بحث:فیلم بهره‌کشی

message: کاربر:Wikimostafa درود آیا برابر فیلم سودجو برای «Exploitation film» در منبعی آمده؟ Taddah  (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۵۴ (UTC)
replies: text: :سلام نه، من هیچ برگردانی را برای این اصطلاح در منابع سراغ نداشتم(ندارم) و خودم بهترین گزینه‌ای که به‌نظرم منظور اصطلاح را می‌رساند انتخاب کردم (ابتدا «فیلم سودجویانه» گذاشتم و بعد انتقالش دادم به سودجو). پیشتر سیکاسپی برای ردهٔ چنین فیلم‌هایی از «فیلم‌های با مضمون استثمار» استفاده کرده بود که به‌وضوح اشتباه است. شما برگردان رایجی در منابع سینمایی سراغ دارید؟  Wikimostafa (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۰۳ (UTC)
 خیر بنده هم منبعی سراغ ندارم. قدری جستجو کردم و چیزی نیافتم برای همین کنجکاو شدم که آیا این معادلی رایج است یا خودتان آن را برگزیده‌اید. فیلم بهره‌جو نیز می‌توان گذاشت. Taddah  (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)
replies: text: :بهره‌جو یک‌مقدار مثبت‌تر است و به‌نظرم در مجموع سودجو بهتر منظور را می‌رساند (هم سود مالی را در خود دارد هم بهره‌گرفتن را)  Wikimostafa (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)
* واقعیتش نمی‌دانم چه معادل خوبی می‌توان برای آن برگزید، به فیلمی می‌گویند که از محتوای مرتبط با سکس و اروتیک در آن بهره گیری شده است. در فرهنگ ایرانی اسلامی که به اینطور فیلم‌ها مستهجن می‌گویند ولی فکر می‌کنم معادل خوبی نیست. Mr Smt (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)

text: : کامش آمیخته برسام (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۹ (UTC)
* من برای ،  «فیلم سودجو»/«فیلم سودجویانه» استفاده کردم (از معادلهای بهتر استقبال می‌کنم). شاید برای sex-exploitation film «فیلم سکس‌انتفاعی»، «فیلم سکس‌جویانه»، «فیلم سکس‌بهره‌بردار(ی)» و «سکس‌بازاری» به کار بیاید. Wikimostafa (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)
* یا به Exploitation film بگوییم «فیلم استثماری» و به Sexploitation film، «فیلم سکستثماری» :)) Wikimostafa (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)
* بنده با «فیلم کامش‌آمیخته» و «فیلم سکس‌انتفاعی» یا «فیلم سکس‌استثماری» موافقم. Mr Smt (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)
replies: text: :: سپاس از همهٔ بزرگواران بابت پیشنهادات‌شان. من از «سکستثماری» خوشم آمد؛ با آنکه تلفظش کمی دشوار است. معادلِ هوشمندانه‌ای است. «سکس‌انتفاعی» هم انتخاب خوبی است؛ به‌شرط آنکه خواننده آنرا به صورت یک‌کلمه‌ای (همانگونه که با نیم‌فاصله نوشته شده) تلفظ کند و بخواند (نه سکسِ انتفاعی).  فکر می‌کنید بتوان آنرا همچون «سکستثماری»، «سکسنتفاعی» نوشت تا همان ظرافت ترکیبی sex + exploitation= Sexploitation مراعات شود؟ Tisfoon (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۳۵ (UTC)
replies: text: :::Tisfoon بله، چرا نشود؟ اگر در نهایت خواستید این کلمه («سکسنتفاعی») را انتخاب کنید، شاید بهتر باشد فیلم سودجو را هم به «فیلم انتفاعی» منتقل کنید. Wikimostafa (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۹ (UTC)
replies: text: ::::  سپاس از پاسخ‌تان. «فیلم سکسنتفاعی» را علی‌الحساب بنا به پیشنهاد شما ساختم. من در مقاله‌ای در اینترنت، برای Exploitation film ، معادل «فیلم‌های بهره‌کشی» را هم دیدم. راستش هنوز مطمئن نیستم «انتفاعی»، معادل گویاتری برای «Exploit کردن» باشد. در نتیجه به عنوان فعلی «فیلم سودجو» دست نمی‌زنم. هر طور جنابعالی صلاح می‌دانید برایش تصمیم بگیرید. با احترام. Tisfoon (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)
replies: text: :::::من این ریسه را در بحث هر دو مقاله کپی می‌کنم و آن مقاله را هم فعلاً به «فیلم بهره‌کشی» منتقل می‌کنم (گرچه ترجیح شخصی‌ام بر این است که تناظر لفظی در عنوان دو مقاله به نحوی حفظ شود) تا بعدتر ببینیم کدام برگردان‌ها در منابع چیره خواهند شد. Wikimostafa (بحث) ‏۲۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)
----
* عنوان فعلی بدعت است و منبع ندارد، تا مرطفع شدن موضوع الگوی هشدار  را به نوشتار افزودم. MAX گفتگو  ۶ اسفند ۱۴۰۰، ساعت ۰۳:۰۵ (ایران) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۳۵ (UTC)
----
عنوان این مقاله از ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۵ که توسط جناب Wikimostafa ساخته‌شد تا ‏۲۰ مهٔ ۲۰۲۰ روی «فیلم سودجو» بود (ویژه:تاریخچه_صفحه/فیلم سودجو) و رده‌های مرتبط هم همین عنوان را دارند:
من هم همین عبارت در خاطرم بود و مطمئن هستم همچنین آن‌ها که این مقاله را قبل از آن انتقال دیده‌اند، پس بهتر است مقاله را به عنوان اولیه و رایج‌تر برگردانیم تا زمان مشخص‌شدن رواج در منابع فارسی‌زبان.
برای زیرگونهٔ  Sexploitation film من اساساً با وجود یک مقاله برای آن مخالف هستم چون با این مقاله همپوشانی دارد و انشعاب محتوا است، بهتر و لازم است با هم ادغام شوند، در هر حالت ترجمهٔ این‌ها باید یکدست باشند، الان این مقاله «فیلم بهره‌کشی» است آن یکی «فیلم سکسنتفاعی» که هم عجیب و *گرته‌برداری* و هم ناهماهنگ هستند.
مقاله انگلیسی می‌گوید:
با توجه به این دلایل و همچنین برای یکدستی و هماهنگی که بسیار مهم است، من پیشنهاد می‌دهم به «فیلم سودجو-سکسی» یا «فیلم سودجو-جنسی» یا «فیلم سودجویی جنسی» منتقل شود.
 شما در ژوئن ۲۰۱۸ صفحهٔ «رده:فیلم‌های سکسپلویتیشن» را به «رده:فیلم‌های سودجویی جنسی» منتقل کردید پس لطفاً در این بحث شرکت نمایید. -- FæɹHaad (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)

text: اصل آن است که اگر چیزی «منبع دارد» یا «رواج دارد»، همان را در ویکی بیاوریم، ولی اگر چیزی رواج ندارد، یا آنکه واژه‌ای جدید در فارسی است، آنگاه یا باید «آوانگاری» کرد (مثلاً نوشت سکسپلویتیشن) یا آنکه نزدیک‌ترین و دقیق‌ترین ترجمه یا معادل را برای آن در «دانشنامه» نوشت. من با فیلم سودجو کاملاً مخالفم، چون معنی دیگری می‌دهد و معادل sexploitation نیست. سودجویی جنسی یا بهره‌کشی جنسی هم دوکلمه‌ای است در حالی که sexploitation یک واژهٔ واحد است. معادل‌های پیشنهادی Wikimostafa برای واژه Sexploitation انصافاً پیشنهادهای خوبی بودند و معنا را بخوبی می‌رساندند. (فیلم سکسنتفاعی یا فیلم سکس‌استثماری). گرته‌برداری هم بخودی‌خود، اشکالی ندارد و آسیبی نمی‌زند، همانگونه که راه‌آهن و آسمان‌خراش و غیره هم آسیبی به فارسی نزد. زیاد سخت نگیرید. هرگاه معادل بهتری برای واژه ساخته شد و «رواج گسترده در منابع معتبر» یافت، می‌توان عنوان صفحه را تغییر داد. تا آن موقع، با هرگونه انتقال به معادل‌های اشتباه و متفرقه مخالفم. :رده:فیلم‌های سودجویی جنسی هم برای Category:Sexploitation films نادرست است و باید تغییر کند. کلاً «سودجویی» برای exploitation معادل دقیقی نیست. Tisfoon (بحث) ‏۱۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۱۹ (UTC)
replies: text: : نظرتان دربارهٔ «آمیزش‌سودجویی» یا «آمیزش‌بهره‌کشی» برای «sexploitation» چیست؟  کلمهٔ «سکس» لازم است ترجمه شود چون هم غیرفارسی است و هم در همه‌جا ترجمه‌شده، در جعبه جستجو وارد کنید «آمیزش» تا نتایج را ببینید، «سکس» را نباید همینطور ترجمه‌نشده وارد عنوان کرد، بقیهٔ عنوان آن مقاله هم باید با این مقاله یکسان باشد، الان عنوان این مقاله «فیلم بهره‌کشی» است آن یکی «فیلم سکسنتفاعی» یعنی ناهماهنگ هستند.  ترجمه «exploitation» به «بهره‌کشی» یا «سودجویی» هر دو در جای خود درست هستند: wiktionary:exploitation#Noun (تعاریف ۱ و ۲) ولی «سودجو» اشتباه است چون یک صفت است نه یک فعل، همچنین فکر می‌کنم «فیلم سودجویی» برای این موضوع مناسب‌تر و دقیق‌تر است و با تعریف ۲ مطابقت دارد نه تعریف ۱ (بهره‌کشی). گرته‌برداری اصلاً چیز بدی نیست و خودم طرفدارش هستم ولی در این مورد («فیلم سکسنتفاعی») نتیجهٔ آن نامفهوم و گنگ و نیمه-فارسی است. -- FæɹHaad (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۵ (UTC)
replies: text: ::  فرهاد گرامی، سال جدید را تبریک می‌گویم. من با اینکه می‌فرمائید «سکس» باید ترجمه شود، موافق نیستم. سکس دیگر یک واژه بین‌المللی است و در تمامی زبان‌ها کاربرد مشخصی است و در فارسی هم خیلی خوب جاافتاده است؛ مثلاً ما در فارسی می‌گوئیم «x و y پس از ۳ ماه دوستی باهم سکس داشتند» (و نمی‌گوئیم پس از ۳ ماه دوستی با هم آمیزش داشتند یا آمیزش کردند). از فعل آمیزش تنها در زبان رسمی، کتاب‌های آکادمیک (پزشکی و غیره) و همچنین برای حیوانات استفاده می‌کنیم. دیگر آنکه، من متوجه نشدم چرا باید عنوان مقاله‌ها را یکی کرد. (یعنی متوجهٔ لزوم یکسان‌سازیِ عناوین نشدم). این اجبار از کجا آمده؟ ما داریم دربارهٔ دو سبک/ژانر مختلف صحبت می‌کنیم که یکی (sexploitation) می‌تواند زیرشاخه‌/ساب‌ژانری از دیگری (exploitation films) باشد. لزومی ندارد لباسی یکسان به تن هر دو بدوزیم. عنایت بفرمائید که exploit کردن در انگلیسی مفهوم ضمنی منفی‌ای دارد، در نتیجه «بهره‌کشی» (سوءاستفاده) بهتر از «سودجویی» معنای درونی‌اش را می‌رساند (در فارسی سودجویی «بیشتر» منفعت‌طلبی مالی/متریالیستی را به ذهن می‌آورد). علاوه بر بنده، جناب Mr Smt هم با واژه‌های پیشنهادی Wikimostafa موافق بودند؛ اما اگر بار دیگر بحث را مرور بفرمائید، ملاحظه خواهید کرد که قرار شد صبر کنیم و ببینم در آینده چه معادل‌هایی توسط مترجمان حرفه‌ای یا صاحب‌نظران برای این دو اصطلاح پیشنهاد خواهد شد یا چه واژه‌هایی برای‌شان در «منابع معتبر» به‌کار خواهد رفت. تا اینجای کار معادل‌های پیشنهادیِ Wikimostafa، معادل‌هایی هستند که علاوه بر نزدیکی به معنای اصلی، کوتاه، تک‌واژه‌ای (سکسنتفاعی) و روان هستند و به‌قول معروف در دهان می‌چرخند. معادل‌های پیشنهادی شما را - حتی آنگونه که با نیم‌فاصله نوشته‌اید - خواننده در نگاه اول با افزودن کسره‌ای زیر «ش» خواهد خواند (یعنی به صورت «آمیزشِ سودجویی» یا «آمیزشِ بهره‌کشی») که معادل‌های دقیق و درستی نیستند. (باز اگر می‌فرمودید «بهره‌کشیِ آمیزشی» یا «آمیزش سودجویانه» بیشتر به مفهوم نزدیک می‌شد؛ هرچند دقیقاً همان مفاهیم نیستند). با احترام Tisfoon (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۵۵ (UTC)
thread_title: معادل فارسی