بحث:واکین فینیکس

message: تلفظ ذکرشده در مقاله انگلیسی هواکین است. اسپانیایی معیار نیست؛ چون فرد آمریکاییست. Taddah  (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۱۴ (UTC)
 در زبان اسپانیایی ه وجود ندارد MSes  T / C ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۱۷ (UTC)
کاربر:Modern Sciences مگر اسپانیایی است؟ آمریکاییست. در ضمن در اسپانیایی ه وجود دارد فکر میکنم. Taddah  (بحث) ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۲۱ (UTC)
 پورتوریکویی است همشهری ریکی مارتین است زبان  پورتوریکو نیز اسپانیایی است بنده به زبان اسپانیایی آشنایی کامل دارمMSes  T / C ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۲۵ (UTC)
در پورتوریکو زاده شده اما اصلا پورتوریکویی نیست. خانواده‌اش اسپانیایی زبان بوده‌اند؟ بعید میدانم. اگر هم بوده‌اند، اکنون انگلیسی زبان است و تلفظ انگلیسی هم هواکین است. Taddah  (بحث) ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۳۴ (UTC)
Joaquin
واکین یک اسپانیایی است (Joaquín)
این قسمت را که بولد کردم کی به زبان اسپانیایی است 
در زبان انگلیسی اصلا چنین اسمی وجود ندارد این اسم در خانواده اسامی لاتین است نه ژرمن 
MSes  T / C ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۴۵ (UTC)
درست است ولی در انگلیسی هواکین تلفظ میشود. شاید در انگلیسی تلفظهای دیگری مثل واکین هم داشته باشد اما تلفظ اسم این شخص هواکین نوشته شده. Taddah  (بحث) ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۴۹ (UTC)
اسمی که لاتین است چطور می خواهید به صورت ژرمن تلفظ کنید این از آن استدلال هاست 
بگذریم 
بنده مطالبی از سرگیی پاراجانف جمع آوری نموده در منابع فارسی - می توانید در روند برگردان مطالب نسخه ویکی انگلیسی  مقاله سرگیی پاراجانف به بنده یاری برسانید 
پیش‌نویس:سرگئی پاراجانف
MSes  T / C ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۰۴ (UTC)
thread_title:  نام کوچک 

message: دوستان نظرتان چیست که نام مقاله را به "خواکین فینیکس" تغییر دهیم؟ Aryan80H (بحث) ‏۶ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۱۰ (UTC)
replies: text: دوست گرامی بر اساس کدام اجماع مقاله را منتقل نمودید؟

text: اگر اینجا پاسخ نگرفتید، باید در وپ:نبا مطرح می‌کردید. جیپیـــوتر ‏۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)
replies: text: :شما قبلاً هم سابقهٔ چنین انتقال‌هایی را در داشته‌اید (بحث:شورلت).

text: :خواهشمندم دوباره اقدام به انتقال دلبخواهی مقالات بدون کسب اجماع کاربران ننمائید. با احترام  جیپیـــوتر ‏۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)
درود  گرامی، سپاس از توضیحتان، زین پس این نکته را در نظر می‌گیرم. ارادت Aryan80H (بحث) ‏۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۷ (UTC)

text: ممنونم از شما، برای اطمینان از صحت تلفظ در وپ:زوز مطرح کنید، برای نظرخواهی و اجماع جهت انتقال، در وپ:نبا مطرح کنید، همچنین البته بهتر است ابتدا در همین بحث مقاله مطرح کنید و اگر مشارکت نبود در وپ:زوز به اینجا ارجاع دهید که بحث برای حفظ سابقه در همینجا جریان یابد. با احترام جیپیـــوتر ‏۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۰ (UTC)
replies: text: :اوآکین مناسب تر است.--1234 (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)
انتقال را لطفا بیخیال شوید. تلفظ نام وی در مقاله انگلیسی آمده و واکین فینیکس است. Taddah  (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۳ (UTC)
انگلیسی آمده, نمی گوید هواکین آیا؟  می گوید ه ندارد؟--1234 (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)
thread_title: نام مقاله

message: دوستان اسم طف اسپانیایی هست و تو امریکای جنوبی بدنیا اومده. چرا وقتی تما حروف اسمش رو تو زبانای دیگه داریم باید تغییرش بدیم؟ مثلا اسم 
شما حسن باشه دوس داری انگلیسیا به اسمت بگن چخسن بعد المانی ها بگن رسخت و ژاپنیا بگن تدابت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ چه کاریه اسم خودش رو بگین دیگه
خواکین 5.116.186.171 ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۵۵ (UTC)
thread_title:  محمد 

message: با سلام و احترام،
دوستان لطفاً نظر خود را دربارهٔ واژه joaquin بیان کنید. در اینجا این واژه به صورت خواکین نوشته شده و در تمامی دیگر مقاله‌هایی که مربوط به افراد سرشناس با این نام است نیز نام کوچکشان به صورت خواکین نوشته شده به جز مقاله واکین فینیکس، پیشنهاد شما چیست؟ Aryan80H (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۲ (UTC)
replies: text: آن مربوط به گویش کاستیلی است. این شخص صورت درستش اوآکین است. --1234 (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۷ (UTC)
replies: text: :در حال حاضر، بیشتر منابع فارسی‌زبان به صورت «خواکین» استفاده می‌کنند. بنیامین (بحث) ۲۴ دی ۱۳۹۸، ساعت ۰۳:۱۲ (ایران) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۴۲ (UTC)
replies: text: ::انگلیسی‌ها این نام را به این دلیل به صورت اوآکین تلفظ می‌کنند که بیان خ برایشان دشوار است، ما که چنین مشکلی نداریم پس چرا این نام را به همان صورت اصلی یعنی خواکین استفاده نکنیم؟ Aryan80H (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۶ (UTC)
* ویکی عربی: :ar:خواکین فینیکس
* ویکی روسی: :ru:Феникс,_Хоакин (Х = خ)
* ویکی کردی: :ckb:خواکین_فینیکس
* ویکی‌واژه برای Joaquín اسپانیایی: xoaˈkin (Х = خ)
با توجه به رواج و استفاده از «خواکین» در ویکی‌های دیگر و همین‌طور منابع فارسی، و با درنظر گرفتن این واقعیت که واج «خ» و یک حرف مخصوص برای نوشتن آن در زبان و الفبای فارسی وجود دارد، کاملاً معقول و موجه است که ما هم بنویسیم «خواکین». -- Editor-1 (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)
این رو هم ببینید: خوآن -- Editor-1 (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)

text: Aryan80H (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۸ (UTC)
replies: text: : دوستان پس شما نیز همگی با تغییر عنوان مقاله به خواکین فینیکس موافقید؟ لطفاً رای نهایی خود را بدهید که این بحث نیز به سرانجام برسد. با تشکر Aryan80H (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)
replies: text: ::با «خواکین» موافقم. بنیامین (بحث) ۲۵ دی ۱۳۹۸، ساعت ۰۱:۴۱ (ایران) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۱ (UTC)
replies: text: :::ایشان متولد پورتوریکو است. در پورتوریکو برای j از صدای «خ» استفاده نمی‌کنند (مثلاً «Jose» را «خوزه» نمی‌گویند، «هوزه» می‌گویند). تلفظ نام ایشان هم در زبان محل تولدش و هم در زبان محل زندگی‌اش (ایالات متحده) بدون خ است. در منابع فارسی هم که ظاهراً بدون خ رواج دارد (توجه دارید که طبق وپ:رواج، قرار نیست فقط رایج‌ نگارش را در نظر گرفت؛ گاهی ممکن است بیش از یک املا رایج باشد). در نتیجه من مخالف «خواکین» ذکر کردن نامش هستم چون مصداق کاسهٔ داغ‌تر از آش شدن است. — حجت/بحث ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۲۰ (UTC)
replies: text: ::::خیر مخالفم با خوآکین!! چیزی است که کاملاً غلط است. ویکی‌پدیا قرار است دانش نامه باشد نه محلی برای ترویج غلط آموزی. --1234 (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۲ (UTC)
*  با خواکین. هرچه ویکی‌های دیگر گفتند لزوماً برای فارسی هم صحیح نیست. اگر منابع فارسی‌زبان را برای رواج نام بازیگر سند قرار می‌دهید، آیا جوکین فونیکس سینماپرس را هم قبول دارید؟ به‌نظرم برای تلفظ صحیح نام شخص اتفاق نظر در منابع فارسی وجود ندارد و بهتر است به تلفظ صحیحش در زبان مادری او اتکا کنیم. ضمناً اگر ویکی‌های دیگر هم ملاک هستند، در ویکی انگلیسی تلفظ صحیح نامش در دیباچهٔ مقاله موجود است که به صورت هُواکین () نوشته شده.
برای جمع‌بندی اجماع نیز لطفاً یک روزه اقدام نکنید و چند روز صبر کنید تا سایر کاربران نیز نظرشان را بنویسند. جیپیــوتر ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۳۷ (UTC)
 ما باید اسپانیایی استاندارد را معیار خود قرار دهیم. زبان اسپانیایی تقریباً در ۲۶ کشور رایج است و در هر کشور و شاید حتی در ناحیه‌های مختلف این کشورها لهجه‌های متفاوتی از این زبان وجود داشته باشد. یعنی شما می‌گویید باید بگردیم و ببینیم در همان ناحیه‌ای که یک شخص به دنیا آمده نامش چگونه تلفظ می‌شود؟ اگر این‌طور باشد باید عنوان مقاله نیمی از خواکین‌ها و خوزه‌ها و خاویرها و خولیاها و… را نیز تغییر دهیم دیگر! در خود ویکی اسپانیایی تلفظ این نام به صورت [xoaˈkin] نوشته شده. Aryan80H (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۵۷ (UTC)

text: نه؛ ولی موافق این نیستم که همه را با یک چوب (آن هم چوب کشور اسپانیا در اروپا) برانیم.

text: توجه کنید که اگر بنا بود همه را به یک چوب برانیم، در شرایطی که بیشتر اسپانیایی زبان‌ها خارج از اسپانیا زندگی می‌کنند و تلفظ خارج از اسپانیاییِ این زبان، در مجموع از تلفظ داخل اسپانیایی‌اش رایج‌تر است، باید اساساً سیستم را با تلفظ آمریکای لاتین می‌بستیم! اما من با این هم مخالفم. تصمیم باید موردی و بر اساس منطق گرفته بشود.

text: منطق این کار را هم در ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (فارسی‌سازی نام‌های خارجی) بر اساس اجماع تعیین کرده‌ایم. قدم اول، شناسایی نگارش یا نگارش‌هایی است که رواج دارند. بررسی منابع برخط نشان می‌دهد که هم خواکین و هم واکین رایج هستند (که به نظر من «واکین» به این دلیل رایج شده که گوش شنوندهٔ فارسی، متوجه «ه» ضعیف «هواکین» نشده بوده) و در ضمن واکین از خواکین رایج‌تر به نظر می‌رسد. سؤال بعدی این است که آیا فرهنگستان در این زمینه مصوبه‌ای داشته که چون اسم شخص است جواب منفی است.

text: حال یا شما رواج گسترده‌تر «واکین» را می‌پذیرید که بحث تمام است، یا نمی‌پذیرید که می‌رویم بند بعدی آن رهنمود (وپ:آوانگاری کنید)؛ طبق آن بند «در آن زمان باید مستقیماً سعی کرد نام را به صحیح‌ترین شکلی که در زبان اصلی ادا می‌شود نوشت». زبان اصلی را یا باید اسپانیایی پورتوریکور در نظیر بگیرید یا انگلیسی آمریکا (چون آن شخص زادهٔ پورتوریکو و شهروند آمریکاست). در هر دوی این‌ها تلفظ «هواکین» است که به «واکین» نزدیک است (و بالا توضیح دادم چرا در منابع فارسی به جای «هواکین» نوشته‌اند «واکین»).

text: در تمام استدلال‌های بالا املای «خواکین» در رقابت با «هواکین» بازنده‌است. — حجت/بحث ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
«بررسی منابع برخط نشان می‌دهد که هم خواکین و هم واکین رایج هستند (که به نظر من «واکین» به این دلیل رایج شده که گوش شنوندهٔ فارسی، متوجه «ه» ضعیف «هواکین» نشده بوده) و در ضمن واکین از خواکین رایج‌تر به نظر می‌رسد.»
تنها منابع معتبر ملاک هستند، و اگر منبعی بنویسد «واکین» باید به معتبر بودنش عمیقاً شک کرد چون نه در اسپانیا، نه آمریکاهای شمالی و لاتین کسی «واکین» نمی‌گوید!
* معرفی فیلم جوکر با بازی خواکین فینیکس
* خواکین فینیکس با جایزه پالم اسپرینگز تجلیل می‌شود/ برای نقش جوکر
* خواکین فینیکس
* خواکین فینیکس
* خواکین فینیکس
یا «خواکین» شود یا «هواکین فینیکس» که اتفاقاً «هواکین فینیکس» رواج هم دارد! «واکین» بسیار مسخره و از هر لحاظ نادرست است. چرا ویکی‌پدیا هیزم‌بیار این اشتباه باشد؟
 سلام، شما همیشه در نظرخواهی‌های انتقال، عقیده به استفاده از تلفظ درست در زبان اصلی داشته‌اید، نظرتان در این مورد چیست؟
Editor-1 (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۵ (UTC)
replies: text: :احسنت. سیاست ویکی مبنا قرار دادن یک کشور کوچک خاص در اروپا نیست! سیاست نزدیکی به زبان مبدأ است؛ که اینجا آمریکا است. عنوان مقاله همین که هست مناسب است.

text: :بله، منابع معتبر. نه منابعی که معلوم نیست سوادشان چقدر است. منابعی که این را می‌نویسند «خواکین» !!! و عیان است اصلاً اسپانیولی آمریکایی نمی‌فهمند اصلاً اعتبارشان زیر سؤال است. 1234 (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)
replies: text: :: Aryan80H Jeeputer، Huji، Editor-1 درود و ممنون که پینگ کردید. همان‌طور که در خلاصه ویرایشی در تاریخچه مقاله نوشتم، در اغلب گویش‌های انگلیسی واج نخست نام وی با /w/ یکی شده و بنابراین تلفظ درست انگلیسی آمریکایی واکین است. می‌توانید در ویدئوهای یوتوب به تلفظ نام وی گوش دهید. Tisfoon شما هم اگر مایلید نظرتان را در این مورد مطرح کنید. با سپاس. Taddah (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)
replies: text: ::: من با حرف شما مخالفتی ندارم. کلاً در انگلیسی صدای h قبل از w در حال منسوخ شده‌است. what را هم یک زمانی «هوات» تلفظ می‌کردند (و هنوز هم بعضی پیرترها چنین می‌کنند)، اما الان عملاً شده «وات». به همین خاطر «هواکین» هم شده «واکین». — حجت/بحث ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۵۱ (UTC)

text: :همانگونه که این فرد خودش را می‌خواند و در کشورش نامیده می‌شود مرجع است:واکین! __Âriobarzan  ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۰ (UTC)
گرچه در اسپانیولی (چه با لهجهٔ آمریکای لاتین و چه اسپانیا) این نام «خواکین» است؛ در مورد این بازیگر آمریکایی ماجرا فرق دارد. تمام نام‌های اسپانیولی که به «خ» شروع می‌شود، در زبان انگلیسی آمریکایی به سبب فقدان صدای «خ»، با «ه» تلفظ می‌شوند. هواکین، هوزه، هوان و امثالهم. این بازیگر در هر حال آمریکایی است (پورتوریکو یکی قلمروهای ایالات متحده آمریکا است) و تلفظ آمریکایی نامش ملاک است، نه تلفظ اسپانیولی آن. استدلال حجت کاملاً صحیح است. «ه» در هواکین، چنان نرم و نامحسوس تلفظ می‌شود (an H with some soft palate friction)، که اغلب ما آنرا واکین می‌شنویم، حال آنکه تلفظش  است. من با واکین چندان موافق نیستم، چون دقیق نیست (و بدآموزی هم دارد: Joaquin با هیچ معیاری و در هیچ زبانی، wakin یا vakin نیست). نویسه‌گردانی «هواکین» دست‌کم به تلفظ اصلی «نزدیک‌تر» است. به IPA مقاله انگلیسی توجه کنید. اینکه چه چیزی در منابع معتبر فارسی رایج است، داستان دیگری است و به‌سبب مشغلهٔ زیاد، نمی‌توانم جستجو کنم و درباره‌اش نظر دهم. با احترام Tisfoon (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۴۸ (UTC)

text: من دیروز آن IPA را چک کردم که با بردن نشانگر موس روی hw نشان‌می‌دهد: "/hw/: 'wh' in 'Why'" همچنین بعد رفتم مقالهٔ :en:Wh_(digraph) را دیدم که مرا ارجاع داد به :en:Pronunciation_of_English_⟨wh⟩ که می‌گوید در انگلیسی امروزی فرقی بین wh یا hw با w خالی وجود ندارد ولی در قدیم مثل اینکه به‌صورت ʍ (خ) تلفظ می‌شده. یک مشکل دیگر که هست اینه که من شخصاً «خواکین» را به صورت «خوْآکین» تلفظ می‌کردم، ویکی‌واژه برای Joaquín اسپانیایی: xoaˈkin (Х = خ) و فکر کنم o را هم به‌صورت اُ تلفظ می‌کنند، همچنین تا حالا به‌کررات از تلویزیون نام «خوآن» را شنیده‌ام و واقعاً نمی‌دانم «خواکین» یا «هواکین» به چه جور تلفظی اشاره دارند! ما در فارسی «خواهر» و «خواب» داریم که املای تاریخی هستند و «و» در آنها تلفظ نمی‌شود، آیا در «خواکین» یا «هواکین» هم آن «و» را باید انداخت و به‌صورت «خاکین» تلفظ کرد یا «خوْاَکین» ؟! واقعاً تلفظ «خواکین» یا «هواکین» بدون دیدن و درنظرگرفتن املای لاتین آن چگونه است؟ --Editor-1 (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۷ (UTC)
replies: text: :کسی نمی‌خواد جواب بده یا جواب رو نمی‌دونه؟! «خواکین» یا «هواکین» بدون دیدن و درنظرگرفتن املای لاتین آن چگونه باید تلفظ شود یا به‌عبارت دیگر به چه حالت تلفظی اشاره دارkد؟ این سؤال خیلی مهمیه. «خُوْاْکین» خوا مثل «خُدا»؟ «خْوْآکین» یعنی خو کشیده باشد مثل سوپ؟ «خْوْاَکین» ؟ویکی‌واژه برای Joaquín اسپانیایی: xoaˈkin (Х = خ) که می‌شود خُآکین، یا خوآکین که «و» درش تلفظ نمی‌شود و به جای ـُ استفاده‌شده‌است. -- Editor-1 (بحث) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۳۴ (UTC)
replies: text: :: این صفحه را ببینید. امیدوارم ابهام شما را برطرف کند. Aryan80H (بحث) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)
replies: text: :::شما متوجه منظور من نشدید، من می‌گم «بدون دیدن و درنظرگرفتن املای لاتین آن چگونه باید تلفظ شود یا به‌عبارت دیگر به چه حالت تلفظی اشاره دارد؟» یعنی یک نفر که نمی‌تونه یا وقتشو نداره یا دلش نمی‌خواد به املای لاتین این نام نگاه کنه، چگونه باید «خواکین» یا «هواکین» را تلفظ کنه؟ این رو از این جهت می‌پرسم چون این نام با توجه به اینکه رایج نیست و در رادیو و تلویزیون تا حالا من نشدیدم، نیاز به حرکت‌گذاری دارد، و برای حرکت‌گذاری باید ابتدا خودمون بدونیم که «خواکین» چگونه باید تلفظ شود، در ویکی عربی که «خواکین» نوشته‌اند، احتمالاً منظور آنها «خواَکین» است. --Editor-1 (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۲۰ (UTC)
اینکه پورتوریکو از قلمروهای آمریکا است دلیل نمی‌شود ما اسپانیایی زبان بودن مردمش را نادیده بگیریم و انگلیسی را ملاک خود قرار بدهیم. از آنجا که خود خواکین هم یک نام اسپانیایی است و در انگلیسی نیز رایج نیست، ملاک قرار دادن تلفظ انگلیسی آن منطقی به نظر نمی‌رسد؛ ولی جدا از این مسئله به نظرم درست‌ترین تلفظ خواکین است و سپس هواکین، واکین از هر نظر غلط است. Aryan80H (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۵ (UTC)

text: اتفاقا داریم می‌گوییم خواکین اسپانیولی پورتوریکو نیست. اصلاً انگلیسی را ول کنید. 1234 (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)

text: ما اسپانیایی‌زبان بودنِ مردم پورتوریکو را انکار نمی‌کنیم، بلکه داریم دربارهٔ آمریکایی‌بودن این هنرپیشه مشهور حرف می‌زنیم. اینکه او در پورتوریکو متولد شده، دلیلی بر این نیست که زبانش اسپانیولی است. او از پدر و مادری آمریکایی به‌دنیا آمده و در سن ۳ سالگی به آمریکا برگشته‌اند. مثل این است که بگوئید چون باربت شرودر، کاساندرا کلر،  و کیریل پیروگوف در تهران به‌دنیا آمده‌اند، پس اینها فارسی‌زبان هستند. ملاک تلفظ نام Joaquin Phoenix هم قاعدتاً باید زبان انگلیسی باشد و نه اسپانیولی. Tisfoon (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)
replies: text: : در اسپانیولی با لهجهٔ آمریکای لاتین این نام «خواکین» نیست. 1234 (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)
replies: text: ::  این یک مثال از تلفظ آرژانتینی Joaquín جهت نمونه: San Joaquín

text: :: این افراد درست است که در تهران به دنیا آمده‌اند ولی نام هیچکدامشان فارسی نیست و شرایطشان متفاوت است. در ضمن لهجه کل مردم آمریکای لاتین نیز یکی نیست، فکر کنم منظورتان لهجه کارائیبی باشد. اگر بنا را بر این بگذاریم که تلفظ پورتوریکویی این نام را در نظر بگیریم هم تلفظ درست هواکین است نه واکین. Aryan80H (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۵ (UTC)
*  با خواکین. اولاً) هر ضبط دیگری در فارسی، به نظر من، شبیه می‌شود به ... مبدأ تا یک حدی مهم است. مقصد (فارسی) هم مهم است، و چه بسا مهم‌تر. دقت در ضبط تلفظ اصلی تا یک حد معقول لازم است، مثلاً اینکه به جای «خ»، «ژ» نگذاریم و نگوییم «ژواکوئین»، بیشتر از آن لازم نیست. همان‌طور که انواع و اقسام لهجه‌ها/گویش‌های عربی و هندی و چینی، به زبان عربی/هندی/چینی استاندارد فرو کاهیده می‌شوند، منطقی است که انواع و اقسام لهجه‌های اسپانیایی نیز به همان اسپانیایی مادرید فرو کاهیده شوند. ثانیاً) هنگام حرف‌نویسی از اسپانیایی به فارسی، J لاتین معادل خ عربی است. حال اینکه خ چه تلفظی دارد (اصلاً تلفظ می‌شود؟) یک بحث جانبی است. ممکن است مادریدی‌ها خ را به شکل ⟨x⟩ تلفظ کنند، پورتوریکویی‌ها به شکل ⟨h⟩، و نسل جدید آمریکایی‌ها تنبلی کنند و اصلاً تلفظش نکنند :) ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۹ (UTC)

text: :Aryan80H (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)
*  تلفظ ذکرشده در مقاله انگلیسی که واکین است. تلفظ خودش هم که واکین است. پس بهترین گزینه و گزینه صحیح به نظر من همین واکین است و انتقال درست نیست. Taddah (بحث) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۸ (UTC)
*  با خواکین. طی گفتگویی که صورت گرفت و با توجه به استدلال‌هایی که دوستان مانند کاربر:4nn1l2 و عزیزان دیگر ارائه دادند، خواکین بهترین عنوان است. Aryan80H (بحث) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)
کاربر:Aryan80H چند بار رای موافق می‌دهید؟ Taddah (بحث) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۷ (UTC)
سلام رفقا، اگه اجازه بدین منم نظرمو راجع به بحث شما بگم. راستش تو ویکی‌پدیا تعداد صفحاتی که در عنوان مقاله شون واژه‌های اسپانیایی وجود داره و به فارسی بد ترجمه شدن زیاده مثل لامبورگینی گالاردو که درستش گایاردو هست یا لامبورگینی جارما که باید به صورت خارما نوشته می‌شد یا لامبورگینی جالپا که درستش خالپا هست و…
این مقاله واکین فینیکس هم جزو همین مقالات قرار میگیره. از اونجایی که من فهمیدم خواکین یک نام اسپانیایی با ریشه یهودیه و شکل خواکین اون مخصوص زبان اسپانیایی هستش. فرض کنید یه سلبریتی آمریکایی یه اسم ایرانی مثل اسفندیار داشت. اون موقع ما این اسم رو جوری می‌نوشتیم که آمریکایی‌ها تلفظش میکردن؟ درستش اینه که ما نام‌ها و کلمات رو با توجه به زبان اصلیش بنویسیم که در مورد این بازیگر هم تلفظ درست خواکین فینیکس هستش. واسه همین به نظرم اسم این مقاله و همین‌طور بقیه مقاله‌هایی که در فارسی به صورت نادرست ترجمه شدن مثل اون چند تایی که خودم مثال زدم و مطمئناً نمونه‌های دیگه ای هم وجود داره، باید به تلفظ درستشون تغییر داده بشن.
مخلصم Shir00di (بحث) ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۸ (UTC)

text: گفتید اسفندیار، یاد نیکلا سعدی کارنو افتادم، که چندین بار توسط کاربران نامش از سعدی به شکل‌های دیگر (سدی، سادی) تحریف شده‌است. آیا ما برای تلفظ نام این دانشمند، باید ببینیم خودش و کس‌وکارش و احیاناً فرانسویان نامش را چگونه تلفظ می‌کنند وقتی مطمئنیم که او به افتخار شاعر پرآوازهٔ شیرازی نامگذاری شده‌است؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۱ (UTC)
replies: text: :سلام و ممنون بابت توجه شما. در خصوص نام خودروهایی که فرمودید، وپ:رواج می‌گوید: رایج بودن نامی در منابع مرجع زبان فارسی بطور گسترده، ملاک انتخاب است، و این رایج بودن بر انطباق آن نام با آنچه در زبان مبدأ خوانده می‌شود برتری دارد. به‌نظرم بیش از ۷۰ درصد افراد فارسی‌زبان، دست کم اگر واژهٔ «گایاردو» را بشنوند، متوجه نمی‌شوند که شما به چه چیزی اشاره کرده‌اید. البته دو مورد دیگری که اشاره کردید کمتر دارای نام رایج در منابع فارسی هستند (چون به اندازهٔ گالاردو شناخته‌شده نیستند). پس شاید در مورد آن‌ها بتوان از نامشان در زبان مبدأ استفاده کرد، اما در خصوص گالاردو خیر.

text: :در خصوص مثال اسفندیار که ذکر کردید نیز، همان‌طور که جناب فور نیز اشاره کردند، در خصوص هر عنوانی لازم است جداگانه به اجماع رسیده و تصمیم بگیریم. یعنی شاید آنچه در مورد اسفندیار یا سعدی صادق است، در مورد واکین یا خواکین صادق نباشد. اگر معیار نخستمان رواج در منابع فارسی و در میان فارسی‌زبانان باشد، به‌نظرم واکین رایج‌تر و در نتیجه صحیح‌تر است؛ اما اگر معیار تلفظ در اسپانیایی باشد، «خواکین»، و اگر اسپانیایی پورتوریکو (زادگاه شخص) معیار باشد، «هواکین» صحیح است (برای توضیحاتش شما را ارجاع می‌دهم به نظر جناب حجت در اواسط این بحث در بالا). حال باید مشخص شود که کدام معیار برای تعیین عنوان مقاله باید در نظر گرفته‌شود که باز هم نظر من روی «رواج» است. با احترام جیپیــوتر ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۶ (UTC)
replies: text: :: «خواکین فینیکس» اگر رایج‌تر از «واکین فینیکس» نباشد کمتر از آن نیست، من بالا چندتا لینک از منابع معتبر ارائه کرده بودم. --Editor-1 (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۱۶ (UTC)
replies: text: ::: سلام رفیق، ممنونم که پیامم رو پاسخ دادی و از این که دیر جواب شما رو میدم عذر میخوام. در مورد لامبورگینی گایاردو حرف شما رو قبول دارم که گالاردو تو زبان فارسی از گایاردو رواج بیشتری داره و این رو میشه تو اجتماع دید، ولی در مورد نام خواکین به نظر نمیرسه که اینطور باشه و از اونجایی که تموم خواکینای معروف دیگه تو ویکی فارسی تلفظ اسمشون همون خواکین نوشته شده و همین صفحه واکین فینیکس هم قبلاً تیترش خواکین فینیکس بود و بعداً به اسم فعلی تغییر داده شد، من فکر نمی‌کنم بشه گفت که خواکین واژه‌ایه که به گوش فارسی زبانان ناآشناست و رواج نداره و شاید بشه گفت واکین حتی واژه تازه‌واردتری نسبت به خواکینه. واسه همین اگه مبنامون واسه انتخاب اسم رواج هم باشه فکر نمی‌کنم ترجیح دادن واکین به خواکین زیاد درست باشه. در مورد بحث تلفظ براساس محل زندگی یا تولد هم میشه به صفحات خواکین بالاگوار و خواکین کاسترو اشاره کرد که اولی اهل جمهوری دومینیکن و دومی آمریکایی هستش و تلفظ هواکین در این مکان‌ها رایجه ولی تیتر این مقاله‌ها به همون صورت خواکین نوشته شدن. به نظرم اگه ما قراره سیاست خاصی مثل ارجعیت دادن به تلفظ محل تولد رو در پیش بگیریم بهتره تو همه صفحات این کار رو انجام بدیم اگه نه همون تلفظ اصلی یعنی خواکین رو درنظربگیریم. مخلصم Shir00di (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)
replies: text: ::::سلام مجدد، وقت شما بخیر. برای سنجیدن رواج یک نام، من و شما شاید بتوانیم با هم بحث‌هایی بکنیم و نتایجی بگیریم، اما برای جمع‌بندی بحث و اعمال آن نتایجی که حاصل شده در مقاله‌ها، نیاز است که منابعی هم موجود باشند. یعنی رواج نام در منابع نیز مشهود باشد. یک مورد هم در خصوص آن مقالات دیگری که اشاره کردید هست: از آنجا که بر سر درستی عنوان این مقاله (که مقاله‌ای با اهمیت نسبتاً بیشتری است) اکنون بحث هست، می‌توان نتیجه گرفت که عنوان مقالات دیگر هم، نه لزوماً، اما ممکن است اشتباه باشند. منظورم این است که برای سنجش درستی عنوان یک مقاله، نمی‌توان به عنوان مقالات دیگر ویکی‌پدیا استناد کرد. مگر آنکه عنوان‌های دیگری که اشاره کردید قبلاً به چالش کشیده شده‌باشند و بحث‌ها به نتیجه رسیده و جمع‌بندی شده‌باشند. نتیجهٔ همین بحث ما اگر مشخص شود، بعداً اگر نام آن دو مقالهٔ دیگر نیز مورد بحث واقع شود، می‌شود به همین ریسه ارجاع داد تا زمان کاربران هدر نرود.

text: ::::به‌طور کلی فکر می‌کنم هم واکین و هم خواکین در منابع فارسی رواج دارند. اما طبق جستجوهای من، در منابع معتبرتر از واکین استفاده شده و همچنین حجم منابعی که از این تلفظ استفاده کرده‌اند نیز بیشتر است. با احترام جیپیــوتر ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)
replies: text: ::::: خب من در بالا منابعی رو که جناب ادیتور دربارهٔ رواج خواکین قرار دادن دیدم ولی منبعی دربارهٔ کاربرد واکین به چشمم نخورد. جدا از این من فکر نمی‌کنم رواج این دو کلمه رو بشه با چهار تا سرچ گوگل و گذاشتن لینک چهارتا مجله سینمایی تعیین کرد. کاری که منم میتونم به راحتی درمورد خواکین انجام بدم. Shir00di (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۲ (UTC)
دوستان موافقید این بحث را بر اساس وپ:آوانگاری کنید فیصله بدهیم؟ Aryan80H (بحث) ‏۲۹ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۲ (UTC)

text: کسی نظر جدیدی ندارد؟ این را چه کنیم.؟ Mardetanha (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)
replies: text: :@Mardetanha اجماع کاربران بر روی تلفظ آمریکایی یعنی واکین بود. (چه زود چهار سال گذشت!) بنیامین (بحث) ۲۹ دی ۱۴۰۲، ساعت ۲۰:۲۹ (ایران) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)

text: :اتفاق جدیدی افتاده؟ پیشنهاد من ئواکین بود.  1234 (بحث) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۲۳:۳۸ (UTC)
replies: text: ::راستش واکین به نظر از نام ایشان خیلی دور است، هواکین شاید نزدیک‌تر باشد.  Mardetanha (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۴۲ (UTC)
replies: text: :::کاربر:Mardetanha درود. همانطور که پیشتر اشاره کردم، در اغلب گویش‌های انگلیسی واج نخست نام وی با /w/ یکی شده و بنابراین تلفظ درست انگلیسی آمریکایی واکین است. Taddah  (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۲۰ (UTC)
replies: text: ::::حقیقا من متخصص این حوزه نیستم و نه نظر قوی هم در این زمینه ولی هرجور که گوش میکنم واکین را نمی‌شنوم. نتایج جستجو هم نشان میدهد نام واکین رایج نیست.  Mardetanha (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۵۵ (UTC)
replies: text: :::::کاربر:Mardetanha اصولاً برای پی بردن به تلفظ‌ها نباید به گوش خود اعتماد کنیم. منابع بیشماری هم از واکین استفاده کرده‌اند و من همچنان از آنجا که فرد آمریکایی است، واکین را بهترین گزینه می‌دانم اما اگر اجماعی محکم و قوی برای گزینه دیگری مثل خواکین حاصل شود، مشکلی با انتقال ندارم. Taddah  (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۰۶ (UTC)
thread_title:  Joaquin Phoenix