بحث ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال/شناسهٔ تاریخ هجری شمسی یا خورشیدی

message: چرا دو گزینه؟ چهار گزینه وجود دارد؛ از بین «خورشیدی» و «شمسی» که بیشترین موافق را دارند چگونه ترجیح بر «هجری خورشیدی» است؟ -- آرمانب ‏۱۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۳۷ (UTC)
 گرامی، باید وحدت رویه حفظ شود. بحث ما متن مقاله‌ها نیست که سلیقه‌ای اعمال شود، بلکه عنوان نوشتارها است. سلیقه‌ای شدن در این موردها زحمت دارد. بنابراین جمع‌بندی شما مخالف اصل هدف این نظرخواهی است! به نظرم اگر استدلال‌ها را نگاه نکنیم، قاعدتا «خورشیدی» باید برگزیده شود (بر خلاف نظر بنده که موافق هجری خورشیدی ام)، چراکه بیشتر رأی‌ها به «نبودن هجری» و «استفاده از لفظ خورشیدی به جای شمسی» بود. اما با استدلال‌ها شاید نتیجه فرق کند. در نهایت باید یک گزینه به عنوان گزینهٔ نهایی برگزیده شود. (البته دربارهٔ متن مقاله کاربران آزاد اند)--arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۹ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۱۹:۵۵ (ایران) ‏۱۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۵ (UTC)
replies: text: خیلی بد نوشته بودم. بازنویسی کردم. در کل این نظرخواهی نشان می‌دهد که هیچ گزینه‌ای برتری قاطع ندارد. این که الان در این نظرخواهی یکی‌شان شش رأی بیشتر آورده به نظر من یک برتری قطعی نیست. صرفاً در حد یک رهنمود (پیشنهاد، که الزام آور نیست) می‌توان گفت که برنده «خورشیدی» است.

text: وحدت رویه خوب است، اما وقتی مبنایش نظر فقط ۱۶ کاربر باشد (که ۲۱ کاربر دیگر با آن عملاً مخالف باشند)، این وحدت رویه عملاً پایهٔ قاطعی ندارد. — حجت/بحث ‏۱۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)

text: بابت وقفه در ویرایش هم عذر می‌خواهم. پنجره باز بود و در حال ویرایش و بهبود جمع‌بندی بودم که اینترنت از دست رفت. در سفر هستم و اینترنتم بگیر نگیر دارد — حجت/بحث ‏۱۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)
 سلام. هیچکدام از این چهار گزینه از نظر عددی برتری قطعی ندارد، اما یکی (یا دو تا) برتری نسبی دارد. تا امروز نوشتاری نداشتیم که در عنوانش به دنبال سال، هجری شمسی/خورشیدی آمده باشد، اما فردا با استناد به این جمع‌بندی می‌شود چنین نوشتاری ساخت/منتقل کرد. این یعنی عدم یکدستی از ۲ به ۴ حالت ممکن. درخواستم این است که حداقل آن دو گزینهٔ کم‌طرفدارتر را در جمع‌بندی فاقد اجماع اعلام کنید. سپاس. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)
 حجت عزیز، ما در عنوان مقاله‌ها می‌خواهیم یک نمط داشته‌باشیم اصلا برای همین نظرخواهی کرده‌ایم! ما می‌خواهیم سرانجام به یک گزینه برسیم، و اگر هیچ راهی برای جمع‌بندی قطعی نماند ناگزیر از پذیرش رأی اکثر ایم. همچنین شما اگر رأی‌ها را از دو زاویه نگاه کنی، دیگر ۱۶ در برابر ۲۱ نیست: مجموع کسانی که به خورشیدی یا هجری خورشیدی رأی داده‌اند در برابر مجموع کسانی که به شمسی یا هجری شمسی رأی داده‌اند برابر ۲۲ به ۱۵ است، پس ترجیح کاربران بر واژهٔ خورشیدی است. همچنین مجموع رأی خورشیدی وشمسی در برابر هجری شمسی و هجری خورشیدی برابر ۲۶ به ۱۱ است، بنا براین ترجیح کاربران به نیاوردن پیش‌شناسهٔ هجری است. در نتیجه گزینه‌ای که بیشترین رأی را دارد به صورت مجزا نیز بازهم بیشترین رأی را دارد. پس گزینهٔ «خورشیدی» از همه نظر بیشترین رأی را دارد.اما تصور کنید اگر قرار باشد ۴ یا ۲ گزینه در اختیار داشته‌باشیم، واقعا آشفته می‌شود. بنده حاضر ام که رأی خودم حذف شود ولی یکپارچگی در نام‌گذاری بماند.--arfar (گفتگو) دوشنبه،۳۰ اسفند ۱۳۹۵، ساعت ۱۳:۱۰ (ایران) ‏۲۰ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)
* حجت، روی نیاوردن پیشوند هجری اجماع نسبی وجود دارد؛ چرا در جمعبندی به شکل ترجیح آوردید؟ از کدام حامیان زیاد برای هجری حرف زده اید؟ Wikimostafa (بحث) ‏۲۲ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)
*: با پوزش از تاخیر (ناشی از سفر و نداشتن اینترنت): هدف در اینجا رأی‌شماری نیست. چون آرا شکننده هستند (دو هفته یا دو ماه دیگر نظرخواهی کنیم ممکن است تعدادش و جهتش تغییر کند چون فعالیت کاربران موسمی است). هیچ یک از دو گروه، دلیل قاطع (مثلاً با استناد به نحوهٔ رایج نگارش تاریخ در متون فارسی معتبر) ندارند؛ در نتیجه آرا عملاً سلیقه‌ای هستند. بنا بر این می‌توان گفت که در این نظرخواهی، سلیقهٔ ۱۱ نفر از کاربران آن بوده که «هجری» در عنوان بیاید، و سلیقهٔ ۲۶ نفر آن بوده که نیاید. یعنی ۷۰ درصد این طوری فکر می‌کنند، ۳۰ درصد آن طوری. این به نظر من یعنی «ترجیح» واضحی وجود دارد، اما دلیل منطقی نداریم که هیچ کدام را «غلط» بدانیم (مثلاً بگوییم استفاده از «هجری» غلط است). دلیلمان محدود می‌شود به سلیقهٔ کاربران در حال حاضر که دلیلی است ضعیف. — حجت/بحث ‏۲۲ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۵۹ (UTC)
 فرهنگ جامع زبان فارسی که به نظرم از لحاظ تمیزی و ساختارمندی در میان آثار فارسی از استثناها محسوب می‌شود (چاپ اول ۱۳۹۲ یعنی کاملاً جدید) از شمسی و ش استفاده کرده (دانلود قانونی، بند ۱۹ صفحهٔ ۵۲ یا جدول نشانه‌ها صفحهٔ ۱۶۶). البته به جمع‌بندی شما اعتراضی ندارم و منظورم این است که رأی من سلیقه‌ای نبود و چند تا شیوه‌نامه و کتاب را بررسی کردم. منظور از «سَبُک‌بودن خورشیدی» در رأیم همین بود که امروزه عمدهٔ کتاب‌های جدی از «شمسی» استفاده می‌کنند. شیوه‌نامهٔ وپ انگ هم دربارهٔ AD/BC یا CE/BCE موضع قاطعی اتخاذ نکرده و فقط حکم به یکنواختی داده‌است. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۴۹ (UTC)

text: بنده منظورم این نبود که همهٔ آرا سلیقه‌ای بوده (اگر چه، رأی شما هم عملاً منعکس‌کنندهٔ سلیقهٔ نویسندهٔ آن کتاب است؛ آن کتاب از روی یک سند این کار را نکرده).

text: کلاً چیزی که ما باید بفهمیم این است: این سوال (که «هجری شمسی» بهتر است یا «خورشیدی» یا ...) هیچ جواب قطعی ندارد! یک جواب قراردادی را فعلاً با نظر کاربران فعلی انتخاب کرده‌ایم اما این جواب، اعتبارش خیلی کم است (چون بر اساس قراردادی داخلی بین کاربران ویکی است). راه درست همان است که ویکی‌پدیای انگلیسی پیش گرفته (فقط گفته حتی الامکان هماهنگ باشید) اما برخی دوستان وسواس عجیبی دارند — حجت/بحث ‏۲۴ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۱۳ (UTC)
replies: text: :ممنون. آن کتاب یک نویسنده ندارد. کاری جمعی است که شاید صدها نفر در امر تألیف و تحقیق آن دخیل باشند. تصمیم‌ها قطعاً شورایی است و آنچه نظر مرا جلب کرده بود، ساختارمندی کتاب است. تعداد آثار ساختارمند به فارسی بسیار کم است و بیشتر کارها متأسفانه حداقل تا حدی دیمی است :-( ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۲۴ (UTC)
thread_title:  جمع‌بندی 

message: جسارتا من فکر می کنم که نظرخواهی از اساس مسخره است. فرض کنید که در یک موضوعی که در سال 38 هجری در مصر اتفاق افتاده بخواهیم همه رخدادها را بر اساس تاریخ شمسی معادل سازی کنیم! البته معمولا در این موارد بر اساس میلادی عمل می شود اما به هر حال اگر تاریخ میلادیش در دست نباشد یا به هر دلیل استفاده نشود، تبدیل تاریخ ها به هجری شمسی هم همان مشکلات را خواهد داشت. متاسفانه به نظر می رسد افرادی در تدوین و رای به  این  پیشنهاد مشارکت داشته اند که مشارکت چندانی در مقالات تاریخی ندارد. من چند وقت پیش هم در خصوص موضوع عرف عام و خاص چنین بحثی را طرح کردم که ظاهرا تلقی غالب در ویکی فارسی حاکمیت عرف عام در عنوان سازی است که سبب می شود کار کاملا غیردانشنامه ای شود. در اینجا هم با همان مشکل مواجهیم.--سید (بحث) ‏۲۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)
replies: text: سلام.

text: نه این نظر خواهی و نه نظرخواهی مادرش هیچیک برای تعیین استفاده از کدام تقویم در کدام زمان در کدام کشور نیست، بلکه:

text: #نظرخواهی مادر (ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال) در مورد این بود که سال‌هایی که در عنوان استفاده شده‌اند (طبق قاعدهٔ خودشان*) جلویشان شناسهٔ «میلادی» یا «شمسی/خورشیدی» بیاوریم یا نه.

text: #نظرخواهی فعلی (ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال/شناسهٔ تاریخ هجری شمسی یا خورشیدی) در مورد این است که در مواردی که لازم است شناسهٔ شمسی بیاید، کدام‌یک از ۴ شناسهٔ «شمسی» یا «هجری شمسی» یا «خورشیدی» یا «هجری خورشیدی» بیاید.

text: یعنی این دو نظرخواهی هیچ چیزی در مورد اینکه چه تقویمی در مورد رویدادی در مصر استفاده شود نمی‌گوید.

text: *و آن قاعده این است که شمسی برای ایران و افغانستان، میلادی برای دیگر کشورها.

text: Saeidpourbabak (بحث) ‏۲۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)
replies: text: : سید گرامی همین است که Saeidpourbabak گفت، اینجا قرار نیست تعیین شود کدام مقاله باید عنوانش خورشیدی باشد کدام نباشد.

text: : بنده همچنان به جمع‌بندی شما با کمال احترام اعتراض دارم، به همان دلیل ذکرشده. حتی اگر آخرش کار به قرعه‌کشی هم برسد —بر فرض که برسد— بهتر از این است که چند گزینه در عنوان مقاله‌ها استفاده شود.--arfar (گفتگو) سه‌شنبه،۱ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۴:۵۴ (ایران) ‏۲۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۲۴ (UTC)
replies: text: :: همین الان هم از چند گزینه استفاده می‌کنیم، نه؟ پس در بدترین حالت، هیچ چیزی تغییر نمی‌کند. در بهترین حالت، کاربران به این «ترجیح» (که بالاتر بخوانید، توضیح دادم ناشی از سلیقه است و نه منطق) احترام می‌گذارند و وضعمان از نظر یکنواختی عنوان‌ها، از اینی که الان هستیم بهتر می‌شود.

text: ::سوء برداشت نکنید. جمع‌بندی بنده (و مهم‌تر از آن، آرایی که کاربران در این نظرخواهی دادند)، مجوزی برای شروع استفاده از عناوین ناهماهنگ نیست. آن مجوز به خودی خود قبلاً صادر شده. مقصر برای ناهماهنگی موجود، آرای کاربرانی که اینجا نظر دادند یا جمع‌بندی بنده نیست. اما از این به بعد، اجماعی (ولو ضعیف) داریم که با کمک آن در راستای هماهنگی قدم بر داریم. به شرط این که همه‌مان بفهمیم که این اجماع، ضعیف است و سلیقه‌ای (و لذا، مثل هر اجماع دیگری، قابل وارونه شدن در آینده) — حجت/بحث ‏۲۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۰۳ (UTC)
replies: text: ::: خیلی ممنون. با عنایت به توضیح شما، آنچه در نهایت به وپ:گاهشماری افزوده می‌شود این جمله است: «دربارهٔ شناسهٔ تاریخ هجری خورشیدی، ترجیح بر استفاده از «خورشیدی» است نه شمسی یا هجری خورشیدی یا هجری شمسی» و در نتیجه مقاله‌های سال‌ها نیز به مثلا ۱۰۰ (خورشیدی) منتقل می‌شود. اگر مشکلی نیست اعمال شود.--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۳ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۳:۳۶ (ایران) ‏۲۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۰۶ (UTC)
replies: text: ::::از نظر من اشکالی ندارد. — حجت/بحث ‏۲۴ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۲:۰۹ (UTC)
replies: text: ::::: آرمان زحمت این مورد نیز با شما. لطفا این مضمون را با جمله‌بندی‌ای که مناسب می‌دانی در وپ:گاهشماری وارد فرما: «دربارهٔ شناسهٔ تاریخ هجری خورشیدی، ترجیح بر استفاده از «خورشیدی» است نه شمسی یا هجری خورشیدی یا هجری شمسی». همچنین لطفا زحمت انتقال مقالهٔ سال‌ها را نیز بکشید.--arfar (گفتگو) جمعه،۴ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۱۸:۰۵ (ایران) ‏۲۴ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)
replies: text: ::::::زحمتی نیست  منتها خود  اضافه کند بهتر است. -- آرمانب ‏۲۴ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)
replies: text: ::::::: ویژه:تفاوت/19319333 — حجت/بحث ‏۲۴ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۵۳ (UTC)

text: :::::: انتقال مقالهٔ سال‌ها را زحمتش را می‌کشید؟--arfar (گفتگو) جمعه،۴ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۲۰:۴۲ (ایران) ‏۲۴ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۱۲ (UTC)
replies: text: ::::::: انتقال فله‌ای نیاز به ربات مدیر دارد. باید از کاربر:Ladsgroup کمک بخواهید. — حجت/بحث ‏۲۴ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)

text: :اکتفا به (خورشیدی) بسیار بجا و واقع گرایانه است.  در مورد مقاله سالها ظاهرا در جاهایی نظرخواهی شده است؟ آیا اصلا بودن مقاله سده های قبل هم نیاز هست؟ در صورت بودن همه سالهای تقویم خورشیدی، آیا مقاله های سالهای سده معاصر که کاربردی بلکه پرکاربردند هم با پسوند (خورشیدی) همراه خواهد بود؟ سپاس -- Hamedvahid (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)
replies: text: :: حامد جان درود فراوان. انتظار حضور فعال شما در این نظرخواهی‌ها را خواستم، با عنایت به اطلاعات و بررسی‌های خوب شما دوست عزیزم. شرمنده جانم، سوالت را نفهمیدم. مثال می‌زنی لطفا--arfar (گفتگو) جمعه،۴ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۲۰:۴۲ (ایران) ‏۲۴ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۱۲ (UTC)

text: درود . متاسفانه مدتیست جسته گریخته ویرایش می کنم. اما قبلا جاهایی نظرخواهی یا مباحثی دیده بودم که از تقویم هجری خورشیدی حساب سالهای کاربردی یک قرن پیش (از مشروطیت به این سو) که کاربردیست با سالهای پیش از آن متفاوت باشد. و احتمالا سالهای قرن حاضر بدون ابهام زدایی (خورشیدی) قید شود و قرون گذشته با قید (خورشیدی) قید شود. و از این قبیل مباحث. الان نمی دانم مباحث یا نظرخواهی اش کجا دیدم. اگه می دونید اینجا لینک بدید. بنظر می رسد بهتر است اینگونه عمل شود. -- Hamedvahid (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)
replies: text: :چنین نظرخواهی‌ای را به یاد ندارم  حامد جان. اگر شما هم پیوندش را گیر آوردی بگذار--arfar (گفتگو) شنبه،۵ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۰۹:۲۲ (ایران) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۵۲ (UTC)

text: :اینجا (ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال/میلادی و یا شمسی) نه بطور مستقل و نه بعنوان نظرخواهی اصلی بلکه در حاشیه یه چیزهایی (بحثهایی) هست در مورد تفکیک نحوه عنوان نویسی سالهای یک سده اخیر خورشیدی (خصوصا از مشروطیت تا کنون) با سالهای سده های قبل. جای بررسی دارد. -- Hamedvahid (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)
replies: text: :: حامد عزیز این نظرخواهی‌ها جزوی از ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال است. احتمالا نظرخواهی بعدی برای قمری و خورشیدی باشد----arfar (گفتگو) شنبه،۵ فروردین ۱۳۹۶، ساعت ۲۱:۰۶ (ایران) ‏۲۵ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)
 تشکر. من موضوعی اشتباه را طرح کردم.--سید (بحث) ‏۲۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۲۵ (UTC)
thread_title:  پرسش در مورد کلیت نظرخواهی