بحث:دهشت‌زده

message: Taddah (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)

message: من با توجه به معنی عبارت blood simple در رمان، عنوان فضای خونبار را برای اثر انتخاب کردم. متأسفانه در هرجا گشتم ترجمه‌هایی مانند خون ساده و غیره را یافتم که پذیرفتنی نبودند. اگر کاربری از منبعی دارای اعتبار ترجمه قابل قبولی پیدا کرد می‌تواند انتقال دهد. به نظرم «ساده خون» هم به صورت تحت‌اللفظی ترجمه بدی نسیت. با احترام Taddah (بحث) ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)
replies: text: :  با توجه به معنی در رمان (حالتی که یک نفر به شکلی طولانی در معرض خشونت بوده)، من «خون‌مردگی» را پیشنهاد می‌کنم. موافقید؟ Wikimostafa (بحث) ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)
replies: text: ::تشنه خون‏؛ به زلالی خون و تقاص نیز گفته شده ¤ کولیبحث ‏۱۱ شهریور ۱۳۹۴≈ ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۳۴ (UTC)
replies: text: ::: این عبارت یک slang است. منتقد سینما، خانم «سوزان گِرنجر» (که از نویسندگان وبگاه راتن تومیتوز نیز هستند) در وبسایت شخصی‌شان و در نقد کوتاهی که بر این فیلم نوشته‌اند، به‌روشنی توضیح داده‌اند که عبارت blood simple را نخستین بار «دشیل همت» در یکی از کتاب‌هایش بکار برده و آنرا وارد زبان انگلیسی کرده است و معنی آن «وحشت‌زده و سردرگم» (پس از ارتکاب قتل) است. اگر حالت مصدری مدنظر باشد، می‌توان نوشت «وحشت و سردرگمی». در کتاب «The Brothers Coen: Unique Characters of Violence» نیز که به فیلم‌های «برادران کوئن» می‌پردازد، بخوبی به این عبارت و خاستگاه و معنایش، اشاره شده است. (از اول پاراگراف بخوانید). با احترام -- Tisfoon (بحث) ‏۳ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۲:۱۷ (UTC)
replies: text: ::::با این توضیحات شما خون‌مردگی بامسماتر هم به‌نظر می‌رسد. حیف که منابع به کارش نبرده‌اند. Wikimostafa (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)
replies: text: ::::: ضمن احترام به نظر جنابعالی، من خون‌مردگی را معادل درستی نمی‌دانم. خون‌مردگی در فارسی معنیِ مشخصی دارد و معادل صحیحی برای blood simple نیست که نوعی احساس وحشت، پارانویا و سردرگمی (عدم تمرکز برای تصمیم‌گیری و استنتاج صحیح) است که در قاتل یا آمر به قتل وجود دارد. به صرفِ اینکه در این عبارت، blood وجود دارد، نباید اصرار داشته باشیم که در ترجمهٔ ما هم «خون» بکار رود. توجه کنید که عبارت مورد نظر slang است و در ترجمه، اولین چیزی که مطرح است، دقت و درستیِ معناست. با احترام. -- Tisfoon (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)
replies: text: ::::::مشابه این بحث را ما قبلن هم داشتیم. ترجمهٔ ادبی چیزی فراتر از «معنی کردن» است. به‌خصوص وقتی پای اصطلاحات، تعابیر کنایی و اشارات غیرمستقیم درمیان باشد این مسئله اهمیتش دوچندان می‌شود. همان‌طور که گفتید blood simple یک اصطلاح است و در برگردانِ اصطلاح‌ها بهتر است ظرافت عنوان اصلی را تا حد امکان حفظ کنیم.
replies: text: ::::::اما «وحشت و سردرگمی» علاوه بر زیبانبودن به گمان من برگردان نارسایی هم است، چون مجبور شده‌اید برای پوشش دادن یک واحد معنایی از دو کلمه استفاده کنید و آن‌ها را با واو به هم وصل کنید و تازه به معنی دقیق که دغدغه‌تان هم بوده نرسیده‌اید: کدام وحشت و کدام سردرگمی؟ پس قتل کجا رفت؟ اتفاقاً «خون» که شما فرمودید لزومی ندارد در برگردان بیاید نقشش بسیار اساسی است؛ اگر کلمهٔ خون را نمی‌آورید ناگزیر باید به‌شکلی به آن (قتل) اشاره کنید. این‌جاست که خون‌مردگی (با این‌که همان‌طور که گفتید به تمامی معنی را نمی‌رساند) بالاتر می‌ایستد؛ وقتی قرار است میان چند برگردان که هیچ‌یک معنی را به تمامی نمی‌رسانند انتخاب کنیم، انتخاب من بی‌شک برگردانِ زیباتر است. به هرحال بعید است هیچ‌کدام از انتخاب‌های ما پذیرفته شوند چون منابع سینمایی ظاهراً از آن‌ها استفاده نکرده‌اند، و پیشنهاد می‌کنم همین فضای خونبار هم تا انتخاب نام نهایی به «خونبار» منتقل شود. Wikimostafa (بحث) ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۱۱ (UTC)
 ضمن عرض ادب و احترام، (۱) من متوجهٔ منظورتان نشدم: فرموده‌اید: «.... کدام وحشت و کدام سردرگمی؟ پس قتل کجا رفت؟....». یعنی چه «کدام وحشت و کدام سردرگمی»؟ کجایش ابهام دارد؟ ما در اینجا دربارهٔ یک احساس یا یک حالت ذهنی/روحی صحبت می‌کنیم که به فرد دست می‌دهد. در آن دو منبع، معنای این اصطلاح، با ذکر مثال، بخوبی توصیف شده و نیازی نیست در آن به «قتل» اشاره شود. چرا فکر می‌کنید باید حتماً قتل در ترجمهٔ لغوی آن بکار رود یا نمود داشته باشد؟ در جایی از کتاب، کارآگاه می‌گوید که «فلان مکان کم‌کم دارد او را مشوش، عصبی و مضطرب می‌کند و اگر از آن خلاصی نیابد، به او هم، بزودی حالتِ blood simple دست خواهد داد». چه ربطی به قتل دارد؟ (۲) این فرمایشِ جنابعالی که برای ترجمهٔ یک واحد معنایی، نباید از دو کلمه استفاده کرد، نظرِ شخصیِ شماست و لزوماً صحیح نیست؛ چرا که گستردگی و دایرهٔ واژگان «زبان‌های بیگانه» (در اینجا انگلیسی) و «زبان فارسی» با هم یکسان و برابر نیست. با تفسیر شما، باید «فرهنگستان زبان و ادب فارسی» را تعطیل کرد، چون برای معادل‌سازی بسیاری از کلمات بیگانه، مجبور شده‌اند از دو لغت فارسی استفاده کنند. اتفاقاً، برای دقیق و سلیس کردن یک ترجمه، گاهی لازم است برای یک تک‌واژهٔ بیگانه، یک معادل/ترجمهٔ طولانی اما رسا را بکار گرفت. در ضمن، Blood Simple خودش دوکلمه است، یعنی جناب «دشیل همت» برای رساندنِ «یک مفهوم»، از ترکیبِ دو لغت استفاده کرده است. چه اشکال دارد که ما هم از دو لغت، برای ترجمه استفاده کنیم؟ (۳) در همان گفتگوی نخستین که با جنابعالی در وپ:دبف داشتیم و شما پیوندش را در بالا قرار دادید، فرموده‌اید: «.... اگر کارگردان می‌خواست نام فیلمش بی‌بندوبار یا هرزه باشد واژه‌های سرراست‌تری برای نامگذاری دم دستش بود، اما این‌کار را نکرده…». بسیار خُب، با عنایت به همین استدلال شما، می‌توان گفت «اگر نویسنده یا کارگردان، می‌خواست نام کتابش/فیلمش «خون‌مردگی» باشد واژه‌های سرراست‌تری برای نامگذاری دم دستش بود، اما این‌کار را نکرده.» ملاحظه می‌فرمائید این‌گونه استدلال‌ها، چقدر کلی و ممتنع است و می‌توان آنرا هرجایی و برای مخالفت با هر چیزی (ترجمه‌ای) بکار برد؟ (۴) برای آنکه دغدغهٔ جنابعالی در زیبایی و تک‌واژه بودن ترجمهٔ این اصطلاح، برطرف شود، من به لغت‌نامهٔ دهخدا مراجعه کردم و واژهٔ پارسی «دهشت‌زده» را پیدا کردم. در لغت‌نامه دهخدا، ذیلِ عبارت «دهشت خوردن» نوشته شده است: «دهشت خوردن = حیران و سراسیمه و وحشت زده شدن» و تصور اینجانب آن است که واژهٔ «دهشت‌زده»، می‌تواند معادل خوبی برای آن احساس وحشت و سردرگمی و سراسیمگی باشد. (با توجه به اینکه «دهشت‌خورده» دیگر در فارسی امروزی مرسوم نیست). توجه بفرمائید، اگرچه blood simple، نخستین بار در یک کتاب جنایی بکار رفت، اما دیگر وارد ادبیات انگلیسی شده و لزومی هم ندارد، همیشه پس از قتل باشد یا در ترجمه‌اش به قتل و خون اشاره شود. (۵) من فرصت نکردم منابع معتبر را جستجو کنم. آیا این عنوان، شامل وپ: رایج می‌شود؟ آیا «به‌طور گسترده» و در «منابع معتبر» بکار رفته است؟ اگر پاسخ مثبت است که دیگر چه لزومی به این بحث‌ها بود؟ در این مدت، هر یک از من و شما عزیزان، می‌توانستیم مقاله‌ای به ویکی‌فا اضافه کنیم. اگر پاسخ منفی است، آنگاه باید عنوان مقاله را - پس از حصول توافق و اجماع - به نام دُرست منتقل کرد و آنگاه در لیدِ مقاله، توضیح داد که در ایران به نام فلان و فلان هم شناخته می‌شود. پاینده باشید.  و  جهت استحضار و مشارکت در بحث. -- Tisfoon (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۳:۳۸ (UTC)

text: بشخصه از گفتگوی بی‌تعارف با شما لذت می‌برم و اگر تعارفات مرسوم (ضمن احترام و..) را هم نیاورید باکی نیست؛ احترام شما از توجه دقیقتان به سخن طرف مقابل پیداست تیسفون گرامی. سعی می‌کنم موردبه‌مورد پاسخ دهم و امیدوارم خیلی طولانی و حوصله‌سربر نشود:
# فرمودید چه لزومی دارد به قتل اشاره شود یا در برگردان نمود داشته باشد.. گمانم با من موافق هستید که وحشت و سردرگمی مفاهیمی «عام» هستند و نام این فیلم به یک مفهومِ خاص ارجاع می‌دهد، چیزی که شاید بتوان «خون‌گیجه» اش نامید اگر اجازهٔ واژه‌سازی داشته باشیم (حالا گیر ندهید به ساخت این واژه، مقصودم چیز دیگری‌ست الان): حالتی که شخص پس از ارتکاب چند قتل دیگر اوضاع از کنترلش خارج می‌شود و تمرکز ذهنی‌اش را از دست می‌دهد، جوری که تنها راه‌حلی که برایش می‌ماند کشتنِ بیشتر است؛ پس این عبارت، «ساده‌شدنِ» (Simple) کشتن (blood) یا مفهوم ساده‌کُشی در ذهن یک نفر را هم دلالت می‌کند و هرگز نمی‌توانیم در عنوان فقط بیاوریم «وحشت و سردرگمی» و بگوییم بقیه‌اش در مثال توضیح داده شده (کدام مثال!)؛ نام اثر باید خودبسنده باشد.
# در مورد دولغت و یک لغت که فرمودید، بنده ترجیح را در ترجمهٔ ادبی گفتم، وگرنه شما اگر سه کلمه هم بیاورید شاید کسی نگوید غلط است، این‌جا بحث درست و غلط نیست، بحث ترجیح و اولویت است. فرهنگستان هم اگر جای یک واژه ترکیب دوکلمه‌ای می‌آورد به آن افتخار نخواهد کرد بلکه از سر ناتوانی و ناگزیری است. بله اگر ناگزیر شوم من هم ممکن است در نهایت تن به چنین برگردان‌هایی بدهم. مقایسهٔ ساختِ blood simple با وحشت وسردرگمی هم به نظرم صحیح نیست چون اولی یک واحد معنایی کامل است و دومی دو کلمهٔ مستقل که با واو ربط پیداکرده‌اند، مثال متناظر دوکلمه‌ای در فارسی بخواهید بیاورید باید از کلمات مرکب استفاده کنید.
# این حرفتان را که blood simple دیگر وارد ادبیات انگلیسی شده را قبول دارم اما نتیجه‌گیری‌تان را نه، اگر مثالی دارید که جایی این عبارت بدون دلالت ضمنی به «کشتن» به‌کار رفته ممنون می‌شوم بیاورید. قتل مضمون مرکزی این عبارت است و نمی‌شود نادیده‌اش گرفت.
# «دهشت‌زده» اگرچه بهتر از وحشت و سردرگمی است، اما دچار همان ایرادی است که بالاتر توضیح داده‌ام، یعنی نارسایی.
# برای این‌که بحث مستندتر دنبال شود من یک پاراگراف روشنگر را از  این‌جا می‌آورم (برجسته‌سازی از من است و متن در انتها هم ارجاع کاملی دارد به رمان):
The title is derived from Dashiell Hammett's novel Red Harvest. Although there is no single official definition, being blood simple, or getting the fever, as Hammett later refers to it, is being surrounded by murder until murder becomes in your own mind a viable solution to practically any problem. Life becomes cheap, killing begets more killing.
"What have you been doing?" she demanded as we carried our drinks into the dining room. "You look ghastly."
I put my glass on the table, sat down facing it, and complained:
"This damned burg's getting me. If I don't get away soon I'll be going blood simple like the natives. There's been what? A dozen and a half murders since I've been here. Donald Willsson; Ike Bush; the four wops and the dick at Cedar Hill; Jerry; Lew Yard; Dutch Jake, Blackie Whalen and Put Collings at the Silver Arrow; Big Nick, the copper I potted; the blond kid Whisper dropped here; Yakima Shorty, old Elihu's prowler; and now Noonan. That's sixteen of them in less than a week, and more coming up."
She frowned at me and said sharply:
"Don't look like that."
I laughed and went on:
"I've arranged a killing or two in my time, when they were necessary. But this is the first time I've ever got the fever. It's this damned burg. You can't go straight here. I got myself tangled at the beginning. When old Elihu ran out on me there was nothing I could do but try to set the boys against each other. I had to swing the job the best way I could. How could I help it if the best way was bound to lead to a lot of killing? The job couldn't be handled any other way without Elihu's backing."
از توجه شما سپاسگزارم. Wikimostafa (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)
* پی‌نوشت: مجله فیلم (ویژه بهار - ۲۰ اردیبهشت ۱۳۹۳ - شماره ۴۷۴) در پرونده مربوط به فیلم‌های برادران کوئن از این فیلم با عنوان سنگدل یاد کرده. Wikimostafa (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)
 با درود، نخست آنکه بنده هم از گفتگو با شما لذت می‌برم، چرا که اینجا و آنجا، در پسِ نوشته‌ها و اظهارنظرهایتان، شما را فردی منطقی، صبور و آگاه یافته‌ام. فامّا پاسخ‌ها: (۱) اتفاقاً من هم تلاشم این بود که خدمتتان بگویم این عبارت مفهومی عام دارد. نه لزوماً یک وحشت و سردرگمی خاص. با استدلال شما هم که فرموده‌اید «... جوری که تنها راه‌حلی که برایش می‌ماند کشتنِ بیشتر است…» موافق نیستم و متوجه نشدم چگونه چنین نتیجه‌ای گرفته‌اید. (در فیلم هم گویا چنین چیزی مد نظر نیست) (۲) به‌هرجهت، در این عبارت، برای رساندن یک «واحد معنایی مستقل»، از «دو واژه» استفاده شده است. من ایرادی نمی‌بینم اگر ما، در صورت عدم موفقیت در یافتن واژه‌ای پارسی، از دو کلمه استفاده کنیم و آن را با «واو» به هم بچسبانیم. اینقدر درمورد کاربرد «و» حساس نباشید و توجه بفرمائید که تلاش بر آن است که بهترین و دقیق‌ترین، معنا و معادل ممکن برای blood simple بکار رود. این را اضافه کنم که بنده هیچگونه اصراری به استفاده از «وحشت و سردرگمی» ندارم و ذکر آن، برای روشن شدن مفهوم این اصطلاح بود. (۳) یک مثالش، همان بود که در کتاب اولیه نوشته شده بود و شما هم در متن انگلیسی‌تان به آن اشاره کردید: «This damned burg's getting me. If I don't get away soon I'll be going blood simple like the natives». این را که دیگر، کارآگاه می‌گوید و مرتکب قتلی هم نشده است. (۴) بنده همچنان تصور می‌کنم، «دهشت‌زده» یا «دهشت‌خورده» واژه‌هایی هستند که تا حد زیادی به مفهوم اصلی نزدیک هستند و نارسا نیستند. (۵) مثالی را آورده‌اید، فردی به نام ravy در یک فوروم اینترنتی نوشته است. این جناب ravy هم فردی همچون من و شماست و طبعاً نظرِ شخصیِ افرادِ گمنام، منبع و مدرک محکمی برای ریشه‌یابی و واژه‌شناسی نیست. (۶) خودِ مجلهٔ فیلم، منبع معتبری است. فقط گرفتاری اینجاست که دیگر همچون سال‌های گذشته، نویسندگان و مترجمان خوبی همچون «بهمن طاهری»، «زنده‌یاد ایرج کریمی»، «هوشنگ کاووسی» و امثالهم، در آن قلم نمی‌زنند و جایشان را، نویسندگانی جوان، بی‌تجربه و کم‌حوصله گرفته‌اند که به خود زحمتِ جستجویِ چندروزه، برای یافتن معادل و ترجمهٔ مناسب برای یک واژه یا عبارت را نمی‌دهند. وانگهی، خودتان مستحضر هستید که برای وپ:رایج، شروطِ «منابع متعدد» و «گستردگی استفاده» لازم است.
راستش در این چند روز، ذهنم درگیر یافتن بهترین معادل برای این slang بود و این موضوع باعث شد، سری به کتابخانهٔ محله‌مان بزنم و با کمال تعجب، دو کتاب slang پیدا کردم که معنای دیگری را برای blood simple نوشته بودند: «جنون ناشی از خشونت»! (crazed by violance). خوشبختانه توانستم نسخه‌های آنلاین این کتب را در کتابخانهٔ گوگل پیدا کنم:
* The Routledge Dictionary of Modern American Slang and Unconventional English (صفحهٔ ۸۹)
* The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English (صفحهٔ ۲۱۵)
من فیلم را ندیده‌ام. باید دید کدام یک از این مفاهیم، توصیف دقیق‌تری از وقایع فیلم را به دست می‌دهد؛ اما با خواندنِ خلاصه داستان در وبگاه‌هایِ خبریِ معتبر، فکر می‌کنم «دهشت‌خورده» (و نیز «دهشت‌زده») معادل‌های چندان بدی نیستند. من هم‌اکنون واژهٔ دیگری به ذهنم نمی‌رسد. آیا در فارسی واژه‌ای برای مفهومِ «دیوانه‌شده در اثرِ خشونت بیش از حد» وجود دارد؟ در پایان بگویم که «خون‌گیجه»، ترکیب هوشمندانه‌ای بود، اما افسوس که به گوشِ شنونده و خواننده ایرانی آشنا نیست و باید توضیح داد که مقصود و معنای درونی آن چیست؛ مضافاً اینکه مفهوم «ترس و وحشت» در آن وجود ندارد. به تلاشِ شما برای واژه‌سازی، احترام می‌گذارم و آنرا ارزشمند می‌دانم. با مهر و دوستی --Tisfoon (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۲:۲۹ (UTC)

text: با سپاس بسیار از زحمات دوستان. با توجه به معنی Crazed by violence که جناب  در دیکشنری اسلنگ پیدا کردند من «دهشت‌زده» را مناسب می‌دانم. Taddah (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)
===== جمع‌بندی ویکی‌مصطفا =====
ممنون از هردوی شما. بیشتر حرف‌ها گفته شده و ظاهراً براساس تعریف دیکشنری توافقی روی «دهشت‌زده» شکل گرفته؛ دراین‌صورت من هم با انتقال مخالف نخواهم بود. توضیح آخر من صرفاً دربارهٔ ایهام ظریف این عبارت است که به خوانش‌های مختلف راه می‌دهد و ریشهٔ اختلاف نظرها می‌شود. این از ظرافت کار برادران کوئن است -من فیلم را دیده‌ام، خیلی‌پیش‌تر البته، مانند اکثر فیلم‌های کوئن‌ها انباشته از خشونت است و مثلن کارآگاه خصوصی توی فیلم که به استخدام یکی از کارکترها درآمده خودش قاتل است- یعنی آن‌ها اصطلاحی را از دل یک رمان بیرون کشیده‌اند و به آن جنبه‌های دیگری هم افزوده‌اند. جنبه‌هایی که جنون ناشی از خشونت (یا جنون آدمکشی) یا همان دهشت‌زدگی همگی‌شان را به‌هم پیوند می‌دهد (این‌بار تنها از منابع معتبر استفاده کردم، از جمله کتابی که تیسفون عزیز در ابتدای بحث به آن ارجاع داد):
* ساده‌شدن قتل (و تبدیل شدنش به راه حل)
"In doing so, the Coens unwittingly begin a cycle of violence in their films, with greed and mistaken motivation driving the characters of Blood Simple murder simple forcing them to commit acts they never would. The film’s villain explains it: “Hell, you been thinking about it so much it’s driving you simple. ” This idea of going blood simple, propelling someone to murder, effectively drives the movie"
 Ryan P. Doom, The Brothers Coen: Unique Characters of Violence (Santa Barbara, CA: Praeger, 2009), 26
آن عبارت murder simple را می‌توان «به شیوهٔ ابتدایی کشتن» هم خواند که برداشت دومی را پیش می‌کشد که در فیلم بسیار پررنگ است:
* سهل‌انگارشدن در قتل (و به‌خصوص در پنهان کردن آثار جرم)
این برداشت را پیش‌تر هم در همان کتاب «The Brothers Coen: Unique Characters of Violence» هم می‌توان یافت:
"He discovers a pearl-handled pistol next to the pool. It belongs to the woman he loves, and he cannot allow for the discovery of the body. Using his jacket, he attempts to mop up the blood only to realize that cleaning a murder scene isn’t easy. Murder is a dirty business. Blood isn’t easily washed away; bodies don’t bury themselves. The film reminds audiences that when a corpse shows up, it’s a bloody mess getting rid of the thing.
This notion of the difficulty of murder creates an unspecific film, one that isn’t easy to pigeonhole."
یا این منبع:
"The characters are blood simple, a phrase that the Coens borrowed from Dashiell Hammett, who borrowed it from police talk to describe the way criminals lose control of full rationality at the moment of committing the crime and, thus, inevitably leave incriminating clues behind."
Thomas S. Hibbs, "The Human Comedy Perpetuates Itself Nihilism and Comedy in Coen Neo-Noir," in The Philosophy of the Coen Brothers, ed. Mark T. Conard (Lexington, KY: University Press of Kentucky, 2009), 36
* برداشت آخر و شاید دورتری هم به چشمم خورد که آوردنش خالی از لطف نیست و آن خواندن عبارت به شکل جمله است:
Like Psycho, Blood Simple is a film with two titles. Although cataloged as "Blood Simple," the title recorded in the film's opening credits is a simple sentence: "Blood simple." And the title appears, I think, as the closing sentence to the prologue of the film. The prologue is delivered by an unnamed private investigator. As the private investigator makes his remarks, the camera provides us with panoramic shots of Texas oil country framed between close-up shots of an asphalt highway. The private investigator drawls, "The world is full of complainers. The fact is, nothing comes with a guarantee. And I don't care if you're the pope of Rome, the president of the United States, or man of the year, something can go wrong. Go ahead, ya know, complain to your neighbor. Ask for help and watch him fly. Now in Russia they got it mapped out so everyone pulls for everyone else. But what I know about is Texas, and down here you're on your own." Then the title appears in sentence form: "Blood simple."
Larry E. Grimes, "Shall These Bones Live? the Problem Of Bodies in Alfred Hitchcock's Psycho And Joel Coen's Blood Simple," in Screening the Sacred: Religion, Myth, and Ideology in Popular American Film, ed. Joel W. Martin and Conrad E. Ostwalt, Jr. (Boulder, CO: Westview Press, 1995)
راستش دقیقاً متوجه منظور این آخری نشدم که آیا با این توضیح باید به شکل امری بخوانیمش؟ (مثلا راحت بکُش) یا معنی دیگری می‌دهد.. امیدوارم دوستان زباندانمان اگر حوصله‌ای مانده بود در این مورد نظر دهند.. ببخشید که خیلی طولانی شد. Wikimostafa (بحث) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۴۶ (UTC)

text: فعلن با اجازه به «دهشت‌زده» انتقال می‌دهم بعدن اگر نظر یا پیشنهادی دربارهٔ عنوان بود مطرح کنید. راستی جناب تیسفون گمان می‌کنم که اگر در برگردان واژه خون وجود داشته باشد بهتر است زیرا به عنوان اصلی نزدیکتر خواهد بود. Taddah (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)
* در این شماره از مجلهٔ فیلم، «سنگ‌دل» به‌جای Blood Simple استفاده شده است. با توجه به اینکه دو سال قبلتر هم همین مجله سنگ‌دل را به‌کار برده به نظر می‌رسد این نام پذیرفته شده و جا افتاده است، دست‌کم در ماهنامه فیلم. Wikimostafa (بحث) ‏۲۹ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۵۶ (UTC)
thread_title:  عنوان 

message: ممنون از هردوی شما. بیشتر حرف‌ها گفته شده و ظاهراً براساس تعریف دیکشنری توافقی روی «دهشت‌زده» شکل گرفته؛ دراین‌صورت من هم با انتقال مخالف نخواهم بود. توضیح آخر من صرفاً دربارهٔ ایهام ظریف این عبارت است که به خوانش‌های مختلف راه می‌دهد و ریشهٔ اختلاف نظرها می‌شود. این از ظرافت کار برادران کوئن است -من فیلم را دیده‌ام، خیلی‌پیش‌تر البته، مانند اکثر فیلم‌های کوئن‌ها انباشته از خشونت است و مثلن کارآگاه خصوصی توی فیلم که به استخدام یکی از کارکترها درآمده خودش قاتل است- یعنی آن‌ها اصطلاحی را از دل یک رمان بیرون کشیده‌اند و به آن جنبه‌های دیگری هم افزوده‌اند. جنبه‌هایی که جنون ناشی از خشونت (یا جنون آدمکشی) یا همان دهشت‌زدگی همگی‌شان را به‌هم پیوند می‌دهد (این‌بار تنها از منابع معتبر استفاده کردم، از جمله کتابی که تیسفون عزیز در ابتدای بحث به آن ارجاع داد):
* ساده‌شدن قتل (و تبدیل شدنش به راه حل)
"In doing so, the Coens unwittingly begin a cycle of violence in their films, with greed and mistaken motivation driving the characters of Blood Simple murder simple forcing them to commit acts they never would. The film’s villain explains it: “Hell, you been thinking about it so much it’s driving you simple. ” This idea of going blood simple, propelling someone to murder, effectively drives the movie"
 Ryan P. Doom, The Brothers Coen: Unique Characters of Violence (Santa Barbara, CA: Praeger, 2009), 26
آن عبارت murder simple را می‌توان «به شیوهٔ ابتدایی کشتن» هم خواند که برداشت دومی را پیش می‌کشد که در فیلم بسیار پررنگ است:
* سهل‌انگارشدن در قتل (و به‌خصوص در پنهان کردن آثار جرم)
این برداشت را پیش‌تر هم در همان کتاب «The Brothers Coen: Unique Characters of Violence» هم می‌توان یافت:
"He discovers a pearl-handled pistol next to the pool. It belongs to the woman he loves, and he cannot allow for the discovery of the body. Using his jacket, he attempts to mop up the blood only to realize that cleaning a murder scene isn’t easy. Murder is a dirty business. Blood isn’t easily washed away; bodies don’t bury themselves. The film reminds audiences that when a corpse shows up, it’s a bloody mess getting rid of the thing.
This notion of the difficulty of murder creates an unspecific film, one that isn’t easy to pigeonhole."
یا این منبع:
"The characters are blood simple, a phrase that the Coens borrowed from Dashiell Hammett, who borrowed it from police talk to describe the way criminals lose control of full rationality at the moment of committing the crime and, thus, inevitably leave incriminating clues behind."
Thomas S. Hibbs, "The Human Comedy Perpetuates Itself Nihilism and Comedy in Coen Neo-Noir," in The Philosophy of the Coen Brothers, ed. Mark T. Conard (Lexington, KY: University Press of Kentucky, 2009), 36
* برداشت آخر و شاید دورتری هم به چشمم خورد که آوردنش خالی از لطف نیست و آن خواندن عبارت به شکل جمله است:
Like Psycho, Blood Simple is a film with two titles. Although cataloged as "Blood Simple," the title recorded in the film's opening credits is a simple sentence: "Blood simple." And the title appears, I think, as the closing sentence to the prologue of the film. The prologue is delivered by an unnamed private investigator. As the private investigator makes his remarks, the camera provides us with panoramic shots of Texas oil country framed between close-up shots of an asphalt highway. The private investigator drawls, "The world is full of complainers. The fact is, nothing comes with a guarantee. And I don't care if you're the pope of Rome, the president of the United States, or man of the year, something can go wrong. Go ahead, ya know, complain to your neighbor. Ask for help and watch him fly. Now in Russia they got it mapped out so everyone pulls for everyone else. But what I know about is Texas, and down here you're on your own." Then the title appears in sentence form: "Blood simple."
Larry E. Grimes, "Shall These Bones Live? the Problem Of Bodies in Alfred Hitchcock's Psycho And Joel Coen's Blood Simple," in Screening the Sacred: Religion, Myth, and Ideology in Popular American Film, ed. Joel W. Martin and Conrad E. Ostwalt, Jr. (Boulder, CO: Westview Press, 1995)
راستش دقیقاً متوجه منظور این آخری نشدم که آیا با این توضیح باید به شکل امری بخوانیمش؟ (مثلا راحت بکُش) یا معنی دیگری می‌دهد.. امیدوارم دوستان زباندانمان اگر حوصله‌ای مانده بود در این مورد نظر دهند.. ببخشید که خیلی طولانی شد. Wikimostafa (بحث) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۴۶ (UTC)
replies: text: فعلن با اجازه به «دهشت‌زده» انتقال می‌دهم بعدن اگر نظر یا پیشنهادی دربارهٔ عنوان بود مطرح کنید. راستی جناب تیسفون گمان می‌کنم که اگر در برگردان واژه خون وجود داشته باشد بهتر است زیرا به عنوان اصلی نزدیکتر خواهد بود. Taddah (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)
* در این شماره از مجلهٔ فیلم، «سنگ‌دل» به‌جای Blood Simple استفاده شده است. با توجه به اینکه دو سال قبلتر هم همین مجله سنگ‌دل را به‌کار برده به نظر می‌رسد این نام پذیرفته شده و جا افتاده است، دست‌کم در ماهنامه فیلم. Wikimostafa (بحث) ‏۲۹ دسامبر ۲۰۱۶، ساعت ۰۴:۵۶ (UTC)
thread_title:  جمع‌بندی ویکی‌مصطفا