بحث:عملیات بارباروسا

message: مقاله به کلی نیازمند منبع می باشد با توجه به این که تنها لینک ارایه شده برای منبع نیز پیوند مرده است از این رو عملا هیچ منبعی برای نوشته ها وجود ندارد در جستجوی حقیقت (بحث) ‏۱۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)
thread_title: منبع

message: چرا عملیات طوفان یا همان نبرد مسکو در این مقاله گنجانده نشده. خیلی مهمه Mahdikord (بحث) ‏۳۱ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۰۱ (UTC)
thread_title:  جا انداختن نبرد مسکو 

message: پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
* 
در بحث حذف که در  صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۵۳ (UTC)
thread_title:  نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه 

message: با درود خدمت دوست عزیزمان جناب . در حد توانم مقاله را ویرایش کردم. فقط در جعبه اطلاعات آن در قسمت «طرفین درگیر» باید به‌جای پادشاهی ایتالیا (۱۸۶۱–۱۹۴۶) به ایتالیای فاشیستی (۱۹۲۲ تا ۱۹۴۳) پیوند بزنید و به جای Slovak Republic نیز به جمهوری اسلواکی (۱۹۳۹-۱۹۴۵). ضمناً اگر ویرایشی انجام داده‌ام که باب میل شما نبوده، مختارید آن را برگردانید. موفق باشیدMehdi khazaee (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۵۹ (UTC)
replies: text: درود بر شما، به عقیده من ویرایش‌های شما در مقاله بسیار سودمند بودند و ارتقای قابل ملاحظه‌ای به آن دادند. فقط خواستم سه نکته را با شما در میان بگذارم: اول این که شخصاً ترجیح می‌دهم به جای کاربرد پسوند «نازی» برای آلمان صرفاً از همان عنوان «آلمان» استفاده کنم. دوم اینکه فکر می‌کنم بهتر است به جای نقل بسیط موارد بحث‌برانگیز پیرامون «اهداف واقعی نازی‌ها» و «جزئیات جنایات جنگی طرفین» در لید، ضمن اشاره‌ای کوتاه در بخش آغازین، این موضوعات با نقل منابع دقیق و با آوردن روشن نام مدعیان چنین موضوعاتی در بخش مناسبی در ادامه مقاله آورده شوند. از این رو با اجازه شما فعلاً بخشی از متن لید را حذف کردم تا سر فرصت مناسب به شکل جامع به آن پرداخته شود. نهایتاً سوم اگر احساس می‌کنید در پرداختن به برخی موضوعات حاشیه‌ای پیرامون زمینه عملیات همچون بحث «پاکسازی بزرگ» زیاده‌روی کرده‌ام، از شما خواهش می‌کنم در زدودن آن‌ها مضایغه نکنید.

text: به هر حال بسیار از شما بابت زحماتتان متشکرم و بسیار خوشحال می‌شوم در ادامه از مشارکت مفیدتان در ارتقای مقالات مشابه بهره ببرم. بنده به گسترش این مقاله ادامه خواهم داد و از حضور شما در کنار خود بسیار قدردان خواهم بود. Mpnader (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۳۵ (UTC)
thread_title:  جعبه اطلاعات ضعیف است 

message: سلام، اگر می خواهید ساعن مقاله بالا برود به نظرم باید بخش بندی ها مثل مقاله انگلیسی ساده سازی شوند. یک نمونه آزمایشی انجام دادم. اگر خواستید برگردانم. مجتبی ک.د. «بحث» ‏۲۱ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)
*ضمن این که فکر می کنم حجم مقاله دارد زیاد می شود. مجتبی ک.د. «بحث» ‏۲۱ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)
*البته با آن چند مورد ساده سازی بخش بندی ها که انجام دادم نمره ساعنش بالا نرفت، چون باید بقیه موارد را هم اصلاح می کردم. کلاً جدا از ساعن برای مطالعه مقاله هم این نوع بخش بندی تا حدی گیج کننده است. مجتبی ک.د. «بحث» ‏۲۱ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۰۳ (UTC)
*:درود بر شما، در حال کم کردن از حجم مقاله هستم. تا کنون نزدیک یک پنجم کم شده‌است. البته همچنان لازم است بخش اصلی عملیات گسترش یابد. اگر ممکن است پیشنهاداتان را دقیق بفرمایید. فکر می‌کنید کدام قسمت‌های تقسیم‌بندی مقاله باید تغییر کند؟ لطفاً به صورت جزئ اشاره کنید. Mpnader (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)
*:: تا حد خوبی پیچیدگی بخش‌ها اصلاح شده، بخش 3 و 6 دو بخش مجزای کوچک هستند که بهتر است با بقیه ادغام شوند... . برای بقیه اش باید یکم مقاله را بخوانم تا ببینم که می‌شود زیربخش‌های دیگری را ادغام کرد با بقیه یا خیر مجتبی ک.د. «بحث» ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)
*:: همچنین در ارتباط با بخش 4 و 5: به نظرم اگر بشود هر کدام فقط دو زیربخش داشته باشند و دیگر آن زیربخش ها زیر-زیر-بخش نداشته باشند بهتر است. نظرتان چیست؟ منظورم این نیست که حذف شوند، بلکه با هم ادغام شوند تا بخش ها دو سطحی شوند. مجتبی ک.د. «بحث» ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)
*:::  گفته‌های شما عملیاتی شد اما امتیاز کیفی مقاله تغییری نکرد. به نظر می‌رسد مسئله بیشتر مربوط به منابع و تعداد بالا ارجاع به هر یک از آن‌هاست. هم‌اکنون در این مقاله ۱۳ کتاب به عنوان منبع آمده که در متن به شکل میانگین به هر یک ۱۰ بار ارجاع شده‌است. در مقاله انگلیسی ۱۵۰ (!!!) کتاب ذکر شده که به هریک به شکل میانگین دو بار ارجاع شده‌است. واقعاً برای من عجیب است چرا باید این همه منابع را افزایش داد در حالیکه همه یک حرف را می‌زنند؟! به قطع می‌توانم بگوید بیش از ۸۰ درصد متون این کتاب‌ها در یک موضوع یا عیناً یکی است یا تفاوت خیلی کمی دارد. من در حال استفاده از تفاوت‌ها و افتراق‌های بین کتاب‌ها هستم چرا باید هر جمله از متن را به یک منبع مجزا ارجاع دهم درحالیکه همان جمله در اکثر دیگر منابع هم آمده‌است؟! -- Mpnader (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)
*::::درسته، بعضی وقتا مثلاً مقاله 10 تا مشکل داره، 9 تاش برطرف میشه خیلی امتیاز عوض نمیشه، ولی دهمی که برطرف میشه یک دفعه امتیاز بالا میاد. الان چون مقاله دارای مشکلات مختلف هست زیاد در امتیاز خودشو نشون نمیده. در ارتباط با تعداد منابع، تعدد منابع با این که حرف یکسانی می زنند ولی باعث می‌شود که به مطلب مورد نظر با اطمینان بیشتری بتوان تکیه کرد، پس تعدد منابع می تواند مفید باشد. من چون تاریخم ضعیف هست در مورد جزئیات مقاله نمی توانم نظر بدهم. اگر می خواستم روی مقاله کار کنم صفر تا صدش را ترجمه می کردم از ویکی انگلیسی 😁، اگر خواستید به مرور بخش های خاصی از آن را ترجمه کنم سر فرصت (به علاوه افزودن منابع). در هر صورت یک سری از بخش ها هنوز خالی یا تک خطی هستن و باید اصلاح شوند، لینک های قرمز هم داریم، یک سری علامت های «نیازمند منبع» هم در مقاله هستند... مجتبی ک.د. «بحث» ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۵۴ (UTC)
*:::::اگر توجه کنید با تلفیق و کاهش تعداد رفنس‌ها امتیاز اندکی افزایش یافت! Mpnader (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۳۸ (UTC)
*:::::: بله، کلاً نسبت تعداد منابع لیست شده هم به نسبت متن مقاله کم هست، ارجاعاتی چون Heeresarzt 10-Day Casualty Reports per Theater of War, ۱۹۴۱ و "Red Army and NKVD figures, ۱۹۴۱–۱۹۴۵" و ... هم به هیچ کدام از منابع به درستی وصل نیستند (شاید کلاً در لیست منابع نباشند) که باید اصلاح شوند مجتبی ک.د. «بحث» ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)
*:::::::این رفرنس قبل از این که من کار را بر روی مقاله شروع کنم وجود داشت. احتمالاً از ویکی انگلیسی کپی شده‌است. فعلاً پاکش می‌کنم تا منبع دقیق‌تری پیدا کنم.
*:::::::اگر وقت کردید بسیار متشکر می‌شوم با مطالعه ضمنی متن به روش‌های مختلف (البته بدون ایجاد بهم ریختگی محتوایی مخصوصاً از نظر ترتیب حوادث) تعداد رفرنس‌ها را کاهش دهید. -- Mpnader (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)
*:::::::به نظر شما بهتر است در بخش عملیات زیر بخش‌ها بر اساس منطقه جغرافیایی (شمال، مرکز و جنوب - همان‌طور که قبلاً بود) تقسیم شود یا بر اساس ترتیب زمانی کلیت نبردها (همین‌طور الان هست)؟ Mpnader (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)
 مقاله انگلیسی یک سری چیزهای خوب دارد که اگه بتونید ترجمه کنید مقاله بهتر می شود، مثلاً در بخش «ترتیب نبرد» در بخش 4 یک جدول آمده، این جدول کمک می‌کنه که نیاز به ایجاد زیربخش‌های متعدد و پیچیده نباشه. همچنین در بخش پیش زمینه انگلیسی بخشی در ارتباط با مسئله نژادپرستی در آلمان نازی اومده که به  نظرم خوب هست اونم ترجمه بشه. من دوست دارم این ها رو خودم ترجمه می کردم ولی فعلاً تمرکزم بر روی ریاضیات هستش. مجتبی ک.د. «بحث» ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)
نکته تکمیلی: در حقیقت در انگلیسی بحث کتاب «نبرد من» در پیش زمینه، و در بحث نژادپرستی آلمان نازی آمده. مجتبی ک.د. «بحث» ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)
replies: text: بخش ترکیب نیروها (order of battle) در مقاله قارسی نیز وجود دارد اما چون حجیم هم از نظر ابعاد فیزیکی هم اندازه اطلاعات است در مقاله دیگری قرار دارد و به آن ارجاع داده شده‌است.

text: موضوع مقاله همان‌طور که کاملاً از نامش پیداست در ارتباط با یک عملیات نظامی است. اشاره مختصر به پیش‌زمینه و دلایل آغاز آن صرفاً جهت آماده‌سازی مخاطب برای آگاهی از بستر عملیات است. هرگاه مایل بودید و وقت کردید بسیار از شما مشتکر خواهم شد اگر مقالات مسائل پیرامونی همچون ایدئولوژی حاکمان بر دو طرف یا جنایات آن‌ها در این بازه زمانی شش‌ماهه (همزمان با عملیات) را ایجاد کنید یا گسترش دهید و در بخش جستارهای وابسته بیاورید. البته اضافه کردن همین مقدار هم که تا کنون در مقاله دیگر وجود دارد هم می‌تواند بسیار کمک کننده باشد. Mpnader (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)

text: یکی از مشکلاتی که ممکن است مخاطبان این مقاله در مورد آن دچارش شوند مسئله اشتباه گرفتن آن با کلیت جنگ چهار ساله بین آلمان و شوروی است. درحالیکه این مقاله صرفاً مربوط به پنج و خرده‌ای آغازین آن است. راه حلی به ذهنتان می‌رسد که این مسئله را بهیود ببخشد؟ Mpnader (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)
replies: text: :در لید مقاله می توانید توضیح دهید که در مورد چیست تا با بقیه اشتباه نشود. نکته دیگر این که لید و پیش زمینه خیلی مهم هستن، اکثر مخاطبین فرصت نمی کنند کل مقاله را بخوانند و اوایل مقاله را بیشتر می خوانند. مجتبی ک.د. «بحث» ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۰۴ (UTC)

text: :این‌جا را ببینید. از ۲۰ منبع ۴۴۰ رفرنس داده یعنی ۲۲ رفنس برای هر منبع! امتیازش شده ۵! عجبا از این امتیازدهی! -- Mpnader (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)
replies: text: :: آره یکم عجیبه، اکثر ارجاعاتش هم به آن بیست تا درست وصل نشده اند. مجتبی ک.د. «بحث» ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC)
replies: text: ::: در مقاله ای که لینک کردید چون ارجاعات به منابع درست وصل نشده اند شاید فکر کرده که عمده آن ها از منابع متمایزی هستند. اگر به درستی به منابع وصل شود شاید امتیازش پایین بیاید. مجتبی ک.د. «بحث» ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)
replies: text: :::: در ارجاع‌ها سال را ذکر نکرده‌اند به همین خاطر وصل نشده‌است. ۳۰۰ ارجاع فقط به پنج منبع است که ۲۳۰ تای آن هم فقط برای ۳ منبع است! فکر کنم بعضی از کتاب‌ها هیچ استفاده‌ای نداشته‌اند و همینطوری نوشته شده‌اند تا تعداد منابع فقط ظاهراً زیاد بشود! -- Mpnader (بحث) ‏۲۳ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۵۱ (UTC)

text: به این‌جا نیز نظری بیفکنید. ساعن به چنین مقاله ضعیفی که لید آن از بقیه مقاله بزرگ‌تر از امتیاز خوب داده‌است! -- Mpnader (بحث) ‏۲۵ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۲۸ (UTC)
replies: text: :  ابزاری وجود دارد که نمره هر نسخه از صفحه را کنار ویرایش های صفحه در تاریخچه صفحات توسط رنگ مشخص می‌کند، از این طریق بهتر می‌توان اثر هر ویرایش بر روی نمره صفحه را مشاهده کرد و از رفتارش آگاهی بیشتری پیدا نمود. مجتبی ک.د. «بحث» ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۲۶ (UTC)
replies: text: ::  مثلاً بر این اساس صفحه ای که لینک کرده اید در این ویرایش نمره اش به میزان خوبی بالا رفته. مجتبی ک.د. «بحث» ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)

text: ::یک قدم تا ۵! برای من روشن شده که ساعن از پارگراف‌ها کوچک خوشش نمی‌آید و هر چقدر متن پاراگراف‌ها و فاصله بین یادکردهای درون آن بیشتر باشد، امتیاز را افزایش می‌دهد. Mpnader (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)
replies: text: ::: 👍 مجتبی ک.د. «بحث» ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)

text: :::و تمام! (البته هنوز موضوعات متن تموم نشدن 😂😂😂)

text: :::اگر نظری، پیشنهادی یا انتقادی دارید خوشحال میشم بفرمایید. Mpnader (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۴۰ (UTC)
replies: text: :::: 👌 از نظر ظاهر و نمره خوب شده، ولی باطنش نیاز به وقت و مطالعه زیاد و تخصص در فیلد مورد نظر دارد که اکنون من از آن ها بی بهره ام. مجتبی ک.د. «بحث» ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)
replies: text: :::::عجب! ببین دوباره چی شد! 😒 اندکی تغییر و جابه‌جایی متن نمره را از این رو به آن رو می‌کند. معلوم نیست بالاخره مقاله برگزیده است یا متوسط؟! 😂

text: :::::

text: :::::منظورتان مشخصا متن کدام بخش‌هاست؟ چیزی اضافیست، کم است یا مشکل نگارشی دارد؟ Mpnader (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)
replies: text: :::::: شاید به خاطر این باشد که بخش «کمک‌های ایالات متحده و بریتانیا» که اضافه کردید حجمش در تناسب با حجم بقیه زیربخش‌های آن بخش نیست. یکم حجمش را اگر زیاد کنید ممکن است نمره اش بهتر شود. در ارتباط با محتوا فعلاً متأسفانه وقت و تخصصش را ندارم که بخواهم بررسی کنم. شاید بعدها بتوانم دقیق مطالعه و بررسی کنم. مجتبی ک.د. «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۴۸ (UTC)
replies: text: ::::::: این ویرایش را بررسی کنید. نمره را به میزان قابل توجهی کم کرده. مجتبی ک.د. «بحث» ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۵۱ (UTC)
thread_title:  بخش بندی 

message: درود بر شما، اجازه دهید این دو جدول بمانند. اگر لازم بود به اجزای آن پیوند داده می‌شود. جدول سوم را لطفاً ترجمه و مرتب کنید. -- Mpnader (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)
* همان‌طور که گفتم استفاده یا عدم استفاده از این جدول یا توصیه‌های دیگر همگی بسته به میل و نظر شماست. جدول جدید را حذف می‌کنم چون ترجمه کردن لینک باقی مانده برای من مشکل است. Roozitaa (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)
thread_title:  جدول 

message: این بخش را از مقاله به اینجا منتقل کردم. دلیل را اجمالاً در خلاصه‌ویرایش نوشتم
=== سایر دلایل ===
از جمله دلایل دیگری که تاریخ‌نگاران برای تهاجم آلمان به شوروی در جریان عملیات بارباروسا ذکر کرده‌اند، می‌توان به موارد زیر اشاره کرد:
* [[دیوید استاهل]]:
** تمایل تاریخی روس‌ها به برقراری [[هژمونی]] در مناطق بالتیک و [[بالکان]] که هم‌اینک در حال تأمین منابع حیاتی برای پیشبرد اقتصاد آلمان بودند{{refn|group=یادداشت|قریب به ۵۰ درصد از غلات و دام، ۴۵ درصد از [[بوکسیت]]، ۹۰ درصد از [[قلع]]، ۴۰ درصد از روی و ۱۰ درصد از [[مس]] آلمان از بالکان تأمین می‌شد.{{sfn|Stahel|2009|p=۱۴۰}}}}
** از میان بردن شوروی امکان متمرکز ساختن تمام توان ژاپن بر ایالات متحده و جلوگیری از دخالت آن در جنگ در اروپا را فراهم می‌آورد{{sfn|Stahel|2009|p=۷۲}}
* [[جیمز المن]]:
** [[کودتای یوگسلاوی|کودتا در یوگسلاوی]] که تصور می‌شد توطئه‌ای از جانب شوروی برای تهدید منافع آلمان است
** درگیری ایدئولوژیک حزب ناسیونال سوسیالیست حاکم بر آلمان و [[حزب کمونیست شوروی|حزب کمونیست حاکم بر شوروی]]
** نگرانی از ورود نهایی [[ایالات متحده]] به جنگ و در نتیجه ترغیب شوروی به حمله به آلمان
** تهدید حاصل از نیروهای در حال تجمیع [[ارتش سرخ]] در مرز جدید میان دو کشور با دربرگرفتن آرایش‌ها و یگان‌های ویژه عملیات‌های تهاجمی
** رشد روزافزون تولیدات تسلیحاتی و گسترش پرشتاب ارتش سرخ و در نتیجه تغییر سریع توازن قدرت نظامی به نفع شوروی
** پیش‌دستی آلمان در امر تهاجم قبل از تهاجم احتمالی شوروی و کشاندن این جنگ اجتناب‌ناپذیر به خاک طرف مقابل{{sfn|Ellman|2019|p=۷۶–۸۱}}
* [[کرگ لوتر]]:
** حفظ ابتکار عمل در قاره اروپا پیش از آن که ایالات متحده وارد جنگ شود
** به چالش کشیدن قدرت هوایی و دریایی بریتانیا و ایالات متحده{{sfn|Luther|2019|p=۱۲–۱۳}}
‏4nn1l2 (بحث) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)
یکی دیگر. دلیل
=== تهاجم متفقین به ایران ===
در پی شکست‌های گسترده ارتش سرخ در جریان عملیات بارباروسا و تصمیم [[متفقین غربی]] در کمک‌رسانی به شوروی، ایجاد و باز نگاه داشتن [[دالان ایران|مسیر انتقال تدارکات به شوروی]] مخصوصاً استفاده از شبکه راه‌آهن آن، یکی از دلایل [[اشغال ایران در جنگ جهانی دوم|تهاجم متفقین به ایران]] در ۲۵ اوت ۱۹۴۱ و اشغال [[تهران]] در ۱۶ سپتامبر همان سال بود. در نهایت، قریب به یک چهارم از تمامی محموله‌های ارسالی متفقین غربی به شوروی از مسیر [[ایران]] انتقال یافت.{{Sfn|Kirchubel|2013|p=۱۷۷}}
‏4nn1l2 (بحث) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۶ (UTC)
thread_title:  انتقال از مقاله