بحث:موصل

message: ُُُکاربر:Calak،کاربر:Sicaspi لطفا به این جعل منبع رسیدگی کنید.2.191.207.138 ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
replies: text: لطفا پرت و پلا نگویید.من آن قسمت را از ویکی انگلیسی ترجمه کردم و انتقال دادم و مسئولیتی در قبال منبع آن ندارم.در ضمن کاربر چالاک اینجا کاربری معمولی است شکایت دارید در وپ تام مطرح کنید.Iroony (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC)

text: بلعکس شما جعل منبع کرده اید جناب زاپاس آی پی یا هر کسی که جرات نمیکنید با نام کاربری وارد شوید.در منبع بریتانیکا شما گفته شده است که جمعیت به صورت سنتی کرد بوده است ولی با برنامه های صدام جمعیت عرب افزایش پیدا کرده است.در هیچ کجای مقاله اشاره نشده جمعیت موصل کردها تشکیل میدهند!Iroony (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۰۹ (UTC)

text: منبعی که من از ویکی انگلیسی انتقال دادم دقیقا اشاره دارد جمعیت شهر عرب است و هیچ جعل کمنبعی این طریق انجام نشده.در مقابل شما دارید جعل منبع میکنید.تمام منابع شما از گذشته ترکیب جمعیتی موصل سخن میگویند و هیچ کدام اشاره ای به جمعیت کنونی موصل یا حداقل در 10 سال گذشته و پیش از اشغالش توصت داعش ندارد.دست از جعل منبع بردارید.Iroony (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۱۳ (UTC)

text: لطفا پشت سر هم منبع جعلی اضافه نکنید و یک افزودن منبع بیشتر هم پشتش بچسبانید!در هیچ کدام از منابعتان حرفی از جمعیت اصلی موصل در دوران مدرن نزده.در آخرین منبعی هم که افزودید نوشته جمعیت موصل کرد و عرب و ارمنی و...هستند.که البته الان آن اقلیتهای دیگر هم از شهر رفته اند.Iroony (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۴۹ (UTC)

text: اگر بلد نیستید منبع بیابید بهتر است نیابید!در منبع دیگر شما نیز نوشته است استان موصل و حرف از شهر موصل نیست.بیخود وقت خودتان و دیگران را نگیرید.Iroony (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)
چیزی پیدا نکردید ،از استان موصل منبع آوردید؟برای پاک کردن منابع دانشنامه ای چون دانشنامه اسلام از شما شکایت کردم.بهتر است جواب قانع کننده ای بیابید.2.191.207.138 ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۵۹ (UTC)
replies: text: :جهت اینکه زحمتتان کم شود وپ:تام را معرفی میکنم.امکان دارد در اینجا نام کاربران را اینقدر بیاورید که جا کم بیاید.کاربرانی که هیچ کدام مدیر نیستند.روش ما در ویکی پدیا جعل منبع و زور چپانی نیست.دوست دارید امتحان کنید من کاربر قدیمی در امر مقابله با زورچپانی قومگرایان هستم.Iroony (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۳:۰۳ (UTC)

text: خوب کاری کردید شکایت کردید اینطوری حداقل برای خودتان مشخص میشود که به جعل منبع ادامه ندهید.اتفاقا شما از استان موصل منبع آوردید.Iroony (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۳:۰۳ (UTC)

text: مطمئن باشید با نوشتن اینکه موصل کردنشین است هیچ اتفاقی نخواهد افتاد و جمعیت عرب آنجا موصل را تحویل پیش مرگها نخواهند داد با این کارتان فقط مخاطب ویکی پدیا را گم راه میکنید.در منابع من یکیش به روشنی و صراحت نوشته :
mosul city mainly arab
در دیگری هم نوشته 
most of the urban population is Arab
یعنی بیشتر جمعیت شهری (همانطور که در مقاله اشاره شده) عرب است.البته بگذریم که الان از یک میلیون جمعیت باقی مانده موصل یک درصد هم کرد نیستند چون داعش همه را مجبور به ترک شهر کرده.نمیدانم چطور اکثریت شهر کرد هستند در حالی که اکثریت شهر که در شهر باقی مانده اند همگی عرب هستند؟Iroony (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۳:۱۰ (UTC)

text: این در حلای است که تمام منابع شما یا گزارشهای قدیمی هستند پیش از داستان تعریب شهر توسط صدام و عرب کردن شهر یا کلا درباره استان موصل است که اکثر این استان کرد است و این را در همه منابع میتوانید ببینید.ولی درباره خود شهر موصل منابع اتفاق نظر دارند که بعد از عرب سازی جمعیت اکثرا عرب شده و اتفاقا ندیدم دولت اقلیم کردستان عراق هم درخواستی برای رای گیری در آن داده باشد بلعکس شهر کرکوک.Iroony (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۳:۱۲ (UTC)
replies: text: :سلام. جناب ایرونی این مطالبی که شما از ویکی انگلیسی کپی کرده‌اید در کجای منبع آمده من چیزی پیدا نکردم. در منبع آمده:

text: :While most of the urban population is Arab, the surrounding region has a large Kurdish population

text: :یعنی در حالی که بیش‌تر جمعیت شهری عرب هستند، نواحی اطراف دارای جمعیتی بزرگی از کردها است.

text: :در این‌جا هم که آمده:

text: :The population (estimated at 1,846,500 in 2004) is mainly Kurdish with a significant Christian minority

text: :و در این‌جا هم:

text: :The population of Mosul is principally Kurdish, but with a large minority of Arab-speaking Christian Assyrians, and a smaller minority of Turkomans.

text: :لطفاً طبق منابع تصحیح کنید.--چالاک بحث ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۰:۲۰ (UTC)
بهتر است به نسخه قبل از خرابکاری برگردد.یعنی:
بیشینه جمعیت موصل را کردهاhttps://books.google.com/books?id=CG_aAAAAMAAJ&q=Mosul+kurd+mainly&dq=Mosul+kurd+mainly&hl=en&sa=X&ei=ApCcVJv3GqTesASqmIK4BA&ved=0CCcQ6AEwAjge
https://books.google.com/books?id=YHUbBQAAQBAJ&pg=PA59&dq=Mosul+kurd+mainly&hl=en&sa=X&ei=H4icVM3jLYTOaOT3geAI&ved=0CDMQ6AEwBA#v=onepage&q=Mosul%20kurd%20mainly&f=false
https://books.google.com/books?id=sl4PIeyWriUC&pg=PA18&dq=Mosul+kurd+mainly&hl=en&sa=X&ei=H4icVM3jLYTOaOT3geAI&ved=0CC8Q6AEwAw#v=onepage&q=Mosul%20kurd%20mainly&f=false
https://books.google.com/books?id=izQFFkIF6mMC&pg=PA14&dq=Mosul+kurd+mainly&hl=en&sa=X&ei=H4icVM3jLYTOaOT3geAI&ved=0CCoQ6AEwAg#v=onepage&q=Mosul%20kurd%20mainly&f=false
Iraq: Who Will Have Mosul
https://books.google.com/books?id=stl97FdyRswC&pg=PA380&lpg=PA380&dq=Mosul+kurd+mainly&source=bl&ots=u_QrIvhut8&sig=RurLtTmqUFWrA2q9xq_r2ATCMow&hl=en&sa=X&ei=8oacVNfpNY_Var6lgegE&ved=0CEsQ6AEwCDgK#v=onepage&q=Mosul%20kurd%20mainly&f=falseدانشنامه بریتانیکاMosul - LookLex Encyclopaedia به علاوه شمار زیادی از اعراب مسیحی تشکیل می دهند.دانشنامه بریتانیکاMosul - LookLex Encyclopaedia جمعیت شهر در سال ۲۰۰۸ بالغ بر ۱٬۸۰۰٬۰۰۰ نفر بوده‌است.
در سده دهم نیز که ابن حوقل از شهر بازدید کرده ،بیشتر ساکنان آن را کردان تشکیل می دادند.https://books.google.com/books?id=fWNpIGNFz0IC&pg=PA610&dq=Mosul+kurd+mainly&hl=en&sa=X&ei=y4ycVP7kKsuNaKPSgdAI&ved=0CC0Q6AEwAzgK#v=onepage&q=Mosul%20kurd%20mainly&f=false
--2.191.207.138 ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۰:۴۶ (UTC)

text: در منابعی که من آورده ام:
نخستین منبع:
آمده است:
the province was around three quarters is kurdish although mosul city was mainly arab and there was also turkoman....
منبع دوم که از ویکی انگلیسی منتقل شده نوشته 
most of the urban population is Arab
توجه کنید این منبع درباره شهر موصل است و درباره مناطق شهری و روستای خود شهرستان موصل (region) سخن میگوید نه استان(province).در ادامه هم اشاره کرده است که اطراف آن (منظور شهر موصل) را کردها در اختیار دارند.
منبع بعدی:
به روشنی نوشته است:
mosul in northern iraq has mainly arab population
در اینجا نیز باز گفته اطراف منطقه کرد هستند.نه خود شهر موصل.
در منبع بعدی نیز نوشته است که arab majority و در ادامه مینویسد با دیگر اقلیتها مانند کردها و آشوریها و غیره در صلح زندگی میکنند.
منابعی که شما معرفی کردید یکی از آنها اگر لطف کنید و روی زبانه های بالایش کیلیک کنید روی دانشنامه کلمبیا میبید که دقیقا گفته مناطق شهری موصل عرب هستند..درباره دانشنامه looklex با اینکه نمیدانم دقیقا اعتبارش چقدر است ولی فوقش میتوان در مقاله نوشت برخی نیز میگویند کردها اکثریت هستند.با اینکه نادرستی این حرف به روشنی مشخص است.چون الان داعش کل موصل را گرفته و اتفاقا با یاری اکثریت عرب آنجا توانسته این کار را بکند وگرنه داعش در تصرف کوچکترین شهرها و روستاهای کردنشین هم با مشکل مواجه میشود.حالا کدام عقل سلیمی میپذیرد داعش به راحتی و بدون کوچکترین مقاومتی یک شهر 1.5 میلیونی کردنشین را گرفته و آن را مرکز خود قرار داده و دارد آن را اداره میکند؟!نوشتن اینکه موصل اکثریتش کردنشین است تنها از روی تعصبات قومی است و باعث به سخره گرفته شدن ویکی پدیا و دادن اطلاعات غلط به خوانندگان میشود.خود من قبلا بارها این اطلاعات غلط این صفحه را خواندم و فکر میکردم موصل اکثریتش کرد است و تعجب میکردم چطور داعش دارد حدود یک میلیون کرد را بدون مشکل اداره میکند ولی حتی در تصرف شهر 50 هزار نفری کوبانی ناتوان است و یا حتی از 40 کیلومتری اربیل نمیتواند نزدیکتر برود!کاملا الان برای من روشن است شهر موصل عرب نشین است البته پایه و اساسش کرد بوده است ولی با تعریب صدام این قضیه از میان رفته است و ترکیب جمعیتی بهم خورده است ولی استان موصل نیز عمدتا کردنشین است.لطفا علایق قومی خود را درگیر مقالات ویکی پدیا نکنید.اینجا جایی برای قرار دادن آمال و آرزوهای ما نیست.Iroony (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)

text: جناب آی پی هم گویا به منابعشان اصلا نگاه درستی نمیکنند هم منابعشان را یک به یک بررسی کنیم:
منبع اول  دقت کنید نوشته است اکثریت مردم ولایت موصل نه شهر موصل.کل متن هم با اینکه ناقص نمایش میدهد ولی به نظر میرسد درباره دوره عثمانی باشد.

text: منبع دوم  باز اشاره به کشور عراق و ولایت موصل در بدو تاسیسش دارد نه به شهر موصل در اوایل قرن بیست و یکم.

text: منبع سوم  میبینیم باز درباره سال 1918 نوشته است.من هم میپذیرم موصل در ابتدای قرن بیستم شهری کردنشین بوده است.میتوان این را در مقاله اضافه کرد اتفاقا برای درک بیشتر مطلب کمک میکند و آن را اضافه خواهم کرد که خواننده نه اندیشد این شهر از روز اول عرب بوده است.

text: منبع چهارم باز درباره زمانی است که امپراتوری عثمانی از هم پاشید.نوشته است در آن سال یعنی 1918 موصل شهری کردنشین بوده است.

text: "منبع پنجم را شما دقیق مطالعه نکردید نوشته است until the 1980s were mainly Kurdish. و در ادامه توضیح داده طی پروژه عربی سازی صدام کردها از شهر رانده شدند و عربهای فقیر و سنی جنوب جایگزین آنها شدند.اتفاقا در ادامنه هم توضیح میدهد که وضعیت چگونه است و چه کسی بالاخره موصل را خواهد گرفت.

text: منبع ششم با اینکه نوشته موصل عمدتا کردی است ولی اگر صفحه بعدی آن را ببینید یک نقشه دارد که شهر موصل را خارج از مناطق کردنشین قرار داده است.با اینکه همین نقشه ارومیه را درون مناطق کردنشین قرار داده.

text: هقتم و نهم که از بریتانیکا است باز به همان داستان اشاره دارد که پیش از پروژه تعریب صدام این شهر کردنشین بوده است.

text: منبع هشتم که گفتم ولی منبع دهم  درباره بازدید ابن حوقل در هزار سال پیش از موصل است که نوشته است جمعیت شهر عمدتا کردها بوده اند.
جناب آی پی لطفا در پیدا کردن منابع دقت کنید و منابع را به صورت فله ای ارائه ندهید.نباید یک mainly kurd سرچ کنید و هر چه آورد را نخوانده نخوانده در مقاله قرار دهید.ما مسئول بررسی منابع شما نیستیم.این منابعی که شما آوردید چندتایشان به روشنی میتواند برچسب جعل منبع بخورد.Iroony (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)
دوستان عزیز ما اینجا چە کار داریم کە چرا داعش شهر را گرفته. چرا سنجار را که کردنشین است گرفت ولی اربیل و کوبانی را نگرفت و چرا آن‌ها را بازپس داد. این‌جا باید طبق منابع پیش برویم. الان مطلبی که شما جناب ایرونی از ویکی انگلیسی آوردید به آن صورت در منبع نیامده. لطف کنید آن را درست کنید. جناب آیپی مطلب شما هم به طور کامل در منابعی که آورده‌اید نیامده.--چالاک بحث ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)

text: من این دو شهر را برای این مثال زدم که موضوع برای خودمان دستکم روشن شود.اینکه دنبال ترکیب جمعیتی شهرهای عراق در منابع انگلیسی بگردیم احتمال اینکه به نتایج ضد  نقیضی برسیم فراوان است.در واقع ما داریم به خودمان از نگاه دیگران مینگریم.الان به رونی تضادهایی در منابع غربی درباره ترکیب جمعیتی شهر موصل هست.این همان اشتباهی است که برخی در نگاه به منابع یونانی در مورد شرق دارند که پر از ضد و نیقض گویی است.آن منبع را هم میتوان پاک کرد ولی منابع دیگر که مشکلی ندارد.Iroony (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۳۷ (UTC)

text: اگر فکر میکنید اون منبع مورد نظرتان طبق متن نتیست حذفش کنید مشکلی نیست.Iroony (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۳۹ (UTC)
thread_title:  جعل منبع