بحث:محمدعلی فروغی/بایگانی ۱

message: کاربر  ZxxZxxZ به این صفحه و صفحات دیگر رده فراماسیون را افزوده بدون ذکر منبعی موثق امیدوارم تا 5 روز دیگر مدرکی معتبر ارائه کند یا اینها حذف خواهد شد.
replies: text: به جای حذف می‌گشتید منبع اضافه می‌کردید. --Z [ب] ‏۴ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۱۲ (UTC)

text: من جایی ندیده‌ام که فروغی را یهودی یا فراماسیون خوانده باشند مگر در نوشته های امثال فضلی‌نژاد که هیچ اعتنا و اعتباری به تهمت‌پراکنی‌هایش نیست؛ ضمن اینکه ویکی‌پدیا می‌گوید: مسئولیت آوردن مدرک و ارجاع به منبع بر عهدهٔ ویراستاری است که ویرایشی در مقاله کرده و می‌خواهد ویرایشش باقی بماند.--Bruno (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)
replies: text: :شکی نیست که فروغی فراماسونی بوده اول رضا شاه را به عرصه آورد بعد به راحتی عزلش کرد درواقع به نظرم قدرت شیطانی داشته! همان‌طور که رائفی‌پور هم به آن اشاره داشته ali ringo   ☺☻  ‏۱۱ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۰۱ (UTC)
thread_title:  فراماسیون 

message: مکرراً آی‌پی‌ها در شناسنامهٔ محمدعلی فروغی یهودی بودن را افزوده‌اند و اصفهانی بودن را. من حذف کردم، اگر کسی منبعی دارد بیفزاید و الا وامگرداند. فرهنگ معین نوشته تولد: تهران گمانم این است که اینها با فروغی خرده‌حساب  سیاسی داشته‌اند.--Bruno (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)
thread_title:  یهودی بودن 

message: رده افراد دارای اجداد یهودی را حذف کردم. لطفاً تنها و تنها اگر منبع معتبری دارید آن را بیافزایید.
 
آن جد فرضی که می‌گویید، اسم و رسمش چیست؟ به چه دلیل و در کجا ساکن شده است؟  و به چه دلیل باید فرض کنیم که آن محله فرضی در زمان فرضی زندگی آن جد فرضی معروف به یهودی‌نشین بوده است؟ 
حتی اینکه که یکی از پدران فروغی در محله‌ای زندگی می‌کرده‌ که معروف به یهودی‌نشین‌ بوده است که دلیل نمی‌شود؛ بنده شخصاً کودکی‌ام را در محله ارامنه گذرانده‌ام اما نه خودم و نه تا آنجا که می‌دانم هیچ‌یک از اجدادم ارمنی نبوده‌اند! البته متعجب هم نخواهم شد که یکی از اجداد دورم اهل چین یا اسکیمو باشند! 
پیش از اینکه نسب بزرگان‌مان را به عراق، سومالی، برزیل و... نسبت دهیم، یا آنها را به این و آن مجاناً تقدیم کنیم، یک سری بزنیم به این ویکی انگلیسی، ببینیم چطور از سیاست‌مردان گذشته‌شان با افتخار یاد می‌کنند، مثلاً صفحه ویکی جورج واشنگتن یا بنجامین فرانکلین را ببینید؛ (در حالیکه ویکی‌پدیا بی‌طرف است از وب‌سایت‌های دیگر که بگذریم!) مگر چند تا فروغی داریم، خودزنی نکنیم و او را شیطانی و ... نخوانیم. مدرک معتبر ارائه کنیم.
replies: text: مدرک هم جور می‌کنیم ali ringo   ☺☻  ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)
thread_title:  رده افراد دارای اجداد یهودی 

message: محمد علی فروغی دردشتی پدرش اهل محله دردشت اصفهان بوده است . شهرداری اصفهان به احترام وی و پدرش در سال 1335 خیابانی که در کنار خانه پدری وی کشیده شد را به خیابان محمد علی فروغی نام نهاد این نام بعد از انقلاب هم تغییر نکرد و هم اکنون هم آن را خیابان فروغی می نامند. محله دردشت اصفهان محله ای که جمعیت یهودی بالایی دارد ولی هیچ سندی نیست که بتواند ثابت کند که فروغی یهودی بوده است
* مشخصا پدرشان هم در تهران ساکن و شاغل بوده اند. آنچه محمدعلی را به اصفهان مرتبط می کند جز جد اصفهانی شان نیست. محمدعلی فروغی متولد تهران است، در طول عمر خویش در تهران ساکن بوده است (به جز دوره های کوتاهی که مثلا در اروپا به سر برده است)، در تهران درس خوانده و کار کرده است و فوت کرده است. پس ایشان اهل تهران هستند نه اصفهان. — این پیام امضانشده را Pedrram (بحثمشارکت‌ها) در تاریخ ۱ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC) نوشته‌است.
thread_title:  اصفهانی بودن فروغی 

message: فروغی پدر و مادرش اهل محله دردشت اصفهان بودند و خودش بر طبق منابع از جمله فرهنگ معین متولد تهران بوده است. — پیام امضانشدهٔ قبلی را 188.158.175.182 (بحث) در تاریخ ۱ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC) نوشته‌است.
thread_title:  فروغی 

message: مطلبی با عنوان «ویکی‌پدیا» فارسی و سرقت ادبی ! در سایت ها و... درج شده و نویسنده (آقای مهدی خطیبی) با اشاره به مقاله محمدعلی فروغی (در ویکی‌پدیا) نوشته اند:
 
با حیرت دریافتم که بخش عمدۀ مقالۀ «محمد علی فروغی» نوشته شده در «ویکی‌پدیا» (عینأ و گاه با مختصر تغییر در برخی واژگان و عبارت ها) رونویسی مقالۀ  «فروغی در گذر تاریخ» است... 
برای ان که ادعایم را مستند کرده باشم و خواننده بداند که «سارق الاقوال» های روزگار ما (با سوء استفاده از بی تفاوتی جامعه فرهنگی و روشنفکری) با چه بی شرمی و گستاخی، به حاصل عرقریزان روحی قلمزنان دیگر دستبرد می‌زنند، نمونه هایی از این سرقت ادبی را، در معرض نظر قرار می‌دهم.»
ایشان بخشهایی از مقاله فروغی در گذر تاریخ نوشته خوب آقای احمد افرادی و نیز جملاتی از مقاله ویکی‌پدیا را هم آورده اند تا قضاوت خودشان را مثلاً مستند کنند !
...
از آنجا که ارزیابی و قضاوت آقای خطیبی شتابزده است به بیشتر جملاتی که ایشان به عنوان «سند سرقت ویکی‌پدیا» آورده اند اشاره می‌کنم. سپس منابع اصلی آنرا هم (که تماماً در پانویس مقاله فروغی در ویکی‌پدیا ذکر شده) می‌آورم.
 
...
جملات زیر که بگمان متهم کننده ویکی‌پدیا، از مقالۀ «فروغی در گذر تاریخ» رونویسی شده، همه در رابطه با ذکاءالملک محمد علی فروغی ادیب و سخن شناس ایرانی است.
«نیای بزرگش، میرزا ابوتراب در شورای کبیر مغان که برای تصدیق سلطنت نادر برپا شد، نماینده‌ اصفهان بود... پدر و نیاکانش «در سلک تجارت و معروف به ارباب بودند»... میرزا ابوتراب، «از فضلا و ادبای بنام بود و تألیفات متعدد داشته است. من جمله کتابی در باب تاریخ و جغرافیای اصفهان به نام نصف جهان نوشته است و تاریخ وصاف چاپ بمبئی هم به اهتمام…[او] به طبع رسیده...»
کتاب نقد حال، نوشته مجتبی مینوی، چاپ سوم، ۱۳۶۷
...
«دیدم که طب را به این ترتیب نمی‌شد یاد گرفت: نه سالن تشریح داریم، نه وسایل امروزی در اختیارمان هست.»
 
خاطرات محمود فروغی، (فرزند محمدعلی فروغی) به کوشش حبیب لاجوردی، نشر نادر، ۱۳۸۳، ص. ۱۵ 
...
«غلامحسین رهنما، به نقل از او می‌گوید: «[فروغی] بعدها اظهار داشت که علت متارکه‌اش با طب و طبابت این بود که طب را مطابق ذوق و سلیقه‌اش نیافته بود. به خصوص اینکه که هنوز معلومات خود را در طب ناقص و محتاج تکمیل می‌دیده و اشتغال به آن را، در آن حد معلومات، برخلاف وجدان می‌دانست»
کتاب پژوهشگران معاصر، هوشنگ اتحاد، ج. ۱، ص. ۷۶ 
...
«… در ابتدا شغل مترجمی را با اشتیاق پذیرفته بود، پس از مدتی آن را مناسب حال و هوای خویش نیافت؛ زیرا در دارالترجمه هیچ‌گونه وسیله‌ای که بتواند عطش فهمیدن، به خصوص فهماندن… او را سیراب کند وجود نداشت...»
کتاب پژوهشگران معاصر، ج. ۱، ص. ۷۸ (به نقل از ابراهیم خواجه‌نوری که بیش از دو دهه پیش عمرش را به شما داده است)
 
...
«در آغاز سلطنت مظفرالدین شاه که روشنفکران و نوگرایان به ایجاد مدرسه‌های ملی توجه کردند و کار این گونه مدارس رونق گرفت، فروغی به کار معلمی روی آورد و در مدرسه‌ ادب به مدیریت یحیی دولت‌آبادی، علمیه به مدیریت حاج مخبرالسلطنه هدایت و دارالفنون به تدریس مشغول شد.»
خطابه فروغی در دانشکده‌ی حقوق (مقالات فروغی، جلد اول، صص ۳۳۷ـ ۳۳۸) 
از آغاز کار مدرسه علوم سیاسی، (محمدعلی فروغی) به مترجمی و سپس معلمی مدرسه می‌پردازد، برگردان‌های او از همان آغاز در شمار مواد درسی مدرسه به کار می‌آید.
 
خطابه فروغی در دانشکده‌ حقوق (مقالات فروغی، جلد اول، صص. ۳۲۷ـ ۳۲۸)
***
کتاب‌هایی چون «اصول علم ثروت ملل یعنی اکونومی پلتیک‏»، «تاریخ ملل مشرق زمین» و «حقوق اساسی (یعنی) آداب مشروطیت دول»، که از کتاب‌های درسی مدرسه علوم سیاسی بودند، پی‌آمد کوشش این دوره... از زندگی او است. 
خاطرات نصرالله انتظام، انتشارات سازمان اسناد ملی، ۱۳۷۸، ص. ۱۵۹ 
...
کتاب‌های ترجمه شده، از سوی پدر بازبینی و ویرایش می‌شد. به‌ گفته‌ نصرالله انتظام، دانشجوی آن سال‌های مدرسه علوم سیاسی، «[از] هر چهار کتاب درسی که در آن زمان به چاپ می‌رسید، دو تای آن تألیف و ترجمه‌ محمدعلی فروغی و پدرش بود»
خاطرات نصرالله انتظام، انتشارات سازمان اسناد ملی، ۱۳۷۸، ص. ۱۵۹
...
منبع جمله زیر و جملات پیش از آن کتاب فروغی و شهریور ۲۰ نوشته‌ی باقر عاقلی صفحات ۱۵ و ۲۱ است:
(فروغی)...«پس از سقوط کابینه‌ مشیرالدوله، به ریاست دیوان عالی تمیز (دیوان عالی کشور) رسید و با کناره‌گیری از کارهای اجرایی، به همراهی گروهی از همکارانش همچون سید نصرالله تقوی، سید محمد فاطمی، شمس‌العلما قریب گرکانی و میرزا طاهر تنکابنی، به طرح قوانینی پرداخت که بعدها اساس کار دادگستری شد.»
...
علاوه بر کتاب «ذکاءالملک فروغی و شهریور ۲۰» ص ۲۱
منبع جمله زیر نامه فروغی به تقی‌زاده، نشر فرزان، ۱۳۷۹، ص. ۴۳ (نامه‌های دوستان، به کوشش ایرج افشار) است:
(فروغی) «نزدیک به دو سال در اروپا ماند و در این زمان «چند سخنرانی مهم در باره‌ تاریخ و ادبیات ایران در محافل فرهنگی فرانسه و آلمان ایراد کرد که شناخت مستشرقین را نسبت به آثار گذشته‌ ایران بیشتر نمود. بازگشت فروغی از اروپا به ایران، یک هفته پیش از کودتای سیدضیاءـ رضاخان در ۳ اسفند ۱۲۹۹ است.»
...
«میزان احترام و ارادت رضاشاه به شرکت‌کنندگان در جایگاه آنان در مراسم مشهود بود. تیمورتاش و فروغی در یک کالسکه سوار بودند. رضاشاه، پیش از تاج‌گذاری [نشان درجه اول تاج، یعنی] بزرگترین نشان افتخار کشور [را] به این دو داده بود»
کتاب ایران و برآمدن رضا خان نوشته سیروس غنی، ص ۴۰۵ 
...
خطابه مراسم تاج‌گذاری ـ که فروغی آن را خواند ـ که به ستایش ایران باستان و تاریخ شاهنشاهی ایران می‌پرداخت، در برخی از فرازهایش، «اندرزنامه»ها و «سیاستنامه»های بزرگانی همچون خواجه نظام‌الملک را در ذهن می‌آورد که غیرمستقیم شیوه‌ درست مملکت‌داری را به شاهان نشان می‌دادند:
 
«ملت ایران باید بداند و البته خواهد دانست که امروز تقرب به حضرت سلطنت به وسیله‌ تأیید هوای نفسانی و استرضای جنبه ضعف بشری و تشبثات گوناگون و توسل به مقامات غیر مقتضیه میسر نخواهد شد، بلکه یگانه راه نیل به آن مقصد عالی احراز مقامات رفیعه هنر و کمال و ابراز لیاقت و کفایت و حسن‌نیت و درایت در خدمتگزاری این آب و خاک است...» 
تاریخ ۲۰ ساله ایران، حسین مکی، جلد ۴، آغاز سلطنت و کتاب دیکتاتوری پهلوی، صص. ۳۹ ـ۴۲، خطابه‌ فروغی
...
کتاب ذکاءالملک فروغی و شهریور بیست، ص. ۳۰ منبع جمله زیر است:
هرچند مستوفی‌الممالک در انتخاب وزرای خود آزادی عمل داشت، اما رضاشاه، فروغی را برای وزارت جنگ برگزید. گرچه فروغی طی یک سال، وزیر جنگ هر سه کابینه‌ مستوفی‌الممالک بود، در عمل این وزارتخانه را رضاشاه اداره می‌کرد و او عموماً (در اروپا) در مأموریت به سر می‌برد
محسن فروغی می‌گوید :
 
«روزی که پدرم در باره استعفاء و کناره‌گیری از ریاست دولت با شاه به مذاکره پرداخت، تقاضایش این بود که به وی اجازه داده شود به اتفاق فرزندان خود به اروپا برود و چند ماهی وضع تحصیلی ما را سرپرستی کند. ولی رضاشاه با کناره‌گیری مطلق او موافقت نکرد و پدرم معاذیری از قبیل خستگی و بیماری آورده بود، و سرانجام رضاشاه به او گفته بود کاری به تو محول خواهم کرد که حقوق و مزایا و امتیازات مال تو باشد ولی زحمت آن مال من. سیمای نجیب ایشان [فروغی] که مشحون از حجب و حیا بود گلگون می‌گردد و لحظه‌ای بعد رضاشاه می‌گوید: آقای ذکاءالملک، سمت شما در کابینه جدید، وزارت جنگ است. حقوق و مزایا مال شما، اداره کردن وزارتخانه با من».
مجدداً یادآور می‌شوم به تمام منابع فوق در مقاله ویکی‌پدیا اشاره شده است... 
نوشته آقای احمد افرادی  «فروغی در گذر تاریخ» در ویکی‌پدیا ی فارسی، در پانویس شماره ۳ مقاله «اشغال ایران در جنگ جهانی دوم»، اشاره شده است. 
اتهام سرقت ادبی Plagiarism به ویکی‌پدیا بسیار نابخردانه است.
همنشین بهار (بحث) ‏۲۷ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC)
hamneshine_bahar@yahoo.com
از یک جنبه منتقد گرامی، محق هستند و آن اینکه مقاله خوب آقای افرادی مسلماً کار گردآورندگان ویکی پدیا را ساده تر کرده و حتماً نویسندگان ویکی، آن را در ویرایش خود به کار بسته اند؛ اما چند نکته باید مورد توجه قرار گیرد:
# مقالات ویکی پدیا هیچکدام دست اول نیستند و مطمئناً هر کدام از یک یا چند منبع برای نوشتن تغذیه شده اند. هیچکدام از نویسندگان ویکی ادعای نوآوری در تخقیق ندارند و متکی به منابع هستند.
# بیشتر مقالات مورد استفاده نویسندگان ویکی، اگر خوب نوشته شده باشند خود به منابع دیگری ارجاع داده اند. اگر نویسنده دیگری (نویسنده ویکی در اینجا) این منابع را چک کند و عیناً از همان ها استفاده کند آیا این به معنی دزدی است؟ در این صورت این اتهام متوجه نویسنده اول هم که از این منابع استفاده کرده خواهد بود. هرچند نویسندگان ویکی حتی در این مرحله هم، حق نویسنده اول (در اینجا، آقای افرادی) را که از این منابع سود برده، محفوظ دانسته و در بخش منابع از ایشان یاد میکنند. اما حتی اگر این اتفاق به علت فراموشی، خطا یا حتی بداخلاقی نویسنده ویکی رخ ندهد، باز هم تقصیری متوجه او نیست، چرا که منبع اصلی ذکر شده است. بنابراین نقل عبارات بالا که هرکدام ماخوذ از کتاب یا نوشته دیگری است، در زمانی که آن منبع اصلی ذکر شده است، مصداق دزدی نیست. 
# ویکی دائماً در حال تغییر است. مطمئناً این مقاله تا یک ماه آینده شکل جدیدی به خود خواهد گرفت، برخی از نقل قولها از  منابعی که مشترکاً مورد استفاده مقاله آقای افرادی بوده، حذف خواهد شد و برخی منابع و مقالات دیگر مورد استفاده قرار خواهد گرفت. ایستا برخورد کردن و یک صفحه ویکی را در یک بازه زمانی کوتاه در نظر گرفتن و نقدکردن و تعمیم آن به کل ویکی یک اشتباه در فهم شیوه کار ویکی پدیا است. ممکن است کاربری (در بدترین فرض ممکن حتی از روی بی اخلاقی) مقاله ای را در ویکی کپی کند. قضاوت از روی این مقاله چندان شایسته نخواهد بود. چرا که به زودی کاربران تازه ای به تصحیح این اشتباه خواهند پرداخت. آقای منتقد، باید در نظر داشته باشند که بخشهایی از همین مقاله در همین لحظه، اصلاً در مقاله آقای افرادی نیست؛ مثلاً فروغی و زبان فارسی و یا اندیشه و نظرات فروغی. پس توصیه من این است که شتابزده قضاوت نکنند.
# سال شمار زندگی نامه یک انسان قابل کپی برداری نیست. اینکه فروغی در سال فلان نخست وزیر یا رئیس فرهنگستان شده است اتفاقی است که افتاده و نمی توان آنرا به این یا آن نویسنده نسبت داد. بخش زیادی از مشترکات این مقاله با مقاله آقای افرادی همین ذکر سالهاست(بقیه اشتراک آن هم مربوط به ذکر منابع مشترک است که پیشتر در موردشان توضیح دادم). تنها در یک صورت این را میتوان به کپی برداری تعبیر کرد، تاریخ واقعه برای دیگران معلوم نبوده و تلاش تحقیقی نویسنده اول آن را مشخص کرده است. اما این حداقل در مورد مقاله فروغی صادق نیست، چون تمام تاریخها مستند و برای همگان مشخص است. 
# حتی اگر این مقاله کپی صرف از مقاله آقای افرادی بود و همینطور بدون هیچ ویرایشی باقی می ماند، باز هم من شخصاً مدافع این کپی برداری بودم (و فکر میکنم آقای افرادی هم باشد). چرا که مقاله خوب آقای افرادی معمولاً در سایتهایی گذاشته شده که در دسترس ایرانیان داخل کشور نیست. (جالب انکه حتی مقاله منتقد گرامی هم در سایت فوق الذکر در ایران فیلتر است).  گنجینه ای چون فروغی که چندان برای ایرانیان شناخته شده نیست حیف است که دیده نشود. حیف است که مقاله خوب آقای افرادی خوانده نشود. ویکی معمولاً اولین سایتی است که سرچ گوگل پیشنهاد میدهد و خوشبختانه تا این لحظه فیلتر نشده است. اینطور لااقل مقاله ایشان خوانده میشود و  دیر یا زود کوششگران نخستین تحقیقها درباره زندگی، اندیشه  و آثار او (آقای افرادی، عاقلی، آشوری، بربر و...) که از همه آنها در این مقاله نام برده شده، شناخته خواهند شد و به لطف منتقد دلسوزی همچون منتقد این مقاله ماه زیر ابر نخواهد ماند. بگذارید ما هم ستاره فروغی را به دیگران نشان دهیم.
در آخر باید اضافه کنم، منتقد گرامی اگر نگران سوء استفاده از بی تفاوتی جامعه فرهنگی و روشنفکری اند و  مقاله فوق را که با ذکر منابع و بدون هیچ ادعایی نگاشته شده، متهم به بی شرمی و گستاخی و دستبرد به  حاصل عرقریزان روحی قلمزنان دیگر می‌کنند، در برابر هزاران استفاده بی نامی که از ویکی و حتی همان نویسندگان اولیه در مجلات روشنفکرپسند میشود، چه میگویند. دو مقاله از روی مقاله آقای افرادی و بربر کپی برداری شده و حتی بدون ذکر منابع در روزنامه ش... چاپ شده است. اگر انتقاد دلسوزانه دارید، لطفاً کاردتان را جلوی خوراک دهندگان به همان جامعه روشنفکری بگیرید که باذکر نام خودشان به عنوان نویسنده، مطلب را میدزدند. زودتر به نتیجه میرسید.  MostafaBigham (بحث) ‏۲۷ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)
توضیح
سرقت ادبی به دو صورت احراز می شود: 1- کپی کردن عین جملات به صورت انبوه (بیش از یک پاراگراف) بدون باز نویسی (صرفا کپی - پیست) 2- استفاده از منابع و عدم ذکر آنها در فهرست منابع مقاله (ظاهرا اشاره در اینجا به مورد دوم است).
ویکی پدیا یک دانشنامه آزاد است و با وجود همه تلاش ها ممکن است کسی بتواند به اشتباه اطلاعات غلط و یا ناقض حق تکثیر وارد کند (من نه تایید می کنم که اینجا چنین اتفاقی افتاده نه رد)، اما اگر کسی اشکالی در مقالات می بیند می تواند به جای خطابه نوشتن، یا خودش مقاله را اصلاح کند یا دو کلمه در صفحه بحث همان مقاله بنویسد تا ویرایشگران بررسی کنند. م‍انفی ‏۲۷ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)
thread_title:  ارزیابی شتابزده در مورد دانشنامه ارزشمند ویکی‌پدیا 

message: نیاز به کتاب‌شناسی محمدعلی فروغی داریم. در شماره ۱۲۱ مجلّه بخارا کتاب‌شناسی خوبی آمده که اگر نویسنده‌اش را می‌دیدم پیشنهاد می‌کردم عیناً بگذارد در ویکی‌پدیا که زحمت تایپ ما را کم کند! Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)
replies: text: سلام. این کتابشناسی را به صورت PDF در اینجا دیدم.سالشمار زندگی و فهرست تألیفات محمدعلی فروغی خیلی خوب و کامل نوشته شده است. در مقابل آنچه که در ویکیپدیا وجود دارد بسیار ناقص است. احمد.صفی (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)
thread_title:  کتاب‌شناسی 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۹ پیوند خارجی موجود در محمدعلی فروغی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20151220202425/http://www.irdc.ir/fa/calendar/555/default.aspx به http://www.irdc.ir/fa/calendar/555/default.aspx افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20121024064006/http://nazemsara.com/archives/3623 به http://nazemsara.com/archives/3623 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120610235327/http://iranshahr.org/?p=1125 به http://iranshahr.org/?p=1125 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120610235327/http://iranshahr.org/?p=1125 به http://iranshahr.org/?p=1125 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20111020175746/http://ashouri.malakut.org/2011/01/post_70.html به http://ashouri.malakut.org/2011/01/post_70.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20121223053902/http://aftab.kateban.com/entry438.html به http://aftab.kateban.com/entry438.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130310231205/http://cheragheazadi.org/index.php/archives/3055 به http://cheragheazadi.org/index.php/archives/3055 افزوده شد.
*برچسب  به http://ketab.ir/HomePage.aspx?TabID=3564&Site=ketab&Lang=fa-IR&BookID=1401483 اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20121223053902/http://aftab.kateban.com/entry438.html به http://aftab.kateban.com/entry438.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20121024064006/http://nazemsara.com/archives/3623 به http://nazemsara.com/archives/3623 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۵۸ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: گرامی جنگ ویرایشی نکنید و در مقاله به این مهمی منابع ضعیفی مثل مذاکرات مجلس رو اضافه نکنید. می تونید همین مطالب رو با منبع معتبر اضافه کنید. درباره فروغی هم که به اندازه کافی منبع هست و در خلاصه ویرایش هم به بقیه کاربرا توهین نکنید. در صورت ادامه مجبورم در تام گزارشتون رو بدم. ممنون. Shawarsh (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
 شما اگر به مذاکرات مجلس می گویید منبع ضعیف، واضح است که اصلا نمی دانید منبع چیست. آنچه من در صفحه نوشتم و شما دو بار غرض ورزانه پاک کردید، از عین متن استعفانامه رضا شاه، عین نامه محمدرضا شاه به دولت و عین سند ثبتی که رضا شاه برای انتقال اموالش به فرزندش نوشته نقل شده و همه اینها را نخست وزیر مملکت در جلسه علنی مجلسس خوانده و در صورت جلسه ضبط شده است. صورت جلسات به عنوان مدرک در دادگاه قابلل استناد است و هر پژوهشگری هم که بخواهد صحیحترین و مستندترین سند تاریخی معاصر را جستجو کند، سراغ مذاکرات مجلس می رود. خواهش می کنم در ویرایشهای من بیش از این اخلال ایجاد کنید. سپاسگزارم.  Sarajoon2018 (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۶ (UTC)
replies: text: اول اینکه ادب رو تو کامنتاتون رعایت کنید جناب. یک مرتبه بهتون گفتم و بازم ادامه می دید. در ثانی البته شما پژوهشگر نیستید، یه کاربر ویکی پدیایید. اینکه فلانی فلانجا فلان چیز رو گفته پس ما فلان متن رو می نویسیم یعنی برداشت شخصی. ادامه این کار عاقتبش گزارش در تام و احتمالا مسدود شدنه. من ویرایش هاتون رو فعلا حذف نمی کنم اما برچسب  می زنم تا منبع درست اضافه کنید. به استفاده از متن مذاکرات مجلس هم ادامه ندید. متشکر. Shawarsh (بحث) ‏۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۱۷ (UTC)
 Sarajoon2018 (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۳ (UTC) شما لطف کنید به من بفرمایید که مثلا اگر از استعفانامه رضا شاه، نامه محمدرضا شاه به نخست وزیر و سند انتقال اموال رضا شاه به پسرش بخوام نقل قول کنم، چه سندی به نظر شما معتبره؟  Sarajoon2018 (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۳ (UTC)

text: با مراجعه به کتاب های زندگینامه فروغی، کتاب های زندگینامه رضاشاه، کتاب های زندگینامه محمدرضاشاه، کتاب های تاریخ ایران در قرن بیستم و الخ. Shawarsh (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)
replies: text: :مذاکرات مجلس منبع معتبر است.  Mardetanha (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)
replies: text: ::  این دیگه چه حرفیه! از گفتگوی چندتا نماینده مجلس ده کاربر می تونن ده برداشت مختلف داشته باشن. یعنی ما تونیم زندگینامه لاریجانی رو هم بر اساس مذاکرات مجلس بنویسیم؟ Shawarsh (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)

text: ::  گفتگوی چند نماینده مجلس چیه؟!! مذاکرات مجلس سند رسمی است. آنچه هم من نقل کردم گفتگوی چند نماینده مجلس نیست. کتاب زندگینامه فروغی یا لاریجانی را هم اتفاقا بر اساس همین گفتگوهای مجلس می نویسند. برداشتی هم صورت نگرفته. عین آنچه در مذاکرات بوده نقل شده.  Sarajoon2018 (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)
replies: text: :::  در اسناد رسمی کره شمالی هم کشور مذکور بهشت روی زمینه که شهروندانش رو از ظلم و ستم سرمایه داران نجات داده. لابد عده ای پیدا میشن که برن مقاله کره شمالی رو بر اساس همون اسناد بنویسن! کتاب زندگینامه فروغی رو هم کاربر ویکی پدیا نمی نویسه، مورخ و محققِ متخصص که درس این کار رو خونده می نویسه. به هر حال من به اندازه کافی توضیح دادم. اینکه قانع شدید یا نشدید مشکل من نیست، اما نمی تونید مقالات ویکی پدیا رو با استفاده از گفتگوی نماینده های مجلس نامستند کنید، اون هم مقاله پربازدید و حساسی مثل فروغی! Shawarsh (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۹ (UTC)
 حیف از وقت من که توضیح واضحات دادم.  Sarajoon2018 (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)

text: اجازه بدید مدیران به وقت تلف شده شما رسیدگی کنن. به تام تشریف بیارید. Shawarsh (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۶ (UTC)

text: مذاکرات مجلس منبع معتبرند ولی منبع دست اول هستند و بهتر است به عنوان منبع استفاده نشوند (مگر در بیان بدیهیات). @Sarajoon2018 در صورت ادامه این لحن و نقض وپ:نزاکت، قطع دسترسی خواهید شد. :)امیرΣυζήτηση  ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)
thread_title:  «مذاکرات مجلس»!