بحث:باکالیجار کوهی

message: سلام. نقشه را هر وقت به لپتاپم رسیدم درست می‌کنم. نسخه موقت کنونی در طغرل بیک و دیگر مقالات سلجوقیان بود که با پینت فقط مرزهای شمال را ضخیم کردم.
اما در منابع نتوانستم بفهمم در همین دوره چه خاندان یا افرادی در گیلان قدرت داشتند؟ بنا برالگو:سالشمار تاریخ طبرستان در این زمان آل بویه و پادوسپانیان ثبات نسبی داشتند ولی هیچکدام در گیلان مستقر نشده بودند. علویان هم کارشان رسما پایان یافته بود گرچه اصلا بعید نیست که هنوز داعیان بیشمار در میان گیل و دیلم بوده باشند ولی از قدرت سیاسی آنان اطلاعی در دست نیست. اسماعیلیان هم که چند سال بعدتر در الموت و رودبار ساکن شدند و خود آل زیار هم آنقدر ضعیفند که پس از منوچهر حتی شهرهای اندک طبرستان و جرجان را به زور نگهداشتند. پس گیلان قرن پنجم تحت‌الامر کدام امیر بوده و به نام چه کسی سکه میزده؟ محک  📞  ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)
replies: text: جستانیان در دیلم

text: ابوالفتح ناصر دیلمی در دیلم

text: ابوطالب یحیی - زیدی--1234 (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۷ (UTC)

text: *  در خلال نوشتن منوچهر زیاری روی مسئله حاکمیت گیلان دقت بیشتری کردم. در زمان قابوس او (که سنی متعصبی بوده) به گیلان و رویان لشکرکشی کرده و پسرش منوچهر را مدتی نماینده خود در گیلان می‌کند. پس از مرگ قابوس، منوچهر رفتاری ملایم‌تری با شیعیان پیش می‌گیرد و آن گونه که دکتر مفرد در کتابش گفته، به برادران هارونی (المویدبالله و ابوطالب یحیی) اختیار عمل داده و کمک مالی می‌کند. جستانیان در این بازه زمانی نابود شده‌اند یا اثری از آن‌ها نیست مگر ابن فولاد که با حمایت منوچهر علیه آل بویه دست به شورش می‌زند و نهایتاً در اصفهان می‌میرد. ابوالفتح گویا در خلال دوره دوم انوشیروان شورش کرده ولی ناموفق بوده و نتیجتاً به یمن رفته است. بنابرین فکر می‌کنم می‌توان چنین استنباط کرد که گیلان در این دوره سرزمینی بدون حاکمیت متمرکز بوده که علمای مذهبی و مسئله جهاد در آن نقش اصلی را ایفا می‌کردند و به لحاظ سیاسی گرچه جزء قلمرو زیاری محسوب می‌شده، ولی امرای زیاری تسلط کافی را نداشتند و هر چه جلوتر می‌رویم، این تسلط کمتر می‌شود تا این که دیگر اثری از آن نیست. دوست دارم نظرتان را درباره دریافتم از این بازه بدانم --محک  📞  ‏۲۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۲ (UTC)
replies: text: :اسماعیلیه هم حضور داشته است--1234 (بحث) ‏۲۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)
replies: text: ::قابوس انگار روی آمل هم کنترل کامل نداشته  (؟) وسطش هم که استنداران بوده اند بعد چطور هوسم و گیلان را زیر نفوذ داشتند؟--1234 (بحث) ‏۲۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)
replies: text: :::اسماعیلیه که حضورشان مشهود است و نقش مهمی هم ایفا می‌کردند ولی محدود به چند قلعه در  الموت و حوالی آن بودند.

text: :::پادوسپانیان هم که در سراسر تاریخ هزار ساله آن وسط حضور داشتند و از عالم و آدم اطاعت می‌کردند.

text: :::دوره‌ای که فرمودید آمل در سیطره‌ی علویان قرار گرفته، مربوط به دوره فترت قابوس است. حکومت قابوس در دو بازه زمانی است و چند سالی این وسط وجود دارد که از حکومت دور بود و وقتی خواست برگردد مجبور به نبرد با امیران و شورشیان و علویان و... شد. پس از غلبه بر همه دشمنان داخلی و خارجی هم استندار را مطیع کرده و هم به گیلان لشکر فرستاده (در مقاله‌اش توضیحات کامل‌تری هست) منتهی بعد از قابوس،در  زمان منوچهر منابع اولیه کم‌حرفند و اطلاعات قطره‌چکانی پیدا می‌شود. در زمان باکالیجار و انوشیروان همان مطالب قطره‌چکانی هم از گیلان نیست. این بی‌اطلاعی تا رستم شاه غازی وجود دارد. البته بنده دانسته‌هایم را از منابع تاریخ طبرستان خواندم و شاید چون این وسط تواریخ مناطق مستقل شدند، در منابعی که خواندم، چیزی نیافته باشم! محک  📞  ‏۲۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)
replies: text: :::::اسماعلیه در برخی دوره ها در دیلم فتوحاتی داشتند (فکر کنم همین دوره). بله ولی آیا می شود پادوسبانیان را زیرمجموعه بقیه قرار داد؟اگر حدود و صغور کم و زیاد شده شاید یک اسنپشات از نقشه لازم است نشان دهد مربوط به کی است و توضیح را به خواننده منتقل کند. گاهشماری که  درست کردم شاید کمک کند.1234 (بحث) ‏۲۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)
thread_title:  گیلان در این دوره زمانی