بحث ویکی‌پدیا:ده‌هزارمین مقاله

message: یکی از مسوولین وبگاه تهران آونیو در صفحهٔ کاربری من پیامی گذاشته بود که از آنجا کپی‌اش می‌کنم :
سلام، من از طرف سکوی تهران‌اونیو www.tehranavenue.com این پیغام را برای شما می‌فرستم. 
موضوع دانشنامه آزاد همیشه برای نشریه ما جذاب و مورد توجه بوده است. اکنون که در آستانه رسیدن به مرحله‌ای تازه در این دانشنامه هستنیم از شما نویسندگان و ویراستاران برای صحبت در دو مورد ویکی پیدا و دانشنامه زبان فارسی دعوت می‌کنم. نتیجه این صحبت مقاله‌ای خواهد شد که در تهران‌اونیو به چاپ خواهد رسید.
به علاوه تهران‌اونیو آماده است تا بنر‌های کل سایت را برای جشن ده‌هزارمین مقاله در اختیار شما قرار دهد. 
من تلاش خواهم کرد تا با رجوع دوباره به این صفحه از پاسخ شما مطلع شوم. با این وصف خوشحال خواهم شد تا از طریق ارسال نامه به آدرس soheyl@tehranavenue.com در جریان نظر شما قرار بگیرم.
با احترام
سهیل شهسواری
در جواب ایشان ایمیلی زدم و به این مساله اشاره کردم که پیشنهاد خوبی است ولی چون ویکی بنیان‌اش بر مشارکت همه و نظر همه است بنابراین برای هرگونه تصمیمی در این مورد باید نظرخواهی کنیم. بعلاوه پیشنهاد دادم که حتی می‌توانیم بخشی از مقاله‌ای که می‌خواهند داشته باشند را با روش ویکی آماده کنیم. در هر صورت لطفاً نظراتتان را در این مورد و بطور کلی در مورد شیوه‌ای که دوست دارید رویداد ده‌هزارمین مقاله در ویکی فارسی رخ دهد، بنویسید. پیوند این صفحه را برای آقای شهسواری خواهم فرستاد و امیدوارم ایشان خودشان نیز وارد بحث شوند. --شروین افشار 15:43, ۲۸ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
=== در مورد طرح ===
با سلام به همه. 
در مورد بنری که در تهران‌اونیو منتشر خواهد شد از طراح سکو خواستم تا چند طرح ارائه دهد.
برای نزدیک بودن به آنچه دانش نامه و نویسندگانش در ذهن دارند:
لطفاً موراد زیر را از طریق همین صفحه و یا آدرس soheyl@tehranavenue.com اطلاع دهید:
۱ - در صورتی که شعاری مورد نظرتان است. (به فارسی یا به انگلیسی)
۲ - در صورتی که کد رنگ خاص و یا تصویر به نظرتان می‌رسد.
در مورد مقاله من معتدقم تا گفتگویی با ویراستاران و تعدادی از نویسندگان در دفتر نشریه ما در تهران ترتیب دهیم و آن مبنایی باشد برای مقاله مورد نظر. -- سهیل شهسواری از تهران آونیو
=== نظرات در مورد پیشنهاد تهران آونیو ===
برای من به شخصه امکان مصاحبهٔ حضوری وجود ندارد. دیگران را نمی‌دانم. در مورد لوگو هم این ایده‌ها مدنظر من است که البته نه شعار هستند و نه ایدهٰ تصویری :
* رسیدن به ده‌هزار مقاله آغاز سعی است برای بهتر کردن کیفیت مقالاتی که وجود دارند.
* ویکی‌پدیای فارسی بدلیل بعضی تندروی‌ها و پندارهای غلط در مورد ماهیت دانشنامه، جو اجتماعی شکننده‌ای است.
رنگ‌بندی آن هم باید با Theme اصلی ویکی‌پدیا و رنگ‌های آن بخواند. --شروین افشار 12:08, ۳۱ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  پیشنهاد تهران آونیو 

message: با سلام به همه. 
در مورد بنری که در تهران‌اونیو منتشر خواهد شد از طراح سکو خواستم تا چند طرح ارائه دهد.
برای نزدیک بودن به آنچه دانش نامه و نویسندگانش در ذهن دارند:
لطفاً موراد زیر را از طریق همین صفحه و یا آدرس soheyl@tehranavenue.com اطلاع دهید:
۱ - در صورتی که شعاری مورد نظرتان است. (به فارسی یا به انگلیسی)
۲ - در صورتی که کد رنگ خاص و یا تصویر به نظرتان می‌رسد.
در مورد مقاله من معتدقم تا گفتگویی با ویراستاران و تعدادی از نویسندگان در دفتر نشریه ما در تهران ترتیب دهیم و آن مبنایی باشد برای مقاله مورد نظر. -- سهیل شهسواری از تهران آونیو
thread_title:  در مورد طرح 

message: برای من به شخصه امکان مصاحبهٔ حضوری وجود ندارد. دیگران را نمی‌دانم. در مورد لوگو هم این ایده‌ها مدنظر من است که البته نه شعار هستند و نه ایدهٰ تصویری :
* رسیدن به ده‌هزار مقاله آغاز سعی است برای بهتر کردن کیفیت مقالاتی که وجود دارند.
* ویکی‌پدیای فارسی بدلیل بعضی تندروی‌ها و پندارهای غلط در مورد ماهیت دانشنامه، جو اجتماعی شکننده‌ای است.
رنگ‌بندی آن هم باید با Theme اصلی ویکی‌پدیا و رنگ‌های آن بخواند. --شروین افشار 12:08, ۳۱ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  نظرات در مورد پیشنهاد تهران آونیو 

message: پرسشهای گفتگویی که برنامه‌ریزی شده است برای من ارسال شد که در پایین می‌آید. از نظر من بدیهی هست که هر ویرایشگر ویکی می‌تواند به این پرسشها پاسخ دهد و در مصاحبه شرکت کند. البته احساس می‌کنم بعضی از سئوالات نیاز به تغییرات ریزی دارند، مثلاً سوال هفتم. در مورد اینکه پاسخ‌ها را چطور جمع‌آوری کنیم (ارسال شخصی یا ویکی)، می‌توانیم تصمیم‌گیری کنیم. --شروین افشار 18:53, ۴ فوریه ۲۰۰۶ (UTC)
# شما چند سال دارید؟ با چه پیشینه کاری با دانشنامه آزاد آشنا شدید و چه مدتی است که با این دانشنامه همکاری می‌کنید؟ 
# چه مراحلی طی شد تا شما در دانشنامه آزاد ویراستار شدید؟ 
# ارتباط شما با دیگر ویراستاران و نویسندگان از چه طریقی صورت می‌گیرد؟ آیا خارج از دنیای مجازی جلساتی برقرار می‌شود؟ آیا به طور مجازی و خارج از محیط ویکی ارتباط کاری بین شما و دیگر نویسندگان وجود دارد؟
# کار بر روی دانشنامه آزاد چند ساعت از وقت شما را در هفته می‌گیرد؟ آیا این کار را به طول مداوم انجام می‌دهید؟
# چه مشکلاتی بر سر راه کار بر دانشنامه زبان فارسی وجود دارد؟ چرا دانشنامه زبان فارسی سرعتی کمتر از برخی زبان‌ها مثل پرتغالی دارد؟ 
# دانشنامه آزاد فارسی از چه زمانی شروع به فعالیت کرد؟ موسسان آن چه کسانی بودند؟ آیا از طرف wiki حمایتی برای شروع دانشنامه وجود داشت؟ 
# روند تولید یک ورودی برای دانشنامه (از زمان ثبت ورودی تا ویراست نهایی) حدوداً چقدر طول می‌کشد؟ 
# دانشنامه آزاد فارسی اکنون چند نویسنده دارد؟ آیا اطلاعاتی از پراکندگی جغرافیایی نویسندگان وجود دارد؟ آیا اطلاعاتی در مورد میانگین سنی نویسندگان وجود دارد؟
# اطلاعات دانشنامه بیشتر در چه زمینه‌هایی هستند؟ دانشنامه آزاد فارسی در چه زمینه‌هایی نیاز به ورودی‌های بیشتر دارد؟
# از چه زمانی ورود اطلاعات به دانشنامه سرعت گرفت؟ آیا برای رسیدن به عدد ده‌هزار مقاله روشی برای سرعت بخشیدن به تولید اطلاعات در نظر گرفته شد یا این رکورد بر اساس روندی طبیعی بدست آمد؟
# تخمین زمانی شما برای رسیدن به صد هزار مقاله چیست؟ آیا برای این کار چیزی فراتر از یک همت جمعی نیاز است؟ آیا باید نهاد یا سازمان و یا گروهی دولتی یا غیر دولتی برای این کار تاسیس کرد؟ 
# در میان نویسندگان دانشنامه نام چه کسی را می‌توان به عنوان پرکارترین عنوان کرد؟
thread_title:  پرسشهای تهران آونیو 

thread_title:  تصویر ویژهٔ رویداد 

message: === نظرات شروین افشار ===
چند تا کار هست که فکر می‌کنم حتماً باید انجام دهیم برای رویداد ۱۰‌هزارمین مقاله :
* نوشتن یک مطلب برای کوارتو - خبرنامهٔ بنیاد ویکی‌مدیا - به زبان انگلیسی و همینطور برای ساین‌پست.
* آماده ساختن یک بخش اخبار برای رسانه‌های فارسی‌زبان. (همان Press Release).
* تصمیم‌گیری در مورد این که ده‌هزارتایی شدن را چطور در وبگاه نشان دهیم (تصویر؟ نوشته؟...)
* در صورت مطرح شدن ویکی‌پدیا در رسانه‌ها در مدت کوتاهی خرابکاری‌ها به شکل نمایی زیاد خواهند شد. بنابراین یک برای جلوگیری از اثر گذاشتن این مساله باید یک جور «نیروی واکنش سریع» شامل تعدادی داوطلب را بطور منظم در ویکی فارسی ایجاد کرد تا این مساله را رفع و رجوع کنند.--شروین افشار 15:43, ۲۸ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: ایده‌های خوبی هستند. چطور است صفحه‌های خام را بسازید تا رویشان کار کنیم؟ کاوه ب  ۱۳۸۴ (۲۸-۰۱-۲۰۰۶)، 21:01
replies: text: :بله، در اولین فرصت صفحات خام را آماده خواهم کرد. --شروین افشار 21:04, ۲۸ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :: مانی زحمت بسترسازی مقاله‌ای را کشید که البته باید با اطلاعات آماری و صحیح کامل‌تر و مستندتر شود. نظر من این است که همین را بعنوان پیش‌نویس در نظر بگیریم و گسترش دهیم. --شروین افشار 23:16, ۳۱ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
=== کاربران ناشناس ===
این را بسیار نادرست میدانم که هدف را این بگذاریم که «از مرز فلان مقدار مقاله عبور کنیم»، کمااینکه کسانی هم در گذشته دقیقا همین عملکرد را از خود به نمایش گذاشته اند. مهم کیفیت است نه کمیت. همین خودش میتواند نمایانگر یک عیب در شخصیت، ذهنیت و رفتار ملی ما باشد. اگر هدف را کیفیت و درستی مقالات قرار دهیم، همین خودش کاربران بیشتری را به این پروژه جلب میکند، و در نتیجه در دراز مدت کمیت مقالات هم بیشتر از آنی خواهد شد که آن گزینه ی دیگر به بار می آورد. پیکنیکدوست‌|کاربر:پیکینیکدوست|پیکنیکدوست‌ 15:59, ۲۸ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)

text: :هدف گذشتن از عددی نیست. این اتفاق دارد میافتد و ما داریم برای آن آماده‌سازی می‌کنیم. کیفیت هم همیشه مهم است و صد البته باید به آن توجه شود. در آن مورد هم موارد زیادی بوده که کوشیده‌ایم؛ بخصوص در مورد بی‌طرفی و درستی مقالات. ممنون از نظر. --شروین افشار 16:06, ۲۸ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
=== نظر جازم ===
نمی‌دانم کاربر ناشناس فوق از چه ملیتی است ولی دادن حکم‌های کلی مثل «مهم کیفیت است نه کمیت» آن هم از طرف کسی که پنج دقیقه وقت نگذاشته که نام کاربری برای خودش انتخاب کند «نمایانگر یک عیب در شخصیت، ذهنیت و رفتار» ایشان است.
پیشنهادهای من برای صفحات ویژه:
* بنیان‌گذاران این پروژه مثل روزبه و دوستانش خاطراتی از شروع این پروژه را ارائه کنند.
* کاربران دیگر خاطرات جالب خود را از کار در این پروژه تعریف کنند.
* تحت عنوان «ده هزار مقاله اول» درس‌هائی از نوشتن و ویرایش مقاله و نیز برخورد مراجعه‌کنندگان اتفاقی به این دانشنامه جمه‌بندی و ارائه شود.
* از کاربران پرکار، به ویژه مانی تقدیر شود.
* بهترین ویرایش یا بهترین مقاله در ده‌هزارتای اول انتخاب شود (مشکل است ولی ناممکن نیست.)
* همه این مطالب بکار تهران آونیو و دیگر کسانی که به ویکی‌پدیای فارسی می‌آید، در عین این که به سهم خود آماده شرکت در گفتگو با تهران آونیو یا دیگران هستم. جازم 18:50, ۲۸ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)

text: :نادان، اول برو قوانین ویکی پدیا را درست بخوان بعدا به مردم «ایراد» بگیر که چرا نام کاربری برنگزیده اند. طبق قوانین ویکی پدیا، کاملا روا و پذیرفتنی است که مردم بدون شناسه ی کاربری هم مشارکت کنند. این کاملا بستگی به میل کاربر دارد. در مورد ملیت من هم نگران نباش، هرچه باشد مطمئن باش نامم «جازم» نیست. به جهان اینترنت خوش آمدی حاج آقا. پیکنیکدوست‌ 19:21, ۲۸ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
=== نظرات کاوه ===
دوستان بحث:صفحهٔ اصلی/آزمایش را نگاه کنند. بد نیست برای این مناسبت آرایش صفحه اصلی را عوض کنیم. کاوه ب  ۱۳۸۴ (۲۸-۰۱-۲۰۰۶)، 21:01

text: این هم اتفاقاً خیلی خوب است. پیوند نظرخواهی‌اش را در وپ:ورودی بالا بردم. تا زمانیکه به اجماع برسد بد نیست که روی یادبودهای برگزیده کار کنیم؟ --شروین افشار 21:08, ۲۸ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :بسیارخوب، فقط زیاد وقت نداریم. از ۶ ژانویه بیش از ۱۰۰۰ ورودی به آمار اضافه شده است! کاوه ب  ۱۳۸۴ (۲۸-۰۱-۲۰۰۶)، 21:18
=== نظر به‌آفرید ===
در زبان پهلوی عدد ده‌هزار دارای نام خاصی‌است: بیور بر وزن زیور. پیشنهاد می‌کنم به گونه‌ای از این نام استفاده شود. مثلاً در این دو بیتی:
به‌آفرید 12:12, ۳۰ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)

text: موافقم. به نظر من بهتر است لوگویی در صفحهٔ اول بیاید و به نوشتاری (راجع به گذشتن از مرز ۱۰هزار) پیوند داشته باشد. پیشنهاد شما و جازم و دیگران می‌تواند در آن نوشتار به کار برود. محمود 16:53, ۳۱ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
=== نظر علی پارسا ===
ده‌هزاری شدن ویکی‌پدیای فارسی را (کمی زودتر از موقع) به همه تبریک می‌گویم.
مصاحبه و مقاله نویسی (بخصوص در محیط‌های فرهنگی و نشریات و وبلاگ‌های غیر کامپیوتری) به بهانه ده‌هزاری شدن تاثیر خوبی در جلب نویسندگان تازه به این پروژه دارد و امیدوارم هریک از دوستان در این زمینه بکوشند. فقط کمی دارد دیر می‌شود و هر گلی دارید زودتر به سر ویکی‌پدیای فارسی بزنید. فعلا به سهم خودم یک یادداشت برای معرفی ویکی‌پدیا در شماره اخیر نشریه گزارش کامپیوتر نوشته‌ام که به عنوان هدیه تقدیم همگی می‌کنم. البته بیشتر آن مقاله از مقاله ویکی‌پدیا گرفته شده که از نویسندگان و مترجمان آن متشکرم. شاید بد نباشد که مقاله‌ای هم در یکی از نشریات پرتیراژ بنویسیم. پیشنهادی دارید؟ Aliparsa 21:55, ۳۱ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
=== نظر  یوسف ===
دوست ندارم این جا با نظر جمع مخالفت کنم، ولی (خداوکیلی!) خودمان بهتر می‌دانیم که گر چه ویکی‌پدیای عزیزمان از نظر طولی رشد زیادی کرده ولی رشدش در عرض خیلی کم بوده! بیایید واقعیت‌ها را قبول کنیم! عدم همکاری اعضا روی یک پروژه (مقاله)، شاید یکی از صفات بارز ما ایرانیان باشد. 
شعار ویکی‌پدیا در این مرحله نباید «پیش به سوی صدهزار»! مقاله باشد چون ما اینجا برای مسابقه نیامده‌ایم. شعار ما باید روی کار گروهی و یا پیشبرد مقاله‌های قبلی متمرکز شود. اینکه ما چه رکوردی زده‌ایم برای هیچ کس مهم نیست و نباید هم باشد، مهم کارکرد ویکی‌پدیا برای فارسی‌زبانان است. مقالاتی که اکثرا ناقص، بدریخت، بدون منبع، بی‌نظم، کاملا کپی‌شده، بدون تصویر و بی‌هدف هستند، نه تنها مایه‌ی افتخار ما نخواهند بود بلکه تعداد ۱۰۰۰۰ مقاله را هم زیر سوال خواهند برد. خواهش می‌کنم هدف را فراموش نکنید؛ هدف ما کمیت نیست بلکه کیفیت است؛ هدف دانشنامه‌ی ما ارائه‌ی دانش در بهترین و سهل‌الوصول‌ترین شیوه‌ی ممکن است.
پیشنهاد می‌کنم صفحه‌ای بسازیم به نام پیشنهادات برای پیشبرد کیفی ویکی‌پدیا و آن را به دو بخش انتقادات و پیشنهادات تقسیم کنیم. هر کس هر انتقادی (از هر چیزی! به جز مسائل فنی) در مورد ویکی‌پدیا دارد باید مطرح کند. سپس هر کس پیشنهادات خود را در مورد هر مشکل مطرح کند تا به بحث و بررسی بپردازیم و به اجماعی کلی برسیم. اهدافمان هم باید به دو دسته‌ی کوتاه مدت و بلند مدت تقسیم شوند. راهکارها را هم مشخص می‌کنیم و به امید خدا کاری گروهی را آغاز می‌کنیم که زبانزد عام و خاص شود. یوسف

text: با نظرت کاملاً موافقم. ولی ما باید از این نقطهٔ زمانی برای تبلیغ و آشنا کردن عدهٔ بیشتری فارسی زبان با ویکی‌پدیای فارسی تمام استفاده را بکنیم. این یک بهانهٔ رسانه‌ای مناسب است. امیدوارم با بیشتر شدن افراد مشارکت کننده، همکاری و کار گروهی روی مقالات نیز بیشتر شود. حسام 22:29, ۳۱ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)

text: حسام جان منظورم این نبود که دست از تبلیغ برداریم بلکه بیاییم حداقل تا قبل از اینکه به ۱۰۰۰۰ برسیم هدفی کلی با تمامی جزئیات مشخص کنیم تا کاربران جدیدی که با همان تبلیغ به اینجا می‌آیند سردرگم نشوند بلکه جذب کار گروهی ما بشوند و خود جزئی از آن بگردند. ازت خیلی ممنونم! یوسف
replies: text: :کیفیت هم مهم است و پیشنهادات و نظرات هم باید گفته شوند. تعداد مقالات هم مهم است. اگر هر دویش با هم بود که چه بهتر. راستش با اینکه می‌گویید افتخار ندارد ولی من به همین ده‌هزار تا مقالهٔ «اکثرا ناقص، بدریخت، بدون منبع، بی‌نظم، کاملاً کپی‌شده، بدون تصویر و بی‌هدف» به شخصه افتخار می‌کنم. تک تک ‌هایی که گذاشته‌ام را از صمیم قلب دوست دارم. یادتان باشد که بطور متوسط حدود ۲۰ نفر در مدت حدود ۲ سال ۱۰۰۰۰ مقاله جمع‌آوری کرده‌اند (و بدانید و آگاه باشید که ‌ها و کوچک‌ها را که بشمریم می‌شود ۱۸ هزارتا)، با خرابکاری‌های روزافزون و حملات متمدن‌مآب بربرسیرت مقابله کردند و غیره. یادتان باشد ویکی حرکت گام به گام به سوی تعالی است. مقالات ویکی‌پدیای انگلیسی همه از اول اینجوری نبوده‌اند و آنجا هم هنوز مقالات بدریخت و ناقص و بدون عکس دارند. بارها گفته‌ام و باز هم می‌گویم که ویکی‌پدیای فارسی از بابت فنی استانداردترین سایت فارسی‌زبان در اینترنت است و همینطور از نظر فهم حق تکثیر و گنو و...

text: :اینها بالیدن دارد دوست عزیز. طرف دیگری برای پشتبام کلام شما نیز هست و آن هم اینست که با دیدن ویکی‌های دیگر خود را پاک ببازیم. ما اینجا Fair Use نداریم. پس عکسهای قابل استفاده محدودست. شاید اولین گروه ایرانیان باشیم که گنو را به پیکره‌های متنی اعمال می‌کنیم. نرم‌افزار برای نگارش راست به چپ تنظیم نشده‌است و هر از چندگاه باگی پیدا می‌شود. همین سایت که می‌بینید با هزار و یک وصله پینهٔ نرم‌افزاری و شاید روزهای متمادی کار توانسته است با مرورگرهای متفاوت هماهنگ شود.

text: :این ها حساب نیست؟ راستش کمی حالم گرفته شد از حرف شما. متاسفم! اولین بار است که بعد از مدتها سر و کله‌زدن با کاربرهایی که فحش بهمان می‌بستند (صبح می‌گفتند ای ملحد بی‌دین، عصر می‌گفتند ای بن لادن!) امشب حالم بدجوری گرفته شد. کماکان پیشنهاد شما را قبول دارم که باید در مورد کیفیت و بهتر شدن حرف بزنیم و من هم مثل شما شاید کمی ایده‌آلیست باشم، ولی وقتی برای دیدن آینده سرک می‌کشیم، باید حواسمان باشد که جای پایمان محکم است یا خیر. این درس تلخی است که بسیار گرفته‌ایم. شب خوش. --شروین افشار 23:43, ۳۱ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: ::شروین جان، من که نفهمیدم برای چه ناراحت شدی؟ آیا این بود که گفتم ویکی‌پدیا بزرگ شده ولی عظمت ندارد یا اینکه گفتم همکاری نداریم؟ آیا آنجا ناراحت شدی که نوشتم بیایید واقعیت‌ها را قبول کنیم یا آنجا که هدف ما باید چیز دیگری باشد؟ من هم از شما انتظار چنین برخوردی نداشتم! چون شما را به عنوان کسی می‌دانم که خون تازه‌ای به رگ‌های ویکی‌پدیا دوانده‌اید. من هم متأسفم که فقط با ذکر یک انتقاد مرا در ردیف آن فحاشان قرار دادید.

text: ::اما، اولا که انتقادهای من صرفا پیرامون مقالات بود و نه موارد فنی (که البته فکر می‌کنم کاملا از متن نوشته‌ام مشخص است) دوماً تمام هدف نوشته‌ی من این بود که بیخودی مغرور نشویم. وقتی شما می‌گویید نباید خود را با بقیه‌ی ویکی‌پدیاها مقایسه کنیم پس حرف از عبور از ۱۰۰۰۰ مقاله هم جای ذکر ندارد، چون نهایتاً به معنای مقایسه با دیگر ویکی‌پدیاهاست. اتفاقاً ما باید خودمان را با آنها مقایسه کنیم اما نه از نظر تعداد مقاله بلکه از نظر کیفی و کار گروهی.

text: ::به هر حال من هم کم وقت صرف این پروژه نکردم. از همان اوایل متوجه شدم که عدم وجود کار گروهی باعث پراکنده‌نویسی و ناقص بودن مقاله‌ها می‌شود. اگر یادتان بیاید موضوع انجمن‌ها را مطرح کردم و از همه نظر خواستم ولی به من جواب دادند این پروژه را زیاد جدی نگیر! و این پروژه صرفا برای پر کردن وقت است! این پاسخ‌ها بسیار برایم سنگین بود. چون من از آن جملات این مطلب را برداشت می‌کردم که آن ویکی‌پدیانویسان اهمیتی به ماهیت و نوع مطالبی که در ویکی‌پدیا می‌گذارند نمی‌دهند. حس کردم مورد تمسخر همه واقع شدم!

text: ::روح ویکی‌پدیا بر اساس کار گروهی بنا شده و استوار است، لذا باید در آن جهت هم گام برداشت اما این کار گروهی باید هدفی داشته باشد و آن هدف غنا بخشیدن به این دانشنامه است، نه فقط دل خوش کردن به کار گروهی!

text: ::در بخش آخر که گفتید باید ببینیم که جای پایمان محکم است یا خیر، جان کلام مرا بیان داشته‌اید.

text: ::البته رک بودن همیشه بلای جان من بوده، شاید بهتر بود من هم چشمانم را می‌بستم و برای ده هزارمین مقاله جشن تولد می‌گرفتم! یوسف
thread_title:  نظرات دیگر 

message: چند تا کار هست که فکر می‌کنم حتماً باید انجام دهیم برای رویداد ۱۰‌هزارمین مقاله :
* نوشتن یک مطلب برای کوارتو - خبرنامهٔ بنیاد ویکی‌مدیا - به زبان انگلیسی و همینطور برای ساین‌پست.
* آماده ساختن یک بخش اخبار برای رسانه‌های فارسی‌زبان. (همان Press Release).
* تصمیم‌گیری در مورد این که ده‌هزارتایی شدن را چطور در وبگاه نشان دهیم (تصویر؟ نوشته؟...)
* در صورت مطرح شدن ویکی‌پدیا در رسانه‌ها در مدت کوتاهی خرابکاری‌ها به شکل نمایی زیاد خواهند شد. بنابراین یک برای جلوگیری از اثر گذاشتن این مساله باید یک جور «نیروی واکنش سریع» شامل تعدادی داوطلب را بطور منظم در ویکی فارسی ایجاد کرد تا این مساله را رفع و رجوع کنند.--شروین افشار 15:43, ۲۸ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: ایده‌های خوبی هستند. چطور است صفحه‌های خام را بسازید تا رویشان کار کنیم؟ کاوه ب  ۱۳۸۴ (۲۸-۰۱-۲۰۰۶)، 21:01
replies: text: :بله، در اولین فرصت صفحات خام را آماده خواهم کرد. --شروین افشار 21:04, ۲۸ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :: مانی زحمت بسترسازی مقاله‌ای را کشید که البته باید با اطلاعات آماری و صحیح کامل‌تر و مستندتر شود. نظر من این است که همین را بعنوان پیش‌نویس در نظر بگیریم و گسترش دهیم. --شروین افشار 23:16, ۳۱ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  نظرات [[کاربر:Shervinafshar|شروین افشار]] 

message: این را بسیار نادرست میدانم که هدف را این بگذاریم که «از مرز فلان مقدار مقاله عبور کنیم»، کمااینکه کسانی هم در گذشته دقیقا همین عملکرد را از خود به نمایش گذاشته اند. مهم کیفیت است نه کمیت. همین خودش میتواند نمایانگر یک عیب در شخصیت، ذهنیت و رفتار ملی ما باشد. اگر هدف را کیفیت و درستی مقالات قرار دهیم، همین خودش کاربران بیشتری را به این پروژه جلب میکند، و در نتیجه در دراز مدت کمیت مقالات هم بیشتر از آنی خواهد شد که آن گزینه ی دیگر به بار می آورد. پیکنیکدوست‌|کاربر:پیکینیکدوست|پیکنیکدوست‌ 15:59, ۲۸ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :هدف گذشتن از عددی نیست. این اتفاق دارد میافتد و ما داریم برای آن آماده‌سازی می‌کنیم. کیفیت هم همیشه مهم است و صد البته باید به آن توجه شود. در آن مورد هم موارد زیادی بوده که کوشیده‌ایم؛ بخصوص در مورد بی‌طرفی و درستی مقالات. ممنون از نظر. --شروین افشار 16:06, ۲۸ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  کاربران ناشناس 

message: نمی‌دانم کاربر ناشناس فوق از چه ملیتی است ولی دادن حکم‌های کلی مثل «مهم کیفیت است نه کمیت» آن هم از طرف کسی که پنج دقیقه وقت نگذاشته که نام کاربری برای خودش انتخاب کند «نمایانگر یک عیب در شخصیت، ذهنیت و رفتار» ایشان است.
پیشنهادهای من برای صفحات ویژه:
* بنیان‌گذاران این پروژه مثل روزبه و دوستانش خاطراتی از شروع این پروژه را ارائه کنند.
* کاربران دیگر خاطرات جالب خود را از کار در این پروژه تعریف کنند.
* تحت عنوان «ده هزار مقاله اول» درس‌هائی از نوشتن و ویرایش مقاله و نیز برخورد مراجعه‌کنندگان اتفاقی به این دانشنامه جمه‌بندی و ارائه شود.
* از کاربران پرکار، به ویژه مانی تقدیر شود.
* بهترین ویرایش یا بهترین مقاله در ده‌هزارتای اول انتخاب شود (مشکل است ولی ناممکن نیست.)
* همه این مطالب بکار تهران آونیو و دیگر کسانی که به ویکی‌پدیای فارسی می‌آید، در عین این که به سهم خود آماده شرکت در گفتگو با تهران آونیو یا دیگران هستم. جازم 18:50, ۲۸ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :نادان، اول برو قوانین ویکی پدیا را درست بخوان بعدا به مردم «ایراد» بگیر که چرا نام کاربری برنگزیده اند. طبق قوانین ویکی پدیا، کاملا روا و پذیرفتنی است که مردم بدون شناسه ی کاربری هم مشارکت کنند. این کاملا بستگی به میل کاربر دارد. در مورد ملیت من هم نگران نباش، هرچه باشد مطمئن باش نامم «جازم» نیست. به جهان اینترنت خوش آمدی حاج آقا. پیکنیکدوست‌ 19:21, ۲۸ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  نظر جازم 

message: دوستان بحث:صفحهٔ اصلی/آزمایش را نگاه کنند. بد نیست برای این مناسبت آرایش صفحه اصلی را عوض کنیم. کاوه ب  ۱۳۸۴ (۲۸-۰۱-۲۰۰۶)، 21:01
replies: text: این هم اتفاقاً خیلی خوب است. پیوند نظرخواهی‌اش را در وپ:ورودی بالا بردم. تا زمانیکه به اجماع برسد بد نیست که روی یادبودهای برگزیده کار کنیم؟ --شروین افشار 21:08, ۲۸ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :بسیارخوب، فقط زیاد وقت نداریم. از ۶ ژانویه بیش از ۱۰۰۰ ورودی به آمار اضافه شده است! کاوه ب  ۱۳۸۴ (۲۸-۰۱-۲۰۰۶)، 21:18
thread_title:  نظرات [[کاربر:Kaveh|کاوه]] 

message: در زبان پهلوی عدد ده‌هزار دارای نام خاصی‌است: بیور بر وزن زیور. پیشنهاد می‌کنم به گونه‌ای از این نام استفاده شود. مثلاً در این دو بیتی:
به‌آفرید 12:12, ۳۰ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: موافقم. به نظر من بهتر است لوگویی در صفحهٔ اول بیاید و به نوشتاری (راجع به گذشتن از مرز ۱۰هزار) پیوند داشته باشد. پیشنهاد شما و جازم و دیگران می‌تواند در آن نوشتار به کار برود. محمود 16:53, ۳۱ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  نظر [[کاربر:به‌آفرید|به‌آفرید]] 

message: ده‌هزاری شدن ویکی‌پدیای فارسی را (کمی زودتر از موقع) به همه تبریک می‌گویم.
مصاحبه و مقاله نویسی (بخصوص در محیط‌های فرهنگی و نشریات و وبلاگ‌های غیر کامپیوتری) به بهانه ده‌هزاری شدن تاثیر خوبی در جلب نویسندگان تازه به این پروژه دارد و امیدوارم هریک از دوستان در این زمینه بکوشند. فقط کمی دارد دیر می‌شود و هر گلی دارید زودتر به سر ویکی‌پدیای فارسی بزنید. فعلا به سهم خودم یک یادداشت برای معرفی ویکی‌پدیا در شماره اخیر نشریه گزارش کامپیوتر نوشته‌ام که به عنوان هدیه تقدیم همگی می‌کنم. البته بیشتر آن مقاله از مقاله ویکی‌پدیا گرفته شده که از نویسندگان و مترجمان آن متشکرم. شاید بد نباشد که مقاله‌ای هم در یکی از نشریات پرتیراژ بنویسیم. پیشنهادی دارید؟ Aliparsa 21:55, ۳۱ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  نظر [[کاربر:Aliparsa|علی پارسا]] 

message: دوست ندارم این جا با نظر جمع مخالفت کنم، ولی (خداوکیلی!) خودمان بهتر می‌دانیم که گر چه ویکی‌پدیای عزیزمان از نظر طولی رشد زیادی کرده ولی رشدش در عرض خیلی کم بوده! بیایید واقعیت‌ها را قبول کنیم! عدم همکاری اعضا روی یک پروژه (مقاله)، شاید یکی از صفات بارز ما ایرانیان باشد. 
شعار ویکی‌پدیا در این مرحله نباید «پیش به سوی صدهزار»! مقاله باشد چون ما اینجا برای مسابقه نیامده‌ایم. شعار ما باید روی کار گروهی و یا پیشبرد مقاله‌های قبلی متمرکز شود. اینکه ما چه رکوردی زده‌ایم برای هیچ کس مهم نیست و نباید هم باشد، مهم کارکرد ویکی‌پدیا برای فارسی‌زبانان است. مقالاتی که اکثرا ناقص، بدریخت، بدون منبع، بی‌نظم، کاملا کپی‌شده، بدون تصویر و بی‌هدف هستند، نه تنها مایه‌ی افتخار ما نخواهند بود بلکه تعداد ۱۰۰۰۰ مقاله را هم زیر سوال خواهند برد. خواهش می‌کنم هدف را فراموش نکنید؛ هدف ما کمیت نیست بلکه کیفیت است؛ هدف دانشنامه‌ی ما ارائه‌ی دانش در بهترین و سهل‌الوصول‌ترین شیوه‌ی ممکن است.
پیشنهاد می‌کنم صفحه‌ای بسازیم به نام پیشنهادات برای پیشبرد کیفی ویکی‌پدیا و آن را به دو بخش انتقادات و پیشنهادات تقسیم کنیم. هر کس هر انتقادی (از هر چیزی! به جز مسائل فنی) در مورد ویکی‌پدیا دارد باید مطرح کند. سپس هر کس پیشنهادات خود را در مورد هر مشکل مطرح کند تا به بحث و بررسی بپردازیم و به اجماعی کلی برسیم. اهدافمان هم باید به دو دسته‌ی کوتاه مدت و بلند مدت تقسیم شوند. راهکارها را هم مشخص می‌کنیم و به امید خدا کاری گروهی را آغاز می‌کنیم که زبانزد عام و خاص شود. یوسف
replies: text: با نظرت کاملاً موافقم. ولی ما باید از این نقطهٔ زمانی برای تبلیغ و آشنا کردن عدهٔ بیشتری فارسی زبان با ویکی‌پدیای فارسی تمام استفاده را بکنیم. این یک بهانهٔ رسانه‌ای مناسب است. امیدوارم با بیشتر شدن افراد مشارکت کننده، همکاری و کار گروهی روی مقالات نیز بیشتر شود. حسام 22:29, ۳۱ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)

text: حسام جان منظورم این نبود که دست از تبلیغ برداریم بلکه بیاییم حداقل تا قبل از اینکه به ۱۰۰۰۰ برسیم هدفی کلی با تمامی جزئیات مشخص کنیم تا کاربران جدیدی که با همان تبلیغ به اینجا می‌آیند سردرگم نشوند بلکه جذب کار گروهی ما بشوند و خود جزئی از آن بگردند. ازت خیلی ممنونم! یوسف
replies: text: :کیفیت هم مهم است و پیشنهادات و نظرات هم باید گفته شوند. تعداد مقالات هم مهم است. اگر هر دویش با هم بود که چه بهتر. راستش با اینکه می‌گویید افتخار ندارد ولی من به همین ده‌هزار تا مقالهٔ «اکثرا ناقص، بدریخت، بدون منبع، بی‌نظم، کاملاً کپی‌شده، بدون تصویر و بی‌هدف» به شخصه افتخار می‌کنم. تک تک ‌هایی که گذاشته‌ام را از صمیم قلب دوست دارم. یادتان باشد که بطور متوسط حدود ۲۰ نفر در مدت حدود ۲ سال ۱۰۰۰۰ مقاله جمع‌آوری کرده‌اند (و بدانید و آگاه باشید که ‌ها و کوچک‌ها را که بشمریم می‌شود ۱۸ هزارتا)، با خرابکاری‌های روزافزون و حملات متمدن‌مآب بربرسیرت مقابله کردند و غیره. یادتان باشد ویکی حرکت گام به گام به سوی تعالی است. مقالات ویکی‌پدیای انگلیسی همه از اول اینجوری نبوده‌اند و آنجا هم هنوز مقالات بدریخت و ناقص و بدون عکس دارند. بارها گفته‌ام و باز هم می‌گویم که ویکی‌پدیای فارسی از بابت فنی استانداردترین سایت فارسی‌زبان در اینترنت است و همینطور از نظر فهم حق تکثیر و گنو و...

text: :اینها بالیدن دارد دوست عزیز. طرف دیگری برای پشتبام کلام شما نیز هست و آن هم اینست که با دیدن ویکی‌های دیگر خود را پاک ببازیم. ما اینجا Fair Use نداریم. پس عکسهای قابل استفاده محدودست. شاید اولین گروه ایرانیان باشیم که گنو را به پیکره‌های متنی اعمال می‌کنیم. نرم‌افزار برای نگارش راست به چپ تنظیم نشده‌است و هر از چندگاه باگی پیدا می‌شود. همین سایت که می‌بینید با هزار و یک وصله پینهٔ نرم‌افزاری و شاید روزهای متمادی کار توانسته است با مرورگرهای متفاوت هماهنگ شود.

text: :این ها حساب نیست؟ راستش کمی حالم گرفته شد از حرف شما. متاسفم! اولین بار است که بعد از مدتها سر و کله‌زدن با کاربرهایی که فحش بهمان می‌بستند (صبح می‌گفتند ای ملحد بی‌دین، عصر می‌گفتند ای بن لادن!) امشب حالم بدجوری گرفته شد. کماکان پیشنهاد شما را قبول دارم که باید در مورد کیفیت و بهتر شدن حرف بزنیم و من هم مثل شما شاید کمی ایده‌آلیست باشم، ولی وقتی برای دیدن آینده سرک می‌کشیم، باید حواسمان باشد که جای پایمان محکم است یا خیر. این درس تلخی است که بسیار گرفته‌ایم. شب خوش. --شروین افشار 23:43, ۳۱ ژانویه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: ::شروین جان، من که نفهمیدم برای چه ناراحت شدی؟ آیا این بود که گفتم ویکی‌پدیا بزرگ شده ولی عظمت ندارد یا اینکه گفتم همکاری نداریم؟ آیا آنجا ناراحت شدی که نوشتم بیایید واقعیت‌ها را قبول کنیم یا آنجا که هدف ما باید چیز دیگری باشد؟ من هم از شما انتظار چنین برخوردی نداشتم! چون شما را به عنوان کسی می‌دانم که خون تازه‌ای به رگ‌های ویکی‌پدیا دوانده‌اید. من هم متأسفم که فقط با ذکر یک انتقاد مرا در ردیف آن فحاشان قرار دادید.

text: ::اما، اولا که انتقادهای من صرفا پیرامون مقالات بود و نه موارد فنی (که البته فکر می‌کنم کاملا از متن نوشته‌ام مشخص است) دوماً تمام هدف نوشته‌ی من این بود که بیخودی مغرور نشویم. وقتی شما می‌گویید نباید خود را با بقیه‌ی ویکی‌پدیاها مقایسه کنیم پس حرف از عبور از ۱۰۰۰۰ مقاله هم جای ذکر ندارد، چون نهایتاً به معنای مقایسه با دیگر ویکی‌پدیاهاست. اتفاقاً ما باید خودمان را با آنها مقایسه کنیم اما نه از نظر تعداد مقاله بلکه از نظر کیفی و کار گروهی.

text: ::به هر حال من هم کم وقت صرف این پروژه نکردم. از همان اوایل متوجه شدم که عدم وجود کار گروهی باعث پراکنده‌نویسی و ناقص بودن مقاله‌ها می‌شود. اگر یادتان بیاید موضوع انجمن‌ها را مطرح کردم و از همه نظر خواستم ولی به من جواب دادند این پروژه را زیاد جدی نگیر! و این پروژه صرفا برای پر کردن وقت است! این پاسخ‌ها بسیار برایم سنگین بود. چون من از آن جملات این مطلب را برداشت می‌کردم که آن ویکی‌پدیانویسان اهمیتی به ماهیت و نوع مطالبی که در ویکی‌پدیا می‌گذارند نمی‌دهند. حس کردم مورد تمسخر همه واقع شدم!

text: ::روح ویکی‌پدیا بر اساس کار گروهی بنا شده و استوار است، لذا باید در آن جهت هم گام برداشت اما این کار گروهی باید هدفی داشته باشد و آن هدف غنا بخشیدن به این دانشنامه است، نه فقط دل خوش کردن به کار گروهی!

text: ::در بخش آخر که گفتید باید ببینیم که جای پایمان محکم است یا خیر، جان کلام مرا بیان داشته‌اید.

text: ::البته رک بودن همیشه بلای جان من بوده، شاید بهتر بود من هم چشمانم را می‌بستم و برای ده هزارمین مقاله جشن تولد می‌گرفتم! یوسف
thread_title:  نظر [[کاربر:Yoosef Pooranvary| یوسف]] 

message: من هم روبوتی ساخته ام و می توانم آن را برای استفاده اینجا نصب کنم تا به صد هزار بیاندیشیم البته اگر همه موافق باشند ... روبات من می تواند در یک ثانیه بی آنکه حرفی از اسپم باشد صد صفحه تولید کند و اگر هم مقداری بیشتر روی آن کار کنم در مورد لینک هایی که صفحه ای ندارند مطالبی را نیز از وب جمع آوری کرده و بنگارد که البته اگر موافق باشید آن را هم به راحتی می توان انجام داد --Ali1986 22:02, ۱۴ فوریه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: ممنون از زحمتتان ولی نمی‌توان مطالب ویکی‌پدیا را با گرته‌برداری از صفحات وب درست کرد. مشکلات حق تکثیر چه می‌شود؟ حتی اگر بشود ما نباید کمیت را فدای کیفیت کنیم. یک ربات هرچقدر هم خوب باشد نمی‌تواند جای ویرایشات هوشمندانه انسانها را بگیرد. حسام 22:08, ۱۴ فوریه ۲۰۰۶ (UTC)
ولی فراموش کردید که می توان پیوند به منبع را نیز داد؛ من در بخش فارسی بسیاری از مقالات را دیدم که به طور کامل و مو به مو از یک سایت کپی برداری شده بودند
ولی دیگر پیوند های شکسته نداریم؛ مقالاتی که هنوز نگاشته نشده اند و همچنین می توانم به آسانی برای رفع خرابکاری ها هم از این برنامه خودم استفاده کنم؛ تنها مشکل من دسترسی به ADSL هست ! 
--Ali1986 18:34, ۱۵ فوریه ۲۰۰۶ (UTC)

text: مشکل فقط ذکر منبع نیست. باید در آن وبگاه آمده باشد نقل مطالب با ذکر منبع بلامانع است. حتی اگر دقیق‌تر بررسی کنیم اجازهٔ‌ اعمال تغییرات هم مسالهٔ مهمی است که باید این اجازه نیز در مورد مطلب داده شده باشد. بسیاری از وبگاهها یا به هیج موضوعی اشاره نکردند یا حقوق را محفوظ اعلام کردند. تنها با ذکر منبع نمی‌توان این مشکلات را حل کرد. حسام 18:39, ۱۵ فوریه ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  دیدگاه علی 

message: درود به همه دوستان و شادباش پیشاپیش ده هزارتایی شدن،به راستی خسته نباشید.من که به تازگی به جرگه شما پیوسته‌ام در سنجش با کوششهای شما کاری نکرده‌ام ولی به خودم می‌بالم که گوشه‌ای از این افتخار راب ه دوش می‌کشم.ویکی‌پدیا هنوز کاستیهایی دارد که اگر با هم بکوشیم آنها نیز زدوده خواهد شد.بیاندیشیم به روزی که زبان فارسی از چند و چون بالاتر از همه زبانهای دیگر بایستد.
ولی پیشنهاد من؛شاید بتوانیم برای یک بازه زمانی برای نمونه یک هفته صفحه نخست را با نمایی تازه بیاراییم.یک شعار هم بد نیست هم در صفحه نخست ویکی و هم در نشریه یادشده بگنجانیم،پیشنهاد من اینست:«همه با هم پیش به سوی برترین دانشنامه جهان» یا «همه با هم پیش به سوی بالندگی ویکی‌پدیای فارسی» یا ...ولی این «همه با هم...» را یکجوری بگنجانیم چه هم شعار ویکی‌پدیاست و هم رمز هر پیروزی.--Ariobarzan 00:34, ۱۵ فوریه ۲۰۰۶ (UTC)
thread_title:  دیدگاه [[کاربر:Ariobarzan|آریوبرزن]] 

message: هیچکدام از برنامه‌های بزرگداشت ۱۰ هزارمین مقاله (از جمله مصاحبهٔ تهران‌آونیو) آنقدر که باید و شاید با استقبال مواجه نشد. اما نتیجهٔ بحث‌های این صفحه حداقل این بود که جنبشی فراگیر برای افزایش کیفیت مقالات بوجود آمد. در هر صورت فکر می‌کنم که بحث تغییر آرایش صفحهٔ اصلی از همه جدی‌تر است. 
فردا را اختصاص می‌دهم به آماده‌سازی‌های لازم. لطف کنید و ویکی‌پدیای فارسی را حتماً بخوانید و ویرایش کنید. اگر فکر می‌کنید شعاری چیزی هم باید در صفحهٔ اول بگذاریم، بگویید. من با تصویر ساخته شده توسط جازم (:پرونده:TenThousand.jpg) موافقم. --شروین افشار 14:11, ۱۷ فوریه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: متاسفانه یا خوشبختانه رشد به قدری سریع بود که وقت کافی برای این برنامه‌ها نبود. من هم با آن تصویر در اندازه کوچک موافقم. کاوه ب  ۱۳۸۴ (۱۹-۰۲-۲۰۰۶)، 01:28
thread_title:  آماده‌سازی