بحث:مرتضی طلائی

message: نسبت به این ویرایش به طور خاص، در صفحهٔ بحث من اعتراض شده و درخواست پیگیری مدیریتی شده. به نظر من، چاره کار در بستن صفحه یا کاربر نیست، بلکه در بحث در صفحهٔ بحث است.
تغییرات آن ویرایش به این شرح هستند:
۱) در تغییر متن، اشتباهاً از ارقام انگلیسی استفاده شده. این کار احتمالاً غیر مغرضانه است، و به سادگی قابل رفع است. 
۲) استفاده از پیشوند سردار و پاسدار. اطلاعات من محدود است، اما به نظر می‌رسد که هم سردار و هم پاسدار جزو درجات نظامی هستند، و در متن مقاله اشاره به آن‌ها خالی از اشکال است.
۳) حذف برچسب بهبود منبع. بهتر بود زمان برداشتن برچسب، در صفحهٔ بحث این کار توضیح داده می‌شد. اما الآن هم دیر نیست. نظر شخصی من این است که با برداشته شدن برچسب موافقم، چرا که منابعی که ارائه شده، برای اطلاعات موجود مناسب هستند. بدیهی‌است که برای فهرست اعضای شورای شهر تهران، باید به یک وبگاه ایرانی ارجاع داد. فهرست ارائه شده در یک وبگاه رسمی هم، فهرست دقیق و قابل استنادی است.
اگر مورد خاصی از قلم افتاده، طرفین درگیر به اختصار توضیح دهند. این رهنمود را رعایت کنید تا با یک درگیری ویرایشی دیگر مواجه نباشیم ▬ حجت/بحث ۱۵:۴۷، ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ویکی‌پدیای فارسی هیچ مشکل دیگری ندارد و همین مانده که بحث کنیم باید پاسدار پیش از نام بیاید یا نیاید. خوب چرا طرفین درگیر این بحث‌ها را نمی‌کنند و از راهش پیش نمی‌روند و دیگران(فعلا مدیران و پس از آن انحجمن داوران و میانجیگران) به نظر من باید کاربران درگیر بیاموزند که با ارائهٔ منبع پیش روند و اگر آن‌ها درجهٔ نظامی پذیرفته‌شده در نظام است آن‌ها را پذیرفته و در غیر این صورت آن‌ها را حذف بنمایند.سروش ☺گپ ۱۵:۵۶، ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :دوستان! خواهشمندم موارد حمله شخصی و توهین‌ها را نادیده بگیرید و گذشت نمایید و تنها دربارهٔ خود مقاله بحث نمایید. و در صورت لزوم مواردِ حاد را در وپ:تام گزارش نمایید. چرا مدیران یا من باید در این بحث‌ها شرکت کنیم؟ همچنین برای مواردِ توهین در وپ:تام مدرک بیاورید تا شخص سوم بهتر بتواند داوری کند.--سروش ☺گپ ۱۶:۱۴، ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::قسمتی از متن بالا را پنهان کردم. بحثی که هیچ کمکی به حل مساله نمی‌کند نکنید. ▬ حجت/بحث ۱۶:۲۵، ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
thread_title:  جنگ ویرایشی حسین و سندباد 

message: کسانی که به هر نحوی در سپاه پاسداران انقلاب اسلامی استخدام می شوند پاسدار هستند چه مرد چه زن چه نظامی چه کارمند و چه اطلاعاتی./ سرتیپ هم درجه نظامی است./--Hoseyn_1 #Talk ۱۶:۰۲، ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: اما سردار/ در ارتش کسی که دوره دانشگاه فرماندهی و ستاد (دافوس) را می گزراند لقب امیر (در زمان پیش از انقلاب تیمسار) و در سپاه سردار می گیرد.--Hoseyn_1 #Talk ۱۶:۰۴، ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::چگونه است که در مقاله شهریار شفیق با آنهمه مدرک درخواست مدرک میکنند و درجات نظامی وی را اینگونه پاک و محو میکنند ولی القاب نظامی در مقالات پاسداران از ارکان مقاله به حساب میاید؟! --سندباد ۱۶:۰۸، ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::پس داری انتقام رفتار های سپهرنوش رو از من می گیری؟--Hoseyn_1 #Talk ۱۶:۱۵، ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :::دربارهٔ آن ویرایش‌ها و ویرایشی دیگر که پیشتر دیده‌ام.خود به سپهرنوش تذکر خواهم داد. درست نیست که حساب کسی را به پای کس دیگر بنویسید و به نظر من در صورت تکرار آن خرابکاری‌ها(از نظر من) باید در وپ:تام گزارش کرد تا جدی‌تر برخورد شود.--سروش ☺گپ ۱۶:۲۵، ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)

text: :با توجه به توضیحات حسین؛ به نظر من پاسدار نمی‌تواند بماند ولی سردار می‌تواند بماند. چون پاسدار یک صفت است و آوردن همهٔ صفت‌ها برای فردی نیاز نیست ولی سردار یک درجهٔ نظامی است که اطلاعات سودمندی را دربارهٔ فرد به خواننده می‌دهد. در ضمن سندبادِ عزیز درباره مقاله‌های دیگر در صفحه بحث مربوطه سخن گویید. همچنین به نظر من درجه‌های نظامی (و نه القاب) برای یک فرد نظامی جزء مهمی از مقاله است.سروش ☺گپ ۱۶:۱۲، ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::نه سروش جان آخه این هم که عملی نیست.پاسداری شغل این افراد است و نه صفتشان./ پس به کسی که در استخدام سپاه پاسداران است چه بگوئیم؟ بگوئیم سپاهی؟ چطور به کسی که به اسلام روی می آورد نمی گوئیم اسلامی یا مثال بهتر به کسی که در استخدام پلیس است می گوئیم پلیسی یا ناجائی؟--Hoseyn_1 #Talk ۱۶:۱۸، ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :::شغل را به عنوان لقب نمی‌نویسند و نمی‌گویند کارگر فلانی ولی درجه را چرا مانند دکتر فلانی.--سروش ☺گپ ۱۶:۲۵، ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
سروش گفت: «درست نیست که حساب کسی را به پای کس دیگر بنویسید». من می‌گویم، اصلاً درست نیست که در مورد خود او هم تلافی جست. تلافی جویی مال بیرون از ویکی‌پدیا. این جا فقط راجع به همین مقاله بحث می‌شود. هیچ مقالهٔ دیگری هم مبنای مقایسه نیست. ▬ حجت/بحث ۱۶:۲۷، ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)

text: درست است سروش جان شغل را به عنوان لقب نمی نویسند و پاسدار هم اصلا لقب نیست بلکه شغل او است./ چطور به یک برقکار نمی گویند کارگر برق کار یا به پزشکی که تخصص وی دندانپزشکی است می گوئیم داندانپزشک و نمی گوئیم پزشک دندان؟--Hoseyn_1 #Talk ۱۰:۳۷، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :به طور خاص، در دو حیطه در سراسر دنیا لقب برای افراد آورده می‌شود، یکی علم مانند پزشکی (دکتر امیرخانی) یا فیزیک (دکتر حسابی) و یکی هم ارتش (ژنرال دوگل). تصور من این است که «پاسدار» در قالب دومی می‌گنجد و قابل قبول است. ▬ حجت/بحث ۱۲:۲۵، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::Charles de Gaulle؛ با این‌حساب پاسدار و سردار باید کجای مقاله بیاید؟ این‌جا مثلاً یک encyclopedia هست. Raamin ب ۱۴:۳۷، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)

text: ::خوب در ویکی‌پدیای انگلیسی کلاً این پیشوندها استفاده نمی‌شود (در مورد ژنرال :en:Category:Continental_Army_generals را می‌توان دید) اما در مورد ویکی‌پدیای فارسی این شیوه چندان مرسوم نیست و می‌بینیم که خیلی جاها پیشوند (مثل دکتر) می‌آید. من اصراری بر بودن آن پیشوندها ندارم اما بر این مساله که درجهٔ نظامی مرتضی طلائی باید در مقاله‌اش ذکر شود (آخرین بار دیدم، گفته نشده بود) تاکید دارم ▬ حجت/بحث ۱۵:۲۱، ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: :::تلقی شما نادرست است. اگر جایی در ویکی‌پدیا فارسی هم تاکید بر این القاب را دیدید آن را از تنبلی کاربران در تمیزکاری بدانید. کاوه ب ۲۷ تیر ۱۳۸۶ (۱۸-۰۷-۲۰۰۷)، ۰۸:۴۵
 چه‌طور است در مورد هر دو مقاله و همه مقالات دیگر به «وپ:زندگی» استناد کنیم
 و اگر اشکالی در «وپ:زندگی» هست آن را در همان‌جا درست کنیم
 تا در تمام مقالات اعمال شود؟ ◄--  سپهرنوش/بحث (۲۲:۲۹) ۲۵ تیر ۱۳۸۶
مطابق «وپ:زندگی»، دکتر و مهندس را نمی‌توان در مقاله به عنوان پیشوند نام ذکر کرد مگر آن‌که با نام طرف کاملاً عجین شده باشد و در این صورت هم در ابتدای مقاله نمی‌توان آورد و فقط در متن (باقی پاراگراف‌ها) می‌توان فرد را چنین نامید. از نظر من آیت‌الله، امام، پروفسور، شاه، شاه‌زاده، ولیعهد، والاحضرت، والاگهر، ژنرال، ارتش‌بد، سپه‌بد، تیمسار، امیر، سردار، سرهنگ، سروان، سرکار و سرباز هم، چنین هستند. در مورد پاسدار هم نظر من همان نظر «کاربر:Hoseyn_1» است. پاسدار مثل برق‌کار و دندان‌پزشک، عنوان شغلی به حساب می‌آید نه لقب یا درجه نظامی. اما فکر می‌کنم، این را هم نباید بیش از یک بار در این مقاله استفاده کرد و استفاده از آن در مقالات دیگر (جایی که می‌خواهیم به «مرتضی طلائی» اشاره کنیم) به هیچ‌وجه جایز نیست! ◄--  سپهرنوش/بحث (۲۲:۲۹) ۲۵ تیر ۱۳۸۶

text: :مثال عجین‌شدن مثلاً دکتر مصدق است نه هر سرشناسی که لقب تحصیلی را دارد. به‌آفرید ۱۱:۳۰، ۱۸ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: ::من حرفی در مورد عجین شدن لقبی با طلایی نزدم، گفتم پاسدار بودن‌ش شغل‌ش را می‌رساند نه لقب‌ش! ◄--  سپهرنوش/بحث (۰۱:۵۸) ۲۸ تیر ۱۳۸۶
جمع‌بندی بحث بالا نشان می‌دهد که در این‌جا از لقب نباید استفاده شود. من لقب را برداشتم. درجه را هم با کمک کاربر:Hoseyn 1 پایین‌تر ذکر کردیم. به نظر من این بحث تمام شده است. ▬ حجت/بحث ۱۱:۱۷، ۱۹ ژوئیه ۲۰۰۷ (UTC)
thread_title:  پاسدار یعنی پاسدار 

message: بسیجیان همان مردم هستند و در منبع هم ذکر نشده که فقط بسیجیان بوده‌اند یا عکس مربوط‌ه هنگام حضور در جمع بسیجیان گرفته شده. ◄--  سپهرنوش/بحث (۰۶:۳۱) ۲۹ تیر ۱۳۸۶
thread_title:  در جمع مردم و بسیجیان!