بحث:پرونده نشریه‌های جعلی دانشگاه امیرکبیر

message: 



خبرنامه امیر کبیر در پیرامون اخبار دانشجویی و خصوصا دانشگاه امیر کبیر کاملا معتبر است. تا کنون بسیاری از سایت های خبری از جمله بی بی سی و روزانلاین به اخباری که پیرامون مسایل دانشجویی ارائه کرده است استناد کرده اند که آخرین آن انتشار نامه وزارت علوم به دیوان عدالت اداری پیرامون ممنو التحصیل کردن یک دانشجو است.  نرسی ‏۲۹ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۵۳ (UTC)
replies: text: روزآنلاین که معلوم‌الحال است. از بی‌بی‌سی اگر نمونه‌ای دارید ذکر کنید. (گرچه یک یا دو بار نقل قول هم باز دلیل خوبی نیست)--محمد.رضا ‏۲۹ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)
replies: text: ::روزآنلاین توسط با سابقه ترین روزنامه نگاران ایران اداره می شود، غرض از معلوم الحال را نفهمیدم.یکی دوبار ارجاع هم کاملا کافی است ، چون بی بی سی هم فقط یکی دوبار به مسئله دانشجویان امیر کبیر پرداخته است. نرسی ‏۳۰ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)

text: :این‌که «خبرنامه امیرکبیر کاملاً معتبر است نظر شخصی است و فکر نکنم اجماعی رویش باشد؛ در مورد BBC و Reuters و امثالهم (ظاهراً) توافق کلی در مورد اعتبار وجود دارد. Raamin ب ‏۲۹ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۲۴ (UTC)
خبرنامه امیر کبیر در مورد اخبار دانشگاه امیرکبیر و محافل دانشجویی معتبر است. ارجاعات کافی بدان در رسانه های معتبر انجام شده و سابقه ای از انتشار اخبار غلط هم نداشته است و جایی هم سخن از نامعتبر بودن آن نشده است ( داخل یا خارج از ویکی). اگر لازم باشد می توان در مورد سابقه و عملکرد آن صحبت کرد.نرسی ‏۳۰ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)
replies: text: ::منظور من نقل قول بی‌بی‌سی از خبرنامه امیرکبیر بود، و گرنه تمام ارجاع‌های بی‌بی‌سی را خودم به مقاله افزوده بودم.--محمد.رضا ‏۲۹ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۵۷ (UTC)

text: ::البته برچسب بهبود منبع نیز برای این است که تنها منبع معتبر این مقاله بی‌بی‌سی است.--محمد.رضا ‏۳۰ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۰۱ (UTC)
replies: text: :::من هم البته خطابم به نرسی بود. Raamin ب ‏۳۰ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۳۳ (UTC)
روزآنلاین معلوم‌الحال است، چون که همه از گرایش آن آگاهند و بی‌طرفی آن خصوصاً در چنین مواردی شدیداً جای سؤال است. در مورد خبرنامه امیرکبیر هم باید گفت که اینجا دانشنامه است، نقل قول از چنین منابعی تنها باعث پایین آمدن سطح دانشنامه می‌شود. حتی اگر هم به قول شما ارجاعات کافی در این زمینه موجود باشد باز هم نمی‌توان به این راحتی در دانشنامه از آن نقل قول کرد.  عموماً فرض این است که اعتبار دانشنامه بسیار بالاتر از یک خبرگزاری است. به هر حال، اگر هم می‌خواهید مطلبی را نقل قول کنید، سعی کنید حجم مطالب تا حد امکان محدود باشد.--محمد.رضا ‏۲ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)
این دیدگاه شخصی شما در مورد روزآنلاین است ، من هم همین توصیفات را درباره خبرگزاری فارس، مهر ، صداو سیما،تابناک و... دارم.با این تفاوت که همه رسانه های نامبرده سابقه دهها مورد توهین آشکار و دروغپردازی دارند،چیزی که روزآنلاین تا کنون نداشته است. نرسی ‏۲ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)

text: تصور کنید کسی کیلو کیلو مطلب به نقل از خبرگزاری‌هایی که شما ذکر کردید در مقالاتی چون این بگذارد. طبیعی‌ترین کاری که به نظر من می‌رسد گذاشتن یک برچسب جانبدارانه است. در این جا هم روزآنلاین و خبرنامه امیرکبیر همین حالت را دارند.--محمد.رضا ‏۲ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)

text: در ضمن این همه خبرگزاری درست و حسابی در جهان هست. نمی‌دانم چرا عده‌ای فکر می‌کنند اگر گفتیم خبرنامه امیرکبیر نه، منظورمان لاجرم مهر و فارس است؟!--محمد.رضا ‏۲ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)
من در مورد قضاوت شما پیرامون روزآنلاین و اعتبارش پاسخ دادم که اگر قرار به چنین قضاوتی باشد هیچ منبع فارسی قابل استفاده نیست. شما روز را قبول نداری من فارس و مهر و صداوسیما را. خبرگزاری های بین المللی هم اجازه فعالیت گسترده در ایران ندارند و با یکی دو خبرنگار نمی توانند اخبار دانشگاهی ایران و نظایرش را پوشش دهند. نرسی ‏۲ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)

text: خبرگزاری‌های بین‌المللی هم این مسأله را گزارش کرده‌اند. نمونه‌اش ارجاعات متعدد به بی‌بی‌سی است که به مقاله افزوده‌ام. اگر حادثه‌ای مهم باشد خبرگزاری‌های مهم نیز آن را گزارش می‌کنند. اگر در موردی گزارشی در خبرگزاری‌های درست و حسابی نیافتید آنگاه باید به ارزش دانشنامه‌ای مقاله شک کنید. به هر حال، گویا بحث ما به جایی نمی‌رسد. من چیزی می‌گویم و شما چیز دیگر. بهتر است دیگران نگاهی به بخشی که به مقاله افزودید بیندازند و نظر دهند. البته رامین که نظرش را در مورد خبرنامه امیرکبیر داد.--محمد.رضا ‏۲ سپتامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)

message: :::منابع بیشتر افرزوده شد و کاملتر خواهد شد. [[کاربر:Nersy|نرسی]] ‏۳۰ اوت ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)

message: مقاله بشدت جانبدارانه است.A A ‏۸ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۱۶ (UTC)
replies: text: ::دلیل ؟ nersy ‏۸ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۲۶ (UTC)
چطور ممکن است که بسیجیان برضد اصول و ارزشهای خود دست به تبلیغ بزنند؟ این احمقانه نیست؟ مطلب ، بی طرفی را در چند موضوع دیگر هم نقض کرده است .A A ‏۸ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۳۸ (UTC)
replies: text: :::از خودشان بپرسید که دست زده اند. nersy ‏۸ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)
عزیزم ، من خودم عضو بسیج دانشجوئی بودم . زمانی که این اتفاق افتاد ، مسئولین بسیج دانشجوئی دانشگاه صنعتی امیرکبیر ، از من بی اطلاع تر بودند و زمانی که با آنها تماس گرفتم که ماجرا را بپرسم ، بی اطلاع بودند و چند دقیقه بعد هم که آنها تماس گرفتند ، داشتند ، گریه می کردند . حالا ، شما ، مدام بگوئید که کار بسیج همان دانشگاه بوده !A A ‏۸ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)

text: استدلال بالا تحقیق دست اول بوده و در ویکی پدیا جایی ندارد. لطفا از منابع استفاده کنید--Taranet ‏۸ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۱۷ (UTC)
جالب است ؛ خود مقاله ، تحقیق دست اول است . آن وقت ، زمانی که به بی طرفانه بودن و جانبدارانه بودن آن اعتراض می شود ، آن اعتراض را به تحقیق دست اول تحریف می کنند . این یعنی که سوء استفاده رندانه از قوانین ویکی پدیا .A A ‏۹ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)

text: وپ:نزاکت را جدا رعایت کنید--Taranet ‏۱۳ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۷:۱۰ (UTC)
شما اول مفهوم تحقیق دست اول را بخوانید بعد اظهار نظر کنید. در ضن قرار نیست مقالات و منابع منبع دارد به استناد نظرات شخصی شما حذف شود. nersy ‏۱۱ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)

text: مقاله که جانبدارانه است و دلیلش هم این است که بیشتر مطالبش از منابع بی‌طرف (روزآنلاین و خبرنامه امیرکبیر) تهیه شده است. نرسی جان لطفاً خودتان لطف کنید و بخش‌هایی را که منابعش منحصر به این دو منبع می‌باشد را مختصر نمایید. در مورد بی‌طرفی این دو منبع هم در بالا صحبت شد و با پیغامی که گذاشتید انتظارم این بود که کمی بیشتر روی منابع کار کنید.--محمد.رضا ‏۱۱ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۲۵ (UTC)
دیگر ، عادت کرده ایم به این شرایط غم انگیز ویکی پدیا فارسی!A A ‏۱۴ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۳۴ (UTC)
thread_title:  جانبدارانه 

message: من که نمی‌دانم دلیل این چیست؟ فکرکنم اشتباهی روی داده.--محمد.رضا ‏۱۱ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۲۷ (UTC)
----
تاراجان از شما که در مقالات حقوق بشری ویرایش داشته اید و با مخاطرات و مشکلات صد چندان ویرایش این مقالات آشنا هستید ، انتظار برچسب زدن به مقاله را نداشتم. در عین حال هر قسمتی که احساس می کنید نیاز به مدرک دارد برچسب مدیک بزنید ، اگر اضافه نکردم بر جسب اثبات به کل مقاله بزنید.گرچه به نظر من مقاله در همین موقیعت نیز مدارک به حد کافی دارد. با تشکر nersy ‏۱۴ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)
replies: text: من برچسب را نزدم، فقط دیدم در صفحه بحث درباره بودن یا نبودنش بحثی نشده است و به همین دلیل گذاشتم بماند.--Taranet ‏۱۴ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)

text: نرسی جان توجه داشته باشید که این مخاطرات و مشکلات ارتباطی به روال‌های معمول اینجا ندارند. وقتی مقاله‌ای به شدت یکجانبه و با مدارک مشکوک نوشته می‌شود برچسب جانبدارانه می‌خورد. در مورد مدرک من به شخصه چندین بار از شما تقاضا کرده‌ام که مدرکی معتبر و مستقل ارائه دهید.--محمد.رضا ‏۱۴ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)
replies: text: ::این مخاطرات اتفاقا کاملا به اینجا مربوط می شود. هنگامیکه مرتضوی به روزنامه ها دستور می دهد که هیچ مطلبی ابدا در ارتباط با پرونده این افراد درج نشود ، بناچار باید به سمت منابع اینترنتی رفت. به نظر من انتقاد شما کمی مته به خشخاش گذاشتن است. در باب منابع هم به نظرم ناچاریم به استفاده از نظر سوم. چون به نظر من روزنامه روز که به سردبیری افرادی همچون نوشابه امیری (فعالیت در روزنامه های طراز اول کشور از دهه پنجاه تاکنون) ، مسعود بهنود (نویسنده و روزنامه نگار و سردبیر نشریات مختلف از جمله روزنامه آیندگان و چندین سال مفسر بی بی سی فارسی )، عیسی سحرخیز ( مدیر اداره کل مطبوعات در دولت محمد خاتمی و سردبیر ماهنامه توقیف شده آفتاب ) ابراهیم نبوی ، نیک آهنگ کوثر و ... منتشر می شود  یکی از معتبر ترین نشریات اینترنتی ،موجود است که علیرغم همه فشارها همچنان به فعالیت ادامه میدهد و کاملا معتبر است.
توجه داشته باشید که روزآنلاین تنها روزنامه اینترنتی بود که بی بی سی خبر آغاز بکار آنرا کار کرد و بسیاری از مقامات بلند پایه کشور (همچون وزرا و روسای سازمانها)در آن مقاله منتشر می کنند. اگر روز نا معتبر است ، بکدام منبع می توان استناد کرد؟ و اگر این مقاله با این همه مدرک ایراد دارد ، چند مقاله معتبر می توان در ویکی فارسی یافت ؟ مجموعه ای که روز را منتشر می کند از اغلب روزنامه های حال حاضر ایران ( از همشهری گرفته تا کیهان و اطلاعات و اعتماد و اعتماد ملی و ...) حرفه ای تر و با سابقه تر هستند. من حاضرم سابقه مطبوعاتی مدیران همه روزنامه ها را در اختیار شما قرار دهم تا مقایسه کنیم. 
آخرین برچسبی نیز که من واگردانی کردم، بر چسب اثبات بود که اساسا ارتباطی به مباحث من و شما نداشت، نه برچسب جانبدارانه.
nersy ‏۱۴ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۴۳ (UTC)

text: ما در ویکی‌پدیا قوانین خود را داریم. مطلب شما هم مانند این است که یکی بیاید و بگوید چون تمام رسانه‌های جمعی جهان در دست صهیونیست‌ها است من از روزنامه وزین کیهان منبع می‌آورم. روزآنلاین هم اگر اعتبارش را بپذیریم بی‌طرفیش را سخت بتوان قبول کرد. رامین هم در این صفحه اظهارنظر کرد، اگر نظر ایشان را به عنوان نظر سوم می‌پذیرید. در مورد برچسب‌ها هم در واقع تارانت آنها را یک کاسه کرد. اگر مشکلی دارید می‌توان همان جانبدارانه را به جای اثبات گذاشت. --محمد.رضا ‏۱۴ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)
replies: text: ::مثال اول شما متناسب با سخن من نیست. اگر همه رسانه ها در اختیار صهیونیست ها باشد یا نباشد ، تایید کننده کیهان وزن کیهان نیست. کیهان وزن خود را دارد. روز آنلاین هم به اعتبار نویسندگانش وزن خود را دراد.
nersy ‏۱۴ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)

text: در مورد مثال هم دقیقاً منظور من هم، این بود که محدودیت‌های موجود باعث نمی‌شود که ما استانداردهای دانشنامه را پایین بیاوریم. اکر نشریه معتبری در این رابطه ننوشته، دلیل نمی‌شود که از هر منبعی که دستمان آمد استفاده کنیم. در مورد روز هم اگر دلایلتان را بپذیریم (که چندان آسان نیست) تنها اعتبار آن اثبات می‌شود و استقلال آن همچنان زیر سؤال است. اگر با این هیأت مدیره‌ای که گفتید کسی روز را پاتوق فراریان و مخالفان جمهوری اسلامی (البته به هیچوجه دلیل بر بدی ایشان نیست) بنامد چندان خطا نکرده است.--محمد.رضا ‏۱۴ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۳۱ (UTC)
به هر حال ظهیری زحمت کشید و دوباره لیبل را باز گرداند و به مقاله ای که ۳۹ منبع دارد برچسب اثبات زد. اما به هر طریق فکر می کنم کسانیکه مقاله و بحث رو بخوانند خود پیرامون همه چیز قضاوت خواهند کرد. nersy ‏۱۴ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۵۴ (UTC)

text: البته ۳۰ تای آنها از روزآنلاین و خبرنامه امیرکبیر می‌باشد.--محمد.رضا ‏۱۴ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۳۸ (UTC)
replies: text: :نرسی جان یک پاراگراف در بخش «واکنش‌ها و پی‌آمدها» منبع ندارد--Taranet ‏۱۴ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۵۲ (UTC)
بسیار عالی می شد ، اگر که همه قائل به یک بحث منطقی و بی طرفانه بودیم و افکار غلط را تنها معیار حقیقت نمی پنداشتیم . این معیار پنداشتن افکار شخصی ، بجای حقایق و واقعیتها سبب دردسر می شود .
بگذریم ، در مطلب مورد بحث ، منابع 2 و 3 و 4 مورد تائید است . سایر منابع ، احتیاج به بهتر شدن منابع دارد . چند پاراگراف ، اساساً ، منبعی ندارند که باید حذف شوند . بی طرفی در کلیت و بویژه لحن مطالب دیده نمی شود! پس از کاربرد یک لحن بی طرفانه می توان که از زحمات آنان که می پندارند با نوشتن این مقاله ، در مسیر دفاع از حقوق بشر در ایران تلاش می کرده اند ، برای اصلاح بی طرفانه مقاله تشکر کرد . در ضمن ، پیشنهاد می کنم که پس از اصلاح ، برای مدتی ، مقاله نیمه حفاظت شده باشد . متشکرم که توجه می کنید و فحش نمی دهید و لجبازی نمی کنید تا یک مقاله خوب داشته باشیم !A A ‏۱۴ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۵۳ (UTC)
اگر منابع همه یک‌طرفه اند، می‌توانید برچسب طرفداری بزنید، اما برچسب بی‌منبع یا کم‌منبع در اینجا موجه نیست. برچسب {اثبات} (که ظهیری چسبانده بود) هم تنها در حالتی معنی داشت که برای برخی از ادعاهای مقاله منبع درخواست شده باشد (با برچسب {مدرک}). کاربرد برچسب {اثبات} بدون مشخص‌کردن مورد آن با {مدرک} درست نیست.  Alefbet ‏۱۵ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۰۶ (UTC)

text: فکر کنم با جایگزینی برچسب جانبدارانه به جای اثبات نظر همه تأمین شده باشد.--محمد.رضا ‏۱۶ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)
thread_title:  دلیل واگردانی؟ 

message: جعلی بودن نشریات هنوز اثبات نشده است، با اینکه احتمالش می رود، ولی به هر حال از چیزی که هنوز اثبات نشده بهتر است برای نام مقاله استفاده نشود. فکر کنم  پرونده نشریات موهن دانشگاه امیرکبیر عنوان مناسبی باشد. و یا نام دیگری، پیشنهاد دهید. martyr ‏۲۲ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)
سعی کنید پیش از اظهار نظر در مورد ویرایش دیگران و وضعیت مقالات دست کم یکبار زحمت خواندن آنرا بخود بدهید. اینکار اول احترام به خودتان و سپس سایر کاربران است. nersy ‏۲۲ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)
مقاله رو یکی دو بار خوندم، به منابعش هم مراجعه کردم. نمیدونم منظورتون چیه؟ یعنی تو مقاله اثبات شده که نشریات جعلی اند؟ یا که یه نظریه که حالا چند تا منبع معتبر هم مطرحش کردن باعث این عملکرد شده، و در کنار اون منابعی دیگر آنرا رد کردند.اگه توضیحی لازم است بفرمائید تا قضیه روشن تر شود. martyr ‏۲۳ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۰۷:۲۴ (UTC)
اگر مقاله و منابع را به دقت مطالعه کنید روند ماجرا را توضیح داده است. بر اساس بدیهی ترین اصول شرعی و حقوقی اصل بر برائت است . هنگامیکه مدیران نشریات با قاطعیت اعلام میکنند که این نشریات را چاپ نکرده اند و برای آن هزار دلیل مدرک هم ارائه می کنند ، این نشریات جعلی است. مگر هنگامیکه شما یا هر فرد دیگری که این اتهام را به ایشان وارد می کند سند ارائه کند. (با عرض پوزش قرار نیست کسی اتهام حرامزادگی بزند و بعد بگوید که والدین  بیایند و حلال زادگی را اثبات کنند!!)
پس از ماهها بازداشت و شکنجه دانشجویان با پشتیبانی ریاست دانشگاه امیر کبیر ، بسیج ، سپاه و وزارت اطلاعات نهایتا حتی دادگاههای حکومت هم تمام اسناد و ادعاهای وزارت اطلاعات پیرامون دست داشتن دانشجویان را رد کرده و حکم برائت صادر کردند.وقتی حتی دادگاههای نظام هم اتهامی را رد می کنند ( دادگاههایی که در برخورد با مخالفان نظام هیچ نرمشی ندارند و تا جا داشته باشد نظر وزارت اطلاعات را تایید می کنند) چطور شما همچنان می توانید در انتساب آن به ایشان اصرار کنید. با توجه به آنکه ظاهرا متدین هستید به ابعاد شرعی اتهام زدن آگاهید؟  nersy ‏۲۳ دسامبر ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۱۶ (UTC)
thread_title: تغییر نام مقاله

message: در صورت مخالفت، ابتدائاً دلیل خود را در آن مورد آن بیان دارید.
*قسمت آخر بند اول , بند دوم حذف گردید. به دلیل آنکه کاملاً بی ربط به اصل موضوع بود و از قضاوت ذهنی کاربر یا کاربرانی نشاًت گرفته بود که این قضیه را یک توطئه در راستای دیگر برنامه های دولت محسوب می کنند. در خود مقاله، توضیحات لازم آورده شده و قضاوت را بدون پیشداوری به خواننده واگذار کنید.
*عنوان زیر مقاله های دوم و سوم ، به علت جانبدارانه بودن به نامی بیطرفانه تغییر پیدا کردند.
*بند هفت و نه زیرمقاله 'برخورد با دانشجویان' به دلیل عدم ربط به موضوع و انحراف مقاله از موضوع حذف شد. 
*قسمتی از بند 6 زیر مقاله 'اذیت و فشار متهمین' که با وجود منبع، بی اعتبار و حاوی نظرات شخصی و ساختگی و احتمالات بود حذف گردید.
* بعضی از عبارات بدون تغییر محتوا، یه عبارت های خنثی تری تبدیل شدند.
*بند دوم زیرمقاله 'بازتاب جهانی' به دلیل ربط نداشتن به مقاله و انحراف موضوع حذف شد.
* و بعضی از تغییرات نگارشی.
و اما:
*بسیاری از مطالب عنوان شده، که درستی آنها مورد تردید جدی قرار دارد، دارای تک منبع وبگاه روزآنلاین می باشد که عدم اعتبار و بیطرفی آن در رابطه با این موضوع روشن است. با توجه به اینکه ویکی پدیا، مطالب جانبدار را بر نمی تابد، احتیاج به اصلاح فوری دارند، در غیر اینصورت، سیاست ها در مورد آن اعمال خواهد شد.
--SalmanParsi ‏۱ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۴۰ (UTC)
replies: text: ::وقتی بنا به اسناد از جمله تایید رییس قوه قضائیه شکنجه دانشجویان را تاییدکرده اند ، شما نمی توانید آنرا به "فشار" تغییر دهید. فشار جزو موضوعات علم فیزیک است و در "حقوق" بی معناست . ضمن آنکه شما مجاز نیستید غیر از آن چیزی را که در منبعه آمده ( بر اساس سیاست وپ:اثبات ) بنویسید ، مجاز به سانسور کردن هم نیستید.نرسی ‏۱ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۱۰ (UTC)
replies: text: :::ببخشید، سیاست های ویکی پدیا گزینشی نیستند که یکی اش را بگیرید و از یکی سر باز زنید. همانطور که عنوان کردم، بسیاری از مطالب تک منبع و دارای منابع جانبدار در این موضوع هستند که بر این اساس اعتباری ندارند. در رابطه به جمله :  "ضمن آنکه شما مجاز نیستید غیر از آن چیزی را که در منبعه آمده بنویسید " لازم می دانم مقداری بیشتر قوانین را مطالعه فرمائید. هرچند  می توان در مواردی از منابعی که لحن بی طرفانه ندارند استفاده شود، ولی به هنگام ورود به محیط مقالات ویکی پدیا، باید کاملاً خنثی گردند. حرف شما در مورد عدم سانسور را کاملاً قبول دارم. ولی سانسور واقعیات و نه سانسور ذهنیات جناب عالی. پس ابتدا با استفاده از منابع بی طرف و معتنبر ثابت کنبد که درستند، آنگاه خود بنده با شما همراهی خواهم کرد. به هر حال فعلاً واژه شکنجه را می توانید اضافه کنید. در این مورد اصراری ندارم.--SalmanParsi ‏۱ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)
بسیاری از گروههای دانشجویی این پروژه را انتقام گیری دولت از دانشجویان بدلیل عدم حمایت از وی در جریان سخنرانی اش در امیر کبیر می دانند. خصوصا آنکه علیرغم اظهارات شدید دانشگاه، وزارت علوم و وزارت اطلاعات ، دادگاه دانشجویان را کاملا تبرئه کرد. شما مجاز به سانسور کردن این واقعیات نیستید. تلاش کنید دولتتان پس از این چنین سوتی های آشکاری ندهد.نرسی ‏۱ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۱۰ (

text: :شما بهتر است آنچه در ذهن دارید، با منابع معتبر محک بزنید و آنگاه آنها را در ویرایشاتتان وارد کنید. از این نوع ادبیات روزنامه ای هم پرهیز کنید. اینجا، به اصطلاح، دانشنامه است و نه تحریریه روزنامه و یا نشریه ی دانشجویی شما. تکرار می کنم که در درجه اول، مقاله احتیاج به بهبود منبع (منابع غیر معلوم الحال) دارد.--SalmanParsi ‏۱ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)
replies: text: :::مقاله از لحاظ منابع یکی از متنوع ترین و پر منبع ترین مقالات ویکی است. در مورد روزآنلاین نظر شخصی شما اهمیتی ندارد و هر گونه حذف مطالب منبع دار هم مصداق بارز تخلف و خرابکاری است.نرسی ‏۱ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۱۰ (UTC)
replies: text: :::تعداد منابع، تکرار منابع، و انواع منابع کاملاً قابلا مشاهده هستند. احتیاج به تفسیر جناب عالی نیست. همانگونه که پیشتر بهتان گفتم، سیاست های جدیدی را ظاهراً شما تدوین داشته اید که بر مبنای ذهنیات و علایق شماست و بر معیار آن در ویکی فعالیت می کنید. ولی باید عرض کنم که بنده پایبند سیاست های ویکی پدیا هستم و کاری به این ندارم که بر طبق قوه ی مخیله ی شما من متخلف و یا خرابکار باشم. بی طرفی از اصول ویکی پدیاست که اگر در سیاست هایتان نگنجانده اید قادر به ادامه فعالیت نیستید.--SalmanParsi ‏۱ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)

text: برای چندمین بار اخطار می کنم که از توهین و حمله شخصی بپرهیزید. نرسی ‏۱ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۲۱ (UTC)
replies: text: :با عرض پوزش اگر رنجیده خاطر شدید. جناب نرسی، در مورد منابع و اعتبار آنها و این جور چیزها به اندازه کافی در بالا بحث شده، بهتر است از تکرار آنها خودداری کنیم. فقط زحمتی بکشید و آنها را یک بار مرور کنید و البته نه با دید لجبازانه، که هدف همه کوشش جهت پیشرفت دانشنامه است. بهتر است هر دو طرف آماده ی پذیرش استدلال ها و صحبت های همدیگر باشیم.--SalmanParsi ‏۱ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۴۸ (UTC)
thread_title: تغییراتی در مقاله

message: درخواست کاربر دیگری را در این رابطه عیناً تکرار می کنم:
جعلی بودن نشریات هنوز اثبات نشده است، با اینکه احتمالش می رود، ولی به هر حال از چیزی که هنوز اثبات نشده بهتر است برای نام مقاله استفاده نشود. فکر کنم  پرونده نشریات موهن دانشگاه امیرکبیر عنوان مناسبی باشد. و یا نام دیگری، پیشنهاد دهید. 
اگر با توجه به محتوای مقاله هم قضاوت کنیم، آشکار است که در این رابطه هنوز اتفاق نظر وجود ندارد که نشریات جعلی بوده اند. نام پیشنهادی من هم پرونده نشریات موهن دانشگاه امیرکبیر و یا پرونده نشریات دانشگاه امیرکبیر می باشد.--SalmanParsi ‏۱ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۴۸ (UTC)
replies: text: در خود مقاله هم زیرمقاله ای تحت عنوان تئوری جعلی بودن نشریات و توطئه دولت وجود دارد که در صورت نیاز می توان با کامل کردن این قسمت، این نظر را به حد لازم بیان داشت. به هرحال این(=جعلی بودن نشریات)، فقط یک نظریه است و علی الاصول ویکی پدیایی جایش در عنوان مقاله نیست.--SalmanParsi ‏۵ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)
replies: text: ::دوستان هم لطف کنند نظرات خود را سریعتر عنوان کنند؛ تا پس از تغییر نام، مشکلاتی مضاعف ایجاد نگردد.--SalmanParsi ‏۵ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)

text: شما قبل از ارائه چنین پیشنهاداتی یک بار مقاله را می خوانید اصلا؟!!!!! یا همینطور می بینید به مزاقتان خوش نمیاید نظریه می دهید؟!چند تن دیگر از رفقایتان هم بالاتر چنین مطالبی را مطرح کردند و پاسخشان داده شد. وقتی دانشجویان پس از چندین ماه بازداشت و بازجویی و شکنجه محاکمه شدند و دادگاه جمهوری اسلامی آنان را از اتهام انتشار آن نشریات تبرئه کرد یعنی دانشجویان آن نشریات را منتشر نکرده بودند و کسانی دیگری این کار را کردند. در این صورت آن نشریات می شود جعلی. افتاد ؟
replies: text: :اما یک سوال هم من داشتم امیدورام صادقانه جواب بدهید. چرا این مقاله همچون خاری در چشم بعضی ها ست؟ فکر نمی کنم آنقدر که این مقاله منبع متنوع و متعدد از همه رسانه ها دارد ، مقالات دیگر داشته باشد. چندین بار هم توسط دوستانی که سلیقه دیگر دارند قصابی شد، اما هنوز هم هر از چند گاه کسی بخاطر میاورد که به یک جایش سیخ بزند. واقعا دفاع از چند دانشجوی بی نوا که به هیچ جرمی ماهها در انفرادی و شکنجه بودند ، اینقدر برای برخی غیر قابل تحمل است؟نرسی ‏۹ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)

text: :ببخشید؛ اما گمان حتم به یقین دارم که جناب عالی،یا نه مطالب مقاله(از جمله قسمت های خودنوشته) و نه مباحث صفحه بحث(از جمله بحث هایی که در خود از طرفین آن هستید) را می خوانید و یا سطح فهم شما،اینها را درک نمی کند. فکر می کنم که با یک آدم نسبتاً فهمیده طرف هستم و نه یک بچه ی لجباز؛ که شما دارید این فکرم را نیز از بین می برید.

text: :پیشنهاد دارم که خودتان یک بار کل مقاله را (و اگر لازم شد دو یا سه و اگر باز نفهمیدید  یا چهار بار-ولی از این به بعد دیگر ادامه ندهید که تاثیری ندارد-) بخوانید و سپس همین رویه را در مورد بحث مقاله هم تکرار کنید.

text: :حال جواب این سوال را بدهید که در کجای مقاله افاضات بالای شما آمده است؟ اصلاً این بند از مقاله را یک بار نگاه بیندازید:
replies: text: ::"در ادامه دادگاه تجدیدنظر نیز احکام این سه دانشجو را با کاهشی جزئی، تایید کرد. علیرضا جمشیدی سخنگوی قوه قضائیه احکام مجید توکلی، احمد قصابان، و احسان منصوری را به ترتیب ۳۰ ماه حبس، ۲۶ ماه حبس و ۲۲ ماه حبس اعلام کرد.اما چندی بعد در ۱۹ دسامبر همان سال دادگاه عمومی این سه دانشجو را از اتهام توهین به مقدسات، توهین به حرم اهل بیت، توهین به مراجع، توهین به مردم شهرستان قم و شهر قم تبرئه کرد. اما دادگاه از آن جا که این دانشجویان در زمان دستگیری نیروهای بسیج دانشگاه را مسئول انتشار این نشریات دانستند، هر کدام از ایشان را به اتهام نشر اکاذیب به ۴ماه حبس محکوم کرد.در نهایت در ۱۴ اوت ۲۰۰۸ این سه دانشجو به صورت مشروط آزاد شدند.اغلب مستندات مورد ادعای وزارت اطلاعات و دادستان تهران (قاضی مرتضوی) توسط دادگاه رد شد.همچنین حکم زندان مورد اعتراض انجمن‌های اسلامی ۳۰ دانشگاه و حسینعلی منتظری قرار گرفت."

text: :*دانشجویان انجمنی از توهین به مقدسات تبرئه شدند و نه انتشار نشریات.

text: :*دانشجویان بخاطر نسبت دادن انتشار نشریات به دانشجویان بسیجی ، محکوم شدند که نشان می دهد دادگاه انتشار آنها را به دست بسیجیان ندانسته و ... .

text: :از آنجا که گمان دارم به اندازه ی یک دانش آموز ابتدایی، لااقل بفهمید، از توضیح بیشتر در مورد همین بند- که ظاهراً خودتان نگارنده آن بوده اید( و عجبا که جمله ای از آنچه نگاشته اید نفهمیده اید!)- و مابقی خودداری کرده و به خودتان واگذار می کنم.

text: :ماشاءلله در بحث ها هم که به عنوان .. شرکت می کنید و هر آنچه توسط این و آن مطرح می شود، حرف شما نهایتاً همان توهمات سابق است.

text: :انشاءلله که فهم کرده باشید و احتیاجی به تکرار بدیهیات نباشد.--SalmanParsi ‏۱۳ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۱۶ (UTC)
replies: text: :::و اما جواب سوال دوم شما؛اولاً برای بنده هیچ تفاوتی ندارد که انتشار نشریات کار بچه انجمنی ها باشد و یا بسیجی ها. و خودم به شخصه علاقه مندم که کسانی که اینکار را مرتکب شده اند، رسوا شوند. اما مثل شما دلبسته ی یکی از طرفین هم نیستم که زمین و زمان زا به هم بدوزم که این کار، کار فلانی است. آنچه واضح است، اینکه هنوز بطور روشن قضیه حل نشده، و در ویکی پدیا هم، باید آنچه وجود داشته و روشن گشته، بی طرفانه بیان گردد و نه اینکه هرکس سعی کند ذهنیات خود را با لجبازی بقبولاند. موفق باشید. مطمئن باشید، زمانی که ابهامات برطرف گردد و روشن شود که مثلاً کار بسیجی ها بوده، خودم اولین فردی هستم که این مقاله را اصلاح می کنم.--SalmanParsi ‏۱۳ آوریل ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۲۱ (UTC)
thread_title: نظرخواهی تغییرنام

message: پس از گذشت مدتها از بازکردن بحث نظرخواهی برای تغییر نام و عدم مخالفت با این موضوع(به جز یک مورد که به آن هم بطور شفاف پاسخ داده شد)، به دلیل مباحث مختلفی که قبل از نظرخواهی نیز در صفحه بحث عنوان شده بود، این مقاله به پزونده نشریات موهن دانشگاه امیرکبیر انتقال داده می شود..--SalmanParsi ‏۳ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۲۰ (UTC)
replies: text: ::نظر خواهی تان چقدر شبیه انتخابات های نظام ولایت فقیهی است ! اما متاسفانه اینجا ولایت آقا اعتباری ندارد. نرسی ‏۳ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)

text: گمان کنم تنها مخالف تغییرنام مقاله شما بودید که البته دلیلش این بود که یک قسمت مقاله را بد فهمیده بودید که برایتان شفافش کردم، انشاءلله که اینبار این مطلب ساده را فهم کرده باشید و نیازی به تکرار نباشد. ضمناً بیش از یک ماه از نظرخواهی میگذرد و هیچ کسی کوچکترین اعتراضی نکرد و کوچکترین ایرادی نگرفت. قطعاً مشکل از شماست.--SalmanParsi ‏۴ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۵:۵۰ (UTC)
replies: text: :واقعا از استدلالتان لذت بردم.شما چنین نظری را به غلط مطرح کردید ، من مخالفم و شما موافق فرددیگری هم در این نظر خواهی شرکت نکرده. حال از نظر شما سکوت دیگران علامت موافقت با شماست و نتیجه نظر خواهی هم یک موافق و یک مخالف نیست ، چون نظر من اهمیتی ندارد و یا به ادعای شما بدان پاسخ داده شده است. !!! قضاوت با مدیران و سایر کاربران. نرسی ‏۵ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)
جعلی بیطرفانه نیست، در مقاله هم آمده که این فقط یک نظر است. sicaspi ‏۱۰ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۰۶ (UTC)

text: :کجای مقاله چنین آمده ؟!!مقاله را خود من نوشتم. نرسی ‏۱۱ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۶:۰۷ (UTC)
replies: text: ::«برخی دانشجویان و تحلیلگران، پرونده نشریات دانشگاه امیر کبیر را توطئه دولت احمدی نژاد برای سرکوب انجمن اسلامی دانشگاه امیر کبیر و دفتر تحکیم وحدت بدلیل نقد عملکرد وی می‌دانند.[۸۹] با این حال، دلیل موثق و سندی دال بر تائید این نظر از سوی آنها ارائه نشد.» بالاخره ثابت شد يا نه؟ sicaspi ‏۱۱ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۱۵ (UTC)

text: وقتی از اتهام انتشار نشریات تبرئه شدند یعنی نشریات جعلی بوده ، حال اینکه دولت منتشر کرد ، وزارت اطلاعات یا بسیج داستان دیگری است. نرسی ‏۱۶ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)
replies: text: :منتظر تغییر در متن مقاله و بدنبال آن پافشاری جهت عدم تغییر آن هستیم.--SalmanParsi ‏۱۱ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)
thread_title:  تغییر نام 

message: درود بر آنکه تعصب نورزد. همانطور که در بحث های تکراری گذشته مطرح شده، هنوز هیچ دادگاهی و یا مقامی اعلام نکرده است که نشریات ، جعلی بوده اند. یکی از کاربران گرامی در این رابطه نظری داد مبنی بر اینکه دادگاه دانشجویان متهم را از توهین به مقدسات مبرا دانسته که جواب کامل به آن داده شد. در نهایت با مشورت جناب مرد تنها،ایشان هم عرض کردند که تا زمانی که رسماً اعلام نشود نشریات جعلی بوده اند، عنوان مشکل دارد. واگردانی های مکرر تغییر نام بدون حتی پاسخگویی به بحث مطرح شده، نشان خوبی نیست.--SalmanParsi ‏۱۴ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۱۰ (UTC)
replies: text: :برای هزامین بار ، دادگاه دانشجویان را از اتهام انتشار نشریات تبرئه کرد ، یعنی آنان نشریات را چاپ نکرده اند یعنی نشریات جعلی است.فهم این موضوع برای شما که هی ادعای بحث می کنید اینقدر سخت است ؟ نرسی ‏۱۶ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)

text: به نظر من نام فعلی مناسب ترین نام برای این مقاله است. sicaspi ‏۱۵ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)
replies: text: :البته کسی نمی گوید دانشجویان اینها را نوشته اند، ولی جعلی هم اثبات نشد. sicaspi ‏۱۵ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)
replies: text: ::وقتی دانشجویان ننوشته اند یعنی جعلی است. شما واقعا این موضوع را درک نمی کنید؟!! نرسی ‏۱۶ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)
replies: text: :::راست می گویید. حواس ام نبود تبرئه شدند. ننوشته بودید اش. sicaspi ‏۱۶ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۲۵ (UTC)

text: :دانشجویان تنها از توهین به مقدسات تبرئه شدند(بر طبق متن) و نه انتشار نشریات. اگر اصرار دارید لینک مستقیمش را همین جا بگذارید که حکمی گفته باشد دانشجویان نشریات را منتشر نکردند.--SalmanParsi ‏۱۶ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)
replies: text: ::جناب نرسی! در شان شما نمی دیدم که سوالی به این روشنی را نادیده بگیرید و به اعمال نظر شخصی بپردازید. مسلماً برداشت ناظر اینگونه است که جوابی نداشتید و ای کاش که اینگونه نباشد.--SalmanParsi ‏۱۶ مهٔ ۲۰۰۹، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)
thread_title:  اثبات 

message: من دقیقا تمام بحث‌ها و مقاله را خواندم.اگر بخواهیم قواعد نام‌گذاری در ویکی‌پدیا خلاصه کنیم باید بگویم یک نام :
۱-از سه اصل اساسی ویکی‌پدیا پیروی کند(جانبدارانه نباشد،تحقیق دست اول نباشد،اثبات‌پذیر باشد) 
۲-مصطلح و درست باشد
۳-کوتاه باشد به شرطی که این کوتاهی موجب اشتباه نشود مثلا پرونده فریتسل 
من نظرم سر سومین اصل است.شما (نرسی و سلمان‌پارسی)چند وقت است با هم دعوا دارید که آیا جعلی بودن نشریات یک نظریه است یا مطلبی اثبات‌پذیر که باید در نامش بیاید یا نه.خب به جای این همه بحث بهتر نیست نامی را برگزنیم که هم دانشنامه‌ای(و نه ژورنالیسی مثلا پرونده نشریات جعلی دانشگاه امیرکبیر،پرونده نشریات موهن دانشگاه امیرکبیر)باشد هم طوری که پیداکردنش از طریق جستجو در اینترنت راحت باشد؟تا آنجایی که متوجه شدم پرونده‌ دیگری برای نشریات دانشجویی امیرکبیر که سرشناس باشد وجود ندارد خب چرا نامش را پرونده نشریات دانشگاه امیرکبیر نگذاریم؟؟؟حالا چه موهن باشد و چه جعلی در متن مقاله توضیح داده می‌شود.نظر شما چیست؟:)امیرΣυζήτηση  ‏۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۹:۱۱ (UTC)
replies: text: :هیچ مخالفتی نیست. راستش بنده که قصد انتقال به "پرونده نشریات موهن ..." را داشتم هیچ توجهی به حساسیت کلمه "موهن" نداشتم، و حس می کردم حتی چون خود انجمنی ها هم نشریات را جعلی می خواندند با موهن بودنش مشکلی نداشته باشند. جناب نرسی هم هیچگاه به این کلمه اشاره نکرد. هدف بنده تنها نبودن واژه "جعلی" بوده است. حتی وقتی که کوچکترین احساسی کردم که شاید کاربر محترم با کلمه "موهن" مشکل داشته باشد نام "پرونده نشریات جنجالی..." را پیشنهاد دادم اما این نام هم سرنوشتی جز نام قبلی نداشت. نام پیشنهادی شما هم در ذهنم آمده بود ولی چون آن را مقداری نارسا می دیدم از آن استفاده نکردم. به هر حال با این اسم مخالفتی ندارم. ضمن تشکر از زحمت پیش امده. انشاءلله که موضوع حل شود. --SalmanParsi ‏۲ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۱۷ (UTC)
thread_title:  نظر من 

message: با توجه به اینکه ساختار مقاله با توجه به نظر ایجاد کننده ی آن، طوری بود که مناسب نام "پرونده نشریات جعلی.." باشد، اکنون با اصلاح نام مقاله، در متن آن هم تغییراتی لازم بوده که بی طرفی مقاله تامین شود. از جمله بند آغازین مقاله که کاملاً جهت دار و نامناسب بود. برخی نقل قول های بسیار طولانی هم حذف شده و در صورت لازم توضیح مختصر آن آمده. اصلاحات جزئی دیگر هم در راستای حفظ بی طرفی بوده. برای هر قسمت از تغییرات حاضر به پاسخگوئی هستم.--SalmanParsi ‏۹ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۳:۲۸ (UTC)
replies: text: ضمناً غالب مطالبی که به جعلی بودن نشریات اشاره داشتند به قسمت "تئوری جعلی بودن" منتقل شده اند. برخی بندها هم که در جای نامناسب آمده بودند در قسمت دیگر واکنش ها آورده شده اند.--SalmanParsi ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۲:۰۵ (UTC)
thread_title:  بی طرف سازی 

message: کاربری که این مقاله و تمام مقالات حقوق بشری دیگر چون خاری در چشم و استخوانی در گلویش گیر کرده سوابق روشنی برای همه دارد و انتظاری بیش از این از او نمی رود ، اما برای مدیری که این مقاله را تغییر نام داده باید جدا تاسف خورد.برای صدهزارمین بار توصیه می کنم که دست کم یک بار مقاله را بخوانند و ملاحظه کنند که دادگاههای جمهوری اسلامی هم پس از ماهها بازداشت دانشجویان تایید کردند که این نشریات جعلی بوده است و نام این مقاله میشود نشریات جعلی. اگر غرض سیاسی در میان نیست چه چیزی مانع از فهم این موضوع ساده می شد؟!  نرسی ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)
replies: text: به جد متاسفم!--SalmanParsi ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۰۲ (UTC)
replies: text: ::دوست عزیز من،من شما را به خاطر کار ویکیاتان خیلی دوست دارم و درخواست دارم دقیق و از اول تا آخر بحث من را بدون توجه به نتیجه بخوانید این را از شما عاجزانه درخواست دارم :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۳:۳۰ (UTC)

text: :خوانده ام ، حذف کردن جعلی بودن دقیقا مصداق سانسور حقیقت به نفع جمهوری اسلامی است. وقتی دادگاههای نظام هم جعلی بودن نشریات را پذیرفته چه دلیلی برای حذف آن هست؟ چه دلیلی ؟ضمنا نامی که شما پیشنهاد کرده اید از اساس غلط است. این نشریات اصلا نشریات دانشگاه نیست. بلکه در جایی به جز دانشگاه تهیه شده است. ما نمی دانیم که کجا ، دانشجویان معتقدند توسط بسیج یا وزارت اطلاعات دولت احمدی نزاد تهیه و توضیع شده و اسنادی هم ارائه کرده اند ، اما همین قدر در دادگاه اثبات شده که این نشریات در جایی خارج از دانشگاه و توسط افرادی غیر از دانشجویان تهیه شده . پس عنوان " پرونده نشریات دانشگاه امیر کبیر " که شما پیشنهاد داده اید از اساس غلط است. نرسی ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۷:۱۷ (UTC)
replies: text: :: نرسی جان، یعنی می گویید اگر دادگاه دانشجویان را محکوم می کرد باید عنوان را می گذاشتیم نشریات موهن! عنوان مقاله باید حتی الامکان فاقد هر توصیف زایدی باشد و مهم این است که مطالب در متن مقاله آمده باشد. باید به خواننده اجازه داد خود پس از خواندن مطالب در مورد آن قضاوت کند.--محمد رضا ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۷:۳۷ (UTC)
replies: text: :::نرسی من کی گفتم این نشریات جعلی نیست؟؟؟؟؟؟من کی گفتم در داخل دانشگاه چاپ شده؟؟؟؟من می‌گم ما در اینجا نباید از اسامی ژورنالیستی استفاده کنیم اینجا مجله و روزنامه نیست-استفاده از کلمه دانشگاه به خاطر این است که در دانشگاه منتشر شده و نه اینکه در دانشگاه چاپ شده :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)

text: :ظاهراً اينجا بر قاعده ي زور و زوربازي مي چرخد. جناب امير! اگر اجازه مي دهيد بنده هم به منطق جناب نرسي حركت كنم و با واگرداني هاي پي در پي حقانيتم را ثابت كنم. واگرداني بيشتر==منطق بالاتر؟!!--SalmanParsi ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۴:۱۷ (UTC)
thread_title: تاسف برای برخی مدیران

message: در زیرقسمت چهرم مقاله آمده :
replies: text: :"دانشجویان همچنین بدلیل متهم کردن بسیج به طراحی نشریات جعلی و توزیع آن محاکمه و به زندان محکوم شدند"
و در جمله و بند آغازین مقاله آمده:
replies: text: :اندکی پس از اعتراض دانشجویان به حضور و سخنرانی محمود احمدی نژاد در دانشگاه امیر کبیر و سپس اعلام انحلال انجمن اسلامی دانشگاه صنعتی امیر کبیر، توسط رییس این دانشگاه و تخریب ساختمان آن، دهم اردیبهشت ۱۳۸۶ نشریات دانشجویی سر خط به مدیر مسئولی مجید شیخ‌‏پور سحر به مدیر مسئولی احمد قصابان، ریوار به مدیر مسئولی پویان محمودیان و آتیه به مدیر مسئولی مقداد خلیل‌‏پور در سطح دانشگاه پخش شد که در آن کاریکاتور علی خامنه‌ای چاپ و از وی انتقاد شده بود.
بگذریم از اینکه در تقریباً تمام قسمت های مقاله بطور مستقیم و غیرمستقیم بر دست داشتن بسیج و دولت در انتشار نشریات تاکید شده.
 
و کاربر محترم به همراه مدیر محترم بر بی طرفی مقاله اصرار دارند. سوال اینجاست که اگر هدف ساختن مقاله ای بی طرف است که نتیجه گیری نهائی بر عهده خواننده است، چگونه از جمله ابتدائی مقاله بطور آشکار اینگونه پرداخته می شود که انتشار نشریات انتقام کشی دولت از انجمن اسلامی بوده. اگر دوست عزیز بر این نکته تاکید می کند که بر طبق منبع "مدیران مسئول از توهین به مقدسات تبرئه شدند" ، بر طبق همان منبع هم تا کید می شود که "دانشجویان به خاطر اتهام به گروه خاصی محکوم می شوند" و معنایش کاملاً واضح است. 
کاربر محترم با واگردانی های پی در پی ، کار را به محافظت مقاله می کشاند و مدیران محترم هم مقاله را قفل می کنند و (البته کاملاً بصورت اتفاقی) روی ویرایش خاصی که کاربر وبلاگ نویس ما می خواهد.--SalmanParsi ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)
thread_title:  بدون شرح 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در پرونده نشریه‌های جعلی دانشگاه امیرکبیر را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120214112210/http://www.roozonline.com/archives/2008/03/post_6658.php به http://www.roozonline.com/archives/2008/03/post_6658.php افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۹ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۳۱ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۴۲ پیوند خارجی موجود در پرونده نشریه‌های جعلی دانشگاه امیرکبیر را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20070602114232/http://www.roozonline.com/archives/2007/03/003262.php به http://www.roozonline.com/archives/2007/03/003262.php افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080516204817/http://www.autnews.info/archives/1386,04,0004037 به http://www.autnews.info/archives/1386,04,0004037 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20070907190919/http://www.ilna.ir/shownews.asp?code=414886 به http://www.ilna.ir/shownews.asp?code=414886 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20070923003328/http://ilna.ir/shownews.asp?code=416191&code1=15 به http://ilna.ir/shownews.asp?code=416191&code1=15 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20140410065119/http://news.gooya.eu/politics/archives/2007/05/059365.php به http://news.gooya.eu/politics/archives/2007/05/059365.php افزوده شد.
*برچسب  به http://ilna.ir/shownews.asp?code=421622&code1=15 اضافه شد.
*برچسب  به http://ilna.ir/shownews.asp?code=420766&code1=15 اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20071230111027/http://www.roozonline.com/archives/2007/06/005278.php به http://www.roozonline.com/archives/2007/06/005278.php افزوده شد.
*برچسب  به http://www.ilna.ir/shownews.asp?code=422877 اضافه شد.
*برچسب  به http://www.ilna.ir/shownews.asp?code=426184&code1=15 اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090204153111/http://ilna.ir/shownews.asp?code=425929&code1=15 به http://ilna.ir/shownews.asp?code=425929&code1=15 افزوده شد.
*برچسب  به http://www.ilna.ir/shownews.asp?code=418763 اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090212205717/http://ilna.ir/shownews.asp?code=426643&code1=15 به http://ilna.ir/shownews.asp?code=426643&code1=15 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080828204313/http://www.autnews.net/archives/1386,02,0003630 به http://www.autnews.net/archives/1386,02,0003630 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20071010004001/http://www.autnews.net/archives/1386,03,0003760 به http://www.autnews.net/archives/1386,03,0003760 افزوده شد.
*برچسب  به http://www.ilna.ir/print.asp?code=421626 اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20070622162003/http://news.gooya.eu/politics/archives/2007/05/060043.php به http://news.gooya.eu/politics/archives/2007/05/060043.php افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20070711015140/http://www.roozonline.com/archives/2007/06/005083.php به http://www.roozonline.com/archives/2007/06/005083.php افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20071017015802/http://www.roozonline.com/archives/2007/06/005446.php به http://www.roozonline.com/archives/2007/06/005446.php افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20081121052002/http://www.roozonline.com/archives/2007/08/post_3531.php به http://www.roozonline.com/archives/2007/08/post_3531.php افزوده شد.
*برچسب  به http://ilna.ir/shownews.asp?code=427004 اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080930231958/http://www.autnews.net/archives/1386,02,0003437 به http://www.autnews.net/archives/1386,02,0003437 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20160305122918/http://www.akhbar-rooz.com/news.jsp?essayId=9936 به http://www.akhbar-rooz.com/news.jsp?essayId=9936 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20070917220521/http://www.roozonline.com/archives/2007/05/004654.php به http://www.roozonline.com/archives/2007/05/004654.php افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20160305122918/http://www.akhbar-rooz.com/news.jsp?essayId=9936 به http://www.akhbar-rooz.com/news.jsp?essayId=9936 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080704132047/http://www.autnews.info/archives/1386,05,0004280 به http://www.autnews.info/archives/1386,05,0004280 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080808140113/http://www.autnews.info/archives/1386,05,0004319 به http://www.autnews.info/archives/1386,05,0004319 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090107115952/http://www.roozonline.com/archives/2007/07/006470.php به http://www.roozonline.com/archives/2007/07/006470.php افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20071117114530/http://mag.gooya.eu/politics/archives/2007/07/061679.php به http://mag.gooya.eu/politics/archives/2007/07/061679.php افزوده شد.
*برچسب  به http://www.roozonline.com/archives/2007/08/post_3660.phpm اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080621035414/http://www.roozonline.com/archives/2007/08/post_3664.php به http://www.roozonline.com/archives/2007/08/post_3664.php افزوده شد.
*برچسب  به http://www.roozonline.com/archives/2007/08/post_3686.php اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080621203059/http://www.roozonline.com/archives/2007/08/post_3655.php به http://www.roozonline.com/archives/2007/08/post_3655.php افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080611094600/http://www.roozonline.com/archives/2007/10/post_4532.php به http://www.roozonline.com/archives/2007/10/post_4532.php افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080611140046/http://www.roozonline.com/archives/2007/11/post_4933.php به http://www.roozonline.com/archives/2007/11/post_4933.php افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080611152036/http://www.roozonline.com/archives/2007/11/post_4954.php به http://www.roozonline.com/archives/2007/11/post_4954.php افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080820003507/http://www.roozonline.com/archives/2007/07/005937.php به http://www.roozonline.com/archives/2007/07/005937.php افزوده شد.
*برچسب  به http://www.roozonline.com/archives/2007/08/post_3746.php اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20071018015558/http://www.roozonline.com/archives/2007/10/post_4207.php به http://www.roozonline.com/archives/2007/10/post_4207.php افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20070915213250/http://www.roozonline.com/archives/2007/06/005282.php به http://www.roozonline.com/archives/2007/06/005282.php افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20160305122944/http://www.akhbar-rooz.com/news.jsp?essayId=10495 به http://www.akhbar-rooz.com/news.jsp?essayId=10495 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080720074130/http://www.roozonline.com/archives/2008/01/post_5709.php به http://www.roozonline.com/archives/2008/01/post_5709.php افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080830032228/http://www.roozonline.com/archives/2007/10/post_4308.php به http://www.roozonline.com/archives/2007/10/post_4308.php افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080511005751/http://www.roozonline.com/archives/2007/08/post_3562.php به http://www.roozonline.com/archives/2007/08/post_3562.php افزوده شد.
*برچسب  به http://emruz.net/ShowItem.aspx?ID=10470&p=1 اضافه شد.
*برچسب  به http://emruz.net/ShowItem.aspx?ID=11818&p=1 اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080616031848/http://www.roozonline.com/archives/2008/03/post_6590.php به http://www.roozonline.com/archives/2008/03/post_6590.php افزوده شد.
*برچسب  به http://isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=News-1005980 اضافه شد.
*برچسب  به http://isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=News-1007016 اضافه شد.
*برچسب  به http://isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=News-1019917 اضافه شد.
*برچسب  به http://isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=News-1034912 اضافه شد.
*برچسب  به http://isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=News-1055288&Lang=P اضافه شد.
*برچسب  به http://emruz.net/ShowItem.aspx?ID=11886&p=1 اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080611141946/http://www.roozonline.com/archives/2008/03/post_6527.php به http://www.roozonline.com/archives/2008/03/post_6527.php افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080820004532/http://www.roozonline.com/archives/2008/02/post_6346.php به http://www.roozonline.com/archives/2008/02/post_6346.php افزوده شد.
*برچسب  به http://ilna.ir/shownews.asp?code=422047&code1=15 اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20140410063038/http://www.asriran.com/fa/pages/?cid=19983 به http://asriran.com/fa/pages/?cid=19983 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080620000758/http://www.autnews.net/archives/1386,02,0003373 به http://www.autnews.net/archives/1386,02,0003373 افزوده شد.
*برچسب  به http://www.roozonline.com/archives/2007/09/post_3838.php اضافه شد.
*برچسب  به http://www.roozonline.com/archives/2007/10/post_4186.php اضافه شد.
*برچسب  به http://www.roozonline.com/archives/2007/08/post_3746.php اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080930163931/http://www.aftabnews.ir/vdcgtu9akw9z3.html به http://www.aftabnews.ir/vdcgtu9akw9z3.html افزوده شد.
*برچسب  به http://www.resalat-news.com/Detail.aspx?cid=69867 اضافه شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20071017000713/http://ilna.ir/photo/showphoto.asp?code=416416&code1=12 به http://www.ilna.ir/photo/showphoto.asp?code=416416&code1=12 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080526130506/http://www.ayande.ir/1386/02/post_223.html به http://www.ayande.ir/1386/02/post_223.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۱ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در پرونده نشریه‌های جعلی دانشگاه امیرکبیر را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20081203005841/http://www.radiozamaneh.org/news/2007/06/post_1658.html به http://www.radiozamaneh.org/news/2007/06/post_1658.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (نوامبر ۲۰۱۹)