بحث:ارس

message: آراز نامی بسیار کهن در زبان ترکی است و در آراز بودن نام رودخانه نمی توان شک کرد چرا که قدیمی ترین نام هر مکانی نام محلی آن است .
ار+آز = رودی که مردان آز در کنار آن سکونت دارند . در دوره ای به یکی از رود های آسیای میانه نیز آراز می گفتند که نشان می دهد آز ها ابتدا ساکن آسیای میانه بودند ( 5000 سال قبل از میلاد ) . بعد از آن قوم آز که نامش در کتیبه ی اورخون آمده به آز+ار+بای+قان مهاجرت می کنند.
آز ها یکی از قبایل خیون هستند که بعد ها خیون ها تؤرک نام گرفتند .
به دلیل عدم ارائه منبع ریشه فارسی داشتن آراز پاک شد . 212.120.204.18 ‏۱۷ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۱۲ (UTC)
replies: text: آراز همان ارس در زبان ترکی است مثل عباس و آباس.وگرنه نه چنین قومی(آز) اصلا وجود داشته است و نه در کنار این روز زندگی میکردند.بدون مدرک و منبع همه چیز میشود گفت.IR00NY ‏۱۷ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)
برای دانستن در مورد قوم تؤرک <آز> به این جا مراجعه کنید :
کتیبه های اورخون -> کتیبه کول تگین -> سوی خاوران -> سطر نوزدهم.
کتیبه های اورخون -> کتیبه بیلگه خاقان -> سوی خاوران -> سطر هجدهم
قابل توجه شما بدلیل عصیان موقت آزها ، یک بار تؤرکان آز با گؤک تؤرک ها جنگ داشته اند که میان دمیر قاپی (دربند) و دریای سیاه اتفاق افتاده که نشان می دهد محل زندگی تؤرکان آز جنوب آن منطقه است . مراجعه کنید به :
کتیبه های اورخون -> کتیبه کول تگین -> سوی شمال -> سطر دوم و سوم  
منبع برای تؤرکی بودن نام آراز و قوم آز و خیون ها : the origin of the turks and tatars -> prof.zakiyef 
در ضمن در ایرانیکا چیزی در مورد معنی آراز ننوشته است . یا می توان گفت من پیدا نکردم لطفا بگویید سطر چندم است .
212.120.204.88 ‏۱۹ نوامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۵:۴۰ (UTC)

message: بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!
* http://www.iranicaonline.org/newsite/
** In ابوالفرج اصفهانی on 2010-08-03 00:37:38, 404 Not Found
** In بهبهان on 2010-08-03 02:15:33, 404 Not Found
** In حاجی واشنگتن on 2010-08-03 03:19:16, 404 Not Found
** In زبان کردی on 2010-08-03 05:02:01, 404 Not Found
** In شمشیر زمردنگار on 2010-08-03 12:22:31, 404 Not Found
** In لطف‌الله مجد on 2010-08-03 14:02:00, 404 Not Found
** In نام‌های تاریخی افغانستان on 2010-08-03 15:08:13, 404 Not Found
** In گلچین گیلانی on 2010-08-03 16:57:38, 404 Not Found
** In ابوالفرج اصفهانی on 2010-10-25 23:44:55, 404 Not Found
--:]امیروباتΣυζήτηση  ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۱۸ (UTC)
thread_title:  پیوند مرده 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در ارس را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20141129014220/http://www.iran.ir/about/nature/river به http://www.iran.ir/about/nature/river افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090719000152/http://www.miras-ar.ir/Home/Default.aspx?CategoryID=fff27f34-7e76-419e-bc59-6b086db5fe19 به http://www.miras-ar.ir/Home/Default.aspx?CategoryID=fff27f34-7e76-419e-bc59-6b086db5fe19 افزوده شد.
*برچسب  به http://www.iranicaonline.org/newsite/articles/unicode/v4f1/v4f1a067.html اضافه شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۶ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: کاربرانی بر این موضوع پافشاری می کنند که آراکس نام ارمنی رود ارس می باشد که برای آن هیچ دلیل و منبعی ارائه نمی کنند.
من ارمنی را حذف کرده و یونانی را به جای آن اضافه کردم که توسط همین دوستان برگردانده شد. اکنون پرچسب نیازمند منبع برای آن ثبت میکنم و تا زمانی که منبعی برای آن ارائه نکردند این برچسب پابرجا خواهد ماند. Guzalzade (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)
 وپ:سانسور را به دقت مرور نماید   Luckie Luke (Talk / C) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)
نکته دیگر در ویرایشتان  Special:Diff/36953940/37371962 وپ:فحن وجود ندارد Luckie Luke (Talk / C) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۳۰ (UTC)
replies: text: به جای متهم کردن بنده به سانسور برای ادعای خود دلیل و منبع ارائه کنید و از جانبداری بپرهیزید. آراکس یک واژه یونانی می باشد و استفاده آن در هر کشور ثالث دیگری دلیلی بر ارمنی بود این واژه نمی باشد. از جانبداری دوری کنید. Guzalzade (بحث) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۵۰ (UTC)
این ویرایش  Special:Diff/36953940/37371962 آشکارا است که وپ:فحن  در ویرایش شما بوده است یا نه 
مابقی توضویحات و روشن سازی ها نیز در صفحه بحثتان افزوده شد  Luckie Luke (Talk / C) ‏۲۴ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۳۳ (UTC)

text: در ویکی پدیا مدرک و منبع حرف اول را میزند. بر همگان آشکار است که آراز تلفط ترکی رود ارس می باشد و آراکس تلفظ یونانی رود ارس است. دزدی آشکار است که تلفظ یونانی را به جای تلفظ ارمنی جا زده بودید. و من تلفط یونانی را در مقاله وارد کردم و اقدام به حذف تلفظ ارمنی کردم. اکنون اگر به نظر شما این اقدام من اشتباه است به دلیل تعصبات بیش از حد شما به کشور ارمنستان است. یک بار دیگر عرض میکنم اینجا مدرک و منبع حرف اول را میزند نه رده و مقام. پایان Guzalzade (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
replies: text: :بزرگوار، جای این بحث‌های بیهوده به این واقعیت نظر داشته باشید که هر کدام از همسایگان رود ارس ممکن است درون‌نامِ ویژه‌ای برای این رود داشته باشند و درون‌نامِ این رود در زبان ارمنی، آراکس است و حالا اینکه آراکس ریشه در زبان یونانی دارد به ما چه؟Histo.beh (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)
replies: text: ::دوست عزیز، بنده نه اهل بحث هستم و نه هیچگاه به خودم اجازه دادم جنگ ویرایشی راه بیاندازم. اما اینکه یک نفر بیایید از کار درستی که من انجام داده ام توضیح بخواهد کمی درکش برایم سخت است. و اینکه قرار باشد من بی تفاوت از کنار مقالات و منابع رد بشوم و به قول شما بگویم به ما چه ! پس اصلا چرا وارد ویکی پدیا شده ام؟ Guzalzade (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)
replies: text: :::مدلولِ «به ما چه» این بود که گویا شما دچار یک سوءتفاهم شده‌اید و گمان می‌کنید که اگر گفته شود «ارمنی: آراکس» به این معنا است که ریشه‌ی این واژه را ارمنی دانسته‌ایم، خیر. این، صرفا یعنی در زبان ارمنی می‌گویند «آراکس»؛ حالا گیرم که زبان ارمنی این واژه را از زبان یونانی وام گرفته باشد. همانگونه که وقتی می‌گوییم فارسیِ پارلمان می‌شود مجلس، نخواسته‌ایم ریشه‌ی عربیِ واژه‌ی مجلس را انکار کنیم. یا اصلا همینجا وقتی می‌گوییم «به ترکیِ آذربایجانی: آراز»، آراز هم یک وام‌واژه است و ترکیِ سَرِه نیست.Histo.beh (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)
replies: text: ::::میشه دلایلتون نسبت به وام واژه بودن واژه آراز رو با دلیل و منبع بگید ما هم استفاده کنیم! Guzalzade (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۳۶ (UTC)
replies: text: :::::واژه‌ی ترکی «آراز» ناشی از چیزی نیست جز تغییرِ تلفظِ واژگانِ «آراکس» و «ارس». این واژه‌ی هندواروپایی در ترکی آذربایجانی به این ریخت در آمده. شاهدهای یونانی و مادیِ آن کهن‌تر اند. بنگرید به . هرچند این اصلا مهم نیست؛ مهم، چراییِ حضورِ درون‌نامِ یونانیِ این رود در آغازِ مدخلِ مقاله‌ی فارسی‌اش هست. چرا تاکید دارید گفته بشود که در یونانی به این رود «آراکس» می‌گویند؟ یونان در شبهِ جزیره‌ی بالکان چه دخلی به این رود دارد؟Histo.beh (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)
replies: text: ::::::حتم دارم شما اصلا خودتان این منبعی که ارائه دادید رو اصلا یک بار هم نخوندید!! کجای این منبع گفته ترکی آراز تغییر یافته آراکس می باشد؟؟ چه حرف خنده داری ! چطور میشود که زبان اصلی منطقه مشتق شده از زبان بیگانه باشد؟

text: ::::::در این منبعی که خود شما ارائه کردید اصلا به نام آراز اشاره ای نکرده و نام رودخانه به ارمنی را اراسِک (ERASK) عنوان نموده و نوشته در منابع ارمنی نام رودخانه اراسک و در گرجی راخشی می باشد.

text: :::::: واقعا نمیدونم مقاوت امثال شما برای حذف فرهنگ و تاریخ ترکان و جایگزینی آن با نوشته های جعلی و تحریفی در ویکی پدیا برای چیست!' Guzalzade (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۱ (UTC)
replies: text: :::::::من سایتی که تقدیم کردم را یکبار خوانده‌ام و در آن می‌توانید ببینید که شاهدهای یونانیِ این واژه، کهن‌تر اند. من نگفتم زبان اصلی منطقه، مشتقی از زبان بیگانه است. گفتم واژه‌ی «آراز» ریشه در واژه‌ی هندواروپایی‌ای دارد که پیشتر در مادی و فارسی باستان و یونانی به کار می‌رفته. و چگونگیِ این اتفاق هم بسیار راحت است. نام این رود از جهان باستانی که ترکی هنوز به آذربایجان وارد نشده بوده، «ارس» و «آراکس» بوده است. پس از ورودِ ترکان، این واژه به شکل آراز وارد ترکی شده. اما این اصلا مهم نیست. مهم، چراییِ حضورِ درون‌نامِ یونانیِ این رود در آغازِ مدخلِ مقاله‌ی فارسی‌اش هست. چرا تاکید دارید گفته بشود که در یونانی به این رود «آراکس» می‌گویند؟ یونان در شبهِ جزیره‌ی بالکان چه دخلی به این رود دارد؟Histo.beh (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۳۹ (UTC)
replies: text: ::::::::دوست عزیز از شما درخواست دارم که به بحث با بنده پایان داده و اجازه دهید افراد صاحب نظر در این زمینه در بحث شرکت کنند. چرا شما اصرار دارید نام یونانی رود ارس را که در تمام متون تاریخی از جمله نگارش های هردوت با نام آراکس ذکر شده است را بجای تلفظ ارمنی جا بزنید و با این کار خواننده به اشتباه تصور کند که نام تاریخی و اصلی رود ارس ارمنی می باشد. درحالی که آراکس تغییر شکل یافته ارس و آراز می باشد. همچنین بار ها عنوان کردید که چرا بنده اصرار دارم تلفط یونانی در مدخل باشد؟ اما سوال اصلی این است که شما چرا اصرار دارید که نام ارمنی در مدخل باشد؟ چند درصد از استفاده کنندگان ویکی پدیا فارسی ارمنی هستند؟ اصلا چه نیازی به ذکر آن در مدخل می باشد؟  اما حداقل 18الی20 درصد استفاده کنندگان از ویکی پدیا فارسی یا زبان مادریشان ترکی است یا حداقل آن را میفهمند پس حتما باید نام آراز در مدخل ذکر گردد. و دلیل اصلی من بر ذکر نام یونانی رود ارس بر این است که در اکثر منابع تاریخی آراکس ثبت شده است و جویندگان علم باید به این موضوع آگاهی داشته باشند که آراکس نام یونانی رود ارس می باشد.

text: ::::::::در پایان از شما میخواهم که این بحث را طولانی نکنید و اجازه دهید افراد صاحب نظر در این زمینه دخالت نمایند شما نمیتوانید با عدم ارائه منبع اینجانب را قانع کنید همانطور که Luckie Luke  نتوانست منبعی ارائه کند. پایان بحث Guzalzade (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)
replies: text: :::::::::بزرگوار شما تاکنون دو بار برایتان توضیح داده شده و باز هم نفهمیده‌اید. ما نمی‌گوییم نام تاریخی این رود ارمنی بوده‌است. ما صرفا داریم می‌گوییم نام این رود در ارمنی آراکس است. فهمِ این موضوع اینقدر سخت است؟ شما اگر می‌خواهید درباره‌ی نام تاریخیِ این رود سوءتفاهم‌زدایی بکنید، باید مطالبی در بخش نامِ این مقاله وارد بکنید. چهار زبان در همسایگیِ این رود قرار دارند که منطقی است درون‌نام‌های ویژه‌شان در ابتدای مقاله ذکر شود. در فارسی و ترکی استانبولی گفته می‌شود «ارس»، در ارمنی «آراکس» و در ترکی آذری «آراز». مسئله این است که دلیلی بر ذکر نامِ یونانی نیست. شما دقیقا کجای عرض بنده را نمی‌فهمید؟ اگر خیلی نگرانِ جویندگان علم هستید، لطف بفرمایید در بخشِ «نام» که مخصوص همین کار است مطالبی درباره‌ی اسنادِ دست‌اولِ یونانی و آراکس در تاریخ یونان قرار بدهید. در ابتدای مقاله که آب‌نام‌های رود معرفی می‌شوند، اولویت با همسایگان است. ویکی‌پدیا، یک دانش‌نامه است و نه صرفا یک مجموعه‌ی سفارشی برای ایرانیان که فرضا اگر چنین هم باشد، ایران، ارمنی هم دارد که ویکی‌پدیایِ فارسی را می‌خوانند. بماند اینکه مخاطبان این ویکی‌پدیا تنها ایرانیان نیستند و افغانستانی‌ها هم هستند. بعدش هم شما که هِی از بقیه منبع و اِقناع طلبکارید خودتان یک منبع بدهید که این واژه‌ی ارمنی از یونانی وام‌ گرفته شده‌است و قالِ قضیه را بکنید.Histo.beh (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
replies: text: ::::::::::شما رجوع کنید به سابق ویرایشی همین مقاله ببینید که کاربر Luckie Luke  چگونه یا من جنگ ویرایشی راه انداخته و میخواهد زورچپانی بکنید و در برابر درخواست های من مبنی بر ارائه منبع و مدرک مقاومت میکند. برای اینکه مخاطبین دچار سوتفاهم نشوند حتما باید در مدخل نام یونانی رود ارس ذکر شود. و میتوان در قسمت نام به تلفظ رود ارس در زبان سایر کشورها نیز اشاره کرد و درصورتی که واژه ای وام واژه می باشد باید با مدرک و منبع اشاره گردد. Guzalzade (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)
replies: text: :::::::::::برای بار سوم عرض می‌کنم! مسئله این است که اصلا نیازی به ذکر ریشه‌ی واژه در ابتدای مقاله نیست. اصلا مخاطب چرا دچار سوءتفاهم شود؟ بشود هم جای رفع این سوءتفاهم در بخشِ نام است، نه در ابتدای مقاله و چاره‌ی رفع این سوءتفاهم هم افزودنِ درون‌نامِ یونانی نیست، توضیحات زبان‌شناسانه است. اینکه بنویسید «یونانی: آراکس» فقط و فقط نشان می‌دهد که این رود در زبان یونانی آراکس نامیده می‌شود و اصلا نشان نمی‌دهد که ارمنی این واژه را از یونانی گرفته. شما که نگران سوءتفاهم‌های خوانندگان هستید در نظر بگیرید که شاید کسی برعکس برداشت بکند که این واژه در اصل ارمنی است و از ارمنی به یونانی رفته‌است. شما اگر خودتان منبع دارید که نشان بدهد این واژه‌ی ارمنی از یونانی گرفته شده‌است آن را بیفزایید و تا وقتی که منبعی برای این ادعا ندارید، بیخود درون‌نام یونانی را وارد نکنید. سپاس فراوانHisto.beh (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)
replies: text: ::::::::::::هرچند که در بحث به نتیجه نرسیدیم ولی ظاهرا در ویرایش های موازی به نتیجه معقولی دست یافتیم. و من تا همین حد راضی هستم و ویرایش های انجام شده را تا حدودی مفید میدانم. Guzalzade (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)
thread_title:  نام یونانی رود ارس 

message: با درود
متاسفانه کاربر Luckie Luke بخاطر تعصب غیرمنطقی و بیش از اندازه خود نسبت به گسترش تاریخ و فرهنگ ارمنستان در مقالات مختلف زورچپانی میکند و سعی در حفظ مطالب بدون منبع در مقالات دارد و در برابر پرچسب های نیازمند منبع واکنشی خرابکارانه دارد و به هیچ عنوان مباحث صفحه بحث مقالات توجه نکرده و همراهی نمی کند. اگر سوابق ویرایش این مقاله را بررسی کنید متوجه خواهید شد که بارها اقدام به خنثی سازی و واگردانی مطالب ویرایش سایر کاربران کرده و مطالبی را که به مذاقش خوش نمی آید را حذف میکند ( حتی مطالب منبع دار ) .
و نکته جالب اینکه چون این کاربر کارکشته می باشد راه های خرابکاری و زورچپانی را میدان و بطور مثال بجای اینکه در 24 ساعت 3 برگردانی انجام دهد هر دو روز یکبار مطالب ما را برگردانی میکند یا تغییرات عمده انجام میدهد تا مقاله را به سلیقه خودش تنطیم کند.
از آنجایی که این کاربر بارها نشان داده است که هدفش کمک به ویکی پدیا فارسی نیست و سعی در گسترش فرهنگ و تاریخ ارمنستان در ویکی پدیا فارسی را دارد آن هم به هر روش و هر قیمتی (بارگذاری و حفظ مطالب بدون منبع و سلیقه ای)در صورت صلاح دید فعالیت این کاربر را محدود نمایید.
باتشکر ، جهت آگاهی و اقدام شایسته مدیران @Persia,@Huji,@Sunfyre Guzalzade (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۵۲ (UTC)
thread_title:  خرابکاری کاربر » Luckie Luke