بحث:تنبیه دسته‌جمعی

message: ببین  گرامی، از نظر من البته Collective Punishment مجازات نیست، بلکه تنبیه جمعی بهتر گویای معنی‌اش هست... ببینید این‌که Collective Punishment از سوی بسیاری رد شده به این خاطر هست که کسی که از آن تأثیر می‌پذیرد در حقیقت گفته‌می‌شود که خطایی انجام نداده‌است، در نتیجه لفظ کلمهٔ مجازات در اینجا صحیح نیست. چراکه من تصور می‌کنم (شاید اشتباه باشد) که مجازات را وقتی به‌کار می‌برند که مجازات شونده خطایی را انجام داده‌باشد، و به طور منطقی محکوم به مجازات شده‌باشد، که در اینجا دقیقاً این‌طور نیست! یعنی به‌طور دقیق Collective Punishment وقتی به‌کار می‌رود که تنبیه شونده رسماً خطایی انجام نداده‌باشد در نتیجه کلمهٔ مجازات صحیح نیست و تنبیه می‌تواند کمی بهتر باشد. دلیل حذف مجازات این بود، به علاوه الآن دیدم خنثی سازی کرده‌اید و نه واگردانی که این نشان از وارد بودن شما بر معیارهای ویکی‌پدیا دارد، و عملی صحیح بوده‌است، من نیز با توجه به اینکه مطالب منبعی ندارند درخواست مدرک افزودم تا به منبع تقویت شوند (در صورت صحیح بودن) موفق باشید KhabarNegar خبرنگار ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)
replies: text: خبرنگار جان، مشکل من «تنبیه» و «مجازات» نیست (در این رابطه اگر وقت کردم، چند کتاب تخصصی حقوق بین‌الملل را بررسی می‌کنم). مشکل من این است که چرا جمله «به طور تاریخی، قدرت‌های اشغالگر از مجازات دسته‌جمعی به عنوان حربه‌ای برای اقدامات تلافی‌جویانه و بازدارنده علیه نیروهای مقاومت استفاده کرده‌اند» از نظر شما اشتباه است. این جمله را در عین وفاداری از ویکی انگلیسی ترجمه کردم. می‌دانم ویکی منبع معتبری نیست. ولی من از آن دسته آدم‌های عصا قورت‌داده‌ای نیستم که برای سفید بودن ماست هم منبع بخواهند. پرسش من دقیقاً این است که دقیقاً چه مشکلی در این جمله می‌بینید که زحمت مرا برای ترجمه این جمله بدون حتی یک کلمه توضیح به اشارت چشمی بر باد داده‌اید؟ 4nn1l2 (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)
replies: text: :(به طور خلاصه منبع ندارد، Undue Weight هم هست.)در مورد این‌یکی نخست اینکه همان‌طور که گفتید و می‌دانید اینکه ویکی‌پدیا انگلیسی منبع نیست اما خیلی مهم‌تر آنکه در ویکی‌پدیای انگلیسی این جمله در ارتباط با کنواسیون ژنو هست،... ببینید بحث تنبیه جمعی لزوماً تنها برای جنگ که نیست، اما از زمان کنواسیون ژنو (اگر اشتباه نکنم کنواسیون چهارم آرتیکل ۳۳) این موضوع جنبهٔ حقوق بشری گرفته ولی لزوماً مربوط به جنگ و نیروهای اشغالگر و نیروهای مقاومت نیست، این‌ها در زمان آن جنگ‌جهانی معنی می‌دهد و نه در مورد کلیت «تنبیه جمعی» در نتیجه آوردن این جمله بدون هیچ شاخ‌و برگ دیگری در متن لید این مقاله اشتباه هست، حتی در متن مقاله انگلیسی این موضوع سعی شده رعایت شود، که گفته‌شود در زمان جنگ این‌چنین است، متن انگلیسی:
"In times of war and armed conflict, collective punishment has resulted in atrocities, and is a violation of the laws of war and the Geneva Conventions. Historically, occupying powers have used collective punishment to retaliate against and deter attacks on their forces by resistance movements (e.g. destroying entire towns and villages where such attacks have occurred)."

text: :می‌بینید به وضوح سعی کرده مشخص کند که «In times of war and armed conflict"، با همهٔ این وجود در خودِ ویکی‌انگلیسی هم آمدن آن در لید ایده‌آل نیست، شاید با تغییر متن و ترجمهٔ دقیق»In times of war and armed conflict" به «در زمان جنگ و نبرد نظامی» این روشن‌تر کردن صورت پذیرد. این در خودِ مقالهٔ ویکی‌انگلیسی هم منبع‌دهی نشده و در این مقالهٔ ترجمه شده هم که اصلاً در همان لید مستقیماً به موضوع‌مقاله چسبیده، و مقاله شده در ارتباط تنگاتنگ با جنگ و نیروهای اشغالگر و نیروهای مقاومت و این‌ها... این موضوع Undue Weight هست، آن هم به اشتباه، آن هم کجا؟ در لید مقاله... کاملاً اشتباه افکن می‌شود. در نتیجه نه تنها بهترهست مانندویکی انگلیسی حداقل به‌وضوح مشخص شود که این تعریف به‌طور مشخص مربوط به یک حالت خاص هست، حداقل اگر اصرار بر ماندن این مطالب بدون منبع هست حداقل کار این هست که با ساخت عنوانی این مطلب از لید خارج شود و مشخصاً در جایی مربوط به خودش قرار بگیرد، اما به نظر من با توجه به نداشتن منبع و دادن به وضوح Undue Weight اصلح آن‌است که حذف شود، ولی الآن در لید مقاله هست. KhabarNegar خبرنگار ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۱:۰۸ (UTC)
replies: text: ::فعلاً این را بگویم که ترجمهٔ In times of war and armed conflict به شکل «در بحبوحهٔ جنگ و منازعات مسلحانه» از همان اول در مقاله بود. خبرنگار جان برای بهبود و شاید بازنویسی کلی مقاله چند روزی زمان می‌خواهم. 4nn1l2 (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۳۵ (UTC)
replies: text: :::عالی، این را بگویم من جای خالی این مقاله در ویکی‌فا را می‌دیدم و وقتی دیدم ایجاد شده خوشحال شدم، تنها مورد همان که گفتم، این موضوع یک موضوع کلی هست، و تنها مربوط به جنگ جهانی دوم نمی‌شود، اصلاً تنها مربوط به جنگ نمی‌شود... در نتیجه بهتر هست کلی روشن شود... بعد در همان قسمت مصداق‌ها به این مصداق‌های اصلی پرداخته شود، موفق باشید، سپاس در مورد آن بحبوحه هم اگر در زمان‌های جنگ معنی شود کمی بهتر هست، به همین دلیل فوق، چون این تنبیه جمعی تنها متعلق به در بحبوحهٔ جنگ نیست بلکه منظورش این بوده‌است که در زمان‌های جنگ فلان حالت را پیدا می‌کند. جملهٔ اصلی انگلیسی را در بالا گذاشتم ببینید، منظورم را می‌دانید چه می‌گویم؟ ممنون اگر این را لحاظ دارید، موفق‌باشید، مرسی KhabarNegar خبرنگار ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۴۸ (UTC)
thread_title:  تنبیه یا مجازات