بحث:حادثه نفت‌کش سانچی

message: بهتر نیست همانند ویکی‌پدیا انگلیسی نام موضوع خود کشتی باشد و به حادثه در محتوا اشاره شود؟--SunfyreT ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۱ (UTC)
 من هم با شما موافقم،این دو مقاله * خود کشتی* و *حادثه اتفاق افتاده* باید دو مقاله مستقل باشند.--آرامش من (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۰۶ (UTC)
replies: text: فرقی ندارد البته در انگلیسی هم وحدت رویه در مورد نامگذاری نیست. بیشتر سوال براین بر میگردد که کشتی سرشناس است یا حادثه‌اش.  Mardetanha (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)
replies: text: ::: البته نوشتار en:USS Cole (DDG-67) نیز به طور مجزا وجود دارد.{\color{Green} {\mathcal{PHYICSCH}}}  ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)

text: : رویداد که مسلما سرشناس است، شاید هم باید دو مدخل ایجاد شود، یکی همین موضوع که به رویداد پرداخته است و دیگری مدخل خود کشتی که در ویکی‌پدیا انگلیسی مقاله دارد و به این موضوع در ویکی‌پدیا فارسی پیوند داده شده است.--SunfyreT ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۲۲ (UTC)
چرا زدن از عسلویه ؟؟؟!
لطفا مبدا کشتی را به جزیره "خارک" از توابع استان بوشهر تغییر دهید سپاسگزارم  Aminianus (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۱۵ (UTC)
thread_title: نام

message: آیا ذکر نام خدمه یک کشتی در یک مقاله، دانشنامه‌ای است؟--SunfyreT ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۲۰ (UTC)
replies: text: به نظرم نیست  Mardetanha (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)
thread_title:  اسامی خدمه کشتی سانچی 

message: این دو موضوع* کشتی سانچی و *حادثه کشتی سانچی* به نظر بنده باید دو مقاله مستقل باشند--آرامش من (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۱۰ (UTC)
thread_title: جدا کردن مقالات کشتی سانچی و حادثه کشتی سانچی

message: در مطلبی که به مقاله اضافه نموده‌اید آورده‌اید که دلیل استفاده از پرچم پاناما، دور زدن تحریم‌ها بوده است. چنین چیزی در دو منبع شما ذکر نشده است و فقط به صورت ظن و گمان بررسی شده. ضمن اینکه این موضوع به صراحت در اینجا توسط سخنگوی کمیته مسئول حادثه تکذیب شده است. {\color{Green} {\mathcal{PHYICSCH}}}  ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۰۱ (UTC)
replies: text: :  دوست عزیز سایر مطالبی نیز که در بخش جدید به نوشتار افزوده‌اید یا مطلب آورده شده در منبع را به درستی بازتاب نمی‌دهد، یا بی‌ربط به موضوع نوشتار است و به خصوص در مواردی به وب‌سایت‌های به شدت مشکوک و غیرقابل استناد اشاره می‌کند. لطفا این رویه را ادامه ندهید. {\color{Green} {\mathcal{PHYICSCH}}}  ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)
 سلام . پیام های شما را الان دیدم. مرسی از همکاری شما . دوباره منابع و مطالب را چک می کنم. فقط نکته اول:
* چون در متن هم اتفاق نظر داریم ( بر اساس منابع) که این ابهام و پیچیدگی حقوقی و بیمه ای ناشی از تحریم های ایران بوده است. من تیتر بخش دوم را اصلاح و آمریکا را می افزایم.  Khobi1396 (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
 در مورد انگیزه تغییر پرچم دقت کنید که ایران نمی تواند ابدا بگوید که ما از این روش برای در زدن تحریم استفاه کرده ایم و بدیهی است مه این موضوع بطور علنی انکار شود و ادعا شود که مثلا انگکیزه مارکتینگ بوده. Khobi1396 (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)

text: شاید این‌گونه بوده اما مهم این است که هیچ مرجعی به صراحت نگفته که دلیل این کار تحریم‌ها بوده است، بلکه دقیقا خلاف آن عنوان شده است. در رابطه با افزودن عبارت «تحریم‌های آمریکا»، این‌کار ضرری ندارد اما فایده چندانی هم ندارد، زیرا اول اینکه تحریم‌ها فقط از جانب آمریکا نبوده و دوم اینکه تحریم‌ها تنها عامل پیچیدگی حقوقی موضوع نیستند (هرچند عامل اصلی هستند). در مجموع، بنده مخالفتی ندارم. {\color{Green} {\mathcal{PHYICSCH}}}  ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)
thread_title: پرچم پاناما

message: دوستان توجه کنید که (لااقل فعلا) شاهد قابل اتکایی برای کم‌کاری دولت چین در امدادرسانی وجود ندارد و آن‌چه در رسانه‌های داخلی مشاهده می‌شود بیشتر شبیه به یک عکس‌العمل احساسی به این حادثه است. قسمت «کمک نکردن چین» را به «عملیات امداد و نجات» تغییر عنوان دادم و مطالبی را افزودم. در این قسمت می‌توان بهتر به کم‌کاری احتمالی چینی‌ها پرداخت. {\color{Green} {\mathcal{PHYICSCH}}}  ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)
thread_title: کم‌کاری احتمالی چینی‌ها

message: چرا زدن از عسلویه ؟؟؟! لطفا مبدا کشتی را به جزیره "خارک" از توابع استان بوشهر تغییر دهید سپاسگزارم Aminianus (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۱۷ (UTC)
thread_title:  مبدا حرکت کشتی 

message: یک روز بعد از غرق شدن نفتکش ایرانی با ۳۲ سرنشین، خبرهای ضد و نقیضی درباره ماموریت آن و جزئیات حادثه منتشر شده است. در گزارش هایی از برخی نمایندگان نقل شده که این نفتکش به جای کره جنوبی به سمت کره شمالی می رفته و حتی برخی حادثه آن را ناشی از حمله موشکی و انفجار دانسته اند تا برخورد با کشتی تجاری چینی. Aminianus (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۲۶ (UTC)
thread_title:  آیا سانچی به کره شمالی می‌رفت؟ 

message: به هر حال قضیه خیلی مشکوکه. صنایع هیوندای کره جنوبی در سال ۲۰۰۸ سانچی رو ساخته پس می‌بینیم که سانچی جدید و بروز بوده و باید سیستم‌های کنترلی جدیدی داشته باشه؛ و مطمئناً یک نفت‌کش که سال ساختش جدید هم هست و حاوی محموله ارزشمند و مهم و در عین حال خطرناک هست ۱۰۰٪ باید خودش در قسمت‌های مختلف کشتی پمپ آب پاش برای خاموش کردن آتش احتمالی داشته باشه، جدا از اون مخزن نفت‌کش یک تکه که نیست بلکه به صورت چند تکه و بلوک بلوک هست و بین مخزن‌ها هم چند لایه فولاد هست که می‌تونه در برابر آتش و انفجار مقاومت کنه و مانع از سرایت آتش یک مخزن به مخزن‌های دیگه بشه. اما این که خود سانچی نتونست کاری کنه یا اینکه کشتی کریستال آسیب کمی دید و نموند و کمک نکرد و به مسیرش ادامه داد و بعداً هم غیر از چند عکس که معلوم نیست اصل هستند یا نه چیز دیگری از کریستال منتشر نشد، شایعه‌های مقصد اصلی سانچی که کره جنوبی بوده یا شمالی، همچنین شایعه حمله موشکی که آمریکا موشک شلیک کرده یا حتی گفته میشه خود چین بوده که موشک شلیک کرده، کم‌کاری چین و کمک نکردن به اطفا حریق و رد کردن کمک ژاپن از سوی چین و … همشون دست به دست هم میدن که شرح حال کنونی تا حدی غیرقابل باور باشه و موارد مشکوک همچنان بدون جواب باشن. درسته که قراره اطلاعات جعبه سیاه تحلیل بشه اما وقتی در یک طرف چین و در طرف دیگه ایران باشه تا چه حد میشه نتیجه بررسی جعبه سیاه باور پذیر باشه؟
موارد مشکوک:
* نبود یا عمل نکردن حتی یک سیستم اطفا حریق در نفت‌کش
* خاموش بودن سیستم‌های ناوبری و مکان‌یابی هر دو کشتی
* شلیک موشکی آمریکا
* شلیک موشکی چین
* کم‌کاری و وقت تلف کردن‌های چین
* مقصد اصلی سانچی (کره جنوبی یا شمالی)
* کتمان حقایق و داستان ساختگی برخورد دو کشتی در رسانه‌های طرفین
دوستانی که به زبان انگلیسی مسلط هستند لطفاً در سایت‌های انگلیسی زبان جستجو کنن و جواب موارد مشکوکی که ذکر شده رو در سایت به صورت نظریه‌های احتمالی با ذکر منبع معتبر قرار بدن. WPLifter • گفتگو  ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)
replies: text: یعنی در یک دانشنامه به حدس و گمانه‌زنی‌هایی که شما فرمودین بپردازیم؟ برویم دنبال مدارک ماجراجویانه؟ اینجا دانشنامه است یا روزنامه جنایی؟ Ψ|DEXi ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)
replies: text: : من نگفتم که فقط من به این موارد مشکوک هستم و به خاطر من این احتمال‌ها را بررسی کنید. خود شما را نمی‌دانم اما این موارد برای خیلی‌ها شک برانگیز است. در ضمن کسی، کسی را مجبور به تحقیق نکرده بلکه یک پیشنهاد بوده برای روشن شدن حقایق. WPLifter • گفتگو  ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۲۰ (UTC)
replies: text: ::جواب من همان است. کش دادن موضوع و ماجرایی کردن مطالب در حوزه‌ی محتوای ویکی‌پدیا نیست. هر مطلبی نیز در این باره نوشته شود مردود است. Ψ|DEXi ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۴۳ (UTC)
replies: text: ::: اولا که ویکی‌پدیا یک دانشنامه آزاد و بی‌طرف است و کاربران آزاد هستند موارد مثبت و منفی یا دیدگاه‌های مختلف موافق و مخالف را در آن حوزه به صورت بی‌طرف و با درج منبع صرفاً برای روشن شدن و کامل بودن موضوع مقاله و درک بهتر توسط خواننده در سایت درج کنند. دوما شما گفتید نباید موضوع کش داده شود اما خودتان این بحث را کش می‌دهید که سبب تناقض در حرف‌هایتان می‌شود. سوما آیا شما مدیر ویکی یا مسئول مردود بودن یا نبودن یک مطلب در ویکی‌پدیا هستید، خب نیستید پس فقط نظر خودتان را دهید و به جای مدیران و مطلق صحبت نکنید. چهارما خواننده باید واقعیت را بخواند نه یک مطلب جهت دار را و وظیفه بارگذاران این است که تمامی دیدگاه‌ها و نظریات موجود را با ذکر منبع و به صورت بی‌طرف فقط در ویکی قرار دهند و این خواننده است که بدون اجبار و با عقل و اختیار خود یکی از آن نظریه‌ها را قبول داشته باشد اما وقتی کسی می‌گوید که نباید راجع به این موارد نوشت این خود جلوگیری از آزادی بیان و جهت دادن به خواننده است که انگار آن شخص خودش از یک طرف خاص پیروی می‌کند و نمی‌خواهد تا نگاه طرف دیگر در مقاله انعکاس داده شود. WPLifter • گفتگو  ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)
replies: text: ::::عین سیاست‌های ویکی‌پدیا را برایتان نقل کردم، شما مختاریدی که ویرایش کنید و کاربران دیگر نیز مختارند موافق یا مخالف باشند، در ضمن  در یک بحث تا هنگام حصول نتیجه پیگیر‌ خواهم بود و این کش دادن به موضوع نیست، ولی رفتن دنبال منابعی که ثابت کند موشکی از سمت فضایی‌ها به کشتی سانچی برخورد کرده یا هشت‌پای غولآسا آنرا غرق نموده بیشتر خیال‌پردازی و ماجراجویی است. این را هم بدانید که مدیران بیشتر از کاربران نیستند. آزادی بیان هم برایم مهم نیست، اینجا منبر نیست. اگر در مورد شخص بنده اعتراض دارید به صفحه بحث کاربریم مراجعه کنید. Ψ|DEXi ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
replies: text: ::::: فعلاً که مدام بیشتر این بحث را به حاشیه می‌برید و کش می‌دهید. به جای مسخره کردن ماجرا که آدم فضایی‌ها حمله کردند یا هشت‌پا کشتی را غرق کرده جدی باشید و منطقی به قضیه نگاه کنید. البته من گفتم دوستان کمک کنند تا مقاله کامل شود در هیچ‌کجا به شما نگفتم اینکار را انجام دهید که اینگونه شمشیر را از رو بستید و پاپیچ من می‌شوید. این خودش مصداق وپ:آز، وپ:حمله و وپ:نزاکت است که هیچ‌کدام را رعایت نمی‌کنید. لازم نیست شما اینگونه تمام هم و غم و انرژی خود را برای مقابله با من بگذارید اولا که هنوز هیچ چیزی اتفاق نیفتاده و چیزی به مقاله اضافه نشده دوما ویکی خودش مدیر دارد و اگر مشکلی باشد مدیران و هزاران کاربر دیگر هستند که مشکل را درست کنند این وسط شما چه می‌خواهید معلوم نیست چون اگر موارد بالا به صورت بیطرف و ویکی‌نویسی مناسب و ذکر منبع باشد هیچ مشکلی ندارد. WPLifter • گفتگو  ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)
thread_title:  موارد مشکوک 

message: بنظر میرسد مراجع قضایی و حقوقی در اعلام فوت خدمه کشتی سانچی بدون توجه به مقررات قانون مدنی تعجیل کرده اند، چرا که بند ۳ ماده ۱۰۲۰ قانون مدنی  بصراحت در این مورد تعیین تکلیف نموده است و تفصیل بیستر آن در مقاله ای که توسط آقای شهرام آکویی محصل در مجله راهنما در بهار سال ۱۳۹۷ پیرامون حادثه کشتی سانچی منتشر شده است آمده، لذا سرفنظر از شایعات پیرامون تماس های خدمه پس از حادثه،  آنچه که جای بحث دارد ناديده گرفتن مقررات ماده ۱۰۲۰ قانون مدنی توسط مراجع رسیدگی از یکسو و غفلت تیم حقوقی اداره کشتیرانی از این موضوع و تذکر آن به دادگاههای رسیدگی کننده در سوی دیگر است. شهرام آکویی محصل (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)
thread_title:  وضعیت حقوقی خدمه ناپدید شده کشتی سانچی