بحث:فارسی‌زبانان/بایگانی ۲

message: با درود.. از آنجا که این مقاله، بازتابی از مقالهٔ انگلیسی en:Persian people است و در آغاز و چکیدهٔ این مقاله هم بندِ پایینی آمده است، پیشنهاد می‌کنم مقاله به همین نامِ فعلی بماند یا به فارسی‌زبانان یا مردمِ فارسی‌زبان منتقل شود. بحث‌ها را خوانده‌ام اما منطقی نیستند. اگر دوستانی تمایل دارند مقاله‌ای دربارهٔ پارسیانِ باستان با دیدِ نژادشناسانه! بنویسند، بهتر نیست بروند مقاله‌ای با مضمونِ موردِ نظرشان ایجاد کنند؟ چه اصراری است که بخواهند از میان‌ویکیِ این مقاله بهره ببرند و بعد هم بگویند ما با ویکیِ انگلیسی کاری نداریم..
The Persian people (Persian: پارسیان) are an Iranian people who speak the modern Persian languageR. N. Fyre, "IRAN v. PEOPLES OF IRAN" in Encycloapedia Iranica, "The largest group of people in present-day Iran are Persians (*q.v.) who speak dialects of the language called Fārsi in Persian, since it was primarily the tongue of the people of Fārs." and closely related Iranian dialects and languages.C.S. Coon, "Iran:Demography and Ethnography" in Encycloapedia of Islam, Volme IV, E.J. Brill, pp 10,8. Excerpt: "The Lurs speak an aberrant form of Archaic Persian" See maps also on page 10 for distribution of Persian languages and dialectKathryn M. Coughlin, "Muslim cultures today: a reference guide," Greenwood Publishing Group, 2006. pg 89: "...Iranians speak Persian or a Persian dialect such as Gilaki or Mazandarani"
باور کنید این سخنِ من از روی جانبداری نیست و از سرِ لجبازی و طرفداری هم نیست. اما درک نمی‌کنم چرا مقاله‌ای که می‌خواهد ربطی به مقالهٔ انگلیسی نداشته باشد، باید به آن پیوند داشته باشد. احتراماً این کار از پایه اشتباه است. / مهرافزون!--مانی بختیار (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)
replies: text: :دلیلش این است که مقالهٔ ویکی‌پدیای انگلیسی وحی منزل نیست. اصولاً مقالهٔ ویکی قابل اتکا نیست که گفته شود هر چه در آن است عیناً اینجا باشد و هر چه نیست هم نباشد. مقالهٔ ویکی انگلیسی دربارهٔ Persian-speakers نیست که مقالهٔ حاضر بخواهد فارسی زبانان نام بگیرد. دربارهٔ Persians است. در منابع علمی وقتی می‌گویند Persian صرفاً بر زبان متمرکز نمی‌شوند که این مقاله بخواهد چنین کند. ما در ویکی مجاز نیستیم پدیده‌ها را تنها از یک جهت مورد بررسی قرار دهیم، حال آن که منابع مفصل از جوانب دیگر هم به آن پرداخته‌اند. حذف نقطه نظرات دیگر مصداق نقض بیطرفی است. ایجاد یک مقالهٔ دیگر دربارهٔ همین پدیده هم که مصداق انشعاب محتواست. --1234 (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)
ایرانیکا را مثال زدید. این دایره المعارف در مقاله گروه های قومی خراسان ، ابتدا از Persians نام می برد و می گوید:
شما این را چطور ترجمه می کنید؟--1234 (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)
* مانی گرامی، شما آن را اشتباه متوجه شدید. این مقاله سرتاسر در مورد مسائل قومی است. این در خطر اول تنها آمده مهمترین شاخصه‌شان که زبان فارسی است را گفته. همان اولین منبعی که بالای نام Persian People از فکت‌بوک آمده را اگر ببینید می‌بینید نوشته  The main ethnic group in Iran are Persians. مقالهٔ ویکی انگلیسی در رده‌هایی مثل Ethnic groups in Asia قرار دارد که اشاره به گروه قومی دارد. اگر قرار بود «ایرانیان فارسی‌زبان» باشد، که دیگر چرا آمار مردم افغانستان و تاجیکستان را آورده؟ این نشان می‌دهد که دربارهٔ «ایرانیان فارس‌زبان» نیست. خواهشاً شما که ویکی انگلیسی را منبع قرار دادید، اگر بر اساس همان ویکی انگلیسی هم قضاوت کنیم، متوجه می‌شویم که این عنوان نادرست است. -- کوهی (گفتگو) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۰:۳۸ (UTC)
thread_title:  پیشنهادِ ماندنِ مقاله به همین مضمونِ کنونی 

message: روشن است که عنوان ایرانیان فارسی زبان نادرست است شاید" پارسی گویان"  عنوان مناسب تری باشد.
متاسفانه برای اصطلاحات فارس - فارسی - پارسی - پارس ها - پارس  و ... تعریف استاندارد شده  و بدون معارضی وجود ندارد. برای هر کدام از عبارت های بالا  تفسیر موسع و تفسیر مضیق وجود دارد. با توجه به اینکه سر فصل های متعددی تحت عنوان - پارس ها - پارسیان و غیره وجود دارد پارسی گویان و یا مردمان پارسی  مناسب خواهد بود.
 Basp1 ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۶، ساعت ۱۰:۲۴ (UTC)
thread_title:  تغییر کند 

message: از آنجا که این نظرسنجی به نتیجه نرسید و مشخص نشد که چه عنوانی بر دیگری برتری دارد، من این مقاله را با منابع آکادمیک و معتبری که دارم تصحیح خواهم کرد و آن را به نام درست و منبع‌دار منتقل خواهم کرد. پیش از آن چندی منتظر می‌مانم تا ببینم یک نفر داوطلب پیدا می‌شود برای این نام کنونی منبع (هایی) اضافه کند تا مقاله از تحقیق دست اول دربیاید یا نه. در صورتی که چنین کاری انجام نشود، من بر پایه وپ:سیاست تحقیق دست اول مقاله را به نام منبع‌داری منتقل می‌کنم. اگر یک مدیر یا کاربری (هر کسی) بخواهد برخلاف قوانین ویکی ایجاد مزاحمت کند و از دسترسی‌هایش به شکل نادرستی در جهت سلیقهٔ شخصی و زورچپانی و این چیزها استفاده کند، از هیچگونه برخوردی فروگذاری نخواهم کرد، این خط و این هم نشان. این پیغام را اینجا می‌نویسم تا مدرکی باشد که هم کاربری اهل بحث و گفتگو با منابع معتبر هستم، هم اینکه مدتی به مخالفین فرصت داده‌ام تا برای ادعاهای خود مدرک (هایی) بیاورند و ثابت کنند. -- کوهی (گفتگو) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)
replies: text: :منبع ارائه شده است! بحث‌های منطقی و روشنگرانه هم موجود است. برای من یا هر کس دیگری هم خط و نشان نکشید! این را به عنوان هشدار جدی بگیرید. __Âriobarzan  ‏۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)
replies: text: ::کو منبعی که از این گروه قومی «ایرانیان فارسی‌زبان» نام برده باشد؟ این نام در کدام منبع آمده؟ شوربختانه تا منبعی ارائه ندهید که این نام را تایید کند، در مقامی که بخواهید به من هشدار بدهید نیستید. خوشبختانه نظرسنجی پیشین نشان داد که روی این نام اجماع وجود ندارد و راه برای تغییر نام مقاله باز است. روی سخن من با شخص شما نبوده است، با هر کسی که تلاش کند عقاید شخصی خودش را به عنوان حقیقت به خورد خواننده بدهد به شدت برخورد خواهد شد، چه شما باشید (که امیدوارم درس گرفته باشید، چون اینبار دیگر به راحتی گذشت نخواهم کرد)، چه هر کس دیگر. به هر حال، منتظر منبع (های) معتبر و آکادمیکی که موافقان عنوان فعلی ارائه خواهند کرد هستم. -- کوهی (گفتگو) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)

text: بروید ببینید، منبع‌ها آنجاست و استدلال‌ها. با اجماع هم نتوان نام جدید اختراع نمود. بماند که اگر هم می‌شد آرا بر وفق مراد شما نبود. در ضمن حق هر کاربری است که به خاطی گوشزد کند که حق خط‌ونشان‌کشی ندارد. از درس و گذشت هم چیزی مگویید که تا آنجا که به یاد دارم گذشت از من بود! بروید آن صفحه را بخوانید یا از بی‌طرفی آشنا به فن بخواهید جمع‌بندی کند. در ضمن لحنتان را هم اصلاح کنید! __Âriobarzan  ‏۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۲۰ (UTC)
replies: text: :من در مقاله منبعی نمی‌بینم که برای این نام کنونی ذکر شده باشد و از این گروه قومی «ایرانیان فارسی‌زبان» یاد کرده باشد (دقیقاً این نام در منبع آمده باشد، نه اینکه یکسری کاربر نشسته باشند دور هم و نام اختراع کرده باشند)، وظیفهٔ شماست که منبع‌ها را به مقاله اضافه کنید. -- کوهی (گفتگو) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۲۸ (UTC)
replies: text: ::من ویرایشگر اصلی آن مقاله نبوده‌ام، درگیری ناخواستهٔ من با شما هم بر سر انتقال به آن نام جعلی (حداقل از نظر من! به شما برنمی‌گردد و در توضیحات پیشینم مشخص است) رخ داد. شما اگر نگران ارجاعات بودید باید در در درون متن مقاله درخواست مدرک می‌کردید. اگر نوشته‌ها و توضیحاتی را که انگشتانم از تایپش پینه بسته را خوانده بودید حداقل این را می‌دانستید که من با کلیت این مقاله به هر نامی مخالفم، چون نگرشی قومی به یک جمعیت گویشی پراکنده دارد! __Âriobarzan  ‏۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۳۵ (UTC)

text: ::در مقاله درخواست مدرک انجام دادم، حالا می‌توانید منبعش را اضافه کنید. مهم نیست این مقاله را چه کسی نوشته، این نامی که اکنون روی مقاله است منبع می‌خواهد و «هر کسی که خواهان ماندن این نام روی مقاله است وظیفه دارد منبعش را در خودِ مقاله ارائه دهد». من به عنوان یک کاربر وظیفه ندارم بروم صفحات دیگر را بگردم ببینم منبعش را در کدام نقطه کور ویکی‌پدیا وارد کردند، منبع باید در خود مقاله باشد (هرچند که اگر کسی لینکی به گفتگوهای گذشته که منبع را در آنجا وارد کرده‌اند هم می‌داد، به خودم زحمت می‌دادم آن را نگاه کنم)، توضیحات کاربران هم بودن پشتوانهٔ منبعی که این نام در آن صراحتاً ذکر شده باشد بی‌معنی است و وپ:تحقیق دست اول است، اهل فن و متخصص هم در ویکی‌پدیا نداریم، چون ویکی‌پدیا یک سایت تخصصی نیست (و گفته‌های کاربران به همین دلیل برای نوشتن در مقالات بی‌ارزش است). و در ضمن، مهم نیست که شما با چه موافق و مخالف هستید، مهم این است که منابع معتبر چه می‌گویند و چه نامی روی این گروه قومی گذاشته‌اند. هم اکنون نیز از نظر من کار شما جعل است (که هر بار از دادن منبع طفره رفتید و می‌گویید مقاله منبع دارد در حالی که چنین نیست). -- کوهی (گفتگو) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۴۴ (UTC)
یادم نمی‌آید دربارهٔ منبع‌دهی درون مقاله سخنی گفته باشم! این منابع شما هم چیزی از قماش «آذربایجان شمال» و ترک بودن سومری‌ها و... است، که البته منبع معتبر هم حتماً دارند! واقعاً نمی‌دانم هدف شما از این اصرار چیست و اهل «نیت‌خوانی» هم نیستم! این را یک بلند فکر کردن بیانگارید! به هر روی سر فرصت و حوصله منبع خواهم گذاشت. __Âriobarzan  ‏۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۵۳ (UTC)

text: ::چه بهتر، منتظر افزودن منابع خواهم ماند. در ضمن لازم نیست به من یادآوری کنید منبع معتبر چیست، من به خوبی این‌ها را می‌دانم، پیش از آن هم به شما گفتم، در تمام ویرایش‌های من (که اتفاقاً بیشتر دربارهٔ ایران هم هست) نمی‌توان حتی یک ویرایش ضدایرانی یا ضدهرجای دیگری پیدا کرد. هدف من گذاردن یک نام علمی درست و بی‌طرفانه بر روی مقاله است، «بی‌اندازه» و «بیشتر از هر کس دیگری» خوشحال می‌شوم اگر این نام علمی و باپشتوانه، همین نام «ایرانیان فارسی‌زبان» باشد که اکنون روی مقاله است، ولی از آن سو هم دوست ندارم این نام به این شکل کنونی روی مقاله باشد. با خیال راحت هم بلند فکر کنید، دیگر فحشی در دنیا نمانده که به من نداده باشید! -- کوهی (گفتگو) ‏۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۱۱ (UTC)
replies: text: :::ویرایش‌های شما را دنبال می‌کنم و ارزش می‌نهم. متأسفانه شما به من آلرژی پیدا کرده و از همین تعریفی هم که در خط پیش از شما کردم لابد باقی فحش‌های دنیا را می‌یابید! __Âriobarzan  ‏۵ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۲:۱۵ (UTC)
* کوهی جناب کوهی بنده دربارهٔ «ایرانیان فارسی‌زبان» هیچ بحث و نظری ندارم و بنظرم اگر شما با استفاده از منابع معتبر اثبات کنید عنوان دیگری برتر از همه این موارد وجود دارد طبق سیاست‌ها و رهنمودهای موجود حق دارید به عنوان مناسب تغییر دهید. منظورم از «برتر» یعنی از این نظر اثبات‌پذیر باشد که بیشترین و رایج‌ترین کاربرد را در منابع دارد و منابع معتبر و مستقلی این عنوان را پوشش می‌دهند. البته اگر همچنان بر عنوان «فارس‌ها» اصرار دارید بهتر است نگاهی به نظرخواهی Persian People بیاندازید چون این عنوان به هیچ‌وجه ویژگی عنوان مناسب این مقاله را ندارد چون نه پرکاربردترین و رایج‌ترین است و در عین حال جناب Ariobarzan منابع علمی_پژوهشی ارائه کردند که برعکس منابع مورد اشاره شما ماهیت قومی جمعیت فارسی‌زبان را زیر سئوال می‌برند و این عنوان حتی مشکل اثبات‌پذیری دارد؛ و عنوانی که اثبات‌پذیری آن زیرسوال رود قابل استفاده در ویکی نیست چون اساس ویکی بر اثبات‌پذیری است. در هر صورت بنظرم اگر اصرار بر تغییر عنوان مقاله دارید با ارائهٔ منابع قوی و اثبات‌پذیر بحث‌ها را ادامه دهید و با توجه به تکثر عنوان‌ها در مورد این مقاله حتماً ضرورت دارد اثبات کنید عنوان جدیدی که در نظر دارید پرکاربردترین و رایج‌ترین است. Azadi (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۸:۴۸ (UTC)

text: :جناب Azadi68، در بالا Ariobarzan گفته است که منابع را اضافه خواهد کرد و نشان خواهد داد که این نام پرکاربردترین و رایج‌ترین و اثبات‌پذیرترین است و من همچنان منتظر هستم که این منابع به مقاله اضافه شود و قضیه با خوبی و خوشی خاتمه پیدا کند. این از این. اما اگر منابعی پیدا نشد که این نام «ایرانیان فارسی‌زبان» در آن آمده باشد، من (یا هر کس دیگری) می‌توانیم بر پایهٔ قوانین ویکی، مقاله را «به هر نام منبع‌داری» منتقل کنیم. چون این نام کنونی بی‌منبع و وپ:تحقیق دست اول است و هر نامی که منبع‌دار باشد، هرچند که اشتباه هم باشد (وپ:تاییدپذیری) نسبت به این نام کنونی در اولویت است و در ویکی درست بودن مطالب مهم نیست، داشتن منبع معتبر مهم است. وپ:رایج هم در صورتی است که چندین نام دارای منبع معتبر داشته باشیم که بتوانند با هم رقابت کنند (که این نام ایرانیان فارسی‌زبان اکنون که بدون منبع است، اصلاً نمی‌تواند با هیچ نام منبع‌داری رقابت کند و چیز بدون منبع کلاً جایی در ویکی ندارد).  چند روز گذشت و شما هنوز منابع را به مقاله اضافه نکردید و این نام همچنان بی‌منبع است. لطفاً هرچند سریعتر منابع را ارائه دهید، اگر سرتان شلوغ است، من می‌توانم بیشتر هم منتظر بمانم، مشروط بر اینکه مطمئن باشم چنین منابعی اصلاً وجود دارند که نام «ایرانیان فارسی‌زبان» به عنوان یک گروه قومی در آنها آمده باشد. -- کوهی (گفتگو) ‏۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)
replies: text: :: جناب کوهی عزیز، شما برای تغییر اسم مقاله، پیش از این یک پروسهٔ جمعی را طی کرده‌اید از ایجاد نظرخواهی تا مشارکت گروهی از کاربران ویکی‌فا و در نهایت جمع‌بندی یک مدیر و حال باید احترام بیشتری به این پروسه جمعی بگذارید. اینجا بحث شما و جناب Ariobarzan نیست. بحث این است که ویکی‌پدیا فعالیت فردی نیست. فعالیت جمعی و مشارکت جمعی است. در حال حاضر طبق نظرخواهی جمع‌بندی شده شما اجماع کافی برای تغییر این عنوان بدست نیاوردید. هرچند قبل‌تر هم گفتم دربارهٔ «ایرانیان فارسی‌زبان» هیچ بحث و نظری ندارم اما جایگزین کردن آن با دیگر اسامی را خلاف مسیر جمعی طی شده توسط کاربران مشارکت‌کننده در آن می‌دانم. باز هم تأکید می‌کنم اینجا نظر بنده یا شما یا Ariobarzan به‌هیچ‌وجه بر پروسهٔ جمعی طی شده ارجحیت ندارد برای همین به شما توصیه می‌کنم اگر طبق سیاست‌ها و رهنمودهای موجود عنوان برتر و اثبات‌پذیری (طبق آنچه پیشتر گفتم) ندارید بهتر است دوباره برای بدست آوردن اجماع تلاش کنید و به نظرخواهی طی شده احترام بگذارید. Azadi (بحث) ‏۹ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۳۷ (UTC)
replies: text: :::من کدام نظر جمعی را زیر سؤال برده‌ام یا می‌خواهم ببرم؟ کجای نظرسنجی قبلی نوشته «بر روی نام ایرانیان فارسی‌زبان اجماع وجود دارد» که الان «عوض کردن این نامِ بدون منبع و گذاشتن نامی جدید بر پایه یک منبع معتبر، خلاف اجماع باشد»؟ اصلاً خود این نام منبعش کو که مشروعیت ماندن روی مقاله داشته باشد؟ گفتنی‌ها را پیشتر گفته‌ام، من همچنان در صورت ارائه نشدن منبع برای این نام، از حق خود برای انتقال مقاله دفاع می‌کنم. کاربر:Ariobarzan که گفته بودند منابع را اضافه خواهند کرد را هم یکبار پینگ کرده‌ام و مسئله اضافه کردن منابع دربارهٔ نامی که ایشان مایل هستند همچنان روی مقاله بماند را پیشتر یادآوری کردم و این بار دیگر از پینگ کردن ایشان صرف نظر می‌کنم. -- کوهی (گفتگو) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۳۹ (UTC)
replies: text: :::: جناب کوهی برداشت بنده این‌طور است که به درست یا نادرست ابتدا عنوان مقاله «ایرانیان فارسی‌زبان» بوده است و شما وقتی از بحث برای انتقال آن نتیجه نگرفتید به سراغ نظرخواهی رفتید تا اجماع کاربران قضیه را حل کند. اجماع هم که بدست نیامد و همچنان موضوع مبهم ماند. حال اگر دوباره برگردید به خانه اول یعنی کل فعالیت جمعی کاربرانی را که در آن بحث پر از اختلاف شرکت کردند زیرسئوال برده‌اید و تصمیم فردی خود را بر نظر جمعی کاربران ترجیح داده‌اید. من قصد جانبداری از جناب Ariobarzan را ندارم و در مقابل شما هم نیستم. فقط اگر نگاهی به همان نظرخواهی بیاندازید ۱۰ پیشنهاد برای عنوان مقاله مطرح شده بود و برای هر عنوان هم می‌توان منابعی پیدا کرد. اگر هر کاربری با استناد به منابعی خاص این حق را برای خود قائل شود که عنوان مقاله را تغییر دهد مطمئناً دیگر نمی‌توان در ویکی‌پدیا کاری از پیش برد. بهتر است یا دنبال پرکاربردترین باشید همان‌طور که در بالا گفتم یا از دوباره به دنبال دستیابی به اجماع کاربران باشید. Azadi (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)
replies: text: :::::من یادم نمی‌آید نظرخواهی برای «انتقال این مقاله» درست کرده باشم. آن نظرسنجی برای انتخاب نامی درست برای Persian people و دیدن و شنیدن استدلال‌های مختلف است که در نهایت «روی هیچ نامی اجماع نشد و نشان داده نشد که ایرانیان فارسی‌زبان هم از اجماع برخوردار است». حتی اگر در آن نظرسنجی برای این نام ایرانیان فارسی‌زبان اجماع هم حاصل می‌شد که نشده، همچنان باید این نام منبع‌دار باشد و منبعش به مقاله اضافه شود، چون «روی چیزی که منبع ندارد نمی‌توان اجماع کرد»، و اگر منبع‌دار نباشد، هر کسی می‌تواند نام مقاله را به یک نام منبع‌دار منتقل کند و اگر مدیری بخواهد زورچپانی کند و با سوءاستفاده از دسترسی مدیریتی نظر شخصی خودش که بی‌منبع هست را به دیگران تحمیل کند و منابع معتبر را نادیده بگیرد، از آن مدیر به هیئت نظارت شکایت خواهم برد. -- کوهی (گفتگو) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)
replies: text: :::::: بنده کی و کجا گفتم که شما نظرخواهی برای انتقال این مقاله درست کرده‌اید؟ ظاهراً متوجه حرفم نشدید جناب کوهی. گفتم شما از بحث برای انتقال مقاله از «ایرانیان فارسی‌زبان» به «قوم فارس» نتیجه نگرفتید و به سراغ ویکی‌پدیا:نظرخواهی/انتخاب برابر درست برای Persian People رفتید تا اجماع کاربران قضیه را حل کند. به نوشتهٔ بنده در بالا نگاه کنید در کجای آن از «نظرخواهی برای انتقال مقاله» حرف زدم؟ در هر حال این «نظرخواهی» یا به تعبیر شما «نظرسنجی» بالاخره تشکیل شده و کاربران زیادی با نظرات و آرای متفاوتی در آن شرکت کردند و اجماع لازم شکل نگرفته و مقاله همچنان به اسم ابتدایی آن باقی‌مانده است. به این نکته هم توجه کنید که همان انتقاد و شکایتی که شما دارید در مقابل رویکرد شما هم نادرست است چون همچنان تمام نظرات و آرای دیگر کاربران آن نظرخواهی را نادیده می‌گیرید و دائم بر دیدگاه و نظر شخصی خودتان اصرار می‌کنید. Azadi (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۵۹ (UTC)

text: :رویکرد من کجا زورچپانی است؟ من هم اگر بیایم یک نام من‌درآوردی و بدون منبع روی مقاله بگذارم و همین نام را با زور به دیگران تحمیل کنم، آری، من هم زورچپانی کردم؛ ولی من چنین کاری نکردم و نام مورد نظر من هم منبع‌دار است. اینکه اجماع بدست نیامده به این معنی نیست که دست کاربران برای انتقال مقاله به نام منبع‌دار بسته است، و به این معنی هم نیست که نام کنونی اجماع دارد، و انتقال مقاله با نام منبع‌دار هم به معنی بی‌احترامی به اجماعی که هرگز شکل نگرفته هم نیست. مخالفین به جای این کارها بهتر است منابع را بگردند و با منابع دربارهٔ نام مقاله حرف بزنند. -- کوهی (گفتگو) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۱۲ (UTC)
replies: text: :: البته بنده از اصطلاح زورچپانی استفاده نکردم. گفتم نادرست. زورچپانی تعبیر خودتان است جناب کوهی. حرف بنده این بود که نه عنوان برتری دارید و نه اجماعی و با وجود چندین عنوان منبع‌دار و اختلافات اساسی که در نظرخواهی بین کاربران شرکت کننده بود، شما همچنان اصرار دارید که عنوان مقاله را تغییر دهید. بدون درنظر گرفتن این نکته که تمام این بحث‌ها را قبلاً کردید و جواب آن را هم بارها و بارها در همان نظرخواهی گرفته‌اید. Azadi (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
replies: text: :::به اندازهٔ کافی در این صفحه نوشته‌ام و راستش دیگر حوصلهٔ تکرار ندارم، از میان تمام آن عنوان‌هایی که در آن نظرخواهی بحثش شده تنها یکی-دوتا هستند که منبع دارند که مقاله می‌تواند به هر کدام از آنها منتقل شود. برای واپسین بار می‌گویم که من برای منتقل کردن مقاله به نامی منبع‌دار از نامی من‌درآوردی و تحقیق دست اول و بدون منبع که ثابت شده اجماع هم ندارد و کسانی هستند که مخالفش هستند، نیازی ندارم از کسی اجازه بگیرم یا بترسم. هر وقت فرصت محدودی که در اختیار مدافعان نام کنونی قرار دادم تا منبع‌شان را ارائه دهند به اتمام رسید (و منبعی ارائه نشد)، و تحقیقات خودم هم پیرامون نام به اتمام رسید، برای انتقال مقاله به نام درست (که هنوز کاملاً به نتیجه هم نرسیدم) اقدام خواهم کرد و با کسی که بخواهد زورچپانی انجام دهد، برخورد شده و به مراجع مربوطه شکایت خواهم برد. -- کوهی (گفتگو) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)
replies: text: :::: فکر نمی‌کنم اینجا کسی صحبت از اجازه و ترساندن و تهدید کرده باشد جناب کوهی! خود بنده همان بالاتر گفتم عنوانی برتر و اثبات‌پذیر مطرح کنید و مقاله را تغییر دهید. اینجا فقط صحبت از رویکرد درست و احترام گذاشتن به مشارکت جمعی کاربران در ویرایش مقالات است. هرچند اگر نگاه کنید بحث‌های شما حاوی تهدید ضمنی و مستقیم است. هر چند بنده شخصاً آنرا تهدید معنا نمی‌کنم و به دید انتقاد نگاه می‌کنم اما بهتر است بجای صحبت از برخورد با مخالفان با ویرایش و نظرات‌تان بحث را فنی و تخصصی می‌کردید و این‌جا توضیح می‌دادید روی چه عنوان‌هایی نظر دارید و چه عنوان‌هایی را فاقد منبع می‌دانید. البته منظورم جز عنوان نخستین مقاله است. چون تا جایی که عنوان‌های پیشنهادی در نظرخواهی بخاطرم مانده برای اغلب‌شان به راحتی می‌شود منبع پیدا کرد. هر چند هیچ‌کدام مصداق Persian People نیستند و هر کدام برای دوره‌ای خاص کاربرد دارند. خودتان بحث‌های آن نظرخواهی را با دقت و کامل بخوانید. برای بعضی از عنوان‌ها فقط کافی است جستجو کنید. عنوان‌هایی که توسط کاربران مختلف ارائه شده بدون منبع و ساختگی نیست فقط برتری بر دیگری ندارند. در هر صورت فعالیت جمعی کاربران در مورد این موضوع را در ویرایش‌ها و بحث‌های‌تان بیشتر لحاظ کنید و تنها به نظرات و تحقیقات شخصی خودتان اتکا نکنید. Azadi (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۰۵:۳۷ (UTC)

text: : اینکه می‌گویید «به راحتی برای آن عنوان‌ها منبع پیدا می‌شود و کافی باشد که من بروم جستجو کنم» قبول ندارم. نخست اینکه کسی که هوادار نامی است، اوست که باید برود و منبع‌ها را بیاورد، از من انتظار نمی‌رود برای ادعاهای کاربران دیگر منبع بیاورم. دوم اینکه، هرچند بر پایه مورد نخست، من وظیفهٔ جستجو دربارهٔ نام‌های پیشنهادی دیگران را ندارم، اما باز هم در منبع‌ها و مقالات و نوشته‌های جامعه‌شناسانه، مردم‌شناسانه، قوم‌شناسانه که در این نوشتار قابل استفاده هستند، من هر چه تحقیق کردم هیچ نامی از بسیاری از پیشنهاداتی که در آن نظرخواهی عنوان شده‌اند نیافتم، در باقی نوشته‌های غیررسمی و خبرگذاری‌ها و نوشته‌های عامیانه و نوشته‌های علمی دیگر که موضوعشان نامرتبط به موضوع این مقاله است، مهم نیست چه نوشته (وپ:منبع معتبر)، از این روست که گفتم بسیاری از آن نام‌ها بی‌منبع هستند. به هر حال، برای دراز نشدن گفتگو، و برای اینکه در آینده تهمت فلان‌کارکرده به من زده نشود، مدتی تلاش می‌کنم منبع‌هایی که برای این مقاله معتبر هستند را به مقاله اضافه کنم (بعضی‌هایشان را هم برای آشوب‌مند نشدن مقاله در صفحهٔ بحث می‌نویسم)، هرگاه احساس کردم که نامی وپ:رایج را ارضا می‌کند، مقاله را منتقل خواهم کرد. من همیشه پذیرای گفتگو کردن برای رسیدن به اجماع هستم، ولی به شرطی که از روی منابع معتبر و بر پایهٔ قوانین ویکی باشد، نه استدلال‌های شخصی کاربران ویکی. وپ:تاییدپذیری هم حرف من را تأیید می‌کند که مهم نیست یک نام درست باشد، مهم این است که منبع معتبر داشته باشد. در این مقاله تلاش شده با یکسری استدلال‌های شخصی نامی که به نظر کاربران درست می‌آمده روی مقاله گذاشته شود، نه نامی که تاییدپذیر است و در منابع آکادمیک مرتبط با موضوع استفاده می‌شود. -- کوهی (گفتگو) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)
replies: text: :: در هر صورت جناب کوهی در ویرایش‌های بعدی به نکات و منابع مطرح شده در آن نظرخواهی توجه کنید و آنرا مدنظر قرار دهید. آن نظرخواهی حاوی بحث‌ها و منابعی است که تکرار مجدد آن در اینجا دیگر ضرورتی ندارد. یک نکته: این‌که همهٔ آن بحث‌ها را نظرات شخصی می‌دانید و نظرات خودتان را مصداق دقیق سیاست‌ها جداً جای تأمل دارد. نکتهٔ آخر هم دربارهٔ این سخن‌تان: «هرگاه احساس کردم که نامی وپ:رایج را ارضا می‌کند، مقاله را منتقل خواهم کرد.» امیدوارم منظورتان از «احساس کردن» به معنای «اثبات‌پذیری برای مجموعهٔ ویکی‌فا» باشد نه ارضای احساس فردی‌تان. Azadi (بحث) ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۱:۱۷ (UTC)
replies: text: ::::و نکتهٔ آخر من، «این‌که همهٔ آن بحث‌ها را نظرات شخصی می‌دانید و نظرات خودتان را مصداق دقیق سیاست‌ها جداً جای تأمل دارد.» کدام بحث‌ها؟ من آن نظرخواهی اخیر را مد نظر دارم، بخصوص برای بخش‌هایی که بتوانم منبع پیدا کنم، دوم آنکه من بر اساس نظر شخصی خودم کاری انجام نخواهم داد (و به کسی دیگر هم اجازه نمی‌دهم چنین کاری کند، برای همین است که اگر برای این نام منبعی پیدا نشود می‌خواهم آن را منتقل کنم). حداقل پیغام‌های من را درست بخوانید، از این تهمت‌هایی که در پیغام آخر نثار من کردید آدم شاخ درمی‌آورد. -- کوهی (گفتگو) ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)
replies: text: ::::: بنده هر چه به نوشتهٔ خودم نگاه کردم تهمتی ندیدم. احتمالاً سوءتفاهم شده چون فقط در چارچوب بحث نظر دادم و جواب بحث شما را دادم و گفتم در ویرایش‌های‌تان آن بحث‌ها و منابع را هم در نظر بگیرید. نکاتی هم که اشاره کردم باز در راستای بحث‌های خودتان بود. بحث‌های خودتان را دقیق‌تر بخوانید دقیقاً همین معنا را می‌رساند حتی اگر شما منظورتان این نبوده باشد. هر چند یک نگاه موشکافانه به همان نظرخواهی هم بیاندازید هر بحثی که ما باهم کردیم در نهایت شما علاوه بر رد کردن منابع معتبر، همچنان حرف خود را مصداق سیاست‌ها می‌دانستید. باز این هم به‌هیچ‌وجه تهمت نیست بلکه بیان تجربهٔ بنده از بحث کردن با شماست جناب کوهی. شما یک نظرخواهی ایجاد کردید و اجماع بدست نیاوردید و نظرخواهی بطور رسمی توسط مدیری که خود در آن شرکت نکرده بود جمع‌بندی شد. این‌که می‌گویم فعالیت جمعی کاربران ویکی در آن نظرخواهی را در ویرایش عنوان این مقاله مدنظر قرار دهید حرفی کاملاً فنی است. در پایان هم که برای شما اظهار امیدواری کردم که منابع اثبات‌پذیر و تاییدپذیر ارائه کنید. در هر صورت هیچ تهمتی از طرف بنده نسبت به شما وارد نشده و فقط در چارچوب بحث به طور محترمانه نظرم را گفتم. Azadi (بحث) ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۴۱ (UTC)

text: ::به یاد ندارم منبع معتبری ارائه کرده باشید که در آن نامی برای این گروه قومی آورده باشد که من با آن مخالفت کرده باشم. من در تمام گفتگوهایم با شما، هر چه تجربه بحث با شما را داشتم، بحث فرسایشی شده و هر چه هم برای شما از سیاست‌ها و اینها مدرک آورده شده هیچ سودی نداشته و شما همچنان همان حرف‌های پیشین را تکرار کرده‌اید، اینجا هم دقیقاً همان اتفاق افتاده. به هر حال، من دست کم به آن اندازه با سیاست‌ها آشنا هستم که کاری خلاف آنها انجام ندهم و بتوانم بحث‌هایم را پیش ببرم، برای تمام استدلال‌هایم هم مدرک از سیاست‌ها و هم از منابع آورده‌ام و دیگر حوصلهٔ تکرار ندارم، باقی با خوانندگان بحث! -- کوهی (گفتگو) ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)
replies: text: ::: البته بنده هیچ‌وقت فارسی‌زبانان امروز را قوم نخواندم و مهمترین نقطهٔ اختلاف ما در همین قوم خواندن فارسی‌زبانان امروز است که منابع گسترده‌ای ندارد و در مقابل پژوهشگرانی هستند که مخالف قوم خواندن فارسی‌زبانان دوران جدید ایران هستند. بحثش را قبلاً کردیم شما هم نظرتان را گفتید و دیگر نیازی به تکرار مجدد آن‌ها نیست. بله مطمئناً به سیاست‌ها بارها اشاره کردید اما مدرک تاییدپذیری که به قول شما وپ:رایج را ارضا کند ارائه نکردید. دربارهٔ «ایرانیان فارسی‌زبان» گفتید که با توجه به تعریف خود مقاله «ایرانیان فارسی‌زبان به بخشی از مردمان ایرانی که زبان فارسی زبان مادری‌شان است گفته می‌شود.» تصور نمی‌کنم نیاز به تأییدپذیری پیچیده‌ای داشته باشد. منابع زیادی وجود دارد که اثبات کند بخشی از جمعیت ایران زبان مادری‌شان زبان فارسی است. اینکه گفتید: «من در تمام گفتگوهایم با شما، هر چه تجربه بحث با شما را داشتم، بحث فرسایشی شده» شاید مشکل بنده نباشم. به این خاطر که تا امروز بخاطر ندارم در ویکی‌فا با هیچ کاربر دیگری بیشتر از یک روز بحث کرده باشم. هیچ‌وقت هم وارد هیچ جنگ ویرایشی نشدم و البته در تمام موارد هم با بحث مشکل حل شده است. Azadi (بحث) ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)

text: ::شما به عنوان کاربر ویکی‌پدیا حق ندارید منابع را تفسیر کنید و آنچه به نظرتان درست می‌آید بنویسید. این که قوم است یا نه باید با منبع در خود مقاله بررسی شود و دیدگاه هر دو طرف بیاید. جای اینجور تفسیرها در عنوان نیست. اینکه نام مقاله چه باشد باید دید در منابع معتبر از چه نامی برای اشاره به آنها استفاده می‌شود و همان نام گذاشته شود. من هرچه راجع به ایرانیان فارسی‌زبان گفته‌ام پس می‌گیرم و حرفم این است که اگر این نام درست‌ترین نام دنیا هم باشد، تنها هنگامی باید روی مقاله گذاشته باشد که منبع(های) معتبری وجود داشته باشند که دقیقاً از همین نام برای اشاره به این مردمان استفاده کرده باشند. تاییدپذیری یعنی این، یعنی نامی که روی مقاله گذاشته شده، در منابع معتبر هم دقیقاً همین نام آمده باشد. نه اینکه کاربران بروند منبع‌ها را بخوانند و نتیجه‌گیری کنند و یک نام اختراع کنند و روی مقاله بگذارند. این گفتار چیز پیچیده و عجیبی است که من باید آن را تندتند تکرار کنم؟ -- کوهی (گفتگو) ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)
=== معرفی یک منبع ===
آیا دوستان کتاب قومیت و قومیت‌گرایی در ایران: افسانه و واقعیت اثر حمید احمدی نشر نی را دیده‌اند؟ شاید کمکی کند. بنده این کتاب را چند سال پیش خریدم ولی هنوز آن را نخوانده‌ام! امروز کمی تورق کردم. در فصل اول قومیت در خاورمیانه و بالاخص ایران را نفی کرده و این مفهوم را ویژهٔ جوامع غربی (خاصه آمریکای شمالی) می‌داند و برای ایران «قبیله» را پیشنهاد می‌کند. در ضمن در قسمت نمایه ۱۰ بار از «فارس‌ها» استفاده کرده‌است و ۵ بار از «فارس‌زبان». 4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)
thread_title:  یادآوری برای تغییرنام مقاله و روشن‌کردن یکسری چیزها برای یکسری آدم‌ها 

message: آیا دوستان کتاب قومیت و قومیت‌گرایی در ایران: افسانه و واقعیت اثر حمید احمدی نشر نی را دیده‌اند؟ شاید کمکی کند. بنده این کتاب را چند سال پیش خریدم ولی هنوز آن را نخوانده‌ام! امروز کمی تورق کردم. در فصل اول قومیت در خاورمیانه و بالاخص ایران را نفی کرده و این مفهوم را ویژهٔ جوامع غربی (خاصه آمریکای شمالی) می‌داند و برای ایران «قبیله» را پیشنهاد می‌کند. در ضمن در قسمت نمایه ۱۰ بار از «فارس‌ها» استفاده کرده‌است و ۵ بار از «فارس‌زبان». 4nn1l2 (بحث) ‏۱۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)
thread_title:  معرفی یک منبع 

message: ما در ایران مفهومی به نام قوم فارس نداریم و اینها از مفهوم‌های ساخته شده در همین چندین سال است. درباره‌ی مفهوم قوم‌ در ایران نیز اختلاف نظر هست. اینکه در کل می‌توان با این درهم‌آمیختگی که بین تیره‌های گوناگون ایرانی وجود دارد، مفهومی قومی را مانند آنچه در بسیار دیگر از کشورها است بکار برد. پارس و یا پارسیان همیشه بیانگر تمام ایرانیان بوده است و نه یک قوم خاص. درباره‌ی کسانی که فارسی می‌سخنند نیز باز مفهوم زبان مادری با زبان قومی و بومی درآمیخته شده است. برای این مقاله نه منبعی وجود دارد و نه می‌توان منبعی یافت مگر در بین قوم پرستان و پان‌ها.  Sepand.schrodinger (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)
دیگه اینجور ندیده بودم که برای نوشتن یک مقاله در باره‌ی کشورمان از سازمان اطلاعات (جاسوسی) کشوری مانند آمریکا استفاده کنیم.  Sepand.schrodinger (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۷:۰۹ (UTC)
thread_title:  پاک شدن این صفحه از ویکی‌پدیا 

message: درود جناب آرش گرامی. با توجه به اینکه کاربران: Hamid7597 و Sepand.schrodinger تأییدشده پایدار نیستند و ویرایش‌های غیرسازنده و انتقال نادرست از سوی این کاربران اتفاق افتاده است، اجازه می‌دهید سطح محافظت را به تأییدشده پایدار تغییر دهیم؟ با احترام، مهرنگار (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)
replies: text: درود بر جناب/سرکار مهرنگار گرامی. من دیگرگاهی‌است که از ویکی دور بوده‌ام و در ایام شباب ویکیایی‌ام، تحدیدگری میان مدیر و کاربر تأییدشده وجود نداشتی؛ لذا درنگ نکردم و مقاله در سطح مدیران محافظت کردم، چون یقین داشتم کاربر تأییدشده است. اگر تحدیدگر «کاربر تأییدشده پایدار»، گذر دو کاربر مذکور را ناممکن می‌سازد، آن کنید که فرمودید. --آرش ツ‏ ۱۹ شهریور ۱۳۹۵/ ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)
replies: text: :سپاسگزارم. با احترام، مهرنگار (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)
replies: text: :: جناب کوهی من معتقدم هنگامی که بحثی در رابطه با نام مقاله مطرح بوده و هنوز نتیجه‌ٔ مشخصی از آن حاصل نشده، انتقال در حین باز بودن بحث (فارغ از درستی یا غلطی نام جدید) صحیح نبوده‌است. نظرتان چیست؟ مهرنگار (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۲۳ (UTC)
replies: text: :::بحث بدون نتیجه مشخص وجود داشته، ولی بحث «در جریان» وجود نداشته و آن بحث‌ها مدت‌هاست که متروکه‌اند و تنها برای خلاصه‌سازی نظرها و ساختن یک نظرخواهی مناس هستند. حتی اگر مقاله در حین بحث در جریان هم منتقل شده باشد (که نشده)، باز هم یک انتقال مقاله را واجد شرایط محافظت نمی‌کند. -- کوهی (گفتگو) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)
replies: text: ::::اکنون مقاله برای شما محافظت نیست و به نظرم مشکلی باقی‌نمانده است. از نظر شما هم این بحث تمام شده است؟ مهرنگار (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)
replies: text: :::::من قصد انتقال مقاله را ندارم. من با همین عنوان کنونی راحتم (قبلا داشتم ولی الان نه). مشکل من محافظت‌های نادرست و سرسری است که می‌تواند تاثیر بدی روی ویکی بگذارد. من می‌خواهم با آن مبارزه شود تا هم فرهنگ محافظت جا بیوفتد و هم کاربران عادی یاد بگیرند که طرز درست ویرایش‌کردن چیست. -- کوهی (گفتگو) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۱۵ (UTC)
replies: text: ::::::خوشحالم که با گفتگو حل شد یا تقریباً حل شد. سپاس از همکاری شما و جناب آرش. مهرنگار (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)

text: :: می‌بخشید من هنوز به نتیجه نرسیدم. مقاله همچنان در برابر انتقال محافظت هست و دلیل موجهی هم برای ارائه نشده. -- کوهی (گفتگو) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)
replies: text: ::: برای شما که محافظت نیست! اگر هست بفرمایید تا درست کنم. مهرنگار (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۰ (UTC)
replies: text: :::: من به عنوان یک بی‌طرف که حتی در جریان بحث‌ها نبودم معتقدم با توجه به اختلاف‌ نظرهای بالا، انتقال نباید بدون بحث انجام می‌شد؛ چه توسط مدیر چه توسط بارگذار. خب کاربری بدون بحث انتقال داده و در نتیجه مقاله در سطح ایشان محافظت شده تا ابتدا تکلیف بحث را مشخص کنند و به نتیجه برسند. مهرنگار (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۴ (UTC)
replies: text: :::::این دیگر چه دلیلی‌است؟ این کاملاً غیرمنصفانه است. یعنی هر کس هر انتقالی انجام داد مخالفت شد باید مقاله برایش محافظت شود؟ حفاظت از هر نوعی فقط برای خرابکاری است، آن هم از نوع گسترده. هم معنی وپ:خرابکاری واضح است، هم گسترده مفهوش نیاز به توضیح ندارد. واقعاً معرکه است! -- کوهی (گفتگو) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)
replies: text: ::::::من صرفاً نظرم را عرض کردم. نمی‌دانم معرکه بود یا خیر:) موافق هستید دیگران را با صلاحدید خودتان در این بحث پینگ بفرمایید تا نظر دهند؟ مهرنگار (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۳ (UTC)
replies: text: :::::::شما شکایت را بسته‌اید. همان را لطفاً باز کنید تا دیگر مدیران به آن رسیدگی کنند. -- کوهی (گفتگو) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC)
replies: text: ::::::::چشم اما با توجه به پاسخگویی سریع جناب آرش و حل موضوع، ادامهٔ شکایت را روشی سازنده برای حل چنین موضوعاتی نمی‌دانم. من سکوت شما مبنی بر رضایت فرض کردم. چشم باز می‌کنم. مهرنگار (بحث) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۳:۵۹ (UTC)

text: :نه کاربر:آرش پاسخی موجه داده (حتی اشتباهش را هم نپذیرفته و نگفته‌اند که دوباره اینگونه محافظت نمی‌کنند.)، نه این موضوع حل شده. آن موقعی که این پیغام را در صفحه بحث کاربر:آرش نوشتم مقاله وضع بسیار بهتری داشت و به این وضعی که الان پیدا کرده «حل‌شده» نمی‌توان گفت. -- کوهی (گفتگو) ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۱۴:۰۴ (UTC)
سلام. چرا ویرایش من شده خرابکاری گسترده؟!! چه دلیلی دارید که خرابکاری گسترده بوده است؟!! انتقال را از این جنبه میتوانم بپذیرم که سرش بحث شده بود و من با دقت نخوانده بودم.البته نام ایرانیان فارسی زبان خودش ساختن یک قوم فرضی به نام فارس هست! که من باهاش مشکل دارم. ولی نوشته‌ام نه نادرست بود و نه خرابکاری!! الان هم که کلا دسترسی ام بسته شده است. اگر امکان ویرایش به من داده شود من در آینده تمام نوشته‌های پیشینم  را  با مدرک‌ در این صفحه می‌گذارم. در کل این مقاله مشکل دار هست،  مرجع اصلیش هم که از سازمان سیا است  و موضوع‌های بحث برانگیز است. من بالا هم گفتم در نگرم وقتی سر یک موضوعی هیچ اتفاق نظری نیست و گروه‌های مختلف با انگیزه‌های سیاسی گوناگون هر جور می‌خواهند می‌ویرایند بهتر است که این مقاله کلا حذف شود یا مانند گذشته ارجاع داده شود به ایرانیان چون پارس و فارس هیج گونه معنی قومی و قبیله ای ندارد و از دیرباز بیانگر تمام ایرانیان بوده است   در شعرهایی هم که آمده این به سادگی دیده می‌شود. باسپاسSepand.schrodinger (بحث) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۱۶، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)
thread_title:  هم‌اندیشی 

message: نام مقاله فارسی زبانان ایران است، ایران امروز جدای از افغانستان تاجیکستان و ازبکستان است هنگامی که سخن از ایران باشد باید به مردم کنونی ایران اشاره شود اما اگر علاقه‌مند هستید تا فارسی زبانان افعانستان و تاجیکستان هم در مقاله نشان داده شوند بهتر است نام مقاله را به فارسی زبانان ایران زمین یا سرزمین ایران تغییر بدهید که گزینه اول بهتر به نظر میرسد اما اگر نمیخواهید نام مقاله را تغییر دهید بخش فارسی زبانان افغانستان و تاجیکستان و ازبکستان را پاک کنید و برای هر کدام مقاله ای جدا تشکیل بدهید. ما در عصر حاضر زندگی میکنیم نه گذشته افغانستان و تاجیکستان فارسی زبان هستند اما دیگر بخشی از قلمور کشورما محسوب نمی‌شوند. پیروز باشید.  Arsham1380 (بحث) ‏۱۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۴۶ (UTC)
thread_title:  نظر من 

message: به نظر من عنوان مردمان ایران‌زمین می‌تواند هم جنبه تاریخی این مقاله را در بر  بگیرد، هم جنبه جغرافیایی آن را. در حال حاضر نام مقاله بسیار بی‌مسما و قوم‌گرایانه و قبیله‌گرایانه است. باور بفرمایید اقوام پارس و ماد مدت‌هاست یکجانشین شده‌اند و دیگر وجود خارجی ندارند و قومیتی به نام فارس هم ساخته ترک‌زبانان ایران است که بدون توجه به تقاوتهای فرهنگی بقیه ایرانیان، آنها را به صرف اینکه ترکی صحبت نمی‌کنند فارس نام نهاده‌اند.
مردمان ایران‌زمین همه میراث‌بر یک امپراطوری تاریخی هستند که اکنون بخض‌هایی از آن خارج خاک امروزی ایران باقی‌مانده و به نظر نام مناسبی برای این مقاله می‌تواند باشد. Mehranshargh (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۲۷ (UTC)
@Mehranshargh پیشنهاد نام شما هم دست کمی از نامگذاری ترک‌زبانان ایران ندارد و نامگذاری شما هم فاشیستی و تحقیرآمیز  است چون تمام مردم ایران به غیر از فارسی زبانان را شامل نمیشود که خودش نیز تبعیض آمیز است عنوان فارسی زبان درست ترین عنوان برای این مقاله است باتشکرAtrptakana (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)
thread_title:  مردمان ایران‌زمین 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۶ پیوند خارجی موجود در ایرانیان فارسی‌زبان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130116004155/http://stat.tj/en/img/526b8592e834fcaaccec26a22965ea2b_1355502192.pdf به http://www.stat.tj/en/img/526b8592e834fcaaccec26a22965ea2b_1355502192.pdf افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20040901094949/http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=Pakistan به http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=Pakistan افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20091030152953/http://www.persianwo.org/Disporia.htm به http://www.persianwo.org/Disporia.htm افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20070927172739/http://www2.gtz.de/migration-and-development/konferenz-2/english/afghans.htm به http://www2.gtz.de/migration-and-development/konferenz-2/english/afghans.htm افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20110504072037/http://www.cal.org/co/afghan/apeop.html به http://www.cal.org/co/afghan/apeop.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120321133527/http://www.artwork-cn.com/Html/56geminzu/16109199.html به http://www.artwork-cn.com/Html/56geminzu/16109199.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۲۶ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: ببخشید از دیدگاه شما پارسی زبان با پارس یکیه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
یعنی اگه یک ترک فارسی یاد بگیر زین پس یک پرشین هست؟؟؟؟
شما گفتین نام مقاله فارسی زبانان است در صورتی که زبان های دیگه رو نگاه کنین همه بی استثنا persians یا حالت های دیگه اونو رو نوشتن ینی پارس ها، اگر دیدگاه تان درست است پس بروید قوم لر و ترک را هم عوض کنید به ترک زبانان یا لر زبانان، و باز هم اگر نگرش شما درست است پس بنده که پارس هستم بی هویت هستم چون مقاله ای به نام قومیت من در ویکی پدیای پارسی وجود ندارد!!!!!! Mahdi.98.98 (بحث) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)
ببخشید از دیدگاه شما پارسی زبان با پارس یکیه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
یعنی اگه یک ترک فارسی یاد بگیر زین پس یک پرشین هست؟؟؟؟
شما گفتین نام مقاله فارسی زبانان است در صورتی که زبان های دیگه رو نگاه کنین همه بی استثنا persians یا حالت های دیگه اونو رو نوشتن ینی پارس ها، اگر دیدگاه تان درست است پس بروید قوم لر و ترک را هم عوض کنید به ترک زبانان یا لر زبانان، و باز هم اگر نگرش شما درست است پس بنده که پارس هستم بی هویت هستم چون مقاله ای به نام قومیت من در ویکی پدیای پارسی وجود ندارد!!!!!!از دیدگاه مقاله‌ها و منبع‌های شما قومیت من و دیگر هم‌قومی‌های من چیست؟ببخشید از دیدگاه شما پارسی زبان با پارس یکیه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ یعنی اگه یک ترک فارسی یاد بگیر زین پس یک پرشین هست؟؟؟؟ شما گفتین نام مقاله فارسی زبانان است در صورتی که زبان های دیگه رو نگاه کنین همه بی استثنا persians یا حالت های دیگه اونو رو نوشتن ینی پارس ها، اگر دیدگاه تان درست است پس بروید قوم لر و ترک را هم عوض کنید به ترک زبانان یا لر زبانان، و باز هم اگر نگرش شما درست است پس بنده که پارس هستم بی هویت هستم چون مقاله ای به نام قومیت من در ویکی پدیای پارسی وجود ندارد!!!!!!ربطی نداره به جای قومیت به ملیت بیندیشید! ایران تشکیل شده از اقوام گوناگون : فارس، ترک، کرد، لر، گیلک و... کسی که کرد است قومیتش کرد است، کسی که پارس است قومیتش پارس است، همه ایرانی هستیم، من یک فارس ایرانی هستم همان گونه که دوستم یک کرد ایرانی است همان گونه که دوست دیگر یک ترک ایرانی است، همان گونه که در ترکیه یک فرد ممکن است کرد ترکیه و دیگری پارس ترکیه است، دیدگاه شما مشکل دارد، همه ایرانیان پارس نیستند ولی پارس ها شاید ایرانی باشند، امیدوارم تفاوتش رو درک کنید.از دیدگاه مقاله‌ها و منبع‌های شما قومیت من و دیگر هم‌قومی‌های من چیست؟ پس تکلیف من چیست؟ من متعلق به کدام گروه قومی (ethnic groups) هستم؟ یکی از بستگانمان کرد است، آیا او کردزبان است یا کرد (قوم) است؟ آیا یونانی ها یونانی زبان اند؟ برای درک بهتر همه ایرانی ها پارس نیستند ولی پارس ها شاید ایرانی باشند. لطفن آشکار کنید من خودرا چه باید بنامم؟ یک بلوچ میگوید من بلوچِ ایرانی ام یک فارس هم میگوید من یک فارسِ ایرانی ام. با دیدگاه شما بیش از ۶۰% مردم بی هویت میشوند.درسته ولی این مقاله همه زبان های دیگرش را ببینید درباره ی قومیت پارس است، پس تکلیف من و هم قومی های من چه میشود؟؟ من یک ایرانی فارس هستم، صفحه یا مقاله ای که به من اشاره کند در ویکی پدیای فارسی کجاست؟ در انگلیسی که Persians میباشد در فارسی کجا میتونم صفحه قومم رو ببینم؟ قوم پارس ها در همه جای جهان هستند همچون ترک ها و کرد ها، نمیتوان که صفحه آن ها را به ترک زبانن و کرد زبانان تغییر داد، میتوان؟ آیا قومیت با زبان یکیست؟؟ کرد ها تاجیک هستن یا ترک؟! بله پدر بزرگم شیرازی بوده، میتونم بپرسم حافظ یا سعدی یا فردوسی و... چه قومی بودند؟ یعنی از این ۶۰ میلیون تا ۱۲۰ میلیون یک فارس اصیل هم وجود ندارد؟؟ پارس هایی که در ازبکستان یا چین بوده اند و همواره پارسی گویش میکردند چی یعنی ترک ازبک بودند؟! درصورتی که الان ترک سازی دارند میشوند. من یک فارس ام همان طور که یک گریک (یونانی) است. نمیتوان گفت شما یه چیز دیگه بودین الان Greek شدین. اونا از دو تا سه هزار سال پیش گریک بودن همونطور که کوروش یا داریوش یا پارس‌های باستان persian بودن و الان نوادگان پارس ها هستن دقیقن کدوم تاریخ نگار باستانی رو میشناسین هردوت و... گفته باشه ایران یا ایرانی؟ ایران یه واژه تازه از قرن نوزدهه. پس خیلی جالبه یونانی ها چند هزارسال یونانی اند، عرب ها چند هزار سال عرب اند، ژرمانی ها چند هزار ساله ژرمانی ان، ایتالیایی (رومان ها) چند هزار ساله رومان ان، ارمنی ها، چینی ها مصری ها ، فرانسه ای ها، هندی ها، کردها و ترک ها مغول ها و... همه چند هزار سال قدمت و پیشینه دارند در این میون فقط پارسها که بزرگترین پادشاهی جهان رو هن تشکیل دادن هستن که متسفانه منقرض شدن و نبودن بلکه مازنی یا تاتی بودن که زبون شون یادشون رفته!!! بازم میگم پارس ها ایرانی ان ولی ایرانی ها پارس نیستن کاش یه کم بیشتر فکر و دقت کنین... Mahdi.98.98 (بحث) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۳ (UTC)
جناب مقاله مشکلی ندارد و اصلاح فارسی زبانان درست می باشد چونکه پارسی زبانان بر اساس تعریف علمی افرادی هستند که زبان پارسی زبان مادری آنها می باشند و فقط ساکنین استان فارس را شامل نمی شود با سپاس  Atrptakana (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۹ (UTC)
thread_title:  پارس‌ها، نه پارسی‌زبانان 

message: در اقوام پارس بی دین هم بسیار هست هم آتئیست Mahdi.98.98 (بحث) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)
در تمامی اقوام آتئیست وجود دارد و این مختص فارسی زبانان نیست  Atrptakana (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۰ (UTC)
thread_title:  بی‌دینی 

message: امروزه زبان فارسی زبان میانجی در سه کشور چند قومیتیه، یعنی به‌غیر از فارس‌ها که فارسی زبان قومی اون‌هاست قوم‌های دیگری مثل: ترک‌ها، کردها، پشتون‌ها، قزاق‌ها و… در کشورهای مختلف این زبان رو در کنار زبان قومی خودشون استفاده می‌کنن و در حقیقت فارسی، زبان دوم اون‌ها شده، ولی این باعث نمی‌شه که به یه ترکی که فارسی صحبت می‌کنه بگیم فارس چون اون اصاً فارس نبوده. امروزه چندین قومیت در ایران، افغانستان و تاجیکستان از فارسی به دلیل جایگاه‌اش در این کشورها از فارسی به عنوان زبان دوم قومی خودشون استفاده می‌کنن که جمعیت این افراد ۱۰۰ یا ۱۱۰ میلیون نفر می‌شه در حالی قوم فارس که با این افراد در گروه زبانی فارسی زبانان حساب می‌شن فقط ٦٤ میلیون جمعیت دارن. افرادی می‌گن نمی‌شه به فارس‌ها بگیم فارس چون فارس یک اسم جدیده که به این قوم دادن، این اشتباه چون این اسم از ۲٬۵۰۰ سال پیش وجود داشته و فارس رو پارس (فارس معربه و همون پارس میشه) می‌نامیدن و اگر هم بر فرض محال بگیم این اشتباه درسته پس چرا قوم فارس خودشون رو فارس می‌نامن؟؟؟
نام عرب هم در طول تاریخ به قوم‌های مختلفی می‌گفتم مثل مردمان شبحه جزیره‌ی عربستان، کنعانیان، حتی بربرها و… پس در حال حاضر باید به قوم عرب بگیم عربی‌زبانان چون اون‌ها حتی نژاد مشترک و قوم مشترک هم ندارن.
اگر این صفحه اصلاح نشه باید سفحه‌های دیگه هم تغییر کنن چون در قدیم اصاً واژه‌ای به نام کرد یا لر وجود نداشت. این قوم‌ها در گذشته فارس بودن که زبانشون دچار غلط‌هایی شد و زبون جدیدی به وجود اومد. همه هم می‌دونن که کردی و لری از فارسی و فارس به وجود اومد. پس اسم این قوم‌ها رو هم به فارس‌های لری زبان و فارس‌های کردی زبان باید تغییر دهیم.
خلاصه فارسی‌زبانان یک اشتباهِ رایجه که هر چه زود تر باید به اصل خودش برگردن اگر درست نشه در آینده همچین عنوان‌هایی برای اقوام دیگر بیان می‌شه و ساختار قومی ایران کلاً نابود می‌شه.
این صفحه باید اصلاح بشه. A.M. Yazdi (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۰۸ (UTC)
جناب از آوردن اطلاعات واهی و غیرعلمی خودداری نمایید و لطفاً مقداری هم مطالعه نمایید با سپاس  Atrptakana (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)
درود بر شما دوست گرامی! امیدوار هستم که آنچه درست است را همه بپذیرند. سخنان بنده شامل موضوعات آشنا و ساده‌ای بود که همگی ازشان اطلاع دارند و کسی نیست که بگوید فلان جمله به فلان دلیل اشتباه است. این مطالب ساده را باید در دوران کودکی‌تان در مدرسه می‌آموختید. اگر مطالعه‌ای نداشتید عیبی ندارد می‌توانید دوباره شروع به مطالعه کنید و خودتان را از پایه قوی کنید. هیچ وقت برای مطالعه دیر نیست. ماهی را هر وقت از آب بگیری تازه‌ست.
دوست گرامی! من درک نمی‌کنم چرا به فارس اعتقادی نداشته و به قول خودتان آن را واهی و غیر علمی می‌دانید. شما می‌توانید ویکی‌هایی که به زبان‌های دیگر درباره‌ی عنوان Persian people را مطالعه کنی و منابع‌شان را ببینی که چیزی را که وجود دارد نمی‌توانی انکار کنی. همه می‌دانند که فارس هست. اگر می‌خواهید آن انکار کنید و کذب بنامید حتماً با خود دلیل داشته باشید.
امید وارم ابن مقاله هر چه زودتر تحصیح شود. سپاس از شما A.M. Yazdi (بحث) ‏۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۹ (UTC)
replies: text: درود. لطفاً به این چند نکته توجه کنید:

text: # ویکی‌پدیا تحقیق یا تفکرات دست‌اول را انتشار نمی‌دهد (ویکی‌پدیا:تحقیق دست‌اول ممنوع). هرآنچه در ویکی‌پدیا می‌آید، باید توسط منابع معتبر قابل تأیید باشد. برای تمام نقلِ‌قول‌ها و هر محتوای به‌چالش‌کشیده‌شده یا مستعد به چالش کشیده‌شدن، لازم است که منبع در خود مقاله ذکر شود (ویکی‌پدیا:تأییدپذیری و ویکی‌پدیا:منابع معتبر).

text: # مقالات نباید شامل هر گونه تحلیل جدید یا کنار هم گذاشتن مطالب چاپ‌شده به گونه‌ای باشند که در کنار هم، دیدگاه خاصی را پیش ببرند که هیچ‌کدام از آن منابع به‌تنهایی و به‌وضوح از آن دیدگاه حمایت نکنند (ویکی‌پدیا:ترکیب).

text: # هر وبگاهی به‌عنوان منبع معتبر قابل استناد نیست. لطفاً برای اطلاعات بیشتر وپ:پیوند نه را مطالعه کنید. Mahdi Mousavi «بحث» ‏۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC)
@A.M.Yazdi با درود خدمت کاربر عزیز باید عارض شوم که بنده شاید بیشتر از شما در این باره مطالعه کرده باشم و در موضوع تاریخ سررشته بیشتری نسبت به شما داشته باشم ولی باید بگویم فارس قومی بوده است که دوره باستان وجود داشته است و با آمدن فارسی دری که همان زمان فارسی لهجه دربار است و با رفتن به بلخ و درآمیخته شدن با بلخی و پارتی و سغدی و هضم کردن آن زبانها در خود و بازگشت به غرب کشور مردمان زیادی فارسی زبان شده اند که فقط مردم استان  فارس و خوزستان و کرمان نبودند بلکه مردم پهلوی زبان و سغدی زبان و بلخی زبان فارسی زبان شده اند و دیگر نمی شود در مورد قومی به نام فارس صحبت کرد و فارسی زبان درست تر مینماید در انگلیسی هم اگر انگلیسی بلد باشی میبینی که از Persian people مردمی هست که زبان فارسی آنها را به هم متصل میکند و قومیت در خاورمیانه که مردم background متفاوت دارند با زبان تعریف میشود و لفظ فارس و ترک و کرد فقط برای جدا کردن مردم استفاده میشود مردمی که ژنتیک و اجداد یکی دارند و فقط زبان آنها را از هم جدا می کنند با سپاس  Atrptakana (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۶ (UTC)
@Atrptakana با درود خدمت شما کاربر گرامی! اشتباه جنابعالی همین‌جاست. شما با دیدن تاریخ فارس و زبان فارسی درباری فکر می‌کنید ایشان نمی‌توانند یک قومیت را تشکیل دهند. در صورتی که تفکر و دیدگاه‌تان اشتباه می‌باشد. اگر تفکرتان درست باشد با توجه به تاریخ دیگر اقوام ایران باید آن‌ها را : عربی زبانان، کردی، زبانان، لری زبانان، ترکی زبانان و… بنامیم و در ویکی پدیا به ویرایش صفحاتی که به آنان اختصاص داده شده است بپردازیم. و یا اگر بخواهیم با باورتان از قومیت، فراتر از ایران برویم و تاریخ اقوام و وضعیت فعلی قومیت‌ها را ببینیم : هان زبانان، پشتو زبانان، ازبکی زبانان، روسی زبانان، ترکی زبانان، عربی زبانان و … را مشاهده خواهیم کرد و باید صفحاتی که در ویکی پدیا به آنان اختصاص داده شده را هم ویرایش کنیم. تصورتان از قومیت اشتباه است. در ویکی پدیا صفحه‌ی «قومیت» را مطالعه کنید. آن ویژگی‌های یک قوم را توضیح داده است. لطفاً آن را مطالعه کنید. با توجه به صفحه‌ی «قومیت» می‌تواتیم فارس / پارس را به عنوان قوم بپزیریم. اگر ویکی انگلیسی، آذربایجانی (لاتین)، ترکی استانبلی و … را مطالعه کنید می‌بینید که فارس‌ها را به عنوان یک قومیت قبول دارند؛ چون ویژگی یک قومیت را دارند. همگان فارس‌ها را به عنوان قومیت قیول دارند به این علت که واقعاً یک اجتماع قومی وجود دارد. سپاس A.M. Yazdi (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۶ (UTC)
@A.M. Yazdi با سلام دوباره خدمت کاربر محترم اینجا ویکی پدیاست و با منبع صحبت می شود اگر برای گفته های خودتان منبع موثق دارید بسم الله ویرایش کنید و از بحث های فرسایشی خودداری نمایید چون از املای شما معلوم هست که سن کمی دارید و از روی احساسات صحبت می کنید و اطلاعات بسیار کمی در مورد جمعیت شناسی و ژنتیک دارید موفق باشید  Atrptakana (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۲ (UTC)
@Atrptakana سلام مجدد خدمت شما! درست گفتید اینجا ویکی پدیاست و گفتار هر کسی نیازمند منبع؛ من برای گفته‌هایم دوبار منبع آوردم که مورد قبول کاربران نبود و به احترام به نظر دیگران از آن پس در صفحه‌ی بحث آقای @Mahdi Mousavi اعلام کردم که دیگر قصد ویرایش این صفحه را ندارم. درباره شیوه‌ی نوشتارم هم که به بحث فارسی‌زبانان ارتباطی ندارد؛ باید به عرض‌تان برسانم که جنالعالی فارسی را درست نمی‌نویسید، از واژگان غیر پارسی در گفتارت‌تان استفاده می‌کنید و علاقه‌ای در استفاده از ادبیات ندارید. در صورتی بنده سعی می‌کنم در نوشتارم از صفحه کلیدهایی دارای تمامی علائم فارسی باشند استفاده کنم تا بتوانم واژگان را به شکل صحیح خودشان بنویسم، از واژگان و اصتلاح‌های پرکاربرد بی‌گانه‌ی انگلیسی و عربی استفاده نکنم و برای احترام به طرف مقابلم که شما هستید از ادبیات محترمانه استفاده می‌کنم. فکر نمی‌کنم این دلایل مناسب باشند تا شما من را کم‌سواد جلوه دهید. لطفاً به دیگران احترام بگذارید؛ زیرا اینجا فضای مجازی‌ست. A.M. Yazdi (بحث) ‏۱۳ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)
@A.M. Yazdi با درود خدمت کاربر گرامی باید اضافه کنم شما اجازه اظهارنظر در مورد سطح سواد من ندارید و دنبال بحث فرسایشی نکردید و همینطور احترام خود را نگهدارید همانطور که احترام جنابعالی را نگهداشتم  Atrptakana (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)با تشکر  Atrptakana (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)
thread_title:  فارس و فارسي زبان جدا از هم‌اند. 

message: در ویکی پدیای سایر زبان ها صفحه ای شبیه به این صفحه وجود دارد،ولی در آن مقاله چیزی بنام فارسی زبان وجود ندارد. هیچ دلیل قانع کننده ای وجود ندارد که نام این صفحه فارس نباشد، اگر نام این صفحه قرار است فارسی زبانان باقی بماند، پس باید صفحه عرب به عرب زبان ها، صفحه روس به روس زبانان و... تغییر کند. Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۲ (UTC)
با درود برای اظهارات خود منبع بیاورید با سپاس  Atrptakana (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۲ (UTC)
thread_title:  فارس، نه فارسی زبان 

message: دلایلی بسیاری وجود دارد که استفاده از عبارت فارس زبان بجای فارس غلط. بسیاری از منابع معتبر خارجی و داخلی، و حتی دولت ایران وجود قومیتی بنام فارس را به رسمیت می‌شناسد. اگر از مردم شهر و استان من پرسیده شود از چه قومیتی هستید خواهند گفت فارس. اگر در این مقاله قومیت فارس، فارس زبانان تلقی شود، پس بنابراین باید مقاله عرب به عرب زبانان تغییر کند. استفاده از نام فارس زبانان در این مقاله یک حرکت توهین آمیز و نژاد پرستانه است و هیچ دلیل منطقی برای عدم جایگزینی با واژه فارس وجود ندارد Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)
@Mostafa.mhm منبع ؟ Atrptakana (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)
https://iranprimer.usip.org/blog/2013/sep/03/iran-minorities-2-ethnic-diversity
مطمئن نیستم که لینک در اینجا نمایش داده میشوند Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۸ (UTC)
لطفا این لینک ها را مطالعه بفرمایید. این ها منابع عربی، انگلیسی و فارسی هستند،که فارس را یک گروه قومی در کنار آذری و کرد و لر و بلوچ و... میدانند. Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)
http://ensani.ir/fa/article/10950/%D8%AC%D8%BA%D8%B1%D8%A7%D9%81%DB%8C%D8%A7%DB%8C-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%DB%8C-%D8%A7%D9%82%D9%88%D8%A7%D9%85-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)
https://reiseniran.de/fa/category/%D8%A7%D9%82%D9%88%D8%A7%D9%85-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86/ Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)
https://www.cfr.org/backgrounder/irans-ethnic-groups Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)
https://www.tappersia.com/different-ethnicities-in-iran-what-ethnicities-are-in-iran/ Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
https://www.orient-news.net/ar/news_show/87577/0/%D8%A3%D9%82%D9%84%D9%8A%D8%A7%D8%AA-%D9%83%D8%A8%D8%B1%D9%89-%D9%81%D9%8A-%D8%A5%D9%8A%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AA%D9%82%D8%B6-%D9%85%D8%B6%D8%AC%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85 Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
https://fanack.com/ar/iran/population/ Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
 صفحه ۶٩ کتاب استان شناسی خراسان رضوی وزارت آموزش و پرورش جمهوری اسلامی ایران Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)
 صفحات 12 و 19 کتاب استان شناسی همدان وزارت آموزش و پرورش جمهوری اسلامی ایران Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۴ (UTC)
 صفحه پیش گفتار کتاب استان شناسی آذربایجان غربی وزارت آموزش و پرورش جمهوری اسلامی ایران Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)
http://www.imam-khomeini.ir/fa/c202_109086/%D9%85%D8%AC%D9%84%D8%A7%D8%AA_%D8%AF%D9%88%D8%B3%D8%AA_%D9%86%D9%88%D8%AC%D9%88%D8%A7%D9%86%D8%A7%D9%86/%D9%85%D8%AC%D9%84%D9%87_%D9%86%D9%88%D8%AC%D9%88%D8%A7%D9%86_201/%D9%85%D8%AC%D9%84%D9%87_%D9%86%D9%88%D8%AC%D9%88%D8%A7%D9%86_201_%D8%B5%D9%81%D8%AD%D9%87_12
http://www.imam-khomeini.ir/fa/C207_42679/_%D8%A7%D9%81%D8%B4%D8%A7%DB%8C_%D9%85%D8%A7%D9%87%DB%8C%D8%AA_%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D9%86_%DA%AF%D8%B1%D9%88%D9%87%DA%A9%D9%87%D8%A7_%D8%AF%D8%B1_%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%D9%88_%D9%84%D8%B2%D9%88%D9%85_%D9%87%D9%88%D8%B4%DB%8C%D8%A7%D8%B1%DB%8C_%D8%B9%D9%84%D9%85%D8%A7_%D9%88__%D8%B1%D9%88%D8%AD%D8%A7%D9%86%DB%8C%D9%88%D9%86
دو منبع از سایت آیت الله خمینی، که در آن ها فارس نام یک قومیت در ایران است Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)
منابعم را معرفی کردم چه شد؟  Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)
@Mostafa.mhm با سلام خدمت کاربر گرامی منابع مربوط به سایت خمینی کلا مردود است ثانیا در منابع انگلیسی فارس به معنای کسی است که زبانش فارسی است و ضرورتا اهل استان فارس نمی باشد و دارای اصلیت مختلف است آیا شما اهل استان فارس هستی ؟ فکر نمیکنم باشی ثالثا وجود بلوچ و کرد به این دلیل است که از زمانهای خیلی قدیم این کنفدراسیون های ایلی به این نام تا به امروز وجود داشته اند و آذری هم در قدیم نام ساکنین استان آذربایجان بوده است و دیگر اینکه کلمه فارس کلمه ای کاملا ساختگی برای ایجاد تفرقه بین ایرانیان است که به نظر می‌رسد ترکان عثمانی و استالین موفق شده اند از شما تقاضا می شود منابع معتبر برای اظهارات خود ارائه کنید باتشکر  Atrptakana (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)
thread_title:  فارسی 

message: روزنامه شرق. زبان فارسی نیز، زبان هیچ‌یک از اقوام و خرده‌فرهنگ‌های ایرانی نیست. درواقع باید گفت «فارس» کسی است که زبان یا گویش محلی خود را فراموش کرده‌است و به زبان معیار سخن می‌گوید. حتی مردم ورامین و ونک نیز که نزدیک تهران هستند، در گذشته‌ای نه‌چندان دور زبان‌های خود را داشته‌اند که ظاهراً نزدیک به طبری بوده‌است یا مردم قم، جاسب، نراق و… به زبان راجی صحبت می‌کرده‌اند. زبان مردم تهران در ۱۵۰ یا ۲۰۰ سال پیش، مازنی یا راجی بوده‌است.
این متن یاد کردی است که برای واژه فارسی‌زبان منتشر شده‌است؛ که به صورت علنی دارد می‌گوید کسی که زبان مادری اش فارسی هست، قطعاً زبان خود را از دست داده و بی‌هویت است. حالا یک سؤال ساده زبان قبلی شیرازی‌ها چه زبانی بوده که به فارسی تغییر کرده. امیدوارم این یادکرد ناشایست حذف شود، و اگر یادکرد درست است، خواهشمند است مقاله قوم آذری به آذری‌زبان تغییر یابد چون مردم آذربایجان ترک نیستند بلکه ترکی آذربایجانی زبان اند. Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)
بحثی ما سینما بی‌رنگ داشتم این مورد در مقاله لهجه تهرانی هم ذکر شده، درست است که بعضی از اقوام فارسی‌زبان زبانشان فارسی نبوده ولی این محقق گویا فراموش کرده که زبان این بعضی اقوام هزار سال یا بیشتر است که عوض شده و در این مدت زمان هم فرهنگ می‌تواند شکل بگیرد هم لهجه، ضمناً باید اشاره کرد که فارسی زبانان لزوماً به زبان معیار صحبت نمی‌کنند و لهجه‌ها مختلفی داریم. Mr.cheetah81 (بحث) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۵ (UTC)
خب اکنون باید برای حذف این یادکرد چه کرد؟ Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۵۱ (UTC)
۱، تنها نوشتار آن منبع از یادکرد پاک شده‌است، اما هنوز لینک منبع و یادکرد آن وجود دارد. خواهشمند است این منبع و یادکرد را پاک کنید؛ و اگر منبعی دیگر برای اثبات عدم وجود قومیتی بنام فارس ندارید. لطفاً منابع که من در بحثی بنام فارسی در همین صفحه معرفی کرده‌ام بررسی کنید و در صورت تأیید منابع نام فارس را جایگزین نام مجهول و نادرست فارسی‌زبان کنید. با تشکر Mostafa.mhm (بحث) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)
تنها نوشتار آن منبع از یادکرد پاک شده‌است، اما هنوز لینک منبع و یادکرد آن وجود دارد. خواهشمند است این منبع و یادکرد را پاک کنید؛ و اگر منبعی دیگر برای اثبات عدم وجود قومیتی بنام فارس ندارید. لطفاً منابع که من در بحثی بنام فارسی در همین صفحه معرفی کرده‌ام بررسی کنید و در صورت تأیید منابع نام فارس را جایگزین نام مجهول و نادرست فارسی‌زبان کنید. با تشکر Mostafa.mhm (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)
replies: text: * ویکی‌پدیا مطالب را برای جلوگیری از توهین آمیز یافته‌شدن آن‌ها توسط یک گروه حذف نمی‌کند (وپ:سانسور).

text: *منابعتان، مثل سایت خمینی، معتبر نیستند.

text: *مشکلتان با یک ترم است پس منابع به زبان‌های دیگر به کار مقاله نمی‌آید.

text: *هر مدخل از دیگری مستقل است. در ویکی‌پدیا گروکشی برقرار نیست که اگر این را درست نشود پس باید آن یکی هم خراب شود!

text: *عنوان مقاله درست است، همان‌طور که در این مقاله از خداداد رضاخانی توضیح داده شده‌است — Shawarsh (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)
بله شما میتونید بهش بگید گروکشی، ولی من به آن می‌گویم استاندارهای دوگانه. اگر جواب یک سؤال من را بدهید من کاملاً قانع می‌شوم، این که چرا در مقاله ای در ویکی‌پدیای فارسی بنام مردم عرب، شمال آفریقا و مراکش در آن مقاله عرب یاد شده‌اند با این که تنها عرب زبان اند؟ Mostafa.mhm (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)

text: جواب سوالتان تأثیری در عنوان این مقاله ندارد (مدخل‌ها مستقل از یکدیگرند) اما می‌تواند این باشد که «اعراب» ترمی است که قرن‌ها وجود داشته و دارد، اما «فارس» را چند دهه است که ساخته‌اند. البته ایرانیان ترک‌زبان نیز وجود دارد که آن هم به درستی نام‌گذاری شده‌است — Shawarsh (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)
@Shawarsh اشتباه نکنید. نام پارس که معربش فارس است تولدش برای ۲۵۵۰ سال پیش است و مردمانی که آن‌ها را فارسی زبانان می‌نامید خودشان را پارس یا فارس می‌نامند. تاجیک‌ها هم خودشان را فارس می‌نامند و در بسیاری از رسانه‌ها می‌شنوید که کسی از این قوم از واژگان فارسی زبانان یا پارسی زبانان استفاده نمی‌کنند، چون این یک نام ساختگی‌ست که هنوز به گوش این گروه از فارس‌ها نرسیده‌است، در حقیقت افرادی که دروغ پارسی زبانان را در ایران رواج دادند به خودشان زحمت ندادند که این نام را برای دیگر فارس‌ها مثل تاجیک‌ها و فارس‌زبانان مثل هزارها معرفی کنند. هنوز هم نام پارسی‌زبانان برای برخی از ایرانیان و فارس‌های افغانستان یا به زبان پشتو فارسیوان افغانستان و فارس‌های تاجیک تازگی دارد. در ویکی فارسی تاجیکی این مقاله نامش فارس‌ها ست. اینکه بعضی‌ها می‌گویند پارس یا فارس چند دهه است که برای نامیدن پارس‌ها یا به گفتار شما پارسی زبانان به کار می‌رود یک دروغ است. لطفاً نام کهن این اقوام را نابود نکنید و به ایشان احترام بگذارید و نامشان را تحریف نکنید. A.M. Yazdi (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۳۴ (UTC)
thread_title:  یاد کرد توهین آمیز 

message: @A.M.Yazdi باسلام خدمت کاربر گرامی شما که آنقدر سنگ کلمه فارس رو به سینه میزنی و میخواهی با زورچپانی کلمه ای نادرست را جایگزین کنید تا حالا آزمایش ژنتیک داده ای تا ببینی چقدر به قول خودت فارس هستی  Atrptakana (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۴ (UTC)
@ملیسا کاوه با سلام خدمت کاربر گرامی سؤالی داشتم خدمت شما و همفکرهایتان که به یک کلمه حساسیت دارید و خواستار پاک کردن آن هستید آیا شما تا حالا آزمایش ژنتیکی انجام داده آید تا ببینید واقعاً به پارسیان باستان برمیگردید چون فارسی زبانان ایرانی حاصل آمیزش خیلی از اقوامی هستند که در طول تاریخ در این سرزمین پهناور زندگی کرده اند با تشکر  Atrptakana (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)
سلام. 
اولا ریز ریز یک مطلب تکراری را همه جا ننویس. 
دوما به کاربران و اقوام توهین و حمله نکن. 
الانم بخاطر فحاشی و تهدید و توهین یک هفته محروم شدی.
سوما به جای صغرا کبرا بافی منابع و مستدلات علمی دقیق بیار چون این حرفهای بدون سند تو یک ریال ارزش ندارد.
چهارم جوابت:
باسلام خدمت کاربر گرامی شما که آنقدر سنگ کلمه ترک رو به سینه میزنی و میخواهی با زورچپانی کلمه ای نادرست را جایگزین کنید تا حالا آزمایش ژنتیک داده ای تا ببینی چقدر به قول خودت ترک هستی  ؟
با سلام خدمت کاربر گرامی سؤالی داشتم خدمت شما و همفکرهایتان که به یک کلمه حساسیت دارید و خواستار پاک کردن آن هستید آیا شما تا حالا آزمایش ژنتیکی انجام داده آید تا ببینید واقعاً به ترکان باستان برمیگردید چون ترک زبانان ایرانی حاصل آمیزش خیلی از اقوامی هستند که در طول تاریخ در این سرزمین پهناور زندگی کرده اند با تشکر
thread_title:  Atrptakana 

message: از سال ۲۰۰۶ یعنی ۱۴ سال قبل بحث شده است هر کس یک نظری داده است. بهتر است یک نظرسنجی و آمارگیری شود و مقاله به عنوان درست تغییر نام پیدا کند. ۱۴ سال زمان برای به نتیجه رسیدن کافی بوده است. در بحثها اغلب افراد می گویند فارسی زبانان عنوان غلطی است ولی همچنان عنوان مقاله همین است. اگر قرار است بحث شود و بعد هر فردی بنا به میل شخصی مقاله را تغییر دهد پس بحث برای چیست؟ کفایت بحث . مردم پارس نام درست مقاله است. هر کس نام دیگری در نظر دارد با ذکر دلیل نهایتا در یک خط عنوان کند. 
۱- مردم پارس ، علت : خلاصه نظرات ۱۴ سال گذشته و نظر اغلب افراد که این مقاله در مورد اتنیک (قومیت) است نه زبان .— این پیام امضانشده را Kh 5.1 (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.
مخالفم. مردم افغانستان و تاجیک به خودشون فارسی زبون میگن اگه جابجا کنیم اشتباه هست.این نام متداول تره Mr.cheetah81 (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)
thread_title:  نتیجه گیری و رای گیری 

message: این که مد شده که هر‌کی فارسی لهجه ی تهرانی حرف میزنه رو‌میگن این از قوم‌پارس هست یک جعل کامل تاریخی هست و سابقه ای نداره 
پارس یه واژه ی منعطف هست برای همه ی مردم ایران (که میتونید مثال هاشو در نسخه ی  انگلیسی همین مقاله ببینید ) 
و یا صرفا قوم باستانی پارس که منحصر به جنوب غرب ایران هست 
خارج از این دو‌حالت قوم/ملت/اتنیکی به اسم پارس وجود ندارد Herodotous (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۲ (UTC)
در ضمن فارس الفرس فرس اینا همه معرب واژه پارس هستند و پرشین و باقی معادلاتش در زبان های اروپایی نیز به همین صورت Herodotous (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)
امیدوارم کسانی که به مفهوم حقیقی و کاربرد تاریخی این واژه شناخت کامل دارن از این تحریف و "باز معنی کردن" سیاسی واژه ی پارس جلوگیری کنند
این ها وقتی از واژهی فارس استفاده میکنند منظورشون پارسی پرشین و یا همون ایرانی هست با این تفوات که ادعا میکنن هر کی لهجه ی معیار صحبت کنه جزو این تعریف هست ، در مرام این ها پرشیا سرزمین فارس ها و یا فارسستان هست 
در حالیکه شما میتونید در معادل انگلیسی همین مقاله با مثال هایی از  کاربرد این واژه آشنا بشید  Herodotous (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)
فارس پارسی پارس فقط یک واژه ی انعطاف پذیر برای توصیف همه ی مفاهیم ایرانی هست 
و یا صرفا قوم باستانی پارس در جنوب غرب ایران(مانند ماد در مرکز ایران و یا پارت در شمال شرق ) 
حالت سومی وجود ندارد و تعریفی که گروه های سیاسی ایران ستیز و تجزیه طلب در حال ارایه دادنش هستن (پارس =سخنور به زبان دری نوین لهجه ی معیار ) یک تعریف کاملا دروغین و جعلی هست در جهت "باز معنی" و تحریف کردن هویت ایرانی 
 Herodotous (بحث) ‏۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۰ (UTC)
thread_title:  از تحریف معنی  واژه ی پارس جلوگیری کنید 

message: من به عنوان یک ایرانی تورک معتقدم این مقاله در حق هموطنان ما دارد ظلم می کند و قومیتشان را نادیده می گیرد. من در کوچه و خیابان نشنیدم کسی بگوید من ایرانی فارسی زبانم.. کسانی که در این قومیتند یا میگویند ما فارسیم یا میگویند ما ایرانی هستیم. 
تشکر 95.181.236.137 ‏۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)
* البته نام مقاله «ایرانیان فارسی‌زبان» نیست بلکه «فارسی‌زبانان» است که زیاد مشکلی ندارد، فقط صفحه بحث به این نامی که گفتید هست. Mr Smt (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)
thread_title:  ایرانیان فارسی‌زبان یعنی چه؟ گروه قومی هستند نامشان هم پارس یا فارس‌ها است 

message: این مقاله فقط مربوط به ایران است. فارسی زبانان می تواند تاجیک ها و افغان ها را هم در بر بگیرد، اما موضوع مقاله نیست. این مقاله در مورد فارس ها یا فارسی زبان ها در ایران است فقط. --1234 (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)
thread_title:  نام غلط است 

message: با درود. مردم پارس به فارسی‌زبانان تغییر مسیر دارد. این در حالی است که مسئله نژاد از مسئله زبان متفاوت است. این همه فارسی‌زبان در تاجیکستان و افغانستان داریم. افغان‌ها و تاجیک‌ها که پارس نیستند! ما چندین قوميت مختلف داریم که فارسی‌زبان هستند. پس نمی‌توان گفت هر فارسی‌زبانی یک پارس است. پیشنهاد می‌کنم مقاله‌ای برای مردم پارس ایجاد شود و مقاله فارسی‌زبانان و مردم پارس کاملاً دو مسئله متفاوت از هم به حساب بیایند.Mehdi Parkuhi (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۳۰ (UTC)
replies: text: @Mehdi Parkuhi این مقاله فقط درباره فارسی‌زبانان ایران است. مقاله تاجیک‌ها برای آن دسته از فارسی‌زبانان وجود دارد — Shawarsh (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC)
 گرامی، اگر اینطور باشد که نام این مقاله غلط می‌شود. وقتی نوشته‌ایم فارسی‌زبانان یعنی شامل آنها هم می‌شود. پس حداقل نام مقاله را باید به فارسی‌زبانان ایرانی تغییر داد.البته مثل اینکه شما متوجه عرض بنده نشدید. مسئله من تاجیک‌ها نبودند. عرضم این بود که چرا یک گروه قومی را با یک گروه گویشور یکی دانسته‌شده‌اند. فارسی‌زبانان داریم که فارسی زبان مادریشان است ولی از قوم پارس نیستند.مثال ساده‌تری بزنم: فرض کنید شخصی از پدرومادری ایرانی(و از قوم پارسی) که به اروپا مهاجرت کرده‌اند در کشوری اروپایی به دنیا می‌آید و از ابتدا با بچه به زبان انگلیسی، آلمانی یا غیره صحبت می‌شود. آن وقت این بچه را دیگر نمی‌توان یک فارسی‌زبان به شمار آورد ولی بچه همچنان یک پارسی است چون مسئله نژاد و خون از مسئله زبان متفاوت است. و یا بالعکس.فرض کنید شخصی یک بچه از نژاد فی‌المثل چینی یا هندی یا هر نژاد و قومیتی(غیر مردم پارس) با زبان فارسی بزرگ می‌کنند و زبان مادری شخص می‌شود فارسی. پس می‌توان این شخص را فارسی‌زبان در نظر گرفت ولی نه یک پارسی نیست.پس نمی‌توان مسئله زبان را با قوميت و نژاد کی دانست.Mehdi Parkuhi (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)

text: @Mehdi Parkuhi درست است و باید به ایرانیان فارسی‌زبان (مثل ایرانیان ترک‌زبان) منتقل شود. این یک مسئله زبانی است و قوم فارس وجود ندارد — Shawarsh (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)
 بله همینطور است که می‌فرمائید. منتهی تغییرمسیر مردم پارس به فارسی‌زبانان نیز باید حذف شود. همانطور که توضیح دادم این یک گروه زبانی است نه یک گروه قومی.Mehdi Parkuhi (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)

text: البته گویا قبلاً درباره چگونگی ترجمه persian people به فارسی یک نظرخواهی برگزار شده بود اما ظاهراً نتیجه درستی نداشته است.Mehdi Parkuhi (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)
replies: text: : اینکه می‌فرمایید قوم پارس وجود ندارد صحیح است. اما تغییر مسیر دادنش به فارسی‌زبانان کاری غلط است. باید مقاله‌ای برای مردم پارس ایجاد شود و در آن مقاله قید شود که چنین قومی تنها در گذشته موجود بوده و حالا دیگر وجود ندارد.Mehdi Parkuhi (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)
replies: text: ::@Mehdi Parkuhi باید منبع معتبری وجود داشته باشد — Shawarsh (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)
 البته.Mehdi Parkuhi (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)
 بابت نامی که الان روی مقاله گذاشته‌شده چه منبعی وحود دارد؟ فلان مترجم چینی یا روس که هفت و جد و آباء‌ش زبان فارسی را نمی‌شناختند حالا اگر زیان فارسی بلد باشد می‌شود حزء مردم پارس؟ آیا این همه غیرایرانی که فارسی بلدند پارس هستند؟ واقعا دوست دارم بدانم کدام منبع این را تاییده کرده‌است.  وندادهرمز 📞 ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
دست‌کم اینست که تغییرمسیر مردم پارس به فارسی‌زبانان حذف شود.  وندادهرمز 📞 ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۵۲ (UTC)

text: مطابق این مقاله از خداداد رضاخانی، این مدخل درباره ایرانیانی است که فارسی را به عنوان زبان اول صحبت می‌کنند و نتیجتا شامل مترجم روس و چینی نمی‌شود. درباره تغییر مسیر نظری ندارم اما شاید بد نباشد بماند — Shawarsh (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)
replies: text: :صحیح. ولی ایرانیانی که فارسی را به‌عنوان زبان اول صحبت می‌کنند می‌توانند از مردمان لر، کرد، آذری، و ... باشند. فارسی‌زبانان یک گروه زبانی است و به گویشوران یک زبان اشاره دارد ولی persian people یک گروه قومی است.  وندادهرمز 📞 ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)
replies: text: ::بله اما Persian people منابع غربی نیز به همین‌ گروه زبانی اشاره دارد. مثلا تعریف بریتانیکا of diverse ancestry, the Persian people are united by their language است. می‌توان مثلا تغییر مسیر را به ابهام‌زدایی تبدیل کرد — Shawarsh (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)
replies: text: ::: ایرانیانی که فارسی را به‌عنوان زبان اول صحبت می‌کنند فرق می کند با فارسی زبانان. وقتی زبان رسمی فارسی است همه ایرانیان فارسی زبان می شوند نه؟--1234 (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)
replies: text: ::::خیر. منظور فقط آن‌هایی است که زبان مادری غیر فارسی ندارند — Shawarsh (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)
replies: text: ::::::شما وقتی انگلیسی هم یاد می گیرید می شوید انگلیسی زبان (english speaker) حالا آنها هم اگر در مدرسه فارسی یاد بگیرند یا در سطح کشور فارسی زبان می شوند پس اطلاق فارسی زبان کسانی که زبان مادری غیر فارسی ندارند  ولی آن را بلد هستند را هم در بر می گیرد--1234 (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)
replies: text: :::::::مسئله قومیت را فقط زبان روشن نمی‌کند؛ بحث ژنتیک نیز مطرح است. البته با این سیاستی که حکومت ایران در پیش دارد تا چندی دیگر تمام اقوام ایرانی می‌شوند فارسی‌زبان. آن‌وقت‌ آنها هم جزء مردم پارس هستند؟ منابع فراوانی خطر مرگ زبان‌های طبری، گیلکی، لری و غیره را هشدار داده‌اند. فقط زبان‌هایی مثل کردی و ترکمنی که در کشوری غیر از ایران گویشور دارند و رسمی هستند زنده می‌مانند. با توجه به این واقعیت، تعیین قومیت از روی زبان کاملاً غلط است.  وندادهرمز 📞 ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)
replies: text: ::::::::@Sicaspi آن‌ها به گروه‌های قومی مشخص تعلق دارند. این مقاله شامل افرادی است که در گروه‌های قومی دیگر ایران جای نگرفته‌اند. البته تعریف دقیقی از فارسی‌زبان یا فارس نمی‌تواند وجود داشته باشد زیرا خیلی از زبان‌ها در ایران در خطر هستند و درصد بزرگی از فارسی‌زبانان امروزی نیز در گذشته زبان‌های متفاوتی صحبت می‌کردند.
replies: text: ::::::::@V.H من با شما هم‌نظر هستم. در واقع معتقدم این مقاله اصلا نباید وجود داشته باشد. مقاله‌ای مشابه Geographical distribution of French speakers را مناسب‌تر می‌یابم اما کماکان فارسی‌زبانان از فارس عبارتی بهتر و دقیق‌تر است — Shawarsh (بحث) ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)

text: ::::::بالاتر جناب شاوارش محترم گفته بودند قوم فارس وجود ندارد و این مسئله زبانی است. ایم مسئله احتمالا صحیح است (گرچه  است) ولی اگر این قومیت وجود ندارد خب در مقاله‌اش بنویسید که وجود ندارد! بنویسید در زمانی از تاریخ وجود داشته و الان به این دلیل و آن دلیل وحود ندارد (به منبع نیاز دارد البته).  وندادهرمز 📞 ‏۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)
thread_title:  مردم پارس یا فارسی‌زبانان؟ مسئله این است! 

message: درود. مردم پارس به این مقاله تغییر مسیر دارد. پس چرا در مقاله تاجیک‌ها و افغان‌ها نوشته شده‌اند؟! در ریشه‌ای پیش از این ریسه هم نوشته‌ام که مسئله زبان و یک گروه هم‌زبان از مسئله قوم و نژاد متفاوت است. گویا پیش از این یک نظرخواهی درباره چگونگی ترجمه persian people صورت گرفته بود که متاسفانه ثمری نداشته و به نتیجه مطلوبی نرسیده است. پیشنهاد می‌کنم برای مردم پارس یک مقاله ایجاد شود که قومیت آنان را نشان بدهد.Mehdi Parkuhi (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۷ (UTC)
حرف های شما تجزیه طلبانه است مراقب باشید در دام دشمنان این کشور نیفتید. این مردم ایرانی هستند و پارس به معنای ایرانی است الکی قومیت ایجاد نکنید. امروز پارس، فردا ترکیب قومیت، پس فردا در هر استان یک قومیت. 37.11.152.113 ‏۲۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۸ (UTC)
replies: text: مراقب نحوه صحبت و لحن‌تان باشید. وقتی کسی در ویکی می‌رود دنبال مردم پارس و در جعبه مقاله با نام تاجیک‌ها و افغان‌ها روبرو می‌شود آیا این کمی مسخره نیست؟باید روی این موضوع بیش از اینها کار و توجه شود.‏Mehdi Parkuhi (بحث) ‏۲۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)
replies: text: :فکر می‌کنم پارس را بتوان اینگونه تعریف کرد که: هرکس ایرانی باشد یا ریشه ایرانی داشته‌باشد (نظیر پارسیان هند) و اهل هیچ قوم تعریف‌شده‌ای (نظیر تبری، لر، کرد و ...) نباشد و ریشه‌ای نیز در آن اقوام نداشته‌باشد می‌تواند فارس تلقی شود. البته امروزه در میان مردم به هر ایرانی که دوزبانه نباشد یعنی فقط به فارسی سخن براند فارس اطلاق می‌کنند.
در اینکه این مقاله یک مشکل بسیار اساسی و جدی دارد شکی نیست. قطعاً ایرانیان پارسی‌زبان با مردم پارس یکی نیست. پس پارسیان هند چه می‌شوند؟ البته ایرادات فقط این نیست و بیشتر است. باید از منظر تمام منابع معتبر بررسی شود که چگونه فارس را تعریف می‌کنند. نظرخواهی که برای ترجمۀ persian people انجام شد غیراصولی بود و افراد فقط به گفتن نظرات شخصی خود می‌پرداختند. شاید بهتر باشد دوباره یک نظرخواهی برگزار شود و در آن به‌جای بحث‌های شخصی و اعلام نظرات شخصی به منابع و استدلال پرداخته‌شود. مثل بحث‌های عادی.  وندادهرمز 📞 ‏۸ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)
thread_title:  حذف تغییر مسیر مردم پارس به این مقاله 

message: در کتاب های درسی هم آمده که تقریبا تمام اقوام ایرانی از یک ریشه مشترک هستند و آریایی هستند. پارس در واقع همان ایرانیان هست و فرقی ندارد. بالا هم دوست پانترکمان گفت که این مردم به خودشان ایرانی می گویند. نام مقاله باید ایرانیان (گروه قومی) باشد. اینها قوم جدای از ایران نیستند که نام خاص پارس بگیرند. در واقع اصلا قومیت نیستند بلکه مردم ایرانی هستند که فرهنگ و دینشان کاملا در ایران شکل گرفته. بعضی به دنبال تجزیه کشور هستند و می خواهند پشت هم گروه قومی بسازند تا نفاق و تفرقه ایجاد کنند. ایران عزیز ما یکپارچه، متحد، پاینده و بر دشمنانش پیروز باد. 37.11.152.113 ‏۲۰ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)
thread_title:  نام مقاله به: ایرانیان (گروه قومی) تغییر یابد 

message: در این مقاله هم نام فارس و هم نام فارسی‌زبانان مورد باور و استفادۀ کاربران است. در میان مردم هم همین است. پس باید هم نام فارس‌ها و هم نام فارسی‌زبانان در این مقاله نوشته شود. Alfors (بحث) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)
replies: text: چنین نامی مبنایی ندارد و اگر داشته باشد به این مقاله مرتبط نیست. البته به نظر می‌رسد شما زاپاس A.M. Yazdi هستید — Shawarsh (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۷ (UTC)
thread_title:  نوشتن دو نام 

message: صفحه فارسی زبانان باید اصلاح شود2.147.202.251 ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۰۱ (UTC)
replies: text: انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید.  بحث ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۵۷ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۵ ژوئیه ۲۰۲۲ 

message: سلام مباحث اخیر را خواندم. تاریخچه هم پر از مناقشه شده است. ابتدا لازم است چندتا مثال برای شما بیاورم. 
ما برای تمام اقوام و زبان ها در ویکی پدیا دو تا مقاله کلی داریم: یکی درباره زبان و یکی درباره قومیت. 
https://en.wikipedia.org/wiki/Persian_language
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Persian_People&redirect=no
Persians
همانطور که می بینید در مقاله انگلیسی هم قومیت یعنی مردم پارسی (یا مردم پارسی تبار) به پرشین متصل شده است یعنی این دو یکی است.
The Persians are an Iranian ethnic group that make up over half the population of Iran.[2][3] They share a common cultural system and are native speakers of the Persian language,[4][5][6] as well as languages closely related to Persian.[7]
The ancient Persians were originally an ancient Iranian people who migrated to the region of Persis, corresponding to the modern province of Fars in southwestern Iran, by the ninth century BC.[8][9] Together with their compatriot allies, they established and ruled some of the world's most powerful empires,[10][9] well-recognized for their massive cultural, political, and social influence covering much of the territory and population of the ancient world.[11][12][13] Throughout history, Persians have contributed greatly to art and science.[14][15][16] Persian literature is one of the world's most prominent literary traditions.[17] 
در لید مقاله ذکر کرده که این یک قومیت است و به کسانی می گویند که فارسی صحبت می کنند. 
همچنین ذکر کرده که این نام در دوران باستان هم کاربرد داشته است یعنی یک اسم تازه نیست و قدمت تاریخی دارد. 
مشکل و اشتبتاه مقاله انگلیسی آن است که مثلا فارسیوانها و تاجیکها و غیره را جدا درنظر گرفته و این مقاله را فقط به ایران مختص کرده. در حالی که در لید مقاله میگه نام تاریخی و باستانی است. و این نام به تمام ساکنان این جغرافیای باستانی گفته میشده نه فقط فارسی زبانان. پس مقاله باید افغانها تاجیکها ختی هزاره ها را نیز در امار و در لید بیاورد. 
در خصوص اینکه عنوان فارسی زبانان فعلی اشتباه است شکی وجود ندارد چون این مقاله اشاره به قومیت است. 
در خصوص اعراب و اتراک هم باید بدانید اتراک کثلا به گروه تاتار و باشقیری که اروپایی تبارند اوغوزها خزرها مغول تبارها و تبار ترکیه که خاورمیانه  ای و مدیترانه ای هست تقسیم میشه پس بحث صرفا زبانی است یعنی افرادی که ترکی حرف می زنند را ترک و افرادی که عربی حرف میزنند را عرب میگن مثلا مردم سودان و مصر و مراکش را عرب می نامند و میگن 400 میلیون عرب ولی اینها عرب نیستند.
خود مقاله عرب ها در ویکی پدیای انگلیسی داره میگه عربیت زبانی است نه تباری. 
https://en.wikipedia.org/wiki/Poles
https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Poles_(people)&redirect=no
اینم مثال دیگر در مورد لهستانی ها.
پس این مقاله فارسی زبانان عنوانش درست نیست. 
وگرنه باید مقاله عرب ها و مردمان ترک هم به عرب زبانان و ترک زبانان و قس علی هذا تمام مقالات اینگونه تغییر نام پیدا کند. نمیشه با معیارهای دوگانه بررسی کرد. 
مردم پارسی یا مردم پارسی تبار یا مردمان پارسی یا مردمان پارسی تبار عنوان درست این مقاله است. 
در لید هم ذکر شود که به افرادی که به این زبان سخن می گویند گفته می شود. 
مقاله انگلیسی هم باید اتباع و اقوام فارسی زبان کشورهای دیگر اضافه شود.
مثلا یک قزاق چه شباهتی با یک نفر در استانبول از نظر چهره دارد؟ چرا پس به هردو میگن ترک؟ معلومه که ترک نیستند.
یک سیاه پوست سومالی عربه؟ 
ایرانیان فارسی‌زبان حتی این عنوان هم نادرسته. یعنی اگر مثلا افغانستان از ایران جدا نشده بود اونها الان ایرانی بودن ولی الان نیستند؟ کدام ایران ؟ به چهار برابر ایران فعلی می گفتند ایران و طبق اسناد ساسانی دو هزارسال حداقل این نام سابقه داره. پس چرا فقط ایران فعلی اومده؟ 
یعنی فارسیوان ها در افغانستان همگی افغانی هستند؟ یا مثلا باید مقاله افغانیان پارسی زبان بسازیم؟ — این پیام امضانشده را ملیسا کاوه (بحثمشارکت‌ها) در تاریخ ۱۹ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC) نوشته‌است.
thread_title:  اصلاح عنوان هم در فارسی هم انگلیسی 

message: The Persians are an Iranian ethnic group that make up over half the population of Iran. They share a common cultural system and are native speakers of the Persian language, as well as languages closely related to Persian.
There are several ethnic groups and communities that are either ethnically or linguistically related to the Persian people, living predominantly in Iran, and also within Afghanistan, Tajikistan, Uzbekistan, the Caucasus, Turkey, Iraq, and the Arab states of the Persian Gulf.
ترجمه از مقاله انگلیسی:
مردم پارس یک گروه قومی ایرانی هستند که بیش از نیمی از ایران را تشکیل می دهند. آن ها سیستم فرهنگی مخصوص خود دارند و گویشور زبان فارسی و سایر زبان های نزدیک به فارسی هستند.
چندین گروه قومی و چند جامعه همچنین به صورت قومی یا فرهنگی به مردم پارس مرتبط هستند که عمده آن ها در ایران، افغانستان، تاجسکستان، ازبکستان، قفقاز و ترکیه زندگی می کنند.
توضیح» 
طبق همین تعریف است که عمدتا شمالی ها و لرها هم جزو مردم پارس تلقی می شوند و امار مردم پارس تا 75 درصد هم می رسد. ضمنا تاجیکها، فارسی زبانان افغانستان و غیره و ذالک مقاله خود را دارند. چیزی که منظور این مقاله است حدود 60 تا 70 درصد مردم ایران هست که از نظر زبانی یا فرهنگی فارس یا پارس یا مردم پارس تلقی می شوند. این تعریف جامع و کامل نیست احتمالا کمی هم اشتباه باشد ولی بر اساس منابع مورد اجماع است و در ویکی پدیا منابع حکم می کند نه نظرات دلخواهی کاربران. ضمنا اینکه یکعده میگویند مردم پارس یا قوم پارس وجود ندارد این هم کاملا غلط است. در تعریف بزرگتر مردم پارس همان کل مردم ایران باستان هستند و در سده های اخیر تعاریف جدید ایجاد شده است همانگونه که تمامی زبانهای قومی در ایران امروز عمدتا یک ریشه مشترک دارند. در پست بعدی دو تا منبع دیگر هم میگذارم. — این پیام امضانشده را مردم پارس (بحثمشارکت‌ها) در تاریخ ۲۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC) نوشته‌است.
thread_title:  متن مقاله 

message: https://www.britannica.com/topic/Persian
https://www.thoughtco.com/is-it-iranian-or-persian-3555178
Persian, predominant ethnic group of Iran (formerly known as Persia). Although of diverse ancestry, the Persian people are united by their language, Persian (Farsi), which belongs to the Indo-Iranian group of the Indo-European language family. (Dari, a variant of the Persian language, is the lingua franca and an official language of Afghanistan and is also spoken in Pakistan.)
ازین دوتا لینک هم میشود فهمید که این مقاله باید مردم پارس باشد نه فارسی زبانان چون علنا به یک گروه قومیتی اشاره کرده. ضمنا اشاره کرده در گذشته پرشیا گفته میشده. خب کدوم قوم پرشیا؟ به کل ایران قدیم گفته میشده . بله یعنی افغانی و تاجیک هم قوم پارس است منتها تاجیک افغان لر کرد ترک لک تالشی و غیره بعضا چندصدسال است ایجاد شده و یک تعریف مدرن است. در حالی که قوم پارس یک تعریف کلاسیک است در معنای کلاسیک تمام تاجیک و افغانی و لر هم فارس حساب میشه ولی در تعریف مدرن خیر. بر اساس منابع ارایه شده عنوان و متن مقاله را اصلاح کنید. 
یک عده هم گفتند خیلی ها مثلا فارس نیستند ولی فارسی صحبت می کنند. طبق همین منابع و تعاریف چون از نظر فرهنگی و زبانی مرتبط هستند فارس محسوب می شوند.
تمام تعاریف دیگر هم همین است. مگر ترکها همشون از یک تبارند؟ از نظر تباری ترکها بشدت باهم متفاوتند تاتارها و باشقیرها اروپایی اند قزاقها و اویغورها مغولند ترکمتها مغولند ترکیه مردمش یونانی تبار و مخلوط عرب و غیرست آذریها قفقازی اند حتی یک تبار مشترک ندارن. یا افغانستان 50 تا قوم و طایفه داره به همشون میگن افغان (پشتو) یا مثلا کردها همینطور. عربها همینطور. لرها همینطور. شمالیها همینطور. نصف بیشتر گیلان و مازندران چرکسی و گرجی تبارند که زبانشون رو از دست دادن. عربها سیاه پوست دارند تیره رنگ دارند سفید دارند اروپایی تبار دارند مگه مصری ها عربند؟ مردم الجزایر و مراکش عربند؟ در مراکش به اسپانیایی ها بیشتر شبیهند تا عربای عربستان.
پس با سلیقه و تفسیرهای غلط مقاله و عنوان و محتویاتشو تغییر ندهید. مرسی — این پیام امضانشده را مردم پارس (بحثمشارکت‌ها) در تاریخ ۲۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۷ (UTC) نوشته‌است.
thread_title:  تعریف قوم پارس از دانشنامه بریتانیا 

message: اینم نگاه کنید ببینید نظر بدردبخور داره یا نه
ویکی‌پدیا:نظرخواهی/انتخاب برابر درست برای Persian People — این پیام امضانشده را مردم پارس (بحثمشارکت‌ها) در تاریخ ۲۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۸ (UTC) نوشته‌است.
thread_title:  تظرسنجی قدیمی 

message: افزون مشاهیر وبزرگان به تصویر
MEHRABANYAR (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۱ ژانویه ۲۰۲۳ 

message: تغییر تصویر و افزودن تصویر با مشاهیر و فروانروایان شناخته شده فارسی زبان .
MEHRABANYAR (بحث) ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۳:۱۷ (UTC)
replies: text: انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید. Q2020 (بحث) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۲۱ ژانویه ۲۰۲۳ 

message: --MEHRABANYAR (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)
ویرایش مقاله فارسی زبانان
تغییر عکس 
عکس بهتر و منظم تر و با نگاره های شناخته شده تر قرار خواهم داد--MEHRABANYAR (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)
MEHRABANYAR (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)
replies: text: انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید.  بحث ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۱۲ فوریه ۲۰۲۳ 

message: سلام دوستان
میخواستم تصویر Ethnical Persian Flag.svg رو به مقاله اضافه کنم
لطفاً راهنمایی کنید
LuqaadTalami (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش در ۳۱ مارس ۲۰۲۳ 

message: براساس اطلاعاتی که در مقاله افغانستان وجود دارد، جمعیت افغانستان ۴۰٬۵۴۵٬۹۵۷ نفر هست. حالا درصدهای گروهای قومی فارسی زبان اون:  ۲۷٪ تاجیک ۹٪ هزاره ۴٪ ایماق که جمعا میشه ۴۰٪ .
۴۰٪ از ۴۰٬۵۴۵٬۹۵۷ میشه ۱۶٬۲۱۸٬۳۸۲ حالا تخمینی میشه گفت ۱۶٬۲۲۰٬۰۰۰ و با توجه به تلاش‌ها برای حذف فارسی زبان‌ها در افغانستان این رقم در حال کاهش هم هست. البته یک نکته ای هست و اون افغانستانی‌های مهاجر هستند. که اگر جمعیت فارسی زبان‌های اون‌ها بدست بیاد این رقم دقیق تر میشه.
من بنظرم در جعبه اطلاعات بجای جمعیت در کشور‌ها جمعیت تاجیک‌ها، هزاره‌ها یا مثلا ایماق‌ها ذکر بشه به جمعیت بهتری می‌رسیم.
تاجیک‌ها ۲۱ تا ۳۴ میلیون
هزاره‌ها ۱۰ تا ۱۴ میلیون
ایماق‌ها ۱٫۵ میلیون و همین‌جوری الی آخر
میشه بصورت کمینه یا بیشینه هم در نظر گرفت جمیعت کل رو
Wilhelm XV (بحث) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۵۵ (UTC)
thread_title:  جمعیت فارسی زبان‌های افغانستان