بحث:تلرانس (ابهام‌زدایی)

message: گرامی سلام. امکانش هست توضیح دهید کاربرد اصلی تلرانس را با استناد به منبع توضیح دهید؟--arfar (گفتگو) چهارشنبه،۲۲ بهمن ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۰۱ (ایران) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)
replies: text: سلام. به دو دلیل:

text: * تمام موارد ویژه:پیوند به این صفحه/تلرانس و ویژه:پیوند به این صفحه/تولرانس و ویژه:پیوند به این صفحه/تلورانس به کاربرد مهندسی آن اشاره دارند.

text: * با یک سرچ گوگل تمام مواردی که نشان داده می‌شود مربوط به کاربرد مهندسی آن است.

text: که هردو دلیل کاملا مطابق وپ:ازاصلی#کاربرد اصلی است.--P1729 (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۱۵ (UTC)
replies: text: : میان‌ویکی‌ها ملاک نیست چون ممکن است به دلیل غنی بودن ویکی در عرصه‌ای و غنی بودن در عرصهٔ دیگری باشد که به سلیقه و فعالیت کاربران هر بخش برمی‌گردد. مثلا پیشنهاد می‌کنم در عرصه‌های علمی در وبگاه انسانی یا نور بررسی کنیم ببینیم کاربرد تلرانس بیشتر در چه زمینه‌ایست. اگر به طرز معناداری در یک بخش پرکاربردتر بود، در آن صورت می‌شود کاربرد اصلی. اگرنه نه. موافق اید؟--arfar (گفتگو) چهارشنبه،۲۲ بهمن ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۱۲ (ایران) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)
replies: text: :: این روشی که من گفتم روش پیشنهادی خود وپ:از بود اگر بخوانید و در آنجا توضیح داده که این روش یکی از ملاک‌هاست. ویکی‌پدیا اگر به سمت مهندسی کمی اریب باشد باز حداقل باید یکبار از مقالات علوم انسانی یا اقتصاد به یکی از موارد بالا پیوند داده می‌شد. که نشده بود. لطفا پیشنهادی که می‌دهید طبق سیاست وپ:ار باشد. اگر بخواهیم اینطور که شما می‌گویید تصمیم بگیریم الان مثلا زبان باید به زبان (کالبدشناسی) پیوند داده شود چون تمام کاربرد این لغت در سایت‌های زیست و آناتومی (نه حتی کاربرد بیشتر) همان است. پس این روش که شما گفتید نمی‌تواند ملاک باشد.--P1729 (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)
replies: text: :::ببینید زبان در کاربرد عمومی معنی فراگیری مشترکی دارد. کدام بند از رهنمود ابهام‌زدایی مدنظرتان است؟ (بخشی که درش معیار شناسایی کاربرد اصلی را شمار میان‌ویکی‌ها دانسته‌باشد) arfar (گفتگو) شنبه،۲۵ بهمن ۱۳۹۹، ساعت ۰۷:۲۷ (ایران) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۵۷ (UTC)
replies: text: ::::

text: ::::این دقیقا عین متن رهنمود وپ:از#تعیین کاربرد اصلی است:
=== تعیین کاربرد اصلی ===
برای تعیین اینکه آیا یک کلمه دارای کاربرد اصلی هست یا نه و اگر هست کاربرد اصلی کدامیک است هیچ قاعدهٔ قطعی‌ای وجود ندارد. تصمیمات بر اساس بحث بین ویرایشگران گرفته می‌شود. ابزارهایی که ممکن است در تعیین کاربرد اصلی کمک کنند (گرچه باز هم به دلیل احتمال خطا و بی‌طرفی احتمالی تعین کنندهٔ صددرصد نیستند) از این قرارند:
* تعداد پیوند گرفتن یک عنوان با استفاده از پیوندها به این صفحه
* استفاده از article traffic statistics یا Wiki ViewStats traffic statistics
* کاربرد در منابع معتبر با جستجو در گوگل scholar, news, web، یا book (نکته: برای حذف اثر کوکی‌های رایانهٔ خود بر نتایج گوگل، pws=۰& را به مورد جستجو اضافه کنید)

text: ::::--P1729 (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)

text: به نظر می‌رسد این راه‌ها در این مورد به طور کامل پاسخگو نیست و تردید باقیست. به نظر می‌رسد اگر کاربرد اصلی بودن یکی از موردها احراز نشود، پیش‌فرض عدم وجود کاربرد اصلی‌ست. با این حال اگر شما اطمینان دارید که این کاربرد اصلی‌ست من حرفی ندارم، فقط بی‌زحمت الگوهای مربوطهٔ تغییرمسیر را به مقاله‌های موردنیاز بیفزایید، همچنین تغییرمسیرهای بازمانده از گذشته (مانند تلورانس) را از اطلاعات همین صفحه و صفحه‌های مرتبط پیدا و مقصدشان را درست کنید. کلا وقتی یکی تغییرمسیر را تغییر می‌دهیم به این دو نکته باید توجه کنیم: الگوهای مربوط به تغییر مسیر (از قبیل دیگر کاربردها و تغییرمسیر و برای و درباره) و دیگری صفحه‌هایی که از گذشته پیوند داشته باید اصلاح شود به مسیر جدید. دوستدار--arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۶ بهمن ۱۳۹۹، ساعت ۰۷:۵۲ (ایران) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۲۲ (UTC)
replies: text: : تغییر مسیرها را عوض کردم اگر اشکالی می‌بینید خنثی سازی کنید بااحترام فراوان --P1729 (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)
replies: text: ::ممنونم از زحمتتان. الگوی «تغییرمسیر۲» را جایگزین کردم--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۳۰ بهمن ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۳۱ (ایران) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)
thread_title:  کاربرد اصلی تلرانس 

message: برای تعیین اینکه آیا یک کلمه دارای کاربرد اصلی هست یا نه و اگر هست کاربرد اصلی کدامیک است هیچ قاعدهٔ قطعی‌ای وجود ندارد. تصمیمات بر اساس بحث بین ویرایشگران گرفته می‌شود. ابزارهایی که ممکن است در تعیین کاربرد اصلی کمک کنند (گرچه باز هم به دلیل احتمال خطا و بی‌طرفی احتمالی تعین کنندهٔ صددرصد نیستند) از این قرارند:
* تعداد پیوند گرفتن یک عنوان با استفاده از پیوندها به این صفحه
* استفاده از article traffic statistics یا Wiki ViewStats traffic statistics
* کاربرد در منابع معتبر با جستجو در گوگل scholar, news, web، یا book (نکته: برای حذف اثر کوکی‌های رایانهٔ خود بر نتایج گوگل، pws=۰& را به مورد جستجو اضافه کنید)
replies: text: ::::--P1729 (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)

text: به نظر می‌رسد این راه‌ها در این مورد به طور کامل پاسخگو نیست و تردید باقیست. به نظر می‌رسد اگر کاربرد اصلی بودن یکی از موردها احراز نشود، پیش‌فرض عدم وجود کاربرد اصلی‌ست. با این حال اگر شما اطمینان دارید که این کاربرد اصلی‌ست من حرفی ندارم، فقط بی‌زحمت الگوهای مربوطهٔ تغییرمسیر را به مقاله‌های موردنیاز بیفزایید، همچنین تغییرمسیرهای بازمانده از گذشته (مانند تلورانس) را از اطلاعات همین صفحه و صفحه‌های مرتبط پیدا و مقصدشان را درست کنید. کلا وقتی یکی تغییرمسیر را تغییر می‌دهیم به این دو نکته باید توجه کنیم: الگوهای مربوط به تغییر مسیر (از قبیل دیگر کاربردها و تغییرمسیر و برای و درباره) و دیگری صفحه‌هایی که از گذشته پیوند داشته باید اصلاح شود به مسیر جدید. دوستدار--arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۶ بهمن ۱۳۹۹، ساعت ۰۷:۵۲ (ایران) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۲۲ (UTC)
replies: text: : تغییر مسیرها را عوض کردم اگر اشکالی می‌بینید خنثی سازی کنید بااحترام فراوان --P1729 (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)
replies: text: ::ممنونم از زحمتتان. الگوی «تغییرمسیر۲» را جایگزین کردم--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۳۰ بهمن ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۳۱ (ایران) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)
thread_title:  تعیین کاربرد اصلی 

message: گرامی به طور واضح تلفظ رایج این واژه در فارسی تلورانس است. منبع یافتن برایش ساده نیست، اما اگر در مجمموعه مقاله‌های فارسی جستجو کنید برخی حتی با املای تلورانس آن را نوشته‌اند که همین حرف را تأیید می‌کند. البته برخی نیز به تلفظ انگلیسی یعنی تولرانس پایبند بوده‌اند.--arfar (گفتگو) چهارشنبه،۲۲ بهمن ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۰۳ (ایران) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)
replies: text: خب الانم طبق حرف شما هردو تلفظ کاربرد دارند برای همین تلفظ تلورانس تغییر مسیر دارد و کامل حذف نمی‌شود. اما آن چیزی که مهم است این است که بدانیم کدام تلفظ (تلورانس یا تولرانس) رواج بیشتری دارد. آنطور که من تحقیق کردم با سرچ تلورانس بخشی از نتایج کپی برداری صفحه ویکی پدیا بود که خودتان ویرایش کرده بودید و بخشی نیز مربوط به کاربرد این لغت در اقتصاد بود که نشان می‌دهد بین اقتصاددانان این تلفظ اشتباه رایج‌تر است و نیز اگر دقت کنید گوگل برای تلورانس پیشنهاد اصلاح املا می‌دهد. در مقابل با جست و جوی تولرانس به نتایج بیشتری می‌رسیم. تازه اگر دقت کنید استفاده از لغت تلورانس در صفحهٔ دیود زنر نتیجهٔ استفاده از اشتباه یاب هست . در کل نتایج برای تولرانس یا تلرانس بیشتر است و فکر می‌کنم رایج تر باشد. حتی اگر هردو به یک اندازه رایج باشند اولویت با تلفظ صحیح‌تر است.--P1729 (بحث) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)
replies: text: :علت پیشنهاد گوگل برای اصلاح املا این است که «تلرانس» املای رایج است که هم با تلورانس می‌خواند هم تولرانس. بنابراین اینکه ملاک نیست. منتها مشکل این است که وقتی «تلرانس» را جستجو کنیم نمی‌دانیم نویسنده منظورش چه تلفظی بوده. اما وقتی یکی از دو املای نارایج را جستجو کنیم به ما کمک می‌کند ببینیم نویسنده کدام املا را مدنظر داشته. مشکل اصلی این است که املای رایج تلرانس است و من و شما هر کدام بیشتر ناگزیر ایم به احساس و تجربهٔ خویش مراجعه کنیم که کار را سخت می‌کند. شما فکر کنید من هم فکر کنم ببینیم چگونه در این باره باید تحقیق کنیم. دوستدار --arfar (گفتگو) چهارشنبه،۲۲ بهمن ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۱۷ (ایران) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)
replies: text: ::خب الان گوگل چرا برای تولرانس پیشنهاد اصلاح نمیدهد؟

text: ::یک راه حل می‌تواند بررسی آمار بازدید از دو صفحهٔ تولرانس و تلورانس باشد.--P1729 (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۰۳ (UTC)
replies: text: :::@P1729 گرامی آمار بازدید کلی را در اطلاعات صفحه می‌زند؟

text: :::به هر حال چون املای اصلی تلرانس است و عموم مراجعه‌کنندگان آن را می‌نویسند، به نظر می‌رسد فعلا نمی‌توانیم قضاوت کاملی داشته‌باشیم. تجربهٔ من و شما هم تفاوت می‌کند و همین در نگاه اول نشان‌دهندهٔ رواج هر دو تلفظ است. بنابراین اگر موافق باشید به دلیل کاربست هر دو عنوان در منبع‌های معتبر (که نشان‌دهندهٔ کاربست هر دو تلفظ در منبع‌های معتبر است) تا هنگامی که بتوانیم مستند مشخصی برای رواج بیشتر یکی از این دو پیدا کنیم، به هر دو تلفظ در صفحه‌های اصلی اشاره کنیم بی آنکه یکی را اصلی بخوانیم. اما در الگوی «به انگلیسی» تلفظ انگلیسی را ذکر کنیم که مخاطب بداند تلفظ زبان مبدأ چیست.

text: :::نظرتان چیست؟ arfar (گفتگو) شنبه،۲۵ بهمن ۱۳۹۹، ساعت ۰۷:۲۴ (ایران) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۵۴ (UTC)
replies: text: :::: با این حرفتان کاملا موافقم.--P1729 (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۲۹ (UTC)
replies: text: ::::: در چند مقالهٔ مربوطه.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۶ بهمن ۱۳۹۹، ساعت ۰۷:۴۷ (ایران) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۱۷ (UTC)
replies: text: :::::: از همکاریتان متشکرم --P1729 (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)
thread_title:  تلفظ تلرانس