بحث:زبان لکی/بایگانی ۳

message: از آنجایی که زبان لکی در لرستان به ثبت رسیده پس در لرستان مستقل است یعنی لکی لرستان از زبان های لرستان است مثل سیلاخوری بروجردی بختیاری اینکه لکی لرستان هم کردی است نیازمند منبع است یعنی بگوید زبان لکی لرستان هم جزی از کردی است و معتبر باشد زیرا اینکه بگویید گویش بخشی از لرستان کردی است قابل قبول نیست بر اساس نظرسنجی سال ۱۳۸۹ زبان ۹۲ درصد مردم استان لری است و همچنین لک های لرستان هم از لحاظ تباری کرد در نظر گرفته نمی شوند. محمد پیرداده بیرانوند (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)
thread_title:  زبان لکی در لرستان 

message: بر مبنای بعضی از منابع مندرج در مقاله به نظر میآید که گویشوران لکی هم کرد هستنند هم لر و بدلیل همسایه بودن این دو منطقه و جابجایی جمعیت زبان به اشتراک گذاشته شده. تغییراتی در لید دادم و چند منبع معتبر دیگر پیدا شد که این موارد را تایید میکند این منابع هم قابل استفاده هستند: ۱ ۲ ۳ ۴ ۵ ۶ ۷ ۸ ۹ a b 
Gharouni Talk  ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۳۹ (UTC)
replies: text: https://www.britannica.com/topic/Lur-people منبع معتبر Gharouni Talk  ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
replies: text: :درود. گفته لرها به دو زبان لری و لکی تکلم می کنند. بعد گفته لکی با لری متفاوت است و بیشتر به کردی شبیه است و نگفته که لکی گویش کردی است یا از زبانهای کردی است، گفته شبیه است و این یک امر طبیعی است و شباهت بین زبان کردی و زبان لکی به خاطر شباهات میان همه زبانهای شمال غربی است. این منبع برای بخش مستقل بودن زبان لکی از کردی خوب است. البته می توان جلوی مطلب نوشت که طبق این نظریه، لکی بیشتر به کردی شباهات دارد تا لری. اما این منبع هم نگفته که لکی گویش کردی است یا از زبانهای کردی است. گفته به هم نزدیکند. ارادتمند شما و ممنون از بابت درج منبع کوروش سوم   گفتگو ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC)

text: @Gharouni درود بر شما قارونی عزیز. من منابعی را که شما دیروز در اینجا برای مطالعه ما حاضرین در بحث قرار دادید را همگی و خط به خط بررسی کردم. این منابع بسیار قوی و خیلی عمیق هستند. در مطالعه این منابع نتیجه گرفتم که موضوع به همین سادگی ها هم نیست که برخی از کاربران در اینجا می گویند. شواهد موجود در منابع نشان میدهد که حتی ممکن است زبان لکی، مناقشه برانگیز ترین زبان ایران باشد. بنابراین بر خلاف نظر جدید مرتضای عزیز، نمی توان صرف بریتانیکا به این نتیجه رسید که فقط نظریه کردی تبار برجسته است و نظرات دیگر حاشیه ای هستند. بنابراین من فکر می کنم یا هیچ نظریه ای در دیباچه نیاید و فقط به زبان لکی از زبانهای ایرانی اکتفاء شود و رویداد ثبت زبان لکی در فهرست آثار ملی و بقیه نظریات پر مناقشه با ذکر منبع در بخشهای دیگر نظریات مقاله منتقل شوند. و اگر قرار است نظریه کردی تبار در دیباچه آورده شود، نظر به اینکه منابع دیگر نظریات هم در حال بازیابی بیشتر هستند، همه نظریات به صورت مختصر در دیابچه آورده شوند تا حق نظریات دیگر ضایع نگردد. در غیر اینصورت متاسفانه مقاله در آینده نزدک باز هم شاهد جنگ های ویرایشی بی پایان خواهد بود. من دیروز از دوستان حاضر در بحث خواهش کردم منابع شما را بررسی کنند ولی شواهد نشان میدهند که یا مطالعه نکرده اند یا هنوز وقت ندارند و بعدا مطالعه می کنند و یا اصلا دیگر منابع برایشان مهم نیست. ممنون از بابت درج این منابع. شاید این منابع کلید پایان این مناقشه باشد. ممنون از بابت تهیه این منابع. من در منابع مکتوب و قدیمی هم در حال جستجو هستم. قطعا زبان لکی مناقشه برانگیز تر از آن است که برخی از عزیزان فکر می کنند. ارادتمند شما
کوروش سوم   گفتگو ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۵۹ (UTC)

text: لکی گویشورانی از لر داره مثل قبایل بیرانوند و قبایلی از لرها که همسایه شرقی لکها هستن اما آیا آذری های ایران ترک هستن؟ همه میدانند که ترک نیستن فقط زبان ترکی حرف میزنن در مقاله قوم آذری در ویکی پدیا همه چیز به صراحت بیان شده. لکی هم زبان اصلی و نژادی و مادری لرها نیست در مقاله اگر قرار باشد چنین چیزی مظرح شود باید گفته شود برخی از طوایف لر در شرق لرستان هم به گویش لکی تلکم می‌کنند. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۴ (UTC)
replies: text: :در‌همین منابع مورد تایید شما منبع شماره ۹ به صراحت بیان شده که بیشتر محققان لکی را کردی می‌دانند. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۷ (UTC)
replies: text: ::جعل منبع منجر به بسته شدن بی پایان میشود. در کجای منبع شماره ۹ این ذکر شده کپی کنید و اینجا بگذارید. شاید فارسی من خوب نباشد. Gharouni Talk  ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۲ (UTC)
replies: text: :::در بخش چکیده:

text: :::چکیده

text: :::قوم لک یکی از اقوام اصیل ایرانی است. بیشتر محققان، گویش لکی را یکی از گویش­های کهن و شاخص زبان کُردی به شمار آورده­اند؛ برخی از پژوهشگران لُر زبان نیز، این گویش را از جمله گویش­های لُری و برخی دیگر آن را زبانی مستقل پنداشته­اند. نگارندگان در این پژوهش می­کوشند ابتدا با توجّه به خصوصیات زبانی، موقعیت جغرافیایی و فرهنگی قوم لک، این مسأله را که گویش لکی در شمار گویش­های کُردی یا لُری است، روشن کنند؛  سپس ویژگی­های آوایی و دستوری این گویش(مطالعۀ موردی: منطقۀ صحنه) را به­دست دهند Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۱۳ (UTC)
replies: text: ::::در ضمن کجای مقاله مهرداد ایزدی گفته زبان لکی مشترک بین کرد و لره؟ گفته مردم عادی خودشون رو کرد میدونن در مناطقی که همجواری با لرها هستن یک عده به سمت لری گرایش دارن! Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۰ (UTC)
replies: text: :::::این لینک از کتاب مهرداد ایزدی درباره لکها اگه من اشتباه برداشت کردم یکی‌بگه Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۱ (UTC)
replies: text: ::::::شما این منبع رو برای مشترک بودن زبان لکی‌ بین کرد و لر در مقاله اوردین که شده منبع شماره هفت. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۲ (UTC)
replies: text: :::::::@Mr.mh777 شما فقط تمایل دارید بحثهای ناتمام و بی نتیجه کنید. ویکیپدیا دانشنامه است و جای اثبات چیزی (له و بر علیه) نیست. مواردی از قبل موجود در منابع معتبر در مورد موضوع مقاله را در یکجا گردآوری میکنیم و یک مقاله میسازیم مانند همین مقاله. یکی گفته زبان لری است یکی گفته کردیست یکی گفته اوستایست. تا جایی که در منابع معتبر مستقل و موجود نوشته شده همان هم در مقاله ویکیپدیا میآید. شما شاید جد اندر جدتان لکی باشد و به نظرتان بسیاری از اینها اشتباه باشد (شاید به درستی) ولی شما منبع معتبری نیستید. شما تحقیق دست اول هستید. منبع دادم استفاده کنید. در مورد منبع ۷ هم ما از منبع کپی نمیکنیم برداشتمان را با کلمات دیگر مینویسیم. وقتی لرها و کردها هردو لکی صحبت کنند این میشود یک وجه مشترک بین آنها. اگر همه آنها چشم داشته باشند این هم یک وجه مشترک بین آنهاست. نمیشود گفت چون کردها چشم دارند پس لرها چشم ندارند. Gharouni Talk  ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)

text: ::::به هرحال اینها منابع قابل استفاده هستند ولی باید نظرات و موارد گوناگون گنجانده شوند. در منبع ۹ میتوان کل مقاله را دانلود کرد که نتیجه گیری کرده که گویش لکی یکی از گویشهای کردی بسیار قدیمی است. Gharouni Talk  ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۴ (UTC)
replies: text: :::::@Gharouni سلام جناب قارونی. ویرایش شما را دیدم، فقط آن قسمتی که نوشته‌اید زبان مشترک کردها و لرهاست به نظرم منظور را به درستی نمی‌رساند. طبق توضیحاتی که اینجا دادید اینطور نوشته‌اید زیرا از لحاظ قومی، برخی از گویشورانش کرد و برخی لر محسوب می‌شوند. اما برداشتی می‌توان از این جمله داشت این است که کردها و لرها وقتی بخواهند با هم ارتباط برقرار کنند از این زبان استفاده می‌کنند! من خودم تا نگاهم به این جمله افتاد این برداشت غلط آمد به ذهنم. به نظرم همانطور که در منابع آمده، کمی این قضیه را بازتر کنیم. مثلا نوشته‌اند که برخی از گویشورانش کرد و برخی لر محسوب می‌شوند و... در خلال همین‌ها، گلاتولوگ را هم آوردید اما به نظرم به آنجا بی ربط است. چون گلاتولوگ در آنجا فقط تقسیم بندی‌ها و شاخه‌ها را نشان می‌دهد، نه قومیت گویشوران را. Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۰۵ (UTC)

text: :::::@Gharouni در ضمن در مورد مردم لک هم مانند زبان لکی نظرات متفاوتی هست. برخی لک‌ها را کرد، برخی لر و برخی مستقل از این دو می‌دانند. در دنیای واقعی نیز در هر منطقه لک نشین یکی از این نظریات بین مردم مورد قبول است. برای همین در بعضی از منابع تمام گویشوران لکی، کرد یا لر دانسته شده‌اند و در منابع دیگر برخی از قبایل لک را لر، و برخی از قبایل لک را کرد دانسته‌اند. یعنی اگر بخواهیم واقع‌بین باشیم، همه این‌ها یک مردم هستند به اسم لک و یک زبان دارند به اسم لکی و تفاوت چندانی بینشان نیست. اما نظرات منابع در موردشان متفاوت است. Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)

text: :منبع؟ Gharouni Talk  ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)
replies: text: ::همین هایی که در بالا ارسال کردید شماره نه ۹ Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۱ (UTC)
جناب قارونی با سلام. به موازات شما من هم درگیر این مقاله شدم و چه خوب که شما هم هستید. راستش به نظرم دوستان تا یک جایی حق دارند. به نظرم موضوع این که مردم لک از کدام تبارند را از این که زبان لکی از کدام تبار است باید کامل تمایز داده شود. من در ایرانیکا به این جمله برخوردم:
«After the death of Oskar Mann, Karl Hadank continued to work on the material collected by him.  Both of these linguists declared that Laki was related to Kurdish and different from Lori.  Since then, all linguists and other scholars consider Laki to be included in the Northwest group of Iranian language and include Lori among the Southwest group of Iranian languages.» که تا حدی موید نظر Mr.mh777 است. با توجه به اهمیت موضوع، پیشنهاد می کنم این بخش با ذکر دقیق و استاندارد یادکرد منبع در بخش تبار شناسی اضافه شود. بعد به مرور برویم سراغ سایر منابع و دقیق هم اعتبار منبع و هم پوشش داده شدن مطلب توسط منبع را بررسی کنیم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۰۶ (UTC)

text: درود. مرتضای گرامی، دیشب پیشنهادی دادید و من هم مناسب دانستم و قرار بود در مورد آن گفتگو کنیم. قارونی عزیز در دیباچه تغییراتی ایجاد کردند. من برای اینکه مساله تمام شود، مخالفتی نکردم. اما شما الان ویرایشی انجام دادید که مثل ایده خوب دیشبتان، قدری محتوای دیباچه را دگرگون کرد. الان شما نظریه گورانی به دیباچه افزودید، الان یکی پیدا میشود جلوی نظریه گورانی تبار می نویسد البته گورانی هم خودش گویشی از کردی است. چرا در مورد همان پیشنهاد دیشب شما گفتگو نکنیم . پیشنهاد دیشبتان که عالی ببود. لطفا به میز گفتگو برای اجماع بازگردید، اگر قارونی نازنین و خودتان و دیگر دوستان موافق باشند، با پیشنهاد دیشب شما موافقت شود. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۲۶ (UTC)
replies: text: : طبق همین جمله ای که در بالا از ایرانیکا کپی کرده ام، به نظرم بر اساس وپ:وزن مجاز نیستیم که همه نظریات را آن هم در دیباچه بیاوریم. البته می توان «زبان مستقل» و گورانی را هم حذف کرد و در دیباچه اشاره کرد که نظریات دیگری هم در این زمینه مطرح هست. در مورد تغییرات جناب قارونی هم، دچار تعارض ویرایشی شدم و اگر تغییرات ایشان حذف شده، سهوی بوده است و من متوجه نشدم. اگر صلاح دیدند، تغییرات مرا واگردانی کنند تا با کمک هم تغییرات را اعمال کنیم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۲ (UTC)
replies: text: ::درود. نمیشود مرتضای عزیز. این طور که شما میگویید پس فقط باید نظریه کردی تبار در دیباچه بیاید. اینطور که مقاله به حالت قبل از مناقشه قبل باز می گردد. به نظر من به پیشنهاد دیشب شما بازگردیم و برای پیشنهاد دیشب شما در دیباچه هم منبع مکفی هست. دیباچه دارد دوباره به سمت نامناسبی میرود. اینگونه حق دیگر نظریات ضایع میشود. ممنون که در بحث حضور دارید. ارادتمند شما هستم. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)

text: ::فقط مرتضای عزیز، میز اجماع را ترک نکنید. چون پیشنهاد دیشبتان را که دیدم، متوجه شدم که خوب میتوانید مناقشات را طوری جمع بندی کنید که حق نظریات ضایع نشود. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)

text: ::@مرتضا @کوروش سوم ویرایش مرتضا را دیدم خیلی هم عالی بود و به نظرم نسخه بسیار خوبی است. با ویرایش آقای قارونی هم تطبیق دادم چیزی کم نشده بود و تداخلی نبود. فقط در مورد آن قسمت زبان مشترک کرد و لر توضیح داده‌ام و گفتم که این منظور را به درستی نمی‌رساند، یا حذف شود و مقاله اصلا در مورد قومیت چیزی نداشته باشد یا دقیق گفته شود که برخی از لحاظ قومی کرد می‌دانند برخی لر و... منظور جناب کوروش سوم را نیز متوجه نمی‌شوم از جمله اینکه حقی ضایع نشود و این نسخه قبل مناقشه است و... دوست عزیز، چه شما و چه من خوشمان بیاید یا نه، نظریه کردی تبار رایج تر است، این دیگر تقصیر ما که نیست. شما معتقد بودید که این باعث برجسته شدن یک نظر می‌شود، خب وقتی نظر خودش برجسته و رایج است ما چه کاری از دستمان بر می‌آید؟ Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)
replies: text: :::بله موافقید چون به نفع نظریه کردی تبار است. دیشب قرار بود همه نظریات در دیباچه آورده شوند. در ضمن، جدول زیر مقاله را هم خودتان ویرایش کنید. به ترتیب از بالا به پایین، زبانهای ایرانی، زبان در ایران و بعد اشکال ندارد، زبانهای کردی. چون در جدول زیر زبان کردی را بالاتر آورده اند تا در سرچ دانشنامه، وقتی زبان لکی را سرچ می کنیم، نوشته شود «یکی از گویشهای زبان کردی». فکر می کنم دلیل این کار، دستکاری و جابجایی عمدی و غیر اصولی در جدول زیر مقاله میباشد. اگر قبول دارید که طبق سلسله مراتب زبانی باید جدول را تنظیم کرد. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)
replies: text: ::::@کوروش سوم موافقم چون صرفا نظر رایج است و دانشنامه‌های معتبر هم تاییدش کرده‌اند. دلیل دیگری ندارد. اینجا را با میدان جنگ قومیتی اشتباه نگیرید. درخواست شما را در مورد جدول متوجه نشدم. در حال حاضر آن هم بر اساس نظر رایج نوشته‌شده. Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)
replies: text: :::::حمله شخصی نکنید. من قومگرا نیستم. به هیچ قومی هم تعلق ندارم. اجازه بدهید دیگر عزیزان و ناظران هم ویرایشها و گفتگوهای ما را ببینند خودشان تشخیص خواهند داد که چه کاربری قوم گرا و چه کاربری بی طرف است. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)
replies: text: ::::::@کوروش سوم حمله شخصی در کار نیست، بنده برخلاف شما متعلق به یک قوم هستم. اما دقیقا در کجا این باعث شده من درست مشارکت نکنم؟ شما فقط می‌خواهید حرف خودتان را به کرسی بنشانید. این راه و رسم بحث و مشورت نیست. حتی ویرایش آقای مرتضا را هم برگرداندید. بنده هم که از همان اول گفتم مشکلی با هیچ یک از موارد پیشنهاد داده شده ندارم، اما با ویرایش آقای مرتضا موافق‌تر هستم. در مورد نظر خودتان نیز بیشتر توضیح دهید. می‌خواهید کل بخش تبارشناسی به همراه ارجاعاتش به دیباچه بیاید یا به طور خلاصه نظرات مختلف در دیباچه آورده شود؟ Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC)
replies: text: :::::::من ویرایش دارای صد درصد حسن نیت (نه فقط بر فرض حسن نیت) مرتضا گرامی را برنگرداندم. چون شما و قبل از شما یکی از کاربران دیگر، بعد از ویرایش قارونی عزیز و ویرایش مرتضا عزیز، بدون رجوع به میز اجماع و گفتگو در مقاله دوباره دست بردید. یکی از کاربران نظریه گورانی تبار را کردی تبار کرد. من فقط مقاله را به به ویرایش قارونی عزیز بازگرداندم تا ایشان هم بیاید و اجماع بیشتر کنیم. وقتی قارونی عزیز ویرایش کردند، من علی رغم اینکه موافق نبودم، اما دیگر به مقاله دست نزدم تا بیشتر گفتگو کنیم و اگر اجماع شد همینگونه بماند، بماند. ولی شما و یکی از کاربران دست بردید. ویرایش مرتضای گرامی اصولی و تا حدودی بر طبق اجماع دیشب بود. فقط دو چیز سهوا از قلم افتاده بود: نظریه لری تبار و فارسی باستان. مگر توافق هر سه ما دیشب در همینجا غیر از این بود؟ سعی نکنید بین من و مرتضای عزیز فاصله ایجاد کنید. در دانشنامه فاصله معنا ندارد. چون هیچ کدام از ما دو کاربر، برای انگیزه های شخصی و قومی در اینجا نیستیم که از هم ناراحت شویم. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۴۸ (UTC)
replies: text: ::::::::@کوروش سوم بنده تا الان به یاد ندارم کسی برای چیزهایی مثل غلط املایی و تصحیح جمله و... اجماع کند. شما می‌توانید با رجوع به تاریخچه مقاله روی آن ویرایش کلیک کنید و تفاوتش را با ویرایش قبلی مقایسه کنید، بنده یک جمله را اصلاح کردم (از لحاظ نحوی) و اینکه نام آن دو کسی که لکی را گورانی دانسته‌بودند نوشتم. ویرایش آن کاربر را نیز جناب مرتضا پاک کرده‌بودند. بخش مهم واگردانی شما را ویرایش جناب مرتضا تشکیل می‌دهد. Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۳۹ (UTC)
کورش عزیز ضمن تشکر از لطفی که به من دارید، لطفا یک دور مقاله بریتانیکا را (آن نقل قول که همین بالا کپی کرده ام) را نگاه کنید و سپس به این عبارات از وپ:وزن نگاه کنید: «مقاله‌هایی که به مقایسهٔ دیدگاه‌های مختلف می‌پردازند، نمی‌بایست همان اندازه به دیدگاه‌های مورد قبول اقلیت بپردازند که به دیدگاه غالب و مورد قبول موجود می‌پردازند. حتی ممکن است که اصلاً به دیدگاه‌های کاملاً در اقلیت نپردازند. ما نباید سعی کنیم به گونه‌ای بنویسیم که گویی دیدگاه‌های در اقلیت همانقدر شایستهٔ توجه‌اند که دیدگاه‌های غالب هستند. حتی نظریه‌های خیلی در اقلیت نباید در مقالهٔ اصلی مطرح شوند و فقط در مقاله‌ای مربوط به خود بیان می‌شوند. ارزش بیش از حد دادن به نظریهٔ یک اقلیت برجسته، یا گنجاندن آرای یک اقلیت بسیار کوچک ممکن است در توضیح وضعیت مناقشه، گمراه کننده باشد. اگر می‌خواهیم مناقشه را منصفانه مطرح کنیم باید به دیدگاه‌های رقیب و متخاصم به نسبت میزان مقبولیتشان در میان اهل فن یا طرفهای مربوط (درگیر) بپردازیم.» داوری من با توجه به منابعی که مشاهده کردم این است که تعلق لکی به زبانهای ایرانی شمال غرب، و عدم تعلق لری به زبانهای ایرانی شمال غرب، دیدگاه غالب است. اگر اینطور نیست و منبعی سراغ دارید که لری را متعلق به شمال غرب می داند یا لکی را متعلغ به جنوب غرب، مشروط بر این که منبع واقعا معتبری باشد و نظرش بیانگر دیدگاه تعداد قابل توجهی از زبانشناسان در دنیا، بفرمایید تا این دید، اصلاح شود. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)

text: @مرتضا سپاس از جنابعالی بابت توضیح کاملتان. فعلا بهتر است ویرایشی که شما و بعد از آن من انجام دادم برگردد، اگر منبعی در این باره ارائه دادند آن وقت تصمیم می‌گیریم چه کنیم. Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)
replies: text: :فعلا بهتر است صبور باشید و انقدر عجله نکنید. شما متاسفانه خیلی برای ویرایش عجله دارید. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)

text: درود بر شما جناب مرتضا. البته بیشتر از نظریه لری، نظریه مستقل بودن لکی از کردی و لری برجسته تر است تا لری. چون منابعی که لکی را جدا از کردی دانسته اند، منابع زبانشاسیِ زبانشناسان ایرانی چون دکتر محمد دبیر مقدم و دکتر فرامرز شهسواری بوده اند و همانگونه که در جریان مقاله هستید، مقله در مورد زبان است و نمی توان از کنار منابع زبانشاسان ایرانی که زبانهای ایرانی را به لحاظ ساختار و آواشناسی بررسی کرده اند نادیده گرفت. برای نظریه فارسی باستان، یک منبع دیگر هم در تابلو اعلانات منابع معتبر ارائه دادم. کار چند ثانیه است چون صفحه را هم مشخص کرده ام. بررسی کنید چنانچه منبع معتبر بود، تا اینجای کار دو منبع معتبر برای نظریه فارسی باستان در دست هست. بعد مرتضای گرامی، بریتانیکا برای دانشنامه معتبر است. منتهی نباید توی سر منابع زبانشناسانه بزند. ممنون از همراهی شما مرتضا گرامی. هر دیدگاهی که می نویسید من چیزهای بیشتری از شما می آموزم. ارادتمند شما  کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)
replies: text: ::: من آن منبع که ذکر کردید را ملاحظه کردم. البته که منبع، معتبر است. منتها آن هم تاییدکننده همان نظری است که خدمتتان گفتم (این که زیرشاخه کردی بودن واقعا در بین صاحبنظران نظریه غالب است). در همان منبع بسیاری از زبان شناسان نام برده شده است که این نظر را داده اند. در بین موارد ذکر شده، نظر راولینسون به نظر متفاوت می رسد اما از یک سو وی زبان شناس نبوده و از سوی دیگر مربوط به قرن نوزدهم میلادی است. نظر خانم باقری به نظرم قابل استناد و معتبر است چون هم تحصیلات معتبر دارد هم استاد دانشگاه بوده و هم چندین کتاب در این زمینه منتشر کرده که توسط انتشاراتی های معتبر منتشر شده است. اما جمله ای که از ایشان نقل شده، لکی را زیرمجموعه لری ندانسته بلکه نوشته است «در منطقه لرستان و در میان قبایل بختیاری، گویش های چندی از جمله لری و لکی متداول است که از زمره گویشهای ایرانی جدید به شمار می رود.» کورش عزیز به نظرم باید این مقاله را با این دید نوشت یا دست کم فعلا لید مقاله را مطابق ویرایشی که داشتم اصلاح کنیم و سپس به متن مقاله بپردازیم. بعد، در صورت لزوم دوباره به لید برگردیم و اگر لازم شد آن را اصلاح کنیم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)
replies: text: ::::درود مرتضا گرامی. از شما می خواهم نظرتان را در مورد پیشنهاد دیشبتان در دیباچه (فعلا) بشنوم. بر سر همان نظر هستید یا خیر؟ کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۱ (UTC)
replies: text: ::::: پیشنهادم این است:  ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۶ (UTC)
replies: text: ::::::درود مرتضای گرامی. یک سری منابع بسیار قوی را آقای قارونی همینجا امروز برای بررسی بیشتر پیشنهاد دادند و از همه ما خواستند با دقت آنها را بررسی کنیم. چنانچه بررسی نکرده اید، بررسی کنید و اگر بررسی کرده اید و نظر نهایی تان این است، به من بگویید تا من نیز پاسخ شما گرامی را بدهم. ارادتمند شما کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۰۹ (UTC)
replies: text: ::::::: پیشنهادم این است که برای سریعتر پیش رفتن، اگر شما بررسی کرده اید به صورت مشخص بگویید که کدام قسمت مورد نظرتان است تا همان را بررسی کنم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۲۶ (UTC)
٪ مرتضا درود مجدد. مثلا همین اتنولوگ در مورد لری و اتنولوگ در مورد لکی این هم اتنولوگ در مورد کردی که خود کاربران دیگر دائم بر آن اصرار دارند. این مدخلهای مختلف اتنولوگ که شامل نظریات گوناگون هستند. این عزیزان فکر کرده اند اتنولوگ فقط یک مدخل دارد. چطور فقط میشود اتنولوگ در مورد کردی را ملاک قرار داد؟ تازه اتنولوگ در مورد کردی هم باز شامل نظریات گوناگون است.و لهجه‌های ایرانی» نوشتۀ احسان یارشاطر (دانشکدۀ ادبیات و علوم انسانی دانشگاه تهران، سال پنجم، مهر و دی ۱۳۳۶، شماره ۱ و ۲ (پیاپی ۱۷ و ۱۸)) «سایر لهجه‌های جنوبی عبارتند از لری، بختیاری، لکی و فروع آن‌ها (که همه را می‌توان تحت عنوان کلی «لری» ذکر کرد) و دزفولی و لهجه‌های فارس از جمله لاری و بندری (درمیناب) و لهجه‌های میان فارس و لوچستان در شمرق میناب که در آن‌ها دو دسته لهجۀ عمده می‌توان تشخیص داد: یکی لهجه‌های پیزگی و دیگر لهجه‌های غیر آن و لهجۀ کومزاری در شبه جزیرۀ عمان که با فارسی و لری رابطۀ نزدیک دارد.» یا این منبع که خود کتاب مهم نیست. بلکه منابعی که در این کتاب نویسنده به آنها رجوع کرده مهم است. مهم در این کتاب منابعیست که به آنها در مورد مناقشه زبان لکی استناد کرده. نتیجه گیری خود نویسنده مهم نیست. منابع دیگر هم از مجموع یازده منبعی که قارونی عزیز برای مطالعه ما در صفحه بحث قرار داد در دست مطالعه هستند. به این سادگی ها هم نیست که بگوییم چون بریتانیکا مرجع مهمی است، پس این همه مناقشه بر سر این زبان را نادیده بگیریم چون حاشیه ای هستند. این همه منافشه حاشیه نیست مرتضای عزیزم. ارادتمندتان  کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۵۸ (UTC)

text: اولین منبعی که لینک گذاشته اید، مقاله «LORI LANGUAGE i. LORI DIALECTS» در ایرانیکا است. آنچه در مورد لکی در این مقاله آمده، این است:  که ترجمه آن می شود:  همانطور که می بینید اینجا هم لکی در زبانهای شمال غربی آمده. دومی، مقاله ایرانیکا در مورد ایل لک است که آن بند مربوط به زبان لکی را بالاتر کپی کردم و ترجمه آن را هم گذاشته ام. اصلا همان پاراگرافی است که نظر مرا نسبت به پیشنهاد اولیه ام تغییر داد. جالبه که در مقاله سوم که مقاله ایرانیکا در مورد کردی است، نوشته شده: «The picture is again different for Laki, which shares so many features with Southern Kurdish that it is possible to consider Laki a dialect of Kurdish.» یعنی نویسنده، عملا می گوید که بیراه نیست که لکی را یکی از لهجه های کردی به شمار آوریم. در مورد احسان یارشاطر، نظر ایشان بی تردید در دانشنامه جای خواهد داشت اما من به این منبع نقل قول کننده اعتماد ندارم. خبرگزاری ها منابع خوبی برای چنین مطالبی نیستند. باید به اصل کتاب مراجعه شود و مطلب از آن استخراج شود. البته که اگر نظر یارشاطر طبقه بندی لکی در زبانهای جنوبی است، باید به عنوان دیدگاه اقلیت نگریسته شود. منبع آخری که گفتید هم در موردش بالاتر نوشتم. کدام جمله مد نظر شماست؟ از نظر من پیشنهادی که چند خط بالاتر مطرح کردم باید روی مقاله اعمال شود، بعد به بدنه مقاله پرداخته شود و سپس اگر لازم بود، دوباره لید اصلاح شود.  نظر شما چیست؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۴۶ (UTC)
replies: text: :@کوروش سوم نظریه مستقل بودن لکی رایج تر است؟! شما در این مدت تمام تلاشتان این بوده که نظریه کردی تباری را بزداید، البته دستتان هم درد نکند بعضی‌هایش جعل منبع و تکراری بود، اما این جمله شما واقعا قابل تامل است. من از این بحث کناره‌گیری می‌کنم و در آن هیچ فایده‌ای نمی‌بینم، متاسفانه شما می‌خواهید دانشنامه تا حد زیادی به سلیقه شخصی شما باشد. Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)
replies: text: ::من برای هر ویرایشی تا نظر شما را نپرسیدم و توافق نکردیم، یک نقطه جابجا نکردم. شما در بحث قبلی، میز اجماع را ترک کردید و بدون مشورت و بر خلاف توافق دیشب که با مرتضای گرامی داشتیم و البته قارونی گرامی هم فرمودند اول خوب منابع را مطالعه کنید و بعد بر اساس نظر مرتضا ویرایش کنید، شروع به ویرایشهای جانبدارانه و ضد لکی و ضد لری و ضد فارسی و ضد ایرانی در مقاله کردید. پس از من توقع نداشته باشید که من هم مثل این چند روز برای ویرایشهایم به شما اطلاع دهم. شما میز اجماع را ترک کردید. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)
replies: text: :::ایرانیکا رو بجای اتنولوگ جا میزنی گل من؟ این لینک دسته بندی زبانهای ایرانی شمال غربی در اتنولوگ که یک دسته از آن کردی هست و در دسته کردی سومین زبان لکی هست لکی یک زبان کردی است اینم لینکش در معتبرترین مرکز زبانشناسی جهان Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۴۲ (UTC)
replies: text: ::::@Mr.mh777 صد بار گفتم در مقاله با منبع بیفزایید هم کردی هم لری هم هرآنچه دیگر منابع گفتند. در ویکیپدیا اصل بر بیطرفیست همه موارد باید باشد تا جایی که منبع معتبر داشته باشد. شما اصرار دارید  فقط کردیست منابع شما هم همین را میگوید معتبر هم هست. فرد دیگر میگوید لری است منبع معتبر هم دارد. پس هردو در مقاله باید باشد . در لید توضیح کلی دادم بقیه در عناوین بعدی. چندبار بگویم؟ Gharouni Talk  ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۰ (UTC)
replies: text: :::::عزیز من میگم اکثر منابع بژزگ و معتبر لکی رو کردی میدونن به عنوان نظریه غالب در خط اول مقاله باید بیاد.در مورد سایر نظریات هم آنهایی کخ ممکن هست به واقعیت نژدیکتر باشند در ادامه بیان و بقیه در بخش تبار شناسی به عنوان نظریه بیان. اینجوری همه منابع وارد شدن Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۳ (UTC)

text: :::@کوروش سوم نزاکت را رعایت کنید، چطور ویرایش من ضد لری و ضد لکی و ضد فارسی و ضد ایرانی!!! شد؟ اصلا می‌دانید چه می‌گویید؟ Vajd (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۵۵ (UTC)

text: :@مرتضا اصل مقاله یارشاطر در منبع شماره ۷ است و قابل دانلود کامل است. منبع ۸ "مقاله ایسنا" کپی آن است. اصل پی دی اف. Gharouni Talk  ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)
replies: text: ::  بسیار عالی. در ص 40 آمده است: «سایر لهجه های جنوبی (منظور نویسنده غربی جنوبی است) عبارتند از لر و بختیاری و لکی و فروع آنها که همه را می توان تحت عنوان کلی «لری» ذکر کرد.» بنابراین برای من محرز شد که یارشاطر لکی را جزو زبانهای لری دانسته است. قارونی عزیز به نظرم در مورد لید باید به یک جمع بندی برسیم. آیا با پیشنهادی که داده ام موافقید؟ (با در نظر گرفتن وپ:وزن؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۳۲ (UTC)
replies: text: :::نویسنده این منبع که درباره ان بحث میکنید زندی را جدا از لکی اورده و زندی رو در دسته گویش های کردی و لکی رو لری اورده! شاید اصلا منظورش از زندی همین لکی باشه و منظورش از لکی چیز دیگری باشه.

text: :::لری : دونم

text: :::کردی جنوبی: زانم

text: :::کردی اردلانی: ازانم

text: :::هورامی: مزانو

text: :::لکی: مزانم

text: :::فارسی: می‌روم

text: :::لری: فک کنم میگن میرم یا میرُم یا ایروم

text: :::کردی جنوبی: چِم

text: :::کردی مرکزی: اچم

text: :::لکی: مچم

text: :::---

text: :::فارسی: دیوانم کردی

text: :::لری: دیوونم کردی

text: :::کردی جنوبی: شیتم کردی

text: :::لکی: شیتت کردم

text: :::کردی مرکزی: شیتت کردم

text: :::---

text: :::کدام لری به رفتن میگه چین؟ به دانستن میگه زانِستن؟ اینجا مناسب این‌کار نیست وگرنه هزارتا لغت میاوردم که لرها و فارسهای گرامی اصلا به گوششون نخورده ولی ما هر روز استفاده میکنیم و بین زبان و گویش های کردی مشترکه Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۲۴ (UTC)
replies: text: :::: وپ:تایید را خواندید؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)
replies: text: :::::درود. مرتضا گرامی در توافقی که قبلا کردیم قرار بود نظریه مستقل بودن و لری تبار و فارسی باستان هم در دیباچه آورده شوند. بعد شما در نتیجه مطالعات جدید به این نتیجه رسیدید که فقط باید نظریه کردی تبار در دیابچه آورده شود و نظریات لری و فارسی باستان فاقد اهمیت هستند. اما چرا نظریه گورانی را هم در کنار نظریه کردی تبار آوردید در حالی که نظریات لری تبار و فارسی باستان را که بر سر توافق کردی نادیده گرفتید؟ آن شب اصلا نظریه گورانی تبار جزو توافق نبود. بعد چطور یکدفعه نظریات لری و فارسی باستان در دیابچه نادیده گرفته شدند و فقط نظریه کردی تبار و گورانی تبار را به دیابچه افزودید؟ چون شما می گویید فقط نظریه کردی تبار وزنش بیشتر است. آیا وزنه نظریه گورانی از وزنه نظریه لری تبار سنگین تر بود که آن را هم به دیباچه افزودید؟ این کمی برایم قابل درک نیست. اگر امکان داشت روشنم کنید. ارادتمند شما کوروش سوم   گفتگو ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۲ (UTC)
replies: text: ::::::وزنه نظریه گورانی به این خاطر هست که زبان گورانی در‌حال حاضر زبان هوره مخصوص لک هاست، هوره انواعی داره که لک ها بجز بقیه انواع، سبکی تقریبا مخصوص خودشان رو هم دارن که اساسش همین زبان گورانی هست و اینکه مشابهت های گورانی با لکی بسیار بالاست و اکثر اختلافات لکی با سایر گویش های کردی بخاطر وابستگی لکی‌ به گورانی هست و این نظریه از اعتبار بالایی برخورداره. نظریه پارسی باستان هم درباره ریشه لکی میتونه باشه نه اصل زبان کنونی لکی من واقعا خوشحال میشم کوروش کبیر و داریوش و کمبوجیه لکی حرف زده باشن عین ما توی شهر رو روستاهامون ولی این نظریه به اعتبار بالاتری نیاز داره به نظرم چون زبانشناسان خیلی بزرگتری درباره زبان فارسی و پارسی باستان تحقیق کردن و مقاله نوشتن که هیچکدام به لکی اشاره نکردن حالا یک معلم یا استاد دانشگاه در جایی در گوشه کتابش چنین نظریه ای داده نمیتونه اونقدر معتبر باشه و تنها نظریه ای هم نیست که درباره نیای زیان لکی یا ارتباط لکی با زبانهای مختلف موجوده نظریات زبان ماد و زبان پهلوی هم هست که مادی درست تر به نظر میرسه اما پهلوی منابع بیشتری داره ظاهرا البته بجز یک مورد (حمید ایزد پناه)بقیه نگفتن کدام پهلوی. درنهایت اینکه مقاله ای که الان روی صفحه نمایش داده میشه شده اون چیزی که تو میخوای و کردی بودن رو که حقیقت زبان مادری ما لکهاست صرفا به یک نظریه تبدیل کردید‌. هویت ما تغییر نمیکنه این تلاش برای هویت زدایی از ما فقط باعث میشه بیشتر بین خودمون چشم و گوشمان باز بشه. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)

text: :::::من این مثال هارو میارم که شما (مرتضا) به اشتباه نیفتی ، vajd که خودش اهل کرده بلده این چیزارو، درباره دیدگاه بی طرفانه قارونی مطمئن نیستم و درباره سو قصد و فریبکاری کوروش مطمئنم بقیه فعالیت زیادی در بحث نداشتن ولی اگه بیطرف باشن حداقل به این اشتباه نمیفتن که زبان لکی یه زبانیه که لریه یا فارسیه کردا میخوان بدزدنش!!! ما که لکیم همیشه کرد بودیم مثل خیلی از گروه های قومی کردی دیگه که بجز کرد بودن اسم و  زبان و گویش خاص خودشونم دارن. شعرای ما هم از قدیم شعراشون هست خودشونو کرد معرفی کردن تو شعراشون در یکی از لیکنهایی که دوستان فرستادن متن اشعار هست. از نظر هر لکی نظریه لری تبار شوخی بیش نیست نویسندگان خیلی وقتها دچار اشتباه شدن و قاطی کردن. زندها با اینکه لکن و به هر لکی بگی زند لک نیست بهش بر میخوره قطعا ولی خب در منابع زیادی به عنوان لر معرفی شدن مطمئنا به اشتباه یا بر اساس اینکه بعد از فروپاشی زندیه به جاهای مختلف تبعید شدن و بعضیاشون توی مناطق لرها زندگی میکنن و زبانشون لری شده. اما اینجا این منبع لک و زند رو جدا کرده یکی رو انداخته تو کردا یکی رو لرها اونم برعکس اشتباهات رایج! قرار باشه هر منبعی رو هرجوری که هست قبول کنیم از فردا من بیام توی ویکی پدیا خیلی از مقالع ها رو دستکاری کنم مثلا تو مقالات سیاسی و مدنی از نگاه یک طیف سیاسی بیان شدن خیلی از مقالات و نظر طیف دیگه یا تکذیبیه یا هرچیزی به خارج از بخش نخست مقالع وارد شدن. مثلا در جایی گفته شده جمهوری اسلامی ایران فلان کار رو کرد. بعد در بخش دیگر مقاله گفته میشه جمهوری اسلامی ایران تکذیب کرد! اما باز فلان کار رو کرد در بخش اصلی مقاله هست! در حالی که اگر بیایم تکذیبیه رو هم که منبع معتبر داره قبول کنیم باید اساس مقاله رو جور دیگه ای بچینیم که فلان کاری که جمهوری اسلامی ایران کرده به عنوان یک کار انجام شده در نظر گرفته نشه به عنوان یک شایعه در نظر گرفته بشه که یک عده میگن بوده یک عده میگن نبوده! دقیقا کاری که با مقاله زبان لکی کردین خلاف خیلی از مقالات بزرگ دیگه در ویکی پدیا هست که شاید بازدید کننده خیلی بیشتری هم از مقاله زبان لکی داشته باشن. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)
replies: text: :::::: اگر می خواهید در ویکی پدیا فعالیت کنید باید اصول، سیاستها و قواعد آن را بپذیرید که یکی از مهمترین آنها وپ:تایید و یکی دیگر از آنها وپ:دبط است. به عنوان یک ویرایشگر ویکی پدیا، برای من اصلا اهمیتی ندارد که واقعیت چیست بلکه من به دنبال گسترش مطالبی هستم که توسط منابع معتبر قابل تایید باشد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)

text: :::@مرتضا بله دقیقا. Gharouni Talk  ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۰ (UTC)
thread_title:  چند منبع معتبر 

message: با توجه به کثرت منابع و اعتبار بالای منابع کردی بودن لکی در خط اول لکی زبانی کردی است نوشته شود. در خطوط بعد اشاره شود که منابع دیگری لکی را یک گویش از گورانی یا زبانی مستقل میدانند. نظریه لری در مقدمه نیاید زیرا اعتبار این نظریه با توجه به اینکه اساسا زبان لکی با لری متفاوت است و از دو دسته جدا هستند و (لکی و بلوچی و گیلکی و ... در دسته شمال غربی و فارسی و لری و.. در دسته جنوب غربی زبانهلی ایرانی) زیر سوال است. و اگر قرار است به ریشه زبان لکی اشاره شود و نظریه فارسی باستان در مقدمه بیاید نظریه ماد بودن و پهلوی اشکانی هم در کنار آن بیاید. بهترین و راضی کننده ترین برای همه و نزدیکترین به واقعیت همین هست. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)
replies: text: در بخش تبار شناسی هم همه نظریات هست و اختلاف بر سر همین بخش مقدمه هست. و اینکه بنده در بخش ویژگی ها برای ویژگی بقایای ارگاتیو لکی یک جدول مثال اورده بودم که پاک شده و در بخش دیگری نسبت های خویشاوندی رو به لکی  در جدولی اورده بودم اونهم پاک شده اونها هم برگردانده شود. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۴۰ (UTC)
replies: text: :و رسم الخط کردی را برگردانید در حال حاضر مناسبترین رسم الخط برای لکی که همه حروف لکی را پوشش میدهد همین رسم الخط است اگر رسم الخط جدیدی معرفی شد آن هم در کنارش قرار داده شود هرکی خواست با هر رسم الخطی بنویسد. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)

text: اینکه زبان لکی ۷۸ درصد با لری خرم آبادی شباهت دارد و ۶۹ درصد به لری شمالی نیز باید به ابتدای مقاله اضافه شود محمد پیرداده بیرانوند (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۳۵ (UTC)
با درود.: : ملاحظه می فرمایید گرامیان. همان شد که من در بحثها در مورد اجماع به آن اشاره کردم. حالا می گویند باید لکی را به رسم الخط کردی (سورانی) در جعیه مقاله هم آورد چون در اول دیباچه گفته شده که لکی کردی است یا این نظریه غالب تر است. و من به شما عزیزان عرض کردم چنانچه نظر کاربر وجد که مرتضا گرامی هم تا حدی با آن موافقت کرده در مقاله اعمال شود که تا اینجای کار شده، آنها به این هم رضایت نخواهند داد و با زورچپانی نظرات شخصی و گروهی خود را هر روز بیشتر به مقاله تحمیل خواهند کرد و راه برای اضافه کردن رسم الخط سورانی به مقاله هم هموار خواهد شد. این سه کاربر هیچ کدام برای کمک به دانشنامه نیامده اند. اینها اهدافی دارند که پلان به پلان جلو میروند تا مقاله را به بستری برای تبلیغ ناسیونالیزم قومی و تبلیغ رسم الخط سورانی تبدیل کنند. متاسفانه این سه کاربر از نظرات مرتضا گرامی که هنوز هم بر سرش اجماع نشده، برداشت اشتباه و در نتیجه استفاده سوء کرده و قصد رنگ و بوی قومگرایانه دادن هر چه بیشتر به مقاله را دارند. ارادتمند شما  کوروش سوم   گفتگو ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)

text: عزیز من نمیدونم از بخش سایبری دولتی هستی یا شخصا داری این کارا رو میکنی. هرچی هستی بدون با این روش نمیتونی کارت رو پیش ببری. من بارها در بحث گفتم ما لک‌ها کُردیم زبانمان هم مانند خیلی از زبان و گویش های دیگری کردی کردیه! برای گفتن این حقیقت نه از کسی ترسی دارم میخواد مدیر اینجا باشه یا شخص اول مملکت و دنیا باشه و نه نیاز به نقشه کشی و پله پله جلو رفتن و هر کلک بازی که تو بلدی و من بلد نیستم و اساسا در‌ خونمان نیست. من بالا گفتم رسم الخط کردی رو اضافه کنید در بحث هم بارها دفاع کردم از بودنش اون کسی هم که اضافه کرده بار اول در پروفایلش نوشته من لک زبان هستم. نه مثل تو با ۵۰۰ کیلومتر فاصلع و زبان و فرهنگ دیگع بیاد تعیین تکلیف کنه با هزارتا دوز و کلک و تهمت و تهدید. بالا گفتم باز هم میگم رسم الخط کردی اضافه بشه اگر رسم الخط جدیدی هم بطور رسمی معرفی شد در کنار رسم الخط کردی و با حفظ اون در کنارش بیاد. این باید برای تو راضی کننده باشه ولی نیست و تو دروغگو و کلک زنی و هویت لک برات پشیزی ارزش نداره فقط داری برای اهدافی که داری (گسترش دامنه مرزهای لرستان یا جمهوری لرسو گپ! به قول خودتان!) یا دستوری که گرفتی از بالا میجنگی. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)
replies: text: :خیلی از حرفات رو ربات وار تکرار میکنی! و اساسا کوچکترین احساسی پشت شخصیتت درباره این بحث وجود نداره این گویای خیلی چیزاست که هر عقل سلیمی با کمی دقت میتونه بفهمه اونو. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)
replies: text: ::درواقع چیزی برای باخت نداری! بر عکس ما :) Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)
Darafsh مدیر گرامی آماده فراخوانی با درود. به اطلاعتان میرسانم اینجانب نزدیک به سه هفته است که مشغول بررسی منابع مقاله ای هستم که اکنون در صفحه بحث آن شما را فراخوانده ام. من به اتفاق چند نفر از عزیزان مشغول بررسی منابع برای اجماع هستیم و با وسواس داریم منابع دیگر را هم بررسی می کنیم تا شاید به نتیجه مطلوبی برسیم. متاسفانه این سه کاربر Vajd و شورش و Mr.mh777  برای اجماع اینجا تشریف ندارند. بلکه برای فشار آوردن به من و دیگر عزیزان در اینجا هستند و شلوغ کردن بحث و به انحراف بردن اصل اجماع. به خصوص کاربر Mr.mh777 که به من و دیگر کاربران و حتی مدیری که فقط در اینجا منابع را درج می کنند و از ما می خواهند با دقت و حساسیت منابع را بررسی کنیم و فعلا نظری در اجماع نداده اند نیز حمله می کند. دیروز یک بار به مدیر قارونی حمله کرد امروز یکبار و حالا هم دیگر می گوید که اصلا برایش مهم نیست مدیران اینجا باشند یا نباشند. تمام تابلوهایی را هم که نگهبانان روی صفحه بحثش گزاشته اند پاک می کند. جعل منبع در مقالات می کند. اتهامات مختلف میزند. در این صفحه بحث ببینید چقدر من و دیگر کاربران و مدیران را اذیت کرده. این سه کاربر مانع اجماع هستند. اما این کاربر مشکوک دیگر هیچ اباعی ندارد که به همه بتازد. تخلفهایش مختلف و مخرب ایشان را هم در بلای همین گفتگو با لینک و تاریخ درج کرده ام. اما دست بردار نیست و هیچ کس با وی برخورد نمی کند. خواهش می کنم به ما کمک کنید و ما را از دست اینها نجات دهید. این نوع منش باعث میشود کاربران دلسوز خود را از اجماع و نظر دادن دور کنند. با احترامات. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)

text: :)

text: Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۳۴ (UTC)

text: @کوروش سوم کدام گفته بنده بد و اشتباه بوده؟ اینجا بیاورید. بنده کاری به آن دو تا کاربر ندارم (mr.mh777 که لحنی بسیار بدی دارد و کامل با قوانین ویکی پدیا آشنا نیست) در این وسط شما در روند اجماع اخلالگری کرده‌اید، از جمله مخالفت با نظریه رایج، سعی در تغییر نظریه رایج طبق سلیقه شخصی‌تان، لحن کنایه‌آمیز، نامعتبر دانستن دانشنامه اتنولوگ، ویرایش‌های بنده را ضد ایرانی دانسته‌اید! مگر کردها و زبان کردی ایرانی نیستند؟، نیت یابی انجام داده‌اید، گویا یک گوی بلورین هم دارید. خودتان را نیز به ویکی‌پدیا:کوچه علی چپ زده‌اید و حتی محتوای اتنولوگ را نیز جور دیگری نوشته‌اید! هر کدام را بخواهید برایتان همینجا پیوندش را می‌آورم. به نظر بنده اجماع انجام شد، هر وقت در آینده دور یا نزدیک تعدادی منابع آوردید که نظر رایج را دگرگون کند، آن وقت بیایید اینجا بحث کنید. بدرود Vajd (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)
replies: text: :ریشه همه این‌ها این است که شما می‌گویید یا همه یا هیچ‌کدام. یا همه نظریات موجود (ریز و درشت) در دیباچه بیاید، یا هیچ نظری در دیباچه نیاید. Vajd (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)
replies: text: ::@کوروش سوم نیت یابی فوق واضح میکنید و توهین قوم گرایی هم همینطور هیچکس هم از شما شکایتی نکرده باز هم میگویید مانع اجماع؟دوست گرامی منابعتان را بیاورید جلو از هزار  نفر هم نترسید چون ویکی پدیا:دموکراسی نیست همزمان ویکی پدیا:استبداد اکثریت هم نیست. شۆڕش (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۴۳ (UTC)
از ویکی پدیای انگلیسی منابعی اوردم میتوانیدآنها را محرز کنید. شۆڕش (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۴۱ (UTC)

text: اینجا در این مقاله مهسا امینی گفته شده که گشت ارشاد این فرد رو کشت و صدتا تکذیبیه و دلایل توی سایت‌های مختلف هست با اسناد پزشکی قانونی و فیلم لحظه فوت شدن این شخص و تصاویری از عضویت دایی فرد در کومله و. .. اما در مقاله فقط بحث کشته شدن این فرد توسط گشت ارشاد اومده. مشکل از کجاست دقیقا؟ من با منبع بیام اصل مقاله رو تغییر بدم به این که گفته می‌شود این فرد توسط گشت ارشاد کشته شد. تصاویر دوربین مدار بسته از لحظه بیهوش شدن ایشان نشان می‌دهد در آن لحظه کسی به اون حمله نکرد و وی را نزده. مدارک پزشکی قانونی تایید می‌کنند که وی ضربه ای به سرش نخورده. یا یه چیزی توی همین مایه ها. چون منبع مهمه دیگه و تایید پذیری. بجز این مورد صد ها مورد دیگه به این شکل رو من در ویکیپدیا در طی سالهایی که ازش مقاله خوندم مخصوصا در مقالات سیاسی و مذهبی دیدم. این مقالات اشتباه هستند یا مقاله زبان لکی ؟ چون در مقاله زبان لکی کوچکترین نظریه ای از هرکسی وارد شده حتا اگه نظریه اش برعکس حقیقت زبان لکی باشع! ما میگیم هیچ لر و فارسی اگه لکی یاد نگرفته باشع نمیتونه زبان مارو بفهمه مثال میاریم و دلیل میاریم که این نظریات لری و فارسی مشکل دار هستن اصل کردی بودن حقیقت زبان لکیه نظریات مستقل و گورانی بودن هم میتونه به عنوان نظریاتی که شاذ نیست در مقاله قرار داده بشه. میگین نه مهم تایید پذیریه. میگیم رسم الخط فارسی حروف کافی برای نوشتن زبان لکی نداره یه عکس اون بالاست که لکی رو به رسم الخط کردی نوشته میگین نباید باشه باید صبر کنی ببینم غلام حسین حداد عادل تصمیم میگیره چه رسم الخطی معرفی کنه. میگیم جفتشان باشد حداقل شرطه ها را صدا میزنید که بیا اینو کتک بزن اذیت میکند. این تناقض در دو مقاله چه معنی میده؟ کدامش درسته؟ Mr.mh777 (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۲:۴۷ (UTC)
thread_title:  زبان لکی با استفاده از همه نظرات 

message: مقاله را به آخرین نسخه ای که قارونی عزیز ویرایش کردند واگردانی کردم تا ایشان هم بیاید و اجماع بیشتر صورت گیرد. چون مقاله ناخواسته مجددا دارد لحن جانبدارانه به خود میگیرد. به نظرم به پیشنهاد دیشب مرتضای عزیز فکر کنیم. با احترامات.
نظریه مرتضای عزیز به شرح زیر میباشد:
٪ مرتضا:
به نظر می رسد جمله  یک جمله عام و مورد پذیرش باشد درست است؟ چون اگر کردی باشد، ایرانی شمال غربی است، اگر کردی هم نباشد باز همینطور. درست است؟ اگر درست است باید مقاله با همین جمله شروع شود. با توجه به این که دیباچه، خلاصه ای از مهمترین مطالب مقاله است و با توجه به این که مناقشه بر سر تبار این زبان، بخش مهمی از مقاله است، می توان بلافاصله (در جمله دوم) به مناقشه مزبور اشاره کرد؛ با جمله بندیی شبیه به این:   لطفا اگر نظرتان را راجع به این پیشنهاد بنویسید.
کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)
replies: text: خب ایشان در ویرایششان تقریبا چنین چیزی را نوشته بودند، به جای اینکه برگردانید، فارسی باستان و لری را باید در کنار مستقل و گورانی می‌افزودید (در دیباچه). البته فارسی باستان در چند مرحله عقب تر قرار دارد یعنی نیای مشترک بسیاری از زبان‌هاست و با کردی و لری در یک رده قرار نمی‌گیرد. Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۳۷ (UTC)
replies: text: :Vajd چنانچه بخواهید بعد از آن چند نظریه که به اختصار در دیباچه آمده، اینبار «گویشی از کردی جنوبی است» را اضافه کنید، پس باید بلافاصله پس از آن رویداد ثبت «زبان لکی به عنوان یک زبان مستقل ثبت شد» هم آورده شود. نمیشود دیباچه با نظریه کردی شروع شود و با نظریه کردی هم تمام شود. بعد از نظریه کلی کردی تبار کردی جنوبی هم آمد. دیباچه الان وضعیتش بد نیست. دوباره دستکاری کنید دوباره باید کلی وقت بگزاریم و جر و بحث آخرش هم بی نتیجه. پس بهتر است دیباچه را رها کنیم و به فکر بهبود بخشهای بعدی مقاله باشیم. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC)
replies: text: ::@کوروش سوم کاربر گرامی، شما نباید روی یک مقاله احساس مالکیت داشته باشید، تا کی قرار است هر کسی ویرایشی در اینجا انجام دهد، فورا در بحث ذکر کنید؟ متاسفانه شما برگشتید به چند روز قبل، همان موقع هم بنده جوابتان را دادم که در منابع مربوط به ثبت ملی، حرفی از مستقل بودن یا امثالهم نیامده‌است، فقط گفته زبان لکی به درخواست میراث فرهنگی لرستان ثبت ملی شد. همین و بس. در ضمن شما چطور به همچین نتیجه گیری رسیدید؟ "اگر این را افزودید پس این هم بلافاصله بعدش بیاید" Vajd (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۲۶ (UTC)
replies: text: :::ببینید گرامی، خواهش می کنم دست از آزار و اذیت من بردارید. الان مشکل دیباچه چیست؟ کوروش سوم   گفتگو ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۳۴ (UTC)
replies: text: ::::@کوروش سوم بنده هیچ مشکلی در دیباچه نمی‌بینم، شما گفتید در ثبت ملی، عنوان زبان مستقل بیاید که من هم برای دومین بار پاسخ این را دادم. همینVajd (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)

text: Vajd: این برای بار سوم است که در میز اجماع و در حالی که همه ما با هم در حال تبادل نظر هستیم می کوشید که بین دو کاربر اختلاف ساختگی ایجاد کنید و دائم تکرار می کنید که من ویرایش مرتضا گرامی را برگردان کردم. در بالا توضیح دادم علت بازگردانی را. می خواهید دو بهم زنی کنید؟ اینجا دانشنامه است. اشتباه آمده اید. اینجا کسی انگیزه شخصی و قبیله ای ندارد که از ویرایش ناراحت شود. من و مرتضا گرامی بعد از ویرایش هم با هم تبادل نظر کردیم. ایشان چیزی نگفتند. مرتضا گرامی به من بگوید چرا بازگردانی شد تا توضیح دهم، توضیحم قانع کننده نبود از مرتضا گرامی عذرخواهی خواهم کرد. خیلی هم افتخار است برای من که از کاربری چون مرتضا عذرخواهی کنم.٪ مرتضا ولی خواهشا شما گرامی دخالت نکنید. اگر یکبار می گفتید ایرادی نداشت. می گفتم سوال است. اما شما دائم تکرار می کنید. این بار سوم است که میکوشید بین کاربرانی که در حال اجماع هستند، اختلاف درست کنید. این اتفاق نمی افتد. ولی لحن شما درست نیست.  کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۵۱ (UTC)
replies: text: :سلام. بهترین کار این است که کسی تغییرات عمده در مقاله ندهد. نسخه فعلی را مبنا و گزاره به گزاره پیش بروید. مخصوصا جاهایی که اختلاف دارید. معمولا در مقالات اینچنین که منابع متعدد هرکدام ادعاهای گوناگون دارند میبایست تمام آنها در یک یا چند پاراگراف یا جمله با استناد به منابعشان بیایند. مهم این است که هرچه له یا علیه محتوای گزاره هست باید مستند به منبع معتبر مستقل باشد. هرگاه منبع قوی نبود گزاره به صورت احتمال/ ادعا و از این قبیل درج شود. ما یک مقاله در مورد یک زبان قدیمی داریم که هرآنچه از آن میدانیم به تر کامل و با دقت در تاریخ درج نشده و بیشتر سینه به سینه نقل شده. پس اکنون اتکایمان به منابع موجود است. جمله به جمله و پارگراف به پاراگراف. اگر هم باید مورد یا مواردی افزوده شود با توافق و با منبع. مطمئنم تمام کاربرهای درگیر در این گفتگو با دلسوزی و حسن نیت مشارکت میکنند و وقتشان را گذاشته اند که بدینوسیله سپاسگزارم.

text: :* مقاله با همین جمله شروع و در جمله دوم به مناقشه مزبور اشاره شود.

text: :Gharouni Talk  ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)
replies: text: ::جناب قارونی جناب عالی هم ظاهرا دوست نداری لکی کردی باشد درحالی که اکثر منابع معتبر دنیا لکی را کردی می‌دانند Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
replies: text: :::شما هرکاری کنید ما کردیم فقط با این کار ویکی پدیا بین مردم نامعتبر میشه مخصوصا اگه نظریات لری رو‌ بخونن. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)
replies: text: ::::لکی کنونی: بو بچیم ارا مال، بوری بچیم ارا مال

text: ::::کردی جنوبی: باو چیم ارای مال

text: ::::لری: بیا رویم سی هونه

text: ::::فارسی: بیا بریم خونه

text: ::::-----

text: ::::لکی کنونی: "احمد یاری باویه مه ، احمد کور خاسیکه ، احمد پیاوتی دره ، جور/ چیو احمد بیومن"

text: ::::کردی جنوبی: "احمد یارمتی باوگی ده، احمد کور خاسیگه، احمد پیاوتی درید، جور احمد بیومن"

text: ::::فارسی:"احمد پدرش را کمک میکند، احمد پسر خوبی است، احمد مردانگی دارد، مانند احمد باشیم."

text: ::::لکی:

text: ::::کردی جنوبی:

text: ::::---

text: ::::خاصیت ارگاتیو در لکی و اردلانی‌.

text: ::::فارسی: من اونارو خوردم

text: ::::لکی : "مه ئوانمه هوارد*

text: ::::اردلانی: "من ئوانم خوارد"

text: ::::حالا اگه فارسی بخواد ارگاتیو باشه: "من آنها را من خوردم."

text: ::::--

text: ::::اشتراکات ما با گورانی/هورامی هم زیاده البته مثل افزودن مثال :

text: ::::لکی و گورانی: چم

text: ::::لری: چش

text: ::::فارسی: چشم

text: ::::-

text: ::::لکی : وژم ، گورانی: ویم

text: ::::لری: خوم

text: ::::فارسی : خودم

text: ::::-----

text: ::::مطمئن باشید منابعی مثل اتنولوگ و حیلی از منابع معتبر دیگه که لکی رو کردی دونستن از روی بیسوادی نبوده یا از روی هرچی شما فکر میکنید. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)
replies: text: :::::مطمئن باشید لرها و فارسها زبان لکی رو متوجه نمیشن مگه اینکه از قبل اونو یاد گرفته باشن. بچه های ما هم زبان هم رو میفهمن ولی نمیتونن تشخیص بدن تفاوت ها رو. تفاوت لکی ارگاتیو کرمانشاه با لکی دلفان لرستان و کوهدشت بسیار ناچیزه و در نوع ادای برخی کلمات هست که بهش میگن تفاوت لهجه. البته اگه کسی کسی سو قصد داشته باشد خدا هم وحی بفرسته بازم قبول نمیکنه. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۴۲ (UTC)

text: :::کاربر گرامی لحن شما در پاسخ به نظرات کاربر بالا، حمله شخصی است و شما در طول دو روز گذشته، به جای شرکت در اجماع و تبادل نظر، فقط به کاربران حمله شخصی کرده اید. از مدیران محترم تقاضامندم طبق قوانین دانشنامه با شما برخورد کنند. وپ:حمله کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)

text: :::
replies: text: ::::::در ضمن طبق شیوه نامه ویکی پدیای فارسی، لطفا مطالب خود را به فارسی بنویسید. چون ما نمیدانیم شما چه نوشته اید. لطفا وپ:شیوه را مطالعه کنید.  کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)
replies: text: :::::::بحث را نپیچان لطفا Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۰۳ (UTC)
replies: text: :::::::از روز اول شما با تهمت های مکرر سعی کردید من را از رده خارج کنید و حتا سعی کردید در مقالات دیگر ماننده مقاله ملا پریشان من را با کاربران فیک و زاپاس وارد جنگ ویرایشی کنید برای بار دوم تا مسدود شوم و در مقاله زبان لکی یکه تازی کنید. اگر حسن نیت داشتید سعی می‌کردید بحث کنید نه اینکه از هر فرستی برای اخراج و مسدودی من استفاده کنید. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)
replies: text: :::::::و شما میگید زبان لکی زبان پارسی هست ولی من لکی نوشتم برای مقایسه میگید متوجه نمیشم مگه لکی فارسی نبود چی شد پس؟ Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)

text: ::تحقیقات اتنولوگ و آنونبی دربارهٔ زبان لکی نشان می‌دهد ۷۰ درصد واژگان لکی با زبان فارسی مشترک است. ۷۸ درصد با لری خرم‌آبادی و ۶۹ درصد با لری شمالی.Ethnologue report for language code: lkiعزیزان زحمت بکشند این مطلب را در مقدمه بگذارند پالایه اجازه ویرایش نمی دهد  محمد پیرداده بیرانوند (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۴۸ (UTC)
replies: text: :::کاربر: محمد پیرداده بیرانوند با درود. لطفا منابع زیر را با دقت بررسی کنید:

text: :::*زبانها و لهجه های ایرانی/احسان یار شاطر/صحه ۴۰ «سایر لهجه‌های جنوبی عبارتند از لری، بختیاری، لکی و فروع آن‌ها (که همه را می‌توان تحت عنوان کلی لری ذکر کرد»

text: :::*لُری چند زبان است؟

text: :::*فرهنگ و واژه نامه لکی در کتاب فرهنگ و واژه‌نامه لکی کیان صفحه ۱۴ به نقل از کتاب جغرافیای نظامی ایران آمده: «زبان لکی از زبان‌های فارسی قدیم ایران می‌باشد که به علت کوهستانی بودن جایگاه آن مردم، از نفوذ واژه‌های بیگانه محفوظ مانده‌است.»

text: :::*تحلیل تطبیقی ساختاری، مفهومی و کاربردی مثلهای زبان لکی و فارسی صفحه ۱۳۵/راولینسون همچنین زبان لکی را مشتق شده از فارسی باستان میداند که همزمان با زبان پهلوی، جداگانه صحبت میشده است.

text: :::کوروش سوم   گفتگو ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۳۷ (UTC)

text: شما به vajd میگید انگیزه شخصی و قبیله ای ندارید اما در ویرایش خودتان با منبع اتنولوگ با این تصور که اتنولوگ لکی را کردی نمیداند نوشتید زبان لکی یک زبان شمال غربی هست و .. اما حال که من میگویم اتنولوگ لکی را در دسته زبانهای کردی اورده و به همان جمله شما اضافه کنیم که لکی در دسته زبانهای کردی قرار دارد مقاومت میکنید! یعنی منابع را فقط زمانی می‌پذیرید که انگیزه و نظر خودتان را مورد تایید قرار دهد! این خود نشان از عدم حسن نیتتان در بحث و اعمال ویرایش در مقاله است. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)
replies: text: :اینکه اتنولوگ نوشته است کردی است یا نه به این معنی نیست که حتما هست یا حتما نیست و به این منظور نیست باید به خاطر این منبع سایر نظریه هارا نادیده گرفت و رد کرد مطلبی که از اتنولوگ ذکر کرده باید به نقل از اتنولوگ نقل شود برای مثال گویش بروجردی را ببیند  محمد پیرداده بیرانوند (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)
replies: text: ::درود آقای بیرانوند. گرامی در بالای همین بحت، آقای قارونی زحمت کشیده اند و واقعا لطف کرده اند و منابعی بسیار قوی را برای تحقیق ما گلیچین و به اشتراک گزاشته اند. فکر کنیم این صفحه بحث، دانشگاه است و ما می خواهیم پایان نامه بنویسیم. بهتر است به جای تحقیق دسته اول، به آن منابع رجوع کنید و منابع را با دقت و خط به خط بررسی کنید. من نیز هم اکنون مشغول همین کارم. این منابع آقای قارونی به احتمال بسیار زیاد، کلید حل این مناقشه باشد. منابع دارای مدخل ها و نظریه های زیادی هستند. به خصوص منابع نیمه اول. لطفا بررسی کنید تا در اینجا در موردشان بحث کنیم. با احترام کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)

text: @کوروش سوم نیت‌یابی نکنید، من هم ترجیح می‌دهم اصلا از بحث کناره‌گیری کنم. دو به هم زنی دیگر چه صیغه‌ای است؟ چشم دارم و دارم می‌بینم که بخش عمده واگردانی شما ویرایش آقای مرتضا را حذف کرده، بنده یک جمله را اصلاح کردم از نظر معنوی، می‌خواهید این را هم گردن من بندازید؟ Vajd (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)
replies: text: :این هم برای بار چهارم که مجددا سعی کردید بین من و مرتضا گرامی اختلاف ساختگی ایجاد کنید. صد بار دیگر هم تکرار کنید، موفق نخواهید شد. چون اینجا دانشنامه است و دوبهم زنی مربوط به فضاهای خارج از دانشنامه است. ادامه ندهید. -- کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)
replies: text: ::@کوروش سوم این بحث دیگر برایم خنده‌دار شده، دارم می‌گویم ویرایش‌هایش را خنثی کردید میگویی دو به هم زنی نکن! لطفا ویکی‌پدیا:نیست را هم بخوانید. Vajd (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)
٪ مرتضا جناب مرتضا بنده باز پیشنهاد میکنم مقاله مطابق ویکی انگلیسی ترجمه شود در ویکی انگلیسی نه برچسب تمیزکاری و نه ابهام منابع دارد.از کتب و سایت های فارسی دیگر هم برای اثبات بیشتر استفاده شود چیزی هم کم بود(تقریبا کامل است)اضافه شود اگر موافقید نظرسنجی برایش بگذارید.تشکر شۆڕش (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۳۷ (UTC)

text: : دوست عزیز ویکی پدیای انگلیسی هم نسخه ثابتی نیست که بتوان روی آن اجماع کرد. ضمن این که همین مناقشه به سادگی آب خوردن می تواند به ویکی انگلیسی منتقل شود. پس بهتر است که بر مبنای سیاستهای ویکی پدیا و تدقیق روی منابع به یک جمع بندی مناسب روی یک یک قسمتهای مقاله برسیم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۱ (UTC)
replies: text: ::درود. احتمالا این اتفاق خواهد افتاد. به یقین موضوع مناقشه برانگیز بودن زبان لکی هر روز که بگذرد در فضای ویکی پدیا و فضاهای دیگر بیشتر خواهد شد. میدانید چرا؟ برایتان مثالی میزنم. زبان لکی چند سال است که به عنوان یک زبان مستقل از کردی به ثبت رسیده. علت این کار متولیان لک، این بود که کاربرانی مثل این سه عزیز انقدر در رسانه های برون مرزی و گاه درون مرزی اصرار کردند که لک کرد است و لکی گویشی از کردی است، که آنها هم برای دفاع از هویت خودشان، زبان لکی را ثبت کردند و برایش جشن گرفتند. و بعد دوباره چرا خود این عزیزان ضرر خواهند کرد؟ برای اینکه من اطلاعی از نظریه فارسی باستانی لکی نداشتم. و حتی نمیدانستم در مورد نظریه لری تبار هم نظریات مورد توجهی وجود دارد و باز هم جستجو خواهم کرد. تردید ندارم که باز هم خیلی از منبع از چشم ما دور مانده اند. این کاربران آنقدر به مقاله رسم الخط سورانی اضافه کردند و آنقدر مقاله را به سمت رنگ بوی کردی شدن مطلق بردند، که این باعث شد من به خاطر وظیفه دانشنامه ای که در قبال مقالات دارم، بیشتر منابع را بررسی کنم تا عاقبت به منابع جدید برسم. پانزده سال بود که هرگز در مقاله زبان لکی نظریه فارسی باستان وجود نداشت. چون منبع نداشت و کسی توجه نکرده بود. ولی حالا منبع دارد، حتی اگر به صورت یک خط هم در مقاله بیاید (و می آید چون دیگر منبع دارد) و حذف مطلب منبع دار هم می تواند به قطع دسترسی بی پایان منجر شود، این سه کاربر محترم، ضرر کرده اند. در صورتی که اگر انقدر مقاله را در راستای سلایق خودشان دستکاری نمی کردند، ممکن بود اصلا این اتفاقات در مقاله نمی افتاد و یک موضوع دیگر اینکه، این سه کاربر محترم که یک فکریت ثابت دارند آنقدر در ویکی پدیا اصرار می کنند و اصرار می کنند که «لک کرد است و لک مال کردستان است) که دیگران هم چشم و گوششان باز شود که چرا این همه اصرار؟ این اصرار عجیب و غیر متعارف چه ماجرایی دارد؟ آن هم از طرف این طیف فکری؟ و بعد تحریک لرها و لکها به خاطر لجاجت چند کاربر و در نهایت حساس شدن خیلی از کاربران فارسی زبان که هر چند طبق قوانین داشنامه نمی توانند دیدگاه های ملی گرایانه خود را بیان دارند، اما این اصرار عجیب در ذهنشان خواهد ماند و بعد همه اینها را کنار هم قرار می دهند و به نتایج جدید میرسند. خواستم به عرضتان برسانم که این سه کاربر محترم که یک خط فکری مطلق را دنبال می کنند، اول از همه به اهداف خودشان ضرر میزنند و البته در درجه دوم به دانشنامه ضرر میرسااند و با رنگ و بو دادن قومی به مقالات،  از تعداد مخاطبان مدنی ویکی پدیای فارسی خواهند کاست. حالا هم که این کاربر عزیز می خواهد برود و گوش ویکی پدیای انگلیسی را هم در مورد مناقشه برانگیز بودن زبان لکی و هویت تباری لکها تیز کند. ارادتمند مرتضای عزیز. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۴۹ (UTC)
replies: text: :::لکی کنونی: بو بچیم ارا مال، بوری بچیم ارا مال

text: :::کردی جنوبی: باو چیم ارای مال

text: :::لری: بیا رویم سی هونه

text: :::فارسی: بیا بریم خونه

text: :::-----

text: :::لکی کنونی: "احمد یاری باویه مه ، احمد کور خاسیکه ، احمد پیاوتی دره ، جور/ چیو احمد بیومن"

text: :::کردی جنوبی: "احمد یارمتی باوگی ده، احمد کور خاسیگه، احمد پیاوتی درید، جور احمد بیومن"

text: :::فارسی:"احمد پدرش را کمک میکند، احمد پسر خوبی است، احمد مردانگی دارد، مانند احمد باشیم."

text: :::لکی:

text: :::کردی جنوبی:

text: :::---

text: :::خاصیت ارگاتیو در لکی و اردلانی‌.

text: :::فارسی: من اونارو خوردم

text: :::لکی : "مه ئوانمه هوارد*

text: :::اردلانی: "من ئوانم خوارد"

text: :::حالا اگه فارسی بخواد ارگاتیو باشه: "من آنها را من خوردم."

text: :::--

text: :::اشتراکات ما با گورانی/هورامی هم زیاده البته مثل افزودن مثال :

text: :::لکی و گورانی: چم

text: :::لری: چش

text: :::فارسی چشمفارسی: چشم

text: :::لکی گورانی کردی جنوبی: لچ

text: :::فارسی: لب

text: :::لری : لیو

text: :::-

text: :::لکی : وژم ، گورانی: ویم

text: :::لری: خوم

text: :::فارسی : خودم

text: :::-----

text: :::مطمئن باشید منابعی مثل اتنولوگ و حیلی از منابع معتبر دیگه که لکی رو کردی دونستن از روی بیسوادی نبوده یا از روی هرچی شما فکر میکنید‌. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۴۴ (UTC)
replies: text: ::::با چشم غیر مصلح هم نگاه کنی شباهت کلمات لکی رو به کردی و گورانی میبینی. اینا فقط مثاله شما هزارتا لغت بگو من لکی و فارسی و کردی جنوبیشو بگم. تازه اختلافاتی هم باشه که خیلی کمه در برخی طوایف وجود نداره اون اختلافات مثلا لکی به کوچک میگیم گوجر یا گوجین و کردی جنوبی میگن بیوچگ اما باز در برخی طوایف لک مثل ایل جلالوند که جمعیتشون خیلی زیاده میگن بیوچک یعنی اختلافات هم نسبیه. برخی گویش های لکی که همون ساختار ارگاتیو که در بالا رو گفتم ندارن کلا جز گویش کردی جنوبی طبقه بندی میشن!! یعنی اساس تفاوت لکی با کردی جنوبی خیلی جاها همون ارگاتیو هست که این ارگاتیو لکی با کردی اردلانی که یک گویش خیلی بزرگ از کردی مرکزی هست دقیقا عین لکی وجود داره و در هورامی هم همینطور! این عزیز اول میاد میگه لکی مستقله بعد میاد با سند یه بنده خدا که معلوم نیست لره خودش از جایی تغذیه میشه یا هرچی میگه لکی فارسیه ولی خودش که ظاهرا فارسه لکی رو نمیفهمه!! این همون سیاست همگون‌سازی فرهنگی هست که ایشان داره دنبال میکنه. معلوم نیست اینجا ویکی پدیاست یا صدا و سیمای مرکز لرستان Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۲ (UTC)
replies: text: :::::درضمن منابع قارونی که الان گفتین گلچین و قابل قبوله طبق این منبعش اکثز محققین زبان لکی رو کردی میدونن دیگه حرفت چیه؟ طبق اصول دموکراسی باید کردی بودن در اولین خط مقاله نوشته بشه ! اکثریت حزبی که وارد مجلس میشن رئیس رو تعیین میکنن! اکثریت مردمی کع رای میدن رئیس جمهور رو مشخص میکنن! تازه اگه بخوایم قوانین امریکا رو در نظر بگیریم چون منایع معتبرتر لکی رو کردی میدون حتا اگه تعدادشون کمتر باشه باز اینا برندن!!! چون اعتبارشون بیشتره! البته @کوروش سوم قطعا بع دیکتاتوری اعتقاد داره Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)
replies: text: ::::::این  https://journals.iau.ir/article_514226.html که نهمی هست Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)

text: :::درضمن اگه ما لکیم والله اگه جشن گرفته باشیم یا کسی توی طایفمون کوچکترین اشاره ای کرده باشه! Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۰ (UTC)
replies: text: ::::و قبلا هم گفتم بازهم بگم که فهرست میراث ناملموس نه مرجع زبانشناسیه نه مرجع جداسازی. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۴ (UTC)

text: :::@کوروش سوم بنده یقین پیدا کرده‌ام که شما اینجا را با میدان جنگ قومیتی اشتباه گرفته‌اید و مشکل شخصی با منابع کردی‌تباری دارید و فکر می‌کنید من به خاطر تعصب یا چیزی شبیه به آن ویرایش انجام میدهم. Vajd (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)

text: @Navid1401 مخالفم روی همین مقاله افراد بسیاری کار کرده اند و میکنند مقاله انگلیسی اعتباری ندارد. Gharouni Talk  ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۲ (UTC)
 ویکی‌پدیا دموکراسی نیست ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)

text: Gharouni Talk  ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۵ (UTC)

text: اوکی دموکراسی نیست شما بگو باید چیکار کنیم من لک زبان زبانی دارم که اونقدر مشابه کردی جنوبیه که توی فارس نه میتونی از هم تشخیص بدی نه نمیتونی بفهمی! خود همین کردی جنوبی کلی گویش و لهجه مختلف داره که ممکنه یکی از لهجه ها یه کلمه ای رو با لکی مشترک باشه یکی نباشه! دستور زبان ما با دستور زبان کردی اردلانی مشابه ولی از نظر فاصله جغرافیایی همسایه نیستیم!! فرهنگ و رقص و آیین و هزارتا خرده فرهنگ و سنتمان یکیه حتا با کردهای ترکیه چه برسه کردی جنوبی و مرکزی. اکثر زبانشناسان قدیمیتر و منابع قدیمی تر لکی رو کردی دونستن. اکثر منابع میگن لکی کردیه حتا منابع جدید که آپدیت میشن! منابعی که خودتان میفرستین مثل اتنولوگ و همون منبع شماره نه به عنوان مستقل بودن لکی بعد که مشخص میشه گفتن کردیه باز میگین نه اینم قبول نیست! همون بالای مقاله اینو بنویسید خلاص: لکی یک زبان از ترکیب لری و فارسی باستان است. کسانی که لکی صحبت میکنن و زبانشان با لری و فارسی باستان تفاوت اساسی و ریشه ای دارد هم کار بدی میکنند باید فارسی حرف بزنند. والسلام. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۱۵ (UTC)
replies: text: :بنده متوجه شدم قارونی از‌ مدیران ویکی هست و خواستار خروج ایشان از بحث هستم چون احساس میکنم ایشان از جایگاه قدرت وارد بحث شده. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۲۰ (UTC)
replies: text: ::  ویکی پدیا سیاستها و آداب خودش را برای درج مطالب دارد. پیشنهاد می کنم اگر می خواهید دیگران به درستی متوجه منظورتان بشوند، این سیاستها را تا حد امکان مطالعه کنید. به طور مثال این که از روی اشتراک واژگان حدس بزنید یا نتیجه گیری کنید، در فضای ویکی پدیا شنیدنی نیست. دلیلش در وپ:تایید نوشته شده است. اگر اظهار نظرهای مرا ببینید همه در این راستاست که این منبع این را می گوید آن منبع آن را می گوید. این روشی است که می توانید مطلبتان را به استماع دیگران در اینجا برسانید. جناب قارونی هم خیلی لطف کرده و داوطلبانه وارد این بحث شده. نه ایشان موضع قدرت دارد نه اصولا کسی می تواند اینجا خارج از قواعد ویکی پدیا کنشی داشته باشد؛ چه مدیر و چه غیرمدیر. و اصولا کسی هم نمی تواند ایشان یا هر کاربر دیگر را از اظهار نظر در مورد مسائل دانشنامه منع کند. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۵۳ (UTC)

text: ::@Mr.mh777 شما دیگر ادب و احترام را کنار گذشتید و دارد برای همه تین تکلیف میکنید و بحث ها را به بیراهه میکشید. به نظر من سایر کاربران بدون توجه به نظرات تکراری شما که همه بر مبنای تحقیق دست اول است به گفتگو ادامه دهند و این مقاله را بهتر کنند.

text: ::من هم به این مقاله علاقه پیدا کردم و در زمینه آن جستجو کردم و گمان کنم در کتابخانه شخصی و عمومی دنبال کتابهای موجود بگردم و آگهی خودم را بیشتر کنم و اگر چیزی مفید بود پیشنهاد دهم. Gharouni Talk  ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۳۲ (UTC)
replies: text: :::من بی ادبی نکردم نظرم رو بیان کردم. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۳۶ (UTC)

text: :::@Gharouni@Mr.mh777@Vajd@مرتضا

text: :::@کوروش سوم اجماع بیشتر را ادامه میدهیم پس.اینم ببینید

text: :::زبان لکی یا گویش لکی؟هانا خبر شۆڕش (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)
replies: text: ::::دوستان عزیز، به قول آن جمله معروف در لحظه زندگی کنید، در حال حاضر یک منبع برای لرتباری و ۲ منبع برای مستقل بودنش آمده، نظر رایج کاملا معلوم است و این نقض بی‌طرفی و امثالهم نیست، حتی می‌توان نظریه لرتباری را طبق وزن حذف کرد چون به قول شما باعث گمراه شدن و... می‌شود، ولی این کار را به احترام شما نکردم و نمی‌کنم. "در حال حاضر" نظریه رایج کردتباری است، حالا چه کسی خوشش بیاید یا نه. در دیباچه هم همان جمله خاکستری مرتضا را می‌پسندم، اول نظر رایج را آورده، بعد نظرات مخالف. در تبارشناسی هم که مفصلا همه چیز آمده. حالا من نمی‌دانم چرا کوروش سوم گرامی از این وضع ناراضی هستند. ما نمی‌توانیم بگوییم که چون در آینده ممکن است یکی از ما منبع جدیدی به دست آورد و حتی شاید نظریه رایج را دگرگون کند، دست به مقاله نزنیم. Vajd (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)
replies: text: :::::جناب وجد لینک انتولوگ ارور میدهد لینک درست را جایگزین کنید. (لینک درست) شۆڕش (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)

text: :::::به نظر من دیگر دیباچه را رها کنیم. همه نظریات لحاظ شدند. تازه وزن کردی تبار سنگین تر است. کردی جنوبی هم به دیباچه افزوده شد بعد از عنوان کردی تبار اضافه شد. گفتید عنوان «به عنوان یک زبان مستقل» نباشد، برای اینکه به اجماع برسیم موافقت کردم. گفتید رویداد ثبت در ابتدای مقاله نباشد، برای اینکه به اجماع برسیم با شما مواقت کردم. رویداد ثبت خیلی پایین رفته. اشکال ندارد. اجماع مهمتر است. گفتید نظریه کردی تبار برجسته باشد، دست من نبود، برجسته هست. همین الان هم در پازل مقاله نگاه کنید، قطعه کردی تبار بزرگ تر است. به نظر من دیباچه را رها کنیم. دیباچه کامل است. بیش از این جا ندارد و دوباره خراب میشود. برویم سراغ قسمتهای بعدی مقاله. البته با ذکر منابع معتبر و خودداری از تکرار. منابع اگر نیاز باشد می توانند چند بار آورده شوند. مطالب اما نباید تکراری باشند. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)

text: ::::شورش گرامی ممنون از بابت درج این منبع چون این منبع برای اثبات اینکه زبان لکی به عنوان یک «زبان مستقل» به ثبت رسیده عالیست. اما برای مسائل مهم مقاله، فاقد  اعتبار است. برخی از منابع می توانند برای اثبات یک کلمه یا عنوان آورده شوند، اما اعتبار کافی برای دگرگون کردن محتوای مقاله را ندارند. از این رو این منبع نشان میدهد که «به عنوان یک زبان مستقل» در رویداد ثبت باید آورده شود. ممنون شورش جان. راستی قرار بود به ویکی پدیای انگلیسی بروی رفتی؟ من فعلا در حال بررسی منابع این مقاله هستم. شما برو و در مقاله انگلیسی هم روی تابلوی اعلان مدیرانشان با ذکر منابع بگو که لکی چه زبان مناقشه برانگیزی است و بگو که نظریه لری تبار و فارسی باستان و گورانی تبار هم دارد. ویکی پدیای دیگر زبانها را هم خبر کن. آفرین شورش جان. من تا دوستانی چون شما دارم در کارهایم موفق تر خواهم بود. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)
replies: text: :::::دوست گرامی اینطوری که می فرمایید نیست توجه کنید؛kurdish(4)

text: :::::* Kurdish, Central ckb, a language of Iraq

text: :::::* Kurdish, Northern kmr, a language of Turkey

text: :::::* Laki lki, a language of Iran

text: :::::* Kurdish, Southern sdh, a language of Iran

text: :::::شما کجا می بینید که مستقل است؟؟کجا همچین چیزی گفته؟؟لکی زیرمجموعه کردی قرار دارد  برای همه  هم نوشته زبان ایرانی.شما که معلم دینی نیستید از نوشته ها تفسیر بگیرید واضحا زیرمجموعه کردی نوشته. شۆڕش (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)
replies: text: ::::::شورش جان چقدر لحن شما شبیه کاربران Vajd و Mr.mh777 است. نمیدانم چرا تشخیصش برای برخی از دوستان سخت است که شما یک نفر هستید با سه کاربری. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۳۲ (UTC)
replies: text: :::::::بازهم تهمت میزنی، تهمت های پی در پی و سعی در از رده خارج کردن کاربران از بحث جهت یکه تازی مشمول جریمه نمیشه اینجا؟ Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)

text: :::::::@کوروش سوم کاربر کوروش سوم رسما خودش را به ویکی‌پدیا:کوچه علی‌چپ زده و بحث با ایشان هیچ فایده‌ای ندارد. الان هم که اتهام زده. ایشان از اول بحث تا الان سعی بر اعمال سلایق شخصی خویش داشته و تمام تلاشش این است نظریه کردی تباری را که رایج است را کمرنگ کند و نظریه مستقل بودن را رایج نشان دهد (در حال حاضر ۲ منبع این را تایید می‌کنند) Vajd (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۴۲ (UTC)

text: :::::::@کوروش سوم قرار نیست که هر کس نظر مشابه با دیگری داشته باشد زاپاس باشد. به جای این کارها بروید منابع مد نظرتان را اینجا بیاورید، نه اینکه جعل منبع کنید و مطالب اتنولوگ را جور دیگری جلوه دهید! حتی در بالاتر اتنولوگ را نامعتبر دانسته‌اید! بنده هم بارها اعلام کرده‌ام فقط همین حساب را دارم در ویکی پدیا.مدیران بیایند هر کاربری که فکر میکنند زاپاس من است را با من مقایسه کنند (آیپی، شباهت ویرایشی، فاصله زمانی ویرایشی و..) لحن شما پر از کنایه و متلک است و فقط اعصاب کاربران بحث‌کننده را خرد می‌کند. Vajd (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۴۸ (UTC)

text: :::::::ویرایش های شما نیز بسیار شبیه به مسعودبوکانی است دوست گرامی ولی دلیلی برای زاپاس بودنتان نمیبینم همه چیز که شباهت نیست.ضمنا این بحث نیز بسیار فرسایشی شد و ادامه ان جایز نیست. شۆڕش (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)

text: :::::::من دوباره متن بالا رو‌ مطالعه کردم کوروش سوم اول گفته شورش گرامی ممنونم که این منبع رو فرستادی نتیجه میگیریم لکی مستقله ممنونم شورش جان!! بعد که مشخص شد منبع چنین چیزی نمیگه میگه شورش تو زاپاسی 🫤 خداوکیلی با همین کارها و رفتارها تونستی مقاله رو بپکونی بهت تبریک میگم امیدوارم مردمی که هویتشون تو اولین صفحه‌ی اینترنتی که گوگل بالا میاره زیر سوال رفت حلالت کنن البته فک نکنم. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۲۶ (UTC)
thread_title:  نیازمند اجماع بیشتر 

message: امروزه خیلی ها میخواهند زبان کردی را تجزیه کنند ، اما باید بهشون اطلاع رسانی کنم ، زمانی موفق می‌شوند که دو بهار در سال داشته باشیم ، شاید توانستند که لری را از کورد جدا کنند ، اما دیگر نمیتوانند ، چون اقتداری که بین کردها است ، یه ادم ترسو نمیتواند انرا از بین ببرد ، با سپاس Sina Khezrii (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)
replies: text: @Sina Khezrii سلام، خواهشا خونسرد باشید و لحنتان را درست کنید. به اندازه کافی بحث‌های اینجا به بیراهه کشیده شده‌است. چه مشکلی پیش آمده؟ واضح‌تر بگویید. در حال حاضر کردی تباری لکی در مقاله موجود است و حتی نظریه رایج است. Vajd (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)
replies: text: :@Vajd تو مقالە یە بار گفتە است کرد هستند ، یه بار گفتند لر هستند ، یه بار گفتن مستقل‌اند ، اگر هر سایت و منبعی یه حرفی زد ما که نباید همه انهارا بریزیم تو مقاله ، یه ادم خارجی بیاید و این وضع مقاله‌را ببیند ، دیگر سمت ویکی فارسی نمیاد ، ، مقاله های ویکی پدیا برای شناخت از آن موضوع ساخته می‌شوند ، ولی این مقاله چند نظر نوشته‌است ، اخرش لک کورده یا لر؟ یا مستقله ؟ ، وقتی که لک‌ها خودشان خودشونو کورد میدانند ، دیگر این همه گمراهی معنی ندارد Sina Khezrii (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۲۹ (UTC)
replies: text: ::ببینید جناب خضری عزیز سیستم ویکی پدیا مختصرا اینطوریه مثلا؛ مقاله ای در مورد( آ ) کلاه دار خب مینویسیم این هما ئا است و تمام ولی اگر چیزی مثل ( ا ) یکی مینویسه این همان ئا است یکی مینوسه این فتحه است مثل احمد یکی مینویسه این کسره است مثل اسلام ولی مینویسیم  بیشتر همان ئا است ولی برای اختصار  این نوشته میشود. حال منبع هم چیز مهمیه من هم برای دفاع از نظریه کردی بودن اینجام ولی با منبع وگرنه حرفتان نادیده گرفته میشود امیدوارم مفید باشه. شۆڕش (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۲۳ (UTC)
replies: text: :::@Navid1401 متاسفانه همه منبع و سایت ها برضد ما کوردها تکان میخورند ، در مقاله ارومیه گفته است  (نوددرصد) شهر را اذری‌زبانان تشکیل میدهند ، درحالیکه یه جعل و دروغ محضه ، چون نصف محلات پرجمعیت ارومیه کردنشین هستند ، ، یا همین قضیه گوران و زازا و لک ، می‌گویند این‌ها کورد نیستند ، چطور می‌شود  زازایی که مستقه و هزاران کیلومتر از منه کورد دوره ، من زبان انان میفهمم؟ بعد زازا و گوران هزاران کیلومتر دیکر ازهم دوراند ولی زبان و گویششان کاملا مثل آنان است ، وقتی هم که اینارا به این جعل کارا میگی ، می‌گویند پاسه اینه‌که همشون تو دسته زبان ایران غربی هست ، گیلک و تبر و مازنی‌هم توی این دسته هستند ، چرا انهارا نمیفهمیم؟؟؟ همین زبان ایران غربی هم یه جعل بزرگ است ، چون ما هیچکدام از زبان های این دسته‌را نمیفهمیم ، الا گوران و زازا که با افتخار کورد هستند.  ،، توی مقاله گوران یه جمله و یه منبع گذاشته بودند ، ان‌هم این بود(گوران ها زیر مجموعه زبان اذری است) ، مگر همچین چیز ممکنه؟ ، بنظر شما این منبعات از کجا می‌ایند؟ یه ادم عادی مثل من و شما است هرچی دلش بخواهد مینویسد ،، بحث کن سر این بود که نباید هر منبعی رو وارد مقاله ها کنیم. با سپاس Sina Khezrii (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)
replies: text: ::::ابتدا خونسردیتان را حفظ کنید.من کرد تو ارومیه دیدم درسته زیاد هستند.اما  به وضوع جمعیت ترکان اذری در ایران تقریبا دو برابر کردها ست. استان اذربایجان غربی ترک-کرد هست به هرحال بنویسند 100درصد هم ترک هستند چیزی از کردها کم نمیشود پس اعصابتان را الکی خورد نکنید.سیستم ویکیپدیا هم بر اساس منبع کار میکند ولی تا به حال منبع درستی بر اساس قومیت جمعیت را تفکیک نکرده یعنی بنده فقط در دانشگاه موقع ثبت نام دیدم که اونهم در اختیار افکار عمومی نمیزارن.پس مبهمه شۆڕش (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)

text: ::::دوست عزیز لطفا بدیهیات علمی مثل وجود گروه زبان‌های ایرانی غربی رو انکار نکنید. هیچ کس اینجا بر سر این موضوع اختلافی نداره و اختلافات بر سر موارد دیگری است. لطفا در مورد گرامر ایرانی غربی و شمال غربی تحقیق کنید. Parsehos (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۴۳ (UTC)
replies: text: :::::@Parsehos درود. دوست عزیز بنده تحقیق کردم که این حرف‌را میزنم ، بدون تحقیق من هیچی نمیگویم ، اگر این مسئله زبان ایران غربی و شمالی درستو حقیقت دارد ، چرا ما کردها هیچکدام از زبان های این دسته‌را نمیفهمیم؟ آیا مگر که چند زبان در یک دسته باشند و همرو نفهمند؟ ، زبان کردی از گویش های متعددی برخوردار است مانند ، کردی سورانی ، کردی گورانی ، کردی کرمانجی ، کردی زازاکی ، کردی لکی ، کردی کلهری ، و در این گویش ها ده‌ها لهجه دیگر وجود دارد و همه‌ هم را میفهمند ، به این میگویند یه زبان و دسته واقعی ، نه دسته ایران غربی که هیچکدام هم‌را نمیفهمند. با سپاس Sina Khezrii (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۴ (UTC)
replies: text: ::::::@Sina Khezriiملاک دسته‌بندی زبان‌ها در خانواده‌های مختلف فهم مشترک نیست، بلکه گرامر و جمله‌بندی مشابه هست. می‌توانید بفرمایید که اگر نزدیک‌ترین زبان‌های دنیا به کردی، زبان‌های هم‌خانواده‌ کردی مانند بلوچی، گیلکی، مازندرانی و تالشی و تاتی نیست، پس کدام دسته از زبان‌های دنیا از نظر گرامر به کردی نزدیک‌ترند؟ Parsehos (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)
replies: text: :::::::@Parsehos هیچ زبانی به کردی شباهت ندارد ، ، شما بفرمایید که این زبان‌هایی که گفتید چرا به کردی شباهت دارد؟ اگر می‌خواهی بگویی تلفظ شمارش اعداد مشابه‌اند ، باید بگم زبان هندی‌هم همین تلفظ را دارند ، خب بفرمایید از چه لحاظ با کردی مشابه است Sina Khezrii (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)
replies: text: ::::::::@Sina Khezrii همانطور که گفتم اصلی‌ترین ملاک دسته‌‌بندی گرامر و به خصوص نحو هست. شما درباره گرامر یا نحو مطالعه‌ای داشتید؟ چون جوابتون به سوال من ربطی نداشت. جدای از صدها واژه مشابه که برای مثال در فرهنگ تطبیقی-موضوعی زبان‌ها و گویش‌های ایرانی نو آمده. Parsehos (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)
replies: text: :::::::::@Parsehos یدونه از این واژه های مشابه و نحو و گرامر مشابه را نام ببر دوست عزیز ، ما دنبال مدرکیم نه پیشنهاد برای تحقیق Sina Khezrii (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)

text: خواهشمندم این بحث ها را کنار بگذارید اگر برای حرفتان منبع دارید بیاورید وگرنه بحث تقریبا تمام شده. شۆڕش (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)
replies: text: :@Navid1401 دوست عزیز منبع یه‌جور دکوراسیون مقاله هست ، حرف من با دنیای واقعیه ، وقتی که لک‌ها خودشان را کورد میدانند و ما کوردا میتوانیم زبان انهارا بفهمیم ، دیگر چه نیازی به منابع و نظرات جعلیه؟ Sina Khezrii (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)
replies: text: ::@Sina Khezrii چند نکته ۱-در ویکی پدیا منابع بر واقعیت ارجحیت دارد و برای اضافه کردن مطلبی باید با منبع باشد. ۲-اینجا بحث این نیست لک کرد است یا لر یا مستقل، آن مربوط به مقاله مردم لک است. اینجا جای بحث "زبان" لکی است.‌ بنابراین ممکن است مقوله زبان و قومیت از هم پیروی نکنند. ۳-نظرات متفاوت است و منابع معتبر مختلف اختلاف نظر دارند، اما آنچه که بیشتر از همه رایج‌تر است نظریه کردی‌تباری است، در مقاله هم این موضوع روشن است. شما می‌خواهید نظرات لرتباری و گورانی‌تباری و فارسی باستان حذف شوند؟ درخواستتان را واضح بگویید. Vajd (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۳۶ (UTC)
replies: text: :::هم‌زبان عزیز من میگویم همه نظرهای به ظاهر جعل هستند را حذف کنیم, دلیلمم اینه‌که یک خارجی بخواهد درمورد این گویش یا قوم تحقیق کند , این همه نظرات جمع شده‌اند , طرف سردرگم میشود و اخرش نمیداند لک کورده , لک مستقله, یا لک لرتباره...,  طرف اومده درمورد این مطلب تحقیق کند  تا یک چیزی دستگیرش بشه , نه اینکه نظر سایتارو بخونه ,اگرهم نمیشه حذف کرد که هیچی Sina Khezrii (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)
replies: text: ::::

text: :::: با درود. نظر شما در بالا، تحقیق دست اول است. ویکی پدیا تحقیق دسته اول را در مقالات نمیگنجاند. بعد آنچه که در بالا نوشته اید، انعکاس دهنده نظرات شخصی و گروهی در مورد یک موضوع بسیار مناقشه برانگیز است و دانشنامه نظرات شخصی و گروهی را در مقالات لحاظ نمی کند. پیشنهاد من به شما گرامی، در حال حاضر فقط و فقط مطالعه منابعیست که در این صفحه بحث آمده. منابع را با دقت بررسی کنید. چون تا منابع را بررسی نکنید، نمی توانید به نتیجه ای برسید که با قوانین دانشنامه همخوانی داشته باشید. با سپاس کوروش سوم   گفتگو ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۶ (UTC)
thread_title:  لک گویشی از کردی است و کرد میماند 

message: کتاب التنبیه و الاشراف نوشته علی بن حسین مسعودی صفحه ۸۵
مروج الذهب مسعودی، ۱۳۶۰ : جلد یک / صفحه ۴۸۳
طبری مورخ قرن سوم و چهارم هجری ضمن ذکر حوادث سالهای 23 تا 29 هـ تمام کوهستان زاگرس را کرد خوانده است. (طبری، 1368 : 5/ حوادث سال‌های 23تا29 هـ)
ابن حوقل نیز هنگام توصیف منطقه لرستان تسلط اکراد را برآنجا خاطرنشان می‌کند. (ابن حوقل، 1366 : 29
-
منابع قدیمی و مکتوب و درجه یکی هم هستند‌ Mr.mh777 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۲۹ (UTC)
replies: text: مؤلف تاریخ گزیده از مهاجرت قبایل کرد در قرن ششم از جبل السماق سوریه به سرزمین لر بزرگ خبر می‌دهد (مستوفی، 1364:  541-540)

text: ---

text: اتابکان لر هم کرد بودن در واقع

text: حاکمانِ حکومت دودمانی اتابکان لربزرگ که از 550 هـ تا 827 هـ ق به مدت نزدیک به سه قرن بر بخش مهمی از قلمرو جغرافیایی قوم لر حکومت کردند از نژاد کرد بودند و بیشتر مورخان اتابکان را کرد دانسته‌اند. (شبانکاره‌ای،1363: 207-206) Mr.mh777 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۳۳ (UTC)
replies: text: :طایفه اکراد چهار قسم است، زبان و آداب ایشان مغایر یکدیگر است. اول کرمانچ، دویم «لر»، سیم کلهر و چهارم کوران» (بدلیسی 1343 :24 و23 ) Mr.mh777 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۳۴ (UTC)
replies: text: ::لرد کرزن (Curzon) در سال 1890م راجع به لرها و بختیاری‌‌ها چنین می‌نویسد :«اینکه لرها چه کسانی هستند و از کجا آمده‌اند یکی از مسائل حل نشده و لاینحل تاریخ است (کرزن، 1350: 329-328). ریچ (Rich) نیز معتقد است بختیاری‌‌ها -که شاخه‌ای از طوایف «لر» بزرگ اند- کرد هستند .(نامه علوم اجتماعی شماره 1 سال 69: 34) Mr.mh777 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۳۵ (UTC)
replies: text: :::البته برخی لرها را اصلا ایرانی نمی‌دانند و آنان را  و از بقایای کلنی‌های یونانی می‌دان. .(بابن و هوسه 1363 : 181، 180) Mr.mh777 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۳۷ (UTC)
replies: text: ::::و این: بعضی با توجه به نظریه مورخان یونانی نظیر هرودت در مورد مسیر مهاجرت این قوم از خاور به باختر و شباهت حروف و لفظ کلمه بختیاری با باکتریا، قوم «لر» را وابسته و متعلق به اقوام باکتریا دانسته‌اند. (خسروی، بی تا : 62 ) Mr.mh777 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۳۸ (UTC)
replies: text: :::::و حتی عده‌ای بختیاری‌‌ها را که یکی از شاخه های اصلی لر بزرگ هستند به ترک‌ها و مغول‌ها نسبت داده‌اند. (لایارد،1370: 264) Mr.mh777 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۳۸ (UTC)
replies: text: ::::::دوستان لر که سعی در بولد کردن نظریه لری تبار درباره زبان لکی دارید این همه منبع درباره لرها هست آیا من در همان مقدمه مردم لر بنویسم بسیاری از منابع مردم لر را ایزانی می‌دانند اما همه چنین نظری ندارند و برخی آنان را یونانی و برخی از قوم باکتریا می‌دانند به نظرتون چی میشه؟ مگه تایید پذیری مهم نیست؟ چرا مقاله قوم و زبان خودتان باید بر اساس دیدگاه غالب باشه مقاله ما باید بر اساس همه نظریات دنیا باشه و واقعیت غالب هم باید به عنوان یک نظریه بیاد؟ Mr.mh777 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۴۴ (UTC)
replies: text: :::::::عزیزانی که در بحث ادعای بی طرفی داشتن اگه قرار هر نظریه‌ای از هر احدی هرجای دنیا در مقاله بیاد اون هم در مقدمه لطفا این قانون را صرفا مخصوص مقاله مقاله زبان لکی ندانید و در سایر مقالات نیز چنین دستورالعملی را پیاده سازی کنید. اگر نمیکنید مقاله زبان لکی را اصلاح کنید و حقیقت کرد بودن مارا صرفا یک نظریه ندانید. این تناقض و نابرابری در مقالات قابل قبول نیست. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۰۱ (UTC)
replies: text: ::::::::@مرتضا دادا بر اساس این منابع باید مقالات مردم لر و بختیاری هم تغییر کنن.

text: ::::::::در ضمن کوروش سوم دروغ میگه که لک ها از رسم الخط کردی استفاده نمیکنن در این مصاحبه نویسنده صراحتا میگه کتاب خودش رو به لکی و به رسم الخط کردی نوشته. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)
replies: text: :::::::::از پایین خط ۳۶ رو مطالعه کن لطفا ( نیم‌خط هاروهم حساب کردم). Mr.mh777 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)
replies: text: ::::::::::اینم یک کتاب لکی دیگر با رسم الخط کردی Mr.mh777 (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۲:۵۷ (UTC)
thread_title:  در منابعی لرها کرد هستند در منابعی یونانی در منابعی از قوم باکتریا. چرا در مقاله لکی همه دیدگاه ها در مقالع لرها نه؟ 

message: درود خدمت تمامی دوستان
بحث مقاله زبان لکی دیگر سودمند نیست و کسی دیگر بحث نمی کند. این مقاله را سه ویرایشگر ارشد ویرایش کرده اند وقتش است دیگر تمام شود.این نظرسنجی برای جمع بندی است. مقاله به اخرین ویرایش جناب کولی واگردانده شود و اگر کسی منابعی دیگری دارد اضافه فرماید برای مطالب عنوان شده(بدون تغییر ساختار) .اگر موافقید نظر خودتون رو اعلام کنید اگر مخالفید با یک دلیل بسیار موجه بفرمایید چرا
تشکر
gharouni جناب قارونی لطفا ناظر این نظرسنجی باشید.  شۆڕش (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)
#  به عنوان نظرخواه موافق.  شۆڕش (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)
#:مخالفم با نظر سنجی قرار بود اینجا دموکراسی نباشد طبق قوانین. علت مخالفتم یوزرهای فیک و پر تعدد کوروش سوم و.. هست. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۳ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)
replies: text: به پیشنهاد @Navid1401 گرامی در اینجا برای نظر دادن، با توجه به تاریخچهٔ مقاله، شۆڕش گرامی می‌فرمایند به این نسخه برگردانده شود. با در نظر داشتن اینکه دانش قابل‌قبولی در رابطه با این مقاله و بحث‌های آن ندارم، به نظرم نسخهٔ مزبور مشکلی نداشته باشد. البته، شاید نسخهٔ فعلی در حال حاضر (که منظور، آخرین نسخهٔ ۲۳ام اوت باشد) بهتر باشد؛ چرا که دقیق‌تر به موضوع ابتدای لید پرداخته‌ست. در هر صورت، از کاربر گرامی @Mr.mh777 خواهشمندم به جملاتی چون «یوزرهای فیک فلان کاربر» و … اجتناب کنند، چون مجددا بحث به بی‌راهه می‌رود. به خود موضوع بپردازید و علت مخالفت را بفرمایید تا بررسی کنید و به یک نتیجهٔ مشخص برسید. با احترامی روزافزون کپلر (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۳۵ (UTC)
replies: text: :آن نسخه سالم تر است چون در آن بخش ابتدایی مقالع از نوشته شدن نظریات غیر معمول مانند لری و پارسی باستان خودداری شده است. نظریه لری تبار نظریه ای هست که قطعا از نظر فنی و زبانشناسی اشتباه هست و به هیچ وجه رایج نیست و نباید دز ابتدای مقاله به آن اشاره شود. نظریه پارسی باستان هم با توجه به اینکه مربوط به ریشه شناسی زبان لکی هست آن هم مناسب ابتدای مقاله نیست و نظریات دیگری هم مثل پهلوی و مادی وجود دارد که اگر قرار باشد به ریشه زیان لکی در بخش ابتدایی مقالع پرداخته شود باید آنها هم ذکر شوند. و البته منابع پر زیادی تایید میکنند که فارسی زبانی از نسل زبان پارسی باستان هست. این ویرایش جناب کوروش سوم مورد پذیرش نیست. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۲:۴۹ (UTC)
replies: text: ::اخر شما تکلیف خودتون رو روشن کنید بالا نوشتید با نظر سنجی مخالفید. شۆڕش (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۰۷ (UTC)
replies: text: :::نظرسنجی که کاربران خارج از بحث در اون شرکت کنن قابل قبول نیست به دلیلی که گفتم. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۱۲ (UTC)

text: ::@کپلر البته توصیه می‌کنم اگر وقت کردید تمام بحث ها رو مطالعه کنید . ولی بگم لکی اگر ساختار ارگاتیو مشابه با کردی اردلانی و هورامی و حتا در‌مواردی مشابه با کردی شمالی نداشت باید یکی از گویش های کردی جنوبی محسوب میشد اما بخاطر آن ساختار ارگاتیو بعضی ها اون رو جدا از کردی جنوبی و یکی از شاخه های اصلی زبان کردی محسوب کردن، این نوع بقایای ساختار ارگاتیو  مخصوص زبان‌های کردی هست و اگر زبانها یک خانواده نبودن بقایای ارگاتیوشون متفاوت بود از هم. واقعا درست نیست که کردی بودن لکی صرفا با عنوان بسیاری از زبانشناسان در مقاله قرار بگیره. من در بخش بالا منابعی رو فرستادم از نظرات گوناگون در باره لرها که حتا بعضا آنان را غیر ایرانی دانستن آیا واقعا لازمه در مقالات این اقوام عزیز گفته بشه که فقط بسیاری از منابع لرها و بختیاری ها را ایرانی می‌دانند اما همه با ایرانی بودن آنها موافق نیستند و برخی آنان را یونانی و برخی ترک و برخی از قوم باکتریا می‌دانند؟ کاری که با مقاله زبان لکی شده اینه که هویت و زبان اصلی لک‌ها به عنوان یک نظریه تایید نشده در اومده. من واقعا این رو توهین به مردمم و قومیتم میدونم. و چنین چیزی مقالات سایر اقوام نیست و تبعیض کاملا آشکاره. بهترین ویرایش اینه که در ابتدای مقاله گفته بشه که زبان لکی یکی از زبان های ایرانی شمال غربی و از زبان‌های کردی است. یا ویرایشی با لحن بهتری که عزیزان حرفه ای تر در این زمینه می‌دانند اما مفهوم همین باشد. سایر‌ نظریات هم از نظر منبع صحیح و تخصصی فقط گورانی و مستقل تبار میتونن در مقاله باشن نه حتا در ابتدای اون. نظریه گورانی به دلیل مشابهت زیاد در لغت و دستور و اینکه هنوز در ادبیات(البته بقیه گویشوران کردی هم از آن استفاده می‌کنند) و مور لکی که نوعی هوره کردی هست و مختص لکهاست و زبانش کاملا گورانی هست قابل توجه هست. و در بین عامه خیلی وقت ها گفته میشه زبان قدیم لک ها همین گورانی هست و لکی کنونی از ترکیبی از گورانی و کردی کرمانشاهی هست. و نظریه مستقل تبار هم منابعی داره که بر اساس نظریات نویسنده های آن دو منبع مستقل تبار شمرده شده اما بازهم گستره نیست این نظریه بین زبانشناسان. نظریه لری تبار اساسا بر اساس نا آشنا بودن نویسندگان آن به زبان لکی هست که یکشان زند و لک رو جدا کرده زند رو کرد دانسته لک رو لر!!! دیگری هم احتمالا بر اساس مشاهدات میدانی نبوده. نظریه پارسی باستان هم که دربالا گفتم میتونه صرفا درباره ریشه زبان لکی باشه که اونم واقعا اشتباهه وگرنه لغات پارسی باستان موجود که چدنتاییش در ویکی پدیا مقاله پارسی باستان اومده با لغات لکی یکی نیستن مثلا: ما به آرد نمیگیم آرته یا به اسب نمیگیم اسپه یا اسه! به دهان نمیگیم کام به دریا نمیگیم دریا! به سرژمین نمیگیم بوم به شادی نمیگیم šiyāta و.. آرد میکیم آرد بقیه کردا هم میگن. اسب میگیم اسب یا چراوا! بقیه هم همینارو میگن، به دهان میگیم دم بقیه کردام میگن دم. به دریا میگیم‌ دلیا خیلی از گویشهای کردیم میگن دلیا! به شادی میگیم خوَشی بقیه کردام میگن خوَشی. من میدونم تایید پذیری مهمه نه حقیقت ولی این همه منبع برای کردی بودن هست. منابع کمتری هم نظریاتی دارن اصل کردی بودن باشه نظریات دیگه هم اونایی که منابع قویتری دارن مثل گورانی و مستقل باشه لری بودن حذف بشه از مقاله فارسی باستان هم در بخش تبارشناسی در کنار نظریه پهلوی و مادی بیاد اگه اسرار بر اومدنش هست. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۱۱ (UTC)

text: :درود کپلر گرامی. من قبلا در این مورد با شما هم در صفحه بحث خودم و شما گفتگو کردیم و شما گفتید که چون اطلاع چندانی از این قسم مسائل ندارید،  فقط پیشنهاد کردید که منابع بررسی شوند تا قضیه روشن شود. الان هم با شما موافقم. آخرین نسخهٔ ۲۳ام اوت مناسب است و به چالش پایان میدهد. البته کاربر Mr.mh777 بدون مشورت و علی رغم هشدارها، بعد از نسخه پایانی، رفته و مجددا به جعبه اطلاعات مقاله رسم الخط سورانی که رسم الخط رسمی کردستان عراق است و کرمانجی لاتینی که مربوط به کردهای سوریه است اضافه کرده، که این رسم الخطها باید پاک شوند. چون اولا این رسم الخط در بین لک زبانها سرشناس نیست و دانشنامه فقط موضوعات سرشناس را به رسمیت میشاسد و وپ:رایج هم نیست. البته عزیزان می توانند در ویکی پدیای کردی سورانی و کرمانجی لاتینی از این رسم الخطها برای مقاله زبان لکی استفاده کنند. ما مسئولیتی در قبال ویکی پدیای دیگر زبانها نداریم. اما در ویکی پدیای فارسی افزودن رسم الخطهای سورانی و کرمانجی به مقاله زبان لکی خلاف قوانین دانشنامه است. ارادتمند کپلر عزیز. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۲۴ (UTC)
replies: text: ::شما بدون مشورت و علی رغم هشدارها منابع مسئله دار و نامعتبر رو اضافه کردی باز من صبر‌کردم و حذف نکردم که کار‌به جنگ ویرایشی کشیده نشه و بحث به نتیجه برسه ولی انگار کسی تمایل نداره این بحث به نتیجه برسه ما هرچه تو سر خودمان میزنیم هیچکس چیزی نمیگه این همه منبع این رسک الخط اون از منابع درباره لرها و مقالات دیگه که طرز نوشتنشون برخلاف چیزیه که درباره زبان لکی و حتی مقاله قوم لک نوشته شده من حس میکنم تو اینجا به کسی وصلی وگرنه چرا باید درباره زبان لکی که کردیه بحث بشه درباره هر زبانی و هر قومی کلی نظریه هست چرا در هویت مشهور و رایجشون تشکیک نمیشه در مقاله فقط برای ما میشه؟ چند روزه داریم بحث میکنیم کسی نمیخواد نتیجه بده یه کار کنید جنگ ویرایشی نشه دوباره. Mr.mh777 (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۰۲ (UTC)

text: ::در ضمن من لینک سه کتاب لکی چاپ شده به رسم الخط کردی رو فرستادم برات در تام ، اگر دانشنامه به چیزایی که رایج نیست چرا اومدی زدی فقط بسیاری منابع لکی را کردی میدانند بعد دوتا منبع ضعیفم گذاشتی که بیا اینم منبع بابا کی لکی رو لری میدونه دروغه بقرآن لکی با لری خیلی فاصله داره اصلا در دو دسته جدا هستن این منابع ضعیف و مشکل دارن لری زبان ایرانی جنوب غربیه فارسی جنوب غربیه لکی شمال غربیه تو خود همین مقالع منبع 65 و ۶۴ اون نظریات فارسی باستان و لری که تو چپاندی سردر مقاله رو رد کردن. تو همش میخوای با فریب کاری کارت رو پیش ببری چیزی که ما منبع بدیم رایج نیست تو بدی رایجه؟ این چه رفتار عجیبیه تو داری آخه Mr.mh777 (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)

text: @Navid1401 سپاس از شما. بنده با آن نسخه کاربر koli موافقم البته بعدش باید بیایم یک پیوند را درست کنم. در مورد استفاده از رسم‌الخط کردی هم باید یک بحث جداگانه‌ای صورت بگیرد، البته بنده اصراری بر آن ندارم. در خلال همین بحث‌ها متوجه شدم چند کتاب لکی به همین رسم‌الخط نوشته‌شده‌اند، تا قبل از این من فقط فرهنگ باشور را سراغ داشتم که از این خط برای لغات لکی استفاده کرده‌بود. الان هم خواهش می‌کنم کسی در اینجا جواب من را در این‌باره ندهد چون بحث‌ها خیلی بهم پیچیده شدند. Vajd (بحث) ‏۲۴ اوت ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۴۴ (UTC)
thread_title:  جمع بندی مقاله