بحث:نقد کتاب مقدس

message: بخش زیادی از این مقاله تحقیق دست اول است. نمی‌توان در این شکل حاضر به تورات و انجیل ارجاع داد. مطالب نوشته شده هم بسیار ضعیف هستند و با ذهنیت اسلامی عهدین را نقد کرده‌اند. مثلا شخصیت داوود در عهدین متفاوت با آنچیزی است که در اسلام در مورد او داریم. --محمدرضا (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۱:۳۳ (UTC)
replies: text: بله درست می‌فرمایید. من این مقاله را فقط با منابع اسلامی نوشتم.--تیرداد بحث  / مشارکت‌ها  ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۱۸ (UTC)

message: این صفحه با داشتن یک ذهنیت جهت داده شده و دیدی متعصب به نقد عهدین پرداخته است، اما با اینحال اینجانب به متن این مقاله دست نزدم، و در مقابل یک بخش "در پاسخ به انتقادات" به آن افزودم، اما کاربر Modern Science دائماً ویرایش بنده را بازگردانی می کند، و مطلب کاملا یک سویه و ناقص ، در جهت حمله به یهودیت و مسیحیت باقی می ماند. می توانید در بخش تاریخچهۀ این صفحه، ویرایش بنده را ملاحظه کنید.
با سپاس
Aufklärer - Revealer (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۳۴ (UTC)
thread_title:  نقل قول های ناقص از کتاب مقدس و حذف بخش "در پاسخ به انتقادات" 

message: مدیران و کاربران گرامی، همان طور که می دانید بخش "در پاسخ به انتقادات" که در صفحه "نقد عهدین" ایجاد شده بود، واگردانی شده است. علتی که به بنده اطلاع رسانی شد برای حذف این بخش، استفاده از منابع دست اول بود، که البته ظاهراً حق با ایشان بود. آن طور که متوجه شده ام، در متن بخش "در پاسخ به انتقادات" نباید برای ارجاع به کتاب مقدس، از "منابع" استفاده می شد، بلکه از "پانویس"، که این یک اشتباه غیرعمدی بوده است. ممنون می شوم اگر نظرهای خود را به اینجانب بیان کنید.
با سپاس Aufklärer - Revealer (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)
replies: text: سلام دوستِ عزیز؛ خوشحال می شوم چنانچه پرسش یا راهنمایی نیاز داشته باشید، با بنده مطرح نمایید./ مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)

text: سلام، بنده در این صفحه ویرایشی انجام داده ام که به این قرار است : در انتهای مقاله، یک بخش جدید، تحت عنوان "در پاسخ به انتقادات" ایجاد نموده ام، و مطالبی را با ذکر مرجع درج نموده ام، اما ویرایش های من دائماً واگردانی می گردند، با ذکر این دلیل که ویرایش های بنده تماماً تحقیق دست اول است!!! سوالی که واقعا برای بنده مطرح است این است که آیا قسمت های دیگر این صفحه که متن کتاب مقدس را استفاده کرده اند، تحقیق دست اول نیستند ؟!  اگر نظرهای قبلی را مشاهده کنید، می بینید که یک کاربر دیگر هم به این موضوع اشاره کرده که این مقاله تحقیق دست اول است، اما با این وجود این مطالب پاک نشده اند، و فقط بخش "در پاسخ به انتقادات" حذف می گردد! می خواستم بدانم واقعا علت چیست؟ آیا تعصبات مذهبی باعث می شود ویرایش های بنده پاک شود، یا بنده قانونی را رعایت نکرده ام؟ ویرایشهای بنده را در بخش تاریخچۀ صفحه می توانید ببینید، ببینید آیا مشکل از این است که من به جای "منابع" باید از "پانویس" استفاده می کردم؟ و به این دلیل است که ویرایش های بنده حذف می گردند یا مشکل چیست ؟!
با تشکرAufklärer - Revealer (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۶ (UTC)

text: اجازه بفرمایید تا من ویرایش‌هایتان را نگاه کنم و سپس -سرِ فرصت- شما را پینگ خواهم کرد./ مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)

text: از لطف و توجه شما سپاسگزارم.
Aufklärer - Revealer (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۱۸ (UTC)

text: بنده هم از صبر و متانتِ جنابعالی سپاسگزارم. :) / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)

text: سلام دوستِ من؛ میشه بفرمایید شما این مطالبی که در بخشِ "در پاسخ به انتقادات" افزودید را از کجا آورده‌اید؟ منبعِ اصلیِ این چندپاراگراف در کجاست؟/ مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)

text: دوست گرامی، در ابتدا از توجه شما سپاس گزارم، در ویرایش هایی که من در این بخش انجام داده ام، از چند وبسایت (به زبان انگلیسی) استفاده کرده ام که در ارجاعاتی که داده ام به آن وبسایت ها اشاره کرده ام (در بخش منابع می توانید آن ها را مشاهده فرمایید، هرچند تمام این وبسایت ها را در بخش مراجع  نیاورده ام و در صورت لزوم می توانم آن ها را هم ذکر کنم)، به اضافه اینکه در جاهایی که به طور مثال خواسته ام از کتاب مقدس نقل قول کنم، آدرس دقیق نقل قول خود را از کتاب مقدس (در بخش منابع) مشخص نموده ام [که البته فکر می کنم باید تحت عنوان "پانویس" به آن ها اشاره می کردم، نه به عنوان "منابع"]. بخش دیگری از متن نیز بر اساس آموزه های رسمی و تفاسیر مسیحیت و یهودیت از خود کتاب مقدس است، به طور مثال در مورد اینکه آیا خدا به انسان دروغ گفت یا نه، تفسیر مسیحیت و یهودیت این است که خدا هیچ گاه به انسان دروغ نگفت، و این موضوع در سایت های اینترنتی به کرات دیده می شود، کافی است عبارت "Did God lie to Adam and Eve" را در Google جستوجو کرد. به عبارتی من جمع آوری اطلاعات کرده ام و نتایج اطلاعات به دست آورده را تحت عنوان "در پاسخ به انتقادات" آورده ام. همان طور که اگر دقت کنید، نویسندۀ مقاله نیز به کتاب مقدس ارجاع داده ، و در توضیح ارجاع خود، تحت عنوان "عنوان زیر بخش" مثلا نوشته است "استراحت خدا پس از خلقت و رفع خستگی"، که این عنوان مرجع خاصی ندارد و نویسندۀ مقاله صرفاً آن را بر اساس سلیقۀ خود نوشته است [با در نظر گرفتن اینکه نقل قول ها ناقص هستند].
پیشاپیش از زحمات شما جهت حل مشکل سپاس گزارم.
Aufklärer - Revealer (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۲۸ (UTC)Aufklärer - Revealer (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)

text: سلام؛ دارم مطالبی که افزوده کرده بودید را می‌خوانم. از نظرِ من مشکل، بیش ازینکه مربوط به وپ:دست اول باشد، ناشی از برداشت‌های شخصی و گاهاً جانبدارانه است. البته این هنوز دیدگاهِ نهاییِ بنده نیست و باید مطالب را دقیق‌تر بخوانم./ مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)

text: نظر شما را خود بنده هم تا حدی تایید میکنم. اما در این خصوص که گاهی نظر شخصی در ارتباط دادن ارجاعات دخیل بوده یا نه، از یک نظر بله، از یک نظر خیر: شخص من با مراجعه به سایت های مختلف و کتاب مقدس، مطالبی را گردآوری و در نهایت به صورت شخصی این مطالب را ب ه هم ارتباط داده ام، اما نه به این معنی که هیچ شخص دیگری از محققان مطالعات دین با آن موافق نباشند، چرا که دیگران نیز این موارد را در وبسایت های خود مطرح کرده اند که من از آن ها استفاده نمویده ام. همان طور که در کامنت بالا حضور شما عرض کردم، بنده بسیاری از این مطالب را (مانند یک تحقیق دانشگاه) از سایت های مختلف مطالعه و جمع آوری کرده ام که برخی از این وبسایت ها را به عنوان Reference ارائه نموده ام. در خصوص اینکه مطالب بنده ممکن است جانبدارانه باشد، من در این مورد نظری نمیتوانم بدهم، چون طبیعتاً هر شخصی می گوید جانبداری نکرده و منطقی صحبت می کند، پس من هم قضاوت را برعهدۀ شما و خوانندگان می گذارم، اما این مسئله وجود دارد که "پاسخ به انتقادات" همیشه از طرف جانبداران یک موضوع مطرح می شود، و "انتقاد و نقد" هم از طرف جانبداران یک طیف فکری دیگر. همان طور که اگر این صفحه را ببینید، کاملاً مشخص است که نویسندۀ مقاله با دید اسلامی تورات و انجیل را نقد کرده و خود نویسندۀ مقاله هم در همین صفحۀ بحث، در اولین کامنت اقرار کرده که از منابع اسلامی استفاده کرده است. بنابراین طبق تعبیر "جانبداری" نویسندۀ مقاله هم با دید جانبدارانه از اسلام، با Reference های صرفاً اسلامی علیه یهودیت و مسیحیت انتقاد کرده است. ضمناً عنوان بخش ها نیز بدون Reference (حتی از کتب نویسندگان اسلامی) به صورت سلیقه ای نوشته شده، مانند "استراحت خدا در اثر خستگی"، گویی با لحنی طعنه آمیز نویسنده هدف خود را دنبال کرده و ضمناً از کتاب مقدس هم بارها استفاده کرده است که این هم تحقیق دسته اول است!
بنده از شما خواهش دارم تا این موضوع را مشخص سازید که آیا استفادۀ نویسندۀ مقاله از کتاب مقدس تحقیق دست اول هست یا خیر ؟ چه فرقی بین ارجاعات وی و ارجاعات من به کتاب مقدس وجود دارد که تحقیق وی تحقیق دست اول محسوب نمی شود و اجازه مطرح شدن در ویکیپدیا را دارد، اما ارجاعات من تحقیق دست اول محسوب می شود و باید حذف شود؟ در خصوص طرفداری هم، اینکه ذات "پاسخ به انتقادات" همیشه جانبداری از یک موضوع است (البته جانبداری با ارائۀ دلیل و مدرک) و ذات "نقد یا انتقاد" هم جانبداری از دیدگاه های دیگر است در ایراد وارد کردن بر یک دیدگاه و این موضوع همواره وجود داشته است. [در نهایت می خواهم از زحمات شما تشکر کنم، فارغ از نتیجۀ بررسی هایتان، چرا که وقت گذاشته اید، و می خواهم بدانید که بنده این صحبت ها را بدون عصبانیت انجام داده ام و هیچ جنگ لفظی ای ندارم و سوالاتی که در نظرات خود پرسیده ام صرفاً جهت دانستن است.] Aufklärer - Revealer (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۴۱ (UTC)

text: سلام دوستِ عزیز؛ امیدوارم که خوب‌وخوش‌ومفرّح باشی. با سپاس از توضیحاتی که دادید خواستم بگویم که لطفاً برای رسیدن به نتیجه عجله نکنید. ممکنست تا رسیدنِ به اجماع، یکماه هم طول بکشد :) پس پیشنهاد می‌کنم بدونِ عجله به ویرایش‌های دیگرِ خود بپردازید تا جنابعالی را پینگ کنم. همچنین می توانید از یکی از کاربرانِ باتجربه بخواهید ویرایش‌های موردِ اختلاف در مقاله را بررسی کرده و نظرش را اعلام کند./ مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)

text: سلام مجدد خدمت شما؛ همچنین آرزوی سلامتی برای شما دارم، پس من منتظر پاسخ نهایی از طرف شما هستم. با سپاس Aufklärer - Revealer (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۱۰ (UTC)

text: سلام مجدد خدمت شما؛ همچنین آرزوی سلامتی برای شما دارم، پس من منتظر پاسخ نهایی از طرف شما هستم. با سپاس Aufklärer - Revealer ([[بحث کاربر:Aufklärer - 
Revealer|بحث]]) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۱۰ (UTC)

text: با درود به دوستِ گرامی! نخست؛ پوزشِ فراوان بابتِ تأخیرِ ناخواسته‌ای که در پاسخدهی به جنابعالی داشتم. بنده توضیحاتِ شما را مرور کردم. ویکی‌پدیا معمولاً خود را از نقدِ موضوعات دور نگه می‌دارد و بیشتر در پیِ تعریف و بازشناسیِ دانشنامه‌ای از موضوعات است؛ از همین رو کمی در مقالاتی که رویکردِ نقادانه دارند، با احتیاط عمل می‌کند تا بی‌طرفی از دست نرود. پیشنهاد می‌کنم آغاز به ویرایش کنید تا انشالله با کمکِ هم، یک مقالهٔ مناسب و با پرهیز از جانبداری و قضاوت را بسازیم. لطفاً هرگاه آغاز به ویرایش کردید، بنده را هم با پینگ در همین صفحه آگاه نمایید. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)
thread_title:  علت واگردانی ویرایش های اخیر - حذف بخش در پاسخ به انتقادات چیست؟!