Arutelu:Põnevik

message: Silveti inglise-eesti sõnaraamatu 2002. a. trükk: thriller → põnevik; põnevusjutt, -romaan, -film. Äärmiseks juhuks annab ÕS sõna triller, aga sel ka teine tähendus ja põnevik istub eesti keelde märksa paremini. Ma usun, et tahab tõlkimist.--22. veebruar 2009, kell 17:43 EET
replies: text: Ma ei ütleks, et äärmiseks juhuks, aga olen "põnevikuga" nõus. Andres 22. veebruar 2009, kell 16:13 (UTC)
replies: text: : Kustutan ümbersuunamise, sest iga põnevik ei ole mitte thriller -- Ahsoous 21. september 2010, kell 13:52 (EEST)
replies: text: :: Mille põhjal Sa seda ütled? Andres 21. september 2010, kell 14:15 (EEST)
replies: text: ::: Piirid on hägused, aga põnevusfilm näiteks on 'suspense film' (mitte thriller). Tsitaat sulle inglisviki arutelust -- For movie buffs there is a big difference and being redirected to the thriller page when asking for suspense is an insult to both genres...
replies: text: :::: Kui põnevusfilm on suspense film, võib viimast põnevusfilmiks nimetada. Siin nimetatakse seda pingepõnevikuks. Aga mille põhjal Sa ütled, et põnevik ei ole sama mis thriller? Igatahes praegu on absurdne olukord. Mina ei hakka midagi suunama, enne kui asjas selgust saab.

text: :::: Siis kustuta üleüldse see lehekülg, sest siin on jama. Selle olukorra tekitas siin Pikne oma artikli sisu valeks toimetamisega teisaldamisega thrillerist siia.  -- Ahsoous 21. september 2010, kell 14:59 (EEST)
replies: text: :::::: Vaidlustan, kuna see siin ei räägi põnevikust. Ahsoous 21. september 2010, kell 15:00 (EEST)
replies: text: ::::::: Kui Sa vaidlustad, siis peab Sul mingi allikas olema. Millisest allikast me saame teada, mis on põnevik ja mis on thriller? Mina ei tea, ja sellepärast ei oska ka midagi ette võtta. Andres 21. september 2010, kell 15:05 (EEST)
replies: text: :::::::: (sellele siinsele pealkirjale vastaks vast suspense-thriller) aga see temaatika thriller-suspense-mystery-horror (ka mingil määral action, adventure') on omavahel suht raske lahti seletada ja enamasti kuuluvad filmid (ka raamatud) mitmesse žanrisse korraga. Erinevuste kohta võid lugeda näiteks http://www.helium.com/items/465593-mysteries-thrillers-suspense---whats-the-difference -- aga ega ilmsesti selget vastust ikka ei leia. Olukorraga tuleb midagi ette võtta, kahjuks ei ole mina see, kes seda siin kirjutada oskaks. -- Ahsoous 21. september 2010, kell 16:06 (EEST)

text: :: See, mida siin on kirjeldatud, on ju thriller. Andres 21. september 2010, kell 14:16 (EEST)
replies: text: ::: Kui sa nii arvad siis teisalda tagasi thrilleri alla (aga ilma ümbersuunamiseta) - Ahsoous 21. september 2010, kell 14:34 (EEST)

text: Pingepõnevik on nähtavasti minu vaba tõlge siin varem nimetatud suspense thriller'ile. Küllap sellepärast olen ingliskeelse sõna sulgudesse jätnud. Aga, et mina siin midagi valemaks oleks teinud... jah, tahab küll toimetamist – olengi toimetamismärkuse alles jätnud.

text: See märkus inglise viki arutelulehel minu meelest eesti keelt ei puuduta. Kui ka tegu on erinevate asjadega, saab mõlemaid eesti keelde põnevikuks tõlkida (EKI soovituse, ÕSi ja erinvate sõnastike järgi). Miks üks eesti keeles vähem põnevik peaks olema kui teine. Samuti on iseasi, kui rangelt meie siin suspense film'il ja thriller'il vahet peaks tegema. Ka inglise vikis on esimene siiski teisele suunatud. Pikne 21. september 2010, kell 18:44 (EEST)
replies: text: : Vaata inglisvikis on sellel ümbersuunaval lehel olemas ka veel üks kategooria, mille juurest saad ka aru, et tegu ei ole päris korrektse ümbersuunamisega ja seepärast ei tohiks seal ka artiklites üht asja teisega asendada. Ahsoous 21. september 2010, kell 20:36 (EEST)
Mina ei tea asjast midagi. Aga filmiveebis eristatakse põnevikku ja thrillerit, kuigi üks film võib mõlema alla käia. Mille alusel eristatakse, seda mina ei tea, aga võiks ju asjatundjatelt  küsida. Andres 21. september 2010, kell 20:22 (EEST)

text: Mina ka pole asjatundja, lihtsalt võtsin sõna kasutuse kohta mulle teadaoleva põhjal seisukoha. Vaevalt asjatundjad üheselt vahet teevad. Kontrollisin mõnd filmiveebi põnevikku IMDBb-ist – seal olid nad trilleriks märgitud.

text: See kategooria inglise viki suspense film'i juures ei ütle, et suunamine vale oleks. Kui me ka oskaks neil kahel vahet teha, siis ikkagi ei näe ma põhjust emba-kuba mitte põnevikuks kutsuda (ei tea, mis pealkirjadega eristada). Minu meelest on suunamine thriller sobilik, kuni täpsemalt eristada ei oska. Pikne 21. september 2010, kell 21:39 (EEST)
Täiesti nõus, et tuleb midagi ette võtta, aga selleks ei ole minu meelest muud võimalust kui pöörduda asjatundja poole. Tundub, et ka ingliskeelses maailmas pole asi üheselt selge. Ja ingliskeelsete allikate järgi ei saa otsustada, mida  eesti sõnad tähendavad. Eesti keele sõnaraamatud lihtsustavad sageli erialaseid asju, nii et ka ainult nendele ei saa toetuda. Võimalik, et mõned tõlgivad thrilleri põnevikuks, teised mitte. 
Sellega ei ole nõus, et kui kahte mõistet väljendatakse ühe sõnaga, siis ei pea mõistetel vahet tegema. Andres 21. september 2010, kell 22:02 (EEST)

text: Siis muidugi tuleb vahet teha, kui saab mõisteid eristada ja on põhjust eristada.

text: Aga suunamise võiks esialgu taastada, kui see tingimata vale pole. Pikne 21. september 2010, kell 22:19 (EEST)
replies: text: : Teine võimalus, mida Ahsoous soovitab, on suunata see siin tagasi thrilleri alla ja suunamine ära jätta. Ka see ei ole tingimata vale. Andres 21. september 2010, kell 22:27 (EEST)
replies: text: :: Minu meelest meil ei peaks olema artiklit pealkirjaga "Thriller", kui olemas on vaste "põnevik". Pikne 21. september 2010, kell 22:30 (EEST)
replies: text: ::: Põnevik ja thriller on kaks täiesti erinevat asja, nii et see ei ole vaste -- Ahsoous 21. september 2010, kell 23:33 (EEST)
replies: text: :::: Eesti keelt silmas pidades – mille põhjal nii saab väita? Pikne 22. september 2010, kell 16:38 (EEST)
Põnevik on ka raamatusari:  --Kaali 22. september 2010, kell 17:10 (EEST)

message: Et Põneviku leht on vaidlustatud, siis teen uue katse parandada. Nende žanritega on üks suurem sega-pudru. Eelnevast loetust võiks siin asuda  [[:en:Suspense]] ja [[Thriller]]il oleks oma leht.
Mille võiks jagada [[:en:List of literary genres]] eeskujul
*[[:en:Suspense]] fiction [[Põnevik]]
**[[:en:Crime fiction]] võiks olla [[Kriminaalkirjandus]]
**[[:en:Detective fiction]] - kuigi see on meil [[Kriminaalromaan]] (asetada eraldi teemana), aga en: räägib detektiividest. Siis võiks olla [[Detektiivkirjandust]]
**[[:en:Mystery fiction]] võiks olla [[Mõrva müsteerium]]--[[Kasutaja:Lohusalu|Lohusalu]] 3. juuni 2011, kell 16:51 (EEST)
Tõstan teksti esialgu siia
Põnevikul on järgnevad tunnused:
* närvesööv pinge
* intensiivne erutus
* eriti kõrgendatud ootus
* ebamäärsus
* rahutus (äng, mure)
* närvesööv pinge

message: Ehe põnevik järgib otsusekindlalt eesmärki hoida publikut alalõpmata põnevil, kui süžee kõrgpunkti suunas liigub. Pinge tavaliselt tõuseb, kui peategelane või -tegelased satuvad eluohtlikku situatsiooni või müsteeriumi rüppe, millest väljapääs tundub olema võimatu. Põnevikes kohtab tihti tegelasi, kes satuvad kas iseenesest või väljaspoolsete jõudude mõjul üksteisega konflikti. Oht on mõnikord abstraktne või varjatud.
thread_title:  Stiilipuhas põnevik 

message: Põnevusfilmie võib liigitada pingepõnevikeks (suspense thriller), märulipõnevikeks, seikluspõnevikeks, ulmepõnevikeks, crime-caper põnevikeks, vesternpõnevikeks ja romantilisteks põnevuskomöödiateks.
thread_title:  Segunemine teiste žanritega