بحث:عباس امانت

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در عباس امانت را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090428062932/http://www.yale.edu/history/faculty/amanat.html به http://www.yale.edu/history/faculty/amanat.html افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: منابعی که در رابطه با اعتقادات دینی عباس امانت مورد ارجاع قرار گرفته‌اند مستقل و دانشگاهی نیستند. یکی fglaysher.com است که یک وبگاه شخصی است و یکی دیگر سایت meforum.org است که آن هم آکادمیک نیست و یک خط مشی سیاسی خاصی را دنبال میکند (به گفته خودِ سایت منافع آمریکا را پیش می‌برد و طرفدار اسرائیل است). من منبع دانشورانه‌ای  راجع به اعتقادات دینی ایشان ندیده‌ام و از این رو پیشنهاد میکنم مطلبی راجع به این باره در مقاله نباشد. مضاف بر این، کنفرانسها، بنیادها و برنامه‌های تلویزیونی بهائی که زیر نظر محفل بهائیان آمریکا کار میکنند همیشه از ایشان به عنوان سخنران و مهمان دعوت میکنند که با آنچه در این مقاله در رابطه با طرد ایشان از جامعه بهائی آمده تناقض دارد. (من جمله تلویزیون آئین بهائی، کنفرانس دوستداران فرهنگ ایرانی و یا وبسایت آسو). Tarikhejtemai (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۰۹ (UTC)
replies: text: شخص متخصص و دانشور این زمینه است. طبیعی است در جاهای مختلف به عنوان کارشناس دعوت شود. منبع اول نوشته پروفسور اوآن کول است. این که فلان جا طرفدار اسراییل است چه ربطی به این قضیه دارد. تازه منبع اصلا ریل‌کلیرپالتیکس از سایت های معتبر خبری است. اگر منبعی ندیده اید پس نمی شود این مطلب را رد کرد. اگر منبع مشخصی دارید که آن را رد می کند می شود بررسی کرد. --1234 (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)
replies: text: :@1234 عبدالله شهبازی استاد علوم سیاسی و تاریخ امانت را از سران جامعه بهائی آمریکا میداند. چندین خبرگذاری در ایران هم او را عضو ارشد جامعه بهائیان آمریکا معرفی می‌کنند مانند صراط نیوز و مشرق نیوز. البته تمامی این سه منبع جانبدارانه هستند و مستقل و دانشگاهی نیستند. به نظرم منابع انگلیسی بالا هم دانشگاهی و مستقل نیستند. سایت ریل‌کلیرپالتیکس یک سایت خبری است ولی دانشگاهی نیست. منبع اول که از خوان کول نقل قول کرده هم سایت شخصی است و پروسه داوری همتا را طی نکرده است. ممنون از توجهتان. Tarikhejtemai (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۱ (UTC)
replies: text: ::داوری همتا برای مسایل تخصصی است نه واقعیاتی در مورد زندگی افراد. این اشخاص احتمالا یک چیزی شنیده و گفته اند. بله شخص بهایی است ولی کجا جامغه بهاییان وی را از سران خود اعلام کرده. منبع اول نقل قول نکرده مستقیم نوشته خود کول است. سایت های خبری منبع معتبر به شمار می روند.--1234 (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۲۹ (UTC)
replies: text: :::موضوع بحث طرد (اخراج) عباس امانت از جامعه بهائیان آمریکا است. این ادعا را فردی به اسم گلیشر در یک وبسایت شخصی با نشر یک ایمیل از خوان کول مطرح کرده است که صحت آنرا نمی‌توان به علت شخصی بودن وبسایت اثبات کرد، همچنین ایمیل یک فرد نمیتواند اعتبار کارهای دانشورانه را داشته باشد. اگر سایتهای خبری را منابع معتبر بدانیم دو سایت خبری فارسی که در بالا آورده‌ام امانت را از بهائیان ارشد آمریکا می‌دانند که با ادعای خبرگذاری‌های انگلیسی این مقاله در تناقض است. علاوه بر این، این که او از جامعه بهائیان آمریکا اخراج شده باشد و بعد در برنامه‌ها و سمینارهای بهائی همان جامعه از او دعوت به عمل بیاید عجیب به نظر میرسد. Tarikhejtemai (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۲۳ (UTC)
replies: text: :::::این ایمیل نیست فوروم استادان بهاییت شناسی است به نام talisman. آن سایت ها اعتبارشان زیر سوال است. فرق می کند با جایی که تثبیت شده است. نشان این که عنوان «جامعه بهائیان آمریکا » چیز گنگی است. چنین نهادی اصلا وجود ندارد که شخص بخواهد رییسش باشد.  نمی دانم جامعه است که سمینار برگزار می کند. فرق هست بین چند فرد بهایی که کاری را بکنند با نهادی ادعایی به این نام.--1234 (بحث) ‏۱۲ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۵۶ (UTC)
replies: text: ::::::@1234 با سلام مجدد، ببخشید فرصت نشد زودتر پاسخ این پیامتان را بدهم. منظور از «جامعه بهائیان آمریکا» مجموع افراد بهائی ساکن آمریکا است که به عنوان بهائی در این کشور تسجیل (register) شده‌اند. هر کشوری در دنیا جامعه بهائی خود را دارد (به این لیست رجوع کنید). جوامع بهائی طبقه روحانی ندارند و نه نفر را از بین خود (محفل ملی) برای اداره امور دینی جامعه انتخاب می‌کنند. پروفسور امانت طبق ادعای خبرگذاری ایران جزو این افراد نیست ولی توسط آنها همیشه به برنامه‌های بهائی دعوت میشود و در آنها شرکت میکند. دکتر معین افنانی یکی از این نه نفر است (نفر سوم از سمت راست در عکس بالا) که اخیراً در این برنامه تلویزیونی بهائی با آقای امانت مصاحبه کرده است. این ادعا که آقای امانت از این جامعه طرد شده باشند با این مصاحبه‌ها تطابق ندارد. من پیشنهاد میکنم که ای مطلب را حذف کنیم. ممنون از توجهتانTarikhejtemai (بحث) ‏۱۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۵۳ (UTC)
replies: text: :::::::ممکن است در 1980 این رخداد اتفاق افتاده باشد (که برایش مدرک داریم) بعد برگشته باشد ، یا سیاست هایشان را بعدا نسبت به بازبینی آثار بهایی  تغییر داده باشند. به هر حال مدرک موثقی از این وجود ندارد که آن مدرک قبلی را به عنوان یک رخدادی که واقع شده رد کند.1234 (بحث) ‏۱۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۵ (UTC)
replies: text: ::::::::@1234 در این مقاله در ژورنال British Society for Middle Eastern Studies که بعد از ۱۹۸۰ (در سال ۱۹۹۰ و بعد به صورت آنلاین در سال ۲۰۰۷) منتشر شده آمده است که امانت بهائی است (Baha'is of long standing). اصل متن مقاله را در اینجا میتوانید مطالعه کنید. Tarikhejtemai (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۱۸ (UTC)
replies: text: ::::::::::بهایی است بله نگفتم نیست. 1234 (بحث) ‏۱۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)
replies: text: :::::::::::@1234اینکه ایشان از جامعه بهائی طرد شده‌اند (عضویت رسمی ایشان در جامعه بهائی ملغی شده است) یعنی بهائی نیستند. در آئین بهائی (بر خلاف سایر ادیان)، هویت بهائیِ فرد شامل حیات اجتماعی و عضویت رسمی او در جامعه بهائی می‌شود. اینکه در این مقاله آمده است که آقای امانت بهائی است به این معنی است که عضو جامعه بهائی محل سکونت خود است و در این جامعه به عنوان بهائی ثبت نام شده‌است. Tarikhejtemai (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)
replies: text: ::::::::::::::خیر چنین معنایی نمی دهد. بهایی یک اعتقاد است. حالا عده ای برای خود تشکیلاتی راه انداخته اند و اقداماتی می کنند، صحبت درباره آنها بر اساس وقایع و رخدادها ارزیابی می شود. اگر مثلا گفته شود آنها فلان کار را کرده اند یا شده یا نشده در این مناقشه ای نمی تواند باشد. ولی آنها هر کاری بکنند ربطی به اعتقاد قلبی شخص دیگر ندارد. این که مثلا فلان طرد رخ داده نقیض اعتقاد شخصی یک نفر نمی شود. ضمن این که تاکید می کنم طرد در دهه 80 منافی بازگشتن بعدی نمی شود. شاید بعدها این عوض شده باشد. ولی این که بگوییم طرد صورت گرفته (بر اساس منابع) این را نفی نمی کند که شخص بهایی است (که این هم منبع دارد). چیزی که این را نفی می تواند بکند وجود منبعی است که صریحا یکی از این دو را نقض کند وگرنه چنین نتیجه گیری بدیهی نیست و نمی شود همین جور منابع را زیر سوال برد.1234 (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۱ (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::خود منبعی که می گوید شخص طرد شده (از سوی رهبری) اذعان دارد که فرد آن آیین را دارد. یعنی در این مناقشه ای نبوده. من مطلب مربوط به فوروم استادان را پاک کردم ولی مطلبی که منبع دارد را اصلاح کردم. این مطب هم اطلاعات بیشتری در این زمینه دارد. 1234 (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::@1234ممنون بابت تغییر و منبع جدیدی که معرفی کردید. دو پیوند در این منبع مطالبی از فروم talisman را منتشر کرده که برایم جدید بودند. با توجه به این مطالب و قرائنی که در بالا ذکر شد هنوز فکر میکنم موضوع طرد صحت نداشته باشد. فقط این منبع با استناد به این بلاگ مدعی طرد آقای امانت شده است، ولی در بلاگ مذکور آمده است که بعد از اینکه افرادی به شورای بین المللی بهائی نوشتند که چرا انتشارات بهائی در آمریکا نسخه‌هایی از resurrection and renewal را cornell خریده و منتشر کرده بدون اینکه پروسه بازبینی رابگذراند (انتشارات بهائی باید آثار نویسندگان بهائی تسجیل شده را قبل از انتشار بازبینی کند)، شورای بین المللی در جواب آنها نوشت که چون آقای امانت بهائی نیست نیازی به بازبینی نیست و انتشارات بهائی می تواند بدون آن پروسه کتاب را منتشر کند: «This dispute was ultimately submitted to the universal house of justice, which in reply declared that Abbas Amanat was not a Baha'i, and therefore the Baha'i Distribution Service was welcome to distribute his book, as it would be to distribute the book of any non-Baha'i author.» به همین دلیل طرد وی معنی نمی‌دهد، یعنی بی معنی است که فردی را از جامعه طرد کنند (به خاطر عدم بازبینی یک کتاب) ‌و بعد به انتشارات بهائی بگویند که اشکالی در انتشار کتاب او نیست. اینجا و اینجا هم در بحث‌های talisman صحبتهایی در مورد کتاب آقای امانت آمده و سر بهائی بودن و یا نبودن او بحث است (واژه «no-Baha'i» یا «not a Baha'i» را جستجو کنید). البته در هر دو مورد بهائی بودن به معنی بهائی تسجیل شده است، یعننی کسی که رسماً در یک جامعه بهائی ثبت نام شده و باید تابع قوانین آن باشد نه اعتقاد قلبی.Tarikhejtemai (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۱۶ (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::جدای از مطلب بالا اطلاعات جالبی راجع به آقای امانت و خانواده ایشان در کتاب ایرانیان نامدار آقای میلانی هست که میشود به متن اضافه کرد. (صص ۷۷۱-۷۷۷)Tarikhejtemai (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۲۸ (UTC) ‌
replies: text: :::::::::::::::::::::من طرد را با استناد به آن بلاگ نگفتم. منبع دیگری نوشته ام. همین که « بهائی نیست» یعنی احتمالا طرد شده. یک ارگانی تصمیم گیری می کند چه کسی عضوش باشد چه کسی نباشد وقتی می گوییم طرد یعنی همین. متوجه نیستم منظور شما الان چیست.1234 (بحث) ‏۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۳ (UTC)
replies: text: ::::::::::::::::::::::منظورم این بود که خود ایشان ممکن است کنار رفته باشند. با توجه به توضیحات و قرائن بالا به نظرم این محتمل تر از احتمال طرد است. چون طرد اگر صحت داشت باید به خاطر مناقشه بر سر کتاب رستاخیر و نوزایی می‌بودولی شورای بین المللی به انتشارات بهائی گفته که هیچ اشکالی در نشر این کتاب نیست. Tarikhejtemai (بحث) ‏۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۶ (UTC)
replies: text: :::::::::::::::::::::::بازبینی آثار بهائیت قبل از انتشار برای افرادی هست که بهایی تلقی می شوند نه این که هر کتابی با این موضوع چاپ شود.   گفته اصلا اینجا اعمال نمی شود، چون فرد بهایی نیست. یعنی نظر بهاییت نیست. یعنی گفته هر کسی کتاب می خواهد برود چاپ کند ولی این را ما در موردش کار نداریم چون وی را اصلا بهایی نمی دانیم. خودش هم جایی نگفته من کنار رفته ام. 1234 (بحث) ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)
thread_title:  اعتقادات دینی