن) است. می‌توانید به جایش از معادل‌های دیگری چون رابطه جنسی مرد با مرد و غیره استفاده کنید. در انتها خواستم یادآوری کنم که قصدم از ویرایش، کمک به درکِ بهترِ مطلب و بهبود ترجمه بود. چون فرموده‌اید «...ویرایش‌تان را برنگرداندم.» و همانطور که می‌دانید، «برگرداندن ویرایش» (واگردانی) برای خرابکاری و اخلال‌گری استفاده می‌شود. Tisfoon (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۵۱ (UTC)
thread_title: لواط یا سدومی‌گری