بحث:میل‌گرد

message: با سلام متأسفانه به دلیل دانش ناکافی از مهندسی عمران مقاله آرماتور به مقاله میل گرد انتقال پیدا می‌کند. در حالی که این دو موضوع کاملاً متفاوت از نظر مهندسی عمران و علم بتن است. تقاضا دارم این دو مقاله از هم تفکیک شود تا بتوانم مقاله جدیدی دربارهٔ آرماتور ایجاد کنم. Sftzed بحث و تعامل ‏۱۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۳۶ (UTC)
replies: text: می‌توانید. --Taranet (بحث) ‏۱۲ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)

text: در https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=آرماتور&action=edit بنویسید. --Taranet (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)
replies: text: :قبل از هر کاری، می‌شود فرق این دو را همینجا توضیح بدهید؟ قصد من آن است که کمک کنم تغییرات به شکلی انجام بشود که ارتباط مقاله‌ها با نسخهٔ انگلیسی و ... به بهترین شکل ممکن حفظ شود. — حجت/بحث ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

text: درست میفرمائید . بحث عمرانی و کارهای ساخت معمولا به دو دسته استاد کاری یا تجربی و تئوریک یا دانشگاهی تقسیم می شود . در علم استاد کاری معمولا این دو واژه به جای هم استفاده می شوند در حالی که به صورت علمی بایستی بین این دو تفاوت قائل شد . اصولا میلگرد را ما به عنوان یک مصالح می شناسیم که دارای ساختار مشخص تولید است یعنی از طی فرایندی نظیر سر نورد کردن ، گرم نورد کردن و ... بدست امده است و از جنبه های مختلفی مثل طبقه بندی از نظر روش ساخت و طبقه بندی از نظر مکانیکی قابل تقسیم بندی است . از نظر شکل رویه نیز میلگرد های مختلفی داریم که ان هم تقسیم بندی خود را دارد. اصولا در کتب مرجع مبلگرد را با واژه bar در نظر میگیرند و این در حالی است که با آرماتور Rebar یا  reinforcing bar تفاوت دارد زیرا آرماتور را ما مصالح نمیدانیم یعنی ارماتور  عملی در ساخت است که با استفاده از میلگرد انجام میگیرد. ارماتور ها به انواع مختلفی نظیر ارماتور های طولی ، ارماتور های عرضی ، ارماتور های برشی و ... تقسیم بندی می شود . مثال دیگر ان است که به گوش مهندسین عمران میلگرد های کامپوزیتی زیاد خورده ولی تا به حال ارماتور کامپوزیتی نشنیده ایم ! البته که آنقدر این دو واژه در جای هم استفاده شده که دیگر تقریبا همه سایت های ایرانی نت یا حتی ویکی انگلیسی هم تفاوتی قائل نشده - حقیقتا میخواستم درخواستم را پس بگیرم چون جمع اوری منبع برای ارماتور کمی سخت است . حالا که مجددا بحث شد فعلا مقاله تغییر مسیر بدهد تا کمی سرم خلوت شود و بتوانم یک مقاله با استاندارد های ویکی بنویسم و پس از ان دوباره خدمت خودتان پیام خواهم داد. Sftzed بحث و تعامل ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۳ (UTC)
replies: text: :با این توضیحی که شما دادید، من چنین نتیجه می‌گیرم که آرماتور در واقع سازه‌ای است که از اتصال میلگرد (و چیزهای دیگر؟) درست می‌کنند، بله؟ — حجت/بحث ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)

text: سازه نه قشنگ تر این است که بگوییم میلگرد یا میلگردهای قرار گرفته داخل بتن با سیم ارماتور و ... که بافته شده Sftzed بحث و تعامل ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)
replies: text: :این چیزی که الان توضیح دادید که بتن مسلح است، نه؟ — حجت/بحث ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۴ (UTC)

text: خیر این نیست . مدیر جان برای لینک به ویکی انگلیسی می پرسید درسته ؟ Sftzed بحث و تعامل ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)
replies: text: :هم برای آن و هم برای درک خودم. می‌شود توضیح بدهید که فرق آرماتور با بتون مسلح چیست؟ — حجت/بحث ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)

text: بتن ها به دو دسته مسلح و غیر مسلح تقسیم بندی می شوند . بتن ترکیبی از اب - سیمان - ماسه و شن است در حالی که ارماتور نوعی فولاد است . نوع غیر مسلح بتن یعنی بتنی بدون ارماتور در حالی که بتن مسلح بتنی با همان ترکیب اشاره شده + ارماتور است . توضیح دقیق تر اینه : ارماتور نظیر بتن - شن و ماسه و سیمان و ... داخل بتن مسلح است یعنی جزیی از اجزای تشکیل دهنده بتن مسلح است. Sftzed بحث و تعامل ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۹ (UTC)
replies: text: :پس همان عرض اولیه بنده درست بود که! آرماتور سازه‌ای است که از به هم دوختن میلگردها حاصل می‌شود، و کاربرد اصلی‌اش (تنها کاربردش؟) هم در بتن مسلح است که دور آرماتور را سیمان می‌ریزند. درست؟ — حجت/بحث ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)

text: سازه نیست تاکید کنم مطلقا سازه نیست .کاربرد کلی داخل بتن مسلح است ولی بسته به نوع ارماتور مهندسین طراح برای مقاصد مورد نظرشان جهت تامین نیروی های کششی و برشی و ... داخل بتن استفاده می کنند . Sftzed بحث و تعامل ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۸ (UTC)
replies: text: :با احترام به دوست گرامی، بنده مهندس عمران هستم و تا جایی که می‌دانم آرماتور همان میلگرد است. برای نمونه، در مبحث نهم مقررات ملی ساختمان هردو واژه با یک محتوا استفاده شده اند. مهدی صفار ۲۳ اسفند ۱۳۹۸، ساعت ۲۳:۰۳ (ایران) ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)
replies: text: :: من نیز چه در زمان تحصیل چه در محل کار تفاوتی میان این دو ندیدم، این اولین بار است چنین بحثی را میبینم. حداقل به یک منبع معتبر ارجاع دهید تا مطالعه کنیم. -- ‏ SunfyreT ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)
می‌شود این بحث را منتقل کنید به بحث:میل‌گرد؟ سپاس --Taranet (بحث) ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۹ (UTC)
مبحث بالا از  وپ:تام در اینجا رونوشت شده است.-- ‏ SunfyreT ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۷ (UTC)
===ادامه بحث===
شاید من از واژهٔ «سازه» درست استفاده نمی‌کنم (تخصص من در عمران نیست). منظورم این است که در توصیف شما، میلگرد یک جور کالا است (مثل تیر آهن و آجر) که به خودی خود می‌تواند در کاربردهای مختلفی به کار برود؛ یک شکل کاربردش این است که چندین میلگرد را به هم متصل می‌کنند که اسم چیزی که به این روش ساخته می‌شود را آرماتور می‌گذاریم؛ کاربرد اصلی آرماتور هم این است که دورش بتون بریزند تا بتن مسلح تولید بشود. تا اینجا را درست فهمیدم؟ — حجت/بحث ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۸ (UTC)

text: بله درست است . Sftzed بحث و تعامل ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)
*  -  با احترام به هر دو بزرگوار ایکاش توضیحات من برای حجت بزرگوار را دوباره می خواندید . بنده عرض کردم که انقدر ما هر دو واژه را به جای هم استفاده کردیم که گویی یکیست . فکر جدا کردن این دو مقاله ( که الان کاملا منصرف شده ام ) از آنجا نشات گرفت که مدرس دوره های ورود حرفه ما در نظام مهندسی استان البرز چنین سوالی را سر کلاس مطرح کرد و سپس با بیان توضیحات و دلایل عرض کرد این دو واژه تفاوت ماهیتی دارند ( که من هم به ذهنم رسید در ویکی پیاده کنم ) هر دو عزیز را دعوت میکنم که مبحث نهم مقررات ملی ساختمان را مجددا و دقیق تر مطالعه بفرمایند فصل چهارم پیرامون میلگرد به عنوان یک مصالح است و از فصل یازدهم به بعد از واژه آرماتور استفاده کرده. توصیه میکنم به دنبال چرایی آن بگردید که چرا مبحث 9 در همه جا از واژه میلگرد یا در همه جا از واژه آرماتور استفاده نکرده !؟ و چرا هر دو واژه را در داخل خود گنجانده ؟  Sftzed بحث و تعامل ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)
*:به نظرم دارید تحقیق دست اول میکنید. درخواست ساده و اولیه کرده‌ام، درخواست برای منبعی که بین میلگرد و آرماتور تفاوت قائل شده باشد. در صورت ارائه نکردن چنین منبعی از ادامه بحث معذورم. -- ‏ SunfyreT ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)
thread_title:  تفکیک دو مقاله میلگرد و آرماتور 

message: شاید من از واژهٔ «سازه» درست استفاده نمی‌کنم (تخصص من در عمران نیست). منظورم این است که در توصیف شما، میلگرد یک جور کالا است (مثل تیر آهن و آجر) که به خودی خود می‌تواند در کاربردهای مختلفی به کار برود؛ یک شکل کاربردش این است که چندین میلگرد را به هم متصل می‌کنند که اسم چیزی که به این روش ساخته می‌شود را آرماتور می‌گذاریم؛ کاربرد اصلی آرماتور هم این است که دورش بتون بریزند تا بتن مسلح تولید بشود. تا اینجا را درست فهمیدم؟ — حجت/بحث ‏۱۳ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۸ (UTC)
replies: text: بله درست است . Sftzed بحث و تعامل ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)
*  -  با احترام به هر دو بزرگوار ایکاش توضیحات من برای حجت بزرگوار را دوباره می خواندید . بنده عرض کردم که انقدر ما هر دو واژه را به جای هم استفاده کردیم که گویی یکیست . فکر جدا کردن این دو مقاله ( که الان کاملا منصرف شده ام ) از آنجا نشات گرفت که مدرس دوره های ورود حرفه ما در نظام مهندسی استان البرز چنین سوالی را سر کلاس مطرح کرد و سپس با بیان توضیحات و دلایل عرض کرد این دو واژه تفاوت ماهیتی دارند ( که من هم به ذهنم رسید در ویکی پیاده کنم ) هر دو عزیز را دعوت میکنم که مبحث نهم مقررات ملی ساختمان را مجددا و دقیق تر مطالعه بفرمایند فصل چهارم پیرامون میلگرد به عنوان یک مصالح است و از فصل یازدهم به بعد از واژه آرماتور استفاده کرده. توصیه میکنم به دنبال چرایی آن بگردید که چرا مبحث 9 در همه جا از واژه میلگرد یا در همه جا از واژه آرماتور استفاده نکرده !؟ و چرا هر دو واژه را در داخل خود گنجانده ؟  Sftzed بحث و تعامل ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)
*:به نظرم دارید تحقیق دست اول میکنید. درخواست ساده و اولیه کرده‌ام، درخواست برای منبعی که بین میلگرد و آرماتور تفاوت قائل شده باشد. در صورت ارائه نکردن چنین منبعی از ادامه بحث معذورم. -- ‏ SunfyreT ‏۱۴ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)
thread_title: ادامه بحث