Arutelu:Riikide loend

message: /Arhiiv 1/

message: I
Ma leidsin siit artiklist, et Lääne-Sahara on osalise tunnustusega riik - tegelikult pole. Lääne-Sahara on põhimõtteliselt puhverala või -riik sõjaliste konfliktide vältimiseks Maroko ja SADR vahel. Kuna Maroko on laialt tunnustatud riik, on ta juba nimistus olemas (kuigi kumbki pole just eriti tunnustatud valdustega Lääne-Saharas). 
Seega asendasin Lääne-Sahara Sahrawi Araabia Demokraatlik Vabariigiga (ei tea kas see päris õige tõlge on). Seda artiklit pole veel meil vikipeedias olemas - võtan selle artikli tegemise enda peale (muidugi võite kõik aidata; ise loodan alustada lähipäevil artikliga, kui aega on).
II
Oleks keegi hea ja äkki lisaks siia artiklisse ka osalise tunnustustega riikidele lipud nime ette, oleks parem. Ja samuti sõltuvuses olevate riikide ette. Tänan! RasmusBE 16. jaanuar 2011, kell 18:25 (EET)
replies: text: Riigi eestikeelne nimi on Sahara Araabia Demokraatlik Vabariik. See riik kontrollib osa Lääne-Sahara territooriumist. Lääne-Sahara on küll ka selle riigi mitteametlik nimi, aga küllap on mõistlik teha eraldi artiklid.

text: Ma ei saa aru, kust Sa võtad, et Lääne-Sahara on puhverala või -riik. See on lihtsalt vaidlusalane ala. Andres 16. jaanuar 2011, kell 20:24 (EET)
replies: text: : Ma kusagilt lugesin midagi selle kohta, aga rohkem mõtlesin et Maroko müüril on see eesmärk, ei tahtnud detailidesse laskuda. Aga jah lugesin inglise keelsest vikipeediast kunagi, ei mäleta - võib-olla oli see minevikus puhverala. Lihtsalt tuli pähe kui kirjutasin. RasmusBE 16. jaanuar 2011, kell 23:29 (EET)
thread_title: Lääne-Sahara; riikide lipud

message: Arvan, et selle artikli pealkiri võiks olla "Maailma riikide loend". "Maailma maad" võiks sisaldada peale riikide ka sõltuvaid territooriume ja tunnustamata riike. Andres 11:54, 19 Dec 2003 (UTC)
thread_title: Artikli pealkiri

message: Tahtsin need kohe lisada, kuid midagi tuli vahele, nuud teen seda --Egon 13:23, 19 Dec 2003 (UTC)
On kysimus kas teha seda kujul:
*Alžeeria 
*Ameerika Ühendriigid 
** Ameerika Samoa
*Andorra 
*Angola 
*Antigua ja Barbuda 
voi teha eraldi list?--Egon 13:31, 19 Dec 2003 (UTC)
replies: text: : Mina arvan nii, et meil oleks tarvis eraldi artikleid. Ühes artiklis oleks kõik maad tähestiku järjekorras, sõltumata nende staatusest. Teised oleksid siis iseseisvate riikide loend, sõltuvate territooriumide loend ja tunnustamate riikide loend. Ükskord me juba arutasime seda asja. Küll see arutelulehekülg ujub varsti välja. Andres 14:46, 19 Dec 2003 (UTC)
replies: text: : Juhin tähelepanu sellele, et meil on paralleelne artikkel Maailma Maad. Teen ettepaneku anda sellele nimi "Maailma riikide loetelu". Vana arutelulehekülje panen kohe selle külge. Andres 17:48, 19 Dec 2003 (UTC)
replies: text: :: Pakun, et võiks olla üks maailma riikide loend, kolooniad üles lugeda iga konkreetse riigi juures ja koos haldusüksustega artiklis "Piirkonnad". Ekskolooniad samuti konkreetse riigi juurde (nt Hispaania koloniaalilmpeerium). Lisaks võiks olla üks eraldi artikkel kuhu saaks kokku kõik riigid, endised ja praegused kolooniad, piirkonnad-regioonid (Ugandist-Rävalast kuni mandrite ja maailmajagudeni välja), st. kõik maa-alad, mille kohta on võimalik pindala kirja panna. Kuidas sellist artiklit pealkirjastada? Ei tea. "Geograafilised territooriumid"? Urmas
replies: text: ::: Asi on minu meelest esiteks selles, et lugejal peab olema võimalus jõuda territooriumi käsitleva artiklini loendist, ja teiseks selles, et lugeja peab teatud juhtudel saama ammendava loendi. Niisugune ammendav loend tahab praegu olla artikkel "Maailma maad", kuid praegu täidab ta seda ülesannet ainult riikide osas. Ka teiste maade (sõltuvate ja eristaatusega territooriumide kohta) oleks niisuguseid loendeid tarvis, olgu nad siis eraldi artiklid või mitte. Niisuguseid, erineval alusel üles ehitatud loendeid võib olla ükskõik kui palju, isegi kui nad peaksid üksteist osaliselt dubleerima. Sellepärast ma arvan, et eraldi kolooniate loend(id) võiks(id) ikka ka olemas olla.

text: ::: Kõige suurema loendi pealkiri võiks minu meelest olla "Geograafiliste territooriumide loend". See loend peaks siis tulevikus ilmselt jaotuma mitme artikli vahel. Juhin tähelepanu sellele, et kui kriteeriumiks võtta pindala olemasolu, siis tuleb sisse arvata ka näiteks linnad ja linnaosad. Andres 18:36, 4 Jan 2004 (UTC)
thread_title: Materjali jaotus artiklite vahel

message: Ma kohe lisan siia arutelu lehele kaks nimestikku ja siis saab seda arutada, millised riigid ja kuhu lisada.--Egon 15:23, 19 Dec 2003 (UTC)
Lisan kyll vaid yhe nimestiku, sest selle koostamine vottis palju aega, ja seegi pole taiuslikult eestikeelne. Selles nimestikus on koik segamini ja kindlasti veel ka puudu. Uks, mis selge on, on see, et nimed, mis on endised riiginimed tuleb kuidagi eraldi nimekirja kanda, sest nad on mittevajalikud nyydseks. Lisaks on veel riike, mis tuleb lisada sellesse nimestikku, mis eelnevalt juba avaldamiseks valja panin. 
Siin on yks probleem ka. Nimelt Straits Settlements. Olen selle tolget kuskil eesti keeles kuulnud, kuid ei suuda meenutada ja arvutist ei leidnud ma seda. Kui saate aega siis palun vaadake mu tolge yle ja tehke korrastusi. Kooloni taha on lisatud see riik, mille koosseisu see territoorium on kuulunud voi riik, mille endise nimega on tegu.--Egon 17:06, 19 Dec 2003 (UTC)
replies: text: Ma võtan selle ette, aga see võtab kindlasti aega. Andres 17:40, 19 Dec 2003 (UTC)
thread_title: Mitteriikide nimekiri

message: Mida see tähendab, et ametlik nimi on Kirgiisia, mitte Kõrgõzstan? Andres 02:39, 4 Jan 2004 (UTC)
Kui ametlik nimi on Kirgiisia Vabariik, siis oleks ka parem siin nimestus kasutada Kirgiisia, mitte Kõrgõzstan. --Egon 02:44, 4 Jan 2004 (UTC)
replies: text: Riigi ametlik nimi on Kirgiisi Vabariik, mitte Kirgiisia Vabariik. Maa nimi on Kõrgõzstan. Andres 02:50, 4 Jan 2004 (UTC)
Ma ei tea nüüd kas ma sattusin arutellu liiga hilja või ei, aga igastahes on mõningatel riikidel mitu nime: nö. ametlik ja mitteametlik (kasvõi Kreeka ja Hellas näiteks). Teie arutellu lisaks siiski, et Maailma Atlas 2003 andmetel oleks õige nii: Kõrgõzstan; Kirgiisi Vabariik. Seega on riigi üldine nimetus Kõrgõzstan nagu meil Eesti, samas kui ametlik on Kirgiisi Vabariik, võrdluseks Eesti Vabariik. Eesti keeles kasutatavad kohanimed määrab kindlaks aga Eesti Keele Instituut. EKI loeb Kõrgõzstani Kirgiisiaga samaväärseks. Sarnaste probleemide tekkel leidub kõike antud teema kohta siin: 
http://www.eki.ee/knab/
Daimyo Fujiwara 06:57, 4 Jan 2004 (UTC)

text: Sa ei sattunud arutellu liiga hilja. Seniseid lahendusi saab alati muuta, mistõttu iga arvamuseavaldus ja ettepanek on alati teretulnud.

text: Meie arutelu puudutab sisuliselt artikli pealkirja. Kui artikli pealkiri on "Kõrgõzstan", siis tuleb artikli alguses kindlasti mainida ka nimekuju "Kirgiisia", selgitades selle staatust. Ametliku nime jaoks näeb praegune muster ette koha lühiandmete tabeli kohal.

text: Kohale pühendatud artikli nime valikul oleme üldjuhul lähtunud EKI andmebaasist (erandiks on Lõuna-Korea nimed, vaidluse all on praegu ka mõne araabia tähe edasiandmine). Juhtudel, kui EKI annab paralleelvormid, olen mina kasutanud esimesena nimetatud vormi.
replies: text: :: Eki on tõesti küllaltki usaldusväärne. Ma olen mitmeid kordi saanud ajakohasemat infot EKI-st, kui seda mujalt saada on.--Egon

text: Lehekülg , et Kirgiisia on mööndav vorm. Ma saan sellest aru nii, et vorm Kirgiisia ei ole otseselt vale, kuid eelistatav on Kõrgõzstan. 
Üldse, kui riigil (maal) on mitu aktsepteeritavat eestikeelset nime, tuleb need artikli alguses kõik ära tuua, samuti (koos vastava märkusega) varasemale normile vastavad, kuid praegu ebaõigeks peetavad vormid. Artiklis peaks olema ka eraldi alajaotus, kus nimedest täpsemalt ja põhjalikumalt räägitakse. Andres 18:17, 4 Jan 2004 (UTC)  
Andres 18:17, 4 Jan 2004 (UTC)
thread_title: Kõrgõzstani nimi

message: Ma olen püüdnud kasutada eesti keelset nimekuju (EKI) geograafilstes terminites, st. riigi ametlikus nimes, pealinnas jne. Ainus erand on isikunimi, mis on kohalikus keeles (siin on ka erandeid slaavi nimede hulgas.) Nii, et katsuks hoida ikka pealinnad eesti keelsed, sest nende nimetused kohalikes keeltes saab esile tuua selle pealinna artiklis. Ette tänades! -- Egon 22:53, 15 Jan 2004 (UTC)
replies: text: Kompromiss võiks olla näiteks Taškendi puhul näidata eestikeelset mööndavat vormi Taškent, kuid link teha põhivormile Toshkent. Andres 07:39, 16 Jan 2004 (UTC)
----
Miks meil ei tööta selline pisiasi ":". Asendasin küll selle viimase tähega S, kuid ikkagi ei töötanud. -- Egon 13:29, 1 Feb 2004 (UTC)

text: Mida see peab tegema? Andres 14:00, 1 Feb 2004 (UTC)
replies: text: : See teeb selle Sisukorra tabeli nagu on inglise vikipeedias... selline pisike ja kompaktne... -- Egon 14:07, 1 Feb 2004 (UTC)

text: Ei tööta jah. Ei tea, miks. Aga selle saab kopeerida.

text: A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S Š Z Ž T U V W Õ Ä Ö Ü X Y
Proovi seda kopeerida. Andres 15:09, 1 Feb 2004 (UTC)
Suured tänud, kohe proovin -- Egon 15:28, 1 Feb 2004 (UTC)

text: Kellele sisukord ei meeldi, saab ühe klõpsuga sellest lahti. Mina isiklikult ei näe selles probleemi. Andres 15:53, 1 Feb 2004 (UTC)
replies: text: : Nüüd on kohe palju parem vaade. Mulle ei istunud see, et sisukord oli topelt. Kuidas Sa selle lahenduseni jõudsid? -- Egon 23:09, 1 Feb 2004 (UTC)
replies: text: :: Küsisin ingliskeelsest vikipeediast. Dori kasutab seda. Andres 23:58, 1 Feb 2004 (UTC)
----
Artikli nimi peaks olema "Maailma maade loend". Siim 11:17, 22 mai 2005 (UTC)

text: Urmas eitab seda võimalust.

text: Minu meelest ei ole põhjendatud sõltumatute ja eristaatusega territooriumide paigutamine selle pealkirja alla.

text: Võib-olla sõnal "maa" on mitu tähendust? Andres 12. august 2006, kell 12:13 (UTC)
----
Taiwan on korrektne, kuigi mitteametlik riiginimi. Isegi kui panna riigiartikli pealkirjaks "Hiina Vabariik", mida ma ei poolda, ei ole vaja nimesid igal pool asendada, pealegi tähestiku järjekorda rikkudes. Üldse, selline muudatus tuleks läbi arutada. Andres 24. märts 2008, kell 20:24 (UTC)
thread_title: Nimedest

message: Mida see tähendab, et ametlik nimi on Kirgiisia või Kirgizstan, mitte Kõrgõzstan? Kasutaja:Idapoolne 13:45, 14 Mar 2009 (UTC)
Tahaks küsida, et kuidas siis on Hiina Vabariik ja Taiwan on sisuliselt see sama koht maailmas. Kas tunnustamata riik või eristaatusega piirkond. Praegu on mõlemat.
replies: text: Vist mõeldakse siin seda, et Taiwanil on Hiina silmis eristaatus. Andres 21. jaanuar 2010, kell 18:41 (UTC)
thread_title: Kõrgõzstani nimi veel kord

message: Tahtsin leida infot maailma riikide arvu kohta, panin otsingusse "Maailma riigid" ja sattusin siia. Muidugi ei ole see vastus lihtsalt üks arv ja sellepärast oleks siia algusesse vaja mingit sissejuhatust, selgitust, kirjeldust, nagu on näiteks ingliskeelse artikli alguses. Adeliine 4. märts 2021, kell 02:15 (EET)
thread_title:  Maailma riikide arv 

message: Pealkiri ei vasta sisule. --Andres (arutelu) 19. juuni 2022, kell 18:20 (EEST)
replies: text: Jah. Tunnustamata riikide jaoks on juba eraldi loend (Tunnustamata riikide loend). Kas tõsta ka sõltuvad alad kuskile mujale? Või kas tuleks taastada laiemale teemale vastav pealkiri "Maailma maade loend" (või "Maade loend")? Pikne 12. veebruar 2023, kell 16:06 (EET)
replies: text: : Tunnustamata riigid on OK. Ma ei tea, mis pealkiri peaks olema, aga ei saa olla nii, et siin loetletakse ka mitteriik. Peale selle, pealkirja järgi peaks siin olema ka endised riigid. --Andres (arutelu) 28. september 2023, kell 12:51 (EEST)
replies: text: :: Minu meelest võiks siin olla riigid kõige klassikalisemas mõttes ehk iseseisvad ja sõltumatud riigid. Selline pealkiri on minu meelest sobilik, kui lehekülje alguses täpsustada, et siin on praegused riigid ning et endised riigid ja tunnustamata riigid on loetletud eraldi lehtedel. Pikne 5. oktoober 2023, kell 22:12 (EEST)
thread_title:  Pealkiri ei vasta sisule 

message: Meil on praegu mitu teist riikide loendit, mille sisu suuresti dubleerib siinset loendit. Peaks paremini läbi mõtlema, milliseid riikide loendeid on tarvis ja millised andmed kuhu lisada. Nüüd on siia lisatud ka rahvastikutiheduste veerg ja tundub, et eraldi rahvastikutiheduste loendil pole mõtet. Sama ka pindalade ja rahvaarvude loendi kohta nende praegusel kujul. Hea oleks, kui samu andmeid ei tule uuendada mitmes loendis.
Võiks proovida teistes keeltes loenditest eeskuju võtta. Tundub, et näiteks eraldi pindalade ja rahvaarvude loendit õigustab seal mõnevõrra see, et erinevalt siinsetest loenditest on neis asjakohaseid lisaandmeid, mida teistes loendites ei ole: pindalade puhul maismaapindala ja veepindala, rahvaarvude puhul riigi rahvaarvu osakaal maakera rahvaarvust. Pikne 7. aprill 2023, kell 21:25 (EEST)
replies: text: Mobiiltelefonis Wikipedia apis tabelite sorteerimisjärjekorra muutmine ei tööta. Seega oleks õigustatud erinevalt sorteeritud loendite olemasolu:

text: riikide loend tähestiku järgi, pindala järgi, rahvaarvu järgi ja rahvastiku tiheduse järgi.

text: Küll on vaja paika panna, milline riikide (ja muude territooriumite) loend aluseks võtta. See võiks olla https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/ Selles loendis on 262 riiki ja terrotooriumit. (Ei sisalda marionettriike.)

text: Teine ja tähtsam küsimus: kas andmeid saaks välja lugeda ühest asukohast, näiteks wikicommonsist? Siis ei pea neid andmeid enam erinevates kohtades uuendama. Hannesvalk (arutelu) 8. aprill 2023, kell 10:20 (EEST)
replies: text: : Kui rahvastikutihedused on eraldi loendis, siis võiks need siit loendist minu meelest ikkagi ära jätta. Ja ehk võiks siis ka pindalad ja rahvaarvud vaid vastavatesse loenditesse jääda. Või vähemasti võiks neis loendites olla vastavalt pindalade ja rahvaarvudega seonduvaid lisaandmeid. Siis oleks ka brauseris kergem aru saada, miks on eraldi loendid.

text: : Tabelijärjestusega iseenesest on mobiiliäpi arendajad viimasel ajal tegelenud (phab:T181452) ja on lootust, et ka sinna tekkib lähemal ajal võimalus järjestust muuta.

text: : Tehnilisel peaks olema võimalik küll hoida andmeid eraldi lehel, umbes nii nagu näiteks mallis . Aga sellegipoolest, kui mingeid kindlaid andmeid loendites dubleerida, siis võiks selleks olla mõjuv põhjus.

text: : Ma ei ole kindel, kas on riikide (või ka muude maade) valiku puhul on tingimata tarvis konkreetne loend aluseks võtta. Selles võiks kirjutada eelmise teema all. Pikne 8. aprill 2023, kell 20:41 (EEST)
replies: text: ::Kui Mobiiltelefonis Wikipedia apis tabelite sorteerimisjärjekorra muutmine ei tööta, siis tuleks see seal korda saada. See vast ei ole ületamatu teema. Need veerud võiks ilusasti paika jääda, sh rahvastiku tihedus. See on hea koht vaadata. Näiteks, keegi oli mõni päev tagasi Prantsusmaa artiklis märkinud, et ta on 20 suurusega riik pindalalt maailmas. Mulle tundus see vägagi kahtlane ja nägin kohe siit tabelist ära, et see väide oli tõesti täielik jama. Hea, kui andmed WikiCommon'st, aga samas need andmed ei muutu drastiliselt kiiresti, et üldpilti muudaks. Tabelis on hea, et saab esmase kiire ülevaate. Uuendada saab mitte automaagiat kasutades pikema aja tagant. Ma olen neid tabeleid siin ikka teinud, sest vajadus kiire ülevaate järele olnud korduvalt.

text: ::Ma ei näe mingit mõtet eraldi loendites asju hoida ja tabeli struktuuri muuta. Erkki Laaneoks (arutelu) 11. aprill 2023, kell 03:55 (EEST)
thread_title:  Veergude valik 

message: Juriidiliselt lakkas riik olemast 1. jaanuaril 2024.
replies: text: Mida see tähendab? --Andres (arutelu) 28. september 2023, kell 12:51 (EEST)

text: ''
thread_title: Arusaamatu lause