بحث:فهرست جغرافی‌دانان

message: به‌نظرم چنین فهرست‌هایی «ترین» نداشته باشند بهتر است. معیار نامدارترین بودن چیست اصلاً؟ Raamin ب ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)
replies: text: :میزان نامداریشان به اکتشافات و تاثیرگذاریشان در علم جغرافیا برمی‏گردد ٬ زیرا که جغرافی‏دانان بسیار هستند و یا باید گفت نامدارترین یا نامدارن و غیر از اینها چیزی به ذهن بنده نمی‏رسد.مثل مشهورترین دانشمندان یا مواردی از این دست.باز اگر شما پیشنهادی دارید با کمال میل می‏شنوم.--iroony ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)
replies: text: ::به من چند نمونه "most famous..." در ویکی‌پدیای انگلیسی نشان دهید لطفاً (فهرست اشخاص باشد). اگر پیدا نکردید، فکر کنید که چرا ندارند. Raamin ب ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)
replies: text: :::گفتید «میزان نامداریشان به اکتشافات و تاثیرگذاریشان در علم جغرافیا برمی‏گردد». لطف کنید به من بگویید که تأثیرگذاری را با چه می‌سنجند؟ در ویکی‌پدیا برای چنین چیزهای کیفی «تر» و «ترین» نداریم. Raamin ب ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۱۳ (UTC)

text: فهرست جغرافی دانان اثرگذار چطور است؟ --دانقولا ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)
replies: text: :به‌نظرم «فهرست جغرافی‌دانان» کاملاً کافی است! Raamin ب ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)

text: موافقم. ضمنا به نظر من تقسیم بندی کردن بر اساس دین و ایمان نه تنها دانشنامه ای نیست، بلکه غیرقابل اثبات است. کجاست مدرک معتبری که دین و ایمان هریک از افراد این فهرست در آن رسما آمده باشد و قابل انکار نباشد. بهتر است یک تقسیم بندی بهتر پیدا کنید. --دانقولا ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۲۸ (UTC)
replies: text: :خوب یک مثال برایتان می‏آورم از موضوعی دیگر....یک فوتبالیست را چطور تاثیر گذاریش را می‏سنجند؟؟مثلا بر چه اساس می‏گویند «پله» سلطان فوتبال؟؟بر اسا میزان تاثر گذاریشان در زمین که شامل یک سری آیتم‏هایی است مثل تعداد گل زده ٬پاس درست و غیره....جغرافی‏دانان نیز اثر بخشیشان شامل اکتشافات مهم(مثل کشف قاره آمریکا) اطلاعات وارد کرده به جغرافیا(مثل ادریسی که در مورد کتابش گفتند مانند گنجی می‏ماند و در کتب دیگر جغرافی‏دانان چنین اطلاعاتی نبوده)یا اصلا مثل همین ویکی یک مقاله وقتی برگزیده می‏شود که کاملترین و درست‏ترین اطلاعات را شامل شود همچنین یک دانشمند نیز وقتی برگزیده می‏شود که بهترین و کاملترین اطلاعات را بدست آورده باشد.مانند کشف قطب جنوب و شمال ٬ کشف گرینلند ٬ نوشتن کتابهای ذی قیمت در حیطه جغرافیا و درج اطلاعاتی نوین و درست.در مورد دین و ایمان نیز من منبع را معرفی کردم در آنجا صحت گفته‏های من تایید می‏شود.اگر این تقسم بندی مشکل دارد بسیار مقالات دیگر نیز مشابه این تقسیم بندی را دارند.--iroony ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۳۳ (UTC)

text: :مورد دیگر هم اگر فهرست جغرافی‏دانان باشد پس باید حالا حالا ها فهرست را ادامه دهم چون عددش به این میزان نیست و مثلا کلا ۳۲ جغرافی‏دان مسلمان نداریم باید ریز و درشت را بنویسم اینطور نیست؟؟در مورد «most famous» در ویکی انگلیسی مگر هرچه در انگلیسی بود کاملا درست است؟؟بلاخره ویکی انگلیسی وحی منزل که نیست!!--iroony ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
replies: text: ::بحث این‌است که قرار نیست طبق نظر اشخاص رده‌بندی کنیم چیزی را! Raamin ب ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۴۹ (UTC)

text: :طبق نظر اشخاص نیست ٬ طبق نظر کل افراد این رشته همین است.این را قبول بفرمایید که نمی‏شود نوشت فهرست جغرافی‏دانان ٬ زیرا واقعا آن وقت باید فهرست تمام جغرافی‏دانان باشد.این اشخاص با غالب جغرافی‏دانان متمایزند و به طور کلی برجسته‏ترند.این را هر کس در این حیطه مطالعاتی داشته باشد تصدیق خواهد کرد.--iroony ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۵۴ (UTC)
replies: text: ::همین  «نظر کل افراد این رشته همین است» باید اثبات‌پذیر باشد. اصولاً کسی که سرشناس نباشد در ویکی مقاله نخواهد داشت. Raamin ب ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)

text: :جناب رامین طبق بحث انتقال نیافت ، طبق نظر شما انتقال یافت وگرنه من به عنوان نویسنده این مقاله کاملا با این نامش مخالفم...پس شما که انتقال دادید لطف فرموده لیست تمامی جغرافی دانان تاریخ بشریت را نیز در آن ذکر فرموده تا واقعا مصداق فهرست جغرافی‏دانان بشود چون با این نام این فهرست بسیار بسیار ناقص است...در مورد مسلمان یا مسیحی بودنش هم اگر قرار است تغییری دهید نیکتر ان است در تمامی مقالاتی که با این نام نوشته شده و یا دسته‏بندی گردیده‏اند نیز تغییر دهید چون این دیگر واقعا مصداق تبعیض است...بعد هم اثبات پذیری که مدنظر شماست...پس با این حساب لوُی پاستور و ادیسون نیز نمی‏توانند در زمره برترین دانشمندان قرار گیرند چون ممکن است کسی قبول نداشته باشد...--iroony ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)
replies: text: ::امیدوارم که توجه داشته باشید که شما صاحب مقاله نیستید. این‌جا هم تنها کس موافق من نبودم. Raamin ب ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)
thread_title:  نام مقاله 

message: دسته‌بندی مذهبی بر چه اساس است؟ به‌نظر من دسته‌بندی لازم نیست؛ اگر هم قرار است فهرست دسته‌بندی بشود، دسته‌بندی بر اساس مذهب طرز درست دسته‌بندی نیست! Raamin ب ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۳۶ (UTC)
replies: text: :دسته بندی مذهبی بر اساس مذهبشان است یعنی چه بر چه اساس؟؟؟منبع که معرفی کرده‏ام شاید جناب نصرالله نیک بین نیز مورد تایید نیستند؟؟--iroony ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۵۱ (UTC)
replies: text: ::گرامی؛ سؤال خیلی واضح بود. دسته‌بندی دینی روی چه حسابی است؟ چه سودی از این دسته‌بندی حاصل می‌شود؟ می‌خواهید دسته‌بندی نژادی کنیم (این پیشنهاد جدی نیست البته!). Raamin ب ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)

text: :باشد مشکلی نیست پس زحمتش گردن شما .لطف نموده تمام سالهای قمری را به میلادی تبدیل نموده و در لابه‏لای دیگر جغرافی‏دانان بگنجانید چون در منبع اصلی سالروز میلاد مسلمانان(البته به نظر شما تا خودشان اعتراف به اسلام ننمایند و احیانا اشهد نگویند این منبع معتبر نیست)به هجری قمری و مسیحیان را به میلادی درج نموده و بنده در تبدیل آن مشکل دارم.زحمت دیگری هم برای شما دارم ، لطف نموده فهرست تمام جغرافی‏دانان را بنویسید چون از عهده بنده نوشتن نزدیک به چند هزار نفر (حداقل)جغرافی‏دان برنمی‏آیم.این تعداد حتی یک چهارم آنها نیز نمی‏شوند ولی اسم مقاله را گذاشتید فهرست جغرافی‏دانان....این مورد را واقعا خواستارم زیرا این فهرست الان با نامش نمی‏خواند و سرتاپا ایراد است...گویی نوشته شود فهرست انسانهای روی زمین و فقط اسم 100 نفر را بنویسی....--iroony ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)
replies: text: ::بفرمایید بر اساس سال تولد در تقویم‌های مختلف دسته‌بندی کنید پس؛ نه دین! Raamin ب ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۵۶ (UTC)

text: ::در ضمن، برای آن‌چه شما مد نظرتان هست چیزی وجود دارد به‌نام «رده». شنیده‌اید که؟ Raamin ب ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)

text: :بفرمایید وپ:تبعیض نژادیو  وپ:تبعیض دینی را نیز ایجاد کنید که در این مواقع کابران را به آنجا ارجاع دهید.کجای ویکی پدیا گفته است نباید چنین دسته بندی‏هایی وجود داشته باشد و بر خلاف سیاست‏های ویکی پدیاست!؟؟در کل دنیا مردمان به زبان‏ها و ادیان و نژاده‏های مختلف تقسیم می‏شوند و این مورد قبول همگان است.این اسمی که شما بر مقاله تحمیل کرده‏اید یک اسم عام است نه یک اسم خاص.مقاله در مورد تعدادی از جغرافی‏دانان است و حال آنکه نامش بر کل جغرافی‏دانان دلالت می‏کند.یعنی اگر کسی بخواهد می‏تواند فارق التحصیلان رشته جغرافیا را هم در آن بنویسد چون آنها نیز به نوعی جغرافی‏دان هستند!!...در مورد اینکه انسانها را در تقویم‏های مختلف رده بندی نماییم نیز بسیار جالب است.مگر مثلا ۱۴۲۹ و ۲۰۰۸ و ۱۳۸۷ در زمان‏ها و ابعاد مختلفی از زمان قرار دارند؟؟؟این کارمان یعنی ما حوصله نداشتیم تبدیل کنیم خودتان زحمتش را بکشید!!.در مورد رده متوجه گوشه کنایه‏اتان نشدم.منظورتان چیست؟؟--iroony ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)

text: :مورد دیگر هم اینکه شما حتی نام برخی جغرافی‏دانان را نیز قبول ندارید.یعنی اینکه اینها برخی نیستند ٬ بلکه همه هستند.درست است؟!؟تاریخ را هم در نام این مقاله باز قبول ندارید ٬پس منظورتان این است که اینان در طول تاریخ نبوده و همگی حی و حاضر هستند ٬ درست است؟!؟--iroony ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
replies: text: ::خواندن این رهنمود توصیه می‌شود؛ همچنین نوشتهٔ قبلی من. مگر خود شما ننوشتید که دلیل اصلی دسته‌بندی مذهبی تاریخ تولدها در دو دستگاه متفاوت است؟ پس منطق می‌گوید که دسته‌بندی طبق همان دلیل نام‌گذاری شود؛ نه چیز دیگر. Raamin ب ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۲۰ (UTC)

text: :در مورد تاریخ تولدشان...چون مسلمان بودند به قمری تولدشان را در منبع اصلی نیز به این صورت درج نموده بود...این همه حساسیت برای چیست؟؟در بسیاری از کتب مرجع این گونه تقسم بندی‏هایی موجود است...مانند دنشمندان و مخترعین مسلمان ٬ ورزشکاران مسلمان یا شبیه به این...در مورد آن رهنمود نیز اگر ترجمه‏اش را فارسی بگذارید ممنون می‏شوم چون در ترجمه دقیقش مشکل دارم...مطمئنا به درد بقیه نیز خواهد خورد..--iroony ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۵۸ (UTC)

text: ایرونی عزیز. شاید کمی حق دادن به رامین بد نباشد. فرض کنید می خواهیم فهرست روحانیون مشهور ادیان مختلف را بنویسیم. آنجا شاید طبقه بندی مذهبی یک منطقی داشته باشد که مثلا بنویسیم کلیمی، زرتشنتی، مسلما، مسیحی.... اما در مورد جغرافیدانان ندارد. بهترین حالتش اینست که بر اساس قاره محل ولادت یا یک چیز دیگری که یک جوری به جغرافیا بخورد تقسیم شوند. --دانقولا ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۵۹ (UTC)
replies: text: :در کدام بسیاری از کتب مرجع این‌گونه می‌کنند؟ چند منبع معتبر و درست و حسابی نشان دهید لطفاً. همه‌جای دنیا ایران نیست. Raamin ب ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۰۱ (UTC)
replies: text: ::یک مشکل دیگر هم اینست که صرف اینکه شخصی در یک جامعه یا خانواده مسلمان یا مسیحی یا بهایی یا ... به دنیا آمده برای اینکه بنویسیم «این شخص یک جغرافیدان مسلمان (یا ...) است» کافی نیست. باید سلف آیدنتیفای شده باشد. پس  جدا از اینکه این تقسیم بندی مذهبی مناسب هست یا نه. صحت مقاله زیر سؤال است. آیا در مورد مسیحی بودن و مسلمان بودن تک تک این افراد مدرکی وجود دارد؟--همان ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۳۴ (UTC)

text: :مدرک که وجود دارد خدای ناکرده از خودمان درنیاوردیم....در متون قدیمی از آنان با نام مثلا« ابن خردادبه جغرافی‏دانی مسلمان بود که...» آمده است.همه‏اشان به عنوان مسلمان معروف بوده‏اند.در ثانی این اسامی به نظرتان اسامی مسلمانا نیست؟؟؟جناب رامین همه دنیا ایران نیست اما ما از همه دنیا تنها ایران را می‏شناسیم و منابع خارجی را توانایی مطالعه‏ام نیست.منبع پارسی بخواهید دارم اما زبان‏های دیگر اصلا به دنبالش نرفته‏ام...--iroony ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۴۹ (UTC)
thread_title:  دسته‌بندی فهرست