بحث:رخداد آزار سگ در کردکوی ۱۳۹۴

message: سلام  پیشنهاد می‌کنم در صورتی که علاقه‌مند به این موضوعات هستید نوشتار حیوان‌آزاری در ایران را ایجاد کنید و تمام موارد مشابه را باهم در دل آن بیاورید. الان این صفحه بخشی دارد به نام «دلایلِ افزایشِ حیوان‌آزاری» که در واقع به موضوعِ این مقاله مستقیماً ربطی ندارد اما می‌تواند به شکلی مفصل در آن مقاله بیاید. Wikimostafa (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۴۹ (UTC)
replies: text: سلام دوستِ من! از توجهِ شما ممنونم. درنظر دارم یک رده برای اینکار بسازم. چون چنین رخدادهایی مربوط به دیروز و امروز نیست و می‌تواند در آینده خیلی بزرگتر و طولانی‌تر شود و مقاله را بزرگ کند. همچنین تجربه نشان داده است که پس از برساختنِ چنین مقالاتی، به یکباره کاربری از راه می‌رسد و با این دلیل که جای اینها توی رده است، کلّ مقاله را ازمیان می‌برد. افزون بر رده:جانورآزاری به یک الگوی خُرد برای حقوقِ جانوران هم نیاز است و چون فعلاً وجود ندارد، مجبور شدم موقتاً از الگویِ خُردِ ایران استفاده کنم. درموردِ موضوعِ آمدنِ دلایلِ افزایشِ حیوان‌آزاری هم خواستم جنبهٔ آموزشی داشته باشد و نکته‌ای را در ذهنِ خوانندهٔ متن بکارد. چون بهرحال، عدمِ وجودِ یک قانونِ مُدّون برای این مسئله و کنش‌هایی مانندِ سگ‌کُشی‌های دسته‌جمعیِ شهرداری‌ها هم به این مسئله دامن می‌زند و قُبحِ آنرا برای شهروندان کم می‌کند یا از میان می‌برد. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۳۳ (UTC)
thread_title:  پیشنهاد 

message: کاربر:AKhaleghizadeh گرامی درود. به نظر من همان عنوان قبلی بهتر بود. مقاله به فیلم ضرب و شتم یک سگ اشاره دارد که حیوان است. مثلاً یک کودک هم به هر صورت نوعی جانور است اما برای فیلمی که آزار و اذیت یک کودک را نشان می‌دهد، از اصطلاح کودک‌آزاری استفاده می‌کنیم؛ نه جانورآزاری. به نظر من انتقال درست/ضروری نبوده است. با احترام بسیار. Taddah  (بحث) ‏۱۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۵۷ (UTC)
replies: text: درود بر شما. اگر دقت بفرمایید، جانور مورد بحث این مقاله، یک سگ شکاری بوده است. به نظرم به کاربردن واژۀ "حیوان‌آزاری" آن را تنها محدود به چند حیوان خانگی مانند سگ و گربه از این قبیل می‌سازد، در حالی‌که متاسفانه آزار جانوران به‌ویژه در ایران دارای ابعاد بسیار زیادی است که اتفاقا وقوع آن دربارۀ جانوران وحشی بسیار بیشتر است. بنابر این، بهتر است از واژه عمومی‌تر و جامع‌تری استفاده کنیم که در عین حال، موجب وحدت این دو گروه و پشتیبانی همۀ این افراد علاقه‌مند برای کاهش آزار جانوران در ایران شود. در عین حال، در متن مقاله، از گردهمایی معترضان در برابر اداره کل حفاظت محیط زیست استان گلستان و همچنین اعتراض گروهی از افراد علاقه‌مند در جلوی سازمان حفاظت محیط زیست ایران (تهران) یادشده است و لزوم پیگیری برای تهیه قوانین لازم توسط این سازمان مطرح شد. با توجه به اینکه این سازمان بیشتر به مسائل جانوران وحشی می‌پردازد، طبیعتا اگر موضوع صرفا حیوان خانگی بود، چندان ارتباطی با این سازمان نداشت. بنابر این، تصورم این است که با توجه به دامنه کاربرد گسترده‌تر واژه "جانورآزار"، همین واژه اولویت دارد و حفظ شود. با سپاس فراوان.AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۰۷ (UTC)
replies: text: :کاربر:AKhaleghizadeh سپاس از پاسختان. پیشنهاد من این است که از نظر سوم کمک بگیریم. با کمک گرفتن از نظر جناب حجت موافقید؟ Taddah  (بحث) ‏۱۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۲۰ (UTC)
replies: text: ::  درود بر شما و سپاس از توجه شما. در کل شیوه تعاملی در ویکی را می‌پسندم. نظر ایشان هم ارزشمند خواهد بود. با سپاس و مهر. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۳۲ (UTC)
کاربر:Huji درود. لطفاً اگر ممکن است نظر سوم را در این مورد ارائه دهید. سپاس. Taddah  (بحث) ‏۱۸ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۳۷ (UTC)

text: از نظر من، و نیز از نظر ویکی‌پدیا (که در آن حیوان به جانوران تغییرمسیر شده)، و نیز از نظر واژه‌نامه‌هایی که دسترسی داشتم و بررسی کردم، جانور و حیوان مترادف هستند. انسان یک نوع جانور (یا حیوان) است؛ نشان به آن نشان که اصطلاح «حیوان ناطق» هم برایش رایج است. سگ هم جانور یا همان حیوان است. کروکودیل هم همین‌طور.

text: اما این که بین اصطلاح «جانورآزاری» و «حیوان‌آزاری» کدام مناسب‌تر است، من تخصص ندارم اما چیزی که بیشتر دیده‌ام «حیوان‌آزاری» است. البته در ویکی‌پدیا ما عنوان جانورآزاری را به کار برده‌ایم و حیوان‌آزاری به آن تغییرمسیر شده‌است. رده‌ها هم به همان‌شکل نام‌گذاری شده‌اند. حدس من این است که چون حیوان ریشهٔ عربی دارد و جو سره‌سازی در ویکی همیشه تداوم داشته، «حیوان‌آزاری» مغضوب قرار گرفته اگر چه ظاهراً رایج‌تر است.

text: نتایج گوگل هم (که البته مبنای معتبری نیست) با همین که گفتم همسوست: «جانورآزاری» حدود چند هزار نتیجه دارد، اما «حیوان‌آزاری» چندصدهزار نتیجه.

text: پیشنهاد می‌کنم که در بحث:جانورآزاری پیشنهاد تغییرنام آن مقاله و رده‌های مربوط را بدهید و این را هم با آن هماهنگ کنید (در صورت اجماع). — حجت/بحث ‏۲۰ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۵۴ (UTC)
replies: text: :  درود بر شما و سپاس از بیان دیدگاهتون. به نظرم واژه‌ها و مباحث نباید به طور پیچیده با همدیگه مخلوط بشوند. بله، در فلسفه و منطق، "انسان، حیوان ناطق است." عبارت شناخته‌شده و پرکاربردی است. اینکه هر دو واژه جانور و حیوان هم رایج هستند، درست است. اما همین دو واژه در موضوعاتی مانند زیست‌شناسی و جانورشناسی، واژه "جانور" رایج است و کسی نمی‌گوید و نمی‌نویسد "حیوان‌شناسی" ولی همین واژه "حیوان" در موضوع و عبارت "حیوان خانگی" برای حیوانات دست آموز انسان مانند سگ و گربه غلبه دارد اما باز کسی به موش و سوسک نمی‌گوید حیوان خانگی بلکه برای اینها دوباره می‌گوییم "جانور خانگی". بنابر این، بستگی به موضوع، ممکن است هر یک از اینها رواج و غلبه داشته باشند. بنابر این، به نظرم حالا نیاییم قضیه رو برعکس کنیم و هر چی صفحه و عبارت جانور داریم رو تبدیل به حیوان کنیم. بهتر است هر چیزی به شایستگی، سر جای خودش باشد. برای عنوان این صفحه هم نمی‌خواهم پافشاری کنم. اگر تمایل داشتید عنوان حیوان‌آزاری را برگزینید. البته دلیلم را هم در پیام قبلی عرض کردم. حال باز تصمیم نهایی با شماست. با سپاس. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۴۶ (UTC)
replies: text: ::@AKhaleghizadeh آنچه گفتید منطقی به نظر می‌رسد. اما فکر کنم در این مقطع دیگر نظر غیرتخصصی من و شما (به عنوان کاربران ویکی) راهگشا نخواهد بود. بهتر است که در فضایی عمومی‌تر بحث را مطرح کنیم تا دیگرانی که به منابع معتبر دسترسی دارند، اگر خبر دارند جایی این موضوع بحث شده، آن منابع را معرفی کنند. بعید نیست که منبعی باشد که در مورد کاربرد جانور و حیوان بحث زبانشناسی کرده باشد.

text: ::در ضمن «حیوان ناطق» تنها اصطلاح رایج نیست؛ «جانور گویا» هم رایج است. مثلاً در این مقاله هر دو لفظ به کار رفته‌اند. — حجت/بحث ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۰۹ (UTC)
replies: text: ::: ، درود بر شما. اینکه فرمودید نظر غیرتخصصی، اتفاقا نگرانی همیشگی من هم در ویکی، تصمیم کاربران غیرمتخصص بوده و هست و در این مدتی که ویکی بودم، تلاش من برای ارتقای تخصصی ویکی فارسی بوده است. من البته ادعای علم دانش زیاد ندارم ولی از کودکی به جانوران علاقه‌مند بودم و مسیر زندگیم هم را در همین راه انتخاب کردم و مسیر تحصیلی و دانشگاهی من هم در همین راه بوده است. ابتدا رشته محیط زیست، و سپس پایان کارشناسی ارشد و همچنین رساله دکتری من هم درباره پرندگان بوده است. بیش از 20 هم در جایی کار می‌کنم که نام رسمی آن حدود 50 ساله که به نام "بخش جانورشناسی" هست. در مورد منابع هم چه اینکه خودم از گذشته کتاب‌هایی را تهیه کردم و چه اینکه در بخش ما هم کتابخانه‌ای وجود دارد و چنانچه منابع خاصی مد نظر باشد، می‌توانم به آنها مراجعه کنم. در هر صورت، باز هم هر طور صلاح می‌دانید، عمل بفرمایید. با سپاس. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۴۴ (UTC)
replies: text: ::::@AKhaleghizadeh خودتان هم می‌توانید به این بحث کمک کنید؛ در کتاب‌هایی که می‌فرمایید آیا «جانورآزاری» هم به کار رفته، یا فقط «حیوان‌آزاری»، یا هر دو؟ — حجت/بحث ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۴ (UTC)
replies: text: :::::بدیهی است که با ذکر دقیق منبع باید پاسخ بدهید (فلان کتاب فلان صفحه فلان لفظ را به کار برده) — حجت/بحث ‏۲۱ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۴ (UTC)
replies: text: :::::: ، درود بر شما. واژه حیوان‌آزاری و جانورآزاری واژه خیلی قدیمی نیست و شاید بتونیم بگیم که تقریبا در یک دهه گذشته بیشتر مطرح شد. برای همین در کتاب‌های قدیمی‌تر این بحث نبود.  اما موضوعی که نیاز به توجه داره اینه که، در ایران توجه بیشتر دوستداران سگ و گربه و حیوان حانگی به آزار این حیوانات باعث شده که متاسفانه خبرها و گزارش‌ها درباره آزار جانوران وحشی کمتر منتشر میشه. برای همین نگرانی جدی خودم و دوستداران حیات وحش که باهاشون ارتباط دارم این هست که توجه مردم و رسانه‌ها و تبلیغات تنها به سمت حیوانات اهلی مانند سگ و گربه است. در حالی‌که توجه زیاد به سگ‌ها حتی موجب شده است که همین سگ‌های ولگرد و بی‌صاحب، حیات وحش کشور را به طور فردی یا گروهی می‌درند و الان تبدیل به بزرگترین تهدید جدی برای بقای حیات وحش کشور شده‌اند. جدای از این بحث‌ها، اکنون برایم پرسش مهم‌تری پیش اومد و اونم اینه که در میان خبرهای بسیاری که درباره آزار جانوران (وحشی و اهلی) در ایران وجود داره و خبرهایی درباره اونها حتی در رسانه‌ها گزارش شده است، چرا تنها گزارش کردکوی 1394 یک صفحه اختصاصی داره و برای بقیه، هیچ صفحه‌ای به چشم نمی‌خوره. آیا این مقاله اصلا معیار سرشناسی رو داره یا خیر. اگه نداره که در مقاله کلی "جانورآزاری" ادغام کنیم و اون مقاله رو کامل‌تر کنیم.  اگه هم معیار سرشناسی رو داره، پس نیازه تا برای بقیه گزارش‌ها هم صفحه جداگانه‌ای ایجاد کنیم که به علت فرهنگ غلط و باورهای نادرست مردم ایران، فکر می‌کنم گزارش‌های آزار جانوران وحشی خیلی بیشتر از جانوران اهلی هم هست. با سپاس فراوان. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۲۲ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)
thread_title:  جانور یا حیوان