بحث:توشیح ملوکانه

message: این اولین بار هست در ویکی پدیا برای موافقت سلطنتی از لفظ توشیح ملوکانه استفاده می شود. پیش از این در مقالات ویکی پدیا از جمله مقالات ذیل از لفظ موافقت سلطنتی استفاده شده است. 
replies: text: ملکه-در-پارلمان که پنج بار از لفظ موافقت سلطنتی استفاده شده است.

text: قانون استقلال هند ۱۹۴۷

text: مصوبه مجلس

text: لایحه

text: حتی خبرگزارهای بی بی سی فارسی و دویچه له آلمان برای تایید مصوبات توسط ملکه از لفظ توشیح استفاده نمی کردند بلکه از لفظ موافقت استفاده می کردند.  پژوهشگر (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۳ (UTC)
replies: text: :سلام. در ویکیپدیا آنچه در زبان فارسی رایج است استفاده میشود. توشیح ملوکانه به معنای امضا کردن سندی بدست شاه یا ملکه است. ولی موافقت سلطنتی ترکیب رایجی نیست و سازنده این تصویر در مقاله که لینک دادید و یا بی بی سی ترجمه تحت اللفظی کردند چون با ترکیب رایج آشنا نیستند. ولی در منبعی که اخیرا در مقاله توشیح ملوکانه از بی بی سی دادم همان توشیح ملوکانه درج شده. در ضمن هرگاه عنوان مقاله را نادرست یا نامناسب میبینید همان موقع انتقالش ندهید بلکه در صفحه بحثش به گفتگو بپردازید و پیشنهاد بدهید. هرچند کسی جلوی کار شما را نمیگیرد و بقول معروف جسارت داشته باشید ولی اگر کاربری برای ویرایشتان به شما گوشزد کرد زود شاکی نشوید بلکه گفتگو کنید تا مشکل دوستانه حل شود. Gharouni Talk  ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)
replies: text: ::1 2 3 Gharouni Talk  ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)
replies: text: :::4 5 Gharouni Talk  ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)
replies: text: :::::@Gharouni و اگر اجازه بدید میخوام مقاله موافقت سلطنتی یا توشیح ملوکانه را با استفاده از ویکی انگلیسی تکمیل کنم. ممنون میشم شما هم کمک کنید.  پژوهشگر (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)

text: ::@Gharouni سلام ممنون که پاسخ دادید. و از ادب و عذرخواهی تون تشکر میکنم. واقعا هم تعجب کردم!

text: ::اما درباره توشیح ملوکانه یا موافقت سلطنتی که دو معنای متفاوتی دارند مدرک بی بی سی که به تازگی نگارش شده خیلی قابل استناد نیست و بنظر سیاسی میاد چون الان دعوای این است که ملکه اختیاراتی در حکومت دارد یا نه! و من هم نمیخوام بحث شخصی در این زمینه انجام بدم.

text: ::مع الذالک من مقالات ترجمه فرانسوی، ایتالیایی، اسپانیولی و عربی را بررسی کردم. هیچکدام اصطلاح انگلیسی Royal assent را توشیح به معنای امضا ترجمه نکردند! و با توجه به منابعی که ارائه دادم بخصوص از خود ویکی پدیا بنظر می رسه که معنای دقیق Royal assent موافقت یا رضایت سلطنتی می باشد و بین موافقت یا توشیح فرق بسیاری است.

text: ::دلیل اخر هم اینکه همانطور که در صفحه 248 مقاله کتاب آخرین شاهنشاه آمده ابتدا می گوید اراده ملوکانه و بعد میگوید توشیح ملوکانه صورت گرفت. یعنی بین این دو فرق است. و با توجه به مفاد متن فارسی و متن انگلیسی که جامع تر می باشد بحث از امضا کردن ملکه نیست! بحث از اراده ملکه و تایید یا عدم تایید ملکه است که یک مرحله قبل از توشیح می باشد.

text: ::مع الذالک من سه دلیل برای درستی موافقت یا رضایت سلطنتی یا ملوکانه آوردم. که باز تصمیم را بعهده شما میگذارم که دچار جنگ ویرایشی نشوم.  1. مقالات ویکی فارسی و وب سایتهای فارسی. 2. ترجمه ویکی های دیگر. 3. استدلال محتوایی مقاله.  پژوهشگر (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)
replies: text: :::سلام. خواهش میکنم. بدینوسیله از زحماتتان و دلسوزی برای ویکیپدیا تشکر میکنم. من در گفتگوی بالا ۵ منبع دیگر هم درج کردم که در آنها از عبارت "توشیح ملوکانه" استفاده شده. در منابع تاریخی میبینیم که پس از تقدیم لوایح از طرف مجلس به شاه از کلمه "توشیح ملوکانه" استفاده میشد. همانطور که عرض کردم مجبوریم با استناد به منابع موجود از عبارت رایج در ویکیپدیا استفاده کنیم. در چند منبعی که شما در فوق اشاره کردید از عبارت "موافقت سلطنتی" بصورت یک ترکیب استفاده نشده مگر در تصویر مقاله ویکیپدیا که آن هم منبع حساب نمیشود دقت کنید ویکیپدیا نه برای خودش و نه برای هیچ چیزی منبع نیست. اینکه بی بی سی منظور خاصی داشته یا نه هم به ما مربوط نیست ما بی بی سی را منبع معتبر میدانیم و درستی و غلط بودن مطالبشان به خودشان مربوط است ما مجبوریم از منبع استفاده کنیم. اگه نظرات خود را دخالت دهیم دچار تحقیق دست اول میشویم که در ویکیپدیا منع شده است. به هر حال اگر در چند منبع معتبر از عبارت مورد نظر شما استفاده شده منابع را بیابید و در مورد آنها بحث خواهیم کرد و سپس تصمیم. اگر صلاح میدانید این گفتگو را به صفحه بحث مقاله منتقل و آنجا ادامه دهیم تا سایر کاربران هم ببیند شاید مایل به مشارکت در گفتگوها باشند. نتیجه: باید عنوان رایج با استفاده از منابع معتبر استفاده شود تاکنون منابع معتبر اره شده از عبارت "توشیح ملوکانه" استفاده کردند. Gharouni Talk  ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC)
replies: text: ::::@Gharouni بالاخره از عبارات رایج ویکیپدیا استفاده کنیم یا نه؟ در مقاله ملکه در پارلمان در ویکی پنج بار از این ترکیب استفاده شده. و مضامین انها با مضامین ما یکی هست.

text: ::::* با اعطای موافقت سلطنتی، لایحه به قانون تبدیل می‌شود.

text: ::::* به لایحه‌هایی که پارلمان تصویب کرده است، تا قبل از موافقت سلطنتی، مصوبه مجلس گفته می‌شود.

text: ::::* با اینکه مصوبه‌ها به موافقت سلطنتی احتیاج دارد، اختیارات پارلمان اسکاتلند از طرف پارلمان بریتانیا واگذار شده است.

text: ::::* توسط پارلمان تصویب گردید با آن موافقت سلطنتی شد.

text: ::::یا در مقاله قانون استقال هند در ویکی پدیا آمده است:

text: ::::* این قانون در ۱۸ ژوئیه ۱۹۴۷ موافقت سلطنتی را دریافت کرد.

text: ::::اینها همگی همان معنای مقاله توشیح ملوکانه است. و بصورت یک کلمه ترکیبی استفاده شده است.  پژوهشگر (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)

text: ::::@Gharouni مع الذالک در منابع دیگر فارسی از این کلمه ترکیبی بارها استفاده شده است.

text: ::::روزنامه خراسان

text: ::::مردمسالاری

text: ::::دنیای اقتصاد

text: ::::خبرگزاری فارس

text: ::::شورای راهبردی روابط خارجی

text: ::::دائره المعارف جهانی

text: ::::خبر کانادا

text: ::::صلح پایدار

text: ::::سفیران سروش

text: ::::موسسه بین المللی رابین

text: ::::مع الذالک جدای از اینکه موافقت سلطنتی کلمه ای ترکیبی و مصطلح برای این موضوع هست. باز هم تاکید میکنم. موافقت یک مرحله جلوتر از توشیح می باشد. تا موافقت نباشد توشیحی وجود نخواهد داشت. و چون لازم و ملزوم هم هستند گاهی امکان دارد که به نوشتن یکی از انها اکتفا شود. و قطعا  Royal assent به معنای توشیح و امضا نیست!! و هیچ دیکشنری لغوی یا اصطلاحی چنین ترجمه نمیکند.  پژوهشگر (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)
replies: text: :::::سلام. در بالا عرض کردم ویکیپدیا منبع نیست حتی اگر در هزار مقاله در ویکیپدیا از این عبارت استفاده شده باشد تفاوتی ندارد مگر اینکه دقیقا از منابع معتبر این کلمات درج شده باشند. سیاستها و رهنمودهای زیر را دوباره بخوانید. هر جمله و عبارت و گزاره در ویکیپدیا باید مستند به منبع معتبر مستقل باشد. یعنی اگر درچند منبع معتبر فردا نوشتند خورشید بنفش است ما مجبوریم همان جملات را در مورد خورشید به مقاله بیفزایم حتی اگر با چشم خودمان میبینیم خورشید بنفش نیست. اینکه با چشم خودمان میبینیم را بهش میگویم تحقیق دست اول ولی اگر در ۱۰ منبع معتبر نوشتند بنفش ما هم همان را درج میکنیم (هرچند غلط). موردی که در بالا به عنوان نمونده دادید دقت کنید پس از موافقت باید سند کاغذی را توشیح فرمایند. موافقت یک مرحله قبل از توشیح است. لایحه میآید ایشان موافق است لایحه که کاغذ است به توشیح ملوکانه میرسد.منابعی که در بالا دادید چندتایش تکراری هستند و چندتایش اصلا معتبر نیستند. من ۶ منبع در مقاله گذاشتم متفاوت و معتبر. و اینکه میفرمایید این ترجمه در هیچ جانیست نظر شخصی شماست که محترم است ولی قبل درج در ویکیپدیا نیست. لطفا مرور مجدد در این موارد انجام دهید:

text: :::::* ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع

text: :::::* ویکی‌پدیا:ارجاع‌پذیری

text: :::::* Wikipedia:Wikipedia is not a reliable source

text: :::::* ویکی‌پدیا:منابع معتبر

text: :::::Gharouni Talk  ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)
replies: text: ::::::@Gharouni سلام مجدد. میدونم بسیاری از آنها منبع معتبر برای ویکی پدیا نیستند. ولی برای موضوعات دیگه معتبر هستند. و هدفم از اوردن آنها این بود که استفاده از اصطلاح موافقت سلطنتی رایج هست. اما در کل بنظرم هر دو عنوان صحیح هست. و در منابع استفاده شده است. و همانطور که تایید نمودید موافقت قبل از توشیح هستم. و توشیح بر روی کاغذ یا لوح انجام می شود. پس بنظرم باید درباره این صحبت کرد که مقاله راجع به توشیح هست یا موافقت؟؟

text: ::::::# معنای لغوی و اططلاحی assent موافقت هست. در بعضی موارد با کلمات ترکیبی دیگر می تواند معنای توشیح بدهد. اما ترجمه اصلی موافقت هست.

text: ::::::# من متن مقاله انگلیسی را مطالعه کردم. اول اینکه این مقاله صرفا راجع به کشور انگلستان نیست. دوم اینکه در آنجا انواع موافقت assent را بیان می کند:

text: ::::::موافقت گاهی از طریق نامه انجام می شود. گاهی ممکن است پادشاه شخصا در مجلس سنا حاضر شود و موافقت خود را اعلام کند. گاهی ممکن است از طریق اعلامیه ای موافقت خود را اعلام کند. و حتی در یکی از کشورها آمده که پادشاه یک ماه وقت دارد مخالفت خود را اعلام کند و بعد از یک ماه اگر مخالفت نکند تبدیل به قانون می شود. و اصلا توشیح در کار نیست. پژوهشگر (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۷ (UTC)
thread_title:  موافقت سلطنتی یا توشیح ملوکانه