بحث:لگس یولیای

message: درود. منبع «قوانین یولیا» و «قوانین جولیان» کجاست؟ DarkSwamp8 ‏۱۵ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۲۰ (UTC)
* DarkSwamp، یا Iulia به لاتین یولیا یا Julia به انگلیسی جولیا تلفظ می‌شود همین‌طور در نامگذاری در ویکی فارسی به عنوان ژولیا هم زیاد مقاله دارد. نام این مقاله از خاندان یولی گرفته شده که ژولیوس سزار یا جولیوس سزار و یولیوس سزار هم اول نامش همین نام این خاندان است. چون در عربی ژ وجود ندارد در کتاب چاپ شده عربی اینطور نوشته‌است. «قوانین یولیا أو جولیا أو جولیان وهی من التشریعات القانونیة الرومانیة آلتی أصدرها القنصل یولیوس قیصر عام ۹۰ قبل المیلاد، والتی بموجبها منحت المواطنة الرومانیة لکل من لم یُشهر السلاح من الإیطالیین فی وجه روما فی الحرب الإیطالیة.» برای هماهنگی اگر نام این مقاله تغییر پیدا کند باید نام خاندان یولی که منشأ نامگذاری بوده هم تغییر کند. Roozitaa (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۱۴ (UTC)
* @DarkSwamp قوانین یولیا در منابع فارسی اصلاً یاد نشده‌اند اما Julia بسیار است در دایرةالمعارف معارف اسلامی  نام دختر آگوستوس که به همین نام است، ژولیا ذکر شده‌است. در ویکی‌پدیای فارسی هم به صورت غالب در عنوان‌ها Julia تلفظ شده‌است. به نظر تلفظ این واژه به عربی یولیا است و در فارسی ژولیا. بهتر است نظر کاربرانی که در برگردان‌ها به لاتین تجربه بیشتری دارند پرسیده شود. در ضمن برگردان Lex در ویکی فارسی برای مثال لکسوس یا لکس با کاف است در نامگذاری جدید لگس یولیای به جای کاف، گاف استفاده شده‌است. Roozitaa (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۳۲ (UTC)
*:@Roozitaa: درود دوباره.
*:# در اینجا Iulia (که به انگلیسی Julia نوشته شده)، تا جایی که من می‌دانم، هیچ ربطی به «جولیا» ندارد، بلکه به گنس یولیا مربوط است (چرا گنس به خاندان (روم) ترجمه شده!!؟). اینجا این ابهام بوجود آمده بود که جولیا شخص است و قوانین مربوط به او است.
*:# من lex را به لگس برنگرداندم. فکر می‌کنم شما ویرایش من در دیباچه (لید) را هنوز ندید.
*:DarkSwamp8 ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)
* @DarkSwamp در مورد لکس حق با شماست، جمع را به کار بردید که می‌شود لگس دیباچه را الان خواندم. خاندان یولی را من نساختم و نمی‌دانم که چرا گنس یولیا یا گنس ژولیا به این مقاله متصل شده‌است. اما در مورد معادل لاتین Iulia ربطی به اینکه جولیا شخص است ندارد. همان‌طور که مثال آوردم انبوهی از مقاله‌های فارسی Iulia بجای ل با ژ نامگذاری شده‌است. مانند اینکه معادل Iulius Caesar (لاتین) ژولیوس سزار است. برای نمونه مثال آوردم که ژولیا Iulia دائرةالمعارف بزرگ اسلامی ژولیا نوشته شده‌است. Roozitaa (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)
replies: text: ::با درود؛ به‌درخواست Roozitaa وارد این بحث می‌شوم. با توجه به اینکه لگس یولیای نام خاص است و در همهٔ زبان‌های دیگر ویکی‌پدیا نیز عیناً به همین صورت به کار رفته، اینجا هم باید از ترجمه‌اش پرهیز شود و به همان شکل اصلی استفاده شود، مگر آنکه در منبعی فارسی عین اصطلاح Leges Iuliae به‌صورت دیگری به کار برده شده باشد و آن منبع هم قابل اعتنا باشد. در خصوص ژولیا هم باید گفت که در منابع اولیه از فرانسه وارد فارسی شده و اگر وارد نمی‌شد باید همان شکل یولیا را استفاده کرد. ولی ورود این نام به فارسی دلیل نمی‌شود که دیگر هر عبارت یا ترکیب لاتینی را که Iul داشته باشد به ژول تغییر دهیم!با احترام __Âriobarzan  ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۳۰ (UTC)
* @کاربر:Ariobarzan از اینکه لطف کردید تکلیف این عنوان را مشخص کردید تشکر می‌کنم. در این چند روز خیلی از عنوان‌هایی که در شجره‌نامه ژولیو-کلاویدین‏ وجود داشتند ایجاد شدند. به هر حال همان‌طور که گفتم در ویکی فارسی معمول است که Iul به ژول برگردانده شود و این موارد بسیار زیاد هستند. نمی‌دانم چه کسی باید به این نامگذاری‌های جدید و قدیم نظارت کند که درست هستند یا خیر. Roozitaa (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۴۵ (UTC)
*:انجام وظیفه بود. همانطور که عرض کردم اصل بر قدمت است و همانگونه که اطلاع دارید چون زمانی زبان فرانسوی بین‌المللی بوده و بیشتر نام‌های خاص در گذشته از فرانسه به فارسی آمده، همین سیمای فرانسوی را در فارسی حفظ کرده‌اند. مثلاً فنلاند، نروژ، آلمان، سنگاپور، مالزی، اندونزی، کره و ... همگی صورت فرانسوی نام‌های خاص هستند. حال اگر نامی یا عبارتی یا اصطلاحی درگذشته به فارسی راه نیافته باشد یا ما ندانیم که راه یافته است یا نه، ملاک زبان اولیه است. یک‌سری اصطلاحات هم با ترجمه  مخدوش می‌شوند و باید به‌شکل اصلی وارد کرد، برای نمونه ازدواج دست در فارسی نامفهوم و بلکه شگفت‌آور بود و این رویه‌ای است که در همهٔ زبان‌ها اعمال می‌شود. ولی اینکه چه نهادی چنین وظیفه‌ای را دارد، خوب در مقام اول فرهنگستان و سپس نویسندگانی که در رشته و واژگان تخصصی خود اتوریته و احاطه داشته باشند قاعدتاً مرجعند و پس از آنها رسانه‌ها و سپس خود ما مردمان عادی در حد توان مطالعه و استفاده از منطق و شناخت زبان مرجع و مقصد این وظیفه را داریم. __Âriobarzan  ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۰۰ (UTC)
* @کاربر:Ariobarzan منظور اصلی‌ام این بود که نمی‌دانم از کجای ویکی‌پدیای فارسی مشورت بگیرم که نامگذاری‌ها درست هستند یا خیر. چندین عنوان جدید خودم در طی این چند روز برای شجره‌نامه ژولیو-کلاویدین‏ ایجاد کردم که نام افراد دارای ژولیوس سزار یا نام زنان ژولیا بود. از نظر هماهنگی نمی‌توانستم در نامگذاری از یولیان سزار یا نام زنان یولیا استفاده کنم.Roozitaa (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۲۸ (UTC)
*:من اگر فعال باشم و سوادم قد دهد در خدمت هستم و دیگر دوستان باسوادتر از من هم هستند. دربارهٔ Iulius Caesar باید همان ژول سطاز، برابر فرانسوی‌اش را نوشت. لاتینش یولیوس کایسار است، کایسار همان قیصر خودمان است. ژولیوس سزار نمی‌دانم چه ملغمه‌ای است و چطور ساخته‌شده! لابد اندیشمندی ژول فرانسوی را با پسوند ـوس لاتین پیوند زده و بعد سزار فرانسوی را به آن چسبانده! در هر صورت غلط‌اندرغلط است. __Âriobarzan  ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۴۴ (UTC)
* از لطف شماست، من نگران بودم که برای شما مزاحمت ایجاد نکرده باشم. مشکل اینجاست که به نظر عنوان ژولیوس سزار چنان در ویکی فارسی رایج و جاافتاده است که در صورت تغییر تلفظ امکان دارد که شناخته نشود.Roozitaa (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۵۹ (UTC)
replies: text: ::نه چه مزاحمتی؟ ماندن در ویکی‌پدیا برای همین کارهاست. ژولیوس سزار در دو دهه گذشته رایج شده، لابد متأثر از زبان انگلیسی. ولی اینکه شناخته نشود، موافق نیستم، در همهٔ آثار پیش از سی‌چهل‌سال پیش ژول سزار می‌نوشتند و همه هم می‌دانسند که منظور کیست. __Âriobarzan  ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۰۷ (UTC)
replies: text: :::منظورم در ویکی فارسی بود. به هر حال ژول سزار هم مشکل خودش را دارد و قدیمی شده است.  این عبارت ژولیوس سزار یا ژولیا در ویکی فارسی در بسیاری از عنوان های دیگر به کار رفته است. شاید نظرپرسی لازم باشد.Roozitaa (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۱۷ (UTC)
replies: text: ::::قدیمی‌شدن اصولاً در زبان موضوعیت ندارد. ژول سزار کاملاً جاافتاده بود. مثل این است که بگوییم درخت و در و پنجره دیگر قدیمی شده است! __Âriobarzan  ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۱:۰۶ (UTC)
* از نظر اینکه اکنون رواج قبلی خود را از دست داده‌است یا لااقل در داخل ویکی فارسی عنوان و کاربردی برای نمونه ندارد. پیش از همه رده:ژولیی بهتر است مورد توجه بگیرد. گذشته از نام ژولیی که مشکوک است، این عنوان‌ها با یکدیگر هماهنگی ندارند اما همه معادل یک واژه هستند.Roozitaa (بحث) ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۲:۳۱ (UTC)
*:باید دید مبنای این از رواج افتادن چیست. تا آنجا که می‌دانم در همهٔ آثار قبلی مورد استناد استفاده همان ژول سزار کاربرد دارد و خود ویکی‌پدیا هم منبع نیست. در خصوص آن رده ژولیی؛ عجب برگردان شگرفی! در خود فرانسوی ایولی‌ای برگردان‌شده بعد ویکی‌پدیای فارسی کاتولیک‌تر از پاپ شده!؟ پیشنهاد هم این است که این نام فجیع به یولی‌ها منتقل شود.ولی دربارهٔ عنوان‌های مربوط با آن باید موردی و دست‌به‌عصا حرکت کرد. باید سابقه را بررسید و ... __Âriobarzan  ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)
*  چنانچه دربارهٔ نام این جستار قانع شدید، «جنس» را به «گنس» و «‌جنس‌ها» را به «گنتس» منتقل کنید (نخستین خط در این جستار آوایش لاتین را آورده). یک مورد دیگر اینکه در زبان ایتالیایی، حرف z گاه «تز» و گاه «تس» و حتی «دز» خوانده می‌شود؛ ولی برخلاف انگلیسی نشان‌دهندهٔ «ز» نیست.--DarkSwamp8 ‏۱۸ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)
thread_title:  نام