بحث:شوشی

message: من تا حالا ندیده‌ام در کتاب های فارسی شوشا بنویسند. الآن منابع زیادی دستم نیست ولی اگر هم شوشا کاربردی داشته باشد خیلی کمتر از شوشی است.--همان ‏۱۱ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۵:۴۳ (UTC)
replies: text: من الآن ۲ کتاب را می توانم مثال بزنم. رستم‌التواریخ محمدهاشم آصف از اوایل دوره قاجار و ایران در دوره سلطنت قاجار علی‌اصغر شمیم (نوشته دوره پهلوی) که بارها از واژه شوشی استفاده شده. احتمالا تمام کتاب‌هایی که در مورد جنگ ایران و روسیه نوشته شده هم از شوشی استفاده کرده‌اند. می‌توانید نگاه کنید.--همان ‏۱۲ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۱۱ (UTC)
درود؛ همان عزیز فکر کنم واژه «شوشی» در گذشته کاربرد داشته‌است. همان‌گونه که پیش‌تر باکو را «بادکوبه» می‌خواندند. آن کتاب مربوط به دوره پهلوی هم باتوجه به این‌که در آن زمان شوروی از هم فرونپاشیده بود، خواسته بوده نامی را که پیش از تصرف شمال ارس توسط قشون روس، از جانب ایرانی‌ها به این شهر اطلاق می‌شده را مورد استفاده قرار دهد. ولی مثلاً همین الآن در اطلس گیتاشناسی که جزء معتبرترین اطلس‌های فارسی‌زبان است، نام این شهر به صورت «شوشا» قید شده‌است. --علمجو ‏۱۲ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۲۵ (UTC)

text: اطلس گیتاشناسی برای تمامی شهرهای منطقه از اسامی ترکی استفاده کرده در حالی که اینها اسم فارسی دارند. بادکوبه یک اسم تاریخی است که الآن هیچ کاربردی ندارد ولی شوشی هنوز هم کاربردش بیشتر از شوشا است. مثلا الآن سایت دایره‌المعارف بزرگ اسلامی را نگاه کردم شوشی در ۶ مقاله و شوشا در ۲ مقاله استفاده شده.--همان ‏۱۲ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)
replies: text: :یا در دانشنامه جهان اسلام شوشی در ۴ مقاله آمده  و شوشا اصلا کاربرد ندارد.--همان ‏۱۲ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۰۴ (UTC)
بله؛ اگر معادل فارسی (شوشی) هم‌اکنون نیز کاربرد داشته باشد، می‌توان از آن استفاده کرد. چه اشکالی دارد ما شهرهایی را که از گذشته در زبان فارسی نام‌گذاری شده‌اند را به همان نام فارسی‌شان موردخطاب و استفاده قرار دهیم؟ سپاس از توضیحات شما. --علمجو ‏۱۲ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)
.
 سلام/ خبر ایرنا از شوشا استفاده کردهhttps://www.irna.ir/news/84102837/%D8%AC%D9%85%D9%87%D9%88%D8%B1%DB%8C-%D8%A2%D8%B0%D8%B1%D8%A8%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D8%B2-%D8%A2%D8%B2%D8%A7%D8%AF%D8%B3%D8%A7%D8%B2%DB%8C-%D8%B4%D9%87%D8%B1-%D8%B4%D9%88%D8%B4%D8%A7-%D8%AF%D8%B1-%D9%82%D8%B1%D9%87-%D8%A8%D8%A7%D8%BA-%D8%AE%D8%A8%D8%B1-%D8%AF%D8%A7%D8%AF،   بی‌بی‌سی هم شوشا گفته https://www.bbc.com/persian/world-54863408  رواج اسم مطابق ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (فارسی‌سازی نام‌های خارجی) هم اساس رواج بر اساس «منابع معتبر» است اشاره کرده و مثال ایالت ایلینوی استفاده کرده که ایلینویز را بعضا استفاده میکنند.
مضافا با توجه به مناقشه های موجود که سیاسی هستند، نامگذاری این مقاله حساس تر شده و لازمه به اجماع جامعی رسیده بشه خواهش میکنم از دوستانی که دارای سابقه بیشتری هستند و قابلیت ورود بیطرفانه رو دارند همراهی کنند. ًRza Irenji -  (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
thread_title:  نام مقاله 

message: قسمت اعظم شهر به کلی ویران شده و اکثر خانه حتی سقف ندارند و به در و پنجره ها هم رحم نشده است (با استفاده از گوگل ارث) تمامی آثار آذربایجانی به ویرانه تبدیل شده است. قرار دادن نماد ارامنه یا کلیساهای ارامنه بیطرفانه به نظر نمی رسد حتی در تصویر کلیسا با رنگین کمان آثار تخریب و ویرانی در سمت راست عکس مشهود است.درخواست حذف تصاویر یا ایجاد تعادل در این خصوص را دارم.--Axan.bulut ‏۱۱ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۱۶ (UTC)
thread_title: تصاویر کلیسا

message: تصاویر غیر قابل انکار از شهر شوشا و آغدام
*تحریف و تخریب
*تحریف و تخریب
*تحریف و تخریب
تصاویر مسجد سوشا گرفته شده توسط آندری عکاس روس تاسف بار تر از موارد بالا هست.--Aydın Çaldıran ‏۱۳ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)
thread_title: قضاوت کنید

message: سلام. با توجه به گذشت ۴ سال از حفاظت این صفحه تقاضای خروج از محافظت آن را دارم. سپاس. Saeidpourbabak (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۲۲:۳۹ (UTC)
با سلام
با توجه به رسالت ویکی پدیا در ارائه مطالب درست و همچنین گذشت مدت زمان طولانی از حفاظت این صفحه تقاضای خروج از حالت محافظت را دارم. 
ممنون Maisam.Zak (بحث) ‏۸ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۷ (UTC)
thread_title:  درخواست خروج از محافظت 

message: * https://www.iribnews.ir/fa/news/2887365/نیروهای-آذربایجان-به-نزدیکی-شهر-شوشی-رسیدند
* https://www.cgie.org.ir/fa/news/217146/آقامحمدخان-قاجار-از-تولد-تا-کشته-شدن-در-کنار-قلعه-شوشی---فاطمه-قاضیها
* https://www.radiofarda.com/a/30938876.html
* https://iswnews.com/10863/سالگرد-سقوط-شهر-شوشی-در-قره-باغ/
* https://www.aa.com.tr/fa/جهان/گرامیداشت-شهدای-شهر-شوشی-منطقه-قره-باغ-در-باکو-/568752
* https://www.paymanonline.com/گزارش-بازدید-از-مسجد-جامع-شوشی/
* https://fa.abna24.com/news/اخبار-اروپا/تسلط-ارتش-جمهوری-آذربایجان-بر-شهر-شوشی-نقشه-میدانی_1082241.html
* http://ensani.ir/fa/article/11423/قراباغ-و-قلعه-شوشی
* https://fa.alkawthartv.com/news/255391
* https://iranintl.com/شوشی
* https://www.kurdane.com/article-27587.html
* https://ir.sputniknews.com/world/202010287084667-وزارت-دفاع-ارمنستان-آذربایجان-به-شهر-شوشی-در-قره-باغ-تیراندازی-کرد/
* http://www.azariha.org/بایگانی/item/2710-بازگشایی-مسجد-ایرانی-شوشی-پس-سه-دهه-مسجد-گوهرآغا-بازسازی-شد
MSes T / C ‏۱۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)
سایت آذری‌ها جزو منابع غیرمعتبر است ًRza Irenji -  (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)
.
'''
سلام. بله واقعاً شوشی یا شوشا ؟!
به نظر من شوشا صحیح است. اول اینکه چون این شهر اکنون در کنترل نیروهای جمهوری آذربایجان است و در حال حاضر هم به صورت دفاکتو و هم به صورت دوژور یکی از شهرهای جمهوری آذربایجان محسوب می‌شود. در جمهوری آذربایجان هم به‌طور رسمی از نام شوشا استفاده می‌شود.
دوم اینکه بیشتر ویکی‌پدیاها الان از نام شوشا استفاده می‌کنند. یک نگاهی به ویکی‌انگلیسی و ویکی‌عربی بی‌اندازید.
سوم اینکه اگر بخواهیم خبرگذاریها و سایت‌های فارسی‌زبان را ملاک قرار دهیم که از نام شوشا استفاده می‌کنند یا شوشی، خب خبرگزاری‌های زیادی هم هستند که از نام شوشا استفاده می‌کنند. به مثال‌های زیر دقت کنید؛
* https://www.aa.com.tr/fa/خط-مقدم-آذربایجان/ارتش-آذربایجان-شهر-شوشا-را-از-اشغال-ارمنستان-آزاد-کرد/2036154
* https://www.entekhab.ir/fa/news/559454/رییس%E2%80%8Cجمهور-آذربایجان-اینکه-ایران-عامل-اشغال-شهر-شوشا-در-جریان-جنگ-قره-باغ-در-سال-۱۳۷۱-بوده-کذب-است
* https://www.borna.news/بخش-سیاسی-3/1084643-پس-از-سال-صدای-اذان-در-شهر-شوشا-به-صدا-درمی-آید
* https://www.trt.net.tr/persian/mntqh/2020/11/09/prchm-adhrbyjn-dr-qlb-shhr-shwsh-brfrshth-shd-1524664
* https://vaghayerooz.com/fa/news/6031/بعد-از-28-سال-نماز-جمعه-در-شهر-شوشا-برگزار-شد-ویدئو
* http://qafqaz.ir/fa/گزارشی-از-اشغال-شهر-شوشا-در-قره-باغ/
* https://iqna.ir/fa/news/1917083/مسجد-شوشا-با-نظارت-آذربايجان-بازسازی-می%E2%80%8Cشود
* https://vaghayerooz.com/fa/news/5891/شوشا-آزاد-شد-ویدئو-و-نقشه
* و سایت‌ها و خبرگذاری‌های بسیار دیگر که از نام شوشا استفاده کرده‌اند.
پس به نظر من از نام صحیح شوشا استفاده شود بهتر است.--37.156.48.112 ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)
* نظرات کاربران / آی پی ها / ... در این جا معیار سنجش و تصمیم گیری نیست
* منطقه شوشی هم اکنون دفاکتو تحت اشغال نیروهای آذربایجان است 
* این منطقه هیچ زمانی در محدوده قلمرویی جمهوری شوروی آذربایجان شوروی قرار نداشته است (1918-1992) en:Nagorno-Karabakh_Autonomous_Oblast  
* شوشا یک واژه روسی است اینجا ویکی فارسی است و برا اساس مکتوبات فارسی نام این منطقه انتخاب می شود نه عنوان روسی همانطوری که باکو یک واژه روسی است نام صحیح و تاریحی این منطقه بادکوبه است
* بر طبق تمامی اسناد و رسمی و تاریخی فارسی و کتب تاریخی و معتبر فارسی این منطقه شوشی نامیده شده است 
* ویکی های انگلیسی و عربی و ... ملاک نامگذاری در ویکی فارسی نمی باشد و بلعکس
MSes  T / C ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)
کاربر Modern Sciences گرامی، نام رسمی شهر مهم است! الان سازمان‌های بین‌المللی شهر شوشا را به صورت رسمی بخشی از خاک کشور جمهوری آذربایجان می‌دانند و یکی از شهرهای کشور جمهوری آذربایجان به حساب می‌آید! نه تنها شوشا، بلکه شهر خان‌کندی هم که هم‌اکنون تحت کنترل نیروهای روس قرار دارد هم از نظر سازمان ملل یکی از شهرهای جمهوری آذربایجان است! ولی با این حال شهر شوشا هم به صورت دفاکتو و هم دوژور یکی از شهرهای جمهوری آذربایجان است و تحت کنترل نیروهای آذربایجان قرار دارد، در جمهوری آذربایجان هم به‌صورت رسمی از نام شوشا استفاده می‌شود، بنابر این اکنون نام رسمی این شهر شوشا است. ضمنا شما محدوده قلمرویی جمهوری شوروی آذربایجان شوروی را مثال زدید که شوشا هیچگاه در خاک آن جمهوری نبوده! الان چه؟ آیا الان شوشا به صورت دوژور و دفاکتو یکی از شهرهای جمهوری آذربایجان هست یا نه؟! اگر به تاریخ بخواهیم رجوع کنیم، شهر شوشا قبل از شوروی، در دوره جمهوری خلق آذربایجان آیا بخشی از جمهوری خلق آذربایجان بوه یا نه؟! در زمان جمهوری خلق آذربایجان نه‌تنها شوشا، بلکه بخش‌های زیادی از کشور ارمنستان کنونی هم در محدوده قلمروی جمهوری خلق آذربایجان بوده‌اند. ضمناً در کتب تاریخی فارسی علاوه بر نام شوشی، از نام شوشا هم بسیار استفاده شده، پس کتب تاریخی را نمی‌توان ملاک قرار داد! اما ملاک قرار دادن  نام رسمی کنونی این شهر معقول‌تر به نظر می‌رسد. از نام رسمی کنونی استفاده شود بهتراست، نه نام‌های سابق آن! نام کنونی این شهر شوشا است و نام مقاله باید به نام شوشا تغییر کند.--89.34.43.70 ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۸ (UTC)
متاسفانه ویکی پدیا فارسی تبدیل شده به جولان گاه پانفارسیسم و فاشیست های عصر تازه ، اسم این شهر در تمامی مکاتبات قاجار و قبل از آن شوشا نام برده شده سید مجید مهدوی (بحث) ‏۱۵ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۱۳ (UTC)
thread_title:  شوشی یا شوشا 

message: * باید قبل از تغییر نام در قسمت بحث مقاله مطرح و بعد از اجماع تغییر نام می شد خودسرانه نام مقاله را تغییر ندهید.--ژیلبرت (بحث) ‏۲۰ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)
replies: text: * خب چطوره همینجا به اجماع برسیم؟!--37.156.48.112 ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)
thread_title:  تغییر نام شوشی 

message: خبرگزاری ها و رسانه های رسمی ایران همچون ایرنا و ایسنا اسم این شهر را شوشا می نامند.
اسم رایج این شهر در بخش فارسی  بیشتر رسانه های غیر ایرانی همچون "بی بی سی" و "دویچه وله"  شوشا است.  برای نمونه در خبرهای اخیر از این شهر اسم شوشا استفاده شده و من سر خط تعدادی از  خبرهای مربوط به شوشا را اینجا ذکر می کنم:
 
 سر خط تعدادی از خبرهای اخیر مربوط به شوشا که توسط خبرگزاری های داخل ایران منتشر شده:
   
رسانه                        	سرمقاله
خبرگزاری ایسنا               	علی‌اف: شوشا و قره‌باغ متعلق به ما هستند
ایرنا(خبرگزاری جمهوری اسلامی)	علی اف: پس از 28 سال صدای اذان در شهر شوشا به صدا درمی‌آید
خبرگزاری تسنیم               	اهمیت شوشا و اهداف باکو - آنکارا در قره باغ
تابناک                       	جشن و پایکوبی مردم آذربایجان از آزادسازی شهر شوشا
دنیای اقتصاد                 	پیشروی آذربایجان تا شهر شوشا
خبر آنلاین                   	جمهوری آذربایجان از آزادسازی شهر شوشا در قره‌باغ خبر داد
مشرق                         	ارتش آذربایجان شهر «شوشا» را آزاد کرد
انتخاب                       	رییس جمهوری آذربایجان: شهر راهبردی شوشا در قره باغ را آزاد کردیم
حقایق قفقاز                  	گزارشی از اشغال شهر شوشا در قره باغ
مثال های بالا و صدها نمونه دیگر نشان می دهد که اسم رایج این شهر در فارسی شوشا است. 
اسامی رسمی شهر های جمهوری آذربایجان  به فارسی در سایت رسمی وزارت امور خارجه ایران به این صورت نشر شده است: 
  شهرهای عمده این کشور گنجه، سومقاییت، آستارا، اردوباد، خانکندی، شوشا شکی، شیروان، علی بایراملی، لنکران، نفتالان، یولاخ و مینگه چئویرهستند.
ویکیپدیای فارسی را بر اساس کدام منابع بنویسیم؟  منابع رسمی کشور و خبرگزاریهای فارسی زبان یا بنا به سلیقه خودمان ؟ 
Zaman (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۸ (UTC) تصحیح متن --زمانZaman (بحث) ‏۵ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۴۹ (UTC)
replies: text: :نکته جالب اینکه این لحظه که متن را می نویسم در بین زبان‌های مختلف ویکی‌پدیا تا جایی که توانستم بخوانم تنها در زبان فرانسوی، ارمنی، یونانی، صربی و فارسی اسم این شهر شوشی ذکر شده است. یادآوری وجه اشتراک سخنوران چهار زبان نخست (یعنی بغیر از زبان فارسی) برای مسلمانان بسیار دردناک است. --قلج ارسلان (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۵ (UTC)
مثل اینکه مدیران ویکی فارسی مقاله های مربوط به قره باغ را ققل کرده تحویل کاربرانی داده اند که به شدت بی طرفی را زیر پا گذاشته و طرف ارمنستان را میگیرند. توجه کنیم که در این بحث و دیگر بحث های از این قبیل مدیران شرکت نمی کنند. من حتی دو پیام در صفحه بحث مرد تنها در رابطه با به روز کردن مقاله های مربوطه نوشتم و ایشان به همه جواب داده اند به غیر از من.!     زمانZaman (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)
thread_title:  شوشا در اکثر منابع فارسی  رسمی و خبرگزاریها و رسانه های فارسی زبان   

message: در این صفحه من لیست مهمترین خبرگذاری‌های فارسی را ذکر کرده و لینک‌های مربوطه را هم گذاشته‌ام. از مدیران این ویکی‌پدیا انتظار می‌رود که پاسخی به درخواست من و بسیاری از کاربران دیگر داده شود.
طبق قواعد نام گذاری در این ویکی‌پدیا به‌طور عمومی رواج گسترده ملاک است .  لطفا بیائید مذاکره کنیم که چه اسمی با جه ملاکی بایستی برای این مقاله گذاشته شود. 
زمانZaman (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)
thread_title:  مدیران محترم ویکیپدیای فارسی،  لطفا به قواعد نام گذاری توجه نمائید و مشخص کنید با کدام قاعده  اسم این مقاله را به رایج ترین نام این شهر (شوشا) در ایران تغییر نمی دهید!، ابرابزار 

message: گروه مینسک نه شوشی و نه هادروت و بخش عظیمی از جمهوری آرتساخ را که در زمان ۴۴ روزه به اشغال ارتش آذربایجان درآمده است جز خاک آذربایجان به حساب نمی آورند این مناطق هم اکنون تحت اشغال آذربایجان می باشد 
* https://apa.az/en/xeber/foreign-news/absence-of-us-russian-and-french-ambassadors-during-the-visit-to-shusha-is-a-manifestation-of-double-standards-opinion-353641
* https://www.civilnet.am/news/625936/france-russia-u-s-decline-azerbaijans-invitation-to-shushi/?lang=en
محدوده نقطه چین شده محدوده قانونا و طبق عرف بین اللمللی محدوده سرزمینی خاک جمهوری آرتساخ می باشد اما در جنگ ۴۴ روزه بخشی هایی از آن به اشغال آذربایجان درآمد از شهرهای مهم این منطقه که به اشغال آذربایجان درآمده است می شود شهرهای شوشی و هادروت را نام برد که در نقشه به رنگ تیره به نمایش درآمده است ضمنا مناطق شاهومیان و گتاشن در شمال جمهوری آرتساخ را نیز همین وضعیت را دارند که در سال ۱۹۹۱ به اشغال آذربایجان درآمدند 
* https://en.wikipedia.org/wiki/File:Artsakh_administrative_map_2021.svg
Luckie Luke (Talk) ‏۳۰ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)
thread_title:  اشغال بخش های عظیمی از خاک جمهوری آرتساخ توسط آذربایجان در نتیجه جنگ ۴۴ روزه