بحث ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن/وهمن

message: * نامزد نیازی به ابزارهای مدیریتی ندارد
* خصوصیات تغییرناپذیر نامزد
* افراط در آمارنگری--مانی بختیار (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)
replies: text: در خصوصویکی‌پدیا:استدلال‌هایی که باید در نظرخواهی‌های مدیریت از آن‌ها پرهیز کرد این انشا شامل توضیحات و توصیه‌های یک یا چند مشارکت‌کننده ویکی‌پدیا است. انشاها جزء رهنمودها یا سیاست‌های ویکی‌پدیا نیستند. بعضی از انشاها هنجارهای گسترده را بیان می‌کنند؛ در حالی که دیگر انشاها فقط دیدگاه‌های اقلیت را بیان می‌کنند. --  Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۲۸ شهریور ۱۳۹۵، ساعت ۱۸:۲۶ (ایران)» ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)
thread_title:  برخی استدلال‌هایی که باید در نظرخواهی‌های مدیریت از آن‌ها پرهیز کرد 

message: #اگر در آغازِ صفحهٔ نظرخواهی با ارائهٔ چکیدهٔ آماری دقیق از کنش‌های خود در دانشنامه، کاربران را در جریانِ فعالیت‌های خود قرار دهید، نظرخواهیِ مدیریت تان از روندِ بهتری برخوردار خواهد بود.
#نامزد باید در بحث‌های مهم ویکی‌پدیا فارسی صاحب نظر باشد. معمولاً نظاره‌گرِ صِرف بودن، از چشمِ مدیران و مشارکت کنندگان دور نمی‌ماند. نامزد باید ایده‌های تازه مطرح کند یا از ایده‌های خوب و سودمند برای دانشنامه حمایت کند یا حلِّ اختلافی انجام دهد
#داوطلبانی که تنها در بخشِ محدودی از حیطه‌ها فعال بوده‌اند ممکن است با مخالفت‌هایی روبرو شوند. از یک مدیر در دامنهٔ نسبتاً گسترده‌ای از فعالیت‌ها در حوزهٔ سیاست و تصمیم‌گیری‌ها انتظار می‌رود. با وظایف و مسئولیت‌های مدیران آشنا باشید. سیاست‌های مربوطه را از قبل بخوانید. مدیر بودن، همیشه به داشتنِ دسترسی مدیریت نیست. مانند یک مدیر عمل کنید. قاطع و قابلِ مذاکره باشید. به یاد داشته باشید که مدیران فقط ابزارهایی جهت پاکسازی سیستم دارند؛ بنابراین دیگران باید تصوری مدیرانه از شما داشته باشند. --  Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۲۸ شهریور ۱۳۹۵، ساعت ۱۸:۲۶ (ایران)» ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)
thread_title: [[ویکی‌پدیا:توصیه‌هایی برای نامزدان مدیریت]]

message: سلام؛ با توجه به روشِ اظهارِ نظرِ شما در صفحهٔ نظرخواهیِ وهمن، به‌نظر می‌رسد از تجربهٔ کافی برای مشارکت در چنین مباحثی برخوردار نیستید. لطفاً مباحثِ غیرِ ضروری را در صفحهٔ بحثِ نظرخواهی مطرح کنید و از پرسیدنِ سئوالِ بیش از حد از نامزد نیز خودداری کنید. پرسش‌ها را در یک حداقلِ قابلِ قبول نگه دارید و یک پرسش را با چند عنوان نپرسید. از نامزدها می‌توان انتظارِ پاسخدهی به تا حدودِ ۱۰ یا ۱۲ پرسش از سوی مجموعِ شرکت کنندگان را داشت؛ بیش از آن، آزارنده است و به یاد داشته باشید که پاسخ دادن به سوالاتِ اضافی ضرورت ندارد و کسی نمی‌تواند مخالفِ جدّیِ یک نامزد باشد فقط به این دلیل که پاسخِ پرسش‌های بیش از حدّ رأی دهندگان را نداده است. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۱۴ (UTC)
 عزیز -- Hootandolati(بحث) «یکشنبه، ۲۸ شهریور ۱۳۹۵، ساعت ۲۳:۲۱ (ایران)» ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)
* با درود ضمن تشکر از راهنمایی کرده‌اید. در این مورد که از فردی که نامزد مدیریت می‌شود چقدر و چه نوع سؤالی می‌توان کرد نه سیاستی وجود دارد و نه قانونی و محدودیتی. از سایر نامزد هم موارد گوناگون پرسش شده است. هیچ‌کدام از نامزدها و یا سایر دوستان چنین برآشفته نشده‌اند. علت این نگاه برای من معلوم نیست شاید اگر نگاه بر نیت خوانی بود چنین می‌انگاشتم که از بابت پاسخ به موضوعی که ذکر کرده‌اید، دلگیر هستید؛ که بعید می‌دانم از شما چنین نیتی داشته باشید. اما با توجه به همان انشاها چند سؤال پرسیده شد:
* در نظرخواهی‌ها مخصوصاً نظرخواهی برای حذف حضور فعال داشته باشید و با تسلط بر وپ:سرشناسی رأی دهید.
* داوطلبانی که تنها در بخشِ محدودی از حیطه‌ها فعال بوده‌اند ممکن است با مخالفت‌هایی روبرو شوند. از یک مدیر در دامنهٔ نسبتاً گسترده‌ای از فعالیت‌ها در حوزهٔ سیاست و تصمیم‌گیری‌ها انتظار می‌رود. با وظایف و مسئولیت‌های مدیران آشنا باشید. سیاست‌های مربوطه را از قبل بخوانید. مدیر بودن، همیشه به داشتنِ دسترسی مدیریت نیست. مانند یک مدیر عمل کنید. قاطع و قابلِ مذاکره باشید. به یاد داشته باشید که مدیران فقط ابزارهایی جهت پاکسازی سیستم دارند؛ بنابراین دیگران باید تصوری مدیرانه از شما داشته باشند
* نامزد باید در بحث‌های مهم ویکی‌پدیا فارسی صاحب نظر باشد. معمولاً نظاره‌گرِ صِرف بودن، از چشمِ مدیران و مشارکت کنندگان دور نمی‌ماند. نامزد باید ایده‌های تازه مطرح کند یا از ایده‌های خوب و سودمند برای دانشنامه حمایت کند یا حلِّ اختلافی انجام دهد
* اگر در آغازِ صفحهٔ نظرخواهی با ارائهٔ چکیدهٔ آماری دقیق از کنش‌های خود در دانشنامه، کاربران را در جریانِ فعالیت‌های خود قرار دهید، نظرخواهیِ مدیریت تان از روندِ بهتری برخوردار خواهد بود.
طبیعی است که در این حوزه و امثالهم حداقل‌هایی است که پرسیده می‌شود.
۲٫۴ پرسش‌های متداولی که در نظرخواهی‌های مدیریت پرسیده می‌شود[ویرایش]
* معمولاً در نظرخواهی‌های مدیریت این پرسش‌ها پرسیده می‌شود و با بررسی نظرخواهی‌های موفق و ناموفق می‌توانید موارد دیگری هم بیابید. پس خود را برای پاسخ دادن به آنها آماده کنید.
* آیا در روند خوبیدگی یا برگزیدگی مقاله‌ای مشارکت داشته‌اید؟ یا به بهبود کیفی کدام نوشتارهای ویکی‌پدیا کمک کرده‌اید و کدام را بیشتر دوست دارید؟ آیا بر روی نوشتارهای برگزیده کار کرده‌اید؟
* اگر شما مدیر شدید، می‌خواهید در کدام فعالیت‌های مدیران کمک کنید؟
* آیا در گذشته با کاربری درگیری ویرایشی داشته‌اید یا فکر می‌کنید کاربری برای شما تنش ایجاد کرده‌است؟ چگونه با این مشکل برخورد کردید و در آینده چگونه با چنین مشکلاتی برخورد خواهید کرد؟
*انتظار خودتان از مدیریت چیست؟ با زندگی شخصی بیرون از دانشنامه و مسئولیت‌های دیگر، گمان می‌کنید داشتنِ دسترسی مدیریتی چه تغییری در زندگی ویکی‌تان ایجاد خواهد کرد؟
* انگیزهٔ اصلی شما برای مدیر شدن در دانشنامهٔ ویکی فارسی چیست؟
* برای چه می‌خواهید مدیر شوید؟
* برخورد شما با تازه‌کارها چگونه است؟
* آیا مدتی بعد از دریافت دسترسی غیرفعال می‌شوید؟ آیا به وپ:تام سر می‌زنید؟
باز هم با تشکر از شما. *-- Hootandolati(بحث) «یکشنبه، ۲۸ شهریور ۱۳۹۵، ساعت ۲۳:۲۰ (ایران)» ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
replies: text: درود و سپاس از برخوردِ مثبتِ شما با موضوع. پاسخ به نوشتهٔ شما از سوی بنده نیازمندِ وقتی دیگر است که فرصتِ کافی برای پاسخِ درست به سخنانتان را داشته باشم. / اگر اشکالی نداشته باشد، به‌موقعش پاسخ خواهم داد و شما را پینگ خواهم کرد. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۱۷ (UTC)
replies: text: :  عزیز. این بحث باشد برای زمانی مناسب فکر کنم بعد از این رای‌گیری‌ها و نظر خواهی و سر فرصت و با فراغ بال. با عرض ارادت -- Hootandolati(بحث) «سه‌شنبه، ۳۰ شهریور ۱۳۹۵، ساعت ۲۳:۴۹ (ایران)» ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۱۹ (UTC)

text: درود بر دوستِ گرامی؛ آیا تمایل دارید گفت‌وگوی خود را ادامه دهیم؟ / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)
replies: text: :  درود مانی عزیز خوشحال می‌شوم در خدمت باشم -- Hootandolati(بحث) «شنبه، ۱۷ مهر ۱۳۹۵، ساعت ۲۲:۰۰ (ایران)» ‏۸ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۳۰ (UTC)
=== گفتگو ===

text: سپاسگزارم. ابتدا خدمتتان عرض کنم که دو مقالهٔ ویکی‌پدیا:توصیه‌هایی برای نامزدان مدیریت و ویکی‌پدیا:استدلال‌هایی که باید در نظرخواهی‌های مدیریت از آن‌ها پرهیز کرد هردو ترجمه هستند. توصیه‌هایی برای نامزدان مدیریت را بنده ترجمه کردم و از برخی نکاتی که در صفحاتِ نظرسنجیِ مدیریت‌های پیشین، برخی مدیرانِ باتجربه گفته بودند هم در آن استفاده کردم. مقالهٔ استدلال‌ها را هم جنابِ حجت و چند تنِ دیگر از دوستان زحمتِ ترجمه‌اش را کشیده بودند. دوستِ گرامی! چنین انشاهایی معمولاً به‌دستِ کاربرانِ کارکشته و مسلط به همان موضوعِ خاص نوشته می‌شوند. مثلاً اگر به این تاریخچه ی مقاله‌ای که من البته تماماً یا ترجمه کرده‌ام —یا از صفحاتِ دیگر کُپی کرده‌ام و هیچ‌کدام از مطالبش از خودم نیست— دقت بفرمایید خواهید دید که این مقاله را User:Kudpung بر اساسِ تجربه نوشته است که البته در ویکیِ انگلیسی، مدیر هم هست. چنین انشاهایی فقط در حُکمِ عُرف در دانشنامه می‌توانند در نظر گرفته شوند اما چون بر اساسِ تجربه هستند، شاید بهتر باشد به کار گرفته شوند و البته اجباری هم در آن نیست و بیشتر از دیدِ من، نقشِ راهنما را دارند. --مانی بختیار (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)

text: ضمناً با توجه به اینکه شما دانش‌آموختهٔ علومِ سیاسی هستید، خوشحال خواهم شد چنانچه بتوانید نگاهی به اینجا بیندازید و چنانچه دیدگاهی دارید، مستقیماً در همان پیش‌نوشت اِعمال کنید. فعلاً در حالِ نظرسنجیِ میدانی هستم. / من الان با اجازه تان می‌روم و در بازگشت، نظرتان را خواهم خواند. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۱۲ (UTC)

replies: text: :  درود و سپاس اول پاسخ دومی اطاعت امر. منتهی متن مغشوش است هم اکنون ویرایش کنم یا زمانی دیگر؟ پیشنهاد اولیه در اینجا آمده است اگر اجازه بدهید و صلاح می‌دانید در آن صفحه دنبال شود تا دوستان به کمال و تمام در آن مشارکت کنند؟ -- Hootandolati(بحث) «یکشنبه، ۱۸ مهر ۱۳۹۵، ساعت ۰۲:۰۶ (ایران)» ‏۸ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۳۶ (UTC)::

text: :  عزیز اما بحث اولی: توضیح متن در همان خط اول آمده است:
این انشا شامل توضیحات و توصیه‌های یک یا چند مشارکت‌کننده ویکی‌پدیادر درخواست‌های مدیر شدن است
و
این انشا شامل توضیحات و توصیه‌های یک یا چند مشارکت‌کننده ویکی‌پدیا است. انشاها جزء رهنمودها یا سیاست‌های ویکی‌پدیا نیستند. بعضی از انشاها هنجارهای گسترده را بیان می‌کنند؛ در حالی که دیگر انشاها فقط دیدگاه‌های اقلیت را بیان می‌کنند.
و همان‌طور که شما گفتید بر اساس تجربه شخصی و نه خرد جمعی و یا اجماع و ... نوشته شده است که حالت صحیح آن هم همین است. عموماً انشاءها با مفهوم فعلی حاوی مطالبی برای راهنمایی هستند اینکه آنها را قاعده عرف در نظر بگیریم کمی سخت است زیرا موضوعی که بر اساس تجارب شخصی و یا پیشنهاد فردی بنای می‌شود تا زمانیکه از سوی عموم در یک فرایند نقد شده و یا پذیرش ولو غیررسمی ولی عام مبنا نشودند نمی‌توانند به عنوان عرف مفهوم شوند. اگرچه این را هم عرض کنم که برخی سکوت در این مفاعیم را به معنی قبول عام و تبدیل ان به عرف می‌دانند که در این موضوع هم محل نزاع است چون موضوعی می‌تواند محل قبول عام باشد که اطلاع عموم و بحث شناخت عامه در آن صورت گرفته باشد.
اما سوال‌های پرسیده شده از سوی من :در سه گروه عمده پرسیده شده است
۱- در خصوص بحث نگاه ایشان به مدیریت و ... بر اساس این توصیه‌ها برای سؤال:
*انتظار خودتان از مدیریت چیست؟ با زندگی شخصی بیرون از دانشنامه و مسئولیت‌های دیگر، گمان می‌کنید داشتنِ دسترسی مدیریتی چه تغییری در زندگی ویکی‌تان ایجاد خواهد کرد؟
انگیزهٔ اصلی شما برای مدیر شدن در دانشنامهٔ ویکی فارسی چیست؟
برای چه می‌خواهید مدیر شوید؟
پرسش‌ها یی مانند: مدیریت هدف است یا ابزار: در خصوص مدیران و یا دوستانی که قبول مسوولیت کرده‌اند و فعال نیستند چه تدبیری دارید؟ وآیا موافق هستید که مدیریت زمانی مثلاً ۳ سال باشد و شرایط برای درخواست سخت‌تر شود مثلاً بجای اینکه صرفاً ویرایش و .. باشد ایجاد صفحه پایدار (و نه الگو و رده‌بندی) (مثلاً ۵۰ یا ۱۰۰ صفحه) اضافه گردد؟ و که بیشتر به خاطر عدم حضور ایشان در سایر مباحث بود و عدم شناخت از ایشان
۲- عدم حضور ایشان در مباحث و کنش و چرایی آن و باز تولید یک مدیر غیرفعال؟ بر اساس این توصیه‌ها برای پرسش:
* آیا مدتی بعد از دریافت دسترسی غیرفعال می‌شوید؟ آیا به وپ:تام سر می‌زنید؟
* در نظرخواهی‌ها مخصوصاً نظرخواهی برای حذف حضور فعال داشته باشید و با تسلط بر وپ:سرشناسی رأی دهید.
* نامزد باید در بحث‌های مهم ویکی‌پدیا فارسی صاحب نظر باشد. معمولاً نظاره‌گرِ صِرف بودن، از چشمِ مدیران و مشارکت کنندگان دور نمی‌ماند. نامزد باید ایده‌های تازه مطرح کند یا از ایده‌های خوب و سودمند برای دانشنامه حمایت کند یا حلِّ اختلافی انجام دهد
* بر صفحهٔ تغییرات اخیر نظارت داشته باشید. با خرابکاران مبارزه کنید و صفحاتِ بیهوده را نامزد حذفِ سریع یا حذف زمان‌دار کنید.
با توجه به حضور شما تنها در ۴٫۸ درصد نظرخواهی‌ها. در صورت داشتن مسوولیت مدیریت آیا تغییری در حضور شما و فعالیت بیشتر شما پدید خواهد آمد؟ علت این حضور کم چه بوده است و در مورد نظرخواهی‌ها در مورد دیوانسالاران در اینجا و یا مدیران ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن/shams bahari و ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن/AnuJuno و ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن/4nn1l2 (بار دوم) و ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن/Diako1971 (بار دوم) شرکت نکردید و تنها در یکی ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن/مهرنگار (بار دوم) حضور داشته‌اید! بطور کلی با توجه به این کارکرد کم در خصوص موارد مهم ویکی عدم حضور در نظر خواهی دیوانسالاری و تنها یک شرکت از میان ۵ نظرخواهی برای مدیریت. در صورت داشتن دسترسی مدیریتی آیا همین قدر نسبت به این موارد فعال خواهید بود و یا در این موارد تغییر رویکرد خواهید داد؟
۳- آخرین مورد هم بحث عدم اطلاع ایشان از سرشناسی و پاسخگویی است. بر اساس
* شما دستِ کم باید از ۶ ماه پیش‌تر، خود را برای برگزاریِ نظرسنجیِ مدیریت تان آماده کنید. سیاست‌ها و رهنمودها را بخوانید و دقیقاً بر پایهٔ آنها کنش‌های خود در دانشنامه را انجام دهید
پرسش در سوابق ویرایش شما مورد مانند این وجود داشت که برای صفحه یک نمایند مجلس درخواست حذف زماندار کرده‌اید چه تمهیداتی را برا جلوگیری از تکرار چنین اتفاقی اندیشیده‌اید؟ -- Hootandolati(بحث) «یکشنبه، ۱۸ مهر ۱۳۹۵، ساعت ۰۱:۵۱ (ایران)» ‏۸ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۲۱ (UTC)
در حقیقت تلاش من بر این مورد بوده است که مطابق با توصیه‌های صورت گرفته در ویکی‌پدیا:توصیه‌هایی برای نامزدان مدیریت پرسش کنم؛ که در موردی که بحث آمار می‌باشد می‌توان این موضوع را ناشی از اندکی تناقض ظاهری در موضوع نهی شده در ویکی‌پدیا:استدلال‌هایی که باید در نظرخواهی‌های مدیریت از آن‌ها پرهیز کرد یعنی بحث آمار و موضوع امر شده در ویکی‌پدیا:توصیه‌هایی برای نامزدان مدیریت دانست. (البته منظور از امر و نهی توصیه به انجام و عدم انجاماست و نه دستور). اگرچه به عقیده من این بحث ناظر به افرادی است که مثلاً اعتقاد دارند باید حضور نامزد مدیریت در حداقل ۴۰ درصد کا مشارکت‌ها باشد و چرا و چراهای به دنبال آن؟ سؤال من در این مورد بود که چرا کاربر وهمن اصولاً مشارکتی نداشته نه اینکه چند درصد مشارکت داشته و همان‌طور که می‌دانید این بحث تعداد توسط دوست عزیز امریکوفیل مطرح شدو در حقیقت ایشان جور کشی وهمن را در مورد ارایه رزومه کردند.
اما در انتها یک سخن نیز عرض کنم که این نوع رای‌گیری و اصرار دوستان برای مدیر شدن ایشان با تمدید رای‌گیری را امری نادرست می‌دانم و این امر ناشی از ضعف سیاست‌ها و عدم شفافیت آنها می‌باشد. حداقل کار مناسب در این ماجرا بیان علت هر کدام از دیوانسالاران موافق و یا مخالف تمدید در همین صفحه بحث برای احترام گذاشتن به شرکت کنندگان بود. البته در این مورد هم بحث شد و موضوع اگرچه به نظر دوستان ناموافق و تلخ بود در نوعی سکوت توأم با کمی نامهربانی گذشت. با آرزوی مهربانی -- Hootandolati(بحث) «یکشنبه، ۱۸ مهر ۱۳۹۵، ساعت ۰۲:۰۶ (ایران)» ‏۸ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۳۶ (UTC)
=== گفتگو۲ ===

text: درود بر دوستِ گرامی؛ با اجازه‌تان نخست، دقیق بخوانم و سپس پاسخ می‌دهم. البته نامِ برخی از دوستان را هم آورده‌اید که حقیقتش بنده با اینکار موافق نیستم. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)
replies: text: : درود؛ بیشترِ مواردی که گفتید در حوزهٔ فعالیتِ دیوانسالارانِ گرامی بود دوستِ عزیز. اما در موردِ بحثِ خودمان، هدفِ اصلیِ من از ساختِ صفحهٔ توصیه‌هایی برای نامزدان، راهنماییِ کاربرانی بوده است که می‌خواهند اطلاعاتی دربارهٔ این موضوع داشته باشند. کاربری را تصور کنید که شش-هفت ماه است در دانشنامه عضو شده و یک ماهی هم هست که دسترسیِ گشتزن را گرفته و دارد فکر می‌کند که برای مدیر شدن چه کارهایی باید انجام دهد. اگر راهنما وجود نداشته باشد یا باید به کُنش‌های کاربرانِ قدیمی‌تر نگاه کند و یا از کسی راهنمایی بخواهد. چنین راهنماهایی از صرفِ وقت برای بازگویی و راهنمایی جلوگیری می‌کنند. در موردِ پرسش‌ها هم خواستم این را عرض کنم که در هنگامِ نظرخواهی‌های مدیریت، نامزدان به‌شدّت تحتِ فشار هستند و پاسخ‌هایی که می‌دهند نیز باید با دقّت داده شوند. از همین‌رو دیدگاهم این بود که حتی‌الامکان پرسش‌ها را باید خلاصه و مفید نگه داشت تا از فشارِ بیش از حد به آنها جلوگیری شود. / در موردِ وهمن هم پیشنهاد می‌کنم مدیریتِ او را تبریک گفته و برای او آرزوی موفقیت کنیم. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۲۷ (UTC)
replies: text: ::  درود با سپاس

text: چند نکته کوتاه را عرض می‌کنم نخست اینکه این که وقتی بصورت کلی می‌فرمایید :بیشترِ مواردی که گفتید در حوزهٔ فعالیتِ دیوانسالارانِ گرامی بود متأسفانه نه قابلیت گفتگو را دارد و نه نقد است برای نقد بصورت جزئ به جزء بفرمایید من محورهای پرسش را بر سه بخش تقسیم کردم طبیعتاً انتظار دارم که در نقد آن نیز بصورت ریز در سه بخش پرسش شده ورود بفرمایید. بیان کلی دور از بحث نقد است با توجه به تجارب شما انتظار من ورود جزء به جزء است.

text: دوم اگر صفحاتی که ترجمه کرده‌اید برای کاربران قدیمی تر (بیشتر از شش ماه یا هفت ماه فعالیت) فایده ندارد: هدفِ اصلیِ من از ساختِ صفحهٔ توصیه‌هایی برای نامزدان، راهنماییِ کاربرانی بوده است که می‌خواهند اطلاعاتی دربارهٔ این موضوع داشته باشند. کاربری را تصور کنید که شش-هفت ماه است در دانشنامه عضو شده و یک ماهی هم هست که دسترسیِ گشتزن را گرفته و دارد فکر می‌کند که برای مدیر شدن چه کارهایی باید انجام دهد. پس ارجاع بلا محل است.

text: اینکه چون تحت فشار هستند پس پرسش نشوند و یا پرسش‌ها باید خلاصه و مفید باشند به این معنی است که پرسش‌ها هدایت شده و در جهتی معین پرسیده شوند. مدیر باید توان هدایت یک بحران را داشته باشد در مواقعی که ویکی تحت فشار است برای خرابکاری مانند موضوع جام جهانی و ساخت ورزشگاه و هجوم کاربران برای خرابکاری و یا در موردی که با افراد وارد یک بحث در مورد کنش‌های مدیریتی می‌شود و یا زمانیکه یک کاربر مشغول خرابکاری و یا انجام کاری بر خلاف مقررات است و ... .

text: در مورد وظایف ویکی‌پدیا:مدیران و وظایف ویکی‌پدیا:دیوان‌سالاران فکر می کنم باید بازنگری بفرمایید --  Hootandolati(بحث) «جمعه،۲۳ مهر ۱۳۹۵، ساعت ۲۰:۵۷ (ایران)» ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)
replies: text: : اما نکته آخر در مورد مدیریت دوست گرامی وهمن با احترام به ایشان و ارزوی بهکامی.  اینکه بدینگونه ایشان را به این موضوع هدایت کردند را امری نادرست می دانم امیدوارم بوده و هستم که ایشان برای رفع این شبهه درخواست یک نظرخواهی مجدد نماید. به هر روی امیدوارم که این مورد برای مفید واقع شوند. --  Hootandolati(بحث) «جمعه،۲۳ مهر ۱۳۹۵، ساعت ۲۱:۰۳ (ایران)» ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)
thread_title:  پیشنهاد 

message: :سپاسگزارم. ابتدا خدمتتان عرض کنم که دو مقالهٔ ویکی‌پدیا:توصیه‌هایی برای نامزدان مدیریت و ویکی‌پدیا:استدلال‌هایی که باید در نظرخواهی‌های مدیریت از آن‌ها پرهیز کرد هردو ترجمه هستند. توصیه‌هایی برای نامزدان مدیریت را بنده ترجمه کردم و از برخی نکاتی که در صفحاتِ نظرسنجیِ مدیریت‌های پیشین، برخی مدیرانِ باتجربه گفته بودند هم در آن استفاده کردم. مقالهٔ استدلال‌ها را هم جنابِ حجت و چند تنِ دیگر از دوستان زحمتِ ترجمه‌اش را کشیده بودند. دوستِ گرامی! چنین انشاهایی معمولاً به‌دستِ کاربرانِ کارکشته و مسلط به همان موضوعِ خاص نوشته می‌شوند. مثلاً اگر به این تاریخچه ی مقاله‌ای که من البته تماماً یا ترجمه کرده‌ام —یا از صفحاتِ دیگر کُپی کرده‌ام و هیچ‌کدام از مطالبش از خودم نیست— دقت بفرمایید خواهید دید که این مقاله را User:Kudpung بر اساسِ تجربه نوشته است که البته در ویکیِ انگلیسی، مدیر هم هست. چنین انشاهایی فقط در حُکمِ عُرف در دانشنامه می‌توانند در نظر گرفته شوند اما چون بر اساسِ تجربه هستند، شاید بهتر باشد به کار گرفته شوند و البته اجباری هم در آن نیست و بیشتر از دیدِ من، نقشِ راهنما را دارند. --مانی بختیار (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
replies: text: ضمناً با توجه به اینکه شما دانش‌آموختهٔ علومِ سیاسی هستید، خوشحال خواهم شد چنانچه بتوانید نگاهی به اینجا بیندازید و چنانچه دیدگاهی دارید، مستقیماً در همان پیش‌نوشت اِعمال کنید. فعلاً در حالِ نظرسنجیِ میدانی هستم. / من الان با اجازه تان می‌روم و در بازگشت، نظرتان را خواهم خواند. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۱۲ (UTC)

replies: text: :  درود و سپاس اول پاسخ دومی اطاعت امر. منتهی متن مغشوش است هم اکنون ویرایش کنم یا زمانی دیگر؟ پیشنهاد اولیه در اینجا آمده است اگر اجازه بدهید و صلاح می‌دانید در آن صفحه دنبال شود تا دوستان به کمال و تمام در آن مشارکت کنند؟ -- Hootandolati(بحث) «یکشنبه، ۱۸ مهر ۱۳۹۵، ساعت ۰۲:۰۶ (ایران)» ‏۸ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۳۶ (UTC)::

text: :  عزیز اما بحث اولی: توضیح متن در همان خط اول آمده است:
این انشا شامل توضیحات و توصیه‌های یک یا چند مشارکت‌کننده ویکی‌پدیادر درخواست‌های مدیر شدن است
و
این انشا شامل توضیحات و توصیه‌های یک یا چند مشارکت‌کننده ویکی‌پدیا است. انشاها جزء رهنمودها یا سیاست‌های ویکی‌پدیا نیستند. بعضی از انشاها هنجارهای گسترده را بیان می‌کنند؛ در حالی که دیگر انشاها فقط دیدگاه‌های اقلیت را بیان می‌کنند.
و همان‌طور که شما گفتید بر اساس تجربه شخصی و نه خرد جمعی و یا اجماع و ... نوشته شده است که حالت صحیح آن هم همین است. عموماً انشاءها با مفهوم فعلی حاوی مطالبی برای راهنمایی هستند اینکه آنها را قاعده عرف در نظر بگیریم کمی سخت است زیرا موضوعی که بر اساس تجارب شخصی و یا پیشنهاد فردی بنای می‌شود تا زمانیکه از سوی عموم در یک فرایند نقد شده و یا پذیرش ولو غیررسمی ولی عام مبنا نشودند نمی‌توانند به عنوان عرف مفهوم شوند. اگرچه این را هم عرض کنم که برخی سکوت در این مفاعیم را به معنی قبول عام و تبدیل ان به عرف می‌دانند که در این موضوع هم محل نزاع است چون موضوعی می‌تواند محل قبول عام باشد که اطلاع عموم و بحث شناخت عامه در آن صورت گرفته باشد.
اما سوال‌های پرسیده شده از سوی من :در سه گروه عمده پرسیده شده است
۱- در خصوص بحث نگاه ایشان به مدیریت و ... بر اساس این توصیه‌ها برای سؤال:
*انتظار خودتان از مدیریت چیست؟ با زندگی شخصی بیرون از دانشنامه و مسئولیت‌های دیگر، گمان می‌کنید داشتنِ دسترسی مدیریتی چه تغییری در زندگی ویکی‌تان ایجاد خواهد کرد؟
انگیزهٔ اصلی شما برای مدیر شدن در دانشنامهٔ ویکی فارسی چیست؟
برای چه می‌خواهید مدیر شوید؟
پرسش‌ها یی مانند: مدیریت هدف است یا ابزار: در خصوص مدیران و یا دوستانی که قبول مسوولیت کرده‌اند و فعال نیستند چه تدبیری دارید؟ وآیا موافق هستید که مدیریت زمانی مثلاً ۳ سال باشد و شرایط برای درخواست سخت‌تر شود مثلاً بجای اینکه صرفاً ویرایش و .. باشد ایجاد صفحه پایدار (و نه الگو و رده‌بندی) (مثلاً ۵۰ یا ۱۰۰ صفحه) اضافه گردد؟ و که بیشتر به خاطر عدم حضور ایشان در سایر مباحث بود و عدم شناخت از ایشان
۲- عدم حضور ایشان در مباحث و کنش و چرایی آن و باز تولید یک مدیر غیرفعال؟ بر اساس این توصیه‌ها برای پرسش:
* آیا مدتی بعد از دریافت دسترسی غیرفعال می‌شوید؟ آیا به وپ:تام سر می‌زنید؟
* در نظرخواهی‌ها مخصوصاً نظرخواهی برای حذف حضور فعال داشته باشید و با تسلط بر وپ:سرشناسی رأی دهید.
* نامزد باید در بحث‌های مهم ویکی‌پدیا فارسی صاحب نظر باشد. معمولاً نظاره‌گرِ صِرف بودن، از چشمِ مدیران و مشارکت کنندگان دور نمی‌ماند. نامزد باید ایده‌های تازه مطرح کند یا از ایده‌های خوب و سودمند برای دانشنامه حمایت کند یا حلِّ اختلافی انجام دهد
* بر صفحهٔ تغییرات اخیر نظارت داشته باشید. با خرابکاران مبارزه کنید و صفحاتِ بیهوده را نامزد حذفِ سریع یا حذف زمان‌دار کنید.
با توجه به حضور شما تنها در ۴٫۸ درصد نظرخواهی‌ها. در صورت داشتن مسوولیت مدیریت آیا تغییری در حضور شما و فعالیت بیشتر شما پدید خواهد آمد؟ علت این حضور کم چه بوده است و در مورد نظرخواهی‌ها در مورد دیوانسالاران در اینجا و یا مدیران ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن/shams bahari و ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن/AnuJuno و ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن/4nn1l2 (بار دوم) و ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن/Diako1971 (بار دوم) شرکت نکردید و تنها در یکی ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن/مهرنگار (بار دوم) حضور داشته‌اید! بطور کلی با توجه به این کارکرد کم در خصوص موارد مهم ویکی عدم حضور در نظر خواهی دیوانسالاری و تنها یک شرکت از میان ۵ نظرخواهی برای مدیریت. در صورت داشتن دسترسی مدیریتی آیا همین قدر نسبت به این موارد فعال خواهید بود و یا در این موارد تغییر رویکرد خواهید داد؟
۳- آخرین مورد هم بحث عدم اطلاع ایشان از سرشناسی و پاسخگویی است. بر اساس
* شما دستِ کم باید از ۶ ماه پیش‌تر، خود را برای برگزاریِ نظرسنجیِ مدیریت تان آماده کنید. سیاست‌ها و رهنمودها را بخوانید و دقیقاً بر پایهٔ آنها کنش‌های خود در دانشنامه را انجام دهید
پرسش در سوابق ویرایش شما مورد مانند این وجود داشت که برای صفحه یک نمایند مجلس درخواست حذف زماندار کرده‌اید چه تمهیداتی را برا جلوگیری از تکرار چنین اتفاقی اندیشیده‌اید؟ -- Hootandolati(بحث) «یکشنبه، ۱۸ مهر ۱۳۹۵، ساعت ۰۱:۵۱ (ایران)» ‏۸ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۲۱ (UTC)
در حقیقت تلاش من بر این مورد بوده است که مطابق با توصیه‌های صورت گرفته در ویکی‌پدیا:توصیه‌هایی برای نامزدان مدیریت پرسش کنم؛ که در موردی که بحث آمار می‌باشد می‌توان این موضوع را ناشی از اندکی تناقض ظاهری در موضوع نهی شده در ویکی‌پدیا:استدلال‌هایی که باید در نظرخواهی‌های مدیریت از آن‌ها پرهیز کرد یعنی بحث آمار و موضوع امر شده در ویکی‌پدیا:توصیه‌هایی برای نامزدان مدیریت دانست. (البته منظور از امر و نهی توصیه به انجام و عدم انجاماست و نه دستور). اگرچه به عقیده من این بحث ناظر به افرادی است که مثلاً اعتقاد دارند باید حضور نامزد مدیریت در حداقل ۴۰ درصد کا مشارکت‌ها باشد و چرا و چراهای به دنبال آن؟ سؤال من در این مورد بود که چرا کاربر وهمن اصولاً مشارکتی نداشته نه اینکه چند درصد مشارکت داشته و همان‌طور که می‌دانید این بحث تعداد توسط دوست عزیز امریکوفیل مطرح شدو در حقیقت ایشان جور کشی وهمن را در مورد ارایه رزومه کردند.
اما در انتها یک سخن نیز عرض کنم که این نوع رای‌گیری و اصرار دوستان برای مدیر شدن ایشان با تمدید رای‌گیری را امری نادرست می‌دانم و این امر ناشی از ضعف سیاست‌ها و عدم شفافیت آنها می‌باشد. حداقل کار مناسب در این ماجرا بیان علت هر کدام از دیوانسالاران موافق و یا مخالف تمدید در همین صفحه بحث برای احترام گذاشتن به شرکت کنندگان بود. البته در این مورد هم بحث شد و موضوع اگرچه به نظر دوستان ناموافق و تلخ بود در نوعی سکوت توأم با کمی نامهربانی گذشت. با آرزوی مهربانی -- Hootandolati(بحث) «یکشنبه، ۱۸ مهر ۱۳۹۵، ساعت ۰۲:۰۶ (ایران)» ‏۸ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۳۶ (UTC)
thread_title:  گفتگو 

message: :درود بر دوستِ گرامی؛ با اجازه‌تان نخست، دقیق بخوانم و سپس پاسخ می‌دهم. البته نامِ برخی از دوستان را هم آورده‌اید که حقیقتش بنده با اینکار موافق نیستم. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۹ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)
replies: text: : درود؛ بیشترِ مواردی که گفتید در حوزهٔ فعالیتِ دیوانسالارانِ گرامی بود دوستِ عزیز. اما در موردِ بحثِ خودمان، هدفِ اصلیِ من از ساختِ صفحهٔ توصیه‌هایی برای نامزدان، راهنماییِ کاربرانی بوده است که می‌خواهند اطلاعاتی دربارهٔ این موضوع داشته باشند. کاربری را تصور کنید که شش-هفت ماه است در دانشنامه عضو شده و یک ماهی هم هست که دسترسیِ گشتزن را گرفته و دارد فکر می‌کند که برای مدیر شدن چه کارهایی باید انجام دهد. اگر راهنما وجود نداشته باشد یا باید به کُنش‌های کاربرانِ قدیمی‌تر نگاه کند و یا از کسی راهنمایی بخواهد. چنین راهنماهایی از صرفِ وقت برای بازگویی و راهنمایی جلوگیری می‌کنند. در موردِ پرسش‌ها هم خواستم این را عرض کنم که در هنگامِ نظرخواهی‌های مدیریت، نامزدان به‌شدّت تحتِ فشار هستند و پاسخ‌هایی که می‌دهند نیز باید با دقّت داده شوند. از همین‌رو دیدگاهم این بود که حتی‌الامکان پرسش‌ها را باید خلاصه و مفید نگه داشت تا از فشارِ بیش از حد به آنها جلوگیری شود. / در موردِ وهمن هم پیشنهاد می‌کنم مدیریتِ او را تبریک گفته و برای او آرزوی موفقیت کنیم. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۲۷ (UTC)
replies: text: ::  درود با سپاس

text: چند نکته کوتاه را عرض می‌کنم نخست اینکه این که وقتی بصورت کلی می‌فرمایید :بیشترِ مواردی که گفتید در حوزهٔ فعالیتِ دیوانسالارانِ گرامی بود متأسفانه نه قابلیت گفتگو را دارد و نه نقد است برای نقد بصورت جزئ به جزء بفرمایید من محورهای پرسش را بر سه بخش تقسیم کردم طبیعتاً انتظار دارم که در نقد آن نیز بصورت ریز در سه بخش پرسش شده ورود بفرمایید. بیان کلی دور از بحث نقد است با توجه به تجارب شما انتظار من ورود جزء به جزء است.

text: دوم اگر صفحاتی که ترجمه کرده‌اید برای کاربران قدیمی تر (بیشتر از شش ماه یا هفت ماه فعالیت) فایده ندارد: هدفِ اصلیِ من از ساختِ صفحهٔ توصیه‌هایی برای نامزدان، راهنماییِ کاربرانی بوده است که می‌خواهند اطلاعاتی دربارهٔ این موضوع داشته باشند. کاربری را تصور کنید که شش-هفت ماه است در دانشنامه عضو شده و یک ماهی هم هست که دسترسیِ گشتزن را گرفته و دارد فکر می‌کند که برای مدیر شدن چه کارهایی باید انجام دهد. پس ارجاع بلا محل است.

text: اینکه چون تحت فشار هستند پس پرسش نشوند و یا پرسش‌ها باید خلاصه و مفید باشند به این معنی است که پرسش‌ها هدایت شده و در جهتی معین پرسیده شوند. مدیر باید توان هدایت یک بحران را داشته باشد در مواقعی که ویکی تحت فشار است برای خرابکاری مانند موضوع جام جهانی و ساخت ورزشگاه و هجوم کاربران برای خرابکاری و یا در موردی که با افراد وارد یک بحث در مورد کنش‌های مدیریتی می‌شود و یا زمانیکه یک کاربر مشغول خرابکاری و یا انجام کاری بر خلاف مقررات است و ... .

text: در مورد وظایف ویکی‌پدیا:مدیران و وظایف ویکی‌پدیا:دیوان‌سالاران فکر می کنم باید بازنگری بفرمایید --  Hootandolati(بحث) «جمعه،۲۳ مهر ۱۳۹۵، ساعت ۲۰:۵۷ (ایران)» ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)
replies: text: : اما نکته آخر در مورد مدیریت دوست گرامی وهمن با احترام به ایشان و ارزوی بهکامی.  اینکه بدینگونه ایشان را به این موضوع هدایت کردند را امری نادرست می دانم امیدوارم بوده و هستم که ایشان برای رفع این شبهه درخواست یک نظرخواهی مجدد نماید. به هر روی امیدوارم که این مورد برای مفید واقع شوند. --  Hootandolati(بحث) «جمعه،۲۳ مهر ۱۳۹۵، ساعت ۲۱:۰۳ (ایران)» ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)
thread_title:  گفتگو۲