بحث:حرم فاطمه معصومه

message: @Shawarsh با سلام. نام رایج این مکان طبق یک سرچ ساده مشخص میشود: 3,450,000 نتیجه برای "حرم حضرت معصومه" اما در مقابل 26,400 نتیجه برای عبارت "حرم فاطمه معصومه". ضمن اینکه در عرف، گفته می‌شود برویم حرم حضرت معصومه؛ مثل حرم امام رضا؛ حرم امام حسین و ... و این نظر عرف، نظر رایج است. آنوقت انتقال مقاله به عبارت «حرم فاطمه معصومه (قم)» چه جایگاهی دارد؟ مگر فاطمه معصومه چند حرم دارم که قم آن را مشخص کرده‌اید؟ Shobhe ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۰ (UTC)
replies: text: @Sa.vakilian به عنوان نظر سوم؛ ممنون می‌شوم نظری درج نمایید. Shobhe ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)

text: @Shobhe با این حساب باید مقاله خود فرد را هم به حضرت معصومه تغییر دهیم چراکه سرچ گوگل بیشتری دارد و در عرف این افراد را حضرت معصومه و امام علی می‌نامند. در ضمن انتقالی که انجام دادید، علاوه بر وپ:لقب، خلاف سیاست نام‌گذاری مقالات است که نوشته مقالات مرتبط و مشابه باید نام هماهنگ داشته باشند. نام فاطمه معصومه در عنوان تمام مقالات مرتبط با او باید یکسان باشد.

text: البته به نظر شما مقالات دیگری را به همین صورت به حضرت عباس و امام علی تغییر دادید که آن‌ها هم خلاف سیاست است و باید اصلاح شود — Shawarsh (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)
replies: text: :@Shawarsh حرم حضرت معصومه، یک مکان است نه یک شخص و آن حضرت، لقب نیست. جزئی از نامش است. مثل: مسجد جامع امیرالمومنین که ما حق نداریم تبدیلش کنیم به مسجد جامع علی بن ابی‌طالب. در مورد مثال‌هایی که زدید از نام اشخاص، آن امام و حضرت، لقب هستند و از جهت لقب ممنوع است که در نام به کار برده شوند. پس در اینجا اشتباه می‌اندیشید و ویرایش صحیح، همانی است که من انجام دادم. Shobhe ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)
من نظرم حرم فاطمه معصومه است که با سیاست ویکی پدیا سازگارتر است.--سید (بحث) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۶ (UTC)

text: @Sa.vakilian کدام سیاست مدنظرتان است؟ Shobhe ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)
replies: text: :بیطرفی.--سید (بحث) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)
replies: text: ::@Sa.vakilian بیطرفی در عنوان یک مکان؟ عجیب نیست به نظرتان؟ این رسم اشتباه را لطفا باب نکنید که فردا روز بگویند اسماء عَلَم نیز باید به خاطر بیطرفی تغییر عنوان کنند. فکرش را بکنید که چقدر نام ارگان‌ها، کتاب‌ها، اماکن، اصطلاحات و ... باید تغییر کند و تحریف شود. نظرتان بسیار عجیب است. Shobhe ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)
replies: text: :::ببینید اگر این عنوان مثل «مشهد» علم بود که کسی مخالفت نمی کرد!--سید (بحث) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۷ (UTC)
replies: text: ::::@Sa.vakilian راه شناخت اسم شناخته شده، مخالفت و عدم مخالفت دیگران نیست. نام رایج را از یک سری پارامتر مشخص می‌گیریم. Shobhe ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۲۰ (UTC)

text: :::@Shobhe نمی‌دانم چرا این بحث را ادامه می‌دهید وقتی ناقض چند سیاست و رهنمود مختلف است. در ضمن گردانندگان این مکان که (اگر اشتباه نکنم) به آن آستانه مقدسه حضرت فاطمه معصومه (ص) می‌گویند نه حرم حضرت معصومه. باقی قبور در ویکی‌پدیا نیز همگی به همین شیوه نامگذاری شده‌اند، مثل آرامگاه سید روح‌الله خمینی که میان طرفدارانش و حکومت به حرم امام خمینی معروف است اما در ویکی‌پدیا چنین نامیده نمی‌شود — Shawarsh (بحث) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)
replies: text: ::::@Shawarsh سخن اینجاست که پیشنهاد شما نیز ناقض سیاست ویکی است. یعنی نام رایج. درباره آستانه مقدسه نیز، این نام ارگان اداره کننده حرم است نه خود حرم. مثل آستان قدس و حرم امام رضا. درمورد آرانگاه سید روح الله خمینی نیز اشتباه است. نام مکان باید نام اصلی و رایج باشد. یعنی حرم امام خمینی. فرقی هم ندارد که طرفدارانش باشیم یا از مخالفینش. بنگرید: «بندر امام خمینی» «فرودگاه بین‌المللی امام خمینی»، «بیمارستان امام خمینی (تهران)»، «ایستگاه متروی امام خمینی» و ... Shobhe ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۱۹ (UTC)
replies: text: :::::@Shobhe شما هنوز مشخص نکرده‌اید که آن نام رایج است. دوم اینکه رایجی که «جایگزین‌های دانشنامه‌ای‌شان بسیار به ذهن نزدیک‌تر است» در صورت نقض بی‌طرفی بر مقاله قرار داده نمی‌شود.

text: :::::بندر امام خمینی با حرم امام خمینی خیلی فرق می‌کند. اگر نمی‌کرد بندر خمینی و بندر روح‌الله خمینی نیز در منابع رواج می‌یافت. شهر با قبر متفاوت است. — Shawarsh (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)
replies: text: ::::::@Shawarsh لطفا اینجا با رهنمود و سیاست سخن بگویید. کدام رهنمود و کدام سیاست مطلب شما را تایید میکند؟ فرق بین شهر و قبر کجا آمده و به آن اشاره شده و یا رویش اجماع گرفته شده است؟ الان متوجه نشدم که چرا «حرم فاطمه معصومه» درست است ولی «حرم روح‌الله خمینی» غلط؟ ضمن اینکه استدلال من برای نام رایج در بالا را ندیدید؟ Shobhe ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۳۸ (UTC)
replies: text: :::::::@Shobhe خیلی جالب است که در پیام آخرم از سیاست نقل کرده‌ام که چرا نمی‌توانید نام غیربی‌طرف بر روی مقاله بگذارید اما در جوابم نوشته‌اید «لطفا اینجا با رهنمود و سیاست سخن بگویید»! جالب‌تر آنکه دم از سیاست‌ها می‌زنید اما نمی‌دانید سرچ گوگل مبنای رواج نیست و ملاک منابع معتبر هستند. و همه این‌ها درحالیست که شما اصلا دلیلی برای این انتقال مشخص نکرده‌اید. دیگر وقتم را صرف پاسخ به شما نمی‌کنم — Shawarsh (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۳۲ (UTC)
replies: text: ::::::::@Shawarsh پاسخ‌های شما اگر پاسخ قانع کننده بود، این بحث کش دار نمی‌شد. سرچ گوگل نیز یکی از راه‌های شناخت نام رایج است. سیاست به صراحت می‌گوید: «در ویکی‌پدیا غالباً ترجیح بر نام‌هایی‌ست که بیشتر مورد استفاده قرار می‌گیرند، آنهم از رهگذر رواج در اغلب منابع مستقل و معتبر فارسی.». این یک مغالطه است که دچارش شدید. من به متن سیاستی که فرستادید انتقاد نکردم؛ به اینکه بین شهر و قبر تفاوت قائل شدید ایراد دارم. این را از کدام سیاست آوردید؟ Shobhe ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۵۷ (UTC)
replies: text: :::::::::@Shobhe در وپ:اسامی جغرافیایی نوشته شده پیش‌فرض استفاده از «آرامگاه» است، مگر خلافش رایج باشد.

text: :::::::::بر اساس کدام سیاست سرچ گوگل ملاک شناخت نام رایج است؟ سیاست مشخص کرده معیار منابع مستقل و معتبر فارسی است — Shawarsh (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۴ (UTC)
replies: text: ::::::::::@Shawarsh سیاست به طور شفاف می‌گوید: «برای آرامگاه‌ها پیش‌فرض استفاده از عبارت «آرامگاه» است مگر موارد خاصی که بر پایه نام رایج انتخاب نام می‌شود» یعنی استثنا را شفاف گفته است چیست. ضمن اینه حرم با آرمگاه متفاوت است. آرامگاه تنها قبر و بنای قبر است؛ حرم، شامل گستره وسیعتری از خدمات رفاهی، علمی، فرهنگی و حتی بهداشتی است. اما معیار سرچ گوگل، عرض کردم و شما نیز تکرار کردید که منابع مستقل و معتبر معیار ویکی هستند در نام رایج و از انجا که رسیدن به منابع معتبر با سرچ گوگل فراهم می‌شود؛ سرچ گوگل را شاهد آوردم. حالا اگر روی اعتبار منابعش بخواهیم بحث کنیم؛ حرف دیگریست. Shobhe ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)
replies: text: :::::::::::@Shobhe محض اطلاع سرچ گوگل حتی شبکه‌های اجتماعی را نیز شامل می‌شود — Shawarsh (بحث) ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)
replies: text: ::::::::::::@Shawarsh بله، اما فیلترهایی مثل خبرگزاری ها و کتاب نیز دارد. Shobhe ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC)
thread_title:  نام رایج