بحث ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه کار گروهی/بایگانی ۰

message: :سلام، بدین ترتیب شرایط مقالات پیشنهادی، یعنی :
* قبل از نامزد شدن مقالهٔ باارزش باشند. 
* آخرین جنگ ویرایشی‌ای که بر سرشان در گرفته باشد به نتیجه نرسیده باشد. 
replies: text: را برداشته‌اید. دراینصورت بهتر نیست اهدافی برای پروژه تعیین شود؟ بهرحال بنظر من بهتر است پیوندهایی به :
* صفحات موردنیاز 
* ویکی‌پدیا:مقالات درخواستی 
* ویکی‌پدیا:مقالات مظلوم

text: که شاید بهتر/لازم باشد برخی از آنها با هم ادغام گردد. همچنین:
* ویکی‌پدیا:مقاله‌های برگزیده/در آستانه برگزیدگی
* همکاریهای موفق
* همکاریهای ناموفق

text: و از همه جالبتر:
* مقالاتی که از همکاری هفته، برگزیده شده‌اند

text: داشته باشیم.

text: نظراتی هم درباره معرفی کاربران با تجربه‌تر در رده‌های مختلف مقاله نویسی، یا بشکل کارگاه‌های آموزشی مختلف داشتم. مثلا :
* کاربران فعال در «رده بندی» یا «کارگاه آموزشی رده بندی»
* کاربران باتجربه در «بیطرف نویسی» یا «کارگاه آموزشی بیطرف نویسی» همنیطور برای «با تجربه در حق تکثیر» و غیره.

text: این بخش البته شاید بیشتر بکار تازه واردان یا «تازه فعالان» مثل من بیاید. شاید هم لازم است یک پروژه دیگر مانند «پروژه کارگاه‌های آموزشی» تعریف شود. بهرحال ما به نهادهای مدنی/کاربری بیشتری برای جلب مشارکت نیاز داریم؛) موفق باشید.صادق ب ‏۱۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)

message: چگونه مقاله‌ای انتخاب می‌شود؟
مقاله‌ای که بتواند ظرف مدت یک هفته حمایت دست کم سه پشتیبان (کاربرانی غیر از کاربر بانی) را جلب نماید به‌عنوان موضوع همکاری انتخاب می‌شود و در فهرست همکاری‌های جاری قرار می‌گیرد. در مورد تعداد مقالات انتخاب شده، محدودیتی وجود ندارد اما بهتر است مقالات با موضوعات مشترک انتخاب نگردند و در هر زمان، تعداد مقالات انتخاب شده، از چهار مقاله در چهار رشته متفاوت تجاوز نکند. در صورتی که مقاله‌ای پس از گذشت یک هفته نتواند سه پشتیبان پیدا کند، از فهرست نامزدها حذف می‌شود و پیشنهاد نامزدی در صفحه نامزدهای ناموفق همکاری بایگانی می‌شود.
replies: text: ۱-الویت زمانی با مقاله‌هایی باشد که زودتر کاندید شده‌اند.۲-اگر مقاله ۲ پشتیبان داشت یک هفته فرجه داده‌شود زیرا ما کاربر فعال در این زمینه کم داریم. ۳-مقالات ناموفق تا یک ماه نتوانند دوباره کاندید شوند. --کامیار ‏۱۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)
راستی برای چهار مقاله در چهار رشته متفاوت ، این رشته‌ها تفکیک و مشخص شوند. مثلا : علوم انسانی، مهندسی، پزشکی، هنر یا اقسام دیگر. صادق ب ‏۱۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)

text: آخه مشکل اینه که رشته یکی دوتا نیست. بهتر است هر کسی (بانی) مقاله‌ای پیشنهاد می‌دهد خود رشته‌اش را نیز مشخص کند که اتفاقاً بایگانی جالبی نیز می‌توان از آن ساخت و آمارهای گوناگونی می‌توان استخراج کرد.--کامیار ‏۱۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۳۵ (UTC)
thread_title:  انتخاب مقاله 

message: چگونه مقاله‌ای از فهرست همکاری‌ها خارج می‌شود؟
در صورتی که مقاله‌ای پس از انتخاب به‌عنوان موضوع همکاری تا یک هفته دست‌نخورده باقی‌ ماند، از فهرست همکاری‌ها حذف می‌شود و در فهرست همکاری‌ها ناموفق بایگانی می‌شود. در غیر این صورت تا زمانی که مشارکت در تکمیل مقاله‌ای ادامه داشته باشد، این مقاله در فهرست همکاری‌ها باقی می‌ماند. در زمانی که چهار روز پیاپی در مقاله تغییر صورت نگیرد (یا تغییرات جزیی صورت بگیرد)، مقاله از فهرست همکاری‌ها خارج و در فهرست همکاری‌های قبلی بایگانی می‌شود.
replies: text: این قید ۴ روز حذف شود بهتر نیست؟ پیگیری این موضوع دشوار است. آنگونه تغییر کند که هر گاه بانی دریافت که مقاله تکمیل شده مثلاً در ۲ روز و یا ۳ روز و یا کلاً کمتر از یک هفته و دیگر فعالیت عمده‌ای بر روی انجام نمی‌شود آن را ببندد و بایگانی کند. البته حقیقتاً بستن همکاری آنچنان چیز مهمی نیست و می‌توان به ساده‌گی (چه ویرایشی بر روی آن انجام شود و یا نه و چه کماکان ادامه یابد برای ۲ هفته یا بیش) بعد از یک هفته از روی میز کنار برود و بایگانی شود. و البته تا یک ماه بعد نباید دوباره کاندید شود. در ضمن توجه داشته باشید لوگوی مرتبط با همکاری هفته باید طوری تغییر کند که حداکثر برای ۴ مقاله اطلاع‌رسانی کند. و بهتر است نام پروژه به همکاری‌های هفته تغییر کند.--کامیار ‏۱۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)
replies: text: :اتفاقا بنظرم، وجود ضرب الاجل فکر خوبی بوده است. هرچه ضوابط شفاف تر باشد و دخالت سلایق و نظرات فردی را محدودتر کنید بهتر است.صادق ب ‏۱۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC)
thread_title:  خروج از فهرست و تغییری در لوگو و نام پروژه 

message: من وجودش را خیلی لازم دیدم و سرخود وارد کردم. طبیعتاً هر تصمیمی همگان گیرند تابع خواهم بود.--کامیار ‏۱۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۵۰ (UTC)
replies: text: به نظر من بهتر است که مدیریت این پروژه دوره‌ای باشد که همچون مسئله غیبت مدیران و یا افت فعالیتی آنان که به خاطر مشکلات خارج از ویکی‌پدیا، قابل درک است، دچار مشکل افت و کهولت نشود. --سندباد ‏۱۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۵۴ (UTC)
replies: text: :پیش‌بینی کرده‌ام. نوشتار اصلی را ببینید. بندهایی دارد.--کامیار ‏۱۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۵۷ (UTC)
replies: text: ::بانی یا مدیر پروژه، یک کدام. آشپز را دوتا نکنید. صادق ب ‏۱۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۰۲ (UTC)
replies: text: :::شاید بد نباشد که در مورد مسئله re-election مدیر و تعداد دفعاتی که وی بتواند در آن مقام باقی بماند نیز توضیحاتی داده شود که یک حالت ابدی پیدا نکند. --سندباد ‏۱۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۰۵ (UTC)
replies: text: ::::جناب صادق دو موضوع جدا می‌باشند. هر بانی مسئول پروژهٔ خودش است حال آنکه مدیر پروژهٔ همکاری هفته کلیهٔ پروژه را take care می‌کند و کار بانیان تک‌تک پروژه‌ها را می‌تواند انجام دهد. اینکه از مدیر بخواهیم کار مثلاً ۴ پروژه و وظیفهٔ ۴ بانی را انجام دهد که خیلی از حوصله خارج‌تر است.--کامیار ‏۱۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۳۵ (UTC)
replies: text: :::::جناب سندباد به نظر من از آنجا که مدیریت این پروژه مانند خود پروژه و ماهیتش توافقی می‌باشد نباید مدیریت آن را پیچیده کنیم و به عهدهٔ اجماع کاربران فعال بگذاریم. مدیریت اینجا تنها زحمت دارد و به نظر من خود مدیر بعد از چند هفته خسته‌شده و کنار می‌رود.--کامیار ‏۱۱ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۳۷ (UTC)

text: اول: کار بانی‌ها را هر کس می‌تواند انجام دهد اعم از سایر بانی‌ها یا پشتیبان‌ها یا سایرین. دوم: وجود مدیر پروژه (یا به زعم من منشی پروژه) با شرایطی که کامیار گفت خیلی خوب است. فقط اگر روزی هیچ کس برای این کار داوطلب نشد، نباید پروژه لنگ بماند. این مدیر یا منشی بیشتر کار تسهیل‌گری و آموزش بانی‌های جدید و احیانا کار فروگذاشته شده بانی‌های بی‌مسوولیت (!) را انجام می‌دهد و کار خاص دیگری انجام نمی‌دهد. پس بودنش بسيار بسيار خوب و مفيد است. اما نبودنش هم خللی وارد نمی‌کند. ٪ مرتضا ‏۱۲ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۲۸ (UTC)
replies: text: :به هر حال مفید خواهد بود تا ارکان پاسخ‌گویی (بانی، پشتیبان، مدیر پروژه) بیشتر باشند تا پروژه لنگ نماند هرگز و authority هم از بالا یه پایین تعریف شود تا یک نفر بتواند همهٔ پروژه را handle کند.--کامیار ‏۱۲ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۰۷:۳۶ (UTC)
replies: text: ::من ندیده‌ام پروژه مدیر داشته باشد، پروژه‌ها فقط برای هماهنگی در انجام کارهاست نه چیز دیگر. authority هم در ویکی نداریم غیر از جیمبو ویلز، ایضا از بالا به پایین هم نداریم. پروژه فقط یک خالق دارد که آن هم شرایطش مثل بقیه است.Aparhizi ‏۱۲ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۰۸:۳۵ (UTC)
replies: text: :::لذا به قول شما که استاد ایجادکردن نداشته‌ها هستید! از این پس هم مدیر پروژه خواهیم داشت و هم آتوریتی!(البته نه به آن معنی که شما می‌گویید). رأی شما تنها یکی می‌باشد و محترم. هر آنچه بخواهیم می‌توانیم در ویکی داشته باشیم و محدودیتی وجود ندارد و این از خصوصیات پروژه‌های باز می‌باشد. لیکن ظاهراً شما هنوز ماهیت ویکی را درک نکرده‌اید. البته این بحث‌ها برای کسانی می‌باشد که در این پروژه همکاری می‌کنند و کرده‌اند و صرف نظردادن مهم نمی‌باشد. من هم اگر باز به قول شما اگر جای جمع‌کنندهٔ بحث بودم حتماً رأی و نظر شما را نادیده می‌گرفتم. (برای استدلال مراجعه شود به سخنان خودتان دربارهٔ مدیریت زرشک که رأی ۳ نفر را به ۳۰ نفر برتری داده‌اید.) در ضمن اینکه شما ندیده‌اید پروژه‌ای مدیر داشته باشد دقیقاً نتیجه‌اش همین وضع آشفته می‌باشد که می‌بینید. هر کاری نیاز به ناظر و راهبری دارد و خدمتتان عرض کنم که بنده زمانی کنترل پروژه انجام می‌دادم و بازده کارها با داشتن یک مدیر کنترل پروژه بیش از ۳۰۰٪ می‌باشد. (رجوع شود به مباحث مهندسی صنایع)--کامیار ‏۱۲ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۳۱ (UTC)
خیر قربان، من شاگرد شما دوستان در ابداع و ابتکار و راه‌بردها و راه‌کارهای تازه هستم! شما مدیر برای خودتان درست کنید و هر کاری دل‌تان می‌خواهد بکنید! چطور است تبلیغات هم برای ویکی فارسی بگیریم، چون همان‌طور که منطقی است پروژه‌های ساختمانی ببخشید ویکی‌پدیایی مدیر و ناظر و مهندس داشته باشند مجانی کار کردن هم نمی‌شود!Aparhizi ‏۱۲ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)

text: این سخنان به این بحث ارتباطی ندارد. اگر مایل باشید می‌توانید در صفحهٔ بحث شما و یا من ادامه دهیم. این بحث بطور منطقی در حال پیشروی می‌باشد. گفتم که معنی مدیر و یا ناظر در اینجا آنچیزی نیست که شما استنباط کرده‌اید. ظاهراً شما اصولاً به اسم مدیر آلرژی دارید و تا ببینید مخالفت می‌کنید و بر روی مخالفت آنقدر اصرار می‌ورزید تا تبدیل به مخامصت شود. حال اگر به قیمت زیر و رو کردن سوابق عهد بوق کاربری زبان بسته هم باشید باز برایتان مهم نیست. تنها هدفتان که مخالفت و عدم پذیرش نظرهای دیگران است مهم می‌باشد. قربان مدیر در ویکی همانقدر معنی دارد که دمکراسی در جامعه‌ ما! در واقع مدیر ترجمهٔ نادرستی از sysop می‌باشد. شما از خود جیمی هم جیمی‌تر شده‌اید. من اسم مدیر اینجا را به ناظر (به پیشنهاد مرتضا) تغییر می‌دهم تا این صفحه هم مانند صفحهٔ رأی‌گیری زرشک ۴ میلیون کیلو بایت نشود.--کامیار ‏۱۲ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۰:۴۸ (UTC)
replies: text: :متأسفم که شما بحث‌های مبتنی بر قوانین جهت رسیدن به اجماع را چنین به سخره می‌گیرید، مشکلات ویکی از همین سرخود کار کردن‌هاست. من همکار این پروژه نیستم و فقط نظر خودم را با تکیه بر رهنمودهای ویکی انگلیسی گفتم. عرض کردم، شما کار خودتان را بکنید.Aparhizi ‏۱۲ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۱:۰۸ (UTC)
replies: text: ::اندکی توضیحات و تغییرات اعمال‌شد. هدف از این ناظر (مدیر) تنها کمک به پروژه می‌باشد و هیچ رسمیتی از نظر قانونی و اجرایی در خارج از پروژه ندارد. این تنها نیاز به حس مسئولیت‌پذیری دارد و وظیفه‌ای نسبتاً سخت می‌باشد. این که ۳ نفر همزمان بتوانند به نحوی هوای یک مقاله را داشته باشند ضمانت انجام بهینهٔ آن مقاله فراهم می‌شود.--کامیار ‏۱۲ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)
* خواندن وظایف ناظر خودش، علی‌حده، حوصله میخواهد، وظایف بانی حوصله‌برتر! نمیشود ناظر را در ۲ یا ۳ نیمخط خلاصه اش کنید. بعد مثلا بنویسید بانی ها و پشتیبانها نیز ناظر مقاله خود میباشند. ساده تر نیست؟ ساده‌اش کنید لطفا. صادق ب ‏۱۲ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)
replies: text: ::::صادق جان سعی شده که برعکس عمل شود؛ یعنی وظایف بانی شرح داده شود و در قسمت ناظر گفته شود که اگر بانی وظایفش را انجام نداد، کس دیگری هم انجام نداد، ناظر باید انجام دهد. ٪ مرتضا ‏۱۴ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۰۶ (UTC)

text: :آقای پرهیزی و کامیار عزیز کمی سعه صدر به خرج دهید. آقای پرهیزی آنچه اینجا تحت عنوان مدیر پروژه مطرح شد، واجد خصوصیات اتوریته و اقتدار یا برتری بالا به پایینی که شما نگران آن هستید، نیست. به همین دلیل من نام «منشی» را برای آن پیشنهاد کردم. همان‌طور که پیشتر هم گفته شد، وی تنها وظیفه انجام دادن کارهایی را دارد که بانی‌ها باید انجام می‌داده‌اند و فروگذاشته‌اند. برتری‌ای نسبت به سایرین ندارد، اختیار فوق‌العاده‌ای هم ندارد، نظرش هم از دیگران صائب‌تر نیست. البته با شما موافقم که شاید اتلاق عنوان «مدیر» مناسب نباشد. «منشی» به نظر من بهتر است. ٪ مرتضا ‏۱۴ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۰۵:۳۵ (UTC)

text: با اجازه کامیار، در وظایف ناظر، تغییراتی دادم که به شفاف‌تر شدن موضوع کمک می‌کند. ٪ مرتضا ‏۱۴ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)
thread_title:  مدیر پروژه 

message: رونمایی نکنیم؟ ؛-) ٪ مرتضا ‏۱۶ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)
replies: text: مبارک است. انشالله سبب خیر شود! --سندباد ‏۱۶ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)
replies: text: :موافقم--کامیار ‏۱۶ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)
replies: text: ::مواردی در ابتدای این بحث نوشته بودم. البته بسیاری از آنها در صفحه همکاری هفته کنونی موجود است ولی درین صفحه موقت، فراموش شده است. فکر نمی کنید بهتر است اضافه شود؟ صادق ب ‏۱۶ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)
سعی می‌کنم موارد فوق را هم آرام وارد کنم. البته اسمش همکاری هفته نخواهد بود. می‌توان به‌طور مختصر نامش را «همکاری» گذاشت. اما من «کارگروه» را پیشنهاد می‌کنم. اگر مشخص شود با چه نامی باید وارد فضای نام ویکی‌پدیا شود، من کارهای فیزیکی و اضافه کردن موارد فوق را انجام خواهم داد. همکاری یا کارگروه یا ...؟ ٪ مرتضا ‏۲۴ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)

text: یعنی «همکاری هفته» بموازات ادامه خواهد داد؟ یا این جایگزین آن خواهد شد؟ صادق ب ‏۲۴ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۳۸ (UTC)

text: رونمایی کنید!--Taranet ‏۲۴ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۲۱:۴۵ (UTC)
replies: text: :امشب رونمایی خواهد شد. ‍‍‍‍٪ مرتضا ‏۲۵ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۰۴:۳۵ (UTC)
replies: text: ::چشم انتظاریم. --احسان ‏۲۵ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)
replies: text: :::مبارک باشد، پس این پروژه جایگزین همکاری هفته نخواهد شد، بلکه موازی با همند و ممکن است همدیگر را تضعیف کنند.

text: :::به این ترتیب میخواستم پیشنهاد بدم، برای اینکه بتواند با پروژه‌های دیگر همکاری خطی داشته باشد. اسمش را بگذارید «کارگاه» یا «کارگاه مقالات خوب» یا برگزیده، و سازکارش هم بتواند مثلا مقالات را از وپ:هریم یا جاهای دیگر بگیرد و تبدیلش کند به مقاله خوب. صادق ب ‏۲۵ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۲۲:۳۸ (UTC)

text: هدف هم در اصل همین است. مقالات باید با هدف تبدیل شدن به مقالات خوب وارد این پروژه شوند. اما این که جایگزین همکاری هفته خواهد شد یا خیر، الان نمی‌توان چیزی گفت. بهتر است کمی صبر کنیم و عملکرد پروژه را بررسی کنیم. به هر حال الان موازی هستند. اما در مورد نام، الان عوض کردن نام پروژه کمی سخت شده است. من قبل از رونمایی درمورد اسم پرسیدم که چندان جوابی به من داده نشد. الان اگر در مورد اسم توافقی حاصل شود،‌ یک نفر داوطلبانه باید تمام رده‌ها، رده‌بندی‌ها، صفحات و زیرصفحات را به نام درست منتقل کند. ٪ مرتضا ‏۲۶ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۰۴:۱۹ (UTC)
replies: text: :همین نام «کار گروهی » خیلی خوب است--Taranet ‏۲۶ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۰۷ (UTC)
replies: text: ::موافقم. --سندباد ‏۲۶ ژوئن ۲۰۰۸، ساعت ۰۶:۰۸ (UTC)
thread_title:  رونمایی