بحث:بالماسکه پایانی

message: درود؛ برخلاف بسیاری از ترانه‌هایی که نام آنها را نیز ترجمه کردیم (که البته چندان نیاز نیست به‌نظر من)، این ترانه را با نام انگلیسی‌اش منتشر کردم چراکه درصورت ترجمه، ترانه بی‌مفهوم و بدون هویت می‌شد؛ درباره منظور لینکین پارک از عنوان نیز اختلاف نظر وجود دارد(کافی‌است در اینترنت جستجو کنید) پس نمی‌توان هیچ‌یک از معانی را برایش استفاده کرد. در صورت روشن شدن موضوع می‌توان صفحه را منتقل کرد یا راهکاری برایش در نظر گرفت. JomaIR ۱۹ آبان ۱۳۹۶، ساعت ‏۱۲:۰۸ (UTC) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۰۸ (UTC)
replies: text: سلام، طبق عرف ویکی فارسی ترانه‌های غیرقابل ترجمه معمولاً آوانویسی می‌شوند (من این مورد را شخصاً بررسی نکردم که قابل ترجمه است یا نه، به گفته‌ی شما بسنده کردم). Wikimostafa (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)
thread_title:  عنوان ترانه Final Masquerade 

message: درود، امیدوارم حالتون خوب و شاد باشید؛ ببخشید برای این مقاله و نام آن مزاحم شدم.
بنده ترانه را گوش دادم و موزیک ویدئوی آنرا چند بار بررسی کردم، همچنین متن ترانه را نیز بررسی کردم فکر نمی‌کنم به بالماسکه خیلی مرتبط باشد اگر مرتبط نباشد و ما این عنوان را برایش انتخاب کنیم چندان جالب نیست، در صفحهٔ بحث ترانه نیز توضیحاتی را داده بودم (پس از آنکه دربارهٔ معنا و منظور نام ترانه تحقیق کردم) نظر شما چیست؟ JomaIR ۲۰ آبان ۱۳۹۶، ساعت ‏۲۰:۴۴ (UTC) ‏۱۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)
لینک موزیک ویدئو (بدون فیلتر در آپارات)
متن ترانه
replies: text: :سلام، متشکرم از لطف شما و همچنین امیدوارم حال شما هم خوب باشد. ترجمه متن صحیح است و اتفاقاً در ترانه مرتبا به این عنوان اشاره دارد، اما در موزیک ویدیو، به نظرم تا حدودی پیچیده است. اینکه زنی را در قالب فرشتگان به نمایش می‌گذارد و در جایی دیگر دسته‌ای انسان را به صورت نورانی و ناپیدا نمایش می‌دهد و صحنه‌های مشابه دیگر ... حتماً اطلاع دارید که بالماسکه، عنوان رقص‌ها و جشن‌هایی است که شرکت کنندگان یکدیگر را نمی‌بینند و نمی‌شناسند. مشکل آنجا است که برخلاف نام ترانه، نباید انتظار نمایش یک جشن بالماسکه واقعی را داشته باشیم. در توضیحات لینکی که دربارهٔ نام متخب این ترانه در منبع بررسی کردم چنین متنی بود.
The song basically is about a relationship that's falling apart I could say they see that the spark is not there anymore but since maybe they loved each so much they keep waiting thinking maybe the spark that they had would suddenly come back and then there's. The final masquerade were the secrets they were trying to hide are all revealed
فکر می‌کنم کل این متن موضوع را تا حدود بسیاری روشن نموده. با این همه باز هم اگر فکر می‌کنید اصطلاح بهتری وجود دارد از هر پیشنهادی استقبال خواهیم نمود چرا که نه نظر خودتان را هم بگویید حتماً [:)] -- کامران اورفه (بحث) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)
replies: text: : به‌نظرم چون دقیقاً مطمئن نیستیم بهتره همانند ویکی‌پدیا ایتالیایی، اسپانیایی، ترکی و ... از همان عنوان اصلی مقاله استفاده کنیم نکته دیگر اینکه متوجه شدم معمولاً نام ترانه را ترجمه نمی‌کنند (البته ترجمه آن هم کار جالبی‌است) JomaIR ۲۱ آبان ۱۳۹۶، ساعت ‏۱۷:۴۲ (UTC) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)
replies: text: :: اگر منظورتان نام لاتین ترانه را بنویسیم که همچین چیزی در اینجا تاکنون ندیدم و اگر وجود داشته باشد حتماً برگردان خواهد شد. اگر منظورتان هم نوشتن بدین شکل است (فاینال ماسگرید) که باز هم کمی ثقیل است. اما پیشنهاد می‌کنم نظر دوست خوبمان  را در این زمینه هم جویا شویم. بنده تاکنون اغلب مقالات مربوط به خواننده یا ترانه لاتین و خارجی دیده‌ام مهر ایشان را بر پیشانی دارد. خواهشمندم در صورت امکان نظر خودشان را بفرمایند تا تصمیم نهایی را اتخاذ نماییم. -- کامران اورفه (بحث) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۵۱ (UTC)
replies: text: ::: این نکته را هم اضافه کنم که برای Masquerade، واژه (تغییر قیافه) هم در نظر گرفته شده که چنین می‌شود (تغییر قیافه پایانی) این نکته را هم مد نظر داشته باشید. -- کامران اورفه (بحث) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)
replies: text: :::: منظورم همان شکل لاتین و با حروف انگلیسی است "Final Masquerade"؛ اگر برگردان می‌شود پس همین نام فعلی خوب است از نظرم ولی کاش همان نام اصلی می‌شد؛ مثلا در ویکی‌پدیا عربی نیز چنین کاری را می‌کنند چرا در فارسی روی این مورد سختگیری می‌شود؟! JomaIR ۲۱ آبان ۱۳۹۶، ساعت ‏۱۸:۰۹ (UTC) ‏۱۲ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)
* سلام به دوستان عزیز، کامران و JomaIran، در مورد نامگذاری مقالات چند نکته را باید در نظر گرفت: اول اینکه ویکی‌فا در استفاده از عناوین خارجی سختگیر است و استفاده از نام اصلی خارجی به ندرت مجاز شمرده شده است؛ وپ:نام لاتین را ببینید. در صورت لزوم نام‌های خاص و موارد غیرقابل‌ترجمه باید آوانگاری شوند (بر اساس ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (فارسی‌سازی نام‌های خارجی)). از طرفی این ترانه نامی ترجمه‌پذیر دارد و اینکه تعابیر مختلفی از متن ترانه می‌شود کرد دلیلی بر ترجمه نکردن عنوانش نیست. عنوان یک اثر می‌تواند کاملاً استعاری باشد و لزومی ندارد موبه‌مو با مضمون اثر تطابق داشته باشد (همینکه نادرست و پرت نباشد کافیست). اگر نامی چندوجهی و دارای ایهام باشد ممکن است گزینش بهترین برگردان دشوار باشد (توضیح در پانویس یا آوانگاری -بسته به مورد- به کار می‌آید) اما صرفاً از روی مضمون/ویدیوی ترانه نباید عنوان را ترجمه‌ناپذیر دانست. Final Masquerade از این نظر می‌تواند همان «بالماسکه پایانی» ترجمه شود، اما اینکه «بالماسکهٔ پایانی» (استعاره از) چیست، پرسشی است که پاسخش با خواندن متن و تماشای موزیک‌ویدیو به‌دست می‌آید.
نکتهٔ حاشیه‌ای: بهتر است این بحثهای محتوایی در متن مقالات مطرح و پیگیری شوند تا سابقهٔ گفتگوها برای آیندگان باقی بماند و از چندپاره‌شدن بحث هم جلوگیری شود. من این ریسه را در بحث مقاله کپی خواهم کرد. Wikimostafa (بحث) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۵۳ (UTC)

text: ,  درود؛ البته یک نکته دیگر هم هست که به‌آن توجه نکرده بودیم، یک تغییر مسیر از Final Masquerade به بالماسکه پایانی وجود دارد که فکر می‌کنم باتوجه به توضیحاتی که هردو عزیز دادین تا حدود زیادی مشکلات مربوط به‌نام مقاله را برطرف می‌کند با این‌حال من نام‌های دیگر مقاله را نیز در مقاله اضافه می‌کنم. در مورد کپی در صفحه بحث نیز فکر می‌کنم برای سایر کاربران مفید باشد باتشکر از توجه هردو عزیز JomaIR ۲۲ آبان ۱۳۹۶، ساعت ‏۱۰:۰۴ (UTC) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)
replies: text: : ضمن تشکر از دوستان گرامی. خب .. با این تفاسیر من فکر می‌کنم مشکل ابهام هم برطرف گردید. [:)] -- کامران اورفه (بحث) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)
thread_title:  مشورت