بحث:جشن سپندارمذگان

message: واقعا عجیب است. این مقاله از تارنمای آریابوم با ذکر پیوند آن برداشته شده. در تارنمای آریابوم در مورد تکثیر مقالات آن این گونه آورده شده است : 
برداشت نوشتارها و بهره گیری از آن ها با یاد و نام نویسنده و نشانی تارنما روا می باشد
Parchamdar ۱۷:۰۲, ۱۶ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)
replies: text: کافی نیست. لطفاً ویکی‌پدیا:راهنمای حق تکثیر را بخوانید. به‌آفرید ۰۲:۵۴, ۲ مارس ۲۰۰۷ (UTC)
آوردن نام غیاث آبادی در کنار پورداوود و خالقی مطلق چه معنایی میتواند داشته باشد؟
نیاز به ذکر منبع برای نظر پورداوود و خالقی مطلق میباشد. 
یک ایرانی

message: حتما باید درباره این جشنها اشاره شود که زرتشتیان آنرا کی میگیرند. چراکه به هر روی چه خوشمان بیاید و چه خوشمان نیاید زرتشتیان امروز یگانه گروهی هستند که رسما این جشنها را به شکل ارگانیک برگزار میکنند. و در ایران زرتشتیان فقط حق چنین کاری را دارند. چراکه بر اساس بخشنامه دولت ایران این جشنها، آیینی است و نه ملی. یعنی هیچ نهادی جز زرتشتیان حق برگزاری آنرا در ایران ندارند. حال من نمیدانم که چرا در ویرایشی که وجود دارد اشاره ای به اینکه یگانه نهاد برگزاری جشنها در ایران آنرا در چه روزی میداند، سکوت شده و هنگامی که کسی آنرا می افزاید، آنرا سانسور میکنند!!! جدا بخش جشنهای ویکیپدیای فارسی گویا اسیر یک جریان سانسورچی شده است. متاسفم.85.133.176.64 ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)
برداشت از منابع معتبر ویکیپدیا : "هر جا ادعا شد که در یک مورد بین صاحب‌نظران اجماع وجود دارد، باید این مساله با ذکر منبع اثبات شود. ادعای این مساله که بین دانشمندان، پژوهندگان یا سیاست‌مداران در یک مورد اتفاق نظر وجود دارد، باید منبعی ذکر شود که این اتفاق نظر را اثبات کند. در غیر این صورت، باید جمله‌ها بازنویسی شود به طوری که نشان دهد دیدگاه کدام منبع را منعکس می‌کند". بدبختانه در بخش جشنهای ایرانی ویکیپدیای فارسی میبینیم که چنین روال قانونی در نظر گرفته نشده است. از کاربران و مدیران ویکیپدیا میخواهم تا چنین کنند. چراکه به نظر میرسد اجماع کاملی در زمینه زمان و چگونگی جشنهای ایرانی نیست. 85.133.176.64 ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)
thread_title:  تذکر

message: چچه کسی گفته است که فقط در گاهشماری ساسانی ماهها 30 روزه بوده است؟ اگر میشود یک منبع، فقط یک منبع ارائه دهید که در ایران باستان یک گاهشماری داشته باشیم که ماههایش 31 روزه بوده باشد.
گاهشماری اوستایی بر اساس نظر همه از جمله دکتر بیرشک از زمان هخامنشیان _داریوش بزرگ_ جریان داشته است. بر اساس اسناد اورامان و نسا از دوره اشکانی، باز گاهشماری اوستایی است و همین گاهشماری تا دوره اسلام رسیده است و سپس در یزدگردی به جای مانده است. 
اگر بخواهیم 5 اسفند باستانی را همان 5 اسفند خیامی بدانیم آنگاه یکی از بزرگترین جشنهای کهن ما یعنی «پنجه» حذف میشود. چراکه پنجه جزو هیچ ماهی نیست. اگر اسفندگان 29 بهمن باشد، آنگاه پنجه 25 اسفند خیامی است. ولی اگر اسفندگان 5 اسفند باشد آنگاه چشن پنجه یا گاهانبار آفرینش انسان حذف میشود. خوب توجه کنید. سپاس. 85.133.176.64 ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)
thread_title:  اشتباه

message: پیشنهاد می کنم دو مقاله اسپندگان و اسفندگان یکی شده و به سپندارمذگان منتقل شود.--Azari ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)
thread_title:  انتقال 

message: به نظر میرسد کسی که با ای پی 85.133 وارد میشود و معمولا در بحث امضا نمیگذارد، موجب چند خرابکاریهایی شده است که از مدیر محترم تقاضا میشود به ایشان هشدار دهند. 1- خرد جمعی را نمی پذیرد و دائم به ویرایش خود واگردانی میکند. 2- برخلاف اصول ویکی با جانبداری از روحانیت زرتشتی مینویسد. چنانکه در بالا آنها را صاحب همه جشنها میداند. 3- نوشته های خود را بگونه ای مینویسد که تصور میشود کس دیگری نظر داده. مثلا درست زیر نظر به آفرید و بدون امضا نوشته است. 4- در همه جا بعضی از منابع قبلی را پاک میکند و اسم وبلاگ خودش یعنی روزنامک را مینویسد. 5- نوشته های دارای منبع از نویسندگان شناخته شده مثل استاد پورداود، جلال خالقی مطلق، جلیل دوستخواه و رضا غیاث آبادی را پاک میکند و خود را مافوق آنان میداند. --77.237.172.1 ‏۲۲ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۲۷ (UTC)
پاسخ به 77.237.172.1
با درود به دوست گرامی. 1- اگر اشتباهی از من در برخی کارها بوده است بگذارید به حساب ناآگاهی ام در چگونگی و شکل ویرایش ها و نوشته ها در ویکی پدیا.
وگرنه هدف من خرابکاری نبوده است.
2- در این مقاله بدون هیچ سندی سخن از پور داوود و ... رفته است. من گفتم که سند محکم از نوشتار اینان بیاورند و نه اینکه بگویم من از اینان بالاترم. این گفته شما مصداق سفسطه حرف تو دهان گذاشتن است.
3- من هرگز نگفتم که این جشنها متعلق به زرتشتیان است. بلکه گفتم بر اساس قوانین ایران یگانه نهاد برگزاری این جشنها زرتشتیان هستند. که من نیز مانند شما با این قوانین مخالفم. و از این نتیجه گرفتم که دستکم باید به اینکه یگانه نهادی که این جشنها را میگیرد آنرا در چه زمانی میگیرد اشاره شود. نمیدانم چطور این را مصداق خرابکاری میدانید؟!!
4- و آخر اینکه روزنامک وبلاگ من نیست. و من جزو نویسندگان این وبلاگ گروهی نیستم. بلکه از دوستداران آن هستم. با سپاس. 85.133.176.64 ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)
thread_title:  تقاضا از مدیر 

message: نمیدانم چه تعصبی بر این است که آنچه نوشته شده حتما باید بماند و تغییر نکند.
دستکم از شما میخواهم تا یک نگاهی به بحث های من بیاندازید. من فقط میخواهم گفته شود که زرتشتیان که تنها کسانی هستند که این جشنها را میگیرند آنرا در 29 بهمن میگیرند. ضمن اینکه منبع همین نوشتاری که شما از آن دفاع میکنید هم ناقص است. 
جالب اینجاست که در مطلب خردادگان دقیقا همین حالت وجود دارد و گفته شده است که شش خرداد باستانی مطابق 4 خرداد امروزین است. ولی در اسفندگان و تیرگان سخت گیری میکنید که همان چیزی که هست باید بماند و کسی که آنرا اصلاح کند متهم میشود به خرابکاری.
اگر خواهان اطلاع رسانی درست هستید و دلسوز ویکیپدیا دستکم ترتیبی دهید که آنچه هست را بگوییم.
دوستمان از خرد جمعی سخن میگوید درحالیکه بیشتر آن کسانی که این جشنها را میگیرند در همین تاریخهایی که من از آن دفاع میکنم میگیرند و نه تاریخ های جناب آقای غیاث آبادی که در دو سه سال اخیر به نام و نشان رسیده است.--85.133.178.184 ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)
replies: text: بهتر است برای ویرایش خود منبعی ترجیحاً چاپی ذکر کنید. و نه وبلاگ. چون وبلاگها اینجا نمیتوانند منبع باشند و هر متن بدون منبع میتواند توسط دیگر کاربران مورد ویرایش قرار بگیرد و یا حذف شود. بهتر است نام کاربری داشته باشید و بیشتر در صفحه بحث ها شرکت کنید و منبع هایتان را ذکر کنید. وپ:منبع را با دقت بخوانید. در ضمن بلافاصله بعد از آنچه مینویسید با علامت ~~~~ آنرا امضا کنید. سیمرغ کوچولو ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۱۵ (UTC)
replies: text: :اینکه میگویم اسم کاربری بسازید و از وبلاگ هیچگاه به عنوان منبع استفاده نکنید برای اینست که تصویر خوبی اینجا از خود به جای بگذارید. و کسی فکر نکند که شما میخواهید نام خودتان یا سایتتان را تبلیغ کنید .تعداد ویرایشات و سوابق شما در اینجا، هم در نوشتن مقاله و هم در شرکت در بحثها، اعتبار شما را بسیار بالا میبرد. متن پیشنهادیتان را با ذکر منبع ترجیحا چاپی و مشهور در قالب متن دانشنامه‌ای و بی طرفانه بنویسید و از حذف کردن سریع متنهای قبلی مخصوصا آنها که منبع دار هستند بپرهیزید. ارداتمند شما سیمرغ کوچولو ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)
replies: text: ::اینها را هم بخوانید: ویکی‌پدیا:اثبات‌پذیری و ویکی‌پدیا:منابع معتبر سیمرغ کوچولو ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۴۶ (UTC)
با سپاس از گفتار نیک سیمرغ کوچولو. و سپاس ویژه از راهنمایی من. حتما همینطور خواهم کرد.
فقط یک درخواست از شما دارم و آن اینکه این مقاله اسفندگان و دیگر مقالاتی که در زمینه جشنهای ایرانی نوشته شده است آیا منبع چاپی دارد یا خیر؟ آیا آریابوم و یا سایت شخصی غیاث آبادی که در این جشنها مدام به عنوان منبع نوشته شده اند تفاوتی با وبلاگ دارند؟ من هیچ تفاوتی نمیبینم جز اینکه طرف با خرج کردن کمی پول یک هاست و دومین خریده است. همین. مثلا در همین مقاله که شما اجازه نمیدهید من نام پورداوود و خالقی مطلق را حذف کنم، آیا این ماجرا برای شما اثبات پذیر است و شما میدانید اینها در کدام کتاب یا مقاله شان چنین گفته اند؟ من از شما میخواهم که این قوانینی که میگویید را با جدیت دنبال کنید که من هم موافقم. به گمان من بخش جشنها اسیر یک جریان خاص شده است. از شما که بسیار منصف و فرزانه دیدمتان میخواهم تا خودتان با بررسی بیشتر بخش جشنهای ایرانی را بررسی کنید و ببینید که آیا یک جریان خاص از ویکیپدیا استفاده ابزاری نمیکند؟ آیا ویکیپدیای فارسی در بخش جشنها و کلا در بخش ایرانشناسی بازوی تبلیغی آریابوم و غیاث آبادی نشده است؟ خودتان بررسی کنید و ببینید که اینطور است یا خیر؟ دوستدار ویکیپدیای فارسی 85.133.176.64 ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)

text: در مقاله اردیبهشتگان و مهرگان که از هیچ منبعی نام برده نشده. مقاله اسپندگان هم منابعش ضعیفند. شما ضعف مقالات را با استناد به منابع، با شیوه درست جبران کنید. و از لفظ اول شخص مفرد یا اینکه «من اینگونه فکر میکنم» بپرهیزید تا مقاله لحن دانشنامه‌ای داشته باشد . مطالبتان را در کنار مطالب آنان بیاورید و در صورت عدم وجود منبع چاپی و یا خوب، آنها را به صورت درست و بی طرفانه تغییر دهید. در صفحه بحث نیز آنان را به چالش بطلبید و سعی کنید به دیدگاه مشترکی با انها برسید. موفق باشید سیمرغ کوچولو ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)
با درود و سپاس از سیمرغ کوچولو. به گمانم لحن بی طرفانه و بهتر شد. هرچند من هنوز قانع نشدم که ابراهیم پورداوود و خالقی مطلق با این مخالفند. آیا شما منبعی میتوانید معرفی کنید؟ 85.133.164.1 ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)
* نه هیچ منبعی برای آنها ذکر نشده .من فقط آن متن را به همان صورت قبل گذاشتم باشد. اگر فکر میکنید که این دو نفر به اشتباه آنجا هستند اسمشان را بردارید. چون هم اینکه جزو افراد در قید حیات هستند و بسیار ناخرسند میشوند اگر ببینند که اطلاعات اشتباه درباره آنها نوشته شده است. هم اینکه فردا 5 اسفند است و جستجوها و رجوع به این مقاله زیاد میشود. سیمرغ کوچولو ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۳۴ (UTC)
استاد پورداوود سالهای سال است که درگذشته اند. من در کتابهای ایشان هرگز چیزی درباره اینکه جشنها را باید کی گرفت و اصلا چیزی در مورد تطبیق گاهشماری باستانی با گاهشماری خیامی ندیدم. آنچه ایشان مانند همه ایرانشناسان بر آن تاکید داشته اند این است که گاهشماری ایران باستان _نه فقط ساسانیان_ ماههای 30 روزه داشته است. بنابراین اگر احیانا استاد پورداوود جایی نوشته باشند اسفندگان در 5 اسفند بوده منظورشان اشاره به پنجمین روز از دوازدهمین ماه است. آنزمانی که استاد پورداوود مینوشتند (دوره رضا شاه) خود زرتشتیان به زحمت جشنها را میگرفتند و میشناختند چه برسد به قاطبه ملت. بنابراین اصلا دوران ایشان دوران انطباق گاهشماری ها نبوده. چون این جریانات در سالهای اخیر خیلی تقویت شده. وگرنه پیشترها کمترین علاقه ای میان دیگران برای گرفتن جشنهای کهن ایرانی نبود. ضمن اینکه استاد پورداوود علاقه ای بسیار شدید به ساسانیان داشتند و دوره ساسانی را دوران طلایی ایران میدانستند. درحالیکه آقایان دوستخواه و غیاث آبادی حتا با اینکه گاهشماری ساسانی را میشناسند، چندان نظر خوشی روی ساسانیان ندارند. بنابراین به گمان من نمیتوان پورداوود را در کنار دوستخواه و غیاث آبادی آورد. اینها از دو نحله فکری کاملا متضاد هستند. درباره آقای خالقی مطلق نیز من تا آنجا که میدانم ایشان شاهنامه شناس است و کمتر روی نجوم و گاهشماری و ... کار کرده اند. من ندیدم که ایشان در اینباره چیزی بنویسند. مگر اینکه کسی شفاها مصاحبه کرده باشد. ولی آقای دوستخواه و غیاث آبادی را مطمئنم پیرو این نظر هستند. بنابراین با اجازه شما نام دو تای نخست را حذف کردم. تا زمانی که کسی پیدا شود و رفرنس بدهد. با سپاس 78.39.171.105 ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)

text: اطلاعات شما در این باره بسیار است. من نمیدانستم که ایشان فوت کرده‌اند چون مطالعاتی در این زمینه نداشته‌ام. ضمناً برای ویرایش مقالات شما هیچ احتیاجی به اجازه گرفتن از دیگران ندارید و من و شما هیچ تفاوتی از این نظر با هم نداریم. اگر به ارزش و اعتبار آن مقاله، توسط دانشی که دارید، بیفزایید همه از شما تشکر خواهند کرد. ارادتمند شما سیمرغ کوچولو ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۰۲ (UTC)
replies: text: : با تشکر از سیمرغ کوچولو، منبع در باره نظر استاد پورداوود، جلیل دوسنخواه، جلال خالقی مطلق و رضا غیاث آبادی اضافه شد. گمان نکنم با چنین نظرات قاطعی جایی برای تردید باشد. موفق باشید.--77.237.172.1 ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۳۸ (UTC)
با درود به شما.
نگاهی به نظرات قاطع!!! دوستمان کردم.
هیچ نیافتم. سخنان غیاث آبادی که بارها و بارها پاسخ داده شده است و بسیار تکراری و کلیشه ای است. همچون دیگر نظریات ایشان که کمتر توان اثباتشان را داشته اند. استاد عزیزم خالقی مطلق به روایت ابوریحان بیرونی اشاره کرده است که همه میدانند که پنجم اسفند است. اما اسفندی که ابوریحان از آن نام میبرد 30 روزه است نه 29 روزه و دیگر ماههای ابوریحان نیز 30 روزه اند. پس گاهشماری ابوریحان اتفاقا همان یزدگردی است و نه گاهشماری دیگر. 
دکتر تورج پارسی را نمیدانم این را از کجا آورده اند از قولشان. تا آنجا که من میدانم دکتر پارسی در این باره نظری همانند زرتشتیان دارند و من تعجب میکنم و گمان میکنم اشتباهی شده باشد. از دکتر پارسی نوشتارهایی درباره جشنهای ایرانی در همان تاریخهای زرتشتی در وب هست.
فقط ماند دکتر دوستخواه گرامی که البته نظرشان محترم است. ولی نه به این قاطعیتی که دوستمان میگوید. ماجرا استاد روانشاد پورداوود نیز حل نشد. باید سند ارائه داد. اینکه دوستخواه از ایشان نقل قول کند به کار نمی آید. دوران نقل قول و اینکه من از استادم شنیدم، گذشته است. سند لطفا؟!! با سپاس85.133.166.215 ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۱۵ (UTC)

text: : لطفا منابع دارای منبع معتبر را حذف نکنید. اینکه فلان نویسنده چرا این حرف را زده و بیخود زده کار ما نیست. تشخصیص و استنباط از مدارک نیز کار من و شما نیست و کار خواننده است. ضمنا منابع مجعول نیز اضافه نکنید. کتابی بنام خرده اوستا از موبد خوشنود وجود خارجی ندارد. اگر لازم شد که نوشته شود زرتشتیان در چه روزی برگزار میکنند، با ذکر منابع روزهای مختلف آنان را خواهم نوشت. در باره منبع مستقل از استاد پورداوود هم به چشم! اضافه کردم.--77.237.172.1 ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۰۸ (UTC)
آنچه فرمودید درباره منابع سیمرغ کوچولو نوشته بود. شما مگر که هستید که میگویید اگر لازم شد مینویسم؟!! 
از مدیران درخواست میکنم که به این دوستمان یاد بدهند که اینجا کجاست.85.133.164.159 ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۷:۲۸ (UTC)

text: : از آقای ظهیری عزیز که صفحه را برای جلوگیری از خرابکاری ها حفاظت کردند ممنونم. --77.237.172.1 ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)
replies: text: ::در مورد کتاب «خرده اوستا». من آنرا اضافه کردم و اشتباه نیست. حتماً هاشم رضی را میشناسید. اگر کتاب «گاهشماری و جشن‌های ایران باستان» او را در خانه دارید به صفحه 687 آن بروید. عین جملات کتاب را من برایتان مینویسم:
یک مطلب دیگر در همین کتاب راجع به جشن در صفحه 129 که من انرا نیز برایتان مینویسم:
در ضمن آن سایت کانون پژوهشهای ایران باستان را من به عنوان منبع اضافه کردم که روز 29 بهمن را روز اسفندگان میداند و نه پنجم اسفند. من نمیدانم اصرار براینکه این جشن پنجم باشد یا بیست و نهم برای چیست؟ اگر زرتشتی ها این جشن را 29 بهمن میدانند. پس گروه دیگر که انرا پنجم میدانند .چه کسانی هستند. مگر غیر زرتشتی ها هم این روز را جشن میگیرند؟ سیمرغ کوچولو ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
با سپاس از سیمرغ کوچولو. در متن کنونی که قفل شده، پاراگراف دوم تکراری است. با توجه به بحثی که من کردم و دوستمان پاسخی نداده، به گمان من پاراگراف نخست کفایت میکند و پاراگراف دوم باید حذف شود. البته منبع ها هیچ اشکالی ندارند که باشند. اینجا دانشنامه است و در دانشنامه باید نظر همه کارشناسان گفته شود. آقای دوستخواه و حتا غیاث آبادی هم برای خود شخصیتی هستند و هیچ ایرادی نمیبینم که نظر ایشان هم مطرح شود. ولی نظر دیگران مشکل دار است. استاد پورداوود به پنجم اسفند باستانی اشاره داشت درست مانند هاشم رضی. خالقی مطلق هم چنین است. 
یک پاسخ هم به سیمرغ بدهم و آن اینکه جناب غیاث آبادی با همه سنتهای زرتشتی به مقابله پرداخته اند و متاسفانه میراث فرهنگی را هم در اختیار گرفته اند. ایشان جزئی ترین مسائل دینی زرتشتی از جمله رسم مذهبی گاهانبارها را هم به شکل خودخواسته تعبیر میکنند و گاهشماری زرتشتیان و سالشماری آنان و ... را به چالش کشیده اند. وگرنه همچنانکه شما فرمودید و من پیشتر گفتم اساسا طبق بخشنامه دولت فقط زرتشتیان در ایران حق دارند تا این جشنها را بگیرند که البته امیدوارم روزی همه ملت ایران این جشنها را بگیرد. با سپاس85.133.166.159 ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۳۹ (UTC)

text: هدف آنان از به چالش طلبیدن سنتهای زرتشتیان چیست؟ برایم در مورد انگیزه انها صحبت کنید. آیا این هم در راستای فشار حکومت بر اقلیت های مذهبیست؟ سیمرغ کوچولو ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۱۷ (UTC)
فشارهای حکومتی که البته هست. مهمترینش همین قضیه که نمیگذارند زرتشتیان در روزهای جشنها و مناسبتهای خود تعطیل باشند. و همین بزرگترین ضربه را زده است. تصور کنید که مردم چگونه این مناسبتها را در حالیکه وسط هفته است جشن بگیرند؟ بخشنامه دولت میگوید حق دارند مرخصی بگیرند. ولی لازم الاجرا نیست برای کارفرمایان. حق تبلیغ هم ندارند. نه میگذارند زرتشتیان درست بگیرند و نه به دیگران اجازه میدهند که این جشنها را بگیرند. چون میگویند این جشنها آیینی است و متعلق به اقلیت مذهبی. یا از هر کسی که با اینها مخالفت علمی کند و سنتهای آنان را به چالش بکشد حمایت میکنند. مثلا میراث فرهنگی و صدا و سیما مدام با همین آقای غیاث آبادی مصاحبه میکند. مگر ایشان کیست؟ ایشان که نه زرتشتی است و نه پروفسور و استاد دانشگاه. ایشان حتا مدرک دانشگاهی مرتبط هم ندارد. اکنون همزمان دو سه مرکز از ایشان به دلایل گوناگون شکایت کرده اند و در دادگاه مطرح است. من با این بحثها کاری ندارم. ولی از نظر علمی ایشان اصلا وزنه ای نیستند. یکسری تئوری دارند مانند اینکه چغازنبیل معبد نبوده رصد خانه بوده!!! نقش رستم و کعبه زرتشت رصد خانه بودند!!! و چیزهایی از این دست که هیچ آکادمی نمیپذیرد. ولی ببینید سازمان میراث فرهنگی چه مانوری روی او میکند. در بحث گاهشماری هم توی روز روشن جایگاه گاهانبارها را تغییر داده و حتا گاهانبار آفرینش انسان که به پنجه معروف است را حذف کرده و حتا امسال از خودش یک تقویم جیبی ساخته و پخش کرده است. و مورد حمایت هم هست. چون دوست دشمن است شکایت کجا بریم؟85.133.166.25 ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)

text: بسیار جای تاسف است. نگاه کنید به کاری که نازیها در آلمان با اقلیت یهود کردند. ظلم آنان نتیجه عکس داد و اکنون از یهودیان به خاطر آن ستم، حمایت بسیاری میشود و با عقاید ضد یهودیت برخورد میشود تا ان وضعیت اسفبار هیچگاه دوباره پیش نیاید. کاری که حکومت ما میکند هم نتیجه عکس خواهد داد. البته با یک تفاوت مهم. یهودیان در ان سرزمین بیگانه بودند و متفاوت . اما زرتشتیان روزی صاحب هر چیزی بودند که در این سرزمین بود و خون انها در رگهای ما جاریست. بسیاری از سنتها و باورهای ما مربوط به آنانست مثل نوروز و صدها جشن و سنت دیگر. آنها نمی اندیشند که ستمشان به اقلیت های مذهبی اکنون نتیجه‌ای کاملا برعکس آن چیز که انها میخواستند، داده است و بیشتر میشود. باز هم میگویم جای تاسف بسیار است اما این وضعیت در اینده ای قریب الوقوع از بین خواهد رفت. سیمرغ کوچولو ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)
replies: text: : عجی ادعایی! چه کسی و کدام قانون گفته و نوشته که فقط زرتشتیان حق برگزاری جشن اسفندگان را دارند؟ این جشن مانند جشن سده و تیرگان در بخشهایی از کردستان، مازندران، فارس و خراسان برگزار میشود. در این باره راودیو بی بی سی در شب گذشته برنامه ای پخش کرد و استاد غیاث آبادی هم در مقاله خود در باره جشن اسفندگان توضیج داده اند. از این گذشته، امروزه خیلی از جوانان و دانشجویان هم در برنامه های متنوعی اینکار را میکنند. این چه حرفهای بدون پایه ای است که میزنید؟ تعصب هم حدی دارد. ضمنا جشن اسفندگان را با هر تقویمی که حساب کنید میشود 5 اسفند. حتی در تقویم زرتشتی هم 5 اسفند خودشان میشود. --64.62.138.92 ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۲۵ (UTC)

text: از این حرفهای 85.133.* چنین بر می اید که مثل اینکه مسئله اصلی زمان جشنها نیست و فقط غرض ورزی و نوعی عناد شخصی با غیاث ابادی است. این در ویکی پدیا خیلی بده! لطفا دعوای شخصی را بیرون از ویکی انجام دهید. شاید چون شما هم در وبلاگ روزنامک در باره جشنها مطالبی را جمع میکنید ایشان را رقیب خود میدانید؟  در حال بهتر است این بحثها را با خودشان و بیرون از ویکی انجام دهید. از طرفی هم به هر حال  ایشان دهها کتاب در زمینه ایران شناسی نوشته اند و قابل مقایسه با یک وبلاگ که فقط جمع آوری میکند نیست. البته زحمات شما برای ترویج ارزنده است. اما ترویج با تالیف خیلی فرق دارد.و دو نکته دیگر- کتابی که نوشته موبد خرسند باشد وجود خارجی ندارد. اگر استاد رضی چنین نوشته، پس میباید به ایشان ارجاع داد و نه به کتابی که ایشان نام برده اند. دوم- پیوند به سایت مطالعات ایران باستان ناقص است و فقط صفحه اصلی است. چنین پیوندی در ویکی سابقه ندارد که فقط صفحه اصلی آورده شود به عنوان منبع. موفق باشید --77.237.172.1 ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)
جنای آی پی 77.237.172.1، دوست عزیز چرا دائم میگویید _کتابی که نوشته موبد خرسند باشد وجود خارجی ندارد_ چه کسی درباره موبد خرسند حرفی زده. معلوم است که چنین شخصی وجود خارجی ندارد. چرا متنی که من اینجا برایتان نوشتم و آن منبع صفحه مقاله را با دقت نمیخوانید. موبد اسم چاپخانه است و اسم نویسنده رستم رشید خورسند است. شاید اینرا میدانید و دائم طفره میروید. دلیل اینکه من نتوانستم لینک کامل مطالعات ایران باستان را بگذارم اینست که صفحه محافظت شده و نمیتوان پیوندی به بیرون در ان ایجاد کرد. مگر با درخواست از مدیر. آن پیوند کاملش اینست: www.cais-soas.com/News/2006/February2006/18-02.htm در جواب دوستی که قبل از شما مطالبی نوشته‌اند. (آی پی: 64.62.138.92) باید بگویم من از اینکه در قانون امده فقط زرتشتیان حق برگزاری جشن را دارند، اطلاع دقیقی ندارم و ایشان (85.133.166.25) باید بگویند که کجای قانون است. بعد اینکه در ایران، مسلمانان بسیاری رسم و رسوم ایران باستان را دوست دارند و خواهان زنده شدن ان هستند. اما چون زرتشتی نیستند انها را به شیوه و سنت زرتشتیان برگزار نمیکنند. بلکه مثل اقای غیاث آبادی و یا سایر همفکران ایشان در ان اصطلاحاتی ایجاد کرده اند و عقاید مخصوص به خود دارند که این از نظر زرتشتیان پذیرفته نیست. چرا که پدران انها با همان شیوه قدیمی جشن میگرفتند و برای انان بسیار سخت است که قواعد و رسوم و تاریخهایی که اجدادشان به ان احترام میگذاشتند تغییر دهند. این مثل آنست که عده ای مسیحی بیایند و بعد از مطالعه قران، مسلمان شوند و مثلا بگویند که با رجوع به قران نماز را باید فلان وقت خواند و نه مثل مسلمانان در فلان وقت. خوب از لحاظ انان این عمل درست محسوب میشود اما برای مسلمانانی که اجدادشان اینگونه نماز میخواندند و از تغییر ان شدیداً منع شده اند، پذیرفتن این اصلاحات امکان پذیر نیست. خودتان قضاوت کنید سیمرغ کوچولو ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۰۱ (UTC)
در پاسخ به 64.62 : اینکه بر اساس بخشنامه های دولتی جشن هایی با این نامها : فروردینگان تا اسفندگان، سده و ... گاهانبارها جشنهای آیینی ویژه اقلیت زرتشتیان است ادعا نیست. منتها من در اینجا نمیتوانم لینک بدهم به بخشنامه دولت!!! کاری ندارد دوست گرامی. میتوانید بروید و اقدام کنید. من سالهاست که در انجمنی فرهنگی کارمان همین شده است. و هر دفعه برای مراجعه به جایی میرویم به ما همین را میگویند. و نهایتا کاری که ما میکنیم این است که نام را چیز دیگری میگذاریم. مثلا پارسال مهرگان را با نام جشن پاییزه برگزار کردیم. و اسفندگان را با نام همایش گرامیداشت زن و زمین. به هیچوجه به شما اجازه نمیدهند نام برنامه تان را اسفندگان یا مهرگان یا سده یا تیرگان یا ... بگذارید. این دیگر ادعای من نیست. شما اگر از این چیزها آگاهی ندارید نشان میدهد که جز گوش کردن به رادیو کاری برای فرهنگ نکردید. یک جوری سخن میگویید انگار که من میگویم این جشنها ایرانی نیستند و فقط مختص یک گروه هستند. درحالیکه من که خودم زرتشتی نیستم همه انرژی و زمانم را برای این جشنها گذاشته ام. بنابراین من نمیفهمم که تعصبی که من را بدان متهم کردید چه معنایی میتواند داشته باشد؟!!! تاکید مدام شما روی 5 اسفند نشاندهنده عمق ناآگاهی شما و جناب غیاث آبادی با گاهشماری باستانی ایران است که در آن 5 اسفند نداشتیم بلکه روزها به جای عدد، نام داشتند. اسفند روز از اسفند ماه میشود اسفندگان. حال اگر از آغاز سال بشماریم اسفند روز از اسفند ماه در گاهشماری خیامی امروز ایران میشود 29 بهمن. خیلی راحت و آسان است. قبول ندارید بشمارید.
پاسخ به 77.237 : پیشتر نیز به شما گفتم که روزنامک وبلاگ من نیست. باز هم تکرار میکنم. پس لطفا من را بدون سند به تبلیغ وبلاگ خودم متهم نکنید. من نه وبلاگی از خودم در اینجا گذارده ام و نه نامی از خودم برده ام. پس نمیتوانید به من اتهام مطرح کردن بزنید. درباره غیاث آبادی هم من از همان آغاز تا الان دارم میگویم که سخن ایشان در جای خود محترم است و متن کنونی مقاله ویکی که در آن از آقای غیاث آبادی نام برده شده و گفته شده است که ایشان با این روز مخالفند مورد حمایت من است. این شما هستید که با نگرشی تنگ و سانسوری از مقاله دفاع میکنید که در آن هیچ اشاره ای به زرتشتیان و گاهشماری باستانی ایران و اینکه روزها 30 روز داشتند و ... نشده است. وگرنه لحن مقاله ای که اکنون هست بی طرفانه بوده و مورد تایید من است. من در پاسخ به سیمرغ کوچولو کمی از ایشان گفتم. وگرنه همچنانکه فرمودید بحث اصلی جشنهاست و بحث در این زمینه وجود دارد. من از مقاله کنونی که هر دو نظر را ارائه کرده حمایت میکنم. انتخاب با مخاطب است. ضمنا اگر کمی بیشتر به روزنامک نگاه کنید میبینید که مقالاتی در آنجا به نشر درآمده که اکثرا برگرفته از کتابهای مرجع و رفرنس های تخصصی و به دست نویسندگان قهار است و ارزشش اگر بیش از کتابهای آقای غیاث آبادی نباشد کمتر از آن نیست. با سپاس.85.133.164.125 ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۵۹ (UTC)
replies: text: : از هر دو دوست عزیز خیلی ممنون. آقای سیمرغ کوچولوی عزیز در باره فرمایش شما دو نکته را عرض کنم. فرمودید که موبد نام چاپخانه است اما اینطور نیست و شما اشتباه را بیشتر کرده اید. ببینید در اصل موضوع اختلافی نیست. یعنی در منابع دیگری که در زیر مقاله آمده هم اشاره به جشن برزیگران شده، اما منبع فعلی شما نادرست است. ظاهرا به نظر می آید که اشتباه تایپی در کتاب استاد رضی بوده باشد. چون کتابی وجود دارد به اسم خرده اوستا، نوشته دکتر حسین و موبد رستم شهمردان، فکر کنم منظور همین کتاب بوده است. چون نه چنین چاپخانه ای و نه چنین نویسنده ای وجود ندارد. پس بهتر است بررسی شود که ایا منظور همین کتابی است که من نام بردم و یا اینکه اگر مممکن نیست، مستقیما به منبع اصلی یعنی همان استاد رضی ارجاع داده شود. از طرف دیگر چون جشن برزگران محل اختلاف نیست و همه گفته اند، حتی اگر منبع خاصی نداشته باشد هم اشکالی ندارد. عرض دوم من در این باره است که تحلیل شما در باره اینکه زرتشتیان چگونه میگیرند و چه کسانی آنرا تغییر داده اند هم درست نیست. زرتشتیان از چهار تقویم گوناگون استفاده میکنند: تقویم قدیم، شاهنشاهی، یزدگردی و یزدگردی پادشاهی. اینها با هم تفاوت دارند و زمان جشنها هم متفاوت است. در نتیجه یا می باید به همه آنها اشاره کرد و یا اینکه طوری نوشته نشود که تصور شود در این مورد زرتشتیان هم عقیده هستند. تمثیل شما هم نادرست است. چون این جشنها خاص زرتشتیان نیست و در ایران حتی ارامنه، آشوریان و یارسان و دیگران هم استفاده میکنند. یعنی ایرانی هستند و نه زرتشتی.
اما در مورد فرمایش دوست عزیز دیگر عرض کنم که اینها که گفته اید نظر شخصی شماست و محترم است. اما با نظر استادان این رشته فرق دارد. بدیهی است که نمیشود منابع استادان را در نظر نگرفت و به تشخیص شما یا من عمل کرد. وبلاگ روزنامک هم اگر نوشته های نویسنده های قهار را منتشر میکند پس بدیهی است که از این نویسندگان قهار در منبع معتبر هم نوشته ای منتشر شده که بشود به آنها پیوند داد. این تصور که شما عناد شخصی دارید به این خاطر بود که مدتی منبع مربوط به غیاث ابادی را پاک میکردید و روزنامک را جای آن مینوشتید. در حالیکه بیشتر مطالب این صفحه از کتاب ایشان گرفته شده و پاک کردن آن درست نبود.
قفل شدن این صفحه موجب شده تا نتوان آنرا کامل کرد و حیف است. بهتر است با همکاری سیمرغ کوچولو که سابقه بیشتر دارد، بجای واگردانی و لجبازی های مکرر، سعی کنیم با رعایت منابع، همه نظرهای مختلف را بنویسیم تا خواننده با همه دیدگاه ها آشنا شود. اگر همه موافقند، شروع میکنیم و از دوست عزیز نیز میخواهم که با صفحه های دیگر نیز اینکار را نکنیم و همانطور که سیمرغ کوچولو قبلا گفت، بجای واگردانی، فقط حرف خود را با منبع نقل کنیم. امیدوارم در اینکار موفق شویم. باسپاس. --77.237.172.1 ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)

text: ممنون از راهنمایی های شما من ان منبع را از خرده اوستا به کتاب هاشم رضی که این متن را در ان پیدا کردم تغییر میدهم اما در مورد نحوه شروع مقاله و تغییر دادن ان بهتر است شما اینجا با با دوستمان 85.133.164.125 در این مورد بحث کنید و به توافقی برسید. چون غیر از ابتدای شروع مقاله و تاریخ ان جشن، بقیه مطالب مقاله مشکلی ندارند. البته من از یک دوست زرتشتی در این مورد سئوال کردم ایشان به من گفتند که زرتشتیان ایران انرا در 29 بهمن جشن میگیرند. بهتر است شما توضیح دهید که ایا همه زرتشتیها این عقیده را دارند یا بخش بزرگی یا فقط برخی از آنان و منبع و یا دلیل بیاورید بعد از انکه توافق حاصل شد من انرا تغییر میدهم سیمرغ کوچولو ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)
replies: text: : آقای سیمرغ عزیز. واقعا از کمک شما ممنونم. این تابلوی بالای صفحه واقعا رنج آور است و امیدوارم بزودی برداشته شود. با توجه به نظر شما متنی آماده کردم که فکر میکنم هر دو دیدگاه را دارد. از دوست دیگر خواهش دارم که نقاط ضعف آنرا یاد‌آوری کند تا ایرادی نداشته باشد. فکر میکنم هم نظر خودم را آوردم و هم نظر ایشان را و هم تعدادی نظرات دیگر را.
----
 
اسفندگان، سپندارمذگان یا اسپندارمَذگان نام یکی از جشن های ایرانی است که در سپندارمذ روز از سپندارمذ ماه برابر پنجم اسفند ماه در بزرگداشت زمین و بانوان برگزار می‌شد. 
این جشن را جشن برزیگران و جشن اسفندی نیز می‌نامیده‌اند. 
ماه اسفند و به ویژه روز پنجم آن كه در همه گاهشماری‌‌های ایرانی «اسفندروز» نامیده می‌شود؛ از روزگاران كهن، ماه و روز گرامیداشت زمین بارور و بانوان در فرهنگ ایرانی دانسته می‌شده است.[۳] 
در همه گاهشماری‌های ایرانی، جشن اسفندگان برابر است با پنجمین روز اسفند ماه در همان گاهشماری. اما به دلیل تفاوت آنها در تعداد روزهای ماه، تطبیق آنها با گاهشماری ملی ایران به این ترتیب است:
5 اسفند طبری مازندرانی = 7 خرداد
5 اسفند دیلمی گیلانی = 22 خرداد
5 اسفند کوچی کردستانی = 5 اسفند
5 اسفند ورزی کردی = 29 دی
5 اسفند زرتشتی جدید ایران = 29 بهمن
5 اسفند زرتشتی قدیم ایران (متداول در روستاهای یزد و کرمان) = 1 تیر
5 اسفند زرتشتی هند = سیار بین 28 تا 30 بهمن
5 اسفند تاجیکستان = سیار بین 4 تا 6 اسفند
برخی از پژوهشگران همچون جلیل دوستخواه، رضا مرادی غیاث آبادی، جلال خالقی مطلق و  استاد ابراهیم پورداوود بر این باور هستند که بخاطر چشم پوشی از تفاوتها و ایجاد همبستگی، زمان درست جشن اسفندگان برای کاربری ملی و همگانی برابر است با پنجم اسفند گاهشماری ملی ایران و  تاریخ‌های دیگر را (جز برای کاربری محلی) درست نمی‌دانند.
----
چند توضیح: 1- به نظرم جشن برزیگران منبع نمی خواهد چون هم آن منبع مغشوش است و هم اینکه در ادامه همین مقاله هم به آن اشاره شده و محل اختلاف نیست. 2- منبع نظر استادان در نسخه فعلی مقاله وجود دارد. 3- منابع در باره تقویم های دیگر هر کدام که لازم بود باقی بماند، اضافه میکنم. 4- نام رسمی و جهانی گاهشماری متداول در ایران «گاهشماری ایرانی» (Persian Calendar) است. استفاده از نامهایی که هر کس به میل خودش درست میکند (مثل خیامی) درست به نظرم نمیرسد. متداول نیست و در ویکی هم کاربرد نداشته است. با سپاس و احترام. --77.237.172.1 ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۳۸ (UTC)

text: درود بر شما. من فکر میکنم این متن پیشنهادی که اینجا گذاشتید بیش از حد روی پنجم اسفند تاکید میکند. آنچه که در مورد یک جشن مهم است فقط تاریخ برگزاری ان نیست. بلکه مهمتر از ان علت انست. میشد درباره اینکه جشن به چه منظور برگزار میشود و منتسب به چه کسی یا چه کسانی است بیشتر در ابتدای مقاله نوشت. متن کنونی فقط به اینکه این جشن در بزرگداشت بانوان و زمین برگزار میشده اکتفا کرده و بقیه ان اختلاف نظر بر سر تاریخ و تاکید بیش از حد روی 5 اسفند است.سیمرغ کوچولو ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۲۹ (UTC)
replies: text: : آقای سیمرغ کوچولوی عزیز. البته در باره مطالب دیگر در مقاله به تفصیل آمده است. اگر از این گردنه بگذریم و صفحه باز شود، به آنهم می پردازیم. اما در باره اینکه بیش از حد روی پنجم اسفند تاکید شده، نمیدانم چه باید کرد. چون در همه تقویمها این روز برابر است با پنجم اسفند خودشان و در تطبیق با گاهشماری ایرانی اعداد مختلفی پیدا میشود. شما پیشنهاد میکنید که چگونه بنویسیم؟ لطفا خودتان زحمت بکشید و درست کنید و غائله را پایان دهید. من واقعا توان و فرصت ادامه اینکار را ندارم. لابد کسان دیگری هستند که به مرور همه را درست کنند. موفق باشید.--77.237.172.1 ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)
replies: text: ::من مقالهٔ تیرگان را ویرایش کردم. می‌توانید تغییرات مشابه را اینجا هم اعمال کنید. (مسلماً با تغییر عددها و اصلاحات مشابه.) به‌آفرید ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)
replies: text: :::فرم ویکی به خصوص ویکیپدیای انگلیسی اینست که در قسمت آغازین مقاله اطلاعات کلی و اشاره مختصری به همه جنبه های مهم موضوع مقاله میشود سپس در بخشهای جداگانه هر کدام به تفصیل می ایند. یعنی خواننده با شروع خواندن مقاله یک سری اطلاعات کلی در مورد ان کسب میکند. به هر حال من از به‌آفرید عزیز که آن مقاله را تغییر دادند و اطلاعاتشان بیشتر است میخواهم که این مقاله را نیز به شیوه ای درست تغییر دهند. با تشکر سیمرغ کوچولو ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۱۹ (UTC)
replies: text: ::::اینجا هم چون ویکی انگلیسی‌است: ویکی‌پدیا:بخش آغازین. به‌آفرید ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۲۸ (UTC)
thread_title:  درخواست از سیمرغ کوچولو

message: من مقاله را سلاخی کردم. داستان‌های مفصل از زمین و زمان و ایران باستان مشی و مشیانه و فرشتهٔ زمین و امثال آن در مقاله‌های جداگانه باید آمدن. این مقاله فقط پیرامون جشن اسفندگان باید بودن. به‌آفرید ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)
replies: text: از نظر من مقاله حالا خیلی مناسب تر است. ببینیم نظر باقی دوستان چیست سیمرغ کوچولو ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)
replies: text: : به نظر من قسمت زمان جشن خوب شده اما کلی اطلاعات خوب از دست رفته که مربوط به اسفندگان بودند. به نظر من آن اطلاعات برگردد اما قسمتهای افزوده آقای به آفرید باقی بماند. از طرف دیگر فکر میکنم باید در یک مدخل مستقل در باره تفاوت تقویم زرتشتی و ماههای سی روزه و سی و یک روزه توضیح داده شود و در همه جا به آن ارجاع داده شود. اینطوری که در هر جشنی این توضیحات بیاید و بعد هم هر کس یک صفحه ای را تغییر دهد، جالب نیست. خلاصه نظرم این است که 1- اطلاعات جشن اسفندگان برگردد 2- یک صفحه مستقل برای تفاوت تقویم ها درست شود و هر جا لازم بود به آن پیوند داده شود.  باسپاس --77.237.172.1 ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)
replies: text: ::اطلاعات حذف شده، اطلاعات کلی راجع به امشاسپندان زرتشتی و جشن در ایران باستان، اولین زن در اساطیر مزدیسنی و این چیزها بود. اینها مقاله را از حالت دانشنامه‌ای می‌اندازد و تبدیل به مقاله‌ای مناسب یکی از مجلات کشور «به مناسبت اسفندگان» می‌کند. در مورد ماههای سی‌روزه قبلاً در مقالهٔ گاهشماری اوستایی نو مطالبی نوشته‌ام. به نظر من یک بند توضیح به شکل کنونی در مقاله‌های جشن‌ها خوب است. این از ویژگی‌های سبک خلاصه‌گویی‌است. شمه‌ای از مطلب در مقاله ذکر می‌شود و ارجاع به مقالهٔ مفصل (که کل گاهشماری را توضیح می‌دهد) هم وجود می‌دارد. نمی‌توان در مقالهٔ خود جشن‌ها به اختلاف در زمان برگزاری اشاره‌ای نکرد.  نکتهٔ دیگر اینکه «اختلاف در زمان برگزاری» آنقدر مطلب نمی‌تواند داشتن که در مقاله‌ای جداگانه تواند آمدن. به علاوه اشاره به این اختلاف باید به اندازه‌ای کامل باشد که مقالهٔ جشن قائم به خود هم تواند بودن.  اما تغییر دائمی مقاله‌های از ویژگی‌های ویکی‌است اگر مقاله را پاس می‌خواهیم داشتن، ناگزیر از پی‌گیری آنیم. خیر پیش. به‌آفرید ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۰:۴۱ (UTC)

text: : از توضیحتان ممنونم. اگر صلاح میدانید که اسفندگان همین اندازه مطلب داشته باشد، حرفی نیست و شما تجربه بیشتری دارید. اما تفاوت تقویمها خیلی مفصلتر است و این بند کافی نیست. مثلا تقویمهای دیگر هم هست که در بالا اشاره کردم. تقویم زرتشتی هم چند جور مختلف است. مثلا این تقویم زرتشتیان هند است که در دنیا هم بیشتر متداول است: http://avesta.org/zcal2008.htm . برای رفع همه مشکلات خوب است که همه در صفحه ای مستقل به شکل جدول بیاید. اگر موافق باشید میتوانم چنین جدول تطبیقی ترتیب دهم. ولی راه اندازی صفحه اولیه را بلد نیستم. اگر شما صفحه را درست کنید من جدول را تهیه میکنم و با کمک شما منتشر میکنم تا منبعی شود برای همه صفحه هایی که نیاز به یادآوری تفاوت تقویمها دارند.--77.237.172.1 ‏۲۷ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)
replies: text: ::لطفاً یک نام کاربری درست کنید تا مکاتبه آسان‌تر شود. به نظر من بهترین کار این است که نخست برای همهٔ تقویم‌ها مقالهٔ جداگانه ایجاد شود. به‌آفرید ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)
به گمانم مطلب دانشنامه ای تر شد. خوشحالم که پیگیری من باعث شد تا این مطلب و دیگر مطالب جشنها از حالت تبلیغ نظریات شخصی یک نفر پژوهنده به نام آقای غیاث آبادی که اعتبار چندانی هم ندارند خارج شود.
این تاکید بیش از اندازه ایشان روی چندگانگی تقویم زرتشتی نیز بی معناست. زرتشتیان ایران تقویم یزدگردی را به کار میبرند که همه آنرا میشناسیم و چه امروز که تقویم زرتشتی نو دارند و چه پیشتر که تقویم قدیمی را استفاده میکردند اختلافی در آن نداشتند. ما در ویکیپدیای فارسی مطلب مینویسیم. پس سخن از زرتشتیان اشاره نخستش به زرتشتیان ایرانی است. امروز انجمن های رسمی زرتشتیان ایرانی در اروپا و آمریکا هم اختلافی با همتایان درون کشور ندارند. به هر رو خارج از بحث یزدگردی. گاهشماری امروزین زرتشتیان ایران ادامه گاهشماری اوستایی اصلی و اورجینال است با این تفاوت که کبیسه اش به جای 120 سال یکبار، چهار سال یکبار است. پس حتا اگر نظر آقای غیاث آبادی که مداوما توسط کاربر 77 بازگو میشود درست باشد که تقویم های گوناگون کاربردی محلی دارند، ولی گاهشماری نوین زرتشتیان چنین نیست بلکه ادامه گاهشماری اوستایی است که در دوران باستان ملی بوده است.
ضمنا نه تنها همه زرتشتیان ایرانی بلکه بیشتر نازرتشتیان که این جشنها را میگیرند نیز آنرا در همان زمان گاهشماری زرتشتی میگیرند. برای نمونه بنیاد نیشابور که آقای غیاث آبادی سالها در آنجا به تحصیل مشغول بودند همه این جشنها را چنین میگیرد. به ویژه جشن اسفندگان که همه ساله در این فعال ترین بنیاد ایرانشناسی غیردولتی و غیر زرتشتی درون ایران در 29 بهمن برگزار میشود : http://www.chn.ir/news/?section=2&id=44943
درباره ادعای کاربر 77 که میدام میگویند استاتید فن چنین میگویند نیز گفته و باز میگویم که استاد پورداوود در زمانی میزیست که گاهشماری نوین زرتشتیان نبوده و اصلا بحث تطبیق موضوعیت نداشت. ایشان مانند همگان به پنجمین روز از واپسین ماه اشاره دارند. پس لطفا از این روانشاد خرج نکنید. زرتشتیان ارادتی آنقدر شدید به پورداوود دارند (امسال پس از مدتها آن گروهی که برای ایشان مراسم گرفت زرتشتیان بودند) که اگر پورداوود چنین باوری داشت آنرا قبول میکردند. استاد خالقی مطلق در آن نوشتاری که از ایشان من دیدم باز فقط به پنجم اسفند باستانی اشاره کرده و نمیگویند که مطالق چه روزیست. ضمن اینکه استاد خالقی را برای شاهنامه پژوهی میشناسیم و نه گاهشماری و نجوم و جشنهای ملی و ... استاد دوستخواه را نیز برای اوستا شناسی میشناسیم. استاد دوستخواه خود همواره در مورد این بحث به دیگران استناد میکند. فقط آقای غیاث آبادی میماند. 
بنابراین خواهشمند است که لجاجت نکرده و تئوری های شخصی ایشان را به نام مسائلی مسلم به خورد مردم ندهید. حتا بهترین نظر ایشان یعنی بحث چهارطاقی نیاسر نیز یک تئوری است و بس. چه برسد به تئوری های ایشان در بحث تقویم . با سپاس 85.133.166.171 ‏۲۹ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)

text: : با تشکر از همه دوستان، چون انگار کاربر بالا کاری با جشن ندارد و صرفا میخواهد با استاد غیاث آبادی لجبازی کند، بنده از خیر ویرایش این صفحه ها گذشتم. شما را به خیر و ما را بسلامت. --77.237.172.1 ‏۲۹ فوریهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۳:۳۰ (UTC)
دوست گرامی، لجبازی کدام است؟ من اصلا ایشان را ندیدم تا به امروز. من سخن شما را اصلاح کردم که میگویید استادان چنین میگویند!!! من گفتم که خیر چنین نیست. فقط آقای غیاث آبادی چنین میگوید که ایشان هم استاد نیستند. آیا این لجبازی و کینه شخصی است که کسی بگوید ایشان استاد نیست؟! 
استاد دوستخواه گرامی هم که در استادیشان شک نیست در این زمینه پژوهش نکرده اند. ولی کسانی مانند استاد جنیدی که روی همین موضوع کار کرده اند میگویند که جشنها را باید بر اساس گاهشماری باستانی گرفت. منطق هم میگوید که ما نمیتوانیم پنجه را حذف کنیم. درحالیکه گاهشماری پیشنهادی شما پنجه را حذف میکند!! با سپاس 85.133.164.75 ‏۹ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۴۲ (UTC)
thread_title: تغییرات اساسی

message: سپندارمذگان روز مناسبی برای جایگزینی ولنتاین(روز عشق) نیست روز زن و مادر بهترین گزینه است.
مهرگان مناسبترین جشن ایرانی برای جایگزینی ولنتاین است.
thread_title:  اسفندگان روز زن و مادر 

message: جنابان گرداننده!چرا در قسمت "پیوند به بیرون" سلیقه ای عمل می شود؟ آیا جز این است که با ارجاع لینک های مفید می توان آگاهی رسانی را به بهترین شیوه انجام داد؟ متاسفانه در چندین نوشتار از ویکی پدیا، بنده مقالات مستند خود را در قسمت پیوند به بیرون قرار داده اما پس از مدتی شاهد حذف آن بوده ام. از جمله مقاله:. خواهشمندم رسیدگی کنید تا اینگونه سلیقه ای عمل نشود. --محمد جمشیدپور ‏۱۴ ژوئن ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۵۵ (UTC)
thread_title:  پیوند به بیرون 

message: http://www.chn.ir/news/?section=2&id=49444
http://www.parsenews.com/?subaction=showfull&id=1234762570&archive=&start_from=&ucat=3&
http://www.berasad.com/fa/content/archivecategory/1386/11/1/
بدون خواندن این همه بحث، دوباره تاریخ را به 5 اسفند تغییر داده اند!! حال آنکه سایت میراث فرهنگی و سایت های وابسته به زرتشتیان که تنها گروه برگزار کننده این جشن در گذشته و امروز هستند، میبینیم که جشن 29 بهمن برگزار میشود.  باید ذکر شود پنجمین روز از اسفند ماه باستانی که ماهها 30 روزه بوده اند. برابر با 29 بهمن در تقویم امروزین.Bahraam Roshan ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)
thread_title:  تاریخ اشتباه 

message: بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!
* http://www.zoroastriannews.com/2007/02/16/آگاهی‌های-درباره-جشن-اسفندگان/
* * In اسفندگان on 2010-08-03 01:00:40, 404 Not Found
* * In اسفندگان on 2010-10-26 00:53:53, 404 Not Found
--:]امیروباتΣυζήτηση  ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۵۴ (UTC)
همچنان کاربر که همانا دارنده سایت آریابوم باشد اصرار دارد نظر شخصی خودش را مطرح کند. از دوستخواه نقل قول میکند که پورداوود چنین گفته. این شد سند؟. خود جلیل دوستخواه دارای هیچگونه پژوهشی درباره تقویم و گاهشمار ایرانی نیست. دریغ از یک پژوهش. روشن نیست که چطور ایشان یا جناب آقای غیاث آبادی را به شکل جعلی در کنار بزرگی چون پورداوود قرار داده و بعد هم مینویسند پژوهشگران ایرانی چنین نظری دارند!!. 
کدام نظر دوست گرامی؟ هرکسی که ریاضیات دبستان را بلد باشد میداند که سند ما برای جشنها ابوریحان بیرونی است. آیا تقویمی که ابوریحان به آن اشاره دارد و جشنهایش را بر میشمرد، 365 روزه نیست؟ آیا 12 ماهه و 5 روز پنجه نیست؟ آیا ماههایش 30 روزه نیستند؟ اگر چنین نیست و ابوریحان که قبل از خیام میزیسته و همین تقویم 31 روزه با اسفند 29 روزه را میشناخته بگویید سندش کجاست؟ اگر قبول میکنید کافیست بشمارید که اسفندگان ابوریحان چندمین روز سال است؟ 5 اسفند ابوریحان چندمین روز سال است؟ روز 335 از سال است. خب! روز 335 از سال میشوند "29 بهمن" امروزین یا 5 اسفند؟! خیلی سخت بود؟
بخشهایی از مقاله که به جای بحث علمی و دانشنامه ای درباره جشن، به خرده گیری و عداوت شخصی نسبت به زرتشتیان پرداخته است، و لحن دانشنامه ای ندارد حذف شد. 
Bahraam Roshan (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)
thread_title:  پیوند مرده 

message: توجه داشته باشید که این جشن که چند سالی است راه افتاده با هدف دیگری راه افتاده است و آن سپندارمذگان گذشته مد نظر نیست. روز عشاق ایرانی است و همان 29 بهمنی که جا افتاده است در میان مردم درست به نظر می آید.
زرتشتیان هم در این زمینه بهتر می توانند نظر بدهند تا اشخاص دیگر. آقای غیاث آبادی و... که نشد مدرک و سند!
Pashangparsi6 (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)
thread_title:  اسفندگان 29 بهمن است 

message: پس از سالها بحث و گفتگو، همچنان بخش جشنهای ویکی پدیا در دستان یک نفر است. آیا این بنیاد ویکی پدیا صاحب ندارد؟ آیا مسئولان انگلیسی اش میدانند که در بخش فارسی یک نفر که همانا دارنده سایت آریابوم است دارد از ویکی پدیا برای ارجاع به سایت شخصی خودش سواستفاده میکند؟ ایشان نقل قولها را جعل میکنند. مثلا استاد خالقی مطلق هرگز نگفته است که 5 اسفند باستانی برابر با 5 اسفند کنونی است.
یا استاد پورداوود که در زمانی میزیسته که این بحثها مطرح نبوده وگرنه همه میدانند ایشان هوادار سرسخت فرهنگ ایران ساسانی بودند که با تطبیق تقویم آنان با امروز، سپندارمزگان 29 بهمن امروزین است. 
جالب است که پس از کلی صرف انرژی بلآخره گذاشتند که بنویسیم زرتشتیان 29 بهمن جشن میگیرند. و جالب است که بعدش اضافه میکنند که "نادرست است"!! متاسفم برای ویکی پدیا به عنوان یک دانشنامه. از کی تا به حال دانشنامه ها، برای پیروان یک کیش تعیین تکلیف میکنند که فلان کار درست است یا خیر؟ دانشمنامه تنها خبر میدهد که فلان کار انجام میشود. خب! این جشن اکنون در 29 بهمن از سوی زرتشتیان ایران برگزار میشود و لاغیر. تک و توک انجمن ها و بنیادهای کوچک به شکل پراکنده شاید چند سال یکبار این جشن را در ایران بگیرند که تا آنجا که میدانم آنها هم تلاش میکنند روزی نزدیک به 29 بهمن را بگیرند. مگر یک نفر آدم با یک سایت.
از مدیران ویکی پدیا فارسی خواهشمندم به حکومت مطلقه این فرد بر صفحات جشنهای ویکی پدیا پایان دهد. Bahraam Roshan (بحث) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۵۸ (UTC)
replies: text: : به چه دلیل و اجازه ای شما مطالب منبع دار را حذف کردید و لینک منابع را هم پاک کردید؟ مطلب استاد پورداود دارای منبع بوده و شما آنرا چون خوشتون نیومده پاک کردین و بعد لینک سایتهای بی ربط را به عنوان منبع اضافه کردید. آنوقت به دیگران اعتراض میکنید؟ تمام منابع و گفته های پژوهشگران برجسته نشان میدهد که تاریخ پنج اسفند درست است. اگر شما پسند نمیکنید نباید مطالب منبع دار را حذف کنید. --172.190.3.13 ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۴:۵۵ (UTC)
thread_title:  تقاضا از مدیران 

message: درود بر دوستان و مدیران عزیز
بررسی های حقیر نشان می دهد که این جشن 2 بخش دارد. بخشی نو ساخته که توسط اسفندیار اختیاری، نماینده زرتشتیان دوره هشتم مجلس شورای اسلامی بوجود آمد بدین صورت که چون روز والنتین را نماد غربزدگی می دانست به جای آن جشن سپندارمذگان را که برگرفته از سنت های باستانی ایرانی است، را به جای والنتین پیشنهاد کرد. این در حالی است که جشن اصلی هیچ ارتباطی به جشن والنتین ندارد و فقط از حیث هدیه دادن به مادران و همسران به این جشن شباهت دارد. این مطلب دقیقا در صفحه والنتینس دی در قسمت انگلیسی ویکی پدیا نیز ذکر شده است. تفاوت در این میان در نام این جشن است بدین صورت که اسفندیار اختیار نام این روز را سپندارمذگان می نامد و نام جشنی که در تاریخ پنجم اسفند برگزار می شود اسفندگان است این مطلب را می توانید در سایت رسمی [www.time.ir] در قسمت تقویم آن نیز ببینید به طوری که برای روز ۲۹ بهمن	جشن سپندارمذگان، روز عشق ذکر شده است و در ۵ اسفند	جشن اسفندگان ذکر شده است.از این تقویم و بحث می توان نتیجه گرفت این دو جشن متفاوت بوده و بنده از مدیران محترم خواهشمندم به بررسی این موضوع و تغییر کلی اطلاعات این صفحه بپردازند چرا که طبق تحقیق من بسیاری از این منبع استفاده می کنند و این اطلاعات اشتباه باعث بوجود آمدن دو دستگی در میان بسیاری از مردم شده است و هر گروه این جشن را در یک روز برگزار می کنند
ext₪ ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۰:۰۷ (UTC)
ext₪ ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۰۶ (UTC)
thread_title:  /* اختلاف در زمان برگزاری */  

message: بنده اهل شهر یزد هستم، در اینجا زرتشتیان زیادی هستند که همگی 29 بهمن را جشن می گیرند. 
29 بهمن جا افتاده تر و همه گیر تر می باشد معلوم نیست چرا عده ای سعی دارند دو گانگی اینجاد کنند و بر خلاف عرفی که هست 5 اسفند را سپندارمذگان بنامند.
 85.9.82.85 ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۱۰ (UTC) ali
thread_title:  زرتشتیان هم 29 بهمن این روز را پاس میدارند 

message: آنهم با کپی پیست نوشته های نامعتبر شخصی به نام غیاث آبادی. نیت خوانی نمیکنم تا اخطار نگیرم ولی واضح است که جریان چیست و چرا اینگونه است.
Bahraam Roshan (بحث) ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)
thread_title:  یک نفر به نام کاربر irannet یک تنه میخواهد کل مقاله های جشن های ویکیپدیا را بنویسد 

message: در تمامی منابع ذکر شده یک سخن کاملا مشهود و مشخص است تمامی منابع ایرانی گواه داده اند زمان جشن های ایرانی طبق فاصله ای مشخص از هم برگذار شده اند.
جشن سده پس از ۴۰ روز از شب یلدا یا چله، و پس از ۱۰۰ روز از اول آبان قرار دارد. همچنین جشن سده، پیش از ۲۵ روز از جشن اسفندگان است.
با این تعریف مشخص ما ایرانیان امروز و تماما و توافقا شب 30 آذر و اول زمستان را شب یلدا میدانیم با توجه به این زمان جشن سده با احتساب 40 روز بعد از شب یلدا 10 بهمن خواهد بود و با توجه به اینکه جشن اسفندگان 25 روز قبل از جشن سده که 10 بهمن بوده است 5 اسفند خواهد شد.
ما ایرانیان سالهاست شب آخر پائیز را یلدا میگیرم، چهارشنبه ی آخر سال را چهارشنبه سوری و اول فروردین را نوروز... حالا چگونه است با این زمانبندی مشخص جشنی که در 5 اسفند نهاده شده است، 29 بهمن برگذار کنیم ؟؟؟
مراقب کسانی باشید که میخواهند با جعل تاریخ و دورویی به جنگ شرق و غرب بروند و با نظرات شتابزده اسیبهای بزرگتری به فرهنگ چند هزار ساله بزنند.
 سفیر**safiir (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)
پنج اسفندی که ابوریحان بیرونی گفته، برای گاهشماری یزدگردی است. شما که هنوز خبر نداری گاهشماری نوین ما که از زمان مشروطه به کار رفته در زمان مرحوم ابوریحان وجود نداشته چرا چنین میگویید؟ در گاهشمار ابوریحان به روشنی میبینیم که ماهها 30 روزه است. نه اینکه ماهها 31 روزه باشند و اسفند 29 روزه. پنج اسفند ابوریحان چه ربطی به پنج اسفند ما دارد؟ به جای شعار دادن، مطالعه کنید. Bahraam Roshan (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۰۵:۵۱ (UTC)
thread_title:  زمان حقیقی جشن سپندارمذگان (5اسفند) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۳ پیوند خارجی موجود در جشن سپندارمذگان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130222013459/http://www.chn.ir/NSite/FullStory/News/?Id=62959&Serv=3&SGr=22 به http://www.chn.ir/NSite/FullStory/News/?Id=62959&Serv=3&SGr=22 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20110713135047/http://www.iranboom.info/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=1 به http://www.iranboom.info/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=1 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130222013459/http://www.chn.ir/NSite/FullStory/News/?Id=62959&Serv=3&SGr=22 به http://www.chn.ir/NSite/FullStory/News/?Id=62959&Serv=3&SGr=22 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۱۵ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در جشن سپندارمذگان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20110528175641/http://www.aariaboom.com/content/view/758/2 به http://www.aariaboom.com/content/view/758/2/ افزوده شد.
*برچسب  به http://anjomanafraz.com/?p=287 اضافه شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۲ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۴۴ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (دسامبر ۲۰۱۹)