بحث:برهم‌کنش

message: اگر این واژه را بجای interaction به‌کار برده‌اید، بهتر است آن را با اندرکنش جابجا کنید (بسیاری از واژه اندرکنش به‌جای interaction استفاده می‌کنند و معادل بسیار مناسبی است).  محمود 21:56, ۲۳ فوریه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: تا جایی که من متوجه شده ام کاربرد برهمکنش برای interaction بسیار بیشتر از اندرکنش است. اندرکنش بخاطر اینکه برای برخی معنی جنسیتی را تداعی می کند جا نیفتاد و برهمکنش بیشتر از آن جا افتاده.
--ماني 22:38, ۲۳ فوریه ۲۰۰۶ (UTC)
interaction در حوزهٔ علوم رایانه، تعامل ترجمه می‌شود. Farigorz ۲۰:۰۹, ۲۷ آوریل ۲۰۰۷ (UTC)
من پیش از آنکه مقاله را ویرایش کنم، مایلم نظر دوستان دیگر را جویا شوم.

message: برهکمنش، عملی است که بین دو چیز که اثرات متقابل بر هم دارند، رخ می‌دهد.
برهمکنش یا تعامل، خود همان عمل است، نه آثار آن عمل!
برهمکنش = کنش و واکنش.
تعامل = عمل و عکس‌العمل / فعل و انفعال.
امیربهزاد اسلامی ‏۲۵ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۰۲ (UTC)
میشه شما که برهم کنش رو بهتر می دانید بگید intercollegiate, interatomic, intercloud  و دیگر واژه ها را چه باید بگوییم؟ برهم اتمی!!! برهم دانشگاهی! برهم ابری؟
من هم فکر می کنم 9 دلیل زیر بسیار عالی و قانع کننده و علمی و با منبع بود.
 == اندر کنش یا ؟ ==
1- براي داشتن يك زبان علمي بهتر است روش ها يكسان باشد.دقت كنيد كه  interaction به معني action بين دو طرف است ( بين دو طرف و نه "برهم" يا "به هم"  يا "باهم" يا "ازهم" ). برهمكنش يعني كنشي كه بين دو طرف و بر هم اتفاق مي افتد.
در interaction معناي "برهم" يا "به هم" يا هر جيز ديگري را نمي دهد. معني آن تنها action بين دو طرف است.
نمي توان پيشوند "برهم" را در واژگان ديگر بكار برد. (نمي توان به جاي inetrnational گفت "برهم ملي"! يا به جاي Interpolation  گفت "برهم يابي"!  ولي مي توان به سادگي "اندركشوري"(برساخته ي دكتر اديب سلطاني) و "اندريابش" را بگار برد.) 
2- بهتر است براي inter پيشوندي گزيده شود كه در حال حاضر كاربردي در زبان محاوره نداشته باشد (پيشوند "ميان" (كه توسط آقاي آشوري بكار رفته)از نظر معنا مناسب است ولي در محاوره كاربرد دارد )
3- پيشوند "اندر" ديگر در زبان محاوره بكار نمي رود و در ادبيات كلاسيك فقط بكار مي رفته است و به پيشوند "ميان" برتري دارد.
4- پيشوند "اندر" با Inter هم معني است . (برخي از پيشوندگونه ها (مانند "درون" در "درون يابي") معناي نادرستي دارند و به معناي دورن يك چيز است تا به معناي ميان دو چيز )
5- پيشوند "اندر" با Inter همريشه است (براي آگاهي از ريشه شناسي "اندر": http://aramis2.obspm.fr/~heydari/dictionary/index.php?showAll=1&&search=I&&formSearchTextfield=&&page=9 )
6- پيشوند "اندر" با Inter همانندي آواييك دارد و بخت بيشتري براي پذيرفته شدن در مجامع علمي و زبان محاوره دارد.
7- در حال حاضر در نام برخي دروس در مقطع ارشد در دانشگاه هاي معتبر ايران (شريف/پلي تكنيك/تربيت مدرس و ..) از "اندركنش" استفاده شده است. مانند اندركنش آب و سازه/اندركنش خاك و سازه و ..(رجوع كنيد به سيلابس رشته هاي مكانيك خاك) و همچنين آقاي اديب سلطاني و حيدري ملايري از "اندر" بهره برده اند.
8- پيشوند "اندر" بهتر از "برهم" يا "درون" و "ميان" مي تواند صرف شود.
9- "اندركنش" يادآور و تداعي كننده ي  "كنش"/"واكنش"/ "تراكنش"/"پس كنش(retroaction)/ پادكنش(counteraction)" , .. مي باشد و برتري انكارناپذيري به واژه ي تعامل دارد.
اميدوارم 9 دليل پيش گفته براي ويراستن بسنده باشد.
بحث ريشه شناسي "اندر":
Inter-, from L. inter (prep., adj.) "among, between," from PIE *enter "between, among" (cf. Pers. andar-, as below; Skt. antár; Gk. entera (pl.) "intestines," O.Ir. eter; O.Welsh ithr "among, between;" O.H.G. untar; O.E. under "under"), from *en- "in" + *-ter comparative suffix.
Mod.Pers. andar "in, into, within" (added to the words pedar "father," mâdar "mother," barâdar "brother," xâhar "sister," it implies "step-father, step-mother, half-brother, half-sister" respectively), from Mid.Pers. andar "in, among, concerning;" O.Pers. anatr, Av. antarə' (adv., prep., prev.), antarə (adv., prev.), "inside, intra, within, between;" also Av. antara- (adj.) "interior;" cf. Skt. ántara- "interior, adjacent to; intimate, dear;" from PIE *enter, as above.
The Av. antarə' is used with verbal stems to create abstract actions. For example, antarə'-mruyē "to prohibit," from antare- "inter-" + mruyē "to speak," from root mrū- "to speak, say." This is exactly the same pattern as L. inter-dicere "to interdict, forbid, prohibit," from inter-, as above, + dicere "to speak." The Av. antare- is used with another verb to produce the same sense: antarə-uxti "to interdict," from antarə- + uxti "to speak, to say." E. Benveniste (1975) made an interesting investigation on the origin of the "to speak inside" paradigm for the concept of interdiction. He argues that inter- derives in fact from *en-ter, the second component, while being a comparative form, introduces the notion of separation. His conclusion is that antarə-mruyē or inter-dicere mean "to pronounce inside (a group) so as to separate (or isolate somebody)." According to Benveniste, the Av. terms are the oldest forms in the Indo-European languages which convey an important piece of information about an aspect of Indo-European life/tradition in pre-historic times.
ابتدا به این مقاله دقت کنید: 
ویکی‌پدیا: تحقیق دست‌اول ممنوع
فرمایشات شما کاملاً متین است. متأسفانه ویکی‌پدیا جای تحقیقات دست اول نیست. در این قبیل موارد بهتر است با فرهنگستان زبان فارسی مکاتبه کنید.
در مجموعه ۵ جلدی که من از واژگان مصوب فرهنگستان در اختیار دارم، تنها دو ترجمه برای Interaction ذکر شده است که عبارتند از: تعامل و برهمنکش. و این، منبع موثقی است که ما در مقالات می‌توانیم به آن استناد کنیم. در مورد مثال شما، لازم است که یک فرهنگ لغت یا دانشنامه معتبر دیگر، از واژه پیشنهادی استفاده کرده باشد که در آن صورت، می‌توانیم مقاله را ویرایش کنیم.امیربهزاد اسلامی ‏۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)
مقاله را خواندم و پذيرفتم. ولي وقتي واژگاني را با مصوبات فرهنگستان جايگزين مي كنم هم دوستان تغييرات برا برمي گردانند!
replies: text: به این دلیل است که نباید واژه هایی که برای فارسی زبانان متداول و آشنا نیستند، به دانشنامه اضافه شوند. --آیدا ‏۱۰ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)
دليلش اينه كه خودتان هم نمي دونيد معيارتون چيه! اول مي گيد فرهنگستان. بعد مي گيد نه اينو مردم نمي فهمند و بايد متداول باشه! اينجا قصه كه نوشته نمي شه كه از واژگان متداول و رايج استفاده بشه! اينجا مطالب علمي نوشته مي شه و مطمئنم اگر واژه ي عربي يا انگليسي باشه هيچ كدام از مشكلات رو نداره. بهش مي گن نوواژهراسي ( Neologiphobia). بايد جامعه ي علمي عادت كنه به شنيدن روزانه ي واژگان جديد. اگر قرار بود در جوامع پيشرفته هم يه عده نقش نگهبان رو بازي كنن و در برابر واژگان جديد ايستادگي كنن روزانه اين همه واژه  ساخته نمي شد. حداقل در رشته تخصصي خودم (كامپيوتر) روزانه داره ترم هاي علمي ساخته مي شه و كسي منتظر متداول شدن و رايج شدن نمي مونه! اين حرف يعني وقتي چيزي (حتا غلط ) متداول و رايج ميشه ديگه هيچ استدلال و عقل و منطقي فايده نداره. بايد گوش را باز كرد براي شنيدن استدلال ها و اگر قانع كننده بود بايد كوشيد براي جا انداختن واژه ي جديد.
در ضمن (در كنار استدلال هاي ناخوانده و ناشنيده ي پيش گفته) بهتره بدونيد در دانشگاه ها دروسي تحت عناوين : "اندركنش سيال و سازه" و "اندركنش خاك و سازه" و "ندركنش خط – قطار " و ... داريم.
منبع: 
الف: در عمران
1- سيلابس دروس (دانشگاه امير كبير)
http://civil.aut.ac.ir/Binary/UploadedFiles/2009-10-12/hlmtoellaf_%D9%BE%D9%8A%D9%88%D8%B3%D8%AA%20-%20%D8%A7%D9%84%D9%81.doc
2- ليست پايان نامه هاي ارشد (ببينيد واژه ي اندركنش در عنوان چند پايان نامه هست! ): (دانشگاه امير كبير)
http://civil.aut.ac.ir/UserControls/UserControls/Default,fa-IR,Civil,Content,SubSiteDocument,ID,55,Page,320.aspx
3- سيلابس دروس ارشد (دانشگاه تربيت مدرس)
http://www.modares.ac.ir/page/systems/index/Schools/eng/dep/civ/grp/str/crc/msc
4- ليست پايان نامه هاي ارشد و دكتري (دانشگاه شريف)
http://sharif.ir/~civilinfo/faculty/kazemi.htm
5- دانشگاه علم و صنعت:
http://www.iust.ac.ir/page.php?slct_pg_id=8368&sid=65&slc_lang=fa
ب- در پزشكي:
1- دانشگاه تهران : ليست پايان نامه هاي دفاع شده كارشناسي ارشد گروه
http://www.iamp.ir/find-1.105.73.fa.html
اگر منابع كافي نيست بيشتر بيارم.
replies: text: :دوست عزیز. از بین واژگان مختلفی که برای Interaction می‌دانیم، یک گزینه در نهایت در «عنوان مقاله» جای می‌گیرد؛ چون «برهم‌کنش» واژه مصوب فرهنگستان است و بحثی بر سر رسمیت و رواج آن نیست، تکلیف ما با آن روشن است.  سایر کلمات، که در متون گوناگون و به «سلیقه» مؤلف آمده‌اند، در ابتدای مقاله ذکر می‌شوند. برای یک نمونه بهتر، به مقاله واسط کاربر نگاه کنید؛ ترجمه‌های گوناگون حتی با ذکر منبع در آنجا آمده‌اند. برای تغییر عنوان مقاله، حساسیت و دقت بیشتری لازم است و مسلماً واژه مصوب فرهنگستان بر سایرین ارجحیت دارد، ایضاً در لابلای متن مقاله هم از واژه فرهنسگتان استفاده می‌شود.

text: :فرمایش شما در مورد فرهنگ‌سازی برای استفاده از کلمات جدید بجای واژگان فرنگی، قابل توجه و پسندیده است (این حرف دل من هم هست)، اما در ویکی‌پدیا ما فقط حقیقت جاری را با تکیه بر منابع معتبر، مکتوب می‌کنیم، همین و بس. وظیفه فرهنگ‌سازی استفاده از کلمات، بر دوش ما - در اینجا - نیست. امیربهزاد اسلامی ‏۱۳ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۵۹ (UTC)
دوست عزيز ! من ميگم شما سليقه اي برخورد مي كنيد و حتا مصوبات فرهنگستان معيار شما نيست. 
واژگان زير مصوب فرهنگستان است (دفتر ششم – مراجه به سايت فرهنگستان)
- دش ميزي (اختلال ادراري-dysuria)‘ دش پرورد (dystrophic)‘  دش دمي (اختلال تنفس -dyspnea) ‘ دش رويش (بي قوارگي-dysplasia) 
- هوهسته اي (eukaryotic)  ‘ هوپرورد (eutrophic)
- پيراشاماس(pericarditis)‘  پيراپوست (periderm)
- تراآلايش (transfection)‘ ترادمش (تعرق- transpiration2)‘ تراگسيل (انتقال- transmission1)
آيا مي توان "انتقال" و "تعرق" و .. را ويراست؟
من حتا واژه ي مصوب فرهنگستان را داخل پرانتز در جلوي واژه ي پيشين گذاشته بودم ولي برگردانده شد. اين يعني نه تنها نمي خواهيم كسي چيز جديدي بگويد بلكه نمي خواهيم ديگران (خوانندگان ويكي) هم ببيند كه حرف و سخن جديدي نيز مطرح است.
من اطلاعی از سابقه ویرایش‌های شما در مقاله‌هایی که نام بردید، ندارم. اما همانطور که گفتم، رسم بر این است که ابتدا بحث کرده و سپس ویرایش می‌کنیم.
دوستان دیگر، ممکن است دلیلی برای واگردانی ویرایش شما داشته باشند که من بی‌اطلاعم... با آنها بحث کنید. در مورد اندرکنش، من در گوگل جستجو کردم و قریب به پنجاه‌ هزار مدخل برای آن یافتم، با این اوصاف، معادل رایج و قابل ذکری است. امیربهزاد اسلامی ‏۱۳ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۴۰ (UTC)
اين هم نام يك كتاب دانشگاهي منتشر شده در يك انتشاراتي معتبر. كاش برخي دوستان اينجا قبل واگرداني ويرايش ها يه جستجو در اينترنت انجام بدهند.
http://www.aku-press.com/Book.asp?M=6&Seq=220
سلام.لطفا مقاله ای هم درمورد "میان کنش" بنویسید.
79.143.86.236 ‏۲۹ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)
thread_title:  اشتباه مفهومی