بحث:ابرمتن

message: این مقاله در شکل فعلی بی‌معنی است. نه منبعی، نه پیوندی به بیرونی.Aparhizi ‏۲۱ مارس ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)
replies: text: این مقاله معادل همان است که آنِ انگلیسی آن آورده‌است. Hypertext را ببینید. در ضمن شما که MEMEX را منبع قرار داده‌اید بد نیست نگاهی به این بیاندازید :  به نظر من منظور شما Metafiction می‌باشد نه Hypertext. اما در ابتدای مقالهٔ انگلیسی مرتبط با Hypertext آمده‌است: For the literary concept, see Metafiction یعنی اینجا را ببینید :  ظاهراً این دو واژه را به نوعی با هم یکی دانسته‌اید!--کامیار ‏۳۱ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۰۷ (UTC)

text: منظورتان با ایشان است؟Aparhizi ‏۳۱ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۳۸ (UTC)
replies: text: :صد در صد. ظاهراً دو مقولهٔ متفاوت را در یک متن مشابه وارد کرده‌اند ولی نزدیکی محسوسی دارند که حتی ویکی انگلیسی نیز در مدخل ورودی آن را تذکر داده‌است. اشتباه می‌کنم؟ من Hypertext را خوب می‌شناسم و تا آنجا که دیده‌ام مقوله‌ای صرفاً کامپیوتری می‌باشد مثل : http که معادل HyperText transfer protocol می‌باشد. اگر اشتباه می‌کنم من را راهنمایی فرمایید.--کامیار ‏۳۱ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۵۴ (UTC)
replies: text: ::حرف شما کاملا درست است، منتها متافیکشن آن چیزی است که در کتابی مثل هزار و یک شب می‌بینیم: داستان در داستان تنیده شده است و همین طور پیش می رود. در متون مدرن هم آثار وونه‌گات و بسیاری نویسندگان پسامدرن از این دست (متافیکشن) است.Aparhizi ‏۳۱ مهٔ ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)
replies: text: :::آقای پرهیزی داستان‌هایی که از ابرمتن استفاده می‌کنند وجود دارند یا نه؟ اگر وجود دارند نباید در مقاله‌ی ابرمتن به استفاده از ابرمتن در ادبیات اشاره کرد؟ آقای کامیار شما نوشته‌اید:«من Hypertext را خوب می‌شناسم و تا آنجا که دیده‌ام مقوله‌ای صرفاً کامپیوتری می‌باشد مثل : http که معادل HyperText transfer protocol می‌باشد.» خب دوست گرامی شما که با هایپرتکست آشنا هستید و علاقه‌مند به درگیر شدن در بحث مقاله هستید چرا آستین بالا نمی‌زنید و مقاله را گسترش نمی‌دهید؟ خانم جوانبخت به ادبیات در ابرمتن اشاره کرده‌اند که همان‌طور که آقای پرهیزی گفته‌اند با منافیکشن متفاوت است. عزیزی ‏۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)
replies: text: ::::جناب عزیز چند نکته: ۱- والا من جرأت نمی‌کنم دست در مقاله ببرم الان! تا دست بزنم مطمئنم واگردانی می‌شود و به جرم مخالفت با خانم جوانبخت و کم‌اطلاعی محکوم می‌شوم.
۲- من میان‌ویکی را اضافه کردم ولی خانم جوانبخت آنرا واگرداندند و این نشان می‌دهد که ایشان اصلاً تغییرات را مشاهده نمی‌کنند و هر تغییری که مخالف نظرشان باشد را برنمی‌تابند. (البته من دوباره سعی کردم و فکر کنم الان درست است.)
۳- فرمودید: «خانم جوانبخت به ادبیات در ابرمتن اشاره کرده‌اند که همان‌طور که آقای پرهیزی گفته‌اند با منافیکشن متفاوت است.» نخیر اتفاقاً هایپرتکست در ادبیات خودِ متافیکشن است و نه متفاوت با آن و من هم همین را می‌گویم. (مقالهٔ انگلیسی را ببینید) و می‌گویم باید در مقاله‌ای جدا بیاید، نتیجه: دو مقاله می‌خواهیم: ۳-۱ هایپرتکست : که مقوله‌ای کامپیوتری می‌باشد. ۳-۲ متافیکشن : که مقاله‌ای ادبی می‌باشد و طبق گفته‌های جناب پرهیزی! پس مقالهٔ الان به اشتباه تلفیقی از دو بحث است با یک نام، یعنی دو مقولهٔ جدا از هم با یک نام آمده‌اند.
۴- پس من این مقاله را به این صورت نمی‌توانم اصلاح کنم برای اینکه کلاً اشتباه می‌باشد و باید قسمت عمده‌ای از آن را حذف و به مقاله‌ای جدید بیافزایم که حتماً با واکنش تند خانم جوانبخت مواجه خواهم شد. نه اینکه از واکنش بترسم! چون این موضوع مقاله برای من کم اهمیت می‌باشد و حوصلهٔ درگیری ویرایشی را ندارم ترجیح می‌دهم این کار را نکنم و مطمئن هستم جناب پرهیزی خودشان اگر مایل باشند ادامه می‌دهند.
۵- بارها درخواست کردم و رفرنس دادم که بروید متن انگلیسی را نگاهی بیاندازید ولی کوچکترین توجهی ندیدم.
۶- سالها با کامپیوتر سر و کله زده‌ام هرگز واژهٔ ابرمتن را ندیده‌ام! همه جا هایپرتکست می‌گویند. (شاید من ندیده‌ام و یا نشنیده‌ام چون تمامی رفرنس‌های من انگلیسی و یا ترجمهٔ حرفه‌ای بوده‌اند) و ترجیح می‌دهم اگر مقاله‌ای باید باشد همان هایپرتکست باشد و یا اچ‌تی‌تی‌پی! لزومی به واژه‌سازی نمی‌بینم. پس اگر شما و یا خانم جوانبخت ابرمتن شنیده‌اید آن مرتبط با کامپیوتر نبوده و صرفاً ادبی بوده و منظور همان متافیکشن است که باز هم فرقی نمی‌کند زیرا هم معادل اشتباهی در مقاله به کار رفته و هم متن ایراد دارد.
امیدوارم کاملاً گویا توضیح داده‌باشم. درود --کامیار ‏۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)

text: :کامیار عزیز!
ابرمتن قبلا هم در ویکی‌پدیا به‌کار رفته است:پروتکل انتقال ابرمتن و در زبان فارسی هم رواج زیادی دارد و همه‌جا به معنای همان هایپرتکست است. متافیکشن چیز دیگری است. یک ابرمتن می‌تواند متافیکشن باشد اما یک متافیکشن الزاما ابرمتن نیست. به متافیکشن در فارسی معمولا فراداستان می‌گویند. عزیزی ‏۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۴۰ (UTC)
در ابتدا آقای پرهیزی از این که از ابرمتن در ادبیات استفاده می شود اظهار تعجب کرد که من مطلبی مبتنی بر استفاده از ابرمتن در ادبیات به مقاله اضافه کردم. دو منبع درباره استفاده از ابرمتن در ادبیات که هر دو منبع کتاب های انگلیسی هست به مقاله اضافه کردم. مشکل از مقاله نیست. مشکل این است که اگر از موردی اطلاعی ندارید و من دو کتاب هم به شما معرفی می کنم باز حرف خودتان را می زنید! البته اینجا ویکی پدیا است و تنها حرفی مستند است که مبتنی بر منبع باشد و چون من دو کتاب درباره استفاده از ابرمتن در ادبیات در مقاله آورده ام اعتراض شما دیگر وارد نیست چون چه شما بخواهید چه نخواهید از ابرمتن در ادبیات استفاده می شود و این که مثلا شما از آن در نوشتن رمان استفاده نمی کنید از اعتبار مقاله نمی کاهد. شما می توانید بخش های دیگر این مقاله را گسترش دهید. ترانه جوانبخت ‏۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC) 
دست من اشتباهی به صفحه کلید خورد نوشته آقای عزیزی پاک شد که برگرداندم. یک ابرمتن می‌تواند متافیکشن باشد اما یک متافیکشن الزاما ابرمتن نیست. ترانه جوانبخت ‏۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)

message: با تشکر و درود! ظاهراً مقاله تفکیک شده‌است. اینطور خوب است. اگر اجازه دهید من قسمت مرتبط با هایپرتکست را در مقاله‌ای مجزا بنویسم و گسترس بدهم و توضیحی کوچک در این مقاله بگذاریم و از پیوند نوشتار اصلی را بخوانید استفاده کنیم! موافقید؟ در ضمن از خانم جوانبخت هم برای پذیرش نظرات دیگر کمال تشکر را دارم. امیدوارم از این بحث‌ها برداشتی به جز ارتقای ویکی‌پدیا نشود. درود --کامیار ‏۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)
replies: text: کامیار عزیز! تاجایی که من می‌دانم (که البته در این مورد خیلی کم می‌دانم) درفارسی به هایپرتکست می‌گویند ابرمتن پس ایجاد مقاله‌یی به‌نام هایپرتکست معنی ندارد. همین مقاله باید توسعه پیدا کند. در مورد متافیکشن مقاله‌ی دیگری باید نوشته شود به نام فراداستان در ابرمتن قسمتی باید وجود داشته باشد به نام ابرمتن در ادبیات که ربط مستقیمی به متافیکشن ندارد. متافیکشن یا فراداستان از قرن‌ها پیش وجود داشته است در حالی که ابرمتن عمرش کمتر از دو دهه است. البته مانی و به‌آفرید فکر کنم در این مورد بتوانند نظر صائبی بدهند. عزیزی ‏۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۳۵ (UTC)
آقای کامیار، این که شما نوشته اید: "سالها با کامپیوتر سر و کله زده‌ام هرگز واژهٔ ابرمتن را ندیده‌ام" تقصیر من و مقاله ای که می خواهید ویرایش کنید نیست! در گوگل به فارسی کلمه ابرمتن را سرچ کنید بیش از سه هزار سایت در دسترش شماست! همان طور که گفتم شما می توانید بخش های دیگر مقاله ابرمتن را پس از مطالعه گسترش دهید و نه من و نه هیچ کاربر دیگری بر شما ایرادی نخواهیم گرفت. ترانه جوانبخت ‏۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۰۶ (UTC)

text: (تعارض) «یک ابرمتن می‌تواند متافیکشن باشد اما یک متافیکشن الزاما ابرمتن نیست» لطفاً منبع بدهید؟! ببخشید ولی من به مقالهٔ انگلیسی و منابعش خیلی بیشتر اعتماد دارم و ظاهراً شما دوست ندارید توجه کنید. تمایل دارید متن انگلیسی را نظیر به نظیر کپی و ترجمه‌اش را زیر آن بنویسیم؟! عمر هایپرتکست را و متافیکشن را فقط مقایسه کنید و اینکه این دو واژه چه زمانی ابداع شده‌اند کافی است.
ترجمهٔ پروتکل انتقال ابر متن هم مانند چرخ بال (حالا بالگرد) و دراز آویز زینتی و کشلقمه از ابداعات عجیب و غریب ما می‌باشد. لطفاً تفاوت متافیکشن و هایپرتکست و هایپرتکست در لیتریسی را اگر می‌دانید بیان فرمایید. شاید من برداشتی اشتباه داشته‌ام. خانم ترانه شما مقصر نیستید من هم دنبال مقصر نیستم. تکلیف اینکه من نشنیده‌ام هم روشن است! خوب نشنیده‌ام و ترسی هم از ندانستن و اذعان به آن ندارم. هر چیزی را در گوگل سرچ کنید همین تعداد اطلاعات در اخنیار شما خواهد بود. امتحان کنید! من هر قسمتی از مقاله را که بخواهم ویرایش می‌توانم بکنم و شما هم همینطور و کسی نمی‌تواند برای من و شما تکلیف تعیین کند و شما هم نکنید! اینجا ویکی‌پدیا می‌باشد. ایرادگیری هم معنی نمی‌دهد.! --کامیار ‏۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)
replies: text: :متاسفانه لحن گفت‌وگوها خوب نیست. همه‌ی طرفین را می‌گویم. با این لحن نمی‌شود بحث علمی کرد. جناب کامیار شما در همین بالا نوشته‌اید:«اتفاقاً هایپرتکست در ادبیات خودِ متافیکشن است» بعد می‌گویید حرف شما و آقای پرهیزی یکی است. آقای پرهیزی در همین‌جا نوشته‌اند:« متافیکشن آن چیزی است که در کتابی مثل هزار و یک شب می‌بینیم» به‌نظر شما زمان نوشته شدن هزارویک شب کامپیوتر و هایپرتکست وجود داشته است؟ متافیکشن ربطی به استفاده از هایپرتکست یا ابرمتن در ادبیات ندارد. این دو مقوله‌ی جداست. ضمنا تمسخر کردن واژه‌ی «ابرمتن» هم مشکلی را حل نمی‌کند این واژه در زبان فارسی بسیار رایج است و مانند کش‌لقمه نیست. با سپاس عزیزی ‏۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۵۷ (UTC)
replies: text: ::آقای عزیزی، از این که در این بحث شرکت کردید ممنون. به نظر من هم خوب است که در بحث کردن مختصری به هم احترام بگذاریم، الان هم دنبال مقصر نگردیم که از کجا لحن بحث عوض شد و تقصیر کی بود. این موضوع هم امری اعتقادی نیست که نتوانیم از مواضع خود کوتاه بیاییم و... بگذریم. مباحث زیادی مطرح شده است، ابرمتن هم کم و بیش واژه جاافتاده‌ای است، البته اهالی رایانه زیاد از آن استفاده نمی‌کنند. اجازه بدهید من مقداری متن را گسترش بدهم. پس بخش جدیدی ایجاد کنیم با عنوان ابرمتن ادبی.Aparhizi ‏۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
replies: text: :::استاد چه چیزی به‌تر از این. عزیزی ‏۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)
replies: text: ::::من مسخره نکردم و در دنیای کامپیوتر همانگونه است که گفتم. به هر حال تشکر از پیگیری‌ها --کامیار ‏۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)
thread_title:  تفکیک 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در ابرمتن را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20160305181535/http://persianacademy.ir/fa/wordssearch.aspx به http://www.persianacademy.ir/fa/wordsSearch.aspx افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در ابرمتن را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20130324010943/http://faculty.vassar.edu/mijoyce/Ted_sed.html به http://faculty.vassar.edu/mijoyce/Ted_sed.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080528022919/http://www.jenopari.com/article.aspx?id=517 به http://www.jenopari.com/article.aspx?id=517 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۲۵ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)