بحث:سید رضا حسینی‌نسب

message: در باره مرجعیت آیت الله حسینی نسب، پرسش هایی در این صفحه مطرح گردیده که به صورت صریح و آزادانه بیان شده و پاسخ کاربران دیگر نیز ارائه گردیده است.

message: ادعای مرجعیت حسینی نسب توسط وبگاه شخصی نامبرده مطرح شده و هیچ رسمیت و مشروعیتی از جانب علمای حاضر اعم از مراجع عظام تقلید و علمای شیعه و سنی کانادا ندارد.
Linux4ns ‏۱۷ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)
پاسخ۱
اگر بخواهیم بدانیم که یک فرد به درجه دکتری نائل شده است باید از دانشگاه او تحقیق کنیم. اگر بخواهیم بدانیم که یک فرد به اجتهاد یا مرجعیت رسیده است باید از حوزه علمیه تحقیق کنیم. وبسایت حوزه علمیه قم در بخش معرفی فارغ التحصیلان این حوزه علمیه آقای حسینی نسب را به عنوان آیت الله العظمی معرفی کرده و شرح حال ایشان را آورده و سوابق تحصیل و تدریس و درجه اجتهاد ایشان را بیان کرده است:
http://hoseininasab.andishvaran.ir/fa/scholarmainpage.htmlAcademycanada (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۲۵ (UTC)Academycanada (بحث) ‏۲ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۲۷ (UTC)
پاسخ۲
گرچه Linux4ns اخیرا به ویرایش مقاله ها در ویکی پدیا پرداخته اند (چنانکه از لحن غیر حرفه ای وی معلوم است)، ولی اینکه گفته اند که مرجعیت یک شخص هیچ رسمیتی از جانب علمای سنی کانادا هم ندارد، این پرسش را مطرح می سازد که : از کی تا حالا علمای سنی کانادا هم باید تایید کنند که چه کسی مرجع شیعه هست یا نه؟
replies: text: این مثل آن است که کسی بگوید : مرجعیت مفتی اعظم اهل سنت ، رسمیتی از جانب علمای شیعه کانادا ندارد.

text: نکته دیگر اینکه این کاربر ادعا کرده اند که مسئله مرجعیت آیة الله حسینی نسب فقط در وبگاه شخصی ایشان مطرح شده است. این حرف نیز، ناشی از قضاوت عجولانه است. زیرا با یک سرچ مختصر، بسیاری از سازمانهای مستقل اسلامی، مؤسسات علمی و اطلاع رسانی و وبگاه های مختلفی را می توان مشاهده کرد که آیة الله حسینی نسب را به عنوان مرجع شیعیان معرفی کرده اند. فقط چند نمونه آنها از این قرار است:
یکم
دوم
سوم
چهارم
پنجم
ششم
هفتم
Eihsan ‏۱ نوامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۲۸ (UTC)
پاسخ دیگر
با سلام ، علاوه بر منابع یادشده، به عنوان نمونه به چند منبع از ویکی پدیاها به زبان های دیگر اشاره می شود که شواهدی دیگر بر منابع مستقل و رسمی قبلی می باشد که در بالا بیان گردید:
فهرست مراجع در ویکی پدیای انگلیسی
فهرست مراجع در ویکی پدیای ایتالیایی
فهرست مراجع در ویکی پدیای روسی
فهرست مراجع در ویکی پدیای عربی
این ها فقط نمونه هایی هستند از ویکی پدیاهای زبان های دیگر. با جستجوی بیشتر ، می توانید موارد افزون تری نیز به دست آورید.
در مقالات ویکی پدیا ، معیارهای تعریف شده ای است که لازم است رعایت شود. به عنوان مثال در خصوص لقب آیة الله برای آقای حسینی نسب ، بزرگترین سایتهای شیعه مانند پایگاه آل البیت قم وابسته به آیة الله العظمی سیستانی ، و سایت جهانی شیعه سرچ و پایگاه صالحین و مؤسسه بزرگ تبلیغات اسلامی به نام تبیان و ده ها پایگاه معتبر شیعی لقب مذکور را بر مبنای معیارهای حوزوی و علمی شیعی برگزیده اند و شما می توانید نمونه هایی از آن را در ذیل مشاهده کنید:
مصدر اول
مصدر دوم
مصدر سوم
مصدر چهارم
با یک جستجوی ساده می توانید ده ها مؤسسه دیگر در قم و نجف و غیره در این زمینه دریافت نمایید.
اما مرجعیت ایشان نیز مطابق معیارهای ویکی پدیا است که می توانید آن معیارهارا که در صفحه مرجع تقلید هم آمده ملاحظه فرمایید. Academycanada ‏۱۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۴۹ (UTC)
هر کس که دارای مجوز اجتهاد باشد و رساله و استفتائات چاپ کرده باشد (ولو تعداد مقلدینش بسیار اندک باشند) طبق تعریف مرجع تقلید محسوب می شود. در این مورد منابع بسیار متفاوت هستند و اگر بخواهیم به منابعی که کسی را دارا یا فاقد شرط مرجعیت شمرده اند اتکا شود، حتی آقای خامنه ای و نیز آقای منتظری مرجع تقلید به حساب نخواهند آمد!پوویا ‏۱۸ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۲۶ (UTC)
thread_title: نظریه

message: در پاسخ بالا تنها به ذکر سایتهایی پرداخته شد که عنوان آیت الله را برای حسینی نسب آورده اند که ربطی به تایید مرجع بودن ندارد. شما کاربر گرامی هم ابتدا سوال را بخوانید و یک پاراگراف را همه جا کپی پیست نفرمایید. ثانیا بارها اعلام شده که مطالب سایتها مورد تایید تام مراجع عظام و یا ارگانهای ذیربط نیست. اینکه آقای حسینی نسب کتابی نوشته اند و روی جلد آن اسم خود را آیت الله گذاشته اند و سایت تبیان این کتاب را بنام مولف روی جلد آورده است دلیل نمی شود که سازمان تبلیغات اسلامی وی را آیت الله بداند.
بمحض اطلاع مجمع اهل البیت علیهم السلام از ادعای مرجعیت این شخص وی از کلیه سمتهای مربوطه و همچنین حتی استخدام مجمع برکنار شده که بزودی منابع آن در همین صفحه مذکور می شود. لازم است که مطالب مربوطه از صفحه انگلیسی حذف شود همچنانکه از این صفحه حذف گردید.
Linux4ns ‏۲۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۲۴ (UTC)
replies: text: دوست عزیز، مرجعیت سمتی دولتی نیست که بتوان کسی را از آن کنار گذاشت یا بدان منصوب کرد. حذف این صفحات هم تاثیری در قضیه ندارد چرا که در پایگاه هایی که آرشیو وب وجود دارد این صفحات همچان باقی خواهند ماند. آیت الله و .... سمت های رسمی نیستند که نیاز به تایید جایی داشته باشند. حوزه علمیه قم بیست سال قبل استادی ایشان را تایید و معادل دکترا دانسته است و حال که ایشان رساله منتشر کرده اند در مجموعه مراجع تقلید قرار می گیرند و این ربطی نمی دارد که دولت جمهوری اسلامی ایشان را تایید می کند یا خیر. لطفا تعریف مرجه تقلید در ویکی پدیا را به طور دقیق بخوانید.پوویا ‏۲۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۲:۲۲ (UTC)
با سلام
ضمن استقبال از بحث آزاد در باره هر مقاله ، شایسته است دو نکته در مورد کامنت های Linux4ns بیان گردد:
نکته اول اینکه مناسب است مطالب و تیترهای نامبرده با مراعات ادب و احترام متقابل که جزء ضوابط مشارکت در ویکی پدیا می باشد مطرح گردد و از بیان اموری که نشانه عصبانیت است پرهیز شود، که فرموده اند : ادب مرد ، به ز دولت اوست.
نکته دوم اینکه اگر مقصود ایشان مجمع اهل بیت کانادا باشد، با جستجو در سایت آن معلوم می گردد که آن مجمع یک سازمان خیریه ثبت شده در دولت فدرال کانادا هست و قانونا یک مؤسسه مستقل است و ارتباطی به دولت ندارد و بنیانگذار و مدیر آن هم آقای حسینی نسب می باشد. اما اگر مقصود ، نمایندگی مجمع جهانی اهل بیت است ، با جستجو در سایت آقای حسینی نسب ، هیچ ادعایی برای چنین نمایندگی دیده نشد که کسی بخواهد آن را تایید یا لغو کند. 
Eihsan ‏۲۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۱۰ (UTC)

text: من فکر میکنم که منظور ایشان آن باشد که لینک موجود در سایت مجمع به "آيت الله دكتر سيد رضا حسينى نسب" را قصد دارند حذف کنند تا ایشان از این به بعد دیگر آیت الله نباشند! و طبیعتا مرجع تقلید هم نتوانند بشوند! جالب اینجاست که این پایگاه پنجمین پایگاه پربازدید و بالاتر از پایگاه اکثر مراجع می باشد و حذف مدخل ایشان در آن سایت فقط نشان خواهد داد که ایشان به دلایلی مغضوب شده اند! ضمنا همانطور که گفتم تاریخچه وب سایت ها را به هیچوجه نمی توان پاک کرد.پوویا ‏۲۵ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۲۳ (UTC)
آقا ایشون مرجع نیستند 
مهم ترین عامل مرجعیت که شهرت فتوا و شهرت مرجعیت ندارد M.gholamali211 (بحث) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۴۴ (UTC)
thread_title:  ادعای مرجعیت 

message: اینکه اینکه ایشان صلاحیت مرجعیت دارند یا خیر به خودشان مربوط است و به کسانی که به ایشان مراجعه می کنند. به ویژه در دیار غرب که عده بسیاری ادعاهای بالاتری هم کرده اند و کسی نمی تواند مزاحمشان بشود. در ایران طی سه چهار سال اخیر بیش از 50 نفر ادعای امام زمان بودن کرده اند. پس تا انجا که به ادعا مربوط است هرکس هر ادعایی می تواند بنماید.
اما برای معتبر بودن هر ادعایی مخصوصا در مسائل علمی نیاز به رعایت معیارهای عرفی قانونی علمی یا اجتماعی است وگرنه صرف ادعا چیزی را اثبات نمی کند.
در مباحث ویکی پدیا مطالبی درباره مرجعیت ایشان و دلایل آن گفته می شود که به نظر می رسد عده ای در تلاشند شیوه ای نو در مرجعیت شیعه براندازند و رسم و راه نوینی پی افکنند!
مثلا در درباره مرجعیت ایشان گفته اند که «مرجعیت ایشان نیز مطابق معیارهای ویکی پدیا است» از عجایب سخن و نشانه بی اطلاعی نویسنده- که امیدوارم کسی غیر از خود ایشان باشد- از نهاد مرجعیت در شیعه می باشد. 
طبق عرف حوزه های علمیه اولین گام برای شایسته مرجعیت بودن بعد از مقدمات طولانی و مجتهد مطلق شدن، ارائه درس خارج فقه و اصول با حضور شاگردانی است که هرکدام دست کم در یک یا چند موضوع مجتهد متجزی هستند و مراحل عالی دروس فقه و اصول را گذرانده اند. در این نوع جلسات معمولا آن مدعی احتمالی مرجعیت دیدگاهای خود را بیان می کند و توسط حضار - که الزاما شاگردانش نمی باشند- به چالش کشیده می شود. 
یک مبحث فقهی گاهی چند سال طول می کشد و تاکنون هیچ مرجعی نتوانسته است همه مباحث فقهی و اصولی را در درسهای خارج خود مطرح کند. اما این مباحث باعث می شود وزن و مرتبه علمی فرد مدعی در میان دیگر مدعیان سنجیده شود. سپس کسانی که دردرس خارج افراد مختلف شرکت کرده اند به خود اجازه می دهند درباه صلاحیت علمی مدعیان احتمالی یا اعلمیت یکی از آنها سخن بگویند.
البته در حوزه های علمیه بااینکه دهها هزار روحانی به تحصیل و تدریس مشغولند که از میان آنان صدها نفر به درجه اجتهاد رسیده اند اما هم اکنون تعداد دروس خارج فقه و اصول در تهران 3-5 درس و در قم کمتر از سی است. بسیاری از آنان نیز هرگز به عنوان مرجع مطرح نشده اند و به خود و دیگران اجازه نداده اند که به عنوان آیت الله العظمی خوانده شوند. برای نمونه آیت الله جوادی آملی (ایشان حتی رساله استفتائات دارند)، آیت الله مصباح یزدی، آیت الله سبحانی که 3 چهار سال است رساله چاپ کرده اندو دهها نمونه دیگر.
اما قبل از همه اینها هر طلبه برای روشن شدن وضعیت علمی اش با اجازه اجتهاد سنجیده می شود. اجازه اجتهاد نوشته است که استاد درس خارج فقه و اصول می نگارد و صلاحیت علمی شاگردانش را برای اجتهاد تائید می کند. اهمیت اجازه اجتهاد به جایگاه استاد برمی گردد. درواقع چیزی شبیه مدرک دکترا و امتحان جامع در دانشگاه ها. طلبه بدون اجازه اجتهاد هر ادعایی می تواند داشته باشد اما شرایطش در عرف حوزه علمیه مانند کسی است که همه دروس دوره دکتری را خوانده و طی کرده است اما امتحان جامع را نداده و مدرک دکترا را دریافت نکرده است. چنین کسی حتی اگر کاملا هم با صلاحیت باشد قانونا حق ندارد خود را دکتر بنامد.
آقای حسینی نسب با اینکه برای اثبات صلاحیت خود همه مدارک علمی و غیر علمی خود را عرضه کرده اند اما هیچ اجازه اجتهادی از اساتید درس خارج خود ارائه نکرده اند.
گواهی مرکز مدیریت حوزه فقط برای استخدام در ادارات دولتی یا برای شرکت در آزمون دکتری تخصصی Phd دانشگاهها ایران می شود و اعتبار دارد و از نظر اداری "معادل" تلقی می گردد. (برای نمونه می توان به شرایط پذیرش دانشجو برای دکتری دانشگاه تهران مراجعه کرد)
در ویکی پدیا چند مصدر در تائید مرجع بودن ایشان ذکر شده است که با کمی بی ادبی باید آنرا عوام فریبی خواند. 
مصدر 1 و 2 و4 فقط لینک سه سایت اطلاع رسانی به سایت شخصی آقای حسینی نسب است و بسیار مضحک است که این لینک ها دلیل مرجعیت کسی باشد.
مصدر 3 هم اتفاقا دلیل بر این است که سایت صالحين ایشان را جز 18 مرجع مورد قبولشان قرار نداده بلکه لینک سایت شخصی آقای حسینی نسب را در فهرست «نهادها و مراکز اسلامی» ذکر کرده است!
درباره عبارت «ده ها پایگاه معتبر شیعی لقب مذکور را بر مبنای معیارهای حوزوی و علمی شیعی برگزیده اند» که در متن دفاعیه از ایشان ذکر شده باید منتظر شد تا ایشان چندتای دیگر از آن ده ها را ذکر نمایند و سپس قضاوت نمائیم.
ضمن اینکه آن معیارها ی حوزوی و علمی شیعه را در کجا می توان یافت؟ در ویکی پدیا یا در حوزه های علمیه؟
نکته مهم این است که چرا ایشان به قم تشریف نیاوردند و ادعای خود را در حوزه علمیه که محلی کارشناسی و تخصصی است مطرح ننمودند؟
thread_title:  معیار های مرجعیت 

message: در پرسش های فوق ، دو مسأله اساسی طرح شده است:
1. مسأله اول اجتهاد آقای حسینی نسب.
2. مسأله دوم مرجعیت ایشان.
در مورد مسأله اول با مراجعه به مدرک تحصیلات حوزوی ایشان معلوم می شود که وی مدرک استادی حوزه علمیه قم و معادل دکتری که بر مبنای آئین نامه شورای عالی مدیریت حوزه علمیه قم گواهی اجتهاد است را در سال 1370 خورشیدی دریافت نموده است.زیرا در آن زمان ، وی به عنوان مدرس کتابهای کفایة الاصول و رسائل شیخ اعظم انصاری و غیره آن در حوزه علمیه قم بوده است.
در اینجا دو نکته باید روشن شود : 
نکته اول اینکه با جستجو در زندگینامه آقای حسینی نسب و بررسی سوابق شورای عالی مدیریت حوزه قم معلوم می شود که مدرک علمی یادشده توسط سه مجتهد مسلم شیعه که عضو شورای عالی حوزه علمیه قم در آن تاریخ بوده اند ، پس از گرفتن سه رساله علمی از وی ، تایید گردیده. آن سه مجتهد جامع الشرایط عبارت بودند از : آیة الله العظمی فاضل لنکراني (رئیس شورای عالی مدیریت حوزه در آن تاریخ) ، آیة الله سید علی محقق داماد ، و آیة الله طاهر شمس. امضایی که پای مدرک ایشان است متعلق به آیة الله طاهر شمس است که دبیر شورای عالی حوزه بودند و پس از تایید دیگر اعضاء که یکی از آنها یعنی آقای فاضل لنکرانی جزء مراجع بودند ، ایشان چنین مدارک علمی را امضاء می کردند. بنا بر این ، مدرک علمی مذکور ، بوسیله مجتهدین مسلم حوزه آن هم در هیجده سال قبل صادر شده است.
نکته دوم اینکه با یک جستجوی مختصر در اینترنت معلوم می شود که گواهینامه معادل دکتری مذکور که ایشان را به عنوان "استاد معظم حوزه علمیه" معرفی کرده است ، مدرک اجتهاد می باشد. برای اثبات این مطلب ، علاوه بر اینکه آئین نامه های داخلی شورای عالی مدیریت حوزه قم در آن تاریخ (یعنی قبل از اینکه تا حدودی دولتی شود) به این امر تصریح نموده ، علاوه بر این می توانید به عنوان شاهد به موارد زیر هم مراجعه کنید و مقالات را به دقت بخوانید تا معلوم گردد که معادل دکترای حوزوی یعنی اجتهاد ، و اجتهاد یعنی معادل دکترای حوزوی:
http://www.khosroshahi.net/article/detail_art.php?artid=8&flag=1&merg=1
http://www.khatami.ws/biography.htm
http://www.iptra.ir/vdcb8wfbrhb8.html
http://www.hamshahrionline.ir/News/?id=47198
اینها نمونه ای از خروار است. البته اگر آقای به نژاد منابع بیشتری هم بخواهند ، میسر است.
پر واضح است که اگر استناد به گواهینامه معادل دکترای حوزه قم برای اثبات اجتهاد درست نبود،  یا مطابق آئین نامه های مذکور نبود ، قطعا مرکز مدیریت فعلی حوزه با اشخاص یادشده برخورد می کرد.
اما در مورد مسأله دوم یعنی مرجعیت آقای حسینی نسب ، در کامنت اعتراض بالا چنین آمده است که مرجعیت ایشان مطابق معیارهای یادشده در ویکی پدیا هست ، ولی معیارهای ویکی پدیا مضحک است. این سخن هم به دلیل زیر ، غیر منصفانه است.
دلیل اول اینکه معیار ویکی پدیا در مورد تشخیص مرجع تقلید و قرار دادن اسم او در لیست مراجع این است که : مرجع تقلید به مجتهد جامع الشرائطی گفته می شود که توضیح المسائل (رساله عملیه) یا کتاب استفتاءات داشته باشد و دارای پیروانی باشد که در فروع دین و احکام فقهی اسلامی از وی پیروی کنند. این معیارها که در مقاله مرجع تقلید در ویکی پدیا آمده است، بسیار منصفانه و استاندارد است. 
زیرا معیار اعتراض کننده که گمان کرده است باید یک مجتهد برای مدت خیلی طولانی در حوزه بماند تا در سنین خیلی بالا به مرجعیت برسد ، درست نیست. اگر چنین بود باید نام مرجع تقلید بزرگ عراق یعنی آیة الله سید محمد باقر صدر را هم از لیست مراجع درگذشته در ویکی پدیا حذف کنند. چون ایشان بر اساس زندگینامه خود در وبسایت مربوط به ایشان فقط حدود هیجده سال در حوزه تحصیل کردند و به اجتهاد رسیدند و در سنّ چهل و هشت سالگی هم شهید شدند.
معیارهای غیر استاندارد دیگر هم مانند گرایش های سیاسی و سلیقه ای و گروهی نباید دخالت داشته باشد. زیرا اگر معیارهای مذکور مطرح شود ، افرادی مانند آیة الله منتظری و آیة الله فضل الله و آیة الله خامنه ای و بسیاری دیگر هم باید از لیست مراجع خارج شوند.
بنا بر این ، معیارهای مذکور در ویکی پدیا کاملا منصفانه و بی طرفانه و به صورت استاندارد تعیین شده و بارها مورد بحث و کنکاش قرار گرفته و مستند به کتابهای مربوطه می باشد. و مرجعیت آقای حسینی نسب هم بر اساس آن معیارها می باشد. زیرا اجتهاد ایشان با دلائل فوق به اثبات می رسد ، و هم دارای رساله عملیه است و هم دارای پیروانی است که از وی استفتاء می کنند و مقلد او می باشند.
Eihsan ‏۳۱ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)
بر کاربر بی طرف و منصف روشن است که این پاسخ اخیر جوابی به هیچیک از سوالاتی که در بالا ارائه شد نبوده و صرفا یک دفاعیه بی استناد به منابع شرع متین است (بخش دفاع از ادعای بی اساس مرجعیت). شما کاربر گرامی لازم نیست کسی را قانع بفرمائید، به آقای حسینی نسب (اگر نویسنده این دفاعیات خودشان نیستند) عرض کنید جوابی برای روز قیامت آماده کنند چون فکر می کنم ویکی پدیا در آن روز حجت شرعی قابل قبولی برای رهایی از سوال و دوزخ نباشد. Linux4ns ‏۳۱ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۴۰ (UTC)
replies: text: پاسخ : در جواب سخن یادشده، دو نکته را یادآور می شود:
نکته اول اینکه جوهر اصلی پرسش های مطرح شده ، عبارت بود از : 1. سؤال از اجتهاد آقای حسینی نسب ،و 2. سؤال در باره مرجعیت ایشان. بنا بر این ، پاسخ های ارائه شده کاملا در راستای جواب به دو سؤال اساسی فوق بود.
نکته دوم اینکه : ویکی پدیا یک دانشنامه جهانی است که با همفکری و با تکیه بر کار جمعی نویسندگان به وجود آمده است. بنا بر این ، شایسته است این کاربر نیز در راستای قوانین دانشنامه مذکور ، با استدلال و به صورت مؤدبانه به بیان دیدگاه های خود بپردازند و از زبان تهدید و اتهام به دیگران بپرهیزند، آن هم در کشوری مانند کانادا!
در پایان یاد آور می شود که وظیفه ما کاربران ، رساندن پیام شما به اشخاص دیگر نیست، در صورتی که پیامی دارید می توانید با نامه یا ایمیل ، به ایشان ارسال کنید.Eihsan ‏۴ نوامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)

text: لازم است که بدانید هرکس که آخرین پست را نوشته باشد لزوما پاسخ به سوالات را نداده است؛ گرچه بگوید که جواب داده ام. در دفاعیات خود هم پای دیگران را وسط نکشید، اینکه فلانی و فلانی "و بسیاری دیگر هم باید از لیست مراجع خارج شوند" (نفی دیگران) موضوع شما را اثبات نمی کند.
Linux4ns ‏۲۵ نوامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۱۱ (UTC)
پاسخ:
آنچه بیان شد، نوعی استدلال منطقی است که در اصطلاح علم منطق ، به عنوان قیاس استثنایی نامیده می شود. قیاس استثنایی به استدلالی گفته می شود که عین نتیجه قیاس یا نقیض آن نتیجه در یکی از مقدمات قیاس به صورت صریح بیان شده باشد. مثال:
مقدمه اول : "اگر سخن لاووازیه درست باشد که معتقد بود ماده همیشه ثابت است، پس باید قانون تبدیل ماده به انرژی و بر عکس را رد کنیم".
مقدمه دوم : "ولیکن نمی توانیم قانون تبدیل ماده به انرژی را رد کنیم".
نتیجه: "پس سخن لاووازیه درست نیست".
در این مثال، نقیض نتیجه در مقدمه اول بیان شده است. این نوع استدلال از نظر علم منطق کاملا صحیح است.
در مورد بحث مرجعیت آقای حسینی نسب هم از سخن یکی از کاربران معترض چنین استنباط می شد که : کسی مرجع است که پس از سالهای زیادی تحصیل جهت احراز اجتهاد مطلق ، و بعد از آن گذراندن مقدمات طولانی در حوزه علمیه و بعد از آن هم سالها درس خارج دادن که لازمه اش هم رسیدن به سنین بالا هست، به مرجعیت برسد. بدین جهت برخی مردم فکر می کنند که مرجع تقلید حتما باید در هنگام کهولت سنّ به عنوان مرجع پذیرفته شود. برای نقد این سخن، از استدلال مذکور (یعنی قیاس استثنایی) استفاده شد. زیرا:
مقدمه اول: "اگر این سخن صحیح باشد، پس نباید افرادی مانند سید محمد باقر صدر و علامه حلی در زمره مراجع باشند". (زیرا علامه حلی بر اساس زندگینامه ایشان در سن 28 سالگی به مرجعیت شیعیان رسیدند و سید محمد باقر صدر هم بر مبنای وبسایت رسمی ایشان تنها 18 سال در حوزه علمیه تحصیل کردند و در سنّ زیر چهل سالگی به مرجعیت رسیدند. یاد آور می شود ایشان در سن 48 سالگی شهید شدند).
مقدمه دوم: "لیکن سید محمد باقر صدر و علامه حلی در زمره مراجع شیعه هستند".
نتیجه: "پس سخن مذکور صحیح نیست".Mohammadali1214 ‏۲۶ نوامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)
طرفین این بحث وپ:اثبات را بخوانند. ملاک گنجاندن مطلبی در ویکیپدیا اثبات پذیری است نه حقیقت. مثلا اگر اینجا مدرک/منبع معتبری ارایه نمایید که ایشان را مجتهد خوانده است، برای درج در ویکیپدیا کفایت می کند. اگر منبع معتبر باشد، طرف مقابل حق پاک کردن مطالب منبع دار را ندارد. در ضمن وپ:حمله را بخوانید. فقط در مورد نوشتارها صحبت کنید و ازهر گونه اظهار نظر در مورد فرد مقابل خودداری کنید. در اینجا حمله شخصی اصلا تحمل نمی شود.--♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۱ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۲:۰۱ (UTC)
thread_title:  پاسخ و توضیح معیارهای مرجعیت آقای حسینی نسب

message: :۱. برای اثبات پایه علمی یک فرد، بالاترین مدرک معتبر، گواهینامه رسمی تحصیلی اوست. همانطور که قبلا بیان شد، بالاترین سازمان در حوزه علمیه یعنی شورای عالی و مرکز مدیریت حوزه علمیه قم گواهینامه رسمی استادی حوزه علمیه و معادل دکترای ایشان را که بر مبنای ضوابط حوزه علمیه سند اجتهاد است، در سال ۱۳۷۰ خورشیدی صادر نموده‌است. 
replies: text: ۲. برای اثبات اینکه گواهینامه معادل دکترا سند اجتهاد حوزوی قلمداد می‌گردد، به عنوان نمونه در بالا به گواهی سه کارشناس ارشد امور حوزه، یعنی آیة الله حایری یزدی، جناب آقای سید محمد خاتمی، و استاد سید هادی خسروشاهی اشاره شده بود که در مقالات و مصاحبه‌های خود تصریح کرده‌اند که گواهی معادل دکترا و استادی حوزه، به معنای اجتهاد صاحب آن  گواهینامه‌است، و اجتهاد حوزوی همان معادل دکترا است:

text: دیدگاه کارشناسی آقای خسروشاهی در باره مدرک تحصیلی آقای سید محمد خاتمی

text: دیدگاه کارشناسی آیة الله حایری یزدی در خصوص معادل دکترا

text: ارزیابی مدرک علمی رئیس جمهور پیشین ایران

text: ۳. مرجعیت آقای حسینی نسب نیز بر مبنای معیارهای پذیرفته شده در ویکی پدیا به اثبات می‌رسد. معیار ویکی پدیا در تعریف مرجع تقلید که در مقاله مرجع تقلید آمده به این شرح است: مرجع تقلید به مجتهد جامع الشرایطی گفته می‌شود که توضیح المسائل (رساله عملیه) یا کتاب استفتائات داشته باشد و دارای پیروانی باشد که در فروع دین و احکام فقهی اسلامی از وی پیروی کنند.

text: بر اساس مدارک و منابع فوق و این معیار پذیرفته شده در ویکی پدیا، آقای حسینی نسب مشمول تعریف مرجع تقلید می‌باشد. زیرا: اولا منابع یادشده در بالا، اجتهاد ایشان را به اثبات می‌رساند. ثانیا، ایشان دارای رساله عملیه به زبانهای فارسی، عربی و انگلیسی می‌باشد. ثالثا، بسیاری از شیعیان در آمریکای شمالی از طریق پرسش‌های روزانه از نامبرده، از ایشان پیروی می‌کنند. پرسش‌های شرعی آنان در زمینه فروع دین و احکام فقهی اسلامی، در صفحه ویژه استفتائات ایشان آمده‌است.

text: بر اساس وپ:اثبات : محک گنجاندن مطالب در ویکی‌پدیا اثبات‌پذیری آنهاست نه حقیقت‌داشتنشان. به عبارت دیگر محک گنجایش مطالب این است که خوانندگان قادر باشند وجود مطالب اضافه شده به ویکی‌پدیا را در منابع معتبر مورد بررسی قرار دهند، و نه اینکه به حقیقت آنها معتقد باشند.

text: بر مبنای قوانین مورد پذیرش در دانشنامه ویکی پدیا، منابع و مدارک معتبر فوق در جهت اثبات مرجعیت آقای حسینی نسب، به عنوان نمونه بیان گردید. Academycanada ‏۴ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۳۲ (UTC)
درود بر شما. همه این حرفها درست. اما منبع مستقلی و معتبری ارایه کنید که بگوید سید رضا حسینی چنین مدرکی دارد. به صرف اینکه شما بگویید ایشان چنین مدرکی دارند موضوع بر سایر ویراستاران این دانشنامه مسجل نمی‌شود. در این دانشنامه باید تمام اطلاعات Verifiable باشد.--♦  بهزاد مدرس  ♦ ب ‏۴ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۱۳ (UTC)

text: با درود متقابل، مدرک علمی ایشان (گواهینامه استادی حوزه علمیه و معادل دکترا) که از سوی شورای عالی مدیریت حوزه علمیه قم در سال ۱۳۷۰ خورشیدی صادر شده و امضاء آیت الله طاهر شمس (دبیرکل وقت مرکز مدیریت آن حوزه علمیه و مهر شورای عالی حوزه یادشده را دارد، در منابع مختلفی، از جمله این منبع منتشر گردیده‌است. همچنین، مدرک یادشده در بخش زندگینامه وی در وبگاه رسمی نامبرده ارائه شده‌است. قبلا با استناد به منابع معتبر دیگر در همین صفحه توضیح داده شده که این گواهینامه، سند اجتهاد حوزوی قلمداد می‌گردد. همچنین با استناد به معیارهای پذیرفته شده در ویکی پدیا توضیح داده شد که کسی که اجتهاد او به اثبات برسد و دارای رساله عملیه و پیروان باشد، مشمول تعریف مرجع تقلید در دانشنامه ویکی پدیا می‌باشد.  Academycanada ‏۵ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۱۹ (UTC)
replies: text: :درود بر همهٔ دوستان. این مطلب که فرمودید، مدرکی بر اجتهاد ایشان است. اما برای مرجعیت مدرک نیست. شما باید یک مجله یا کتاب و یا یک وب‌گاه خبری معتبر (به جز وب‌گاه شخصی خود ایشان)، بیابید که در آن از ایشان به عنوان مرجع تقلید یاد شده باشد.--مصطفی/‏بحث ‏۷ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۲۳ (UTC)
replies: text: ::درود، دوست عزیز.

text: ::چنانکه در همین صفحه بحث ملاحظه می فرمایید، در مقاله مرجع تقلید ، معیار تشخیص مرجع تقلید از دیدگاه دانشنامه ویکی پدیا داشتن اجتهاد ، داشتن رساله عملیه ، و وجود پیروانی که در احکام شرعی از آن فرد پیروی می کنند، می باشد. بنا بر این، احراز این سه شرط در شخص، موجب اثبات مرجعیت وی می گردد. اینکه آقای حسینی نسب دارای رساله (توضیح المسائل) و پیروانی در مناطقی مانند آمریکای شمالی است که پرسش هایشان در بخش استفتائات آمده است، در بالا توضیح داده شد. بنا بر این ، برخی از کاربران محترم برای تکمیل این استدلال خواسته بودند تا منبعی که مدرک ایشان را ارائه کرده است معرفی شود ، که در پاسخ آنان ، تقدیم گردید.

text: ::علاوه بر این، اگر مجموعه دلایل و منابع یادشده در طی این صفحه را از نظر بگذرانید، بیش از ده وبگاه رسمی مستقل و معتبر ، از قبیل مراکز علمی اسلامی، دانشنامه های جهانی، و وبگاه های خبری که خواسته بودید، مانند وبگاه خبری تحلیلی کندوکاش ، در بخش مراجع تقلید و موضع گیری سیاسی-اجتماعی آنان، و یا مرکز تحقیقات کامپیوتری علوم اسلام حوزه علمیه قم، در بخش مراجع معاصر، ارائه شده است که می توانید ملاحظه فرمایید. Academycanada ‏۷ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)

text: به نظر من شرایط مرجعیت در مورد ایشان صادق است و در مورد منبع مستقل اولا سایت هایی معتبری هستند که ایشان را به عنوان آیت الله عظما نام برده اند که تایید کنند مرجعیت می باشد و در مورد نکته جناب بهزاد مدرس هم باشد گفت مگر سایر مراجع تقلید مدرک مستقلی دارند که تایید کند آنان اجازه اجتهادشان را از چه کسی دریافت کرده اند؟ اکثر مراجع کنونی یا مشخص نیست که تاییدیه اجتهادشان را چه کسی صادر کرده است و یا اینکه این مطلب به نقل از وب سایت خودشان آورده شده است. البته موضوع مرجعیت بسیار بحث انگیز است خصوصا در دوره ای که شورای نگهبان مجوز اجتهاد بسیاری را قبول ندارد و خودش امتحان اجتهاد می گیرد. در چنین شرایطی شاید بد نباشد رده مراجع تقلید را به رده روحانیان شیعه دارای رساله منتقل کنیم.--Payamy ‏۸ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۰۱ (UTC)
پیشنهاد: برای پربارتر شدن دانشنامه ویکی پدیا، پیشنهاد می کنم همانطور که منابع و مدارک اجتهاد و مرجعیت آقای حسینی نسب در این صفحه بحث ، مورد نقد و بررسی قرار گرفت، در صفحه بحث دیگر مراجع نیز، مدارک و دلایل اجتهاد و مرجعیت آنان بیان شود و مورد نقد و بررسی قرار بگیرد. این بحث ها باعث می شود تا تشخیص امر و قضاوت کاربران و بهره وری مراجعه کنندگان دیگر ویکی پدیا آسان تر گردد. Academycanada ‏۸ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۴۴ (UTC)

text: برای نشان دادن مرجعیت، مدرکی مانند این نشان دهید کافی (و لازم) است. اینکه اجتهاد دارد و رساله‌ای هم چاپ کرده دلیل بر این نیست که دیگران هم از او تقلید می‌کنند.--محمدرضا ‏۸ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)
replies: text: :در میان چهارده منبعی که در این صفحه مورد استناد قرار گرفت، وبگاه خبری تحلیلی و سازمان های شناخته شده در حوزه علمیه قم مانند این مورد، وجود دارد که می توانید ملاحظه فرمایید. Academycanada ‏۹ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۱:۱۲ (UTC)

text: من که حتی یک نمونه مدرک درست و حسابی در این صفحه ندیدم. شما اگر مورد خاصی در نظر دارید بفرمایید.--محمدرضا ‏۹ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۲:۰۸ (UTC)
replies: text: :در میان منابع یادشده در بالا، مرکز تحقیقات کامپیوتری علوم اسلامی در حوزه علمیه قم، دانشنامه جهانی "المعرفة"، دانشنامه ویکی پدیا (به زبان های مختلف)، وبگاه قرآن و حدیث و امثال آن قرار داشت. آیا اعتبار مجموعه این منابع از اعتبار یک سایت بی بی سی در معرفی مراجع شیعه کمتر است؟

text: :در ضمن، آیا در خصوص برخی اسامی دیگر که در لیست مراجع قرار دارد مانند "میرزا محسن کوچه باغی" و امثال ایشان، حتی یک منبع از این قبیل ارائه شده است؟

text: :پیشنهادی که در بالا شد برای این است که امکان رسیدگی عادلانه تر برای کاربران فراهم شود و از تبعیض در ذکر یا حذف اسامی، پرهیز بعمل آید.Academycanada ‏۹ دسامبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۳۸ (UTC)
replies: text: ::ویکی پدیا که نمی تواند مرجع مطالب خودش باشد! من هم مثل محمدرضا در وبگاه مرکز تحقیقات کامپیوتری علوم اسلام حوزه علمیه قم مدرکی ندیدم بلکه فقط پیوند سایت وجود داشت که البته در این بخش نور نت هم هر کسی می تواند سایت اسلامی خودش را اضافه کند. طبعا بی بی سی هم مرجع معتبری نیست. حیف که گوش شما بدهکار نیست و اصرار دارید اسم حسینی نسب بهر قیمتی در لیست مراجع گنجانده شود و بس! Linux4ns ‏۲۰ آوریل ۲۰۱۰، ساعت ۰۳:۴۷ (UTC)
replies: text: :::برای دیدن فهرست مراجع از دیدگاه مرکز تحقیقات کامپیوتری علوم اسلامی حوزه علمیه قم، کافی بود که بر روی کلمه "پایگاه های مرکز" در صفحه اصلی آن وبگاه کلیک کنید، بعدا هم روی کلمه "راهنمای پایگاه های اسلامی" کلیک کنید، و بعد هم روی کلمه "مراجع وفقها" کلیک فرمایید.

text: :::علاوه بر این منبع، منابع معتبر دیگری قبلا در بالا معرفی شده اند. همچنین، تعدادی از منابع مستقل و معتبر دیگر نیز، در صفحه بحث مراجع تقلید شیعه دیده می شود.Academycanada ‏۲۰ آوریل ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۴۶ (UTC)
بنده فقط یک عرض دارم و آن این است که خود معظم له در رساله و استفتا های مکرر از ایشان فرمودند که در زمانه ما چون اعلم قابل تشخیص نیست میتوان از مجتهد نزدیک به اعلم و یا مجتهد تقلید کرد، در ضمن ایشون جزو اون دسته از علمایی است که حکم به طهارت کفار داده است و پرداخت خمس به فقیر را به عهده خود مکلف قرار داده است و سن تکلیف دختران را 13 سال و تراشیدن ریش را بلامانع می دانند به نظرم ایشون در کل نگاهشون مدرن تر از بسیاری از عالمانی هست که هنوز در تحجر به سر می برندAbjad-M
thread_title: پاسخ

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در سید رضا حسینی‌نسب را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20110726192138/http://islamopediaonline.org/content/hosseini-nassab-seyed-reza به http://islamopediaonline.org/content/hosseini-nassab-seyed-reza افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۵۸ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۴ پیوند خارجی موجود در سید رضا حسینی‌نسب را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20181104125838/http://imammahdi.ca/index.php/about-the-centre/centre-manager به http://imammahdi.ca/index.php/about-the-centre/centre-manager/ افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20181104125838/http://imammahdi.ca/index.php/about-the-centre/centre-manager به http://imammahdi.ca/index.php/about-the-centre/centre-manager افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20160710022213/http://www.imammahdi.ca/index.php/about-the-centre/centre-manager به http://www.imammahdi.ca/index.php/about-the-centre/centre-manager افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20181104125838/http://imammahdi.ca/index.php/about-the-centre/centre-manager به http://imammahdi.ca/index.php/about-the-centre/centre-manager افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)