بحث:خراسان غربی/بایگانی ۱

message: گرامی درود بر شما. باید پیش از هر چیز، از اینکه به خاطر برخی گرفتاری‌ها درنگی دارز افتاد و نتوانستم در گسترش مقاله‌های مرتبط با خراسان همکاری نمایم، مراتب افسوس و پوزش خود را بازگو نمایم. نیک می‌دانم که جاری کار، بسیار است و امیدوارم بخت یار گردد و چنان‌که بایسته‌است به این کار کارستان بازگردم. برای نمونه اینکه در همین حوزه جغرافیای تاریخی خراسان غربی، جای مقاله‌های اصلی مانند ولایت توس، ولایت نسا و ولایت ابیود خالی است که این‌ها اعم از شهر توس یا نسا یا ابیوردند و تازه این، یکی حرف از هزاران (که نه، بلکه هزاران هزار) خراسان است. اما در اینجا پیرامون صفحه ابهام‌زایی ایجاد شده برای خراسان غربی، نکاتی به نظرم رسید که شایسته پنداشتم با شما در میان گذارم.
* تعابیری مانند خراسان غربی، فارس جنوبی، مازندران غربی، تهران شرقی، آذربایجان مرکزی و … در کاربرد جغرافیای سیاسی، اصطلاحاتی هستند که پشتوانه محتوایی محلی و عمدتاً ژورنالیستی دارند یعنی در صورت بروز در ادبیات رسمی و عرف دانشی معتبر و تاییدپذیر جغرافیای سیاسی ایران، چنان مناقشه‌انگیزند که با وجود تعارضات بسیار، اجماعی نیز پیرامون آن‌ها شکل نمی‌گیرد به همین خاطر هم که در استنادکاوی این گونه اصطلاحات، سرانجام به روزنامه‌نگاران، شخصیت‌های سیاسی و فعالان بومی حوزه ذینفع می‌رسیم. چنان‌که در مقام مزاح، آن حکایت را نقل نمایند که مرکز زمین اینجاست. به هر روی؛ حتی اگر بناست یک دانشنامه همگانی فراهم آید تاییدپذیری چنین مطالبی، آن هم در قالب یک هویت مستقل دانشنامه‌ای و نه یک ادعا، باید مورد تردید قرار داد.
* علاوه بر توضیح ارائه شده در بند پیشین دو پرسش دیگر نیز قابل طرح است: ۱. اگر می‌توان برای خراسان غربی صفحه ابهام‌زایی ایجاد کرد تا طرح مرتبط با آن در ویکی‌فا و بطوری کلی‌تر در وب، بهتر دیده شود؛ نیز می‌توان تأمل نمود که آیا به دیگر اصطلاحات جغرافیای سیاسی مبتنی بر طرح‌های مفروض و ادعاهای تاییدنشده از سوی مراجع ذیصلاح رسمی، چنین فرصتی برای این‌گونه دیده شدن، داده شده‌است؟ ۲. با نظر به شناخت ژرفی که جنابعالی از جغرافیای تاریخی، فرهنگی و سیاسی خراسان دارید می‌دانید که دربارهٔ برخی اصطلاحات، مناقشه‌های فراوانی میان دو یا چند حوزه همجوار وجود دارد. فعالیت‌های یکی دو کاربر جدید هم نشانگر این است که بستر ویکی‌فا را عرصه‌ای برای تبلیغ یک رویکرد کاملاً قابل شناسایی به خدمت گرفته‌اند (برای اطلاع بیشتر لطفاً نام کاربران را در وب جستجو کنید). ضمن اینکه شاید اصطلاحاتی مانند مازندران غربی یا استان شاهرود یا استان بلوچستان، دارای حوزه اطلاق مفهومی کاملاً همپوشان با جغرافیای سیاسی مطرح شده یا مورد ادعا باشند اما خراسان غربی علی‌رغم اینکه در مفهوم جغرافیای قدیم آن کاملاً شناساست اما در جغرافیای سیاسی امروزین، خراسانی را داریم که سه پاره شده (شمالی، جنوبی و رضوی) و غرب تمام این‌ها می‌تواند خراسان غربی برای هر ادعای تاییدنشده و تبلیغی دیگری در امروز و آینده باشد.
پیشنهاد بنده این است تا زمانی که استان‌های پیشنهادی (که قاعدتاً فاقد تاییدیه مراجع و منابع تاییدپذیر ذیصلاح هستند) رسماً تشکیل نشده‌اند، از برجسته‌سازی آنها در خارج از مقاله مرتبط، پرهیز شود.
بسیار خرسند خواهم شد از رهنمودهای شما بهرمند شوم. Reyvand (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)
replies: text: سلام. راستش به نظر من صفحه ایرادی ندارد، مخصوصاً با توجه به اینکه این نام در منابع غیرژورنالیستی هم به کار رفته مثل این یا این. ماجرای هاجر چنارانی و جواد حسینی هم به پخش شدن عبارت در روزنامه‌های سراسری و حتی رسانه‌های خارجی کمک کرده‌است.

text: با این حال تمایل ندارم سر این موضوع انرژی بگذارم و اگر حذفش کردید مخالفت نخواهم کرد. ولی انتظار دارم همین‌جا برای کاربرد «خراسان غربی» برای ربع نیشابور هم منبع معتبر ارائه دهید.

text: با توجه به قلم و اطلاعاتی که دارید امیدوارم وقت کنید و به داد مقالهٔ خراسان برسید. این مهمتر از همه‌چیز است. ممنونم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۵۴ (UTC)
replies: text: : درود بر شما. با سپاس از پاسخ جنابعالی و پوزش بابت تأخیر؛ همراه با احترام به دیدگاه‌های ارزنده شما باید خدمتتان عرض نمایم بنده انتقادم را به صورت مشروح و مستدل در یادداشت پیشین ارائه نموده‌ام و تنها چیزی که باید بیفزایم تبیین موقعیت دو مقاله ذکر شده (و تمام مقاله‌ای مشابه آن‌ها) است. مقاله‌های غیر ژورنالیستی یادشده را اگر استنادکاوی نماییم باز هم به ادعاهای محلی (یا طرح‌های تصوری فاقد پشتوانه نهادهای ذیصلاح رسمی یا پذیرفتگی عمومی حتی در منطقه مورد بحث- استان خراسان رضوی) و بازگویی و پرورش حواشی مرتبط با آنها می‌رسیم. ماجرای حسینی - چنارانی که به درستی از آن یاد کردید فقط یک نمونه چالشی است اما نمونه‌ای خوب که نشان می‌دهد در سطح محلی منطقه، نیز مدعیان دیگری وجود دارد اما نه چونان پر سر و صدا! اما نکته قابل توجه این است که کار ما در ویکی‌پدیا کنشگری در رقابت‌های محلی نیست و اینکه آیا ویکی‌فا را می‌توان بستری برای برجسته‌سازی ادعاها و طرح‌های محلی فاقد اجماع و پذیرش عمومی حتی نهادهای رسمی و نخبگان دانشی منطقه قرار داد؟

text: :مسئله‌ای که در بند پیشین مطرح نمودم موضوعی کاملاً ملموس در ویکی‌فاست و چنان‌که جنابعالی هم آگاهی دارید توسط حداقل یکی دو کابر، در راستای رویکردی متباین با روح دانشنامه‌نگاری (نه تنها در مقاله مورد بحث، بلکه در چندین مقاله مرتبط دیگر) در دست پیگیری است. اگر نیاز به ارائه سوابق و شواهد ویرایشی است بفرمایید تا ارائه نمایم.

text: :دربارهٔ کاربرد خراسان غربی در اطلاق به ربع نیشابور: کاربرد این منطقه به نام «خراسان غربی» را در منابع قدیم که بنده دیده‌ام مشاهده نکرده‌ام اما در مطالعاتی که در سال گذشته انجام داده و بخشی از آن مرتبط با جغرافیای تاریخی خراسان بود در چند جا در منابع سده‌های اخیر، این کاربرد را دیده‌ام باید در فرصتی بازگردم و بازیابی و با ذکر دقیق منبع حضورتان ارائه نمایم. اما به هر روی، موقعیت واقعی ناحیه نیشابور (ربع نیشابور) در جغرافیای غرب خراسان به گونه‌ای است که فراتر از ادعای محلی نوپدید خراسان غربی در اطلاق به حوزه انتخابیه سبزوار یکی دو دهه‌های اخیر؛ گستره‌ای در آن سوی شمال فرادست این حوزه تا فراسوی جنوب‌های حوزه یادشده را فرا می‌گیرد (یعنی از خط جرجان و نسا و ابیورد در شمال تا کرانه قهستان در جنوب که گاه دامنه نفوذ حاکمیتی آن تا مرزهای سیستان و زابلستان کشیده می‌شده‌است). این گستره که مرز آن در غرب به قومس و در شرق به هرات می‌رسیده، در موقع جغرافیایی-تاریخی دقیق و غیر دقیق، چیزی به جز غرب خراسان و خراسان غربی نیست. باید توجه داشت که ما دربارهٔ یک طرح یا ادعای محلی مربوط به یکی دو دهه اخیر صحبت نمی‌کنیم پیشینه مستند این خوره در غرب کوست خوراسان حداقل به دوره ایرانشهری ساسانی می‌رسد.

text: :سرانجام اینکه بنده چنان‌که پیشتر عرض کردم برای دیدگاه شما به عنوان کاربر پیشکسوت، فرهیخته و دلسوز ویکی‌فا احترام ویژه‌ای قائلم و از جنابعالی خواهشمندم چنان‌که قرار است برای طرح و ادعای سبزار به عنوان خراسان غربی، صفحه ابهام‌زدایی ایجاد گردد این رویه برای تمامی مناطق دیگر مدعی تقسیمات جدید اعمال شود.

text: : دربارهٔ مقاله خراسان بنده از صمیم قلب با شما همراهم و امید دارم به زودی فراغتی یابیم و با بهرمندی از حمایت‌ها و رهنمودهای شما و سایر دوستان صاحبنظر، این مقاله و مقاله‌های مرتبط با آن را چنان‌که شایسته جایگاه خراسان در گستره ایران تاریخی و فرهنگی است، گسترش دهیم. سپاس فراوان. Reyvand (بحث) ‏۲۱ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۳۴ (UTC)
replies: text: ::من فقط یک نکته برای گفتن دارم. محلی بودن چیز بدی نیست و کسر شأن نیست. ویکی‌پدیای هم با محلی‌گرایی و … مشکلی ندارد. منابع محلی فرقی با منابع ملی/کشوری یا بین‌المللی ندارند، و تنها معیار در ویکی‌پدیا اعتبار است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۴۵ (UTC)
replies: text: ::: سپاس از مهرتان. سخن شما را به تمام در می‌یابم. بنده هم با محلی‌گرایی مشکلی ندارم و چه بسا تنوع فرهنگ و گفتمان و تعالی اندیشه و گسترش دانشی بوم‌پاپه را به همراه می‌آورد اما باید مراقبت نمود آنگاه که دست‌خوش رویکردهای رادیکال می‌شود دانشنامه‌نگاری، ابزار پروپاگاندا نگردد (بیراه سخن نمی‌گویم در همین ویکی‌فا و دقیقاً در موضوع مورد بحث و در چند مقاله، رگه‌هایی از آن را با یادکرد نام کاربر و تاریخ ویرایش سراغ دارم) به هر روی، دیدگاه نیکتان را می‌ستایم و در محلی‌گرایی منطقی و معتبر (در معنای قابل دفاع آن) نیز جانانه همراهتان هستم. Reyvand (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)
 درود بر شما. لطفاً تاریخچه آخرین ویرایش‌ها را بررسی بفرمایید.
* چنان‌که وعده دادم بودم به مرور منابع مرتبط با مقاله ربع نیشابور را می‌افزایم؛ با کارهای دیگری درگیرم و متأسفانه وقت کافی برای رسیدگی موثر به این موضوع را ندارم اما همانطور در ویرایش‌های اخیر ربع نیشابور ملاحظه می‌فرمایید (و در ویرایش‌های بنده در مقالات دیگر هم شاهد و ناظر بوده‌اید) دیدگاه بنده کاملاً مبتنی بر منابع معتبر است و به سایت‌های خبری محلی و تولیدات خبرنگاران محلی یا مصاحبه‌ها و بیانیه‌های سیاستمداران محلی هم کاری ندارم.
* برایم درک استدلال کاربر Ghalb-sabz برای تکرار یک ویرایش اشتباه و دارای جهت پروپاگاندای مشخص، دشوار است. اگر با این شیوه آشنایی دارید لطفاً راهنمایی‌ام فرمایید، سپاسگزار خواهم بود.
* آیا ارتباطی میان حساب کاربری Ghalb-sabz با حساب کاربری Hamidrezajamalabadi (با نظر به محتواهای مورد علاقه، بویژه با نظر به این ویرایش در تناظر با این ویرایش) و همچنین حساب کاربری Hamid.fashtanghi و نیز حساب کاربری حمیدرضا باقری‌تبار (که پیشنهاد ارتباط تلگرامی هم داده‌اند) وجود دارد؟ آیا امکان دارد با حساب‌های زاپاس مواجه باشیم؟
* بنده قبلاً نظرم را دربارهٔ ساختن ابهام‌زدایی برای تنها یک بخش از مقاله طرح‌های پیشنهادی برای تقسیمات کشوری در ایران گفته‌ام. این رویکرده منصفانه و عادلانه‌ای نیست. ضمن اینکه خود اصل مقاله برچسب «غیرقابل اعتماد و نادرست یا جانبدارانه» دارد، حالا چگونه آن هم برای تیترهای داخلی چنین مقاله‌ای، صفحه ابهام‌زدایی می‌سازیم، قابل تأمل است! اگر در ابهام‌زدایی ساختن برای تیترهای داخلی یک مقاله بحثی نباشد اما تردیدی ندارم بی‌تفاوتی در برابر به اختیار گرفتن ویکی‌فا در راستای اهداف پروپاگاندای محلی، تنزل تدریجی ویکی‌فا به یک فروم کوچه و بازار و یا تابلوی تبلیغات همیشه در دسترس رایگان را در پی دارد.
* بنده واقعاً وقت اضافه برای تکرار مکرر ویرایش‌های بی‌مورد را ندارم و همین زمان را می‌توانم برای کارهای اساسی و معتبر بگذارم. در اهداف پروپاگاندایی این ویرایش‌ها هیچ شکی ندارم، هدف دانشنامه‌نگاری نیست. 
* این صفحه با منابعی که در پی سوال شما درباره ربع نیشابور (در همان مقاله) ارائه کرده و به مرور زمان بر آن خواهم افزود تنها قابلیت فعالیت به عنوان تغییر مسیر به ربع نیشابور را دارد و اگر زمانی استان خراسان غربی ایجاد شد باید تبدیل به ابهام‌زدایی شود. 
* اما اگر قرار است از فضای ویکی‌فا برای رؤیاپردازی ادعای استان خراسان غربی بهره‌برداری کنیم این نوع ابهام‌زدایی‌ها حق همه رویاهای دیگر همه مدعیان تشکیل استان جدید در سرتاسر ایران هم است. از جنابعالی خواهشمندم تکلیف وضعیت موجود را تعیین فرمایید و با نظر به مشغله‌های فراوانتان در ویکی‌فا چنان‌که فرصت رسیدگی به موضوع را ندارید بنده را به مرجع رسیدگی راهنمایی بفرمایید. 
* به هر روی از دیدگاه بنده ذیصلاح‌ترین فرد برای رسیدگی به این موضوع جنابعالی هستید که هم روح راستی و انصاف را در عملکرد شما دیده‌ام و هم اینکه خودتان از اهالی خراسان عزیز هستید و می‌دانید، هیاهوهای برخی سیاستمداران پوپولیست محلی، اوضاع را به چه کیفیتی رسانده است. اما حقیقت این است: ما سرباز پوپولیست‌ها نیستیم و برای دانشنامه‌نگاری درست است که در اینجا هستیم. Reyvand (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۰۹ (UTC)
*:کار ویکی‌پدیا فقط و فقط با استناد به منابع معتبر پیش می‌رود. من برای اینکه «خراسان غربی» نام یک استان پیشنهادی به مرکزیت سبزوار هست در همین صفحه منبع معتبر ارائه کرده‌ام. از محلی بودن هم بدم نمی‌آید و مشکلی با آن ندارم و به آن افتخار هم می‌کنم. ویکی‌پدیا هم مشکلی با محلی‌گرایی ندارد. اما شما تا حالا منبعی برای اینکه «خراسان غربی» اصطلاحی است که برای «ربع نیشابور» یا استانی پیشنهادی به مرکزیت نیشابور یا .. به کار می‌رود منبعی ارائه نکرده‌اید. بنابراین قضاوت من در این وهله این است که ویرایش شما اشتباه است. بابت ویرایش‌ها در مقالات مربوط به خراسان نیز کمال تشکر را دارم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)
thread_title:  بحث ۱ 

message: این بخش بنا به ضرورت‌های ویرایشی و در پاسخ به سوالات کاربر گرامی جناب  ایجاد گردید. البته مطالب مطرح شده می‌تواند مبنایی برای اطلاع‌یابی در موارد اختلاف نیز باشد. به نظر می‌رسد بیشتر بدفهمی‌ها از موضوع خراسان، ناآگاهی از جغرافیای تاریخی خراسان است و آن هم به این خاطر است که ما خراسان راعلی رغم سبقه‌اش در آن سوی قرن‌ها و هزاره‌ها، هنوز هم با ملاحظات و مرزهای جغرافیایی امروز می‌بینیم. بدنه اصلی خراسان، چهار بخش شمالی، جنوبی، شرقی و غربی است که در منابع قدیم به نام‌های ربع مرو، ربع هرات، ربع بلخ و ربع نیشابور شناسایی می‌شوند.
در بعضی دوران‌ها بنا به تحولات سیاسی شرق فلات ایران، مناطق پیرامونی مانند هیرکانه (جرجان)، خوارزم، قهستان و حتی سیستان یا رخج و کابلستان و زابلستان (ناحیه غزنی) تا کناره هندوکش و مناطق جنوبی‌تر تا ساحل شرقی سند را به خراسان الحاق نموده و جزو خراسان دانسته‌اند. اما بدنه ثابت خراسان تاریخی و فرهنگی همین چهار بخش است که گفته شد؛ یعنی همان‌طور که در نقشه می‌بینید موقعیت بلخ در ارتباط با نیشابور، خراسان شرقی در تماس با خراسان غربی است و همچنین مرو در ارتباط با هرات، خراسان شمالی در تعامل با خراسان جنوبی. این واقعیت جغرافیایی خراسان تاریخی و فرهنگی است.
اما پاسخ پرسش جناب 4nn1l2: مقالاتی که در آنها به موقعیت نیشابور به عنوان بخش غربی خراسان یا خراسان غربی اشاره شده را در زیر لیست می‌کنم همراه با شماره صفحه. می‌دانم که به عنوان کاربر قدیمی و دارای تسهیلات تیم مدیریتی به بانک‌های مقالات دسترسی دارید و می‌توانید به راحتی بازیابی کنید. البته اگر مقاله‌ای آنلاین باشد لینکش را می‌آورم اما برای برخی که حق مالکیت معنوی دارند معذورم و اگر تمایل داشتید می‌توانم در حد تصویر صفحه مرتبط برایتان ارسال کنم.
* «برافتادن فرمانروایی افشاریان از خراسان و ستیزه‌های پایانی افشاریان با قاجاریان» نوشته منصور صفت‌گل؛ در صفحه ۲۹۶ آمده‌است: از دید یک مورخ افقانی مرز غربی خراسان یعنی «خراسان غربی شامل مشهد، نیشابور و توابع آن در دست جانشینان نادرشاه باقی ماند» (این مستند از این دیدگاه که نقل قول از یک مورخ غیرایران امروز و غیرخراسان امروز است قابل توجه است)
* «خراسان از اسلام تا اکنون» نوشته محمدرضا قصابیان؛ در صفحه ۲۱۲ آمده‌است: … طاهریان مرکز فرمانروایی خویش را به غرب خراسان انتقال دادند و نیشابور پس از آن که توسط عبدالله بن طاهر به عنوان مقر طاهریان انتخاب شد …
* «شهرستان سرخس و مهمترین وقایع تاریخی آن» (لینک متنی مقاله) نوشته ابراهیم زنگنه در صفحه ۱۹۵ آمده‌است: شرایط اقلیمی خراسان قدیم ایجاب می‌کرد که راه‌های شرقی و غربی از ناحیه سرخس بگذرد، زیرا مرکز خراسان شمالی (یعنی مرو) را صحراهایی فراگرفته بود … سرخس در در مدخل بخش غربی، در حد فاصل مرو و نیشابور واقع بود. سرخس برای کاروانیانی که از مرو به به غرب خراسان می‌آمدند و دشواریهای عبور از صحرا خشک بین این دور شهر (یعنی مرو و نیشابور) را تحمل کرده بودند، نقطه امیدی بود …
* «تأثیر عوامل جغرافیایی بر هنر ایران» نوشته ولادیمیر مینوروسکی؛ در صفحه ۳۰۶ آمده‌است: … منطقه تهران (ری قدیم) مترقی‌ترین بخش شمال غربی ایران با فاصله ۵۵۰ میل مربع از نیشابور که مرکز غربی‌ترین «ربع» خراسان می‌باشد، مجزا شده‌است. هنوز خراسان دارای سه ربع دیگر یعنی هرات، بلخ و مرو می‌باشد …
* «اولوس جغتای (۶۲۴ - ۷۶۳ ق)» نوشته امیرتیمور رفیعی؛ در صفحه ۹۵ آمده‌است: … محمد خوارزمشاه … ابتدا به بلخ فرار کرد و از آنجا به طرف خراسان غربی رفت و در نیشابور پناهگاهی یافت.
* "Late Sasanian Coinage and the Collection in the Muzeh Melli Iran" by HODGE MEHDI MALEK, He wrote on page 474: APL is a rare mint signature under Khusrau II … The signature may well denote Abarshahr (Nishāpūr) in Western Khusrāsān
* "ABARŠAHR, name of Nīšāpūr province in western Khorasan." by H. Gaube, He wrote: ABARŠAHR, name of Nīšāpūr province in western Khorasan.
* «مطالعه و تحلیل نقش‌مایه‌ی انسانی بر روی قطعه‌ای سفالی از تپه‌بلوچ نیشابور» نوشته مهدی صبوری؛ در صفحه ۲۲ آمده‌است: مطالعات باستان‌شناسی منسجم در حوزه خراسان غربی بلاخص در دوره پیش از تاریخ بسیار محدود بوده‌است … منظور از خراسان غربی، بخش ایرانی خراسان بزرگ یا سه استان خراسان رضوی، شمای و جنوبی‌ست.
این چند نمونه فقط به اندازه‌ای بود که روشن نماید موضوع کاملاً معتبر و مستند است. عنایت داشته باشید که ارائه این موارد برای پاسخگویی سریع به جنابعالی بود و هنوز -چنان‌که قبلاً با ذکر علت، خدمتتان عرض کردم- به جستجوی گسترده در مقالات و کتاب‌ها و سایر مستندات نرفته‌ام. بنده کار پژوهش را در اندازه لازم آزموده‌ام، انتقاد بدون پشتوانه نمی‌کنم. واکنون که ملاحظه نمودید طفره نمی‌روم و در نزدیکترین زمان ممکن، پاسخ مناسب با سطح بحث را ارائه کردم؛ بنده نیز با مهر و احترام فراوان از شما انتظار دارم:
# وضعیت حساب‌های کاربری یادشده مشخص شود. هیچ تردیدی ندارم که با حساب‌های زاپاس مواجهیم. از چند تن از دوستانم که با این قبیل امور آشنایی بیشتری دارند، پرس و جویی کردم مثل اینکه چنین کارهایی در فضاهای دیگری (نه ویکی‌فا) با کیفیت بسیار تاسف‌آوری انجام شده‌است چون نظارتی نبوده‌است. اما در اینجا بایستی بفهمند که باید میدان جنگ خراسان غربی‌شان را در همان محل خودش رهایش کنند؛ چراغ خرد و منطق و گفتمان را روشن نمایند و همراه با احترام به قوانین و مقررات حرکت کنند. حیف از خراسان …!
# بنده با استان پیشنهادی خراسان غربی نامیدن سبزوار (با پیش شرط احقاق حوزه هویتی و محتوایی ربع نیشابور و خراسان غربی تاریخی- فرهنگی) مشکلی ندارم. اما برای چندمین بار تأکید می‌کنم به رسم عدالت و انصاف، این کار را برای تمامی مناطق مدعی دیگر در سرتاسر کشور نیز باید انجام شود. بزرگوار ارجمند! برنامه‌تان برای ایجاد تغییر مسیر یا ابهام‌زدایی برای سایر مناطق یا حذف ابهام‌زدایی استان پیشنهادی خراسان غربی چیست؟
سپاس از مهرتان Reyvand (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۰۷ (UTC)
replies: text: سلام و تشکر فراوان بابت پاسخ پرمایه‌ای که دادید. این همان چیزی است که در من در ویکی‌پدیا می‌پسندم، استناد به منابع بیرونی و ارائهٔ لینک‌ها.

text: بله، همین منبع «اولوس جغتای» مرا قانع کرد که «خراسان غربی» می‌تواند به نیشابور اشاره داشته باشد و اولین آیتم خراسان غربی صحیح است. اگر کسی این آیتم را حذف کرد، من سریع برش خواهم گرداند.

text: اما اختلاف اصلی سر این است که استان خراسان غربی، آیا استانی پیشنهادی به مرکزیت ۱) سبزوار است، یا ۲) نیشابور یا ۳) تعاملی؟ برای اولی که منابع ارائه شده است. اما برای دومی و سومی هنوز منعبی ارائه نشده است. تا آنجایی که من اطلاع دارم امروزه در هیچ‌جای جهان (جز ایران) هیچ منطقه‌ای به صورت رسمی «خراسان» نامیده نمی‌شود. حتی کشور افغانستان که بیشترین پهنای خراسان باستانی در آن واقع شده (دو ربع از چهار ربع باستانی) ادعایی نسبت به این نام ندارد. پشتون‌ها در آن مملکت دست بالا را دارند و بعید می‌دانم به کار بردن نام خراسان را خوش داشته باشند.

text: دربارهٔ حساب‌ها من چیز مشکوکی نمی‌بینم. اینجا نیز مکان مناسبی برای صحبت کردن دربارهٔ دیگر کاربران (مخصوصاً بدون آگاه‌سازی آن‌ها) نیست. در نتیجه من به این حوزه ورود نمی‌کنم. اگر چیز مشکوکی می‌بینید مختارید موضوع را در وپ:تام مطرح کنید.

text: دربارهٔ نکتهٔ آخر هم باید بگویم که ویکی‌پدیا اینطوری کار نمی‌کند که من برای فلان ویرایشم دربارهٔ سبزوار، بروم سایر مناطق را نیز ویرایش کنم. اینجا کارها داوطلبانه است. من نیز با جغرافیای سایر مکان‌ها آشنایی کافی ندارم و وقت محدودم نیز اجازهٔ مطالعه و بررسی جغرافیای سایر مناطق را نمی‌دهد. کاش وقت بیشتری می‌داشتم تا بیشتر دربارهٔ سبزوار و خراسان ویرایش کنم. اما کوچکترین علاقه‌ای به ویرایش دربارهٔ سایر جغرافیاها ندارم.

text: نکتهٔ آخر اینکه اگر این تصویر را به کمک گوگل مپ درست کرده‌اید، نباید آن را در ویکی‌انبار بارگذاری کنید چون نقض حق نشر محسوب می‌شود و ویکی‌پدیا نسبت به مسئلهٔ کپی‌رایت بسیار حساس هست یا دست‌کم باید باشد.  تشکر ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)
replies: text: : دورد و سپاس فراوان. کم‌ترین کار است در زمینه موضوعی که دانشش را دارم انجام داده‌ام و باید یادآوری کنم خراسان غربی واقعی دارای پشتوانه تاریخی و فرهنگی، همین خراسان کنونی ایران ماست. با این آگاهی مقطوع، به گمانم از عبارت «می‌تواند به نیشابور اشاره داشته باشد» به جز «کم‌لطفی» برداشت دیگری نمی‌توان کرد. اگر در آینده‌ای نامعلوم استان خراسان غربی‌ای هم ایجاد شود ریزه‌خوار خوان میراث تاریخ و فرهنگ خراسان غربی واقعی و ملموس تاریخ ایران نتواند بود.

text: :بنده با یکایک فرمایش‌های شما همراهم اما با همه احترام قلبی که برای روش و منش شما قائلم؛ حق بدهید از طفره رفتن‌های مکرر، برداشت خوبی نداشته باشم. یک بحث منطقی است و باید نتیجه منطقی هم داشته باشد: به فرض اینکه بر اساس منابع مورد نظر شما، استان پیشنهادی خراسان غربی مساوی است با خود سبزوار بدون مشارکت و تعامل هیچ منطقه دیگری. (ملاحظه می‌فرمایید که تا اینجا با موضع شما %۱۰۰ همراهم). درست در همین‌جا یک سوال اساسی مطرح می‌شود: استان پیشنهادی خراسان غربی، خودش بخشی از یک مقاله با برچسب غیر قابل اعتماد و نادرست یا جانبدارانه است. حالا فرض کنیم که حتی این برچسب هم نباشد؛ اگر بنده و یا کاربران دیگر، بخواهیم به خاطر اینکه آنچه ما دوست می‌داریم در ویکی‌فا و در جستجوی گوگل بهتر دیده شود، آیا می‌توانیم برای بخش‌های داخلی مقاله‌های موردنظرمان، صفحه تغییر مسیر یا ابهام‌زدایی ایجاد کنیم؟!

text: :برادر عزیزم! خراسان رضوی سال‌هاست که با این نوع رفتارها از ناحیه افرادی شبیه کاربرانی که شما چیز مشکوکی درموردشان نمی‌بینید خو گرفته است حالا کم کم باید ویکی‌پدیا را هم بگذاریم کنار همه آن عادت‌شده‌های دیگر (این هم یک نمونه‌ وبی که یکی از دردانه‌های خراسان غربی آن را نوشته است؛ همه چیز را از نگاه هوس‌های خودش می‌بیند و توجیه و تفسیر و تعبیر می‌کند. بخوان و لذت ببر ای فرزند خراسان غربی! بخوان که حقیرشهر را هم در آن ذهن خودت فتح کردی و به ویکی‌پدیا آمده‌ای تا فتحی دیگر را رقم بزنی!). پنداریم که خراسان غربی شما، تپه ویکی‌پدیا را هم فتح کرد. اما وجدان‌های بیدار مردمان روشن‌بین و روح هوشیار تاریخ با این معیارها و این نگاه‌ها به قضاوت نمی‌نشیند.

text: : بعضی‌ها گِل‌مالی کردن نورگیرها را (به تصور اینکه هیچ کس نمی‌بیند) زرنگی می‌پندارند اما دریغ! نمی‌فهمند که این محبت‌ها و اعتمادهاست که دارند به قیمتی به شدت مفت، در این قمار بی‌حاصل می‌بازند و دارند آرام آرام وجهه خودشان را گل‌مالی می‌کنند. حیف از خراسان! حیف از نام خراسان که پسوندی می‌چسبانند و به بازی هوس‌های خود می‌برند. کاش می‌دانستند خراسان چیست. آه و دریغ و درد! ای کاش خراسان را زبان سخن می‌بود. حیف از خراسان ...

text: :موفق باشید.  Reyvand (بحث) ‏۳۱ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۰۳ (UTC)
thread_title:  خراسان غربی تاریخی و فرهنگی: ربع نیشابور 

message: با توجه به بحث صورت گرفته دو کاربر @Reyvand و @4nn1l2 در بالا و بحث صورت گرفته در این صفحه (مبحث خراسان غربی) پیشنهاد می‌شود این صفحه با ربع نیشابور ادغام و تغییر مسیر داده شود. Ehsanbasafa (بحث) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)
replies: text: درود. با نظر پیشینه مستند تاریخی کاربرد خراسان غربی در همپوشانی تمام و نمایان با ربع نیشابور؛ ادغام یا تغییر مسیر، راهکار بسیار خوبی است. اما چنانکه نیاز است ادعای سیاسی معاصر خراسان غربی (که اتکای پشتوانه محتوایی آن بر فعالیت‌های رسانه‌ای یکی دو دهه اخیر سیاسیون شهر سبزوار برای ایجاد استانی در غرب استان خراسان رضوی است) مورد توجه قرار بگیرد و خراسان غربی به عنوان مدخل یا مقاله‌ای مستقل به رسمیت شناخته شود پیشنهاد منطقی این است که خراسان غربی به عنوان یک کلیت تاریخی دارای پیشینه‌ قدیم‌تر، حوزه جغرافیایی گسترده‌تر و وجاهت منابع مطالعاتی (چه از دیدگاه اعتبار آکادمیک و چه از دیدگاه  تنوع) نسبت به ادعای سیاسی معاصر خراسان غربی، در قالب یک مقاله، گسترش یافته و ادعای سیاسی یادشده به عنوان یکی از بخش‌های آن کار شود. سپاس فراوان.     Reyvand (بحث) ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۵۲ (UTC)
thread_title:  پیشنهاد ادغام خراسان غربی با ربع نیشابور