بحث:داگلاس نورث

message: انتشار بخش‌هایی از مقاله «اعتراف به ندانستن» به دلایل زیر ناقض حق تکثیر نیست:
۱- اصل مقاله (به زبان انگلیسی) در اینترنت قابل دسترسی ست، و لینک آن در پانویس گذاشته شده است؛ اصل مقاله در سایتی عمومی بدون هیچ‌گونه محدودیت گذاشته شده و‌ هیچ‌گونه محدودیتی برای دسترسی به آن وجود ندارد.
۲- مترجم محترم جناب آقای خیرخواهان خلاصه‌ای از این ترجمه را در کانال تلگرامی‌شان منتشر کردند
۳- ماه‌نامه وزین مهرنامه هیچ‌گونه حق تالیفی برای ترجمه و انتشار این مقاله به نویسنده آن، آقای والیس پرداخت نکرده‌اند، که حق تکثیر انحصاری ترجمه، در اختیار این ماه‌نامه باشد، همانطور که اشاره شد، مقاله اصلی در سایتی عمومی منتشر شده است.
۴- جناب آقای خیرخواهان مترجم محترم هیچ ادعایی مبنی بر حق انتشار انحصاری این ترجمه را ندارند، چرا که حق تکثیری به نویسنده پرداخت نشده، و مطلب در سایتی عمومی در دسترس بوده و ترجمه شده است، با این حال به احتمال قوی ایشان از بابت ترجمه هم ادعایی ندارند، چرا که مقالات دیگر و مفصل نورث را ترجمه و ترجمه شان در روزنامه دنیای اقتصاد به شکل عمومی در دسترس است.
 
۵- انتشار نشریه مهرنامه متوقف شده است.
۶- چون مقاله ترجمه بوده، و اصل مقاله انگلیسی، عمومی ست و قابل دسترس، مترجم و نشریه حق ادعای انحصار انتشار آن را ندارند، چرا که خود حق تکثیری به مولف اصلی پرداخت نکردند، با این حال نشریه که انتشارش متوقف شده و هرگونه فروش اینترنتی و... ش نیز برچیده شده است، مترجم نیز با توجه به سابقه‌ای که گفته شد به احتمال بسیار زیاد اساسا چنین ادعایی ندارد.
خواهشمندم برچسب حق تکثیر از مقاله برداشته شود. Hosein-malek (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۱۶ (UTC) Hosein-malek (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۱۸ (UTC)
replies: text: سلام

text: یک پیشنهاد خدمت شما دارم:

text: به جای کپی کردن مطالب کتاب (که به صورت اول شخص است)، سعی کنید مطالب آن را به صورت سوم شخص و با انشای خودتان ویکی‌سازی کنید یا متن ویکی‌پدیای انگلیسی را ترجمه کنید تا بحث کپی‌کاری وجود نداشته باشد. چون کپی‌کاری در ویکی‌پدیا ممنوع است مگر آنکه در حد یک نقل قول و به شکل نقل قول باشد.

text: همچنین سعی کنید مسائلی مثل لحن و بی‌طرفی را هم مورد توجه قرار دهید.

text: از شما بابت زحماتی که برای این مقاله می‌کشید ممنونم و مطمئنم می‌تواند با کمی تلاش، با قوانین ویکی‌پدیا سازگار شود.  دلارام عطا ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۳۹ (UTC)
 دلارام عطا بزرگوار به نظر من چند نکته از هم جداست:
۱- تمامی مقالاتی که در این صفحه استفاده شده، مالکیت عمومی دارند، و انتشارشان حق تکثیر ندارند، درباره کتاب‌ها نیز چون فقط پیشگفتار آنان آمده، جزو استفاده منصفانه حساب می‌شود، چون پیشگفتار هر کتاب، بخشی ست که نویسنده تلاش می‌کند هدف خود را از کتاب بیان کند و وارد محتوای اصلی نمی‌شود، برعکس می‌تواند مخاطب را ترغیب کند که کتاب را تهیه کند، لذا به جد معتقدم این صفحه قوانین ویکی‌پدیا را نقض نکرده است.
۲- من فکر میکنم نقل مستقیم و اول شخصی از زندگی‌نامه خودنوشت داگلاس نورث و آوردن قسمت‌هایی از آن با انتخاب تیترهایی که روند زندگی او را مشخص کند، بسیار بسیار دقیق تر از هر گونه انشای سوم شخصی است که هرکسی بخواهد بنویسد، اگر هدف ءشنایی با زندگی ایشان است، بنطزمن این بسیار دقیق تر است، خاصه که این مقاله دارای حق تکثیر نیست، مقاله والیس نیز چون نوشته یکی از مهم ترین همکارانش درباره اوست، بسیار دقیق و کوتاه است و از هر انشای فرد دیگری دقیق تر است، مثل این است که جان والیس این صفحه را نوشته و ویرایش کرده است.
۳- درست ست که این نظر من با عرف کلی در ویکی‌پذیا سازگار نیست ولی نقض قوانین ویکی پدیا هم نیست و‌ همانطور که بارها ویکی پدیا به سبک های جدید تشویق میکند، بنظرمن اینگونه تنظیم این صفحه، می تواند دقت و اعتباز این صفحه را بالا ببرد، خاصه که نورث یک چهره آکادمیک به حساب می آید.
۴- من در همه جا سعی کردم بیطرفی را رعایت کنم، اگر مصداق عدم بیطرفی و...را بفرمایبد حتما اصلاح می‌کنم.
۵- من برای این صفحه بسیار وقت گذاشتم و فکر میکنم بسیار دقیق و قابل استفاده شده است، خواهشم این ست، صورت نامتعارفش در ویکی پدیا را بپذیرید، خاصه که به دلایلی که ذکر کردم قوانین ویکی پدیا را نقص نکرده، اگردر قسمتی بفرمایید قوانین نقض شده جتما اصلاح می کنم
۶- بخاطر این نوع که دلایلش رفت، در اول مقاله نوشته یودم که با استفاده از نوشته های خود او، زندگی نامه و پزوژه های فکزی ش شرح داده میشود، تا مخاطب متوجه نوع این صفحه شود، که حذف کردبد، و خواهشم این ست موافقت کنید این عبارت اضافه شود، من دلایلی که به این نوع روابت زندگی نورث اصرار دارم را ذکر کردم، از بذل توجه تان صمیمانه متشکرم و خواهش میکنم با دیدی وسیع نگاه من را تجزیه و تحلیل کنید.  Hosein-malek (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۲۷ (UTC)

text: ممنونم از توضیحاتتان و پیشنهاد می‌کنم ویکی‌پدیا:کپی‌کاری را بخوانید. قوانین و شرایط وپ فارسی مشخص هستند و من چه با آنها موافق باشم و چه مخالف، حقی در دخل و تصرف در آنها ندارم.

text: پیشنهاد می‌کنم شما هم مقاله را با اصول ویرایشی وپ فارسی (حتی اگر با آن موافق نیستید) هماهنگ کنید تا مقاله‌ای که برای آن زحمت کشیده‌اید، حفظ شود.

text: با احترام بسیار  دلارام عطا ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۱۳ (UTC)
  دلارام عطا بزرگوار من این صفحه را خوانده ام، در ابتدای صفحه تصریح شده این یک سیاست الزامی نیست و درباره آن اختلاف نظر است: این یک صفحهٔ اطلاعات است که درک عمومی و روال جاری در خصوص هنجارها و سنت‌های ویکی‌پدیا را توصیف می‌کند. این صفحه یک سیاست یا رهنمود نیست، و به‌طور کامل توسط جامعه مورد بررسی و تأیید قرار نگرفته‌است.
درثانی در همین صفحه استثنائاتی آورده، و گفته اگر متن مالکیت عمومی دارد و مشکل حق تکثیر ندارد می تواند جزو استثنائات باشد و استفاده از آن ممنوع نیست، من تاکید میکنم این صفحه قوانین حتمی ویکی‌پدیا را نقض نکرده، فقط سنتی که درباره آن اجماع هم نیست و یک توصیه است را رعایت نکرده. در صفحه شخصی تان آمده که شما تلاشتان برای ارتقای ویکی‌پدیا ست، و اگر صفحه را دقیق ببنید تصدیق خواهید کزد، واقعا مقاله ارزش محتوایی بالایی دارد، جمع آوری تمامی مقالات ترجمه شذه نورث کار طاقت فرسایی بود و نکات دیگر،شاید فکر کنید این مقاله صرفا کپی بوده، اما انتخاب بخش ها و تلاش برای گردآوری آنان واقعا سخت و وقت گیر و طاقتفرسا یود،باز تاکید میکنم این مقاله قوانین ویکی پدیا را نقض نکرده است و من با دغدغه خالصانه و با وقت زیاد آن را ویرایش کردم، تمام هم و غم من هم صرفا کمک و برای افزایش آگاهی دقیق و آکادمیک است، عمیقا امیدوارم نیت خالصانه من درک شود، باز تاکید میکنم این مقاله هیچ قانون ویکی‌پدیا را نقض نکرده است بزرگوار Hosein-malek (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۴۹ (UTC)

text: پس اگر از کار خود مطمئن هستید که مشکلی نیست. چون فقط مدیران اجازۀ حذف صفحات را دارند و آنها بر طبق قوانین تصمیم خواهند گرفت.

text: من آنچه شرط بلاغ است با تو می‌گویم

text: تو خواه کز سخنم پند گیر و خواه ملال...  دلارام عطا ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۴۵ (UTC)
 دلارام عطا عزیزم من تصمیم گرفتم پند بگیرم و صفحه را مطابق پیشنهادتان ویرایش کنم فقط اگر لطف کنید و دو سوالم را که دیشب هم در اینجا و هم در صفحه بحثتان پرسیدم، جواب دهید ممنون و سپاسگزار خواهم بود. هدف اصلی‌م پاک شدن آن برچسب است، لطفا با این رویکرد جواب دهید که در آن صورت (دو سوالم) برچسب را پاک خواهید کرد یا خیر؟؟ لطفا شرط بلاغ را در مورد این دو سوال هم بفرمایید. با تشکر  Hosein-malek (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۱۶ (UTC)
thread_title:  این مقاله ناقض حق تکثیر نیست 

message: طبق قانون «حمایت از حقوق مولفان و مصنفان و هنرمندان» حق انحصاری انتشار و تکثیر برای پدیدآورنده (مولف، منصف یا هنرمند) است، (ماده ۱ و ۳) او می‌تواند این حق را از طرق مختلف از جمله ترجمه به دیگری واگذار کند، (ماده ۵، بند ۵) لذا تنها جان والیس به‌عنوان پدیدآورنده این مقاله، حق انحصاری تکثیر و انتشار این مقاله را دارد و او حق دارد آن را به دیگری از طرق مختلف چون ترجمه واگذار کند، و چون ایشان این مقاله را در سایتی عمومی به صورت غیر محدود منتشر کرده و آن را به کسی واگذار نکرده، هیچ کس از نظر این قانون نمی‌تواند ادعای این حق را داشته باشد.
قانون حمایت از حقوق مولفان، مصنفان و هنرمندان مصوب ۱۳۴۸ اصلاحی ۱۳۸۹:
ماده ۱ – از نظر این قانون به مؤلف و مصنف و هنرمند «‌پدیدآورنده» و به آنچه از راه دانش یا هنر و یا ابتکار آنان پدید می‌آید بدون در نظر گرفتن ‌طریقه یا روشی که در بیان و یا ظهور و یا ایجاد آن بکار رفته «‌اثر» اطلاق می‌شود.‌
ماده ۳ – حقوق پدیدآورنده شامل حق انحصاری نشر و پخش و عرضه و اجرای اثر و حق بهره‌برداری مادی و معنوی از نام و اثر او است. ‌
ماده ۵ – پدیدآورنده اثرهای مورد حمایت این قانون می تواند استفاده از حقوق مادی خود را در کلیه موارد و از جمله موارد زیر به غیر واگذار کند:
...
۵ – ترجمه و نشر و تکثیر و عرضه اثر از راه چاپ و نقاشی و عکاسی و گراور و کلیشه و قالب ‌ریزی و مانند آن.
 Hosein-malek (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC) Hosein-malek (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)
با این حال اگر خطر حذف صفحه بر اساس ضوابط و پروتکل های ویکی‌پدیاوجود دارد،لطفا روال آن و احتمال این خطر را صریح و شفاف بفرمایید تا من فکر کنم آیا مجبورم بین بد و بدتر انتخاب کنم؟؟ لطفا خیلی صریح بفرمایید صفحه ممکن است حذف شود؟؟ و روالش چیست؟؟  Hosein-malek (بحث) ‏۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۵۶ (UTC)
thread_title:  مستندات قانونی عدم نقض حق تکثیر در این صفحه 

message: با توجه به سخنان مطرح شده تصمیم گرفتم انشالا در اسرع وقت ویرایش‌های پیشنهاد شده را انجام دهم، تمام تلاشم‌ دقیق‌ترین نوع ویرایش به این شکل است که کمترین عدم دقت تا حدی که ممکن است وجود داشته باشد، انشالا گام به گام و بخش به بخش اصلاح را انجام خواهم داد. فقط دو سوال:
۱- بخش «سه مفهوم اساسی در آثار و اندیشه‌ها» می‌تواند به همین شکل باقی‌بماند؟ و به شکل نقل قول شود؟ یعنی مثلا گفته شود نورث در فلان کتاب یا مقاله چنان گفته؟؟ میزان این نقل قول‌ها در حد مجاز است؟؟ چون به هرحال هر مطلبی درباره نهاد یا هزینه مبادله یا... لاجرم بایداز منابع دست اول ارجاع دهد.
۲- بخش «پروژه‌های فکری» چه؟؟ می تواند به همین شکل باقی بماند و نقل قول عینی از پیشگفتار سه کتاب باشد؟؟ و این پیشگفتارها عینا نقل شود؟؟ چون پیشگفتار بخشی ست که نویسنده هدف کتاب را می‌گوید و در این سه پیشگفتار نورث و همکارانش کاری که انجام آن را دارند بیان میکنند، فکر میکنم بهترین و دقیق ترین روش برای بیان پروژه های فکری نورث نقل آن‌ها باشد، و چون وارد محتوای کتاب نمی‌شوند و مخاطب را ترغیب می‌کنند که کتاب را تهیه کند، می تواند مصداق استقاده منصفانه باشد، آیا مجاز به عینا نقل آن‌ها هستم یا خیر؟؟
از تمام دوستان خواهش میکنم مرا در این مسیر کمک کنند باتشکر  Hosein-malek (بحث) ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۰۲ (UTC)
replies: text: با سلام خدمت شما. پیشنهاد من این است که در جاهایی از منابعی استفاده کنید که نقدها یا ریویویی در مورد این کتاب نوشته‌اند و همچنین نقل قول‌ها یک بخش کامل را به خود اختصاص ندهد. مثلاً مقالهٔ انتان لاوی را که جزو مقالات خوب برگزیده شده است، بخوانید. در آن نقل قول‌هایی طولانی وجود دارد اما هیچ‌کدام یک بخش کامل را به خود اختصاص نمی‌دهد.  دلارام عطا ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۰۰ (UTC)
replies: text: :خسته نباشید برای ویرایش‌های خوبتان در مقاله  دلارام عطا ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۰۶ (UTC)
 دلارام عطا قربان شما، بزرگوارید... ممنونم بابت حسن ظنتان و پاک کردن برچسب، حتما انشالا تمام ویرایش‌ها انجام و دو بخش باقی‌مانده هم براساس پیشنهادتان ویرایش خواهد شد، باز هم از لطفتان سپاسگذارم.  Hosein-malek (بحث) ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)  ‏۸ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۴۳ (UTC)
thread_title:  تصمیم برای انجام ویرایش‌های پیشنهاد شده