بحث:امپراتوری بیزانس

message: کاربر : هرودوت
لطفاً در گسترش این مطلب بکوشید.
هرودوت --هرودوت ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۳۸ (UTC)

message: لحن برخی از قسمت ها همجون زرق و برق امپراطور اصلا جالب نیست‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۱۷ (UTC)Blue.Earth
thread_title:  لحن 

message: با اجازه دوستان گرامی من قسمت اشرافیت و زندگی ام‍‍پراطور را اصلاح کردم و با لحن بی  طرفی نوشتم. -- Hamid.m.ahmadi (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۱۹ (UTC)
لطفا در سنجش کیفیت این مقاله صرفه نظر و بازبینی کنید. -- Hamid.m.ahmadi (بحث) ‏۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۲۲ (UTC)
thread_title:  اصلاح شد 

message: :به «امپراتوری بیزانس» منتقل شود. دیگر مقاله‌ها، رده‌ها و الگوهای دربردارندهٔ عنوان «امپراتوری روم شرقی» نیز به «امپراتوری بیزانس» منتقل شوند. — آرش ツ‏ ۱۳ آذر ۱۳۹۷/ ‏۴ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)
پیروِ بحثی که در این‌جا گشوده شد، تصمیم بر آن شد نام‌گذاری‌های مقالات تاریخی را سامان دهیم. بخشی از آن ساماندهی مربوط به نام «امپراتوری بیزانس» یا «روم شرقی» است که اینجا بایستی تعیین تکلیف شود.
مجمل آن‌که امپراتوری روم رسماً با مرگ تئودئوس یکم در سال ۳۹۵ میلادی تجزیه شد. امپراتوری روم غربی در ۴۷۶ به‌دست ژرمن‌ها سقوط کرد، لیک امپراتوری روم شرقی [=بیزانس] تا سال ۱۴۵۳ پایید، تا آن‌که به‌دست ترکان عثمانی از صحنهٔ تاریخ محو شد. چنان‌که به‌روشنی پیداست، جز ۸۰ سال نخست، باقی عمر هزارسالهٔ این امپراتوری شرقی با اروپای پسارومی [=اروپای قرون وسطی] تقارن می‌داشته‌است، نه با روم غربی.
در نام‌گذاری: در سنت تاریخ‌نگاری بیزانسی، چیزی به نام امپراتوری بیزانس یا روم شرقی وجود خارجی نمی‌داشته‌است. بیزانسی‌ها همواره خویش را وارث برحق و پیوستار تاریخی امپراتوری روم می‌دانستند، لذا ایشان امپراتوری خود را «امپراتوری روم» و مردم خود را «رومی» می‌خواندند. تاریخ‌نگاری اروپای مدرن (به گمان از قرن ۱۶ به بعد)، برای تبیین کیستی تاریخی خود لاجرم از به‌دست‌دادن منطقی از زمان و تاریخ شد. در این منطق، انسان اروپای عصر روشنگری محصول گذر از مراحل تاریخی خردورزی یونانی، شکوه رومی و قرون وسطای تاریک نموده شد. در این منطق، امپراتوری روم می‌بایست در سال ۴۶۷ پایان می‌یافت، لذا امتداد روم در جایی دیگر ناسازه‌ای بر پیکرهٔ این منطق انگاشته شد. به‌بیانی دیگر، این اروپای غربی بود که می‌بایست وارث امپراتوری روم بازنمایی شود، نه اروپای شرقی و ای بسا ترکان عثمانی! این‌چنین بود که نام امپراتوری رومی را که در شرق هزار سال پایید، نخست به روم شرقی و در نهایت به بیزانس تغییر دادند. این امر در تاریخ‌نگاری غربی و به‌طریق‌اولی در تاریخ‌نگاری جهانی کاملاً پذیرفته شد. نگاهی به میان‌ویکی‌های مقالهٔ امپراتوری روم شرقی نشان‌دهندهٔ آن است که نام «بیزانس» در سایر ویکی‌ها نیز بر «روم شرقی» چربیده‌است. جالب آن‌که عنوان «بیزانس» منبعث از شهری به نام بیزانتیوم بود که بر کل امپراتوری تعمیم یافت. گویا نام‌دهندگان مدرن امپراتوری بیزانس، نام‌یابی امپراتوری روم را الگوی خود قرار داده‌بودند! (نام امپراتوری روم نیز از شهر رم برگرفته شده‌است).
در کتب و متون تاریخی فارسی امروزین نیز نام بیزانس پربسامدتر از روم شرقی است. این امر تغییر نام روم شرقی به بیزانس را بر پایهٔ وپ:رایج موجه می‌سازد.
نظر به تفاصیل پیش‌گفته، لطفاً درباب انتقال مقالهٔ امپراتوری روم شرقی به امپراتوری بیزانس نظر دهید.
پ.ن. نتیجهٔ این نظرخواهی بر همهٔ مقاله‌ها و الگوهای دربردارندهٔ نام امپراتوری روم شرقی در سراسر ویکی‌پدیای فارسی تعمیم خواهد یافت.
===موافق===
*‍‍ ‍‍ — آرش ツ‏ ۴ آذر ۱۳۹۷/ ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC) 
* --MohamadReza(بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)
*  بعد از بررسی بر اساس وپ:قناخ فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۳۸ (UTC)
*  به نظر میرسد امپراتوری بیزانس، نام رایج است.--SunfyreT ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)
*  شرح آرش ارجمند گویا و رساست. با مهر -- |کامران آزاد| ۴ آذر ۱۳۹۷، ساعت ۲۱:۲۹ (ایران) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC)
*  لفظ امپراتوری روم شرقی صرفاً معطوف به عصری است که روم غربی هنوز موجودیت خود را حفظ کرده بود. ولی بعد از سقوط روم غربی بدست اقوام متهاجم ژرمن، بخش شرقی براساس میراث یونانی خود، امپراتوری بیزانس  نامیده شد. -- ImanFakhriTalk ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۷ (UTC)
*   گفتنی‌ها را آرش به‌درستی گفت. بیزانس قطعاً رایج‌تر است. درفش کاویانی (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)
*  ‏—NightD ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۸ (UTC)
*  --سید (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)
===مخالف===
===ملاحظات===
چرا امپراتوری بیزانس و نه بیزانس؟--SunfyreT ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)
replies: text: سؤال خوبی است! امپراتوری به سیستم حکومتی ایشان اشاره می‌دارد. بیزانس نام آن امپراتوری است. — آرش ツ‏ ۴ آذر ۱۳۹۷/ ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)
replies: text: : گویا خود بیزانسیون امپراتوری‌شان را «جمهوری روم» Politeia tes Romaiong می‌خواندند، که البته صرفا از سر عادت بوده. امپراتوری بیزانس را همانگونه که گفته شد آلمانی‌های امپراتوری مقدس روم ابداع کردند که خود را وارث برحق روم و یونان می‌دانستند. در کل شاید بیزانس خالی عنوان مناسب‌تری است.‏—NightD ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۸ (UTC)
* درود، پیشنهاد میکنم که منتقل کنندگان بصورت افراطی دست به تغییر تمامی اسامی روم شرقی به بیزانس نزنند. مثلا هنگامی که در مورد دو تکه شدن امپراتوری سخن می‌رود، روم شرقی گویاتر است. همچنین برای اتفاقات مشترک در ان دوره کوتاه میان دو تکه غربی و شرقی.--MohamadReza(بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC)
حال که بحث در مورد این مقاله داغ هستش، به نظرم یک دستی به روی این مقاله مهم بکشیم. حیف چنین موضوع مهمی، مقاله‌ش چنین وضعیتی داشته باشد. -- ImanFakhriTalk ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)

text: من آمادهٔ همکاری برای برگزیدگی بیزانس هستم. مقالهٔ ویکی‌انگلیسی‌اش هم برگزیده است و می‌توان از آن الگو گرفت و بخش‌هایی از آن را ترجمه کرد. درفش کاویانی (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)
replies: text: : سپاسگزارم درفش جان. به نظرم میشه با یک کار گروهی این مقاله در عرض چند روز به بهترین حالت رسوند. اگه دوستان دیگه‌ای هم اعلام آمادگی کنند، کار را شروع کنیم. -- ImanFakhriTalk ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)
replies: text: :: بنده هم حاضرم تاجایی که از دستم ساخته‌است نقشی ایفا کنم و گوشه‌ای از کار را انجام دهم.--MohamadReza(بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)
thread_title:  نظرخواهی برای انتقال [[امپراتوری روم شرقی]] به [[امپراتوری بیزانس]] 

message: *‍‍ ‍‍ — آرش ツ‏ ۴ آذر ۱۳۹۷/ ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC) 
* --MohamadReza(بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)
*  بعد از بررسی بر اساس وپ:قناخ فرهنگ2016 (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۳۸ (UTC)
*  به نظر میرسد امپراتوری بیزانس، نام رایج است.--SunfyreT ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)
*  شرح آرش ارجمند گویا و رساست. با مهر -- |کامران آزاد| ۴ آذر ۱۳۹۷، ساعت ۲۱:۲۹ (ایران) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC)
*  لفظ امپراتوری روم شرقی صرفاً معطوف به عصری است که روم غربی هنوز موجودیت خود را حفظ کرده بود. ولی بعد از سقوط روم غربی بدست اقوام متهاجم ژرمن، بخش شرقی براساس میراث یونانی خود، امپراتوری بیزانس  نامیده شد. -- ImanFakhriTalk ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۷ (UTC)
*   گفتنی‌ها را آرش به‌درستی گفت. بیزانس قطعاً رایج‌تر است. درفش کاویانی (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)
*  ‏—NightD ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۸ (UTC)
*  --سید (بحث) ‏۳۰ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)
thread_title: موافق

thread_title: مخالف

message: چرا امپراتوری بیزانس و نه بیزانس؟--SunfyreT ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)
replies: text: سؤال خوبی است! امپراتوری به سیستم حکومتی ایشان اشاره می‌دارد. بیزانس نام آن امپراتوری است. — آرش ツ‏ ۴ آذر ۱۳۹۷/ ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)
replies: text: : گویا خود بیزانسیون امپراتوری‌شان را «جمهوری روم» Politeia tes Romaiong می‌خواندند، که البته صرفا از سر عادت بوده. امپراتوری بیزانس را همانگونه که گفته شد آلمانی‌های امپراتوری مقدس روم ابداع کردند که خود را وارث برحق روم و یونان می‌دانستند. در کل شاید بیزانس خالی عنوان مناسب‌تری است.‏—NightD ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۸ (UTC)
* درود، پیشنهاد میکنم که منتقل کنندگان بصورت افراطی دست به تغییر تمامی اسامی روم شرقی به بیزانس نزنند. مثلا هنگامی که در مورد دو تکه شدن امپراتوری سخن می‌رود، روم شرقی گویاتر است. همچنین برای اتفاقات مشترک در ان دوره کوتاه میان دو تکه غربی و شرقی.--MohamadReza(بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC)
حال که بحث در مورد این مقاله داغ هستش، به نظرم یک دستی به روی این مقاله مهم بکشیم. حیف چنین موضوع مهمی، مقاله‌ش چنین وضعیتی داشته باشد. -- ImanFakhriTalk ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)

text: من آمادهٔ همکاری برای برگزیدگی بیزانس هستم. مقالهٔ ویکی‌انگلیسی‌اش هم برگزیده است و می‌توان از آن الگو گرفت و بخش‌هایی از آن را ترجمه کرد. درفش کاویانی (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)
replies: text: : سپاسگزارم درفش جان. به نظرم میشه با یک کار گروهی این مقاله در عرض چند روز به بهترین حالت رسوند. اگه دوستان دیگه‌ای هم اعلام آمادگی کنند، کار را شروع کنیم. -- ImanFakhriTalk ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)
replies: text: :: بنده هم حاضرم تاجایی که از دستم ساخته‌است نقشی ایفا کنم و گوشه‌ای از کار را انجام دهم.--MohamadReza(بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)
thread_title: ملاحظات

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در امپراتوری بیزانس را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120627021404/http://www.byzsym.org/index.php/bz/article/view/649/567 به http://www.byzsym.org/index.php/bz/article/view/649/567 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120627030100/http://www.byzsym.org/index.php/bz/article/view/857/753 به http://www.byzsym.org/index.php/bz/article/view/857/753 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹)