بحث:سرجیو فن‌دایک

message: جناب ماني,
با عرض سلام. من و یکی از دوستان در مورد تلفظ صحیح نام یک بازیکن فوتبال هلندی با یکدیگر اختلاف نظر پیدا کرده ایم. نام فامیلی این بازیکن همانگونه که در مقاله مشاهده می کنید "van Dijk" است.
با توجه به اینکه جنابعالی به زبان هلندی مسلط هستید, خواهشمندم که راهنمایی کنید که تلفظ صحیح نام این بازیکن در زبان هلندی "فن دِیک" و یا "فن دایک"؟ و یا اینکه اصلا تلفظ دیگری به جز این دو صحیح است؟ 
با تشکر از لطف شما, Koorosh1234 (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۲:۴۹ (UTC)
thread_title: فن دِیک و یا فن دایک

message: تلفظ صحیح نام این بازیکن در زبان هلندی "سرجیو فن دِیک" و در زبان انگلیسی "سرجیو ون دایک" می باشد.
 
بنابرین نمیتوان نیمی از تلفظ نام این بازیکن را از زبان هلندی و نیمی دیگر را از زبان انگلیسی گرفت و به صورت "سرجیو فن دایک" تلفظ کرد!  
Koorosh1234 (بحث) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)
* خبرگزاری ایمنا خط آخر را مطالعه فرمایید: 
لینک: http://imna.ir/vdchmwnz623nimd.tft2.html
"گفتنی است این بازیکن و مدیر برنامه هایش تلفظ "فن دایک" را در مورد نام خانوادگی اش درست خواندند." ون به کل اشتباه هست. بازیکنان هلندی چون فن پرسی٬ فن خال٬ فن در سار٬ فن درفارت٬ فن نیستلروی و ... هم Van نوشته و فن خوانده شده. در الفبای هلندی v ف خوانده میشود ربطی به انگلیسی ندارد. داخل یوتیوب هم می توانید فیلم های حضور این بازیکن در استرالیا و گلزنی هایش را ببینید که گزارشگر سرجیو فن دایک تلفظ میکند. --● Amirali-E ● (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۰۳ (UTC)
replies: text: من فکر کنم که متوجه بحث من نشدید! بحث من سر "فن" یا "ون" نبود که شما به آن اشاره کردی. بلکه  بحث اصلی من اینه اگر قراره که اسم صحیح بازیکن به زبان هلندی تلفظ بشه, در زبان هلندی "Dijk" به هیچ وجه "دایک" خوانده نمیشه و تلفظ صحیحش در زبان هلندی "دِیک" است. و بنابرین تلفظ صحیح  نام این بازیکن در زبان هلندی (که فکر کنم مد نظر هر دوی ما هم باشه) "فن دِیک" هست و نه "فن دایک"!!!

text: ضمنا میتونید از لینک زیر تلفظ صحیح نام این بازیکن را در دو زبان هلندی و انگلیسی بشنوید (با کلیک کردن روی علامت بلندگو در هر دو قسمت زبان هلندی و انگلیسی), و بعد خودتون قضاوت کنید که حرف من درست-تره یا حرف شما!

text: http://translate.google.com/#nl/en/Sergio%20van%20Dijk

text: در مورد تلفظ نام این بازیکن در یوتیوب هم که گفتید, من چند تا ویدئو ازش در آدلاید یونایتد دیدم و همه گزارشگران و اخبارگوها "ون دایک" اسمش را تلفظ میکردند! چون همانجور که قبلا گفتم تلفظ صحیح نام این بازیکن در زبان انگلیسی "ون دایک" است. این هم ١-٢ نمونه ویدئو در مورد این بازیکن. لطفا ویدئوها را ببینید و دقت کنید که اسم صحیح این بازیکن را گزارشگران استرالیایی چجوری تلفظ می کنند!

text: http://www.youtube.com/watch?v=7sl-mxIL27Y

text: http://www.youtube.com/watch?v=fa2_TWLREtU

text: بنابراین در مجموع در ویکیپدیا باید یکی از دو حالت تلفظ صحیح "سرجیو فن دِیک" (از زبان هلندی) و یا "سرجیو ون دایک" (از زبان انگلیسی) به کار برده بشه. و  تلفظ-هایی مثل "سرجیو ون دِیک" و یا "سرجیو فن دایک" به کل من در آوردی و غلط هستند!

text: با تشکر,  Koorosh1234 (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۰:۴۰ (UTC)
replies: text: :ویدئوهایی که من شنیدم از گزارشگر انگلیسی زبان استرالیایی سرجیو فن دایک و نه ون دایک بود. در ابتدا خبرگزاری‌های ایرانی از وندیک استفاده میکردند که اصلا ون به کل غلط هست به جهت خوانده شدن v در زبان هلندی به f. مثله اون بازیکنانی که براتون مثال زدم. پس از آن بیشتر روی فن دیک تمرکز شده بود تا اینکه خود این بازیکن گفتن فن دایک هستم و حتی ویدئوهایی که دایک توش شنیده میشه. وقتی مدیر برنامه‌ی ایرانی این بازیکن و خود این بازیکن در گفتگو با خبرگزاری اول اصفهان (ایمنا) می‌گویند نام خانوادگی فن دایک هست ما باید به این دو استناد کرد. الفبای هلندی را مطالعه کنید و تلفط i و j را ببینید (ایـ + ی=دای) به فن و به دایک میرسید. توی خبرگزاری‌ها تنها چیزی که مطرح نشده بود همین "دِیک" هست که شما مطرح کردید.--● Amirali-E ● (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۵۶ (UTC)
میشه محض رضای خدا  لینک یکی-دو تا این این ویدئوهایی که میگید اسم این بازیکن را در آنها "فن دایک" تلفظ کردند, بگذارید اینجا تا ما هم بشنویم! اگر حتی یک ویدئو هم اینجا گذاشتید که گزارشگران انگلیسی زبان اسم این بازیکن را "فن دایک" تلفظ کرد, من حرف شما را کاملا قبول می کنم!
جالبه که شما به مطالب کاملا واضحی که من در بالا مطرح کردم اصلا توجه نمی کنید و به خبر یک خبرگزاری استناد می کنید؛ اون هم خبرگزاریهای ایران که اکثرا فاقد اعتبار در این زمینه-ها هستند. 
از شاهکارهای خبرگزاری-های داخلی ایران در تلفظ نام بازیکنان و مربیان خارجی همین بس که تا مدتها به کرانچار می گفتند, کرانیکار! تا مدتها به کیروش می گفتند کوئیرش! تا مدتها به جالوویچ می گفتند جلالیچ! تا مدتها به بولکو می گفتند بولاک! و خیلی از مثالهای مشابه دیگه ...
Koorosh1234 (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۱:۱۱ (UTC)
* جناب خب منم گفتم خبرگزاری ها به اشتباه می گفتن وندیک که اشتباه بوده. خبرگزاری ایمنا که در اصفهان هست خبرنگارش در روزی بازی با فجر در جایگاه ویژه با مدیربرنامه ی ایرانی این بازیکن و همچنین خود بازیکن صحبت کرده و تلفظ فن دایک رو به ایشون گفتند که درخط آخر خبر درج شده. من نمیدونم چرا به حرف خود بازیکن شما استناد نمیکنی؟ فردا هم تو برنامه نود هم بیاد باز میگه فن دایک هستم هرجا دیگه هم بپرسه میگه فن دایک. تو ویدئو ها هم دایک هست. الفبای هلندی هم پیش بگیری به دایک میرسین. شما فقط فن دِیک رو میگین فقط کم مونده فندک هم بگین. یاحق --● Amirali-E ● (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)

text: :دوست عزیز, حالا من از یکی از دوستان مسلط به زبان هلندی خواستم که در مورد تلفظ صحیح نام این بازیکن نظر بدهند. ایشالا که به زودی نظرشون را بدهند تا تکلیف من و شما هم مشخص بشه و دیگه لازم نباشه این بحث را ادامه بدهیم.  Koorosh1234 (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۴۰ (UTC)

text: خوب ظاهرا این دوستمون تمايلي نداشت كه در بحث ما شرکت کنه. حالا یا اینکه سرش شلوغ بوده و یا هم برعکس مطلبی که در مورد خودش گفته, با زبان هلندی آشنایی نداره!؟

text: به هر حال من هنوز منتظرم تا شما حداقل لینک یک ویدئو را برام بگذارید که گزارشگر انگلیسی زبان اسم این بازیکن را "فن دایک" تلفظ کنه! در این صورت من قانع میشم که تلفظ صحیح نام این بازیکن فن دایک هست!!! البته اگر شما خواستید من میتونم حداقل ١٠ تا لینک ویدئو دیگه هم از این بازیکن بگذارم که در همگی گزاشگران استرالیایی اسم بازیکن را "ون دایک" تلفظ میکنند و نه فن دایک!

text: اگر هم نتونستید چنین لینک ویدئویی با مشخصات بالا پیدا کنید و بگذارید, که من دوباره اسم مقاله را تغییر خواهم داد!

text: Koorosh1234 (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)

text: الان تلفظ های ون دایک و فن دایک داره به کار گرفته میشه من نمیدونم شما دِیک رو از کجا اوردین. نکته جالب این است که من لینک الفبای هلندی و تلفظ حرف های اون رو دادم بهتون که اگر حرف حرف dijk رو طبق تلفظ پیش بگیرین کاملا به دایک میرسین. در ویدئوها هم از دایک استفاده شده. یعنی تنها چیزی که استفاده نشده همین دِیک هست که اظهر من الشمس هست. حداقلش اینه که من برای انتقال به فن دایک منبع موثق خبرگزاری اول اصفهان رو داشتم که با مدیربرنامه و خود بازیکن صحبت داشته. شما برای "دِیک" چه منبعی دارین تا همه را متقاعد کنید؟ در این شرایط به فن دایک استناد میکنند. من در ویکی پدیا بدونه درنظر داشتن منبع نمیام که نام مقاله را با تغییر بدم. هدف هردوی ما این است که این مقاله نامش صحیح باشد. بنابراین من با داشتن این منبع براحتی می‌توانم مدیران ویکی‌پدیا را در تغییر نام این مقاله مطمئن و متقاعد کنم. شما خودت میدونی که ویکی پدیا برپایه منابع هست. شما نباید بدیهی‌ترین بدیهیات را نقض کنید. موفق باشید --● Amirali-E ● (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۳:۱۳ (UTC)
replies: text: :شما میگی که خبرگزاری ایمنا نام بازیکن را "فن دایک" زده, درست هم میگی! ولی همین دیروز خبرگزاریهایی مثل مهر, فارس و ایسنا از تلفظ-هایی مثل "فن دیک" و "ون دایک" استفاده کردند. سایت باشگاه هم که نام بازیکن را "فن دیک" اعلام کرده. اگر قرار به قانع کردن مدیران ویکیپدیا باشه, که من هم میتونم با استفاده از اخبار خبرگزاریهای مهر, فارس, ایسنا و سایت باشگاه (که همگی هم به مراتب از خبرگزاری ایمنا معتبرتر هستند) جور دیگه مدیران ویکیپدیا را قانع کنم! ولی فکر کنم که مساله من و شما در حال حاضر, قانع کردن مدیران ویکیپدیا نیست. بلکه به کار بردن تلفظ صحیح نام بازیکن در ویکیپدیا هست. به هر حال, من یک پیشنهادی الان میدم که فکر نکنم شما هم باهاش مخالفتی داشته باشین.

text: :همانجور که مشخصه اختلاف نظر من و شما سر تلفظ هلندی نام بازیکن هست. شما معتقد هستید که که تلفظ هلندی نام بازیکن "فن دایک" هست و من معتقدم که "فن دیک" هست. ولی فکر کنم که حداقل دیگه حالا در مورد تلفظ انگلیسی نام بازیکن اختلاف نظری نداشته باشیم. چون همانجور که من ١-٢ تا لینک ویدئو یوتیوب در بالا گذاشتم و هم من و هم احتمالا خود شما ویدئوهای متعدد دیگه-ای هم از این بازیکن در یوتیوب چک کردیم, همه گزارشگران انگلیسی زبان استرالیایی بدون استثنا نام این بازیکن را "ون دایک" تلفظ میکردند. بنابراین در این موضوع که تلفظ صحیح نام بازیکن در زبان انگلیسی "ون دایک" هست, هیچ تردیدی وجود نداره.

text: :پیشنهاد من اینه که فعلا نام مقاله را به "سرجیو ون دایک" تغییر بدیم که هر دو مطمئن هستیم در انگلیسی تلفظ صحیحی هست. بعدا اگر تکلیف تلفظ صحیح هلندی نام بازیکن با استفاده از منابع معتبرتر مشخص شد که میشه تلفظ صحیح هلندی نام بازیکن را هم در مقاله ذکر کرد و یا حتی نام مقاله را دوباره به تلفظ هلندی بازیکن تغییر داد. اینجوری لااقل تا قبل از مشخص شدن تکلیف تلفظ صحیح هلندی نام بازیکن, مطمئن خواهیم بود که یک تلفظ صحیح در مقاله به کار رفته است. نظرتون در مورد این پیشنهاد من چیه؟  Koorosh1234 (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)

text: :بله سرجیو ون دایک قطعی است درست بودنش در انگلیسی ولی بهتر بود به مصاحبه خود بازیکن گوش میدادیم و همین فن دایک می بود. باز هرجور صلاح میدونید... حداقل این فن دایک یک منبعی داشت. چون اینجور پیش بره در آینده شما بزرگترین منابع خبری از زبان بازیکن را نقض می‌کنید و تا ابد حتی اگه خود بازیکن حضورا به شما بگه فن دایک بازم میگین نه. --● Amirali-E ● (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)

text: درود در خود زبان هلندی «سرجیو فان دَیک» تلفظ می‌شود. مانی (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۳۴ (UTC)
replies: text: : درود. مانی جان چرا فان؟ پس فن پرسی - فن در سار - فن در فارت - فن نیستلروی - فن بومل و.... که همه شان van هستند و فن خوانده میشوند چه فرقی با این van دارد.--● Amirali-E ● (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)
فکر کنم دوست عزیز دیگه متوجه شده باشی که فن دیک (یا فان دیک) تلفظ صحیح هلندی نام بازیکن سپاهان است. در حال حاضر اکثر خبرگزاریها و همچنین گزارشگران تلویزیونی شبکه اصفهان هم از تلفظ فن دیک استفاده می کنند.
بنابراین با اجازت من تلفظ نام بازیکن را تصحیح کردم.  Koorosh1234 (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)
thread_title: تلفظ صحیح نام بازیکن