بحث:شمال از شمال غربی

message: یکی از معضلات ترجمه در ایران، ترجمه‌های تحت‌اللفظی و شتاب‌زده است که توسط مترجمان ناآگاه یا عجول انجام می‌شود و متأسفانه وارد کتب و نشریات و رسانه‌ها می‌گردد و پس از مدتی اصطلاحاً «جا می‌افتد». مترجم چیره‌دست سینما جناب آقای بهمن طاهری در مقاله‌ای خواندنی تحت عنوان «آن‌ها به اسب‌ها شلیک نمی‌کنند» (دربارهٔ، ترجمهٔ عنوان‌ها و عنوانهای ترجمه شده) که در ماهنامه سینمایی «فیلم» (شماره ۱۱۶، ۱۵ آذر ۱۳۷۰) به چاپ رسید، فهرست بلند بالایی از ترجمه‌های اشتباه را در عناوین فیلم‌ها نوشته‌اند و به ترجمه صحیح آنها هم اشاره کرده‌اند که خواندن آن‌را به علاقمندان سینما توصیه می‌کنم. یکی از آن موارد هم همین فیلم است که سال‌هاست عبارت «شمال از شمالغربی» را بجای "North by Northwest" نشانده‌اند. مترجم اولیه احتمالاً نمی‌دانسته که Northwest در واقع نام یکی از خطوط هواپیمایی مشهور آمریکاست. از این گذشته، خودِ کارگردان فیلم می‌گوید که "شمال از شمالغربی" (در معنایِ "جهت‌های جغرافیایی") بی‌معنی است و چنین چیزی وجود ندارد. (به منبعِ ارائه‌شده در ذیل مقاله رجوع شود). این را از آن جهت نوشتم، تا ویرایشگران محترم در آینده، با عنایت به فلان کتاب یا فرهنگ سینمایی (که اغلب اشتباهِ جاافتاده را تکرار کرده‌اند)، عنوانِ فیلم را منتقل نکنند.--Tisfoon (بحث) ‏۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۱:۵۳ (UTC)
replies: text: سپاس از شما بابت توضیحات و پوزش به دلیل واگردانی ویرایشتان. همان‌طور که فرمودید نام اشتباه فیلم چنان در ایران مرسوم است که در نگاه اول به نظرم ویرایشتان غیرمنطقی آمد. --میثاق ₪ (بحث) ‏۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)
thread_title:  دربارهٔ ترجمه صحیح عنوان فیلم 

message: درود عنوان صحیح این مقاله با توجه به توضیحی که کاربر:Tisfoon در صفحه بحث مقاله نوشته‌اند شمال با نورث‌وست است. اگر مخالفتی نیست انتقال می‌دهم. Taddah (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)
replies: text: : سلام؛ من مخالف این انتقالم و پیشنهاد می‌کنم به نبا ببرید. «شمال از شمال غربی» نام رایج و جاافتاده فیلم است و در اینگونه موارد کاریش نمی‌شود کرد جز اینکه در دیباچه به نام درست اشاره شود. Wikimostafa (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)
بنده با این ایده که نمی‌توان کاریش کرد مخالفم. رایج بودن مال وقتی است که بین دو مورد درست بحث باشد و نه حالتی که یکی درست و دیگری اشتباه است. Taddah (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۳ (UTC)
replies: text: :بر اساس وپ:رایج «رایج بودن نامی در منابع مرجع زبان فارسی بطور گسترده، ملاک انتخاب است، و این رایج بودن بر درست بودن نام از نظر فنی، برتری دارد». باز هم شما نظرخواهی اش را ایجاد کنید، اگر اجماع بر «شمال با نورث‌وست» بود من مخالفتی نخواهم داشت. Wikimostafa (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)
replies: text: :: Taddah جان، این هم یکی از همان موارد دست‌وپاگیر سیاست وپ:رایج است. قبلاً هم گفته‌ام که من با این غلط‌نویسی، با اتکا به «وپ:رایج» مخالفم، اما تازمانی که این سیاست تغییری نکرده است، چاره‌ای جز گردن‌نهادن بر آن ندارم و احترام به قوانین ویکی‌فا را یک ضرورت می‌دانم. فی‌الواقع در این مورد، حق با جناب ویکی‌مصطفی است و گستردگی استفاده از این نامِ اشتباه، زیادتر از آنی است که بتوان با خیال راحت صفحه را منتقل کرد. البته همین‌جا بگویم که گویا برخی از منابع استفاده از نام درست (یا اشاره به آن) را آغاز کرده‌اند، اما مطمئن نیستم بتوان با اتکا به آن، صفحه را منتقل کرد. به عنوان نمونه موارد ذیل را ببینید. با سپاس از هر دو عزیز. Tisfoon (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)
* خبرگزاری مهر: تام هنکس و «شوالیه تاریکی» به قلهک می‌روند.
* روزنامهٔ اعتماد: دورانی که نکوست
* وبگاه فرهنگی-هنری «هفت‌سرزمین»:  ۱۳ اگوست (۲۲ مرداد)/خاطره بازی با آلفرد هیچکاک و «روانی»: بهترین دوست یه پسر، مادرشه!
کاربر:Tisfoon ضمن تشکر فراوان از اینکه همواره زحمت می‌کشید و به منابع مختلف در بحث‌ها اشاره می‌کنید، باید بگویم که اکنون که وپ:رایج را دوباره خواندم متوجه شدم که در واقع با آن مخالف نیستم. هدف وپ رایج این است که کاربری پکن را به بیجینگ تغییر ندهد با این استدلال که بیجینگ درست است و پکن غلط! این سیاست برای مواردی همچون این در نظر گرفته شده اما در موردی که گفتید موضوع فرق دارد. آوایش غلط کاملاً جا افتاده را می‌توان پذیرفت اما ترجمه غلط را نه! تازه این در منابعی که گفتید هم آمده و طبق سیاست وپ رایج، استعمال دوگانه دارد. پس بدون نگرانی میوان آن را انتقال داد. با تشکر از هر دوی شما! Taddah (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)
جسارت می‌کنم و وارد بحث می‌شوم. درود به دوستان. با جناب مصطفی همنظرم. در وپ:رایج به وضوح گفته شده است اگر استعمال نام غلط، در منابع معتبر فارسی بطور گسترده‌ای جا افتاده باشد اولویت با آن است. به نظر کمترین نیاز برای چنین اختلاف نظری ایجاد نظرخواهی است. شخصن تا به امروز نشیده و ندیده بودم منابع فارسی جز «شمال از شمال غربی» از عنوان دیگری استفاده کنند. ▬ Anu‍Juno ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)
کاربر:AnuJuno درود دوست خوبم در کجا این گفته شما آمده؟ لطفن بگویید تا به سرعت برای اصلاح آن قدم بردارم. اگر گمان می‌کنید نیاز به نظرخواهی هست آن را ایجاد کنید زیرا در غیر اینصورت می‌ترسم که بی‌حوصلگی کنم و با انتقال صفحه وارد جنگ ویرایشی شوم. Taddah (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)

text: ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (فارسی‌سازی اسامی خارجی)، زیربخش هشتم. من احساس نمی‌کنم نیاز به نظرخواهی باشد و با فاصله زیاد عنوان فعلی را صحیح تر می‌دانم اما اگر شما نیاز به نظرخواهی می‌بینید این توضیح را بدهم: روال بدین صورت است که ایجاد نظرخواهی برعهده تشکیک کنندگان عنوان فعلی ست نه موافقان. جمله آخرتان هم زیاد حس خوبی به من منتقل نکرد (اگر عنوان جدید یک عنوان مناقشه‌برانگیز است و کاربرانی با آن مخالف هستند، یا نیازمند نظر گروه بیشتری از کاربران برای حصول اجماع هستید، معمولاً لازم است برای ایجاد نظرخواهی در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال اقدام کنید.) رونوشت از ویکی‌پدیا:انتقال صفحه‌ها. با عرض احترام ▬ Anu‍Juno ‏۱۷ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC)
*  برای اینکه به وپ:رایج استناد کنید اول باید نشان دهیم این مورد "در منابع معتبر فارسی بطور گسترده‌ای جا افتاده" یا به اختصار "رواج گسترده" دارد. این مورد را با پکن مقایسه نکنید که اشتباه است و نمونه بازی با سامانه خواهد بود. رواج گسترده! این چیزی است که بایستی نشان دهید و در غیر این صورت نام صحیح را انتخاب کنید. --85.159.212.234 ‏۱۸ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)
thread_title:  شمال با نورث‌وست 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در شمال از شمال غربی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130920213226/http://zakka.dk/euroscreenwriters/interviews/alfred_hitchcock.htm به http://zakka.dk/euroscreenwriters/interviews/alfred_hitchcock.htm افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)