بحث ویکی‌پدیا:نظرخواهی/اصلاح سیاست میانجیگری/بایگانی ۳

message: درود؛ بنظر میرسد این نظرخواهی آماده جمع‌بندی است؛ دوهفته از آغازش گذشته است و یک هفته نیز از آخرین مشارکت. -- آرمانب ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)
replies: text: به نظر من این نظرخواهی خیلی بیشتر از این‌ها باید مشارکت داشته باشد تا بتوان اجماعی در آن یافت. در حال حاضر، بی‌نتیجه باید بسته شود که کمکی به بحث نمی‌کند. فعلاً باز باشد بهتر است. — حجت/بحث ‏۲۴ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۴ (UTC)
 تعداد مشارکت‌کنندگان این عملاً هفده نفر است که باز  هم به نظر من کم است. از امروز سه تا نظرخواهی بازرس کاربر در جریان است. معمولاً این نظرخواهی‌ها مشارکت بالایی دارند و چوب‌خط خوبی از میزان مشارکت احتمالی کاربران در حال حاضر را می‌دهند. اگر آن نظرخواهی‌ها به ۳۰ و ۴۰ برسند و این ۱۷ بماند، به نظرم اجماع اینجا را باید ناکافی قلمداد کرد — حجت/بحث ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)

text: موافق نیستم، قیاس مع الفارق است؛ معمولا اجتماع در نظرخواهی‌های که درباره کاربران است مشارکت بیشتری میکنند تا نظرخواهی‌هایی که درباره تدوین سیاست‌ها است (فراموش نکنید سیاست هیئت را با چهار کاربر اصلاح میکردیم)، توجه کنید اکثر کاربران درگیر در بحث میانجیگری در این نظرخواهی شرکت کرده‌اند و این یعنی نظرخواهی مشارکت حداقلی برای اجماع یابی را کسب کرده است؛ به نظرم نظر یکی دیگر از دیوانسالاران را نیز جویا شوید. اگر هم قصد مقایسه دارید میتوان با ویکی‌پدیا:نظرخواهی/تفسیر قوانین توسط هیئت نظارت مقایسه کرد که مشارکت کافی نداشت.-SunfyreT ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۵۳ (UTC)
replies: text: : شاید من سخت می‌گیرم. از Ladsgroup دعوت می‌کنم که نگاهی بیندازد — حجت/بحث ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۱۳ (UTC)
replies: text: ::ویکی‌پدیا:نظرخواهی/اصلاح فلسفه ویکی‌بانی که خودتان جمع‌بندی کردید تقریبا هم از نظر مشارکت هم از نظر پیشینه بحث با این نظرخواهی یکسان است.--SunfyreT ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۴۷ (UTC)

text: :: من هم موافق با آرمان، با نظر شما موافق نیستم. از واضحات که در ویکی‌پدیا (ی فارسی؟) رأی به اشخاصِ نام‌آشنا جذاب‌تر از رأی به بحث‌های طاقت‌فرسای مربوط به سیاست‌هاست. در این نظرخواهی هر کاربر مسامحتاً بیست رأی آورد، اما در نظرخواهی حاضر، سیاستی که بر اساس آن به هر کاربر بیست رأی داده شد (بند ۲-الف) حتی یک رأی هم نیاورد. خُب، پُرمسلم است که بیست رأی به هر کاربر در آن نظرخواهی، نه ناظر بر موافقت با وضع خاصی از سیاست میانجیگری (سیاست قدیمی یا بند ۲-الف)، که به نام افراد بوده‌است. فرموده‌اید «...اگر آن نظرخواهی‌ها [بازرسان] به ۳۰ و ۴۰ برسند و این ۱۷ بماند، به نظرم اجماع اینجا را باید ناکافی قلمداد کرد.» در این‌جا سوألی مطرح می‌شود: «اجماع ناکافی قلمداد می‌شود» یعنی چه؟ نتیجه چیست؟ نتیجه حفظ سیاست پیشین است؟ اگر پاسخ آری است دچار اشتباه منطقی در جمع‌بندی شده‌اید، زیرا در نظرخواهی حاضرْ سیاست قدیمی خود یکی از گزینه‌ها بوده و دست بر قضا کمترین رأی را آورده‌است. لذا نمی‌توان نتیجه گرفت که کاربران با تحریم نظرخواهی با هدف نرسیدن آن به حد نصاب، آهنگ دفاع از سیاست پیشین را داشتندی.--آرش ツ‏ ۲۷ تیر ۱۳۹۶/ ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۴۰ (UTC)
replies: text: ::: تا حدی با حجت موافقم و تغییر سیاست‌های هیئت با چهار کاربر را هم بسیار اشتباه می‌دانم که دلیل آن بحث‌های فرسایشی و طولانی و حاشیه‌ای بعضی از کاربران بود که اجازه ورود دیگران به بحث را نمی‌داد. مقایسه نظرخواهی‌ها را هم درست نمی‌دانم اما باید حداقلی برای شرکت در نظرخواهی‌ها داشته باشیم و سیاست با نظر 10 کاربر تغییر نکند.  ARASH PT  بحث   ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)

text: ::: روش موجود، در این نظرخواهی، به اندازهٔ یکی از روش‌ّای جدید رأی نیاورده اما در مجموع هم اجماع قاطعی حاصل نشده.

text: :::فرض کنید هر سال ما دسته جمعی می‌رویم مسافرت شمال. اما همه از آن کمابیش دلزده هستیم. در جمع (مثلاً) پنجاه نفره‌مان نظرخواهی می‌گذاریم که یک گزینه‌اش رفتن به شمال است، و دیگری رفتن به فرانسه. ده نفر می‌گویند فرانسه و یک نفر شمال، و باقی حتی جواب هم نمی‌دهند. آیا این یعنی تمام آن باقی، مایل به فرانسه رفتن هستند؟ یا باید سکوتشان لزوماً به رضا تلقی گردد؟

text: :::هزینهٔ گزینهٔ شمال ناچیز است (همان هزینهٔ همیشگی، ولو با دلزدگی). هزینهٔ گزینهٔ فرانسه گزاف است (یک سیاست را به کل تبدیل می‌کند به یک سیاست بلااستفاده، و کلاً نقش میانجیگری را تا چیزی نزدیک به نظر سوم پایین می‌آورد). — حجت/بحث ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)
replies: text: :::: اگر مجبور از رفتن به سفر بودیمی، و اگر در عین این اجبار، از ۵۰ نفر ۱۰ نفر به فرانسه و ۱ نفر به شمال رأی دادندی، لاجرم فرانسه باید برویم. مگر این‌که بگوییم در خود اصل سفر می‌توان تردید کرد، که فعلاً موضوع بحث ما نیست. این‌که می‌گویید هزینهٔ فلان گزینه بیشتر از بهمان گزینه است، نام‌اش تفکیک ارجح از مرجح بر پایهٔ برداشت شخصی است نه اجماع‌یابی! یعنی شما با تکیه بر تلقی خودتان از برآورد هزینه، ترجیح می‌دهید گزینهٔ رأی‌نیاورده را بر گزینهٔ رأی‌آورده ارجح بدانید، تنها و تنها بدین سبب که گمان می‌کنید سود این بیشتر از آن است. سخن به گزاف نگفته‌ام اگر نام آن‌چه گفته‌اید را «اعمال نظر شخصی» بخوانم.--آرش ツ‏ ۲۷ تیر ۱۳۹۶/ ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)

text: :::: به من نسبت اعمال نظر شخصی دادن از سمت شما خیلی عجیب است. ترجیح می‌دهم جواب ندهم — حجت/بحث ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۱۴ (UTC)
replies: text: ::::: متن خودتان (فرانسه و شمال و در نهایت ترجیح شمال) را یک‌بار دیگر بدون امضای انتهای آن بخوانید. احتمالاً تعجب‌تان برطرف، یا لااقل کاسته، خواهد شد.--آرش ツ‏ ۲۹ تیر ۱۳۹۶/ ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۱۰ (UTC)
replies: text: :::::: خواندم فرقی نکرد. مساله اینجاست که تصمیم خانواده هر چه باشد، جمع‌بندی‌کننده آن را انجام خواهد داد و به خاطر این که از نظر او هزینهٔ یکی بیشتر است، جمع‌بندی‌اش را تغییر نخواهد داد. اما در عین حال در جمع‌بندی عجله نخواهد کرد تا زمانی که حمایت کافی برای سفر فرانسه موجود باشد (تا بعداً آن ۳۹ نفر دیگر وی را به تصمیم عجولانه گرفتن متهم نکنند).

text: ::::::داشتن نظر شخصی، و اعمال نظر شخصی، دو چیز مختلف هستند. به نظر من اعمال نظر شخصی، آن است که در هیئت نظارت رخ داد و عجولانه و بدون صبر کردن برای واکنش اجتماع، تصمیمی اجرا شد. اینجا دقیقاً برعکسش رخ داده، یعنی از عجله پرهیز می‌شود تا سهم نظر گروهی بیشتر شود و تصمیم بهتری گرفته بشود. — حجت/بحث ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)
به نظر من بهتر است تمدید شود و چندباری در جاهای مختلف اعلام شود و از کاربران درخواست گردد که در این نظرخواهی شرکت کنند. به نظرم موضوع مهمی است. :)امیرΣυζήτηση  ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۳ (UTC)

text: ممنون از اظهار نظر شما. به نظرتان احترام می‌گذارم و در یکی دو جا یادآوری برای این بحث ارسال می‌کنم باشد که توجه کاربران بیشتر را جذب کند — حجت/بحث ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۱۴ (UTC)
replies: text: : از ۱۷ به ۲۲ رسیدیم. یعنی نزدیک ۳۰٪ رشد. چند روز دیگر صبر کنیم بعد می‌بندم — حجت/بحث ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۳۰ (UTC)
thread_title:  جمع‌بندی