بحث:عملیات ستون دفاعی

message: سلام لطفا مطالب منبع دار را از مقاله عملیات ستون ابر حذف ننمائید SPhotographer (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۵۲ (UTC)
replies: text: با سلام، اول ویکی‌پدیا محلی برای تحلیل اشخاص یا سایت‌ها در مورد یک واقعه خبری نیست، دوم من هنوز ویرایش مقاله را تمام نکرده‌ام و منابع را برای عدم سنگینی صفحه به آن اضافه نکرده‌ام، پس لطفاً از اضافه کردن برچسب بدان اجتناب ورزید. با تشکر. --H.b.sh (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۱۵ (UTC)
replies: text: :با سلام. در بسیاری از مقالات جنگی ویکی، تحلیل جنگ وجود دارد. محل مناسب نبودن دانشنامه برای تحلیل جنگ‌ها در قوانین دانشنامه درج نشده است و این توجیح قانع‌کننده‌ای نیست. لطفا مطلب را حذف نکنید چون خلاف قوانین است. بجایش می‌توانید دیدگاه‌های دیگر را نیز بیفزایید تا خواننده نفع بیشتری ببرد. Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۴ (UTC)

text: :۱- مقاله در مالکیت شما نیست ۲- بعد از یک اخطار و نقض ۳ برگردان بحث می‌کنید! ۳- مقاله بدون منبع ارزشی ندارد پس لطفا منابع را بیافزائید ۴-تحلیل‌ها و نقدها در ویکی بسیارند مانند مقالات نقد مذهبی پس وجود آنها در مقاله ایرادی ندارد. SPhotographer (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۴ (UTC)
replies: text: ::توجه کنید جناب H.b.sh تا جایی که قوانین مانع از ویرایشی نشوند، کاربران حق دارند مطالب مرتبط را بیفزایند و کسی نمی‌تواند جلوی آنها را بگیرد. Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۳۱ (UTC)
replies: text: :::اول اینکه من در حال ویرایش مقاله هستم پس برای راحتی کار منابع را به آن اضافه نکردم، دوم واکنش‌ها با تحلیل فرق دارد در این صورت ویکی پر می‌شد از تحلیل سایت‌ها از اشخاص و وقایع که می‌توان صدها تحلیل را به مقالات افزود. با تشکر. --H.b.sh (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)
replies: text: ::::لطفا به سیاست مورد نظرتان ارجاع دهید، در ویکی‌پدیا هر مطلبی در صورتی که منبع معتبر داشته باشد می‌تواند استفاده شود لطفا از خود قانون نسازید. همچنین قبلا هم گفتم مقاله در مالکیت شما نیست اگر برچسب مدرک مشاهده کردید یا آن را برندارید و بعدا منبع را بیافزائید یا آن را با منبع جایگزین کنید همچنین وقتی واگردانی می‌کنید برای فرد مقابل ارزش قائل شوید و دلیل واگردانی را در خلاصه ویرایش یا بحث مقاله بیان نمائید.لطفا الان ویرایش‌های من را باز گردانید و تا زمانی که منبع نیافزوده‌اید برچسب مدرک را برندارید. توجه کنید که هیچ تضمینی نیست که کاربری که الگو:ویرایش می‌زند مقاله را تمام کند در بسیاری از موارد به علت مشغله بیرون ویکی یا فراموشی یرچسب‌ها رها می‌شوند یا منابع افزوده نمی‌شوند یا مقالات در زمان خوبیدگی و برگزیدگی ماه‌ها رها می‌شوند. SPhotographer (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۴۴ (UTC)
replies: text: :::::به‌عنوانی که منبع برای مطالب خود برگزیده توجه کنید، خود منبع هم از خواننده خواسته تا در مورد آن تصمیم‌گیری کند که وپ:تحقیق دست‌اول ممنوع به‌حساب می‌آید، کمی صبر و شکیبایی به خرج دهید من همیشه در این‌جا نیستم و نمی‌توانم برای تک‌تک کارهایم توضیح بدهم، اما در مورد حذف برچسب و اعلام اینکه تضمینی برای ویرایش مقاله بعد از زدن برچسب ویرایش وجود ندارد، اگر به تاریخچه مقاله نگاه کنید من در حال ویرایش آن هستم و مقاله رها شده نیست  مثلاً این نکته: یا چند روز است که هیچ ویرایشی در این مقاله ندیده‌اید، می‌توانید برچسب را بردارید. در غیر این صورت، خواهشمندیم که شکیبایی پیشه کنید و تغییری در مقاله ندهید. پس بگذارید این شرایط پیش بیاید بعد اقدام به افزودن برچسب کنید. با تشکر. --H.b.sh (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)
replies: text: ::::::دوست عزیز وپ:تحقیق دست اول زمانی است که من و شما و افراد غیر سرشناس یک مطلب را خودمان جمع‌بندی کنیم همه کارهای علمی جمع‌بندی است! یعنی فردی که سرشناس است یا وب سایتی که سرشناس است یک مطلب را جمع‌آوری می‌کند و در اختیار دیگران می‌گذارد شما می‌توانید از آن استفاده کنید مانند کتاب نقد قرآن که نویسنده تعدادی نظریه و نظریه‌های خود را در کنار هم قرار داده و ما می‌توانیم برای آن مقاله بسازیم ولی من نمی‌توانم بگویم فلان آیه به این دلیل خوب یا بد است چون از خودم نوشته‌ام و کارم بازبینی یا تحلیل علمی نشده است.SPhotographer (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)
به این نکته توجه کرده‌اید "تحقیق‌دست اول همچنین شامل اصطلاح‌سازی‌های چاپ‌نشده و هرگونه تحلیل یا ترکیب مطالب چاپ‌شده به نحوی که به نظر آید که در راستای پیشبرد موضع خاصی‌است، می‌شود." در حالی که خود منبع هم در مطلب خود تصمیم و نتیجه‌گیری را برعهده خواننده مطلب گذاشته است. با تشکر. --H.b.sh (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)

text: ۱- بی‌بی‌سی یک سایت راست گرا نیست! پس اگر تحلیلی می‌گذارد حداقل برای موارد اینچنینی نظرش مانند فارس‌نیوز و رجانیوز نیست و سعی می‌کند بی‌طرفی را رعایت کند ۲-این مطلب چاپ شده (دیجیتالی) ۳-اصطلاح نیست و فقط تحلیل عملکرد است . اگر تصور می‌کنید این تحلیل اشتباه است نقدش را بیاورید ولی تحلیل را از مقاله حذف نکنید SPhotographer (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)
replies: text: :می‌توان به تمام مقالات اشخاص مهم از سایت‌های تحلیل‌هایی چون: آیا فلانی می‌تواند ...؟ آیا این اتفاق این‌گونه بوده ...؟ را اضافه کرد که ارزش دانشنامه‌ای ندارد. با تشکر. --H.b.sh (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۳۹ (UTC)
replies: text: ::این نظر شما هست و در هیچ سیاستی هم نیست در سیاست‌نامه‌ها می‌گوید۱- مقاله بی‌طرفانه باشد ۲- منبع معتبر باشد ۳-وزن مفهومی رعایت شود اینکه به نظر شما متن نادانشنامه می‌آید فقط با تغییر نگارش متن می‌توان آن را تغییر داد نه حذف مطلب لطفا از خود قانون نسازید SPhotographer (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۴۳ (UTC)
replies: text: ::: از خودم قانون نساختم برایتان یادآوری کردم که ویکی محلی برای تحقیق دست‌اول نیست. --H.b.sh (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۵۱ (UTC)

message: نام این مقاله با توجه به نام‌گذاری اسرائیل است. همان‌طور که در متن مقاله نیز اشاره شده‌است فلسطینیان نام دیگری برش نهاده‌اند. شاید مصداق طرفداری باشد.
فارسی‌زبانان نیز اصلا مقاله را با این نام نمی‌شناسند. کمتر نام «عملیات ستون ابر» برای مخاطبان آشنا است. خود من برای یافتن این مقاله در وپ فارسی نخست انگلیسیش را یافتم سپس از آنجا به فارسیش آمدم.
پیشنهاد می‌کنم که نام «جنگ غزه ۲۰۱۲» یا نامی شبیه این مانند «نبرد غزه و اسرائیل (۲۰۱۲)» یا ... برش بگذاریم.
نظر دوستان چیست؟Arfarshchi (گفتگو) جمعه،۳ آذر ۱۳۹۱، ساعت ۲۲:۳۱ (ایران)  ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)
replies: text: اکثر سایت‌های خبری و در بیشتر ویکی‌ها نام مقاله همان بود که قبلاً بود. --H.b.sh (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)
replies: text: :ولی در ویکی عربی همین نام است معیار ویکی عربی و عبری است تا مقاله بی‌طرف باشد SPhotographer (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)
replies: text: ::کل ویکی‌ها را باید نگاه کنید و بیشتر تصمیمات براساس ویکی انگلیسی گرفته می‌شود چون در آنجا اجماع جمعی رخ می‌دهد. --H.b.sh (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)

text: ملاک میزان رواج در منابع فارسی‌زبان است. (راستی یاد عملیات پنجه عقاب (؟!!!) افتادم) --Z ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۵۱ (UTC)
replies: text: :در بیشتر منابع فارسی زبان غیرایرانی عملیات ستون ابر است. --H.b.sh (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۵۴ (UTC)
replies: text: ::http://www.bbc.co.uk/persian/world/2012/11/121117_l93_gaza_tweets.shtml

text: ::http://www.khabaronline.ir/detail/259232/

text: ::http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13910829000879

text: ::http://www.dw.de/%D8%AC%D9%86%DA%AF-%D8%BA%D8%B2%D9%87-%D8%A8%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%86%D9%81%D8%AA-%D8%B1%D8%A7-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%A7-%D8%A8%D8%B1%D8%AF/a-16390881

text: ::http://www.qodsna.com/NewsContent-id_54849.aspx

text: ::http://www.avapress.com/vdca6mnm.49nua15kk4.html

text: ::http://www.irna.ir/fa/News/80425834/%D9%BE%DA%98%D9%88%D9%87%D8%B4/%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%A8%D9%84_%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87_%D8%A8%D8%A7_%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7_%D8%AF%D8%B1_%D8%AC%D9%86%DA%AF_%D8%BA%D8%B2%D9%87

text: ::http://ir.voanews.com/content/israel-palestine/1549767.html
همگی از جنگ غزه نام بردند SPhotographer (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC)
replies: text: :::اگر فقط به لینک کردن سایت است وقتی عملیات ستون ابر را در گوگل جستجو می‌کنید به ۲۳٬۶۰۰٬۰۰۰ مورد برای این نام در سایت‌های مختلف برمی‌خورید اما وقتی نبرد غزه و اسرائیل (۲۰۱۲) را جستجو می‌نمایید تنها به ۳۸۹٬۰۰۰ مورد برمی‌خورید که خوب نشان از پرکابردتر بودن نام اول دارد. با تشکر. --H.b.sh (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۱۱ (UTC)

text: :::ضمناً حماس هم از عملیات خود تحت عنوان سنگ‌های سجیل یادمی‌کند. --H.b.sh (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)

text: :::نکته بعدی اینکه در متن مقاله در بسیاری از موارد به آغاز عملیات ارجاع‌شده و در بخش پیش‌زمینه عملیات اشاره‌شده درگیری‌های حماس و اسرائیل در طی سال ۲۰۱۲ منجر به‌آغاز این عملیات گشته و دو طرف درگیر درطول سال ۲۰۱۲ بارها به‌صورت مقطعی و نه وسیع با یکدیگر درگیر شده‌اند، که درنهایت به درگیری خود در سال ۲۰۱۲ با این عملیات خاتمه‌دادند نه درگیری، لطفاً به تفاوت واژه‌ها دقت شود و ایضاً وقتی بخواهید که روند و یا نتایج این واقعه را ارجاع‌دهید باید به اسم عملیات اشاره کنید که با این عنوان به کل درگیری‌های طرفین در طول سال ۲۰۱۲ اشاره‌می‌شود. با تشکر. --H.b.sh (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC)
replies: text: ::::مشکل در این است که چرا نام عربی‌اش را نگذاریم ؟ چرا نام اسرائیلی باشد. به همین دلیل به یک نام بی‌طرف انتقال دادم همچنین جستجوی گوگل ملاک نیست هرچند که اگر عبارت عملیات ستون ابر را در میان "" قرار دهید تعداد یافته‌ها بسیار کم می‌شود.

text: ::::آن پیوندها هم در پاسخ شما بود که فرمودید رسانه‌های خارجی چنین نامی را به کار می‌برند من هم از همه رسانه‌های معرف یک پیوند را گذاشتم که در متنشان از جنگ غزه استفاده کرده‌اند (بی‌بی‌سی-صدای آمریکا-دویچه وله) داخلی(فارس-قدس-خبرآنلاین و...) در مجموع نام باید بی‌طرف باشد SPhotographer (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۰:۴۸ (UTC)

text: حتی با استفاده از "" هم نام قبلی مقاله پرکاربردتر است، در مورد ارجاع هم درگیری‌های مختلفی در سال ۲۰۱۲ فی‌مابین حماس و اسرائیل روی داده که این عنوان اشاره‌ای عام به همۀ آن‌ها دارد در حالی که این مقاله مختص عملیات خاصی است، در ویکی‌های دیگر هم قریب به‌اتفاق عنوان مقاله به نام عملیات اشاره‌دارد. با تشکر. --H.b.sh (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۳۶ (UTC)
اینگونه جست‌جو در گوگل مناسب نیست. چون باید «عملیات ستون ابر» را توی "" بگذارید چون تنها با همین ترجمه به کار می‌برند نه مثلا جنگ ستون ابر و ...، ولی جنگ غزه که فقط نیست، این عبارت و چندین عبارت مشابه مانند «نبرد رژیم صهیونیستی و غزه» و «جنگ غزه» و «تهاجم ...» و چندین نام مشابه که قالب اصلیشان می‌شود همان «جنگ اسرائیل و غزه».
در ضمن مسلما این نام را فارسی‌زبان بیشتر می‌پسندد. وقتی بنویسید جنگ اسرائیل و غزه (۲۰۱۲) ذهن هیچ مخاطبی به درگیری‌های جزیی پیشین نمی‌رود و همه همین نبرد هوایی ۸روزه را می‌فهمند. در ضمن بی‌طرفی هم نباید فراموش شود. Arfarshchi (گفتگو) شنبه،۴ آذر ۱۳۹۱، ساعت ۱۲:۵۱ (ایران)  ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۲۱ (UTC)

text: به اینجا که می‌رسد باز واژگان را با هم ترکیب می‌کنید، واژه درگیری غزه عملاً به اشاره‌ای به یک عملیات خاص ندارد و همانطور که قبلاً هم گفتم روندی از درگیری‌ها در سال ۲۰۱۲ به این عملیات با اهداف خاص خود منجر گشت که عنوانی که در حال حاضر بدون رسیدن به اجماع برای این مقاله انتخاب‌شده به هیچ وجه تداعی‌گر موضوع نیست. با تشکر. 
--H.b.sh (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)

text: نه اسرائیل و نه حماس از چنین نامی استفاده نکرده‌اند، روزشمار و ریشه نام عملیات هم که در بطن مقاله آمده همه و همه به عملیاتی خاص اشاره دارد و نه یک سلسله درگیری، در خود مقاله هم ذکر شده مجموعه‌ای از حوادث و درگیری‌های دو طرف در سال ۲۰۱۲ به این عملیات منجر شده‌است. برای فراوانی کاربرد نام مقاله در منابع فارسی هم کافی است جستجویی در گوگل بکنید، "نبرد غزه و اسرائیل (۲۰۱۲)" به ۱۲۳ نتیجه و "عملیات ستون دفاعی" هم به ۱۳۵۰۰ نتیجه منجر می‌گردد. به هر حال تا امروز من برای جلوگیری از جنگ ویرایشی و مطالب حاشیه‌ای در قبال تغییر نام مقاله واکنشی نشان ندادم اما اگر قرار است نام مقاله دوباره تغییر کند باید اجماعی جمعی و کلی در این مورد حاصل شود. با تشکر. --H.b.sh (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)
با سلام، نهایتاً پیشنهاد شخصی من این است دیگر عناوین به مقاله تغییر مسیر داده شوند تا اینکه نام مقاله به عنوانی غیر مرتبط‌تر با موضوع تغییر کند تا خواسته همه برآورده شود در غیر این صورت باید اجماعی کلی در این رابطه حاصل شود و هر کاربر مستقیماً نظر شخصی خود را اعمال نکند والا من نیز هر بار نظر شخصی خود را اعمال خواهم کرد. با تشکر. --H.b.sh (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)
نکته دیگری که می خواهم به آن اشاره کنم این است هر عملیاتی نامی دارد چه در یک جنگ روی داده باشد و یا اینکه به صورت منفعل باشد که تداعی‌گر آن عملیات است و هر عملیاتی باید با نام اصلی خودش خوانده شود. با تشکر. --H.b.sh (بحث) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۴۱ (UTC)
thread_title:  نام مقاله 

message: با سلام، برای سبک‌تر شدن مقاله آن را به چند بخش تقسیم می‌کنم. با تشکر. --H.b.sh (بحث) ‏۱۵ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)
thread_title:  جداسازی 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۹ پیوند خارجی موجود در عملیات ستون دفاعی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20121202114111/http://www.pchrgaza.org/portal/en/index.php?option=com_content&view=article&id=9052:1&catid=145:in-focus به http://www.pchrgaza.org/portal/en/index.php?option=com_content&view=article&id=9052:1&catid=145:in-focus افزوده شد.
*قالب‌بندی/کاربرد برای http://www.chicagotribune.com/news/sns-rt-us-palestinians-israel-hamasbre8ad0wp-20121114,0,7635503.story اصلاح شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20121222153110/http://www.ochaopt.org/documents/ochaopt_gaza_sitrep_26_11_2011_english.pdf به http://www.ochaopt.org/documents/ochaopt_gaza_sitrep_26_11_2011_english.pdf افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20121202114111/http://www.pchrgaza.org/portal/en/index.php?option=com_content&view=article&id=9052:1&catid=145:in-focus به http://www.pchrgaza.org/portal/en/index.php?option=com_content&view=article&id=9052:1&catid=145:in-focus افزوده شد.
*قالب‌بندی/کاربرد برای http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jRUtS7PreKQztfBnueg5yNep0ROg?docId=CNG.eceda380b55ad442c0c0b524c5263e34.61 اصلاح شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20170417122742/https://www.idfblog.com/2012/11/22/operation-pillar-of-defense-summary-of-events/ به http://www.idfblog.com/2012/11/22/operation-pillar-of-defense-summary-of-events/ افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20121114235526/http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2012/11/200551.htm به http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2012/11/200551.htm افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130606104652/http://m.euractiv.com/details.php?aid=516096 به http://m.euractiv.com/details.php?aid=516096 افزوده شد.
*بایگانی https://wayback.archive-it.org/all/20171012094508/http://www.nowlebanon.com/NewsArticleDetails.aspx?ID=456924 به http://www.nowlebanon.com/NewsArticleDetails.aspx?ID=456924 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۵۳ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در عملیات ستون دفاعی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20141108191715/http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=538618 به http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=538618 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۹ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹)