بحث:الله‌وردی خان

message: اگر برای تبار گرجی ایشان منبع معتبری وجود دارد، می‌توان با اضافه کردن این منابع معتبر در مقاله، ادعای گرجی‌تبار بودن ایشان را مطرح کرد، با این حال، ادعای ارمنی‌تبار بودن ایشان همچنان باید در مقاله باقی بماند و نباید حذف شود، اگر منابع مختلف تبار ایشان را به صورت‌های گوناگونی ذکر کردند، در مقاله ویکی‌پدیا هم باید به همین صورت ذکر شود. -- bkouhi (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۰۵:۱۵ (UTC)
replies: text: : کاربر گرامی، از پاک کردن مطالب دارای منبع پرهیز کنید. اگر منابعی ایشان را ارمنی‌تبار خوانده‌اند، می‌بایست در مقاله هم به تبار ارمنی ایشان اشاره شود. تلاش برای سانسور ویکی‌پدیا بی‌معنیست. -- bkouhi (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۰۵:۲۰ (UTC)
منابع برای تبار گرجی الله وردی خان قبلا افزوده شده است. نمی دانم شما چه طور آن‌ها را ندیدید. در مورد ارمنی هم عرض کنم که اکثر ایرانی‌ها هنوز به مسیحی می‌گویند ارمنی. من خودم همین چند وقت پیش توی همین ویکی‌پدیا دیدم که به جای مسیحی نوشته بودند ارمنی.  Γεωργός (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۰۵:۲۹ (UTC)

text: منبع به شکل صریح در صفحه ۱۱۳ خود نوشته است الله وردی خان ارمنی نژاد... کتاب با گفتار عامیانه مردم در کوچه و خیابان که هر مسیحی را ارمنی میدانند فرق دارد. نویسنده‌ای که کتابی در باره سرگذشت گرجیان در ایران می‌نویسد فرق گرجی و ارمنی را میداند.IR 00 NY ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۵۹ (UTC)
خب پس منابع متعدد دیگر را چه می‌کنید که گفته‌اند گرجی نژاد؟  Γεωργός (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)
درضمن این منبعی که شما ارائه دادید کلا ۴۴ صفحه ست و جایی ننوشته ارمنی نژاد!  Γεωργός (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۰۴ (UTC)

text: در منبعی که گذاشتید هیچ کجایش ننوشته گرجی نژاد و این جعل منبع آشکار است. شما همزمان دو تخلف انجام دادید یکی جعل منبع یعنی گذاشتن منبعی که هیچ چیزی در مورد متن مورد ادعا در آن نیست و دیگری پاک کردن یک منبع دیگر در صورت ادامه از شما در وپ:تام شکایت خواهم کرد. در ضمن به دلیل این جعل منبع آشکار باید در مورد آن دو کتاب دیگر که ادعا می‌کنید در آن نوشته گرجی نژاد اسکن صفحه را ارائه دهید. در ضمن من آن کتابی که من ارائه دادم ۴۴ صفحه نیست لینکش در خود اینترنت هست و من متن را اینجا خواهم نوشت.IR 00 NY ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)

text: لینک کتاب اینجاست. در صفحه 113 اینگونه نوشته است:الله وردی خان که در اصل ارمنی نژاد عیسوی مذهب و از مردم گرجستان بود...IR 00 NY ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۴۵ (UTC)

text: دو منبع دیگر هم افزودم که به صراحت و به روشنی از ارمنی تبار بودن الله وردی خان سخن می‌گویند. این یکی که وبلاگ است را نمی‌شود در مقاله گذاشت ولی برای روشنتر شدن قضیه برای کاربرانی که مخالفند می‌گذارم:وبلاگ دکتر محمدرضا بیگدلی... پاک کردن این منابع تخلف است چون اعتبارشان محرز و مشخص است. اگر ادعای غیر از این (ارمنی نژاد بودن) دارید منبع شما با علنا و صراحتا نوشته باشد وی گرجی نژاد است وگرنه در ایران هم ترک تبار و عرب تبار و ارمنی تبار داریم ولی ایرانی هستند و نوشتن اینکه فلانی ایرانی است دلیل بر این نیست که مثلا عرب نیست! پس اگر کسی گرجستانی باشد دلیل نیست اصلیتش هم گرجی باشد.IR 00 NY ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)
با این که حوصله ندارم ولی باشه.  Γεωργός (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۱۳ (UTC)

text: ایرانیکا می‌گوید گرجی .  1234 (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۱۲ (UTC)

text: این یکی می‌گوید ارمنی :)) 1234 (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۱۴ (UTC)

text: هر کجا از نژاد وی سخن به میان آمده وی را ارمنی معرفی کرده است. حتی در مقاله ایرانیکا وقتی سخن از orgine به میان آمده وی را ارمنی معرفی کرده است. حتی خاندان باگراتیونی نیز که از خاندانهای پادشاهی مهم گرجستان بوده‌اند نیز اصالت ارمنی داشته‌اند. در مقاله نیز جایی که سخن از نژاد شده است بر پایه منابع وی را ارمنی معرفی کرده‌ایم. کاربر علی بابایی لطفا مقاله را اینگونه  تغییر ندهید. در منابع شما هیچ چیزی از گرجی نژاد بودنش نیامده است و در برابر در منابعی که من آورده‌ام چیزی از ارمنستانی بودنش نیست تنها به نزاد (اصالت و ریشه) وی اشاره شده. در این مورد هیچ اختلاف نظری نیست. وی شخصی با اصالت ارمنی ولی گرجستانی است.Iroony (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۵۲ (UTC)

text: باز در اینجا می‌خوانیم:
Allāhverdī Khan (q.v.), an Armenian from Georgia
Iroony (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)
با ورود به بحث تان بنده در دائره المعارف ایرانیکا در زیر عنوان الله وردی خان به دو مدخل هم نام و تقریبا هم دوره برخورد کردم:
* http://www.iranicaonline.org/articles/allahverdi-khan-d-1
* http://www.iranicaonline.org/articles/allahverdi-khan-d-2
World Cup 2010 (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۲:۱۳ (UTC)
جناب ایرونی دقت کن:
ایمنا نوشته: از شناخته شده ترین گرجيان ایران مي توان به الله وردي خان اونديلادزه سازنده‏ پل الله وردي خان ...
پارسینه نوشته: از گرجیان سرشناس در ایران می توان به الله وردی خان اوند ایلادزه ...
جدید آنلاین نوشته: شناخته شده ترین گرجی ساکن ایران الله وردی خان است.
ایرانیکا نوشته: ALLĀHVERDĪ KHAN (d.1022/1613), a Georgian ḡolām who rose to high office in the Safavid state. 
Γεωργός (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)
و باز هم جناب ایرونی دقت کن: این الله وردی خان اوند ایلادزه ست این یکی یه الله وردی خان دیگه Γεωργός (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۳۷ (UTC)

text: اولا منابع شما میگوید گرجی نگفته گرجی نژاد!پارسینه و خبر آنلاین اصلا منابع معتبری نیستند.در واقع در آنجاها شما میتوانید یک مطلب بنویسید و ارائه دهید و به نام خودتان درج میکنند.با منابع معتبر سخن بگویید نه هر چیزی در اینترنت پیدا کردید. Iroony (بحث) ‏۳ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)

text: لطفا منابع مثل پارسینه را نیفزایید زیرا در برابر ایرانیکا اعتباری ندارند در واقع خبرگزاری هستند نه دانشنامه.ولی نکته دوم حق با شماست.دو الله وردی خان وجود داشته است به این نکته باید توجه میکردیم ولی اصلا دومی را فکر نمیکنم کسی میشناخت.دومی پسر خسروخان است.من آن قسمت را عوض کردم گرجی را نیز پیش از ارمنی نزاد گذاشتم که تاکید بیشتری روی آن باشد.الان فکر میکنم حق مطلب ادا شده باشد.چون وی ارمنی نژاد است این قضیه محرز است و فقط برخی این را نمیگویند.گرجی بودنش نیز که روشن است.پس وی گرجی ارمنی نژاد یا ارمنی تبار است مثل خاندان باگراتیونی که ارمنی تبار هستند ولی سالها بر گرجستان حکمرانی کردند و گرجی هم هستند.به خاطر مذهب مشترک این دو قوم (گرجی و ارمنی) بسیار با هم آمیخته اند.Iroony (بحث) ‏۳ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۳۲ (UTC)
چیزی که عیان است چه حاجت به بیان است. اون الله وردی خان ارمنی یه الله وردی خان دیگه بوده که عده ای به اشتباه به الله وردی خان اوند ایلادزه نسبتش میدن.  Γεωργός (بحث) ‏۳ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)
thread_title:  تبار 

message: نخست اینکه الله وردی خان به تنهایی سرشناس بود و در همه جا وقتی نام از الله وردی خان می‌آید اشاره به همین شخص است، دیگر اینکه اگر تصور می‌کنیم ممکن است با الله وردی خان امیرشکارباشی اشتباه شود باز نام الله وردی خان گرجی رایج تر از این نام است. ملاک رواج نام است نه اینکه نام اصلی فرد چه بوده برای نمونه یحیی تارساز را ببینید. Farvartish (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)
OK  Γεωργός (بحث) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)
thread_title:  نام 

message: پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
* 
در بحث حذف که در  صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۰۷ (UTC)
thread_title:  نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه