بحث:سرکوب خیزش ۱۴۰۱ شهرهای کردنشین ایران

message: سلام وقت به خیر. اینکه عنوان رسای قبلی مقاله (کشتار در مناطق کردنشین توسط جمهوری اسلامی ایران (۱۴۰۱)) رو تغییر دادین، مورد بحثم نیست اما عنوانی هم که شما انتخاب کردین معنای دقیق رو نمی‌رسونه؛ چون در این واقعه، مثل کشتار قارنا و کشتار قالاتان... کشتار انجام شده و نه صرف درگیری. بهتر نیست که اسمش به کشتار در شهرهای کردنشین (۱۴۰۱) تبدیل بشه؟  استاد خوب ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۵۲ (UTC)
replies: text: درود. در منابع میگویند درگیری. کدام منبع معتبر گفته است کشتار؟ -- ‏ SunfyreT ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۵۶ (UTC)

text: بر پایه وپ:قنح به کشتار ۱۴۰۱ شهرهای کردنشین منتقل شد. این منبع کشتار گفته است. -- ‏ SunfyreT ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۱۴ (UTC)
replies: text: : خواستم پیغامم رو بفرستم که تعارضی ایجاد شد؛ پیغامم این بود: من رو مطالب دقت دارم، در خود برخی منابع مقاله اومده:  (لطفاً پینگ کنین).

text: :به هر حال ممنون که اقدام شد.  استاد خوب ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۱۸ (UTC)
replies: text: ::@Sunfyre سلام. به نظر من، انتقال نام مقاله صحیح نبوده است. کشتار یک کلمه با معنی مشخص است. فکر کنم چند پرسش بتواند به فهم عنوان این مقاله کمک کند. «کشتار در شهرهای کردنشین» بسیار مبهم و کلی است. بالای صد شهر کردنشین در ایران وجود دارد. آیا همه شهرها بودند که گفته شده در «شهرهای»؟ شما با ارجاع به مقاله رادیو زمانه، تصمیم بر تغییر عنوان مقاله گرفته‌اید. در این مقاله گفته می‌شود کشتار جوانرود. خود گزارش فاقد پایه‌های علمیِ خبررسانی است و با کلی‌گویی می‌گوید چند نفر کشته شدند و «کشتار» صورت گرفته است. در صورت قبول این، آیا می‌توان به تمام «شهرهای کردنشین» بسط داد؟ من فکر می‌کنم گزارش شخصی در رادیو زمانه، به عنوان یکی از ایدئولوژیک‌ترین رسانه‌های فارسی زبان، که ترسی هم از گفتن اینکه کاملا ایدئولوژیک است ندارد، منبع معتبری نمی‌تواند باشد. تصور می‌کنم در انتخاب منابع و نام‌ها باید بیشتر احتیاط کرد. احمد.صفی (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)
replies: text: ::: درود. رادیو زمانه منبعی معتبر و بی‌طرف در موضوع است. حتی اگر ادعایتان مبنی بر «ایدئولوژیک‌ترین رسانه‌های فارسی زبان» درست باشد، که نمیدانم بر پایه چه استدلال و منطقی است، بازهم در انتخاب نام مقالات ویکی‌پدیا میتواند مورد استناد قرار بگیرد.

text: ::: من منابع را جستجوی سریع و سطحی کردم منتها «کشتار» رواج پیدا نکرده است. برچسب مدرک زدم اگر اجابت نشد به نام بهتر منتقل کنید.

text: ::: «شهرهای کردنشین» هم ترم رایجی در رسانه‌های خبری است.-- ‏ SunfyreT ‏۲۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۰۱ (UTC)

text: ::: برچسب درخواست منبع را بدون ارجاع به منبعی که مشخصا این رویداد را «کشتار شهرهای کردنشین» خطاب کرده باشد حذف نکنید. رادیو زمانه سرکوب جوانرود را کشتار خطاب کرده است که اضافه کردم، منتهی همانطور که کاربر:احمد.صفی گفت نمیتوان از آن برای اثبات «کشتار شهرهای کردنشین» استفاده کرد. اگر به منابع معتبری که این رویداد را «کشتار شهرهای کردنشین» خطاب کرده باشند ارجاع ندهید باید نام بهتری انتخاب کنیم. -- ‏ SunfyreT ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۱۳ (UTC)

text: :::  برای رفع سوءتفاهم احتمالی این توضیح نیاز است که مدخل از ابتدا تحت عنوان کشتار در کردستان (۱۴۰۱) ایجاد شد، با انتقال بنده به درگیری‌های ۱۴۰۱ شهرهای کردنشین توسط ایجادکننده مقاله در همین زیربخش مخالفت شد، در نتیجه نام مقاله به قبل از مناقشه برگردان شد. الان دیدم درخواست منبع برای نام توسط کاربر:Gharouni اجابت شده‌است، در نتیجه حداقل یک منبع وجود دارد، یعنی کانون نویسندگان ایران، که این رویداد را کشتار می‌داند و نام از حالت تحقیق دست اول خارج شده‌است. اگر همچنان روی نام مناقشه دارید یک نظرخواهی برای نام ایجاد کنید. -- ‏ SunfyreT ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)
replies: text: ::::کاربر:Sunfyre وقت به خیر. در چند منبع، لغت کشتار یا کشتار خونین اومده و من به همین خاطر، اون برچسب رو برداشتم (می‌دونین که بی‌دلیل کاری نمی‌کنم چون در ویکی باید طبق رهنمودها و سیاست‌ها جلو رفت) پس با توجه به برخی منابع موجود در مقاله، استعمال کلمه کشتار، از اول هم تحقیق دست اول نبود مخصوصاً که منابعی که لغت کشتار رو دارن استفاده می‌کنن رو به ازدیاده. من منابعی که لغت کشتار رو آوردن به اون کلمه و به بخش لید هم اضافه می‌کنم البته الآن دیدم که دو تا منبع اضافه شده. به هر حال مهم خود ماجراست تا اسم. اصراری رو اسم هم ندارم اگه لازمه می‌شه نظرخواهی ایجاد کرد.  استاد خوب ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۴۳ (UTC)

text: ::::ضمناً من منبع مربوط به کانون نویسندگان رو قبلاً اضافه کرده بودم اما با منبع دویچه، و در یه منبع اضافه‌شده دیگه هم، درسته که در تیترش به کشتار در دو شهر کردستان اشاره کرده (چون زودتر به اون‌ها حمله شده) اما در پاراگراف آخر متن خبرش این رو نوشته:  البته این منبع رو از بخش لید حذف کردم چون سه منبع کافی بود.  استاد خوب ‏۲۶ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۰۲ (UTC)

text: ::::@Sunfyre ممنون از پاسختان. واقعیت این است که در همان نگاه اول این عنوان «کشتار» عبارت سنگینی بود و هنوز هم هست. چیزی که به محتوای همین مقاله هم نمی‌خورد. تصور نمی‌کنم که «بیانیه» کانون نویسندگان نیز «منبع» مناسبی برای انتخاب نام این مقاله باشد. در هر صورت الان فضا بسیار سیاست‌زده است و خیلی نمی‌توان بحث کرد. من این مدت سایت‌های خبری را می‌خوانم و تصور می‌کنم بخش قابل توجهی از سایت‌های خبری فارسی‌زبان خارج از کشور تفاوت خاصی با مثلا مشرق‌نیوز و فارس‌نیوز ندارند. یعنی تقریبا نه خبرگزاری با حضور خبرنگاران، بلکه بیشتر مرکز فعالانِ سیاسی هستند. در این حالت شاید بد نباشد که در آینده یک پروتکل دقیق برای سایت‌های خبری فارسی‌زبان وجود داشته باشد. احمد.صفی (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)
replies: text: :::::  چه عنوان جایگزینی پیشنهاد میدهید؟ -- ‏ SunfyreT ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)
replies: text: ::::::@Sunfyre «اعتراضات و سرکوب در شهرهای کردنشین (۱۴۰۱)» به نظرم عنوانی است که به محتوای مقاله هم می‌خورد. احمد.صفی (بحث) ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۴۶ (UTC)
replies: text: ::::::: کشتار واقع شده و عنوان ناصحیح نیست اما اگه باز بنا به تغییر باشه این عنوان صحیح‌تره: سرکوب اعتراضات ۱۴۰۱ استان‌های کردنشین. کلمه استان بهتر از شهره چون کل شهرهای کردنشین درگیر نبودن اما کل استان‌های کردنشین درگیر بودن. تاریخ هم داره.  استاد خوب ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۰۷ (UTC)
replies: text: ::::::::با توجه به این منبع‏ به سرکوب اعتراضات ۱۴۰۱ شهرهای کردنشین ایران منتقل شد. اعتراضات ۱۴۰۱ شهرهای کردنشین ایران هم قابلیت ایجاد مدخلی مستقل دارد.--SunfyreT ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۰۷ (UTC)
thread_title:  عنوان مقاله