بحث:زبان گورانی

message: درود به دیاکوی گرامی.
آغاز کار شما در این دانشنامه را خوش‌آمد می‌گویم.
بد ندانستم علت تغییری که در اینجا دادم را بازگو کنم.
*در دانش زبانشناسی میان اصطلاح لهجه و گویش تفاوت هست. برای نمونه بسیاری از روستاها در منطقه فارسی زبان هستند (مانند روستاهای لارستان فارس، اطراف یزد و بیرجند و غیره) که گفتار روزانه ایشان با اینکه فارسی است ولی به آسانی برای دیگر فارسی‌زبانان قابل فهم نیست و درک آنها مقداری آشنایی اولیه میخواهد. در اصطلاح زبانشناسی به این موارد «گویش‌های فارسی» می‌گویند. ولی لهجه مثلاً به روش تلفظ اصفهانی، شیرازی و تهرانی از یک گویش معیار فارسی گفته می‌شود. یعین هر زبان خود میتواند دارای گویشهای متفاوت و هر گویش دارای لهجه های متفاوت باشد.
پاینده باشید.
--ماني ۱۸:۱۵, ۲ اکتبر ۲۰۰۵ (UTC)

message: بازگشت به نسخه‌ی Noruzi گورانی گویشی از کردی است. این با ذکر منبع معتبر در مقاله *گورانی آمده. گورانی کُردی است.Mehdi-iul ۲۰:۰۱, ۱۵ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
replies: text: :با لجبازی و چانه زدن که نمیتوانید بزور اطلاعات غلط در دانشنامه بنویسید. این هم پیوند ایرانکا: http://www.iranicaonline.org/newsite/articles/v11f4/v11f4036.html  --  خودتان هم میتوانستید در فهرستش پیدایش کنید.  درضمن بد نیست بدانید در تمام تاریخ کسی به اندازه‌ی ولادیمیر مینورسکی، ایرانشناس بزرگ روسی، در زبان و زبانشناسی کردی صاحبنظر محسوب نمیشود.  مینورسکی یک مقاله‌ی کامل فقط در این موضوع چاپ کرد و روشمندانه نشان داد که گورانی گویشی از کردی نیست. حالا شما هی چانه بزنید و با سماجت نسخه‌ی درست را با نسخه‌ی غلط عوض کنید. درضمن منبع شما یک مقاله از ویکی‌پدیای انگلیسی است که آن را هرکسی میتواند نوشته باشد در صورتیکه دانشنامه‌ی ایرانکا یک متبع موثق، جدی و صلاحیت‌دار محسوب میشود.  --اردشیر ۲۱:۵۹, ۱۶ ژوئیه ۲۰۰۶ (UTC)
لینک ایرانیکاتون رو یا تازه کنید یا اطلاعاتی توش نیست . البته خدمت حضار عرض کنم که حنی اگه تو ایرانیکا هم باشه نمیتونه ادعا کرد که 100 درصد درسته . البته بنده با این مسله مشکل دارم که هورامی رو با گورانی یکی میدانند. در حالی که این هم زیاد صجیج نیست. گوران در زبان هورامی به عوض شدن و تغییر ترجمه میشه و به نظر میرسه اون دسته از هورامی هایی که از مسیر پیش فرض خارج شده اند به اونها گوران یا تغییر یافته ها گفته میشده . متاسفانه منابع موثق و متقینی برای این مطلب هم وجود ندارد. ولی میتوان پایه این نظریه باشد که گورانی هم شاخه ای از هورامی باشد و اگر از ورای نامها بگذریم میتوان هورامی را همون پهلویی شمال غرب کشوردانست که در جاهایی به علت شرایط جغرافیایی و عدم ارتباط با دیگر زیانهای به اصطلاح مدرن، تغییر چندانی نکرده است. ولی همچنان رد آن رو میشه تو بسیاری از زیانهای مدرن همچون سورانی، فارسی کنونی یافت .
در شرفنامه شرفخان بدلیسی میخوانید که زبان کردی بر چهار قسم است : اول : کرمانج  دویم: لر   سیم : کلهر  چهارم : گوران 
منبع شرفنامه- نویسنده= شرفخان بدلیسی   صفحات= 23 و 24 مکری11 (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۵۲ (UTC)

text: شرفخان بدلیسی متخصص زبان‎شناسی نبوده که بخواهد تقسیم زبانی انجام دهد و گفته‎هایش در ویکی‎پدیا اعتباری برای آوردن ندارد. Farvartish (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۱۷ (UTC)
replies: text: :این اظهارات در مورد مرتبط نبودن هورامی و کُردی (و اشاره به مقاله مینورسکی) منسوخ شده و اشکالات زیادی بر این نظریه وارد است. بر پایه مطالعات جدیدتر از جمله تحقیقات پروفسور ویندهوفر، کُردی یک شبکه زبانی است (Kurdish comlex) که از لکی شروع و در همسایگی تالشی پایان می یابد اینجا را با دقت بخوانید. این شبکه از جنوب به شمال لکی، کلهوری، هورامی، سورانی، کرمانجی، کردکی(زازاکی) وجود دارند. اکثر افراد صاحب نظر در این زمینه (هم تاریخ و هم زبانشناسی) هورامی و گورانی را کردی می دانند، برای نمونه: مکنزی، وان بروین، ویندهوفر، صفی زاده، بابا مردوخ روحانی، سوران حمه رش و... شما بفرمایید چه کسی از اینها صاحبنظرتر سراغ دارید؟ در مقاله آمده است اما برخی دیگر آن را در شمار گویش‌های زبان کردی قرار می‌دهند باید به جای برخی نوشت بسیاری از صاحبنظران. در ضمن بنده سورانی، کرمانجی، گورانی و فارسی بلدم و مطالعه زیادی در آثار گورانی داشته ام. بابا سرهنگ دودان یکی از پیران یارسان است که کهن ترین اشعار هورامی را سروده. در بیت دوم یک دو بیتی میگوید "چەنی ئێرمانان مەگێڵم هەردان/مەکۆشم پەرێ ئایین کوردان". یعنی با مریدان در کوهها میگردم و برای زنده کردن آیین کردها تلاش میکنم. مولوی کرد شاعر به نام کرد بخشی از اشعارش را به سورانی سروده و بخشی را به هورامی. مستوره اردلان شاعر هم عصر او هم به سورانی شعر سروده و هم به گورانی. اگر میگویید شعر سرودن به هورامی در آن زمان باب بوده، حریق شاعر سورانی دیگر را مثال میزنم که نزدیک صد سال پس از این دو به هورامی هم شعر سروده. شبکه زبانی کردی چنان در هم تنیده است که غیرقابل جداسازیست. با اجازه دوستان اصلاحاتی همراه با منبع در مقاله انجام میدهم.
Pirehelokan (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)

text: این مباحثی که شما مطرح نمودید
گورانی کردی نیست....در سایت های معتبر زبانشناسی نوشته از شاخه زازا-گورانی است و نه کردی! Taberi zevoon (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)
چنین مقاله هایی قدمتی کمتر از ده سال داره و همگی دستکاری شده و جهت اهداف آسیمیلاسیون انجام شده .همانطور که لر و لک را از کورد جدا کردند امروز گوران را هدف قرار دادن و شک نکنید فردا هم سوران و کلهر و کرمانج را هدف قرار میدهند پس مسئله ی عجیبی نیست .با اینکه هزاران زبانشناس کورد و گوران را یکی میدانند اما منافع شما در پیرویی ازون اندک زبانشناسهایست که گوران را جدا مینامند با اینکه نود درصد دیگر گویشهای گورانی و کوردی یکی هستن.شما همونهایی هستید که لکی را که در تمام زبانشناسیهای معتبر دنیا بخشی از کوردیست را مستقل اعلام کردید  Milad snj51 (بحث) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
thread_title: گورانی کُردی است

message: گوران از طوایف اصلی کرد بوده و زبان آنها قرنها زبان شعر و ادب در منطقه جنوب کردستان بوده است اینکه شاهنامه فردوسی به کرد بودن گوران اشاره نکرده است دلیل بر کرد نبودن آنها نیست هیچکدام از زبان شناس های بنام ایران نیز این نظر را تایید ننموده اند پیوند زبان کردی و فارسی در همه لهجه های کردی و فارسی  وجود دارد اما دلیل بر همسانی نیست زبان کردی و فارسی طی یک طیف از لهجه های لری از هم جدا می گردند و هرگز خط قرمزی مانند ترکی و فارسی یا فارسی و عربی آن دو زبان را از هم جدا نمی کند.
thread_title: از مقاله گورانی

message: گوران های ایران اکثرن دین اهل حق(یارسان) دارن هرچند در برخی نقاط شیعه یا سنی شده اند اما اصالتا آنها اهل حق هستن و از همه مهمتر اینکه متاسفانه زبان گورانی(گورانی ایران و عراق نه اروپا) در حال انقراض است و روز به روز از تعداد گویشوران آن کمتر می شود و در بیشتر نقاط مثل کردستان عراق و غرب سنندج و شرق مریوان و اطراف سرپل ذهاب گوران ها کردی سورانی را جایگزین زبان گورانی کرده اند و زبان گورانی را به کل فراموش کرده اند هرچنداین زبان در میان چند نسل قبل آنها رواج داشته است،به نظر زبانشناسان زبان اصیل گورانی غیر از مشترکات زیادش با بقیه گویشهای کردی تفاوت هایی با آنها هم دارد اما گوران های اروپا که مسلمان سنی هستن و از نژاد اسلاو اروپای شرقی هستن زبانشان از ریشه اسلاوی جنوبی است و با زبانهای ایرانی متفاوت است،گوران همچنین در استان سلیمانیه و استان هولیر عراق جمعیت زیادی دارد و یکی از احزاب قدرتمند کردستان عراق است که رقیبی سر سخت برای حزب دموکراتیک کردستان می باشد و رییس مجلس فعلی کردستان عراق هم از ایل گوران است که سهمیه ی حزب گوران بوده است که آنرا کافی نمی دانند و خواستار گرفتن پست ریاست در کردستان عراق هستند.
thread_title:  منابع گوران های ایران و کردستان عراق را با منابع گوران های اروپا اشتباه نگیرید 

message: جناب کاربر Abrbarani ، حداقل منابعی که معرفی می فرمایید را خودتان بخوانید! در منبع شما، در همان مقدمه گفته شده است
Although the latter two dialects (Gornai and Zaza) are close relatives of the former two, they do not strictly speaking belong to the same branch of Indo-Iranian languages. Nonetheless, both groups are commonly thought to belong to the Northwestern group of Iranian languages.
به صراحت گفته شده است "they do not strictly speaking belong to the same branch" یعنی گورانی و زازایی متعلق به شاخه مشترک با زبانهای سورانی و کرمانجی نیست! ویکی جای گسترش جغرافیای خیالی و انگیزه های سیاسی نیست! 
 برسام (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۵۳ (UTC)
thread_title: خرابکاری

message: جفری هیگ و ارگین اوپنگین در مطالعه اخیر خود پیشنهاد می‌کنند که زبان‌های کردی را به کردی شمالی، کردی مرکزی، کردی جنوبی، زازا و گورانی گروه‌بندی کنند و از زیرگروه زازا-گورانی اجتناب کنند.
"Opengin, Ergin; Haig, Geoffrey. "Kurdish: a critical research overview Pazhoheshgar2020 (بحث) ‏۱۵ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۴۲ (UTC)
thread_title:  زازا-گورانی قسمتی از زبان کردی است 

message: زبان گورانی جزو زبان های کردی است.و افراد غیر کردزبانی که بر این  موضوع پافشاری میکنند که گورانی را از کوردی جدا کنند،در واقع درصدد انشقاق بین اقوام کورد هستن و فقط وجه واقعی خودتان را نمایان میکنید وگرنه انشقاق بین اقوام کورد،غیر ممکن است Mmd irani12113 (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۱۳ (UTC)
thread_title:  انشقاق بین اقوام کرد غیر ممکن است