بحث الگو:جنبش سبز

message: درود. من فکر میکنم برای الگوهای این‌چنینی باید منبع و مدرک دست و پا کنید. هرچه سریع‌تر چنین کنید تا از حذف مطالب بی‌منبع دلخور نشوید ‏• Яohaп ٭ ۳۰ شهریور ۱۳۸۸(UTC)
replies: text: فرض بفرمایید روی تک تک بخش‌ها  گذاشته‌ام. لطفاً مستدرکش کنید ‏• Яohaп ٭ ۶ مهر ۱۳۸۸(UTC)

text: با این فرض، اون علامت‌های مدرک رو حذف می‌کنم. اینجا ویکی پدیاست. همه کارا با اجماع جمع و جور می‌شه. فکر می‌کنی اجماع کاربرا با نظر من باشه یا با نظر تو؟ نکنه فکر کردی اینجا هم ۶۳ درصدی؟ زت زیاد --آتیش‌خور ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۰۶ (UTC)
replies: text: :فضل و ادب شما برای من شناخته شده بود، لازم به به‌رخ کشیدنش نبود ‏• Яohaп ٭ ۲۷ مهر ۱۳۸۸(UTC)

text: ملالیه؟ --آتیش‌خور ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
replies: text: :جناب سنمار  تو الگو:مهدویت که شما ساختید من مدرک نمی‌بینم اگر مواردی را مشکل دار می‌بینید دربحث مطرح کنیدAli20 wiki ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)
replies: text: ::متوجه منظورتان نمی‌شوم. راجع به این الگو بحث می‌کنید؟ ‏• Яohaп ٭ ۲۷ مهر ۱۳۸۸(UTC)

text: :بله شما می‌گویید برای هرکدام از موارد دراین الگو منبع بیاورید در حالیکه همین الگویی که شما ساختید اصلامنبع نداردAli20 wiki ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۱۸ (UTC)
replies: text: ::واکاوی رفتار بنده را نکنید لطفاً. از منظر حسن ظن به موضوع نگاه کنید: مطالب الگو به طور پیش‌فرض نیازی به مدرک ندارند جز در مواردی که درخواست مدرک شود. به مواردی که در بحث کاربر:Cobain متذکر شدم دقت کنید. مثلاً همین ، اگر درخواست مدرک نشده بود یک الگوی بی‌قواره شده بود که بدون مدرک هرکسی که دلش می‌خواست اسمی را به این فهرست اضافه می‌کرد و می‌رفت. نباید یک الگو به اتهام اینکه یک «الگو» است بی در و پیکر شود ‏• Яohaп ٭ ۲۷ مهر ۱۳۸۸(UTC)

text: :شما درخواست مدرک نکردید حذف کردید بالاتر نوشتید «فرض کنید مدرک گذاشتم» Ali20 wiki ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)
replies: text: ::من به این رفتار شما به فرض حسن نیت نگریستم. اگر مشکلتان همان  است انجام خواهم داد ‏• Яohaп ٭ ۲۷ مهر ۱۳۸۸(UTC)

text: ::صاحبین الگو سریعتر به اثبات مدعیات خویش بپردازند. وگرنه متاسفانه حداقل بایست این نقص در خود الگو ذکر شود. برچسب مدرک بر گزینه های مشکوک و یا برچسب اثبات پذیری همراه الگو.-SalmanParsi ‏۲۱ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)
replies: text: :::دقیقا کدام موارد؟ چون بیشترشان به نظر می‌رسد بیش از اندازه بدیهی باشند. بنابراین  موارد را بفرمایید تا کاربران علاقمند زودتر منابع را ذکر کنند.--آبتین ‏۲۱ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)
replies: text: ::::ضمنا نه این الگو و نه هیچ الگوی دیگری در اینجا صاحب یا صاحبین خاصی ندارند. آغازگر و یا ویرایش‌گر دارند.--آبتین ‏۲۱ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۰۱ (UTC)

text: :در ویکی، چیز بدیهی نداریم. فرض کنید تمام مواردی که سنمار برچسب زده بود. ضمناً وقتی دیدم که برخی همچون گوشت و پوستشان الگو را از آن خود می دانند از این واژه بطور ناخواسته استفاده کردم. انشائلله که صاحبی نداشته باشد.-SalmanParsi ‏۲۶ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۳ (UTC)
replies: text: ::منظورم از بدیهی اینها هستند که سنمار همه را حذف کرد:  نافرمانی‌های مدنی در ایران پس از انتخابات ریاست جمهوری ۱۳۸۸، احتمال تقلب در انتخابات ریاست جمهوری ایران، پیامدهای اعلام نتایج انتخابات ریاست جمهوری ایران (۱۳۸۸)، نماد سبز؛ آیا این مقاله‌ها هم برای ماندن در الگو منبع می‌خواهند؟!--آبتین ‏۲۷ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۱۴ (UTC)

text: :البته بر اساس منطق ویکی، برای هر آنچه که درخواست شود(و نشود) مدرک لازم است. در برخی موارد چون اینها، بنده به شخصه مشکلی ندارم. لطف کنید وضع مابقی را روشن کنید.-SalmanParsi ‏۲۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۲۴ (UTC)

message: :سامن و علیک. البت من با اینکه سازگارا و نوری زاده و نبوی و مخملباف جزء حامیان جنبش محسوب بشن مشکلی ندارم. کلی هم می‌شه براش مدرک پیدا کرد. ولی وقتی قراره فقط ۷ نفر حامی اصلی جنبش حساب بشن، اینا نباد ۴ تا از اون ۷ تا باشن. خیلی‌های دیگه سرشناس تر و مهم تر هم هستن. نظر چاکرتون اینه که حامیای سرشناس همون خاتمی و موسوی و کروبی باشن. بقیه تو قسمت «حامیان (دائم یا مقطعی)» بیان. --آتیش‌خور ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۲۵ (UTC)
replies: text: کروبی زرد نبود؟ ‏• Яohaп ٭ ۲۷ مهر ۱۳۸۸(UTC)

text: جنبش سبز بعد از انتخابات شامل حاجی هم می‌شه. دختر کلهر هم سبزه. شمام ایشالله می‌شی. --آتیش‌خور ‏۱۹ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)
thread_title:  حامیان سرشناس 

message: :من یکی دو بار برای محسن سازگارا و نوری زاده تقاضای مدرک گذاشتم. ولی انگار تقاضای مدرک توی الگو رسم نیست. اینجا هم نوشتم. کسی جواب درستی نداد. بالاتر هم گفتم. اینکه مخملباف و نوری زاده و سازگارا، حامی جنبش محسوب بشن، یه حرفه. ولی اینکه سرشناس ترین حامیان جنبش محسوب بشن یه حرف دیگه است. فکر می کنین از میلیونها نفری که 25 خرداد تظاهرات کردن، چند نفرشون اسم سازگارا به گوششون خورده؟ --آتیش‌خور ‏۲۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۳۲ (UTC)
replies: text: :در ویکی قرار بر این نیست که یک نفر عملی انجام دهد و تا به ابد، با بی پاسخ گذاشتن به سوالات و ابهامات، انتظار بر دست نخوردن ویرایشش داشته باشد. اگر در موردی غیرمستند، پس از مدتی پاسخی دریافت نکردید جسورانه خواسته خود را انجام دهید.-SalmanParsi ‏۲۶ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۳ (UTC)
thread_title:  تکرار سوال 

message: در چندین مقاله ویکی ذکر شده که پلیس ضدشورش با تظاهرکنندگان درگیر شده و پلیس مانع از ادامه تظاهرات شده و ...
خودتان میتوانید عبارت پلیس ضد شورش را در ویکی سرچ کنید و ببینید که این یگان عملیاتی خود به تنهایی و مجزا از پلیس شهری و بسیج بارها با جنبش سبز در خیابانها درگیر شده است. عکسهایش هم که در اینترنت فت و فراوان است.
در مورد بی بی سی هم تناقضی نمیبینم. در الگو نوشته شده رسانه های مورد استفاده و نه رسانه های رسمی جنبش. یک سوم از منابع ویکی فارسی در مورد جنبش سبز از بی بی یسی فارسی گرفته شده است. تمامی بیانیه های میرحسین موسوی نیز در بی بی سی موجود است؟ آیا بیانیه های میرحسین در یوتیوب و روزنامه کلمه سبز موجودند که خون آنها میبایست سرخ تر ببخشید سبزتر از بی بی سی فارسی باشه که این همه به پای جنبش سبز زحت کشیده؟Gire 3pich2005 ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)
replies: text: مقداد عزیز بی‌بی‌سی و فردا رسما مورد استفاده جنبش قرار نگرفته اند. این دو خبرگذاری‌هایی مستقل(با جهتگیریهای سیاسی) هستند. نمیتوان از آنها بعنوان رسانه‌های مورد استفاده نام برد. مثلا سایت جرس رسانه رسمی و مورد استفاده است.--آرش:) ۱۷ دی ۱۳۸۸ ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۵۶ (UTC)
replies: text: :درود. اولا که مگر یوتیوب و بالاترین رسانه رسمی هستند که نباید حذف شوند؟

text: :دوما که اصلاً صورت سوال را خوب مطالعه نکردید. نوشته شده:رسانه‌های مورد استفاده جنبش . اُکی؟ میخواهید چندتا لینک دهم که میرحسین، کروبی بیانیه هاشون را از این خبرگزاری منتشر کردند؟

text: :سوما که پلیس ضد شورش را بدون شرکت در بحث حذف کردید که کار صحیحی نیست. همانطور که گفتم با یک سرچ ساده برای عبارت پلیس ضد شورش به راحتی پی میبرید که این یگان بارها با هواداران جنبش سبز مستقلا مقابله کرده. من خودم با خواندن مقالات به این نتیجه رسیدم. خوب اگر در متن مقالات در مورد کمیته امداد یا جهادسازندگی هم نوشته شده بود میبایست ذکر گردد ولی ذکر نشده. من که عاشق دشمن تراشی نیستم. Gire 3pich2005 ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۱۳ (UTC)
replies: text: ::پلیس ضد شورش مفهوم عامی دارد. برخی از افرادی که تجهیزات ضد شورش دارند از واحدهای سپاه پاسداران یا حتی بسیج هستند. آن‌چه مدنظر شماست یگان ویژه پاسداران نیروی انتظامی است.--همان ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۴۰ (UTC)
مقداد جان راجع به فیسبوک و تویتر هم حق با شماست. بنظر بنده باید این بخش به قسمت تقسیم شود. یکی رسانههای رسمی و دیگری رسانههای مورد استفاده. نظرتان را بدهید. اما در مورد ضد شورش، مقداد عزیز پلیس ضد شورش جزیی از نیروهای انتظامی است و نیروهای انتظامی زیر وزارت کشور و ضابطین قضایی هستند. پس جز را بجای کل ننویسید. این مانند این است که من پاسگاه شماره 12 را جز مخالفین قلمداد کنم. آرش:) ۱۸ دی ۱۳۸۸ ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۴۱ (UTC)

text: ایده خوبی در مورد رسانه است. ولی این حرف شما من را یاد امیر میندازد که میگفت ... (قدیمیها خودشان میدونند!). اقدام کنید.

text: در مورد نیروی انتظامی الان بد نشد ولی به نظرم باید از بقیه دوستان نیز نظر بگیریم. چون مثلا پلیس راهنمایی رانندگی که اصلا دخالتی نداشته نیز هم اکنون جزء مخالفان میشود.Gire 3pich2005 ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۴۵ (UTC)
خیلی از واحدهای سپاه و بسیج هم دخالت نداشته‌اند. یگان‌ها و نیروها شخصیت مستقلی ندارند که بتوانیم جدایشان کنیم.--همان ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۵۵ (UTC)

text: در مورد «پلیس ضدشورش» جناب همان و  توضیح دادند. در مورد بی‌بی‌سی و رادیو فردا برداشت شخصی شما ملاک افزودن مطالب به الگو نیست. آن‌ها فقط رسانه‌اند و بیانیه‌ها یا اخبار مربوط را منتشر می‌کنند-با استفاده از منابع مورد اعتماد خودشان یا منابع واقعا مرتبط با جنبش مثل کلمه‌سبز و جرس- مثل همه‌ی رسانه‌های دیگر. اگر این‌طور باشد باید رویترز، سی‌اِن‌اِن، آسوشیتدپرس، فاکس‌نیوز، فرانس ۲۴، الجزیره و ... هر خبرگزاری یا وبگاهی که به اخبار کشته‌شدگان یا بیانیه‌های سبزها اشاره کرده را در الگو آورد که خودتان هم می‌دانید غیر منطقی‌ست. Cobain ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۳۵ (UTC)

text: در ضمن تیتر این بخش را اصلاح کردم برای‌تان. در الگو بخشی به نام «جناب کوباین!» داریم که شما چنین تیتری را اینجا زده‌اید؟ Cobain ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)
replies: text: :درود. بلی. چون دیدم شما ویرایشم را روی الگو واگردانی کردید، خواستم در صفحه بحث الگو تبادل نظر کنیم و از این رو تیتری که به ذهنم رسید نام کاربریتان بود که راحت متوجه تاپیک شوید. ولی ظاهرا قبل از آنکه بنده با شما تبادل نظر کنم دوستان گوی سبقت را از جوابیه شما ربودند! :))) که البته اصلا بد نبود و به نتایج خوبی رسیدیم.

text: :در مورد رسانه ها این نکته نیز قابل ذکر است که یوتیوب و بالاترین هم دقیقا مثل بی بی سی و رادیوفردا عمل میکنند. تویتر و فیس بول چون پروفایلی برای خود جنبش ایجاد کرده اند به نوعی میتوانند خبرگزاری جنبش باشند ولی پوتیوب و بالاترین مثل گویا نیوز اخبار ایران را درهم با سایر اخبار منتشر میکنند و این رویه همان رویه بی بی سی است. پس میبایست یوتیوب و بالاترین هم که ماهها قبل از ایجاد جنبش سبز ایجاد شده بودند از لیست رسانه های اصلی جنبش کنار گذاشت.

text: :در ضمن خود عبارت رسانه‌های مورد استفاده جنبش مبهم و گمراه کننده است. حتی تابناک نیز میتواند به عنوان منبعی برای انتشار بیانیه های موسوی معرفی شود. لازم است این عنوان برای لیست حذف و عنوانی گویاتر و محدودتر مثل خبرگزاریهای جنبش سبز جایگزین شود. Gire 3pich2005 ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۰۷ (UTC)
replies: text: ::بسیار متین. پس بحث را بر سر تعویض عنوان تایتل‌های الگو ادامه دهید و نه با افزودن نام‌هایی به بخش‌هایی که با آن‌ها مرتبط نیستند. Cobain ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۱۰ (UTC)

text: ::ابهام در عبارت «رسانه‌های مورد استفاده جنبش» کجاست؟ «خبرگزاری‌های جنبش سبز» ابهام‌اش بسیار بیشتر است. هر خبرگزاری را که به این موضوع و تبعات‌اش اشاره‌ای کرده باشد -همه‌ی خبرگزاری‌های دنیا- را می‌شود در آن قید کرد. Cobain ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)
اینجا ۲ چیز با هم قاطی شده و سردرگمی ایجاد کرده:
* ابزارهای اینترنتی استفاده شده توسط طرفداران جنبش سبز (توییتر، بالاترین، یوتیوب، ...): اینها هیچکدام «رسانه» به معنای متعارف یعنی تشکیلات منظم خبری و هدفدار با سیاست نشر منظم اخبار نیستند (مقایسه کنید با رادیو فردا، بی‌بی‌سی، روزنامه کلمه سبز)، بلکه سرویسهای اینترنتی عمومی هستند که همه مردم دنیا از آنها برای مقاصد اجتماعی، سیاسی، عشقی، علمی و غیر استفاده می‌کنند. اینها را نمی‌توان همردیف روزنامه‌ها و سایت‌های خبری قرار داد. مسئولیت چیزهایی که در این سایتهای اینترنتی منتشر شود به عهده انتشاردهنده است نه جنبش سبز. ضمن اینکه سایتهایی مثل بی‌بی‌سی گاهی دیدگاه‌های مخالف جنبش سبز را هم منعکس می‌کنند.
* رسانه‌های مورد استفاده (رسمی یا نیمه‌رسمی) جنبش سبز: روزنامه‌ها و رسانه‌های رسمی (با معنای متعارف) که جنبش سبز از آنها برای انتشار بیانیه‌های رسمی و پیامها استفاده می‌کند و مسئولیتش را هم می‌پذیرد.
بین ایندو گروه تفاوت قائل شوید. 86.25.221.51 ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۳۷ (UTC)
thread_title: رسانه‌های مورد استفاده و پلیس ضد شورش

message: در مورد این که این جنبش رهبر دارد یا نه اختلاف نظر هست. پس نباید این قدر قاطع نوشته شود رهبران. من تغییر دادم اش به چهره‌های شاخص. --sicaspi ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۲۳ (UTC)
replies: text: اول وارد بحث شوید اگر مخالفت یا نظر دیگری نبود واگردانی کنید. پارازیت انداختن ج.ا.ا روی بی‌بی‌سی منبع برای ویکی‌پدیا نیست. Cobain ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۲۸ (UTC)
replies: text: :بحث را ندیده بودم. ببخشید. در این که بی بی سی از مهمترین منابع کسب اطلاعات بوده شکی وجود ندارد. روزنامه کلمه سبز، از  23 خرداد اصلاً چاپ نشد، چگونه ممکن است رسانه جنبش سبز باشد؟ اگر اعتمادملی و توییتر رسانه جنبش سبز هستند، پس بی بی سی حتماً هست. تلویزیون فارسی بی بی سی، شاید اولین و مهمترین رسانه یی بود که تظاهرات بعد از انتخابات را پوشش داد، از 22 خرداد تا یکی دو روز برنامه‌هایش را قطع نکرد و به طور مستقیم و پیوسته پوشش داد. اگر بی بی سی نبود، کسی نمی‌فهمید که در خیابانهای تهران، چه خبر است. بیننده‌ها زنگ می‌زدند خبر می‌دادند.
باید ابتدا ببینیم رسانه جنبش سبز یعنی چه؟ این چه معنایی دارد؟ شمایی که می‌گویید من تحقیق دست اول کرده‌ام، توضیح بدهید بر چه اساسی اعتماد ملی و فیسبوک رسانه جنبش سبز اند، اما بی بی سی و رادیو فردا نیستند؟ منبع شما کجاست؟ اگر گذاشتن بی بی سی تحقیق دست اول است، پس اصلاً کل این الگو تحقیق دست اول است. 
در مورد رهبری جنبش سبز، به هیچ عنوان نظر واحدی وجود ندارد و محل اختلاف نظر است. پس نباید به این شکل قاطع، و مسلم، اینها را رهبر جنبش سبز پنداشت. اینها خودشان هم چنین ادعایی ندارند. چند نمونه از جستجوی ساده:
*مجید محمدی (جامعه‌شناس): رهبری جنبش سبز: شبکه‌ای، غیر متمرکز، تعاملی و توافقی رادیو فردا
*رهبــری جنبش سـبز مرکز اسناد انقلاب اسلامی
*مدعیان رهبری جنبش سبز، لیاقت هدایت این جریان را ندارند فارس
*حمیدرضا جلایی پور:[شما به رهبران جبهه اصلاحات اشاره کردید. به نظر می‌رسد که این جنبش بر خلاف آنچه به نظر می‌رسد رهبری واحد ندارد . رهبری این جنبش جنبۀ نمادین و سمبلیک دارد. همانطور که آقای موسوی اشاره کردند ایشان در کنار و همراه مردم آگاه هستند. http://www.khabaronline.ir/news-28403.aspx]

text: پس می‌بینیم به هیچ عنوان نظر واحدی بر سر این وجود ندارد پس نباید عنوان رهبری قرار بگیرد. --sicaspi ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۴۸ (UTC)
replies: text: :منابعی چون کرسیتین ساینس مانیتور  از میرحسین موسوی به عنوان رهبر این جنبش یاد کردندAli20 wiki ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۱۳ (UTC)
replies: text: ::کسی نگفت منابعی چنین نگفته‌اند، فارس هم از او با عنوان رهبر یاد کرده، مساله منتها این است که منابع گسترده‌ای معتقد اند این جنبش اصلاً رهبر ندارد، عده‌ای معتقدند  رهبری جنبش سبز  شبکه‌ای، غیر متمرکز، تعاملی و توافقی است، خود موسوی هم که ادعای رهبری نکرده، گفته همراه مردم است. پس در چنین شرایطی که اختلاف نظر جدی وجود دارد ما نباید بیایم یک حرف را بر دیگران برتری بدهیم. اما کسی شک ندارد که این سه تن چهره‌های شاخص جنبش سبز هستند. --sicaspi ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)

text: این منابع گسترده کدام اند؟آنچه که شما از خبرگزاری فارس آوردید بیانیه جمعیت "امواج سبز مردمی است که معلوم نیست اصلا چیست؟مقاله سایت خبر انلاین مصاحبه با  حمیدرضا جلایی پور است که می‌گوید:
*رهبری این جنبش جنبۀ نمادین و سمبلیک دارد. همانطور که آقای موسوی اشاره کردند ایشان در کنار و همراه مردم آگاه هستند.
replies: text: :می شود بفرمائید کجا رهبری جنبش را رد کرده است؟
*هم  اگر می‌خواهید درباره رهبری جنبش سبز مطلبی  بنویسید در بخش رهبری مقاله جنبش سبز بیاوریدو البته با منابع معتبر دراین زمینهAli20 wiki ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۰۷ (UTC)

text: 3 تایش را فقط آن بالا آوردم. فارس اتفاقاً دارد می‌گوید اینها رهبر اند یعنی حرف شما را دارد می‌زند. شما بگویید کجا موسوی ادعای رهبری کرده است؟ خوب جلایی پور دارد همین را می‌گوید دیگر، می‌گوید همراه است، نه رهبر، رهبری هم اگر گفته می‌شود نمادین است.  مجید محمدی هم که حرفش گویاست. می‌گوید رهبری شبکه‌ای است. 
من نمی‌خواهم درباره رهبری جنبش سبز مطلب بنویسم. شما می‌گویید این باید رهبری باشد، پس شمایید که می‌خواهید در این باره حرفی بزنید. sicaspi ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۱۷ (UTC)
از خود مقاله جنبش سبز ایران: داریوش همایون در رادیو زمانه جنبش سبز را تحولی بی‌سابقه، دموکراتیک و آزاد که خارج از رابطه‌ی رهبری، اطاعت، فرمان‌بری، مریدی و مرادی و ... است می‌خواند.

text: گویا : بسیار شنیده و خوانده‌ایم که جنبش سبز بدون رهبری و به طور خودجوش به پیش می‌رود.

text: پس، اختلاف نظر هست. --sicaspi ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۲۹ (UTC)
replies: text: :اولا شما بگوئید جلائی پور کجا گفته میرحسین موسوی رهبر جنبش سبز نیست آن جمله را بدون تحقیق برای من بیاورید.

text: :با  تغییر الگو به رهبر نمادین موافقم و همچنین اضافه کردن رهبری شبکه ایAli20 wiki ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۲۶ (UTC)
replies: text: ::گفته جلایی پور که اظهر من الشمس است دارند درباره رهبری بحث می کنند، او می گوید جنبش رهبری واحدی ندارد، رهبری اش نمادین است، و در مورد موسوی هم نمی گوید رهبر است، می گوید همراه مردم است. جدا از این، منابع متعدد دیگری هم این موضوع را قبول ندارند. بعد، نمی شود این همه نام گذاشت که. شبکه ای ، نمادین، بدون رابطه رهبری و ... . اصلاً وجود رهبر محل سوال است، رهبری که فرمان بدهد و بقیه بپذیرند. خیلیها معتقدند چنین رهبری وجود ندارد پس نمی شود همین طوری این لفظ ره بر را به کار برد. sicaspi ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)

text: :اولا شما می گویید گفته موسوی رهبر نیست کجا گفته ؟!حرف صریح ،مثلا وقتی یک از مسئولین جمهوری اسلامی دردوره خمینی گفته باشد که  خمینی همراه مردم است یعنی خمینی رهبر حکومت  جمهوری اسلامی ایران  نبوده؟!
replies: text: ::عزیزم، منظور مشخص است، دارند درباره رهبری حرف می زنند، می گوید موسوی همراه است. او کجا گفته موسوی رهبر است؟ منظورش روشن است. او می گوید که رهبری نمادین است، موسوی هم همراه مردم است. 
*اولا این خیلی ها که می گید کی اند؟ همه مطالبی که شما آوردیده اید می گوید رهبر دارد کجا گفته ندارد ؟منبع خودتان گفته رهبر نمادین یا رهبری شبکه ای  من گفتم اضافه کنید مشکلی ندارد.لزومی نداره که همه بگند. گروههای مختلف شاید رهبر انقلاب  1357 ایران را متفاوت معرفی کنند می توان آن هایی را که منابع معتبر آورده اند در الگو اوردAli20 wiki ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۱۰ (UTC)

text: :رهبر انقلاب ایران، با رهبر جنبش سبز، قابل مقایسه نیست. وقتی رهبر شبکه ای است، چه جوری می شود رهبری؟ داریوش همایون می گوید رابطه رهبری وجود ندارد، باز شما می گویید کسی نگفته؟ محمدی که می گوید رهبری شبکه ای است، نه فردی، جلایی پور به موسوی می گوید همراه، از همه بالاتر خود موسوی، کی ادعای رهبری جنبش کرده؟ خاتمی که دیگر اصلاً ادعایی نداشته. sicaspi ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۰۴ (UTC)

text: :شما فقط یک منبع دارید که می گوید رهبر ندارد بقیه می گویند دارد ولی با نظر متفاوت من منبع آوردم که می گوید که به عنوان رهبر جنبش سبز معرفی شده اگر  منابع شما رهبر دیگری را معرفی کرده بیاوریدAli20 wiki ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۲۲ (UTC)
replies: text: ::هیچکدام نمی گویند موسوی رهبر است. می گویند «رهبری» فردی نیست متوجه نمی شوید؟ باز می گویید رهبر دیگر بیاور؟ آقا! رهبر و آقابالاسر به معنای معمول، ندارد این جنبش. این همه آدم، دارند همین را می گویند. --sicaspi ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۳۰ (UTC)

text: :جناب Sicaspi
* هنوز منابعی را که می گویید موسوی رهبر نیست را نیاورید بقیه هم می گویند رهبر دارد نوعش فرق دارد و من هم گفتم مشکل ندارد در بخش رهبری علاوه بر موسوی بنوسید رهبری شبکه ای مهم نیست اینجا ما بارتاب در منابع را می نویسیم و روی منابع هم تحقیق نکنید Ali20 wiki ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)
بالاخره رهبر این فرقه مشخص نشد؟ D: EZIO ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)
replies: text: :::منابع روشن هستند. هیچ اجماعی سر این که موسوی و خاتمی رهبر خوانده شوند، وجود ندارد. روی این مساله اختلاف نظر هست. بله منابع نمی گویند، جنبش رهبری ندارد، بله رهبری دارد، نوعش هم با رهبری فردی فرق دارد، لذا نباید آن را با جنبشهای دارای رهبری فردی یکسان پنداشت. با گذاشتن رهبران، این سوء تفاهم پیش می آسید و این کار نباید بشود. --sicaspi ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)
با Ali20 wiki موافقم. واگردانی کردم. --Wayiran  (ب) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)
thread_title: رهبر؟

message: همه حرف من، این است که درباره رهبری جنبش سبز ایران، نظرات گوناگونی وجود دارد. یک نظر، که البته نظری مهم و دارای پیروانی فراوان است، و بسیار ابراز شده، این است که این سه آقا، رهبران جنبش سبز هستند. این نام به آنها اطلاق شده است. این نامگذاری، برای خود تبعاتی دارد، به مخاطب القا می کند، که این جنبش راهبرانی دارد، که آن را راه می برند، و بی آنان، این جنبش، نمی تواند به پیش برود. این برداشت، لازمه اطلاق عنوان رهبر، است. برای همین هم هست، که مخالفان آن، بسیاری مواقع دنبال رهبر این فتنه می گردند، تا سرکوب اش کنند. اما، این اطلاق رهبر به این سه تن، نظر همه نیست. کسانی، معتقد اند این جنبش، اصلاً چیزی به عنوان رهبر ندارد، کسان دیگری می گویند، این جنبش عرضی است، و نه در طول یک راس، و همه کسانی که در آن اند، ره بر آن هستند. برای اطلاع از جنبه های مختلف این نگاه، چند نمونه را بررسی می کنم.
===دید گاه نداشتن رهبری===
*بابک داد: جنبش سبز «رأس و بدنه» ندارد، خيزشی است در «عرض جامعه»
مقامات نظام،ابتدا جنبش را به «هدايت اتاق جنگ روانی» ستادهای انتخاباتی نسبت دادند اما بعد از دستگيری فله ای دهها فعال سياسی، ديدند جنبش هنوز مديريت می شود و مقتدرانه ادامه دارد! بعد نامزدهای معترض را به عنوان طراح و رهبر اعتراضات ملی، محدود کردند و گمان کردند اگر «رأس» اين جنبش را بزنند، ديگر کار تمام است! در اين جنبش، هر سری که فکری سبز و مؤثر دارد، طراح بخشی از حرکت و رهبر آن است. ديگر همه چشم به دهان يک ولی فقيه ندوخته اند که هرچه او بگويد، کورکورانه اطاعت کنند و يکی برای بقيه تصميم نمی گيرد. اين جنبش، هنوز سفت و سخت ايستاده و رأس و بدنه اش چنان گستردگی دارد که در آن هر فرد يک «رهبر جنبش» است! پدر محسن و مادران ندا و مسعود و شهيدان جنبش،حالا هرکدام يک رهبر حقوق بشری اند. جنبش سبز «رأس و بدنه» ندارد، خيزشی است در «عرض جامعه» و برای همين همواره تازه و باطراوت و اميدوار است. زاينده و بارور است. از درون خود رهبران تازه می زايد. 
*داریوش همایون در رادیو زمانه جنبش سبز را تحولی بی‌سابقه، دموکراتیک و آزاد که خارج از رابطه‌ی رهبری، اطاعت، فرمان‌بری، مریدی و مرادی و ... است می‌خواند.
replies: text: :در واقع او اصلاً چیزی به عنوان رهبری برای این جنبش قائل نیست. 
*سردبیر اجرایی مجله معتبر فارن پالیسی، که زهرا رهنورد   را به خاطر فعالیت‌هایش در کمپین (و نه به خاطر رهبری جنبش) ا در لیست صد نفره  زنان برگزیده قرار داده، تایید می کند تحلیلگرانی که معتقدند این جنبش رهبر ندارد و هر کسی که فعال است، یک رهبر است، و ما به همین دلیل یک یا دو فرد در حوزه -مثلا- رهبری جنبش را انتخاب نکردیم. رهنورد را از کمپین انتخاباتی موسوی برگزیدیم. به خاطر اینکه حقیقتا این جنبش آن قدر وسیع است، که، نام بردن از یک یا دو نفر به عنوان «رهبر» برای آن امکان‌پذیر نیست.
 
===دیدگاه وجود رهبری فرضی===
عماد بهاور، از اعضای ستاد موسوی می گوید: برخی از گروه های اپوزیسیون دائما تبلیغ می کنند که «موسوی رهبر جنبش نیست» یا «جنبش سبز رهبر ندارد» یا «مردم خود رهبر جنبش هستند». تصور آن ها از رهبری جنبش همان رهبری قدیمی و کلاسیک است که نوعی رهبری حداکثری بود و جنبش قبایی بود که بر قامت رهبران دوخته می شد. ایشان دانسته یا نادانسته بر تلاشی جنبش دامن می زنند. در حالیکه نوع رهبری فرضی میرحسین موسوی به هیچ وجه شباهتی با آنگونه رهبری کلاسیک ندارد.

text: می بینیم که او هم تایید می کند، که عده زیادی معتقدند « جنبش سبز رهبر ندارد ». او گرچه معتقد است، جنبش راس دارد ولی می گوید رهبری جنبش، فرضی است، و می گوید:
این جنبش وابسته به راس خود نبوده و نیست. اگرچه همواره حول یک «راس فرضی» سامان یافته است. بی شک خاتمی و موسوی دو راس فرضی برای این جنبش در مراحل اولیه و بعدی و البته بهترین، سالم ترین و اخلاقی ترین گزینه ها در بین گزینه های ممکن و موجود بوده اند. در چنین حالتی اعضای متکثر جنبش فرض می کنند که شخصی یا نهادی نقش رهبری جنبش را بازی می کند؛ رهبری که البته «حداقلی» است و چندان هم رهبری نمی کند. تنها «حضور» دارد تا انسجام جنبش حفظ شود و از مسیر اولیه آن خارج نشود.
===دیدگاه رهبری شبکه ای===
از دیگر کسانی که رهبری جنبش را فردی نمی داند، مجید محمدی جامعه شناس است. او می گوید (جامعه‌شناس): رهبری جنبش سبز: شبکه‌ای، غیر متمرکز، تعاملی و توافقی است.

text: در واقع رهبری شبکه ای است، یعنی در دست یک نفر مثل موسوی نیست. 
===دیدگاه رهبری نمادین===
*جلايي‌پور: ‌جنبش سبز رهبر حقيقي ندارد
جنبش سبز فقط يك رهبري نمادين و سمبليك دارد و اگر اينها را هم از دست بدهد فرقي نمي كند، اظهار داشت: جنبش سبز رهبر حقيقي و كاريزما ندارد.
replies: text: :جمعبندی نظرات؟،کجای ویکی پدیا نظرات را جمع بندی می کنند؟ شما منبع دارید بیاورید مشکل شماستAli20 wiki ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)
===ما چه باید بکنیم؟===
همه اینها، نشان می دهند، بر سر این قضیه دیدگاه یکسان و همگونی وجود نمی دارد. دیدگاهها مختلف است. حال تکلیف ما چیست؟ آیا باید طبق حرف جلایی پور عمل کنیم؟ یا محمدی؟ یا بهاور؟ یا هر شخص دیگر؟ اینها به هر حال تحلیلگرانی شناخته شده هستند، و نظرشان بسیار مهم است. ولی ما باید چیزی را برگزینیم، که مورد اتفاق همه باشد، نه این که فقط یک گروه و یک جناح یا یک شخص آن را به کار برد. گذاشتن نام به طور فعلی، جانبدارانه بوده و برآیند تمام دیدگاههای موجود نیست. پیشنهاد من، فعلاً همان چهره شاخص است و از هر عنوان بیطرفانه دیگری استقبال می کنم اما عنوان رهبری، بار دارد و نباید بیاید. --Marvolo Gaunt ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)

text: :من هم به شما گفتم اگر ده منبع معتبر 10 نظر مختلف در مورد  یک موضوع  دارند، کار ویکی پدیا جمع آوری این ده نظر است‏Ali20 wiki ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)
replies: text: ::خب من هم همین را می گویم. جمع آوری همه نظرات، نه فقط بیان چیزی که یک منبع می گوید. --Marvolo Gaunt ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)

text: :خب  من هم می گم بیارید،یکی موسوی را می آورد شما هم بقیه را بیاورید مشکلی ندارد این چندمین بار دارم تکرار می کنمAli20 wiki ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۱۷ (UTC)
replies: text: ::یعنی چی؟! یعنی تو یه وجب الگو 10 تا لقب و اسم و ... بیاوریم؟! --Marvolo Gaunt ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)

text: :چطور این همه اسم تواین به قول شما یک وجب جا آمده ولی اینها نمی تواند بیاید؟Ali20 wiki ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)

text: من کامنت قبلی شما را درست نخوانده بودم. ما بحثی سر آمدن نام موسوی که نداریم، الان هم نامش هست. بحث سر عنوان اش است، که به او چه بگوییم، آیا شما می فرمایید ما همه این نظرات را بیاوریم؟ یعنی رهبری شبکه ای و فرضی و سمبلیک و ... و جنبش رهبر ندارد و به تعداد آدمها رهبر ندارد و بسیاری نظرات دیگری که شاید اینجا نیاوره باشیم، همه را در این الگو بیاوریم؟ چطوری؟ Marvolo Gaunt ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)

text: این مشکل شماست مشکل کسانی که می خواهند مطلب موسوی را بیاورند نیست اگر دوست داشتید برای عنوان رهیری به بخش رهبری در مقاله جنبش سبز لینک بدهید یعتی عنوان را با لینک بیاورید Ali20 wiki ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)
replies: text: ::مشکلی من ندارم. شما می گویید نوشته شود رهبری: موسوی، خاتمی و ... ؟ بعد برای رهبری لینک بدهیم به مقاله؟ خب این فقط یکی از این ده نظر است. این که نمی شود جمعبندی نظرات. Marvolo Gaunt ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۰۱ (UTC)

text: :جمعبندی نظرات؟،کجای ویکی پدیا نظرات را جمع بندی می کنند؟ شما منبع دارید بیاورید مشکل شماستAli20 wiki ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۵۴ (UTC)
replies: text: ::خود شما بالا گفتید کار ویکی پدیا جمع آوری این ده نظر است‏ حالا جمع آوری یا جمعبندی. من حرفی نزده ام که منبع بیاورم. شما یک حرفی زده اید، که سرش مناقشه است، به قول شما یک ادعاست، پس حالا که دارید می بینید اختلاف نظر آشکار وجود دارد نمی شود یکی از انبوه نظرات را آورد. --Marvolo Gaunt ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)

text: :بله کار ویکی پدیا جمع آوری این نظرات است و کاربرانش این نظرات را جمع آوری می کنند شما هم اضافه کنید طرفداران موسوی حرفی زدند که منبع دارد  و دوست دارند که اضافه کنند شما هم دارید اضافه کنید به این می گن ویکی پدیاAli20 wiki ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)
replies: text: ::والله من بالا هم از تان پرسیدم جواب ندادید. همه این نظرها را بیاوریم توی الگو؟ منطقی است این به نظر شما؟ در غیر این صورت، اگر فقط همان یک نظر را بیاوریم، این می شود قانونی و بیطرفانه؟ وزن دیدگاهها، این طوری رعایت می شود؟ Marvolo Gaunt ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)

text: :من کجا جواب ندادم؟!بنده برای بار چندم می گویم می توانید بیاورید.Ali20 wiki ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)
replies: text: ::چی را؟ 10 تا را بیاوریم توی الگو؟ مگر می شود؟ Marvolo Gaunt ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۲۸ (UTC)

text: :قبلا پاسخ  این سوال را دادم بالا را بخوانید  سوال تکراری نپرسیدAli20 wiki ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)

text: :آنچه نوشتید به هیچ وجه گویا نبود. برای همین بحث به اینجا کشید. منظورتان را دقیقتر می خواهم بدانم، یعنی بنویسیم مثلاً:
*رهبری جنبش: بدون رهبری، رهبری فرضی، رهبری جمعی، همه رهبرند، رهبری سمبلیک، رهبری شبکه ای، و ... و رهبری: موسوی و ... (رهنورد چرا جزوش نیست؟) --Marvolo Gaunt ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)
*بله اگر می توانید به همه آن ها لینک آبی بدهید بیاوریدAli20 wiki ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)

text: :شما همین کار را بکنید ببینیم چطور می شود. من اگر این قدر بحث کرده ام، به خاطر این بوده که الگو شلوغ نشود. اگر مهم نیست بیاورید. ولی شاید نظرات دیگری هم وجود داشته باشد.  --Marvolo Gaunt ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)

text: :من نمی خوام بیارم شما می خواهید بیاوریدAli20 wiki ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)
replies: text: ::من فکر می کنم حالت فعلی مشکلی ندارد. ولی اگر بخواهد تغییر کند، باید همه دیدگاهها ذکر شوند. Marvolo Gaunt ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)

text: :خیر،هرکاربری مطلبی را که با منبع دارد می تواند اضافه کند به این می گن ویکیAli20 wiki ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)
thread_title: جمع بندی آن چه تا به حال گفته ام

message: *بابک داد: جنبش سبز «رأس و بدنه» ندارد، خيزشی است در «عرض جامعه»
مقامات نظام،ابتدا جنبش را به «هدايت اتاق جنگ روانی» ستادهای انتخاباتی نسبت دادند اما بعد از دستگيری فله ای دهها فعال سياسی، ديدند جنبش هنوز مديريت می شود و مقتدرانه ادامه دارد! بعد نامزدهای معترض را به عنوان طراح و رهبر اعتراضات ملی، محدود کردند و گمان کردند اگر «رأس» اين جنبش را بزنند، ديگر کار تمام است! در اين جنبش، هر سری که فکری سبز و مؤثر دارد، طراح بخشی از حرکت و رهبر آن است. ديگر همه چشم به دهان يک ولی فقيه ندوخته اند که هرچه او بگويد، کورکورانه اطاعت کنند و يکی برای بقيه تصميم نمی گيرد. اين جنبش، هنوز سفت و سخت ايستاده و رأس و بدنه اش چنان گستردگی دارد که در آن هر فرد يک «رهبر جنبش» است! پدر محسن و مادران ندا و مسعود و شهيدان جنبش،حالا هرکدام يک رهبر حقوق بشری اند. جنبش سبز «رأس و بدنه» ندارد، خيزشی است در «عرض جامعه» و برای همين همواره تازه و باطراوت و اميدوار است. زاينده و بارور است. از درون خود رهبران تازه می زايد. 
*داریوش همایون در رادیو زمانه جنبش سبز را تحولی بی‌سابقه، دموکراتیک و آزاد که خارج از رابطه‌ی رهبری، اطاعت، فرمان‌بری، مریدی و مرادی و ... است می‌خواند.
replies: text: :در واقع او اصلاً چیزی به عنوان رهبری برای این جنبش قائل نیست. 
*سردبیر اجرایی مجله معتبر فارن پالیسی، که زهرا رهنورد   را به خاطر فعالیت‌هایش در کمپین (و نه به خاطر رهبری جنبش) ا در لیست صد نفره  زنان برگزیده قرار داده، تایید می کند تحلیلگرانی که معتقدند این جنبش رهبر ندارد و هر کسی که فعال است، یک رهبر است، و ما به همین دلیل یک یا دو فرد در حوزه -مثلا- رهبری جنبش را انتخاب نکردیم. رهنورد را از کمپین انتخاباتی موسوی برگزیدیم. به خاطر اینکه حقیقتا این جنبش آن قدر وسیع است، که، نام بردن از یک یا دو نفر به عنوان «رهبر» برای آن امکان‌پذیر نیست.
thread_title: دید گاه نداشتن رهبری

message: عماد بهاور، از اعضای ستاد موسوی می گوید: برخی از گروه های اپوزیسیون دائما تبلیغ می کنند که «موسوی رهبر جنبش نیست» یا «جنبش سبز رهبر ندارد» یا «مردم خود رهبر جنبش هستند». تصور آن ها از رهبری جنبش همان رهبری قدیمی و کلاسیک است که نوعی رهبری حداکثری بود و جنبش قبایی بود که بر قامت رهبران دوخته می شد. ایشان دانسته یا نادانسته بر تلاشی جنبش دامن می زنند. در حالیکه نوع رهبری فرضی میرحسین موسوی به هیچ وجه شباهتی با آنگونه رهبری کلاسیک ندارد.
replies: text: می بینیم که او هم تایید می کند، که عده زیادی معتقدند « جنبش سبز رهبر ندارد ». او گرچه معتقد است، جنبش راس دارد ولی می گوید رهبری جنبش، فرضی است، و می گوید:
این جنبش وابسته به راس خود نبوده و نیست. اگرچه همواره حول یک «راس فرضی» سامان یافته است. بی شک خاتمی و موسوی دو راس فرضی برای این جنبش در مراحل اولیه و بعدی و البته بهترین، سالم ترین و اخلاقی ترین گزینه ها در بین گزینه های ممکن و موجود بوده اند. در چنین حالتی اعضای متکثر جنبش فرض می کنند که شخصی یا نهادی نقش رهبری جنبش را بازی می کند؛ رهبری که البته «حداقلی» است و چندان هم رهبری نمی کند. تنها «حضور» دارد تا انسجام جنبش حفظ شود و از مسیر اولیه آن خارج نشود.
thread_title: دیدگاه وجود رهبری فرضی

message: از دیگر کسانی که رهبری جنبش را فردی نمی داند، مجید محمدی جامعه شناس است. او می گوید (جامعه‌شناس): رهبری جنبش سبز: شبکه‌ای، غیر متمرکز، تعاملی و توافقی است. 
replies: text: در واقع رهبری شبکه ای است، یعنی در دست یک نفر مثل موسوی نیست.
thread_title: دیدگاه رهبری شبکه ای

message: *جلايي‌پور: ‌جنبش سبز رهبر حقيقي ندارد
جنبش سبز فقط يك رهبري نمادين و سمبليك دارد و اگر اينها را هم از دست بدهد فرقي نمي كند، اظهار داشت: جنبش سبز رهبر حقيقي و كاريزما ندارد.
replies: text: :جمعبندی نظرات؟،کجای ویکی پدیا نظرات را جمع بندی می کنند؟ شما منبع دارید بیاورید مشکل شماستAli20 wiki ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)
thread_title: دیدگاه رهبری نمادین

message: همه اینها، نشان می دهند، بر سر این قضیه دیدگاه یکسان و همگونی وجود نمی دارد. دیدگاهها مختلف است. حال تکلیف ما چیست؟ آیا باید طبق حرف جلایی پور عمل کنیم؟ یا محمدی؟ یا بهاور؟ یا هر شخص دیگر؟ اینها به هر حال تحلیلگرانی شناخته شده هستند، و نظرشان بسیار مهم است. ولی ما باید چیزی را برگزینیم، که مورد اتفاق همه باشد، نه این که فقط یک گروه و یک جناح یا یک شخص آن را به کار برد. گذاشتن نام به طور فعلی، جانبدارانه بوده و برآیند تمام دیدگاههای موجود نیست. پیشنهاد من، فعلاً همان چهره شاخص است و از هر عنوان بیطرفانه دیگری استقبال می کنم اما عنوان رهبری، بار دارد و نباید بیاید. --Marvolo Gaunt ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)
replies: text: :من هم به شما گفتم اگر ده منبع معتبر 10 نظر مختلف در مورد  یک موضوع  دارند، کار ویکی پدیا جمع آوری این ده نظر است‏Ali20 wiki ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)
replies: text: ::خب من هم همین را می گویم. جمع آوری همه نظرات، نه فقط بیان چیزی که یک منبع می گوید. --Marvolo Gaunt ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)

text: :خب  من هم می گم بیارید،یکی موسوی را می آورد شما هم بقیه را بیاورید مشکلی ندارد این چندمین بار دارم تکرار می کنمAli20 wiki ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۱۷ (UTC)
replies: text: ::یعنی چی؟! یعنی تو یه وجب الگو 10 تا لقب و اسم و ... بیاوریم؟! --Marvolo Gaunt ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)

text: :چطور این همه اسم تواین به قول شما یک وجب جا آمده ولی اینها نمی تواند بیاید؟Ali20 wiki ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)

text: من کامنت قبلی شما را درست نخوانده بودم. ما بحثی سر آمدن نام موسوی که نداریم، الان هم نامش هست. بحث سر عنوان اش است، که به او چه بگوییم، آیا شما می فرمایید ما همه این نظرات را بیاوریم؟ یعنی رهبری شبکه ای و فرضی و سمبلیک و ... و جنبش رهبر ندارد و به تعداد آدمها رهبر ندارد و بسیاری نظرات دیگری که شاید اینجا نیاوره باشیم، همه را در این الگو بیاوریم؟ چطوری؟ Marvolo Gaunt ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)

text: این مشکل شماست مشکل کسانی که می خواهند مطلب موسوی را بیاورند نیست اگر دوست داشتید برای عنوان رهیری به بخش رهبری در مقاله جنبش سبز لینک بدهید یعتی عنوان را با لینک بیاورید Ali20 wiki ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۵۴ (UTC)
replies: text: ::مشکلی من ندارم. شما می گویید نوشته شود رهبری: موسوی، خاتمی و ... ؟ بعد برای رهبری لینک بدهیم به مقاله؟ خب این فقط یکی از این ده نظر است. این که نمی شود جمعبندی نظرات. Marvolo Gaunt ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۰۱ (UTC)

text: :جمعبندی نظرات؟،کجای ویکی پدیا نظرات را جمع بندی می کنند؟ شما منبع دارید بیاورید مشکل شماستAli20 wiki ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۵۴ (UTC)
replies: text: ::خود شما بالا گفتید کار ویکی پدیا جمع آوری این ده نظر است‏ حالا جمع آوری یا جمعبندی. من حرفی نزده ام که منبع بیاورم. شما یک حرفی زده اید، که سرش مناقشه است، به قول شما یک ادعاست، پس حالا که دارید می بینید اختلاف نظر آشکار وجود دارد نمی شود یکی از انبوه نظرات را آورد. --Marvolo Gaunt ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)

text: :بله کار ویکی پدیا جمع آوری این نظرات است و کاربرانش این نظرات را جمع آوری می کنند شما هم اضافه کنید طرفداران موسوی حرفی زدند که منبع دارد  و دوست دارند که اضافه کنند شما هم دارید اضافه کنید به این می گن ویکی پدیاAli20 wiki ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)
replies: text: ::والله من بالا هم از تان پرسیدم جواب ندادید. همه این نظرها را بیاوریم توی الگو؟ منطقی است این به نظر شما؟ در غیر این صورت، اگر فقط همان یک نظر را بیاوریم، این می شود قانونی و بیطرفانه؟ وزن دیدگاهها، این طوری رعایت می شود؟ Marvolo Gaunt ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)

text: :من کجا جواب ندادم؟!بنده برای بار چندم می گویم می توانید بیاورید.Ali20 wiki ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)
replies: text: ::چی را؟ 10 تا را بیاوریم توی الگو؟ مگر می شود؟ Marvolo Gaunt ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۲۸ (UTC)

text: :قبلا پاسخ  این سوال را دادم بالا را بخوانید  سوال تکراری نپرسیدAli20 wiki ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)

text: :آنچه نوشتید به هیچ وجه گویا نبود. برای همین بحث به اینجا کشید. منظورتان را دقیقتر می خواهم بدانم، یعنی بنویسیم مثلاً:
*رهبری جنبش: بدون رهبری، رهبری فرضی، رهبری جمعی، همه رهبرند، رهبری سمبلیک، رهبری شبکه ای، و ... و رهبری: موسوی و ... (رهنورد چرا جزوش نیست؟) --Marvolo Gaunt ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)
*بله اگر می توانید به همه آن ها لینک آبی بدهید بیاوریدAli20 wiki ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)

text: :شما همین کار را بکنید ببینیم چطور می شود. من اگر این قدر بحث کرده ام، به خاطر این بوده که الگو شلوغ نشود. اگر مهم نیست بیاورید. ولی شاید نظرات دیگری هم وجود داشته باشد.  --Marvolo Gaunt ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)

text: :من نمی خوام بیارم شما می خواهید بیاوریدAli20 wiki ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)
replies: text: ::من فکر می کنم حالت فعلی مشکلی ندارد. ولی اگر بخواهد تغییر کند، باید همه دیدگاهها ذکر شوند. Marvolo Gaunt ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)

text: :خیر،هرکاربری مطلبی را که با منبع دارد می تواند اضافه کند به این می گن ویکیAli20 wiki ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)
thread_title: ما چه باید بکنیم؟

message: سلام. با توجه به اینکه (طبق خود مقاله ترانه موسوی) منبع مستقل و سرشناسی اساس موضوع را تایید نکرده است به نظرم نباید در این الگو به عنوان کشته‌شدگان استفاده کرد. بحث بر سر سرشناسی نیست، موضوع کاملا سرشناس است، اما در مورد وجود این فرد و کشته شدنش به شکلی که شایع شده بود و غیره همانطور که در خود مقاله ذکر شده "در هر صورت سرنوشت این خبر تا کنون به‌طور دقیق روشن نشده‌است.". --Adler (بحث) ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)
thread_title:  ترانه موسوی در بین کشته‌شدگان 

message: بخش دانشگاهیان حامی را حذف کردم ، چون تعداد روشنفکران و دانشگاهیان حامی جنبش سبز  بسیار زیاد است (بسادگی می توان بیش از چند هزار تن را نام برد) که همگی از اساتی معتبر دانشگاههای داخل و خارج اند  و روشن نیست که آن تعدادی که در الگو قید شده بر چه اساس انتخاب شده اند. نرسی (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۲۵ (UTC)
replies: text: :منبع من بیانیه 54 تن از روشنفکران و دانشگاهیان بود که به طور رسمی از بیانیه 17 موسوی و جنبش سبز اعلام حمایت کردند، همچنین نامه بیش از 70 روشنفکر دیگر به دبیرکل سازمان ملل. اینها میتوان گفت به طور رسمی حمایت خود را اعلام داشته اند، اما دانشگاهیان و روشنفکران دیگری هستند که به دلایل مختلف، به صورت علنی از جنبش سبز و رهبران آن حمایت نکرده اند و یا نسبت به شیوه کار جنبش و یا سران آن انتقادات جدی داشته اند. --سیمرغ (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)
replies: text: ::نرسی عزیز قبل از واگردانی مجدد لطفا به گفته سیمرغ عزیز توجه کنید.اینها به عنوان مدرک کافی نیست به نظر شما؟--فرشته مرگ (بحث) ‏۲۵ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۲۱ (UTC)
replies: text: ::به نطرم سیمرغ به سخنان من دقت نداشتند ، من هم می دانم که عمده افرادی که در آنجا نام برده شده اند بیانیه را امضاکرده اند اما بحث این است که "همه روشنفکران حامی و دانشگاهیان حامی " که آن تعداد نیستند. آنها جمعی ازهزاران نفر هستند که بدلیل حضور در خارج از ایران می تواند آزادانه بیانیه امضا کنند. حالا سخن اینجاست که چرا این افراد قید شوند اما مثلا تقی شامخی  همسر هاله سحابی و (خیلی های دیگرنباشند)؟ نرسی (بحث) ‏۲ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۲۲:۳۳ (UTC)
replies: text: :::من معروفترها را که در جامعه آکادمیک غرب کتاب و مقاله مینویسند و همچنین دو حقوقدان معروف مثل عبدالکریم لاهیجی و شیرین عبادی را آوردم، همه چند هزار استاد و روشنفکر حامی جنبش را نمیتوان در الگو آورد، شما هم اگر شخصی را به اندازه کافی معروف میبینید که کتب و مقالات آکادمیک خوبی نوشته و یا در سازمانهای مدافع حقوق بشر و یا رسانه‌ها به فعالیت زیاد پرداخته، در این الگو بیاورید.--سیمرغ (بحث) ‏۲ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۲۲:۵۶ (UTC)
replies: text: ::::برای مثال حمید دباشی در مورد جنبش سبز به انگلیسی کتاب آکادمیک نوشته است و در رسانه‌ها نیز فعال است. بنابراین حیف است که اسم او در الگو نیاید. --سیمرغ (بحث) ‏۲ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۲۳:۰۱ (UTC)
thread_title: دانشگاهیان حامی

message: :en:WP:NAV
آوردن پیوندهای قرمز جز در مواردی که احتمال زیادی برود آن پیوندها در آینده تبدیل به مقاله می‌شوند جایز نیست، حتی در این صورت هم از ویرایش‌گران دعوت می‌شود ابتدا آن مقاله‌ها را ایجاد کنند، سپس آن را به جعبهٔ ناوبری بیفزایند.ICEAGE (بحث) ‏۷ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)
با توجه به این موضوع پیوندهای قرمز حذف گردید. ICEAGE (بحث) ‏۸ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)
thread_title:  آوردن پیوند قرمزی که احتمال می‌رود سرشناس نباشد 

message: سلام. دلیل وجود این الگو در صفحه‌هایی که ارتباطی با آن ندارند چیست؟ منظورم البتّه ارتباط دوطرفه است. برای نمونه کسی منکر این نیست که این جنبش از فیس‌بوک برای پیشبرد اهدافش استفاده کرده‌است؛ امّا آیا با این توجیه می‌شود این الگو را در صفحهٔ فیس‌بوک استفاده کرد؟ م‌‌ح‌مـود இ ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)
replies: text: سلام متقابل، بله در برخی موارد مثل فیس‌بوک و توییتر به‌طور مستقیم مربوط نیست چون تقریباً 90 درصد اعتراضات در دنیای امروزی از طریق شبکه‌های اجتماعی این‌چنینی سازمان‌دهی می‌شوند اما به‌عنوان مثال مقاله‌ای که من ویرایش شما را واگردانی کردم یعنی سپاه پاسداران انقلاب اسلامی کاملاً مربوط و موجه است یعنی به‌طور مستقیم سپاه و آیت‌الله خامنه‌ای یا احمد خاتمی (یعنی همه مقالاتی که ویرایش(های) شما را واگردانی کردم) در سرکوب اعتراضات و به علاوه مهندسی و تقلب انتخابات سال 88 نقش داشته است و این رو رسانه‌های معتبری چون BBC هم تأیید کرده‌اند اگر هم متقاعد نشده‌اید مدارک و اظهار نظرات این اشخاص را با لینک قرار خواهم داد فقط کافی است اراده خود را همین‌جا به عرض رسانید تا لینک‌ها و پیوست‌های مرتبط را همین‌جا (یا در الگو) قرار دهم. --Faramarz♚♔♚ ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)
واقعا وجود الگو در صفحه‌های نامربوط تعجب‌برانگیز است. به صفحهٔ هریک از سران کشور یا نهادهای مهم که می‌روی یکی‌درمیان الگو را آنجا می‌بینی! این آزاردهنده است و کمی هم با اهداف الگوهای ناوبری مخالف است. این چه کاری است؟ لطفا یک بار وپ:الگوهای ناوبری را نگاه کنید، واقعا هدف ناوبری در اینجا رعایت شده‌است؟--arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۱ تیر ۱۳۹۴، ساعت ۲۳:۱۶ (ایران) ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)
thread_title:  وجود الگو در صفحه‌های نامربوط 

message: گروه ورزشکاران رو اضافه کنیم
S.sport00 (بحث) ‏۱۵ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۰۴:۳۵ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۵ مارس ۲۰۱۴ 

message: گرامی ظاهرا حق با جناب  است. با چه منبعی نام آقای روحانی افزوده شده‌است؟ همین طور سید حسن خمینی. به نظر می‌رسد که در الگو سهل‌انگاری‌های زیادی صورت گرفته‌است. اگر دقت کنی ما حتی در الگو:ترورشدگان مرتبط با برنامه هسته‌ای ایران نام نمایشی الگو «ترورهای منسوب به برنامه هسته‌ای ایران» است زیرا تشکیک‌هایی ولو بسیار ضعیف و خنده‌دار دربارهٔ انتساب ترور آقای علی‌محمدی به جمهوری اسلامی وجود داشت. ولی اینجا به راحتی هرکسی هر نامی را خواسته‌است اضافه کرده. از شما و گیر سه پیچ عزیز تقاضا می‌کنم که این الگو را یک دور پالایش کنید، یا عنوان‌ها را تغییر دهید یا محتواها را اصلاح نمایید. سپاس--arfar (گفتگو) چهارشنبه،۲۸ آبان ۱۳۹۳، ساعت ۱۹:۱۶ (ایران) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)
replies: text: سلام به . بنده تا آخر هفته منتظر می‌مانم که در خصوص موضع حسن روحانی و سید حسن خمینی در خصوص جنبش سبز، منابعی معتبر معرفی کنید. وگرنه اسم این دو نفر، حذف می‌شوند. اسامی نفرات بعدی، باشد بعد از مطالعات دقیقتر. بنده و شما هردو حرفه‌ای هستیم و می‌دانیم که در چنین موضوعاتی، لج‌بازی هیچ سودی نخواهد داشت و تجربه اخیر کاربر:Hamedvahid هم این را یادآوری کرد؛ پس بنده طبق قوانین عمل می‌کنم و امیدوارم شما نیز هم عقیده باشید. عزت زیاد.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۱۹ نوامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۵۱ (UTC)
*
* --1234 (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۰:۰۰ (UTC)

text: خب این مواردی که جناب 1234 اشاره کردند که در نهی رفتارهای حامیان جنبش سبز بود و نه حمایت از آنها! با این لینک‌ها بنده قانع شدم که اسم روحانی را در صف مخالفان جنبش سبز بیفزایم و نه حامیان آنها.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)
thread_title:  آیا آقای روحانی از حامیان جنبش بوده‌است؟ 

message: جناب  سلام
پیروزی آقای روحانی در انتخابات ۱۳۹۲ ارتباطی به اعتراضات سال ۱۳۸۸ ندارد. لطفا از افزودن موردهای اختلاف‌انگیز و جانبدارانه بپرهیز--arfar (گفتگو) چهارشنبه،۲ اردیبهشت ۱۳۹۴، ساعت ۲۰:۵۸ (ایران) ‏۲۲ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)
thread_title:  انتخابات ۹۲ نتیجهٔ اعتراضات ۸۸؟! 

message: با توجه به بحث‌های بالا مبنی بر وجود الگو در بسیاری از صفحه‌های نامربوط، بنده قصد اصلاح و تکمیل و مرتب کردن الگو را دارم. نسخهٔ پیش‌نمایش را در الگو:جنبش سبز/تمرین گذاشته‌ام. لطفا نظرها و پیشنهادهای خود را در صفحهٔ بحث آنجا مطرح فرمایید.
پس از نظر گرفتن از دوستان تغییرات اعمال خواهد شد. خواهشمندم بحث را در همانجا پیگیری فرمایید.--arfar (گفتگو) دوشنبه،۲۲ تیر ۱۳۹۴، ساعت ۰۱:۵۷ (ایران) ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)
replies: text: با توجه به عدم مخالفت ظرف بیش از سه روز تغییرات پیشنهاد اعمال شد. تفاوت‌های اصلی:

text: * الگو کامل شده‌است و موردهایی که نبوده افزوده شده و موردهای بی‌ربط یا متداخل یا تکراری حذف‌شده است. بقیهٔ مطالب پراکنده نیز مرتب و منظم شده‌است.

text: * نام حامیان و مخالفان حذف شده و تنها به فهرست حامیان بسنده شده‌است.

text: * نام کشتگان سرشناس در در الگوی الگو:جان‌باختگان تظاهرات‌ها و اعتراض‌های مردمی در ایران آمده‌است. نیازی نیست که تک تکشان دوباره اینجا تکرار شود و در اینجا تنها پیوندِ فهرست آمده‌است.

text: اگر کاستی‌ای در تغییرات جدید دیدید مطرح فرمایید--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۲۵ تیر ۱۳۹۴، ساعت ۰۶:۵۷ (ایران) ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۲:۲۷ (UTC)
thread_title:  پوست‌اندازی الگو