بحث:میدان نفتی پازنان

message: @Ali.eblis1
سلام، متوجه شدم که نوشته بنده را برگرداندید. مسئله ای نیست. البته منبعی هم برای آن دو استان ذکر نکرده اند. شما منبع مناسبی برای بررسی سراغ دارید؟ من چند نقشه توی نت بدست آورده بودم. دو تا از نقشه های من مال شرکت ملی نفت هستش. البته همه میدان ها تو نقشه نیست ولی مثلا میدان پازنان هست. مختصات جغرافیایی هم دارد. از اون برای بررسی این موضوع استفاده کنیم؟
همچنین خدمت شما عرض می کنم که بنده عرض نکرده بودم که این میدان در بوشهر قرار دارد. بنده عرض کردم که قسمتی از این میدان در بوشهر قرار دارد به همین خاطر کامل ننوشتم در بوشهر قرار دارد.
حالا با هم نقشه را بررسی کنیم؟ Rohalamin (بحث) ‏۲۳ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۵۴ (UTC)
replies: text: @Rohalamin با سلام، دربارهٔ استان خوزستان این منبع به وضوح وجود بخشی از این میدان در استان خوزستان را تائید می‌کند. اگر مطلع باشید، مدیریت مخازن (آسماری، بنگستان و خامی) پازنان برعهده شرکت ملی مناطق نفت‌خیز جنوب است، که این شرکت مدیریت بهره‌برداری از میدان پازنان را به دو شرکت تابعه خود، یعنی شرکت نفت و گاز آغاجاری و گچساران تقسیم کرده است، که بخش موجود در استان خوزستان به شرکت آغاجاری و بخش مربوط به کهگیلویه و بویراحمد به شرکت گچساران محول شده است. بنده پیش‌تر اطلاعات این میدان را از وب‌سایت این دو شرکت آورده بودم، که این لینک مربوط به بخش کهگیلویه و بويراحمد و این لینک مربوط به اطلاعات بخش خوزستان است، ولی متأسفانه نمی‌دانم چرا این لینک‌ها برای بنده باز نمی‌شوند (شاید بعلت اینکه خارج از ایران هستم) اما شما لینک‌ها را چک کنید، تا مطمئن شویم. در خصوص نقشه‌هایی که می‌فرمائید، حتما اطلاع دارید که نقشه نمی‌تواند منبع قابل‌قبولی باشد، ولی اگر نقشه مناسبی که دارای منبع قابل استناد و قوی باشد، می‌توان آنها را بررسی کرد، همین جا لینک آنها را بگذارید تا با هم آنها را بررسی کنیم.Ali.Allipour (بحث) ‏۲۳ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)
replies: text: :@Ali.eblis1

text: :ممنون بخاطر پاسختان. چند نکته:

text: :1- ما در مورد میدان ها و محدوده حضورشان در جغرافیای سیاسی صحبت میکنیم نه شرکت های بهره بردار.

text: :2- قطعا محدوده میدان ها قابل بیان بصورت نقطه ای و فاصله ای نیست. لذا منابع ذکر شده توسط شما برای ارجاع در مقاله های میادین نفتی و گازی قابل قبول نیست.

text: :3- همچنین شما و بنده و بقیه کاربران به هیچ روشی جز مراجعه به نقشه ها نمی توانیم حضور میدان ها در جغرافیای سیاسی استان ها را ذکر کنیم.

text: :4- بنده مخالفتی به اضافه شدن نام دو استان کهکیلویه و خوزستان ندارم. فقط حرفم اینست که طبق نقشه های شرکت ملی نفت، دو میدان پازنان و رگ سفید قسمتی از بوشهر را نیز در بر می گیرد.

text: :من دو نقشه دارم که روابط عمومی شرکت نفت فلات قاره منتشر کرده است. این لینک دو نقشه:

text: :http://www.persiangulfstudies.com/userfiles/images/PersianGulf-Map-Oil-Gas.jpg

text: :https://s6.uupload.ir/files/map-of-oil-and-gas-fields-of-the-persian-gulf_l582.jpg

text: :این تصویر هم هست:

text: :https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Iran_oil_reserves_map.png?uselang=fa

text: :در حال حاضر، با یک نگاه مختصر به نقشه ها، نظر شما در مورد حضور میدان های رگ سفید و پازنان در محدوده بوشهر چیست؟ Rohalamin (بحث) ‏۲۵ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)
replies: text: ::@Rohalamin نخست اینکه نقشه‌های فلات قاره به هیچ عنوان محدوده استان‌ها را مشخص نکرده‌اند، پس نمی‌توان برای این منظور از آنها استفاده کرد، این نقشه نیز یک اثر شخصی است که توسط یکی از کاربران ایجاد شده و اصلا منبعی در آن درج نشده است و منتشر کننده آن سازمان یا شرکت خاصی نبوده است و به هیچ عنوان نمی‌توان از آن به‌عنوان منبع استفاده کرد و اگر بنده همین امروز بر روی آن برچسب حذف بگذارم، مطمئن باشید در طول یک هفته، از ویکی انبار حذف خواهد شد. دوم از نظر فنی این دو میدان (رگ‌سفید و پازنان) در محدوده شرکت نفت فلات قاره (که تنها میادین موجود در خلیج فارس تحت مدیریت آن است) قرار ندارند، بلکه در محدوده شرکت ملی مناطق نفتخیز جنوب (و شرکت‌های تابعه آن؛ شرکت آغاجاری و گچساران) قرار دارند، پس نمی‌توان از انتشارات فلات قاره برای میدان‌های مناطق نفتخیز استفاده کرد. سوم در این نقشه حتی نام میدان پازنان را اشتباه بازنان درج کرده است! یا این نقشه که پر از اشتباهات ریز و درشت است، مانند؛ آقاجری بجای آغاجاری، گولخری بجای گلخاری، مکسوری بجای منصوری، جفری بجای جفیر، قفانگان بجای کرنگان و... که متأسّفانه همین اشتباهات، مانند این مورد توسط شما در مقالات نیز وارد شده است!) چهارم برای این دو استان که در این دو مقاله درج شده است، بنده منابع نوشتاری مستقل مانند خبرگزاری‌ها و منابع وابسته به شرکت‌های بهره‌بردار را درج کرده‌ام که منتشرکننده آنها مشخص است و بطور واضح استان‌های فوق را ذکر کرده‌اند، شما نیز اگر می‌خواهید استان بوشهر در این دو مقاله درج شود، باید منابع نوشتاری معتبر بیابید که در آنها ذکر شده باشد که میدان فلان در محدوده استان فلان قرار دارد. پنجم اصرار شما برای درج اطلاعات اشتباه در مقالات به نفع استان خاصی را متوجه نمی‌شوم و پیشنهاد می‌کنم ویکی‌پدیا چه چیزی نیست و ویکی‌پدیا چه چیزی است را حتمأ مطالعه کنید.Ali.Allipour (بحث) ‏۲۵ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)
replies: text: :::@Ali.eblis1

text: :::محدوده مشخص نشده اما فایل GIS و یا نقشه های مانند گوگل مپ هستند که می توان مثلا یک نقطه جغرافیایی را انتخاب کرد و در نقشه قرار داد تا ببینیم که در محدوده بوشهر قرار دارد یا نه.

text: :::بله، در اون نقشه ظاهرا نامگذاری نادرست وارد شده است. من هم بدلیل نیاز به ارجاع این نام ها را گذاشتم.

text: :::خیر، متاسفانه مواردی که شما اشاره کردید مربوط به میدان نیست. دوباره تکرار می کنم که ما در مورد میدان صحبت می کنیم.

text: :::من اصرار به درج اطلاعات اشتباه ندارم. برعکس، سعی دارم به دقت مطالب اضافه کنم. همین الان هم می توانم راحت ویرایش هایم را برگردانم. لطفا اینطور صحبت نکنید. این نوع صحبت کردن نوعی توهین است. ویرایش حق هر کاربری است. این نحوه صحبت کردن شما باعث تحریک کاربران می شود و همه چیز را به هم می ریزد. اینکه بنده ویرایش را برنگرداندم بخاطر رعایت احترام به شما بود تا یک موضوعی را متمدنانه حل کنیم. منابع شما هم که مدعی هستید قابل قبول نیست. تاسیسات ارتباطی به محدوده میدان ندارد.

text: :::این مشکل باید بوسیله ارجاع به یک منبع معتبر حل شود. نقشه های منتشر شده توسط بنده معتبر هستند و فکر می کنم بهتر است براساس آن ویرایش ها را انجام دهیم.

text: :::بنده بعید می دانم که کسی بتواند نقشه کاملا دقیق میدان ها را ایجاد کند. چه کسی می داند که این میدان ها دقیقا در چه محدوده ای قرار دارد؟ ما مجبور هستیم که به استناد این نقشه ها ویرایش ها را انجام دهیم.

text: :::اگر هم اصرار دارید که منابعی که معرفی می کنید مناسب هستند پس بنظرم بهتر است که عنوان مقاله میدان های نفتی را عوض کنیم. Rohalamin (بحث) ‏۲۵ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)
replies: text: ::::@Rohalamin دوست عزیز این روشی که شما می‌فرمائید که؛ نقشه های مانند گوگل مپ هستند که می توان مثلا یک نقطه جغرافیایی را انتخاب کرد و در نقشه قرار داد تا ببینیم که در محدوده بوشهر قرار دارد یا نه. این دقیقا تحقیق دست اول نام دارد و در این دانشنامه این کار ممنوع است. نقشه‌هایی که شما به آنها ارجاع می‌کنید، ارزش دانشنامه‌ای ندارند و اطلاعاتی که بنده در این دو مقاله قرار دادم، مطالب موجود در منابع معتبر (خبرگزاری‌ها و شرکت‌های بهره‌بردار یا وزارت نفت) است و برایم هم مهم نیست که فلان میدان در کدام استان خاص قرار دارد، آنچه که در منبع ذکر شده را در مقالات آورده‌ام. روشی که بنده و سایر کاربران فعال در این حوزه از آن در ساخت مقالات میادین نفتی و گازی استفاده کرده‌ایم نیز همان روش استانداردی است که در ویکی مادر (ویکی انگلیسی) برای میادین نفتی و گازی استفاده شده است، (اینجا را ببینید، برخی از مقالات میادین نفتی جهان در آن است) یعنی استفاده از مطالب منتشر شده در منابع معتبر (خبرگزاری‌های رسمی، وزارت نفت و شرکت‌های بهره‌بردار) و محدود به این دو میدان هم نیست و بیش از ۱۰۰ میدان نفتی و گازی را شامل می‌شود. حال شما نیز اگر منبعی بیاورید که در آن ذکر شده باشد که میدان پازنان یا رگ‌سفید در استان بوشهر قرار دارند، می‌توانیم نام استان بوشهر را نیز به این مقالات اضافه کنیم، ولی روشی که شما پیش گرفته‌اید، تحقیق دست اول است و ما به‌عنوان ویکی‌نویس حق نداریم از اطلاعات یک نقشه‌ای که پر از غلط است یا توسط کاربر دیگری منتشر شده، نتیجه بگیریم که این میدان در این استان خاص قرار دارد، این می‌شود تحقیق دست اول. در ضمن بنده هیچ توهینی به شما نکردم، بفرمائید کدام بخش از مواردی که عرض کردم توهین است؟ مشکل نقشه‌هایتان را هم عرض کردم، هیچ کدام معتبر نیستند، مشکل ۲ نقشه پر از اشکال فلات قاره این است که محدوده استان‌ها در آنها مشخص نیست و اگر بخواهید در گوگل مپ قرار دهید و نتیجه بگیرید، می‌شود تحقیق دست اول و در اینجا ممنوع است (ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع را بخوانید) نقشه سوم هم هیچ ارزش دانشنامه‌ای ندارد و توسط یک کاربر مثل من و شما در ویکی انبار آپلود شده و نمی‌توان از آن به‌عنوان منبع در مقالات استفاده کرد. اگر با این استدلال‌های بنده مشکل دارید یا آنها را قبول ندارید نیز می‌توانید از یک کاربر با تجربه بخواهید تا این بحث موجود در اینجا را بخواند و نظر سوم بدهد، که با توجه به تجربه شخصی خدمتتان عرض کنم که از هر ویکی‌نویس با تجربه‌ای که نظر بخواهید، قطعا این ۳ نقشه را رد می‌کند و به شما می‌گوید که ارزش دانشنامه‌ای ندارند. حال انتخاب با خودتان است، اگر بر روی این ۳ نقشه و معتبر بودن آنها اصرار دارید، نظر سوم بگیرید، که پیشاپیش نتیجه آن برای بنده مشخص است.Ali.Allipour (بحث) ‏۲۵ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)
replies: text: :::::@Ali.eblis1

text: :::::خیر، این تحقیق دست اول نیست. چون اطلاعات بطور کامل روی نقشه وجود دارد و ما فقط می گوییم در این محدوده است یا خیر.

text: :::::اتفاقا نقشه ها از مطالب موجود در این مقاله ارزشمندتر هستند. شما به تاسیسات بهره بردار اشاره کرده اید درحالی که ربطی به میدان ندارد. مطالبی که شما قرار داده اید از نظر بنده نامعتبر نیست بلکه از نظر بنده بی مربوط به مقاله است.

text: :::::بنده کاری به ویکی انگلیسی ندارم. ویکی فارسی به بزرگی ویکی انگلیسی نیست اما دلیل هم نمی شود که هر چه در ویکی انگلیسی انجام شد ما هم انجام دهیم. چه بسا در ویکی فارسی مقاله هایی داریم که از انگلیسی پربارتر و دقیقتر هستند.

text: :::::اینکه عرض می کنید بنده اصرار دارم نام استان بوشهر را اضافه کنم حرف خوبی نبود. به چالش کشیدن مطالب در ویکی حق هر کاربری است و نمی توان فردی را نابجا متهم به مسئله ای کرد.

text: :::::دوباره پیش داوری کردید و کاربری را که هم عقیده با شما نبود را بی تجربه خواندید. الان یعنی اگر در نظر سوم کاربر حق به بنده داد پس بی تجربه است؟

text: :::::با پیشنهاد نظر سوم خیلی موافق نیستم. قبلا در مورد موضوع تقریبا مشابهی امتحان کردم و نتیجه قابل قبولی نگرفتم. بعنوان نمونه اینجا را ببینید:

text: :::::https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%AD%D8%AB:%D8%A7%DB%8C%D9%84%D8%A7%D9%85#%DA%86%D8%B1%D8%A7_%D8%AA%D8%BA%DB%8C%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D8%AA_%D8%A7%D8%B9%D9%85%D8%A7%D9%84_%D9%86%D8%B4%D8%AF%D8%9F

text: :::::بگذریم از ادعاها بزرگی که در صفحه استان ایلام ذکر شده:

text: :::::https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%D8%A7%DB%8C%D9%84%D8%A7%D9%85#%D9%85%D9%86%D8%A7%D8%A8%D8%B9_%D8%B2%DB%8C%D8%B1_%D8%B2%D9%85%DB%8C%D9%86%DB%8C_%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86

text: :::::این آخرین پست بنده بود. نهایت توصیه بنده اینست که در صورت اضافه نشدن نام استان بوشهر، نام دو استان دیگر هم حذف شوند و نهایتا فواصلی که در منابع نوشته شده اند ذکر شود نه استانها. در صورت مخالفت، به صحبت های خودم پایان می دهم و مقاله را به همین شکل رها می کنم. موفق باشید. Rohalamin (بحث) ‏۲۶ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۱۴ (UTC)
replies: text: ::::::@Rohalamin دوست عزیز من شما را به بی‌تجربگی متهم نکردم، بلکه عمل شما، یعنی استفاده از یک نقشه که حدود استانی را مشخص نکرده، سپس نقطه‌یابی در گوگل‌مپ با استفاده از آن نقشه، دقیقا تحقیق دست اول است و این کار ممنوع است. بله بنده کاملا با گفته‌های شما در استفاده از نام استان بوشهر در این مقاله مخالفم و تنها راه ممکن هم نظر سوم میدانم، چون راه دیگری باقی نمی‌ماند، اگر با گرفتن نظر سوم مخالفید، من دیگر ادامه بحث در اینجا را مفید نمی‌دانم، چون گام بعدی در حل اختلاف محتوایی در این دانشنامه، گرفتن نظر سوم است.Ali.Allipour (بحث) ‏۲۶ مه ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC)
thread_title:  محدوده میدان نفتی/گازی پازنان