بحث ویکی‌پدیا:نظرخواهی/پیرامون شفاف‌سازی و تغییر متن سیاست شروع پاک

message: آن ارجاع به هیئت نظارت هیچ اجماعی پشتش نیست و صرفا نظر یک کاربر بوده است، اصلاحش کردم؛ تغییر هیئت داوری که در سیاست ویکی‌پدیا انگلیسی وجود دارد به هیئت نظارت نیازمند اجماع است. --‏ SunfyreT ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)
replies: text: @Sunfyre سلام جناب سنفایر. تا کنون هیئت داوری در ویکی‌پدیای فارسی تشکیل نشده است. باید چه کاری انجام دهم؟ W7070 (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)
replies: text: :درود. به بازرسان اطلاع دهید.--‏ SunfyreT ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۰۱ (UTC)

text: درود، سپاس از توجه‌تان جناب دیوانسالار، اما جسارتا هنوز متن سیاست شفاف نیست و نیاز به تغییر در متن دارد. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۵۴ (UTC)
نکته اینکه هیئت داوری ویکی‌پدیای انگلیسی NDA دارد و دسترسی به اطلاعات محرمانه. گزارش شروع پاک هم محرمانه است و کسانی که دسترسی NDA دارند باید دسترسی داشته باشند، این شامل بازرسان و پنهانگران است و شامل مدیران نمی‌شود برای همین مخالف بخش مدیران هستم. :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۵۵ (UTC)

text: درود بر امیرِ عزیز، در زمانیکه این نظرخواهی را ایجاد کردم، در متن سیاست نوشته بودند، هیئت نظارت، با توجه به درستیِ سخنی که می‌فرمایید، و اینکه هنوز کاربری رای نداده‌است، مدیران را حذف می‌کنم. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۰۷ (UTC)

text: سلام

text: از آنجاییکه تا به امروز ، این سیاست با متن فعلی اجراء شده است. من فعلاً و موقتاً ویرایش سانفایر را برگرداندم تا در اینجا به اجماع برسیم. In fact ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۳۴ (UTC)

text: آقای سانفایر!

text: کار شما درست نیست. تمایلی ندارم وارد جنگ ویرایشی بشوم. اینکه شما از اجراء شدنش بی اطلاع هستید، به این معنی نیست که تا به حال اجراء نشده و همچنین دلیلی نمی شود که متن سیاست را تا قبل از حصول نتیجه در اینجا، تغییر بدهید. لطفاً خودتان به حالت قبل برگردانید و منتظر بمانید. In fact ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۱۲ (UTC)
replies: text: : شما که از اجرایی شدن پیشنهادتان اطلاع دارید اینجا نشان دهید تا ما نیز مطلع شویم. سیاست ترجمه‌ای را بر پایه نظر شخصی‌تان تغییر داده‌اید که اشتباه است. اگر اصرار دارید برای آن اجماع‌سازی کنید.--‏ SunfyreT ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۱۸ (UTC)
replies: text: ::چرا مدام از پیشنهادِ من می گویید؟!!!

text: ::کدام پیشنهاد ؟!!!

text: ::سیاستی که سالها اجراء شده است را بدون اجماع تغییر ندهید. In fact ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۲۱ (UTC)
replies: text: ::: عرض کردم در سیاست ترجمه‌ای، هیئت داوری است، شما راسا آن را به هیئت نظارت تغییر داده‌اید. آیا هیئت نظارت ویکی‌پدیای فارسی همان هیئت داوری ویکی‌پدیای انگلیسی است که در متن سیاست ترجمه‌ای جایگزین کرده‌اید؟ این پیشنهاد شما وقتی محلی از اعراب دارد که حداقل اجرایی هم شده باشد.--‏ SunfyreT ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۲۴ (UTC)
replies: text: ::::من چیزی را تغییر ندادم. این شما هستید که متنی را که سالها بوده و اجراء شده را بدون حصول نتیجه در اینجا تغییر داده اید.

text: ::::بالاتر هم توضیح داده ام. وقتی از چیزی اطلاعی ندارید، دلیل نمی شود حادث نشده باشد.

text: ::::متن را به حالت قبل از این نظرخواهی برگردانید و منتظر باشید. In fact ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۲۸ (UTC)
replies: text: :::::شما در ترجمه، هیئت داوری سیاست ویکی‌پدیا انگلیسی را بدون هیچ بحث و اجماعی به هیئت نظارت تغییر داده‌اید آنوقت می‌گویید «من چیزی را تغییر ندادم» متن اشتباهی که سال‌ها از قرار معلوم اجرایی هم نشده است هیچ اعتباری ندارد. دوباره تکرار میکنم اگر به این تغییر انهم در سیاست اصرار دارید اجماع‌سازی کنید.--‏ SunfyreT ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۸ (UTC)
* درود، نمی‌دانم این گفتهٔ بنده تا چه میزان مصداق دارد، لکن در دورانی که بعنوان ناظر در هیئت انجام وظیفهٔ داوطلبانه داشتم، در جریان یکی از پرونده‌ها یکی از طرفین به اشتباه تمام گفتگوهای میلینگ لیست مدیران را برایم فرستاد، که البته به دلیل ملاحظات اخلاقی هرگز به آنها اشاره ننموده‌ام (خصوصا اینکه حاوی گفتمانهایی در مورد خودم نیز بود). غرض اینکه همانگونه که اشاره فرمودید، در جریان سابقهٔ برپایی هیئت اتفاقات این‌چنینی هم رخ داده‌است. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۴۰ (UTC)
*:سلام آقای دکتر موسوی
*:دیگر نمی دانم چگونه باید توضیح بدهیم. سیاست بیش از یک دهه با این متن اجراء شده است. ( درست یا غلط )
*:و شایسته است تغییر آن پس از این نظرخواهی انجام شود. In fact ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۴۵ (UTC)
*::گرامی ارادتمندم، به نظر من، درست یا غلط این متن سیاست بود و از نظر من نیاز به شفافیت و تغییر داشت، لذا در حد وسع خودم این نظرخواهی را به راه انداختم، نکتهٔ دیگر سخن جناب امیر در مورد محرمانگی است، از سوی دیگر در سیاست هیئت داوری هم آمده‌است که در نبودش، هیئت نظارت جایگزینش است. به نظرم نتیجهٔ این نظرخواهی موجب رفع اختلاف در این موارد خواهد شد. با سپاس از حسن ظن حضرتعالی و سایر همکاران عزیز Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۵ (UTC)
*:::دکتر جان
*:::اصلاً من بحثم بر سر این نظرخواهی نیست. سوء تفاهم نشود .
*::: من گفتم و می گویم که کار سانفایر مبنی بر تغییر متن سیاست قبل از حصول نتیجه در اینجا اشتباه بوده. چون درست یا غلط این سیاست بیش از ده سال با آن روش اجراء شده است. پس باید کاربر سانفایر صبر کند و بعد از کسب نتیجه در اینجا، متن سیاست تغییر کند . همین و بس! In fact ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۱۱ (UTC)
* لطفاً متن سیاست را به نسخه قبل از شروع این نظرخواهی برگردانید. و صبر کنید تا در اینجا به اجماع برسیم.In fact ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۴۲ (UTC)
*:متنی پیشنهادی شما هیچ اجماعی پشتش نیست تا به آن برگردان شود.--‏ SunfyreT ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۱۴ (UTC)
*مطلب فوق را به عنوان ناظر و سخنگوی ادوار مختلف هیئت نظارت عرض کردم و برای چندمین بار از  می خواهم متن سیاست را به نسخه قبل از شروع این نظرخواهی برگرداند. In fact ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۰ (UTC)
*:پیشنهاد «ناظر و سخنگوی ادوار مختلف هیئت نظارت» بر اجماع کاربران اولویت دارد؟--‏ SunfyreT ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۱۵ (UTC)
*::آقای سانفایر! 
*::گویا حرفهای مرا نمی شنوید. گفتم به عنوان ناظر و سخنگوی ادوار مختلف هیئت نظارت، متن سیاست اجراء شده است. و تغییر شما قبل از حصول اجماع در اینجا نادرست است. لطفاً به نسخه قبل از شروع نظرخواهی برگردانید و منتظر باشید. In fact ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۱۹ (UTC)
*:::لطفا از حمله شخصی پرهیز کنید و درباره میزان شنوندگی بنده نظر ندهید. تحمل بنده در خصوص حمله شخصی صفر است.
*:::بالاتر عرض کردم که اجرایی شدن این موضوع را تشریح کنید. در کدام پرونده این موضوع اجرا شده است؟--‏ SunfyreT ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۲ (UTC)
*::::عجب! یعنی از من می خواهید اطلاعات محرمانه شروع پاک کاربران را در اینجا فاش کنم؟! نزدیک به ده بار من در این صفحه گفته ام که متن سیاست اجراء شده است. و گفتم که این را براساس ناظر و سخنگو بودنم در ادوار مختلف می گویم. باز هم شما حرف خودتان را می زنید. چند روز صبر کنید و بعد از این نظرخواهی ، متن سیاست را تغییر بدهید. همین! In fact ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)
*::::: متن پیشنهادی شما کاربر را به هیئت نظارت ارجاع داده است و نه سخنگوی هیئت. احکام هیئت نظارت هم در پرونده‌هایش جاری می‌شود. ضمانت اجرایی این پیشنهاد باید از طریق احکام هیئت نظارت جاری شود. برای بار سوم سوال میکنم این پیشنهاد شما در کدام پرونده هیئت نظارت اجرایی شده است؟
*::::: همین متن پیشنهاد شما حریم خصوصی و امنیت کاربران اینجا را در معرض خطر و وپ:لو قرار میدهد و نباید باقی بماند.-- ‏ SunfyreT ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۳۹ (UTC)
*::::::من پیشنهادی ندارم. از قضا با نظر امیر موافقم. متن را به حالت قبل برگردانید و چند روز صبر کنید. In fact ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۴۵ (UTC)
*:::::::این با امنیت کاربران اینجا در ارتباط است و بنده چنین نخواهم کرد.
*:::::::فرض کنید کاربری در اینجا به هر دلیلی — مثلا مدیری که توسط حکومتی تحت تهدید و فشار است — تصمیم میگرد شروع پاک کند. سیاست ترجمه‌ای که شما در آن راسا و بدون هیچ اجماعی هیئت داوری را به هیئت نظارت تغییر داده‌اید او را ملزم می‌کند که حساب جدیدش را به هیئت نظارت لو دهد. این در حالی است که در حالت عادی هیچ یک از ناظران محرمانگی بنیاد را امضا نکرده‌اند. اینکه اصرار دارید این توصیه اشتباه پابرجا بماند قابل درک نیست.--‏ SunfyreT ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۵۲ (UTC)
*::::::::چیزی که من دوازده سال پیش درج کردم این بود : هیئت حکمیت/نظارت.
*::::::::بعدها ظاهراً توسط کاربر دیگری تغییر داده شده است. 
*::::::::شرایط آن سالهای ویکیفا هم واقعاً متفاوت بود. به هر حال من دغدغه شما را درک می کنم ولی مساله این چند روز آنقدر هم بغرنج و فورس ماژور نیست. و دیگر هم حرفی نیست. In fact ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۰۸ (UTC)
*::::::::این‌فکت درست می‌گوید، هر تغییری مستظهر بر اجماع می‌بایستی بود. درست یا غلط، این سیاست بیش از یک دهه است که دارد کار می‌کند. هر شروعی پاکی در ویکی‌پدیای فارسی تا این لحظه، در حکم به جریان انداختن این سیاست بوده، و وجود ضمنی اجماع بر آن را نشان می‌داده‌است. درست آن بودی که تا پیش از کسب اجماع در آن دست نبردیدی. — آرشツ‏ ۱ دی ۱۴۰۲/ ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)
*::::::::: Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۲ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۴۴ (UTC)
*:::::::::وپ:اجماع ضمنی هم وجود ندارد. کاربر سیاستی را از ویکی‌پدیا انگلیسی ترجمه کرده است و به جای هیئت داوری گذاشته است هیئت نظارت؛ به جز این نظرخواهی که همین الان هم با وپ:برف قابل جمع‌بندی است، این پیشنهاد کاربر مخالف دارد. جدای از این بحث، در کدام وپ:دمش درخواست کننده اعلام کرده است که شروع پاکش را به هیئت نظارت، و نه سخنگویش، اطلاع داده است تا درستی گزاره «این سیاست دارد کار می‌کند» را متوجه شویم؟--‏ SunfyreT ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۳:۲۱ (UTC)
*::::::::::بر اساس همین پیوندی که خودتان دادید، اجماع وجود داشته‌است: . آیا در این بیش از ده سال مناقشه‌ای بر متن شد؟ وپ:سکوت نیز مصرح کرده‌است که  صدای مخالفی در کار بود؟ قصه این است که در فقدان هیئت داوری، [به درست یا غلط] هیئت نظارت در ترجمه جایگزین شد. بیش از ده سال نیز متن سیاست با مختصات مذکور جلوی چشم همه‌مان حی و حاضر بود و کسی دم برنیاورد! اگر این به معنای اجماع نیست، پس چیست؟ در ضمن، هر شروع پاکی در ویکی‌پدیای فارسی، کاربست و اجرای این سیاست [در کلیت آن] بوده‌است. آخر این‌که گمان من بر این است که شما متوجه منظور من استید که با تغییر مخالف نیستم، با رویهٔ تغییر مخالف ام. — آرشツ‏ ۲ دی ۱۴۰۲/ ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۱۴ (UTC)
*::::::::::: شما این نظرخواهی را کنار بگذارید. کاربری سیاستی را از ویکی‌پدیا انگلیسی ترجمه است و :en:Wikipedia:Arbitration_Committee  را با هیئت حکمیت/نظارت جایگزین کرده است؛ در حالیکه در ترجمه وفادارانه باید با وپ:هیئت داوری جایگزین میشد. این پیشنهاد هم هیچگاه اجرایی نشده است  و به قول شما وپ:اجماع ضمنی پیدا کرده است. سوال من از شما این است که این وپ:اجماع ضمنی چگونه ساقط میشود؟ مگر نه اینکه «هر ویرایشی مورد اجماع فرض می‌شود، مگر اینکه خلافش از طریق بروز مناقشه یا برگرداندن ثابت شود»؟ این ویرایش مگر «بروز مناقشه یا برگرداندن» و ساقط شدن اجماع ضمنی نیست؟ اگر از زاویه دید شما نیست در خنثی‌سازی سازی ویرایش بنده مختار هستید.-- ‏ SunfyreT ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۷ (UTC)
*:::::::::::: درود گرامی. شما بعد از این همه سال تازه این بخش را مطالعه کردید که به تازگی اصلاحش کردید؟ با اینکه با شما موافقم و این ترجمه اشتباهی بوده‌است، اما اگر بیش از ۱۰ سال این متن در آنجا جا خوش کرده حالا باید با نظرخواهی تغییر یابد. استارتسلا (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۴۰ (UTC)
*:::::::::::::از زاویه دید بنده سیاستی که به اشتباه ترجمه شده است هر زمانی امکان اصلاحش وجود دارد. این نیازی به نظرخواهی ندارد! وگرنه ایجاد وپ:دیوانسالاری میکند.--‏ SunfyreT ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)
 به نکتهٔ ظریفی اشاره کردید. این ویرایش شما می‌توانست اسقاط اجماع ضمنی را رقم بزند، اگر و تنها اگر پیش از ایجاد این نظرخواهی انجام می‌شد. عنایت بدارید که این نظرخواهی به وقت  ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۷‏ ایجاد شد، و ویرایش شما ۲۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۲۱ صورت گرفت. این زمان‌بندی بدان معناست که پیش از شما گامی مشابه، لیک با راهکاری متفاوت برای تغییر برداشته شده بود، که بنا بر ماهیت اجماع‌محورش، نسبت به جراحی شما کمتر دردآور بود. در کل، اختلافی در کار نیست، و این سیاست تغییر خواهد کرد. با احترام — آرشツ‏ ۲ دی ۱۴۰۲/ ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۷ (UTC)

text: درست است.--‏ SunfyreT ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)
replies: text: :پس من وپ:پاک را به حالت قبل از شروع این نظرخواهی برمی گردانم. تا وجاهت این نظرخواهی هم حفظ شود. چون هم پیشنهاد دهنده و هم رای دهندگان نظرشان تغییر از هیئت نظارت به بازرس است. و نه از هیئت داوری به بازرس. In fact ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)
replies: text: ::مناقشه‌ای ندارم.--‏ SunfyreT ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۵۴ (UTC)
replies: text: :::به‌نظرم بر اساس وپ:برف جمع بندی شود. W7070 ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)
replies: text: ::::@W7070 درود، این نظرخواهی یک سیاست را پس از ده سال تغییر می‌دهد، شما چگونه برای بستنش دائما بر یک انشا استناد می‌کنید؟ وپ:برف یک انشا است، همانگونه هم که می‌بینید آرا موافقان بسیار زیاد است و همچنین گفتگوهای زیادی پیرامون حالت پیش از ایجاد این نظرخواهی در همینجا درگرفته است. صبور باشید. Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)
replies: text: :::::سلام. بله حق باشماست. W7070 ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۳۸ (UTC)
replies: text: ::::::@W7070 سپاس از توجه و حسن خلق شما. Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)

text: :::::دوستانی‌ که دائما به وپ:برف ارجاع می‌دهند، این نظرخواهی پس از ده سال قرار است یک وپ:سیاست را با پشتیبانی وپ:اجماع کاربران تغییر دهد، بردباری و صبر پیشه کنید، یکی دو روزه تکلیفش مشخص می‌شود، گمان نمی‌کنم مناقشه‌برانگیز یا طولانی باشد. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)

text: :::::@Mahdi Mousavi خیر یادم نمی‌آید بیش از یک بار ارجاع داده باشم. W7070 ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۴۲ (UTC)
replies: text: ::::::@W7070 مخاطب شما نیستید، بیانی کلی است، اگر مخاطب شما می‌بودید با احترام پینگتان می‌کردم. Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
replies: text: :::::::@Mahdi Mousavi  در اینجا گفتید به هر حال ممنونم. W7070 ‏۲۳ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)
thread_title:  ناظران یا داوران