بحث:امیر

message: در مورد ندا در ابتدا که فاملیش روشن نبود مقاله‌ای به نام ندا ساخته شد تا فامیل وی روشن شد. در این مورد هم فعلا فقط نامش کوچکش اعلام شده است. Greenwave ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)
* باید توجه کنید که پیر- پیتر- پتر- پدر- فادر - پاپا- بابا-(و البته میر در ادبیات فارسی میانه امیر سامانی - میرشاه- امیر علی شاه)... از کهن ترین واژگان زبانهای هندوآرین و سانسکریت و پهلوی هستند اما امیر در زبان عربی در صدر اسلام هرگز بکار نرفته است. ضمن اینکه اشکال صرفی و نحوی هم دارد. چون بر وزن اسیر است. اسیر به معنی کسی است که به اسارت گرفته شده است (اسم مفعول) امیر را اگر از امر بگیریم می‌شود کسی که بر او امر شده است. و نه کسی که امر می‌کند. تازه خود کلمه امر به معنی دستور دادن در زبان عربی کم بکار رفته و مشتقات آن در بابهای مختلف عربی بسیار کم دارد به همین دلیل خود امر می‌تواند ریشه غیر عربی داشته باشد. بعلاوه اینکه قاعده‌ای در زبان عربی وجود داردکه می‌گوید اسامی عربی ناب با حرف عله (و-ا-ی) شروع نمی‌شود.    Maahmaah  ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۳۱ (UTC)
*: وزن فعیل بر دارا بودن هم دلالت می‌کند (هزارتا مثال می‌توانم بیاورم) اینجا هم ء م ر به این وزن رفته و شده «صاحب امر»، که البته این معنای لغوی است. صحبتتان کاملاً مغلطه است چون مکرراً بحث تکامل معنایی را پیش می‌کشید در حالی که به جنبه‌های دیگر توجهی نمی‌کنید؛ مثلاً ممکن است توضیح دهید طبق کدام منطق آواشناسی و کدام قانون تغییر آوا، /پ/ به /م/ تبدیل شده است؟ --Z ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۰۹ (UTC)
* انچه در باره امیر آورده شده کاملا درست است. نظر یک نویسنده ساده نیست نظر چندین نفر از جمله دکتر جلالی نائینی است در کتاب فرهنگ سانسکریت. اینکه آقای طاها نوشته در دایره المعارف اسلامی نوشته شده امیر کلمه عربی است. از ایشان سوال می‌کنم دایره المعارف را چه کسی نوشته؟... بعلاوه حتی اگر بپذیریم که آنرا افرادکاملا خبره نوشته‌اند آیا باز حتما باید آنرا وحی منزل بدانیم؟ بریتانیکا تا حالا دهها بار در چاپ‌هایش در مطالب تجدید نظر کرده پس دایره المعارف اسلامی جای خودش دارد. همه مطالب چه در علوم انسانی چه در علوم مادی قابل اصلاح و تغییر هستند. آنچه در باره سابقه ثبت امیر گفته شده این است که امیر برای اولین بار در قرن چهارقمری  وارد ادبیات عرب شده. بنظر من هر دو دیدگاه را باید در ویکی پدیا آورد هم دیدگاه سنتی دایره المعارف اسلامی و دیدگاه زبانشناسان جدید. چون اگر بر فقط یک دیدگاه اصرار شود هیچ گاه تکاملی در علوم انسانی پیش نمی‌آید. در عین حال نباید جزمی بودن این دیدگاههارا در نظر گرفت. پیر و میر در ابیات فارسی سابقه‌ای بسیار کهن تر از عربی دارد. وقتی شما می‌گوید الکل واژه عربی است دو مطلب را باید ثابت کنید در کدام متن عربی مکتوب اولین بار آمده است ریشه اش چیست. در چه بابهای دیگری صرف شده؟ با تعجب خواهید دید اصلا سابقه‌ای در زبان عربی ندارد. اما در مورد مثلا کات cut  و قطع چه ارتباطی هست؟ آیا کات تبدیل به قطع شده و یا قطع تبدیل به کات شده؟ زبانشناسان به همه ابعاد می پردازندو سطحی نگر نیستند. با این وجود ممکن است اشتباه بکنند.
." پ" در زبان عربی قدیم به هر صدای دیگری تبدیل می شده بسته به نوع آوا و شنیدار- اما امروزه سازمان استاندارد سازی عربی (تعریب) اصرار دارد که پ فقط به ب تبدیل شود.. پارسی- فارسی- پیجاما - بیجامه- پاناما- باناما- کسانی مانند جلالی نائینی به عمق مطالب توجه کرده اندنه به ظاهری که افرادی مثل من و شما به آن توجه داریم.
یک نویسنده افغانی هم در مورد فارسی کتابی داردو در مورد امیر همین نظر فارسی بودن را دارد منابع دیگری هم هست. بنا براین باید از واگردانی و حذف مطلب دست بکشید. فرق ویکی پدیا با دایره المعارف اسلامی این است که ویکی پدیا دیدگاههای متضاد را می‌پذیرد.   Maahmaah  ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)
replies: text: :جناب ماه‌ماه: نحوهٔ بحث شما، حملات شخصی و بی‌احترامی‌های شما آزاردهنده و عمیقاً باعث تاسف است. چند منبع دیگر برای آنکه خودتان پیش خودتان قضاوت کنید:
*Duri, A.A.. "Amīr." Encyclopaedia of Islam, Second Edition. Edited by: P. Bearman, Th. Bianquis, C.E. Bosworth, E. van Donzel, W.P. Heinrichs. Brill Online, 2013.
*Gibb, H.A.R.. " Amīr al-Muʾminīn." Encyclopaedia of Islam, Second Edition. Brill Online , 2012.
replies: text: :هر دو می‌گویند که امیر به معنی صاحب امر است و در زمان حیات پیامبر (ص) نیز مورد استفاده بود. به عنوان مثال در الطبقات الکبری ابن سعد نیز استفاده شده‌است که کاملاً قبل از قرن ۴ هجری بوده‌است. طاها (بحث) ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)
* بنده قصد توهین به هیچ کسی را ندارم اطمینان دارم که با چند جمله رد و بدل کردن پیام. من و شما به نتیجه واحد نمی رسیم بخصوص وقتی بحث ریشه یابی در کلمه عربی مطرح است موضوع کاملا پیچیده می شود در حالی که اینکار درزبانهای اروپایی کار بسیار راحتی است. البته هدف من از آوردن حرفای شاذ غنی سازی نظرات است هیچ اصراری ندارم که کدام دیدگاه را باید بپذیریم و یا آن جمله بماندو یا حذف شود. اما ویکی پدیا یک وجهه کاملا بارز آن همینگونه جدل ها است و اینکه همه دیدگاه ها طرح شود. من شخصا مجذوب دیدگاه جدیددر این زمینه  هستم 
مثلا در یکجا خواندم که ثریا- سوریا ریشه هندی/سانسکریتی دارد و دقیق هم ریشه یابی کرده بودهمه همیشه فکر می کردند کلمه عربی است. واژه امیر هرگز در زمان حیات پیامبر استفاده نشده کاربرد آن کاملا متاخر است. در کتابهای طبری- تاریخ ابن اثیر- واقدی-سیره ابن هشام- فتح الفتوح و ... نیامده است اگر آنطور بود باید به خلفا امیر می گفتند نه خلیفه. در همه جای تاریخ آمده است خلفای عباسی - خلفای اموی - ....    Maahmaah  ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)

text: :شما اصلاً مطالبی را که من ارجاع دادم نگاه کردید؟ مقالهٔ امیر المومنین را ببینید؛ به عمر امیرالمومنین گفته می‌شد. و اما استفاده از کلمهٔ امیر:

text: :طبقات ابن سعد، جلد ۱: در صفحات ۲۱۲، ۲۶۸ و ۳۸۹. بقیهٔ مجلدات را خودتان بررسی کنید.

text: :به عنوان مثال در صفحهٔ ۲۶۸ آمده: «كتب لهم: هذا ما كتب عمر أمير المؤمنين لنجران من سار ...».

text: : انساب الاشراف بلاذری، جلد ۴: جستجویی ساده بیش از ۵۰ مورد استفاده از کلمهٔ امیر را نشان می‌دهد.

text: :بقیه را خودتان می توانید پیدا کنید. طاها (بحث) ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)
* با سپاس.منابع رابه متخصص موضوع ارایه خواهم کرد.خودم فقط یک علاقه مندو آشنا به موضع هستم ونه متخصص. بنا بر این انگیزه قوی برای بررسی همه منابع ندارم.اما یک سوال همچنان باقی است ریشه میر چیست؟ میر کاربرد قدیمی تری از امیر دارد. چرا در متون قدیم عربی نام هایی بنام امیر نداریم . ریشه شیخ چیست؟ شیخ و امیر هر دو متاخرهستند  Maahmaah  ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)
* در دو کتابی که معرفی کردید من واژه امیر المومنین ندیدم خواهشمند است صفحه و یا جمله را بیان کنید.ما در فارسی متن رودکی را داریم که به میر و امیر اشاره دارد.   Maahmaah  ‏۵ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)

text: :در مورد کتاب طبقات صفحات و یک نمونه از جملات را آورده‌ام. لطفاً آنچه را نوشته‌ام دوباره بخوانید. طاها (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)

message: توسط یک کاربر واژه تغییر پیدا کرده بود که واگردان شد . میر اگر مفهوم جدایی دارد صفحه ای دیگر برایش ایجاد شود یا در این مقاله بخشی برایش در نظر گرفته شود :)  		سیدمرتضا 		بحث  ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)
thread_title:  تغییر 'امیر' به 'میر' 

message: @سیدجان، لطفا یک نگاهی بکنید و اگر لازم هست تصحیح بفرمایید.  ارادتمند همگی  Gnosis (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۳۶ (UTC)
replies: text: : به نظرم امیر قطر یا کویت مصادیقی از امیر هستند. ما امیرنشین هایی در اردن، بحرین، کویت ، قطر و امارات داریم. یعنی باید به یک مقاله کلی تر از امیر قطر ارجاع دهد. بقیه ظاهرا مشکلی ندارد.--سید (بحث) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)
thread_title: نظر