بحث:رودهن/بایگانی ۱

message: منابع آکادمیک زبانشناسی زبان شهر رودهن و بومهن را مازندرانی ذکر کرده اند و نماینده شورای شهر بومهن نیز به دو زبان مازندرانی و ترکی در رودهن اشاره دارد. در مورد زبان شهر منابع باید آکادمیک باشند. Kelardashtian (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۵۱ (UTC)
replies: text: منابع اکادمیکتان اعتبار و درستی لازم را ندارند. رودهن اصلا منطقه ای نسبتا جدید است (کمتر از دویست سال) و با کوچکاندن شماری از مردم ارومیه درست شده و الان هم بغیر از مهاجرها مابقی زبانشان ترکی است. بومهن هم که سازمان ملل است.--MohamadReza(بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۰ (UTC)
replies: text: : کاربران ویکی پدیا نمی توانند اعتبار منابع زبان شناسی آکادمیک را زیر سوال ببرند.بویژه اینکه منبع از زبان شناسانی مانند حبیب برجیان و محمود جعفری دهقی باشد که در این مقاله منابعش درباره گویش بومی رودهن از همین زبان شناسان هست و نه گویش مهاجران و بنظر می رسد گویش بومی اش همان گویش دماوندی هست که مقاله خودش را نیز دارد سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۲۴ (UTC)
replies: text: :: خیر بنده به شما اطمینان میدهم در شهر رودهن و نه روستاهای اطرافش تماما زبان یا ترکی است و یا فارسی شده اینکه این دو نفر که شما میگویید چقدر در کارشان خبره هستند را من خبر ندارم، ولی مثلا مهدی علمداری چند تخته‌اش در اثر کهولت سن کم شده و این را میدانم. حوصله جنگ ویرایشی با شما رو هم ندارم و اگر شما قصدتان کار با کیفیت و ماندگار است بهتر است دنبال منابع معتبرتری بروید. اگر نیوتن هم بیاید بنویسد شب روز است باید به گفته‌اش شک کرد نا صرفا یک برچسب آکادمیک! بزنیم و کپی پیست کنیم و برویم.--MohamadReza(بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۳۷ (UTC)
replies: text: ::: اگر منظور شما خرده گیری از اشاره مهدی علمداری به زبان منطقه شمال شهر دماوند هست که باید بگویم دقیقا دانشنامه ایرانیکا هم زبان شهرستان دماوند و هم زبان شهر دماوند را به دو دسته تقسیم کرده است و به غیر از آن در استانشناسی تهران باز زبان منطقه به دو دسته تقسیم شده است و در کنار آن نقل قول شورای شهر بومهن در مورد دو زبانگی رودهن گویا همه چیز هست. Kelardashtian (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)
replies: text: :::: زبان شهرستان دماوند و شهر دماوند بجز چند روستا و یک شهر (همین رودهن) با هم تفاوتی ندارند. بهرجال صحبتم را کردم و الان حوصله تحقیق و تلف کردن وقت در ویکی را ندارم چون اینجا را حوزه علمیه کرده اند. هر طرف سر برمیگردانی بسیجی و حزب اللهی میبینی حتی در ویکیفا. --MohamadReza(بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)
replies: text: ::::: باز هم با درود به بزرگواران  و  بهرحال  فارغ از ادعای کاربران مبنی بر شناخت از گویش های بومی مناطق، آن چیزی که در مقالات مستند واقع می شود منابع معتبر پژوهشی و ثانویه هست. موفق باشید سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)

text: ::::: بله بنده هم گفتم از منابع بهتری استفاده کنید تا اگر فردا روزی شخصی به کتابخانه رفت ناگهان همه زحماتتان را پنبه نکند. --MohamadReza(بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)
replies: text: :::::: دوست گرامی  آنچه پنبه می شود طبق اصطلاح نقشه هست و نه زحمت (: من برای مقالات نقشه نمی کشم که بخواهد پنبه بشود و فکر هم نمی کنم که اصلا در این مقاله منبعی ویرایش کرده باشم ولی تا جایی که می بینم منابعش از زبان شناس هایی مانند دهقی و برجیان هست درباره گویش بومیان و نه مهاجرین و از سویی دیگر اگر منبع معارضی پیدا شود دلیلی بر زدوده شدن این منابع نیست بلکه منابع معارض هم به مقاله افزوده می شوند همین سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)
thread_title:  زبان رودهن 

message: با درود به شما  
شما در این ویرایش لااقل یک منبع زبان شناسی از محمود جعفری دهقی زبان شناس که ناشر آن مرکز دایرةالمعارف بزرگ اسلامی  را زدوده اید. ضمنا منبعی که افزوده اید باید بررسی شود که آیا اعتبار و ارزش زبان شناسی دارد یا خیر. که حتی اگر هم معتبر باشد دلیلی برای زدودن منبع تخصصی ندارد سینما بدون رنگ (بحث) ‏۳۰ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۲۶ (UTC)
replies: text: کاربر گرامی کاربر:Iroony منابع شما بررسی شد. آن منبع مقاله انسان شناسی با عنوان بررسی منشا اولیه مهاجران رودهن که در مقاله قرار دادید، اولا پایگاهی که مقاله را نشر داده اهتبار آکادمیک جهت ارجاع در دانشنامه را ندارد و ثانیا نویسنده مقاله هیچ سوابق آکادمیک در زبان شناسی و انشان شناسی ندارد و مقاله اش درباره مهاجرین تُرک زبان و کرد به منطقه بوده است. منبع دوم که از وبگاه تاروت دماوند ارائه فرمودید هم مشکل عدم اعتبار منبع دارد و یک وبگاه شخصی است. منبع دهقی که زبان شناس و معتبر هست را هم اگر نیاز باشد میتوان با اسکرین شات بررسی کرد. البته فکر کنم قبلا بررسی شده دقیق بیاد ندارم ولی منبعی که الان خودم از کتاب واژه نامه بزرگ تبری افزودم را شخصا بررسی کردم و درست هست و در آن منبع گویش بومی رودهن زبان طبری هست. یک منبع هم از پایگاه تالش شناسی ارائه کردم که وبگاه علی عبدلی هست و اعتبار دارد. ضمنا اگر به این منبع از ایرانیکا لواسان بنگریم به زبان مازندرانی در روستای وسکاره که بخشی  از توابع رودهن است اشاره دارد. ضمنا یک منبع از حبیب برجیان زبان شناس هم در مقاله هست که بنظر ارجاع دقیق ندارد که بعدا بیشتر بررسی می کنم و اگر مطابقت داشت ارجاع می دهم.البته خود گفته های رئیس شورای شهر بومهن در این منبع که به تلاقی ترک زبانان و مازندرانی زبانان اشاره دارد نیز با منابع ویرایش های قبلی مطابقت دارد سینما بدون رنگ (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۵۵ (UTC)

text: منابع شما دوتاش کلا کتاب است و من درخواست دارم از صفحه آن عکس یا اسکن بگیرید و بگذارید.منبع سومتان هم نوشته مازندرانی در منطقه دماوند داخل پرانتز بومهن دارای گویشور است!این یعنی زبان مردم شهر بومهن کلا مازنی است؟منبع باید صریح و کامل به متن درون مقاله اشاره کند.شما منابع برخط من را برداشته اید.بعد چه منابعی اضافه کرده اید؟یک منبعتان هم که نه سال انتشار دارد نه هیچ چیز دیگر. ایروونی (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۳۲ (UTC)

text: منابع من اعتبار دارند.منبع شهرداری بومهن هم اضافه کردم.برای دانستن زبان مردم یک شهر نیاز به زبان شناس بودن نیست.یک فرد عادی هم فرق بین ترکی و مازنی و فارسی را میفهمد.موضوع شهر بومهن است نه روستاهای اطراف که شما مثلا وسکاره رو مثال میزنید.ما داریم درباره زبان مردم شهر بومهن صحبت میکنیم.حتی در این وبسایتپیوند هرز حذف شد که نوشته زبان مردم ترکی و فارسی است در بخش نظرات یکی از کاربران ادعا میکنید نصف مازنی نصف ترکی است!ولی شما کلا مینویسد مازنی!گویا زبانی دیگر در این شهر وجود ندارد.ایروونی (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۴۲ (UTC)

text: وبسایت seeiran که تبلیغاتی گردشگری هست اعتبار دارد؟! منابع پژوهشی و زبان شناسی اعتبار ندارد؟ به همین راحتی منابع پژوهشی را پاک کردید و بجایش منابع بی اعتبار از وبگاه های بی اعتبار را جایگزین کردید و به این عمل بهبود مقاله می گویید؟ سینما بدون رنگ (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۴۵ (UTC)

text: لطف کنید از مقالاتتان اسکرین شات بگیرید.ایروونی (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)
replies: text: :  شما سه منبع زبان شناسی را به همین راحتی پاک کرده اید آنهم منابعی که درباره گویش بومیان منطقه بوده است. میتوانستید درباره گویش مهاجرین هم بنویسید و نه اینکه منابع زبان شناسی و معتبر را پاک کنید و از شهرداری که هر کسی ممکن در وبسایتش چیزی بنویسد یا از فلان نویسنده ای که اعتبار پژوهشی ندارد یا از فلان وبگاه نا معتبر منبع بیاورید. اسکرین شات از کتاب واژه نامه بزرگ تبری را بعدا آپلود می کنم. ولی دلیلی برای زدودن منابعی که به آنها استناد کردم ندارید سینما بدون رنگ (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)

text: :  تصاویر را دارم ولی آپلود کردن را راستش بلد نیستم. میتوانید راهنمایی ام کنید؟ سینما بدون رنگ (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)

text: میتونید منابعتان را اضافه کنید ولی اولا باید همان چیزی که در منبع است باشد.منبع شما نوشته مازنی در رودهن گویشور دارد.ولی شما نوشتید زبان مردم رودهن مازنی است!ترکی هم در تهران گویشور دارد ولی زبان مردم تهران ترکی نیست.این دوتا خیلی فرق دارند.باید دو منبع دیگرتان را هم ببینیم که دقیقا چی نوشته است. ایروونی (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)

text: در ویکی‌پدیا:بارگذاری انجام دهید.ایروونی (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)

text: ممنون از راهنمایی. منبع را حتما آپلود می کنم ولی اگر فرصت بدهید بماند برای شب. ولی منابعی که شما افزودید به هیچ وجه اعتبار ندارد. بویژه آن دو منبع قبلی که اضافه کردید. ضمنا آخر معلوم نشد چرا منبع وبگاه تالش شناسی را پاک کردید. آن که آنلاین بود. مشکلش چه بود؟ سینما بدون رنگ (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC)
از آنجا که خیلی وقتم تنگ است فعلا باید بروم. بعدا حتما در بحث مشارکت میکنم و پیام  را خواهم خواند سینما بدون رنگ (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)
replies: text: : تصاویر آپلود شده از منبع محمود جعفری دهقی

text: آن منبع زبان‌ها و گویش‌های ایرانی ( گذشته و حال) به کوشش محمود جعفری دهقی از انتشاراه مرکز دایره المعارف بزرگ اسلامی را بلاخره آپلود کردم. میتوانید صحت منبع را ببینید سینما بدون رنگ (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)
replies: text: :در ویرایش بعدی منبع واژه نامه بزرگ تبری را نیز آپلود میکنم و فایل ها را همینجا قرار می دهم سینما بدون رنگ (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)
replies: text: :: اسکرین شات های منبع کتاب واژه نامه بزرگ تبری 
سینما بدون رنگ (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)
replies: text: :::  من کاری که باید می کردم انجام دادم و هر دو منبع اسکرین شات ها را ارائه کردم و در هر دو منبع به گویشوران زبان مازندرانی در رودهن و بومهن اشاره شده است. منابع تخصصی و زبان شناسی هستند و اعتبار علمی دارند. ضمنا یک منبع آنلاین دیگر از وبگاه تالش شناسی که تحت مدیریت علی عبدلی هست نیز در مقاله موجود بود که شما آن را هم پاک کرده بودید. این منابع باید به مقاله باز گردند. مضافا مناطق لواسان و رودبار قصران و شمیران و دماوند در از لحاظ تاریخی اغلب یا در حوزه طبرستان بوده یا در پیوند با آن و به همین دلیل گویشور بومی زبان مازندرانی یا طبری دارد و وضعیت آنها مانند مهاجرین ترک زبان در تهران نیست که شما با مهاجرین ترک زبان در تهران یا مهاجرین کرد و ترک در رودهن مقایسه می فرمائید. مانند این منبع که مقاله گیتی دیهیم زبان شناس هست و به زبان مازندرانی در روستاهای وسکاره رودهن و ایرا شمیران اشاره داشته است. دیگر روستائیان یک منطقه را نمی توان غیر بومی تلقی کرد یا با مهاجرین ترک زبان آذری یا مهاجرین کردستانی در یک وضعیت مهاجرتی قرار داد سینما بدون رنگ (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)

text: اطلاع داشته باشید که طبق این اسکرین ها در منبع اول تحقیق دست اول شما از دارای گویشور بودن به زبان بومی منطقه و همچنین جعل منبع در مورد دوم و تفسیر به رای تغییر اسم تبری به مازنی قابل اثبات هست.--MohamadReza(بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۳۲ (UTC)
 بهتر هست شما در نظر داشته باشید که اولا قبلا بابت سوء رفتار با من تذکر دریافت داشتید. ثانیا قبلا درباره منبع لواسان گیتی دیهیم به من تهمت جعل منبع زده اید درحالیکه منبع گیتی دیهیم از ایرانیکا در دست هست و هیچ جعل منبعی صورت نگرفته است و ضمنا همین منابع درباره گویشور زبان مازندرانی یا طبری در رودهن و بومهن هست. مگر شما نمیدانید زبان مازندرانی و تبری هر دو نام یک زبان هست؟ صد ها منبع برای این موضوع هست و همین کتاب واژه نامه بزرگ تبری خودش منبع هست. بار دیگر تهمت جعل منبع ببینم هم این مورد و هم مورد دیگر را در وپ:تام مطرح خواهم کرد و اینبار به یک تذکر بسنده نخواهد شد. تخطئه منابع به یک طرف و تهمت وارد کردن به کاربران که اصلا جای تحمل ندارد سینما بدون رنگ (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)

text: اصلا منابع زبان شناسی همیشه درباره گویشور بومی مناطق هست. تفسیر تبری به مازنی دیگر از آن حرف هاست. واقعا اینهمه تلاش برای تخطئه منابع آنهم با این روش ها؟ سینما بدون رنگ (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)

text: منابع شما را بررسی کردم.در منابع به مناطق رودهن و بومهن و ...اشاره شده حال انکه ما به شکل خاص داریم درباره شهر رودهن بحث میکنیم.منبع من به روشنی گفته بومی ندارد و شما نباید این سطر را پاک کنید.در منابع شما هم تنها به اینکه گویشوران مازنی در این نواحی هستند اشاره کرده.شما دنبال حقیقت هستید یا دنبال گنجاندن باورهای خود در مقاله؟به دلیل اینکه من خودم در آبسرد دماوند خانه دارم هر هفته به این مناطق رفت و آمد دارم.حتی در خود دماوند هم زبانی جز فارسی تا حالا نشنیدم ولی طبق منابع گفته اون منطقه مازنی زبانه ما هم به منابع احترام میگذاریم.شما هم به منابع احترام بگذارید. ایروونی (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC)
replies: text: : حال که اسکرین شات از منابع معتبر و تخصصی زبان شناسی ارائه کردم، منابع معتبر را پاک کرده و به منابع بی اعتبار استناد می کنید و منابع معتبر را تفسیر و تخطئه می کنید؟ منابع معتبر را پاک نکنید. کارتان مصداق خرابکاری است و باید در وپ:تام پاسخگو باشید سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
replies: text: :: جالب است که شما حتی این منبع که خودتان افزودید( که البته اعتباری هم ندارد) را هم قبول ندارید که از جمعیت بومی یاد کرده و در آن آمده است: «در بخش رودهن گویش مردم آبعلی مازندرانی است. گویش روستاهای مهرآباد و گلاهک، آذری است و مردم روستاهای وسکاره، جورد وآردینه و ایرا به گویش مازندرانی و روستای چنارغرب به گویش لری صحبت می‌کنند. ساکنان بومی رودهن در مقایسه با مناطق پیرامون خود فرهنگی خاص و بسیار متمایز دارند. مهاجرت یا تبعید احتمالی این قوم از ارومیه می‌تواند بیانگراین تمایز باشد. ساکنان بومی این منطقه ویژگی‌های فرهنگی و اجتماعی خاص خود را تا حدودی حفظ نمودند گر چه طی دههٔ اخیر این ویژگی فرهنگی کم‌کم ضعیف شده‌است. زبان مادری ارومیه‌ای‌تباران شهر رودهن آذری است.» 
یا این منبع که از قبل در مقاله بوده و از خبرگزاری دانا هست و گفته های رئیس شورای شهر بومهن هست که شهر رودهن را محل تلاقی مردم تُرک و مازنی خوانده است. ضمنا این منبع اصلا اعتبار ندارد. به این منبع نمی توانید استناد کنید. وبگاهش یک وبگاه پژوهشی منتشر کننده مقالات معتبر مانند پرتال جامع علوم انسانی نیست. نویسنده اصغر شیر محمدی هیچ رزومه آکادمیک ندارد. نوشتن مقالات در باره مسائل انسان شناسی و از این دست باید توسط متخصصان اهلیت دار باشد و در وبگاه های معتبر منتشر شود تا در ویکی پدیا مستند واقع گردد سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۱۱ (UTC)
* گویش مورد اشاره که با گویش شمیران قدیم تقریبا یکسان است و در حال حاضر در حال از بین رفتن است و کمتر کسی را خواهید یافت که بتواند به ان زبان گفتگو کند که اکثرا افراد پیر و سالخورده هستند. در ابسرد که ولایتی از ولایات افغانستان شده است که احتمالا دنبال سوزن در انبار کاه گشتن است ولی در صورت علاقه در مرکز شهر دماوند و مراجعه به کاسب های سالخورده تر میتوانید با این گویش اشنا شوید. در کیلان هم رایج است. مازنی نیست.--MohamadReza(بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۱۷ (UTC)

text: : درود بر شما  و واقعا چه اطلاعات جالبی ارائه فرمودید. پیشنهاد می کنم از این پس دوستان گرامی در ویرایش هایشان از ادعاهای خودشان منبع بیاورند و نه منابع معتبر زبان شناسی و تحقیقی. برای آشنایی با گویش شمیرانی کنید به این منبع از زیان شناس استاد دانشگاه تهران که به والنتین ژوکوفسکی نیز استناد کرده بنگرید که اتفاقا خود زبان شناس و حتی شورایار منطقه تجریش دقیقا به مازندرانی بودن گویش و اینکه هنوز گویشور دارد اشاره دارند. یا این منبع ایرانیکا قصران بنگرید. بالاتر منبع ایرانیکا لواسان را هم ارائه کرده ام. منابع دیگر هم از زبان شناس هایی چون دهقی و حبیب برجیان در دست هست. دوستان گرامی جبهه گیری در برابر ویرایش های دیگر کاربران و موضع گیری در برابر منابع واقعا چه دلیلی دارد؟ بی طرف بودن چه اشکالی دارد؟ هرچه در منبع هست همان را بپذیرید سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)

text: : شما  که درباره همین گویش شمیران چنین مطالبی را در بحث می فرمائید. منابع زبان شناسی که می گوید گویشی از زبان طبری هست هست اهالی می گویند نابود نشده و گویشور و خواننده هم دارد. من دو لینک اینستاگرام از یک خواننده معروف شمیرانی را خدمت شما ارائه می کنم تا تفاوت ادعای های شما هم با منابع معتبر زبان شناسی و هم با واقعیت ملموس منطقه اثبات شود. حتی  هم میتوانند بروند و ببینند. یک خواننده معروف با 112k فالوئر که حتی در تلویزیون ملی هم مصاحبه داشته و در ویدیو هایش هست. آهنگ بومی به گویش شمیرانی خوانده که همین گویش طبری مازندرانی هست و حتی در کپشن لینک دوم توضیح داده درباره گویش شمیرانی و میگونی که طبری هست و هشتک مازنی و زبان طبری و مازندرانی و ... 
این لینک اول:
https://www.instagram.com/p/ByVKyzjlORc/?igshid=si824v86xnk9
این لینک دوم که خواننده در کپشن درباره گویش طبری شمیران توضیح داده است:
https://www.instagram.com/p/BunN6uGlSBE/?igshid=100v8gim9oi9a

text: اگر لینک های اینستاگرام در مرورگر باز نشد، گرامیان میتوانند با آیدی kalmast.hmh در اینستاگرام پیج مورد نظر را بنگرند.
سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)
replies: text: :: دوست گرامی  برادر گرامی همکار گرامی هموطن گرامی، در این ویکی پدیا بلاخره باید کدام را قبول کنیم؟ منابع معتبر زبان شناسی؟ مردم و خواننده های بومی مناطق که زبان بومی خود را فریاد می زنند؟ ادعاهای کاربران؟ ایکاش شما یکبار هم که شده می فرمودید چرا چنین رفتاری را پیشه کرده اید؟ آیا کاربران نباید تابع منابع معتبر بوده و صدق گفتار داشته باشند؟ سینما بدون رنگ (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)

text: لطفا صفحه 261 را قرار دهید.--MohamadReza(بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۳۹ (UTC)
 اگر منظورتان منبع دهقی هست که همین تصویری که گذاشتم صفحه ۲۶۱ هست که کاربر در منبع بدان استناد کرده بود سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۱۹ (UTC)

text: اولا من منابع شما را پاک نکردم لطفا تهمت نزنید.دوما منابعی که دائما از اعتبارش حرف میزنید هیچ اعتبار خاصی در باره زبان یک شهر ندارند .منبع زبان شناسی درباره توصیف یک زبان کاربرد دارد و اینجا نه درباره شناختن و توصیف یک زبان بلکه دربار گستره ای زبان دارند سخن میگویند که البته تحقیقی بیشتر نیست.منبع یک شخص زبان شناس درباره یک زبان میتوالند اعتبار خاص داشته باشد نه درباره اینکه مردم یک شهر اکثریت به چه زبانی دارند سخن میگویند.لطفا در مطلب من دستکاری نکنید این کار شما تخلف است.کجای این جمله "که ما درباره شهر رودهن صحبت میکنیم نه بخش یا منطقه آن" درکش برای شما مشکل است یا در فهمش مشکل دارید؟آیا آبعلی یا آن روستاها که نام میبرید شهر رودهن هستند؟ در ضمن اعتبار منابع رو شما مشخص نمیکنید.ایروونی (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۱۲ (UTC)
 آبسرد که بله بیش از نیمی از آن افغانستانی هستند.در کیلان و گیلاوند و دماوند و روستاهای اطراف مثل جابان و وادان و آینه ورزان و ...گشتم به سخن گفتن مردم بومی گوش دادم همش فارسی بوده البته به قول شما باید رفت از سالخورد ها پرسید.تنها در روستای اتابک در آبسرد زبان مردم بومی عربی است البته به ندرت خودشان هم از این زبان استفاده میکنند.در رودهن و بومهن که سرشار از مهاجر است شما به ندرت زبانی جز فارسی به گوشتان میخورد.فقط در فیروزکوه من زبان مازنی شنیدم البته با 70 درصد فارسی که درک مطلبش برای منی که تا حالا این زبان را نشنیده بودم هم مشکل نبود.ولی حالا منابع میگویند ترکی و مازنی و غیره دیگر منابع محترمند. ایروونی (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۱۲ (UTC)

text: جنگ ویرایشی براه انداخته اید. منبع معتبر زبان شناسی  از محمود جعفری دهقی زبان شناس که ناشر آن مرکز دایرةالمعارف بزرگ اسلامی هست یعنی در زمره منابع معتبر ویکی پدیاست را پاک می کنید. در منبع به صراخت به رودهن و بومهن و اینکه گویشور زبان مازندرانی دارد اشاره شده است. منابع را با تفسیر خودتان از منابع بی اعتباری که به مقاله افزودید، پاک کرده اید. منبع آنلاین که از وبگاه علی عبدلی آوردم را نیز نادیده می گیرید درحالیکه وبگاه عبدلی اهتبار دارد. منبع واژه نامه بزرگ تبری که از اسناد زبان شناسی دانشنامه ایرانیکا بوده را هم افزون. همه این منابع را با تفسیر شخصی خود زدوده اید و به وبسایت های شخصی و تبلیغاتی و مقاله شخصی که اصلا اعتبار آکادمیکش مشخص نیست استناد می کنید برای زدودن منابع معتبر؟ مطمئن باشید با این شیوه نمی توانید منابع معتبر را بی اعتبار جلوه دهید. من دیگر با شما بحثی ندارم چون مشخص شد فایده ندارد سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)
replies: text: : این دو پیام آخر را نادیده بگیرید. بی دقتی از من بود و حق با شماست. منابع را پاک نکردید سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۱ (UTC)

text: : شما دوتا آهنگ فرستادی که به گفته خود همین خواننده مردم شمرون به این زبان صحبت میکردند!در واقع در گذشته اینطور سخن میگفتند.بماند که بجز "کیجا" من هیچ واژه طبری در آن نشنیدم مثلا نمیدونم "با گیسوی افشون" چقدر طبری است؟ ایروونی (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)

text: من هم واقعا متعجب شدم.چون شما سه منبع دارید و آن هم پاک نکردم فقط بحث سر این است که جمله شما اول بیایید یا نه.اینکه این شهر بومی ندارد را هم تغییر دادم. ایروونی (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)
replies: text: :: کیجا کیجای قصرون .... ریکا ره کنده حیرون .... کیجا ریکا فعل (کنده)+ بدلیل عدم تسلط شما به زبان مازندرانی هست و ضمنا میکس آهنگ طوری هست که شعر چندان واضح نیست. افزون بر این مگر خود مازندرانی ها چگونه حرف می زنند؟ سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)
replies: text: :: از آنجایی که شخصا هم در فیروزکوه و هم در آبسرد اقوام دارم، فیروزکوه بومیانش مازندرانی زبان هستند ولی مهاجرین کرد و افغان هم دارد. رودهن را از یکی از اقوام که خودش اهل آبسرد بود پرسیدم و تائید کرد که بومیانش گویش مازندرانی دارند. آبسرد شمار زیادی مهاجر افغانستانی دارد و چند سالی هست که بواسطه ویلا سازی ها غیر بومی های زیادی به منطقه آمده اند ولی کن گویش بومی دارد و گویش بومی اش نه مازندرانی هست و نه دقیقا فارسی بلکه شاید چیزی حد فاصل فارسی و مازندرانی و به وغور واژه های شبیه به واژه های مازندرانی در گویش آبسرد دیده ام ولی اکثر افعال فارسی دارد و لهجه خاص خودشان سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۴۶ (UTC)
replies: text: :::: شما بر مبنای کدام منبع نوشتید رودهن بومی ندارد؟ برای چنین ادعایی باید منبع تخصصی باشد و نه هر منبعی. اصلا از خودتان بپرسید مگر می شود یک منطقه بومی نداشته باشد؟ بیابان یا کویر که نبوده بلکه روستا داشته است و صد در صد بومیانی دارد سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)
replies: text: ::::: این مطلبی که در مقاله قید کردید درباره بومیانی که مهاجرند تناقض دارد و منبع معتبر ندارد. قبلا هم عرض کردم که هیچکدام از منابعی که به مقاله افزودید اعتبار ندارد. لطفا زودتر پاسخ بدهید. چون مطلب نادرست است. همان منابع زبان شناسی که من ارائه کردم درباره گویشور بومی هست حتی اگر نتوان چنین برداشتی از منبع من کرد، نمیتوان از منابع و مقاله ای که شما ارائه کردید و معلوم نیست نویسنده اش اعتبار و اهلیت علمی داشته باشد، چنین برداشتی کرد سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)

text: اینکه میگویید منبع اعتبار ندارد حرف شماست چجون میخواهید منابع خودتان را در مقاله زورچپان کنید.در منبع من دقیقا عنوان شده این افراد مهاجر اکنون بومی این "شهر" به شمار می آیند.ما بحثی روی منطقه یا روستاهای پیرامون نداریم. ایروونی (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۳۴ (UTC)
replies: text: :  از کی تا بحال استفاده از منابع معتبر زبان شناسی می شود زورچپان کردن و منابع از وبگاه های خبری خصوصی مانند تارود دماوند و مقاله اصغر شیرمحمدی که هیچ اعتبار و روزمه آکادمیک ندارد می شود منبع معتبر؟ دقت داشته باشید که بهتر است در بحث حسن رفتار بیشتری از خود نشان دهید. همین استفاده از عبارت زورچپان خودش زیبنده یک کاربر با سابقه مانند  شما نیست. تارود دماوند یا فلان وبگاه که مدعی انتشار مقاله هست، چنین اعتباری ندارند. افراد مهاجر در یک منطقه نمی توانند بومی خوانده شوند. از کجا معلوم نویسنده های چنین مطالبی در چنین مقالات بی اعتبار و وبگاه های تبلیغاتی بی طرف بوده باشند؟ منابع من ارزش آکادمیک دارند. این مطلب که نوشته اید مورد قبول نیست و حذف می شود سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)
replies: text: ::  پیشنهاد می کنم جنگ ویرایشی براه نیندازید. ارزشش را ندارد. مطالب مقاله فعلا طبق منابع معتبر که من ارائه کردم و آن منابع بی اعتبار دیگر با احتیاط ویرایش شده است سینما بدون رنگ (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)
رییس شورای شهر منبع محسوب نمی شود، جهانگیر اشرفی هم کارش خوانندگی است نه زبانشناسی.--1234 (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)

text: درود  منبع رئیس شورای شهر بومهن از قبل در مقاله بود. ضمنا اگر این رئیس شورای شهر بومهن که یک مقام رسمی در منطقه هست، منبع نیست پس چطور وبگاه های بی اعتبار چون تاروت دماوند و دماوندم آرزوست که هر کسی میتواند درش نویسنده مقاله باشد با هر نیتی، منبع هست؟ یا آن مقاله اصغر شیر محمدی که سرج کردم و هیچ اعتبار آکادمیک ندارد و یک کتاب شعر ازش دیدم در جایی. ضمنا نصری اشرفی بیاد ندارم که جایی قید شده باشد که خواننده بوده حتما باب مزاح فرمودید. ولی همین واژه نامه بزرگ تبری از اسناد زبان شناسی دانشنامه ایرانیکا هست و اگر اعتبار نداشت دانشنامه ایرانیکا در این مقاله بدان اشاره نمی کرد. پس واژه نامه معتبر هست سینما بدون رنگ (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)
*: نظر رییس شورای شهر البته در ویکیپدیا جایی ندارد. نظر کاربران و شهروندان رودهن نیز به همین ترتیب. فقط و فقط منابع مهم است. اگر منابع معتبر و مستقل از نظر ویکیپدیا در جایی نوشته باشند که تهران شهری است که یک متر بالای زمین بنا شده است، ما مینویسیم تهران شهری است واقع در یک متر بالای زمین و انتهای آن نام منبع را اضافه می‌کنیم. کسی نمی‌تواند بگوید من در تهران زندگی می‌کنم و اینطور نیست چون شیوه نگارش ویکیپدیا اینطور نیست. موضوع ساده است. بنابراین در بحث به اطلاعات شخصی خودتان ارجاع ندهید.31.2.245.65 ‏۵ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)

text: گر حکم شود که مست گیرند/در شهر هر آنکه هست گیرند. اگر منبع از رئیس شورای شهر بومهن اعتبار بودن در مقاله را ندارد، پس منابعی چون تارود دماوند و دماوندم آرزوست و آن مقاله از اصغر شیرمحمدی که اعتبار آکادمیک ندارد هم باید زدوده شوند. سپاس از نظر شما سینما بدون رنگ (بحث) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۲۹ (UTC)
replies: text: : اسکرین شات از صفحات منبع کتاب متون طبری اثر حبیب برجیان زبان شناس نشر آینه میراث صاحب امتیاز مؤسسه پژوهشی میراث مکتوب مورد توجه مدیر محترمی که می بایست ریسه مطروحه در وپ:تام رو مورد بررسی قرار دهند. با توجه به اینکه ادعای کاربر: Mohamadr za مبی بر این بوده که جعل صورت گرفته درحالیکه درباره سه منبع قبلی به همراه اسکرین شات توضیح داده شد و ضمن این ویرایش و افزودن تصاویر پیوستی اولا طبق منبع از زبان شناس حبیب برجیان در صفحات ۱۰ و ۱۱ حد جنوبی زبان مازندرانی تا مناطقی در فیروزکوه و دماوند و لواسان و رودبار قصران و گچسر می باشد، حال چطور می توان زبانی را متصور بود که در حدود خودش گویشور بومی نداشته باشد؟ ثانیا کاربر مدعی تفسیر به رای و تغییر اسم از تبری به مازندرانی بود درحالیکه در همین منبع از برجیان نیز در صفحه ۱۰ آمده مراد ما از طبری یا مازندرانی زبانی است ... حال منبع کتاب واژه نامه بزرگ تبری که کلا درباره زبان مازندرانی است به کنار 
سینما بدون رنگ (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۱۵ (UTC)
thread_title:  زدود منابع زبان شناسی 

message: پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:
* 
در بحث حذف که در  صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)
thread_title:  نامزد حذف شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه