بحث:ارنست پرون

message: سلام. به تعارض ویرایشی خورده بودم. جمله با منبع معتبر است. مشکل چیست؟--دانقولا ‏۶ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۱:۲۱ (UTC)
replies: text: مشکل ادعاهاییست که به‌صورت fact به‌خورد خواننده داده می‌شود: شما مگر خودتان به‌فرض در دربار چک کرده‌اید که «به شهادت بسیاری از اطرافیان و درباریان، بخش زیادی از این مدت در اتاق خواب شاه گذشته است»؟! تمام این جملات در بهترین حالت، ادعاهای یک شخص است، نمی‌توان همین‌طوری به‌صورت واقعیت نشانشان داد؛ مخصوصاً این موارد مربوط به زندگی خصوصی انسان‌ها را؛ مگر این‌جا روزنامهٔ Sun است که بخواهیم رسوایی کشف و اختراع کنیم؟ Raamin ب ‏۶ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۱:۲۸ (U
replies: text: : با وجود آنکه اصل جمله از ماروین زونیس است و ثریا و فردوست هم تائیدش کرده اند. ولی با حذف این مشکلی ندارم. مشکل من با حذف کل یک پاراگراف درباره یک کتاب است. آنرا چرا حذف کردید؟--دانقولا ‏۶ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۱:۳۹ (UTC)
replies: text: :: کجا کل یک پاراگراف دربارهٔ یک کتاب حذف شده؟! Raamin ب ‏۶ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۱:۴۳ (UTC)
replies: text: :::آها؛ این رو میگید! این‌جا مقالهٔ فرد است؛ نه معرفی کتاب؛ آن هم از این نوعش. Raamin ب ‏۶ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۱:۴۵ (UTC)

text: : اینجا --دانقولا ‏۶ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۱:۵۰ (UTC)

text: : کتاب هم از هر نوعی باشد در مورد همین فرد است دیگر. در مورد کس دیگریست مگر؟ مقاله ای راجه به فردی نوشته شده. کتابی در مورد آن فرد چاپ شده که فروش بی سابقه داشته. حتی با فرض دروغ بودن مطالبش آیا نباید با اعلام تشکیک (داستان تخیلی) اسمی از کتاب در مقاله طرف بیاید؟--دانقولا ‏۶ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۱:۵۳ (UTC)
replies: text: ::خب مقاله راجع‌به کتاب بنویسید؛ این‌جا لازم نیست ادعاهای نویسندهٔ کتاب در مورد فرد آورده‌شود، آن هم به‌صورت fact. Raamin ب ‏۶ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۱:۵۵ (UTC)

text: : یک بار ویرایش اولیه من را بخوانید کامل و مطمئن شوید چه چیزی را بصورت فکت آورده ام و چه چیزی را با تشکیک. واقع گرایی را زیر سئوال برده ام. ولی حضور هر روزه در اتاق خواب را به صورت یک واقعیت آورده ام. دوتا از همسرانش از ملاقات هرروزه آنها در اتاق خواب شاه خبر می دهند. فردوست هم همین ملاقات ها را با شاه و پرون در همان اتاق خواب داشته. بابا اینها 25 سال با هم توی یک خانه و مدرسه شبانه روزی و اتاق زندگی کرده اند. چرا بخواهد دروغ باشد.؟؟؟ منابع متواترند.--دانقولا ‏۶ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۲:۰۹ (UTC)
replies: text: ::منابع به هیچ وجه متواتر نیست. این مقاله هم ناقض دیدگاه بی‌طرف است برای اینکه به یک دیدگاه خیلی در اقلیت اکثر حجم مقاله را اختصاص داده‌است. مقاله با وضعیت کنونی‌اش باید نامش باشد «اظهارنظرات فردوست پیرامون پرون». به‌آفرید ‏۶ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۲:۳۶ (UTC)
replies: text: :::به نظر من نیز این مقاله بیشتر از اینکه به پرون بپردازد به رابطهٔ آن با شاه پرداخته است و نام شاه به کرات آمده‌است. می‌توان قسمت‌های مربوط به رابطه را در مقاله مرتبط به شاه آورد.--کامیار ‏۶ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۹:۲۵ (UTC)

text: :ظاهرا اشتباه میکنی. شاید متن بد من باعث این اشتباه شده. فردوست منکر هر گونه رابطه جنسی این دوتاست. ولی منکر همجنس باز بودن پرون به تنهایی نیست. در مورد حضور روزانه پرون در اتاق شاه روایات متواترند. فوزیه و ثریا صراحتا این را گفته اند. فردوست هم که رفیق گرمابه و گلستان هردو از سن پایین بوده گفته. دیگران هم گفته اند. تازه وقتی این سه تا می گویند که تکذیب دیگران هم کلا بی تاثیر است. (کسی هم موضوع حضور روزانه را تکذیب نکرده تا حالا) اما اینکه چه می کرده اند. فردوست می گوید رمان می خوانده اند. ثریا می گوید پرون زیرآب دیگران را می زده است. شاه در سه جلد خاطراتش اسم پرون را نمی برد. فقط برخی منابع غیر موثق مثل پور کیان می گویند رابطه جنسی داشته اند. من با تشکیک به این منابع فقط نظر آنها را آورده ام. سعی میکنم بی طرفش کنم. صبر کن--دانقولا ‏۶ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)
replies: text: ::من اصلأ منظورم متهم کردن شاه نیست. منظورم اینست که در مقالهٔ پرون ۹۰٪ از دربار ایران و شاه و خانواده‌اش سخن به میان رفته است. و تمام بحث‌ها پیرامون این مسئله می‌گردد. اگر مقاله دربارهٔ پرون است پس باید محور بحث هم باشد. یا اینکه اسم مقاله را مثلأ به «رابطهٔ پرون و دربار ایران» منتقل کنید.--کامیار ‏۶ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)

text: : انتقاد شما به جاست. ولی توجه کنید که اولا علت سرشناسی وی همین رابطه است و نه چیز دیگر و ثانیا اطلاعات مربوط به وی بسیار بسیار محدود است. اشرف و شاه نخواسته اند از او حرف زیادی بزنند. باز هم تحقیق میکنم ببینم چه اطلاعاتی می شود گیر آورد. اگر اجازه دهید مدتی نام مقاله را عوض نکنیم. مثلا یک هفته. بعد دوباره با توجه به اظلاعات جدید نظر بدهید. اگر بتوانم اطلاعات دیگری گیر بیاورم. مقاله جالب تر می شود. بحث همجنس بازی را هم که بی طرف کردم. قبول ندارید؟--دانقولا ‏۶ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)
replies: text: ::البته که صبر می‌کنیم. حق با شماست در مورد علت سرشناسی ولی باز هم می‌توان عنوان را تغییر داد. زیرا این مقاله است نه بیوگرافی فردی به نظر من. در ضمن اعداد شما لاتین هستند و آیا از صفحه کلید استاندارد استفاده نمی‌کنید؟ یا تنظیمات ویندوز را تغییر نداده‌اید؟--کامیار ‏۶ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)
replies: text: ::::::::::لاتین؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

text: پس چرا من فارسی می بینم؟؟؟؟؟؟؟؟ راستی از صبرتان هم ممنون--دانقولا ‏۶ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)
replies: text: :بله لاتین هستند. من هم سرِ کار همین مشکل را دارم. یعنی فارسی می‌بینم ولی در خانه در پشت لپ‌ تاپم آنرا لاتین می‌یابم و اصلاح می‌کنم دوباره. ولی در خانه هم فارسی می‌نویسم و هم فارسی می‌خوانم. دلیلش را هنوز نمی‌دانم ولی به گمانم به‌آفرید دوایش را بداند.--کامیار ‏۶ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۱۲:۱۲ (UTC)

message: این چه طرز دانشنامه‌نوشتن است: Alefbet ‏۱۵ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۰:۲۹ (UTC)
صرفنظر از دلایل ثریا برای چنین توصیفی، او یک عبارت را با صداقت بیان کرده‌است: «هیچکس دقیقا نمی‌داند کار پرون در دربار چیست؟»
replies: text: :عبارت «هیچکس دقیقا نمی‌داند کار پرون در دربار چیست؟» متعلق به ثریاست. (کاخ تنهایی ترجمه نادعلی همدانی تهران 1371 صفحه 143) متوجه نمی شوم ایرادتان به چیست؟ من یک سئوالی را که ثریا مطرح کرده، صادقانه خوانده ام. آیا صفت صادقانه برای این سئوال، آنرا غیر دانشنامه ای کرده است؟ قسمت اول عبارت من هم دلیل بر این است که کاری به کار دلایل ثریا برای طرح این سئوال ندارم. نمی پسندید؟ اصلاحش کنید! هنوز نفهمیده ام دقیقا مشکل عبارتی که اینجا کپی کرده اید چیست؟ منبعش غیر معتبر است؟ مشکل لحن دارد؟ ..... لطفا من را روشن کنید. ممنون از توجهتان--دانقولا ‏۲۸ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)
replies: text: ::لحن ارجاع شکل دارد. این لحن ممکن است در مقدمهٔ یک کتاب و یا در یک مقالهٔ روزنامه به کار رود، اما مناسب دانشنامه نیست. Alefbet ‏۲۸ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)

text: :منتظر ویرایش زیباترتان روی این جمله هستم. ارادتمند.--دانقولا ‏۲۹ دسامبر ۲۰۰۷، ساعت ۲۱:۱۰ (UTC)
thread_title: لحن و طرفداری