بحث ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/فهرست نمایندگان حوزه انتخابیه قائنات و زیرکوه

message: در پاسخ به این: وقتی مقاله به نبح آمد، یعنی قصد نظرخواهی وجود دارد. ادغام پیش از جمع‌بندی، یک حرکت خودسرانه است. از اقدامات خودسرانه که مروّج هرج‌ومرج بشود، هرگز تشکر نخواهم کرد. Benyamin-ln (بحث)   ۱۳ بهمن ۱۳۹۷، ساعت ۱۸:۰۰ (ایران) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)
replies: text: آمدن مقاله به نظرخواهی برای حذف درست نبوده است:

text: #اگر نامزدکننده از وجود مقالهٔ موازی خبر داشته، باید خود آستین بالا می‌زده و فرایند ادغام را انجام می‌داده است.

text: #اگر آن لحظه [غفلتاً] خبر نداشته (مثل Sicaspi)، درخواست برای حذف اشتباه بوده چون به چنین فهرست‌هایی در ویکی‌پدیا نیاز هست.

text: برایم عجیب است که چطور هر کاربری می‌تواند یک مقاله را به بحث و نظرخواهی بگذارد، ولی هر کاربری نمی‌تواند نتیجهٔ بحث را اعمال کند و حتماً مدیر باید چنین کند.

text: هر کسی این نبح را جمع‌بندی می‌کرد، آن را با همین نتیجه (ادغام شود) می‌بست. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)
replies: text: :هدف، وسیله را توجیه نمی‌کند. مهم نیست نتیجه چه خواهد شد، مهم این است که به رویه‌های جاری احترام بگذاریم. اگر قرار باشد هر کسی به پیشواز نتیجه برود، تا انتهای ۲۰۱۹ دیگر سنگ روی سنگ بند نخواهد شد. Benyamin-ln (بحث)   ۱۳ بهمن ۱۳۹۷، ساعت ۱۸:۲۷ (ایران) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۷ (UTC)
replies: text: ::ایشان نظرخواهی را جمع‌بندی نکرده بود، بلکه مثل هر کاربر دیگر بر مقاله ویرایش کرده و گزارشش را در نبح داده بود. ویکی‌پدیا دانشنامهٔ آزاد است و آزادی ویرایش (حتی توسط آی‌پی‌ها) مهم‌ترین رکن پروژه است. اگر شما با آن ویرایش‌ها مخالفید، ویرایش را به‌سادگی خنثی کنید.

text: ::این وضعیت را تصور کنید: مقاله‌ای نامزد حذف شده و کاربری برای نجات مقاله، آن را ویرایش می‌کند (بهبود می‌دهد). آیا کار او اشتباه است، چون شاید مقاله در نهایت حذف شود؟ قطعاً خیر. به همین قیاس ویرایش کاربر:Hanooz و تبدیل کردن مقاله به تغییرمسیر اشتباه نبوده است. اگر اشتباه بوده، شما یا جمع‌بند یا هر کاربر دیگری کافی است آن را خنثی کند.

text: ::یک نمونه هم از ویکی‌های خارجی ذکر می‌کنم: c:Commons:Deletion requests/Files in Category:No Muslim Ban Ever در اینجا کاربران بدون اینکه منتظر آمدن یک مدیر شوند، ریش و قیچی را به دست گرفته و خودشان تصاویر را کراپ کرده و مشکلات را تا آنجا که توانسته‌اند رفع کرده‌اند. در نهایت هم مدیری آمده و مابقی کارها را انجام داده و رفته است. نمونه‌ای مثال‌زدنی از همکاری سازنده در ویکی‌انبار. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۳۴ (UTC)
replies: text: :::منظور مرا نگرفتید و مثال‌هایی که می‌زنید قیاس مع‌الفارق است. وقتی یک صفحه‌ای به نبح آمده، یعنی به نظرخواهی گذاشته شده که حذف شود یا بماند بنابراین من و شما می‌آییم نظر می‌دهیم که بماند یا نماند. پس تا زمانی که نظرخواهی به پایان نرسیده، هنوز نظرخواهی در جریان است و هر نتیجه‌ای ممکن است رخ دهد. شاید کاربری در همین اثنا پیدا می‌شد و مقاله را در حدی گسترش می‌داد که مقاله رأی به ماندن می‌گرفت! وقتی شخصی از راه می‌رسد و خودسرانه نظر خود را جامهٔ عمل می‌پوشاند، به وقت و انرژی سایر کاربران که زمان می‌گذارند و نظر می‌دهند توهین کرده‌است. حمایت شما از چنین تحرکاتی، نگران‌کننده است. Benyamin-ln (بحث)   ۱۳ بهمن ۱۳۹۷، ساعت ۲۰:۰۵ (ایران) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)
replies: text: ::::منظورتان را خوب گرفته‌ام. به قول تهرانی‌ها، «تو بگو ف، من می‌گم فرحزاد». نگران حمایت من هم از «تحرکات» نباشید. بنده سال‌هاست که در این پروژه‌های ویکی‌مدیا هر جا دیدم حرف باطلی زده می‌شود، علیهش موضع گرفته‌ام، هزینه‌هایش را هم گاه‌به‌گاه پرداخته‌ام و صدالبته قصد ندارم این رویه را تغییر دهم.

text: ::::فلسفهٔ مشارکت در پروژهٔ ویکی‌پدیا آن است که شما کاری را که فکر می‌کنید درست است با جسارت انجام می‌دهید. یکی فکر می‌کند بهترین کار آن است که مقاله را به نظرخواهی حذف ببرد؛ انجامش می‌دهد. من فکر می‌کنم که گزینه‌های بهتری روی میز هست، لذا رأی می‌دهم مقاله ادغام شود. یک کاربر دیگر که اهل عمل است و ادغام را هم چارهٔ بهتری می‌داند، به جای صرف رأی دادن، آستین بالا می‌زند خودش فرایند ادغام را انجام می‌دهد، و ... در همهٔ این مراحل کاربران با احترام با همدیگر رفتار می‌کنند، هرچند کنش یکدیگر را بهترین ندانند. دلیلی ندارد من کنش نامزدکننده را به تمسخر بگیرم که چرا مقاله را به نبح آورده یا رأی‌دهندهٔ پیش از خود را بکوبم که چرا غفلت کرده است. دلیلی ندارد شما هم کنش آن کاربر عملگرا را «خودسرانه» بنامید، که خود این لفظ در این زمینه توهین‌آمیز است. چهار کاربر پیش از ایشان رأی داده‌اند و همگی با ادغام موافقت کرده‌اند. چهار رأی در ویکی‌پدیای فارسی (به نسبت تعداد کاربرانش) خیلی زیاد است. چطور عمل به این تصمیم جمعی، «خودسری» است؟ هر وقت مقالهٔ آن فهرست و نیز مقالهٔ آن حوزهٔ انتخابیه به قدر کافی گسترش یافتند به نحوی که انشعاب گزینه‌ای معقول در نظر گرفته شود، به گزینهٔ انشعاب فکر خواهم کرد. آن روز هنوز نرسیده است. وقت و انرژی کاربران در صورتی هدر می‌رفت که کاربر کاری خلاف اجماع یا عقل سلیم می‌کرد یا مصرانه بر نظر اشتباهش پافشاری می‌کرد و می‌خواست حرف خود را بر کرسی بنشاند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)
replies: text: :::::جسارتی که پایه‌گذار برهم خوردن رویه‌های جاری شود، صددرصد غلط است و باید جلوگیری شود. درست در روزی که یک نبح باید به حذف صفحه‌ای جمع‌بندی شود، کاربری از راه می‌رسد و در مسیر حذف صفحه اخلال ایجاد می‌کند. نخیر متأسفانه به فرحزاد نمی‌روید. اگر همین مقدار توضیحات کافی بود که خدا را شکر، اگر نه که تکرار مکررات بی‌فایده است. Benyamin-ln (بحث)   ۱۳ بهمن ۱۳۹۷، ساعت ۲۱:۵۳ (ایران) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)
replies: text: ::::::یادم نبود: وی چندی قبل در همان پیوندی که گذاشتم، تذکر گرفته بود که این کارها را تکرار نکند! Benyamin-ln (بحث)   ۱۳ بهمن ۱۳۹۷، ساعت ۲۱:۵۸ (ایران) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)
replies: text: :::::::عجب بحث عجیبی سر سپیده قلیان در گرفته بود!

text: :::::::حذف تغییرمسیر اشتباه بوده و بهتر است احیا شود. تذکر هم به‌جا نبوده است.

text: :::::::پیش‌نویس:سپیده قلیان  ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۰۲  ایجاد شده است. حدود یک‌ونیم ساعت بعد، صفحهٔ سپیده قلیان ایجاد شده است (احتمالاً با کپی مستقیم محتوا) .

text: :::::::نیازی به حذف این دست پیش‌نویس‌ها نیست و تغییرمسیر کردن آن‌ها کافی است. اینطوری لازم نیست مدیر برای بررسی و حذف، وقت و انرژی بگذارد.

text: :::::::متوجهم که در این اثنا مقاله حذف سریع شده ولی گویی هم‌اکنون سرشناسی احراز شده است.

text: :::::::در ویکی انگلیسی هم اجماع شده است که این دست تغییرمسیرها نگه داشته شوند: :en:Wikipedia:Drafts#Redirects_from_drafts_moved_to_mainspace چون ضرری برای سامانه ندارند، و از قضا نبودن آن‌ها ممکن است به سامانه ضرر برساند.

text: :::::::مجاب شدم که از کاربر:Hanooz به خاطر قضاوت‌های خوب و بینش ویراستارانه‌اش با یک ویکی‌هدیه تشکر کنم :) ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)

text: :::::::ویکی‌هدیه اعطا شد: Special:Diff/25424966. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۴ (UTC)
replies: text: ::::::::گزینه دوم درست بود. تکرار مکررات بی‌فایده است :)) Benyamin-ln (بحث)   ۱۳ بهمن ۱۳۹۷، ساعت ۲۳:۰۲ (ایران) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)
thread_title:  پاسخ