بحث:درفش کاویانی

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در درفش کاویانی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20101104042813/http://encyclopaediaislamica.com/madkhal2.php?sid=2695 به http://www.encyclopaediaislamica.com/madkhal2.php?sid=2695 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۵۵ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در درفش کاویانی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20110225121352/http://shahnameh.recent.ir/default.aspx?item=28&page=9 به http://shahnameh.recent.ir/default.aspx?item=28&page=9 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120107114810/http://shahnameh.recent.ir/ به http://shahnameh.recent.ir/ افزوده شد.
*برچسب  به https://hammihan.com/post/8313902 اضافه شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۹ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۰۹ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: دوست گرامی، فرمودید که توضیحات را عوض کنم. با توجه به منابع موجود، توضیحات درست اند و تصویر ارائه‌شده برای درفش کاویانی دارای مشکل است. «از طرف تحتانی چرم چهار ریشه برنگهای مختلف سرخ و زرد و بنفش آویخته بوده و نوک این ریشه ها مزین بجواهرات بوده است.» (لغت‌نامهٔ دهخدا، درآیند «اختر کاویان») همچنین در دانشنامهٔ ایرانیکا، درآیند «DERAFŠ-E KĀVĪĀN» این چنین آمده است: «As a result of the revolt, the throne passed to a prince of the ancient royal house, Ferēdūn, who adorned the apron with gold and brocade, gems, and tassels of red, yellow (or blue), and violet and called it derafš-e kāvīān». معنای tassel شُرّابه یا ریشه است. این دو منبع به چرم بودن جنس درفش اشاره کرده اند. آشکار است که چرم قهوه‌ای است و نه رنگ‌های تصویرهای کنونی مقاله. بر این پایه، بر این باورم که تصویرهای این مقاله نادرست اند. درست است که کیفیت تصویر پیشنهادی من خوب نیست، ولی تا زمانی که یکی از دوستان گرافیست تصویر مناسب‌تری طراحی کند، دست کم از انتشار اطلاعات نادرست جلوگیری می‌کند. در ضمن در جشن‌های دوهزار و پانصدساله، درفش کاویانی بازسازی شده بود که تصویر آن را می‌توانید در این جا (دقیقهٔ ۴۴:۴۸ ویدیو) ببینید که برابر توضیحاتم است. با احترام ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۵۹ (UTC)
از آنجا که پاسخی از طرف شما دریافت نکردم، ویرایشتان را برمی‌گردانم. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۲۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)
replies: text: سلام دوست گرامی، با این ویرایش شما (تغییر تصویر درفش کاویانی) موافق نیستم. دلیلم را هم پیشتر برای جناب «درفش» در همین جا توضیح داده‌ام. اگر موافق هستید، تصویر درست را برمی‌گردانم. اگر موافق نیستید هم لطفاً دلیلتان را با ذکر منبع بفرمایید. با سپاس ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۶ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۰۱:۰۴ (UTC)

text: ، دوستان گرامی، لطفاً به عرایض من در بالای این نوشته توجه بفرمایید. رنگ‌های سرخ و زرد و بنفش مربوط به شُرّابه‌های آویخته از درفش کاویانی است و ربطی به خود این درفش ندارد. تا کنون ویکی‌پدیا باعث رواج تصویری نادرست از درفش کاویانی شده است. اجازه دهید اطلاعات مستند در اختیار مخاطبان قرار بگیرد. با این دو تصویر موافق نیستم. اگر برای آن منبعی معتبر دارید، لطفاً ارائه دهید. در غیر این صورت اجازه دهید تصاویر درست‌تر در مقاله باقی بماند. در ضمن بازسازی این درفش توسط دانشجویان دانشگاه علامه نمی‌تواند منبعی معتبر به شمار آید. همان‌ها هم احتمالاً این تصویر مخدوش را از ویکی‌پدیا یا وبسایت‌های دیگری که تصاویرشان را از ویکی‌پدیا تأمین کرده اند گرفته اند. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۱ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)

text: ، از آنجا که از طرف شما دوستان، منبعی برای نگاره‌های درفش کاویانی با رنگ‌بندی مورد نظرتان ندیدم، آن نگاره‌ها را حذف کردم. لطفاً اگر قصد بازگرداندن آنها را دارید، نخست منبعتان را ذکر بفرمایید. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۵ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۴۷ (UTC)

text: لطفاً پیش از خنثی‌سازی ویرایش، مطالب مطرح‌شده در صفحهٔ بحث را بخوانید و منبع مورد نظرتان را ارائه دهید. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۵ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)
replies: text: : درود. اشتیاق شما به نمایش درستی از تصویر درفش کاویانی را درک می‌کنم ولی متاسفانه به چند دلیل ویرایش‌های شما بر مبنای سیاست‌های ویک‌پدیا نیست. اول این که در این صفحه عملاً بحثی اتفاق نیوفتاده تا شما مطابق آن اجماعی حاصل کرده باشید و بر مبنای آن تصمیم بگیرید. برگرداندن چندباره ویرایش های شما نشان دهنده نبود این اجماع است. برای اطلاعات بیشتر وپ:سکوت و اجماع را ببینید. دوم در مورد تصویر افزوده شده توسط شما با عنوان Sassanid dynasty که از این سایت برداشته شده است، در هیچ‌کجای سایت به این که این تصویر درفش کاویانی است اشاره نشده و همچنین به علت فروشی بودن تصاویر شبهه تبلیغی بودن پیش می‌آید. سوم در مورد  تصویر با عنوان Alame derafh به هر صورت (چه درست و چه غلط) این تصویر برداشت دانشجویان از درفش کاویانی بوده و به عنوان درفش کاویانی حمل شده و باید در مقاله باشد (در حالت شدید همین تصویر گویای ناآگاهی دانشجویان از شکل صحیح درفش کاویانی است)، مگر این که در مورد اصالت تصویر شک و شبهه داشته باشید، چهارم معیار شما برای درستی تصویر درفش کاویانی برگرفته از لغت‌نامه دهخدا و ایرانیکا مصداق تحقیق دست اول است و حتی در مورد تصاویر نباید از تحقیق دست اول استفاده شود. در این مورد وپ:عدا را ببینید. پنجم در مورد تصویر با عنوان Derafsh kaviani البته حذف صحیح بود و این تصویر مصداق تحقیق دست اول و پیش‌برنده دیدگاهی که تحقیق دست اول است بود. پاینده باشید.  کاوه خوشحال (بحث) ‏۱۵ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)

text: : درود، سپاس از پاسخ بلند شما، ۵ مورد را فرموده بودید که یک به یک پاسخ می‌دهم:

text: :۱. در صفحه بحث، بحثی اتفاق نیفتاده چون طرفداران تصویری که از دید من به دلیل رنگ‌بندی اشتباه، مخدوش است، به هر دلیلی از ارائهٔ منبع برای آن صرف نظر کرده اند. درخواست منبع کوچک‌ترین مغایرتی با سیاست‌های ویکی‌پدیا ندارد و بدون اجماع هم می‌توان مطالب بی‌منبع را حذف کرد.

text: :۲. مورد دوم بحث بر سر  است که به نظر می‌رسد از روی بازسازی این درفش در جشن‌های ۲۵۰۰ساله تهیه شده است، چون جزئیات آن همچون چینش گوهرهای روی درفش با تصویر درفش جشن‌های ۲۵۰۰ساله همخوانی دارد. اگر با این تصویر موافق نیستید، لطفاً آن را حذف نمایید. تأکیدی روی آن ندارم ولی آن را معتبرتر از تصویر با رنگ‌بندی اشتباه می‌دانم. علت افزودن آن، تصور من در نبود طراحی گرافیکی از درفش کاویانی به عنوان علتی برای افزودن تصاویر با رنگ‌بندی مخدوش توسط برخی از دوستان بود.

text: :۳. دربارهٔ تصویر دانشجویان دانشگاه علامه باید عرض کنم که این تصویر را حذف نکرده ام و تصور می‌کنم از آن جایی که اختلافی وجود ندارد، مطرح کردن آن بلاموضوع است و ربطی به استدلال شما در ناهمخوانی ویرایش من با سیاست‌های ویکی‌پدیا ندارد.

text: :۴. استناد به ایرانیکا و لغت‌نامهٔ دهخدا، استناد به منابعی معتبرند و با سیاست‌های ویکی‌پدیا همخوان اند. اگر منظور شما بیت‌‌های شاهنامه است و از آن خشنود نیستید، می‌توانید آنها را حذف بفرمایید. این بیت‌ها برای توجیه درستی این دو منبع آورده نشده اند.

text: :۵. راجع به مورد آخر، از آن جا که به تصویر مورد نظرتان لینک نداده اید، نمی‌دانم کدام است و نمی‌توانم اظهار نظری بکنم. لطفاً مشخص بفرمایید منظورتان کدام تصویر است. برقرار باشید. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)

text: دوست گرامی، پیش از این که مرا به میهن‌ستیزی متهم کنید و از میهن‌پرستان بخواهید با من برخورد کنند، لطفاً مطالب صفحهٔ بحث را بخوانید. من نیز میهن‌دوستم و تنها می‌خواهم تصویر معتبری از درفش کاویانی در این صفحه نمایش داده شود. رنگ‌های سرخ، سبز، کبود و بنفش مربوط به شُرّابه‌های درفش کاویانی اند و جنس خود درفش از چرم بوده است. منابع نیز آورده شده اند. تصویر بازساختهٔ این درفش در جشن‌های دوهزاروپانصدساله را نیز من به ویکی‌پدیا افزودم که نشان می‌دهد متصدیان آن جشن نیز چنین درفشی را معتبر دانسته اند. اگر منبعی دارید که عرض من نادرست است، لطفاً به مقاله بیفزایید.ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۷ دسامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۲۷ (UTC)
thread_title:  تصویر درفش کاویانی