بحث:فهرست نخست‌وزیران ایران

message: رنگ جدول بر چه اساس انتخاب شده؟ در مقاله توضیحی داده نشده.--سفیدپر (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۰۵ (UTC)
thread_title:  رنگ جدول 

message: چرا از یک جای جدول به بعد تاریخ‌ها میلادی ثبت شده است؟ 178.248.41.65 ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۳:۵۸ (UTC)
thread_title:  تاریخ میلادی؟؟ 

message: این رنگ و وارنگ ها فقط به منظور خوشگلی است یا معنی خاصی هم دارد؟؟--1234 (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۰۴ (UTC)
thread_title:  رنگ ها 

message: یعنی چی که داریم در مورد نخست وزیران کشور ایران می نویسیم و از تاریخ های میلادی استفاده می کنیم؟ در حالی که به طور قطع در متون و مستندات تاریخ به شمسی درج شده و نهایتا ممکنه قمری در کنارش باشه و نه هرگز تاریخ میلادی؟ چی باعث می شه کسانی که مایلند به رشد دانش در جهان علاقه نشون بدن و مشارکت کنن با این روش کار کنن/ با کدوم عقلی قابل دفاعه این کار؟
××××
thread_title: فهم ما از تاریخ

message: سلام مجدد. پیرو ویژه:تفاوت/29895242 که دقایقی پیش نوشتم، عارضم که ویرایش‌های اخیرتان در این فهرست را برمی‌گردانم.
* برای دوران نظام جمهوری اسلامی، ستون رئیس کشور را به رئیس‌جمهور ایران تغییر داده‌اید و سطر اول را به این صورت درآورده‌اید: . در ویرایش قبل‌تر هم که از عنوان «نامزدکننده» استفاده کرده بودید.  نخست‌وزیر در دوره پس از انقلاب و تا سال ۱۳۶۸، نقش رئیس حکومت داشت. معمولاً در چنین فهرست‌هایی، ستون آخر را به رئیس کشور اختصاص می‌دهند بنابراین ذکر نام و تصویر رؤسای جمهوری، مطلوب و هماهنگ با دوره پیش از انقلاب نیست. رهبر جمهوری اسلامی، نقش رئیس کشور دارد و این، همان نقشی است که پادشاه مشروطه داشت. لطفاً پیچیده‌اش نکنیم.
* ذکر دوره‌های مجلس، برای فهرست‌هایی همچون رئیس مجلس مناسب‌تر است. نخست‌وزیر که رئیس حکومت و مسئول کابینه بود، بهتر است که با دوره‌های متناظر کابینه یاد شود. یک ستون برای کابینه‌های تشکیل یافت توسط همهٔ ۴۷ نخست‌وزیر نیاز است، نه دوره‌های مجلس.
* درباره صادق طباطبایی، توضیح کافی در بحث:محمدعلی رجایی#صاحب‌منصب پیشین داده‌ام. بهتر است ابتدا به نظر سوم در آنجا بپردازیم. ارادتمند
بنیامین (بحث)   ۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۳۹ (ایران) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۹ (UTC)
replies: text: ممنون می‌شوم اگر مهلت بدهید تا گفتگو کنیم سپس بازگردانید. اجالتا :en:List of prime ministers of France را ببینید.--arfar (گفتگو) شنبه،۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۴۱ (ایران) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۱ (UTC)

text: چنانچه در فهرست نخست‌وزیران فرانسه که برای مثال گذاشتم مشاهده می‌فرمایید، آن موردهایی باید در جدول ذکر شوند که در تعیین نخست‌وزیر دخالت دارند. در جمهوری اسلامی تا سال ۶۸، نخست‌وزیر را رئیس‌جمهور معرفی و مجلس تأیید می‌کرد. بنابراین ذکر رئیس کشور اینجا هیچ ضرورتی بلکه هیچ مناسبتی ندارد.

text: اینکه فرمودید معمولا رئیس کشور کنار رئیس حکومت ذکر می‌شود درست است، منتها نکته این است که در اغلب کشورهایی که نخست‌وزیر دارند، رئیس کشور نقش تأیید یا نامزد کردن نخست‌وزیر را بر عهده دارد. اگرنه ذکر نمی‌شد.--arfar (گفتگو) شنبه،۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۴۴ (ایران) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)
replies: text: : عذر می‌خواهم، آن گونه به نتیجه نمی‌رسیدیم. لطفاً بیایید به مبحث پست صادق طباطبایی برویم و بعد به اینجا بازگردیم. اینجا را موقتاً نگه داریم. بنیامین (بحث)   ۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۴۸ (ایران) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)
replies: text: ::فکر می‌کنم بحث‌ها مستقل باشد  گرامی.--arfar (گفتگو) شنبه،۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۱۲ (ایران) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)
replies: text: ::: قبول دارم ولی هر دوی ما، کمبود زمان داریم و در مضیقه هستیم. می‌خواهم سریع‌تر پیش برویم. بنیامین (بحث)   ۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۱۵ (ایران) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC)
replies: text: ::::سلام  عزیز. تصور می‌کردم که آن طرف به‌سرعت نظر سوم بگیریم و تمام بشود و بیاییم اینجا، اما نشد. بابت اتلاف وقت، متأسفم.

text: ::::استدلال شما را با فهرست‌های مشابه مقایسه کردم و به نتیجه رسیدم که دربارهٔ ستون آخر، حق با شماست که برای دوران پس از انقلاب، باید از رئیس‌جمهور استفاده کرد چون رهبر در معرفی نخست‌وزیر دخالت نداشت. دیروز انجام داده بودید ولی من برگردانده بودم. برای جبران خنثی‌سازی دیروز، ستون رئیس‌جمهور را برایتان اصلاح می‌کنم که وقت‌تان گرفته نشود.

text: ::::نظام پارلمانی ایران، مبتنی بر احزاب نبود و با کشوری همچون بریتانیا فرق دارد. در آن گونه کشورها، نخست‌وزیر، رهبر حزب اکثریت است و به همین دلیل است که ستون انتخابات مجلس یا دورهٔ مجلس معنی‌دار می‌شود. با توجه به این که حزب اکثریت مجلس در تعیین نخست‌وزیر ایران دخالت نداشت، به نظرم از ستون دورهٔ مجلس صرف‌نظر کنیم. در عوض، ستونی که نام گرایش حزبی نخست‌وزیران را مشخص می‌کند، به کابینهٔ هرکدام اختصاص دهیم چرا که گرایش حزبی با رنگ‌ها مشخص شده‌اند و آن ستون زائد است. نظرتان چیست؟

text: ::::یکی دو کتاب دربارهٔ نخست‌وزیران و کابینه‌هایشان دارم. سعی می‌کنم تا آخر شب پیدایشان کنم که با کمک شما، بتوانیم مقاله را بهبود ببخشیم. ارادتمند بنیامین (بحث)   ۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۵۳ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)
replies: text: ::::: سپاسگزار ام. اگر صلاح بدانید با عنایت به فرمایش شما، دربارهٔ تک-تک ستون‌های آخرین ویرایشم توضیح عرض کنم و هم‌فکری کنیم:

text: :::::تاریخ تولد و مرگ به شمسی تبدیل شده.

text: :::::نام نخست‌وزیر در بخش هیئت‌دولت موقت به

text: :::::دولت که بیانگر هیئت دولتی‌ست که فرد آن را تشکیل داده، که در فهرست‌های مشابه نیز موجود است.

text: :::::مجلس شورای اسلامی مهم این است که فارغ از نظام حزبی، مجلس در کنار رئیس‌جمهور نقش اصلی برای تعیین نخست‌وزیر داشته. به ویژه جایی خود را نشان می‌دهد که رئیس‌جمهور و اکثریت مجلس هم‌نظر نباشند که نمونهٔ بارزش نخست‌وزیری آقای رجایی‌ست. اصلا مهم نیست نخست‌وزیر از حزب اکثریت باشد یا نباشد. نکتهٔ دیگر این است که هر گونه تغییر در دولت نیز ظاهرا می‌بایست به تصویب مجلس برسد. بنابراین باید مجلس ذکر شود.

text: :::::رئیس‌جمهور الف) در این بخش باید شورای ریاست‌جمهوری ذکر شود، چراکه این شورا به همراه تأیید مجلس نخست‌وزیر را تعیین می‌کرده‌اند. دربارهٔ آقای مهدوی کنی که اینطور بوده. آقای رجایی هم ابقا شده اما شورا طبیعتا اختیار تغییر او را داشته. ب) چنانچه در فهرست نخست‌وزیران فرانسه در نسخهٔ انگلیسی قابل‌مشاهده است، اگر به جای رئیس‌جمهور شخص دیگری بوده، او را ذکر کرده‌اند. بنابراین در عمل باید نام رهبر پیش از رئیس‌جمهور نخست ذکر شود. کار درستی هم هست، چون مهم این است که در تعیین آن نخست‌وزیر چه کسی نقش داشته.

text: :::::تغییر دیگر جدا کردن جمهوری اسلامی از شاهنشاهی بود. چون ساختار کاملا تغییر کرده‌بود. در فهرست‌های مشابه نیز در موردهایی که نظام کن‌فیکون شده، این تفکیک مشهود است.

text: :::::دربارهٔ شورای انقلاب و ستون گرایش حزبی هم صبر کنیم آخرش (:

text: :::::در بخش شاهنشاهی مشروطه نیز به همین ترتیب ستون دولت و مجلس شورای ملی مناسب است افزوده شود.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۵۵ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)
replies: text: ::::::اوه! الان تاریخ‌ها را شمسی می‌کنم. بنیامین (بحث)   ۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۴۱ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)

text: ::::::پیش از جدا کردن جدول‌ها، یک سؤال دارم. مادامی که جدول قبل از انقلاب و پس از انقلاب متصل باشند، شماره‌ها نیز پیوسته است. اگر جدول‌ها را جدا کنیم، شماره‌ها بازنشانی می‌شوند؟ چون با جدا کردن دو مقطع، قائل به انقطاع می‌شویم. مثل فهرست کشور فرانسه.

text: ::::::ستون کابینه/هیئت‌دولت که حتماً باید باشد.

text: ::::::به نظرتان بهتر نیست که معرفی و رأی اعتماد در دیباچه مقاله توضیح داده شود؟ در عنوان ستون، صرفاً «دورهٔ مجلس» بیاید که جای کمتری اشغال شود. در تغییرات اخیر ویکی‌پدیا، عرض صفحه کمتر شده‌است بنابراین محدودیت مضاعفی داریم.

text: ::::::شورای موقت را به شکلی دیگر نمایش داده‌ام تا خالی بودن صندلی رئیس‌جمهور در طراحی جدول دیده شود. به هر شکلی که صلاح می‌دانید، اصلاح کنید. پیشنهادم این است که تمام توضیح‌ها را با استفاده از  بیافزاییم تا حجم زیادی از جدول اشغال نشود.

text: ::::::برای انتصاب رهبر هم به دو دلیل، پیشنهاد من در استفاده از  است یعنی اسم و تصویر نیاید و با شکل نمایش رئیس‌جمهور فرق کند. نخست این که جایگاه رئیس‌جمهور از رهبر پایین‌تر است. دوم این فقط یک دفعه و به صورت اضطراری برای انتصاب بازرگان رخ داد. در آن هنگام قانون اساسی تهیه نشده بود و تکلیف قانونی مشخص نبود. معمولاً در جدول‌ها، حالت‌های استثنایی را به صورت متمایزی بیان می‌کنند.

text: ::::::آن دو بماند برای آخر.

text: ::::::کابینه/هیئت‌دولت حتماً باید اضافه بشود. دورهٔ مجلس هم.

text: ::::::بنیامین (بحث)   ۱۶ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۰۱ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)
replies: text: :::::::دربارهٔ جدا کردن شماره‌ها، مطمئن نیستم. هر جور مناسب‌تر می‌بینید مرتبش کنید.

text: :::::::دربارهٔ عرض کمتر در عنوان ستون، با پیشنهاد شما کاملا موافق ام، یعنی «مجلس» خالی با پیوند به «مجلس شورای اسلامی» خیلی هم خوب است، (یعنی: مجلس).

text: :::::::برای شورا، دربارهٔ اشغال جا، به نظرم چون به خط بعدی می‌رود و به خاطر وجود عکس نخست‌وزیر عملا حجم بیشتری اشغال نمی‌شود، تفاوتی نمی‌کند. اما در کنار ذکر آن، نگه داشتن یادداشت که شما افزوده‌اید مفید است، که نام اعضای شورا در آن باشد.

text: :::::::برای بخش رهبر، دو چیز هست: ۱) در فهرست‌های مشابه فکر کنم گزینهٔ بالفعل (دفاکتو) را قرار داده، که در آن هنگام رهبر می‌شود. چراکه به جای اینکه مجلس و رئیس‌جمهور نخست‌وزیر را تعیین کنند، شورای انقلاب (مجلس موقت) و رهبر این کار را می‌کردند که البته پس از استعفای مهندس بازرگان شورای انقلاب تصمیم گرفت نخست‌وزیر تعیین نکند. ۲) این نکته مهم است که ایران پس از انقلاب اسلامی، دوران گذار از شاهنشاهی به جمهوری را طی می‌کرده. در دوران قبلی، رئیس کشور (شاه) مستقیم نخست‌وزیر را می‌گماشته. پس از انقلاب نیز رهبر نقش مشابه شاه را به عنوان رئیس کشور داشته، تا اینکه ساختار جمهوری تکمیل شود. با عنایت به این دو نکته، به گمانم مناسب است نام آیت‌الله خمینی در جدول بیاید.--arfar (گفتگو) دوشنبه،۱۷ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۰۱ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)
replies: text: ::::::::فعلاً شماره‌ها را برداشتم تا قبل و بعد از انقلاب جدا شود.

text: ::::::::باقی موارد انجام شد.

text: ::::::::از سه کتاب انتهای صفحه، دو تا را دارم. آیا به آنها دسترسی دارید یا برایتان ایمیل کنم؟ فقط کتاب بهنود را ندارم. بنیامین (بحث)   ۱۷ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۵۲ (ایران) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)
replies: text: :::::::::ممنون. دربارهٔ آوردن نام آیت‌الله خمینی، نظرتان دربارهٔ مطلبی که عرض کردم چیست؟

text: :::::::::دربارهٔ آقای مهدوی کنی، شایسته است واژهٔ کفیل نیز کنار سرپرست آورده شود، چون برای او در رسانه‌ها بیشتر از این عنوان استفاده شده. در یادداشت شورای موقت نوشته شده «کفیل ریاست‌جمهوری» که به نظرم سهوی رخ داده، چون وی کفیل نخست‌وزیری بوده.

text: :::::::::اگر بفرستید ممنون می‌شوم. کتاب بهنود اینجا هست: https://pdf.tarikhema.org/PDF/%D8%AF%D8%A7%D9%86%D9%84%D9%88%D8%AF-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%A7%D8%B2-%D8%B3%DB%8C%D8%AF-%D8%B6%DB%8C%D8%A7-%D8%AA%D8%A7-%D8%A8%D8%AE%D8%AA%DB%8C%D8%A7%D8%B1/ --arfar (گفتگو) دوشنبه،۱۷ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۷:۱۷ (ایران) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۴۷ (UTC)
replies: text: ::::::::::نام رهبر که اکنون نیز هست اما با نمایش آن در حالت مشابه با رؤسای‌جمهور موافق نیستم. رهبر انقلاب در جایگاه رئیس دفاکتوی کشور بود که پس از تصویب قانون اساسی، رئیس دوژور کشور شد ولی رئیس‌جمهور جایگاه متفاوتی داشته‌است. رهبر انقلاب، کفیل وظایف رئیس‌جمهور نبود. در بهمن ۱۳۵۷، حالت فوق‌العاده‌ای وجود داشت که علی‌رغم فعالیت شاپور بختیار، یک شخص دیگر به عنوان نخست‌وزیر انقلابی معرفی شد، جایگاه انتصاب‌کننده یعنی رهبر انقلاب، یک جایگاه تثبیت‌شده و دوژور نیست. الان «شورای موقت ریاست‌جمهوری» را داخل جدول قرار داده‌ایم چون یک جایگاه دوژور برای تصدی صندلی ریاست‌جمهوری در غیبت رئیس‌جمهور است.

text: ::::::::::کفیل همان سرپرست قانونی است دیگر. یا این را بنویسیم یا آن را. هر دو لازم است؟ موافقم که «کفیل ریاست‌جمهوری» حذف شود. در جایی دیده بودم که از هاشمی رفسنجانی به عنوان رئیس شورای موقت نام برده شده بود، با این حال ماهیت امر، ادارهٔ شورایی است.

text: ::::::::::خیلی ممنونم. کتاب عاقلی هم در سایت تاریخ‌ما موجود است: https://pdf.tarikhema.org/PDF/%D8%AF%D8%A7%D9%86%D9%84%D9%88%D8%AF-%DA%A9%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D9%86%D8%AE%D8%B3%D8%AA-%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86/. کتاب دیگر را می‌توانم برایتان ایمیل کنم. لینک دانلودش را سراغ ندارم. لطفاً یک ایمیل به من بزنید تا در پاسخ به همان ایمیل، برایتان ارسال کنم.

text: ::::::::::بنیامین (بحث)   ۱۷ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۲۶ (ایران) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۶ (UTC)
replies: text: :::::::::::یک نکته بحث این است که رهبر جایگزین بالفعل شاه تا تشکیل ساختار جمهوری اسلامی بوده. به نظرم نگاهی به فهرست‌های مشابه بیندازیم ببینیم آنجا موردهای مشابه را چه کرده‌اند و ایده بگیریم.

text: :::::::::::بیشتر ناظر به واژه منظورم بود. یعنی مخاطب که با رسانه‌ها روبه‌روست بداند از آقای مهدوی کنی به عنوان «کفیل» یاد می‌شده. کفیل ریاست‌جمهوری هم فکر کنم باید با کفیل نخست‌وزیری جایگزین شود.--arfar (گفتگو) دوشنبه،۱۷ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۵۲ (ایران) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)
replies: text: ::::::::::::الگوگیری از نمونه‌های قوی را موافقم.

text: ::::::::::::در دیباچه می‌توانیم توضیح مبسوط بدهیم چون فقط مهدوی کنی نیست؛ کفیل‌های نخست‌وزیری در پیش از انقلاب نیز شرایط مشابهی داشته‌اند. بنیامین (بحث)   ۱۷ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۱۸ (ایران) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۸ (UTC)
مشکلی نیست. ولی چون هر دو اصطلاح به کار می‌رفته، مناسب است به هر حال اشاره شود.
در بخش مجلس برای دولت موقت، مناسب است نام شورای انقلاب را بنویسیم، چون دقیقا اختیار مشابه مجلس شورای اسلامی را نسبت به نخست‌وزیر و هیئت دولت و نیز هیئت دولت خود داشته. شورای انقلاب هم نخست‌وزیر را هم هیئت دولت را تأیید می‌کرده هم در دولت موقت دوم اینکه نخست‌وزیر نداشته‌باشیم را معین نموده.--arfar (گفتگو) دوشنبه،۱۷ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۵۷ (ایران) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۷ (UTC)

text: هر طور که صلاح می‌دانید.

text: توضیح خوبی است. البته تمام یادداشت‌ها را آخر سر، باید ارجاع‌دهی به منبع بکنیم. فقط یک تغییر ظاهری دادم چون دوژور نبود. بنیامین (بحث)   ۱۹ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۱۷ (ایران) ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)
replies: text: :به نظرم شخصیت‌های بالفعلی که زمامدار سمت قانونی می‌شوند، در جدول مستقیم ذکر شود بهتر است. (مانند شورای انقلاب که زمامدار نهاد مجلس بوده). در فهرست نخست‌وزیران فرانسه و ایتالیا به نظر می‌رسد همهٔ شخصیت‌های حقوقی مقننهٔ بالفعل را ذیل قانون‌گذار ذکر کرده. شما هم نگاهی بیندازید هم به اینها هم به موردهای دیگر ببینید به نظرتان چه می‌رسد.

text: :کلا یک روند در سراسر جدول می‌توانیم داشته‌باشیم که شخصیت بالفعل چه قانونی باشد چه نباشد در جدول ذکر شود، ولی دربارهٔ شخصیتی که نه بالفعل است نه قانونی (مانند نقش آیت‌الله خمینی به عنوان رئیس کشور تا پیش از تکمیل ساختار جمهوری اسلامی، که شما فرمودید رئیس‌جمهور بالفعل نبوده و اختلاف‌نظر داشتیم) فعلا در جدول چیزی ذکر نکنیم و تنها در پاورقی بیاوریم، (تا وقتی در این باره به جمع‌بندی اطمینان‌بخشی برسیم).--arfar (گفتگو) چهارشنبه،۱۹ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۰:۴۵ (ایران) ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۱۵ (UTC)
replies: text: ::دربارهٔ شورای انقلاب، آن را ویرایش مفیدی نمی‌دانم ولی مخالفتی نمی‌کنم. به نظر می‌رسد که بیش از حد درگیر جزئیات شده‌ایم.

text: ::دیدم که سیکاسپی روی این مقاله ویرایشی کرده است. شاید مایل باشد که برای گسترش و بازنویسی فهرست کمک کند. بنیامین (بحث)   ۱۹ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۵۷ (ایران) ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)
replies: text: :::سیکاسپی اینجا. مایل به کار کردن روی فهرست هستید؟ بنیامین (بحث)   ۱۹ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۴۲ (ایران) ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۲ (UTC)
replies: text: ::::چه کار؟1234 (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)
replies: text: :::::برگزیده کردن فهرست. بنیامین (بحث)   ۱۹ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۲۷ (ایران) ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۷ (UTC)
thread_title:  بازگردانی 

message: آیا منبعی هست که نشان دهد چه کسی هیئت دولت موقت شورای انقلاب را اداره می‌کرده‌است؟ آیا این کار بر عهدهٔ دبیر (رئیس) شورا (آقای بهشتی و بنی‌صدر) بوده یا کس دیگری (مثلا آقای بازرگان). در جایی خوانده‌بودم که آقای بهشتی بیشتر جلسه‌ها را در زمان دبیری اداره می‌کرده. یعنی رئیس بالفعل دولت بوده تا هنگام دبیری.--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۱۸ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۵۸ (ایران) ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)
replies: text: تا جایی که می‌دانم، پس از فوت طالقانی، مسئولیت شورای انقلاب به بهشتی واگذار شد ولی او عنوان «رئیس شورا» را نمی‌پسندید و پیشنهاد داده بود که وی را «دبیر شورا» بخوانند. در نهایت، تصمیم گرفته می‌شود که ایشان «دبیر اول شورا» باشد و علی‌اکبر معین‌فر نیز «دبیر دوم شورا» می‌شود. خودمانی بخواهم بگویم، تعارف تیکه‌پاره می‌کردند :) وقتی بنی‌صدر رئیس‌جمهور شد و از سوی اعضای شورا نیز به عنوان مسئول شورا انتخاب شد، تعارف را کنار گذاشت و عنوان «رئیس شورای انقلاب» را به کار برد. دربارهٔ بنی‌صدر به دلیل جایگاه ریاست‌جمهوری، می‌توان گفت که کابینه را نیز ریاست می‌کرده اما دربارهٔ بهشتی، به دلیل استنکاف ایشان از «رئیس شورا» خطاب شدن در صحن شورا، کار دشوار می‌شود و نیاز به منابع معتبر داریم.

text: بنیامین (بحث)   ۱۹ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۱۵ (ایران) ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)
replies: text: :عنوان دبیر و رئیس در زمان آیت‌الله بهشتی هم به کار می‌رفته، ولی عنوان رسمی به پیشنهاد خودش دبیر بوده. در زمان بنی‌صدر هم شاید عنوان رسمی همچنان دبیر بوده‌باشد.

text: :این دو بند را به نقل از آقای معین‌فر ببینید: «در دوره‌ای که ما وارد شورای انقلاب شدیم [۳۰ تیر ۵۸] آقای بهشتی گفت اصلا نیازی نیست رئیس داشته باشیم؛وقتی به ایشان اصرار کردند که ریاست را بپذیرد در نهایت گفت دبیر شورا می‌توانیم داشته باشیم که ایشان به عنوان دبیر اول و بنده به عنوان دبیر دوم انتخاب شدیم ... بهشتی ریاست شورا را نپذیرفت، ولی جلسات را اداره می‌کرد و ذیل مصوبات و ومکاتبات را امضاء می‌کرد. آئین‌نامه منسجمی که حدود وظایف افراد را تعیین کند تنظیم نشده بود. عملا بهشتی جلسات هیات دولت را نیز پس از استعفای مهندس بازرگان که کشور فاقد نخست وزیر بود، اداره می‌کرد.» منبع این نشان می‌دهد آیت‌الله بهشتی اداره‌کنندهٔ بالفعل دولت بوده تا پیش از بنی‌صدر.

text: :با این ویرایش در خانهٔ «کابینه بی نخست‌وزیر» موافق اید؟

text: :هیئت دولت بی نخست‌وزیر

text: :--arfar (گفتگو) چهارشنبه،۱۹ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۱:۰۳ (ایران) ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)
replies: text: ::ممنون، متن خوبی است. بنیامین (بحث)   ۱۹ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۵۹ (ایران) ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)
replies: text: :::بله؟--1234 (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)
thread_title:  هیئت‌دولت موقت شورای انقلاب 

message: در منابع آمده است که محمدعلی‌شاه تصمیم گرفت علی‌اصغر اتابک را به رئیس‌الوزرایی منصوب کند اما چون وی مقیم اروپا بود، موقتاً سلطان‌علی وزیر افخم مأمور تشکیل کابینه شد تا اتابک وارد ایران شود. پس از رسیدن اتابک به تهران، وزیر افخم کنار رفت و حکم رئیس‌الوزرایی اتابک توسط شاه صادر شد. می‌دانیم که اتابک، کابینه را در ۱۳ اردیبهشت به مجلس می‌برد اما نتوانستم روز دقیق انتصاب اتابک را بیابم. بنیامین (بحث)   ۱۹ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۲۸ (ایران) ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)
replies: text: . بنیامین (بحث)   ۲۸ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۳۸ (ایران) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۸ (UTC)
thread_title:  تاریخ انتصاب علی‌اصغر اتابک 

message: می‌توان ستون شماره و رنگ گرایش سیاسی را ادغام کرد که عرض کمتری اشغال شود.--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۲۰ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۱:۱۳ (ایران) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۳ (UTC)
دفتر همکاری‌های مردم و رئیس‌جمهور تشکل سیاسی محسوب می‌شود؟ یا در حد ائتلاف انتخاباتی برای مجلس بوده؟ (شبیه جمنا و شانا). دوم اینکه از ابتدای رئیس‌جمهوری بنی‌صدر وجود نداشته و بعدا اضافه شده.--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۲۰ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۱:۱۳ (ایران) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۳ (UTC)
اینجا نوشته که دفتر هماهنگی‌ها همان دفتر ریاست‌جمهوری بوده که هنگام انتخابات مجلس فعالیت خود را گسترش و تغییرنام داده. احتمالا نمی‌توان آن را تشکل سیاسی محسوب کرد.--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۲۰ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۱:۱۷ (ایران) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۷ (UTC)
replies: text: ادغام آن دو، تناسب را بهم می‌زند. مقایسه‌اش کنید با پهنای رنگ رئیس‌جمهور.

text: جمنا و شانا هم سازمان سیاسی هستند. جبهه ملی یا جامعه روحانیت مبارز نیز یک حزب نیستند ولی سازمان سیاسی هستند.

text: همان دفتر رئیس‌جمهور نیست. تاریخ تأسیس دفتر هماهنگی‌ها، آذر ۱۳۵۸ است و احتمالاً نام دیگری داشته که بعداً عوض شده. به گفتهٔ هوشنگ شهابی، دفتر هماهنگی در مجلس، یک گروه اقلیت داشت. بنیامین (بحث)   ۲۰ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۵۲ (ایران) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)
replies: text: :قبول دارم که سازمان سیاسی هستند، ولی به عنوان تشکلی سیاسی که هویت سیاسی فرد را تعیین می‌کند نیست، بلکه سازمانی انتخاباتیست. مثلا نمی‌گوییم «فلانی عضو جمنا یا شاناست»، اما می‌گوییم «فلانی در انتخابات مجلس یازدهم از فهرست شانا رأی آورد». به همین تناسب، درست نیست که بگوییم بنی‌صدر «عضو دفتر هماهنگی همکاری‌ها بوده» ولی می‌توانیم بگوییم «در انتخابات مجلس اول، اقلیتی از دفتر هماهنگی‌ها رأی آورده‌اند». من خودم در مقالهٔ انتخابات مجلس اول که خودم آن را ایجاد کرده‌ام، اسم دفتر همکاری‌ها را ذیل نام بنی‌صدر ذکر کردم، چون جایش همانجا بود.

text: :شما منبعی سراغ دارید که تشکل سیاسی آقای بنی‌صدر را دفتر هماهنگی ذکر کرده‌باشد؟ به نظرم تعبیر دقیقی نیست اصلا.

text: :اینکه آذر ۵۸ تأسیس شده را مطمئن اید؟--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۲۰ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۱۱ (ایران) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)
replies: text: ::سازمان انتخاباتی، بعد از انتخابات فرومی‌پاشد ولی این سازمان تا پیش از عزل بنی‌صدر در سراسر کشور فعال بود. جمنا و شانا را هم که اسم بردید، سازمان‌های صرفاً انتخاباتی نیستند و فهرستی با نام «شانا» هم ارائه نشد. (اسم فهرست انتخاباتی، «ایران سربلند» بود.)

text: ::اگر می‌خواهیم غیر «حزب» ها از کنار بگذاریم، همهٔ غیر «حزب» ها ناگزیر از حذف هستند.

text: ::اسم را که ما انتخاب نکرده‌ایم؛ فکت تاریخی است. سیاوش رنجبر دائمی در کتاب The Quest for Authority in Iran نوشته‌است که دسامبر ۱۹۷۹ تأسیس شد. بنیامین (بحث)   ۲۰ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۵۲ (ایران) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)
replies: text: :::ببینید مدت فعالیت مهم نیست، ماهیت مهم است. (نکتهٔ فرعی: ایران سربلند نام فهرست بود، اما نام سازمان سیاسی شانا (شورای ائتلاف نیروهای انقلاب) بود).

text: :::این تأسیس احتمالا اشتباه است. به گمانم ستاد انتخاباتی بنی‌صدر را با دفتر همکاری‌ها یک‌کاسه کرده. این منبع قانع‌کننده نیست.

text: :::لازم نیست صفر و یکی برخورد کنیم که همه یا هیچ. می‌توانیم هر «تشکل سیاسی» را در نظر بگیریم، ولی سازمان‌های سیاسی که تنها ماهیت انتخاباتی دارد را حذف کنیم. من حتی «گرایش سیاسی» (جناح چپ و راست یا اصولگرا و اصلاحطلب) را نیز با بودنش مشکل ندارم.--arfar (گفتگو) جمعه،۲۱ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۰۴ (ایران) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)
replies: text: ::::منابع می‌گویند که یک سازمان سیاسی فعال بوده، در سراسر کشور شعبه داشته‌است. چنانچه با گسترهٔ فعالیت جامعه روحانیت مبارز تهران یا انجمن اسلامی معلمان ایران مقایسه کنیم، درمی‌یابیم که ساختار سیاسی قوی‌تری داشته‌است. این که در انتخابات مجلس نخست، فهرست انتخاباتی داده درست است ولی فعالیتش منحصر به مقطع انتخابات نبوده. به نظرم شما با اسم «دفتر هماهنگی» مشکل دارید و نهادی را که با این عنوان آغاز شود، به عنوان یک سازمان سیاسی نمی‌پذیرید در حالی که ماهیت مهم است، نه اسم.

text: ::::اصلاح‌طلبی در دهه هفتاد و اصول‌گرایی در دهه هشتاد شکل گرفته‌اند. جناح‌های راست و چپ نیز مربوط به ابتدای دهه هفتاد هستند. از آن جایی که پست نخست‌وزیری در سال ۱۳۶۸ منحل شد، گرایش‌های فوق‌الذکر ارتباطی با این فهرست ندارند.

text: ::::بنیامین (بحث)   ۲۳ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۵۵ (ایران) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۵ (UTC)
replies: text: :::::نفهمیدم منظورتان از مطلبی که دربارهٔ اصولگرایی و اصلاحطلبی و راست و چپ گفتید چیست. من که این فرمایش‌های شما را قبول دارم کاملا (فقط اینکه راست و چپ زودتر از اینها شکل گرفته. عملا پس از حاکم شدن حزب جمهوری اسلامی و کنار رفتن جریان‌های چپ و ملی، راست و چپ در درون حزب تقویت شد. اوج آن را مثلا می‌توان در انتخابات مجلس سوم مشاهده کرد. تازه واقعیت این است که حضور دو گرایش چپ و راست زودتر از اینها در حزب رخ نموده که پس از چند سال به جدایی انجامیده. چپ و راست به همان معنی رایج در دنیا.)

text: :::::اما دربارهٔ دفتر همکاری‌ها: ببینید من قبول دارم به مثابهٔ سازمان سیاسی بوده، حتی نمی‌خواهم حجم فعالیتش را به هیچ وجه انکار کنم. ستاد انتخاباتی هر کسی در زمان انتخابات فعال می‌شود و ممکن است آن فرد ستاد خود را حفظ و تقویت کند و مثلا در دفتر خود یا مانند آن زنده نگه دارد. اما واقعیت این است که ماهیت این سازمان کار انتخاباتی بوده و هماهنگی‌هایی از این قبیل. بیش از این بوده؟

text: :::::شما منبعی سراغ دارید که بگوید تشکل سیاسی بنی‌صدر «دفتر هماهنگی‌ها» بوده؟

text: :::::دربارهٔ تاریخ بنیادگذاری‌اش هم که عرض کردم منبع یادشده حدسم این است که به دلیل اشتراک فعالیت و افراد ستاد انتخاباتی بنی‌صدر پیش از ریاست‌جمهوری و پس از آن هنگام انتخابات مجلس، این دو را یک‌کاسه کرده.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۳ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۰۳ (ایران) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۳ (UTC)
replies: text: ::::::گفتید که با ذکر گرایش‌های چپ و راست درون فهرست مشکلی ندارید، گفتم که در اینجا مناسب نیست.

text: ::::::منابع می‌گویند که دفتر هماهنگی مستقل از دفتر رئیس‌جمهور بوده‌است. ضمن این که منابع نمی‌گویند که ماهیت دفتر هماهنگی، ستاد انتخاباتی بوده بلکه شاهد فعالیت‌های اثرگذار دفتر هماهنگی در مقاطعی همچون انقلاب فرهنگی ایران نیز هستیم.

text: ::::::مقاله‌اش را ایجاد کردم. از منابع ضعیف یا وبگاه‌ها نیز اجتناب کرده‌ام و مقید به منابع باکیفیت هستم. منابع غیرآکادمیک، همچون ابهاماتی که برای شما دربارهٔ صادق طباطبایی ایجاد کرده، دردسرساز می‌شوند.

text: ::::::در آذرماه که انتخابات ریاست‌جمهوری برگزار نمی‌شد. چگونه ممکن است که با ستادهای انتخاباتی خلط شود؟ ضمن این که برای همین «خلط» بودن هم نیاز به برهان هست. بنیامین (بحث)   ۲۳ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۳۷ (ایران) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۷ (UTC)
replies: text: :::::::دربارهٔ چپ و راست و ...، کلی گفتم، منظورم در جدول‌های مشابه بود. یعنی مثلا من مشکلی ندارم که در جدولی برای فلان کس به عنوان گرایش سیاسی، اصولگرا و اصلاحطلب ذکر شود، اگرچه عضو هیچ سازمانی سیاسی نباشد.

text: :::::::دربارهٔ دفتر، بگذارید اول دربارهٔ تاریخ بنیادگذاری‌اش گفتگو کنیم. آیا پیش از آنکه آقای بنی‌صدر رئیس‌جمهور شود، دفتر همکاری‌های مردم با «رئیس‌جمهور» به وجود آمده؟--arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۳ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۱۱ (ایران) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)
replies: text: ::::::::آهان؛ صحیح.

text: ::::::::ببینید بحث‌مان پیش نمی‌رود چون شما دو کلیدواژهٔ «دفتر» و «رئیس‌جمهور» در عنوان سازمان را بر هر منبعی ترجیح می‌دهید پس هر منبعی بیاورم، نخواهید پذیرفت. مشکلی که دربارهٔ «سرپرست نخست‌وزیری و نهادهای تابعه» هم داشتیم. چنانچه ماهیت مهم است، پس اسم چه اهمیتی دارد و چرا نمی‌توانیم احتمال دهیم که نام اولیه‌اش، چیز دیگری بوده باشد؟ چنانچه ماهیت مهم نیست، پس چرا اصرار دارید که ماهیت این سازمان، انتخاباتی است و نباید در اینجا ذکر کنیم؟ (ایراد انتخاباتی بودن را هم نفهمیدم اگرچه که اینجا با یک ائتلاف انتخاباتی روبرو نیستیم) به نظرم نیاز است که یک روندی را درنظر بگیریم تا در خلال بحث‌ها به جلو برویم. این لینک به نقل از این کتاب گفته که سازمان مذکور، پیش از انتخابات و با نام دیگری تأسیس شد:  چه پاییز ۱۳۵۸ تأسیس شده باشد و چه زمستان ۱۳۵۸، تفاوتی در اصل ماجرا ندارد.

text: ::::::::بنیامین (بحث)   ۲۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۴۱ (ایران) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)
replies: text: :::::::::علی‌الحساب قبول دارید که دفتر همکاری‌ها تا پیش از آن تحت این عنوان وجود نداشته و مرکز تحقیقات اسلامی بوده. بنابراین اصلا ماهیت سیاسی نداشته و ماهیت پژوشگاهی داشته (اگرچه بعدا دچار قلب ماهوی شده و تبدیل به سازمانی سیاسی شده‌باشد). فرضا اگر دانشگاه آزاد برای هاشمی رفسنجانی در انتخابات ۸۴ تبلیغ کند و حتی حالت ستاد پیدا کند، آیا می‌توان ماهیت دانشگاه آزاد را سازمانی سیاسی در نظر گرفت و آن را به عنوان سازمان سیاسی فرد در جدول آورد؟ در ثانی، اگر هم ماهیت سیاسی داشته‌باشد، باید در جدول مرکز تحقیقات اسلامی آورده شود نه دفتر همکاری‌ها.

text: :::::::::اما دربارهٔ خود دفتر: انتخاباتی بودن سازمان سیاسی، یعنی آن تشکل کارویژه‌اش انتخابات است و نباید آن را به عنوان مرکز فعالیت سیاسی فرد در نظر گرفت. اما می‌توان آن را در جدول برگزیدگان انتخاباتی خاص آورد، مثلا جدول نمایندگان مجلس نخست.--arfar (گفتگو) دوشنبه،۲۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۷:۴۹ (ایران) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۱۹ (UTC)
replies: text: ::::::::::منابع معتبر می‌گویند یک سازمان سیاسی بوده. سید هادی خسروشاهی نیز به صراحت گفته بود: «حزب بنی‌صدر». بنیامین (بحث)   ۲۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۲۳ (ایران) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)
replies: text: :::::::::::من که در بالا چند بار گفتم قبول دارم سازمان سیاسی هست منتها سازمان سیاسی با ماهیت انتخاباتی. دربارهٔ مرکز تحقیقاتی هم مطلبم پابرجاست.--arfar (گفتگو) دوشنبه،۲۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۰۷ (ایران) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)
replies: text: ::::::::::::تفسیرش، تحقیق دست اول است قربان. بنیامین (بحث)   ۲۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۱۹ (ایران) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)
thread_title:  گرایش‌های سیاسی 

message: تا یک جایی عنوانش صدراعظم بوده. درست این است که این ذکر شود برای آنهایی که این طور بوده.--1234 (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)
replies: text: بنیامین (بحث)   ۸ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۱۶ (ایران) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)
thread_title:  عنوان 

message: سلام  عزیز. در جلد سوم نخبگان سیاسی ایران گفته شده که رضا حکمت نخست‌وزیری را نپذیرفت. همچنین صحبتی از انتصاب کامران میرزا به رئیس‌الوزرایی نیست. آیا منبع مناسبی برای این دو نفر دیده‌اید؟ بنیامین (بحث)   ۲۱ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۰۳:۵۹ (ایران) ‏۱۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۲۹ (UTC)
replies: text: کامران میرزا را متوجه شدم. انتصاب او برخلاف متمم قانون اساسی بوده. بنیامین (بحث)   ۲۵ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۰۳:۳۰ (ایران) ‏۱۵ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۰۰ (UTC)
replies: text: :سلام  عزیز، سپاس از رفع اشتباه در مورد رضا حکمت. راستش الآن به منابعم دسترسی ندارم. به گمانم مجلهٔ اطلاعات ماهانه در اواخر سال‌های دههٔ ۲۰ خورشید بود که مورد کامران میرزا نوشته شده بود. مطلب دیگری که در خاطرم مانده این است که چند روز پس از نپذیرفتن سمت نخست‌وزیری از سوی ناصرالملک در دورهٔ استبداد صغیر، محمدعلی شاه سعدالدوله را به نخست‌وزیری گماشت. البته می‌شود گفت به دلیل انحلال غیرقانونی مجلس و به توپ بستن آن، این برگماری حالت قانونی نداشته است. متأسفانه الآن به منابعم دسترسی ندارم.ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۱۵ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)
replies: text: :: صحیح. به جست‌وجو ادامه خواهم داد. منابعی که تاکنون دیده و خوانده‌ام، اختلاف‌ها و تفاوت‌هایی دارند. گاهی نویسندهٔ کتاب اشتباه کرده، (مثلاً مصدق در مهر ۱۳۰۰ به وزارت امور خارجه منصوب نشده بود ولی در بعضی جاها ذکر شده) گاهی مشخص است که اشتباه تایپی رخ داده، گاهی رفرنس مورد اشاره دارای خطا بوده، و… بنیامین (بحث)   ۲۵ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۴۹ (ایران) ‏۱۵ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)
replies: text: :::جمع‌بندی بررسی‌هایم به این صورت شد که فرمان صادر شده ولی نپذیرفته بودند. این دو را به همراه ابوالقاسم قراگوزلو و محمد مصدق که شرایط مشابهی داشتند، در یک جدول مجزا، شرح دادم. بنیامین (بحث)   ۲۸ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۴۳ (ایران) ‏۱۸ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)
thread_title:  آیا کامران میرزا و رضا حکمت حکم انتصاب گرفتند؟ 

message: به نظرم باید در جدول هیئت‌دولت‌ها ملاک باشد نه همزمانی با مجلس جدید، حتی اگر رأی اعتماد دوباره به دولت فعلی داده‌باشند چه برسد به وقتی که نداده‌باشند و دولت به کار خود ادامه داده. اینگونه جدول کارآمدتر است. به ویژه اینکه خوانندگان وقتی به جدول نگاه کنند متوجه می‌شوند که هر دولت با کدام مجلس‌ها همزمان بوده و در نتیجه نیازی به این تفکیک احساس نمی‌شود و تنها به شلوغی و احتمالا سردرگمی مخاطب می‌انجامد. ارادتمند--arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۳ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۰۸:۱۳ (ایران) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۴۳ (UTC)
replies: text: یک مثال می‌زنید؟ مطمئن نیستم که سؤال‌تان را به درستی متوجه شده باشم.

text: یک تغییری که در جدول‌ها اعمال شد، اصلاح تعداد هیئت‌دولت‌ها بود بدین صورت که رأی‌اعتمادهای مجدد به مناسبت شروع مجلس جدید، اگر صرفاً اخذ رأی‌اعتماد بوده و چینش اعضای کابینه تغییر نکرده باشند، حذف شده‌اند. مثلاً برای میرحسین موسوی در ابتدا ۴ هیئت‌دولت درنظر گرفته شده بود یک بار در سال ۶۰، یک بار به مناسبت مجلس جدید در سال ۶۳، یک بار در سال ۶۴، و بالاخره یک بار هم به مناسبت مجلس جدید در سال ۶۷. که اکنون فقط ۲ تا در جدول مانده و توضیحات تکمیلی به متن آن مقالات موکول شده‌اند.

text: بنیامین (بحث)   ۲۳ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۳۱ (ایران) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۱ (UTC)
replies: text: :منظورم این بود که اگر در منبع‌های رسمی از این تغییرات اندک چشم‌پوشی می‌کنند و آنها را حتی پس از رأی اعتماد یک دولت تلقی می‌کنند، طبیعتا یکپارچه بودنش بهتر است. مثلا دولت دوم حسين علا دوپاره شده در حالی که هر دو را بازهم دولت دوم علا می‌دانند. اما اینکه رأی اعتماد مجدد و تغییرات داشته از همزمانی با مجلس مشخص است. به ویژه اینکه تغییرات اندک یا حتی کلا در خلال «یک» دورهٔ دولت‌ها در یک مجلس هم اتفاق می‌افتد. پیشنهادم این است که یک دورهٔ دولت که در منبع‌ها به عنوان یک دولت مستقل شناخته شده، در جدول ملاک باشد.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۳ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۵۲ (ایران) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۲ (UTC)
replies: text: ::آهان، الان متوجه شدم. نکتهٔ درستی است.

text: ::در طول تاریخ، یک‌دست نبوده. قبل از دههٔ چهل شمسی، بدین صورت بوده که با آغاز مجلس جدید، دولت استعفا می‌داد. اگر نخست‌وزیر وقت مجدداً از سوی شاه مأمور تشکیل کابینه می‌شد (که معمولاً می‌شد)، نخست‌وزیر، چینش جدیدی را به مجلس ارائه می‌داد. بنابراین هرکدام را یک دولت جداگانه محسوب می‌کردند. از زمان نخست‌وزیری هویدا، شرایط تغییر کرد و ثبات در هیئت دولت حاکم شد. بنیامین (بحث)   ۲۳ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۰۵ (ایران) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)
replies: text: :::کابینه‌های ترمیمی حذف شدند. مابقی هر چه مانده، کابینه‌های مجزا هستند. بنیامین (بحث)   ۲۵ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۰۳:۲۹ (ایران) ‏۱۴ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۵۹ (UTC)
replies: text: ::::ممنون arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۲۵ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۱۳:۴۲ (ایران) ‏۱۵ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)
thread_title:  هیئت دولت ملاک است یا هزمانی با مجلس؟ 

message: پیشنهادم می‌کنم این انتصاب‌ها درون جدول قرار بگیرد، چراکه در جایگاه شخص و موقعیتش مشخص می‌شود. مثلا در :en:List of prime ministers of Lebanon نیز نام مصطفی ادیب نخست‌وزیر ناکام لبنان نیز درون جدول خورده ولی شماره ندارد، و این برای خواننده اطلاعات دقیقتری ایجاد می‌کند و متوجه می‌شود که ادیب پس از استعفای دیاب و پیش از حریری انتخاب شده‌بود ولی نتوانست دولت تشکیل دهد. جا دارد فهرست‌هایی از ویکی‌انگلیسی که صاحب‌منصب‌های ناکام را در بر دارد بررسی شود و ازش ایده بگیریم.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۳۰ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۴۸ (ایران) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۸ (UTC)
thread_title:  جایگاه انتصاب‌های لغوشده 

message: پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
* 
در بحث حذف که در  صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)
thread_title:  نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه 

message: دوست گرامی، خواستم یادآور شوم تغییر عنوان «رئیس‌الوزرا» به «نخست‌وزیر» در اواخر دوران رضا شاه در ۱۳۱۸ رخ داده است و همراه با این تغییر، نام بسیاری از وزارتخانه‌ها نیز عوض شده است (همچون عدلیه به دادگستری). علی منصور و به احتمال احمد متین‌دفتری نیز عنوان نخست‌وزیر داشته اند.ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)
replies: text: سلام  درست است. اصلاح کردم. بنیامین (بحث) ۲۴ مهر ۱۴۰۱، ساعت ۱۵:۴۹ (ایران) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)
replies: text: :سپاسش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)
thread_title:  نخستین دارندهٔ عنوان نخست‌وزیر 

message: پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
* 
در بحث حذف که در  صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۱۴ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)
thread_title:  نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه