بحث:عکرمة بن ابی‌جهل

message: درود؛ در انتقال نخست به دستورخط استناد کرده‌اید و حال به «تو فارسی اینطور خوانده و نوشته میشه» قناعت. لطفاً بفرمایید به اعتبار کدام منابع معتبر فارسی نشان از رواج این طرز کتابت می‌دهد. با سپاس بحثKOLI ‏۱۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۴۸ (UTC)
* درود جناب ارژنگ؛ اگر ممکن‌ست لطف کرده تاریخچه انتقالات این مقاله را ملاحظه و نظر خود را ابراز کنید. به نظر من که اصرار بر درج «ة»، در قالب دستورخط یا رواج نمی‌گنجد. با سپاس -- بحثKOLI ‏۱۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۲۸ (UTC)
replies: text: عزیزان درود بر شما. ما فاطمة الزهراء را در فارسی فاطمه زهرا می‌گوییم، چرا باید عکرمه را بناگه عکرمة بگویند؟ اگر چنین است لطفاً با ارائه منابع معتبر و رایج در اینجا بحث را ادامه دهید وگرنه خواهشمند است از انتقال عنوان پیش از اجماع خودداری نمائید. پیشاپیش سپاس. ارژنگ ▒▒▒ ‏۱۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۳۹ (UTC)

text: ارژنگ جان قیاستان مع الفارق است. این مورد شبیه دایرةالمعارف فارسی است نه فاطمه زهرا (فاطمه زهرا اینطور نوشته می‌شود چون ت تلفظ نمی‌شود). اگر نام مقاله عکرمه ابی جهل بود حق با امید کولی بود اما در این حالت Hamedvahid درست می‌گوید. Wikimostafa (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۲۹ (UTC)
replies: text: :Wikimostafa عزیز، عنوانی که شما میفرمائید معادل فارسی دارد که در زیر لوگوی این صفحه بالا سمت راست نوشته شده. فقط تفاوت در این است که این عنوان بهمین ترتیب توسط پدید آورنده آن تحت زبان فارسی ایجاد شده و ما در اینجا همانگونه که هست آنرا آورده‌ایم. اگر بر اساس وپ:رایج منابع معتبر بصورت گسترده از عکرمة استفاده کرده‌اند پس درست اینست که عنوان بر اساس وپ:رایج بصورت عکرمة نوشته شود. البته این تنها نظر من است و ارجاع و اثبات وپ:دستور خط یا وپ:رایج همچنان پابرجاست . ارژنـگ  ▒▒▒ ‏۱۷ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۳۷ (UTC)

text: این امر آنقدر بدیهی و آشکار است که نه نیاز به بحث دارد نه نیاز به هیچ منبعی، هر فارسی نویسی فی البداهه آنرا رعایت می کند. واقعا دچار شگفتی شدم. عکرمه بتنهایی «عکرمه» خوانده و نوشته می شود اما در ترکیب بصورت «عکرمة بن ابی‌جهل» خوانده و نوشته می شود چون یک اسم خاص و علم است تغییر لفظی نمی کند ترجمه هم نمی شود. وقتی ة گرد در آن خوانده شود پس نویسه نماینده آن کجا می رود. دقیقا /عکرمت بن ابی‌جهل/ خوانده می شود و /عکرمة بن ابی‌جهل/ نوشته می شود مانند معاویة بن ابی سفیان مگر ة آن تلفظ نمی شود؟. مگر -ة- تای گرد در فارسی هیچ کاربردی ندارد. خوب یکی از مواردش همینجاست. فاطمة الزهراء مجموعا یک اسم مرکب نیست بلکه اسم با یک صفت یا لقب است بنابرین بفارسی ترجمه می شود «فاطمه زهرا» اگر مجموعا اسمی مرکب بود ترجمه نمی شد و به همان صورت عربی نوشته می شد. نیازی به گشتن در کتب دستور خط نیست، دستور یک دانشنامه توصیفی است. شما بروید منابع تاریخی فارسی را ببینید که این کلمه چگونه ضبط شده است این هم دستور خط. قالب کردن یک دستور من در آوردی سلیقه ای توی یه کتاب توسط یک نفر بعنوان استاد بنظر بنده هیچ گونه محل استنادی ندارد و نمی تواند برای نوشتار زبان فارسی مقررات بدهد مگر آنکه توصیفی باشد. البته بنده به هیچ دستور خطی مراجعه نکرده ام ولی باید دستور خط هم تابع رسم نوشتار مردم باشد و توصیفی. -  Hamedvahid (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۵۱ (UTC)
replies: text: : ویکی‌پدیا:دستور خط#واژه‌های عربی گفته شده «ة» در بعضی ترکیبات عربی کاربرد دارد. منظورش از ترکیبات عربی در درجه اول اسامی خاص است که قابل ترجمه هم نیست و ای کاش قید می کرد. در درجه دوم عبارات ترکیبی است که عربی اند و در فارسی جا افتاده اند مثل منطقةالبروج و دایرةالمعارف. -- Hamedvahid (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۵۷ (UTC)
replies: text: :: متوجه نمی‌شوم چرا اگر عکرمه ابی جهل بود حذف ة مجاز و اکنون غیرمجاز است... دستورخط عربی ملاک است یا فارسی؟  این واژه بیگانه در فارسی به‌صورت [ عِ‌رِمَ ] خوانده می‌شود. پس به چه دلیل ضبط ة الزامی‌ست. بحثKOLI ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۳ (UTC)
replies: text: :::چون یک ترکیب عربی است که «ت» در آن تلفظ می‌شود؛ ویکی‌پدیا:دستور خط#واژه‌های عربی (قسمت برخی ترکیبات).  Wikimostafa (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۶ (UTC)
* اگر اختلاف‌نظر پابرجاست بهتر است یک نفر موضوع را در وپ:زبان طرح کند تا از نظرات بیشتری بهره‌مند شویم.  Wikimostafa (بحث) ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۲۲ (UTC)

text: سپاس از دوستانی که در این بحث شرکت کرده و پیگیر موضوع هستند. لطفا در صورت اجماع در صفحات دیگر (وپ:میانجی، وپ:زبان یا صفحات بحث) یک رونوشت از بحث ونتیجه آنرا در ادامه این بحث وارد نمائید تا بصورت تاریخچه انتقال باقی مانده و از انتقالهای احتمالی دیگر جلوگیری شود. سپاس. ارژنـگ  ▒▒▒ ‏۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC)
*چشم.
*نشان داده‌شود که در این واژه تلفظ می‌شود. (در دهخدا که چنین نیست.)استناد به دستور خط در نخستین انتقال ذکر شده‌است. نشان‌داده‌شود که این نام در اشارهٔ «برخی ترکیبات عربی بسته به کاربرد»، جا دارد. -- بحثKOLI ‏۱۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۷ (UTC)
replies: text: :تکلیف این آخر چه شد؟ چند خوان رو باید طی کنیم تا تکلیف معلوم بشه؟ استدلالها واضح هست. باید مقاله بر همان وضع بمونه اگر بحث و اعتراضی هست باید بر همون عنوان سابق باشه نه منتقل بشه به عکرمه، بعد بحث بدون سرانجام و بلاتکلیفی. من بزودی مقاله رو به سابق «عکرمة بن ابی‌جهل» منتقل می کنم. بعد تا دلتون می خواد این خوان و آن خوان برید و بحث کنید. -- Hamedvahid (بحث) ‏۲۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC)
replies: text: :: صرف نظر از تکرار آنچه گذشت، برای آنچه اخیراً پرسیده‌شد، پاسخی هست؟ پس لطفاً بنویسید. -- بحثKOLI ‏۲۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)
replies: text: ::: Hamedvahid گرامی؛ متأسفانه شیوهٔ مشارکت شما چندان سازنده نیست. بحث در جریان‌است و بدون پاسخ به پرسش‌های اخیر اقدام به انتقال مجدد کرده‌اید...جناب Ariobarzan لطفاً دراین خصوص نظر دهید. با سپاس -- بحثKOLI ‏۳ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۴۴ (UTC)
replies: text: ::::در مواردی که ة برای خواندن صحیح کلمه ضرورت داشته باشد باید گذاشته شود. «عکرمه بن ابی جهل» را نمی توان درست خواند. مثل معاویة بن ابی‌سفیان که اگر به صورت دیگر بنویسیم می شود معاویه اول--سید (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۳۵ (UTC)
replies: text: ::::: ضرورت یا مبتنی بر رواج در منابع است نظیر لیلةالقدر یا معنا؛ و لاغیر. مؤنث لفظی در فارسی رعایت نمی‌شود نظیر معاویة، حمزة یا طلحة.  -- بحثKOLI ‏۴ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۴۷ (UTC)
replies: text: ::::::خب من هم عرض کردم اگر بخواهیم کلمه را جدا از تریکب بیاوریم حتما بدون ة میاوریم. مشکل این است که در حالت اضافه بنوت عربی، بدون ة قابل خواندن نیست.--سید (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)
replies: text: ::::::: و این قاعده زبان عربی‌ست یا فارسی؟ -- بحثKOLI ‏۴ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)

text: درود دوستان، چون درخواست نظر شد عرض می‌کنم. این نام به صورت تنها در فارسی عکرمه نوشته می‌شود و به صورت مرکب به همان ریخت عربی‌اش عکرمة بن ابی‌جهل. برای اسامی مرکب عربی منتهی به ‍ة همان شیوهٔ نگارش عربی ملاک است مگر آنکه ترکیب فارسی باشد؛ مقایسه کنید میان حنظله بادغیسی و حنظلة بن ابی عامر. __Âriobarzan  ‏۵ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۲۰ (UTC)
replies: text: : از وقتی که گذاشتید متشکرم. -- بحثKOLI ‏۷ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۱۴ (UTC)
thread_title:  عنوان مقاله و «ة»