بحث:انشان

message: دوستان عزیز و متعصب، ویکیپدیا جای تعصب نیست. جای علم و حاصل تحقیقات است. خواهشمندم قبل از حذف مطالب نسبت به آن اطمینان حاصل کنید. دانشنامه ایرانیکا در این مورد کافی نیست و این مقاله جای بحث جدی تری دارد. کاربر:Malemir
replies: text: هر مطلبی که در اینجا اضافه می‌کنید باید مبتنی بر منبع دانشگاهی معتبر (در حد ایرانیکا) باشد. این که متخصصان این زمینه چه می‌پندارند در اینجا مهم است، نه آنکه پندار آنها را درست بدانیم یا نه. مقالهٔ ایرانیکا خلاصه‌ای از نظرات متخصصان این زمینه است. Alefbet ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)
خب من می‌توانم بپرسم شما چون در فارس و احتمالاً بیضای فارس زندگی می‌کنید باید از مطالب تاریخ گذشتهٔ ایرانیکا استفاده کنید؟ شما اصلاً مطلب اضافه شده من را خوانده‌اید؟ در بین آن منبع هم ذکر شده. لطفاً این دعوای مزخرف را پایان دهید و حداقل نسبت به درج هر دو مطلب در کنار هم رضایت دهید. خود شما هم قانون نقض ۳ برگردان را نقض کرده‌اید. اگر مدیر هستید بدانید مدیربازی در آوردن در محیط باز ویکی‌پدیا هیچ سودی برایتان ندارد.کاربر:Malemir
قفل روباز کنید. حتی تحمل یک نظر مخالف رو ندارید؟ تف به شما هواداران دمکراسی.
هنوز نمی‌خواهید صفحه را باز کنید؟
دیگر نگره‌ها دراینباره به بخش جنوبی استان کهگیلویه و بویراحمد و شمال خوزستان پای می‌فشارد.  کاربر:Ariobarzan

text: آیا منبع معتبر جدیدی (که پس از ۱۳۵۰ نوشته شده باشد) بر آن نگره‌ها پافشاری می‌کند؟   محمود ۱۶:۲۶, ۵ مه ۲۰۰۶ (UTC)
انشان نام اصلی سرزمین و تمدنی است که آنر ایلام یا عیلام نامیده‌اند و انشان را می‌توان شامل همه سرمین‌هایی که تمدن انشانی (ایلامی) در آن جریان داشته دانست. من منبع در این مورد ندارم اما بی گمان در هیچ‌یک از نوشتار کهن و سنگنبشته‌ها نامی از ایلام برده نشده و همواره از آن با نام انشان یاد کرده‌اند.  --محمد خزاعی ۱۶:۳۷, ۵ مه ۲۰۰۶ (UTC)

text: انشان همه سرزمین عیلام نبوده و یکی از دو بخش اصلی آن بوده است (در کنار بخش شوش یا دشت خوزستان که بخش اصلی دیگر بوده و مرکزش شهر شوش بوده است). برای جزئیات بیشتر به نوشتار ایرانیکا در مورد انشان نگاه کنید.      محمود ۱۶:۵۱, ۵ مه ۲۰۰۶ (UTC)

message: درود!
همهٔ تحقیقاتی که دستِ اول و پرت از قضیه نباشند و منبع دار باشند و یا لینک به سایتی داشته باشند می‌توانند در این مقاله آورده شوند.
ضمناً این مقاله از دیدِ من نیازِ بسیاری بر گسترش و بازبینی دارد. اینکه انشان دقیقاً کجاست هنوز درست معلوم نیست و بر پایهٔ حدس و گمان است و این باید در مقاله آورده شود. اگر نظرِ بیشترِ باستانشناسان هم بر این باشد، باز هم باید نظراتِ منبع دارِ دیگر به مقاله افزوده شود و از آنها جلو گرفته نشود. همچنین توجه کنید که پارسوماش با پارسواش فرق دارد.
دوم اینکه؛ این تنها بخشی از مقاله است. به هر دو سویِ بحث توصیه می‌کنم بجای فرسایشِ اعصابِ هم بفکرِ گسترشِ مقاله و آوردنِ مطالبِ موردِ نظرتان در کنارِ هم باشید. / مهرافزون!--مانی-بختیار (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۱۷ (UTC)
thread_title:  پیشنهادِ همکاری 

message: برای آن تمدن باستانی، املای عیلام متداول‌تر از ایلام است. دلیلی هم بر حذف ع وجود ندارد. گرچه در زبانهای هندواروپایی مشابه ع نداریم، ولی زبان عیلامی هندواروپایی نیست و از آنجا که بسیاری از نامهای عیلامی با مقایسه با کتیبه‌های آشوری و بابلی خوانده شده‌اند، بهتر است به تفاوت عین وهمزه وفادار باشیم. محمود ۱۶:۴۲, ۵ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :عیلام نام یکی از سرزمین‌های موعود یهودیان است که در تورات آمده و محل آن در شرق سوریه باید باشد. آنچه امروزه در تاریخ ایران بنام ایلام شناخته می‌شود از واژه الامتو گرفته شده که در چند متن یونانی آمده است. پس اگر قرار است ایلام را بپذیریم بهتر است آنرا عیلام ننویسیم. استان ایلام نیز بر اساس این پیشینه برای بخش پشتکوه برگذیده شد. --محمد خزاعی ۱۶:۴۴, ۵ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: ::همان نام یونانی نیز از واژه اکدی عیلامتو گرفته شده است. برای یک نوشته مختصر به بریتانیکا نگاه کنید  و برای توضیحات دقیقتر به دو نوشتار انشان و کتیبه‌های عیلامی در ایرانیکا نگاه کنید . محمود ۱۶:۵۸, ۵ مه ۲۰۰۶ (UTC)

text: : من بریتانیکا را دیدم؛ پس ما باید به واژه هالتامتی (Haltamti) در زبان ایلامی که واژه اکدی الامتو نیز خود از آن گرفته شده بیشتر وفادار بمانیم.نگا Vallat 1996 در این مقاله کمبریج. واژه عیلام به محدوده جغرافیایی دیگری که در تورات (کتاب عزرا بخش ۴:۹ و کتاب یرمیا ۴۹:۳۶) آمده اشاره دارد. در تورات عیلامیا نام سرزمینی است که در آن پنتاکاست (مشابه هولوکاست) روی داده، این واژه پانصد سال پس از انحطاط ایلام بکار رفته(1).

text: :اما در نوشتار کهن پارسی مانند سنگ نبشته داریوش در بیستون، و... از شوشان برای ایلام استفاده شده. پس چرا ما به زبان خود وفادار نباشیم بجای وفاداری به اکدی!!
replies: text: ::تناقضی ندارد. در مورد سنگ‌نبشته‌های هخامنشی، آنها به جای عیلام، به انشان و شوش به‌طور جدا اشاره می‌کنند. علتش هم اینست که از یکی دو سده پیش از کورش بزرگ، انشان در دست پارسی‌ها بود (دست‌کم از زمان چش‌پش). ولی شوش دیرتر (زمان کورش) بدست پارسها افتاد. محمود ۱۸:۱۴, ۵ مه ۲۰۰۶ (UTC)

text: :همچنین شاید بد نباشد مقاله  دکتر همایونفرخ در وبنوشت هومت، که به نظر من کمی جانبدارانه است را نیز بخوانید. --محمد خزاعی ۱۷:۵۸, ۵ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: ::به آن نوشته نگاهی انداختم. من ترجیح می‌دهم از منابعی مانند ایرانیکا استفاده کنم. نوشتار انشان در ایرانیکا به دست یکی از افراد خبره در این زمینه نوشته شده است و مراجعی که برای آن آورده است نیز از منابع معتبر در این زمینه‌اند. محمود ۱۸:۱۴, ۵ مه ۲۰۰۶ (UTC)

text: ::آن نوشته همایونفرخ چیزی است شبیه ورژن آریایی نظریه‌های پان‌ترکیستی که همه اقوام باستانی (از سومری‌ها تا اوراتویی‌ها و سکاها) را ترک می‌دانند. اعتبار علمی آن نوشته هم در همان حد است. محمود ۱۸:۲۶, ۵ مه ۲۰۰۶ (UTC)

text: :با این همه اگر ایلام را هم بپذیریم، چرای املای اکدی را بکار بریم؟ واژه اکدی خود از زبان ایلامی گرفته شده، مثل این است که بگوییم تهران را طهران بنویسیم!؟ در پارسی ما ع را در هیچ واژه‌ای ع تلفظ نمی‌کنیم!!--محمد خزاعی ۱۸:۳۰, ۵ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: ::بسیار محتمل است که واژه عیلام ریشه سومری یا اکدی داشته باشد. بیشتر بحث‌هایی که بر سر ریشه‌شناسی این واژه می‌شود، ریشه آن را واژه سومری عِلو م (به‌معنی بالا بودن) یا مشابه اکدی آن می‌دانند (از زبان سومری، گرچه سامی نیست، می‌توان چند واژه هم‌ریشه در زبان‌های سامی یافت و واژه علا در عربی نیز از آن جمله است). برای توضیحات بیشتر به همان مقاله‌ای که معرفی کردید  نگاه کنید. در هرصورت، ریشه این واژه هرچه باشد، از زبان اکدی به ما رسیده و بهتر است تا وقتی که خط فارسی اجازه می‌دهد، به جزئیات وفادار باشیم. محمود ۱۸:۴۹, ۵ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :::درود؛:::بهتر استهمان ایلام را بنویسیم و به کار بریم چه که سالهاست در منابع گوناگون ایرانی از جمله کتابهای درسی به گونه ایلام نوشته شده است و چشم توده با ایلام بیشتر از عیلام آشناست، وانگهی ایلام و عیلام در زبان فارسی هر دو یک جور تلفظ می‌شوند، چه سود در عیلام نوشتن؟ --Ariobarzan ۱۶:۱۹, ۶ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :::::در کتاب‌های درسی و متن‌های فارسی، تمدن عیلام را با ع می‌نویسند. محمود ۰۰:۵۸, ۷ مه ۲۰۰۶ (UTC)

text: : در عربی هم تمدن ایلام را بصورت حضارة إیلام می‌نویسند. دیگه ما که از اونا عرب تر نمیتونیم باشیم. --Khazaei ۱۷:۰۷, ۱۰ مه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: ::آن کسی که آن صفحه را ایجاد کرده بوضوح از ویکیپدیای انگلیسی استفاده کرده است واز املای فارسی‌ای که در آن آمده است (که اشتباه است). در گوگل هم اگر حضاره ایلام (با حروف عربی) را جستجو کنید حدود ۴۰۰ نتیجه می‌آورد (در مقابل حدود ۷۰۰ برای حضاره عیلام) در ضمن اکثر نتیجه‌های حضاره ایلام نامربوط است (حضاره یک جای صفحه است و جای دیگر اشاره به استان ایلام است). ما نمی‌توانیم از عرب‌ها عرب‌تر باشیم ولی می‌توانیم دست‌کم راجع به تاریخ خودمان مطلع‌تر از ویکی‌نویسان ویکیپدیای عربی باشیم. محمود ۱۷:۱۸, ۱۰ مه ۲۰۰۶ (UTC)
 سلام. بگمانم ویرایش‌های این مقاله بهترست به اینجا منتقل شود. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)
thread_title:  املای عیلام 

message: تل مليان در بيضاي فارس در 46 کیلومتری  شمال شيراز و در همين فاصله از غرب پرسپوليس واقع شده است. اين محوطه از سه قسمت متمايز تشکيل شده است: بقاياي يک ديواري که درشمال، شرق و مرز شمالي قابل مشاهده است؛ يک قسمت پست و تخت کنار بازوي شمالي ديوار، و يک گروه کامل از تپه هاي به هم پيوسته که از تپه هاي مرحله اصلي اشغال هستند.(Sumner;W; 1974; p158) اين محوطه با 200 هكتار وسعت توسط ديوار احاطه گرديده و مكان هاي مورد سكونت در آن حدود 130 هكتار است (Sumner, 1985: 153)
دراين محوطه تعدادي تابلتهاي آغاز عيلامي نپخته يافت شده است که ترديدي در مورد همساني انها با محوطه هاي جنوب غربي ایران وجود ندارد؛ چرا که داراي طرحهاي حاشيه اي مثلثي هستند و يادداشتهاي عددي ان مشابه تابلتهاي شوش و تپه يحيي مي باشد .(Sumner;W; 1974; p164) با کشف اسناد آغاز عيلامي، بابل کهن و اسناد عيلام ميانه اين تپه به عنوان انشان باستان شناخته شده است. (Sumner; William; 1974. p 155 , 158سكونت در اين محوطه همزمان با دوره جري آغاز گرديده است.Hasanfawikipedia (بحث) ‏۱۱ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۱۷ (UTC)
replies: text: سلام دوستِ من! شما می‌توانید این ایده را در مقاله ثبت کنید. فقط لطفاً مطالبِ دیگر را پاک نکنید. / مهرافزون!--مانی بختیار  (بحث) ‏۱۲ اوت ۲۰۱۶، ساعت ۰۲:۵۲ (UTC)
thread_title: نظریه

message: در سنگ نوشته اشکفت سلمان در نویسه اش فرد خود را معرفی کرده و آنجا را انشان یا آنزان نامیده  پاریسا12 (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)
replies: text: بله هامون خود را معرفی می‌کند و نوشته شما تا حدی درست است  Parsappx (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)

text: درود، تصور من این بود که این نوشته‌ها ترجمه نشده. آیا منبع معتبری برای ترجمه اشکفت سلمان دارید؟ وپ:منابع معتبر (تاریخ) را ببینید. کارون گفتگو   ‏۱۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)
replies: text: :ترجمه این نوشته ها را در زیر آن برای عموم گذاشته اند پاریسا12 (بحث) ‏۱۲ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۵۲ (UTC)

text: :در این متن که در ویکی پدیا نوشته شده هیچ آثاری که بر این اساس انشان تپه ملیان باشد کشف نشد پاریسا12 (بحث) ‏۱۳ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)
replies: text: ::@پاریسا12 لطفا لینک منبع را اینجا قرار دهید. کارون گفتگو  ‏۲ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۴۳ (UTC)
replies: text: :::ایران باستان اثر حسن پیرنیا

text: :::سرزمین جاوید اثر ذبیح الله منصوری

text: :::کوروش نامه اثر گِزِنفُون پاریسا12 (بحث) ‏۴ ژوئن ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۳۹ (UTC)
thread_title:  سنگ نوشته اشکفت سلمان