بحث:مهمت شول

message: Mehmet ترکی را در فارسی همان محمد می‌نویسند. نمونه محمد گل (MEHMET GÜL).--ماني ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۱۲ (UTC)
replies: text: متولد آلمان و شهروند این کشور است. :) Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۱۲ (UTC)
باشد ولی اسمش ترکی است (باباش ترکه).:)--ماني ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۱۳ (UTC)

text: خب؟ مهم است؟  یک بحث  مشابه. Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۱۴ (UTC)

text: الان متاسفانه باید برم. وقت نشد آن بحث را بخوانم. به نظرم اگر مثلاً محمد گل بره شهروند آلمان بشه اسم فارسی‌اش نباید یک‌دفعه به "مهمت" تغییر کنه! فعلاً شب خوش. تا بعد.--ماني ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۱۷ (UTC)
replies: text: :متولد آلمان است اصلاً؛ مهاجرت که نکرده. Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۱۸ (UTC)

text: :دورگه هم هست. Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۱۹ (UTC)
replies: text: ::یعنی نام بچه من یا شما به نام محمد یا علی که در هلند یا آلمان به‌دنیا بیایند را باید در فارسی مهمد و الی بنویسیم؟!--ماني ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۲۱ (UTC)
replies: text: :::بله؛ چرا نه؟هر وقت شناسنامهٔ ایرانی گرفتند، اسمشان را درست می‌کنیم ;) Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۲۹ (UTC)

text: :::این هم چند مورد استفادهٔ رسانه‌های فارسی‌زبان از «مهمت شول»:     . Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۲۵ (UTC)
رسانه‌های فارسی که ول‌معطلند. دیکته درست و منطقی در آن‌ها کم دیده شده. پس معتقدید نام بچه‌های ایرانی به‌دنیا آمده در خارج را باید مهمد و سئید و سهر و آتفه و مئسومه و ... نوشت؟!!:) پس این بحث را بی‌خیال می‌شویم. شب خوش.--ماني ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۳۱ (UTC)

text: گرامی؛ شما به که می‌گویید ایرانی؟ من به کسی که تابعیت کشور ایران را داشته‌باشد. Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۳۲ (UTC)
replies: text: :موضوع اصلاً به ملیت و محل تولد و نوع گذرنامه ربط ندارد. محمد (به شکل Mehmet در ترکی) یک نام اسلامی است که در فارسی محمد نوشته می‌شود و بس. حال می‌خواهد نام هر کس و در هر مکانی باشد. هر دانشنامه فارسی را می‌خواهید باز کنید ببینید که تمام Mehmet‌های ترکی را در هر جا که بوده‌اند در فارسی محمد نوشته. (زین‌الدین زیدان هم اشتباه است بنویسیم زیندین زیدان). آقا ما این‌بار دیگه با اجازه واقعاً‌ رفتیم بخوابیم. دوستدار.--ماني ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۴۲ (UTC)
replies: text: ::آخر این Mehmet آلمانی است خب. Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۴۵ (UTC)
replies: text: :::اسمش آلمانی نیست. ما با اسمش کار داریم نه با پاسپورتش.--ماني ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۴۶ (UTC)
replies: text: ::::یک بحث معروفیت در محیط فارسی‌زبان هم هست: در ایران همه «زین‌الدین زیدان» می‌شناسند؛ و من تا جایی که یادم می‌آید، «مهمت شول» دیده‌ام و شنیده‌ام. Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۴۸ (UTC)

text: معروفیت یک بحث دیگری است. اگر دیکته غلط "مهمت شول" واقعاً‌ چندین برابر رایج‌تر از دیکته درست محمد شول شده دیگر یک غلط مصطلح است و نمی‌شود کاریش کرد.--ماني ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۵۱ (UTC)
replies: text: :توجه داشته‌باشید که در این مباحث غلط و درست مثل سیاه و سفید نداریم. شما هم که هرجا Mary ببینید «مریم» نمی‌کنیدش. Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۱:۰۰ (UTC)
یاد  بحث رالف نیدر افتادم. Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۵۳ (UTC)

text: ولی آن‌هایی که نامشان واقعاً مریم است نه ماری را فرق نمی‌کند در کجا به‌دنیا آمده باشند باز مریم می‌نویسیم.
من هم به یاد محمدعلی کلی، اسحاق رابین، احمد کایا، کوئین لطیفه، محمد بویری و ... افتادم. اگر مخالفت دیگری نیست منتقلش کنیم.--ماني ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۴۲ (UTC)
replies: text: :۱-  نظر به‌آفرید در مورد Mehmet.۲- بالاتر هم گفتم؛ مسئلهٔ شهرت در محیط فارسی‌زبان هم هست؛ تمام موارد بالا که ردیف کرده‌اید در محیط فارسی‌زبان این‌شکلی نوشته می‌شوند و رایجند. لطف کنید به من نشان دهید که «محمد شول» پرکاربردتر است تا «مهمت شول».۳- ما در آلمان هم Mohammed داریم، هم Mehmet؛ شما برای این دو هیچ تفاوتی قائل نمی‌شوید؟۴- ضمن این‌که با انتقال به «محمد شول» مخالفم، باز هم می‌گویم: در این مباحث غلط و درست مثل سیاه و سفید نداریم.۵- «آن‌هایی که نامشان واقعاً مریم است» یعنی چه؟ مگر چند مریم داریم؟ Mary چطور «ماری» است و «مریم» نیست؛ Mehmet ولی «محمد» است و «مهمت» نیست؟ تفاوت این دو دقیقاً چیست؟  Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)
نامی که ترک‌ها Mehmet می نویسند، در فارسی و عربی «محمد» نوشته می‌شود (خود ترک‌ها هم تا قبل از تغییر خطشان به لاتین، همین نام را «محمد» می‌نوشتند). در ترجمهٔ کتاب‌های تاریخی و حتی گزارش‌های سیاسی معاصر هم به این نکته توجه می‌شود. تنها مورد استثنا، گزارشگران ورزشی‌اند. حالا سؤال اینست که تا چه حد دنباله‌رو کم سوادی گزارشگران ورزشی باشیم. آیا باید به خاطر گزارشگران ورزشی قاعده‌های زبان و ترجمه و شیوهٔ نگارش را نقض کنیم؟ مثال «مریم» و  Maria و Mary بحثی جداست (اروپائیان از خط عربی استفاده نمی‌کردند و مریم و Maria و Mary را به صورت «یک کلمه به دو خط» به کار نمی‌بردند). اگر عموم Mariaهای و Maryهای اروپائی صد سال پیش نامشان را به خط عربی «مریم» می‌نوشتند، ما هم همان را می‌نوشتیم. Alefbet ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۰۲ (UTC)
دربارهٔ Mohammed و Mohammad و Muhammad و Mohamed و Mehmet، این املاهای گوناگون لاتین در خط عربی معادل یک نامند: «محمد». در میان مردم مناطق مختلف، شیوه‌های مختلفی برای حرف‌نویسی به لاتین رایج است. «حامد»ی که ایرانی باشد و به غرب رود، نامش را احتمالاً Hamed می‌نویسد، اما «حامد»ی که از پاکستان یا افغانستان باشد به احتمال زیاد Hamid می‌نویسد (در حالی که در میان مردم ایران، «حمید»ها Hamid می‌نویسند). «پرویز»ی که از ایران باشد نامش را به خط لاتین Parviz می‌نویسد. اما «پرویز» یا «جاوید»هایی که اهل پاکستانند، نامشان را Parvez و Javed می‌نویسند. بی‌نظیر هم اگر در ایران مدرسه می‌رفت نامش را به لاتین احتمالاً Binazir می‌نوشت، نه Benazir. املای لاتین متفاوت است، اما نام همان نام است و شیوهٔ نگارش به خط فارسی همان. Alefbet ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC)

text: نام را که ترجمه نمی‌کنند.در شناسنامه نامش محمت است. ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)
replies: text: :در شناسنامه‌اش خط عربی به کار نرفته است، به خط لاتین نوشته‌اند Mehmet. آن Mehmet به خط فارسی-عربی می‌شود  «محمد».  Alefbet ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)

text: :تخصیص املای جدای فارسی-عربی برای Mehmet تنها وقتی توجیه دارد که ترک ها خودشان املای جدا در دوران عثمانی به کار برده باشند. می‌دانیم که چنین نبوده و Mehmet را محمد می‌نوشتند و Murat را مراد و Ahmet را احمد. Alefbet ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)

text: چه ربطی دارد؟محمت محمت است.محمد محمد.مهم الان است که محمت می‌نویسند محمت هم می‌خوانند. ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)
replies: text: :اکنون «محمت» نمی‌نویسند، Mehmet می‌نویسند. Alefbet ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)

text: دقیقا!ما هم همان را می‌نویسیم. ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)
replies: text: :ما نمی‌توانیم Mehmet را در عنوان مقاله بنویسیم. باید معادل آن را در خط فارسی-عربی بنویسیم. معادل آن «محمد» است. این معادل‌بودن از مقایسهٔ نوشته‌های ترک‌ها (پیش و پس از تغییر خط) مشخص است. Alefbet ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)

text: :آتاترک خطشان را از عربی به لاتین تغییر داد، اما شیوهٔ املای نامشان در خط عربی را تغییر نداد. Alefbet ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)

text: من باز هم با شما هم عقیده نیستم وی را در همه جای حتی در خانه‌اش Mehmet صدا می‌کنند احتمالا وقتی او را محمد صدا بزنید اصلا به شما نگاه نکند ♦  مرد   تنها  ♦ ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)
replies: text: :این «مهمت» که دورگه هست و بابایش ترک است و مامانش آلمانی؛ متولد ترکیه و پاکستان و افغانستان و یمن و ... هم که نیست؛ متولد کارلسروههٔ آلمان است؛ من حتی نمی‌دانم تابعیت ترکی دارد یا نه. املای عربی چه معنی دارد این‌جا؟ در آلمان Mohammed، Mohammed است و Mehmet، Mehmet است. در آلمان هم «محمد خاتمی» را  Mohammad به‌جای Mohammed بنویسند غلط است؟ Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)
replies: text: ::ما با تابعیت و رگ‌وریشه‌اش کار نداریم. ما با رگ‌و ریشهٔ نامش کار داریم. تا وقتی که در اینجا به خط فارسی-عربی مینویسیم، املای فارسی-عربی نام مهم است. برای کلمات فارسی-عربی، اصل املا برای ما مهم است (تا وقتی که کلمه فارسی-عربی است و املای فارسی-‌عربی‌اش مشخص است، کاری نداریم که آلمانی‌ها آن کلمه را به خط لاتین چه شکلی می‌نویسند). Alefbet ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)
replies: text: :::همان‌طور که «مریم مادر عیسی» (מרים) مریم شد و Mary و بعدتر که به فارسی برگشت شد «ماری»، تعجبی ندارد که «محمد» هم برود ترکیه و بشود Mehmet و از آن‌جا برود آلمان و وقتی برگشت تهران بشود «مهمت». Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)
replies: text: ::::اگر عموم Mariaهای و Maryهای اروپائی صد سال پیش نامشان را به خط عربی «مریم» می‌نوشتند، ما هم همان را می‌نوشتیم. Mehmetهای ترک صد سال پیش نامشان را «محمد» می‌نوشتند و در صد سال اخیر هم خط عربی را کنار گذاشته‌اند، اما املای نام‌هایشان به خط عربی را تغییر نداده‌اند. هنوز نامشان به خط فارسی-عربی، «محمد» است. Alefbet ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)
replies: text: :::::پس بروید از Mehmet Scholl بپرسید نامش را به عربی چگونه می‌نویسد. من هنوز هم متوجه نمی‌شوم چطور بین «مریم» و «Mary» می‌توانید تفاوت قائل شوید، ولی بین «محمد» و «Mehmet» نه. چطور Mehmet را مثل Mary نامی در نظر نمی‌گیرید که از زبان آلمانی وارد شده و آوانگاری فارسیش می‌شود «مهمت»؟ Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)

text: ::در همه مطبوعات ورزشی ایرانی نام وی مهمت شول است، غلط یا درست این دیکته تنها دیکته رایج است.Aparhizi ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)
replies: text: :::برای همین گفتم: «حالا سؤال اینست که تا چه حد دنباله‌رو کم سوادی گزارشگران ورزشی باشیم. آیا باید به خاطر گزارشگران ورزشی قاعده‌های زبان و ترجمه و شیوهٔ نگارش را نقض کنیم؟». Alefbet ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)
replies: text: ::::بله، نقض کنیم. زبان، ریاضیات محض نیست. Raamin ب ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)
replies: text: :::::بله می‌توانیم یکی از آن دو را نقض کنیم. اما بین سابقهٔ کلی نگارش فارسی و سابقهٔ نگارش روزنامه‌نگاران ورزشی، من ترجیح می‌دهم دومی را نقض کنیم. Alefbet ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۵۸ (UTC)
replies: text: ::::::مهمت شول که آلمانی است و ترک محسوب نمی‌شود، بنا بر این مهمت چندان هم بی‌راه نیست. ضمن این که اگر برخی گزارشگران می‌گفتند محمد و برخی می‌گفتند مهمت آن وقت می‌شد بحث درباره انتخاب یکی از این دو کرد، چنان که هنوز هم بین آرسن وانژه و آرسن ونگر بحث است، یا مارسل دزایی و مارسل دزایلی. اما فکر نمی‌کنم شما حتا یک نشریه ورزشی پیدا کنید که نام وی را محمد شول نوشته باشد. جسجتوی گوگلی برای محمد شول هم نتایجی که می‌دهد به قول سرمربی سابق تیم ملی کل‌یوم (به جای کل‌هم) عربی است!Aparhizi ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)
replies: text: :::::::«محمد» و «محمت» و «مهمت» و Mehmet گفتنی نیست، نوشتنی است. بحث بر سر تلفظ نام نیست. بحث بر سر املای نام است. دربارهٔ املای رایج بین گزارشگران ورزشی ایرانی هم گفتم که بحث بر سر این است از قواعد کلی نگارش فارسی تبعیت کنیم یا از آنچه بین این گزارشگران رایج است. من خودم اصراری به رعایت قواعد در این مورد خاص ندارم (نه آن گزارشگران ورزشی برای من مهمند، نه آن بازیکن، نه فوتبال آلمان). Alefbet ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)

text: ببخشید، من نگفتم گزارشگران ورزشی، گفتم نشریات ورزشی؛ بحث من هم سر شیوه نگارش است و نه تلفظ.Aparhizi ‏۱۲ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۴۱ (UTC)
این املا غلط و خلاف رواج است. مثل این است که دیوید بکام را بنویسیم داوود بکام. 1234 (بحث) ‏۵ اکتبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)
thread_title:  عنوان مقاله 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در مهمت شول را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20081011004015/http://www.qudsdaily.com/archive/1386/html/3/1386-03-03/page58.html به http://www.qudsdaily.com/archive/1386/html/3/1386-03-03/page58.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۹ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)