بحث ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات هیئت نظارت/دوره سوم/رسیدگی به عملکرد Meisam

message: بحثی که در ادامه می‌آید مخالفت بعضی از کاربران با ارجاع این پرونده به هیئت نظارت است، ولی در قانون تشخیص قابل رسیدگی بودن شکایت به اعضای هیئت نظارت سپرده شده است. لذا بحث زیر از صفحهٔ پروژه به صفحهٔ بحث انتقال یافت.

message: === Mehdi ===
بنده در جریان محتوای  ایمیل های رد و بدل شده بین شمادرفش عزیز و ایشان نیستم اما نباید اینقدر غیرمنصف بود و فعالیت‌های مدیریتی و بسیار سازنده ایشان را در ویکی پدیا فارسی نادیده گرفت. از نظر فنی مدیر بسیار توانمندی هستند و از باسابقه ترین کاربران ربات ران ویکی‌پدیا فارسی هستند. (زمانی که ایشان رباتشان را در ویکی پدیا فارسی اجرا میکردند بنده و بسیاری از این همکاران ربات ران (که بعدها و از روی آموزش سریع من و رضا به ربات رانی پرداختند) اطلاعی از ربات نداشتیم. اطلاعات بسیار خوبی در خصوص حق تکثیر تصاویر دارند و همچنین از همکاران بسیار دلسوزی در تیم OTRS بنیاد هستند که بسیار دلسوزانه به ایمیل های کاربران مشتاق به ویکی نویسی پاسخ داده اند. اما حقایق را نمیتوان کتمان نمود. در خصوص بستنش آن ip نیز بنده عمل ایشان را شایسته شکایت در هیئت نظارت نمیبینم. ایشان میتوانستند بر اساس وپ:اردک چند روزی ایمیل را مسدود کنند و اینگونه کردند و به گمانم نباید مدیرانی که با ترول ها و خرابکارها برخورد میکنند را اینگونه توبیخ نمود. قبول دارم کمی سخت گیرند و در برخی مسائل بسیار سخت گیری داشته اند اما این سخت گیری ها جنبه سازنده شان بسیار بیشتر از جنبه مخربشان بوده است.--MehdiTalk ‏۳۰ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
=== Elmju ===
میثم از هر جهت شایسته مدیریت ویکی‌پدیای فارسی است. حالا برای این مواردی هم که دوستان اشاره فرمودند، فکر نکنم نیازی به این‌قدر سخت‌گیری باشد و می‌شود بابت این‌ها حداکثر تذکری به کاربر داد. به هرحال میثم برای من و شاید خیلی از کاربران و مدیران دیگر (آن‌گونه از زبان خودشان شنیده‌ام) الگو بوده، هست و خواهد بود. اخلاق خاصی که این کاربر دارد، باعث می‌شود روابطش با سایر کاربران تنها براساس سیاست‌ها و رهنمودهای ویکی‌پدیا باشد و هیچ‌وقت دانشنامه را با محلی برای احوال‌پرسی یا احیاناً تلافی غرایض شخصی اشتباه نگیرد. فکر می‌کنم همین خصوصیت کافی باشد تا بتوان میثم را جزء لایق‌ترین کاربرانی دانست که شایسته این سمت‌اند. به هرحال دوستان موافق هم نظراتی داده‌اند که قابل بررسی است. ولی نظر کلی من این است که این موارد جزئی در برابر خدمات بسیار ارزنده‌ای که این کاربر به جامعه ویکی‌پدیای فارسی ارزانی داشته، قابل چشم‌پوشی‌اند و از همین‌روی مخالفت خودم را با این درخواست اعلام می‌کنم. --علمجو (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)
=== جواد ===
در تکمیل بحث‌های مهدی عزیز، ایشان از مدیران ویکی‌داده هم هستند و فعالیت‌های مفیدی هم آنجا داشته و دارند. به خاطر اشتباه کوچکی که در مورد آن آی‌پی شده، لایق این کم‌لطفی نیستند. در مورد حذف مقالات هم به نظر من وقتی خود کاربر گفته : با این جال از جانب من جناب میثم مختارید تمام مقالاتی را که با ربات من ساخته شده حذف سریع کنید.  نه تنها آن ۱۰۰۰ مورد، که اجازهٔ حذف تمام مقالات را داده‌اند. من هم بودم حذف می‌کردم. جواد|بحث  (۱۰ فروردین ۱۳۹۲ -- ۲۰:۵۶) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)
*پاسخ: در پاسخ به سروران مهدی، علمجو و جواد باید عرض کنم که مدیر بودن در ویکی‌داده، داشتن نخستین ربات گلوبال، مدیر فنی و آشنا به سیاست‌ها نه تنها دلیل موجهی برای سوءاستفاده از دسترسی مدیریتی نیست، بلکه ذره‌بین‌ها بر روی عملکرد ایشان را قوی‌تر می‌کند. مدیری با این سابقه، باید بداند که وپ:درگیر چیست. آن آی‌پی فقط سه ویرایش انجام داده و طبق وپ:اردک بسته شده است! جواد جان حذف هزار مقاله آن هم دوبار، نیازمند اجماع است؛ از هرکه می‌خواهید استعلام کنید. این نکته را هم خاطرنشان کنم که کسی منکر فعالیت‌ها و زحمات جناب میثم نیست و شکایت از ایشان در پیشگاه هیئت نظارت، روند قانونی بازخواست از مدیر است و دهن‌کجی به تلاش‌های ایشان نیست. درفش کاویانی (بحث)  ‏۳۰ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)
===Samaksasanian===
از اینکه در بین مدیران ویکیفا درفش جان در تکامل حرکتی‌ام تاثیرگذار بوده شکی ندارم،ولی با اجازه از استاد درفش ؛ سلب اختیارات مدیریتی و سوءاستفاده از پست مدیریتی  مدیر میثم به دلیل شکایت مطرح شده بنده را توجیه نمی‌کند چنین اشتباهاتی با یک تذکر دوستانه قابلیت حل‌شدن را داراست قصد تبلیغ ندارم ولی خیلی از بحث‌های میثم را دنبال کرده‌ام لحن ، خصوصیات و منش مدیرانه را دارا می‌باشند در صورت بروز یک اشتباه(عمدی یا سهوی) بهتر است موضوع را بزرگ ننماییم و در پایان خواستار برقراری روابط دوستانه در بین مدیران در جهت بهبود مقالات دانشنامه را می‎باشم.
replies: text: پی‌نوشت:عزیزان؛مخالفت بنده با شکایت مطرح شده را به ترک بودنمان ربط ندهید.آدم رکی هستم با نصف ترک‌های ویکیفا هم مشکل تفکراتی دارم،در صورت امکان سعی می‌کنم تفکرات (+) خودم را بر ترکان (-) ویکیفا تحمیل نمایم.Saməkبحث‍ ۳۰ مارس ۲۰۱۳ ساعت ۲۳:۱۳ (طهران)
=== محک ===
مدیری در تلاش برای جلوگیری از خرابکاری بوده ولی حال ما این تلاش‌هایش را زیر سوال می‌بریمش. میثم آی‌پی خرابکاری را بسته و از خرابکاری‌های گسترده آی‌پی جلوگیری کرده؛ اگر اشتباهی بوده اشکالی جزئی قلمداد می‌شود و مدیران دیگر، مانند موارد مشابه، می‌توانند میلینگ لیست و… کرده و مسئله را حل و فصل کنند. به نظر بنده شکایت برای این اختلاف‌های جزئی باعث بروز علم‌شنگه و درگیری می‌شوند.--محک  (گپ) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC)

text: حذف هزارمقاله ویرایش جزئی است؟ قطع دسترسی کاربری که از مدیری شکایت کرده توسط همان مدیر عادی است؟ جواب هردو سوال مشخص است.Fancypants (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)
 در قانون صحبتی از مخالفت کاربران نشده است. تنها شرطی که آمده اینست که «اگر دست‌کم ۵ کاربر نظر موافق به وقوع تخلف دادند هیئت نظارت بایستی وارد عمل شود.» و «هیئت نظارت می‌تواند شکایت را قبول یا رد نماید. این شرط جهت جلوگیری از شکایات غیر ضروری است. تشخیص قابل رسیدگی بودن شکایت با هیئت نظارت است.» --  Phobia   ☺☻  شنبه، ۱۰ فروردین، ۲۳:۳۰ - ‏۳۰ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)

text: سلام. از نظر من مخالفین عمل خلاف قانونی را انجام نداده‌اند. چون ما در این زمینه، خلأ قانونی داریم. از این رو من بحثی را در اینجا آغاز نموده‌ام. In fact ‏۶ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۲:۴۴ (UTC)
=== Sahand Ace ===
من مشکلی از مدیریت میثم ندیدم که حالا کی اونم درفش کاویانی اومده شکایت کرده از مدیریت میثم، جناب درفش شما به جای شکایت برو مدیریت کردنو یاد بگیر نه اینکه بیای شکایت کنی از کسی. شما برو حق رو به حق‌دار برسون نه اینکه حق‌رو ازش بگیری، در موضوع فرورتیش کاملاً مشخص بود که دخالت بیجایی فرورتیش کرده که این رو تارانت متوجه شد ولی تو نشدی، اومدی مکنو قطع دسترسی کردی که نشون داد اصلاً از مدیریت چیزی نمیدونی، پس به جای شکایت از میثم برو یکم مدیریت یاد بگیر ازش ♠ ahand§ ♠ ‏۶ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)

text: جناب سهند دیگر بار از چنین لحنی بهره نگیرید. به شما هشدار می‌دهم نزاکت، نزاکت، نزاکت را رعایت کنید. --  نوژن (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)
replies: text: :نوژن این لالایی رو چرا فقط واسه من میخونی چرا واسه فرورتیش نخوندی؟ با اینکه این همه بار من گفتم هیشکی جز تارانت بهش تذکر نداد ولی من تا کاری می‌کنم هزارتا بزرگتر دارم، شما به جای این کار باید قبلاً هشدار هشدار هشدار به فرورتیش میدادی نه اینجا که اعصابم داغونه. ♠ ahand§ ♠ ‏۶ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۵۰ (UTC)
thread_title:  مخالفان 

message: بنده در جریان محتوای  ایمیل های رد و بدل شده بین شمادرفش عزیز و ایشان نیستم اما نباید اینقدر غیرمنصف بود و فعالیت‌های مدیریتی و بسیار سازنده ایشان را در ویکی پدیا فارسی نادیده گرفت. از نظر فنی مدیر بسیار توانمندی هستند و از باسابقه ترین کاربران ربات ران ویکی‌پدیا فارسی هستند. (زمانی که ایشان رباتشان را در ویکی پدیا فارسی اجرا میکردند بنده و بسیاری از این همکاران ربات ران (که بعدها و از روی آموزش سریع من و رضا به ربات رانی پرداختند) اطلاعی از ربات نداشتیم. اطلاعات بسیار خوبی در خصوص حق تکثیر تصاویر دارند و همچنین از همکاران بسیار دلسوزی در تیم OTRS بنیاد هستند که بسیار دلسوزانه به ایمیل های کاربران مشتاق به ویکی نویسی پاسخ داده اند. اما حقایق را نمیتوان کتمان نمود. در خصوص بستنش آن ip نیز بنده عمل ایشان را شایسته شکایت در هیئت نظارت نمیبینم. ایشان میتوانستند بر اساس وپ:اردک چند روزی ایمیل را مسدود کنند و اینگونه کردند و به گمانم نباید مدیرانی که با ترول ها و خرابکارها برخورد میکنند را اینگونه توبیخ نمود. قبول دارم کمی سخت گیرند و در برخی مسائل بسیار سخت گیری داشته اند اما این سخت گیری ها جنبه سازنده شان بسیار بیشتر از جنبه مخربشان بوده است.--MehdiTalk ‏۳۰ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
thread_title:  Mehdi 

message: میثم از هر جهت شایسته مدیریت ویکی‌پدیای فارسی است. حالا برای این مواردی هم که دوستان اشاره فرمودند، فکر نکنم نیازی به این‌قدر سخت‌گیری باشد و می‌شود بابت این‌ها حداکثر تذکری به کاربر داد. به هرحال میثم برای من و شاید خیلی از کاربران و مدیران دیگر (آن‌گونه از زبان خودشان شنیده‌ام) الگو بوده، هست و خواهد بود. اخلاق خاصی که این کاربر دارد، باعث می‌شود روابطش با سایر کاربران تنها براساس سیاست‌ها و رهنمودهای ویکی‌پدیا باشد و هیچ‌وقت دانشنامه را با محلی برای احوال‌پرسی یا احیاناً تلافی غرایض شخصی اشتباه نگیرد. فکر می‌کنم همین خصوصیت کافی باشد تا بتوان میثم را جزء لایق‌ترین کاربرانی دانست که شایسته این سمت‌اند. به هرحال دوستان موافق هم نظراتی داده‌اند که قابل بررسی است. ولی نظر کلی من این است که این موارد جزئی در برابر خدمات بسیار ارزنده‌ای که این کاربر به جامعه ویکی‌پدیای فارسی ارزانی داشته، قابل چشم‌پوشی‌اند و از همین‌روی مخالفت خودم را با این درخواست اعلام می‌کنم. --علمجو (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)
thread_title:  Elmju 

message: در تکمیل بحث‌های مهدی عزیز، ایشان از مدیران ویکی‌داده هم هستند و فعالیت‌های مفیدی هم آنجا داشته و دارند. به خاطر اشتباه کوچکی که در مورد آن آی‌پی شده، لایق این کم‌لطفی نیستند. در مورد حذف مقالات هم به نظر من وقتی خود کاربر گفته : با این جال از جانب من جناب میثم مختارید تمام مقالاتی را که با ربات من ساخته شده حذف سریع کنید.  نه تنها آن ۱۰۰۰ مورد، که اجازهٔ حذف تمام مقالات را داده‌اند. من هم بودم حذف می‌کردم. جواد|بحث  (۱۰ فروردین ۱۳۹۲ -- ۲۰:۵۶) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)
*پاسخ: در پاسخ به سروران مهدی، علمجو و جواد باید عرض کنم که مدیر بودن در ویکی‌داده، داشتن نخستین ربات گلوبال، مدیر فنی و آشنا به سیاست‌ها نه تنها دلیل موجهی برای سوءاستفاده از دسترسی مدیریتی نیست، بلکه ذره‌بین‌ها بر روی عملکرد ایشان را قوی‌تر می‌کند. مدیری با این سابقه، باید بداند که وپ:درگیر چیست. آن آی‌پی فقط سه ویرایش انجام داده و طبق وپ:اردک بسته شده است! جواد جان حذف هزار مقاله آن هم دوبار، نیازمند اجماع است؛ از هرکه می‌خواهید استعلام کنید. این نکته را هم خاطرنشان کنم که کسی منکر فعالیت‌ها و زحمات جناب میثم نیست و شکایت از ایشان در پیشگاه هیئت نظارت، روند قانونی بازخواست از مدیر است و دهن‌کجی به تلاش‌های ایشان نیست. درفش کاویانی (بحث)  ‏۳۰ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)
thread_title:  جواد 

message: از اینکه در بین مدیران ویکیفا درفش جان در تکامل حرکتی‌ام تاثیرگذار بوده شکی ندارم،ولی با اجازه از استاد درفش ؛ سلب اختیارات مدیریتی و سوءاستفاده از پست مدیریتی  مدیر میثم به دلیل شکایت مطرح شده بنده را توجیه نمی‌کند چنین اشتباهاتی با یک تذکر دوستانه قابلیت حل‌شدن را داراست قصد تبلیغ ندارم ولی خیلی از بحث‌های میثم را دنبال کرده‌ام لحن ، خصوصیات و منش مدیرانه را دارا می‌باشند در صورت بروز یک اشتباه(عمدی یا سهوی) بهتر است موضوع را بزرگ ننماییم و در پایان خواستار برقراری روابط دوستانه در بین مدیران در جهت بهبود مقالات دانشنامه را می‎باشم.
replies: text: پی‌نوشت:عزیزان؛مخالفت بنده با شکایت مطرح شده را به ترک بودنمان ربط ندهید.آدم رکی هستم با نصف ترک‌های ویکیفا هم مشکل تفکراتی دارم،در صورت امکان سعی می‌کنم تفکرات (+) خودم را بر ترکان (-) ویکیفا تحمیل نمایم.Saməkبحث‍ ۳۰ مارس ۲۰۱۳ ساعت ۲۳:۱۳ (طهران)
thread_title: Samaksasanian

message: مدیری در تلاش برای جلوگیری از خرابکاری بوده ولی حال ما این تلاش‌هایش را زیر سوال می‌بریمش. میثم آی‌پی خرابکاری را بسته و از خرابکاری‌های گسترده آی‌پی جلوگیری کرده؛ اگر اشتباهی بوده اشکالی جزئی قلمداد می‌شود و مدیران دیگر، مانند موارد مشابه، می‌توانند میلینگ لیست و… کرده و مسئله را حل و فصل کنند. به نظر بنده شکایت برای این اختلاف‌های جزئی باعث بروز علم‌شنگه و درگیری می‌شوند.--محک  (گپ) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۱۵ (UTC)
replies: text: حذف هزارمقاله ویرایش جزئی است؟ قطع دسترسی کاربری که از مدیری شکایت کرده توسط همان مدیر عادی است؟ جواب هردو سوال مشخص است.Fancypants (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)
 در قانون صحبتی از مخالفت کاربران نشده است. تنها شرطی که آمده اینست که «اگر دست‌کم ۵ کاربر نظر موافق به وقوع تخلف دادند هیئت نظارت بایستی وارد عمل شود.» و «هیئت نظارت می‌تواند شکایت را قبول یا رد نماید. این شرط جهت جلوگیری از شکایات غیر ضروری است. تشخیص قابل رسیدگی بودن شکایت با هیئت نظارت است.» --  Phobia   ☺☻  شنبه، ۱۰ فروردین، ۲۳:۳۰ - ‏۳۰ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)

text: سلام. از نظر من مخالفین عمل خلاف قانونی را انجام نداده‌اند. چون ما در این زمینه، خلأ قانونی داریم. از این رو من بحثی را در اینجا آغاز نموده‌ام. In fact ‏۶ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۲:۴۴ (UTC)
thread_title:  محک 

message: من مشکلی از مدیریت میثم ندیدم که حالا کی اونم درفش کاویانی اومده شکایت کرده از مدیریت میثم، جناب درفش شما به جای شکایت برو مدیریت کردنو یاد بگیر نه اینکه بیای شکایت کنی از کسی. شما برو حق رو به حق‌دار برسون نه اینکه حق‌رو ازش بگیری، در موضوع فرورتیش کاملاً مشخص بود که دخالت بیجایی فرورتیش کرده که این رو تارانت متوجه شد ولی تو نشدی، اومدی مکنو قطع دسترسی کردی که نشون داد اصلاً از مدیریت چیزی نمیدونی، پس به جای شکایت از میثم برو یکم مدیریت یاد بگیر ازش ♠ ahand§ ♠ ‏۶ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)
replies: text: جناب سهند دیگر بار از چنین لحنی بهره نگیرید. به شما هشدار می‌دهم نزاکت، نزاکت، نزاکت را رعایت کنید. --  نوژن (بحث) ‏۶ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)
replies: text: :نوژن این لالایی رو چرا فقط واسه من میخونی چرا واسه فرورتیش نخوندی؟ با اینکه این همه بار من گفتم هیشکی جز تارانت بهش تذکر نداد ولی من تا کاری می‌کنم هزارتا بزرگتر دارم، شما به جای این کار باید قبلاً هشدار هشدار هشدار به فرورتیش میدادی نه اینجا که اعصابم داغونه. ♠ ahand§ ♠ ‏۶ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۵۰ (UTC)
thread_title:  Sahand Ace 

message: ناراحتی برخی از شکایت کنندگان را عمیقا درک می‌کنم. ولی به هر امیدوارم در آخر ویکی‌پدیا از وجود مدیری مثل میثم محروم نشود.  رستم (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۱۶ (UTC)
thread_title: رستم

message: بخش توضیحاتی که درباره بستن من ارائه شده بود درست نبود.
ایشان بار اول که من را بست هیچ هشداری نداد و ویرایشهای دومم (پیش از قطع دسترسی دوم) هم مصداق جعل منبع نبود. لطفا ویرایشهای دومم را با دقت بنگرید؛ آیا اینها جعل منبعند (من دفعه دوم منبعی از دهخدا را برای واژه مکری افزودم):
http://fa.wikipedia.org/w/index.php?diff=9913450&oldid=9866150
http://fa.wikipedia.org/w/index.php?diff=9913684&oldid=9913616
http://fa.wikipedia.org/w/index.php?diff=9914206&oldid=9913736
--Mervzi (بحث) ‏۴ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۱۰ (UTC)
thread_title:  بستن کاربر:Mervzi