بحث:عرب‌ستیزی در ایران

message: سلام. طبق سیاست وپ:دبط بخش وپ:ارزش باید به هر دیدگاه وزنی متناسب با آن داد. مقاله طوری نوشته شده است که انگار همه ایرانیان عرب ستیزند، بخصوص از منظر نژادی. در حالی که سادات در ایران بشدت تکریم می شوند به طوری که این تکریم  به دلایل مذهبی حتی بیش از تکریم آنها در خود جوامع عرب زبان است. نکته دیگر این است که این رویکرد عمدتا نژادی نیست. یعنی این ایرانی ها به اقوام مختلف تعلق دارند و مثلا بخش قابل توجهی از آنها ترک هستند. درنتیجه بخش قابل توجهی از این خودبرتربینی فرهنگی است و نه نژادی. ضمن آنکه، باید مشخص گردد بخش قابل توجهی از این عرب ستیزی به مناقشات سیاسی معاصر با همسایگان عرب نظیر جنگ ایران و عراق و نیز تعارض منافع با دول خلیج فارس مربوط می شود. اما نسبت به عرب هایی که دورتر زندگی می کنند یا روابط سیاسی بهتری با ایران دارند، نظیر لبنان و سوریه و یا شمال آفریقا چنین خصومت شدیدی وجود ندارد. ضمنا مقاله به روی دیگر ماجرا که اقدامات کشورهای عرب همسایه علیه ایران بوده و بشدت بر این رویکرد عرب ستیزی تاثیر داشته نظیر جنگ ایران و عراق کاملا ساکت است! از سوی دیگر، نظام سیاسی پس از انقلاب بشدت می کوشد منازعه را از یک منازعه نژادی یا قومیتی به یک منازعه دینی و ایدئولوژیک تبدیل کند. اتفاقا اپوزیسیون ملی گرای حکومت بیشتر در تنور عرب ستیزی نژادی-فرهنگی می دمد، که باز در مقاله اشاره مناسبی به آن نشده است. --سید (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۳۲ (UTC)
replies: text: لطف کنید این قدر با عمومیت صحبت نکنید. لحن مقاله طوری است انگار همه ایرانی ها عرب ستیزند.--سید (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۲۰ (UTC)
اگر کاربری خواست این برچسب ها را بردارد، قبلش حتما باید مقاله را بر اساس منابع معتبر نظیر کتاب تطور گفتمان های هویتی در ایران بازنویسی کند و به هر دیدگاهی نیز وزن درخور با آن را بدهد.--سید (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
 متاسفانه هر دو برچسب برداشته شد بر خلاف گفته های شما بعلاوه مطالب نیز افزوده شده استMSes  T / C ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۱۱ (UTC)
thread_title: عدم بی طرفی و نادرستی

message: ملی گرایی در همه گفتمان هایش عرب ستیز نیست. بلکه گفتمان باستان گرایی عرب ستیز است. لذا من آن را با باستان گرایی جایگزین می کنم. می توانید به کتاب «تطور گفتمان های هویتی ایرانیان» حسین کچوئیان بهره گیرید.--سید (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)
thread_title: ملی گرایی و عرب ستیزی

message: سلام به دوستان مشارکت‌کننده در مقاله. بعد از خواندن این نوشتار به این نتیجه رسیدم که بعضی از جملات و واژگان این نوشتار مصداق دقیق نفرت‌پراکنی است و طبق بعضی از سیاست‌های ویکی‌فا، از جمله وپ:اعتبار و وپ:لحن بی‌طرف نیاز به بازنویسی و اصلاح دارد. به‌جای واگردانی تغییرات، در زیر همین مبحث نظرات، انتقادات، ایرادات یا هر نوع مخالفتی که با تغییرات داشتید شفاف و دقیق و با صراحت بیان کنید تا از طریق بحث و گفتگو مشکل را حل کنیم. در بیشتر موارد واژه «ایرانیان» به «در ایران» تغییر یافته چون ایرانیان به جمع تمام مردم ایران اشاره و هر نوع جمع‌بندی مردم ایران و متهم کردن آنان به نژادپرستی مصداق دقیق نفرت‌پراکنی است و به هیچ‌وجه نباید از واژگانی استفاده کرد که تمام مردم یک جامعه و یک کشور را متهم به موضوعی کرد که یک بخشی از جمعیت مصداق آن هستند. ویکی‌پدیا همان اندازه که محل سانسور واقعیت‌های دارای منبع معتبر نیست، همان‌قدر هم جای نفرت‌پراکنی علیه هیچ کشور و ملت و قومیت و فرهنگی نیست. شخصاً معتقدم در موضوعات علمی و تخصصی مثل بحث «نژادپرستی» حتماً باید سیاست‌های وپ:بی‌طرف و وپ:اعتبار را با دقت تمام درنظر گرفت و مو به مو اجرا کرد و به دلیل اینکه این مباحث، مباحثی فرهنگی، مردم‌شناختی، جامعه‌شناختی است و با مسائل سیاسی درآمیخته، حتماً باید از استفاده از منابع ضعیف و کم‌ارزش ژورنالیستی و به شدت جانبدارانه و سیاست‌زده پرهیز کرد برای همین یک منبع خیلی ضعیف را از مقاله زدودم اما منابع ژورنالیستی را حتی با اینکه ضعیف بودند بعد از بازبینی دقیق گذاشتم بماند. بخش کوچکی از مطالب نوشتار از دوباره، با توجه دقیق‌تر و امانت‌دارانه‌تر نسبت به محتوای منابع، بازنویسی شدند. در مورد هر یک از تغییرات شخصاً پاسخ‌گو هستم و اگر اعتراضی داشتید مطرح کنید تا جواب‌گو باشم. Azadi68 (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)
replies: text: بسیار عالی است. همان‌طور که مکرر گفته‌ام این مقاله نیازمند منابع آکادمیک تری مثل «تطور گفتمان‌های هویتی ایرانیان» حسین کچوئیان می‌باشد. --سید (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۴۴ (UTC)
replies: text: : سلام جناب  عزیز. ببخشید دیروز متوجه این بحث شما نشدم و تازه الان دیدم. متأسفانه کتاب کچوئیان رو نخوندم اما بله منم منظورم همین حرف شماست. Azadi68 (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۳۶ (UTC)
replies: text: :: سلام. اگر با همین ملاحظه‌ای که در بالا نوشته‌اید مقاله را اصلاح می‌فرمایید، از نظر من مانعی ندارد که برچسب‌های بی طرفی و نادرستی را با برچسب‌های دیگری مثل بهبود منبع جایگزین بفرمایید. --سید (بحث) ‏۷ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۵۶ (UTC)
replies: text: ::: جناب  عزیز، من تا جایی که اصل بی‌طرفی و اصل انصاف و البته اندک توانایی‌ام در ویرایش، اجازه می‌داد نوشتار را ویرایش کردم. یعنی سعی کردم هر جا آمده بود نژادپرستی یا عرب‌ستیزی ایرانیان تغییر دهم به نژادپرستی یا عرب‌ستیزی در ایران، طوری که لااقل جمع بسته نشود. کتاب بلوندل سعد هم در دسترسم بود و مطابقت دادم و همین‌طور بقیه منابع را و سعی کردم مطابق با منابع باشد و تا حدودی در لحن تغییراتی ایجاد کردم. در بحثم توضیح دادم نوشتار از نظر منبع ضعیف است. البته در بحث با مشارکت‌کننده اصلی نوشتار، Sonia Sevilla، توضیح دادند که منابع قوی‌تری در دسترس نداشتند. من به Sonia Sevilla گفتم به شما هم عرض می‌کنم به عنوان یک ایرانی که علاقه و دلبستگی خاصی به موضوع ایران و ایرانیان دارم و شخصاً بی‌طرف نیستم، در مورد این نوشتار واقعاً ترجیح دادم بیشتر از این ویرایش نکنم که اصل بی‌طرفی رعایت شود. البته در فرصتی مناسب سعی می‌کنم منابع پژوهشی و قوی بهتری پیدا کنم تا جنبه تاریخی و فرهنگی قضیه را بیشتر باز کنم. به هر حال چه ما قبول کنیم یا نکنیم در خاورمیانه موضوع زبان و قومیت و نژاد و اختلافات و ستیزِ با دیگری، یک واقعیت سیاسی و فرهنگی و تاریخیِ عینی است. برای همین من تا این حد وارد اصلاح و تغییر نوشتار شدم. البته اگر اشتباه نکنم دغدغه شما هم تا حدودی شبیه دغدغه بنده است و فکر نکنم با کلیت نوشتار مخالف باشید. اگر این‌طور است پس چه بهتر که خودتان این موارد را اعمال کنید. اگر بیشتر از این است فکر می‌کنم چون Sonia Sevilla در تحریم هستند و امکان بحث ندارد بگذارید فعلاً برچسب‌ها بماند تا در یک فرصت مناسب با خودش موضوع را دقیق‌تر مورد بحث قرار دهید. Azadi68 (بحث) ‏۷ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۰ (UTC)
replies: text: ::::: من قبلا در صفحه بحثشان با ایشان بحث کرده ام. متاسفانه خودم فرصت اصلاح متن در این وضعیت فعلی را ندارم. اما ایشان هم بیشتر به منابع خبری دم دستی اتکا دارند. به هر حال اگر فکر می کنیم می توانید مشکلات اساسی را که در بالا برشمردید رفع کنید بهتر است برچسب را هم بردارید.--سید (بحث) ‏۷ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)
replies: text: :::::: من گفتم جناب ، نهایت کاری که بتوانم انجام دهم کمی گسترش نوشتار از نظر تاریخی و فرهنگی است که فعلا جز همان کتاب بلوندل سعد در دسترس ندارم و حقیقتاً با این کتاب هم خیلی موافق نیستم چون نویسنده درک سطحی از نوع نگاه نویسنده‌های ایرانی از اسلام و اعراب دارد. البته این نظر شخصی خودم است و این کتاب به عنوان منبع قابل استفاده و استناد است. پس اجازه بدهید فعلا برچسب‌ها بماند تا بعدا اگر تغییری در نوشتار دادم و موافق بودید که خودتان بردارید. Azadi68 (بحث) ‏۷ نوامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)
thread_title:  بازنویسی نوشتار و تغییراتی در آن 

message: سلام به شما. دیدم که در دو مقاله عرب‌ستیزی در ایران و نژادپرستی در ایران ویرایشهای مفیدی داشتید. مقاله ها را مقایسه و بررسی کردم. یک تشابه بین اونها جالب بود. هر دو با کپی پیست قطعات بریده بریده و یک جهت و جانبدارانه به نفع اعراب نوشته شده بود مصداق بارز تحقیق دست اول از منابع غیرآکادمیک و نامعتبر. 
https://fa.wikipedia.org/wiki/ویژه:مشارکت‌ها/Chyah
کاربر:Chyah مشخص شد که کاربر سازنده عرب‌ستیزی در ایران یک ترول زاپاس است که سراسری و محلی هم بندایش شده است. و سازنده مقاله نژادپرستی در ایران هم کاربر:Matt morphy زاپاس دیگرش است که چون قطع دسترسی را نقض کرده است و از 2013 تا 2019 هم ویرایش نداشته است و بر اساس وپ:اردک و شیوه نگارشی مشابه هر دو مقاله شکی باقی نمی ماند که سازنده هر دو مقاله یک نفر و یک ترول زاپاس است. 
به این پیوند توجه کنید:
https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=عرب‌ستیزی_در_ایران&diff=30646427&oldid=30519283
لینک مقاله جدیدش را در مقاله قدیمیش قرار داده است. این کاربر عرب این دو مقاله جهت دار سفارشی را عمدا علیه ایرانیان ساخته و یک پانعرب راسیست است. زحمت بکشید به یکی از مدیران اطلاع دهید تا کاربر:Matt morphy را بی پایان ببندند. علاوه بر این بر روی هر دو مقاله برچسب حذف سریع بزنید. سپاس 
https://fa.wikipedia.org/wiki/ویکی‌پدیا:معیارهای_حذف_سریع#ع۵._ساختهٔ_کاربران_تحریم‌شده_یا_بسته‌شده
ع۵. ساختهٔ کاربران تحریم‌شده یا بسته‌شده
میانبرها:
    وپ:سکت
    وپ:ع۵
صفحه‌هایی که توسط کاربران تحریم‌شده یا بسته‌شده و با نقض تحریم یا قطع دسترسی ساخته می‌شوند.
https://fa.wikipedia.org/wiki/ویکی‌پدیا:معیارهای_حذف_سریع/متداول‌ترین_دلایل_حذف_مقالات_تازه‌کاران
مقاله شرایط وپ:سرشناسی را ندارد: مقالات ویکی‌پدیا باید موضوع‌های مهمی را پوشش دهند که در دوره‌ای از زمان در جهان مورد توجه علمی و رسانه‌ای بوده‌اند اندازه‌گیری توجهات توسط سیاست‌های ویکی‌پدیا:منابع معتبر و ویکی‌پدیا:منابع مستقل سنجیده می‌شود.
مقاله کپی‌کاری است: در اکثر موارد، شما مجاز نیستید متنی را از یک جای دیگر به ویکی‌پدیا کپی کنید، زیرا این کار هم با حق تکثیر ویکی‌پدیا سازگار نیست و هم نوعی ایده‌دُزدی به شمار می‌رود.
نبود منبع کافی و معتبر برای اثبات ادعاها
عدم رعایت وپ:نیست
thread_title:  کاربر ترول 

message: اینکه کسی در کتابش گفته عرب از بدو یا بادیه آمده عرب ستیزی است؟درباره مطلبی که پاک کردم به کتاب ارجاع داده شده و گفته که ایشون گفته عرب یعنی بدوی خب چه ربطی به عرب ستیزی داشت منبع باید تایید کند که ایشون در جهت عرب ستیزی این را گفته وگرنه تحقیق دست اول است. Mohammad Cowboy (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۲۲ (UTC)
2  تحقیق دست اول دیگر
1.در جایی از مقاله اشاره داده شده به حرف های یکی که گفته کوتوله های سیاسی منبع اشاره ای به عرب ستیزی بودن این نمی کند
2.یک جای دیگر هم ارجاع داده شده که امام جمعه گفته عرب های سوسمار خور این منبع هم هیچ اشاره ای به عرب ستیزی نمی کند منبعی ندارید پاک کنم. Mohammad Cowboy (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
thread_title:  حذف متحوای دست اول