بحث:رامین حسین‌پناهی

message: درود  گرامی، این ویرایش شما تحقیق دست اول به حساب می‌آید. (منتسب به سازمان صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران) را باید بزدایید. ممنون. --عـموبـذ‍ر‍ی(☎) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)
replies: text: سلام. منتسب را از مقالهٔ باشگاه برداشتم، ممکن است دقیق نباشد. وابسته به صدا و سیماست. بخوانید در عصرایران. رادیوزمانه، بی‌بی‌سی فارسی، خبرگزاری بین‌المللی قرآن و دویچه وله. توسط معاونت سیاسی سازمان صدا و سیمای جمهوری اسلامی ایران تأسیس شده. هنوز ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۲۰ (UTC)
replies: text: :حتی نشان صداوسیما در بالای صفحهٔ اصلی موجود است. اما برای جلوگیری از پیچیدگی و ساده و روان‌تر شدن متن، بهتر است که این توضیح حذف شود، چرا که کاربر با نگه داشتن موس روی پیوند، می‌تواند خود از این موضوع مطلع شود؛ زیرا در خط اول مقالهٔ باشگاه خبرنگاران جوان ذکر شده‌است. TanhayeTanha (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)
replies: text: :: ممنونم. مخالفتی با حذفش ندارم اگر فکر می‌کنید روان‌تر می‌شود. هنوز ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)
replies: text: :::سپاسگزارم. TanhayeTanha (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)

message: درود. زیربخش تصویر که اخیراً توسط شما به نوشتار اضافه شده‌است و تنها منبعش فارس نیوز است هم از لحاظ اعتبار کلی و هم استقلال (وابستگی به سپاه به عنوان نهاد دستگیر کننده شخص) زیرسوال است. توجه داشته باشید «اگر دیدگاهی مورد قبول اقلیتی فوق‌العاده کوچک است، در آن صورت به ویکی‌پدیا تعلق ندارد (مگر شاید در یک مقالهٔ فرعی) چه روا باشد و چه ناروا» ▬ AnuJuno (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)
replies: text: احتیاط کردم و بصورت فکت نیاوردم. ساختمان جمله به این صورت است که فارس نیوز ادعا کرد. اگر برای ابطال یا رد این ادعا منبع متضادی وجود دارد، کاملاً به جا و شایسته‌است که در همین زیر بخش به آن اشاره شود. --Alborz Fallah (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)
replies: text: :فارس نیوز منبع ترویجی نیست، ابزار پروپاگاندای هدفمند یک نهاد شبه‌نظامی متهم به تروریزم است که به‌طور منظم در تلاش است در درک عمومی از حقایق اخلال ایجاد کند. همچنان معتقدم موضوع از اساس فاقد اهمیت و اعتبار کافی برای اشاره در زیربخشی جداگانه است. اگر اصرار دارید می‌توانید نام زیربخش دوم نوشتار را به «اتهامات و محاکمه» تغییرداده و به این ادعا در کنار منابعی که به حضور شخص در جنگ با داعش اشاره داشتند بپردازید. ▬ AnuJuno (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)
replies: text: :: بنا گفته شما، منابع دیگر را هم افزودم. در واقع اصلاً این که واقعیت چه بوده‌است مهم نیست. دو طرف داریم که دیدگاه‌های متضادی دارند و شایسته‌است که پاسخهای هردو طرف بازتاب داده شوند، چه درست باشند و چه غلط. در اینجا یک دیدگاه می‌گوید که ایشان فعال مدنی بوده و دیدگاه مقابل ادعا می‌کند که چزیک مسلح بوده و برای اثبات ادعای خود عکس منتشر کرده‌است. اینکه کدامیک اکثریت دارند یا درست می‌گویند باعث نمی‌شود که ادعای هردو طرف را منتشر نکنیم. اینکه عکسها مربوط به مبارزه با داعش است و در ایران دست به اسلحه نبرده‌است، از نظر من یک پاسخ عالی است و حتماً باید در زیربخش آورده شود. اینکه خودم اضافه نکردم علتش اینست که ابزار دور زدن فیلترها را ندارم. اگر شما زحمت بکشید و توضیح را بیاورید کاملاً شایسته و بجا است. در آن صورت تنها ادعای CROP کردن عکس باقی می‌ماند که عکس کراپ شده هم در بی‌بی‌سی و هم در یورو نیوز استفاده شده‌است و شاید ایشان بعداً دلیلی برای حذف اسلحه از عکس ازائه شده بیاورند. (مثلا شاید بگویند عکس منابع دولتی فتوشاپ است). --Alborz Fallah (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۸ (UTC)
replies: text: :::مسئله همین طرف به حساب آوردن فارس و امثال آن است در این صورت می‌توان در نوشتارهای مربوطه ادعا کرد طرفی داریم که معتقد است احمدی‌نژاد در آمریکا محبوب‌تر از اوباما بود یا طرفی داریم که معتقد است اصغر فرهادی بعد از دریافت اسکار به دفاع از برنامه هسته‌ای جمهوری اسلامی پرداخت. منظور من از اشاره به واقعیت تشریح هدف فعالیت فارس بود وگرنه فرموده شما صحیح هست. به هر حال من قانع نشدم فارس نیوز برای چنین ادعایی معتبر است و افزودن «مخبر نیوز» هم کمک چندانی نکرد. کراپ کردن تصویر برای تمرکز روی چهره شخص در خبرگزاری‌ها و همین ویکی‌انبار خودمان امری معمول است، بخواهیم به ساز توهمات شبه‌رسانه‌های حکومتی برقصیم بعید نیست به زودی شاهد بحث سر اعتبار چنین مطالبی باشیم. اگر موافق هستید درخواست نظر سوم کنیم. ▬ AnuJuno (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۰۲ (UTC)

text: ::نظر سوم خیلی هم خوب است، البته سعی می‌کنم که نکته خودم را برسانم. گاهی وقتها منبع بی‌طرف نباشد قابل استنادتر از منبع بی‌طرف است! به عنوان مثال وب سایت القاعده قطعاً بعنوان بی‌طرف شناخته نمی‌شود، اما وقتی انگیزه ای برای حمله یازده سپتامبر در آن ذکر شود، قطعاً از یک منبع خبری بی‌طرف قابل استنادتر است. باز مثلاً وب سایت داعش ممکن است علت کشتن فلان عده را چیزهایی بگوید که یک میلی‌گرم از آن قابل قبول نباشد، اما برای روشن شدن انگیزه ایشان و علل دیگر صد در صد قابل استناد هست. من که قطعاً سعی می‌کنم در موضع بی‌طرف باشم، اما بنظر من حتی برای دفاع از آقای رامین پتاهی و ضدیت با حکم اعدام لازم است که هردو طرف قضیه درست انعکاس داده شود. مثلاً بهتر است مناقشه را دقیقاً روشن کنیم که افکار عمومی ما کلا می هواهد که اعدام نباشد یا می‌خواهد که اعدام فرد غیر مسلح نباشد یا افکار عمومی کل کشور ایران طرفدار مبارزه کردها با داعش است اما اگر در داخل دست به اسلحه ببرند مخالف است؟ ملاحظه می‌کنید که اگر دقیق شویم باعث می‌شود که خطوط قرمزی که هردو طرف به آن گردن می‌گذارند واضحتر می‌شود و بعبارتی دفعه بعد دیگر مناقشه بر سر کلیات نخواهد بود. من صد در صد توصیه می‌کنم که اگر دسترسی دارید توضیحی از طرف مقابل پیدا کنید و منبعدار نمایید که عکسهای مسلح این فرد در مبارزه با داعش بوده‌است و با بقیه ایرانیان اسلحه دست نمی‌گرفته‌است. چنین توضیحی در جلوگیری از خشونت بسیار کارآمد است. --Alborz Fallah (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۱۹ (UTC)
replies: text: :::متوجه منظورتان هستم. نظرات افکار عمومی و دیدگاه‌های حقوق بشری و پیشگیری از خشونت به‌جای خود مباحثی حائز اهمیت هستند اما اولویت اول حفظ اعتبار ویکی‌پدیاست. فارس و کیهان و باقی هم‌قطارانشان به‌طور منعطف در تلاشند بنا بر آنچه مخاطبان مایلند بشنوند به توجیه عملکرد و فریبکاری بپردازند. مثال القاعده که زدید برای کلیات (مثلاً دلیل حمله ۱۱ سپتامبر) کاربرد دارد اما تئوری‌های توطئه ۱۱ سپتامبر بر اساس نظرات منابع مستقل شکل گرفته نه نظر القاعده و وابستگانش. در حقیقت اگر ادعاهای مطرح شده واقعاً مهم باشند قاعدتاً منابع معتبر به اندازه کافی به آن خواهند پرداخت وگرنه باید فرض را بر عدم اعتبار ادعا قرار داد. برای نظر سوم نظر هر کاربری که خودتان صلاح بدانید مورد پذیرش من است. ▬ AnuJuno (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)

text: بگذاریمش صفحه نظر سوم کسی پیدا شود نظر بدهد، از نظر شما مناسب است یا خیر؟ --Alborz Fallah (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)
replies: text: :بله موافقم. زحمتش را می‌کشید؟ ▬ AnuJuno (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)
replies: text: :: انجام شد. در ضمن شاید این بحث هم جالب توجه باشد.سپاسگذار--Alborz Fallah (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)
thread_title:  فارس نیوز 

message: شايسته است كه در صفحه بحث گفته شود كه اين برچسبها به كدام مورد خاص اشاره مي كنند ؟ منظور فارس نيوز است ؟ --Alborz Fallah (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)
replies: text: سلام. منابع استفاده شده در مواردی وابسته و نامعتبر هستند. برای مثال همین بحثی که شما در بالا داشتید و البته من  از وجود این بحث بی‌خبر بودم (صفحه در فهرست پیگیری‌ام نیست و گه‌گاه سر می‌زنم). هنوز ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۲۰ (UTC)
replies: text: :باورم اينست كه آن دو الگو هدايت كننده به يك بحث جزء به جزء بايد باشند . --Alborz Fallah (بحث) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۵۶ (UTC)
thread_title:  برچسب هاي درستی و بی‌طرفی 

message: :بحث ایجاد شده توسط زاپاس نامشروع SunfyreT ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)
اگر موافقید، بخشی با عنوان اعترافات افزوده شود و در ابتدای آن از خبرگزاری روایت‌کننده نام برده شود تا ناقض بی‌طرفی نباشد و در انتها نیز نظر برادر رامین و تکذیبیۀ او نسبت به این اعترافات ذکر شود. Sonboly (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۳۷ (UTC)
replies: text: من مخالف هستم . بنظر می رسد اعتراف آنقدر بی ارزش است که حتی با نشر تکذیب هم قابل درج نیست . اینکه روی آوردن عکسهای مسلح این فرد تاکید داشتم به این خاطر بود که عکس به خودی خود یک سند است ولی اعتراف به خودی خود هیچ ارزشی ندارد . حتی خارج از ویکی پدیا برای مقام قضایی هم اعتراف ارزش ندارد اما عکس ویا فیلم ( مثلا از دوربین مداربسته ) جزو بینه محسوب می شود . --Alborz Fallah (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)
replies: text: :البته این اعترافاتی که قصد افزودنشان را دارم، روی فیلم هستند و قصد افزودن اعترافات صرفاً متنی را ندارم، چرا که سانسور اعترافات مقاله را از بی‌طرفی خارج می‌کند. Sonboly (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)
امیدوارم روزی برسه که اعترافات جنایتکاران جمهوری اسلامی را هم علنی روی سرور ویکی بگذاریم. --Ghater 313 (بحث) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)
thread_title:  افزودن اعترافات با اشاره به منبع