بحث:ابوریحان بیرونی

message: 



درود بر دوستان عزیز!
در اینکه بیرونی و بیرونیان دیگر رابطه ی تنگاتنگی با فرهنگ و زبان ایرانی داشته اند شکی نیست، اما با توجه به زادگاه بیرونی به "ایرانی الاصل" بودن ایشان شک دارم. غزنین، غزنه و یا همان غزنی امروزی هرچند زمانی جزو قلمرو پارس بوده است، اما هیچ رابطه ای با ایران امروزی نداشته و ندارد. با منطقی که دوستان ایرانی مان بیرونی و مولانا را "ایرانی الاصل" خطاب میکنند، باید تمامی کسانیکه در این دو شهر و دیگر شهرهای افغانستان امروزی بدنیا آمده اند را نیز "ایرانی الاصل" خطاب نمایند تا این منطق مستحکم همچنان پابرجا بماند. 
کجای دنیا شنیده اید مثلاَ بگویند فلانی از پدر و مادری عرب در مراکش به دنیا آمد، اما خودش "فرانسوی الاصل" بود زیرا زبان و فرهنگ فرانسوی تاثیر فراوانی در آثار وی داشته و جنابشان در مرزهاییکه فرانسوی ها در آنها حکم میراندند میزیسته؟
با مهر
83.152.216.121 ‏۲ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۴۳ (UTC)مسعود عثمانی
replies: text: زادگاه ایشان د خورازم بوده نه در غزنین و مرگ وی نیز در مناطق فارسی زبان است و هنوز هم آن منطقه فارسی زبانان در کنار پشتون زبانان (دیگر ایرانی تباران آن منطقه) هستند.اگر کسی پدر و مادری عرب داشته باشد و یک کلمه عربی ننوشته باشد اسمش نیز فرانسوا باشد و در مناطقی دنیا آمده باشد که جزوی از فرانسه بوده است و اکنون نیست احتمالا باید به منابعی که میگویند مادر و پدر وی عرب بوده شک کرد!بیرونی که نامش نیز فارسی است مطمئنا ترک نبوده و کلا گفتن اینکه وی ترک باشد بیشتر شبیه به یک جک میباشد.مانند آن میماند که فراعنه مصر به خاطر عرب بودن مصر امروزی عرب بشماریم!یا اگر در آینده تمام مردم ترکیه ترک زبان شدند عبدالله اوجالان را به خاطر دنیا آمدن در ترکیه ترک بدانیم!خوارزم در آن زمان ترکیزه نشده بود بنابر این نمیشود کسی که نه اسمش ترکی نه جمله ای ترکی گفته را به خاطر اینکه امروزه مناطق آن سامان ترکیزه شده اند را ترک دانست!آن سرزمین ترک شده است اما تاریخش را نمیشود ترک کرد!IR00NY ‏۴ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)
replies: text: :محل تولد بیرونی در شهر بیرونی(beyruni) در غرب ازبکستان هست و اصلا ایشان مطلبی به فارسی هم ندارند و کتاب التفهیم هم یک ترجمه از نسخه عربی ان میباشد. متاسفانه ناسیانولیستهای ایرانی محل تولد رو به مظور ایرانی معرفی کردن جابجا میکنند و نام ایشان ربطی به بیرون شهر ندارد. ایشان اوزبک هستند Irani2024 (بحث) ‏۳۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)

text: :اسم ایشون اصلا ربطی به فارسی نداره اسم مکان تولد شهر بی رونی هست Irani2024 (بحث) ‏۳۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۲۷ (UTC)

text: :خوارزم از اولشم ساکنینش تورک تبار بودند واقعا جعل اسم دانشمندا کار جالبی نیست حال بماند که ایشان در غرب اربکستان بدنیا امده که اصلا بازم به خوارزم ارتباطی ندارد Irani2024 (بحث) ‏۳۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)

message: سلام خدمت برادران خوب و هم زبانم ایرانی ها
در وقت ابوریحان بیرونی زیست میکردند اصلاً ایرانی امروزی وجود نداشت. چرا شما هر دانشمند و شاعر فارسی گویی را ایرانی نژاد یاد میکنید؟
یک مثل دیگر هام مولانا است که در اصل در بلخ در افغانیتان بود و باش داشته.
با احترم
replies: text: با درود و سلام خدمت شما.
در این باره نظر غالب در ایران اینست که ممکن است در آن زمان ایران امروزی نبوده ولی ایران آنروزی بوده، یعنی مرزهای سیاسی ایران ممکن است بارها تغییر کرده باشد ولی آن کسانی که در دوره های مختلف فارسی‌زبان بوده اند و دارای فرهنگ ایرانزمین و خود را وابسته به فرهنگ ایرانی می‌دانسته اند، از نظر فرهنگی ایرانی و جزئی از فرهنگ ایرانی به شمار می‌آیند. 
ممکن است با این نظر موافق نباشید و نیاز به بحث بیشتری باشد. نظر به دیر بودن وقت خوشحال می‌شوم در روزهای آینده در این باره بیشتر با شما دوست گرامی تبادل نظر داشته باشم.
سپاس از پیام.
شب شما خوش.
--ماني 00:33, ۱۶ دسامبر ۲۰۰۵ (UTC)

message: درود. اگر کسی خواست به گسترش این نوشتار دست بزند، منبعی خوب را در اینجا می‌یابد: http://www.jazirehdanesh.com/find.php?item=19.490.583.fa م‌‌ح‌مـود இ ‏۱ نوامبر ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۳۰ (UTC)
thread_title:  منبعی خوب برای کامل‌تر شدن نوشتار 

message: این توضیحی است درباره ویرایش من بر روی این نسخه از مقاله. 
توضیح اول:‌ تاریخ تولد ابوریحان ۲۹ شهریور ۳۵۲ خورشیدی (۳ ذیحجه ۳۶۲ قمری) ذکر شده‌است. اگر تاریخ‌ها را با استفاده از مراجع معتبر (مانند Iran Chamber Society) تبدیل‌کنیم،  ۲۹  شهریور ۳۵۲ خورشیدی برابر است با ۱۴ ذیحجه ۳۶۲، نه ۳ ذیحجه. فکر می‌کنم که این تاریخ‌ها بدون بررسی از منبع ذکرشده در بالا (جزیره دانش) آورده‌شده‌باشند، که ظاهراً از نظر تاریخ‌ها منبع معتبری نیست. 
توضیح دوم:‌  ۲۹  شهریور ۳۵۲ خورشیدی برابر است با ۲۰ سپتامبر ۹۷۳، ولی در ویکی‌پدیای انگلیسی تاریخ تولد ابوریحان ۵ سپتامبر ۹۷۳، و در ویکی‌پدیاهای دیگر (ازبک، اسپرانتو، عربی،...) ۱۵ سپتامبر ۹۷۳ نوشته‌شده‌است. با توجه به اینکه ۵ سپتامبر برابر است با ۱۴ شهریور، و روز بزرگداشت ابوریحان بیرونی در تقویم رسمی ایران ۱۳ شهریور است، به نظر می‌رسد که ۵ سپتامبر صحیح‌ترین تاریخ باشد. --فخرالدین بلاگ ‏۱۱ اکتبر ۲۰۰۹، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC)
thread_title:  ناهماهنگی بین تاریخ‌های تولد 

message: نمیدانم چرا صفحه به اشتباه افغان نوشته بود.. البته افغان (پشتو) شاخه-ای از زبان و قوم ایرانی است اما به طور دقیق، منابع بیرونی را ایرانی-تبار خوارزمی میدانند.
بیرونی به صراحت زبان مادری خود را زبان آریایی خوارزمی دانسته است و هیچ بحثی در این مورد نیست:
L. Massignon, "Al-Biruni et la valuer internationale de la science arabe" in Al-Biruni Commemoration Volume, (Calcutta, 1951). pp 217-219.“In a celebrated preface to the book of Drugs, Biruni says: And if it is true that in all nations one likes to adorn oneself by using the language to which one has remained loyal, having become accustomed to using it with friends and companions according to need, I must judge for myself that in my native Chorasmian, science has as much as chance of becoming perpetuated as a camel has of facing Kaaba.”
این یکی در کتاب داروشناسی خود، به طور واضح میگوید که زبان بومیش همان زبان خوارزمی هست.
نام اصلی کتاب به عربی هست: الصیدنة فی الطب
من این ترجمه لوئیس مسینگّن را اوردم که شکی در رابطه با این جمله نباشد.  
مقاله‌ی تخصصی دانشنامه اسلام هم او را به صراحت ایرانی شمرده است:
D.J. Boilot, "Al-Biruni (Beruni), Abu'l Rayhan Muhammad b. Ahmad", in Encyclopaedia of Islam (Leiden), New Ed., vol.1:1236-1238. Excerpt 1: "He was born of an Iranian family in 362/973 (according to al-Ghadanfar, on 3 Dhu'l-Hididja/ 4 September — see E. Sachau, Chronology, xivxvi), in the suburb (birun) of Kath, capital of Khwarizm". Excerpt 2:"was one of the greatest scholars of mediaeval Islam, and certainly the most original and profound. He was equally well versed in the mathematical, astronomic, physical and natural sciences and also distinguished himself as a geographer and historian, chronologist and linguist and as an impartial observer of customs and creeds. He is known as al-Ustdadh, "the Master".
پس خود بیرونی زبان بومی خود را زبان خوارزمی گفته است که همریشه با فارسی دری/پشتو.. است.  در جای دیگر هم اشاره میکند که مردم خوارزم، بخشی از پارسیان هستند:
و أما أهل خوارزم، و إن کانوا غصنا ً من دوحة الفُرس (آثار الباقیه)
ترجمه:
و مردم خوارزم٬ آنها شاخه‌ای از درخت استوار پارسيان(ایرانیان) هستند.
متاًسفانه، انگار در کشور ما، تاریخ را خوب درس نمیدهند و نمیگویند که بیرونی ایرانی بوده و زبانش شاخه-ای از زبان ایرانی/پارسی زبان خوارزمی).. اما منابع تخصصی همه این نکته را به صراحت بیان میکنند.  --Khodabandeh14 (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)
replies: text: در ایران شوربختانه کسانی که خود را ایرانی و ایران دوست مینامند پیوسته از نام پارسی میگریزند و حقایق را پنهان میکنند -  برای نمونه همین نوشته  بیرونی را    دهخدا  در ترجمه بیرونی انرا  به دوحه ایران  برگردانده   گرچه  ما  به نام ایران میبالیم  اما نام پارس و پارسیان نیز در کنار ایران و ایرانیان همواره امده و انرا یکی  دانسته اند وایرانیان خود را پیوسته پارسی میخواندند

text: و امّا اهل خوارزم و ان کانوا غصناً من دوحة الفُرس و نبعةً من سرحتهم فقد کانوا مقتدین بأهل السغد فی اوّل السنة و موضع الحاق الزوائد

text: مردم خوارزم  نیز اگرچه  شاخی از  گلزار  و چشمه ای از کوهسار پارسیانند  در نوروز  و  گاهنبار  پیرو سغدیان هستند

text: در این نوشته  بیرونی   به روشنی مردم سغد و خوارزم را  پارسی میخواند و این باور همگانی زمان او را نشان میدهد و این باور  پیوندی با   باور  یونانیان  و یا عربها ندارد چرا که ایرانیان خود را پارسی میخواندند همچنان  نزدیکترین مردمان به ایرانیان  که ارمنیان و سریانیان و  یهودیان و هندوان هستند  ایرانیان را پارسیان میخوانند   سنباد فارسی (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۳:۴۰ (UTC)
replies: text: :@سنباد فارسی در مقاله اشاره به کانی بیرونی نشده بود Bvfsajyrv (بحث) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۴۳ (UTC)

text: :همین عبارت که میگین بیرونی میگه اینجا مردم فارس عستند جعل رو نشون میده چون فارس یه اصطلاح جدید هست و قبلن کلا اسم سرزمین بود ما قومیتی بنام فارس نداریم Irani2024 (بحث) ‏۳۰ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۶:۳۱ (UTC)
thread_title: بیرونی

message: ابوریحان بیرونی چند دستگاه مختلف اختراع کرد که این مورد در بخش اکتشافات، اختراعات و پژوهش‌ها در این مقاله منعکس شده. لازم است که نام او در رده مخترعان اهل ایران بماند. مطالب منبع‌دار درباره برخی از اختراع‌های او به این مقاله اضافه کردم. برای فهرستی که درباره اختراع‌های دیگرش در این مقاله توسط کاربران دیگر درج شده منبع پیدا نکردم.Amidewiki (بحث) ‏۱۱ نوامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۳۲ (UTC)
thread_title:  اختراع‌های ابوریحان بیرونی 

message: مطابق کتاب احوال و عصر ابوریحان بیرونی، ۱۳۵۲، ص ۵، نقاش تصویری خیالی از ابوریحان بیرونی، که بعدا به عنوان تمبر چاپ شده است، آقای علی آذرگین است. --محسن (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۴۵ (UTC)
thread_title:  منبع نگاره مقاله 

message: سلام
آیا از دوستان کسی هست که این ویرایش را براساس منبع مذکور تأیید بکند؟ -- In fact ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۴۱ (UTC)
تصویر کتاب ، ومتن مطابق است
http://uupload.ir/files/j5f_بیرونی-الصیدنه.jpg Ted hamiltun (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۱۴ (UTC)
thread_title:  نظر درمورد زبان پارسی 

message: تصاویر زیباتر از ابوریحان هست، این تصویر عوض شود Ted hamiltun (بحث) ‏۱۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۱۵ (UTC)
thread_title:  تصویر زیباتر 

message: جدانویسی تا آنجا پیشرفته است که یارو نمیداند «بی» در بیگانه پیشوند نیست. و نباید آن را جدا بنویسد. 21.14.143.5 ‏۲۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۴۱ (UTC)
thread_title:  بیگانه 

message: خاور   در نوشته های پارسی پیش از سده  شش همیشه  مغرب است  
خداوندی که ناظم اوست چون خورشید رخشنده
ز مشرقها بمغربها ز خورورها به خاورها. 
منوچهری. 
چون نیست حال ایشان یکسان و یک نهاد
گاهی بسوی مشرق و گاهی بخاورند. 
ناصرخسرو. 
مهر دیدم بامدادان چون بتافت
از خراسان سوی خاور می شتافت
رودکی
از خراسان پر کشد طاووس وش
سوی خاور می شتابد شاد و کش
رودکی
چو خورشید تابنده بنمود پشت
دل خاور از پشت او شد درشت
فردوسی
دری را از آن مهر خوانده است مشرق
دری را از آن ماه خوانده است خاور
فرخی
چو روز آورد سوی خاور گریغ
هم از باختر برزند باز تیغ
عنصری
بشادی و جام دمادم نبید
ببودند تا خور بخاور رسید
اسدی
خورشید را چون پست شد در جانب خاور علم
پیدا شد اندر باختر بر آستین شب علم
لامعی گرگانی
وز نور تا بظلمت وز اوج تا حضیض
وز باختر بخاور وز بحر تا ببر
ناصرخسرو
همی بگذارم این جا قرص خورشید
نهم روی از ضرورت سوی خاور
مسعودسعد
چون پخت نان زرین اندر تنور مشرق
افتاد قرص سیمین اندر دهان خاور
خاقانی
زحد باختر تا بوم خاور
جهان را گشته ام کشور بکشور
نظامی
گواه دیگر انکه ایرانیان از روزگار باستان  بلخ را   پلخه باختری  مینامیدند و این از اینروست که پلخه/پلهه  در  خط پهلوی با  پارسه  یکسان نوشته میشود و  پلخه /پلهه باختری  ان را از پارسه نیمروز (استان فارس) باز میشناختتند.  همین نام در نوشته های یونانی  باکتریا نامیده شده 
و بهترین گواه  شاهنامه فردوسی  است  انگاه که  فریدون  روم و خاور را به سلم و چین و ترک باختر را به تور  میبخشد  - 
یکی روم و خاور دگر دشت چین 
سوم دشت گردان و ایران زمین 
بنگرید روم و خاور یکی است دگر دشت چین = دوم دشت چین - سوم دشت گردان و ایران زمین 
روم و خاور - و میان روم وخاور برای  جدا کردن  نیست برای روشنگری است 
نهفته چو بیرون کشید از نهان
به سه بخش کرد آفریدون جهان
یکی روم و خاور دگر ترک و چین
سیم دشت گردان و ایران زمین
فریدون جهان را سه بخش میکند سلم را روم و خاور میدهد و تور را چین و ترکان 
نخستین به سلم اندرون بنگرید
همه روم و خاور مراو را سزید
دگر تور را داد توران زمین
ورا کرد سالار ترکان و چین
از ایشان چو شاهی به ایرج رسید
مر او را پدر شهر ایران گزید
هم ایران و هم دشت نیزه وران
هم آن تخت شاهی و تاج سران
- 
سلم به تور گوید که مرا روم و خاور است و ترا ترکان و چین و ایرج را یمن و ایران زمین 
چو ایران و دشت یلان و یمن
به ایرج دهد، روم و خاور به من
سپارد ترا مرز ترکان و چین
که از تو سپهدار ایران زمین
- 
تور به ایرج گوید من بر در ترکم و برادر بزرگ به خاور
ترا باید ایران و تخت کیان
مرا بر در ترک بسته میان
برادر که مهتر به خاور به رنج
به سر بر ترا افسر و زیر گنج
- 
ز دیدار چون خاور آمد پدید
به هامون کشیده سراپرده دید
بیامد به درگاه پرده سرای
به پرده درون بود خاور خدای
دو لشکر یکی از چین و دگر از خاور سپاه میسازند 
ز لشکر سواران برون تاختند
ز چین و ز خاور سپه ساختند
ز خاور دو لشکر به ایران کشید
بخفتان و خود اندرون ناپدید
این سروده ها نیز تواند که چنین باشد بی گمان فردوسی و دگر سخنوران پیش از امدن مغول خاور را به خوبی میشناختند و هرچه جز این باشد درست نیست بویژه فردوسی که در داستان ایرج و سلم به خوبی همه جا خاور را غرب میداند 
ایرانیان برایدن خورشید را خراسان /خورایان میگفتند / امدگاه خورآمان /هورامان میگفتند و غرب و غربت و غریب را ایوار و اوار و آواره میگفتند  خاور از واژه اور و ایوار - آور - ایوار - اویر - اوار - بچم غرب مغرب غریب غربت است خ گفتن ا نزد فرارودیان ( در سغد و خوارزم ) رواج داشت و واژه امیر را در سروده مردم بخارا میبینیم
کور خمیر امد
خاتون دروغ کنده
( امیر کور آمد خاتون دروغ کرده ) 
و در یک نامه پیدا شده به دیواشتیج سالار سغد نه بار واژه امیر را خمیر نوشته اند
آیرانیان جایگاه خورآیان را خورآسان خورآیان خراسان مینامیدند که خورشید از ان می اید و جایگاه امدن خورشید به سوی ان ( آمدن خور به سوی ان و نه سویی که خورشید از ان میاید ) را خور آمان و ایواران و آوار ان و آور مینامند - خورآمان - اورامان - هورامان ایوار - آوار وخوربران مغرب و غرب است و واژه های آواره و آوار و اویر بچم مغرب غرب غربت غریب از انست 
در شاهنامه نیز و در سروده های فرخی و عنصری و رودکی پیوسته خاور مغرب است در شاهنامه سروده های ناسره بسیاری افزوده شده مگر در داستان سلم و تور و ایرج و بخش کردن زمین میان انان که جای سلم و جای تور پیداست بخوبی خاور پیداست که کجاست سلم را روم و خاور میدهند و تور را چین و ترک و ایرج را میان زمین ایرانشهر اینک بنگریم 
نخستین نمونه
نهفته چو بیرون کشید از نهان
به سه بخش کرد آفریدون جهان
یکی روم و خاور دگر ترک و چین
سیم دشت گردان و ایران زمین
بنگرید روم و خاور یکی است و دگر دشت چین = دوم دشت چین - سیوم دشت گردان و ایران زمین
روم و خاور یکی است - ان - و - که میان روم وخاور آمده برای گرد اوری و روشنگری است نه جدا کردن - 
یکی روم و خاور دوم ترک و چین
سیم دشت گردان و ایران زمین
فریدون جهان را سه بخش میکند سلم را روم میدهد که خاور است و تور را چین و ترکان میدهد که انسوی خراسان است 
گواه دگر 
نخستین به سلم اندرون بنگرید
همه روم و خاور مراو را سزید
دگر تور را داد توران زمین
ورا کرد سالار ترکان و چین
از ایشان چو شاهی به ایرج رسید
مر او را پدر شهر ایران گزید
هم ایران و هم دشت نیزه وران
هم آن تخت شاهی و تاج سران
- 
گواه دگر 
سلم به تور گوید که مرا که مهین برادرم روم و خاور است و ترا ترکان و چین و ایرج را که کهتر از تو است یمن و ایران زمین میدهد ( سلم از تور بزرگتر بود وتور از ایرج ) - 
چو ایران و دشت یلان و یمن
به ایرج دهد، روم و خاور به من
سپارد ترا مرز ترکان و چین
که از تو سپهدار ایران زمین
- 
گواه دگر از زبان تور به ایرج - 
تور به ایرج گوید من بر در ترکم و برادر بزرگ به خاور
ترا باید ایران و تخت کیان
مرا بر در ترک بسته میان
برادر که مهتر به خاور به رنج
به سر بر ترا افسر و زیر گنج
- 
سلم را خاور خدای میخواند 
ز دیدار چون خاور آمد پدید
به هامون کشیده سراپرده دید
بیامد به درگاه پرده سرای
به پرده درون بود خاور خدای
- این را میدانم که پس از تازش مغول  بسیاری چیزها در هم شد و پس از ان  گاهی مشرق و گاهی مغرب را خاور نامیده اند و این با   گواه فراوانی که  پیش از مغول در دست داریم  درست نمی نماید و  درست ان  همانست که فردوسی بزگ و  رودکی و دیگر بزرگان گفته  پیشا مغول گفته اند  و امیدوارم که  نویسندگان این مقاله درست انرا  بنویسند ایران باختری  -  یا ایران  خراسان  
سنباد فارسی (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۲:۱۹ (UTC)
thread_title:  درخواست ویرایش 

message: Ghafoor1515 (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)
replies: text: Ghafoor1515 (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)
thread_title:  لطفاً زادگاه ابوریحان بیرونی را به غزنی تغییر دهید [[کاربر:Ghafoor1515|Ghafoor1515]] ([[بحث کاربر:Ghafoor1515|بحث]]) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC) 

message: لطفاً مکان درگذشت ابوریحان بیرونی را به غزنی افغانستان تغییر دهید. Ghafoor1515 (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۰۶ (UTC)
thread_title:  تغییر مکان درگذشت