بحث:امام خامنه ای

message: متوجه نمی‌شوم چرا پیوسته این صفحه را حذف می‌کنید؟--arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۲ اردیبهشت ۱۳۹۲، ساعت ۲۱:۱۰ (ایران) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)
replies: text: سلام، پاسخ ساده است: این تغییر مسیر نامحتمل است. آن‌کس که در موتور جستجو «امام خامنه‌ای» را می‌جوید به دنبال یک ستایش‌نامه است نه یک مقاله فیلتر شده با انبوهی از سخنان توهین‌آمیز [به زعم این شخص خواننده]. به این نکته نیز توجه داشته باشید که هنگامی که ۴ مدیر به طور متوالی تغییر مسیر را حذف کرده‌اند و شما هردفعه از نو ایجاد نمودیدش مصداق بارز وپ:کر است و اگر مجدداً تکرار شود مجبور خواهم بود مطابق وپ:اخلال برخورد نمایم. MaHaN  MSG ‏ ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۱۳ (UTC)
replies: text: :معیار تغ ۳ برای حذف سریع تغییر مسیرها را بببینید. این معیار فقط قابل اطلاق به املاهای غلط است که این املای غلط نیست. ستایشی بودن دلیلی بر حذف سریع نمی‌شود. اگر می‌خواهید حذفش کنید نظرخواهی راه بیندازید. صفدرقلی (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)
replies: text: ::مگر من معیاری تعیین کردم که شما غیر قابل اطلاق می‌خوانیدش؟ "نامحتمل" یعنی چیزی که محتمل نیست؛ همین! همچنین ستایشی بودنی که نقض سیاست بی‌طرفی باشد جزو معیارهای حذف است. (:en:WP:RNEUTRAL) من در جایگاه کاربر پاسخ‌تان را می‌شنوم اما اگر قانع‌کننده نیابمش در جایگاه مدیر اقدام خواهم کرد پس لطفاً سخنان‌تان مستدل و با ارجاع به سیاست مربوطه باشد. --MaHaN  MSG ‏ ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۳۰ (UTC)
replies: text: ::::شما فرمودید غیر محتمل. تنها معیاری که از این عنوان اسم برده تغ ۳ است. معیار دیگری مد نظر شماست؟
replies: text: ::::بیطرفی برای محتواست.

text: ::::تغییر مسیر محتوا هست یا نه؟ اگر نیست، که وپ:بیطرفی بر آن قابل اطلاق نیست. اگر هست، که این یک اختلاف نظر محتواییست و حذف باید بر اساس نظرخواهی بر اساس اجماع کاربران صورت بگیرد نه به طور سریع.

text: ::::سیاست می‌گوید که تغییرمسیر محتوا نیست. همین لینک شما می‌گوید تغها در شرایطی می‌شود که بیطرف نباشند.
--صفدرقلی (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۳۷ (UTC)

text: :گویا سوء تفاهم شده‌است. دو دلیل تا کنون از سوی مدیران برای حذف مطرح شده‌بود: ستایشی بودن و نامحتمل بودن. بعد هم دفعه‌های قبل به جای اینکه جواب مرا بدهند در صفحهٔ بحث حذف می‌کردند. حالا که جواب دادید وپ:کر نیست.

text: :اولی: مگر عنوان ستایشی نباید تغییرمسیر داشته‌باشد؟ عجیب است که مدیران گرامی به این نکته توجه نکرده‌اند. در کدام بند سیاست‌ها عنوان ستایشی پرکاربرد برای تغییرمسیرها خلاف شناخته شده‌است؟

text: :دومی: به این نتیجه‌ها در گوگل دقت کن:

text: :* "امام خامنه‌ای" -> ۲۱٬۰۰۰٬۰۰۰

text: :* "امام خامنه‌ای" -> ۲۸۶٬۰۰۰

text: :* "سید علی خامنه‌ای" -> ۳٬۵۸۰٬۰۰۰

text: :* "سید علی خامنه‌ای" -> ۹۶۰٬۰۰۰

text: :گوگل ملاک سرشناسی نیست، ولی ملاک نامحتمل بودن هم نیست؟ امام خامنه‌ای هفت باربر سید علی خامنه‌ای نتیجه دارد! امام خامنه‌ای هم سی درصد سید علی خامنه‌ای. پس شگفت‌انگیز است که کسی ادعا کند نامحتمل است.

text: :مدیران باید توضیح دهند که طبق کدام بند ویکی‌پدیا:تغییرمسیر#چه وقت یک تغییرمسیر را باید حذف کنیم این تغییرمسیر را حذف کرده‌اند. --arfar (گفتگو) یکشنبه،۲۲ اردیبهشت ۱۳۹۲، ساعت ۲۳:۰۸ (ایران) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)

text: @صفدرقلی: من شما را به سیاست بی‌طرفی تغییرمسیرها ارجاع دادم لیکن حتی بازهم نکردیدش و می‌گویید بی‌طرفی شامل تغییر مسیرها نمی‌شود!

text: @Arfarshchi: وقتی عملی مدیریتی را صحیح نمی‌دانید در درجه اول در بحث کاربر و در درجه دوم در وپ:تام پی‌گیری کنید نه با اقدام متقابل. درباره نامحتمل بودن نیز فکر نکنم سخنی درباره کم یا زیاد بودن کاربردش در سایت‌های ارزشی و امثالشان زده باشم بلکه از دیدگاه یک مقاله بی‌طرف در یک دانشنامه گفتم، استدلالم نیز در بالا موجود است اما مجدداً تکرار می‌کنم ۱) این عنوان نقض سیاست بی‌طرفی‌ست ۲) آن کسی که امام خامنه‌ای را می‌جوید نمی‌تواند دنبال یک مقاله بی‌طرف باشد. (که این مکمل مورد اول است)  MaHaN  MSG ‏ ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)
تعداد نوشتار گوگل مهم نیست و تا هنگامی که تغییر مسیر یادشده سیاست بی‌طرفی را زیر سوال ببرد حذف می‌شود. -- نوژن (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)
replies: text: :ماهان گرامی ما باید همهٔ صفحه‌های فارسی و انگلیسی را دلیل بدانیم؟ چگونه است؟ من وپ:تغییرمسیر را نگاه کردم مشکلی ندیدم.

text: :بعد هم اصلا هدفم اقدام متقابل نبود. صرفا احساس کردم بی‌دقتی و سوءتفاهم است. برای همین در دفعه‌های بعدی که دلیلم جواب نداد صفحه را باز درست کردم و در صفحهٔ بحث توضیح خواستم، ولی وقتی که جوابم را ندادند تعجب کردم که چرا حذف کردند.

text: :به هر حال این دو موردی که شما گفتی در صفحهٔ فارسی سیاست‌ها که علت حذف تغییرمسیر را بیان کرده‌است نبود. بعد هم از کجا می‌دانی کسی اینجا در نوار جستجو نام امام خامنه ای یا امام خامنه‌ای را برای جستجو سید علی خامنه‌ای نمی‌زند؟ فیلتر بودن دلیل است؟ آنچه من دیدم این است که بسیاری صفحه‌های دارای تغییرمسیر در ویکی‌پدیا هست که شامل جانبداری است. بعد هم بالاخره باید مشخص باشد که مرجع ما سیاست‌هایی است که در ویکی‌فا آمده یا کل سیاست‌های خودمان + سیاست‌های ویکی‌ان (که دومی برای من جای هضم ندارد که از کاربران انتظار داشته‌باشیم مطابق سیاست‌های نگاشته در آنجا کار کنند، گرچه بیشتر سیاست‌ها مطابق و همانند است)

text: :هنوز نمی‌دانم طبق کدام سیاست در ویکی‌فا تغییرمسیر نباید شامل ستایش باشد--arfar (گفتگو) دوشنبه،۲۳ اردیبهشت ۱۳۹۲، ساعت ۰۰:۱۴ (ایران) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

text: :البته همین که در صفحهٔ سیاست فارسی توهین را دلیل حذف دانسته ولی ستایش را نه، نشان می‌دهد که این دو با هم فرق دارد. می‌توان از طریق نظرخواهی ستایشی نبودن را به این سیاست افزود که در آن صورت حق با شماست.--arfar (گفتگو) دوشنبه،۲۳ اردیبهشت ۱۳۹۲، ساعت ۰۰:۱۹ (ایران) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)
بی‌طرف نبودن دلیل بر حذف تغییر مسیر نیست، اما طبق بند ۳ ویکی‌پدیا:تغییرمسیر#چه وقت یک تغییرمسیر را باید حذف کنیم، اگر این تغییرمسیر بخاطر اینکه صرفا ستایشی است و حتی در داخل هم عمومیت ندارد مصداق نادانشنامه ای باشد دلیل حذف دارد. این مورد با امام خمینی قابل مقایسه نیست چراکه لقبیست که در داخل عموما با این نام خوانده می شود و تقریبا حتی بین مخالفینش هم گاهی بکار می رود و در مقاله ایشان هم به آن اشاره شده است همچنین ائمه شیعه، اینها تغییرمسیرهایی اند که بیطرف نیستند و چون عمومیت دارند می توانند تغییرمسیری دانشنامه ای باشند، اما نسبت به آقای خامنه ای این لقب توسط یک اقلیت داخلی و هواداران خاص بکار می رود و در مقاله او هم اشاره نشده است. حال دقیق نمی دانم آیا با این اوصاف این لقب تغییرمسیری نادانشنامه ایست یا نه؟ -- Hamedvahid (بحث) دوشنبه،۲۳ اردیبهشت ۱۳۹۲، ساعت ۰۰:۵۹ (ایران)، ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۹ (UTC)

text: قطعا به اندازهٔ «امام خمینی» کاربرد ندارد، ولی در سال‌های اخیر کاربرد فراوانی پیدا کرده‌است. همان‌طور که دیدید نتایج گوگلش خیلی بیشتر بود. نشان می‌دهد که قطعا پرکاربرد است. ولی این دلیل جناب ماهان که صفحه فیلتر است و توهین پس کسی در نوار جستجو نخواهد زد حرف --arfar (گفتگو) دوشنبه،۲۳ اردیبهشت ۱۳۹۲، ساعت ۰۱:۲۵ (ایران) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)عجیبی است.
=== مخالفت با حذف ===
این صفحه نباید حذف سریع گردد لطفا تا پایان بحث شکیبا باشید. --arfar (گفتگو) دوشنبه،۲۳ اردیبهشت ۱۳۹۲، ساعت ۰۰:۱۶ (ایران) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)
=== احیا ===
لطفا بر اساس ویکی‌پدیا:تغییرمسیر#بی‌طرفی تغییرمسیر را احیا کنید این سیاست را الان از ویکی انگلیسی ترجمه کردم (لعنت بر خودم که وپ:ارجاع فارسی را پیشنهاد دادم:) وگرنه نیاز به این همه ترجمه نبود:)) Yamaha5 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)

text: منبع برای اثبات پذیری هم که بسیار دارد مثلا این و وبسایت رسمی رهبر ایرانYamaha5 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC)
replies: text: :واقعا حساسیت و حذفهای این تغییر مسیر جای تعجب دارد! یک تغییر مسیر ساده است آن هم از عنوانی که بسیار کاربرد دارد. این همه بحث و درگیری و حذف ندارد!به مه نه مه به/هخامنش/گفتگو  ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)
replies: text: ::من مخالف احیا هستم، این نام نقض بی‌طرفی است که فقط از سوی یک سری افراد خاص به‌کارگیری می‌شود، ما نباید اینجا نام‌ها و اسامی افراد را تبلیغ کنیم، در ضمن برداشتن برچسب حذف سریع یک بحث یتیم کار نادرستی است. --Kasir  بحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)

text: کثیر عزیز سیاست پیوند داده شده را مطالعه کنید. اینجا ما از سیاست‌های ویکی‌پدیا تبعیت می‌کنیمYamaha5 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)
replies: text: :چندین مدیر پیش از این تغییر مسیر را حذف کرده‌اند. اگر خواهان بازگردانیش هستید نظرخواهی راه بیندازید. --  نوژن (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)
replies: text: ::رضا جان شرمنده اما مگه ما گوش به فرمان ویکی‌پدیا انگلیسی هستیم، پس عقل خودمان چه می‌شود؟ --Kasir  بحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۹ (UTC)

text: @نوژن این عنوان منبع دارد و سیاست هم دارد و نیازی به نظرخواهی نیست همچنین اگر مدیران از این سیاست اطلاعی نداشتند و اشتباه حذف کردند که نباید تا انتها چنین عمل کرد همچنین دلایل حذف همگی بیان‌گر این است که یا این سیاست قبلا نبوده یا هیچ یک اطلاعی نداشتند و دلایلشان نادرست بوده @کثیر: همه سیاست‌ها از ویکی‌انگلیسی می‌آیند مگر اینکه خلافش در ویکی‌فا به اجماع برسد اگر اجماع خاصی در این مورد دارید پیوند دهید اگر نه فعلا اجماع ویکی‌انگلیسی را اجرا می‌کنیم تا اجماعی خاص برای تغییرمسیرهای جاندارانه ایجاد شود. Yamaha5 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)
replies: text: :اجماعی که باید از همه سیاست‌های ویکی‌پدیا انگلیسی پیرونی کنیم کجاست؟ Kasir  بحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)
replies: text: ::وپ:ایجاد سیاست را مطالعه کنید Yamaha5 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۴۳ (UTC)
replies: text: :::تکلیف کاربران چیست؟ باید بروند سیاست‌های ترجمه‌نشدهٔ ویکی‌ان را هم بندبه‌بند ترجمه و حفظ کنند؟--arfar (گفتگو) دوشنبه،۲۳ اردیبهشت ۱۳۹۲، ساعت ۰۱:۲۵ (ایران) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)

text: متاسفانه یا خوشبختانه ویکی‌پدیا سیاست‌نامه و رهنمودهای بسیاری دارد مانند قوانین کشوری:) در نتیجه باید یا به اجماع محلی رسید یا از موارد موجود در ویکی‌فا استفاده کرد و اگر نبود از موارد موجود در ویکی‌انگلیسی استفاده کردYamaha5 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)

text: ?@Mahan، اتفاقاً من که به لینک شما اشاره کردم که می‌گوید: Just like article titles using non-neutral language are permitted in some circumstances, so are redirects

text: هنوز نگفتید کدام معیار حذف سریع استفاده شده است. --صفدرقلی (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC)
replies: text: :صفدرقلی عزیز من که سیاست را ترجمه کردم لطفا وپ:ارجاع فارسی را رعایت کنید:)Yamaha5 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)
replies: text: ::ببخشید! تازه رسیدم الان دیدم الانم خوردیم به تعارض ویرایشی!
هخامنش، اهمیت این صفحه این است که خلاف معیارهای حذف، صورت گرفته است. ما باید بر استفاده صحیح از دسترسی حذف در ویکیپدیا شدیداً نظارت کنیم و نگذاریم بنای غلط گذاشته شود. اگر اینجا جلویش را نگیریم، این خطر هست که فردا هر مقاله‌ای به طور سلیقه‌ای حذف شود. ما اختیار حذف را نداده‌ایم تا از آن خارج از چارچوب معیارها حذف صورت بگیرد.
ضمناً نظرخواهی را باید کسی درست کند که پیشنهاد حذف را می‌دهد. نه این که اول حذف شود بعد پیشنهاد بدهیم. استفاده از دسترسی مدیریتی در موارد مححتوایی که اجماعی وجود ندارد هم مجاز نیست. --صفدرقلی (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۲۸ (UTC)

text: چهار مدیر در فواصل زمانی مختلف این تغییرمسیر را حذف کرده‌اند، این خود نشان می‌دهد که همه نظر مدیران در این مورد یکسان است و فقط یکی دو کاربر اصرار به ایجاد آن دارند. Kasir  بحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۳۳ (UTC)
replies: text: :رای و نظر مدیران هیچ وزن بیشتری از سایر کاربران ندارند. آنها هم فقط یک رای دارند. مدیران جمع بندی کننده بحثند نه این که نظر خود را پیاده کنند. ما هم رای شماری نداریم، بلکه تصمیمات از طریق اجماع و استدلال اتخاذ می‌شوند. ده نفر هم بر یک حذف خلاف سیاست حذف اصرار کنند نباید صفحه حذف شود.صفدرقلی (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
replies: text: ::تا چند دقیقه پیش سیاستی نبود، یهو سیاست را از قوطی درآوردن و از سیاست میگویند. Kasir  بحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)
replies: text: :::خوب معلوم است، ما در بسیاری از زمینه‌های سیاستی نداریم و پیرو ویکی انگلیسی هستیم؛ جایی که سیاستهای فعلیمان را هم از آنجا ترجمه کرده‌ایم. صفدرقلی (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۲۱ (UTC)
جناب Yamaha5، دو تا لینک زده بودین یکی از سایت راسخون که عنوان ویدیو کلیپ تبریک امام خامنه‌ای بود و دیگری را وبسایت رسمی رهبر ذکر کرده بودین. در سایت رسمی خامنه‌ای با آدرس khamenei.ir و سایت نهاد رهبری با آدرس leader.ir عنوان امام پیدا نمیشه و تنها جایی که تو سایت از امام استفاده شده در بخش خبرهای آن سایت برای خمینی بوده نه خامنه‌ای. میمونه سایت راسخون و تعدادی کمی سایت دولتی که عنوانی را استفاده می‌کنند که به هیچ وجه عمومیت ندارد و همانطور Hamedvahid اشاره کرد توسط یک اقلیت داخلی و هواداران خاص بکار می‌رود. با توجه به اینکه این تغییر مسیر بارها حذف شده با نظر نوژن مبنی بر نظرسنجی برای احیا موافقم. به نظرم اگر قرار بر نظرسنجی بود تمام القاب ستایش برانگیز دیگر نیز مانند رهبر جهان اسلام و... هم بررسی شود تا بحث‌های مشابه نداشته باشیم!  ARASH PT  بحث   ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)

text: :از بحث جدا، من هیچوقت نمیتونم این مقالات فیلترینگ رو بخونم و ویرایش کنم!!  (SAMƏK(沙馬 ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۴۳ (UTC)

text: از طریق لینک تاریخچه و نمایش آخرین ویرایش می شود:  لینک تاریخچه مقاله «سید علی خامنه‌ای» -- Hamedvahid (بحث) دوشنبه،۲۳ اردیبهشت ۱۳۹۲، ساعت ۰۴:۳۹ (ایران)، ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۰:۰۹ (UTC)
replies: text: ::Arash.pt عزیز من پیوند سیاست را گذاشتم لطفا مطالعه کنید فکر نمی‌کنم از این واضح‌تر بتوان ذکر کرد. اگر نامی در چند منبع استفاده شود و در صورتی که فحش و ناسزا و... نباشد می‌تواند تغییرمسیر داشته باشد لطفا بر اساس سیاست صحبت کنید و نظر شخصی را در تصمیم‌گیری‌ها دخالت ندهید ویکی‌پدیا سیاست دارد تا کسی بر اساس خواست خودش کاری را انجام ندهد! Yamaha5 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC)
replies: text: :::در حال حاضر معیار تغ 3، که فقط در مورد اغلاط املایی مصداق دارد دلیل حذف اعلام شده و این ایراد دارد. اگر نتیجه نظرخواهی حذف باشد، عیبی ندارد، ولی این که صرفاً بر اساس سلیقه ی چند کاربر و با ارجاع به معیار حذفی که در این مورد مصداق ندارد، صفحه‌ای حذف شود، بسیار خطرناک است و همینجا باید جلویش را گرفت که بنا نشود یکی یکی کاربران به ناروا، و نه اجماع، صفحات را حذف کنند و دلیلی غلط هم ارائه دهند. اینجا در بحث می گویند اشکال این تغییر مسیر بیطرفانه نبودنش است، بعد وقتی می بینند که این معیار حذف سریع نمی شود، از معیار حذف سریع اغلاط املایی استفاده می کنند. این کار خلاف است.
replies: text: :::کاربرانی که می فرمایید مخالف احیا هستید، بفرمایید آیا این عنوان غلط املایی است؟ اگر نیست، به چه عنوان با توسل به تغ 3 این حذف صورت گرفته است؟ پس این حذف بیجا است. صفدرقلی (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۲۱ (UTC)
replies: text: ::::طبق ترجمه‌ای که شده، محور بحث ما باید این سیاست باشد (جناب ماهان از ما سیاست خواست):

text: ::::مشکل کجاست؟-- arfar (گفتگو) دوشنبه،۲۳ اردیبهشت ۱۳۹۲، ساعت ۲۰:۱۴ (ایران) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
=== حذف؟ ===
استقاده از لقب و عنوان در مقالات خلاف است....

text: برخی در ایران از این عنوان استفاده می‌کنند...اگر لازم شد منابع را قطار کنم

text: لطفا مدیران عزیز حذف نکنند٬من نه مذهبی هستم نه از این عنوان استفاده می‌کنم ویرایش‌هایم کاملا نشان دهنده این است.

text: لطفا قانعم کنید سپس حذف کنید وگرنه سروکارتان با وپ:تاه است!    Meysamin   ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)
راستی چرا امام خمینی وجود دارد؟    Meysamin   ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)

text: سوال بسیار خوبی ست! --صفدرقلی (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)
replies: text: : در مورد امام خمینی من بخشی از نظر حامد را کپی میکنم : این مورد با امام خمینی قابل مقایسه نیست چراکه لقبیست که در داخل عموما با این نام خوانده می شود و تقریبا حتی بین مخالفینش هم گاهی بکار می رود و در مقاله ایشان هم به آن اشاره شده است. لقب امام کلا چند ساله واسه خامنه‌ای بکار میره اونم از طرف تعداد کمی از طرفدارانش. با توجه به اینکه 5 بار توسط 4 مدیر این تغییر مسیر حذف شده بهتر بود برای احترام به نظر آن مدیران هم که شده اول نظرسنجی میکردین بعد تغییر مسیر را احیا میکردید.  ARASH PT  بحث   ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)
replies: text: ::آنی که پیشنهاد حذف می دهد باید نظرخواهی ایجاد کند و به این همه نظر که مغایرتش با حذف سریع را اثبات می کنند احترام بگذارد. --صفدرقلی (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۱۵ (UTC)
=== نظرخواهی برای حذف ===
در صورت تمایل به ادامهٔ بحث به وپ:نظرخواهی برای حذف/امام خامنه ای مراجعه کنید.-- arfar (گفتگو) دوشنبه،۲۳ اردیبهشت ۱۳۹۲، ساعت ۲۳:۴۰ (ایران) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)
thread_title:  حذف تغییرمسیر 

message: این صفحه نباید حذف سریع گردد لطفا تا پایان بحث شکیبا باشید. --arfar (گفتگو) دوشنبه،۲۳ اردیبهشت ۱۳۹۲، ساعت ۰۰:۱۶ (ایران) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)
thread_title:  مخالفت با حذف 

message: لطفا بر اساس ویکی‌پدیا:تغییرمسیر#بی‌طرفی تغییرمسیر را احیا کنید این سیاست را الان از ویکی انگلیسی ترجمه کردم (لعنت بر خودم که وپ:ارجاع فارسی را پیشنهاد دادم:) وگرنه نیاز به این همه ترجمه نبود:)) Yamaha5 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)
replies: text: منبع برای اثبات پذیری هم که بسیار دارد مثلا این و وبسایت رسمی رهبر ایرانYamaha5 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC)
replies: text: :واقعا حساسیت و حذفهای این تغییر مسیر جای تعجب دارد! یک تغییر مسیر ساده است آن هم از عنوانی که بسیار کاربرد دارد. این همه بحث و درگیری و حذف ندارد!به مه نه مه به/هخامنش/گفتگو  ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)
replies: text: ::من مخالف احیا هستم، این نام نقض بی‌طرفی است که فقط از سوی یک سری افراد خاص به‌کارگیری می‌شود، ما نباید اینجا نام‌ها و اسامی افراد را تبلیغ کنیم، در ضمن برداشتن برچسب حذف سریع یک بحث یتیم کار نادرستی است. --Kasir  بحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)

text: کثیر عزیز سیاست پیوند داده شده را مطالعه کنید. اینجا ما از سیاست‌های ویکی‌پدیا تبعیت می‌کنیمYamaha5 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)
replies: text: :چندین مدیر پیش از این تغییر مسیر را حذف کرده‌اند. اگر خواهان بازگردانیش هستید نظرخواهی راه بیندازید. --  نوژن (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)
replies: text: ::رضا جان شرمنده اما مگه ما گوش به فرمان ویکی‌پدیا انگلیسی هستیم، پس عقل خودمان چه می‌شود؟ --Kasir  بحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۹ (UTC)

text: @نوژن این عنوان منبع دارد و سیاست هم دارد و نیازی به نظرخواهی نیست همچنین اگر مدیران از این سیاست اطلاعی نداشتند و اشتباه حذف کردند که نباید تا انتها چنین عمل کرد همچنین دلایل حذف همگی بیان‌گر این است که یا این سیاست قبلا نبوده یا هیچ یک اطلاعی نداشتند و دلایلشان نادرست بوده @کثیر: همه سیاست‌ها از ویکی‌انگلیسی می‌آیند مگر اینکه خلافش در ویکی‌فا به اجماع برسد اگر اجماع خاصی در این مورد دارید پیوند دهید اگر نه فعلا اجماع ویکی‌انگلیسی را اجرا می‌کنیم تا اجماعی خاص برای تغییرمسیرهای جاندارانه ایجاد شود. Yamaha5 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)
replies: text: :اجماعی که باید از همه سیاست‌های ویکی‌پدیا انگلیسی پیرونی کنیم کجاست؟ Kasir  بحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)
replies: text: ::وپ:ایجاد سیاست را مطالعه کنید Yamaha5 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۴۳ (UTC)
replies: text: :::تکلیف کاربران چیست؟ باید بروند سیاست‌های ترجمه‌نشدهٔ ویکی‌ان را هم بندبه‌بند ترجمه و حفظ کنند؟--arfar (گفتگو) دوشنبه،۲۳ اردیبهشت ۱۳۹۲، ساعت ۰۱:۲۵ (ایران) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)

text: متاسفانه یا خوشبختانه ویکی‌پدیا سیاست‌نامه و رهنمودهای بسیاری دارد مانند قوانین کشوری:) در نتیجه باید یا به اجماع محلی رسید یا از موارد موجود در ویکی‌فا استفاده کرد و اگر نبود از موارد موجود در ویکی‌انگلیسی استفاده کردYamaha5 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)

text: ?@Mahan، اتفاقاً من که به لینک شما اشاره کردم که می‌گوید: Just like article titles using non-neutral language are permitted in some circumstances, so are redirects

text: هنوز نگفتید کدام معیار حذف سریع استفاده شده است. --صفدرقلی (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC)
replies: text: :صفدرقلی عزیز من که سیاست را ترجمه کردم لطفا وپ:ارجاع فارسی را رعایت کنید:)Yamaha5 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)
replies: text: ::ببخشید! تازه رسیدم الان دیدم الانم خوردیم به تعارض ویرایشی!
هخامنش، اهمیت این صفحه این است که خلاف معیارهای حذف، صورت گرفته است. ما باید بر استفاده صحیح از دسترسی حذف در ویکیپدیا شدیداً نظارت کنیم و نگذاریم بنای غلط گذاشته شود. اگر اینجا جلویش را نگیریم، این خطر هست که فردا هر مقاله‌ای به طور سلیقه‌ای حذف شود. ما اختیار حذف را نداده‌ایم تا از آن خارج از چارچوب معیارها حذف صورت بگیرد.
ضمناً نظرخواهی را باید کسی درست کند که پیشنهاد حذف را می‌دهد. نه این که اول حذف شود بعد پیشنهاد بدهیم. استفاده از دسترسی مدیریتی در موارد مححتوایی که اجماعی وجود ندارد هم مجاز نیست. --صفدرقلی (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۲۸ (UTC)

text: چهار مدیر در فواصل زمانی مختلف این تغییرمسیر را حذف کرده‌اند، این خود نشان می‌دهد که همه نظر مدیران در این مورد یکسان است و فقط یکی دو کاربر اصرار به ایجاد آن دارند. Kasir  بحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۳۳ (UTC)
replies: text: :رای و نظر مدیران هیچ وزن بیشتری از سایر کاربران ندارند. آنها هم فقط یک رای دارند. مدیران جمع بندی کننده بحثند نه این که نظر خود را پیاده کنند. ما هم رای شماری نداریم، بلکه تصمیمات از طریق اجماع و استدلال اتخاذ می‌شوند. ده نفر هم بر یک حذف خلاف سیاست حذف اصرار کنند نباید صفحه حذف شود.صفدرقلی (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
replies: text: ::تا چند دقیقه پیش سیاستی نبود، یهو سیاست را از قوطی درآوردن و از سیاست میگویند. Kasir  بحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)
replies: text: :::خوب معلوم است، ما در بسیاری از زمینه‌های سیاستی نداریم و پیرو ویکی انگلیسی هستیم؛ جایی که سیاستهای فعلیمان را هم از آنجا ترجمه کرده‌ایم. صفدرقلی (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۲۱ (UTC)
جناب Yamaha5، دو تا لینک زده بودین یکی از سایت راسخون که عنوان ویدیو کلیپ تبریک امام خامنه‌ای بود و دیگری را وبسایت رسمی رهبر ذکر کرده بودین. در سایت رسمی خامنه‌ای با آدرس khamenei.ir و سایت نهاد رهبری با آدرس leader.ir عنوان امام پیدا نمیشه و تنها جایی که تو سایت از امام استفاده شده در بخش خبرهای آن سایت برای خمینی بوده نه خامنه‌ای. میمونه سایت راسخون و تعدادی کمی سایت دولتی که عنوانی را استفاده می‌کنند که به هیچ وجه عمومیت ندارد و همانطور Hamedvahid اشاره کرد توسط یک اقلیت داخلی و هواداران خاص بکار می‌رود. با توجه به اینکه این تغییر مسیر بارها حذف شده با نظر نوژن مبنی بر نظرسنجی برای احیا موافقم. به نظرم اگر قرار بر نظرسنجی بود تمام القاب ستایش برانگیز دیگر نیز مانند رهبر جهان اسلام و... هم بررسی شود تا بحث‌های مشابه نداشته باشیم!  ARASH PT  بحث   ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۴۰ (UTC)

text: :از بحث جدا، من هیچوقت نمیتونم این مقالات فیلترینگ رو بخونم و ویرایش کنم!!  (SAMƏK(沙馬 ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۴۳ (UTC)

text: از طریق لینک تاریخچه و نمایش آخرین ویرایش می شود:  لینک تاریخچه مقاله «سید علی خامنه‌ای» -- Hamedvahid (بحث) دوشنبه،۲۳ اردیبهشت ۱۳۹۲، ساعت ۰۴:۳۹ (ایران)، ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۰:۰۹ (UTC)
replies: text: ::Arash.pt عزیز من پیوند سیاست را گذاشتم لطفا مطالعه کنید فکر نمی‌کنم از این واضح‌تر بتوان ذکر کرد. اگر نامی در چند منبع استفاده شود و در صورتی که فحش و ناسزا و... نباشد می‌تواند تغییرمسیر داشته باشد لطفا بر اساس سیاست صحبت کنید و نظر شخصی را در تصمیم‌گیری‌ها دخالت ندهید ویکی‌پدیا سیاست دارد تا کسی بر اساس خواست خودش کاری را انجام ندهد! Yamaha5 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC)
replies: text: :::در حال حاضر معیار تغ 3، که فقط در مورد اغلاط املایی مصداق دارد دلیل حذف اعلام شده و این ایراد دارد. اگر نتیجه نظرخواهی حذف باشد، عیبی ندارد، ولی این که صرفاً بر اساس سلیقه ی چند کاربر و با ارجاع به معیار حذفی که در این مورد مصداق ندارد، صفحه‌ای حذف شود، بسیار خطرناک است و همینجا باید جلویش را گرفت که بنا نشود یکی یکی کاربران به ناروا، و نه اجماع، صفحات را حذف کنند و دلیلی غلط هم ارائه دهند. اینجا در بحث می گویند اشکال این تغییر مسیر بیطرفانه نبودنش است، بعد وقتی می بینند که این معیار حذف سریع نمی شود، از معیار حذف سریع اغلاط املایی استفاده می کنند. این کار خلاف است.
replies: text: :::کاربرانی که می فرمایید مخالف احیا هستید، بفرمایید آیا این عنوان غلط املایی است؟ اگر نیست، به چه عنوان با توسل به تغ 3 این حذف صورت گرفته است؟ پس این حذف بیجا است. صفدرقلی (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۲۱ (UTC)
replies: text: ::::طبق ترجمه‌ای که شده، محور بحث ما باید این سیاست باشد (جناب ماهان از ما سیاست خواست):

text: ::::مشکل کجاست؟-- arfar (گفتگو) دوشنبه،۲۳ اردیبهشت ۱۳۹۲، ساعت ۲۰:۱۴ (ایران) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
thread_title:  احیا 

message: استقاده از لقب و عنوان در مقالات خلاف است....
replies: text: برخی در ایران از این عنوان استفاده می‌کنند...اگر لازم شد منابع را قطار کنم

text: لطفا مدیران عزیز حذف نکنند٬من نه مذهبی هستم نه از این عنوان استفاده می‌کنم ویرایش‌هایم کاملا نشان دهنده این است.

text: لطفا قانعم کنید سپس حذف کنید وگرنه سروکارتان با وپ:تاه است!    Meysamin   ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)
راستی چرا امام خمینی وجود دارد؟    Meysamin   ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)

text: سوال بسیار خوبی ست! --صفدرقلی (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)
replies: text: : در مورد امام خمینی من بخشی از نظر حامد را کپی میکنم : این مورد با امام خمینی قابل مقایسه نیست چراکه لقبیست که در داخل عموما با این نام خوانده می شود و تقریبا حتی بین مخالفینش هم گاهی بکار می رود و در مقاله ایشان هم به آن اشاره شده است. لقب امام کلا چند ساله واسه خامنه‌ای بکار میره اونم از طرف تعداد کمی از طرفدارانش. با توجه به اینکه 5 بار توسط 4 مدیر این تغییر مسیر حذف شده بهتر بود برای احترام به نظر آن مدیران هم که شده اول نظرسنجی میکردین بعد تغییر مسیر را احیا میکردید.  ARASH PT  بحث   ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)
replies: text: ::آنی که پیشنهاد حذف می دهد باید نظرخواهی ایجاد کند و به این همه نظر که مغایرتش با حذف سریع را اثبات می کنند احترام بگذارد. --صفدرقلی (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۱۵ (UTC)
thread_title:  حذف؟ 

message: در صورت تمایل به ادامهٔ بحث به وپ:نظرخواهی برای حذف/امام خامنه ای مراجعه کنید.-- arfar (گفتگو) دوشنبه،۲۳ اردیبهشت ۱۳۹۲، ساعت ۲۳:۴۰ (ایران) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)
thread_title:  نظرخواهی برای حذف