بحث:نرخ تازه‌سازی

message: سلام و درود  گرامی.
واژهٔ rate در انگلیسی چند معنی دارد. یکی از معنی‌های آن «نرخ» است، یعنی بها و قیمت. معنی دیگر «میزان و شدت و ...» است که در فارسی به آن «آهنگ» نیز گفته می‌شود. ترجمهٔ rate به نرخ در این موردها و مانند نرخ تورم و نرخ بیکاری و ... ناشی از بی‌دقتی مترجمان است. غلط ننویسیم ذیل مدخل «نرخ» این را توضیح داده‌است.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۱۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۶:۲۲ (ایران) ‏۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۵۲ (UTC)
replies: text: سلام، واژه Rate در حوزه علوم رایانه و الکترونیک به «نِرخ» برگردان می‌شود، همانند «نرخ بیت» (گوگل کنید: نرخ بیت bit rate)، حرف‌های شما سراسر اشتباه است، «آهنگ» هیچ‌وقت و هیچ‌کجا معنای میزان و شدت و امثالهم را نمی‌دهد و چنین کاربردی رایج نیست و دیده‌نشده، گوگل کنید «نرخ تازه‌سازی» و «آهنگ تازه‌سازی» نتایج آنها زمین-تا-آسمان متفاوت است، همچنین تغییراتی که در مقاله دادید اشتباه بود، بنگرید به https://en.wiktionary.org/wiki/refresh -- تلفظ درست آن ری‌فِرِش ریت است.--Editor-1 (بحث) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)
replies: text: : گرامی برای تعیین تلفظ واژه باید به تلفظ فارسی آن مراجعه کرد، که تلفظ فرانسوی آن رایج است (اگرچه خود واژه دخیل از انگلیسی باشد). اما دربارهٔ ریت، این برگردان به دلیلی که گفتم اشتباه است. رایج هست ولی اشتباه.--arfar (گفتگو) چهارشنبه،۱ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۳۹ (ایران) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۹ (UTC)

text: :در ضمن، اینکه گفتید ««آهنگ» هیچ‌وقت و هیچ‌کجا معنای میزان و شدت و امثالهم را نمی‌دهد و چنین کاربردی رایج نیست و دیده‌نشده، گوگل کنید «نرخ تازه‌سازی» و «آهنگ تازه‌سازی» نتایج آنها زمین-تا-آسمان متفاوت است» درست نیست. کافیست واژهٔ آهنگ را در منبع‌ّای مختلف علمی جستجو کنید. یکی از معین‌های آهنگ به معنی تعداد در زمان است، دقیقا به معنی به‌کاررفته در اینجا. همچنین در لغتنامه‌ها این معنی موجود است، فرهنگ عمید یکی از معنی‌های آهنگ را «جریان تغییر؛ سرعت افزایش یا کاهش» دانسته و فرهنگ معین «میزان تغییر چیزی در طول زمان ، روند» را ذکر کرده و دهخدا در ذیل معنی‌های متعددی که برای آن برمشرده به نقل از برهان «شتاب» را گفته. همچنین فرهنگستان برای ریت واژهٔ آهنگ را معادل قرار داده . در دانش‌های مختلف به ویژه فیزیک این واژه به همین معنی کاربرد دارد.--arfar (گفتگو) چهارشنبه،۱ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۲۱ (ایران) ‏۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)
replies: text: ::تلفظ رایج را اگر اشتباه هم باشد می‌توان ذکر کرد تا خواننده آن را بشناسد ولی تلفظ درست را هم باید ذکر کرد، مثل مقالهٔ ویدئو کلوب. هر واژه ممکن است چند معنی متفاوت داشته باشد ولی معنی متداول واژه‌ها ملاک هستند، و امروزه «آهنگ» به‌طور گسترده در زمینهٔ موسیقی استفاده می‌شود و کشاندن آن به سایر حوزه‌ها درست نیست، همان معانی که ذکر کردید هم بیشتر به موسیقی اشاره دارند. من قبل از انتقال با کمک ابزار جستجوی واژه‌های مصوب فرهنگستان واژه rate را جستجو کردم ولی نتایج خیلی ضد و نقیض و متفاوت بودند، از «سرعت» گرفته تا «نرخ» و «آهنگ» و «بار» و «میزان»، ولی تعداد هیچ‌کدام به اندازه‌ای نیست که بتوان گفت از دیگری بیشتر استفاده‌شده، در همان لینک شما هم که تنها 5 مورد را نشان می‌دهد «آهنگ» فقط دو مرتبه ذکر شده. با در نظر گرفتن رواج «نرخ» در حوزهٔ کامپیوتر و الکترونیک، مخصوصاً موضوع این مقاله، استفاده از «نرخ» ارجعیت دارد.--‍Editor-1 (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۴۱ (UTC)
replies: text: ::: گرامی، شما می‌توانید تلفظ واژهٔ دخیل در زبان مبدأ را در کنار املای انگلیسی یک بار ذکر کنید. مطلب بعدی که فرمودید دربارهٔ معنی متداول، درست است، اما این معنی برای آهنگ متداول است (اگرچه نرخ متداول‌تر است، اما صرف تداول در ویکی کافیست).--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۲ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۱۲ (ایران) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)
  https://en.wiktionary.org/wiki/refresh چیزی راجع به فرانسوی بودن آن نمی‌گوید، تلفظ refresh به‌صورت رِفرِش یک غلط متداول در ایران است که به دلیل نبود آموزش و راهنمایی درست به‌وجود آمده، تلفظ rate به صورت رِیْت هم نشان می‌دهد عبارت مورد بحث هیچ ارتباطی با فرانسوی ندارد. اگر که خودتان هم قبول دارید که «اگرچه نرخ متداول‌تر است» پس لطفاً بحث را تمام کنید، عموم مردم با معنی و مفهوم واژهٔ آهنگ آشنایی ندارند و آن را مفهومی در حوزهٔ موسیقی می‌دانند، وقتی یک واژه (نرخ) با مفهوم سرراست و ساده و متداول داریم چرا یک چیز مبهم را استفاده کنیم؟!--Editor-1 (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۴ (UTC)
در حالیکه ما اینجا داریم سر «آهنگ» یا «نرخ» کلّی انرژی و زمان هدر می‌دهیم عنوان یا لید مقالات مرتبط را ببینید: بیت بر ثانیه که می گوید: «نرخِ بیت یا سرعت بیت»، نرخ بیت متغیر (Variable Bitrate یا VBR)، فریم ریت که می‌گوید: «فرِیم رِیت یا نرخِ فرِیم یا قاب در هر ثانیه یا نرخ قاب .......نرخِ فرِیم ممکن است به صورت *بسامد فرِیم* هم به کار برود و با واحد هرتز نشان داده شود.»--Editor-1 (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۷ (UTC)
* سلام به دوستای عزیز امیدوارم که خوب باشید. ممنون از نظراتی که درباره نام مقاله دادید. من هم به نظرم واژه «نرخ» مناسب‌تر و متداول‌تر می‌باشد و در کتاب‌های آموزشی که من ازشون استفاده می‌کردم از این نام استفاده شده و اصلا به همین دلیل این صفحه را ایجاد کردم. آهنگ برای نام این مقاله ذهن مخاطب را به سمت دیگر می‌برد و استفاده از نرخ در این زمینه با ماهیت آن مرتبط است. با تشکرMarkman (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۷ (UTC)
به شما گفتم که اصطلاح آهنگ به معنی یادشده نه تنها در واژه‌نامه‌ها هست، در دانش روز هم کاربرد دارد. در فیزیک که من این واژه را زیاد دیده‌ام. و صرف رواج کافیست. در صورتی ما می‌توانیم عنوان غلط را معیار قرار دهیم که معادل درست آن اصلا رایج نباشد. اما وقتی رایج باشد، اگرچه کمتر، دلیلی ندارد به سراغ عنوان نادرست برویم. البته دو مقام هست: عنوان مقاله و متن آن، باز متن مقاله از این هم ساده‌تر است.  حجت گرامی لطفا در این زمینه به ما راهنمایی کنید، هم دربارهٔ عنوان مقاله، هم متن مقاله.--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۲ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۴۳ (ایران) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)

text: اگر نظر نویسندهٔ غلط ننویسیم درست باشد هم، باز «نرخ» ترجمه‌ای کاملاً جاافتاده و رایج است. در نتیجه به نظر من اعمال یک ترجمهٔ خاص درست نخواهد بود.

text: نظر شخصی خودم را بخواهید، هم «آهنگ» و هم «نرخ» به نظر من ترجمه‌های صحیحی هستند و در زمینه‌های مختلف کاربرد هر دو را دیده‌ام. این که «نرخ» را غلط بدانیم، اشتباه نیست و استفاده از آن را مصداق «بی‌دقتی» نمی دانم.

text: در حوزه‌های محاسبه‌ای (آمار، برنامه‌نویسی و ...) کاربرد «نرخ» در آنچه من دیدم وفور بیشتری داشته‌است. دلیلش ممکن است همین باشد که برخی (به درست یا غلط) از واژهٔ «آهنگ» معنای موسیقایی برداشت می‌کنند ولی از واژهٔ نرخ برداشتی دارند که به معنای محاسبه‌ای نزدیک‌تر است. دلیل دیگرش شاید این باشد که آن معنای دیگر آهنگ (که در عباراتی مثل «آهنگ سفر کرد» و ... هم دیده می‌شود) در متون قدیمی خیلی رایج‌تر بوده‌است تا در متون معاصر.

text: تنها حوزه‌ای که (در حدی که حضور ذهنم جواب می‌دهد) در آن «آهنگ» را بیشتر دید‌ه‌ام، علوم محض بوده (ریاضیات، فیزیک و ...) که شاید متأثر از مترجمانی باشد که این حوزه را (پیشتر از حوزه‌های کاربردی) زنده نگاه داشتند و به «فارسی‌نویسی» علاقهٔ وافری داشتند.

text: پیشنهاد نهایی من این است که عنوان مقاله‌ها فقط بر اساس آنچه راجع به ترجمهٔ rate می‌دانیم انتخاب نشود، بلکه بر اساس رواج ترجمهٔ کل عبارت انتخاب شود. ممکن است که بعضی عنوان‌ها «نرخِ ...» ترجمه شوند و برخی دیگر «آهنگِ ...». به صرف این که در زبانی دیگر (انگلیسی) از یک واژه برای تمام این‌ها استفاده می‌شود، نباید خودمان را مجبور کنیم که در فارسی هم همهٔ ترجمه‌ها هماهنگ باشند. — حجت/بحث ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)

text: اگر که منظور شما از «عنوان» همان «واژه» است چون عنوان این مقاله که یک عبارت دو کلمه‌ای است، در آنصورت به نظر پیشین من نگاه و تأمل کنید. شما نمی‌توانید کلمهٔ «نرخ» را خیلی راحت و تنها با استناد به یک کتاب، «غلط» و «نادرست» بخوانید!--Editor-1 (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۴ (UTC)
replies: text: :با عنایت به نظر جناب حجت، مجموع ترکیب را در نظر می‌توان گرفت. مشلکی نیست. دستکم هر دو عبارت در بخش آغازین آورده شود، و همچنین نکته درپاورقی ذکر شود.  گرامی بحث یک کتاب نیست، از اساس نرخ در زبان فارسی معنی قیمت و بها می‌دهد.--arfar (گفتگو) جمعه،۳ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۰:۴۷ (ایران) ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۱۷ (UTC)
 کمی تحقیق غیرتخصصی انجام دادم. خیلی رویش حساب نکنید (نه در این حوزه مهارت بالایی دارم، نه به منابع دسترسی زیادی دارم) اما شاید در دیدگاهتان مؤثر باشد.
نخست به بررسی واژه‌نامه‌های معروف پرداختم: دهخدا، عمید و معین. در هیچ کدامشان تعریف «نرخ» به این معنایی که اینجا منظور است ذکر نشده و تنها معنایی که برای نرخ آمده بها و ارزش و قیمت است. در دهخدا و عمید، تعریف «آهنگ» به معنایی که اینجا مقصود است نیامده و مثالی که بر این تعریف مطابقت بکند هم نزده؛ اما در معین به این معنا اشاره شده‌است. مثلاً معین هشت معنا برای «آهنگ» آورده که هشتمی این است: «میزان تغییر چیزی در طول زمان، روند». این که معنای مذکور در دهخدا (که به معانی اصیل واژگان پایبند است) نیامده و در معین هم مورد هشتم و آخر است، این حدس را ایجاد می‌کند که آهنگ از دیرباز این معنا را نداشته و این معنا بعداً در خلال واژه‌گزینی‌هایی که اوایل سدهٔ ۱۴ توسط سعید نفیسی و امثالهم انجام می‌شده، تعریف و جاانداخته شده‌است. جمع‌بندی تا اینجا: احتمالاً نه نرخ و نه آهنگ، در گذشته این معنای مورد بحث را نداشته‌اند و چیزی که باعث شده نجفی در غلط ننویسیم یکی را درست بداند و دیگری را نادرست، این باشد که یکی‌شان توسط واژه‌گزینان انتخاب شده بوده‌است. به بیان دیگر: درستی و غلطی این‌ها احتمالاً اصیل نیست، قراردادی است.
آیا نرخ معادل خوبی می‌تواند باشد؟ به نظر من بله. در انگلیسی rate دو معنا دارد که درک ارتباطشان به این بحث کمک می‌کند. معنای دوم a fixed price paid or charged for something, especially goods or services است؛ بهایی ثابت که برای یک چیز، معمولاً یک کالا یا خدمت، پرداخت می‌شود. معنای اول اما a measure, quantity, or frequency, typically one measured against some other quantity or measure است که به طور خلاصه یعنی «معیار برای اندازه‌گیری مقداری از یک چیز در مقایسه با مقداری از یک چیز دیگر». معنای دوم (قیمت) خودش مصداقی از معنای اولیه (معیار نسبی) است: قیمت یک کالا، مقداری از یک چیز (پول) است که متنظار با مقداری از یک چیز دیگر (کالا) است.  به طور مشابه، «نرخ رشد جمعیت» مقداری از یک چیز (رشد جمعیت) است که با مقداری از یک چیز دیگر (مدتی از زمان، مثل یکسال) متناظر است.
دست آخر این که جستجویی در دم‌دست‌ترین مرجع منابع فنی انجام دادم: پایگاه جهاد دانشگاهی. در حوزهٔ «گروه فنی و مهندسی» که جستجو کردم، برای آهنگ فقط ۱۶ نتیجه داشت که برخی‌شان هم مربوط به این معنای واژهٔ «آهنگ» نیستند، و برای نرخ ۱۶۰ نتیجه داشت (ده برابر قبلی) که بیشترشان به معنایی که اینجا بحث می‌شود مرتبط هستند. — حجت/بحث ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)
تشکر بزرگ از جناب حجت. الان یک نگاه به میان‌ویکی‌ها (جمعاً 17 عدد) انداختم و دیدم به‌ترتیب در ویکی‌های کاتالان، آالمانی، اسپانیایی، فرانسوی، ایتالیایی، از واژه «فرکانس» در عنوان استفاده کرده‌اند نه rate، حتّی در مقالهٔ EN هم توضیح کوتاه آن می‌گوید: «Frequency at which a display hardware updates its buffer»‌‌‌ و جستجوی «frequenc» در متن صفحه، شش مورد نتیجه می‌دهد، با توجه به اینکه از یکای هرتز برای این موضوع استفاده می‌شود به‌نظرم «فرکانس/بسامد» واژهٔ بهتر و مناسب‌تری است به‌جای «نرخ»، یا «آهنگ» و سینگل و سمفونی😄️ اگر موافق هستید عنوان را به «بسامد یا فرکانس تازه‌سازی» تغییر دهیم، البته فکر کنم همین «نرخ تازه‌سازی» به اندازهٔ کافی خوب و کافی است.--Editor-1 (بحث) ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)

text: یک مثل انگلیسی هست که می‌گوید اسب مرده را شلاق نزن! من فکر می‌کنم که حالا که توافقی نسبی حاصل شده، دیگر دنبال ترجمه‌های دیگر نرویم. همین که جناب فرشچی گفتند را انجام بدهیم؛ مقاله به همین عنوان فعلی بماند، اما در ابتدای آن هر دو معادل فارسی ذکر بشوند. — حجت/بحث ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۸ (UTC)
replies: text: :آن مثل جالب در ویکی‌پدیا:شلاق را بینداز و از لاشه دور شو هم استفاده شده است -- خوب آیا من می‌توانم «فرکانس تازه‌سازی» را به عنوان یک عنوان جانبی در لید مقاله ذکر کنم؟--Editor-1 (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۵۴ (UTC)

text: : گرامی زحمتتان ستودنیست، سپاسگزارم. منتها به نظرم قابل نقد است، که چون زحمت زیادی کشیده‌اید، من هم به تفصیل بیشتری می‌نویسم:

text: :دربارهٔ ارتباط ریت با آهنگ، چند بحث زبان‌شناختی باید بکنیم، اینکه اگر واژه‌ای در یک زبان چند معنی داشته‌باشد، ممکن است این چندمعنایی (اشتراک) به نوعی پیوند میان دو واژه بازگردد، از جمله اینکه معنی جامعی میان آنها باشد یا معنی دیگر مجازی بوده که به حقیقی تبدیل شده. نمی‌خواهم وارد آن شوم، اما خواستم عرض کنم که اگر هم بتوانیم یک جوری ریت را به آهنگ ربط دهیم، به معنی این نیست که باید در فارسی چنین استفاده‌ای داشته‌باشد. مثلا اگر در زبان فارسی واژهٔ اژدها دو معنی مار بزرگ و دایناسور بالدار (معنی غربی) را دارد، دلیل نمی‌شود که معادل انگلیسی آن هم به معنی مار بزرگ باشد. ما باید در هر زبان به دنبال تغییرهای آن باشیم و همان را معتبر بدانیم.

text: :بحث دیگر دربارهٔ معنی آهنگ؛ همانگونه که عرض کردم این معنی در فارسی کاربرد داشته، منتها آهنگ به معنی شتاب و سرعت بوده، هم در دهخدا آمده، هم الان که نگاه کردم در برهان قاطع هم هست (برهان قاطع: و شتاب و تعجیل را نیز گویند). بنابراین معنی سرعت کاملا همخوانی دارد بلکه بسیار نزدیک به همین معنیست، مثلا سرعت تازه شدن صفحه چیز نامفهومی نیست. طبیعتا واژه‌سازی‌های فارسی هم با عنایت به معنی ریشه صورت گرفته. بنابراین آهنگ به معنی دیرین خود به کار رفته. همچنین در دهخدا مثالی نیز زده که «به آهنگ برخاستن کنایه از شتاب گرفتن است».

text: :نکتهٔ آخر اینکه غلط ننویسیم آهنگ را مطرح نکرده، بلکه سرعت و شتاب و درصد و میزان را آورده. منتها آهنگ را در مصوبه‌های فرهنگستان دیدم، اگرچه دوباره که نگاه کردم دیدم فرهنگستان نرخ را هم به رسمیت شناخته، اما پیشنهاد اولش آهنگ بوده.

text: :به هر روی؛ پرواضح است که آهنگ ریشه‌ای فارسی دارد اما چنانچه مرحوم نجفی گفته نرخ به دلیل بی‌دقتی وارد فارسی شده. اما چون رایج شده نمی‌توان درنظرش نگرفت. با این حال اگر هم‌ارز فارسی درست داشته‌باشد که نارایج نباشد (اگرچه کمتر رایج باشد) به شخصه آن را ترجیح می‌دهم. --arfar (گفتگو) شنبه،۴ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۰:۵۴ (ایران) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۲۴ (UTC)
replies: text: ::«غلط ننویسیم آهنگ را مطرح نکرده، بلکه سرعت و شتاب و درصد و میزان را آورده» من در این ویرایش «سرعت تازه‌سازی» را طبق معانی ذکرشده برای آهنگ افزودم که شما در ویرایش بعدش آن را حذف کردید و جایش «آهنگ تازه‌سازی» گذاشتید، طبق صحبت‌ها و مطالبی که بیان شد من حتّی با ذکر «آهنگ» در متن مقاله هم مخالف هستم و باید حذف شود، اگر بنا باشد یک عبارت/واژهٔ فارسی را به‌عنوان یک جایگزین ذکر کنیم باید یک چیز ساده و قابل‌فهم برای همه باشد که «آهنگ» اصلاً اینطور نیست ولی «سرعت» یا «شتاب» هستند. ذکر «بسامد یا فرکانس تازه‌سازی» هم بدین جهت است که در دیگر زبان‌های مهم اروپایی از فرکانس استفاده شده است.--Editor-1 (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۸ (UTC)

text: : گرامی، به نکتهٔ جالبی اشاره کردید. من الان :رده:نرخ‌ها را هم دیدم، در انگلیسی پر از مقاله است اما در فرانسوی و پرتغالی زیرصفحه‌های اندکی دارد که مرتبط با موضوع خودش است، و این رده در برخی زبان‌ها اصلا میان‌ویکی ندارد مانند آلمانی. این نشانگر تأیید فرمایش شماست. با افزودن بسامد مخالف نیستم--arfar (گفتگو) شنبه،۴ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۱:۰۲ (ایران) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۲ (UTC)
دوست گرامی ما باید بکوشیم که یک پارچه سازی کنیم بدین معنی که Rate همه جا معنی نرخ دهد، با این کار است که زبان علمی فارسی بهبود پیدا میکند. ما میدانیم هر جا ریت بود ان نرخ است، هرجا برای نمونه پسوند scopy بود بینی است هرجا pre بود پیش است هرجا er بود گر است هر جا com بود هم است هرجا sign بودن نشان است و... نه این که این را غلط نویسی بدانیم!! برای نمونه ببینید دو پسوند ist و ism نداشتن برابر یکسان چه دستاوردی داشته یک جا گفته میشود گرا، جای دیگر خواه، مند، باور، دوست، طلب و... یا پسوند an  برای نمونه در گرایش ها و ملیت ها برای نمونه خاهر من بچه بود میگفت چرا تو امریکا اونا جمهوری خواه ان؟ مگه جمهوری نیستن پس دیگه چی میخان؟! خب این مشکل نداشتن یکسانی است حال بسنجید با tion که به خوبی تقریبن همه جا اِش برگردانده میشود و... . حال این بحث تکواژ وابسته بود چه برسه به آزاد و واژه مرکب و... که گذاشتن هر معنی باعث پدید آمدن بسیاری مشکل میشود. Mahdi.98.98 (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۹ (UTC)
باید پذیرفت که نرخ برای بسیاری چیزهای دیگر به کار میرود، فقط قیمت نیست همان گونه که گفتم نرخ طلاق، نرخ زاد ولد، نرخ واکنش، و نرخ های دیگر که همه جا هم ارز واژه rate انگلیسی شده اند. Mahdi.98.98 (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۴۹ (UTC)
thread_title:  نرخ یا آهنگ؟ 

message: گرامی، ظاهرا دقت نکردید به آنچه من گفتم! اولا در فارسی غلط نداریم، چون ملاک تلفظ زبان مقصد است. در واژهٔ دخیل به این نگاه می‌کنند. اما از اساس آنچه من گفتم، چیز دیگری بود. من گفتم تلفظ «re» مطابق تلفظ فرانسوی ایران به فارسی آمده، مانند رِئاکتور و رِکورد. بنابراین باید متن مقاله هم رفرش باشد نه ریفرش.--arfar (گفتگو) پنجشنبه،۲ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۴۳ (ایران) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۳ (UTC)
replies: text: تلفظ درست هر چه باشد، «ریفِرِش» با کسره روی ف نیست! ف در تلفظ انگلیسی، ساکن است.

text: کلاً آن قسمت تلفظ چون منبع معتبر هم ندارد، به نظر من از مقاله باید حذف شود (ر.ک وپ:چالش) — حجت/بحث ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)
شما گفتید «تلفظ فرانسوی آن رایج است (اگرچه خود واژه دخیل از انگلیسی باشد)» عبارت «تلفظ فرانسوی» اینطور القاء می‌کند که این واژه به فرانسوی وارد شده است و فرانسوی‌زبان‌ها آن را اینگونه تلفظ می‌کنند.اگر تلفظ آن به صورت ری-فرِش باشد حرف ف چگونه می‌تواند ساکن باشد؟ هیچوقت ساکن بودن حرف اول را درک نکردم. فایل صوتی آن لینک می‌گوید «ری-فَش» که با IPAهای ذکرشده متفاوت می‌نماید.--Editor-1 (بحث) ‏۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۴ (UTC)
replies: text: : حجت گرامی بحث سر این است که وقتی در زبان فارسی تلفظ یک واژهٔ دخیل با تلفظ آن در زبان مبدأ متفاوت است، کدامیک را باید مبنا قرار دهیم؟--arfar (گفتگو) جمعه،۳ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۰:۴۸ (ایران) ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۱۸ (UTC)
replies: text: ::این در مورد تقریباً تمام واژه‌های صدق می‌کند! تلفظ «مکانیسم» نه در انگلیسی چنین است نه در فرانسوی (اولی می‌شود «میکِنیزِم»، دومی می‌شود «مِکَنیسم» و در هیچ کدامشان بعد از «ک» صدای «آ» به کار نمی‌رود). وام‌واژه‌ها دقیقاً همان تلفظ زبان مبدأ را ندارند بلکه بومی‌سازی می‌شوند. در این روند، گاهی تغییراتی هم در آن‌ها رخ می‌دهد. این تغییرات لزوماً آن‌ها را «غلط» نمی‌کند.

text: ::بگذریم. در ویکی‌پدیا ما خیلی به تلفظ واژه‌ها کار نداریم؛ چیزی که به آن توجه داریم املا (نگارش) واژه‌هاست. برای رفرش من هر دو املا را دیده‌ام منتها دسترسی‌ام به منابع برخط محدود است و نمی‌توانم بگویم که آیا منابع معتبر (مثلاً، کتاب‌ها و مقاله‌های فارسی در حوزهٔ رایانش) هم از هر دو املا استفاده می‌کنند یا نه. به واژه‌نامه‌های اصطلاحات رایانش هم متأسفانه دسترسی ندارم؛ کم نیستند و برای کسانی که به کتابخانه‌ها و کتابفروشی‌های ایران دسترسی دارند نباید دشوار باشد که دو سه مورد را سریع چک کنند.

text: ::به جای این بحث فلسفی که اینجا پیش کشیده‌ایم، باید برویم سراغ منابع معتبر و ببینیم که چه نگارشی (توجه کنید، تلفظ نه، نگارش) را به کار می‌برند. — حجت/بحث ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۶ (UTC)
replies: text: :::ظاهرا  نظر شما و من یکیست. من هم به نظرم باید برای یافتن تلفظ و نوشتار درست وام‌واژه، زبان مقصد را نگاه کرد نه مبدأ را. و راهش هم مراجعه به منبع‌های فارسی‌ست. به شخصه رفرش زیاد شنیده‌ام. گذشته از این، چنان تلفظ رِ ظاهرا نخست از زبان فرانسوی به فارسی آمده، در زبان فارسی به صورت رِ باقی مانده، و حتی اگر واژه‌ای بعدا از انگلیسی هم وارد فارسی شده‌باشد، بازهم رِ تلفظ می‌شود نه ری. مثال زیاد دارد.--arfar (گفتگو) شنبه،۴ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۱:۰۷ (ایران) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)
من در ریسهٔ قبل این را گفتم که «تلفظ رایج را اگر اشتباه هم باشد می‌توان ذکر کرد تا خواننده آن را بشناسد ولی تلفظ درست را هم باید ذکر کرد» این حرف‌های شما درست است لیکن کاربرد آنها برای زمانی است که عنوان یک مقاله خود وام‌واژه باشد ولی این مقاله عنوانش یک ترجمه است و در لید می‌توان آوانویسی درست و نادرست ولی رایج را ذکر کرد.--Editor-1 (بحث) ‏۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)

text: گرامی، همانگونه که جناب حجت هم گفت، درست نداریم. از آوردن لفظ «درست» بپرهیزید. ما یک تلفظ زبان مبدأ داریم و یک تلفظ زبان مقصد.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۵ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۳:۴۹ (ایران) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)
دست کم در گوگل ترنزلیت بزنید، ری‌فِرِش دیگر چیست؟!!! ریف‌رِش است Mahdi.98.98 (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۰ (UTC)
و این که تازه سازی با باز، تازه کردن بسیار فرق میکند. صفحه که لود شده و پرداخته شده ینی در آغاز تازه fresh شده بوده. ولی وقتی ریفرِش نه ری‌فِرِش!! میکنید باز، تازه میگردد، re fresh Mahdi.98.98 (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۲ (UTC)
 دوستان با عنایت به این حجم از اختلاف‌نظرها، و کلیدی نبودن تلفظ در این مقاله، موافق اید که کلا تلفظ را از مقاله برداریم؟--arfar (گفتگو) دوشنبه،۶ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۱۴ (ایران) ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)
بله میتوان برداشت ولی چون برخی تازه سازی و بازسازه سازی رو نمیشناسن بهتره که رفرش ریت رو هم به عنوان نام دیگر پس از بسامد تازه سازه بنویسیم. هر زبانی تلفظ خودشو داره Mahdi.98.98 (بحث) ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۰ (UTC)
من سرم شلوغه نمی‌تونم یک‌ضرب و پیوسته جواب بدم!  من نمی‌دونم شما از چه فرمولی به «ریف‌رِش»!! رسیدید ولی نه ویکی‌واژه نه گوگل ترنسلیت هیچ‌کدام نه صداشون «ریف‌رِش» می‌گوید نه IPA شون! الان تو گوگل ترنسلیت چک کردم و IPA/آوانویسی را که rəˈfreSH می‌دهد همانند ویکی‌واژه که نوشته ɹiˈfɹɛʃ و آن علامت /'/ یعنی مکث/توقف! که می‌شود «ری-»، گوگل مابقی آن را همانند ویکی‌واژه freSH نوشته که از نظر من «فِرِش» است لیکن صدایی که تولید می‌کند که در دو حالت تند و کند هم پخش می‌شود به وضوح می‌گوید: «ری-فِرََش»! من حتّی محض اطمینان خود کلمهٔ fresh را در گوگل و در ویکی‌واژه چک کردم و آن‌ها هم فِرََش تلفظ می‌کنند نه فِرِش! به هرحال چه فِرََش چه فِرِش آن چه که بدیهی و مسلم است اینه که بخش اولش به‌صورت ری-فلان تلفظ می‌شود! کلمهٔ «ریف» که شما وارد مقاله کردید یک مفهوم در حوزهٔ موسیقی است! (riff).
من با برداشتن تلفظ یا کوتاه‌کردن نام‌های جانبی/آلترناتیو مخالفم، «آهنگ، سرعت یا بسامد تازه‌سازی» در این متن «آهنگ» و «سرعت» یک عبارت و واژهٔ مستقل درنظر گرفته می‌شوند نه یک عبارت ترکیبی.--Editor-1 (بحث) ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۱۹ (UTC)

text: دوست گرامی کی گفته ' آپاسترف (تلفظ انگلیسی اپاستروفی) یعنی مکث کوتاه؟! آپاستروف یا انگلیسی اون اِپاسترِفی برای نشان دادن استرس است نه مکث و درنگ! Mahdi.98.98 (بحث) ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۲۳ (UTC)
replies: text: :ما در زبان فارسی معمولاً می‌گیم مکث کوتاه یا توقف کوتاه، ولی در متون انگلیسی نوشته stress، منظور یکی است ولی چون «استرس» نارایج است بهتر است و می‌توان همان مکث کوتاه یا توقف کوتاه گفت. همچنین بنگرید به en:Apostrophe#Use_in_transliteration.--Editor-1 (بحث) ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۳۳ (UTC)
نکند واژه render رِن‌دِر هم ری‌نَدِر است! هرجا آپاستروف باشد یعنی اون جا رو باید بلندتر خوند، نه این که درنگ کرد. Rental رِن‌تال که ری‌نِتال! Respect ریس‌پِکت هم حتمن ری‌اِسپکت و دیگرها!!  Mahdi.98.98 (بحث) ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۳۰ (UTC)
شما که انقدر هم تاکید روی ری دارین چرا ترجمه رو واقعی نمیزارین؟ به جای این که روی اشتباه تلفظ در فارسی (که در همه زبان ها هم هست) گفتگو کنیم باید درباره معنای اشتباهش سخن گفت، پیشوند re که اینقدر رویش تاکید دارید که انگلیسی ها میگویند ری فِرِش (فکر کنید یک انگلیسی بگوید ایرانی ها میگن به نویس، نه بِن‌ویس، یا به اَنداز نه بِنداز و... وقتی مصوت و صامت به هم برمیخورن بهم میچسبن) حالا بی خیال درباره ترجمه اشتباه بگوییم ری به معنای باز و پشت و دوباره و... است در این جا چیزی که رفرش شده ینی یک بار فرش شده (بار اول) و اگه بخایم اون کار رو تکرار کنه میشه ری فرش ینی باز، تازه اش کنه. بازتازه کردن با تازه کردن فرق داره، گشتن با بازگشتن، دیدن با بازدیدن و بازبینی، خواندن با بازخوانی و پخش کردن با بازپخش کردن و... فرق داره Mahdi.98.98 (بحث) ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۳۸ (UTC)
قانون کلی این است اگر re در ابتدا باشد و مابقی کلمه خود یک کلمهٔ مستقل باشد به‌صورت ری-کلمه تلفظ می‌شود، در مثال‌هایی که زدید (render--Rental--Respect) هیچ‌کدام پس از re یک کلمهٔ مستقل نیستند لذا سرهم بدون توقف تلفظ می‌شوند.--Editor-1 (بحث) ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۴۲ (UTC)
مفهوم مکث کوتاه بسیار فرق داره لینک شما درباره آپاستروف در ترجمه است نه اپاستروف در اوانویسی زبان انگلیسی. در ترجمه عربی آپاسروف جای ع است ولی نه در انگلیسی.
مکث کوتاه و درنگی به هیچ روی رخ نداده!! اون جا فقط باید بلند تر و سخت تر گفت. برای نمونه در فارسی برای ایران میگوییم ای'ران، اپاستروف پشت ران امده ینی ران را بلندتر میگوییم. ولی اگرنوشته میشد 'ایران ینی ای را بلند تر از ران باید گفت. برای همین میگویم آپاستروف به هیچ وجه مکث نیست. حال برای re'fresh باید fresh را بلندتر از re خواند. نه این که درنگ کرد دوست گرامی. Mahdi.98.98 (بحث) ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۴۶ (UTC)
نه دوست گرامی، همه واژه ها این گونه نیستند. respect (سپاس داشتن، احترام) و response (پاسخ) برای نمونه هردو re نخست به معنای باز است ولی در خوانش سرهم میشوند. Mahdi.98.98 (بحث) ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۵۱ (UTC)
(تعارض ویرایشی) در مورد معنی پیش‌وند re قطعاً من از معی آن آگاه هستم لیکن به دلیل اختلاف زیاد سر بخش مهم‌تر عنوان (rate) خیلی مهم نبود re را دقیقاً برگردان کنیم، ولی مشکل اینجاست ترجمهٔ دقیق Refresh یا می‌شود «بازتازه‌شدن» یا «بازتازه‌سازی» که هر دو کمی طولانی به‌نظر می‌آیند و تفاوت معنایی با «تازه‌سازی» ندارند، لذا اصلاح/تغییر این بخش عنوان ضروری و سودمند نیست.--Editor-1 (بحث) ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۵۴ (UTC)
 غیر از این (خوانش سرهم) بود باید تعجب می‌کرد! همانطور که گفتم «قانون کلی این است اگر re در ابتدا باشد و مابقی کلمه خود یک کلمهٔ مستقل باشد به‌صورت ری-کلمه تلفظ می‌شود» respect و response هم پس از re یک واژه مستقل نیستند پس سرهم تلفظ می‌شوند، شما کلمهٔ restart را چگونه تلفظ می‌کنی؟! ریس‌تارت؟! یا ری‌اِستارت؟!--Editor-1 (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۰۱ (UTC)
در Refresh، فرش معنی دارد و سر هم است نه جدا از هم. Response هم خیر اسپانس خودش معنی دارد برای نمونه در اسپانسر و بله ریس/پانس خوانده میشود دو بخش است و برای سومی که restart گفتین بله در انگلیسی این هم همچون ریف‌رش، ریس‌تارت است Mahdi.98.98 (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۰۸ (UTC)
لابد reboot هم ریب‌اوت تلفظ می‌شود؟! صحبت با شما نتیجه نداره، باید صبر کرد دیگران نظر بدهند.--Editor-1 (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۱۵ (UTC)
تازه شدن با بازتازه شدن فرق داره. مثل این میمونه بگیم play و replay (ریپ‌لِی) یکی اند. و برای هردو پخش بگوییم، نه نخستی پخش است دومی بازپخش، برای بیننده چه فرقی دارد؟ فیلمی پخش شده بازپخش بودنش مهم نیست! فرق دارد همان جور که start و restart فرق دارد. هردو دارند کامپیوتر را یا هرچیزی را استارت و آغاز میکنند چه اهمیتی دارد که چیزی آغاز شده یا باز آغاز شده؟!! فرق دارد. نوشتن و بازنویسی و خواندن با بازخواندن هردو یکی اند چه فرقی دارد کلا خواندن است!! نه فرق دارد چیزی که بازخوانده شود چیزی که بازآغاز شود یعنی بار دیگری انجام شده بوده. همان گونه تازه شدن و بااز، تازه شدن. Mahdi.98.98 (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۱۸ (UTC)

text: من مخالفتی با تغییر «تازه‌سازی‏» در عنوان مقاله ندارم، اگر کسی مخالف نباشد می‌توانید مقاله را منتقل کنید.--Editor-1 (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۲۸ (UTC)
ریبوت نه، درست است. ببینید قانون کلی که گفتید اشکال دارد. معنی دار بودن این جا اهمیتی ندارد. چیزی که اهمیت دارد در واج شناسی است.
در Refresh، مصوت e به دو صامت پیاپی برخورد کرده است. پس ref/resh
در restart، مصوت e به دو صامت st برخورده پس res/tart
ولی در reboot مصوت e به یک صامت b برخورده که بعدش باز مصوت است پس re/boot.
هم چنان که در فارسی گفتم
در Bendaz بنداز: مصوت e به دو صامت nd برخورده. بن‌داز
در Begir بگیر: مصوت e تنها به g خورده که بعدش صامت نیست، مصوت است، پس به گیر Mahdi.98.98 (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۲۵ (UTC)

text: شما همین‌جا گفتی «دست کم در گوگل ترنزلیت بزنید، ری‌فِرِش دیگر چیست؟!!! ریف‌رِش است» حداقل خودت برو تو گوگل ترنسلیت چک کن ببین چی می‌نویسه و می‌خونه، اگر به قول خودت «ریفْرِش» بود بعد اینطور با قاطعیت حرف بزن.--Editor-1 (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۴۱ (UTC)

text: الان فهمیدم منظور شما چیست، آن چیز که شما گفتید یک قانون کلّی و همیشگی نیست، مثلاً coordinated یک نمونهٔ ناقض است، موارد دیگری هم هستند ولی حضور ذهن ندارم، بنده اطمینان کامل دارم در بسیاری از موارد re به‌صورت ری- تلفظ می‌شود و به حرف پس از خود نمی‌چسبد/وصل نمی‌شود، چه آن حرف پس از خود مصوت داشته باشد چه صامت، در این مورد هم هر دو ویکی‌واژه و گوگل ترنسلیت آوانگاری و صدایی که ارائه می‌دهند با چیزی که شما می‌گویی متفاوت است.--Editor-1 (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۰۹ (UTC)
دوست من، من پیشنهاد میکنم که تلفظ های اضافی را برداریم، تکرار تازه سازی که سه بار نوشته شده را خلاصه کرده و کمی خلوت کنیم. و یک بار هم انگلیسی آن در فارسی و بار دیگر باز تازه شدن را بیاوریم که حالت های گوناگون آن را پوشش داده و هر کی خواست هر کدام را خواست به کار گیرد. Mahdi.98.98 (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۲۷ (UTC)
من درک میکنم حس شما رو، به عنوان کسی که بسیار بیشتر در ویکی پدیا بودید و اختیارهای بیشتری دارید و کار های بزرگتر و بیشتری کردید، ولی هدف و آماج ما که همه این جا گرد اومدیم چیزی جز پیشرفت مقاله های فارسی و بهبود اطلاعات عمومی و دانش مردم نیست. بهتره با گفتگو و هم‌اندیشی و یادگیری از هم به یه نتیجه و دستآورد برسیم و سعی کنیم بهبود بدیم. باز هم سپاس گزارم Mahdi.98.98 (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۳۳ (UTC)
دوستان گرامی نتیجه چی شد Mahdi.98.98 (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۴۵ (UTC)
ببینید من مطمئنم از حرفی که میزنم، من حدود یازده ساله انگلیسی میخونم و دو ساله فرانسوی، میدونم که ریف/رِش خونده میشه Mahdi.98.98 (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۴۶ (UTC)
بهتره زودتر یه تصمیم بگیریم و از شلوغی هم یه کم درش بیاریم، تلفظ نیازی نیست من با پیشنهادتون موافقم پاک کنیم Mahdi.98.98 (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۴۷ (UTC)
و این که دوست گرامی گل بود به سبزه نیز آراسته شد! ری‌فِرَش دیگه از کجا اومد؟! فِرَش نیست، نزدیک اَ ست نه خود اَ، چرا همه چی رو میخاین به زور بنویسین، در فارسی تنها ۶ واکه هست اَ، اِ، اُ، آ، ای، او ولی در انگلیسی واکه های بسیار بیشتری هست. برای نمونه در همان گوگل ترنسلیت بزنید گوگِل، انوقت بگویید گوگِل یا گوگُل؟؟ پس از گ یک مصوت هست، ə در فارسی نیست، حال برویم جستار گوگل رو ویرایش کنیم تلفظ اشتباه فارسی گوگِل، تلفظ درست انگلیسی گوگُل؟؟؟ هر کاری کنیم نمیتوان تلفظ درستش را با الفبای عربی نشان داد مگر این که آوانگاری اش را بنویسیم Mahdi.98.98 (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۵۵ (UTC)

text: تلفظ «google» می‌شود گوگُل، https://en.wiktionary.org/wiki/Google می‌گوید: و :en:Google#History می‌گوید: و صداهای ویکی‌واژه و گوگل هم همین را می‌گویند. «حال برویم جستار گوگل رو ویرایش کنیم تلفظ اشتباه فارسی گوگِل، تلفظ درست انگلیسی گوگُل؟» بله می‌توانیم! اینکه تاکنون انجام نشده معنیش این نیست که چنین کاری اشتباه است، می‌توان در لید مقاله یا در بخش «واژه‌شناسی» این مطلب را افزود.دربارهٔ «پس از گ یک مصوت هست، ə در فارسی نیست» :en:Ə%20(IPA) می‌گوید: برو مثال‌های انگلیسی آن را هم ببین بعد بگو در فارسی این واکه هست یا نیست.شما بالاتر گفتی:بعد می‌گی:در «ریف‌ْرِش» چگونه «باید fresh را بلندتر از re خواند» ممکن می‌شود؟!! من منابع مذکور و IPAها و صداهای آن‌ها را ول کنم حرف‌های متناقض شما را قبول کنم؟!--Editor-1 (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۱۴ (UTC)
اقا! بلندتر گفتن با وویس مشخص است! توی اینترنت سرچ کنید استرس حتمن چیزهای بیشتری میاموزید، بله درنگ نیست، تنها و تنها بلندتر خواندن است. Mahdi.98.98 (بحث) ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۰ (UTC)
بفرما تحویل بگیر: ری‌استارت طرف (سید محمد حسینی) از سال ۱۳۸۴ که ایران رو ترک‌کرد در آمریکاست و کلی آدم دیگه هم در تهیه و پخش این برنامه سهیم هستند، اگر تلفظ درستش «ریس‌تارت» بود صدای اعتراض و تذکر یک نفر بلند می‌شد.
در مورد این ویرایش، این درست نیست که شما آخرسر از همه سررسیدی و به‌طور اتفاقی هم مقاله/بحث را دیدی، آنوقت بخوای حرف خود را به‌زور به عمل برسانی.--Editor-1 (بحث) ‏۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۱۶ (UTC)

text: تعجب میکنم ازین که الفبای عربی در صفحه فارسی رو ملاک تلفظ یک واژه انگلیسی در نظر گرفتید!! واقن خنده داره!! پس حتمن از نظر شما اونایی که میگن منو به گروه ادد کن درست میگن و ادد باید خوند چون شیوه نگارش  add رو نگهداشتن!! Mahdi.98.98 (بحث) ‏۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)
replies: text: :من به‌شدت بعید می‌دونم که عنوان مقالهٔ ری‌استارت یک نویسه‌گردانی باشد! آن یک آوانویسی است! نویسندهٔ محترم آن (کاربر:Persia) می‌تواند شفاف‌سازی کند.--Editor-1 (بحث) ‏۳ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۲ (UTC)
replies: text: :: ملاک ویکی‌پدیا:رایج است، اگر بنا به تلفظ دقیق واژه مادر باشد هزاران هزار واژه اشتباه داریم، ولی اینطور نیست چون زبان پویاست و واژه از زبان مبدا رو به واژه محلی خودش تبدیل می کنه که راحت تره--Persia ☘ ‏۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۳ (UTC)
مشکل اینه که تو فارسی اشتباه نشون میدن درست این واژه سـْتارت ه، نه اِستارت مثل اسکول و اسیل به اشتباه، چون تو فارسی معمولن همخوان+واکه+همخوان+همخوان باید باشه برای همین اسکول رو این جوری مینویسیم و میخونیم، درستش ســْــکول و ســْــکیل ه. ری‌استارت هم فارسیش اشتباهه ری‌ستارت درسته، و ازین نظر شما درست میگی ری درسته جداس، ولی توی تلفظ به دلیل سکان بودن س و ف که ما تو فارسی نداریم که دوتا صامت آغاز بشه ص+ص+م نداریم برای همین ری‌استارت مینویسیم نمایش درستش بخام منظورم رو با نماد ساکن پیدا کردم نشون بدم ری‌ســْــتارت ه. وقتی تند خونده میشه انگار گفته میشه ریس‌تارت ولی در اوانویسی ری‌ستارت ه و حق با شماس. حالا میتونیم پایین تر بنویسیم خوانش یا تلفظ و دربارش اون جا توضیح بنویسیم به جای خز اول، پیشنهاد تون چیه Mahdi.98.98 (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۴۶ (UTC)
* عنوان‌ها رایج‌ترین و متداول‌ترین نوعی که می توانند باشند انتخاب می شوند و اصلا نیازی به انواع تلفظ در لید نیست، چون مهم نیست، هزاران واژه غیرفارسی وقتی وارد زبان فارسی می شوند تلفظ و آوای خودشون رو می گیرند، کدومش درسته کدومش
thread_title:  تلفظ Refresh 

message: : گرامی، ویکی‌پدیا واژه‌نامه نیست و هم‌ارز انگلیسی نباید در بخش آغازین بیاید، اما می‌توانید آن را در پاورقی ذکر کنید.--arfar (گفتگو) یکشنبه،۵ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۳:۴۹ (ایران) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)
thread_title:  ویکی‌پدیا واژه‌نامه نیست