بحث:پیمان کمپ دیوید

message: ۱. تاریخ قرارداد کمپ دیوید و انقلاب ایران مشخص است و لازم نیست که فاصله آن را با انقلاب ایران دوباره ذکر کنیم. ۲. ضد سلطنتی یا چیز دیگری بودن انقلاب ایران را در این‌جا قضاوت نکنیم. ۳. تعدیل لحن - حذف اظهار نظر شخصی ویرایش‌گر قبلی در مورد روابط خمینی و سادات - حذف شعارهای کوچه بازاری - حذف توضیحات اضافی. ◄--  سپهرنوش/بحث (۱۹:۵۹) ۱۶ خرداد ۱۳۸۶

message: مطلبی که با ذکر دلیل ویرایش می‌شود را بی‌ذکر دلیل واگردانی نکنید.◄--  سپهرنوش/بحث (۲۲:۲۶) ۱۶ خرداد ۱۳۸۶ //۱
کاربر «سندباد»، دوباره همان موارد بالا. ◄--  سپهرنوش/بحث (۲۳:۰۳) ۱۶ خرداد ۱۳۸۶ //۳
کاربر «سندباد»، وقتی مطلبی با ذکر دلیل حذف می‌شود، دوباره و سه‌باره بی ذکر دلیل آن را اضافه نکنید! ◄--  سپهرنوش/بحث (۲۳:۳۲) ۱۷ خرداد ۱۳۸۶ //۴
replies: text: اطلاعات در مورد شعاری که در مقابل روح الله خمینی هر روزه داده میشد، صحبتهای کوچه بازاری نیست و اهداف و مضامین هدایت شده توسط خود حکومت است. --سندباد ۲۳:۵۱، ۷ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :۱. این تحلیل شماست نه لزوماً واقعیت. ۲. به فرض که چنین باشد، جای آن در مقاله «پیمان کمپ دیوید» نیست. ◄--  سپهرنوش/بحث (۰۰:۲۳) ۱۸ خرداد ۱۳۸۶
کاربر «سندباد»، وقتی مطلبی با ذکر دلیل حذف می‌شود، بی ذکر دلیل چندباره آن را واگردانی نکنید. ◄--  سپهرنوش/بحث (۱۶:۵۵) ۱۹ خرداد ۱۳۸۶ //۵

text: یادم میاید زمان خمینی در تظاهرات شعاری بود بدین مضمون: مرگ بر این سه مفسدین، کارتر و سادات و بگین (مناخم بگین). خبرنگار از یکی از تظاهر کنندگان سئوال کرده بود که منظور شما از این شعار چیست؟ طرف هم گفته بود که میگن کارتر و سادات و بگین، ماهم میگیم!
اولا شما نمیتوانید شعاری را به ملت ایران منتسب کنید زیرا شعارها زیاد است و اگر میخواهید تمام شعارها را به مردم منتسب کنید، شعار مرگ بر دیکتاتور و مرگ بر خامنه ای هم باید درآن زمره بگنجانید! دوما خود بهتر میدانید که این شعارها شعارهای طراحی شده هستند و همانند شعارهای نماز جمعه یک نفر شعار را پای بلندگوی میخواند و دیگران تکرار میکنند و هرکی به هرکی نیست که هر کسی هر شعاری خواست بدهد. سوما طرفداران آیت الله خمینی کل ملت ایران نبودند و نمیتوانید این شعار را به مت ایران منتسب کنید. --سندباد ۲۰:۴۱، ۱۰ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :۱. شما بر بودن شعار در مقاله اصرار دارید. از نظر من مقاله «پیمان کمپ‌دیوید» اصلاً جای نوشتن شعارهای عوام(چه خوب باشند، چه بد) نیست. اما اگر اصرار دارید که حداقل اشاره کوچکی بر آن برود. به صورت پیش‌فرض نمی‌توانید آن را به حکومت منسوب کنید. زیرا شعارها از دهان مردم خارج می‌شده.(در این حالت هم من ننوشتم «مردم» بلکه «مردم» و «حکومت» را در کنار هم قرار دادم.)۲. وبلاگ بی‌بی‌سی رسمی نیست. بنابراین، منبع معتبری نیست.۳. هنگام بحث راجع به مقاله خاطره تعریف نکنید. خاطرات ویکی‌نویسان قابل استناد نیستند.◄--  سپهرنوش/بحث (۲۰:۰۸) ۲۱ خرداد ۱۳۸۶
thread_title:  کاربر «سندباد» 

message: ۱. وبلاگ‌ی که توسط بعضی از دست‌اندرکاران بی‌بی‌سی نوشته می‌شود به هیچ‌وجه معتبر نیست.
۲. سایت دوم هم که به عنوان مدرک اضافه شده به هیچ‌وجه معتبر نیست(میاندار هم بررسی کند و نظرش را بگوید). به اضافه این که تو اون مقاله صریحاً ذکر شده که: (چند شعار دیگر و بعد)«....مرگ بر این سه مفسدین، کارتر و سادات و بگین به عبارت دیگر، بخشی از ایرانیان، در آن مقطع، رابطه متکی بر اعتمادی بیچون و چرا و یکسویه با خمینی برقرار کردن....»از این اشاره این‌طور نتیجه‌گیری می‌شود که بخشی از ایرانیان آن زمان اعتماد بسیار زیادی به خمینی داشتند نه این که این شعار را دولت گفته است.(این تنها اشاره مقاله مذکور به شعار است.) ◄--  سپهرنوش/بحث (۲۰:۱۳) ۲۱ خرداد ۱۳۸۶
پ‌ن: باز هم می‌گویم این شعار اصلاً جایش در این مقاله نیست، اما اگر اصرار بر بودنش باشد، تا زمانی که ثابت نشود حرف دولت بوده، باید به نام همان‌هایی که فریادش می‌کشیدند، نوشته شود. ◄--  سپهرنوش/بحث (۲۰:۱۵) ۲۱ خرداد ۱۳۸۶
replies: text: :یک سؤال... با این موافق‌اید؟ «...امتناع ورزید و حتی شعارهایی چون «مرگ بر...» سر داده شد.»
replies: text: :قضیهٔ شعار باید حتماً مطرح شود. این شدت مخالفت و فضا را می‌رساند. به‌آفرید ۰۹:۰۱، ۱۳ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::تفاوت چندانی هم ندارد، چون در ایران شما بدون حمایت دولت نمی توانید شعار بدهید. ایرناواش ۱۲:۰۰، ۱۳ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :::شعار «خامنه‌ای حیا کن» با حمایت دولت بود دیگر؟ ◄--  سپهرنوش/بحث (۱۰:۰۰) ۲۴ خرداد ۱۳۸۶

text: ::جواب «به‌آفرید»این اصرار بر ذکر شعار کمی به شوخی می‌ماند. شما فرض کنید در مقاله آمریکا شعار «مرگ بر آمریکا» در مقاله انگلیس شعار «مرگ بر انگلیس» در مقاله رفسنجانی شعار «هاشمی .... با اون طرح ۴ ساله، این‌م وضع امساله» یا «موز و پیاز یه قیمت‌ه، رفسنجانی بی(فلان)ه» اضافه شود!!!از آن گذشته شعار از دهان مردم بیرون ریخته شده نه بیانیه‌های رسمی! بعید می‌دانم طرف مقابل این موضوع را بتواند در مقاله تحمل کند. ◄--  سپهرنوش/بحث (۱۰:۰۰) ۲۴ خرداد ۱۳۸۶
replies: text: :::ببینید! تعداد پرشماری از قطع‌نامه‌های بین‌المللی را ایران قبول ندارد. آیا به واضعان و همپیمانان همهٔ آنها مفسد می‌گوید؟ بحث‌های دیگر را هم در جای خودش بکنید. به‌آفرید ۲۳:۰۴، ۱۴ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::::شاید قبل از این که بخواهیم در بودن یا نبودن شعار در مقاله بحث کنیم بهتر باشد در مورد کوچه‌بازاری یا رسمی بودنش بحث کنیم.کدام شخصیت سیاسی این شعار را ذکر کرده؟ در کدام بیانیه رسمی این شعار آمده؟این شعار را یک بنده خدایی ساخته و قافیه‌اش این‌گونه جور در می‌آمده. اگر در آن زمان به جای بگین، باراک بود، شعار را این‌گونه می‌ساختند:
مرگ بر سه دلاک - - - - - کارتر و سادات و باراک!
و لابد ما باید الان سر این بحث می‌کریم که دلاک بودنشان از نظر جمهوری اسلامی در مقاله اضافه شود یا نه.شما بگویید اصولاً رئیس جمهوری در اسرائیل یا آمریکا وجود دارد که از نظر جمهوری اسلامی مفسد نباشد، که به واسطه این شعار بگوییم این مورد حساب ویژه‌ای دارد؟ چرا باید سعی کنیم شعاری که مردم داده‌اند را حتماً و حتماً (آن هم بدون ذکر مدرک) با عنوان شعاری دولتی به مقاله اضافه کنیم؟(این قسمت پررنگ را ۳ بار بخوانید.)◄--  سپهرنوش/بحث (۰۳:۴۳) ۲۵ خرداد ۱۳۸۶
replies: text: :::::به ما دخلی ندارد که شعار به خاطر قافیه ساخته شده‌است یا نه. مهم این است که این شعار در مقیاس گسترده سر داده شده‌است. ما هم باید بنویسیم. چون موضوع با اهمیتی‌است. خیلی راحت می‌توان جمله را در صیغهٔ مجهول نوشت تا به تریج قبای کسی هم برنخورد. به‌آفرید ۰۴:۱۶، ۱۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::::::شعاری که مردم می‌داده‌اند را در صیغهٔ مجهول بنویسیم؟! مگر خودتان نمی‌گویید در مقیاس گسترده سر داده شده؟ موافقید بگوییم مردم ایران در مقیاس گسترده اقدام به تظاهرات علیه این پیمان و مسبب‌ین‌ش کردند؟ (گرچه اگر به من بود این هم اظافه بود.)◄--  سپهرنوش/بحث (۰۴:۵۳) ۲۵ خرداد ۱۳۸۶
replies: text: ::::::::این در صورتی‌است که جمعیت نمازجمعه‌برو را کل مردم ایران قلمداد کنید که چنین نیست. سر داده‌شدن شعار در نمازجمعه‌ها و موارد مشابه می‌شود سرداده‌شدن شعار در مقیاس گسترده ولی نمی‌شود سردادن شعار توسط مردم. به‌آفرید ۲۳:۲۰، ۱۵ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :::::::::احساس می‌کنم یک مسیر دایره‌ای را می‌پیماییم. چه‌طور است مرحله به مرحله جلو برویم؟ اول ثابت کنیم که چنین شعاری وجود داشته. اگر ثابت شد ثابت کنیم گسترده بوده و الا آخر... خب مستندات خود را برای وجود خارجی داشتن شعار مذکور، ذکر کنید. ◄--  سپهرنوش/بحث (۲۰:۱۸) ۲۶ خرداد ۱۳۸۶

text: :همان دوتا منبع برای اثبات وجود شعار کافی‌است. در ضمن گمان نمی‌کنم کسی جز شما در وجود خارجی شعار شک داشته باشد. به‌آفرید ۲۱:۱۰، ۱۶ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::من هم در وجود داشتن‌ش شک ندارم، فقط می‌خواهم با توجه به مستنداتی که ارائه می‌کنید بحث کنم.(ضمن این‌که هر دو منبع غیر معتبر هستند) هر دو منبع به صورت ضمنی می‌گویند که شعار مذکور وجود داشته و هر دو هم اظهار می‌دارند که گسترده بوده.سوال: کدام یک از دو منبع فوق می‌گویند دولتی بوده؟منبع اول(جمهوری) که مشخصاً ذکر می‌کند کار مردم بوده و حرفی هم از نماز‌جمعه در میان نیست. مدرک دوم هم هیچ اشاره‌ای به هیچ چیز نمی‌کند. منابع دیگری هم دارید؟ ◄--  سپهرنوش/بحث (۲۲:۱۹) ۲۶ خرداد ۱۳۸۶

text: :منابع برای اثبات وجود معتبرند ممکن است برای انتساب معتبر نباشند. به هر حال من می‌گویم صیغهٔ مجهول باشد.  شعار فلان سر داده شد. مشکلش چیست؟ به‌آفرید ۰۲:۱۶، ۱۷ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::منابع که کافی نیست ولی چون خودم هم می دانم شعار وجود داشته، قبول. اما در مورد صیغه مجهول.متن فعلی مربوط به ایران به‌گونه‌ایست که دقیقاً به حکومت اشاره می‌کند و اگر از صیغه مجهول هم استفاده کنیم این‌طور برداشت می‌شود که فقط حکومت چنین می‌خواسته. اگر جمله آخر را این‌گونه تغییر دهیم: «پس از انقلاب ۱۳۵۷، ایرانیان با پیمان مذکور به مخالفت برخاستند و با فاسد خواندن امضا کنندگان آن از به رسمیت شناختنش امتناع ورزیدند.»  آن‌گاه صیغه مجهول واقعاً مجهول به‌نظر می‌رسد. ◄--  سپهرنوش/بحث (۱۱:۴۳) ۲۸ خرداد ۱۳۸۶

text: به نظر من می‌رسد. لیکن اگر به نظر شما نمی‌رسد جمله را طوری بازنویسی کنید که برسد. یعنی بدون انتساب شعار به قشر خاصی وجود آن را ذکر کنید. به‌آفرید ۰۸:۰۶، ۱۹ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :جمله را که دو خط بالاتر نوشته‌ام. مورد تایید است؟ ◄--  سپهرنوش/بحث (۰۲:۴۹) ۳۰ خرداد ۱۳۸۶
replies: text: ::خیر. دارید کارها را به ایرانیان منتسب می‌کنید. این حکومت بود که به رسمیت نشناخت و این عده‌ای از ایرانیان بودند که آن شعارها را دادند. به‌آفرید ۰۷:۳۷، ۲۰ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::::جمله‌ای در ذهن دارید؟ ◄--  سپهرنوش/بحث (۱۷:۵۵) ۳۰ خرداد ۱۳۸۶
----

text: :::بسیار جالب شد! حتما احمد باطبی ها و محمدی ها و فخرآورهایی که در جریان کوی دانشگاه تهران دستگیر شدند را میفرمائید!! بعله این شعار در دانشگاه تهران داده شد ولی با شعار دهندگان چه برخوردی شد؟ به اوین فرستاده و در دادگاه بدوی به اعدام محکوم شدند و هنوز هم بسیاری از آن قوم در زندانها بسر میبرند! آیا شعاری که در جماران و نماز جمعه و یا در جلوی خامنه ای داده میشود، سرسری است و یا ابتدا توسط یکنفر در پشت بلندگوها داده میشود و بعد جمعیت ذوب شده تکرار میکنند! خواهشا چنین سفسته نکید...--سندباد ۱۰:۰۶، ۱۴ ژوئن ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::::شما «سفسته»! می‌کنید.۱. احکام باطبی و محمدی چه ربطی دارد به این که شعار دادند یا ندادند؟۲. منظور از جمعیت ذوب شده همان جمعیت‌های میلیونی است دیگر؟ باز هم که شد «مردم» که! ◄--  سپهرنوش/بحث (۱۱:۲۵) ۲۴ خرداد ۱۳۸۶
thread_title:  مدارک اضافه شده مربوط به شعار سه مفسدین 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در پیمان کمپ دیوید را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130510055131/http://www.irdc.ir/FA/content/29256/default.aspx به http://www.irdc.ir/FA/content/29256/default.aspx افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۳۴ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹)