بحث:مرغ‌های مگس

message: *چند کلمه دست اول: البته این مرغ مگس نمی‌خورد بلکه خوراکش شهد گیاهان است. چون در فارسی نامی برایش نداشتیم آن را بخاطر کوچکی جثه «مرغ مگس» نامیدند و بعد شاید در اثر بی‌دقتی شد «مرغ مگس‌خوار». معروف‌ترین مرغانی که مگس می‌خورند پرستوها و چلچله‌ها و بادخورک‌ها هستند. البته بادخورک هم باد نمی‌خورد بلکه مگس می‌خورد. خلاصه سردرگمی عجیبی است. Aliparsa ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۲۷ (UTC)
نام درست این پرنده مرغ مگس است. همانطور که در متن هم به آن اشاره شده.Tehsara ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)
اصطلاح مرغ مگس  اگر Morgh e magas خوانده میشه (مضاف و مضاف الیه/صفت موصوف)که بی معنی است. چون مگس که مرغ ندارد(در صورت مضاف و مضاف الیه بودن) و البته مرغ، مگس هم نمی تواند باشد(صفت موصوف)! 
اگر هم morgh-magas خوانده میشه به معنی اینه که یه مگسی که مرغی شکل است. درحالیکه می دونیم این جانور پرنده است یعنی دقیقا برعکسه! مرغی است که به شکل مگس است. 
پس باید گفت "مرغ مگسی" یا "مگس مرغ".
کافیست به واژه ی شترمرغ دقت کنید. "شترمرغ" یعنی مرغی که شبیه شتر است.
و الا "مرغ شتر" معنیش می شود شتری که شبیه مرغ است.
میش‌مرغ هم به همين منوال ساخته شده!
کوچکترین نوع مرغ مگس ۲ سانتی متر طول دارد و به راحتی می تواند بر ته یک مداد پاک کن کوچک(ته مدادی)بشیند....شیرین--31.56.216.248 ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۴۱ (UTC)
ظاهرا عده ای فکر می کنند مرغ در فارسی همین مرغ خانگی ماکیان است!   خیر! اینگونه نیست! مرغ در فارسی واژه ای عمومی است که به همه انواع پرندگان اطلاق می شود. پرنده واژه ای جدید است که در دهه های اخیر جایگزین مرغ شده است! 81.91.157.196 ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)
در هزاران منبع ذکر شده که این مگس‌مرغ شهد می خورد. 
a small nectar-feeding tropical American bird that is able to hover and fly backwards, and typically has colourful iridescent plumage.
و در هیچ منبعی ذکر نشده که مگس‌مرغ میتواند مگس بخورد یا می خورد! ظاهر و منقار پرنده هم برای خوردن شهد طراحی شده.
در مقاله انگیسی ویکی هم بارها گفته شده و تصاویر زیادی از شهدخواری مگس‌مرغ  موجود است.--برسام (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۴۴ (UTC)
replies: text: وپ:تحقیق دست اول را مطالعه کنید، اگر در منبعی گفته شده است «مرغ مگس‌خوار شهد میخورد.» باید همین جمله را با ذکر منبع در مقاله اضافه کنید نه اینکه در ادامه تفاسیر شخصی کاربر هم اضافه شود، مثلا بگوید «مرغ مگس‌خوار» غلط است و مگس نمیخورد و ادامه، این میشود تحقیق دست اول. بحث نام را با محتوا اختلاط نکنید. -- آرمانب ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۰۲ (UTC)
این ویرایش ها شما برای من خوشایند نیست. حتا اگر از روی لجبازی و غرض (با توجه اتهام تقلبی که به بنده زدید از این واژه استفاده کردم)و ... نباشد باز هم ناخوشایند است. اینکه بنده محتوا تولید کنم و شما یکی یکی مگس‌مرغ ها را تبدیل کنید به آنچه خودتان می پسندید جالب نیست، میتواند نوعی دهن کجی تلقی بشود.
به هر حال مگس‌مرغ  هم به اندازه ای رایج است . انصاف حکم میکند مگس‌مرغ  هم جایی در مقاله داشته باشد. اینکه تک تک مگس‌مرغ ها را از مقاله بزدایید برایم بنده خوش آیند نیست. باعث دلزدگی می شود. اگر شما این چند خط را با نام دلخواه خودتان به مقاله می افزودید پذیرفتنی بود، اما اینکه هیچ چیزی به مقاله نیافزایید و فقط برای تغییر نام احساس مسوولیت کنید باعث دلزدگی و ناامیدی می شود.
پیشتر هم چنین بحثی درباره همسنجی اتفاق افتاده و نهایتا نتیجه این شد که همسنجی (به دلیل رواج کمتر، مانند همین مگس‌مرغ) در عنوان نباشد ولی کسی هم حق ندارد همسنجی های داخل متن مقاله را بزداید.
--برسام (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۳۲ (UTC)
 --برسام (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۳۲ (UTC)

text: متن باید با عنوان مقاله یکسان باشد، نمیشود عنوان مقاله چیزی دیگر باشد در متن آشفتگی نامی وجود داشته باشد، میتوانید در لید نام‌های دیگر را با ذکر منبع معرفی کنید، به شرطی که وپ:تحقیق دست اول نباشد؛ بالاتر گفتم نام را با محتوا اختلاط نکنید. باقی اتهاماتتان را بر پایه وپ:رزمگاه جواب نمیدهم، میتوانید در وپ:نظر سوم درخواست نظر سوم کنید. فرافکنی هم نکنید، مرغ‌مگس برابری است که در منابع به کار رفته است نه میل شخصی من، اتفاقا مگس‌مرغ میل شخصی شما است، در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/مرغ مگس نشان دادم اصلا مگس‌مرغ واژه ابداعی و تحقیق دست اول توسط ویکی‌پدیا فارسی است و اصلا رواج هم ندارد. -- آرمانب ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)
امروز (۱۲ مرداد ۱۳۹۹) ساعت ۲۱ مستند  سیاره زمین، از بی بی سی پخش شد که در سرتاسر برنامه بارها این پرنده را مگسمرغ نامید! فکر میکنم امروز به اندازه کافی رایج شده‌است! برسام (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)
thread_title: نام

message: این بحث پیشتر مطرح شده و رای هم نیاورده، مدت زیادی از آن بحث می گذرد و مگس‌مرغ رایجتر شده است. نمونه اش  مستند جدید سیاره زمین که از بی بی سی پخش می شود( مثلا ساعت 21 روز 12 مرداد) و در سرتاسر برنامه همین اصطلاح استفاده می شود! و اما استدلال ها: 
1- اصطلاح مرغ مگس  اگر Morgh e magas خوانده بشود، بی معنی است. در صورت مضاف-مضاف الیه بودن، بی معنی است چراکه مگس، مرغ ندارد! و در صورت صفت-موصوف بودن هم بی معنی است چرا که مرغ نمی تواند مگس !
2- این اصطلاح اگر morgh-magas خوانده بشود، به معنی این است که مگسی که مرغی شکل است. درحالیکه می دونیم این جانور پرنده است یعنی دقیقا برعکس است! مرغی است که به شکل مگس است.  پس باید گفت "مرغ مگسی" یا "مگس مرغ". کافیست به واژه ی شترمرغ دقت کنید. "شترمرغ" یعنی مرغی که شبیه شتر است. و الا "مرغ شتر" معنیش می شود شتری که شبیه مرغ است. میش‌مرغ هم به همين منوال ساخته شده!
3- اگر قرار است به دلیل شباهت این مرغ یا صدایش به مگس، نامی برای آن ساخته شود (که ظاهرا چنین است)، باید گفت "مرغ مگسی" یا "مگس‌مرغ". کافیست به واژه ی شترمرغ دقت کنید. "شترمرغ" یعنی مرغی که شبیه شتر است. و الا "مرغ شتر" معنیش می شود شتری که شبیه مرغ است. میش‌مرغ، ژیان مرغ، سیمرغ، شاه مرغ، مورچه‌مرغ، جواهرمرغ هم به همين منوال ساخته شده!
4- ضمنا این اصطلاح ترکیبات بسیار دیگری نیز دارد مثلا "مگس‌مرغ سپیدگوش که اگر "مرغ مگس سپیدگوش" ترجمه بشود، ترکیب مبهمی است و معلوم نیست مرغ گوشش سپید است  یا مگس!
5- "مرغ مگسی" هم اگر چه ایراد معنایی و دستوری ندارد اما با روح واژه سازی فارسی سازگار نیست و برای ساختن واژگان بیشتر ناکارامد است!  روشن است که مگس‌مرغ سپیدگوش کوتاهتر و ساده تر از مرغ مگسی سپیدگوش است.  ضمن اینکه باز-شاپرک مگس‌مرغی را چه باید گفت؟ باز-شاپرک مرغ مگسیایی! به واژگان شیرماهی سگ ماهی، گربه ماهی، شمشیرماهی و ... دقت کنید!  در همه این واژگان داریم از ماهی حرف می زنیم نه از شیر و سگ و گربه و ...
 برسام (بحث) ‏۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۷ (UTC)
* 
*  با «مگس‌مرغ» هرچند کلمهٔ «مرغ» برای هر نوع پرنده را نمی‌پسندم، نام علمی‌تر و نزدیک به زبان‌های اروپایی براش وجود دارد؟.--Editor-1 (بحث) ‏۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۴ (UTC)
مرغ دقیقا در فارسی به هر نوع پرنده ای گفته میشود، چرا نمی پسندید! وقتی هست چرا دنبال چیز جدیدی باشیم. اتفاقا اطلاق پرنده به مرغان اشتباه است و مرغان بسیاری اصلا نمی پرند!برسام (بحث) ‏۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)
*   با انتقال این مقاله به «مگس‌مرغ» با توجه به دلیل‌های بالا. اگر مقالات مشابه دیگری هم هستند که همانندی بسیاری به شرایط این دارند، آنان هم منتقل کنید. Europe V (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)
*   به همان دلایل که در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/مرغ مگس ذکر شده است. ‏ SunfyreT ‏۲۱ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)
replies: text: :مهمترین دلیل مخالفان انتقال در نظرسنجی پیشین، رواج بود که با مستند جدید بی بی سی، دیگر قابل استناد نیست. برسام (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۱۴ (UTC)
این بحث در ‏۲۲ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۵ توسط کاربر:Persia  جمع‌بندی شده است.-- ‏ SunfyreT ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۴۲ (UTC)
===ادامه===
* 
درود بر Sunfyre و برسام گرامی، کاربرد نام مرغ "مگس‌خوار" برای این گروه بزرگ از پرندگان، نه تنها درست نیست (این پرندگان مگس نمی‌خورند بلکه شهد می‌خورند) بلکه در هیچ کتاب فارسی هم دیده نشده است. واژه مگس برای تشبیه به جثه و درجا بال‌زنی این گروه از پرندگان است. همچنین نام "مگس‌مرغ" نام ترکیبی معکوس و درست است که برای بسیاری از گروه‌های پرندگان به کار می‌رود. بنابراین، کاربرد نام "مگس‌مرغ" کاملا بر مرغ "مگس‌خوار" اولویت دارد. البته نام دیگر این گروه از پرندگان، مرغان زرین‌پر که گویا اولویت ندارد. از مدیران درخواست می‌شود که به این خواسته درست و منطقی کاربران برای کاربرد نام "مگس‌مرغ" به جای نام نادرست و نارایج "مرغ مگس‌خوار"، پاسخ مناسب بدهند.  AKhaleghizadeh (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)

text: درود بر مدیر محترم کاربر:Sunfyre، خواهشمندم این موضوع را با توجه به پیام‌های پیشین و پیام‌های افزوده شده، دقیق‌تر بررسی بفرمایید. واژه "خوار" برای این نام واقعا هیچ جایگاه و وجاهت ندارد و با سیاست‌‌ها و سه اصل مهم ویکی پدیا، یعنی تاییدپذیری، رواج و اجماع هم همخوانی ندارد، اول اینکه نام "مرغ مگس‌خوار" را در هیچ کتابی نمی‌بینیم بلکه در کتاب‌ها، بیشتر از نام "مگس‌مرغ" یا "مرغ مگسی" و گاهی در فیلمهای مستند "مرغ مگس‌سان" نیز به کار‌می‌رود. بنابر این، تاییدپذیری کاربرد "مگس‌خوار" و استناد آن تنها به یک مقاله که مشخص نیست آن را یک دانش‌آموز نوشته یا شخص دیگر زیر سوال می‌رود. در مورد رواج هم دو نام "مگس‌مرغ" و "مرغ مگس" رواج بسیار بیشتری از نام "مرغ مگس‌خوار" دارند. در حقیقت، اگر کسی نام "مرغ مگس‌خوار" را به کار ببرد، به نوعی نشان می‌دهد که دانشی در این زمینه ندارد. بنابر این، کسی که حتی دانش کمی از زیست‌شناسی داشته باشد، با کاربرد آن نکته منفی برای خود نمی‌خرد چه برسد به سایت معتبر و مهمی مانند ویکی‌پدیا که مراجعه‌کنندگان بسیار زیادی دارد. در مورد اجماع هم که اگر پیامها را بازبینی بفرمایید، هیچ کسی "مگس‌خوار" بودن این پرندگان را تایید نمی‌کند بلکه این پرندگان، به دلیل جثه کوچک، درجا بال‌زنی و صدایی که در زمان درجا بال‌زنی از اینها تولید می‌شود، آنها را به مگس تشبیه کرده‌اند و در نام انگلیسی این گروه از پرندگان Humming به صدای پرواز اینها اشاره دارد. بنابر این، تصور می‌کنم که دلایل کافی برای حذف واژه "خوار" وجود داشته باشد. از توجه شما سپاسگزارم. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)
replies: text: : AKhaleghizadeh درود بر شما و سپساس از پیگیری شما. والله من چند سال است میکوشم این اشتباه را از فارسی بزدایم ولی دوستان اجاره نداده اند! به همه خبرگزاری های داخلی و خارجی هم متذکر شده ام، برخی رعایت کرده اند(دیدید که بی بی سی هم در آخرین ترجمه اش مگس مرغ را بکار برد) و برخی نه!  وقتی در زبانی شترمرغ و میش مرغ هست چرا باید بگوییم مرغ مگس؟ 
مرغ مگس خوار که کلا نادرست است!
متاسفانه حتا اجازه ندادند این نظرسنجی در اینجا ادامه پیدا کند و بقیه اظهار نظر کنند.
ضمنا مخالفت خود را با مرغ زرین پر هم اعلام میکنم.   برسام (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)
درود بر جناب کاربر:برسام، کاربر:Aliparsa و ‏ کاربر:Sunfyre گرامی، به نظرم مجموع نظرها که موافق با کاربرد مگس‌مرغ بود و حتی دلایل آن نیز بیان شده و حتی منبع خوردن شهد گلها نیز اشاره شده است، در نظرها ندیدم کسی برای نام "مرغ مگس‌خوار" دلیل یا منبعی آورده باشد. فقط برخی بزرگواران با کاربرد واژه مرغ مشکل داشتند که در هر صورت این واژه جه در "مگس‌مرغ"و چه در "مرغ مگس‌خوار" به کار رفته است. از نظر تخصص اینجانب. که پرنده‌شناسی است نیز کاربرد "مگس‌مرغ" منعی ندارد بلکه با توجه به کاربرد گسترده‌تر آن و درست بودن معنی آن و نیز وجود نامهایی با ساختار مشابه، بر دیگر نام‌های این گروه از پرندگان اولویت دارد. بنابر این، درخواست می‌شود چنانچه برای شما امکان پذیر است، با یک واگردانی همراه با انتقال بحث‌ها و لینک ویکی پیوند، این واگردانی را انجام دهید و به این موضوع خاتمه دهید.  AKhaleghizadeh (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)

text: : پرندگان مگسی من را یاد پرندگان قفسی می اندازند!  نمی فهمم این چه مدل نام گذاری است! باید بگوییم پرنده مگسی!؟  مرغ زمزمه گر هم عجیل است. زمزمه به زبان ربط دارد، این صدا زمزمه نیست! وزوز است!  هم هم کردن است. شاید بهتر بود فعل هامیدن را می ساختیم ( به معنی بیرون دادن صدا و باد از بینی است).
وزمرغ یا وزوزمرغ یا هام مرغ خیلی بهتر از  مرغ زمزمه گر است!  برسام (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)

text: درود بر جناب کاربر:برسام گرامی، من تلاش کردم نامهایی که در برخی کتابها آمده بود را اضافه کنم تا بحث مقاله مستندتر و قوی‌تر شود. به هر روی، دو گزینه مگس‌مرغ و مرغ مگس بر دیگر نامها اولویت و مرغ مگس‌خوار به هیچ وجه درست نیست و نباید به کار رود. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)
replies: text: : سپاس از شما.  لینک زیر هم به صراحت به اشتباه ترجمه اشاره کرده است.
https://www.asriran.com/fa/news/356624/%D9%85%D8%B1%D8%BA%DB%8C-%DA%A9%D9%87-%D9%85%DA%AF%D8%B3-%D9%86%D9%85%DB%8C-%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D8%B9%DA%A9%D8%B3
 برسام (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۴۴ (UTC)
*  هرچیزی جز مگس‌مرغ برای ویکی‌فا آبروریزی است. رواج هم اصلاً مهم نیست. برداشت درستی از کیفیت مطالب رسانه‌ها و سایت‌های اینترنتی و حتی مکتوب ایرانی وجود ندارد. آن‌ها استاد کپی‌پیست هستند و کیفیت و صحت و دقت برایشان اهمیت ندارد. همانطور که اینجا حساسیت زیادی سر استفاده از خبرگزاری‌های ایرانی در برخی موضوعات به دلیل جانبداری هست (ویکی‌پدیا:منابع معتبر/منابع مکرر) باید به این نکته که کیفیت مطالب چاپ‌شده در رسانه‌های کپی‌کار ایران عموماً بسیار پایین است و در استناد به این رسانه‌ها حین بحث سرشناسی و رواج باید دقت مضاعف کرد نیز التفات کرد. این از آنجاهایی است که ویکی‌پدیای فارسی باید خودش تصمیم بگیرد و نمی‌تواند به ویکی‌پدیای انگلیسی اقتدا کند چون وضع زبان فارسی و انگلیسی و منابعی که به این زبان‌ها یافت می‌شود و حتی میزان پاسخگویی مسئولان منابع (مثلاً ناشران) با هم فرق دارد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)
*  در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/مرغ مگس توضیح دادم، مگس‌مرغ نام اختراعی در ویکی‌فا بوده است که در خبرگزاری‌ها رواج پیدا کرده است، این آبروریزی برای ویکی‌پدیا است. ادعای  مبنی بر اینکه «مرغ "مگس‌خوار" ... در هیچ کتاب فارسی هم دیده نشده است.» اشتباه است، مدخل تحت عنوان مرغ مگس‌خوار با استناد به کتاب «برابرهای علمی بر پایهٔ: عطری، مرتضی، واژه‌نامه علوم زیستی، دوجلدی، همدان: اداره انتشارات دانشگاه بوعلی‌سینا، ۱۳۸۴.» ایجاد شده است. -- ‏ SunfyreT ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)
*  جایگزین «مرغ مگس‌خوار» میتواند «مرغ‌های مگس» («مرغ‌ مگس»)، «پرنده مگسی»، «مرغ زرین‌پر» یا «مرغ زمزمه‌گر» باشد که دارای منبع علمی است؛ منتها «مگس‌مرغ»، یک واژه اختراعی توسط کاربر ویکی‌پدیا، از اساس اشتباه است. -- ‏ SunfyreT ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۲ (UTC)
* درود بر  گرامی، با اختراعی بودن نام "مگس‌مرغ" موافق نیستم و این نام تنها توسط یک کاربر به کار نرفته است بلکه توسط چندین کاربر به کار رفته است. در هر صورت، توضیحات لازم در گذشته بیان شد و نیازی به تکرار آنها نیست. من اساسا نام "مرغ مگس‌خوار" را اشتباه می‌دانم و بهتر است هر چه زودتر جایگزین شود و نظرخواهی هم برای اولویت نام "مرغ مگس‌خوار" نبوده است. حالا می‌خواهد چه با نام "مرغ مگس" باشد و چه با "مگس‌مرغ" که نظرم ترجیح نام دوم است. حال هر طور صلاح می‌دانید عمل بفرمایید. با سپاس فراوان. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)
*  آیا دلایل من در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/مرغ مگس را مطالعه کردید؟ نام مقاله بر پایه منبعی «مرغ مگس‌خوار» ایجاد میشود و بعدا توسط کاربر برسام و پایه تحقیق دست اول و نظر و تحلیل شخصیش به «مگس‌مرغ» منتقل میشود. این نام چندین سال روی مقاله بوده و چند خبرگزاری نامعتبر از ویکی‌ کپی برداری میکنند. سپس با مخالف دیگر کاربران او ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/مرغ مگس را ایجاد میکند و نمیتواند اجماع کاربران را در استفاده از «مگس‌مرغ» بدست بیاورد. 
* «این نام تنها توسط یک کاربر به کار نرفته است بلکه توسط چندین کاربر به کار رفته است.» بازهم اختراعی بودن «مگس‌مرغ» و نقض وپ:تحقیق دست اول ممنوع را نشان میدهد.
* من شدیدا با «مگس‌مرغ» مخالفم ولی با «مرغ مگس» مخالفتی ندارم هرچند «پرنده مگسی»، «مرغ زرین‌پر» یا «مرغ زمزمه‌گر» که دارای منبع علمی است را ترجیح میدهم. -- ‏ SunfyreT ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۶ (UTC)
* درود بر  گرامی، به نظر من هم نباید روی یک نام این اندازه انرژی مصرف شود. فکر می‌کنم که تقریبا همه‌مان با اولویت نداشتن نام "مرغ مگس‌خوار" موافق باشیم و در پیام‌های کاربران بالا ندیدم از این نام پشتیبانی شود. بیشتر اختلاف بر سر اولویت "مگس‌مرغ" یا "مرغ مگس" است. به نظرم بهتر است که با حذف پسوند "خوار" موضوع را ببندید و فکر نمی‌کنم مخالفت جدی در این زمینه وجود داشته باشد. با سپاس فراوان. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)
*:خیلی عالی. -- ‏ SunfyreT ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)
* من اجماع کاربران در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/مرغ مگس  را روی مقالات و رده‌ها اعمال کردم. این بحث را باز بگذاریم شاید دیگر کاربران پیشنهادات بهتری داشته باشند. -- ‏ SunfyreT ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۸ (UTC)
*  درود. برایم جالب بود در فرهنگ نام‌های محلی پرندگان ایران چه برابری برای این پرنده استفاده شده‌است که متأسفانه انگار بومی آمریکا است.--‏ SunfyreT ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)
*: درود بر شما. بله، چون این کتاب مربوط به نام‌های محلی پرندگان بود، درباره پرندگان به جز ایران نامی آورده نشده است.‌‌‌ چون هدف این کتاب، جمع‌آوری نام‌ها و واژگان از گویشوران بومی درباره پرندگان هر استان بوده است و در موارد معدودی نام پرندگان اهلی نیز آمده است. با سپاس فراوان. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۳ (UTC)
thread_title: نظرخواهی برای انتقال مرغ مگس به مگس‌مرغ

message: * 
درود بر Sunfyre و برسام گرامی، کاربرد نام مرغ "مگس‌خوار" برای این گروه بزرگ از پرندگان، نه تنها درست نیست (این پرندگان مگس نمی‌خورند بلکه شهد می‌خورند) بلکه در هیچ کتاب فارسی هم دیده نشده است. واژه مگس برای تشبیه به جثه و درجا بال‌زنی این گروه از پرندگان است. همچنین نام "مگس‌مرغ" نام ترکیبی معکوس و درست است که برای بسیاری از گروه‌های پرندگان به کار می‌رود. بنابراین، کاربرد نام "مگس‌مرغ" کاملا بر مرغ "مگس‌خوار" اولویت دارد. البته نام دیگر این گروه از پرندگان، مرغان زرین‌پر که گویا اولویت ندارد. از مدیران درخواست می‌شود که به این خواسته درست و منطقی کاربران برای کاربرد نام "مگس‌مرغ" به جای نام نادرست و نارایج "مرغ مگس‌خوار"، پاسخ مناسب بدهند.  AKhaleghizadeh (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)
replies: text: درود بر مدیر محترم کاربر:Sunfyre، خواهشمندم این موضوع را با توجه به پیام‌های پیشین و پیام‌های افزوده شده، دقیق‌تر بررسی بفرمایید. واژه "خوار" برای این نام واقعا هیچ جایگاه و وجاهت ندارد و با سیاست‌‌ها و سه اصل مهم ویکی پدیا، یعنی تاییدپذیری، رواج و اجماع هم همخوانی ندارد، اول اینکه نام "مرغ مگس‌خوار" را در هیچ کتابی نمی‌بینیم بلکه در کتاب‌ها، بیشتر از نام "مگس‌مرغ" یا "مرغ مگسی" و گاهی در فیلمهای مستند "مرغ مگس‌سان" نیز به کار‌می‌رود. بنابر این، تاییدپذیری کاربرد "مگس‌خوار" و استناد آن تنها به یک مقاله که مشخص نیست آن را یک دانش‌آموز نوشته یا شخص دیگر زیر سوال می‌رود. در مورد رواج هم دو نام "مگس‌مرغ" و "مرغ مگس" رواج بسیار بیشتری از نام "مرغ مگس‌خوار" دارند. در حقیقت، اگر کسی نام "مرغ مگس‌خوار" را به کار ببرد، به نوعی نشان می‌دهد که دانشی در این زمینه ندارد. بنابر این، کسی که حتی دانش کمی از زیست‌شناسی داشته باشد، با کاربرد آن نکته منفی برای خود نمی‌خرد چه برسد به سایت معتبر و مهمی مانند ویکی‌پدیا که مراجعه‌کنندگان بسیار زیادی دارد. در مورد اجماع هم که اگر پیامها را بازبینی بفرمایید، هیچ کسی "مگس‌خوار" بودن این پرندگان را تایید نمی‌کند بلکه این پرندگان، به دلیل جثه کوچک، درجا بال‌زنی و صدایی که در زمان درجا بال‌زنی از اینها تولید می‌شود، آنها را به مگس تشبیه کرده‌اند و در نام انگلیسی این گروه از پرندگان Humming به صدای پرواز اینها اشاره دارد. بنابر این، تصور می‌کنم که دلایل کافی برای حذف واژه "خوار" وجود داشته باشد. از توجه شما سپاسگزارم. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)
replies: text: : AKhaleghizadeh درود بر شما و سپساس از پیگیری شما. والله من چند سال است میکوشم این اشتباه را از فارسی بزدایم ولی دوستان اجاره نداده اند! به همه خبرگزاری های داخلی و خارجی هم متذکر شده ام، برخی رعایت کرده اند(دیدید که بی بی سی هم در آخرین ترجمه اش مگس مرغ را بکار برد) و برخی نه!  وقتی در زبانی شترمرغ و میش مرغ هست چرا باید بگوییم مرغ مگس؟ 
مرغ مگس خوار که کلا نادرست است!
متاسفانه حتا اجازه ندادند این نظرسنجی در اینجا ادامه پیدا کند و بقیه اظهار نظر کنند.
ضمنا مخالفت خود را با مرغ زرین پر هم اعلام میکنم.   برسام (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)
درود بر جناب کاربر:برسام، کاربر:Aliparsa و ‏ کاربر:Sunfyre گرامی، به نظرم مجموع نظرها که موافق با کاربرد مگس‌مرغ بود و حتی دلایل آن نیز بیان شده و حتی منبع خوردن شهد گلها نیز اشاره شده است، در نظرها ندیدم کسی برای نام "مرغ مگس‌خوار" دلیل یا منبعی آورده باشد. فقط برخی بزرگواران با کاربرد واژه مرغ مشکل داشتند که در هر صورت این واژه جه در "مگس‌مرغ"و چه در "مرغ مگس‌خوار" به کار رفته است. از نظر تخصص اینجانب. که پرنده‌شناسی است نیز کاربرد "مگس‌مرغ" منعی ندارد بلکه با توجه به کاربرد گسترده‌تر آن و درست بودن معنی آن و نیز وجود نامهایی با ساختار مشابه، بر دیگر نام‌های این گروه از پرندگان اولویت دارد. بنابر این، درخواست می‌شود چنانچه برای شما امکان پذیر است، با یک واگردانی همراه با انتقال بحث‌ها و لینک ویکی پیوند، این واگردانی را انجام دهید و به این موضوع خاتمه دهید.  AKhaleghizadeh (بحث) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)

text: : پرندگان مگسی من را یاد پرندگان قفسی می اندازند!  نمی فهمم این چه مدل نام گذاری است! باید بگوییم پرنده مگسی!؟  مرغ زمزمه گر هم عجیل است. زمزمه به زبان ربط دارد، این صدا زمزمه نیست! وزوز است!  هم هم کردن است. شاید بهتر بود فعل هامیدن را می ساختیم ( به معنی بیرون دادن صدا و باد از بینی است).
وزمرغ یا وزوزمرغ یا هام مرغ خیلی بهتر از  مرغ زمزمه گر است!  برسام (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)

text: درود بر جناب کاربر:برسام گرامی، من تلاش کردم نامهایی که در برخی کتابها آمده بود را اضافه کنم تا بحث مقاله مستندتر و قوی‌تر شود. به هر روی، دو گزینه مگس‌مرغ و مرغ مگس بر دیگر نامها اولویت و مرغ مگس‌خوار به هیچ وجه درست نیست و نباید به کار رود. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)
replies: text: : سپاس از شما.  لینک زیر هم به صراحت به اشتباه ترجمه اشاره کرده است.
https://www.asriran.com/fa/news/356624/%D9%85%D8%B1%D8%BA%DB%8C-%DA%A9%D9%87-%D9%85%DA%AF%D8%B3-%D9%86%D9%85%DB%8C-%D8%AE%D9%88%D8%B1%D8%AF-%D8%B9%DA%A9%D8%B3
 برسام (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۴۴ (UTC)
*  هرچیزی جز مگس‌مرغ برای ویکی‌فا آبروریزی است. رواج هم اصلاً مهم نیست. برداشت درستی از کیفیت مطالب رسانه‌ها و سایت‌های اینترنتی و حتی مکتوب ایرانی وجود ندارد. آن‌ها استاد کپی‌پیست هستند و کیفیت و صحت و دقت برایشان اهمیت ندارد. همانطور که اینجا حساسیت زیادی سر استفاده از خبرگزاری‌های ایرانی در برخی موضوعات به دلیل جانبداری هست (ویکی‌پدیا:منابع معتبر/منابع مکرر) باید به این نکته که کیفیت مطالب چاپ‌شده در رسانه‌های کپی‌کار ایران عموماً بسیار پایین است و در استناد به این رسانه‌ها حین بحث سرشناسی و رواج باید دقت مضاعف کرد نیز التفات کرد. این از آنجاهایی است که ویکی‌پدیای فارسی باید خودش تصمیم بگیرد و نمی‌تواند به ویکی‌پدیای انگلیسی اقتدا کند چون وضع زبان فارسی و انگلیسی و منابعی که به این زبان‌ها یافت می‌شود و حتی میزان پاسخگویی مسئولان منابع (مثلاً ناشران) با هم فرق دارد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)
*  در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/مرغ مگس توضیح دادم، مگس‌مرغ نام اختراعی در ویکی‌فا بوده است که در خبرگزاری‌ها رواج پیدا کرده است، این آبروریزی برای ویکی‌پدیا است. ادعای  مبنی بر اینکه «مرغ "مگس‌خوار" ... در هیچ کتاب فارسی هم دیده نشده است.» اشتباه است، مدخل تحت عنوان مرغ مگس‌خوار با استناد به کتاب «برابرهای علمی بر پایهٔ: عطری، مرتضی، واژه‌نامه علوم زیستی، دوجلدی، همدان: اداره انتشارات دانشگاه بوعلی‌سینا، ۱۳۸۴.» ایجاد شده است. -- ‏ SunfyreT ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)
*  جایگزین «مرغ مگس‌خوار» میتواند «مرغ‌های مگس» («مرغ‌ مگس»)، «پرنده مگسی»، «مرغ زرین‌پر» یا «مرغ زمزمه‌گر» باشد که دارای منبع علمی است؛ منتها «مگس‌مرغ»، یک واژه اختراعی توسط کاربر ویکی‌پدیا، از اساس اشتباه است. -- ‏ SunfyreT ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۲ (UTC)
* درود بر  گرامی، با اختراعی بودن نام "مگس‌مرغ" موافق نیستم و این نام تنها توسط یک کاربر به کار نرفته است بلکه توسط چندین کاربر به کار رفته است. در هر صورت، توضیحات لازم در گذشته بیان شد و نیازی به تکرار آنها نیست. من اساسا نام "مرغ مگس‌خوار" را اشتباه می‌دانم و بهتر است هر چه زودتر جایگزین شود و نظرخواهی هم برای اولویت نام "مرغ مگس‌خوار" نبوده است. حالا می‌خواهد چه با نام "مرغ مگس" باشد و چه با "مگس‌مرغ" که نظرم ترجیح نام دوم است. حال هر طور صلاح می‌دانید عمل بفرمایید. با سپاس فراوان. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)
*  آیا دلایل من در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/مرغ مگس را مطالعه کردید؟ نام مقاله بر پایه منبعی «مرغ مگس‌خوار» ایجاد میشود و بعدا توسط کاربر برسام و پایه تحقیق دست اول و نظر و تحلیل شخصیش به «مگس‌مرغ» منتقل میشود. این نام چندین سال روی مقاله بوده و چند خبرگزاری نامعتبر از ویکی‌ کپی برداری میکنند. سپس با مخالف دیگر کاربران او ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/مرغ مگس را ایجاد میکند و نمیتواند اجماع کاربران را در استفاده از «مگس‌مرغ» بدست بیاورد. 
* «این نام تنها توسط یک کاربر به کار نرفته است بلکه توسط چندین کاربر به کار رفته است.» بازهم اختراعی بودن «مگس‌مرغ» و نقض وپ:تحقیق دست اول ممنوع را نشان میدهد.
* من شدیدا با «مگس‌مرغ» مخالفم ولی با «مرغ مگس» مخالفتی ندارم هرچند «پرنده مگسی»، «مرغ زرین‌پر» یا «مرغ زمزمه‌گر» که دارای منبع علمی است را ترجیح میدهم. -- ‏ SunfyreT ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۶ (UTC)
* درود بر  گرامی، به نظر من هم نباید روی یک نام این اندازه انرژی مصرف شود. فکر می‌کنم که تقریبا همه‌مان با اولویت نداشتن نام "مرغ مگس‌خوار" موافق باشیم و در پیام‌های کاربران بالا ندیدم از این نام پشتیبانی شود. بیشتر اختلاف بر سر اولویت "مگس‌مرغ" یا "مرغ مگس" است. به نظرم بهتر است که با حذف پسوند "خوار" موضوع را ببندید و فکر نمی‌کنم مخالفت جدی در این زمینه وجود داشته باشد. با سپاس فراوان. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)
*:خیلی عالی. -- ‏ SunfyreT ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)
* من اجماع کاربران در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/مرغ مگس  را روی مقالات و رده‌ها اعمال کردم. این بحث را باز بگذاریم شاید دیگر کاربران پیشنهادات بهتری داشته باشند. -- ‏ SunfyreT ‏۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۸ (UTC)
*  درود. برایم جالب بود در فرهنگ نام‌های محلی پرندگان ایران چه برابری برای این پرنده استفاده شده‌است که متأسفانه انگار بومی آمریکا است.--‏ SunfyreT ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)
*: درود بر شما. بله، چون این کتاب مربوط به نام‌های محلی پرندگان بود، درباره پرندگان به جز ایران نامی آورده نشده است.‌‌‌ چون هدف این کتاب، جمع‌آوری نام‌ها و واژگان از گویشوران بومی درباره پرندگان هر استان بوده است و در موارد معدودی نام پرندگان اهلی نیز آمده است. با سپاس فراوان. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۳ (UTC)
thread_title: ادامه