بحث:شهرستان فردیس

message: دوستان گرامی : مقوله شهر با شهرستان کاملاً متفاوت است ، ما در منطقه فردیس کرج شهرستان فردیس را داریم اما شهری به نام فردیس وجود خارجی ندارد ، برای اینکه مطمئن شوید چنین شهری وجود ندارد کافی است به خیابان های فردیس مراجعه کرده و تابلوی خیابان ها را که مزین به نام شهرداری کرج است مشاهده کنید .
برای همین استفاده از لفظ شهر فردیس اشتباه است ، همچنین اگر به رده بندی زیر همین مقاله یعنی شهرستان فردیس مراجعه کنید خواهید دید که در استان البرز شهرستان فردیس داریم اما در استان البرز شهری به نام فردیس نداریمMehryaad (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۲۶ (UTC)
replies: text: یک دانشنامه درپی کشف واقعیات شهودی و خارجی نیست. بلکه مطالب آن صرفا توسط منابع معتبر [مکتوب] اثبات (وپ:اثبات) می شود خواه با بیرون منطبق باشد یا نه. از جهات تقسیمات رسمی طبق گزارش چندین سایت معتبر شهر فردیس با جداشدن و استقلال از شهر کرج رسمیت قانونی دارد. رسمیت قانونی و منابع مکتوب معتبرند نه تابلوهای شهر که تا چند سال هم تغییر نخواهند کرد. در اون رده بندی زیر مقاله (الگو) هم شهر فردیس را وارد کردم. -- Hamedvahid (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۵۵ (UTC)
شما تفاوت شهر با شهرستان را درک نمی کنید ! لطفاً به سایت شهرداری کرج مراجعه کنید تا روشن شوید! در صورتی که اختلاف ما حل نشود پیشنهاد می کنم مراجع دیگری در ویکی این مشکل را حل کنند Mehryaad (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)
شهردار کرج در ادامه با اشاره به مصوبه ارتقا فردیس به شهرستان، تاکید کرد: این اقدام به هیچ وجه بر عملکرد و امور مدیریت شهری تاثیرگذار نخواهد بود و شهرداریهای مناطق 3 و 10 مستقر در فردیس بی وقفه و حتی پرتلاش تر از گذشته به کار خود ادامه خواهند داد.Mehryaad (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)

text: در آغاز وپ:اثبات آمده است: «محک گنجاندن مطالب در ویکی‌پدیا اثبات‌پذیری آن‌هاست و نه حقیقت‌داشتن‌شان. به عبارت دیگر محک گنجایش مطالب این است که خوانندگان قادر باشند وجود مطالب اضافه شده به ویکی‌پدیا را در منابع معتبر مورد بررسی قرار دهند، و نه این که نویسندگان به حقیقت آنها معتقد باشند.» با توجه به این دستورالعمل ویکی طبق قوانین مجددا موارد را اصلاح می کنم. -- Hamedvahid (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۵۳ (UTC)
بنده نیز فکر میکنم که «شهر فردیس»٬ زیر مجموعه ای از شهرستان فردیس است. این که خیابان های فردیس دارای نام شهرداری کرج هستند به این دلیل است که هنوز مراحل مستقل شدن فردیس کاملا طی نشده است. وگرنه فکر نمیکنم امکان داشته باشد که شهرستانی تشکیل شود٬ اما مرکز آن شهرستان هنوز بخشی از یک شهر دیگر باشد.Sbuarchi (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۳۸ (UTC)
یکبار دیگر وپ:اثبات بالا را بخوانید. طبق مقررات ویکی پدیا؛ حقیقت خارجی محسوس مانند تابلوهای شهر معتبر نیست چون حقیقت داشتن امور ملاک نیست و اثبات علمی و دانشنامه ای مطلب با توجه به منابع و گزارشهای معتبر رسمی ملاک است. فردیس از نظر قانونی شهر شده ممکنست تا چند سال هم شهرداری آن مستقل نشود این بحث دیگریست و جزیی که با توجه به منابع می توان به مقاله افزود نه اینکه مطالب مسلم و معتبر درباره شهر شدن فردیس را از مقاله زدود. شهر بودن فردیس به تصویب رسمی دولتی است و وضعیت خدمات شهری و فعالیت شهرداری کرج در آن و تابلوهای شهر تعیین کننده نیست! -- Hamedvahid (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۰۵ (UTC)

text: خب من هم با شما موافق بودم که تابلوهای شهر یا هر نماد خارجی دیگری تعیین کننده نیست. سخنم در راستای همین عقیده شما بود. Sbuarchi (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۱۵ (UTC)
replies: text: :ببخشید، حق با شماست، سماجت بعضی کاربران در ویرایشهای و بحثهای سابق و درگیر با آنها بنده را دچار فرافکنی نابجا و کم دقتی کرده بود. -- Hamedvahid (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۳۴ (UTC)
replies: text: ::خواهش میشود! امیدوارم پیروز باشید. Sbuarchi (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۵۶ (UTC)

message: منبع معتبر ما برای اینکه بفهمیم فردیس شهر شده یا خیر ، دو نهاد هستند 1 - شهرداری کرج که رسماً اعلام می کند فردیس شهری جدا از کرج نیست و در سایت آن کاملا درج شده  ، 2 - استانداری البرز : همان طور که استاندار برای ایجاد فرمانداری شهرستان فردیس تلاش می کند، اگر فردیس شهر شده بود برای شهرداری فردیس هم تلاش می کرد .
هم اکنون شما یک رفرنس از وزارت کشور یا استانداری بیاورید که فردیس شهری شده !مراجع معتبر تنها از شهرستان فردیس مطلب مکتوب دارند .
صرف اینکه چند نفر در سایتهایی که هیچ ارتباطی با جغرافیا ندارند مطلبی درج کرده اند حقانیت شهر فردیس ثابت نمی شود .
من شنبه 13  اوت 2013 برای اطلاع از همین موضوع به شهرداری منطقه سه کرج در بلوار فردیس مراجعه کردم کماکان تمام امور بدون مشکل با نام شهر کرج در جریان است.
توجیهات غیر دانشنامه ای و غیر شهودی  شما دلیل قاطع نمی شود ، اگر هم قرار است در آینده جدا شود هر وقت جدا شد شما تغییر دهید ، مثل این است که هم اکنون که من دارم این مطلب را می نویسم و شب هم هست بنویسم چون فردا روز می شود بنابراین الان هم روز است .
من یک رفرنس آوردم که کرج جدا از فردیس نیست و فردیس هم جدا از کرج.
شما حق ندارید برای خودتان تعیین تکلیف کنید، ویکی جای دخل تصرف افراد نیست 
اگر باز هم اختلاف دارید باز هم پیشنهاد می کنم مرجع بالا دستیی در ویکی مشکل ما را حل کند.
* شهردار کرج :عمران فردیس با وقفه مواجه نخواهد شد/لزوم توجه دولت آینده به تجمیع شهرهای اقماری كرج Mehryaad (بحث) ‏۳ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)
دوستی به نام Sbuarchi  فرمودنند ////  فکر نمیکنم امکان داشته باشد که شهرستانی تشکیل شود٬ اما مرکز آن شهرستان هنوز بخشی از یک شهر دیگر باشد/// به اطلاع این دوست هم می رسانم شهر ری در شهر تهران است اما در شهرستان تهران نیست و بر خلاف نظر شما در شهرستان ری است.Mehryaad (بحث) ‏۳ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)
replies: text: جناب مهریاد. بنده خوشحالم که فردیس و کرج دلسوزانی همچون شما دارند. (و از این خوشحالم که احتمالا همشهری نیز هستیم) حرفی که بنده زدم٬ به نظر خودم٬ با توجه به قوانین تقسیمات کشوری٬ حرفی منطقی است. اینکه شهرستان واجد چند بخش است که آن چند بخش شامل چند روستا و شهر میشود. حال اگر منطقه ای دارای شرایط شهرستان بودن است٬ اما از طرف دیگر مرکز آن هنوز شهر نشده است٬ به نظر میرسد اتفاقی غیر منطقی رخ داده است. برداشت من از این اوضاع این است که شهرستان شدن فردیس٬ به طور ضمنی واجد این معنا است که مرکز آن (یعنی منطقهٔ فردیس) تبدیل به شهر شده است. و همانطور که هنوز اتفاقاتی که به طور رسمی ثابت کند (در عالم واقع و خارج از اخبار و غیره) فردیس شهرستان شده است٬ هنوز نیفتاده است٬ به همان ترتیب هم اتفاقاتی برای شهر شدن فردیس هنوز نیفتاده. برایم جالب است که شما مصِر هستید که اعلام کنید هم اکنون شهرستان فردیس وجود دارد. آیا فرمانداری تشکیل شده است؟ آیا فرماندار تعیین شده است؟ تمام این جار و جنجال فقط اعلام تصویبی است که اتفاق افتاده است.
لینک هایی هم که شما برای اثبات حرفتان می آورید را قبلا خوانده بودم. اینها موضع مرا نفی نمیکنند. اگر شهردار کرج بر اجرای تعهدات شهرداری های :منطقه 3 و 10 تاکید میکند٬ خود به این معنی است که در آینده ای نزدیک ممکن است این مناطق از حوزة خدمات شهری کرج خارج شوند. و این آینده ممکن است برابر با همان آینده ای باشد که قرار است شهرستان فردیس٬ «واقعا» تشکیل شود.Sbuarchi (بحث) ‏۳ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)
دوست گرامی و عزیزم ضمن تشکر از شما به جهت شرکت در بحث خوشبختانه یا متاسفانه استاندار دولت دهم  : چند روز پیش فرماندار نظرآباد را با حفظ سمت به عنوان سرپرست فرمانداری شهرستان فردیس منصوب کرد.
ناراحتی ما این است که با تجزیه ی کرج تمام طرح ها به مشکل می خورد مثلا بزرگراه همت شاخه ی جنوبی از فردیس و محمدشهر و مهرشهر گذر می کند با مدیریت یک پارچه خرید و تملک اراضی راحت است.
من نویسنده و مدیر تارنمای کرج هم هستم karaj.co  و به همین جهت همیشه پیگیر مسائل کرج هستم و خواهم بود 
به این قسمت حرفهای شهردار کرج دقت کنید :
.
شهردار کرج یادآور شد: شاخه جنوبی بزرگراه شهید همت از فردیس عبور می کند که با توجه به کاربری مثبت این پروژه بار ترافیکی کرج و به تبع آن فردیس به شکل قابل توجهی کاهش یافته و ساماندهی خواهد شد.
این مسئول با بیان اینکه دولت از اجرای این پروژه کلان با تخصیص اعتبار ۵۰۰ میلیارد تومان به منظور اجرای عملیات عمرانی این بزرگراه حمایت می کند، عنوان کرد: با توافق وزارت راه و امضای توافق نامه، شهرداری کرج موظف به تملک مجموعه های مسکونی شده است.
شهردار کرج اظهارداشت: به تبع عبور شاخه جنوبی بزرگراه شهید همت از منطقه فردیس بسیاری از املاک واقع در مسیر اجرای این پروژه توسط شهرداری تملک خواهد شد.
"عملا شهردار تاکید دارد که فردیس قسمتی از شهر کرج است ."
"اما از طرفی استانداری هم کاملا موافق بودن کرج یکپارچه هست همینجا شهردار کرج می گوید :"
وی با اشاره به تملک های واقع شده در مسیر اجرای بزرگراه های شمالی و جنوبی اظهارداشت: تملک های دولتی در این مسیر توسط استانداری البرز و تملک های بخش خصوصی نیز به وسیله شهرداری انجام می شود.
در ضمن فرمودید ///  اگر شهردار کرج بر اجرای تعهدات شهرداری های :منطقه 3 و 10 تاکید میکند٬ خود به این معنی است که در آینده ای نزدیک ممکن است این مناطق از حوزة خدمات شهری کرج خارج شوند./// شهردار کرج هفته ای چند بار به مناطق مختلف سر می زند و اتفاقاً دستوراتی هم برای اداره بهتر صادر می کند و ذیل لینک آن منطقه در سایت شهرداری کرج به عنوان خبر آن منطقه نوشته می شود .من این خبر را در ذیل اخبار منطقه سه کرج در سایت شهرداری پیدا کردم.
ایشان در مورد منطقه شش و هفت هم صحبتهایی داشتن آیا این نوید دهنده ی جدایی باغستان و گوهردشت و شاهین ویلا از کرجه ؟
جناب Hamedvahid که فرمودید ///شهر بودن فردیس به تصویب رسمی دولتی است و وضعیت خدمات شهری و فعالیت شهرداری کرج در آن و تابلوهای شهر تعیین کننده نیست!/// خوب شما یک خبر رسمی و مکتوب از همان دولتی که می فرمایید بیارید مثلاً سایت استانداری البرز وزارت کشور که قائل به منتزع شدن فردیس باشند ، اینکه شما از یه سایت خبری بی در پیکری لینک می گذارید که در آن هم فقط از شهرستان فردیس اسم برده شده بحث دانشنامه ای و اثبات کننده نیست ، شما لینک معتبر از ارگان های رسمی و قاونی بگذارید همین! . 
به هر حال لطفاً زمانی که رسماً در گوشه ای از شهر شهرداری فردیس را دیدید یا خبری مکتوب از کار شهرداری فردیس به دستتان رسید و یا لینکی از منابع قانونی نظیر استانداری و شهرداری منتشر شد عبارت شهر فردیس را اضافه کنید - باز هم تاکید می کنم لطفاً اگر اختلافی دارید مراجع بالادستی ویکی پدیا را در جریان بگذارید تا در مورد موضوع قضاوت کنند ، من از کشمکش بچه گانه دل خوشی ندارم - با تشکرMehryaad (بحث) ‏۳ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۲۶ (UTC)

text: خبر شهر شدن فردیس در پایگاه رسمی اطلاع رسانی دولت: ... بر اساس این مصوبه، نقطه جمعیتی فردیس از شهر کرج منتزع و به عنوان شهر فردیس شناخته می شود. -- Hamedvahid (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۲۰ (UTC)
ضمن تشکر از شما به جهت تلاش برای روشن شدن تمام ابعاد این تغییرات ، احتراماً بعد گذشت 2 ماه از خبر لینک شده ی شما هنوز شهرداری کرج در فردیس ساکن است و حتا احکام گارگزینی نیز برای منطقه صادر می کند ، اگر جدایی در کار بود تا به حال شهردار جدیدی به نام شهردار فردیس تعیین شده بود و انتخابات شورای شهر هم در اولین انتخابات میان دوره ای انجام می شد ، اما دولت ترجیح داد تنها فرماندار فردیس را مشخص کند که : فرماندار نظرآباد با حفظ سمت به عنوان سرپرست این فرمانداری جدید منصوب شد.بنده نیز روز شنبه شهرداری منطقه سه کرج رفتم و خبری از تغییرات شهری نبود همچنین و از همه جالب تر ... دولت دهم در کارنامه ی خود مصوبه های احساسی زیاد دارد، محمود که رفت و راحت شدیم ، بهتر است بگوییم در مورد فردیس خود آقای احمدی نژاد هم نمی دادند دقیقاً چه چیزی را مصوب کرده ، تنها هدف ایشان مطرح شدن این بوده که احمدی نژاد در راه خدمت به مردم کوره دهات فردیس را شهر کرد !!!!، به گفته ی آقای ترکان نماینده ویژه ی روحانی :  آقای روحانی مصوباتی را که بعد از 23 خرداد بوده دوباره بررسی خواهد کرد. مخصوصاً اینکه شهردار کرج نیز گفته به زودی با دولت جدید برای بزرگ تر شدن کرج کنونی با اضافه شدن کمالشهر - مشکین دشت - محمدشهر - گرمدره - مذاکره می کند . این اینجا نیز لینک دیگری از سایت شهرداری می گذارم که امید است با توجه به تاریخ ، مورد استفاده قرار گیرد.
* مراسم تودیع و معارفه مسئول حراست منطقه 3 شهرداری کرج  در روز دوشنبه مورخه 7/5/ برگزار شد Mehryaad (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۴۰ (UTC)

text: تعیین فرماندار که نماینده رسمی و سیاسی دولت است برای مرکزیت شهر فردیس جهت شهرستان فردیس کافیست نه استقلال شهرداری. فردیس یک پاره شهر بوده فقط نیاز به استقلال از کرج است که این با یک دستور رسمی و تعیین فرماندار تثبیت می شود. داشتن شهردار مستقل حرف دیگریست و این از کارهای عملیاتیست و تا ماهها قابل تغییر نیست، مهم تصویب فعلی تقسیمات رسمی دولتی است بدون توجه به آینده این مصوبه. اطلاع رسانی درست در این زمینه آنستکه با توجه به منابع هم تصویب رسمی آن و هم وضعیت فعلی آن را در مقاله گنجاند. -- Hamedvahid (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)
برای اینکه هم نظر شما لحاظ شود هم واقعیت های موجود در خصوص فردیس مشهود باشد ، تا اعلام جدایی کامل فردیس از کرج فکر کنم این نوع ویرایش کفایت کند ، مخصوصاً اینکه هنوز اطلاعات دقیقی در مورد سرنوشت فردیس نداریم ، اما خواهشمند است  تا اعلام رسمی شهر فردیس و تشکیل این شهرداری ، در الگو استان ، فردیس را اضافه نفرمائید - با تشکر  Mehryaad (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۳۹ (UTC)
با گذشت حدود پنج ماه هنوز هم شهرداری کرج در مناطق 10 و 3 شهر کرج ساکن و ماندگار است بنابراین و بر حسب استدلال و وجود عینی موضوع و با مراجعه ی حضوری بنده در تاریخ دوم آذر 1392 به شهرداری منطقه 3 کرج هنوز شهری به نام فردیس نداریم و فردیس قسمتی از شهر کرج است ،  براساس همین موضوع من از مقاله ی شهرستان قسمت شهر فردیس را به فردیس بدون پیشوند تصحیح می کنم. با تشکرMehryaad (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)
thread_title: درخواست توقف تغییرات

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در شهرستان فردیس را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20131101034248/http://karaj.ir/DesktopModules/News/NewsView.aspx?TabID=1&Site=douranPortal&Lang=fa-IR&ItemID=17843&mid=16766&wVersion=Staging%2F به http://karaj.ir/DesktopModules/News/NewsView.aspx?TabID=1&Site=douranPortal&Lang=fa-IR&ItemID=17843&mid=16766&wVersion=Staging%2F افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۳ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۲۹ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)