بحث:دشت لار

message: جناب درفش کاویانی:
در حال تکمیل و ویرایش دشت لار هستم. درخواستم اینست که حذف نوشته پس گرفته شود. اگر پروانه دسترسی برای بارگذاری عکس به من داده شود، نقشه و دیگر سخن ها را وارد خواهم کرد.  Larijan (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۳۴ (UTC)
Larijan (بحث) ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۲۳ (UTC)
replies: text: سلام. قرار نیست مقاله فعلاً حذف شود، نگران نباشید :-) برای بارگذاری هم از ویکی‌پدیا:بارگذاری استفاده کنید و اگر سوالی داشتید، در صفحهٔ بحث من بپرسید. درفش کاویانی (بحث)  ‏۲۰ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۲۷ (UTC)

message: سد لار و کوه دماوند جزو بخش لاریجان آمل و دشت لار یا همان پارک ملی لار جزو بخش لواسانات شهرستان شمیران استان تهران است و به علت وجود سد جدید لار است که مازندرانی ها به اشتباه فکر میکنند دشت لار جزو استان مازندران است. 1- لار از دیدگاه تاریخی همواره جزو لواسانات بوده است . لواسانات در ادوار تاریخی به قصران علیا معروف بوده است چنانکه محمدحسن خان صنیع الدوله درخصوص حدود قصران علیا در كتاب مرات البلدان می‌نویسد: «قصران علیا همین لواسانات را می‌ گویند كه از گردنه قوچك طرف شمال جلگه تهران كه شخص سرازیر شد از رودخانه جاجرود عبور نموده سمت شمال این رودخانه اول بلوك لواسانست كه بدو لواسان تقسیم شده: لواسان بزرگ و لواسان كوچك و این لواسانات را حالا هم قصران علیا می‌گویند.» و امروز رودبار قصران در شمیرانات همچنان به نام باستانی قصران مزین است و در کتب تاریخی لار بعنوان جزوی از قصران و نه مازندران یا طبرستان عنوان شده است و منبع این سخن کتابهایی است که خود مازندرانی ها نوشته اند : ظهیرالدین مرعشی در تاریخ طبرستان در ذکر بنیانگذار مسجد جامع کهنه ی آمل که مسجد طشته زنان میگفتند ذکر کرده است : ((آنچه به صحت مقرون است، آنست که شخصی مالکی مذهب آن مسجد را ساخته است و نبیره های بانی آن بنا هنوز در لار قصران می باشند))….. که این مطلب را رابینو نویسنده کتاب مازندران و استرآباد عینا از زبان ظهرالدین مرعشی بیان کرده است. … همچنین اولیا الله آملی در تاریخ رویان در ذکر واقعه امیر مسعود سربدار نوشته است : ((….امیر مسعود از آنجا به ضرورت مراجعت کرده ، بی توقف روی به حد مازندران نهاد و با پادشاه طغاتیمور جنگ پیوست…وظغاتیمور از آنجا گریخته ، تابستان به لار قصران پناه برد…)) یعنی لار و قصران جدای از مازندران هستند و اثبات اینکه قصران علیا که خود جزئی از قصران بزرگ(مجموع قصران سفلی و علیا) بوده همین لواسانات است پیشتر گفته شد. از دید تاریخی لواسان نام کوه دماوند بوده و کوه دماوند هم میبایست جزو لواسان باشد ولی متاسفانه جزو مازندران شده است. لواسان به معنای تیغه کوهی است که محل طلوع خورشید می باشد و نام کوه دماوند بوده است چنانکه خورشید از شرق تهران و ری یعنی پشت دماوند برای مردم این دیار طلوع میکرده است همچنانکه ناصرخسرو قبادیانی بلخی در اوایل کتاب سفرنامه خود آورده است : ((میان ری و آمل کوه دماوند است مانند گنبدی که آن را لواسان گویند)) . 2- از نظر تقسیمات کشوری لار همواره جز لواسانات تهران بوده است دلایل آن اینجاست : لغتنامه دهخدا درباره لار : لار. (اِخ ) (دره ٔ...) قسمتی از ناحیه ٔ لواسان و رودبار (قصران) و لورا و شهرستانک . در ایالت تهران (در شمال شرقی آن ). ارتفاع آن بسیار و هوای آن سرد و از ییلاقات تهران به شمار است . لار که در قسمت شمال شرقی واقع شده بواسطه ٔ ارتفاع بسیار و برف و سرمای شدید دارای آبادی نیست ولی مراتع آن که در کنار شعب رودخانه ٔ لار و چشمه های آن هستند وسیع و در تابستان سبز و خرم و چراگاه طبیعی چادرنشین های اطراف تهران است . در این دره ٔ وسیع که عرض آن در برخی نقاط شش تا هفت هزار گز و طول آن قریب شصت هزار گز است رود لار که دارای چشمه های متعدد مانند سفیدآب و ملک چشمه و چهل چشمه است در آن جاری میباشد و عرض آن در دره ٔ لار زیاده تر از رود هراز است و هیچ درخت در این دره یافت نمیشود و در کوههای آن حیوانات وحشی و شکار فراوان است . ارتفاع سطح این دره از دریا 2900 گز تا 2180 گز میباشد. برخی جاده های کاروانی برای حمل زغال و برنج و چوب از این دره میگذرد و در سر این راهها برخی کاروانسراهای سنگی قدیمی وجود دارد مانند بستک و گل گچ . در اغلب دره های آن رگه های زغال سنگ سطحی بخوبی نمایان است و در بالای خطالرأسهای کوهها برخی آثار خرابه های قدیمی دیده میشود. (جغرافیای سیاسی تألیف آقای کیهان ص 353). مرتع مهم ووسیعی است که در دامنه و جنوب باختر کوه دماوند واقع است . سرچشمه ٔ رودخانه هراز مازندران از دره های متعدد این مرتع است . مسافت مرتع لار تا افجه 18 هزار گز است . مرتع لار از بهترین مراتع ییلاقی محسوب میشود....... درباره رود لار در لغتنامه دهخدا آمده است : لار. (اِخ ) (رود...) نام رودی به شمال شرقی تهران که از کوه مرتفعکلون بسته واقع در شمال ناحیه ٔ لواسان و رودبار و لورا و شهرستانک جاری است و دارای چشمه های متعدد مانند سفید آب و ملک چشمه و چهل چشمه است و پس از طی درّه ٔ لار به مازندران میرود. (جغرافیای سیاسی کیهان ).... به مازندران میرود یعنی لار جزو مازندران نیست!!!!....همچنین در کتاب قصران نوشته مرحوم دکتر حسین کریمان چاپ سال 1356 درباره لار در صفحه 475 چنین آمده است : لار به حساب لواسان کوچک است و مرتع مهم و وسیعی است که در شمال شرقی قصران ، در دامنه و جنوب غربی کوه دماوند واقع است، به سبب ارتفاع زیاد (3 هزار متر از سطح دریا) و برف فراوان و سرمای شدیدی که دارد ، آبادی آن کم است لکن مراتع وسیعی دارد ، سرچشمه رود هراز مازندران از دره های متعدد این مرتع است...... از نظر مالکیت مراتع هم دو نوع مرتع دار در لار وجود دارد 1-بومی 2- غیر بومی ... دسته اول اهالی روستاهای افجه ، امامه ، گرمابدر و لواسان بزرگ هستند و دسته دوم نیز ایلات و عشایری هستند که در حدود یکصد سال قبل منافع قسمتی از مرتع لار را از اهالی این روستاها خریداری نموده اند که شامل ایلات زیر میشود :ایلات هداوند، عرب کامرد، شمی ، بوربور که همگی از ورامین می آیند.... در سرتاسر پارک ملی لار حتی یک مازندرانی گله دار یا صاحب مرتع دارای حق چراگاه وجود ندارد و همه یا لواسانی اند یا از ایلات مذکور در قبل هستند. ضمنا از چهارصد سال پیش به این سو میان اهالی روستاهای افجه و امامه بر سر مالکیت مراتع لار نزاع وجود داشت که سندی مربوط به دوره قاجار ثابت میکند که ناصرالدین شاه به سبب اینکه سوگلی و محبوب ترین همسرش یعنی انیس الدوله از اهالی امامه لواسان بود دستور داد که سندی مکتوب بر حق مالکیت اهالی امامه بر لار و به ضرر اهالی افجه صادر گردد. بنا براین از دوستان آملی خواستارم تاریخ و جغرافیا و تقسیمات کشوری را مطالعه کنند و بعد راجع به لار لواسانات اظهار نظر نمایند. با تشکر    Lavasooni (بحث) ‏۲۰ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)
آقای لواسانی؛ نقشه تقسیمات کشوری نشان می دهد که دریاچه و دشت لار در مازندران است.
thread_title:  دشت لار (پارک ملی لار) همیشه جزو استان تهران بوده است

message: عجب نمیدانستم نقشه بخش لواسانات استان تهران تغییر کرده است.
هر وقت تفاوت دشت لار و سد لار را به من بگوید من هم پاسخ شما را میدهم
لطف کنید نقشه تقسیمات کشوری که هم دریاچه و هم دشت لار را در مازندران ذکر کرده نشان دهید!!!
آری کوه دماوند و سد لار در استان مازندران و درست کنار مرز استان تهران قرار دارند اما دشت لار چه لار بزرگ یا مرغسر چه لار کوچک یا خشکه لار یا همان قلقلک در بخش لواسانات قرار دارد.
بجز دامداران لواسانی و عشایری که مراتع را از دامداران لواسانی اجاره صد ساله کرده اند و از ورامین می آیند آیا حتی یک مازندرانی در دشت لار حق چرا دارد؟ آیا بومیان و عشایر حتی اجازه چنین کاری را میدهند؟ من همین امروز از بخشداری لواسانات نقشه بخش لواسانات که شامل دشت لار است را گرفتم و آن را بار گذاری میکنم تا متوجه این اشتباه خود بشوید. به حق چیزهای ندیده و نشنیده!! شما به جای اینکه راجع به لار ادعا کنی برو ببین میتونی جلوی هم استانی های خودت که در شهرستان نور زندگی میکنند را بگیری که تابلوی ورودی شهرستان نور را در روستاهای آمل نصب میکنند یا نه بعد بیا بگو دشت لاری که به حق جزو لواسان است در آمل قرار دارد. 
600px|چپ|بندانگشتی|این نقشه کوه دماوند در شهرستان آمل را نشان میدهد لطفا جای دشت لار را در آن به من نشان دهید  Lavasooni (بحث) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)
thread_title: پاسخ به شبهات

message: آقای لواسانی سلام؛  
به نقشه تقسیمات کشوری توجه کنید!
نقشه بخشداری که گفتید آپلود می کنید بسیار مفید خواهد بود.
thread_title:  دشت لار 

message: درود بر شما. قبل از هماهنگی با بخشداری لواسانات در خصوص حق تکثیر نقشه در اینترنت که نیاز به اجازه دارد. یک لیست از سازمان میراث فرهنگی و دانشنامه معماری کشور با شماره ثبت ملی آن کپی میکنم و لطف کنید به آدرس و مکان چند مورد اول دقت کنید.
 
اگر باور ندارید به سایت این دو سازمان مراجعه و فایلهای پی دی اف مربوط به این آثار را دانلود کنید و در آن به آدرسها و مکانها توجه کنید. چنانچه عکس واضع نباشد با کیلک کردن در دو مرحله و نهایتا زوم کردن به دقت ببینید. بازهم سند بیارم؟ دوستان عزیز آملی به جای اینکه به فکر منافع ملی ایران باشید و به اونهمه زیبایی های جنگل های آمل بنازین چشمتون به همین یه دار و ندار لواسانات هست؟   Lavasooni (بحث) ‏۱ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
thread_title:  پاسخ 

message: دوستان گرامی . از هزاران سال پیش به این سو همانطور که مستند به کتب نوشته شده توسط مورخین مازندرانی آورده شد لار به حساب قصران بوده است و از میان دو قصران در قصران داخل یا علیا قرار داشته است و امروزه قصران علیا را لواسانات و رودبارقصران گویند. در هیچ یک از نقشه های استان مازندران از دوره قاجار تا به امروز لار بزرگ و خشکه لار یا همان پارک ملی لار جزو مازندران نبوده است. اصلا جوک است چنین چیزی که جزو آمل باشد. چون اگر جزو آمل باشد این یعنی مرز لواسانات با آمل در 11 کیلومتری شهر لواسان مرکز بخش لواسانات قرار دارد؟ خودتان تعجب نمیکنید از جوک (لار جزو آمل)؟ Lavasan (بحث) ‏۱ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۵۱ (UTC)
thread_title: پیام مهم

message: آقای لواسانی سلام،
نقشه تقسیمات کشوری شهرستان شمیران نشان می دهد سد لار و دریاچه لار هر دو در استان مازندران است. همچنین، ساحل غربی دریاچه لار (بطور محدود و با گستره کمتر) و ساحل جنوبی دریاچه لار (بطور محدود و با گستره بیشتر) در استان مازندران است. با تاکید عرض می کنم، به همین قسمت که حدود آن مطابق تقسیمات کشوری شهرستان شمیران آورده شد هم، لار ( دشت لار) گفته می شود، و بخش دیگر لار در این نقشه در لواسان است. پس بنابر حدود نقشه تقسیمات کشوری شهرستان شمیران، لار در دو استان مازندران و تهران است. به بیان دیگر مطابق این نقشه، بخش لواسان از استان تهران در میانه لار با بخش لاریجان از استان مازندران همسایه است. یا شهرستان آمل با شهرستان شمیران همسایه است.   
 
در مورد نقشه که فرمودید، نقشه هایی از سال 1288  و 1308 وجود دارد که لار بطور کامل در استان مازندران است.
از مطالب ارزنده عزیزان که باعث غنای گفتگو می شود سپاسگزارم.
thread_title:  دشت لار 

message: دوست عزیز سلام و درود بی پایان بر شما : ضمن اینکه بنده مازندران را بسیار دوست میدارم چون به دو دلیل آن را وطن دوم خودم میدانم اولا مادرم مازندرانی است ثانیا در شمیرانات دو گویش وجود دارد روستاهای شمالی به زبان مازندرانی به لهجه نوری حرف میزنند و شهرها و روستاهای جنوبی به گویش قدیم تهرانی که آنهم بسیار شبیه مازندرانی است صحبت میکنند و بنده اصالتم به روستای امامه از توابع لواسانات قدیم که امروزه به حساب رودبارقصران میباشد است که این روستا مازندرانی صحبت میکنند و فرهنگ یکسانی با مازنیها دارند. راجع به مطالب فوق باید به عرض برسانم : اگر به نقشه بخش لواسانات نگاهی بیندازید قسمت شمالی آن را بسیار عجیب و طویلتر میبینید و این همان دشت لار بزرگ است که طولش شصت کیلومتر و عرضش 7 تا 8 و برخی جاها کمتر و به 6 و 5 کیلومتر هم میرسد. و یک منطقه در نقطه وسط جغرافیائی بخش لواسانات هم وجود دارد که به آن لار خشکه یا قُلقُلک هم میگویند و خارج این پهنه طویل لار بزرگ است. در مورد لار بزرگ که شصت کیلومتر طول دارد باید به استحضار برسانم در قسمت های شمالی این دشت مرز با مازندران در خط الراس کوههای میانی قرار دارد و سد لار خارج از این محدوده و پشت کوههای چاهک ، قره بلاغ ، پهنک و امام پهنک قرار دارد که با دشت لار فقط از طریق رودخانه لار که از دره میان کوه چاهک و کوه گزل دره عبور میکند و به سد لار میریزد ازتباط دارد. ضمنا در اطراف کوه دماوند دشت های زیادی وجود دارد حتی در پلور که پشت کوه دماوند است دشت هایی وجود دارد که این دشت ها وسیع نیستند و اسامی خاص خود را دارند و مثل این دشت ها حتی در کوههای شهرستان نور و لاریجان تا نزدیکی های جنگلها نیز وجود دارد و به اسامی خود خوانده میشوند. اما اخیرا کل دشتهای اطراف کوه دماوند از شمال و جنوب و شرق و غرب توسط مازندرانی ها لار نامیده میشود که این صحیح نیست و لار اصلی همان دشت لار بزرگ است که شصت کیلومتر طول دارد و کل پهنه آن در نقشه لواسانات مشخص است و بعد از آن لار خشکه یا لار کوچک در این بخش قرار دارد. یک نقشه هست که به زودی آن را آپلود میکنم که اگر برخلاف نقشه های قبلی آپلود شده توسط مدیران حذف نشود ارتفاعات و کوهها و تفاوت آنها با دشت لار به صورت واضح مشخص است.  2.176.44.252 ‏۳ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)
thread_title:  امان از برف لار 

message: بزرگوار درود،
کوهپایه غربی کوه دماوند، لار است. بستر همین دریاچه لار هم پیش از ساختن سد، دشت بوده. مردم بومی اینور هم اگر لار می گویند از پدران خود شنیده اند.
thread_title:  دشت لار 

message: درود و سلام عزیز، دشت لار کوهپایه نیست . لار بزرگ یا همان مرغسر دشتی است که شصت کیلومتر طول دارد و بواسطه چند کوه با سد لار فاصله دارد و رودخانه لار آب را از دره ی میان دو کوه این پهنه به سد لار منتقل میکند. لار کوچک هم حدودا بیست تا سی کیلومتر طول دارد که به آن لار خشکه یا قُلقَُلک هم میگویند که در جنوب و جنوب غرب لار بزرگ واقع است. کوهپایه غربی دماوند کجایش لار نامیده شده است؟ 2.176.13.78 ‏۴ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۱۶ (UTC)
thread_title: لار کجاست

message: درود بر شما،
لواسان در درازترین راستا، حدود 42 کیلومتر طول دارد، بنابراین قاعدتا درازای لار هم طبق نظر شما، باید همین حدود باشد که از 60 کیلومتر کمتر خواهد بود.
عرض دیگرم اینکه، آیا شما لار به صورت دشت لار را منحصرا در لواسان می دانید، به این معنی که واژه " دشت" موجب این تعلق جغرافیایی می شود؛ و یا اصولا اعتقاد دارید، لار به هر شکل، چه دشت چه پارک ملی و چه مرتع در لواسان است؟
درمورد دریاچه لار من اینجور فهمیدم که شما آن را در همان سد لار یکجا در نظر می گیرید، بنابراین باورتان اینست که دریاچه لار در مازندران است، اگرچه شاید کاربرد نام لار برای این دریاچه و سد را مناسب نمی دانید. اگر غیر از این است، سپاسگزار خواهم شد، تصریح بفرمایید.
thread_title:  دشت لار 

message: افرادی که حرف از لواسانات می زنن به این نکته هم توجه کنن که مرز لواسانات یا هر شهر و روستایی میتونه توسط برخی افراد سیاسی تغییر کنه. پس قرار دادن مرز لواسانات بعد از دشت لار دلیل بر این نیست که از اول هم جزو لواسانات بوده!!!!! ضمنا اینقدر که حرف از شهر لواسانات می زنید، اینو هم بگید که شهرداری لواسانات سال 1349 بوجود اومد. آیا دشت لار هم در سال 1349 بوجود اومد؟ اون موقعی که مازندرانی ها آهنگ هایی از لار به زبان مازندرانی میخوندن شما هنوز به دنیا نیومده بودین.  هوا هوای لاره.... رو خنه شو ویشاره....5.202.84.98 ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۳۹ (UTC)
thread_title:  مازندران - آمل - دشت لار 

message: پس از ورود از پاسگاه محیط بانی دلیچای و پس از عبور از سد لار، در لار آرو به دو راهی برخورد می کنید که مسیر سمت راست پس از عبور از گردنه ترشک چال بعد از چند دقیقه شما را به دریاچه دیوآسیاب هدایت خواهد کرد.
thread_title:  دریاچه دیوآسیاب