بحث:لهجه فارسی کرمانشاهی

message: منظور از فارسی کرمانشاهی زبان مردم اصلی کرمانشاه است و نه مهاجران جوان دانشجو و یا کارمندان دولتی مهاجر به کرمانشاه.ojanfar ‏۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)
replies: text: درست است. واگردانی شده بود برای بازگرداندن منبع، ولی ترتیبش اشتباه شد.--ماني ‏۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)
replies: text: : ولی له هر حال فارسی کرمانشاهی در سال های اخیر واقعا در حال نابودی است.--Coffeetalkh ‏۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)
replies: text: ::درود. شما که به نظر می‌آید در جریان احوالات کنونی شهر کرمانشاه هستید آیا می‌دانید که هم‌اینک در شهر کرمانشاه کدام زبان رایج‌ترین است؟ (کدام بوده یا کدام باید باشد و باید می‌بوده نه، کدام الان رایج‌ترین است). این پرسشی است که مثل این‌که مناقشه بر سرش زیاد است و منابع حرف‌های مختلفی می‌زنند.--ماني ‏۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)

text: ::حتما مانی جان، در قسمت های مختلف شهر کرمانشاه به صورت های مختلفی حرف می زنند، بعضی از محله ها به زبان کردی، بعضی دیگر فارسی کرمانشاهی و در محله هایی دیگر با لهجه تهرانی ولی چیزی که بیشترین استفاده را دارد فارسی کرمانشاهی است که زیاد به دهان آن دو گروه خوش نمی آید، کافی است که برای خرید به بیرون منزل بروید و یا داخل تاکسی بنشینید تا متوجه شوید که با فارسی کرمانشاهی با شما تکلم می کنند. --Coffeetalkh ‏۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)
replies: text: :::سپاس از توضیح. و این‌که نوشتید «فارسی کرمانشاهی در سال های اخیر واقعا در حال نابودی است» یعنی لهجه بیشتر نوجوانان شهر دارد تهرانی می‌شود؟--ماني ‏۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)

text: :::بله، در بین جوانان خیلی رایج شده و حتی دیگر فارسی کرمانشاهی به صورتی که در مقاله آورده شده مورد استفاده قرار نمی گیرید چرا که این شکل اصیل فارسی کرمانشاهی است و چیزی که در حال حاضر تکلم می شود چیزی است که بیشتر به فارسی تهرانی نزدیک شده، در بین دختران کرمانشاهی هم این روند تغییر به لهجه تهرانی خیلی بیشتر است، این روند با ورود آهنگ های رپ فارسی بسیار بیشتر شد تا جایی که امروزه دیگر جلوه ای از کرمانشاهی اصیل دیده نمی شود و اگر کسی حرف بزند در اصطلاح آن شخص در جمع توی چشم می آید.--Coffeetalkh ‏۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۲۸ (UTC)
replies: text: ::::من قدیم دوستانی داشتم که لهجه‌شان کرمانشاهی بود و خیلی به گوشم شیرین بود. حیف است که از بین برود. سپاس از توضیحتان.--ماني ‏۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)

text: ::::البته برای خیلی از کرمانشاه دوستان هم ناراحت کننده است ولی شاید به این خاطر این روند در بیسیاری از شهرهای ایران ادامه داشته که پایتخت نشینی یک ارزش تلقی می شود و سال هایی را به یاد می آوریم که توی شبکه ملی هم مرتبا لفظ شهرستانی می آمد، چه می شود کرد، همه که مثل شما لطف ندارند، ممنون از توجه تان--Coffeetalkh ‏۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)
replies: text: :::::بله البته این روندی است که در تمام جهان شدیداً رایج است. در همین هلند هم (که من هستم) هر استان لهجه غلیظ و تعدادی هم گویش/زبان جدا دارد که در جوانانش رو به محو شدن به نفع شکل استاندارد است. این روند در همه جا به وضوع دیده می‌شود.--ماني ‏۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۴۷ (UTC)
replies: text: ::::::با این روند همه افراد یک کشور و در آینده  همه افراد جهان به یک زبان مادری می رسند که با این روند می شود به راحتی بهترین منظور را رساند چیزی که شاید اگر زبان مادری مان زبان حرف زدن مان نباشد منظورمان را به سختی می توانیم برسانیم. که البته در این بین چیزهایی هم باید داد که هزینه آن است.--Coffeetalkh ‏۹ مارس ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)

text: مانی و Coffeetalkh عزیز، من هم اهل کرمانشاه هستم و در رابطه با زبان نظری مغایر با زبان شما دارم. به نظر من آنچه در کرمانشاه کنونی کاربرد بیشتری دارد کردی کرمانشاهی است. علت اینکه شما فارسی کرمانشاهی را بیشتر می شنوید شاید این باشد که شما احتمالاً خود به فارسی کرمانشاهی تکلم می کنید. نمی توان تأثیر مهاجرت های گستردۀ پس از جنگ را در تغییر زبان در کرمانشاه انکار کرد. اکنون در کرمانشاه مردمی از ایل ها و روستاهایی مناطق مختلف سکونت دارد که گویش هایی به جر کردی کرمانشاهی و فارسی کرمانشاهی زبان مادری آن هاست و به عنوان مثال ممکن است جافی، لکی، کلهری، گورانی، هورامی، کلیایی، ... تکلم کنند. کرمانشاه کنونی را همۀ این ها با هم ساخته اند و آنچه این ها را به هم مرتبط کرده کردی کرمانشاهی است. اما در برخی مناطق همانطور که Coffeetalkh هم اشاره کرد به سبب تأثیرات اجتماعی و دیوانی فارسی(کرمانشاهی و معیار) به گویش غالب تبدیل شده است، اما در کلیت شهر این مناطق جمعیت زیادی ندارند. از آنجا که سطح تحصیلات در شه کرمانشاه بالا رفته و رسانه ها نیز جملگی به فارسی ارتباط برقرار می کنند و خبری از رسانۀ کردی کرمانشاهی یا کلهری نیست، در نتیجه شما می توانید در تاکسی یا فروشگاه با مردم به فارسی صحبت کنید. سپاس و احترام.Paraw (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC)

text: چیزی که من خودم شخصا دیدم و بر پایه آماری که از سایتهای ازدواج یافتم که در آن زبان اصلی و قومیت افراد پرسیده میشد تریبا 60 تا 70 درصد مردم فارسی زبان اولشان معرفی کرده بودند ولی 60 درصد از مردم خود را کرد معرفی میکردند.به نظرم جناب Paraw دارند از روی تعصب نظر میدهند.IR00NY ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۶ (UTC)

message: من یه سوال از شما که این مقاله رو نوشتین دارم:پدربزرگ شمایی که از ازبین رفتن فارسی کرمانشاهی نگرانید فارسی کرمانشاهی صحبت می کرد یا کردی اصلا قدمت فارسی کرمانشاهی چند ساله؟بیشتر از فوقش 25ساله؟
یه شاعر نام بیار که فارس کرمانشاهی باشه البته 25 سال قبل شعر فارسی کرمانشاهی گفته باشه.جز اینه که افرادی که فارسیو دست و پا شکسته بلدن اسمشو فارسی کرمانشاهی گذاشتن ؟ اگر فارسی کرمانشاهی لحجه مردم کرمانشاه است چرا یه خاننده معروف مثل ناظری یا حسن زیرک که عمری تو کرمانشاه بودن حتی یه شعر فارسی کرمانشاهی نخوندن؟ کرمانشاه کرد بودن و هستن و این توهین به خودته (اگر کرمانشاهی هستی) که بگی زبانت فارسی کرمانشاهیه .امیدوارم که یه روزی اشتباه خودتو بفهمی .
replies: text: :کرمانشاهی‌ها کرد بودند و هستند و کسی اینجا در پی انکار کرد بودن کرمانشاهی ها مقاله‌نویسی نکرده‌است.زبان فارسی کرمانشاهی 25 سال قدمت ندارد و بطور قطع در دوران قاجار در شهر کرمانشاه رواج داشته‌است.اصولا شهرهای بزرگ و مهم گونه یا لهجه‌ای از فارسی در آنها رایج می‌شد در کرمانشاه هم چنین بود. بابابزرگ مادربزرگ‌های بومیان شهر کرمانشاه (نه اطراف و حوالی) فارسی زبانانی بودند که کرد بودند.ABOT (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)

text: کسایی که تو اصفهان و یزد بودند مگه شعر به لهجه اصفهانی و یزدی خوندند که کرمانشاهیها باید فارسی کرمانشاهی میخوندند؟خدا رو شکر مملکت هنوز بی صاحب نشده است وگرنه عدم تحمل دیگران از همین الان در برخی مشاهده میشود.IR00NY ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)
thread_title:  کرد کرمانشاه 

message: به نام خداوند جان و خرد
چند نکته زیر برای اثبات برتری و درستی واژه پارسی نسبت به فارسی است.
بزرگ ترین و سرشناس ترین سخنوران ایران زمین این زبان را پارسی نامیده اند و شایسته است ما از آنان پیروی کنیم.
بیت های زیر را بخوانید
بسی رنج بردم در این سال سی--عجم زنده کردم بدین پارسی.فردوسی ...بزرگ
خوبان پارسی گو بخشندگان عمرند--ساقی بده بشارت رندان پارسا را...حافظ
پارسی گو  گر چه تازی خوش تر است--عشق را خود صد زبان دیگر است...حضرت مولانا
همه می دانیم عرب ها چون واج پ در زبانشان نیست پ را ف تلفظ می کنند از این رو پارس را فارس خوانده اند.
به علاوه دگرگونی نام هایی این چنین مهم در تاریخ و تمدن ایران باشکوه به دست قومی دیگر بسیار ناگوار و ناخوشایند است.
در زبان بین المللی که همان انگلیسی باشد پارسی را -پرژن- تلفظ می کنند همچنین در زبان روسی و ارمنی و بسیاری از زبان های دیگر حتی مغولی این واژه را باواج پ تلفظ می کنند.
دوست عزیز کاربر گمنامیکه در مقالات مرتبط با کرمانشاه اقدام به ویرایشهای مغرضانه میکنی اولا این بحث لهجه فارسی کرمانشاهی هست نه این مبحثی که حضرت عالی درباره ان دارید اظهار نظر میکنید بنده مطلبی در مورد چگونگی رایج شدن زبان فارسی در کرمانشاه با منبع معتبر اضافه کردم در صورت پاک کردن ان توسط شما یا سایر دوستان موضوع به کاربران ارشد ویکی پدیا فارسی گزارش خواهد شد Babake khoramdin (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)
thread_title:  نام این زبان پارسی است نه فارسی! 

message: با توجه به بسیاری از مدارک زبان‌شناسی و برخی از آثار زبان‌شناسان گونه‌ی کاربردی از فارسی در شهر کرمانشاه مشخصات و ویژگی‌های گویشی را داراست، خواهشمند است نام صفحه را از لهجه ی فارسی کرمانشاهی به گویش فارسی کرمانشاهی تغییر دهید. 151.246.113.86 ‏۲۳ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC) 151.246.113.86 ‏۲۳ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)
با سلام به شما کاربر گمنام از چند ماه پیش شاهد ویرایشهای شما که همگی از روی تعصب خشک هستند در مقالات
مرتبط با شهر کرمانشاه هستیم دوست عزیز چند روز پیش شما ویرایشی در این مقاله انجام دادید و مطلبی رو به این مقاله اضافه کردید که قدمت لهجه فارسی کرمانشاهی بیش از 1000 سال است وبرای اثبات این موضوع به یک سفر نامه که صرفا در ان گفته شده ترکیب جمعیتی شهر کرمانشاه در قرن هفتم ازدو قوم پارس و کرد هستند استناد کردید کاربر محترم در ان سفرنامه هیچ اشاره‌ای به لهجه فارسی کرمانشاهی که داری تفاوتهای چشمگیری با سایر لهحه‌های زبان فارسی است نشده شاید در ان مقطع زمانی یعنی قرن در شهر کرمانشاه پارس‌ها هم بوده باشند وبه مرور زمان از این شهر رفته باشند سفرنامه‌های دیگری هم در رابطه با شهر کرمانشاه هست که مربوط به 400 سال پیش هست ودرباره ساکنین کرمانشاه فقط اسمها کردها در ان ذکر شده که من لینکشرو همین پایین می‌زارم شما میتونید مطالعش کنید همچنین در بریتانیکا به موقعیت شهر کرمانشاه در قرن 
یازدهم میلادی اشاره شده که به خوبی اثبات میکنه در بدبینانه ترین حالت از قرن‌ها پیش شهر کرمانشاه شهر کردنشین بوده که لینک بریتانیکا و چند کتاب معتبر تاریخی رو هم اینجا می‌زارم شما میتونید مطلاعه کنید در اونا ذکر شده که کرمانشاه همیشه در طول تاریخ بزرگترین شهر کردنشین ایران بوده است 
این لینک منابع برای اثبات کردیت کرمانشاه
1)&bvm=bv.43287494,d.Yms&fp=fff1ae116f8d8516&biw=1920&bih=881 Near East/North Africa report - Issue 2097 در صفحه ۴۰ درباره کردستان ایران می‌نویسد The city of Kermanshah is the largest Kurdish city
2)kermanshah historically has been the largest kurdish city
3)tehran becom the second largest kurdish populated city after kermanshah
4)انجمن پژوهشی ایرانشهر:بزرگ‌ترین شهر کردنشین غرب ایران کرمانشاه است 
اینم لینک بریتانیکا
www.britannica.com/EBchecked/topic/315454/Kermanshah
اینم لینک مربوط به یک سفرنامه که طرف یکی از فرستادگان نادر شاه به کرمانشاه بوده دران اسمی از فارس یا فارس زبانان در کرمانشاه نیامده
http://www.jiyarkurd.com/?p=1987
 Babake khoramdin (بحث) ‏۲۵ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۸ (UTC)
replies: text: اولا که جناب بابک خرم دین لهجه فارسی کرمانشاهی اکنون فارسی کرمانشاهی است و 100 ساله نیست اما قدمت زبان فارسی در کرمانشاه هزار ساله است.هماطنور که فارسی در اصفهان بوده ولی این به آن معنا نیست که ریخت و شمایلش از آغاز اینگونه بوده.دوما اینکه شاید رفته اند و سخنانی از این دست به درد مقالات ویکی پدیا نمیخورند.به روشنی یک سفرنامه از حضور پارسیان آن هم به عنوان ترکیب جمعیتی کرمانشاه نام برده است و این انکار شدنی نیست و کلا داستان اینکه فارسی را ترکان قاجار در کرمانشاه رایج کردند ترکانی که خودشان دهها کلمه ترکی وارد فارسی تهران کردند که یکیش هم در فارسی کرمانشاهی نیست را ناپذیرفتنی مینمایاند.IR00NY ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۵۹ (UTC)
مطالب شما بی پایه است قدمت فارسی کرمانشاهی حدود 200 سال است ما هیچ منبعی از بیستر بودن این گویشپیدا نکردیگ Mahan79 (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۱۱ (UTC)
thread_title: تغییر نام صفحه از لهجه به گویش

message: :آن قسمتی که از سایت میراث فرهنگی منبع گرفته شده است گویا دیگر در این سایت وجود ندارد یا تغییر آدرس داده است لطفا بررسی کنید.IR00NY ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)
replies: text: افزون بر این مطلب درباره فارسی کرمانشاهی است.اینکه مانند پیام تبلیغاتی وسطش بگویید زبان کرمانشاه چه بوده است آن هم با منابع هفته نامه ای! هیچ دلیلی ندارد.اینکه تنها در شهر کرمانشاه آن هم به خاطر ترکان قاجار زبان یک عده فارسی شده است آن هم به خاطر ارتباط کردها با اندکی از قاجارهای حاکم در آن شهر بی آنکه هیچ یک از شهرهای اطراف چنین سرنوشتی داشته باشد کاملا غیرمنطقی است و نیاز به منبعی معتبر دارد و جای آن هم در مقاله خود شهر کرمانشاه است نه در مقاله فارسی کرمانشاهی.IR00NY ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)
باسلام خدمت کاربر Iroony اون موضوع چگونگی رایج شدن زیان فارسی کرمانشاهی در سایت سایت میراث فرهنگی کرمانشاه حذف نشده اینم لینکش 
http://kermanshah.ichto.ir/Default.aspx?tabid=1420
 Babake khoramdin (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)
thread_title:  منبع سایت میراث فرهنگی کرمانشاه 

message: در مقاله آمده که فارسی کرمانشاهی از کلمات کردی نیز استفاده می کند - که قطعا درست است. اما دو شاهد زیر برای این ادعا آمده است:
اساس واژگان فارسی کرمانشاهی واژگان فارسی است که مقداری از واژه‌های زبان کردی با تغییر و تحول به شکلی جدید به آن افزوده شده‌اند.
# سَیر(Sayr) --> نگاه
# گله (Gela) --> دانه
هیچکدام از این دو واژه کردی نیستند و در بسیاری از نقاط غرب، مرکز و جنوب کشور تقریبا به همین شکل استفاده می شوند. بعید است بتوان ادعا کرد که اینها کردی هستند و به جاهای دیگر راه یافته اند. فارسی بودن آنها محرز است. البته سیر هم که ظاهرا عربی است. --سعید (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۴۲ (UTC)
replies: text: دقیقا همینطور است.همینطور واژه تازه اضافه شده یعنی شیت حتی در ترکی هم هست و احتمالا این هم یک واژه مشترک بین زبانهای ایرانی تبار است.دستکم در گویش فارسی اراکی که من میدانم شیت یعنی لوس و ننر.Iroony (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)
thread_title:  نمونه های نادرست 

message: سلام
من کورد کرمانشاهی هستم و به فارسی به اصطلاح کرمانشاهی هم حرف می زنم ولی به نظرم این زبان یک ملغمه جدید التاسیس است که پیشینه خاصی در فرهنگ مردم کرمانشاه ندارد و متاثر از آموزش زبان فارسی در مدارس زمان رضا شاه شروع به شکل گیری کرده است و مردم که با گویشوران فارسی زبان در ارتباط زیادی نبودند به تدریج برخی از کلمات را تغییر شکل دادن و گویش منحصر به فردی را ایجاد کردند که مشابه آن را در بسیاری از مناطق دیگر ایران هم می تواند دید مانند فارسی که قزوینی ها یا اصفهانی ها استفاده می کنند و اکثرافرادی چون ما که خود را گویشور زبان فارسی کرمانشاهی می دانیم والدینمان به زبان های اورامی، گورانی، جافی، لکی و... صحبت می کنند و آنچه که ما از آن به اسم فارسی کرمانشاهی یاد می کنیم فارسی حرف زدن معوج همان والدینمان است 
مثلا
کلمه "می تانی" (می توانی) آیا تغییر شکل یافته کلمه "تونی" کوردی نیست؟ 
یا کلمه "دیدُوْدی" نتیجه قرائت اشتباه کلمه "دیده بودی" نبوده است؟ 
رو این حساب من با وجود این که گویشور این زبان هستم آن را به عنوان یک زبان واقعی یا حتی لهجه صرفا به دلیل آن که متکلمین آن زیاد است قبول ندارم چرا که بجز در برخی از کلمات خاص مانند "می تانی" یا کلمات رسما همان کلمات فارسی رسمی است (مانند قرائت صحیح میدان و نان به جای میدون و نون) یا وحدت رویه بین همه گویشوران در آن وجود ندارد به درستی یکی از دوستان اشاره کرده بودند که این گویش از محله ای به محله ای دیگر می تواند متفاوت باشد. هومن الماسی (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۰ (UTC)
thread_title:  آیا فارسی کرمانشاهی نتیجه آموزش ناقص نبوده است ؟  

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در لهجه فارسی کرمانشاهی را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20100203102116/http://ebtekarnews.com/Ebtekar/News.aspx?NID=25936 به http://www.ebtekarnews.com/Ebtekar/News.aspx?NID=25936 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20171004191050/http://www.iranview.com/post/11048 به http://www.iranview.com/post/11048 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۳۵ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)