بحث:تبریز/بایگانی ۲

message: ××××‏۲۶ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۳۹ (UTC)91.99.207.21≈≈≈≈== ترکی یا آذری ==
دانشمندان زبان شناس زبان فارسی را جزو گروه زبانهای هندواروپایی می شناسند و زبان عربی را از گروه زبانهای سامی و زبان آذری را از زیرگروه زبانهای ترکی می شناسند زبان ترک هم گونه های مختلفی داره مثل زبان ترک بالکان، زبان ترک مغول، ترک ترکمن، ترک عثمانی، ترک قشقائی، ترک خلجی، ترک ازبک، ترک آذری ... زبان ما آذریها از گروه خانواده ترکی هست اما ما همه از مادها هستیم. همانطور که زبان مغولها ترکی است اما چهره ژاپنی دارند و کوچکترین وجه اشتراک فرهنگی و هویتی با ما آذری ها ندارند!! پس هم زبانی در هیچ نقطه از دنیا دلیلی بر هم قوم بودن نیست!! یا مثلا مردم مصر با آن تمدن با شکوه چندین هزار ساله بعد از حمله اعراب به مصر و ورود اسلام به آن سرزمین، زبانشان از زبان قبطی به عربی تغییر یافت در حالی که مردم سوریه و مصر اصلا عرب نیستند و تنها زبان مردم انجا عربی است. در آذربایجان هم مردم آن آریایی و از ماد کوچک هستند و تنها زبانشان از خانواده زبان ترکی است قبل از اسلام در آذربایجان عده ای مسیحی بودند و بیشتر آیین زرتشت را می پرستیدند در آذربایجان آتشکده ها و عبادت گاههای زرتشتی زیادی وجود داشت مثل آتشکده آذرگشنسب ... بطوریکه باستانشناسان زادگاه زرتشت در 4000 سال قبل را در آذربایجان می دانند آذر به معنی آتش است نام آذر از همان 4000 سال پیش گرفته شده در طول تاریخ نام این دیار به ترتیب «آذر»، «آذرباد»، «آذرآبادگان»، «آذرباذگان»، «آذربایگان»، «آذربیجان» و «اَذْرَبیجان» و سپس آذربایجان تغییر کرده است. پس براساس اسناد و اشیای تاریخی و تایید باستانشناسان برخلاف ادعای جدایی طلبان قدمت نام آذربایجان به چندین هزار سال قبل برمیگردد
سران جدایی طلب برای رسیدن به منافع خود ادعا میکنند از آنجا که ساکنین منطقه تبریز ترک زبان هستند پس آذری نیستند بلکه ترک هستند برفرض اینکه گفته ی آنها درست باشد یعنی مغولها  که چهره ژاپنی دارند صرفا بخاطر اینکه ترک زبان هستند و زبانشان از گروه زبان ترکی است هم قوم آذری ها بوده و با هویت و فرهنگ آذری ها یکی هستند؟؟ هم زبانی در هیچ نقطه از دنیا دلیلی بر هم قوم بودن نیست. آذربایجان از بدو تولد تاریخ هزاران سال تنها 17 سالاز خاک ایران جدا بوده است و هیچگونه وابستگی به ترکهای عثمانی و مغول و غیره نداشته است.
از گذشته آذریها موقع حرف زدن بعضی چیزها را آذری خطاب میکنند مثل « آذربایجان داغلاری»یعنی آذربایجان داغلاری و بعضی ها را ترکی خطاب میکنند مثل « ترکی بلدی؟» مثالهای مشابه همین نشان میدهد تنها زبان منطقه تبریز از گروه زبان ترکی است مثل ترکی استانبولی، ترکی ترکمن، ترکی خلجی و... وگرنه ساکنین این منطقه از ماد کوچک و آذری هستند.

message: پیشینه زبان ترکی در تبریز حداقل به زمان حمله پادشاه آشور سارگن دوم بر می‌گردد که در سنگ نوشته اش نام «تاروئی-تارماکیس» نوشته شده‌است که به تبریز نسبت دارد. همچنین نام اوشکایا نیز در نزدیکی آن نام برده شده‌است که به نام شهر اسکو بر می‌گردد. اوشکایا=اوش کایا=üç kaya=üç qaya=سه صخره نشان از ترکی بودن نام شهر اسکو حداقل ۷۲۱+۲۰۱۲=۲۷۳۳ سال قبل می‌باشد. پس بنابراین اعلام این که زبان ترکی از سده یازدهم هجری در تبریز گسترش یافته‌است، درست نمی‌باشد. همچنین اقوامی که به آنها اخیرا آریایی یاد می‌شود خدودا ۲۵۰۰ پیش قدم به فلات ایران گذاشته‌اند، پس اگر احینا در منطقه تبریز بوده‌اند پس از ترک‌ها بوده‌اند. اگر وجود زبان ترکی را در تبریز فقط محدود به مهاجرت ترک‌ها بعد از اسلام بکنیم کار درستی انجام نداده‌ایم، چرا که چرا این زبان فقط در آذربایجان زیاد دیده می‌شود و نه در دیگر مناطق ایران، چرا که مهاجرت به آن قسمت‌ها نیز شده‌است و اگر دلیلتان مهاجرت بیش تر به آذربایجان است که دلیل محکم و مستدلی تیست چرا که اگر قبلا ترکی در ایران نبوده! پس مثلا چرا بیشتر به دیگر مناطق ایران نرفته‌اند. در مورد این که زبان آذری نیز مانند لفظ آریا و حتی خود کلمه ایران مدت زمان زیادی نیست که استعمال می‌شود بیشتر از این سخن نمی‌گویم ولی در همین که زبان آذری موجود است، صددرصد اثبات شده نیست، لا اقل آن را با اطمینان عنوان نمی‌کردید.
در ضمن اینجانب کتابی در مورد تبریز حدود یک سال پیش مطالعه کرده‌ام که اطلاعات و منابع خوبی داشت، در اولین فرصتی که دوباره به دستم برسد منابع آن را در این جا نیز مطرح می‌نمایم. در مورد کسروی نیز نمی‌خواهم صحبت کنم، چون مرده‌است و پشت سر مرده بهتر است چیزی نگوییم.
در مورد نام تبریز نیز اعتراض داشتم. سی و دو نام برای تبریز شمرده شده‌است ولی خود همین کسروی وجه تسمیه تبریز را نمی‌تواند اثبات کند و قدیمی ترین سند با نام تبریز همان سنگ نوشته پادشاه آشور به حدود ۲۷۰۰ سال قبل بر می‌گردد که معتبر ترین سند نیز هست. پس بهتر است که لا اقل این نام(تاروئی-تارماکیس) در اول همه ذکر شود.
Arjanizary (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۳ (UTC)
replies: text: برای گفته‌های خود باید منبع معتبر داشته باشید. فارغ از یک سری نوشته‌های عوامانه و وبلاگ‌های متفرقه من هیچ کتاب آکادمیک و معتبری را ندیده‌ام که چنین تئوری را تایید کند--♦  بهزاد مدرس  ♦ بحث ‏۳۱ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۰۲:۱۷ (UTC)

text: به چشم. در اولین فرصتی که این کتاب به دستم برسد اعلام می‌کنم. به نظر می‌رسد که خطاب یک کتاب به عنوان نوشته عوامانه درست نباشد. Arjanizary (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۱۴ (UTC)

text: اوشکایا و کلا تاریخ باستان منطقه ارتباطی با ترکها ندارد. این فقط یک شباهت است و تازه آن هم شباهت به ترکی استانبولی کنونی!وگرنه درست همین کلمه در ترکی می‌شود اوچ قایا که در ترکی به خاطر اختلاط با زبانهای بومی ق به صورت ک تلفظ می‌شود در حالی که همین کلمه هنوز در ترکمنی با قاف تلفظ می‌شود. منابع در این باره آورده شده‌است. ولی اگر ادعایی هست باید با منابع معتبر و تخصصی غربی(نه مثلا زهتابی یا فلانی پاشا در کشورهای ترکزبان) این قسمت نوشته شود. در اینجا کسی به دلیل اینکه چرا اینجا نرفتند چرا اینجوری شد پس چرا اصفهان ترک نشد کاری ندارد!همین الانش ترکی دارد زبان تالشی را در تالش از بین می‌برد و آن هم با مهاجرت ترکها به تالش. وگرنه تا همین صده پیش آستارا ترک زبان نبود. ترکها به همه جای ایران رفتند برای همین الان قشقاییها در استان فارس هستند و در اصفهان نیز روستاهای ترک داریم ولی مرکز تجمعشان آذربایجان و آران بوده و زبان این نواحی را تغییر دادند. در اینجا ما فقط به منابع کار داریم. چون نه شما و نه ما متخصص تاریخ نیستیم. درباره کلمه ایران همین بس که در شعرهای نظامی و فردوسی هم در ۱۰۰۰ سال پیش به همین صورت استفاده میشده‌است.زبان آذری نیز صد در صد اثبات شده‌است.IR00NY ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۱۵ (UTC)
replies: text: :نکته: استعمال واژهٔ ایران به‌شمول پهنهٔ فرات تا جیحون، بسی قدیمی‌تر از بکاررفتنش در اشعار فردوسی و نظامی بوده‌است؛ اردشیر بابکان در حدود ۲۲۰ میلادی بر سکه‌هایش خویش را «شاهنشاه ایران که چهر از یزدان می‌دارد» خوانده‌است؛ کاربرد واژهٔ «ایران» در متون پارسی میانه و فارسی دری بحدی زیاد است که می‌توان یک صفحهٔ سه مگابایتی در ویکی‌پدیا از گزیده‌های این متون ساخت. این نظر محیرالعقول که واژهٔ ایران تا پیش از رضاشاه کاربرد نداشته‌است، تزی‌است قوم‌گرایانه و تجزیه‌طلبانه که شالوده‌اش برپایهٔ «درخواست رضاشاه از دول غربی برای جایگرینی نام ایران با پرشیا» بنا نهاده‌شده‌است؛ لطفاً شمایشان آب در آسیا مریزید! در ضمن Arjanizary گرامی برپایهٔ نظریان رایج، مهاجرت آریایان به فلات ایران، چیزی در حدود چهارهزارسال پیش صورت گرفته‌است نه ۲۵۰۰ سال پیش!  این «۲۵۰۰ سال پیش» معروفی که همه از آن سخن می‌گویند، آغاز پادشاهی هخامنشی‌است نه مهاجرت آریایی‌ها. بگذریم که برخی پژوهندگان جدید قائل به مهاجرت آریاییان نیستند و ریشهٔ ایشان را در درون فلات ایران یافته‌اند. --آرش ツ‏ ۲۵ شهریور ۱۳۹۱/ ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)
replies: text: ::از حسن نظرتان و وقتی که برای خواندن و نظر دادن و نقد نظر بنده گذاشتید، ممنونم. در مورد واژه «اوشکایا» و نظر جنابعالی ایرادی به نظرتان دارم. آن هم این که مشکلی وجود ندارد که نام این شهر با زبان ترکی‌استانبولی ارتباط داشته باشد؛ چراکه زبان ترکی‌آذربایجانی و ترکی‌استانبولی در حدود هزارسال پیش از هم جدا شده‌اند و قبلا یک شاخه از چهار شاخهٔ جغرافیایی زبان ترکی را تشکیل می‌دادند که بعدا بنابه مقتضیات از هم جدا شدند. یک اشتباه در این مورد وجود دارد که زبان ترکی را صرفا زبان ترکی‌استانبولی می دانند که اشتباه‌است. زبان‌های ترکمنی، آذری، استانبولی، قرقیزی، قزاقی و... جزو لهجه هایی!(مصداق دقیقش را نمی‌دانم) از زبان ترکی است. مثل زبان فارسی که تهرانی، اصفهانی، یزدی، کرمانی، لری، کردی و... از لهجه‌ها و با گویش‌های زبان فارسی محسوب می‌شوند و خودشان به تنهایی زبان محسوب نمی‌شوند. در مورد کلمه آریا و ایران، مهاجرت آنان! نیز نطریه جدیدی که احتمالا به گوشتان خورده را بیشتر می‌پسندم، چراکه مدرک و دلیل این نظریه درست تر به نظر می‌رسد. در ضمن در مورد توضیح‌تان راجع به این‌که چرا افراد ساکن مرکز ایران ترک نشده‌اند قانع نشدم. در مورد زبان تالشی لطفا بیشتر توضیح دهید. این‌که جز کدام گروه زبان‌ها می‌باشد. در مورد این‌که نه بنده و نه شما تاریخ‌دان نیستیم، واقعا ممنونم. چراکه همین حرف مشکلات را بهتر حل می‌کند. در مورد تاریخ این را نیز بهتر است بدانیم که تاریخ را هرکس آن‌گونه که دلش خواسته نوشته نه آن‌گونه که بوده‌است، پس تشخیص آن سخت می‌باشد. تاریخ ایران را نیز بیشتر یهودیان بدون تفاوت چندانی، آن هم به دلیلی که در آن نظریه‌ای که گفتم آمده‌است، با نسخه دیگر نوشته‌اند(به فولی از روی هم مشق کرده‌اند). Arjanizary (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)

text: البته بحث در اینجا بر سر زبانهای ترکی نیست ولی ترکی استانبولی و ترکی آذربایجانی را دو زبان جداگانه در خانواده زبانهای ترکی دسته بندی می‌کنند. مثال شما و مقایسه اش با لهجه‌های فارسی اشتباه‌است. فارسی یک زبان است و لهجه دری و تاجیکی و اصفهانی و تهرانی و غیره دارد. ولی زبانی به نام زبان ترکی بدون هیچ پیشوندی نداریم ترکی یا قرقیزی است یا استانبولی یا غیره. ترکی استانبولی نیز مدت زیادی نیست تغییر یافته و به دوره اورارتوها نمی‌رسد. در آن دوره ترکی زبانی واحد در حدود دره اورخون بود و هنوز تفکیک نشده بود. خود من از طرف پدری زبانمان ترکی خلجی است و اصلا لهجه‌ای از ترکی آذربایجانی محسوب نیمشود. یعنی شما بدون آشنایی قبلی چیزه زیادی از آن متوجه نمی‌شوید (مثال عرض کنم ما به دئیل میگوییم داق به آیرلیق میگوییم هادورلوق و الخ)درباره اینکه چرا افراد مرکز ایران ترک نشده‌اند. اول اینکه ما طبق منابع عمل می‌کنیم مهم قانع شدن و من یا شما نیست مهم منابع معتبر است. خیلی‌ها نیز در مورد وجود خدا هنوز قانع نشده‌اند ولی این به دلیل عدم وجود خدا نیست!منابعی که امروزه در دنیا معتبرند بر این باورند که ترکی در آذربایجان رایج گشته و پیش از آن زبانهایی از شاخه ایرانی شمالغربی هم ریشه با زبانهای جنوب خزر و کردی و زازاکی و... در این دیار رایج بوده. می‌توانم در مورد روند ترکیزه شدن آذربایجان توضیح دهم ولی اینجا جایش نیست. درباره زبان تالشی نیز می‌توانم منابعی معرفی کنم تا مطالعه بفرمایید. و  البته منابع انگلیسی زبان نیز در این باره مطلب دارند. تالشی زبان ایرانی شمالغربی است و هم خانواده آذری که پیشتر در آذربایجان سخنگو داشت. اینکه تاریخ ایران را یهودیانی نوشته‌اند که خودشان کمتر از یک قرن است صاحب کشور شدند و تا پیش از آن قتل عام می‌شدند و آواره بودند با شما مخالفم. ولی به هر حال نظر من و شما در ایجا فقط بر پایه منابعی که ارائه می‌دهیم اعتبار میابد. مشخصا در دنیا هر کسی یکسری باوری دارد و در ویکی‌پدیا باورهای هر کسی با منابعی که از آن باور پشتیبانی می‌کند وزن می‌گیرد. بر خلاف وبسیاتهیا اجتماعی در اینجا کسی در پی قانع کردن دیگری نیست (یعنی نباید باشد) بلکه باید باور خود را با منابع معتبر پشتیبانی کنیم تا بتوانیم آن را در مقاله وارد کنیم حال اگر مخالفان قانع شدند چه بهتر نشدند وظیفه ما نیست حتما نظر ما را قبول کنند چون این یک امر شخصی است.IR00NY ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۰۲ (UTC)
replies: text: :علی‌الظاهر مناقشه‌تان درباب متقدم بودن واژهٔ ایران برای پهنهٔ «جیحون تا فرات» مرتفع شده‌است. من تخصصی چندانی درباب «آریا» نمی‌دارم. لیک ایران‌نام بودن ایران هم هیچ‌ربطی به تاریخ‌نگاری یهودیان اروپایی نمی‌دارد و به تعداد معتنابهی (بسی بیش از معتنابه و تا دلتان بخواهد) در شعر و نثر فارسی دری و متون پارسی میانه به‌چشم می‌خورد. یهودی‌بودن یک نویسندهٔ تاریخی نیز ذاتاً سبب‌ساز ساقط‌دانستن آرای وی از درجهٔ اعتبار نمی‌شود. اینکه یهودی‌بودن نویسندهٔ تاریخی، سبب بی‌اعتباری نظر اوست، مدعای نخ‌نمای پورپیرار و اعوان و انصارش است که دیرسالی‌است تشت رسوایی‌اش ار بوم به‌زمین افتاده! پیرامون مطالبی که درباب زبان‌های ایرانی فرمودید: این قبیل دسته‌بندی‌های زبانی به زبان و لهجه نیز از برکات مستشرقان غربی و نسخه‌های من‌درآوری‌شان برای شرق است. نه زبان‌های لری لهجه‌ای از فارسی‌است و نه زبان‌های کردی لهجه‌ای از لری و نه فارسی لهجهٔ هیچکدام! زبان‌های ایرانی از دورترین‌شان یعنی زازا بگیرید تا هرآنجای که دوست می‌دارید و دلتان می‌خواهد اندر فلات ایران داخل شوید، چیزی جزء پیوستاری زبانی را تشکیل نمی‌دهند؛ البته زبان فارسی همواره زبان ایرانشهری مردم پهنهٔ ایران [فارغ از قومیت-مذهب-زبان مادری] و زبان دستگاه دیوانسالاری و اداری آن بوده‌است. پس نارواست بخواهیم زبان‌های ایرانی را که هریک در عین شباهت به دیگری، وضع مستقل خویش را داراست را لهجه‌های فارسی بدانیم. به بیانی بهتر فارسی زبان مادری هیچ‌کس نبودی و ابداً قومی به‌نام فارس نداشتیمی.--آرش ツ‏ ۲۵ شهریور ۱۳۹۱/ ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)

text: در تایید سخنان جناب آرش قومیتی به نام فارس یا ترک یا عرب حداقل در امروزه وجود ندارد و فارس یا ترک یا عرب بودن یک مولفه زبانی است که هر کس میتواند در آن وارد یا خارج بشود.IR00NY ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۰۲ (UTC)
replies: text: :: با آرش ツ‏ همان‌گونه که آرش به درستی اشاره کرد، باید بیافزایم خوشبختانه جامعهٔ ایران قومیتی به آن معنایی که در عراق و سوریه و لبنان و بقیه جاها می‌بینیم نیست. — مهدی ۲۶ شهریور ۱۳۹۱ برابر با  ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۵۴ (UTC)
در تأیید فرمایش‌های دوستان، قومیت من‌درآوردی «فارس» و یا حتی خود «ترک» توسط دشمنان خارجی ایران طراحی شده و به جان ملت انداخته شده‌است. تحقیقات دانشمندان نشان می‌دهند ریشه همه ایرانیان (به جز چند قوم مشخص در شمال شرق و جنوب غرب کشور) تقریباً یکی است و فقط زبان‌ها هستند که متفاوت‌اند. فارسی زبان ملی همه ایرانیان است و اصلاً تاریخ ایران کهن با تاریخ زبان فارسی گره خورده‌است. نکته جالب توجه این‌که آذربایجانی‌ها در حفظ و گسترش زبان فارسی نقش برجسته‌تری داشته‌اند. اکثر کتاب‌های تاریخی فارسی برای نخستین‌بار در تبریز چاپ و نشر یافته‌اند و همین الآن هم در کتایخانه‌های تبریز، نسخه‌های اصلی بسیاری از کتب تاریخی ایران موجود است. شما اگر تاریخ تبریز را ورق بزنید یا از سالمندان این شهر پرس‌وجو کنید، در گذشته اکثر قهوه‌خانه‌های این شهر در کنار ساز عاشیق‌ها، نقالانی را دعوت می‌کردند تا داستان‌های شاهنامه و اساطیر ایرانی را برای مردم نقل کنند. تبریز و آذربایجان در گذشته قلب و هستی ایران بوده؛ به طوری که گویا عباس‌میرزا برای جلوگیری از افتادن آذربایجان به دست روس‌ها، کل قفقاز را به روسیه داد. ارزش این منطقه در نزد ایرانیان بسیار بالاست. جان ایران به جان آذربایجان گره خورده و جدایی این خطه از ایران غیرممکن است و سخن پوچ و مسخره‌ای است. --علمجو (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC)
thread_title:  پیشینه زبان ترکی در تبریز 

message: عکسهای موزه آذربایجان
من دو عکس از مجسمه های احد حسینی را که در موزه آذربایجان قرار دارد را در قسمت موزه آذربایجان گذاشتم. کاربر علم جو برای چه حذف کردید؟!!! از مجسمه های احد حسینی عکسی نبود. و محض اطلاع شما باید عرض شود این مجسمه ها در موزه اذربایجان نگهداری می شد!سمیرا آماردوس-- ‏۱۶ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)
replies: text: در بحث کاربر:Elmju پاسخ داده شد. --علم‌جو ‏۱۷ ژوئن ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)
آبتين گرامی، لطفاً توضيح دهيد چرا برچسب را حذف کرديد. ممنون.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۲۲ (UTC)

text: فکر می‌کنم برچسب دیگرکاربردها، کاربردی دگر دارد. به‌عنوان نمونه، اصفهان را نگاه کنید. لازم نیست برای همه شهرهای ایران که تقریبا تمامی آنها مرکز شهرستانی به همان نام هستند، به صفحه ابهام‌زدایی پیوند داد. البته این نظر من است. بد نیست نظر مانی را نیز بپرسید.--آبتین ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۳۱ (UTC)
آبتین عزیز. به علت آنکه حجم مقاله تبریز بسیار بالا رفت و از حد مجاز ۱۰۰ میلو بایت بالاتر رفت، بسیاری از مطالب به مقالات مستقلی منتقل گردید. در مورد مقاله اخیر نیز مطالب مربوط به شهرستان تبریز به مقاله مستقلی منتقل گردید. فکر کنم توضیحات برای لزرم وجود برچسب ابهام زدایی کافی باشد --Mr. Behzad ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۲۳ (UTC)

text: بهزاد جان ظاهرا سوءتفاهم شده! صحبت فقط بر سر بودن برچسب است. مطالب مربوط به شهرستان‌ها که از آغاز پیدایش ویکی‌پدیا از مطالب شهرها جدا بوده است و باید باشد. :)--آبتین ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۵۶ (UTC)
راستش را بخواهيد، من قانع نشدم که برچسب بايد برود. نظر شخصی من اين است که وجود آن مفيد است. همه شاد باشند.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)

text: من هم اصراری ندارم. اما فکر می‌کنم برچسب زائدی است، کمااینکه در بخش آغازین باید اشاره شود که تبریز مرکز شهرستان تبریز هم است. شما هم شاد باشید--آبتین ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۱۵ (UTC)
thread_title: برچسب ابهام زدايی

message: برای توازن مقاله باید بعضی بخشها را خلاصه کرد. وجود بخش اولین‌ها در این حجم توجیحی ندارد وقتی که ما مجبور شدیم بخشهای ارزشمندی مانند تاریخ و وجه تسمیه را خلاصه کنیم. من آنرا با یک پاراگراف جایگزین می‌کنم و جدول را به مقاله اصلی منتقل می کنم. همچنین بخش حمل و نقل نیز بسیار حجیم است و جزییاتی در آن مطرح شده که ضرورتی به بیان آنها نیست. این بخش نیز باید در دو یا سه پاراگراف خلاصه شود  باقی مطالب به مقاله مستقلی منتقل شود.--Mr. Behzad ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۱:۵۱ (UTC)
replies: text: اگر بياد داشته باشيد، من قبلاً ميخواستم  بخش اولین‌ها برود (چون خيلی دانشنامه ای به نظر نمی آمد)، ولی الان دوست دارم بخش بماند. دليلش اين است که اين بخش يکی از جالب ترين بخش های مقاله بوده و حاوی اطلاعات مفيدی است. حجمش هم واقعاً زياد نيست. ولی فکر ميکنم خيلی خواننده گان بعد از خواندن اين مقاله آنچه يادشان ميمانند چيژايی از اين بخش است. البته اين نظر شخصی من است، و من يک نفر هستم.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۲:۳۲ (UTC)

text: من هم از روز اول ترجیح می دادم که این بخش برود زیرا زیاد دانشنامه‌ای نیست. این را زمانی اینجا گذاشته بودند که مقاله را پر کند. این بخش نزدیک به ۲۰ کیلوبایت فضا اشغال می‌کرد. اکنون ما مطالب بسیار پر اهمیت تری داشتیم که به سبب کمبود فضا به آنها فقط در حد اشاره پرداخته‌ایم. WP:UNDO را نیز بیاد باید داشت نمی شود چهار پاراگراف در مورد تاریخ داشت بعد به اندازه دو صفحه به بخش اولین ها پرداخت و واقعا آوردن این حجم جزییات در مقاله اصلی بی مورد است. به نظر من اگر کسی هم علاقه به این بخش داشته باشد می تواند مقاله اصلی را بخواند. --Mr. Behzad ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۰۶ (UTC)
replies: text: :خوب، در فکرم که تصويری کوچک در بخش تاريخ اضافه کنم مقابل جايی که اولين ها ذکر ميشود، و احتمالاً حدس ميزنيد به چه منظور. اميدوارم مخالف نباشيد P-: --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۰۹ (UTC)
در ضمن بخش حمل و نقل را نیز باید خلاصه کرد و کل مطالب را به مقاله مستقلی منتقل نمود.--Mr. Behzad ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۱۸ (UTC)
thread_title:  خلاصه کردن بخشهای طولانی 

message: ویگاه دانشگاه برای چنین ادعاهایی اینگونه است! خودتان هم می‌دانید که مطالب بدون منابع متعدد مستقل معتبر مرتبط را می‌توان حذف کرد. واگردانی درخواست منبع در چنین شرایطی خرابکاری جلوگیرانه‌است. با تشکر -- میثم ‎ ψ ‏ ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۰۷ (UTC)
replies: text: لطفاً در مورد بکار بردن لفظ خرابکاری دقت فرمایید. این لفظ سنگینی است. همانگونه که در خلاصه ویرایشم ذکر کردم، آن مطالب برگرفته از کتاب آشنایی با تبریز: از انتشارات شهرداری تبریز است، و توسط شهردار تبریز امضاء شده، و در سایت یک دانشگاه به چاپ رسیده. در مقایسه با منابع فارسی این بهترین حدی است که میتوانید از قابل اعتماد بودن به آن برسید.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)
replies: text: :اگر کتاب چاپ‌شده باشد که سایت دانشگاه حق تکثیر آن را نقض کرده و اصلاً نبایستی به آن ارجاع شود. اگر کتاب منبع است که آن را جایگزین سایت کنید. -- میثم ‎ ψ ‏ ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۲۰ (UTC)
replies: text: ::این جمله «اگر کتاب چاپ‌شده باشد که سایت دانشگاه حق تکثیر آن را نقض کرده و اصلاً نبایستی به آن ارجاع شود.» بر پایه فرضیاتی بنا شده و لزوماً صحیح نیست. چون بعید میدانم شهردار تبریز حق کپی رایت را نقض کند، و دیگر اینکه آن کتاب انتشارات همان شهرداری است و حق کپی رایت در دست ناشر است.

text: ::«اگر کتاب منبع است که آن را جایگزین سایت کنید.» این ضروری نیست، هرچند اگر کسی فرصت بکند این کار را انجام دهد بد نیست. در هر حال اضافه کردن برچسب منبع شما را نتیجه نمیدهد.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۲۵ (UTC)
replies: text: :::باز هم جملهٔ من را بخوانید اگر سایتی مطالب کتابی را دقیقاً آورده باشد، حق تکثیر آن را نقض کرده. شهردار تبریز مقدمه را برای کتاب نوشته نه برای سایت. همچنین هم مطلبی که برایش درخواست منبع شود، بایستی منابع مستقل دیگری برایش آورده شود. -- میثم ‎ ψ ‏ ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)
replies: text: ::::«شهردار تبریز مقدمه را برای کتاب نوشته نه برای سایت.» را از کجا میدانید؟ دیگر اینکه از کجا میدانید اجازه کپی رایت گرفته نشده است؟ (فرض اینکه خط به خط کپی شده باشد). این وبگاه شخصی نیست، وبگاه رسمی یک دانشگاه است. --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)
replies: text: ::::: شما ادعا کردید که برای سایت نوشته. پس لطفاً منبع بیاورید. -- میثم ‎ ψ ‏ ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۳۷ (UTC)
replies: text: ::::::امضاء را با چشمان خودم دارم در آن وبسایت میبینم. این برای من در تایید صحت آن مطالب است. حق کپی رایت موضوع مستقلی است که در موردش بالا نوشتم. --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۴۱ (UTC)
replies: text: ::::::: اثبات‌پذیری ملاک است نه حقیقت. همچنین The appropriateness of any source always depends on the context وبسایت دانشگاه علوم‌پزشکی برای تاریخچهٔ دانشگاه معتبر است نه برای ارتفاع متوسط شهر تبریز -- میثم ‎ ψ ‏ ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)
replies: text: ::::::::آن مطالب برگرفته از کتاب آشنایی با تبریز: از انتشارات شهرداری تبریز است. توسط دکتر‌ها که نوشته نشده.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۵۵ (UTC) 
راجع به «خودتان هم می‌دانید که مطالب بدون منابع متعدد مستقل معتبر مرتبط را می‌توان حذف کرد»، من تا حالا چنین چیزی نشنیده‌ام یا جایی نخواندم، لطفاً راجع به تعدد منابع  از سیاست‌ها و رهنمود‌ها، نقل قول بفرمایید.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC)

text: دوستدار ویکی‌پدیای عزیز، فرمایش میثم درست است و راهکار مناسب، بس ساده‌تر از بحث‌های طولانی. اگر می‌فرمایید که منبع آن سایت، کتاب آشنایی با تبریز است، باید ارجاع دست دوم را به دست اول تبدیل کنید. اگر اطلاعات آن کتاب را دارید و صفحه‌ای که این مطالب از آن ذکر شده را می‌دانید، ارجاع را به آن بدهید، نه به وبسایت دانشگاه علوم پزشکی و خدمات بهداشتی درمانی تبریز! --مصطفی/‏بحث ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
replies: text: :مصطفی عزیز،  به نظر من فرمایش میثم درست نيست. يافتن آن کتاب کار خوبی است، ولی ضروری نيست بر اساس قوانين و رهنمود ها [و انجام آن برای کاربران خارج کشور ممکن نيست].  وظيفه ما نيست که بررسی کنيم آيا يک وبگاه رسمی دانشگاه نقض کپی رايت کرده يا اجازه گرفته. اگر وبگاه شخصی بود فرق ميکرد. در مورد اينکه دانشگاه پزشکی آن را چاپ کرده، مهم نيست چون منبع اصلی آن جای ديگر است.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۰۶ (UTC)
replies: text: ::مطمئن نیستم، ولی گمان می‌کنم اگر امکان تبدیل ارجاع دست دوم به دست اول فراهم باشد، این کار ضروری است. از طرف دیگر، در این مورد، بحث بر سر حق تکثیر هم وجود دارد.--مصطفی/‏بحث ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۲۸ (UTC)
replies: text: :::نقل قول از سياست ها و رهنمود ها لطفاً. من قبلاً از به آفريد پرسيدم گفت استفاده از ارجاع دست دوم وقتی از ويکيپديا انگليسی ترجمه ميکنيم اشکالی ندارد و لازم نيست منبع را ببينيم (هرچند مستحب است). --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)
replies: text: ::::چون نیافتم، گفتم گمان می‌کنم. بهتر است از بزرگان موضوع حق تکثیر در ویکی فارسی (چون به‌آفرید) بپرسید. ناگفته نماند که یکی دیگر از بزرگان موضوع حق تکثیر در ویکی فارسی، همین میثم است که اینجا خود یک طرف بحث است.--مصطفی/‏بحث ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)
replies: text: :::::دوست عزيز، ميدانم که منظور شما اين نيست ولی نگاهی به :en:Appeal to authority بياندازيد. البته اين ربطی به آنچه گفتيد ندارد و همينجوری آن را اينجا ميگويم. شاد باشيد.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)
يک سؤال برای اطلاعات خودم: "خرابکاری جلوگیرانه" معنی اش چيست؟ و تفاوتش با "خرابکاری"(vandalism) چيست؟ --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۲۰ (UTC) آه خودم يافتم:
خرابکاری: خرابکاری به هرگونه افزودن، زدودن و تغییر مطلب عمدی برای ضربه‌زدن به دانشنامه اطلاق می‌شود.
خرابکاری جلوگیرانه: برداشتن برچسب‌های تمیزکاری یا حق تکثیر و حذف و ....
ترجمه جالبی از Avoidant vandalism در اينجا  است.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۲۴ (UTC)

text: جناب دوستار ویکیپدیا! منبع دست دوم آن نیست که شما اشاره کردید. :en:WP:SECONDARY را بخوانید. ویکی انگلیسی منبع دست دوم است اما آن وبگاه خیر. زیاده عرضی نیست -- میثم ‎ ψ ‏ ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۰۸ (UTC)
replies: text: :منظورم ارجاع دست دوم بود، نه منبع دست دوم.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۱۷ (UTC)

text: جناب میثم. آن مطالبی که گفتید با منبع معتبر جایگزین گردید. اما واقعا ما از دوستانی که تبریزی هستند و یا داخل ایران هستند انتظار همکاری بیشتری داریم. من و دوستدار که خارج از ایران هستیم به این کتابها دسترسی نداریم. شما یکبار گفتید که کتابی در مورد گردشگری در تبریز چاپ سازمان گردشگری دارید. من الان چند روز منتظر هستم که شما آن منبع را به مقاله بیافزایید. اینجا کلی دوستان تبریزی داشتیم که خیلی هم تعصب روی شهرشان و فرهنگ آذربایجان داشتند. اما حاضر نشدند به ما کمک کنند.--Mr. Behzad ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)
replies: text: :جناب بهزاد. من گفتم که آن کتاب را دارم و فکر می‌کنم بشود منابع بهتری یافت. اگر یافت می‌نشود! بگویید آن منبع را بیافزایم. در مورد کمک نیز تا جایی که امکان داشت، کوتاهی نکرده‌ام. تعصب کورکورانه را نیز قبول ندارم. نگاهی نیز به اینجا و زیررده‌هایش بیاندازید. شاد باشید و شادی‌بخش ...  -- میثم ‎ ψ ‏ ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)

text: :لطفا آن منبع را اضافه کن. چون در مورد کوفته تبریزی و نوغا من نتوانستم منبع بهتری پیدا کنم--Mr. Behzad ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)
replies: text: ::اضافه شد. -- میثم ‎ ψ ‏ ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۱۳ (UTC)

text: دست شما درد نکند. لطفا شماره صفحه و نویسنده را نیز دکر کنید. آن وبسایتی را نیز که اضافه کرده اید حذف کنید چون منبع خود چاپ کرده است--Mr. Behzad ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)
replies: text: :ذکر شده‌است. آن منبع را من نیافزوده‌ام. تاریخچه را ببینید برادر. -- میثم ‎ ψ ‏ ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)

text: ای بابا. نرفتم تاریخچه را ببینم. اما  حامدجان! تو را بخدا اینقدر وبسایت و وبلاگ به این مقاله اضافه نکن. میثم جان. من مقاله روزنامه جوان و آن وبسایت را حذف می کنم. می شود بخش را با  کتابی که در دست داری مطابقت دهی--Mr. Behzad ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)
replies: text: : پس از مطابقت با کتاب من می‌شود این نسخه! البته مطالبی که در آن سایت آمده و در کتاب من نوشته نشده را نیز در اینصورت بایستی حذف کنیم!! -- میثم ‎ ψ ‏ ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)
بی رحمانه حذف کنید--Mr. Behzad ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)

text: انجام شد. -- میثم ‎ ψ ‏ ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۴۳ (UTC)
thread_title:  منبع وبگاه دانشگاه! 

message: آیا کسی به کتاب نزهه القلوب حمدالله مستوفی دسترسی دارد تا بتوانیم نقل قول موجود از حمد الله مستوفی را به نقل از منبع دست اول بنویسیم؟ اگر دارید صحت این نقل قول را کنترل کنید و منبع اصلی را با ذکر صفحه بازنویسی کنید.
در مورد نام شهر توجیه مصطلح ولی عامیانه دیگری وجود دارد. حمدالله مستوفی دربارهٔ وجه تسمیهٔ تبریز می‌نویسد: «بنای تبریز از زبیده (زن هارون‌الرشید) است. وی به‌بیماری تب نوبه مبتلا شده‌بود؛ چند روزی در آن حوالی اقامت کرده‌، در اثر هوای لطیف و دل‌انگیز آن‌جا بیماری وی زایل شده، فرموده شهری در آن‌محل بنا کنند و نام آن‌را تب‌ریز بگذارند». 
مگر زبیده (زن هارون الرشید) عرب زبان نبود؟ چرا نگفت بزارید "مبرد" به زبان عربی یعنی کاهنده تب؟ کجا فارسی یاد گرفت و در جهت خدمت به فرهنگ و زبان فارسی کلمه تبریز را ابداع کرد!!!!! زبیده دختر جعفر بن منصور عرب بود و اصلا فارسی نمی دانست تا اینکه یک شهری را به زبان فارسی نام گذاری کنذ. Kariminagad (بحث) ‏۸ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC) منطق 
--Mr. Behzad ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۲:۰۷ (UTC)
replies: text: بهزاد عزيز، احتمالاً منظورتان اضافه کردن منبع ديگر است، و نه جايگزينی منبع، چون در اين صورت تحقيق دست اول با استفاده از منابع دست اول ميشود.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۱۱ (UTC)
یعنی بجای آنکه از وبسایت دانشگاه نقل قول کنیم منبع دست اول را بکار بریم و نقل قول را مستقیم از کتاب حمدالله مستوفی یا لااقل منبع دست دوم معتبرتری از وبسایت دانشگاه.--Mr. Behzad ‏۱ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۱۸ (UTC)
replies: text: :من با خویشتن چنین نهاده‌ام که سر و سامانی به اشارات به منابع کلاسیک بدهم. فعلاً ناصرخسرو و راحةالصدور راوندی را درست کرده‌ام. به فتوح‌البلدان بلاذری دسترسی می‌دارم و ترجمهٔ انگلیسی‌اش را هم می‌دارم. به معجم‌البلدان هم همینطور. نزهت‌القلوب هم [ان‌شاءالله] همین نزدیکی‌هاست. نگرانش نباشید. به‌آفرید ‏۱ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۳۶ (UTC)

text: :سپاس فراوان از شما جناب بهافرید--Mr. Behzad ‏۱ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۳۹ (UTC)
(تعارض ويرايشی) بهزاد جان، قوانين ويکيپديا برای رسيدن به هدفش تعبيه شده (رساندن مطالب صحيح به خوانندگان - و ايجاد قابليت بررسی ارجاع پذيری مطالب برای هر خواننده)، نه اينکه اجرای خود قوانين هدف بوده اند. اضافه کردن منبع دست دوم (نه دست اول) ديگری که آن موضوع را گفته باشد تشويق ميشود، ولی ضروری نيست. ما اصولاً نميتوانيم نقل قول مستقيم از منابع دست اول بکنيم. اگر منبعی دست دومی داريم که ربط را ميدهد، ميتوان از دو تا در کنار هم استفاده کرد، ولی نه از منبع دست اول به تنهايی... به هر حال، موفق باشيد. --دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۴۰ (UTC)

text: دوستدار جان! که گفته‌است نمی‌توان نقل قول کرد؟ به‌آفرید ‏۱ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۵۰ (UTC)
replies: text: :با عرض سلام، تمامی کتب مربوط به قرون وسطا و ماقبل آن، کتبی مانند قران و غيره، اسناد تاریخی و منبع خام برای مورخين معاصر به حساب می آيند. اگر يک منبع معتبر دست دوم بگويد که "منبع دست اول X آن حرف را ميزند"، آنوقت ميتوان X را نقل کرد و البته بايد هر دو منبع را ذکر کرد، وگر نه نميتوان. دليل اين امر اين است که منابع دست دوم context مربوط به نويسنده، صحت نوشته هايش، صلاحيت شخص جهت انجام برخی اظهار نظر ها، و نحوه انتقال آن متن از آن زمان به دوران معاصر و تغييرات احتمالی در آن را مورد بررسی قرار ميدهند. بگفته ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع

text: :منابع اولیه اطلاعات یا داده‌ها را عرضه می‌کنند: مثل ... اسناد تاریخی مثل خاطرات، آمار،...

text: :Our policy: Primary sources that have been reliably published (for example, by a university press or mainstream newspaper) may be used in Wikipedia, but only with care, because it is easy to misuse them. Any interpretation of primary source material requires a reliable secondary source for that interpretation. Without a secondary source, a primary source may be used only to make descriptive claims, the accuracy of which is verifiable by a reasonable, educated person without specialist knowledge. For example, an article about a novel may cite passages from the novel to describe the plot, but any interpretation of those passages needs a secondary source.

text: :در مورد بالا ترجمه ويکيپديا فارسی در اين مورد غلط بود بنابراين از ويکيپديا انگليسی نقل کردم (نسخه فارسی ميگويد: "اما تحقیقی متشکل از جمع‌آوری و دسته‌بندی اطلاعات منابع اولیه و/یا ثانویهٔ موجود مؤکداً پیشنهاد می‌شود." هرچند در جای ديگر ميگويد که همه مقاله را با استفاده از منبع اوليه ننويسيد مگر اينکه .... ولی بنظر حساسيت و خطر های استفاده از منبع اوليه را ذکر نميکند).

text: :در اينجا يک منبع اوليه تحليلی ارايه کرده از وجه تسميه. فقط يک منبع دست دوم ميتواند بگويد که آيا اين تحليل ارزشمند است يا نه.  منابع نويسنده از اين تحليلش از کجاها ميتوانسته باشد؟ آيا ادعاهای ديگرش در مواردی که بررسی آنها ساده است درست هستند... اگر مقاله مربوط به "حمدالله مستوفی و شهر تبريز" بود، قبول داشتم که ميتوانستيم جهت توصيف آنچه نوشته نقل مستقيم کنيم، ولی اينجا موضوع خيلی تحليلی تر است. هنوز، اگر مقاله درباره "حرف هايی که درباره وجه تسميه زده شده" (و نه وجه تسميه) بود، استفاده توصيفی از منابع توجيح پذيرتر بود (هرچند من هنوز با آن مشکل داشتم). از بين کتبی که نوشته شده و حرف هايی که زده شده، انتخاب اين منبع خاص در مقابل بقيه اصلاً بديهی نيست و حاوی تحقيق دست اول ميشود، خصوصاً با توجه به وزنی که به آن داده شده، و در کنار مطالب ديگر نشسته شده است.

text: :نهايتاً اين را نيز داريم:Appropriate sourcing can be a complicated issue, and these are general rules. Deciding whether primary, secondary or tertiary sources are more suitable on any given occasion is a matter of common sense and good editorial judgment, and should be discussed on article talk pages.

text: :اين برداشت شخصی من از قوانين مربوطه است. اگر غلط است، آن را لطفاً تصحيح کنيد.

text: :من مشکلی با اضافه کردن اصل نقل قول ندارم، مشروط بر اينکه منبع دست دومی که ما را به آن سمت هدايت کرد را نگاه داريم (يا آن را به منبع دست دو ديگری جايگزين کنيم).-دوستدار ویکی‌پدیا ‏۱ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۳۴ (UTC)
replies: text: ::خیلی انرژی صرف کردید. :-). احتمالاً موضع‌گیری مرا چیز دیگری قلمداد کردید من هم مشکلی با برداشتتان ندارم. ادعایی که اول کردید (که منجر به پرسش کوتاه من شد) یا لااقل آنچه به نظر می‌آید خیلی سفت‌وسخت‌تر از آنچیزی‌است که اینجا گفته‌اید. هدف الان این است که ارجاعات دست‌دوم برطرف شود حتی اگر این دست‌دوم بودن توسط منابع معتبر بوده باشد. یعنی بخش دست‌دومش حذف می‌شود و نه کلش. به‌آفرید ‏۱ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۴۲ (UTC)
thread_title:  آیا کسی به کتاب نزهه القلوب حمدالله مستوفی دسترسی دارد؟ 

message: در مقاله گفته شده‌است که ایشان تبریز را از شهرهای کوچک آذربایجان توصیف کرده‌اند. تا آنجا که من در این منابع دیده‌ام پیرامون کوچکی و بزرگی تبریز سخنی نگفته‌اند. نام تبریز را ذیل فهرست شهرها و روستاهای آذربایجان آورده‌اند. مثلاً ابن خرداذبه از شهرهای آذربایجان به ترتیب زیر نام می‌برد: مراغه، میانج، اردبیل، ورثان، سیسر، برزه، سابرخاست، تبریز، مرند، خوی و …. بلاذری به ترتیب  ورثان، برزند، مراغه، مرند، ارومیه، تبریز، میانج و خلباثا، برزه و …. سخنی از اندازه نرفته‌است. مگر اینکه با توجه به ترتیب ذکر نام‌ها پیرامون اندازه اظهارنظر شده باشد. طبری را هنوز ندیده‌ام. کل آن ادعا کمی عجیب است. به‌آفرید ‏۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۲۴ (UTC)
من این قسمت را اضافه نکرده بودم اما دوباری مراجعه ای به منبع کردم. در آنجا چنین نوشته است :
While Ibn Khurdadbih, 119, al-Baladhuri, 331, al-Tabari, iii, 1171,  IbnFakghh 285, and al_Istakhri, 181, simply mention Tabriz among the little towns of Azarbayjan, al-Mughadasi already signs the praises of Tabriz, and his contemporary Ibn Hawghal (ca. 367/978) consideres it the most prosperous town in Azarbaijan with a busy trade. Miskawayh calls Tabriz a "noble city with a strong wall, surronded by woods and gardens" and its inhabitants "brave, martial and rich.". According to Naer Khosrrow..." "   
با توجه به متن اصلی. به نظر من باید بهتر است کمی متن مقاله در این قسمت را شفاف تر کنیم.--Mr. Behzad ‏۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۴۳ (UTC)
فکر کنم منابع قاطی شده اند. منبع آن نوشته لغت نامه دهخدا است که ميگويد:
در حالیکه ابن خرداذبه ص 119 و بلاذری ص 331 و طبری ج 3 ص 117 وابن فقیه ص 285 و اصطخری ص 181 تبریز را یکی از شهرهای کوچک آذربایجان یاد میکنند، مقدسی زبان بمدح آن میگشاید و معاصر وی ابن حوقل در حدود 367 هَ . ق . تبریز را از لحاظ آبادی برتر از اغلب شهرهای کوچک آذربایجان میشمارد و مینویسد: «تجارت آن رواج دارد و نوعی پارچه ٔ معروف به ارمنی در آنجا بافته میشود» ابن مسکویه متوفی در 421 هَ . ق . میگوید: «تبریز شهر مهمی است . باروی محکمی دارد، باغهای پردرخت آن را احاطه کرده است ، مردم آن شجاع ، پرخاشجوی و توانگرند. و ناصرخسرو در 438 هَ . ق . مساحت تبریز را 1400 * 1400 گام نوشته که بنظر نمیرسد متجاوز از یک کیلومتر مربع باشد.
مقاله اصلی "پیشینه تبریز" اين را با ارجاع به دهخدا ميگويد؛ بنظر هنگام خلاصه سازی و کاستن حجم، زيادی خلاصه شده :-)
نوشته‌هایی که از اواسط قرن چهارم هجری قمری در دست است، در مورد اندازهٔ شهر تبریز توافق نظری ندارند. نویسندگانی مانند ابن خرداذبه، بلاذری و طبری، تبریز را یکی از شهرهای کوچک آذربایجان توصیف کرده‌اند؛ درحالی که ابن حوقل می‌نویسد: «تجارت آن رواج دارد و نوعی پارچهٔ معروف ارمنی در آن‌جا بافته می‌شود». مورخ متأخرتری به‌نام ابن مسکویه متوفی می‌نویسد: «تبریز شهر مهمی است. باروی محکمی دارد. باغ‌های پردرخت، آن‌را احاطه کرده‌است. مردم آن شجاع، پرخاشجوی و توانگرند.»
--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۷ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۵۱ (UTC)
replies: text: آن را به دانشنامه اسلام مرجع دهی کردم و از آن متن استفاده کردم. فکر کنم الان بايد درست شده باشد :-) دوستدار ویکی‌پدیا ‏۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۰۳ (UTC)
من هنوز نمی‌دانم اینها کوچک را از کجای منابع کلاسیک آورده‌اند. در ابن خردادبه ذیل فهرستِ مدن (جمع مدینه) و رساتیق (جمع رستاق = روستا) تبریز را آورده‌است و نگفته‌است کدامش است در بلاذری تحت Villages and Towns و باز نگفته‌است که کدامش است. به‌آفرید ‏۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۵۶ (UTC)

text: ممکن است که از منابع ديگر بدانيم که بقيه شهر های ديگر آن ليست شهر های کوچکی بوده اند در نتيجه استنتاج کنيم که اين نيز همان قدر است. در هر حال، اين استنتاج نويسنده مقاله Encyclopedia of Islam است و ميتوان به خود او نسبت داد. اگر فکر ميکنيد مقاله اصلی جايش نيست، ميتوان آن را در مقاله بيشينه تبريز ذکر کرد، و در مقاله اصلی روی چيزهايی که کمتر تفسيری هستند تأکيد کرد.-دوستدار ویکی‌پدیا ‏۸ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۴:۲۰ (UTC)
به نظر من ممکن است نام تبریز با نام تفرش (معرب آن طبرس   tabres است) نسبتی داشته باشد که به ریشه یابی معنای آن کمک کند به ویژه که مانند بسیاری از نام های تاریخی این نام نیز ممکن است معرب شده باشد
thread_title:  ابن خرداذبه بلاذری و طبری 

message: اگر قطعه ای معروف از "موسيقی سنتی تبريز" که حق تکثير آن انقضا شده اضافه کنيد، خوب ميشود.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۰:۴۸ (UTC)
replies: text: :به نظر من چنین موسیقی را بهتر است به مقاله ای در مورد مردم آذربایجان یا آذری‌ها اضافه کرد. چون چنین موسیقی به همه آذربایجان تعلق دارد و مخصوص تبریز نیست. بگویم که این مقاله ها در ویکی فارسی بسیار خرد هستند کاش بشود روی آنها بیشتر وقت گذاشت.--بهزاد مدرس (آقا بهزاد سابق) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۱:۰۷ (UTC)
thread_title: موسيقی سنتی تبريز

message: حدود 70 در صد تولید ناخالص داخلی ایران ازصنعت نفت می باشد که اصلی ترین حوضه نفتی ایران شهر اهواز است که به لحاظ تولید ناخالص داخلی از تهران هم پیش است.حال چطور تبریز دومین شهر صنعتی بعد از تهران است ؟کدام منبع؟؟؟
منظور از رتبه صنعتی تعداد واحد ها و افراد شاغل در صنعت است نه حجم گردش نقدی آن. ایران تورکی
ارتفاع شهرک مرزداران در شرق تبریز به 1635 متر می رسد ، که بنده تصحیح کردم ، لطفاً دوباره ارتفاع اشتباه 1550 را ننویسید. تبریز666 (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۱، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)
replies: text: برای اثبات این مطلب، منبع معتبر پیدا کنید (کتاب، صفحه اینترنتی و ...). این مقاله، یک مقاله برگزیده‌است و نمی‌توان مطالب بی‌منبع را به متن آن افزود. --علمجو (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۵۷ (UTC)
دوست عزیز ، اگر برنامه گوگل ارث را روی ساختمان های شهرک مرزداران ببرید می توانید به 1635 متری بودنش پی ببرید. منبع شما برای زمانی است که تبریز نصف امروز هم نبود. امروزه مرزداران داخل شهر هست که 1635 متر هست. تبریز666 (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)

text: دوست گرامی حق با شماست. تا جایی که این میزان در اطراف نمایشگاه بین‌الملی به بیش از ۱۷۰۰ متر می‌رسد! ارتفاع فعلی ثبت‌شده در مقاله مربوط به مرکزشهر است. ولی کاری نمی‌توان کرد. متؤسفانه گوگل‌ارث منبع محسوب نمی‌شود. باید دقیقاً در یک کتاب یا یک صفحه اینترنتی به این موضوع اشاره شده باشد. من خودم به‌شخصه پی‌گیر این موضوع خواهم بود. ممنون از توجه شما. دوستدارتان. --علمجو (بحث) ‏۳ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)
بنده در این‌زمینه منبعی پیدا کردم که ارتفاع تبریز را از ۱۳۴۸ متر تا ۱۵۶۱ متر متغیر دانسته‌است. فعلاً این منبع را به متن مقاله می‌افزایم تا بعد. --علمجو (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۴:۱۶ (UTC)
بله من درس هواشناسی پاس کرده ام و از اطلاعات فایل سر در می آورم. در اسرع وقت اقدام به تصحیح جدول خواهم کرد. با تشکر از شما 188.165.131.64 ‏۲۸ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)

text: بسیار ممنونم از توجه شما. بنده هم اگر منبعی پیدا کردم فوراً اصلاح می کنم. 1700 متر با 1561 متر اختلاف ارتفاع نسبتاً قابل توجهی دارد و باید حق مطلب ادا شود. تبریز666 (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)
صددرصد همین‌گونه‌است. هدف ما درج اطلاعات صحیح در صفحه‌های این دانشنامه‌است. سپاس فراوان از شما همشهری گرامی. ارادتمند شما. --علمجو (بحث) ‏۵ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۱۹ (UTC)
توجه مهم : آب و هوای تبریز به کل اشتباه نوشته شده است ، به طوری که به عنوان نمونه بیشینه دمای هوای تبریز در تابستان ها به 42 رسیده که در جدول 40 ذکر شده و کمینه هم به 25- رسیده که 17- درج شده است. لطفاً تصحیح گردد. تبریز666 (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)

text: سپاس فراوان از توجه شما. دلیل این امر، استناد به منابع مختلف است. روی‌هم‌رفته منبع موجود در متن، معتبرتر است. ولی چون وجود جدول آب و هوایی در این مقاله ضروری احساس می‌شود و در آن منبع هم فقط به بیشینه و کمینه دمای تبریز اشاره شده، پس می‌بایست برای تحقق این امر از منبعی دیگر استفاده شود که در آن، اطلاعات مربوط به میزان دمای همه ماه‌های سال موجود باشد. --علمجو (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)
من وضعیت هوای ایستگاه هواشناسی تبریز از سال 1951 میلادی تا 2009 را دارم و لینک اینترنتی هم برایشان دارم. چه طور برایتان بفرستم تا جدول را تصحیح نمایید؟ تبریز666 (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)

text: سپاس فراوان از شما. اگر این کار را بکنید، لطف بزرگی کرده‌اید. لطفاً لینک اینترنتی‌اش را در همین‌جا بگذارید تا جدول را تصحیح کنیم. باز هم ممنون. --علمجو (بحث) ‏۱۶ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)
دوست عزیز ، لینک را می گذارم. در این لینک دمای 42+ دو بار و دمای 25- هم دو بار تکرار شده است. http://www.irimo.ir/farsi/drought/synopH/Tabriz.txt تبریز666 (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)

text: سپاس از شما. سازمان هواشناسی معتبرترین منبع در این زمینه‌است. جعبه‌شهر را اصلاح کردم. بخش آب‌وهوا و اصلاح جدول هم بماند برای بعد. چون الآن مشغله برون‌ویکیایی‌ام زیاد است. باز هم ممنون که برای اصلاح این مقاله تلاش می‌کنید. دوستدارتان. --علمجو (بحث) ‏۱۸ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۵۴ (UTC)
دوست عزیز ، من با جدول آب و هوا آشنایی زیادی ندارم و اینکه جسارت نمیکنم در حضور شما آن را تغییر دهم ، پس منتظرم تا لطف بزرگ را انجام داده و جدول را اصلاح نمایید. ضمن اینکه لینکی که در بالا دادم ، از سازمان هواشناسی کشور هست و 100 درصد مطمئن هست.تبریز666 (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۲۶ (UTC)

text: دوست گرامی شرمنده می‌فرمایید. این‌جا هیچ‌کس در ابتدا خیلی چیزها را نمی‌داند. باید تمرین کرد تا خبره شد. من خودم فقط یک‌بار که این جدول را به مقاله افزودم، با آن کار کرده‌ام و در این حد می‌دانم که به مهارت خاصی نیاز ندارد. پس لطف کنید و این کمک بزرگ را در حق مقاله تبریز انجام دهید. واقعیت این است که من از برخی اطلاعات آن فایل سردرنیاوردم! شما در این زمینه وارد هستید. جدول که کاری ندارد. اگر مشکلی بود، در خدمتم. ممنون. --علمجو (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۳۱ (UTC)
دو ست عزیزم ، درس بنده که در دانشگاه در حال تحصیلش هستم ، به هیدرولوژی ، هیدرولیک ، هواشناسی و کلاً آب رابطه دارد و من از اطلاعات آن فایل سر در می آورم! در اسرع وقت جدول را اصلاح خواهم نمود. با تشکر تبریز666 (بحث) ‏۲۸ آوریل ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)

text: ممنون از لطف شما. تبریز به فرزندان غیورش -هم‌چون شما- افتخار می‌کند. امیدوارم در تحصیل‌تان موفق باشید. باز هم ممنون. دوستدارتان. --علمجو (بحث) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)
خیابان عباسی و محله عباسی تبریز قبلا تحت عنوان باغمیشه بود و حاشیه نشین نیست که اصلاحش کردم.تبریز666 (بحث) ‏۱۵ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)
thread_title:  اطلاعات نادرست 

message: در کجای دنیا غذا به عنوان سوغات شناخته میشود؟
آجیل آیا جزو شیرینی است ؟
آش چرا نمیتواند جزو غذای سنتی تبریز باشد؟ جواب : چون نمیتوانیم آن را سوغات دهیم!
شیرینی لطیفه کجاست؟ تا جایی که میدونم یکی از بهترین شیرینیهای تبریزه!!
thread_title:  آجیل یک نوع شیرینی است!!! 

message: لینک rar در قسمت نقشه ها خراب است. لطفا  نقشه  فلش تبریز را به لیست نقشه ها اضافه کنید.
* نقشه شهر تبریز
thread_title:  نقشه تبریز 

message: در حالی که فرش و تابلو فرش تبریز بیش از همه مباحث ذکر شده در این صفحه میتونه بازدید کننده بر حسب نیاز و علاقه به  صفحه و مقاله بیاره، چرا مطلب کاملی در این مورد نیست ؟ حتی داخل لینکی که برای قالی داده شده هیچ اثری از فرش تبریز نیست . لطفا رسیدگی کنید ، اگر کسی نبود من حاظرم اطلاعات جمع کنم تا اضافه بشه. یاشار
thread_title:  فرش و تابلو فرش تبریز 

message: بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!
* http://www.amar.org.ir/portal/faces/public/census85/census85.natayej
** In آبخواره on 2010-08-02 23:41:41, 404 Not Found
** In اجاق‌کندی on 2010-08-03 00:42:08, 404 Not Found
** In بادلو on 2010-08-03 01:42:59, 404 Not Found
** In تمبکا on 2010-08-03 02:44:22, 404 Not Found
** In خوشه‌مهر on 2010-08-03 03:44:35, 404 Not Found
** In رمین on 2010-08-03 04:48:13, 404 Not Found
** In سیاسر on 2010-08-03 12:04:40, 404 Not Found
** In غریب‌دوست on 2010-08-03 13:06:40, 404 Not Found
** In لیقوان on 2010-08-03 14:07:50, 404 Not Found
** In ناغان on 2010-08-03 15:08:05, 404 Not Found
** In پیری‌کندی on 2010-08-03 16:08:44, 404 Not Found
** In یکان علیا on 2010-08-03 17:08:45, 404 Not Found
** In آبخواره on 2010-10-25 22:27:41, 404 Not Found
** In آهنگرکلا (آمل) on 2010-10-25 23:27:45, 404 Not Found
** In ازومچی on 2010-10-26 00:28:05, 404 Not Found
** In الله‌داد on 2010-10-26 01:28:27, 404 Not Found
** In اوخچی on 2010-10-26 02:46:03, 404 Not Found
** In باش‌بلاغ on 2010-10-26 03:53:00, 404 Not Found
** In بداغ‌بیگ on 2010-10-26 05:04:33, 404 Not Found
** In بیابانک on 2010-10-26 06:04:50, 404 Not Found
--:]امیروباتΣυζήτηση  ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۴۱ (UTC)
thread_title:  پیوند مرده 

message: بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!
* http://www.sci.org.ir/content/userfiles/_census85/census85/natayej/township/Os03.xls
** In تبریز on 2010-08-03 02:33:01, 404 Not Found
** In تبریز on 2010-10-26 06:41:20, 404 Not Found
--:]امیروباتΣυζήτηση  ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۴۱ (UTC)
thread_title:  پیوند مرده 2 

message: بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!
* http://www.eadoe.ir/weather.aspx
** In تبریز on 2010-08-03 02:33:00, Socket Error: 'Name or service not known'
** In تبریز on 2010-10-26 06:41:34, Socket Error: 'Name or service not known'
--:]امیروباتΣυζήτηση  ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۴۱ (UTC)
thread_title:  پیوند مرده 3 

message: بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!
* http://www.shahryarnews.com/news1/tabid/53/articleType/ArticleView/articleId/1452/------------88.aspx
** In تبریز on 2010-08-03 02:33:01, 404 Not Found
** In تبریز on 2010-10-26 06:41:37, 404 Not Found
--:]امیروباتΣυζήτηση  ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۴۱ (UTC)
thread_title:  پیوند مرده 4 

message: بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!
* http://www.tabrizu.ac.ir/show.asp?id=65
** In تبریز on 2010-08-03 02:33:02, 404 Not Found
** In دانشگاه تبریز on 2010-08-03 03:53:07, 404 Not Found
** In تبریز on 2010-10-26 06:41:41, 404 Not Found
--:]امیروباتΣυζήτηση  ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۴۱ (UTC)
thread_title:  پیوند مرده 5 

message: بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!
* http://www.tabrizu.ac.ir/show.asp?id=1
** In تبریز on 2010-08-03 02:33:02, 404 Not Found
** In تبریز on 2010-10-26 06:41:50, 404 Not Found
--:]امیروباتΣυζήτηση  ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
thread_title:  پیوند مرده 6 

message: بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!
* http://www1.irna.ir/en/news/view/line-8/8611213470212702.htm
** In تبریز on 2010-08-03 02:33:02, 404 Not Found
** In تبریز on 2010-10-26 06:41:58, 404 Not Found
--:]امیروباتΣυζήτηση  ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
thread_title:  پیوند مرده 7 

message: بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!
* http://www.etehadeyemaskan.com/project_s.aspx?ID=7
** In تبریز on 2010-08-03 02:33:01, Socket Error: 'Name or service not known'
** In مناطق شهرداری تبریز on 2010-08-03 14:47:38, Socket Error: 'Name or service not known'
** In تبریز on 2010-10-26 06:42:01, Socket Error: 'Name or service not known'
--:]امیروباتΣυζήτηση  ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
thread_title:  پیوند مرده 8 

message: بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!
* http://www.tabrizu.ac.ir/show.asp?id=4
** In اولین‌های تبریز در تاریخ ایران on 2010-08-03 01:28:51, 404 Not Found
** In تبریز on 2010-08-03 02:33:02, 404 Not Found
** In اولین‌های تبریز در تاریخ ایران on 2010-10-26 02:51:45, Socket Error: 'Name or service not known'
** In تبریز on 2010-10-26 06:42:08, 404 Not Found
--:]امیروباتΣυζήτηση  ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
thread_title:  پیوند مرده 9 

message: بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!
* http://www.terminal-tabriz.ir/history.htm
** In تبریز on 2010-08-03 02:33:01, 404 Not Found
** In تبریز on 2010-10-26 06:42:20, 404 Not Found
--:]امیروباتΣυζήτηση  ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
thread_title:  پیوند مرده 10 

message: بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!
* http://www.shahryarnews.com/news1/tabid/53/articleType/ArticleView/articleId/1170/------.aspx
** In تبریز on 2010-08-03 02:33:02, 404 Not Found
** In خواهرخواندگی (شهرها) on 2010-08-03 03:42:36, 404 Not Found
** In تبریز on 2010-10-26 06:42:25, 404 Not Found
--:]امیروباتΣυζήτηση  ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
thread_title:  پیوند مرده 11 

message: بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!
* http://www.shahryarnews.com/news1/tabid/53/articleType/ArticleView/articleId/1336/--------------------.aspx
** In تبریز on 2010-08-03 02:33:02, 404 Not Found
** In خواهرخواندگی (شهرها) on 2010-08-03 03:42:36, 404 Not Found
** In تبریز on 2010-10-26 06:42:28, 404 Not Found
--:]امیروباتΣυζήτηση  ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
thread_title:  پیوند مرده 12 

message: از دوستان خواهشمندم که مطالب را بی دلیل پاک نکنندHamedsafare (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۳۵ (UTC)
replies: text: بی دلیل نیست.این مقاله برگزیده است و مراقبت زیادی از آن میشود.شما مطالب دیگر سایتها را درون آن کپی پست میکنید و یکسری خرابکاریهای ناخواسته دیگر نیز انجام دادید که واگردانی شد.یک مقاله به سختی به برگزیدگی در ویکی پدیا میرسد این اقدامات برگزیدگی مقاله را مخدوش میکند لطفا اگر میخواهید چیزی اضافه کنید اولا به هیچ وجه کپی پست نباشد و مطلب نیز باید لحن و محتوای دانشنامه ای داشته باشد و با یک منبع خیلی چیزها را نمیشود در مقاله نوشت.IR00NY ‏۲ دسامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
ما که بلد نیستیم لااقل شما درباره لقب تبریز(شهر اولین ها)چیزی بنویسد با تشکرHamedsafare (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)

text: در این باره یک مقاله جداگانه و مفصل نگاشته شده است.لطفا مقاله اولین‌های تبریز در تاریخ ایران را بخوانید.IR00NY ‏۲ دسامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۳۶ (UTC)
ممنونHamedsafare (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۵۱ (UTC)
thread_title:  پاک کردن بیدلیل 

message: با سلام 
بنده نمی دونم انتخاب تصاویر با چه معیاری صورت گرفته؟!
مثلا کاربر hoseinb007 یک عکس پانوراما بسیار زیبا گذاشته که چند بار توسط افراد دیگر حذف شده 
با توجه به اینکه عکس زیر اشکال کپی رایت ندارد تمایل دارم بدونم که چرا این عکس حذف میشه؟!   
با تشکر 
Bakhish2010 (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)
در ضمن اگر حذف عکس به خاطر پایین آمدن حجم صفحه است لطفا عکس سرارنمای تبریز که کیفیت پایین دارد و تبریز را مانند دهی بزرگ به تصویر کشیده حذف شود !
Bakhish2010 (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)
thread_title:  تصاویر تبریز 

message: سلام دوسستان عزیز
با توجه به تغیرات در سیستم شهرداری,شهرداری تبریز دارای10 منطقه شده است لطفا کسی تغیرات را از سایتtabriz.irنگاه کنه و اعمالشان کند در ضمن لطفا کسی درباره تله کابین تازه تاسیس تبریز مطالبی در صفحه این شهر بگذاره تا به نوعی اطلاع رسانی کامل بشه
باتشکر صمیمانهHamedsafare (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)
من بخش مناطق شهرداری رو تصحیح کردم، همجنین اطلاعاتی رو به مناطق شهرداری تبریز‏ هم اضافه کردم، البته مقاله دوم نیاز به ویرایش بیشتر داره که انجام میدم.
در مورد تله کابین من اطلاعات کاملی در مقالهتله‌کابین عون بن علی گزاشتم، حالا اگه از دوستان کسی به مقاله  تبریز اضافه نکرد، من این کار رو انجام میدم. Shahram (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)
thread_title:  تجدید نظر در بخشهای مهم 

message: در بخش اموزش عالی منظور از "حکومت دموکراتیک اذربایجان"چیه؟از کی تا حالا رزیم دست نشانده ی شوروی در اذربایجان دموکراتیک شده؟اینجا ویکی پدیای پارسی هست؟!در ضمن بنده دانشجوی دانشگاه تبریزم و الانم دارم از سایت مرکزی همین دانشگاه این هارو می نویسم تاریخ تاسیس دانشگاه تبریز 1326 هست که در بالای سر در این دانشگاه هم ثبت شده...
thread_title:  حکومت دموکراتیک یا دست نشانده ی بیگانگان؟ 

message: با عرض سلام به دوستان عزیز
از دوستان نویسنده خواهشمندم مطالبی دررابطه با پروژه های وسیع شهر (از جمله برج های تجارت جهانی و...)که از پروژه های عظیم کشور نیز شمرده می شوند را در بخشی از صفحه های این مقاله بنویسند چون جای خالی این مطالب محسوس است 
با تشکر بسیار از زحماتتان — پیام امضانشدهٔ قبلی را Hamedsafare (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.
replies: text: چرا خودتان دست به کار نمی‌شوید؟ --YusuF ‏۲۳ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
thread_title:  پروژه های بزرگ شهر  

message: دوستان، دماهای ذکر شده‌ی 42+ و 25- میانگین سالیانه یا میانگین حداکثر و حداقل سالیانه نیستند. اینها "حداقل ثبت شده" و "حداکثر ثبت شده" هستند(Highest Recorded , Lowest Recorded). در اینجا به اشتباه این دماها ذکر شده است. من یک بار بر اساس بانک داده‌های سازمان هواشناسی (که به عنوان منبع لینک شده بود) آنها را اصلاح کردم اما نمی‌دانم چرا دوستان واگردانی کردند. لطفا این مورد را تصحیح کنید. ضمنا چرا بدون دلیل و بررسی واگردانی می‌کنید؟
 اپسیلون [ادیب آ. آبراموف] (بحث) ‏۱۷ دسامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۳:۰۴ (UTC)
thread_title:  آب و هوا 

message: ای کاش یک توضیح مختصر در حد یک جمله، در مورد این که چرا تبریز به شهر اولین‌ها مشهور شده می نوشتین. قبلا این جمله نوشته شده بود که ویرایش شد:
«اولین چاپخانه، اولین شهرداری، اولین پستخانه، اولین سینمای ایران و... در تبریز بوده‌اند و به‌همین علت، تبریز شهر اولین‌ها نامیده می‌شود.»
یا اگر توضیح بهتری دارین، عالی می شه اگه اضافه کنین. --Amir136990 (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۰۷ (UTC)
replies: text: سلام دوست عزیز. واقعاً حجم مقاله زیاد است. درباره شهر اولین‌ها مقاله جداگانه، کامل و مفصلی وجود دارد. اگر هم به یک مورد اشاره کنیم (مثلاً پستخانه) باید بقیه را هم ذکر کنیم. هیچ‌کدام بر دیگری ارجحیت ندارد. استفاده از غیره (...) هم در متن این مقاله برگزیده مناسب نیست. باید سعی کنیم بخش‌های اضافی را حذفشان کنیم. برخی جاها مطالب اضافی زیاد است. حجم مقاله مناسب نیست. --آذربایجانی (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)
replies: text: :بسیار عالی. هر جور که صلاحه...--Amir136990 (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)
thread_title:  شهر اولین‌ها 

message: بعضی از مطالبی که در این مقاله امده است مربوط به شهر تبریز نبوده و مربوط به شهرستان تبریز یا استان می باشند که باید در صفحه مربوط به خودشان آورده شوند.مانند بحث مربوط به استانداری. من خودم به شخصه ویرایش نمی کنم چون دوست دارم خود اهالی تبریز و دوستانی که مقاله رو تا به اینجا(مقاله برگزیده) رسوندن این کار رو انجام بدن. A55985598 (بحث) ‏۲۱ مهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)
replies: text: دوست عزیز، فقط مطلب مربوط به استانداری می‌تواند مربوط به کل استان باشد. ولی درواقع هدف از ذکر این بخش، بیان مرکزیت سیاسی تبریز در طول سده اخیر (از دوره قاجار به بعد) بوده و درواقع ربط مستقیم به مقاله شهر دارد. --علمجو (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)
thread_title:  شهر تبریز یا شهرستان تبریز یا استان آذربایجان شرقی 

message: :این مطلب که در اینترنت بسیار منتشر شده‌است نیازمند منبع اصلی یعنی خود مجله الکترونیکی سازمان ملل است. این مطلب بسیار غیرمنطقی به نظر می‌رسد. خطوط هواپیمایی تبریز فرقی با خطوط هواپیمایی سایر نقاط ایران ندارد و شهر بیشتر از شهرهای دیگر به ویژه تهران ساختمان مدرن ندارد و داشتن غذاهای لذیذ یا داشتن مسجد و ابنیه تاریخی و طبیعت شاخصهای توسعه یافتگی شهرها در قرن بیست و یکم نیستند. شاید این شاخصها به عنوان یک شهر توریستی قابل پذیرش باشد. از نظر ابینیه تاریخی فکر می‌کنم اصفهان پیشتاز باشد و طبیعت زیبا نیز فکر می‌کنم شمال ایران از طبیعت بکری برخوردار است. تبریز با وجود طبیعت خوبش ولی طبیعت فوق العاده و ویژه‌ای ندارد که سایر نقاط ایران از آن محروم باشند و کلا به نظرم این مطلب مشکل دارد.IR00NY ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)
replies: text: :باید به اشتباه بزرگی که سایت‌های خبری و حتی خبرگزاری‌های رسمی مرتکب شده‌اند، اشاره بکنم که خود من نیز متاسفانه دیر متوجه آن شده‌ام. خبرگزاری ایرنا به نقل از سایت سیتی پرس و این سایت نیز به نقل از سایت آذری‌ها این مطلب را درج کرده‌اند که خود سایت آذری‌ها با توجه به این منبع که هیچ ارتباطی با سازمان ملل نداشته و تنها یک سایت نظرسنجی است، این خبر را منتشر نموده‌اند. --AmirAK (بحث) ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)

text: ممنون از توجه شما.من امیدورام تبریز مثل همیشه بهترین باشد.این مطلب را هفته پیش من از سایت آذریها دیدم و وقتی پیگیری کردم به همین سایت رانکوپدیا رسیدم و آن هم هیچ منبعی نداشت و در خود سایت هم نوشته بود از نظر این شاخصها (یعنی ساختمانهای مدرن و خوراکیها و زیبایی و ...) بهتر از سایر شهرها است و اشاره ای به توسعه یافتگی از نظر شاخصهای شهری نکرده بود.من هم خواستم هفته پیش این مطلب را در مقاله بتریز بگذارم ولی چون منبع اصلی را نیافتم منصرف شدم.البته این شاخصهای توسعه یافتگیش بیشتر من را مشکوک کرد زیرا شاخصهای توسعه شهری مواردی مثل حمل و نقل عمومی ، کیفیت مکانهای آموزشی و تفریحی و درمانی ، ایمنی شهر در برابر بلایای طبیعی ، کیفیت آب و هوا و دیگر امکانات شهری ، شاخصهای بزهکاری ، میزان زاغه نشینی و شاخصهایی از این دست است که نیازمند یک مطالعه فراگیر و دقیق است و شاخصهایی مثل خوراکیها و ابنیه تاریخی شاخصهای توریستی بودن یک شهر است.حتی امروز صبح من این خبر را از رادیو نیز شنیدم و خیلی تعجب کردم.در خود سایت سازمان ملل هم من چیزی نیافتم.IR00NY ‏۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)
thread_title:  تبریز توسعه یافته ترین و زیباترین شهر ایران 

message: کافی است یک سری به موارد مشابه در ویکی انگلیسی بزنید میبینید که هر دو زبان رایج نوشته می شود در حالی که برای تبریز و ارومیه و مانند آن ها فقط ترکی آذری نوشته شده که این به کل غلط است.
سوال من این است که آیا در مدارس در تلویزیون در دانشگاه ها در مراکز اداری و زبان کتبی و نوشتاری در بانک ها و تابلوهای شهری آیا ترکی استفاده می شود؟
زبان اول باید فارسی و دوم ترکی باشد 
گرفتید صفحه رو هم بستید فکر کردید هنر کردید؟
replies: text: زبان اول یعنی وقتی شما کسی را در شهرتان دیدید پیش از آنکه بدانید وی به زبانی صحبت میکند به آن زبان با وی سخن بگویید آن میشود زبان اول شهر.در تبریز این زبان ترکی است.یعنی اگر کسی از شما آدرس در یکی از خیابانهای تبریز بپرسد احتمال نزدیک به یقین ترکی خواهد پرسید.این زبان با زبان اول خانه یا محل کار و تحصیل شما فرق دارد.من در جایی در تهران شاغل بودم زبان اول در آن جا ترکی بود یعنی اگر کسی با شما احوال پرسی میکرد بی آنکه بداند کجایی هستید ترکی صحبت میکرد.ولی زبان اول در سطح شهر تهران فارسی است.اما در این مقاله منظور از زبان ، زبان مادری (زبان اول خانه) مردم شهر تبریز است که بی شک ترکی است.IR00NY ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۵۹ (UTC)
thread_title:  زبان اول فارسی است 

message: خوشنویسان صاحب نام و نخبه تبریز عبارتند از:
*  مرحوم میرعلی تبریزی
*  مرحومابراهیم بخت‌شکوهی
*  حسن کرمانی
* سبحان مهرداد محمدپور پدید آورنده خطوط خوشنویسی سبحان از جمله ، خط سبحان و نقاشی خط هوالجمیل 2.176.202.246 ‏۲۲ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)
thread_title:  خوشنویسان تبریز 

message: :در مقاله جمعیت تبریز ۱۷۰۰۰۰۰ نوشته شده ولی طبق آخرین سرشماری سال ۱۳۹۰ سازمان آمار  جمعیت شهرستان تبریز (نه شهر) با احتساب مناطق روستایی ١۶٩۵٠٩۴ نفر است.مشخصا جمعیت شهر تبریز کمتر از این میزان است. 2.178.27.35 ‏۲۷ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)
این جمعیت 1700000 بر اساس چه منبع معتبری هست؟ جمعیت شهری شهرستان تبریز در سرشماری 1390 کمتر از 1530000 هست که مسلما جمعیت شهر تبریز از این هم کمتر خواهد بود. H1991 (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)
replies: text: آن ۱٬۷۰۰٬۰۰۰ نفر مربوط به جمعیت شهرستان تبریز است. جمعیت شهر تبریز در سال ۱۳۹۰ خورشیدی بالغ بر ۱٬۴۹۴٬۹۹۸ نفر بوده که با الحاقات اخیر (باسمنج و فتح‌آباد) به حدود ۱٬۵۰۳٬۰۰۰ نفر رسیده‌است. مقاله اصلاح شد و رقم ۱٬۴۹۴٬۹۹۸ نفر درج گردید. --علمجو (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۲ (UTC)
thread_title:  جمعیت تبریز 

message: برای کاهش سطر های مقاله استفاده از الگو خواهر خوانده های تبریز، همانطور که در مقاله تهران نیز استفاده شده است. Arjanizary (بحث) ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)
thread_title:  خواهر خوانده های شهر تبریز 

message: Musa. nur (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)پروفسور محمد تقی زهتابی(کیریشچی) مولف کتاب تاریخ دیرین ترکهای ایران(ایران تورکلرینین اسکی تاریخی) وجه تسمیه تبریز رابا یک شخصیت معروف تاریخی مرتبط دانسته و در این زمینه می نویسد: در مور داطراف دریای خزر و حوادث شرق نزدیک هرودوت بعد از صحبت از جغرافیای ایم ناطق به مسائل و حوادث تاریخی پرداخته و می نویسد که رهبر ماساژت ها در زمان کوروش زنی به نام تومریس(تومروس) بوده است . تومریس رئیس تمام ماساژت ها ی شمال رودخانه ارس(آراز) و بیا اطراف سیحون  جیحون بوده است. نام قدیمی تبریز تامراکیس و تارماکیس بوده  است دیده میشود شاید در میان این دو کلمه وابستگی هایی بوده است  هر چند که میدانیم کلمه تامراکیس - تبریز  خیلی جلوتر از کلمه تومریس بوده است . امروزه در بعضی از روستاهای اهر(شهری نزدیک به تبریز) وقتی می خواهند به تبریزبروند می گویند به تومریس میرویم نظری که واژه تبریز فعلی را صورت دگرگون شده تاروپی یا تارماکیس می داند . سید آقا عون الهی 
از این نظر دفاع می کند" 1
1- کتاب آذربایجان شناسی (5) تبریز ما  مولف : دکتر صبری تبریز
 ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)~~
 Musa. nur (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)
replies: text: منابع باید معتبر و دانشگاهی باشند.مطالب و کتابهای آقای زهتابی پر از اشتباه و حدسیات بی پایه و اساس و اهداف و اغراض سیاسی و غیر تاریخی است.در ویکی پدیا به کتابهای ایشان استناد نمیشود.حتی اگر گفته زهتابی درست میبود باید شهرهای شمال رود ارس این نام را داشتند چون ماساژتها در شمال رود ارس به گفته هردوت سکنی داشتند.البته بنا بر نظر تاریخ دانان واقعی ماساژتها در شرق دریای خزر بودند نه در قفقاز و خود هرودوت هم چند بار به اینکه ماساژتها در آن سوی دریای خزر بودند اشاره میکند و در کتاب تاریخ خود نیز با اینکه اشتباها ارس و جیحون را بجای هم می آورد ولی میگوید مرز ایران و سکاها رود ارس بوده است و سپاه ایران برای روبرو شدن با ماساژتها از رود ارس رد میشود که البته اشتباه کرده است زیرا این تاریخ نویس یونانی تصور درستی از جغرافیای این منطقه نداشته است.IR00NY ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)
thread_title:  تبریز در کتا ب دکتر صبری 

message: فکر می کنم جای این بخش باید در مقاله استان آذربایجان شرقی باشد. با اینکه استانداری در مرکز استان قرار دارد، ولی مطالب در مورد شهر نمود کمتری دارد. FOAD M ♥ واگویه ‏۱۱ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)
نام تبریز :
نام واقعی و اصلی تبریز ، " توریسی " ( Taurisi ) و " توری " ( Tauri ) می باشد . و اینها اسامی قبایل " کیمری " می باشند که تبریز را بنا کرده اند .Turboratur (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC) turboratur
thread_title:  بخش استانداری در مقاله شهر! 

message: :برخی از عناوین شهر تبریز مربوط به سال خاصی بوده اند مثلا به نظر میرسد دومین شهر مسافرپذیر مربوط به سال 88 بود و این عنوان هر ساله گویا به یک شهر میرسد و مثلا در سال پیش به قم رسیده است.IR00NY ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)
thread_title:  عناوین شهر تبریز 

message: سلام.میخواستم بگم مساحت شهر تبریز چهارمین مساحت میباشد که بعد از اصفهان با مساحت 267.26 کیلومتر مربع قرار دارد.منبع:سایت شهرداری اصفهان:http://www.isfahan.ir/ShowPage.aspx?page =form&order=show&lang=1&sub=0&PageId=344&tempname=moarefi
لطفا جهت ویرایش اقدام شود.با سپاس.
2.145.103.33 ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)
replies: text: سلام. دوست عزیز این آمار گویا از صفحه فهرست مراکز استان‌های ایران برداشته شده‌است. وقتی در وب‌گاه شهرداری اصفهان نوشته مساحت این شهر ۲۶۷٫۲۶ کیلومتر مربع است، می‌توان آمار مربوطه را عیناً در مقاله اصفهان ذکر کرد. ولی برای رتبه‌بندی بین شهرها بایستی به یک منبع واحد استناد کرد و طبق آمار وب‌گاه شرکت مادرتخصصی عمران و بهسازی شهری ایران، اصفهان بعد از تهران، مشهد، تبریز، اهواز و شیراز، ششمین شهر بزرگ کشور است. اگر منبع واحد دیگری یافتید که مساحت تمامی مراکز استان‌ها و شهرهای بزرگ کشور را ذکر کرده باشد، می‌توانید صفحه فهرست مراکز استان‌های ایران را بروزرسانی‌اش بکنید. پاینده باشید. --آذربایجانی (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۲۱ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۸ ژانویه ۲۰۱۴ 

message: ویرایش‌ها و مطالب صفحه بحث را حذف نکنید Iranianson (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۰۲:۴۷ (UTC)
ویرایش‌ها و مطالب صفحه بحث را حذف نکنید FaraM (بحث) ‏۳ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۳۷ (UTC)
thread_title:  ویرایش‌های صفحه بحث را حذف نکنید 

message: رشد شهر تبریز و ظهور مظاهر مدرنیته در این شهر (برای اولین بار در ایران) و مبدل شدن آن به بزرگترین شهر ایران یعنی یکی  از مهمترین بخش‌های تاریخ شهر از آغاز حکومت عباس میرزا تا اواخر حکومت مظفرالدین میرزا صورت پذیرفته که در مقاله حتی یک خط هم در این باره صحبت نشده، در اینباره مقاله جامعی در دانشنامه ایرانیکا با عنوان TABRIZ v. The city in the 19th century موجود است. لطفا دوستانی که این مقاله را گسترش داده‌اند از این منبع برای گسترش این بخش مهم استفاده نمایند، من ویرایش نکردم چون نمی‌خواستم یکپارچگی مقاله به هم بخورد. Farvartish (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)
replies: text: اکثر مطالب این مقاله توسط علمجو گردآوری شده بود که وی نیز مدتی طولانی هست از ویکی خداحافظی کرده است، خودتان زحمتش را بکشید.-- Saməkبحث‍ ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)
replies: text: :سلام، در قهوه خانه هم مطالبی در این باره نوشتم، مطالعه نمایید. در پی یافتن یک چارچوب کارآمد برای نوشتن تاریخ شهرها هستم. Farvartish (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۴۷ (UTC)
thread_title:  نقص در بخش تاریخ 

message: پیش شماره تبریز به 041 تغییر یافته است. لطفا 0411 را به 041 تغییر دهید.
Haunted (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)
replies: text: Sahehco / گفتگو ‏۲۸ مارس ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش پیش شماره تبریز 

message: بسیاری از عناوین شهر به نظر ساختگی می رسند و شهر تبریز به صورت عمومی به این عنوانها شناخته نشده است، حالا چون یک روزنامه مجهول الهویه چنین چیزی نوشته دلیل بر درستی آن نمی‌باشد. برخی از عناوین(حتی اگر درست باشند) برای یک سال خاص می‌باشند. در ضمن ارجاعات به سایت ایرنا نیوز هم، صفحه ارجاع خالی می‌باشد. 
Nochyyy (بحث) ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)
replies: text: دقيقا منظورتان را مشخص فرماييد، كدام بخش مدنظرتان هست.-- Saməkبحث‍ ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)
replies: text: : یه نگاهی به منابع (مخصوصا منابع مربوط به سلامت و پزشکی) بیندازید:"تبریز به عنوان شهر اولین‌ها،[۲۹] شهر بدون گدا،[۳۰] شهر زیرگذرها و روگذرها،[۳۱] امن‌ترین شهر ایران،[۳۲][۳۳] سالم‌ترین شهر ایران،[۳۴] مهد سرمایه‌گذاری ایران،[۳۵][۳۶][۳۷] دومین شهر صنعتی ایران، دومین شهر دانشگاهی ایران،[۳۸] دومین شهر بلندمرتبه‌ساز ایران،[۳۹] دومین قطب علوم پزشکی ایران،[۴۰] دومین شهر در جذب گردشگر سلامت در ایران،[۴۱] شهر شکلاتی ایران،[۴۲] قطب خودروسازی ایران،[۴۳] قطب قطعه‌سازی ایران،[۴۳] قطب تولید موتور دیزل خاورمیانه[۴۳] و یکی از مهم‌ترین شهرهای مهاجرپذیر ایران[۴۴] شناخته می‌شود." Nochyyy (بحث) ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۰۹ (UTC)

text: تمامي اين موارد منبع دارند. تك به تك مورد مدنظرتان را اعلام فرماييد كه مشكل منبع دارد مثلا شما ادعا مكنيد لقت تبريز شهر اولين‌ها نيست؟-- Saməkبحث‍ ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۳۰ (UTC)
replies: text: : به منابع 38، 40، 41 نگاه کنید. اصلا کار نمی کنند! بعدش تو منبع 43، نماینده آذربایجان شرقی می گه که تبریز قطب ماشین سازیه!! این میشه منبع موثق؟ منبع باید مستقل باشه. در ضمن نوشته شده که در طول تاریخ تبریز بیشتر از هر شهری پایتخت ایران بوده، من طول مدت زمانی که تبریز پایتخت بوده رو حساب کردم(توسط سلسله هایی که آورده شده) حدود200 سال میشه(بدون احتساب دوران قاجار که در اون دوران تهران پایتخت بوده)،در حالی که در دوره ی ساسانیان حدود 400 سال تیسفون پایتخت ایران بوده! در ضمن پایتخت تیموریان سمرقند و هرات بوده نه تبریز. پایتخت جلایریان هم بغداد و بصره بوده. این مقاله پر از اشتباهات تاریخی هست، من تعجب می کنم چه جوری مقاله نمونه شده. Nochyyy (بحث) ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)

text: :علمجو جزء كاربراني هستين كه روند برگزيدگي اين مقاله با حضور شما بوده، نظرتان چيست؟-- Saməkبحث‍ ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۵۶ (UTC)
دربارهٔ جمله در میان پایتخت‌های ایران در طول تاریخ، دوران پایتختی تبریز بیش از هر شهر دیگری بوده‌است منظور تعداد سلسله‌هایی هست که این شهر پایتخت آن‌ها بوده است. تبریز پایتخت ملی و فراگیر بیش از ۱۰ سلسله بزرگ و پایتخت محلی چندین سلسله کوچکتر بوده است؛ ولی تیسفون فقط پایتخت دو سلسله اشکانی و ساسانی بوده است. دربارهٔ منابع هم قرار نیست چون مقاله برگزیده شده است، تمام منابعش کاملاً آکادمیک باشد. البته منابع بخش اعظم مقاله به همین شکل هست و هیچ مشکلی ندارد بعضی مطالب که ضروری هستند، اما در منابع بسیار معتبر راجع به آن‌ها چیزی نیامده را به منابع با ارزش کمتر ارجاع داد. تمام مواردی که اشاره فرمودید منبع دارند؛ حالا منبع یکی معتبرتر است و منبع دیگری کم اعتبارتر و بعضی منابع هم لینکشان از کار افتاده که طبیعی هست و باید اصلاح شوند. همچنین آرامگاه «سلطان اویس جلایری» به همراه جمعی از سربازان و بزرگان آل جلایر در منطقه شادباد تبریز است و بخشی از گنجینه‌های ارزشمند موجود در این گورستان به سرقت رفته است. اینجا هم می‌خوانید که عمارت دولتخانه تبریز از آثار به جای مانده از این دوره است که در زمان شیخ اویس بنا شده است. --علمجو (بحث) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۱۲ (UTC)

text: ده سلسله بزرگ؟ در خود متن فقط 9 تا سلسله آمده که با ارفاق فقط 5تا از آنان جزو سلسله های بزرگ محسوب می‌شوند. در ضمن در مورد این ادعای عجیب که تبریز پایتخت تیموریان بوده هیچ توضیحی نفرمودید، بعد چون مقبره فلان پادشاه آل جلایر در تبریز بوده و فلان ساختمان در آنجا ساخته شده دلیل بر این میشه که تبریز در اون زمان پایتخت بوده؟ عبارت در میان پایتخت‌های ایران در طول تاریخ، دوران پایتختی تبریز بیش از هر شهر دیگری بوده‌است به این معنی هست که تبریز طول مدت بیشتری از هر شهر دیگری پایتخت بوده، معنی جمله رو که نمیشه تغییر داد و با اجازه شما بنده به زبان فارسی مسلطم و از این جمله به هیچ عنوان نمی‌شود استنباط کرد که به تعداد سلسله ها ربطی داشته باشد. Nochyyy (بحث) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۴۰ (UTC)
در صفحه ۶۱۷ جلد اول کتاب «آثار تاریخی آذربایجان» تألیف عبدالعلی کارنگ (چاپ ۱۳۵۱ تبریز) می‌خوانیم: سلطان اویس جلایر پس از تصرف تبریز، این شهر را مقر حکومت خود قرار داد و نوزده سال حکم راند. در عراق و آذربایجان و اران و ارمنستان فرمانش نافذ بود. خانقاهی در شادآباد داشت که محل بسیار مجللی بود. دربارهٔ پایتختی تیموریان هم اطلاع دقیقی ندارم و گویا پایتختی تبریز در آن دوره به صورت محلی بوده است؛ چون اینجا می‌خوانیم: پس از مرگ تیمور حاکمانی که از ترس حاضر به اطاعت او شده بودند هر کدام علم استقلال برافراشتند. به هرحال در منبع ذکرشده در مقاله به تیموریان هم اشاره شده است. منظورم از سلسله‌های بزرگ هم آن‌هایی هستند که بخش بزرگی از ایران فعلی را شامل می‌شده‌اند و محلی نبوده‌اند. دربارهٔ طول پایتختی هم بنده فقط می‌دانم که از لحاظ تعداد سلسله‌ها، تبریز رتبه اول را دارد. البته طول پایتختی یک شهر در یک سلسله هم زیاد دقیق نیست و بعضاً نامشخص است؛ برای همین است که شاید منبع موردنظر برای طول پایتختی تبریز، مثلاً بجای بخشی از دوره جلایریان، کل آن دوره را حساب کرده و بدین ترتیب، مجموع سال‌های حاکمیت تمامی این تعداد سلسله واقعاً زیاد می‌شود. --علمجو (بحث) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)

text: این مسائل را بی زحمت خودتان در صفحه تصحیح کنید، پایتخت تیموریان تبریز نبوده، خودتان هم تلویجا پذیرفتید، نام این سلسله را در پاراگراف چهارم حذف کنید. جمله مربوط به دوران مدت زمانی که تبریز پایتخت بوده را هم خودتان تغییر دهید که نمایانگر منظور شما باشد. این ایرادها که من گرفتم نه این که عناد و دشمنی با کسی داشته باشم، صرفا می خوام که مقاله به واقعیت نزدیکتر شود. اگر می شد خودم این تغییرات را اعمال می‌کردم ولی از آنجا که صفحه برگزیده هست و همچنین به این خاطر که برخی از دوستان تمایل ندارند که یک "غریبه" دست در مقاله ببرد، ممنون می شوم خودتان این تغییرات را انجام دهید. Nochyyy (بحث) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)
بله حق با شماست. تبریز پایتخت رسمی تیموریان نبوده است. مقاله را تغییر دادم. ممنون که این اشکالات را گوشزد فرمودید. البته شما به عنوان یک هموطن به هیچ وجه غریبه نیستید. پاینده باشید. --علمجو (بحث) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)
replies: text: : با سلام. من هم با بسیاری از نظرات کاربر Nochyyy موافق هستم. بسیاری از این عناوین اولین‌ها به نظر صحیح نمی‌باشند. علاوه بر این از نظر شخصی من بسیاری از این عناوین ساختگی و حتی بی معنی هستند. مثلا دومین شهر دانشگاهی ایران علاوه بر دانشگاه تبریز دانشگاه‌های اصفهان و شیراز همزمان در سال ۱۹۴۷ افتتاح شده اند. در واقع بیش از همه این‌ها دانشگاه ارومیه به نوعی در سال ۱۸۷۸ افتتاح شده است. برای بقیه موارد هم همین طور. مثلا اولین شهردای کشور؟؟؟ تقریبا همه شهرداری‌های شهر‌های بزرگ ایران در سال ۱۹۰۱ افتتاح شده‌اند. به نظر من این عناوین بیشتر بریا سرپوش گذاشتن بر عدم کارایی مسولان این منطقه (تبریز و حومه) ساخته شده‌اند تا بیانگر واقعیت موجود. البته در مقاطعی از تاریخ این شهر واقعا پیشرو بوده نسبت به خیلی از شهرهای کشور ایران و حتی در منطقه ولی لقب شهر اولین‌های واقعا خیلی بی معنی و تنها نگاه به گذشته است٬ شاید برای فریب مردم این منطقه توسط مسولان آن است که ما گذشته خوبی داشتیم و باید به همان‌ها بسنده و افتخار کنیم و نیاز به کار بیشتری نیست. دوستانی که به دنبال باب کردن این عناوین هستند ناخواسته در سمت اهداف این مسولان گرامی گام بر می‌دارند. با سپاس--F4fluids (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)
 سلام بر شما. دربارهٔ تاریخ دقیق تأسیس دانشگاه‌ها اطلاعی ندارم؛ ولی در همین حد می‌دانم که شعار دانشگاه فردوسی مشهد سومین دانشگاه کشور هست و اینجا می‌خوانیم: دانشگاه فردوسی مشهد به عنوان سومین دانشگاه کشور از نظر قدمت پس از دانشگاه‌های تهران و تبریز در حال حاضر شصت و سومین سال فعالیتش را سپری می‌کند. دربارهٔ اولین‌ها هم مقاله مستقل اولین‌های تبریز در تاریخ ایران وجود دارد که برپایه حقایق تاریخی نگاشته شده است. عناوین موجود در مقاله تبریز هم توسط کاربران مختلف افزوده شده و اگر فاقد منبع باشند به سرعت حذف خواهند شد. البته به نظر شخصی من اگر باور داشته باشیم که گذشته درخشانی داشته‌ایم و همواره در جایگاه اول یا دوم بوده‌ایم، تحمل وضع فعلی و رتبه‌های پنجم تا بعضاً سی و یکم (!) برایمان غیرقابل تحمل خواهد بود و همین تفکر نیکوست که کار مسئولان محلی و ملی را کمی سخت‌تر خواهد کرد و این عزیزان مجبور به تلاش بیشتر خواهند شد:) --علمجو (بحث) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۰۸ (UTC)

text: :با سلام٬ خیلی ممنون از پاسخ شما. بحث گذشته درخشان داشتن بحثی طولانی خواهد بود که در این مقال نمی گنجد رتبه بندی به اینصورت تنها و تنها در شهر تبریز و مسولان آن دیده می شود که با علم به عقب ماندگی‌های وافر در بسیاری از زمینه ها تنها به سو استفاده از احساسات مردم این منطقه می‌پردازند. این نظر شخصی من است و راستش خیلی دوست داشتم بیشتر این ادعاها درست باشند ولی من بیشتر دوست دارم این شهر و مردم ساکن آن همین امروز از امکانات در خور و استاندارد برخوردار باشند و نه گذشته عالی (به فرض درست بودن آن)٬ و نه پرجمعیت ترین شهر ایران بودن و .... واقعیت این است که این شهر دارای عقب ماندگی های وافری در همه زمینه‌های هست از آلودگی هوای آن٬ نبود فضای سبز٬ نبود فضای فرهنگی مناسب٬ گسترش عرضی افسار گسیخته شهر٬ تا سیستم خیابان کشی آن (مثال در این زمینه بسیار است). این شهر حتی در مقایسه با بسیاری از شهر‌های دیگر ایران دارای عقب ماندگی‌های وافری است. این شهر اولین‌ها بودن تنها پوششی است از طرف مسولان و برخی مردم برای سر پوش گذاشتن. بعضی از کاربران به اندازه‌ای فریب این تبلیغات را خورده‌اند که حتی به زور می خواهند در صفحه انگلیسی آمار جمعیت شهر تبریز را بیش از آنچه هست نشان دهند تا مثلا این شهر دومین شهر پر جمعیت ایران شناخته شود. به هر حال شاید اینجا مجال بحث در این باره نباشد. ویکی پدیا بدنبال بیان و توصیف حقایق می‌باشد. دو موردی که من چک کردم تاریخ تاسیس دانشگاه اصفهان (۱۳۲۵)٬ شیراز (۱۳۲۵)٬ و ارومیه (ویکی انگلیسی ۱۸۷۸) را می‌توانید همین‌جا توی ویکی پدیا مشاهده کنید. برای اولین شهرداری هم کافی است نگاهی بیاندازید به شهرداران List of mayors of Tabriz و List of mayors of Tehran که تاریخ انتصاب اولین شهرداران هر دو شهر یکی (سال ۱۹۱۰ میلادی) می‌باشد. با سپاس از شما به دلیل سعی وافر شما در تصحیح و گسترش مقالات مربوط به شهر تبریز.  --F4fluids (بحث) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)
 فرمایش‌های شما را قبول دارم. دربارهٔ دانشگاه دولتی ارومیه هم گویا مؤسسه کاکرن دولتی نبوده (متعلق به یک فرد خارجی بوده) و طبق روال و اهداف دانشگاه‌های مدرن و فعلی ایران تأسیس نشده و یک مؤسسه آموزشی قدیمی بوده است (مثل ربع رشیدی)؛ البته مسئولان دانشگاه تبریز هم این دانشگاه را وارث ربع رشیدی می‌دانند. به هرحال تاریخ تأسیس دانشگاه‌های دولتی تبریز، شیراز و اصفهان در یک سال است و شاید دانشگاه تبریز از لحاظ ماه جلوتر افتتاح شده که این لقب را به خود اختصاص می‌دهد. من هم از شما بابت مشارکت‌های مفیدتان —مخصوصاً در زمینه قوجامان تبریز— متشکرم. پاینده باشید. --علمجو (بحث) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۱۲ (UTC)
thread_title:  عناوین شهر و پایتخت بودن شهر!!!! 

message: بخش آغازین مقاله نادرست است. از لحاظ وسعت تبریز پنجمین شهر بزرگ است و از لحاظ جمعیت هم ششمین شهر. به فهرست کلان‌شهرهای ایران نگاه کنید. همچنین مقاله‌های اصفهان و شیراز. شهر اصفهان ۳۰۰ کیلومتر مربع، شیراز ۲۴۰ کیلومتر مربع و تبریز ۲۳۷٫۴۵ کیلومتر مربع. پس از لحاظ وسعت پنجمین و از لحاظ جمعیت ششمین شهر ایران است. جدای از این بحث، در حال حاضر به نظر می‌رسد که کرج بیشترین رشد جمعیت و گسترش را دارد. --188.158.71.5 ‏۲۰ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۱۸ (UTC)
replies: text: در مقاله، سوم از لحاظ مساحت ادعا شده‌است. والا میدانیم از لحاظ جمعیت ۶ام هست. مساحت و جمعیت دو چیز جدای از هم هستند. باز اگر منبعی دارید که مساحت را تبریز را ۵ام ذکر کرده بذارید تا بررسی کنیم. چون مقاله برگزیده هست مطمئنن می‌بایست مقداری وسواس به خرج داد. -- Saməkبحث‍ ‏۲۰ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۲۱:۵۱ (UTC)
replies: text: :من هم در بالا مساحت شهرهای دیگر را نوشته‌ام. آن توضیحات را نمی‌بینید؟ کیلومتر مربع یعنی مساحت! نمی‌خوانید و نمی‌بینید؟! فقط یاد گرفته‌اید ویرایش ناشناس را واگردانی کنید. منبع هم بهتر است مقاله‌های آن شهرها و منبع رسمی مساحت/وسعت را نگاه کنید. زحمت بکشید و مساحت اصفهان و شیراز را نگاه کنید. بعد هم جمله فعلی بدون منبع است و به اشتباه در مقاله نوشته شده است. احتمالن کسی که آن را نوشته است زحمت بررسی مساحت و وسعت شهرهای دیگر را نکشیده است و به صورت پیش فرض تبریز را سوم فرض کرده است. برای بار دوم: تبریز از لحاظ مسااحت/وسعت/اندازه پنجم و از لحاظ جمعیت ششم است. اگر یکبار دیگر این ویرایش را واگردانی کنید، از شما شکایت خواهم کرد چون به اندازه کافی توضیح داده‌ام و اشتباه فاحش و ادعای نادرست در نسخه فعلی آشکار است. --188.158.95.113 ‏۲۱ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۰۶ (UTC)

text: به اعصابتان مسلط باشید. ویکی‌فا ماله شما، شما خوبین ما بد جناب زاپاس:)-- Saməkبحث‍ ‏۲۱ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)
@آی‌پی: در اینجا جوابتان را داده‌اند. @آی‌پی و Samak: تبریز پنجمین شهر پرجمعیت ایران است. --علمجو (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۰۹ (UTC)

text: جناب آی‌پی؛ وقتی مساحت اصفهان از ۱۷۷٫۸۹ به ۳۰۰ و شیراز از ۱۸۹٫۵۱ به ۲۴۰ رسیده است، مساحت تهران هم از ۶۲۱ به بالای ۷۰۰، مشهد از ۲۹۵٫۰۶ به حدود ۴۰۰ و تبریز نیز از ۲۳۷٫۴۵ به بیش از ۳۰۰ رسیده است. تکرار می‌کنم که برای رتبه‌بندی نیاز به منبع واحدی داریم و نمی‌توان آمار ۱۰ سال قبل یک شهر را با آمار بروزشده شهر دیگر مقایسه کرد. --علمجو (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۲۸ (UTC)
thread_title:  تبریز سومین کلانشهر نیست 

message: مذهبی به نام گریگوری وجود ندارد. برخی به اشتباه کلیسای ارمنیان را کلیسای یا مذهب گریگوری می نامند، این اشتباه از آنجا ناشی می شود که گریگور لوساوریچ  (روشنگر) باعث شد دین مسیحیت در ارمنستان به عنوان دین رسمی کشور پذیرفته و متداول گردد، در حالی که ارمنیان مبنای تاسیس کلیسای ارمنی را از سده اول میلادی و توسط  حواریون حضرت عیسی مسیح محسوب می کنند، از اینرو نیز کلیسای خود را کلیسای حواری ارمنی می نامند.دلایل نامگذاری کلیسای ارمنی به نام کلیسای حواریونی و ملی ارمنی این است که این کلیسا توسط دو تن از دوازده حواریون حضرت عیسی مسیح ( ع ) بنیانگذاری شده است. و دلیل این که کلیسای ارمنی نامیده می شود این است که تنها ارمنیان می توانند عضو این کلیسا شوند. --Zhilbert (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۲۴ (UTC)
replies: text: دوست عزیز، جناب ژیلبرت؛ خیلی ممنون از اطلاعات مفیدی که ارائه کردید. من مقاله را اصلاح کردم؛ ولی چون در منبع فقط به «گریگوری» اشاره شده و من این غلط مصطلح را خیلی جاها دیده‌ام، گریگوری را هم داخل پرانتز آوردم. --علمجو (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۱۰ (UTC)
thread_title:  مذهب 

message: در بخش تاریخ معاصر تبریز به اشتباه و چه بسا غرض ورزانه قیام شیخ محمد خیابانی به هدف مبارزه با پادشاهی رضاخان نوشته شده است که کذب محض است. خیابانی سالها پیش از پادشاهی رضا خان قیام کرد و قیام او حتی پیش از نخست وزیری رضاخان هم بود، چه برسد به پادشاهی. مرگ خیابانی هم سالها پیش از به پادشاهی رسیدن رضا شاه اتفاق افتاده است. نویسنده تعمدا خواسته نشان دهد که مردم تبریز با رضاخان دشمنی داشتند که در واقعیت چنین نبود. آزادیستان خواندن آذربایجان توسط خیابانی هم ربطی به رضاخان ندارد و این اقدام برای مقابله با تجزیه طلبان و عمال باکو بود که در همان زمانها اسم کشور خود را از آران به آذربایجان تغییر داده بودند تا ادعای مالکیت آذربایجان واقعی (آذربایجان ایران) را بکنند و هنوز هم چنین میکنند. در ضمن خود خیابانی به قدرت مرکزی معتقد بود و اینکه نویسنده سعی کرده قیام خیابانی را مقابله با قدرت مرکزی ایران بشناساند دروغ است. خواهشمند است این دروغ های تاریخی فاحش تصحیح شود. 128.140.15.195 ‏۲ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)
به نظر میرسد وجود تصویر پیشه وری هم در این صفحه توجیهی نداشته باشد. پیشه وری نه زادۀ تبریز بود تا بتوان او را شخصیتی تبریزی محسوب کرد، و نه در تبریز مرده است. اگر تصویری از مشاهیر بزرگ تبریزی به جای او گذاشته شود بهتر خواهد بود. مثل شهریار، ستارخان، باقرخان، کسروی، مرتضوی، یا مشاهیر دیگر. بهرام (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)
replies: text: با سلام. تصویر پیشه‌وری، نه به عنوان یک فرد اهل تبریز، بلکه به عنوان رهبر حکومتی که پایتخت آن تبریز بوده، آورده شده است. در زیرنویس تصویر نیز به این موضوع اشاره شده است. تصاویر مشاهیر اهل تبریز، در بخش جداگانه‌ای از همین مقاله آمده است.--AmirAK (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۰۷ (UTC)
replies: text: ::اشاره ويراستار ناشناس صد در صد درست است و عجيب است كه در يك مقاله برگزيده به كل يك كتاب ( آقاي اتابكي ) ارجاع داده شده و هيچ صفحه اي را نگفته ! فصل دوم و سوم كتاب را سريعا بررسي كردم ، اصلا هيچ شباهتي به جمله هاي آورده شده نداشت . حتما بايد تصحيح شود .--Alborz Fallah (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)
replies: text: :::در ضمن اصلا خياباني ملي گراي افراطي ايراني بوده و به حدي تندروي داشته كه صداي كسروي در آمده بوده . مثلا در آنزمان تبريز كه بخاطر كمبود امكانات تحصيلي همگان به فارسي مسلط نبودند ، ممنوع كرده بوده كه در جلسات حزب دموكرات با هم تركي صحبت كنند ! اين تندروي ها باعث اعتراض كسروي هم شده بوده .  Alborz Fallah (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)
از اینجور اشتباهات مضحک و خنده‌دار در مقاله‌های به اصطلاح خوب و برگزیده کم نیست چه برسد به مقاله‌های دیگر. برای نمونه دیدن داستان پانترکی "تبریز و تومروس" در ویکیپدیا از آن موارد بسیار جالب بود! دو سه کاربر هستند که خواسته یا ناخواسته چنین چیزهایی را در مقاله‌های مربوط به ناحیه آذربایجان وارد می‌کنند. به نظر می‌رسد که مسابقه بزرگ کردن یک مقاله و نه افزایش کیفیت و درستی آن است. حالا می‌خواهد ملکه ماساگت‌ها باشد (که اصلن هیچ ارتباطی با قومیتی به نام آذری و یا ترک ندارد) چه امثال خیابانی و دیگران. شما هم هر مورد اشتباه و جعلی را که دیدید پاک کنید و در صورت واگردانی فله‌ای بعضی‌ها (شیوه رایج در ویکیفا)، مانند همین مورد در صفحه بحث به آن بپردازید. اگر دوباره واگردانی کردند، به تابلوی مدیران گزارش کنید و یا کاربران باتجربه را باخبر کنید. چون کاربران اینجا هم برآیندی از جامعه ایران هستند و باید انتظار هر واکنش غیرعقلانی و غیرمنطقی را از طرف ایشان داشته باشید. به ویژه در مقاله‌هایی که محل جولان دادن جماعت جوگیر با دیدگاههای ملوک الطوایفی و قومی هستند. --188.159.129.193 ‏۵ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)
thread_title:  تاریخ جعلی 

message: در اين واگرداني ، كاربر Signal89 اصرار بر برگرداندن متني دارند كه در اصل منبع ندارد ، يعني ارجاع به كل يك كتاب در مقاله برگزيده يعني ويرانه كردن آن مقاله . در ضمن مسئله كه خيلي ساده است : اصلا مرحوم خياباني قبل از ظهور رضاخان مرحوم شده بودند ، چگونه ممكن است بعد از فوت خياباني ، رضاخان اقداماتي كرده باشد كه باعث قيام خياباني شده باشد ؟ مگر اينكه قائل به برانگيختن فوت شدگان باشيم !!--Alborz Fallah (بحث) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۳۰ (UTC)
متاسفانه برخی کاربران به عمد اصرار دارند که قیام خیابانی را در اعتراض به پادشاهی رضاشاه نسبت دهند. در حالی خودشان را به آن راه زده اند و نمیخواهند بپذیرند که سال 1299 و قبل از آن که سال قیام خیابانی است پنج سال قبل تر از سال 1304 است که سال آغاز پادشاهی رضاشاه است. حتی فوت خیابانی هم قبل از کودتای رضاخان اتفاق افتاده است و سرتاسر قیام تا فوت خیابانی رضاخان هیچ نقشی در سیاست ایران نداشت. به نظر میرسد دلیل این اصرار تعلق خاطر به جریانات تجزیه طلب قوم گراست که اصلی ترین دشمن خود را رضاشاه میدانند و برای مخالفت با او از هیچ دروغی رویگردان نیستند. چرا که رضا شاه مهمترین نقش را در وحدت ملی ایران و نوسازی کشور در آن برهه داشته است و تجزیه طلبان از یکپارچگی ایران متنفرند. غافل از اینکه ویکی پدیا به حقایق تاریخی میپردازد و جایی برای تبلیغات نژادپرستانه قوم گرا نیست. واقعیت این است که خیابانی کاملا به قدرت ملی ایران معتقد بود و اصلا یکی از بزرگترین مخالفان قوم گرایان بود. بهتر است دوستان جلوی این خرابکاری کاربر signal189 و دار و دسته اش را بگیرند بهرام (بحث) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)
replies: text: دوستان عزیز بنده اصرار بر مطلبی ندارم! در مورد قیام تبریز هم اطلاعات لازم برای اظهار نظر را دارا نیستم. اما ویرایش در مقاله‌ای که برگزیده است باید با دقت صورت گیرد. متن پیشین مقاله مورد بازبینی دوستان در روند برگزیدگی قرار گرفته است؛ شما بدون منبع (حتی منبع قبلی را تغییر نداده‌اید! توضیحی هم نداده‌اید!) فقط متن را عوض می‌کنید! این کار در یک مقالهٔ برگزیده اشتباه است. لطفا ابتدا منبع خود را مشخص و براساس آن منبع اقدام به تغییر متن مقاله بفرمایید. جناب بهرام، بنده قصد جسارت یا طرفداری از عده‌ای ندارم! شما هم بهتر است پیش از اتهام زدن، هنر صحبت کردن و بحث را بیاموزید. با تشکر؛ -- سیگنالبحث ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)
replies: text: : ، معقول اينست كه هنگام ويرايش يا اطلاعات در مورد مطلب مورد بحث داشته باشيم يا بنا به قوانين مصوب ويكي پديا عمل كنيم . اينكه اطلاعات در مورد واگرداني كه كرديد نداشتيد قابل قبول است ، اما اگر نوشته هاي بالا را بخوانيد مي‌بينيد كه من داشتم به نحوه منبع دادن در يك مقاله برگزيده اعتراض ميكردم يعني اينكه يك جمله اشتباه را ارجاع داده بودند به كل يك كتاب و نه صفحه اي و نه فصلي و نه ... نتيجه اينكه اصلا برگزيدگي مقاله خدشه دار مي شود . اين هم كه فرموده ايد توضيحي داده نشده ، حداقل چهار پاراگراف در اين صفحه بحث از طرف آي پي و بنده و بهرام نوشته شده كه مغفول مانده است .  Alborz Fallah (بحث) ‏۱۴ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۳۸ (UTC)
replies: text: ::  بله بنده متاسفانه بحث‌های صورت گرفته در این صفحه را بررسی نکردم. با توجه به برگزیده بودن مقاله باید منتظر باشید تا یکی از دوستانی که در این زمینه تخصص بیشتری دارند، نسبت به بازبینی آن اقدام نمایند. بهتر است در این‌گونه موارد در خلاصه ویرایش اشاره‌ای به صفحهٔ بحث بکنید. به‌هرروی پوزش اگر عدم تایید مطالب باعث دلسردی دوستان شد. -- سیگنالبحث ‏۱۴ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)
جناب سیگنال عزیز، اگر دقت بفرمایید منبع جدید هم افزوده شده است. اگر نوشته ام به شما برخورد پوزش میخواهم. ولی اقدام شما در واگردانی کورکورانه و بدون هیچگونه دقتی هم قابل قبول نبوده و بنده به عنوان مطلع از مسایلی که عرض کردم، این رفتار را از همانهایی که اشاره کردم بسیار دیده ام. پاینده باشید. بهرام (بحث) ‏۱۴ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)

text: : با سلام، فکر می کنم روایت صحیح تر این دوران تبریز به این گونه باشد:

text: :سرکوب خیابانی: خیابانی دولت آزادیستان را تشکیل داد او نام آزادیستان را برگزید تا از دولت آذربایجان که به تاریخ ۲۷ می ۱۹۱۸ در شمال ارس تشکیل شده بود متمایز شود (صفحه ۵۰ پاراگراف ۳). وی خواستار خود مختاری بیشتر و عدم دخالت دولت مرکزی ایران در امور ولایات مختلف بود. با این حال خیابانی به دفعات اعلام نموده بود که قصد جدایی از ایران را ندارد. قیام وی اصلاح طلبان وقت ایرانی را به دو شقه تقسیم نمود دسته ای که متمایل به دولت مرکزی قوی بودند و دسته‌ای که متمایل به نظامی مشابه نظام فدرالی شدند. این هدف، بسیاری را در ایران بر علیه او شوراند از جمله این افراد کسروی بود که به او پشت نمودند (ص ۵۰ پ آخر). هر چند خیابانی هیچ وقت خواهان جدایی از ایران نبود. خیابانی با اتهام اینکه قیام میرزا کوچک خان در شمال ایران به پشتیبانی روس‌ها گرم است از همکاری با آن‌ها سرباز زد. با وجود این مخالفان وی او را به جدایی طلبی متهم کردند. در آگوست ۱۹۲۰ مشیرالدوله، نخست وزیر وقت، مخبراالسلطنه هدایت را به استانداری آذربایجان منسوب کرد. یک هقته بعد مخبرالسلطنه خود را به تبریز رسانید و بعد از یک هفته از ورود وی به تبریز قوای قزاق در تبریز مستقر شدند . قزاق‌ها در مدت کوتاهی کنترل نقاط کلیدی شهر را بدست گرفته و بیست نفر از دموکرات‌ها از جمله خیابانی را کشتند. به این ترتیب کنترل شهر بدست دولت مرکزی افتاد (ص ۵۱). رضاخان  بطور مستقیم در این سرکوب هیچ نقشی نداشت (ص ۵۴).

text: :دوره رضاخان: در دوران پس از خیابانی قیام‌هایی در جهت اهداف و نیز انتقام خون وی انجام شد. قیام انتقامیون به توسط شخصی بنام قیامی یکی از یاران خیابانی انجام شد که بیشتر در منطقه کلیبر فعال بود. قیام دوم از این فصل قیام‌ها توسط سرگرد لاهوتی فرمانده ژاندارمری تبریز انجام شد. لاهوتی در اول فوریه ۱۹۲۲ با در دست گرفتن کنترل دفاتر دولتی تبریز دولت مرکزی را به چالش کشید. این قیام بیش از یک هفته به طول نیانجامید و در پایان لاهوتی به اتحاد جماهیر شوروی گریخت و در آن جا شغل جدید با عنموان شاعر خلق شروع نمود. رضاخان با آنکه به عنوان فرمانده تیپ قزاق نقشی در سرکوب خیابانی نداشت ولی درست یک سال پس از کودتا در ۲۱ فوریه ۱۹۲۱ او شخصا عملیات سرکوب قیام لاهوتی را فرماندهی نمود. در این زمان هنوز چهار سال تا زمانی که رضاخان خود را شاه ایران اعلام کرد و سلسله پهاوی را آغاز نمود مانده بود. (ص ۵۳ و ۵۴)

text: :در دوران رضاخان سیاست یک کشور، یک ملت در پیش گرفته شد. این سیاست بر یکسان سازی کلیه امور مردمی از جمله زبان کشور استوار بود. در این دوران سیاست های خشنی در اجبار استفاده از زبان فارسی و فارسی سازی تمامی امور اتخاذ شد. چاپ و نشر به زبان‌های دیگر از جمله آذری به کل ممنوع شد. سیستم آموزش سنتی با سیستم آموزش نوین که زبان فارسی تنها زبان مجاز ایرانی در آن به شمار می‌رفت جایگزین شد‌(ص ۵۸). همچنین آذربایجان سازی مدرنسازی و در پی آن صنعتی سازی ایران  بهره چندانی نبرد بر خلاف استانهای مرکزی و سواحل خزر که دولت وقت دست به صنعتی کردن این نواحی کرده بود. به عنوان مثال از ۲۲ کارخانه ای که مابین ۱۹۳۱ تا ۴۱ در آذربایجان و تبریز به بهره‌برداری رسیدند تنها ۲ کارخانه بطور مستقیم به توسط دولت ایران حمایت بود (ص ۶۰). ایالت آذربایجان که بطور سنتی دارای دولتمرد خود بود به دو استان آذربایجانشرقی به مرکزیت تبریز و استان آذربایجان‌غربی به مرکزیت رضاییه (با نام خود ساخته جدید) تقسیم شدند (ص ۵۹). آذربایجان که زمانی دروازه ایران به مبالات با غرب بود به انبار غلات ایران تقلیل داده‌شد (ص ۵۹ پ آخر).  همه این‌ها دست به دست هم دادند تا زمینه نارضایتی آذربایجانی‌ها را فراهم آورند. این زمینه مساعدی برای تشکیل دولت خودمختار آذربایجان به هنگام سقوط رضاخان در جریان جنگ جهانی دوم را فراهم آوردند. (این قسمت ایتالیک شاید اشتباه باشد می بایستی گوگل کل کتاب را ندارد و من باید کتاب را دوباره تهییه کنم تا بتوانم قضاوت کنم)

text: :بیشتر این سیاست‌ها مرکز گرایانه و فارسی گرایانه توسط روشنفکران وقت ایرانی حمایت شدند. این حمایت بخت رضاخان در رسیدن به قدرت را فراهم نمودند. هر چند همین روسنفکران بعد از به قدرت رسیدن رضاخان مورد غضب رضاشاه واقع شدند. (ص ۵۵ تا ۵۸)

text: :دستگیری خیابانی توسط عثمانی‌ها: این دستگیری توسط عثمانی‌ها پیش از تشکیل دولت آزادیستان انجام شده‌است. این‌کار به دستور دولت ایران انجام شده است. (ص ۴۸ پاراگراف اول)

text: :من سعی کردم خلاصه بنویسم ولی برای مطالعه بیشتر لطفا به کتاب تورج اتابکی مراجعه نمایید (فصول دوم، سوم، و چهارم).

text: :توصیه لطفا از مرجع قرار دادن کتب کسروی خودداری نمایید (با احترام به زحمات ایشان ولی کتب و مقالات ایشان کتب علمی به شمار نمی‌آیند).

text: :تشکر--F4fluids (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)
replies: text: ::صد در صد از تلاش شما براي برگزيده شدن مقاله تقدير ميشود ، اما اطلاع داريد كه در ارجاع دادن به يك كتاب روال به ارجاع دادن جمله ها است به يك صفحه خاص وگرنه ارجاع به مثلا سه فصل روال پذيرفته شده در مقاله هاي غير برگزيده هم نيست چه برسد به مقاله هاي برگزيده . در تفسير و نتيجه گيري از همان متون هم اختلاف نظر ممكن است زياد باشد . بعنوان مثال در مورد اينكه زمينه مساعد براي تشكيل حكومت پيشه وري نظريه يكسان سازي بوده است ، اختلاف نظر عميق وجود دارد و جمع بين منابع نشان ميدهد كه اجماع وجود دارد كه علت اصلي تشكيل حكومت فرقه در آذربايجان ، خواست دولت شوروي و اقدام عملي آن كشور بوده است . حتي اگر قبول هم كنيم كه جناب اتابكي نظرشان غير از اين باشد ( كه بنده شك دارم ) باز هم نظر آقاي اتابكي منافي نظر غالب نيست . دستگيري مرحوم خياباني در زمان اشغال تبريز بدست قشون عثماني انجام شد و اينكه بدستور دولت ايران باشد من در جايي مشاهده نكردم . اينكه فرموده ايد كتابهاي مرحوم كسروي قابل استناد نمي باشند نظر شخص شما است وگرنه ايشان از منابع قابل استناد هستند ، البته قدمت نظر دارند و در صورتي كه منبع دانشگاهي جديد بر خلاف نظر ايشان در دسترس باشد ، نظر منبع جديد به ايشان اولويت دارد ، وگرنه سنديت ايشان بدون وجود معارض ، مورد اتفاق نظر ويراستاران بوده است . در مورد ارتباط رضاخان و لاهوتي و انتقام گيرندگان ايشان ، باز تفسير كمي شخصي است و ماژور لاهوتي را بيشتر از چپ گرايان محسوب ميكنند تا طرفداران مرحوم خياباني . خلاصه اينكه ارجاع جمله به صفحه باشد لطفا .--Alborz Fallah (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۰۴ (UTC)

text: : با تشکر و احترام. نوشته‌های من بر اساس کتاب ارجاع داده شده بوده و نظر شخصی من نیستند که استنباط کنم تورج اتابکی اینگونه فکر می کردند یا گونه‌ای دیگر. نوشته تورج اتابکی نوشتاری علمی است و با نظر ایشان ممکن است تفاوت داشته باشد. اگر کسی واقعا می‌خواهد در اینباره نظری اعلام کند به نظرم حداقل می‌بایست حوصله به خرج داده و متن سه فصل تورج اتابکی را مطالعه کند. به نظر کتاب تورج اتابکی بی طرفانه‌ترین نگاشته در این باره است و نسبت به نظر من و شما به حقیقت بسیار نزدیک تر است. این کتاب بر اساس اصولی علمی نگاشته شده است و برای رد مطالب آن صرف نظر شما کافی نیست و شما می‌بایستی مطابق اصول نگارش علمی آن را رد کنید. در مورد صفحات کتاب حق با شماست من صفحات کتاب را نیز به متن خلاصه شده بالا اضافه می‌کنم.

text: :برای دستگیری خیابانی و دیگر دموکرات‌ها توسط عثمانی‌ها نگاه کنید به صفحه ۴۸ همان کتاب: این دستگیری و تبعید در زمان اشغال عثمانی بدست عثمانی ها و با همکاری و (بنا به شایعات آن‌زمان) درخواست دولت ایران انجام شده‌است.

text: : این نظر شخصی من است که کسروی نظراتشان غیر قابل ارجاع نسیتند من تنها توصیه کردم که از نظر کسروی استفاده نشود به دو دلیل: ۱- نوشته های ایشان به هیچ عنوان علمی نیستند. ۲- ایشان در این مورد خاص با خیابانی مخالف بودند و حداکثر به عنوان مخالف می‌شود از نظر ایشان استفاده نمود.

text: : باتشکر--F4fluids (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)
replies: text: ::در مورد آقاي اتابكي بنده هم نسبت به ايشان ارادت دارم و قطعا نظر ايشان مد نظر هست ، اما بنده عرض كردم ارجاع جمله به صفحه . ارجاع به كل كتاب مطابق روند ويكي پديا نيست . موافق نيستيد ؟--Alborz Fallah (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۴۱ (UTC)
replies: text: :::در ضمن صفحه 48 را هم ( به زحمت ! ) نگاه كردم . آنطوري كه شما فرموده بوديد بصورت مطلق نگفته و چونكه دولتيان ايراني به تبعيد ايشان و آقاي بادامچي اعتراض نكرده بودند ، شايعاتي دهان به دهان در تبريز رواج پيدا كرده بوده كه محمد حسن ميرزاي وليعهد در قضايا دستي داشته است . در كل به منبع 89 استناد كرده كه تلاش زيادي كردم ببينم كدام كتاب است كه نشد . آيا شما دسترسي به كتابنامه كتاب اتابكي داريد كه به من بگوييد ؟ با سپاس --Alborz Fallah (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۰۸ (UTC)

text: :سلام جناب البرز، من کتاب را قبلا خوانده‌بودم (خودم کتاب را ندارم ولی می‌توانم دوبارهاز کتابخانه  تهیه کنم) مطالب بالا بر اساس حافظه نوشتم که دوباره با متن مطابقت دادم. که گویا در صفحه ۴۸ ایرادی است که دوباره چک می‌کنم. از دقت نظر شما راجع به بررسی متن سپاسگذارم. مورد شما را مجددا چک می کنم.

text: :راجع به ارجاع به این کتاب، من فکر می‌کنم گنجاندن کل این متن در مقاله تبریز به جا نیست. نسبت به سایر برهه‌ها تاریخی که در متن مقاله آمده و شاید اهمیتی کمتر از این برهه نداشته باشند طولانی است. به نظرم بایستی دوباره متن را ویرایش خواهم کرد در حد تک پاراگراف که در اینصورت ارجاع به یک کتاب برای این پاراگراف کافی خواهد بود. اگر به مرجعی معتبر دیگری دسترسی داشتم اضافه می‌کنم.

text: : مطلب من راجع به تورج اتابکی: من نه ارادتی نسبت به ایشان دارم و نه ضدیتی ولی کاری که ایشان نوشته اند کاملا بی طرفانه و علمی است. و من از این رو به کار ایشان ارج می‌نهم. صرفا همین، مطلب من را توهین مپندارید.

text: : سپاس--F4fluids (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)
replies: text: ::بلی در مورد ص ۴۸ حق با شماست، دولت ایران در مورد دستگیری خیابانی و دیگران سکوت پیشه کرد و شایعاتی در سطح تبریز پیچید که دستگیری‌ها به دستور دولت ایران انجام شده‌است.--F4fluids (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)
replies: text: :::چون واقعا مقاله تبريز را دوست دارم ، فعلا پيشنهاد ميكنم براي اينكه از برگزيدگي نيافتد ، جمله اي كه ارجاع استاندارد ندارد را موقتا نگذاريد تا معارض پيدا نشود و مثل بازي مار و پله مجبور نباشيم براي برگزيدگي از اول شروع كنيم . تا زماني كه ارجاع استاندارد شود ( يعني جمله به صفحه ) . نظر شما چيست ؟ --Alborz Fallah (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۲۸ (UTC)
با تشکر از جناب فلاح و جناب فلویدز و جناب سیگنال، که بحث مفصل و جامعی را در این مورد انجام دادند. امیدوارم قسمت مورد نظر با توجه به بحث انجام یافته توسط یکی از مدیران محترم ویرایش شود. در ضمن فکر میکنم صحبت جناب فلاح صحیح تر است و نظرات کسروی در موضوع مورد بحث هنوز هم از اعتبار کافی برخوردار است (علیرغم دست اول بودن)، و نیز گسترش آموزش و تاسیس دبستانها در دوره رضاشاه با برنامه آموزشی به زبان فارسی نمیتواند عاملی ربرای نارضایتی عمومی شود و روی کار آمدن فرقه دموکرات پیشه وری را توجیه کند و با توجه به اسناد جدید، فرقه در راستای سیاست های دولت شوروی تاسیس شده بود. با تشکر بهرام (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۳۷ (UTC)

text: :سلام مجدد. فکر می کنم متن زیر مورد هم بر اساس مراجع هست و هم داستان تاریخ این شهر را از پس از جنگ جهانی اول تا جنگ جهانی دوم کامل روایت می‌کند:
پس از جنگ جهانی اول و فروپاشیدن امپراتوری روس عثمانی‌ها در سال ۱۹۱۹ تبریز مورد اشغال خود قرار دادند. در پی اشغال عثمانی‌ها بسیاری از فعالان دموکرات‌ تبریزی را از جمله خیابانی، نوبری، و بادامچی را که به سبب کمک به مردم در قحطی ۱۹۱۸ محبوبیت فراوانی کسب کرده‌بودند را دستگیر و تبعید نمودند. این دستگیری و تبعید مورد اعتراض دولت وقت ایران قرار نگرفت و شایعاتی مبنی بر اینکه دستگیری‌ها بنا به درخواست دولت ایران انجام شده‌بود پخش شد.
خیابانی در بازگشت از تبعید و با تجربه همکاری دولت محلی با دشمن خواستار تغییراتی ساختاری در ایران شد. این تغییرات شامل خودمختاری بیشتری برای آذربایجان می‌شد. او دولت آزادیستان را در تبریز تشکیل داد. نام آزادیستان را برگزید تا از دولت آذربایجان که به تاریخ ۲۷ می ۱۹۱۸ در شمال ارس تشکیل شده بود متمایز شود. وی خواستار خودمختاری بیشتر و عدم دخالت دولت مرکزی ایران در امور ولایات مختلف بود. خیابانی به دفعات اعلام نموده بود که قصد جدایی از ایران را ندارد. خیابانی حتی با اتهام اینکه قیام میرزا کوچک خان در شمال ایران به پشتیبانی روس‌ها گرم است از همکاری با آن‌ها سرباز زد. با این حال درخواست خودمختاری بیشتر برای آذربایجان، بسیاری را در ایران بر علیه او شوراند. هر چند خیابانی هیچ وقت خواهان جدایی از ایران نبود. با وجود این مخالفان وی او را به جدایی طلبی متهم کردند. از جمله این افراد کسروی بود که به حکومت ملی او پشت نمود. خیزش خیابانی اصلاح‌طلبان وقت ایرانی را تقسیم نمود: دسته‌ای که متمایل به دولت مرکزی قوی بودند و دسته‌ای که متمایل به نظامی مشابه نظام فدرالی شدند. در آگوست ۱۹۲۰ مشیرالدوله، نخست وزیر وقت، مخبراالسلطنه‌هدایت را به استانداری آذربایجان منسوب کرد. یک هقته بعد مخبرالسلطنه خود را به تبریز رسانید و پس از یک هفته از ورود وی به تبریز قوای قزاق در تبریز مستقر شدند. قزاق‌ها در مدت کوتاهی کنترل نقاط کلیدی شهر را بدست گرفته و بیست نفر از دموکرات‌ها از جمله خیابانی را کشتند. به این ترتیب کنترل شهر بدست دولت مرکزی افتاد.
در دوران پس از سرکوب خیابانی غیر از دو شورش  متوالی قیام دیگری انجام نشد. اولین آن‌ها قیام انتقامیون به توسط شخصی بنام قیامی یکی از یاران خیابانی انجام شد که بیشتر در منطقه کلیبر در شمال تبریز فعال بود. قیام دوم از این فصل قیام‌ها توسط سرگرد لاهوتی فرمانده ژاندارمری تبریز انجام شد. لاهوتی در اول فوریه ۱۹۲۲ با در دست گرفتن کنترل دفاتر دولتی تبریز دولت مرکزی را به چالش کشید. این قیام بیش از یک هفته به طول نیانجامید. و پس از سرکوب قیام، لاهوتی به اتحاد جماهیر شوروی گریخت و در آن جا شغل جدید با عنوان شاعر خلق آغاز نمود. رضاخان به عنوان فرمانده تیپ قزاق نقشی در سرکوب خیابانی نداشت ولی یک سال پس از کودتا در ۲۱ فوریه ۱۹۲۱ او شخصا عملیات سرکوب قیام لاهوتی را فرماندهی نمود. در این زمان هنوز چهار سال تا زمانی که رضاخان خود را شاه ایران اعلام کرد و سلسله پهلوی را آغاز نمود مانده بود.
در دوران رضاخان سیاست یک کشور، یک ملت در پیش گرفته شد. این سیاست بر یکسان سازی کلیه امور مردمی از جمله زبان کشور استوار بود. در این دوران سیاست های خشنی در اجبار استفاده از زبان فارسی و فارسی سازی تمامی امور اتخاذ شد. چاپ و نشر به زبان‌های دیگر از جمله آذری به کل ممنوع شد. سیستم آموزش سنتی با سیستم آموزش نوین که زبان فارسی تنها زبان مجاز ایرانی در آن به شمار می‌رفت جایگزین شد‌. همچنین آذربایجان از مدرنسازی و در پی آن صنعتی سازی ایران  بهره چندانی نبرد بر خلاف استان‌های مرکزی و سواحل خزر که دولت وقت دست به صنعتی کردن این نواحی کرده بود. به عنوان مثال از ۲۲ کارخانه ای که مابین ۱۹۳۱ تا ۱۹۴۱ در آذربایجان و تبریز به بهره‌برداری رسیدند تنها ۲ کارخانه بطور مستقیم به توسط دولت ایران حمایت بود. ایالت آذربایجان که بطور سنتی دارای دولتمرد خود بود به دو استان آذربایجانشرقی به مرکزیت تبریز و استان آذربایجان‌غربی به مرکزیت رضاییه (با نام خود ساخته جدید) تقسیم شدند. آذربایجان که زمانی دروازه ایران برای مبالات با غرب بود به انبار غلات ایران تقلیل داده‌شد.

text: :من مواردی را که شک برانگیز بودند را حذف کردم و متن را به طوری که خلاصه‌ای از کل آن دوران را (جنگ جهانی اول تا جنگ جهانی دوم) را شامل باشد ویرایش کردم. چنانچه موافق باشید من متن را با اضافه نمودن مراجع به قسمت پایان جنگ جهانی اول تا جنگ جهانی دوم اضافه می‌کنم.--F4fluids (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۲:۰۵ (UTC)

text: :البته متن خود مقاله با لحاظ نمودن آخرین تغییرات خلاصه‌تر مباحث فوق را شامل می‌شود.--F4fluids (بحث) ‏۲۷ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۲:۰۸ (UTC)
replies: text: ::بنظر من هنوز مشکل وجود دارد . من هم موافق هستم که نظر ادمین‌ها را هم جویا شویم . متنی که شما تهیه کرده اید این مشکل را دارا است که در بسیاری از مسائلی که دو طرف دارد حکم قطعی داده است و بعنوان فکت به خواننده معرفی کرده است ، در صورتی که حتی نظر اتابکی قطعا نیست . خود دکتر اتابکی اگر مستقیم چنین قاطعانه نظر می داد قابل قبول نبود چه برسد به دریافتی که شما با تفسیر و تاویل بدست آورده اید و با توجه به Undue weight ( وزن دادن به بعضی از جمله ها ) اصلا نظر اتابکی هم نیست . بعنوان مشتی از خروار مثلا اینکه دو شقه فدرالیست و مرکزگرا در کل تغییر خواهان ایرانی وجود داشته است و یا کسروی به خیابانی پشت کرده و یا آذربایجان در صنعتی شدن بی بهره مانده و یا لاهوتی اصلا بعلت خوانخواهی خیابانی قیام کرده و یا علت تبعید کردن عثمانی خواست دولت ایران بوده و غیره و غیره همگی خوانش شخصی فرد شما از متن کسی ( دکتر اتابکی ) است که او هم حرف نهایی را در این زمینه نمی زند . خلاصه : ادمین ها زحمت بکشند قضیه را بررسی کنند .--Alborz Fallah (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۳۶ (UTC)

text: : متاسفانه نوشتن در مورد آذربایجان کار بسیار سختی است. برای مثال بخش تاریخ مقاله آذربایجان ایران به جای معرفی تاریخ سرزمین به جدالی برای اثبات غیر آذری بودن زبان این منطقه در صده‌های قبلی و اینکه شمال ارس جزو آذربایجان نبوده تبدیل شده‌است (فارغ از راستی و یا ناراستی ادعا، هیچ مجالی نمانده برای نوشتن داستان تاریخ آذربایجان). من امید دارم در مورد این مقاله چنین نشود. نوشتن در این مقولات حوصله و صبری طولانی می‌خوهد. یا باید با پان ایرانیست‌ها در بیافتید یا با پان ترک‌ها، یا باید با طرفداران رضاخان و محمدرضا در بیافتید یا با طرفداران پیشه‌وری. من سعی کردم مطالب را بری از نظر شخصی خود بنویسم. فکر می‌کنم هر که این نوشته مرا بخواند و کتاب تورج اتابکی را نیز بخواند نتیجه یکی خواهد بود. پر واضح است که این متن خلاصه‌تر است. اگر چنانچه با متن تورج اتابکی مشکلی دارید منبع در سطح اعتبار منبع ایشان بیاورید که نظری غیر این داشته باشد (اگر در این مورد نظر اتابکی را قبول نداشته باشید نظر چه کسی را قبول خواهید کرد).

text: :شما بعضا از متن نوشته من برداشتی غیر از آنچه نوشته کرده‌اید. مثال من نوشته‌ام: از صنعتی سازی بهره چندانی نبرد شما نتیجه گیری کرده‌اید بی بهره ماند (در ضمن آمار صنعتی سازی مناطق مرکزی و کناره‌های خزر ایران هم در کتاب تورج آورده‌شده‌است)...یا در جایی دیگر من نوشته‌ام: شایعاتی مبنی بر اینکه دستگیری‌ها بنا به درخواست دولت ایران انجام شده‌بود پخش شد. شما نتیجه گرفته‌اید: علت تبعید کردن عثمانی خواست دولت ایران بوده...

text: :به هر حال چنانچه شما دوستان بر خلاف این می‌پندارید بهتر است منتظر نظر ادمین‌ها باشیم. وگرنه این اصلاح و نظر دادن تا ابد بطول خواهد انجامید و بهتر است ادمین در این‌باره نظر دهد. البته می‌دانم که شما هدف ارتقا مقاله را دارید هر چند نظری مخالف من داشته‌اید. سپاس از وقت شما--F4fluids (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)

text: :لطفا شما هم نظر دهید. سپاس--F4fluids (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)
thread_title:  واگرداني غير قابل قبول

message: هدف از مقدمه معرفی کوتاه و مختصر موضوع (در این مقاله شهر تبریز) است. طرح موضوعاتی مانند تاریخ زبان مردم شهر در چندین صد سال پیش در مقدمه مقاله را غیر حرفه‌ای، نازیبا، و سخت برای خواندن می‌نماید. مقدمه این مقاله به اندازه کافی طولانی است. درج مطالبی که معمولا تکرار آن‌ها در بخش‌های دیگر مقاله ازجمله در بخش صنعت، تاریخ، و یا زبان و فرهنگ نگاشته شده‌اند خودداری فرمایید.--F4fluids (بحث) ‏۲۶ نوامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۱:۴۷ (UTC)
thread_title:  مقدمه طولانی 

message: بخش صنایع بهتر است زیر عنوان بخش جدید اقتصاد مطرح شود. همچنین این بخش بهتر است به دو بخش صنایع بزرگ و کوچک تقسیم شود.--F4fluids (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۶، ساعت ۲۰:۴۸ (UTC)
thread_title:  بخش بندی صنایع 

message: در بخش بناها نیاز به تغییر اساسی وجود دارد. در این زیربخش نوشته شده: امروزه تنها دو محل باستانی –یعنی ارگ تبریز و مسجد کبود– از تبریز قدیم برجای مانده‌است. 
با این اوصاف تکلیف صدها بنای تاریخی شامل خانه های تاریخی تبریز، مسجد جامع تبریز، مسجد صاحب الامر، مسجد کبود، شاهگلی، بنای عینالی، و مهمتر از همه بازار تبریز چه می‌شود؟ آیا این اماکن بنا به حساب نمی آیند؟ آیا این‌ها تاریخی نیستند؟ برخی از آنها دست کمی از مساجد شیراز و اصفهان ندارند تنها به خوبی معرفی نشده‌اند--F4fluids (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۵۴ (UTC)
replies: text: : من بخش‌هایی را که می توانستم تصحیح کردم.--F4fluids (بحث) ‏۲۱ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۱۸ (UTC)
replies: text: :: بسیار عالی. ممنون از شما. به نظر من بهتر است در بخش بناها، یک زیر بخش دیگر با عنوان «بناهای تخریب شده» اضافه شود و در آن به بناهایی که در گذشته تخریب شده‌اند، اشارهٔ کوتاهی شود. بناهایی همچون بنای تاریخی شام غازان، عالی قاپو، سالن تئاتر شیر و خورشید تبریز و بنای باغ‌شمال.--AmirAK (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۱۳ (UTC)

text: : این هم نکته خوبی هست. البته به نظر من بهتر است برای اجتناب از شلوغی بیش از حد مقاله  چنین بخشی در مقاله بناهای تاریخی تبریز اقزوده شود. ممنون از پاسخ شما/--F4fluids (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۶، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)
thread_title:  بناها