بحث الگو:گسترش

message: olgo daghighan moshakhas nist ke che no@ takhasoshayi ra shamel mishavad. karbar bayad bedanad ke che sathe keifi az virayesh mad nazar ast. aya aslan bayad be khod ejaze dahad va an ra virayesh konad.
agar virayesh konad ke olgo bita@sir bode va zayed ast va agar virayesh nakonad ke inja digar viki nist.Gire 3pich2005 ‏۲۱ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)
thread_title: tozih bishtar

message: ، سلام، پیرو این، ببینید این متن الآن خیلی گویاست:
معنی اش هم مشخص هست،... یعنی از خواننده دعوت می‌کند که به‌دلیل کوچکی مقاله خواننده اگر تخصص و توانایی‌اش را دارد، مقاله را گسترش دهد. خیلی ساده و رسا.
اما تغییر متن به‌این‌خوبی به متن زیر، و حذف متن فوق باعث از بین رفتن یک چنین الگوی مفیدی می‌شود.
یعنی این متن جدید زیر، معادل متن بالا نیست:
چونکه کامل نبودنِ یک مقاله لزوماً به معنای اشکال داشتن نیست، و اشکال داشتن و بحث در مورد یک اشکال نیز ربطی به الگوی گسترش ندارد. در نتیجه با توجه به‌اینکه الگوی پیشین را به این الگوی جدید تبدیل کردید برای آنکه الگوی قبلی نیز همچنان قابل استفاده بماند متن آن را در الگویی جدید گنجاندم.. و نام الگوی جدید که همان متن الگوی گسترش قدیمی است را الگو:گسترش۲ نهادم. موفق باشید، KhabarNegar خبرنگار ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)
thread_title:  چرایی بهتربودن متن قبلی 

message: لطفاً تغییر مسیر شود به الگو:گسترش نوشتار یا تاریخچه‌شان ادغام شود.
‏Hanooz ‏۷ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)
replies: text: @Hanooz: چون تاریخچه موازی دارند، ادغامش ممکن نخواهد بود (مگر این که درخواست کنید یک مدیر این یا آن یکی را حذف کند، بعد الگوی دیگر را به آن صفحه منتقل کند، حذفش کند، و بعد همه‌چیز را با هم احیا کند؛ اما این باعث پیچیدگی تاریخچه و به هم خوردن ترتیب کارها می‌شود). در مورد تغییرمسیر، متوجهم که گسترش نوشتار قدیمی‌تر است، اما با توجه به محتوای این صفحه (که به نظر بهتر است و با الگوهای جدید نوشته شده)، به نظر من بهتر است که فقط الگو:گسترش نوشتار را به الگو:ناتمام تغییرمسیر بدهیم. اگر این به نظر شما مشکل‌ساز خواهد بود، لطفاً بفرمایید. ممنون. احمدگفتگو ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)
replies: text: :@Ahmad252 مرسی. من دسترسی ویرایش هیچ‌کدامشان را ندارم. لطفاً اگر فکر می‌کنید این بهتر است آن‌یکی را تغییرمسیر بدهید. ‏Hanooz ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)
replies: text: :: انجام شد. اگر جایی اشتباهی مشاهده کردید لطفاً بفرمایید. ممنون. احمدگفتگو ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۰۴ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش، ۷ مه ۲۰۲۱ 

message: * 
* 
* 
* 
* 
در ویکی‌پدیای انگلیسی، در 16 دسامبر 2010 یعنی فردا می‌شود دقیقاً ۱۳ سال قبل، :en:Template:Expand معادل الگو:گسترش برای حذف نامزد شد و در 26 دسامبر یعنی فقط ۱۰ روز بعد، یک مدیر نتیجه آن بحث بسیار طولانی را «حذف» اعلام کرد:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Templates_for_discussion/Log/2010_December_16#Template:Expand
چرا؟! چون این الگو بسیار زائد است و یک چیز درخواست می‌کند (گسترش مقاله) که برای تمام مقالات صادق است و نیاز به گفتن ندارد، همچنین معلوم نمی‌کند کدام قسمت یک مقاله باید گسترش یابد، ولی  نگه داشته شد چون متفاوت است و یک قسمت/بخش مشخص نشان می‌دهد، و صفحه :en:Template:Expand پس از اینکه الگو از همه صفحات حذف یا جای‌گزین شد، حداقل از نسخه‌های می ۲۰۱۲ تبدیل شد به یک صفحه راهنمایی و ابهام‌زدایی که توضیح می‌داد:
ERROR:  is a disambiguation entry; please do not transclude it. Instead, use a proper template: , , , or .
The Expand tag is deprecated; instead, use:
;for articles
* 
* 
;for sections
* 
* 

آن ERROR و متن قرمز برای تراگنجانش است و متن سیاه رنگ فقط در خود آن صفحه نمایش می‌یافت. همانطور که می‌بینید آن زمان (می ۲۰۱۲) دو الگو برای جای‌گزینی پیشنهاد شده بود: :en:Template:Expand article که معادل الگو:گسترش مقاله است و :en:Template:Incomplete که معادل الگو:ناتمام است.
replies: text: en:Template:Expand article چون که مشابه :en:Template:Expand بود فقط با این تفاوت که یک یا چند منبع برای گسترش مقاله می‌توانست نشان دهد در آوریل 2013 برای حذف نامزد شد و نتیجه آن هم «حذف» اعلام شد:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Templates_for_discussion/Log/2013_April_16#Template:Expand_article
و :en:Template:Incomplete که معادل الگو:ناتمام است هم در آوریل 2018 برای حذف نامزد شد و نتیجه آن هم «حذف» اعلام شد:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Templates_for_discussion/Log/2018_April_7#Template:Incomplete
از آن به بعد، این دو الگو از :en:Template:Expand حذف شدند و الگوهای دیگری جای‌گزین شدند و الآن فقط ۳ الگو برای جای‌گزینی معرفی می‌شوند:
* 
* 
* 
که هر سه در این‌جا حضور و استفاده دارند.
ولی در ویکی‌پدیای فارسی:
* در ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، کاربر:ZxxZxxZ (الگو:گسترش را به الگو:نیازمند گسترش منتقل کرد) بدون ذکر هیچ دلیل و درحالیکه هیچ منفعت و بهبود و ضرورت نداشت.
* ‏در ۱ فوریهٔ ۲۰۱۵‏ کاربر:علیرضا پیام آن الگو را از این:
به این:

تغییر می‌دهد یعنی  را تراگنجانش می‌کند و می‌گوید:
و سپس:
* در ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۵ کاربر:KhabarNegar همان پیام اصلی/اولیه الگوی بالا را در  برمی‌گرداند چون:
که هنوز هم این الگو در ۳۴۴ صفحه تراگنجانش شده: ویژه:پیوند_به_این_صفحه/الگو:نیازمند_گسترش
* در ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۱ کاربر:Ahmad252 پیرو بحث با کاربر:Hanooz در بحث الگو:ناتمام که درخواست می‌کند:
اقدام می‌کند به تغییر مسیر دادن الگو:گسترش نوشتار به الگو:ناتمام که تا این لحظه آخرین ویرایش آن الگو است.
* دیروز هم یک کاربر دیگر در ویکی‌پدیا:درخواست انتقال درخواست تغییر عنوان الگو:ناتمام ← الگو:گسترش کرد با این توضیح:
که من دیروز به همین دلایل مخالفت کردم و گفتم:
جناب کاربر:Darafsh لطف کرد و محافظت الگو:ناتمام را برداشت ولی  توسط کاربر:Rezabot و  توسط جناب کاربر:Yamaha5 محافظت هر دو ویرایش و انتقال شده‌اند.
من این توضیحات دقیق و مفصل دادم تا خوانندگان هم وضعیت را بفهمند و هم راه حل را نشان دهم:
# الگو:گسترش نوشتار باید به همان عنوان اصلی و اولیه خود یعنی الگو:گسترش برگردانده شود.
# محتوای :en:Template:Expand باید در الگو:گسترش کپی و ترجمه شود و توسط میان‌ویکی با یکدیگر وصل شوند، چون الآن :en:Template:Expand هیچ میان‌ویکی فارسی ندارد
# دیگر الگوها، یعنی:
* 
* 
* 
* 
به  (ترجیحاً) یا اینکه به الگو:گسترش تغییر مسیر شوند.
بدیهی است که این ریسه باید توسط پیوند پایدار در خلاصه‌های ویرایش ذکر شود تا دیگران هم در جریان چرایی تغییرات باشند.
با احترام. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۱۵ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۰۱ (UTC)

text: @FARHAAD 1992 ممنون از شما بابت جمع‌آوری کامل اطلاعات و اشاره کامل به آن‌ها. Mostafamirchouli (بحث)۲۴ آذر ۱۴۰۲، ساعت ۱۴:۴۳ (ایران) ‏۱۵ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)

text: FARHAAD 1992: من هم تشکر می‌کنم، بابت بررسی و استدلالتان موافق حذف این الگو هستم. Ebrahim (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)
replies: text: :@Ebrahim شما کدام عنوان را مناسب الگو می‌دانید؛ «گسترش» یا «فاقد اطلاعات» و یا... . Mostafamirchouli (بحث)۳۰ آذر ۱۴۰۲، ساعت ۱۳:۱۹ (ایران) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)
replies: text: ::واقعیت این پیام‌ها را مفید نمی‌دانم و فکر می‌کنم زائد باشند، البته شاید در گذشته اینگونه فکر نمی‌کردم و شاید در آینده هم نظرم عوض شود، استدلالم در حال حاضر این است که این پیام‌ها وقتی به خوانندهٔ ویکی‌پدیا نشان داده شود باعث نمی‌شود تغییری در پی آن‌ها روی دهد (حداقل احتمال آن را کم می‌دانم) یا به خواننده ویکی‌پدیا درک جدیدی نمی‌افزاید، اینکه هشداری داده شود که اطلاعاتی که در ادامه می‌آید ممکن است از متوسط اطلاعات موجود در ویکی‌پدیا دارای اشکال بیشتری باشد باز شاید کمی توجیه بیشتری داشته باشد ولی اینکه صرفاً مطالب آن کم است، فکر نمی‌کنم چیزی به خواننده اضافه کند، الگوهای خردی که در انتها بیایند شاید در حد رده‌بندی و دسته‌بندی مقاله‌های خرد ویکی‌پدیا آن هم برای نویسندگان ویکی‌پدیا مفید باشد ولی تأثیر آن‌ها را حتی برای نویسندهٔ ویکی‌پدیا کم می‌دانم Ebrahim (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)
replies: text: :::@Ebrahim به‌نظر من عنوان «گسترش» مناسب الگوست. ما چند منظر می‌تونین به استفاده‌ی این الگوها نگاه بیندازیم.

text: :::یک منظر، نگاه ویرایشگر (خواننده‌ی عضو ویکی‌پدیا) موقع خواندن مقاله است (اگر اشتباه نکنم این نوع الگوها به خوانندگانی که اکانت ویکی‌پدیا نداشته باشن یا خارج از اکانت شون باشن نمایش داده نمی‌شه)، خواننده وقتی این الگو رو می‌بینه اگر زمان اینو داشته باشه که بتونه مقاله رو گسترش بده و علاقه‌مند به موضوع مقاله باشه مقاله رو گسترش می‌ده و الگو رو حذف می‌کنه و اگر زمانش رو نداشته باشه مقاله رو به فهرست «نیازمند ویرایش» اضافه می‌کنه (خودم در اپ ویکی‌پدیا فهرست‌های مختلف این‌چنینی دارم، نحوه و محل ایجاد این فهرست‌ها برای هر کاربر می‌تونه مختلف باشه) تا در زمان آزادش گسترش مقاله رو انجام بده.

text: :::نظر دیگر اینه که؛ (واقعه‌ای که برای خودم اتفاق افتاده رو بازگو می‌کنم):یک کاربر به واسطه‌ی برخورد اتفاقیش با مثلا صفحه‌ی ویکی‌پدیا:پشته متوجه می‌شه که یک مقاله از سال ۲۰۱۴ الگوی «تعارض منافع» روشه، بابت این موضوع تأسف می‌خوره و زمان انرژی شو میزاره تا مشکل که در این‌جا بی‌طرفی مقاله است رو رفع کنه و الگو رو از رو مقاله برداره. این اتفاق واقعیه (یادم نیست دقیق که ۲۰۱۴ بود یا نه، اما همون حدودا بود) و مربوط به مقاله‌ی بیمارستان منتصریه مشهد می‌شد که در وپ:پشته در صدرِ بخش مربوطه بود، چون قدیمی‌ترین مقاله بود که اون مشکل رو داشت، مشکلش رو رفع کردم و الگو رو برداشتم بعلاوه این‌که مقاله رو گسترش هم دادم.

text: :::برای تمام (مقالاتی که) این الگوها (رو داره) می‌تونه همچین اتفاقی بیوفته.

text: :::مثلا یک کاربر تصمیم می‌گیره برای یک مدت مشخص فقط به‌سراغ مقاله‌هایی که الگوی گسترش روشون هست بره مقاله‌ها رو گسترش بده و الگو رو حذف کنه.

text: :::یا می‌تونیم یک کمپین ایجاد کنیم برای گسترش مقاله‌های نیازمند گسترش.

text: :::اما همین الان در یک لحظه چیزی به ذهنم رسید، از الگوهای خرد هم می‌شه به‌همین منظور استفاده کرد و تقریباً همین کارایی رو دارن. یکی از تفاوت‌های الگوی گسترش و خرد اینه که الگوی گسترش تاریخ پذیره اما الگوی خرد خیر، یعنی درصورتی که پارامتر تاریخ رو در هنگام استفاده از الگوی گسترش به الگو بدیم الگو در رده‌ی تاریخ مربوطه (رده‌ها به‌صورت ماهانه هستند، یعنی هر ماه از سال یک رده مستقل دارد) اضافه شده و فهرست می‌شود.

text: :::اگر بشود کاری کرد که افزودن تاریخ در موقع استفاده اجباری شود یا تاریخ استفاده از الگو به‌صورت خودکار به الگو اضافه شود، عالی می‌شود.

text: :::خلاصه‌ی متن نظراتم در بالا: «موافق ماندن الگو هستم» و عنوان انتخابی‌ام برای الگو «گسترش» است. Mostafamirchouli (بحث)۳۰ آذر ۱۴۰۲، ساعت ۲۳:۵۲ (ایران) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۲۲ (UTC)
کاربر:Mostafamirchouli و دیگران توجه کنند که تمام این الگوها از ویکی‌پدیای انگلیسی وارد ویکی‌پدیای فارسی شده بودند پس باید مطابق با تکامل همان‌جا پیش‌روی کنند تا همگام باشند، ۱۳ سال قبل روی حذف این الگوها بحث‌های بسیار مفصل انجام گرفت و تمام ابعاد و نتایج آن‌ها ارزیابی و تحلیل شد و نتیجه این بود که باید حذف شوند، قبل از نظردادن، آن بحث‌ها خوانده شود:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Templates_for_discussion/Log/2010_December_16#Template:Expand
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Templates_for_discussion/Log/2013_April_16#Template:Expand_article
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Templates_for_discussion/Log/2018_April_7#Template:Incomplete
حالا تازه بعد ۱۳ سال ویکی‌پدیای فارسی از خواب بیدار شده است، نه احتیاج به نظرخواهی است نه ویکی‌پدیای فارسی با این سطح از مشارکت، دارای ظرفیت و اصلاً صلاحیت برای نظردادن در این مورد است، فقط باید طبق الگوها و ویکی‌پدیای مرجع همگام‌سازی کرد، من آن همه وقت نگذاشتم این همه اطلاعات و لینک‌ها را جمع‌آوری کنم تا در آخر یک نظرخواهی ایجاد شود و یکی بگوید بماند یکی بگوید حذف شود، بحث‌ها قبلاً خیلی دقیق‌تر و مفصل انجام شده است و همه این الگوها هم از آن‌جا آمده‌اند.
من از مدیران فعال و قدیمی کاربر:Ladsgroup و کاربر:Mardetanha و همچنین آن چند مدیر که در تاریخچه این الگو مشارکت داشتند یعنی کاربر:Ebrahim و کاربر:Calak و کاربر:Yamaha5 برای شرکت در این بحث و انجام این تغییرات درخواست و خواهش می‌کنم. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۳:۱۸ (UTC)

text: @FARHAAD 1992

text: قرار نیست هر اتفاقی در ویکی انگلیسی می‌افتد یا هر تصمیمی کاربران ویکی انگلیسی می‌گیرند ما هم همان را کپی کنیم، این گفته‌ی شما یعنی ما عقلی برای تفکر و تصمیم‌گیری نداریم و باید تصمیم دیگران را کپی کنیم.

text: ممکن است ما کاربران ویکی‌فا یک نظریات، تصمیم یا انتخابی داشته باشیم که از تمام زوایا یا از بعضی زوایا بهتر از انتخاب و تصمیم کاربران ویکی‌انگلیسی باشد.

text: بعلاوه این‌که هر پروژه زبانی در ویکی‌پدیا مستقل از ویکی در زبان دیگر است. Mostafamirchouli (بحث)۴ دی ۱۴۰۲، ساعت ۱۰:۲۷ (ایران) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)
replies: text: :@کاربر:Mostafamirchouli چطور برای واردکردن این الگوها و صدها الگوی دیگر و استفاده از آن‌ها، ویکی‌پدیای انگلیسی مرجع و قبله است، ولی وقتی همان ویکی‌پدیای انگلیسی با اجماع گسترده این چند الگو را منسوخ و از رده خارج می‌کند، آن‌وقت به قول شما: ""؟! FARHAAD 1992 (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)
replies: text: ::@FARHAAD 1992 این‌جانب این الگوها را ایجاد نکرده‌ام، اما ایجاد الگو چندین دلیل می‌تواند داشته باشد، که از آنجمله می‌توان به موارد زیر اشاره کرد:

text: ::۱. احساس نیاز به الگو

text: ::۲. ایجاد الگو از روی صفحه‌ی انگلیسی (که اگر در آینده نیاز به آن الگو در ویکی‌فا بود، موجود باشد)

text: ::خارج از این‌که دلیل ایجاد الگو چیست و این‌که آیا صرفاً کاربر ایجاد کننده آن را از ویکی‌انگلیسی کپی کرده، یا احساس نیاز کرده، الگو را ایجاد و سپس بعد از جستجو متوجه شده در ویکی‌انگلیسی موجود است و پیوند میان‌ویکی‌ افزوده؛ بحث مهم اینه که اگر در مورد ایجاد کپی کرده‌ایم، حتما نباید در مورد حذفش هم از رفتار سر منشأ کپی کنیم. Mostafamirchouli (بحث)۴ دی ۱۴۰۲، ساعت ۱۷:۳۷ (ایران) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۰۷ (UTC)
پیشنهاد می‌کنم نبحی بسازید و بنویسید که در ویکی‌پدیای انگلیسی حذف شده، این معمولا کاربران را متقاعد می‌کند که رای به حذف دهند و مشکل اجماع و بحث رفت و برگشتی در اینجا را حل می‌کند.:)امیرΣυζήτηση  ‏۲۵ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)
@کاربر:Mostafamirchouli اگر بهانه و انگیزه حقیقی شما از حفظ این الگوها، همین دو دلیل است که گفتید و نه چیز دیگر، یک دلیل نمایش پیام در بالای صفحه که در همان نگاه اول، خواننده/ویرایش‌گر متوجه اشکال/کمبود مقاله شود، و دلیل دیگر تاریخ‌پذیربودن برای پی‌گیری و اصلاح قدیمی‌ترین موارد است، خب این دوتا قابلیت را که الگو:فاقد اطلاعات هم می‌دهد، نه من و نه ویکی‌پدیای انگلیسی نگفتیم که این الگوها با الگو:خرد و رده‌بندی‌های فاقد تاریخ آن جای‌گزین شوند که، بلکه منطق و حرف ما این است که متن و عنوان این الگوها همگی هرز و زائد هستند و پارامتر تاریخ هم ندارند، بنابراین باید با الگو:فاقد اطلاعات جای‌گزین شوند که هم عنوان درست دارد هم متن درست، و هم تاریخ‌پذیر است با دیگر پارامترهای لازم و ضروری که آن الگوهای مورد بحث ندارند. الآن مشکل حل شد؟ FARHAAD 1992 (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۳۷ (UTC)

text: @FARHAAD 1992 الگوی فاقد اطلاعات نیاز به دادن پارامتر معینی برای مشخص کردن این است که کدام بخش فاقد اطلاعات است. اما الگوی گسترش خیر.

text: فضای ویکی‌پدیای فارسی با انگلیسی متفاوت است، در ویکی انگلیسی مقاله‌هایی که نیازمند گسترش باشند (به‌معنای گسترش کُلی مقاله نه فقط گسترش یک بخش که می‌توان از الگوی فاقد اطلاعات برای آن استفاده کرد) کم هستند، اما در ویکی‌پدیای فارسی مقاله‌هایی که با حجم بالا در ویکی‌های دیگر موجود هستند اما فقط با یک خط در ویکی فارسی ایجاد می‌شوند هزاران هزار است.

text: یکی از دلایل پُر استفاده کاربران انگلیسی در بحث حذف این الگو(ها) وجود الگوهای خُرد است، یعنی با توجه به وجود الگوهای خرد، به‌نظرشان وجود این الگو(ها) اضافه بوده، که در بالا توضیح دادم این دیدگاه اشتباه است، چون الگوی گسترش قابلیتی دارد که خرد ندارد.

text: بهانه‌! استفاده از این واژه مناسب این مکان و این نوع گفتگوها نیست.

text: شما «دلایلی» و  «استدلال‌هایی» دارید این‌جانب هم همچنین.

text: بعلاوه این‌که چه اتفاقی افتاده که به‌یک دفعه نظرتان از تغییرمسیر الگوها به یک الگو و تغییر عنوان الگو، بر حذف الگو(ها) تغییر کرد؟ تا زمانی که در قخ بود نظری در مورد حذفش ندادید.

text: به‌نظرم بهتر بود بحث در قخ ادامه پیدا می‌کرد، در آن‌جا احتمالاً کاربران بیشتری در بحث مشارکت می‌کردند. Mostafamirchouli (بحث)۵ دی ۱۴۰۲، ساعت ۱۳:۰۵ (ایران) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)
@کاربر:Mostafamirchouli
می‌توان الگو:فاقد اطلاعات را تغییر داد تا بطور پیش فرض لازم نباشد مشخص کرد چه اطلاعات جاافتاده است، این تغییر ناممکن نیست. الگو:فاقد اطلاعات برخلاف آنچه گفتید اصلاً برای «بخش» نیست، برای آن منظور، الگو:گسترش بخش موجود است که جزو الگوهای مورد بحث در این‌جا نبود و نیست و هیچ کار به آن نداریم.
خب می‌توان به الگو:خرد پارامتر تاریخ افزود، این خیلی کاربرد و فایده بیشتری هم دارد، چرا؟ چون الگو:خرد در ده‌ها هزار بلکه صدها هزار مقاله استفاده شده است و بسیار پرکاربرد و جاافتاده و مشهور است تا اینکه یک الگوی بسیار کم‌کاربرد (ویژه:پیوند_به_این_صفحه/الگو:ناتمام می‌گوید تراگنجایش‌ها: ۱٬۵۲۴ و ویژه:پیوند_به_این_صفحه/الگو:نیازمند_گسترش می‌گوید تراگنجایش‌ها: ۳۴۴) و منسوخ‌شده در ویکی مرجع با عنوان و پیام هرز («گسترش مقاله») نگه داشته شود و به آن پارامتر تاریخ افزوده شود، آنچه که شما دنبال آن هستید باید در مسیر درست انجام گیرد که همین است.
شما یک نیاز کاذب مطرح می‌کنید، الآن :رده:همه مقاله‌های خرد در ۶۷۴٬۹۸۹ صفحه وجود دارد، :رده:رده‌های خرد هم ۲٬۲۹۹ زیررده موضوعی دارد که بیشتر آن‌ها دارای صدها و هزاران صفحه هستند و سال‌های سال است دارند خاک می‌خورند، هیچکس براساس تاریخ نمی‌رود مقالات خرد را گسترش دهد، بلکه براساس موضوع یعنی تخصص خود، سراغ آن‌ها می‌رود نه آن تاریخ و قدمت الگوی گسترش یا خرد که به آن مقاله افزوده شده است، آن تجربه که گفتید:
در مورد مقالات خرد و یک-خطی و کوچک این‌جا فایده ندارد چون تعداد آن‌ها صدها هزار است، نه مانند تجربه شما که :رده:مقاله‌های ویکی‌پدیا دارای تعارض منافع احتمالی نشان می‌دهد «این رده در کل ۴۳ صفحه دارد.» یا آن‌طور که ویکی‌پدیا:پشته نشان می‌دهد «۷۶» صفحه، خود شما این حقیقت را می‌دانید:
بله، «هزاران هزار»، بطور دقیق اکنون ۶۷۴٬۹۸۹ صفحه. شما و سایر کاربران به چند صفحه می‌خواهید الگوی گسترش یا الگوی خرد همراه با پارامتر تاریخ اضافه کنید؟ آیا محدودیت وجود دارد؟ چه فایده دارد اصلاً؟
نظر من هیچ‌وقت «تغییرمسیر الگوها به یک الگو و تغییر عنوان الگو» نبود، شما همانند آن بحث اولیه در ویکی‌پدیا:درخواست انتقال (ویژه:پیوند دائمی/38432474#الگو:ناتمام ← الگو:گسترش) باز هم «بی‌دقتی» کردید، حرف من از اول همین بود، فقط در این‌جا بطور مفصل توضیح دادم.
این‌جا برای لینک‌دهی و بحث‌های فرسایشی و طولانی مناسب‌تر است، برای مطلع‌کردن سایر کاربران راه‌هایی وجود دارند که انجام خواهم داد.
با احترام. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)

text: @FARHAAD 1992 تا الان ابتدای پیامتان را خواندم، بیشتر از الگوی  «گسترش» استفاده‌ می‌شود، که تعداد پیوندهایش هزاروسیصد و خورده‌ای است.

text: بقیه پیامتان بعدا مطالعه می‌کنم. Mostafamirchouli (بحث)۵ دی ۱۴۰۲، ساعت ۲۰:۱۹ (ایران) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)

text: @FARHAAD 1992 به‌دلیل این‌که مفهوم گفته منرا بد متوجه شده‌اید این گفته‌یتان اشتباه است: «الگو:فاقد اطلاعات برخلاف آنچه گفتید اصلاً برای «بخش» نیست، برای آن منظور، الگو:گسترش بخش موجود است که جزو الگوهای مورد بحث در این‌جا نبود و نیست و هیچ کار به آن نداریم.»

text: منظورم از  «بخش» در این جمله بخش‌های (بخش‌بندی) مقاله‌ها نبوده، منظورم «قسمت‌»های مختلف مقاله بوده. Mostafamirchouli (بحث)۵ دی ۱۴۰۲، ساعت ۲۰:۴۵ (ایران) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)

text: @FARHAAD 1992 خیر بی‌دقتی نکردم، گفته‌یتان در مورد تغییرمسیر الگوها:
 
این‌که گفته‌اید: «هیچکس براساس تاریخ نمی‌رود مقالات خرد را گسترش دهد» اشتباه است، شما که از یک ساعت بعد اطلاع ندارید، اصلا شاید همین الان یک کاربر در حال این کار بوده باشد. 
 مقاله‌های دارای الگوهای خرد، می‌توانند در ویکی انگلیسی هم خرد باشند و برای خارج از خرد بودن نیاز به اطلاعاتی از خارج ویکی‌پدیا باشد، اما خودِ این‌جانب به مقاله‌های الگوی گسترش را می‌افزایم که محتوای مقاله در سایر ویکی‌ها بسیار بیشتر از ویکی فارسی‌اش باشد. 
اگر به الگوی خرد پارامتر تاریخ افزوده شود بله تا حدودی نیازی که به الگوی گسترش حس می‌کنم با الگوی خرد برطرف می‌شود. اما آیا این شدنی است؟ به‌نظرم خیر، از یک کاربر فنی استعلام بگیریم بهتر است. Mostafamirchouli (بحث)۵ دی ۱۴۰۲، ساعت ۲۰:۴۰ (ایران) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)
@کاربر:Mostafamirchouli شما باز هم دقت نکردید، الگو:گسترش جا نیفتاد چون تغییر مسیر است به الگو:ناتمام، در توضیحات بالا گفته شده است، آن پنج الگو که من در ابتدای این ریسه لینک دادم:
* 
* 
* 
* 
* 
به ترتیب دارای این مقدار تراگنجانش هستند:
* ویژه:پیوند_به_این_صفحه/الگو:گسترش (۱٬۳۷۶)
* ویژه:پیوند_به_این_صفحه/الگو:گسترش_مقاله (۱۹)
* ویژه:پیوند_به_این_صفحه/الگو:گسترش_نوشتار (۴۶)
* ویژه:پیوند_به_این_صفحه/الگو:نیازمند_گسترش (۳۴۴)
* ویژه:پیوند_به_این_صفحه/الگو:ناتمام (۱٬۵۲۴)
و به ترتیب در وضعیت زیر هستند:
* الگو:گسترش تغییر مسیر به الگو:ناتمام است
* الگو:گسترش مقاله تغییر مسیر به الگو:ناتمام است
* الگو:گسترش نوشتار تغییر مسیر به الگو:ناتمام است
* الگو:نیازمند گسترش تغییر مسیر به الگو:ناتمام بود ولی در ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۵ کاربر KhabarNegar تغییر مسیر آن را حذف کرد و پیام الگوی گسترش اولیه در آن گنجاند که در بالا مفصل توضیح داده شد
* الگو:ناتمام بدون تغییر مسیر به صفحه دیگر از ابتدای ساخته‌شدن
پس از این پنج الگو، آن سه اولی تغییر مسیر هستند و فقط ۲ تا در حال حاضر پیام نشان می‌دهند، و الآن دیدم شما در ۱۷ دسامبر یعنی ۲ روز پس از این ریسه درحالیکه بحث به نتیجه نرسیده است رفتید و پیام الگو:ناتمام را شبیه الگو:نیازمند گسترش کردید بدون اینکه اطلاع دهید: ویژه:تفاوت/38440913 پس الآن عملاً فرق چندانی بین آن دو الگوی آخری، یعنی الگو:نیازمند گسترش و الگو:ناتمام نیست غیر از اینکه الگو:ناتمام چند پارامتر دارد و بیشتر استاندارد است.
شما مفهوم و منظور خود را بد منتقل کردید ولی از من انتظار دارید آن را درست متوجه شوم.  کلمه فارسی «بخش» معادل عربی «قسمت» است و در ویکی‌پدیا برای اشاره به همان «بخش‌بندی» استفاده می‌شود، مانند عبارت معروف و اتوماتیک «بخش جدید». یکبار پیام خود را بخوانید:
آن معنا که از پیام بالا دریافت می‌شود همان بخش‌بندی است، نه یک بخش/قسمت از اطلاعات، برای این منظور باید گفت «یک بخش/قسمت از اطلاعات» یا «یک بخش/قسمت از محتوا» یا «فلان اطلاعات» یا «فلان مطلب» یا «فلان موضوع».
اگر من و آن دو کاربر دیگر در جایی از کلمه «حذف» یا عبارت «حذف الگو» استفاده کردیم منظور حذف کدها و پیام این ۵ الگو بود نه حذف صفحه آن‌ها، این ۵ الگو دارای تاریخچه هستند و نباید هیچوقت صفحه آن‌ها حذف شوند بلکه همانطور که قبلاً گفتم:
پس اینکه پاسخ دادید:
درست و پابرجا است ولی شما باز هم دقت نکردید که منظور از کلمه «حذف» یا عبارت «حذف الگو» در این بحث، از ابتدا معنای تغییر مسیر دارد، چون هم این ۵ الگو در صفحات زیادی استفاده شده‌اند و هم دارای تاریخچه هستند پس کلمه «حذف» یا عبارت «حذف الگو» در این بحث کلاً معنی «تغییر مسیر» دادن یا «جانشین کردن» یا «جای‌گزین کردن» دارد نه «حذف صفحه(ها)».
وقتی الآن :رده:همه مقاله‌های خرد در ۶۷۴٬۹۸۹ صفحه وجود دارد و :رده:رده‌های خرد هم ۲٬۲۹۹ زیررده موضوعی دارد که بیشتر آن‌ها دارای صدها و هزاران صفحه هستند و سال‌های سال است دارند خاک می‌خورند یعنی گسترش آن‌ها براساس موضوع یعنی تخصص خود کاربران انجام نگرفته است چطور می‌توان امیدوار بود افزودن تاریخ یعنی رده‌بندی کردن آن‌ها براساس تاریخ مشکل خردبودن آن‌ها را برطف کند؟ وقتی هنوز رده‌بندی مقالات براساس تاریخ نه در این‌جا نه در ویکی‌پدیای انگلیسی انجام نشده است چطور «» ممکن است؟ مگر اینکه منظور شما :رده:مقاله‌های نیازمند گسترش باشد که از الگو:ناتمام و الگو:بخش خالی استفاده می‌کند و ربط به الگوها و رده‌های خرد ندارد.
برای این منظور الگو:گسترش از زبان وجود دارد که ویژه:پیوند به این صفحه/الگو:گسترش از زبان نشان می‌دهد الآن در ۷۲۱ صفحه تراگنجانش شده، همچنین الگوهای مبتنی بر آن شامل موارد زیر هم وجود دارند که هر کدام در تعداد زیادی صفحه استفاده‌شده هستند:
* 
* 
* 
* 
* 
* 
* 
* 
* 
* 
* 
برای لیست کامل بنگرید به :رده:الگو:گسترش بر پایه زبان ویکی‌پدیا
این الگوها و آن رده در :en:Template:Expand در بخش From foreign language wikis ذکر شده‌اند:
ولی شما باز هم دقت و توجه نکردید.
از لحاظ فنی ممکن است، ولی نیاز به اجماع گسترده دارد چون چند مشکل اساسی دارد:
۱. در هیچ ویکی این‌کار انجام نشده است، بطور خاص در ویکی‌پدیای انگلیسی
۲. 
یعنی احتمال بسیار بسیار کمی دارد که این‌کار فایده داشته باشد
۳. 
نمی‌توانید کاربران را قانع کنید، چون این سه استدلال درست هستند، پس آن اجماع هرگز بدست نخواهد آمد.
با احترام. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۰۳ (UTC)

text: @FARHAAD 1992 این‌که برای چندمین بار از «ولی شما باز هم دقت و توجه نکردید» یا جمله‌های مشابه خطاب به من استفاده کردید خسته نشدید؟!

text: بله درست است تغییرمسیر در این‌جا مترادف با حذف است.

text: طبق این گفته‌یتان: «به  (ترجیحاً) یا اینکه به الگو:گسترش تغییر مسیر شوند.»

text: شما «گسترش» را یکی از هدف‌های تغییرمسیرها مشخص کردین نه یکی از الگوهایی که تغییرمسیر (حذف) شود.

text: کلام پایانی، باتوجه به دلایلم که در بحث بیان کرده‌ام، با حذف الگوی گسترش مخالفم و وجود آن را برای ویکی‌فا مفید می‌دانم. Mostafamirchouli (بحث)۶ دی ۱۴۰۲، ساعت ۱۳:۰۸ (ایران) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۳۸ (UTC)
@کاربر:Mostafamirchouli من قصد جسارت و بی‌احترامی نداشتم و خلاف واقع هم نگفتم، وقتی شما چند بار، نه فقط یک بار، بدون بررسی و نگاه حتی سطحی، حرف‌هایی نادرست و اشتباه می‌گویید، فقط باعث ناراحتی و گرفتن وقت طرف مقابل و دیگران می‌شوید و آن‌ها ناراحت می‌شوند پس می‌گویند مثلاً «توجه و دقت کنید» یا امثال این جمله، این یک رفتار طبیعی است و شما نباید ناراحت شوید.
پیام و حرف من را دوباره و کامل بخوانید:
پس منظور از الگو:گسترش، همان الگو:گسترش قدیمی این‌جا نیست که همانند الگو:نیازمند گسترش فعلی بگوید:
بلکه منظور همگام‌شدن هم در عنوان و هم در محتوا با :en:Template:Expand است که نسخه فعلی آن می‌گوید:
The  and  tags have long been put out of use, following discussions such as this TfD and this one. Instead, use:
 ===Articles=== 
* 
* 
* 
 ===Sections=== 
* 
* 
* 
 ===Inline=== 
* 
 ===From foreign language wikis=== 
* 
....
....
....
پس تناقض و تعارض در حرف‌های من نبود، اگر که منظور شما این بود.
لطفاً نشان دهید کدام قسمت از توضیحات من نادرست بود و شما را قانع نکرد تا روی آن بحث کنیم، اگر که این موضوع برای شما اهمیت دارد. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)

text: @FARHAAD 1992 در کجا گفته‌ام که گفته‌هایتان تناقض یا تعارضی دارد، چنین چیزی نگفته‌ام.
نتیجه بی‌اهمیتی این‌همه پیام و صرف انرژی و زمان نیست.
تمام الگوها به «الگوی گسترش» تغییرمسیر داده شود، منجمله الگوی فاقد اطلاعات. واژه‌ی گسترش از فاقد اطلاعات مناسب‌تر است.
بحث درستی یا نادرستی نیست، قانع شدن یا نشدن هم نیست، موضوع انتخاب و نگرش متفاوت است.
به نظرم انجام توصیه کاربر امیر هم مثبت است، انجامش دهید.Mostafamirchouli (بحث)۶ دی ۱۴۰۲، ساعت ۱۹:۰۸ (ایران) ‏۲۷ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)
من الگو:فاقد اطلاعات را به الگو:اطلاعات ناموجود منتقل کردم چون "«فاقد اطلاعات» یعنی کل صفحه هیچ ندارد مگر «از»/«درباره»/«راجع به» بعد آن باشد—missing = ناموجود/گمشده—lack(s) = فاقد/فقدان" و چون الآن فقط در ۷ صفحه تراگنجانش شده هیچ مشکل در تغییر عنوان آن نیست. طی روزهای آینده به این ریسه رسیدگی خواهم کرد. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC)

text: @FARHAAD 1992 نسبت به عنوان جدید همان عنوان قبلی بهتر بود.

text: متن نمایش داده شده توسط الگو و توضیحات الگو را بر اساس عنوان جدیدی که انتخاب کرده‌اید تغییر نمی‌دهید؟ Mostafamirchouli (بحث)۷ دی ۱۴۰۲، ساعت ۲۲:۱۴ (ایران) ‏۲۸ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)
@کاربر:Mostafamirchouli الآن دوباره عنوان الگوی اولیهٔ  را تغییر دادم، این بار از  به  که هم دقیق و واضح است و هم تعداد زیادی الگو وجود دارند که عنوان ان‌ها با «نیازمند» شروع می‌شود پس هماهنگی دارد.
 من الآن نمی‌توانم یک نظرخواهی برای حذف ایجاد کنم و این ریسه هم خیلی شلوغ و دارای پیام‌های زائد است پس مناسب نظرخواهی برای حذف نیست، اما برای اینکه این بحث یک نتیجه مثبت داشته باشد، لطفاً تغییرات زیر را انجام دهید:
# الگو:گسترش نوشتار به همان عنوان اصلی و اولیه خود یعنی الگو:گسترش برگردانده شود
# پیام اصلی و اولیهٔ الگو:گسترش یعنی نسخه  ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵ برگردانده شود یا اینکه پیام/کدهای فعلی الگو:ناتمام که توسط کاربر:Mostafamirchouli تغییر کرد در آن قرار گیرد
# تمام صفحات الگو:گسترش مقاله و الگو:گسترش نوشتار و الگو:نیازمند گسترش و الگو:ناتمام به الگو:گسترش تغییر مسیر و قفل ویرایش و انتقال شوند
# بهتر است کلاً محافظت الگو:گسترش برداشته شود تا بتوان کدها و پیام آن را اصلاح و بهبود داد و در آینده پیام نظرخواهی برای حذف در آن قرار داد
این چند تغییر، در راستای همگام‌سازی با ویکی‌پدیای انگلیسی نیستند پس نظرخواهی نمی‌خواهد، فقط وضعیت آشفته فعلی را اصلاح می‌کنند تا بعدها من یک نظرخواهی ایجاد کنم برای تغییر الگو:گسترش بمنظور همگام‌سازی با ویکی‌پدیای انگلیسی. خیلی ممنون. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۲۷ (UTC)

text: @FARHAAD 1992 نسخه‌ای با تاریخ ۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵ را در تاریخچه الگو نیافتم، تاریخ را درست ذکر کرده‌اید؟ Mostafamirchouli (بحث)۱۰ دی ۱۴۰۲، ساعت ۰۰:۲۲ (ایران) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)
replies: text: :به کدام الگو نگاه کردید؟ منظور من الگو:گسترش نوشتار بود، یعنی این نسخه: ویژه:تفاوت/14636656 -- FARHAAD 1992 (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۳:۰۲ (UTC)
replies: text: ::همان پیوندی که در متن مربوطِ آورده بودید. Mostafamirchouli (بحث)۱۰ دی ۱۴۰۲، ساعت ۱۴:۰۵ (ایران) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)

text: @FARHAAD 1992

text: با تغییراتی که اعمال کرده‌اید (انتقال الگوی «اطلاعات ناموجود» به  «نیازمند اطلاعات») نیازمند اطلاعات عنوان مناسب‌تری است، همچنین همانطور که گفتید، با سایر الگوها همسان است و با درخواست‌هایی که داده‌اید هم موافقم. Mostafamirchouli (بحث)۱۰ دی ۱۴۰۲، ساعت ۱۴:۱۱ (ایران) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
* @FARHAAD 1992 به‌نظر من فعلاً می‌توان الگو:ناتمام را که عنوان اشتباهی دارد به الگو:گسترش منتقل کرد و الگو:نیازمند گسترش و الگو:ناتمام و تمام تغییرمسیرهایشان به این الگو تغییر مسیر داده شوند. این دو الگو در تعداد زیادی از مقالات استفاده شده‌اند که نتیجه‌گیری برای حذف را سخت کرده است. Massol گفتگو ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۶:۴۶ (UTC)
replies: text: :@کاربر:Massol1360 مشابه درخواست شما قبلاً توسط کاربر:Mostafamirchouli در ویکی‌پدیا:درخواست انتقال بیان شد که همان بحث اولیه پیش از این ریسه است: ویژه:پیوند دائمی/38432474#الگو:ناتمام ← الگو:گسترش که لازم است خوانده شود، در آن‌جا من مخالفت کردم چون  معنی آن این است که عنوان و پیام  هرچند طبق گفته Mostafamirchouli از لحاظ مفهومی و کاربردی نادرست است لیکن این الگو از روی :en:Template:Incomplete ساخته شده بود و باید مطابق با آن باقی بماند، هم عنوان آن و هم پیام آن، و تنها تحول مجاز و معقول و اصولی، تغییر مسیر یافتن به یک صفحه دیگر است نه اینکه کلاً تبدیل به یک الگوی متفاوت شود آن هم یک الگو که قبل از آن وجود داشته و قدمت بیش‌تر نسبت به آن دارد (یعنی الگو:گسترش)، پیام فعلی  هم که توسط Mostafamirchouli ثبت شده است خلاف قوانین و خارج از اجماع است چون کارکرد و پیام آن صفحه/الگو به یک چیز متفاوت از اصل خود تبدیل شده. روش اصولی و درست همان است که در بالا توضیح دادم:  با تبدیل عنوان و پیام  به یک چیز متفاوت از اصل خود، فقط پیچیدگی تاریخچه تحولات این الگوها افزایش پیدا می‌کند، همچنین زحمت و اعتبار کسانی که روی الگوی اصلی و قدیمی‌تر (الگو:گسترش) کار کردند پنهان و ناپدید می‌شود. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۴۶ (UTC)
replies: text: ::@FARHAAD 1992 منظور شما این است که در آخر یک الگو به نام  باقی بماند و باقی الگوها به آن تغییر مسیر شوند، درست است؟

text: ::درضمن متن الگویی که مدنظرتان است، چیست؟ Massol گفتگو ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)

text: ::@FARHAAD 1992 خلاف کدام قانون و خارج از کدام اجماع؟ چرا مسائل را پیچیده و چندین بار تکرار می‌کنید؟

text: ::تغییر متنی که توسط این‌جانب انجام شده نه خلاف هیچ قانونی است نه خلاف هیچ اجماعی، اگر هست مستند کنید. Mostafamirchouli (بحث)۱۶ دی ۱۴۰۲، ساعت ۲۱:۲۹ (ایران) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC)
replies: text: :::@کاربر:Massol1360 بله، چون  که همین  فعلی است از همه صفحات/الگوهای  و  و  چند سال قدیمی‌تر است و بیشترین تراگنجانش در صفحات را دارد. همین پیام و کدهای فعلی  بیشتر مناسب است تا نسبت به نسخه ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵  ( فعلی).

text: :::@کاربر:Mostafamirchouli چند سال قبل در یک جا خوانده بودم، شاید حافظه من اشتباه می‌کند و با یک چیز مشابه قاطی کرده است، به هر حال تشخیص من این است این نوع کار اشتباه است، منظور از «خلاف اجماع» هم در واقع «بدون اجماع» بود، من قبلاً در همان ریسه اولیه در ویکی‌پدیا:درخواست انتقال یعنی ویژه:پیوند دائمی/38432474#الگو:ناتمام ← الگو:گسترش با تغییر عنوان آن مخالفت کرده بودم پس قطعاً با متحول‌کردن متن/پیام آن هم مخالف هستم، اگر تا الآن آن ویرایش شما خنثی نشده است چون در تلاش هستم تغییرات مذکور رخ دهند که در نهایت الگو:ناتمام یک تغییر مسیر می‌شود به الگو:گسترش. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۲:۳۶ (UTC)
replies: text: :::: من هم با پیشنهاد شما موافقم و نظری که دادم همین نتیجه را می‌داد ولی از راهی دیگر.

text: ::::به نظر من نظر شما را به عنوان جمع‌بندی این ریسه می‌شود درنظر گرفت.

text: :::: سلام. لطفاً پیشنهاد جناب FARHAAD 1992 را بررسی کنید. اگر ایرادی نداشت و با توینکل مشکلی ندارد آن را عملی کنید. Massol گفتگو ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۲۸ (UTC)
replies: text: :::::@FARHAAD 1992 @Massol1360 به‌جهت افزودن همین پیامی ::::::که الان می‌خواهم در این‌جا بیفزایم رفتم به بحث الگو گسترش (که تغییر مسیر است به بحث الگو ناتمام) که دیدم این ::::::بحث در آن‌جا نیست (الان این مسئله را متوجه شدم)، این بحث در واقع باید آن‌جا می‌بود نه در این‌جا.

text: :::::در هر حال. الان بخش داوران در مقاله‌ی جام ملت‌های آسیا ۲۰۲۳ کامل نیست و نیاز ::::::به «گسترش دارد» که الگوی گسترش نوشتار وجود دارد و با آن مخالفتی هم نشده.

text: :::::حال مقاله‌ی بانکداری در ایران به‌صورت کُلی نیاز به گسترش دارد، یعنی در تمام بخش‌های موجودش نیاز به گسترش ::::::دارد و بخش‌هایی هم باید افزوده شود به آن، با این اوصاف چه الگویی بجز «گسترش» را می‌توان برای آن استفاده کرد؟ Mostafamirchouli (بحث)۲۶ دی ۱۴۰۲، ساعت ۱۹:۳۰ (ایران) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)
@کاربر:Massol1360 من در ۱ ژانویه درخواست تغییر عنوان  به عنوان اصلی و اولیه خود یعنی  در ویکی‌پدیا:درخواست انتقال#الگو:گسترش نوشتار ← الگو:گسترش ثبت کردم، آن‌جا بحث کردید و ایراد گرفتید:
که توضیح دادم ماجراء چیست، بعد آمدید این‌جا بحث کردید بازهم پاسخ دادم و در آخر با راه‌حل من موافقت کردید ولی آخرسر در ‏۱۱ ژانویه با بهانه توینکل و اینکه «اگر ایرادی نداشت» این موضوع را حواله دادید به یک مدیر (Jeeputer) که نه در این بحث و الگوها مشارکت داشته و نه به ویکی‌پدیا:درخواست انتقال رسیدگی می‌کند، این رفتار درست نیست و ایجاد اختلال یا سنگ‌اندازی است، امروز ۲۰ ژانویه است و آن مدیر نه پاسخ و نه هیچ کار انجام داده، نه می‌توان یقه او را گرفت که تو چرا به این بحث و درخواست رسیدگی نمی‌کنی یا پاسخ نمی‌دهی، اگر یک سال هم بگذرد او احتمالاً پاسخ و رسیدگی نخواهد داد چون یا از من خوشش نمیاد پس رسیدگی نمی‌کنه، یا براش مهم نیست، یا علاقه نداره، یا وقت و حوصله نداره، اعتراض هم فایده ندارد چون زبان او می‌چرخد و یه جواب خواهد داد چون اشکال از رفتار شما است.
توضیحات من در بالا بسیار واضح بود ولی اگر شما و کاربر:Mostafamirchouli هنوز متوجه اشتباه راه‌حل خود نشدید صادقانه آن را بگویید تا من توضیحات بیشتری ارائه کنم، هر دوی شما با بیش از ۵ سال سابقه فعالیت می‌دانید که کپی-پیست یک مقاله در یک صفحه دیگر و بعد تغییر مسیر دادن آن مقاله اصلی به آن صفحه (مقاله تقلبی) خلاف قوانین است، درست است؟ چرا؟ چون تاریخچه مقاله اصلی و اعتبار کاربران و ویرایش‌های آن‌ها پنهان می‌شود، این در راهنما:تاریخچه صفحه#انتقال هم آمده:
این توضیحات را هر کاربر با ۵ سال سابقه فعالیت باید بداند ولی کاری که شما دو نفر می‌خواستید انجام دهید دقیقاً زیرپا گذاشتن این موارد بود، Mostafamirchouli محتوای  را تغییر داد به یک پیام که در اصل متعلق به الگو:گسترش نوشتار (الگو:گسترش سابق) است فقط با کمی جمله‌بندی متفاوت، بعد هم چون عنوان آن الگو («ناتمام») با آن محتوا همخوانی ندارد می‌خواستید عنوان آن را به الگو:گسترش تغییر دهید که این‌کار در واقع جعل عنوان است چون «الگو:گسترش» در اصل همان الگو:گسترش نوشتار است نه هیچ صفحه دیگر، خب اینکار همان کپی-پیست کردن تازه‌کاران است دیگر، حالا یک مقدار مراحل کار متفاوت است، ولی نتیجه همان است و البته جعل عنوان هم دارد که بدتر از یک کپی-پیست ساده است، چنین کاری همان طور که توضیح داده شد قطعاً خلاف قوانین و شیوه‌نامه‌های ویرایش است، پس راه‌حل درست همان است که توضیح دادم.
بعد مسئله توینکل را مطرح کردید، خب آن‌طور که در ویکی‌پدیا:توینکل می‌بینم هیچ‌جا ذکر نکرده که اگر کاربران خواستند یک یا چند الگو را تغییر دهند ابتداء باید از نگه‌دارندگان توینکل که یک ابزار اختیاری و غیر پیش‌فرض است کسب اجازه کنند یا از اول دنبال هماهنگی و سازگاری با توینکل باشند، فقط آن‌طور که من دیدم یک الگو هست که در توضیحات آن الگو‌ها که توسط توینکل استفاده می‌شوند قرار می‌گیرد، آن الگو  است که می‌گوید:
همانطور که می‌بینید می‌گوید «کاربران/نگهداران توینکل را در بحث ویکی‌پدیا:توینکل مطلع کنید» در کجا؟ در بحث ویکی‌پدیا:توینکل نه اینکه فقط یکی از آن‌ها را در یک صفحه بحث پینگ کنید، و چرا؟ چون «زیرا این الگو در نصب استاندارد توینکل به‌کار می‌رود» و آن الگو را هم به :رده:الگو:مورد استفاده توینکل اضافه می‌کند، خب هیچ‌کدام از الگوهای مورد بحث در این‌جا هم که جزو «زیرا این الگو در نصب استاندارد توینکل به‌کار می‌رود» نیستند! چون نه تنها در ردهٔ مذکور قرار ندارند و  هم در صفحه آن‌ها یا توضیحات آن‌ها استفاده نشده، بلکه من برای اطمینان، توینکل را بطور موقت فعال کردم و دیدم یک لیست از برچسب‌های نگهداری مقاله ارائه می‌دهد که امکان جستجو در آن‌ها هم هست و جستجو برای «(نا)تمام» که هیچ نتیجه نداشت و برای «گسترش» هم که فقط  را دارد و تک-تک عنوان و توضیحات همه برچسب‌ها را هم خواندم و چیز مرتبط دیگری پیدا نکردم،  پس این‌جا مشکل توینکل وجود ندارد درحالیکه وظیفه شما بود که این‌کا را انجام دهید چون شما بطور دائم و پیوسته از این ابزار استفاده می‌کنید، شما در بحث ویکی‌پدیا:توینکل حداقل از «‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰» مشارکت داشتید، و غیر از این دو یک کاربر فنی محسوب می‌شوید، نه من.
این توضیحات نشان می‌دهند که شما کوتاهی و ایجاد اختلال کردید در این موضوع.
حالا چند راه‌حل وجود دارد:
* به همان مدیر که این موضوع را به او حواله دادید رجوع کنید و از درخواست یا پرسش کنید که آیا اقدام به رسیدگی این موضوع می‌کند یا خیر و چه وقت؟ این وظیفه شماست، من نباید انجام دهم.
* درخواست ویکی‌پدیا:درخواست انتقال#الگو:گسترش نوشتار ← الگو:گسترش را انجام دهید، بقیه موارد ربط مستقیم به شما ندارد و از ابتداء قرار بود جدا-جدا (تک-تک) انجام شوند
* در درخواست ویکی‌پدیا:درخواست انتقال#الگو:گسترش نوشتار ← الگو:گسترش پیام‌های اضافه من و خودتان را حذف کنید تا یک شخص دیگر رسیدگی کند.
با احترام. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)

text: سلام. درخواستم از کاربر Jeeputer و بحثمان در وپ:دا را خط زدم. بازهم پوزش می‌طلبم. هرجا که فکر می‌کنید اشتباه کردم را لطفاً اصلاح کنید. Massol گفتگو ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۲۲ (UTC)
replies: text: :@کاربر:Massol1360 شاید لحن من تند بود، نمی‌دانم، خود را جای من بگذارید. اگر به آن درخواست انتقال رسیدگی کنید کمک و جبران می‌شود، ممنون. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)
replies: text: ::@FARHAAD 1992 پیش از درخواست از کاربر:Jeeputer می‌خواستم انتقال را انجام بدهم که متوجه شدم که الگوها در سطح مدیران قفل شده‌اند. باید صبر کنید تا یکی از مدیران بررسی کند.

text: ::البته باتوجه به نتیجه رسیدن این بحث می‌توانید در تام درخواست جمع‌بندی و اجرای آن را بدهید. Massol گفتگو ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)
replies: text: :::@کاربر:Massol1360 از دیروز کمی پس از آخرین پیام خودم به ذهنم رسید که بهتر است طبق روال رسمی، از  استفاده و یک درخواست رسمی ثبت کنم، اگر که زمان زیادی گذشت و رسیدگی نشد بعد در وپ:فنی یا بقول شما در وپ:تام درخواست رسیدگی دهم. FARHAAD 1992 (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)
thread_title:  همگام‌سازی با ویکی‌پدیای انگلیسی 

message: سلام، طبق بحث و اجماع در ریسه بالا با چند کاربر، لازم است ویرایش‌های زیر انجام شوند:
# انتقال این الگو به عنوان اصلی و اولیه خود یعنی «گسترش» (خنثی‌سازی ‏انتقال ۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۲)
# قرارگرفتن پیام و کدهای فعلی  در آن، یا برگردان به نسخه ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵ که تقریباً همان است ولی پیام و کدهای فعلی  بهتر است
بعد از انجام این‌ها، همه الگوهای   و  و  که الان سه تای آخری تغییر مسیر هستند به الگوی اولی ()، همگی به این الگو تغییر مسیر می‌شوند، که یعنی فقط کافی است  بطور دستی تغییر مسیر شود به این الگو، بقیه توسط ربات انجام می‌شوند، این را هم یا خود شما انجام دهید یا اگر انجام ندادید مهم نیست من خودم انجام خواهم داد.
جناب کاربر:Yamaha5 در ‏۲۸ ژانویهٔ ۲۰۱۷ این صفحه را «محافظت کرد [ویرایش=تنها مدیران] (بی‌پایان) [انتقال=تنها مدیران] (بی‌پایان) (الگو پرکاربرد)» ولی من موافق نیستم چون آن‌قدر پرکاربرد نیست، اگر خود ایشان به این درخواست رسیدگی کنند یا محافظت را بردارند تا خود ما انجام دهیم خیلی ممنون ایشان خواهیم شد.
جناب کاربر:Ebrahim هم یک مشارکت کوتاه در ابتدای بحث بالا و در ‏۱ ژوئن ۲۰۱۱ هم یک ویرایش در این الگو داشتند، اگر ایشان رسیدگی کنند خیلی ممنون خواهیم شد.
با سپاس
FARHAAD 1992 (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)
replies: text: @FARHAAD 1992: درود من الگو را در الگو:ناتمام/آزمایشی ایجاد کردم، در حال آماده کردن الگو:Deleted template هستم تا نمایش   قابل انجام باشد، اگر پیشنهاد یا ایرادی در الگوی آزمایشی می بینید مطرح کنید تا بررسی کنم. اُپتيک Talk📧   ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۲۱ (UTC)
replies: text: :@FARHAAD 1992: بعد از حذف یا جایگزینی نزدیک به ۳۰۰۰ تراگنجایش  Pereoptic Talk   ‏۹ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش، ۲۱ ژانویه ۲۰۲۴ 

message: @Pereoptic درود. الگوی  هم کاربرد دارد یا مانند سایر الگوها منسوخ شده؟ (میان‌ویکی ندارد) MJXVI ʕ•ᴥ•ʔ ‏۹ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)
replies: text: @MJXVI: درود؛ آنها که منسوخ شده اند در صفحه اصلی الگو نوشته شدند، بسیار کوتاه در جایگزین ها آمده و همچنان قابل استفاده است. در حال اصلاح میان ویکی اش هستم. در این مدت این الگو ها چنان توسط افراد مختلف درهم بر هم شده که اصلاحشان طول می‌کشد. Pereoptic Talk   ‏۹ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)
replies: text: :@Pereoptic از این جهت پرسیدم که این الگو در :en:Template:Expand نیست. MJXVI ʕ•ᴥ•ʔ ‏۹ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۴۸ (UTC)
replies: text: ::@MJXVI اگر آن دو ریسه ویکی انگ را بخوانید، موضوع این بود که الگوی 《این مقاله نیاز به گسترش است》 خیلی کلی و نامفهوم است و می تواند برای ۹۹.۹۹ درصد مقالات کاربرد داشته باشد برای همین بهتر است از برچسب هایی که دلیل گسترش را شرح می دهند استفاده کرد. مثلا الگو بخش خالی یا فهرست-خرد و اگر بسیار کوتاه را هم ببینید، شرحیه خوبی دارد-->مقاله بسیار کوتاه است و موضوعات پایه‌ای را پوشش نداره. برای همین من نگهش داشتم. در اصلاحیه هایی که دارم انجام می دهم اگر میان ویکی اش را نیافتم ممکن است همین الگو را در ویکی انگ هم بسازم. به نظر شما الگوی خوبی است؟ Pereoptic Talk   ‏۹ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)
replies: text: :::@Pereoptic مقاله خرد طبق تعریفش: «مقاله ای است که برای ارائه پوشش دایره المعارفی یک موضوع بسیار کوتاه و ناقص به نظر می رسد.... اما اطلاعات مفیدی را ارائه می‌کند و می‌تواند گسترش یابد.» در مقابل در توضیحات این الگو آمده «این مقالهٔ خرد، بسیار کوتاه است و به جوانب اولیه و پایهٔ موضوع نپرداخته‌است.» برای یک مقاله خرد بسیار یا اندکی کوتاه نداریم و اگر به «جوانب اولیه و پایهٔ موضوع نپرداخته» بنابراین نمی‌توان آن را یک مقاله خرد و مستقل در نظر گرفت و اگر هم موضوع سرشناس است برای فضای نام مقاله آماده نیست و باید در پیش‌نویس تکمیل و در آخر بررسی شود؛ در پایان الگو هم آمده: «می‌توانید محتوای این مقاله را با یک مقالهٔ مادر ادغام کنید.» سوال: این الگو در مقاله وات تایلر که ۳۷ میان ویکی دارد چرا به کار رفته؟ کجا ادغامش کنیم؟ اگر از ابتدا تکمیل نبوده، باید در پیش‌نویس تکمیل می‌شده. این الگو در این نسخه استفاده شده، معمولا این مقالات یا به پیش‌نویس می‌روند و یا برچسب حذف زمان‌دار می‌گیرند تا تکمیل شوند.

text: :::اگر این الگو میان ویکی ندارد، طبق رهنمود و یا اجماع کاربرانی ساخته نشده و با توجه به توضیحاتی که دادم با استفاده‌اش مخالفم چون مشخص نیست بر چه پایه‌ای الگو ساخته شده؛ اگر یکی از این سه حالت محرز شود تمام توضیحاتی که دادم می‌تواند نقض شود.

text: :::همچنین با همان الگوی  می‌توان مشکلات هر مقاله‌ای از جمله مقاله‌های خرد را دقیق‌تر مشخص کرد. MJXVI ʕ•ᴥ•ʔ ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۲۶ (UTC)
replies: text: ::::@MJXVI: صحبتتان درباره مقاله‌های خرد صحیح است و اینکه نمی‌توان معیار خاصی برای میزان کوتاهی آنها داد؛ اما اشاره کردید که «اگر این الگو میان ویکی ندارد، طبق رهنمود و یا اجماع کاربرانی ساخته نشده» که فکر می‌کنم خودتان هم میدانید استدلال درستی نیست چون اینکه میان‌ویکی ارتباطی «به طبق رهنمودها باشد» ندارد و از این موارد زیاد داریم، یک موردش الگو:به عربی (البته خیلی بیشتر از اینهاست). در مواردی ممکن است باشد، ما نیافته باشیمش، یا نباشد که می‌توانیم بسازیمش. اجماع ضمنی هم در این زمینه می‌گوید چون این همه سال حذف نشده یعنی اجماع بر آن است. اصلا از اینها بگذریم، منظورم از کل حرف بالا این است که خوب نیست همه چیز را به میان ویکی ربط دهیم.

text: ::::در رابطه با ادغام. برچسب نگفته «حتما» ادغام شود گفته «می‌تواند» ادغام شود. درباره وات تایلر هم باید دلیل برچسب زنی را از کاربری که از آن استفاده کرده جویا شوید. چون یک برچسب اشتباه به کار رفته دلیل نمی شود، برچسب بی خاصیتی باشد.

text: ::::مهم ترین و کامل ترین استدلال در اینجا که شما هم در بخشی از صحبت‌هایتان به آن اشاره داشتید به نظرم این است که «لطفا این مقاله را اندکی بهبود داده و به حداقل استانداردها نزدیک کنید.» خیلی بی‌معناست چون اگر حداقل های استانداردی را نداشته باشد، همان طور که گفتید جایش در فضای نام مقاله نیست. پس الگو را حذفش می‌کنیم! اما قبلش یک کمکی بدهید تا این تراگنجایش‌ها را از مقالات بزداییم (نزدیک 200 عدد است). Pereoptic Talk   ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)
replies: text: :::::منظورم از «این الگو میان ویکی ندارد، طبق رهنمود و یا اجماع کاربرانی ساخته نشده» این بود که باید به هرحال کاربرد الگو و دلیل ساختنش در جایی مشخص شده باشد، اگر غیر از این باشد هر کاربری برود به میل خودش یک الگوی پیامی بسازد و به استناد به «اجماع ضمنی» تا زمانی که کسی مخالفت نکرد از آن استفاده کند!

text: :::::کلا دلیل هرچه که الگو گفته باید مشخص شود اصلاح جزئیاتی مثل اینکه می‌تواند ادغام شود یا باید ادغام شود و فلان، مسئله اصلی که چرا این الگو ایجاد شده را حل نمی‌کند.

text: :::::من همه مقالات را چک نکردم اما یک نمونه از نمونه‌های دیگر را در مقاله حاجی‌بابا موندی می‌توانید ببینید که همه اینها برمی‌گردد به مسئله اصلی یعنی دلیل ساخت الگو، کاربردش، زمان استفاده و حذفش.

text: :::::در مورد تراگنجایش‌ها فکر کنم با استفاده از ابزار ویرایشگر خودکار کار آسان‌تر است. من فعلا به این ابزار دسترسی ندارم پس لطفا زحمتش را مانند موارد قبلی به مرور بکشید. MJXVI ʕ•ᴥ•ʔ ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)
replies: text: ::::::@MJXVI: چه خوب چه بد دقیقا سازکار ویکی یا کل جهان همین است. یعنی شما می توانید مثلا الگو:FreeHugs بسازید که حتی ناقض سیاست باشد و در صفحات بگذارید و کسی صدایش در نیاید. تا اختلافی نباشد قضاوتی هم شکل نمی‌گیرد که بدانیم عملی درست است یا نادرست. در رابطه با تراگنجایش‌ها و الگو:بسیار کوتاه هم کار  Pereoptic Talk   ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۷:۵۱ (UTC)
replies: text: :::::::یاد قانون اینرسی افتادم: «هرگاه شی با سرعت ثابت در مسیری در حال حرکت باشد مادامی که نیروی خارجی به آن وارد نشود، به حرکت خود در همان مسیر ادامه خواهد داد» :) Pereoptic Talk   ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)
thread_title:  الگو:بسیار کوتاه