بحث:مسئله شر

message: کسی نگفته که شر وجود است اگر شما این را فرض بگیرید با برهان شما اثبات می شود خوبی وجود ندارد (!) گه فکر کنم اگر کمی سعی کنید خوبی هم می بینید (!) در واقع تعریف شر مثل تعریف سرما یا تاریکی یا ... است (مثلاً اگر سرما را وجود بگیریم میتوانیم اثبات کنیم انرژی گرمایی وجود ندارد). اگر مساله ای بود بعداً جواب می دهم. — پیام امضانشدهٔ قبلی را 85.133.165.118 (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.
برداشت شما از واژه شر نادرست است. در اینجا قصد نیست که راجع به برهان شر بحث شود لطفا در صورتی که حرفی برای بهتر کردن مقاله دارید در اینجا اشاره کنید.— پیام امضانشدهٔ قبلی را Ameerr (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.
جالبه که شخصی نمیتونه وجود شر و خوب رو با هم در نظر بگیره
لطفا اطلاعاتت رو تکمیل کن بعد تو بحث بنویس
چون تا اونجا تو فیزیک یادمه سرما وجود نداره
سرما یه تعریفه از کم بود گرما
پس تو مثال شما فرض اولیه غلطه— پیام امضانشدهٔ قبلی را Pirana (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.
حق با شماست...در فیزیک میخوانیم که سرما وجود ندارد...بلکه کمبود گرما را سرما می نامیم که خود سرما نیز یک تعریف دقیق و منطقی و علمی ندارد و هر کس مطابق سلیقه ی شخصی خود یک دمایی را صفر و کمتر از آن را سرد فرض می کند...jack72 ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
thread_title:  وجودی و عدمی بودن شر 

message: دوست من ! گزاره ی 5 شما غلط است و چون یک گزاره غلط است ، پس کل برهان نیز غلط است.
*حال چرا گزاره ی 5 غلط است؟
دوست من ! شما به من بگو که چگونه از گزاره ی 4 توانستی استدلال کنی که خداوند هر شری را <<نابود>> می کند؟ درست است که شما در گزاره 4  گفتی که خدا با هر شری مطلقا مخالف است ، اما چگونه نتیجه گرفتی که خدا آن را <<نابود>> می کند؟حال از کجا فهمیدی که خدا<<بلا فاصله>> آن شر را نابود می کند!!؟؟
( البته منظور من از دوست عزیز نویسنده ی مطلب نیست...منظورم کسی است که این استدلال را سال ها پیش کرده است!!! )
jack72 ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۵۰ (UTC)
'''
شورش:
شما دوست عزیز ؛
 از انجا که ۴ با شر مخالف است و ۳  مهربان است، این مخالفت و مهربانی کجا بکار می آید؟ چه کاربردی دارد؟ 
۲ عالم مطلق است و از حضور شر آگاه پس، چه دلیلی برای یک لحظه حضور شر وجود دارد؟
'''
 Shooresh (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)
thread_title: من در اینجا می خواهم کل برهان شر را نقض کنم!!!

message: در موضوع اول ؛ ماهیت و منشا شرور,در جمله"....مرگ نیاز به خالقی جداگانه ندارد....."
به نظر من اگر خدایی قادر مطلق داریم میتوانست به جای دو چیز متناقض "هستی ونیستی"چیزهایی دیگر را متناقض قرار دهد(اگر میپرسید چه پیزی در پاسخ میگویم چیزی که خلق نکرده وما پیشفرض ودرکی ازآن نداریم همان گونه که از هستی درک داریم که اگر وجود نداشت مسلما درکی از آن نداریم(در پاسخ به کسانی که می گویند خدا توانایی انجام کارهای معقول را دارد)). پس درنتیجه مواردی مانن نیستی و مرگ و..... نیز نیاز به خلق داردو از عدم نقیض آن خود به خود حاصل نمی شود.
امضا:gm
(31.58.29.221 ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۱۸ (UTC))
thread_title:  نیاز نیستی ونابودی به خالق 

message: مفهوم شبه صحیح، مفهومی است که به علت تشابه اسمی و یا صوری با مفهوم مورد نظر، با آن اشتباه گرفته می‌شود. یکی از این مفاهیم همین مفهوم "مهربانی" است. این مفهوم در پارادیام فکری خداشناسی شیعه(البته گروهی از فقهای موسوم به "اصولی")، یک مفهوم شبه صحیح است. مهربانی در مورد خدا و مهربانی در مورد انسان، صرفا تشابه اسمیی است که مسامحتا در مورد خدا به کار گرفته شده‌است. و گرنه اصل صفتی که عین ذات خداست و خداباوران مسامحتا به آن مهربانی می گویند، بسیار متفاوت از این مهربانی انسانی است. اما دیوید هیوم بر اساس تفکر کاتولیکی که بین صفات خدا وذاتش تفاوتی قایل نیست، قضاوت انجام داده و دجار اشتباه شده‌است.
اساسا درک صحیح مهربانی خدا خارج از ادراکات انتزاعی بشر است. پس این قیاس، یک قیاس مع الفارق بوده و باطل است.
2.190.21.118 ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۱۱ (UTC)SK
replies: text: :دوست گرامی. بنده- و احتمالا هیوم- نمی‌توانم بین «درک آن خارج از توانایی فهم بشر است» با «برای آن توضیحی ندارم» تفاوتی عملی تشخیص دهم. شما نمی‌توانید کسی را به ندانسته هایتان ارجاع دهید. اگر اینطور بود می‌توانستید هر ادعای عجیبی راجع به خدا بنمایید و در آخر بگویید فراتر از فهم بشر است. خدا مهربان است اما نه اینجوری. اونجور هم نه. پس در کدام معنای واژه مهربان است؟ در معنایی که فراتر از فهم من و شماست؟--تیرداد موبدیار بحث  ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)
thread_title:  قضاوت بر اساس مفاهیم "شبه صحیح" 

message: این یکی از توجیهاتیست که فلاسفه شیعی برای رد مساله شر بکار میبرند غافل از این که این توجیه در منابع خودشان به کلی مردود است 
طبق گفته امام صادق امام ششم شیعیان و رئیس مذهب تشیع خداوند عقل و جهل را که از روحانیین بودند قبل از خلقت جهان مادی آفرید و خیر را آفرید و وزیر عقل قرار داد و شر را آفرید و وزیر جهل قرار داد 
(ان الله عز و جل خلق العقل و هو اول خلق من الروحانیین عن یمین العرش من نوره ... ثم خلق الجهل من البحر الاجاج ظلمانیا ... فکان مما اعطی العقل من الخمسه و السبعین الجند : الخیر و هو وزیر العقل و جعل ضده الشر و هو وزیر الجهل) 
الکافی ، کتاب العقل و الجهل ج1 ص 24 
در جایی دیگر شیعه ادعا میکند که ائمه آنها معصومند و اهل سنت هم برای پیسامبر عصمت قائلند ؛ خدا در قرآن میگوید 
انما یرید الله لیذهب عنکم الرجس اهل البیت و یطهرکم تطهیرا"
خدا خواسته که تمام پلیدی ها را از شما دور سازد 
بنابر این تناقض است بین گفته ی این فلاسفه و آنچه در کتب آنها نوشته شده است 
 محمد حسین برخ (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۱۳ (UTC)محمد حسین
محمد حسین برخ (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)
thread_title:  شرور لازمه ذاتی جهان ماده است  

message: بیایید یک کارخانه تولیدی را تصور کنیم : قطعات و مواد اولیه از یک سمت وارد میشود ، در طول خط مونتاژ قطعات به هم متصل و محصول تولید میشود ، سپس محصول تولیدی به بخش کنترل کیفیت منتقل شده و تحت آزمایشات متعدد واقع میشود ، چنانچه استاندارد لازم را داشته باشد به واحد بسته بندی و عرضه به بازار ارسال میشود و چنانچه اشکال یا خرابی داشته باشد برای اصلاح به واحد های مربوطه عودت میگردد . 
از منظر کالای تولید شده ، تولد لحظه ورود به واحد کنترل کیفیت است ، بین کالاهای تولید شده بحث شر آغاز میشود ، آنها شاهد ورود کالا های مشابه به واحد کنترل کیفیت( معادل تولد ما )  و خروج کالا ها ( معادل مرگ ما ) هستند ، آنها نمیدانند محصولات از کجا می آیند و به کجا میروند . واحد کنترل کیفیت آنها را در سخت ترین شرایط ممکن آزمایش میکند ( معادل زندگی ما ) آنها شرایط سخت را میبینند و قضاوت میکنند چون این سختیها ( گرما، فشار ، کشش وغیرو) وجود دارد پس مهندس و سازنده ای وجود ندارد زیرا مهندس و سازنده دانا با عقل سالم ودانش و مهارت کافی چرا باید ساخته اش را اینطور در معرض سختی و ناراحتی قرار دهد ، یا جهانی که ساخته ( محوطه واحد کنترل کیفیت ) اینچنین آزاردهند و ناراحت کننده باشد ، و در نهایت همه بمیرند ( در خروجی گنترل کیفیت ) . پس سازنده ای وجود ندارد ، یا لااقل دانش و آگاهی لازم را ندارد . حالا تصور کنید اگر یکی از این محصولات قادر شود با مهندس حرف بزند و کتابی بیاورد که توضیح دهد وضع موجود موقت است و کار ما و زندگی ما بعد از در خروجی( مرگ ) شروع میشود و اگر استاندارد لازم را داشته باشیم به جایی میرویم که ابدا سختی و مشکلی نداریم وفقط خوش میگذرانیم ( مثلا خانه مشتریان ) . قضاوت محصولات بنظر شما شبیه ما نیست ؟  Alisehat937 (بحث) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)
thread_title:  مثالی برای رد تناقض شر و وجود خدا 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۳ پیوند خارجی موجود در مسئله شر را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20100207140719/http://www.revneal.org/Writings/evil.htm به http://www.revneal.org/Writings/evil.htm افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20180901170642/http://www.bookofjob.org/ به http://www.bookofjob.org/ افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20120226182500/http://ibcsr.org/index.php?option=com_content&view=article&id=148:belief-in-god-linked-to-suffering&catid=25:research-news&Itemid=59 به http://ibcsr.org/index.php?option=com_content&view=article&id=148:belief-in-god-linked-to-suffering&catid=25:research-news&Itemid=59 افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۵۶ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (سپتامبر ۲۰۱۹) 

message: سلام همکاران ویرایشگر.
من به‌تازگی ۶ پیوند خارجی موجود در مسئله شر را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:
*بایگانی https://web.archive.org/web/20090828130224/http://www.zandiq.com/articles/0000000005.shtml به http://www.zandiq.com/articles/0000000005.shtml افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20110722172750/http://www.noble-minded.org/problem_of_hell.html به http://www.noble-minded.org/problem_of_hell.html افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20100612220509/http://watchtower.org/e/20010515/article_01.htm به http://www.watchtower.org/e/20010515/article_01.htm افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20060515201157/http://framingbusiness.net/php/2005/problemofevil.php به http://framingbusiness.net/php/2005/problemofevil.php افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20080228153139/http://www.islamfromwithin.org/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=29 به http://www.islamfromwithin.org/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=29 افزوده شد.
*بایگانی https://web.archive.org/web/20170911163842/http://teodice.com/ به http://www.teodice.com/ افزوده شد.
لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.
با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۵۳ (UTC)
thread_title:  پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹) 

message: برهان رد  برهان شر و برهان  اختفای الهی                 
1.خداوند میتواند تصمیم بگیرد، چون پادشاه مطلق است
2.خداوند تصمیم گرفت که شّر هم باشد، چون حکیم مطلق است
3.در هدایت خداوند حکیم کافران و مغروران به امور مادی خود را به جهنم میرسانند ،چون عزیز مطلق است
4.در هدایت خداوند عزیز اهل ایمان و عمل صالح خدا را می بینند و بهشت فردوس را به ارث میبیرند چون رّب مطلق است
5.ما  به رّب مطلق خدا می گوییم و الله(پادشاه مطلق) تنها نامی است که تمام صفات جلال و جمال خدا را منعکس میکند 
6.الله  توکل کننده گان را دوست دارد و کفایت می کند ، چون قادر مطلق است  
توضیح رد  برهان شر و برهان  اختفای الهی                 
1.خداوند میتواند تصمیم بگیرد، چون پادشاه مطلق است
2.خداوند تصمیم گرفت که شّر هم باشد، چون حکیم مطلق است 
3.خداوند حکیم  دنیا را محل آزمایش آفرید سپس  پیامبران ، کتب آسمانی ، حجت قاطع(قران کریم) و اهل بیت(14 معصوم) و اخیار را ارسال فرمود و به همگان اختیار و فرصت خود سازی عطا کرد چون 
چون الرحمن (رحم کننده در دنیا به همه اعم از نیک و بد) مطلق است ، سپس کافران و مغروران به امور مادی و  اهل بدی و شّر و ضلالت و خسران خود را به جهنم می رسانند .زیرا آنها را دل هایی است که به وسیله آن در نمی یابند و چشمانی است که به توسط آن نمی بینند وگوش هایی است که به وسیله آن نمی شنوند آنان مثل چهارپایان اند بلکه گمراه ترند اینانند که غافل اند.حجت قاطع ویژه خداست اکر می خواست همه ی شما را هدایت می کرد.این کار برای خدا دشوار نیست .چون عزیز(شکست ناپذیر)مطلق است  
4.در پرتو هدایت خداوند عزیز، اهل  ایمان و عمل صالح (کردار صالح روح صاحب خود را به  بالا میبرد)  به نور  علم ، روشنایی و   بصیرت(خداوند به طالبان صادق خود بدون هیچ ابهامی آشکار است)می یابند ، چون نور مطلق است و به بهشت را به ارث می برند (وارثانی که بهشت را به ارث می برند در آن جاودانه اند) این کار برای آسان است چون رّب مطلق است
5.ما به رّب مطلق خدا می گوییم و الله تنها نامی است که صفات جلال و جمالش را منعکس میکند 
6.اگر الله شما را یاری کند هیچ کس بر شما چیره نخواهد شد و اگر شما را واگذارد کیست که بعد از او شما را یاری کند پس مومنان باید فقط باید  بر خدا توکل کنند زیرا او توکل کننده گان را دوست دارد ، چون قادر مطلق است
بعد از این اتمام حجت که فقط به هدایت هادی مطلق و یاری ولی مطلق  صورت پذیرفت:
قُلْ كَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ ۚ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيرًا بَصِيرًا
بگو کافی است خدا برای شهادت بین من و شما چون او به بندگانش آگاه و بینا است  Smohsenshatami (بحث) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)
replies: text: بارگذاری Smohsenshatami (بحث) ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)
thread_title:  رد برهان شر و برهان اختفای الهی