بحث:حمله موشکی ایران به نیروهای آمریکایی در عراق

message: نسخه انگلیسی تلفات را تاکنون به نقل از منابع ایران 80 نفر اعلام کرده است. ژرژ (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)

message: تعداد حقیقی به نظر نامشخص است. طبق اطلاعات من مقامات عراق گفته‌اند که تلفاتی وجود نداشته، اما فارس، مهر، باشگاه خبرنگاران جوان، تسنیم و احتمالاً منابع دیگر ادعای هشتاد کشته را دارند. به‌تازگی شنیدم که فرانسه هم گفته تلفاتی وجود نداشته. بیانیه اولیه مقامات آمریکایی هم طبق اطلاعات من این است که تلفاتی گزارش نشده. به نظرم باید بین پوشش این منابع، تعادل مناسبی برقرار کنیم. احمدگفتگو ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)
 بله شبکه خبر و الجزیره  هم عربی تعداد تلفات نیروهای امریکایی را در حملات دیشب ۸۵ نفر اعلام کرده‌اند.— پیام امضانشدهٔ قبلی را Elchapo1344 (بحثمشارکت‌ها) نوشته‌است.
replies: text: مسئله بیشتر به نظرم اختلاف بین منابع است. البته الآن برای قضاوت زود به نظر می‌رسد. احمدگفتگو ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)
* در متن نوشته (... خودروی سپهبد قاسم سلیمانی و)
سپهبد لقب است حذفش کنید. 78.38.139.10 ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)
*:کمی آن خط را اصلاح کردم. البته منبع هم لازم دارد. یادم هست که جایی این تحلیل را خوانده‌ام، اما باید بگردم پیدا کنم. احمدگفتگو ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)
*:: منبع هم اضافه کردم. احمدگفتگو ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۴ (UTC)
replies: text: ::مبرهن است که در درگیری هر سوی مخاصمه دیدگاه و آمار خودش را دارد و باید دیدگاه هر دو بیاید از جمله آمار ایران از تلفات. Roodarroo (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۳۳ (UTC)
replies: text: :::نامشخص نیست. طبق آمار رسمی دولت آمریکا، صفر بوده است. مقامات ایران نیز به طور رسمی صحبتی نکرده اند و فقط به طور مبهم مدعی وجود عددی غیرصفر شده‌اند. بنابراین، این آمار ۸۰ کشته بهتر است حداقل در جعبه نباشد. ‏ — Mensis Mirabilis (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)
replies: text: ::::من هم نظرم این است که اعلام ایران در جعبه نیاید. احمدگفتگو ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۳ (UTC)
یعنی چه سپهبد رو حذف کنیم
سردار سلیمانی فرمانده ما بود ، سرور ما بود سالار ما بود، اگه سپهبد نبود الان شما تو خونه نبودی تو قبرستون بودی Hossein tofighi990088 (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)
تلفات همچنان در حال بررسی است.بهتر است تلفات را بر اساس منابع معتبر ۸۵ کشته اعلام کنید Omid reza sltn13841129 (بحث) ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۴۴ (UTC)
thread_title:  تلفات 

message: با توجه به سابقه خبرگزاری فارس، بهتر است از ارجاع به این خبرگزاری پرهیز کرد. -- بحثKOLI ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۴ (UTC)
 بنده نیز با پیشنهاد موافق هستم Luckie Luke (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۳۱ (UTC)
 در مقاله‌های سیاسی بهتر است نه تنها فارس بلکه خبرگزاری‌های داخلی-دولتی دیگر را هم منبع قرار ندهیم مانند ایسنا و.. FoxyBoof (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۷ (UTC)
 کلا منابع داخلی در مقالات سیاسی سعی در سانسور و وارونه جلوه دادن حقایق دارند و درک درستی از واقعیات ارایه نمی‌دهند و در جهت اهداف رژیم حرکت می‌کنند. از حکومتی که یک مملکت را روزها از اینترنت بین‌المللی محروم می‌کند حتی به قیمت ضرر زدن به منافع خودش نمی‌توان انتظار داشت که رسانه‌های وابسته به او حقایق را منتشر کنند. به نظر من بهتر است یک پروژه همگانی ایجاد شود تا مقالات را از ارجاع به این منابع عاری و به ویکی‌پدیا اعتبار ببخشیم. ژرژ (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)
replies: text: بستگی به زمینه محتوا دارد، حکم کلی نمی‌شود داد. -- ‏ SunfyreT ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۰ (UTC)
replies: text: : در بحث یک مقاله مشخص تقاضا داده‌شده‌است؛ کلی نیست. وانگهی چه لزومی دارد در رویدادهای حساس از این منبع با چنان پیشینه‌ای استفاده‌کرد؟ آیا خبر اختصاصی‌ست؛ که نیست. --بحثKOLI ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۳ (UTC)
*  با توجه به اطلاعات این خبرگزاری و مصاحبه‌ها از وقایع این حمله از داخل کشور، خبرگزاری‌های خارجی نیز برخی موارد را از این تریبون اعلام می‌کنند. البته در خصوص آمار تلفات و … می‌توان به این خبرگزاری استناد نکرد اما اینکه حکم کلی دهیم که این خبرگزاری منبع مناسبی نیست را مخالفم. MehdiTalk ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)
*  خبرگزاری فارس بنگاه دروغ پراکنی دولتی است، همین یک نمونه کافی است که برای ارجاع‌دهی در خبرهای سیاسی از این خبرگزاری پرهیز کرد. Shahab760 (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)
*:آن مطلب، دیدگاه فارس نیست. صحبت یک مقام سپاه پاسداران انقلاب اسلامی است که فارس آن را نقل کرده. چنین صحبتی بعید نیست که از سوی یک منبع خارجی هم نقل شده باشد (الان دسترسی مناسب برای بررسی ندارم). نه صحبت مقامات پنتاگون را باید حذف کرد، نه مقامات سپاه. هر دویشان را باید به نحوی بی‌طرفانه در مقاله آورد. احمدگفتگو ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)
* در این مقالهٔ خاص به نظرم خیلی هم فرقی نمی‌کند، مگر این که کلاً خبرگزاری‌های داخل ایران را محروم کنید که  با آن هستم. ویکی‌پدیا اگر بخواهد کلاً دیدگاه این رسانه‌ها را نادیده بگیرد به یک دیدگاه وزن داده. اما در خصوص این که چرا فرقی نمی‌کنند: تا جایی که دیده‌ام، اخبار مناقشه‌برانگیز در این خصوص (مثلاً تعداد کشته و زخمی) بین منابع ایرانی یکسان بوده و همگی هم به نقل از منابع «آگاه» که هویتشان ذکر نشده یا بعدتر از منابعی که هویتشان ذکر شده. در کل هم این اخبار توسط رسانه‌های خارج از ایران هم نادیده گرفته نمی‌شوند. یادم هست آسوشیتد پرس همین خبر ۸۰ کشته را به نقل از رسانه‌های ایرانی درج کرده بود. مهم این است که اخبار را بتوان به نحوی بی‌طرف درج کرد. احمدگفتگو ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۹ (UTC)

text: این اعلان که هیچ رسانه بی‌طرفی آن را تأیید نکرده از جعبه نوشتار حذف شد. --BlUeRiVeR20 (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۰۱ (UTC)
*: به عبارتی شما معتقدید به کارگیری از این منبع در صورت یکسانی خبر با دیگر خبرگزاری‌ها، فرق نمی‌کند. حتماً دلیلی برای اعتبار بخشیدن به چنین خبرگزاری دارید؛ چرا که این به نظر من ناکافی‌ست. این اخبار مهم در نشریات زرد هم منتشر می‌شوند، با این حال ترجیح می‌دهیم آن را به عنوان مرجع قرار ندهیم. برای نمونه اختلاف در انتشار اخبار، توجه کنید به ویرایش من در همین مقاله. مهم‌ست که به کجا و کِی استناد کنیم. اعتبار منبع مهم است؛ خیلی مهم! بحثKOLI ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)
*::بستگی به نوع خبرش دارد، بیش از این که بستگی به فارس داشته باشد. گاهی، یک خبر آن‌قدر گنگ و غیرقابل‌اطمینان است که شایعه به نظر می‌رسد تا واقعیت. گاهی هم قابل‌اعتمادتر است. صحبت من این است که صحبت فارس قطعاً یک «فکت» در مقاله نباید باشد، اما به عنوان یک «ادعا» می‌تواند در کنار دیگر نظرات بیاید. در این مورد خاص، در حال حاضر چون آن «منبع آگاه» تبدیل شده به یک شخص مشخص (و دیگر گنگ نیست که «چه کسی» خبر را گفته)، به نظرم می‌تواند به عنوان ادعای طرف ایرانی در مقاله بیاید. البته موافقم که فارس را نمی‌توان یک منبع محکم خواند و ترجیحم بر منابع جایگزین و معتبرتر است. احمدگفتگو ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)
احمد عزیز بیشتر خبرگزاری‌های داخلی منبغ‌شان همان فارس است برای همین یک خبر با محتوا مشابه در همه آنها منتشر می‌شود و گذشته از این همین که فارس و.. منبع خود را «یک منبع آگاه» میزنن کاملاً مشخص است که خبر جعلی است زیرا ذلیل امنیتی در این مورد وجود ندارد که بخواهند اطلاعات منبع خود را فاش نکنند FoxyBoof (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)
 خبرگزاری‌های داخلی بخصوص خبرگزاری فارس که دولتی ست در مقالات چالش‌برانگیز که جمهوری اسلامی یک طرف دعواست منبع معتبر محسوب نمی‌شه و نباید استفاده بشه. --N.Iran.S (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
 دوستان دربارهٔ اطلاعاتی که لازم است از منابع داخلی و دولتی نقل شود، به ناچار حتماً باید از خبرگزاری‌هایی مثل فارس استفاده کرد اما برای اثبات پذیری اطلاعات بهتر است به خبرگزاری‌هایی با سابقه بد مثل فارس ارجاع نشود. این دو مسئله را لطفاً با یکدیگر اشتباه نگیرید. Mmehdih (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)
*  سلام، با توجه به اینکه این روزها مستمر با اخبار دروغ رسانه‌های داخلی و حکومتی مواجه می‌شویم که جدیدترین آن اخبار شلیک موشک به هواپیمای اوکراینی و کشته شدن ۱۷۶ نفر است و بازتاب‌های آن توسط رسانه‌های داخلی به نقل از مقامات حکومتی، مشخص شد که قطعاً نباید از این رسانه‌ها از جمله خبرگزاری فارس که وابسته به سپاه پاسداران است، در ویکی‌پدیا استفاده کرد. --BlUeRiVeR20 (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۷ (UTC)
آخزین نمونه از شاهکارهای فارس همین ساقت کردم هواپیمای مسافربری بودش که فارس با ده‌ها خبر واقعی و جعلی سعی در پنهان سازی داشت حتی خبری گذاشت که شرکت بوئینگ طراحان این هواپیمارا بوزینه و میمون خطاب کرده چون هواپیمایی بدردنخور و مشکل سازی است و در واقع مقصر تماماً طراحان هواپیما بوده‌اند. فارس تمام سعیش را کرد ولی در آخر موفق نشد و همه چیز برملا شد. FoxyBoof (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)
 این خبرگذاری خیلی وقت است که در لیست سیاه ویکی‌فاست. مقاله خبرهای تکذیب‌شده خبرگزاری فارس به خوبی نشان می‌دهد که چرا. تنها خبرگذاری‌ای هم هست که افتخار داشتن چنین صفحه‌ای را در ویکی‌فا داشته. با مهر --SerendiPity ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۲ (UTC)
 این خبرگزاری منبع بسیاری از خبرگزاری‌های داخلی است و اکثراً اخبارش مستند به برخی منابع خارجی یا منابع معتبر داخلی است. در رابطه با وابستگی به سپاه هم همین اشتباهی که اخیراً در رابطه با هواپیمای اوکراین به وجود آمد نشان می‌دهد این وابستگی اگر باشد چندان قوی هم نیست. همچنین اگر کسی دنبالش باشد، می‌توان صفحه‌هایی برای سایر خبرگزاری‌ها از جمله بی‌بی‌سی فارسی نیز ساخت تا در زمان ارجاع ملاکی برای ارزیابی اعتبار منبع باشد. Iman00 (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۹ (UTC)
thread_title:  خبرگزاری فارس 

message: پایگاه مذکور متعلق به ارتش عراق هستش و آمریکایی ها فقط در اونجا حضور دارند و این پایگاه آمریکایی نیست.پایگاه تاجی در شمال بغداد قرار داره و پایگاه اربیل فکر کنیم حریر است. Sorou6sh (بحث) ‏۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)
thread_title:  پایگاه عین الاسد 

message: بهتر است نام مقاله به «حمله ایران به پایگاه هوایی عین‌الاسد ۲۰۲۰» یا «عملیات شهید سلیمانی» تغییر کند.(MohammadJarrari (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC))
replies: text: با افزودن سال موافق نیستم. ایران کلاً همین یک حمله را به این پایگاه کرده. افزودن کشور را مطمئن نیستم. اگر قبلاً حمله‌ای به این پایگاه انجام شده که با آن موافقم. اگر انجام نشده، مطمئن نیستم. با «عملیات شهید سلیمانی» هم موافق نیستم. این نام رواج چندانی ندارد. احمدگفتگو ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)

text: حمله فقط به پایگاه الاسد نبوده است به اربیل هم بوده است. فعلا تا حمله محتمل بعدی نیازی به درج سال نیست. کلمه موشکی موجب سرچ بهتر می شود.___ مـاهـان (پیام‌ها)  ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۸ (UTC)
 اما نه در این زمان چون فعلا نام عملیات جا افتاده نیست شاید بعد بتوان تغییرش داد چون تیتیر عملیات قاسم سلیمانی بهتر و دقیق‌‌تر و رسمی‌تر است  FoxyBoof (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)
 واژه نیروها در نام مقاله عرفاً تداعی‌گر سربازان و درکل نیروهای انسانی آمریکا است، در حالی که میزان تلفات انسانی این حملات محل تردید است و ظاهرا به هیچ کدام از نیروهای آمریکایی حمله نشده چون پایگاه از قبل خالی شده بوده؛ به نظرم بهتر است واژه مواضع یا پایگاه‌های نظامی جایگزین شود.--Maometto   ← 📝 → ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)

text: بنا بر گزارش  سی ان ان نیروهای نظامی در پناهگاهها بودند. مـاهـان (پیام‌ها)  ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)
 نام عملیات را نیروهای مهاجم انتخاب می کنند و استفاده از آن که نام رسمی است منطقی به نظر می رسد. موافق تغییر عنوان مقاله به نام "عملیات شهید سلیمانی" هستم.
replies: text: :اگر اینطور باشد نام جنگ ایران و عراق هم باید بشود دفاع مقدس یا نامهایی که عراق گذاشته است. مثل قادسیه صدام___ مـاهـان (پیام‌ها)  ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۶ (UTC)
thread_title:  نام مقاله 

message: همزمان با این عملیات یک فروند هواپیمای مسافربری خطوط هوایی اکراین توسط سپاه پاسداران جمهوری اسلامی سرنگون شد و همه سرنشینان آن کشته شدند. |بحث]])‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)
این موضوع خارج از بحث حمله به عین الاسد هست . Hossein tofighi990088 (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۲ (UTC)
thread_title:  سرنگونی هواپیمای مسافربری اکراین 

message: 185.169.255.118 ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۹ (UTC)افزایش تعداد مصدومان رو درج نکردید . مدعیان خارجی تلفات هم نزاشتید
thread_title:  تلفات و مصدومان  

message: چند روزی میشه که مقام های رسمی آمریکا تلفات رو به 64 نفر افزایش دادند .
وقت آن است تا آمار در ویکی پدیا اصلاح شود. Aliakbarmoradzadeh (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)
thread_title:  آمار تلفات نیاز به افزایش دارد 

message: سلام خیلی قشنگ واکنش هارا قرار دادید ممنون کاشکی فیلم دونالد ترامپ زیر نویس داشت عالی میشد و کاشکی فیلم از شخصیت های دیگه که واکنش نشان دادند مانند رهبری هم میزاشتید خیلی زیبا تر میشد 95.82.18.195 ‏۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۳ (UTC)
thread_title:  واکنش ها