بحث:گرهارت فون شورین

message: لطفاً در منبعی که برای مطلب افزوده‌اید بگویید از کدام صفحه است؟ از عنوان کتاب چیزی معلوم نیست. Mpnader (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۰۵ (UTC)
replies: text: و این که آیا منبع ذکر شده برای کل پارگراف است یا تنها مربوط به قسمت آخر است؟

text: نمی‌دانم منبع را چگونه یافته‌اید اما مثلاً اگر از ویکی انگلیسی است نویسندگان آن مورد اعتماد من نیستند. به منظور جلوگیری از امکان جعل منبع اگر پاسخ ندهید مجبور به زدودن مطلب هستم. Mpnader (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)
* این متن صفحه ۲۴۲ منبع ذکر شده‌است:
1970s and he resigned his government post only in 1988. At that time, Soviet leader Mikhail Gorbachev’s reforms in the USSR had already undermined the whole legacy of the regime of occupation in Czechoslovakia. Nevertheless, Štrougal continued as a member of the KSC Politburo until the collapse of Communism in 1989. In 1990, the KSC found it expedient to expel him from the party. SUDETENLAND (SUDETY). This political term applied to Czech borderlands with a large German-speaking population before 1945. The Sudetes (Sudetská pohoří), the name from which the term “Sudetenland” was derived, is a chain of mountain ranges in north and northeast Bohemia and north Moravia, between the Labe River and the Moravian Gate, along the Czech–Polish border. It consists of the mountain ranges, from west to east, of Lužické hory, Krkonoše, Orlické hory, and Jizerské hory. In the 1930s, when the German-speaking population of Czechoslovakia came under the influence of Nazi Germany, Bohemian Nazis founded a political party called (in German) Sudetendeutsche Partei—SdP (Sudetoněmecká strana), an offshoot of the Adolf Hitler’s National Socialist Workers’ Party in Germany (NSDAP). The SdP applied the term “Sudeten” to all parts of Bohemia and Moravia having some German-speaking population, particularly areas of western Bohemia with no relevant connection to the Sudetes. These territories were inhabited by both Germans and Czechs, and most of them had been a part of the Czech state since the 10th century; only the westernmost district, Chebsko, had been added in the 13th century. In the last pre–World War II Czechoslovak elections in 1935, the SdP received over 60 percent of the total German vote, and by 1938, it was supported by an estimated 90 percent of the German population of Czechoslovakia. The party became the chief tool of Nazi Germany in undermining political stability in Czechoslovakia. After the annexation of Austria in March 1938, Hitler raised demands for cession of Czechoslovak borderlands to Germany, arguing for the Germans’ “right to self-determination. ” France and Great Britain, looking for ways to avoid a war, retreated from their commitment to defend the post–World War I political order in Europe and at the Munich Conference in September 1938, ordered Czechoslovakia to surrender large border territories to Hitler (see MUNICH DIKTAT).
 لطفاً بفرمایید کدام قسمت آن پاراگراف را از کجای این متن نقل کرده‌اید؟ -- Mpnader (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)

text: طبیعی است که به خاطی حق نشر، مطلب را عیناً کپی/پیست نکرده‌اند (بجز عبات: post–World War I political order in Europe). با جستجو در اینترنت متوجه شدم نویسندگان ویکی انگلیسی مطلب را از این کتاب برداشته‌اند. به سه جمله آخر توجه کنید. هیتلر اتریش را ضمیمه آلمان کرده و اینک دنبال چکسلواکی است. انگلیس و فرانسه از جنگ بیمناک هستند و علیرعم تعهد قبلی خود پا پیش نمی‌گذارند.  بالاخره هیتلر به مقصود خود می‌رسد و دستور می‌دهد بخش‌هایی از سرزمین چکسلواکی تسلیم آلمان شوند. این از نظر شما تغییر نظم سیاسی نیست؟  Tisfoon (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)
replies: text: : @Tisfoon آیا شما باید متن منبع را تحلیل کنید و نظر خود را بنویسید یا آن را عینا نقل کنید؟ متن گفته متفقین در تلاش بودند نظم سیاسی پس از جنگ جهانی اول را حفظ کنند هیچ اشاره‌ای به این که نظم سیاسی توسط آلمان تغییر کرده نشده است.

text: : آن به کنار. «دیکتاتوری نظامی ایدئولوژیک» را کجا گفته؟-- Mpnader (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۳۱ (UTC)
replies: text: ::  لطفاً خودتان را با اصول مقاله‌نویسی آشنا کنید. اسم اینکار بازنویسی (Paraphrasing) است و نه «تحلیل» منبع. اینکار را برای پیشگیری از دستبرد فکری انجام می‌دهند. چیزی را هم نمی‌توان «عیناً» نقل کرد. هم به دلیل پیشین و هم به دلیل حق نشر. متن من هم مستقیماً نگفته آلمان تغییر داده، گفته از بین رفتن «جمهوری» وایمار و استقرار آلمان نازی منجر به تغییرات اساسی در نظم سیاسی اروپا شد. جالب است که طرف یک جنگ جهانی را آغاز کرده و بیش از ۶۰٬۰۰۰٬۰۰۰ نفر کشته شده‌اند و مناطق گسترده‌ای ویران شده‌اند، بعد شما می گوئید کو منبعی که نشان دهد نظم سیاسی بهم خورده‌بود! اتفاقاً خیلی خوب شد اینها را نوشتید تا ویرایشگران دیگر با سبک استدلال شما آشنا شوند. منابع درخواستی‌تان دیگر را افزودم. Tisfoon (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۴۲ (UTC)
replies: text: :::@Tisfoon نه تنها نگفتید «دیکتاتوری نظامی ایدئولوژیک» را از کجا آوردید بلکه وسط مقاله یک نظامی نه چندان مطرح آلمانی از یک منبع پرت در مورد تاریخ جمهوری چک که معلوم نیست از کجا پیدا کرده‌اید در مورد شرایط راهبردی قاره اروپا صحبت می‌کنید. کارتان شده فرافه‌کنی. زمین و زمان را به خاطر مسئله‌ای به این کوچکی به هم میبافید و موضوعات بی‌ارتباط را زیر سوال می‌برید تا مثلا تسلط ظاهریان بر قواعد را به رخ بکشید.

text: :::به هر حال بیایید آتش‌بس کنیم و به این جر و بحث بی‌فایده پایان دهیم. برای آخرین بار می‌گویم من شما را تعقیب نمی‌کنم. اگر دیدید مقاله‌ای که ایجاد کردید احیانا ارتباطی به مسائل تاریخی داشت و من هم ویرایشی روی آن کردم مطمئن باشید که به خاطر تعقیبتان نیست. Mpnader (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۲۳ (UTC)
replies: text: ::::  من می‌دانستم که هر چه بگویم، شما چیز دیگری می گوئید. (مثلا اینکه منبعی که ارائه کرده‌ام معتبر نیست و به‌قول شما «پرت» است). بگذارید بگویم از کجا آن منبع را پیدا کردم: شما گفتید جمله مذکور منبع ندارد و من کنجکاو شدم که نویسندگان ویکی‌انگلیسی آنرا از کجا آورده‌اند. پس عینِ جمله را جستجو کردم و جالب آنکه در تمامی موارد به آن کتاب رسیدم. (احتمالا چون post–World War I political order in Europe عیناً از آن نقل شده بود). بعد نام نویسندگان را جستجو کردم و دیدم آدم‌های پرت پلایی نیستند. کلی کتاب و مقاله دارند. Jiří Hochman حتی یک دیکشنری تاریخ چکسلواکی نگاشته‌است. لطفاً بفرمائید ارائه مدرک برای آنچه شما درخواست کرده‌اید، چگونه «فرافکنی» و «زمین و زمان را بافتن» و «زیر سؤال بردن موضوعات بی‌ارتباط» است؟ شما تا به حال چندین بار ویرایش‌های مرا با گفتن اینکه «ترجمه آنچنان هم روان نیست»، «چرا فکر می‌کنید کارهای شما آن قدر مهم است»، «مثلاً تسلط ظاهریان بر قواعد» زیر سؤال برده‌اید (این آخری، مصداق سخن گفتن دربارهٔ ویرایش‌کننده و نه ویرایش است). هر کاربر بی‌طرفی این گفتگوهای من و شما را بخواند، متوجهٔ لحن تند شما می‌شود. بنده هیچ خصومتی با جنابعالی ندارم، اما از اینکه فقط خودتان را محق می‌دانید، خرسند نیستم. من اعتقاد به ویکی‌پدیا:آداب معاشرت دارم و کسانی که در این سال‌ها مرا می‌شناسند و پیگیر ویرایش‌هایم بودند، این را می‌دانند. با پیشنهاد شما هم موافقم و فکر می‌کنم بهتر است وقتمان را صرف ویرایش و ارتقا ویکی‌فا کنیم تا این درگیری‌های فرسایشی و اعصاب‌خردکن. من اهل «بحث» و «تبادل نظر» و «استفاده از منابع معتبر» هستم. کما اینکه بسیاری از تغییرات شما را روی مقالات دست نزدم (چون به‌نظرم نادرست نبودند). پس انتظار دارم شما هم اگر دربارهٔ مطلبی تردید دارید، به‌جای حذف، در صفحهٔ بحث مطرح کنید. البته این انتظار و سلیقه شخصی من نیست. روال شهروندی و ویرایش صحیح در ویکی‌پدیاست. آتش‌بس! Tisfoon (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۱:۰۹ (UTC)
replies: text: :::::@Tisfoon مثل این که سو تفاهم شده. منظورم نامعتبر یا بی‌ارزش بودن منبع نبود. منظورم بی‌ارتباط بودن موضوع کلی آن با موضوع مقاله بود. به نظر می‌رسد نویسنده انگلیسی اول متن دلخواه خود را نوشته و بعد برای هر جمله آن منبع یافته است! کتاب را یافتم و احتمالا از آن در گسترش دانشنامه استفاده کنم.

text: :::::کاملا با سخنان پایانی جنابتان موافقم. مشاجره و جر و بحث کار به جایی نخواهد برد. به هر صورت امیدوارم همواره موفق باشید. Mpnader (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۴۵ (UTC)
thread_title:  منبع دقیق