بحث:یاسر جبرائیلی

message: محافظت برای خرابکاری است. خرابکاری در مقاله صورت نگرفته است.--1234 (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۴۹ (UTC)

message: پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف سریع شده است:
* 
دلیل حذف را می‌توانید در صفحهٔ توصیف پرونده که در بالا لینک شده ببینید. —Community Tech bot (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)
thread_title:  نامزد حذف سریع شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه 

message: پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف سریع شده است:
* 
دلیل حذف را می‌توانید در صفحهٔ توصیف پرونده که در بالا لینک شده ببینید. —Community Tech bot (بحث) ‏۲۵ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۲۳ (UTC)
thread_title:  نامزد حذف سریع شدن یک پروندهٔ ویکی‌انبار استفاده‌شده در این صفحه 

message: درود، انتظار میرود مادامیکه منبعی برکناری ایشان را تکذیب نکرده است، مطلب منبع دار در مقاله باقی بماند. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۵۹ (UTC)
thread_title:  برکناری از هیئت راهبردی 

message: درود، پُر واضح است که مطالب منقول از خود شخص در شبکه‌های اجتماعی نظیر توئیتر، اینستاگرام و ... طبق وپ:تعریف منابع و وپ:اولیه قابل استناد نیست. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۴۷ (UTC)
thread_title:  استفاده از صفحات جبرائیلی در شبکه‌های اجتماعی بعنوان منبع 

message: درود، مدتها پیش در ویکیپدیا به این اجماع رسیدیم که مطالب شاذ منتشرشده توسط فارس‌نیوز، معتبر نیست و نمی‌توان به آنها در مقالات ویکیپدیا ارجاع داد و استناد نمود. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)
thread_title:  فارس یا فالس؟ 

message: با درود. در دنباله این ریسه در تام جهت رفع اختلاف، بحث را در اینجا ادامه دهید و اینجانب نیز تا پایان اجماع در محضرتان خواهم بود. لطفا شما دو عزیز  و  بفرمایید بر سر کدام بخش از مقاله مشکل دارید؟ کدام بخش باید حذف و چه موردی باید به مقاله اضافه شود؟ بر طبق کدام منبع؟ آیا منبعی باید حذف یا اضافه شود؟ آیا مقاله یا بخشی از آن مشکل لحن دارد؟ توضیحتتان را در اینجا درج کنید تا گفتگو را آغاز کنیم. همکاران دیگر هم خواهشا بی تفاوت نباشد. در بحث ها شرکت کنند. ارادتمند شما دو گرامی و دیگر همکاران. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۳۸ (UTC)
replies: text: درود، عرض بنده اینست که وقتی چند منبع مختلف خبر از برکناری ایشان از هیئت نظارت راهبردی داده‌اند و از خرداد ماه هم سایت خود مجمع نامی از ایشان نبرده‌است، این مسئله را نمی‌توان با عکس ایسنا، با توئیتر خود شخص یا با مصاحبه‌ای که صرفاً به عنوان فرد اشاره کرده و جوابیه یا تکذیبیهٔ خبرهای اطلاعات و اعتماد نیست، مردود اعلام کرد. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۳:۳۳ (UTC)
* با درود. این مشکل لاینحلی نیست. لطفا منابعی که خبر از برکناری فرد موضوع مقاله از یک سمت داده اند را در اینجا درج کنید تا با هم بررسی کنیم. منابعی هم که می گویند ایشان همچنان در سمت خود باقیست را هم کاربر محترم  درج کنند. سپس وزن منابع و پوشش موضوع را بررسی می کنیم.  توئیتر اشخاص منبع معتبری برای دانشنامه نیست. اما در مورد ایسنا و خبرگزاری های داخلی باید بررسی کنیم ببینیم چه گفته اند. ارادتمند هر دوی شما کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۰۳ (UTC)
*:منبع اعتماد که در آن خبر برکناری وی آمده‌است، و منبع اطلاعات که در آن احتمال برکناری وی درج شده‌است. Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۵ (UTC)
*::این منبع ایسنا را کاربر محترم افزودند و در توضیحش نوشتند که خبراعتماد صحیح نبوده‌است، شما ببینید در کجای این منبع اصلاً نام جبرائیلی برده شده‌است Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۱۰ (UTC)
*:::سپس و پس از بالا گرفتن بحث در اینجا و تام، کاربر محترم این منبع دیگر از ایسنا را افزودند که در آن خبری از تکذیبیه یا جوابیه علیه اعتماد و اطلاعات نیست. وقتی چنین تکذیبیه یا جوابیه‌ای وجود ندارد، چرا باید ویکی‌پدیا استنباط کاربر را مبنی بر نادرستی و شایعه بودن خبر درج کند؟ Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۱۳ (UTC)

text: درود. عرض بنده این است که هیچ کدام از منابع مورد استناد کاربر@Mahdi Mousavi خبر قطعی از برکناری نداده‌اند و ادبیات اخبار، اشاره به شایعات است. روزنامه اعتماد نوشته است چندی پیش اخباری مبنی بر برکناری جبرائیلی منتشر شد، اما نه خودش نه مجمع واکنشی نشان ندادند. آخرین خبر از جبرائیلی در سایت مجمع نیز مربوط به خرداد ۱۴۰۲ است.

text: حتی روزنامه اطلاعات نیز درباره برکناری، سوال مطرح کرده است.

text: بالاخره جبرائیلی یا الان رئیس این مرکز هست یا نیست! اگر نیست، فرمایش @Mahdi Mousavi صحیح خواهد بود و من تعهد می‌دهم نام کاربری خود را حذف و ویرایش در ویکی پدیا را متوقف کنم. اما وقتی شما با خبر غیر دقیق و شایعه مواجه هستید، و می‌خواهید صحت و سقم آن را بسنجید، می‌توانید به منابع مختلف مراجعه کنید. اینجا برای سنجش شایعه، بنده به صفحه شخصی توئیتر جبرائیلی و نیز خبرگزاری‌های ویران مراجعه کردم. وقتی وی در صفحه شخصی خود از جلسه با دبیر مجمع در مرکز ارزیابی تصویر و خبر منتشر می‌کند، یا خبر گزاری ایسنا همچنان از وی به عنوان رئیس مرکز ارزیابی مجمع نام می‌برد، آیا می‌توان گفت شایعه برکناری صحیح بوده، یا پاسخ آن سوالی که روزنامه اطلاعات مطرح ساخته، بله بوده است؟ قطعا خیر!

text: قبلا کاربر@Mahdi Mousavi را با یک جالش دعوت کردم و آن را تکرار می‌کنم. اگر مستندات جدیدی از برکناری جبرائیلی منتشر شد، حق با وی خواهد بود و من با احترام، از ویکی پدیا خداحافظی خواهم کرد. اما اگر مستندات جدیدی مبنی بر تداوم مسئولیت جبرائیلی منتشر شد، ایشان بپذیرند که صلاحیت ویرایش صفحات ویکی پدیا را ندارند و خداحافظی کنند. با احترام Beautifulmind113 (بحث) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۳۷ (UTC)
replies: text: :@Beautifulmind113 بنظر من شما آشنایی کافی با سیاست‌های ویرایشی در ویکیپدیا را ندارید، در اینجا کاربران بر سر حضور یا عدم حضور یکدیگر معامله نمی‌کنند، باید و نباید تعیین نمی‌کنند. ویکیپدیا عرصۀ خط و نشان کشیدن نیست. تا زمانیکه منبعی تکذیبیه و یا ردیه و یا جوابیه به اعتماد یا اطلاعات نداده است، اعتماد و اطلاعات منابع قابل اتکایی هستند که خبر از برکناری یا احتمال برکناری وی داده‌اند و قابل اتکا هستند. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۱۷ (UTC)
replies: text: ::همچنین یکبار پینگ کردن من در پاسختان به بحث کفایت میکند، نیازی به بارها پینگ کردن در یک پاسخ نیست. Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۳۱ (UTC)
replies: text: :::  و  درود خدمت هر دوی شما گرامیان. آدینه روزتان به خیر. اول در مورد این منبع ایسنا. من منبع را بررسی کردم و چون هیچ ارتباطی با موضوع مقاله در آن نیافتم، پس از پایان اجماع، در حین ویرایش و تمیز کاری، این منبع را حذف می کنیم. اما در مورد منبع اعتماد آنلاین و اطلاعات و دو منبعی که Beautifulmind113 ارائه دادند، به نظر میرسد، موضوع برکناری یا عدم برکناری وی، یکی از چالش های موضوع مقاله است که باز هم مشکل لاینحلی نیست. ما هم به عنوان ویکی نویس، طبق منابع و به نقل از منابع، چالش بوجود آمده در باب این موضوع را در مقاله می گنجانیم تا مسئولیتی شامل دانشنامه نباشد. تا اینجای کار نظرتان را در مورد پیشنهادم بگویید تا برویم سر اینکه چگونه باید چالش را در مقاله گنجاند و بعد اینکه اصلا شما دو گرامی، با گنجاندن چالش در مقاله موافقید یا خیر؟ اگر موافقید در مورد چند و چون گناجندن به بحث خواهیم نشست و اگر مخالفید دلیلش را بفرمایید.

text: ::: مورد بعدی، Beautifulmind113 گرامی، ما به اینجا نیامده ایم که شرط بندی کنیم که مثلا اگر ادعاهایمان به اثبات نرسید یا ویرایش مدنظر ما در مقاله اعمال نشد، از دانشنامه خداحافظی کنیم و اگر ادعای طرف مقابلمان به نتیجه نرسید یا ویرایش مد نظر او در مقاله اعمال نشد، او از دانشنامه خداحافظی کند. توجه داشته باشید که دانشنامه با سیاست قهر میانه خوبی ندارد و اصلا نیازی به قهر نیست. در نهایت، همیشه یک راه حلی برای حل مناقشه وجود دارد. مهم اعتبار دانشنامه و از میان برداشتن هرگونه لحن جانبدارانه در مقالات است.
ارادتمند هر دوی شما گرامیان. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)

text: درود. بسیار خب. اگر هدف ما اعتبار دانشنامه است، باید دقت کنیم اگر در واقع امر برکناری رخ نداده باشد، که شواهد اینگونه نشان می‌دهد، ما اعتبار دانشنامه را دچار خدشه کرده‌ایم. همین ماجرا می‌تواند مستندی برای بی‌اعتبار نشان دادن دانشنامه باشد. لذا باید بدون سوگیری، که در مباحث @Mahdi Mousavi آشکارا دیده می‌شود، به کشف واقعیت بر اساس منابع معتبر بپردازیم.

text: درود بر هر دو شما گرامیان Beautifulmind113 (بحث) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۶ (UTC)

text: درود. وقتی در مورد برکناری یا عدم برکناری ایشان در خبرگزاری ها بحث شده، می باید که این اخبار ضد و نقیض در مقاله گنجانده شود. طوری هم باید در مقاله گنجانده شود که در منابع آمده است تا مسئولیتی شامل حال دانشنامه نشود. ارادتمند کوروش سوم   گفتگو ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۴۵ (UTC)
replies: text: :درودی دوباره، دقیقاً به دلیل پاسخ فوق از جانب کاربر محترم بنده نه به ویرایش در این مقاله ادامه دادم و نه اصرار بر درج منابع معتبر از نظر خودم داشتم، شما بنگرید و ببینید، ایشان اصولاً متوجه نیستند که نباید به شخصیت بنده بپردازند یا اتهاماتی نظیر خرابکار، خزعبلات نوشتن، ادعای کذب کردن و قس علیهذا به بنده نسبت دهند. مسئله بسیار روشن است، دو منبع معتبر اخراج یا برکناری ایشان را موضوع قرار داده‌اند و هنوز هیچ منبع معتبری جوابیه، تکذیبیه، ردّیه‌ای بر آن ننوشته‌است و نیاورده است. اینکه مطلب ایسنا چه معنایی دارد یا از عکس ایسنا چه استنباطی می‌توان کرد، بر عهدهٔ ما کاربران نیست. من با درج مطلب درست مبتنی بر منبع معتبر موافقت تام و تمام دارم. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)
replies: text: ::همچنین لازم به‌ذکر است که بنده اگر می‌خواستم منطبق بر استنباط شخصی خودم و بدون منبع مطلبی بنویسم، می‌نوشتم: «دبیر مجمع تشخیص مصلحت نظام هم ایشان را برکنار کرده و هم مرکز نظارت راهبردی را منحل نموده‌است» اما ویکی‌پدیا سرسپردهٔ منابع است و نه استنباطات شخصی کاربران. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)
replies: text: :::  با درود. در نهایت در مورد موضوع برکناری یا عدم برکناری ایشان اخبار ضد و نقیضی وجود داشته. نظر من این است که اخبار ضد و نقیض به همان شکلی که در منابع آورده شده اند با ذکر نقل قول، در مقاله گنجانده شوند تا دیگر مسئولیتی شامل حال دانشنامه نشود. نظرتان چیست؟ ارادتمند کوروش سوم   گفتگو ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۵۳ (UTC)
* مثلا:
* 
*  و  لطفا هر دوی شما گرامیان، نظرتان را در مورد این پیشنهاد بیان کنید. ارادتمند  کوروش سوم   گفتگو ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)

text: درود. بسیار عالی است این مثال. همین خبر نشان می‌دهد واکنش شخصی جبرائیلی برای اعتماد اهمیت داشته است. آیا انتشار خبر و تصویر جلسه در این مرکز با دبیر مجمع توسط وی، ردیه ای بر این شایعه نیست؟

text: با احترام فراوان Beautifulmind113 (بحث) ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۲۱ (UTC)
replies: text: :ضد و نقیضِ برکناری ایشان تاکنون در خبرگزاری‌ها نیامده است. موضوع تاکنون فقط برکناری ایشان است، همچنین لازم به یادآوری نیست که ایشان اصولاً عضو رسمی مجمع نیستند (عضویت در دبیرخانه داشته‌اند)، نکته دیگر اینکه چرا کاربر محترم، دست از ویرایش نمی‌کشند و در حین بحث ما در اینجا دائماً مقاله را ویرایش می‌کنند؟ Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
replies: text: ::  با درود. اما این چیزیست که در منبع آمده. از این گذشته، همینکه ما سه نفر داریم در مورد اینکه او هنوز عضو دبیرخانه مجمع هست یا اینکه برکنار شده صحبت می کنیم، یعنی اینکه در این مورد چالش وجود دارد. من پیشنهادی دادم. حالا شما گرامیان هم اگر پیشنهادی دارید بگویید، یا اگر مورد خاصی در ذهنتان هست، در «گیومه» یا با خطوط خاکستری رنگ در اینجا درج کنید تا در مورد پیشنهاد شما هم بحث کنیم. میز اجماع برای همین است. رسیدن به یک توافق. ارادتمند. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)
  با درود. کاربر گرامی، لطفا تا پایان اجماع، در مقاله ویرایشی انجام ندهید. وقت برای ویرایش زیاد است. من ویرایش هایی که بعد از باز کردن این ریسه در مقاله انجام داده اید را فعلا خنثی می کنم. چون اگر می خواهیم گفتگو کنیم، تا پایان گفتگو نباید در مقاله ویرایشی کرد. ارادتمند کوروش سوم   گفتگو ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۱۷ (UTC)

text: بسیار خب. بهترین راهکار گفت و گوست. من همچنان بر نظر سابق خود هستم ‌که کاربر@Mahdi Mousavi در حال تخریب است. مستند متقنی از برکناری جبرائیلی وجود ندارد. شایعه‌ای منتشر شده و منابع جدید، نقض کننده شایعه است. با درود فراوان بر همه شما گرامیان 
 با درود. هر دوی شما گرامیان، در ریسه گفتگو فقط دو منبع ارائه داده اید. اعتماد و اطلاعات. طبق آن دو منبع هم، فعلا جز آن پیشنهادی که با خطوط خاکستری در بالا ارائه کردم چیزی به ذهنم نمی آید. خودم هم در گوگل سرج کردم چیزی عایدم نشد. مگر اینکه شما گرامیان منابع جدیدی ارائه دهید. آن منبع ایسنا هم که در بالا درج شده، بعد از نتیجه گیری، در زمان تمیز کاری مقاله چنانچه در مقاله باشد حذف میشود. چون ارتباطی با هیچ بخش از مقاله ندارد. مگر آنکه منظورتان منبع دیگری از ایسنا باشد. منظورتان از تخریب از جانب همکار من و شما یعنی مهدی موسوی چیست؟ ایشان که بعد از باز شدن این ریسه در مقاله ویرایشی نداشته. لطفا فقط در مورد چند و چون ویرایش در مقاله گفتگو کنید. ارادتمند کوروش سوم   گفتگو ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)
Beautifulmind113 (بحث) ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)
replies: text: :درودی دوباره، من واقعاً اصرار کاربر محترم بر خرابکار خواندنم را درک نمی‌کنم، اما در مورد پیشنهادتان بنده موافقم، آنچه گویا متوجه نشدید اینست که می‌گویم: «هنوز منبع معتبری مشخصا آنچه اعتماد و اطلاعات نقل کرده‌اند را رد نکرده یا تکذیبیه یا جوابیه‌ای صادر نشده‌است» منبع ایسنا هم چنین نکرده افزون بر اینکه وپ:مصاحبه است، از روی عکس ایسنا هم نمی‌توان استنباط شخصی نوشت چون وپ:تحقیق است. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)
 با درود. اگر منظورتان از منبع ایسنا این منبع است، عرض کردم، این منبع ربطی به مقاله ندارد و بعد از نتیجه گیری در گفتگو و در هنگام ویرایش مقاله بر اساس اجماع، در تمیز کاری حذف خواهد شد. می ماند دو منبع اطلاعات و اعتماد. بعد فرمودید با پیشنهاد من موافقید. منظورتان از پیشنهاد من، پیشنهادیست که با خطوط خاکستری رنگ در بالا درج کردم؟ آن پیشنهاد خاکستری با نظر به آنچه که در منبع اطلاعات آمده به شما دو گرامی پیشنهاد شده. ارادتمند کوروش سوم   گفتگو ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۱۱ (UTC)
replies: text: ::چرا از اتهام زدن به من، شخصی‌سازی مسائل، نقض نزاکت نسبت به من دست نمی‌شوئید؟ این روش که در پیش گرفته‌اید از به نتیجه رسیدن بحث جلوگیری می‌کند، لطفاً اتهاماتی که به بنده نسبت داده‌اید را پس بگیرید، آنهارا خط زده و ترجیحاً عذرخواهی نمایید. با سپاس و احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)
 کاربر گرامی، اگر امکان دارد، یک موردی را که در تام نوشتید و موردی را که همکار من و شما مهدی موسوی می گویند که از آن مکدر شده اند را خط بزنید تا فضای گفتگو دوستانه تر شود. اینجا نباید کسی از کسی ناراحت شود. اصلا نیازی نیست تا وقتی که راه حل گفتگو وجود دارد. آرام آرام جلو میرویم و مقاله را بهبود می دهیم. منابع معتبر بین ما و مقاله و دانشنامه حَکَم هستند و در نهایت مقاله طبق منابع ویرایش خواهد شد. پس جایی برای ناراحتی نیست. ارادتمند شما.  کوروش سوم   گفتگو ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۱۸ (UTC)
 و   با درود. موردی فکر مرا مشغول کرده. لطفا هر دوی شما گرامیان توضیح دهید که حکایت این منبع ایسنا چیست؟ در این منبع گفته شده: 
*«به گزارش ایسنا، سیدیاسر جبرائیلی، رئیس مرکز ارزیابی و نظارت راهبردی مجمع تشخیص مصلحت نظام، در برنامه تلویزیونی «عصر پیشرفت» که توسط ستاد پیشرفت جامع منطقه‌ای ستاد اجرایی فرمان حضرت امام(ره)، تهیه شده است،  از بیم و امیدها در نظام برنامه‌ریزی کشور می‌گوید و توضیح می‌دهد که نظم سیاسی کشور که در دهه ۶۰ حاکم بود؛ این روزها چطور گسسته شده است؟»
ایشان اگر از این سمت برکنار شده، چرا ایسنا، همچنان از او به عنوان «رئیس مرکز ارزیابی و نظارت راهبردی مجمع تشخیص مصلحت نظام» یاد می کند؟ این کمی شک برانگیز است. ارادتمند کوروش سوم   گفتگو ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۳۲ (UTC)

text: پایان بررسی سازوکار ارزیابی اثربخشی و کارآمدی سیاست های کلی نظام در کمیسیون خاص مجمع

text: https://maslahat.ir/fa/news/1932/%D9%BE%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%B3%D8%A7%D8%B2%D9%88%DA%A9%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D8%B1%D8%B2%DB%8C%D8%A7%D8%A8%DB%8C-%D8%A7%D8%AB%D8%B1%D8%A8%D8%AE%D8%B4%DB%8C-%D9%88-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A2%D9%85%D8%AF%DB%8C-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D9%84%DB%8C-%D9%86%D8%B8%D8%A7%D9%85-%D8%AF%D8%B1-%DA%A9%D9%85%DB%8C%D8%B3%DB%8C%D9%88%D9%86-%D8%AE%D8%A7%D8%B5-%D9%85%D8%AC%D9%85%D8%B9 Gharouni Talk  ‏۲۲ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۱:۲۵ (UTC)

text: درود. مسئله دقیقا همین‌جاست. بر این اساس است که می‌گویم شایعه‌ای بوده و مورد بی‌توجهی قرار گرفته است. مستندات پس از انتشار شایعه نیز نشان‌دهنده غیرواقعی بودن آن است. با احترام Beautifulmind113 (بحث) ‏۲۲ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۲۵ (UTC)
replies: text: :درود، این منبع اعتماد مربوط به شهریورماه است و ماجرا نیز همین است که پس از تاریخی که اعتماد در متن خود آورده‌است، دیگر جبرائیلی در مجمع بعنوان رئیس مرکز نظارت راهبردی حاضر نشده‌است. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۲ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۴:۲۷ (UTC)
replies: text: :: با درود. به به جناب قارونی گرامی. ممنون از نظارتتان در صفحه بحث. نظارتهای شما در صفحه های بحث همیشه موثر بوده. به نظر میرسد که موضوع برکناری یا عدم برکناری شخصیت مقاله، یک دعوای جناحی باشد که ما از آن بی اطلاعیم و به ما هم مربوط نیست. منابعی در دست هست و باید طبق منابع مقاله را ویرایش کرد. در بالا پیشنهادی دادم. فکر می کنم چالش را با توجه به منبع اطلاعات و تناقض های ایسنا و خرسندی اعتماد در مقاله بگنجانیم. دو کاربر گرامی هم نظر به منابع، پیشنهاد خود را مطرح کنند. شما هم با توجه به سه منبع اطلاعات و اعتماد و تناقض های ایسنا و منبعی که لینکش را خودتان در بالا درج کردید، ما را برای ویرایش مقاله راهنمایی کنید. ارادتمند کوروش سوم   گفتگو ‏۲۲ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۴۸ (UTC)
replies: text: :::برداشت من از لینکی که از مصلحت نظام دادم این است که بررسی پایان یافته و ایشان دیگر رییس چیزی نیست ولی هنوز در سایت مصلحت مقالاتش هست. احتمالا چون کار تمام شده و ایشان دیگر رییس سیستم بررسی کننده نیست برداشت این بوده که ایشان اخراج شده. البته ممکن است با هدف اخراج ایشان کمیسیون تصمیم گرفته که پایان کار سیستم را اعلام کند. به نظر من باید آنچه در منابع هست با اشاره به منبع نوشته شود بدون هیچ تفسیری. چون در غیر این صورت دچار تحقیق دست اول میشویم. Gharouni Talk  ‏۲۲ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)
replies: text: :::: . درود. همین دیگر قارونی گرامی. با اشاره مستقیم به نقل قول در منابع، طبق همان چه در منابع آمده (بدون تفسیر و گانه زنی) اشاره ای به چالش و اخبار ضد و نقیض هم بشود. چون منبع ایسنا هم تازه است و مربوط به بیست و پنجم و معلوم است که وب سایت های داخلی بر سر این موضوع درگیر لج و لج بازی با یکدیگر شده اند. ما هم هر چه در این چن منبع گفته شده را در مقاله می گنجانیم. ارادتمند کوروش سوم   گفتگو ‏۲۲ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۴۲ (UTC)

text: ::::قارونی گرامی  Beautifulmind113 (بحث) ‏۲۳ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۳:۱۸ (UTC)

text: درود بر شما گرامیان

text: روزنامه اعتماد امروز در خبری ادعای فرکناری جبرائیلی را تکذیب کرد:

text: پيش از اين «اعتماد» در گزارشی از انتشار شايعاتی درباره بركناری جبرائیلی از اين مركز خبر داده بود كه مطلع شديم اين شايعات نادرست بوده است.

text: انتظار می‌رود کاربر @Mahdi Mousavi عذرخواهی کرده و رویه سابق خود را اصلاح نمایند.

text: گرامیان را درور Beautifulmind113 (بحث) ‏۲۳ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۳:۱۱ (UTC)
replies: text: :درود، روزنامۀ اعتماد امروز این مطلب را منتشر کرده‌است، اما توهینهای کاربر محترم مربوط به پیش از این تاریخ است، کماکان و مصراً خواهان عذرخواهی ایشان و خط زدن اتهامهایشان هستم‌. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۳ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۲۷ (UTC)
replies: text: :: . با درود. OK. منبع جدید شما نیز در اجماع نهایی برای بهبود مقاله موثر خواهد بود. همانگونه که در بالا هم عرض کردم، موضوع برکناری یا عدم برکناری شخصیت مقاله، احتمالا یک دعوای میان جناحی است که به دعوای میان وب سایتها و خبرگزاری ها نیز کشیده شده و ما ویکی نویسان نیز بر طبق وظیفه خود، بی تفاوت به این دعواها، این چالشها را به همان شکلی که در منابع آورده شده اند را در مقاله می گنجانیم. اما دوست عزیز، وقتی می بینید همکارتان کاربر:Mahdi Mousavi از شما به خاطر برخی از نوشته هایتان که جنبه شخصی داشته، مکدر هستند و از شما می خواهند که چیزهایی را که گفتید خط بزنید و از ایشان دلجویی کنید، چرا نمی کنید؟ در بالا هم یکبار از شما خواستم که از ایشان دلجویی کنید و نکردید. یکبار دیگر هم از شما می خواهم. بعد در بالا هم از شما خواستم تا پایان گفتگو ویرایشی در مقاله انجام ندهید. ابتدا منبع را ارائه و سپس گفتگو و بعد با شور و مشورت مقاله را ویرایش می کنیم. اما شما بعد از آن، مجددا در مقاله ویرایش کرده اید. ویرایش آزاد است، منتهی ویرایش بدون مشورت، وزن میز اجماع را پایین می آورد و باعث میشود سایر کاربران میلی برای گفتگو از خود نشان ندهند. ارادتمند کوروش سوم   گفتگو ‏۲۳ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)
*   درودی دوباره، اینکه جبرائیلی صاحب مقامی باشد یا نباشد، فی‌النفسه برای من اهمیتی هم ندارد، تا دیروز منابعی گفته بودند برکنار شده، امروز منابع می‌گویند نشده، من طبق اصول ویرایشی سرسپردهٔ منابعم، موضوعات برایم شخصی نیستند، حیثیتی هم نیستند، اینکه خواهان عذرخواهی و خط زدن اتهامهایشان هستم نیز از روی جنبهٔ تنبیهی یا کَل‌وکَل کردن نیست، برای اینست که ایشان متوجه اشتباه رفتاری خویش باشند، و فضای مشارکت داوطلبانهٔ ویکی را بهتر و بیشتر درک بفرمایند وگرنه اصلاً ایشان هرچه دوست دارند به من نسبت بدهند، بر دامن کبریاییِ مجازیِ من که گردی نمی‌نشیند، تازه اگر هم بنشیند مجازیست و نه واقعی، در دنیای واقعی ما هویتها و شخصیتهایی داریم که ممکنست چنین مسائلی را تحمل نکنیم اما در مجازی بنظرم آستانهٔ تحمل و صبوری بسیار بیشتر است، عرضم اینست که بدعت بدی گذاشته نشود و فضای گفتگوهای خودمان تنزل درجه و خارج از استاندارد حرفه‌ای نزاکتی و اخلاقی نگردد. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۳ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)
*:پی‌نوشت: همچنین مطلوبست از نظر دور مداریم که برکناری ایشان و نحوۀ انعکاس آن و تکذیب آن در حال حاضر از وزن کافی برخوردار نیست که قرار باشد در مقاله بیاید. اگر جنجالها بر سر آن ادامه دار بود می‌توان در حد اشاره برایش در مقاله مطلبی نگاشت Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۳ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)
*::  با درود. روشن تر بگویید. یعنی مقصودتان این است که سِمَتِ «رئیس مرکز ارزیابی و نظارت راهبردی دبیرخانه مجمع تشخیص مصلحت نظام» به طور کلی از مقاله حذف شود؟ ارادتمند کوروش سوم   گفتگو ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)
*::: فکر می‌کردم منظورم روشن بود، یعنی اخبار پیرامون برکناری یا عدم برکناری ایشان وزن کافی ندارد. به هر حال آنچه جناب دیوانسالار/کاربر:Sunfyre (درود خدمت ایشان) در ویژه:تفاوت/38127595 انجام داده‌اند، دقیقاً منظور بنده است. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)
*::::  درود. در حال حاضر؟ در حال حاضر کدام قسمت از نسخه کنونی مقاله ایراد دارد؟ یا آیا با همین نسخه حال حاضر موافقید؟ ارادتمند کوروش سوم   گفتگو ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۰۳ (UTC)
*:::::درپاسخ بنده سوال یا نارضایتی از کنش ویرایشی جناب سانفایر وجود ندارد، بله برای اینکه خیالتان راحت باشد باز هم عرض می کنم با کنش ویرایشی جناب سانفایر موافقم Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)
*::::::  با درود. لطفا پینگ کنید. خب پس مشکل چیست؟ پیشنهاد دیگر یا انقادی از چیدمان کنونی مقاله دارید؟ ارادتمند کوروش سوم   گفتگو ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)
*::::::: باز هم عرض می‌کنم با کنش ویرایشی جناب سانفایر که وضعیت فعلی مقاله است مشکلی ندارم. با سپاس و احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)
*:::::::: من منظورم وضعیت فعلی کل نسخه حال حاضر است نه یک بخش از آن. تا بعد از شما نظر دیگر کاربران حاضر در بحث را هم جویا شویم و ختم غائله کنیم. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)
*:::::::::درود. با شما موافقم که وضعیت فعلی این مقاله، اشکال دارد. منصفانه و با رعایت اصل بی‌طرفی نگاشته نشده است. سعی شده است نکات منفی برجسته شود. برخی مطالب به عنوان‌های انتخابی ارتباطی ندارد. @Mahdi Mousavi گرامی از شما پوزش می‌طلبم و مواردی را که باعث دلخوری شما شده، خط خواهم زد. پیشنهاد می‌کنم به کمک یکدیگر، این مقاله را بهبود دهیم. 
*:::::::::در صفحات انگلیسی زبان درباره شخصیت‌ها، اغلب می‌بینم ساختار مقاله چنین است که کوتاه به زندگی شخصیت پرداخته می‌شود. سپس دیدگاه‌هایش ارائه می‌شود. سپس حواشی و انتقادات درج می‌شود. 
*:::::::::من با شخصیت مقاله پیرو انتقاداتش بر روایت غالب از تورم آشنا شده و تحقیق مفصلی کرده‌ام. ده‌ها مناظره با شخصیت‌های مختلف داشته است‌. صدها مقاله نوشته است. آنچه در این صفحه ارائه شده، روایت صحیحی از شخصیت یاسر جبرائیلی نیست. درود بر همه شما گرامیان Beautifulmind113 (بحث) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۳۴ (UTC)
*::::::::::  با درود. گرامی، من با نسخه فعلی مقاله مشکل ندارم. از شما دو عزیز پرسیدم که آیا شما با نسخه فعلی این مقاله مشکل دارید؟ اگر ندارید که با همین نسخه از آن نگهبانی می کنیم. اگر دارید، با کدام بخش آن و چرا؟ این هم که از همکارتان دلجویی کردید بسیار پسندیده است. سپاسگزارم. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)
*:::::::::::درود
*:::::::::::مشکل اول مربوط به ساختار مقاله است. به نظرم مقاله شامل این بخش‌ها باید باشد
*:::::::::::مقدمه
*:::::::::::فعالیت‌های اجرایی
*:::::::::::دیدگاه‌ها
*:::::::::::حواشی و انتقادات
*:::::::::::کتاب‌شناسی
*:::::::::::مشکل دوم مربوط به بخش‌دیدگاه‌هاست که کامل نیست. شخصیت مقاله در رابطه با موضوعاتی چون تورم، استقلال بانک مرکزی، ارز، نقش دولت در اقتصاد، فروش دلاری مواد اولیه، اشتغال و... دیدگاه‌های خاصی دارد که هیچ کدام در مقاله ذکر نشده است.
*:::::::::::اگر همکاران موافق هستند، من این دیدگاه‌ها را درج کنم و سپس از مقاله محافظت کنیم
*:::::::::::درود بر همه گرامیان Beautifulmind113 (بحث) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۲۱ (UTC)
*:::::::::::: درود. بسیار نیکوست که متوجه شدید امر گشت زدن ویرایشهای شما توسط بنده از روی تعمد و خصومت نبوده‌است. هم‌اکنون شکایتم از شما را در تام پس خواهم گرفت و برایتان آرزوی موفقیت بیشتر در این فضا را دارم. پیشنهاد می‌کنم وپ:نیست و وپ:دوزار را مطالعه بفرمایید. با احترام Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)
*::::::::::::
	}   بفرمایید با کیک فنجانی دهانتان را شیرین کنید. سهم  و  را هم بگزارید :)  کوروش سوم   گفتگو ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)

text: درود. سپاس از لطفتان Mahdi Mousavi «بحث» ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)
thread_title:  اجماع 

message: و اما در مورد اینکه فرمودید، می خواهید در مقاله تغییراتی ایجاد کنید. ویرایش در مقالات آزاد است و من نمی توانم جلوی ویرایش مقالات سد ایجاد کنم. ولی، پیشنهادم این است، برای اعمال تغییرات مورد نظر خود در مقاله، ابتدا در یک پیش نویس، همین نسخه کنونی را بازنویسی کنید و سپس ویرایش های جدید مد نظر خود را به بخش پیش نویس اضافه کنید یا حتی اگر چیزی مد نظرتان هست که باید حذف شو از آن حذف کنید و بعد، نسخه پیش نویس را به عنوان نسخه جایگزین پیشنهاد کنید تا بررسی شود. چون الان شما ممکن است شروع به ویرایش در مقاله اصلی کنید و کاربران دیگری با شما بر به مشکل بخورند. اگر چنانچه با ایجاد صفحه پیش نویس یا زیر صفحه آشنا نیستید، بگویید تا یا من یا یکی از دوستان، شما را راهنمایی کنند. ارادتمند شما.  کوروش سوم   گفتگو ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۳۳ (UTC)
thread_title:  درباره ویرایش های بعدی 

message: با درود. مدیر گرامی، این نسخه بعد از نسخه شماست که ممکن است شامل هرزنگاری باشد. من هر چه کوشیدم به نسخه شما واگردانی کنم تا نسخه نامناسب خنثی شود، موفق نشدم. لطفا خودتان رسیدگی کنید و سپس مقاله را محافظت کنید. ارادتمند کوروش سوم   گفتگو ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۲۹ (UTC)
replies: text: درود. منظورتان از هرزنگاری چیست؟ در ضمن برای درخواست محافظت به تابلوی اعلانات مربوطه مراجعه کنید.--‏ SunfyreT ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۳:۳۱ (UTC)
replies: text: :  با درود. پیوند دادم در پیام اول کوروش سوم   گفتگو ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)
replies: text: :: بازهم متوجه نشدم. یک پیوند تفاوت از افزایش محتوا ارائه کرده‌اید و می‌گویید «ممکن است شامل هرزنگاری باشد.» منظورتان از هرزنگاری در اینجا چیست؟ -- ‏ SunfyreT ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۱ (UTC)
replies: text: ::: البته گفتم احتمال هرزنگاری. مثلا این قسمت: «از جمله دیگر اشتباهات و گاف های یاسر جبرائیلی می توان به موارد زیر اشاره کرد» کجا این ادبیات دانشنامه ای است؟ دانشنامه که نباید محل تسویه حساب های شخصی و جناحی اصلاح طلب-اصولگرا باشد. کوروش سوم   گفتگو ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)
replies: text: :::: این موارد را باید با خود کاربری که محتوا را اضافه کرده است حل اختلاف کنید. -- ‏ SunfyreT ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)
replies: text: :::::  بله می دانم. منتهی چون ما چند کاربری در یک ریسه بالاتر چند روز مشغول گفتگو برای بهبود مقاله بودیم، و در آخرین مورد، بر سر نسخه شما (تا پایان اجماع) توافق نظر داشتیم، شما را در پینگ کردم.  کوروش سوم   گفتگو ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۳۲ (UTC)
thread_title:  احتمال هرزنگاری