Vikipeedia arutelu:Teadusfoto 2011

message: Kas wikipedia konkursside puhul ei peaks žüriid täiendama või asendama wikipedia avalik hääletus, nagu seda tehakse aastapiltide valimisel commonsis, jne?Zosma 28. juuli 2011, kell 23:03 (EEST)
replies: text: Ei. Meil on selleks kaugelt liiga vähe kaastöölisi ja olemasolevad pole ka just erilised fotograafid. Ivo 29. juuli 2011, kell 00:33 (EEST)

text: .Et nagu seebikarbiga tehtud pilte ei tasu postitada??????--Mona 29. juuli 2011, kell 00:39 (EEST)
replies: text: :Seepikarbi pildid nüüd küll kuidagi siia ei puutu. Kui aga hindama hakkab mõneliikmeline "žürii", kes kasutab ise millegi jäädvustamiseks oma mobiiltelefoni, siis kas see asi saaks üldse kuidagi tõsiseltvõetav olla? Ivo 29. juuli 2011, kell 00:45 (EEST)
replies: text: :: Jah nõus, mu mure kuulub teise rubriiki. Aga mu küsimus oleks ikkagi endine, kas oodatud on ainult peegelkaamera ja tunnustatud fotograafide pildid? --Mona 29. juuli 2011, kell 00:49 (EEST)
replies: text: :::Ka nn "seebikarbiga" võib väga-väga häid fotosid teha. Ning ka lihtsalt osavõtt ja esikohale kandideerimine on iseloomult erinevad lähenemised. Üldiselt on oodatud kõik fotod, mida annab mingist otsast teadusfotode alla liigitada ja kes või millega need jäädvustas, on küll juba teisejärguline (ehk sinna pildiinfosse puutuv aga ka see võiks olla mõistlikult esindatud).

text: :::Ning meil ei ole nagu eriti tunnustatud fotograafe, kelle loomingut väga teaduslikuks peetaks. Võiks olla. Ehk see konkurss aitab kaasa. Ivo 29. juuli 2011, kell 01:21 (EEST)

message: Kas peaks tutvustama ka OTRS-i süsteemi pildivõistlusest osavõtjale? Kahtlen, kas fotograafid ise viitsivad hakata pilte üles laadima, lihtsam on vist kirjalik nõusolek kellelegi teisele anda?--Bioneer1 1. august 2011, kell 00:09 (EEST)
replies: text: Kui on fotovõistlus, siis peaks enda fotod ikka ise üles laadima ja mitte teiste loomingu kallale minema. Ivo 1. august 2011, kell 00:12 (EEST)
replies: text: :Paluks siis artiklit OTRS või vähemalt Vikipeedia:OTRS, mille juurde võistlejad suunatakse. Praegu ei tunne seda systeemi minagi. --Oop 1. august 2011, kell 12:31 (EEST)

text: : see OTRS on siis see koht, kus hoida pildi kasutamiseks antud lube? kellel sinna yldse juurdepääs on? WooteleF rääkis sellest võrdlemisi teadja inimese hoiakuga, äkki temal on? Ohpuu 1. august 2011, kell 12:41 (EEST)
replies: text: ::Vaata Vikipeedia:Kontakteeru meiega#OTRS. WooteleF sai tehtud ~aasta eest meie OTRS esindajaks. Ivo 1. august 2011, kell 13:32 (EEST)
replies: text: :::Jajah. Seal on kirjas ainult "Kõikvõimalike päringute, kaebuste, lubade ja muu sellise tarvis on Wikimedial olemas ka OTRS-süsteem (vaata :meta:OTRS)." Kes enne selle lause lugemist ei teadnud, misasi see OTRS ikkagi on, ega see sealt teada ka ei saa. Kasutajasõbralikkus on meil kus? --Oop 1. august 2011, kell 14:55 (EEST)

text: ::: selge pilt, WooteleF teab ja korraldab. võtan teadmiseks. ilmselt talle tuleks siis saata kuidagi ka digiallkirjastatud load? kust ma saan loa standardteksti, mida autorile digiallkirjastamiseks esitada? kas see peaks olema eesti keeles või inglise keeles või mõlemas?

text: ::: mõistan, et see arutelu pole tingimata seotud selle võistlusega. aga kui ma selle asja selgemaks saan, siis suudan asju seletada ka neile, kes võiksid põhimõtteliselt pilte annetada.

text: ::: need asjad peaksid olema võimalikult lihtsad: äkki satub mõni profifotograaf ette, kes annetab pildi (või kui Kivirähk või Kender või Õnnepalu on järsku tujus, et annetaks novelli või romaani Vikitekstidesse) — sellisel juhul võiks ideaalis olla kohe võrgust võtta dokument, kus saaks täita lyngad, PDF-iks salvestada ja digiallkiri alla panna. Ohpuu 1. august 2011, kell 15:31 (EEST)
replies: text: ::::Arvan, et digiallkiri pole tingimata vajalik. Piisab kui autorilt saadud meil on OTRS-aadressile edasi saadetud. Tuleb lihtsalt usaldada. Samas oleks digiallkiri kahtlemata hea garantii. Mingit standardteksti pole välja töötatud, piisab kui autor kirjutab midagi stiilis "Mina, [autori nimi], luban [pildi nimi] kasutamist [mingi vaba litsents] tingimustel." Tunnistan, et OTRSi puudutav juhend on puudulik, kuid juhendite kirjutamine on ka minu nõrk külg.--WooteleF 1. august 2011, kell 15:56 (EEST)
replies: text: ::::: ega sa ei peagi ise juhendit kirjutama. seda saab teha kamba peale, kui on kokku lepitud, mis on hea ja mida tahetakse.

text: ::::: õiguslikult on e-kiri kyll "taasesitatav", aga samas digiallkiri on lõplikult siduv. potentsiaalselt suurema turuväärtusega asjade peale maksab võtta. elektrooniline identifitseerimine on yldse maailmas nii uus asi, et Wikimedia Foundation sellest ilmselt organisatsioonina väga midagi ei tea (USA-s pole sellist asja).

text: ::::: samas Euroopa Liidus võib nii viie või kymne aasta pärast olla liikmesriikides digiallkirjade tunnustamine vastastikku kohustuslik. Euroopa Komisjonil on selline esialgne plaan töös ja Euroopa Liidu Nõukogu andis põhimõttelise heakskiidu mai lõpus, tuleval aastal peaks midagi sel teemal liikuma, direktiiv ilmselt. selle peale ma mõtlen.

text: ::::: OTRS-is saaks hoida digiallkirjastatud lepinguid, mis tõestavad failide vaba kasutuse õigust ja mida saaks seega kasutada vaidluste ärahoidmiseks autorite yhingutega kogu EL-is.

text: ::::: pole välistatud, et autoriõiguslased võtavad enne oma paratamatut surma kunagi Vikipeedia ette ja yritavad kivist raha välja väänata. seda riski võiks ette maandada. praegu erilist kiiret muidugi pole, ma lihtsalt mõtlen viis kuni viiskymmend aastat ette, nii igaks juhuks. Ohpuu 1. august 2011, kell 16:17 (EEST)

text: m:OTRS on rohkem selleks, et oleks selge, kes lubas ja mida ta täpselt ütles. Nii saab keegi kolmas kontrollida, kas üleslaadija ikkagi sai autorist õigesti aru. (Et luba käib konkreetse pildi kohta ja selle puhul ollakse nõus konkreetse vaba litsentsiga.) Ja ühtlasi peaks loa järgi enamvähem selge olema, et lubaja ikka on autoriõiguse valdaja. Lihtsalt, kui tihtipeale küsitakse kas tohin sinu pilte Vikipeedias kasutada – vastus jah, siis sellise loaga pole midagi peale hakata ja OTRS kaudu tuleb see ka välja.

text: Arvan, et võime julgelt üldisest praktikast (Commons ja intellektuaalse omandi litsentside kasutamine mujal internetis) lähtuda ja eeldada, et asi on ilma digiallkirjata piisavalt selge (kuigi mitte lõplikult siduv) ja ka lihtne. Või kui see pole piisav, siis arvatavasti oleks OTRSiga seonduvat õigem arutada metavikis või Commonsis. 88.196.241.249 1. august 2011, kell 20:33 (EEST)
thread_title:  Autor ja üleslaadija pole sama 

message: Muinsuste ja teaduse fotovõistlus kattuvad ajaliselt. Muinsuste fotovõistluse fotod tulevad (kunsti)ajaloo-, arhitektuuri- ja arheoloogiaalased peamiselt. need kõik on teadused. kas siis muinsuste fotovõistlusel osaledes saab paralleelselt siin võistlusel osaleda? Ja inimesi uurivad sotsiaalteadused jms, kas siis biograafiaid illustreerivad fotod osalevad ka siinsel võistlusel? Ave Maria 2. august 2011, kell 10:33 (EEST)
replies: text: Kui pildil on miski ehitis, siis see päris teadusfoto pole. Millegi uurimist kujutav aga ei sobituks Kultuurimälestiste võistlusega. Seega otsest kattuvust ma ei näe aga kõik osavõtjad on muidugi oodatud mõlemale võistlusele. Ning sotsiaalteadlasi kujutavad fotod on oodatud küll.

text: Aga ma usun, et Teadusfoto toetab Kultuurimälestiste võistlust, kuna inimestel, kes Teadusfotost osa võtavad, on tõenäoliselt pilte ka mõnest muinsuskaitsealusest objektist. Küllap osa neist avastab seeläbi ka tolle teise võistluse (vastupidine on juba hulga vähemtõenäoline). Ning kui kaks artiklikirjutamise võistust ühel ajal oleks väga halb idee, siis kaks pildikogumist samaaegselt teineteist ei sega (sest piltide lisamine on palju lihtsam ja kiirem tegevus). Ivo 2. august 2011, kell 10:44 (EEST)
replies: text: :Mulle tundub, et just see hulga vähemtõenäoline hakkab tõeks saama. teadusfotol on siiani ainult üks võistleja ja kui nüüd muinsuste ja teadusfoto võistlusel osaleb edaspidi sama inimene, siis ma küll nii kindel ei oleks, et teadusfoto võistlus ta pilte laadima meelitas. Ave Maria 1. september 2011, kell 08:37 (EEST)
replies: text: ::Mis täpselt tõeks saama hakkab? WML-ile on seni pilte lisanud ainult Sina ja Metsavend. Ivo 1. september 2011, kell 14:22 (EEST)
Kas filosoofia on teadus? Mul on igavene posu fotosid filosoofia aastakonverentsist, mille kõik osalejad sellele kysimusele kyll jaatavalt ei vastaks. --Oop 1. september 2011, kell 08:46 (EEST)

text: Kui filosoofi võib teadlaseks nimetada, siis Oodatud on fotod nii teaduse tegijatest, ... peaks andma vastuse. Pealegi näiteks sotsiaalteaduste valdkonnast ongi keeruline teaduspilte tekitada ning seetõttu näiteks selles vallas ootakski eelkõige pilte teadlastest endist. Ivo 1. september 2011, kell 14:22 (EEST)
replies: text: : Kas aastakonverentsil osales mõni filosoof, kelle meelest filosoofia on teadus?  Selliseid muidugi on... Andres 8. september 2011, kell 23:55 (EEST)
replies: text: :: Ma arvan, et vastus kysimusele sõltub kontekstist. Kui seda kysib haridusminister, kelle eelmine lause on "Ülikoolid peaksid tegelema ainult teadusega," vastab enamik tõenäoliselt jaatavalt (kui neil just teist töökohta varuks pole). --Oop 9. september 2011, kell 11:42 (EEST)
Ja veel: Kas foto hoonest, milles tehakse teadust, on teadusfoto? --Oop 1. september 2011, kell 08:46 (EEST)

text: Võib vabalt olla. Ivo 1. september 2011, kell 14:22 (EEST)
Ja kui ehitisi kujutavad pildid pole teadusfotod, miks lutikaid kujutavad (kuigi päris kenad) on?--WooteleF 1. september 2011, kell 11:08 (EEST)

text: Kui foto on abiks liigi iseloomustamisele ja määramisele, näitab selle tegevust looduslikus elupaigas vms., siis ma leian küll, et seda saab käsitleda teadusfotona. Ivo 1. september 2011, kell 14:22 (EEST)
replies: text: :Foto ehitisest kannab endas täpselt samu väärtusi.--WooteleF 1. september 2011, kell 14:40 (EEST)
replies: text: ::Ehitiste puhul oleks pigem eelistatud küll see, et kuidas midagi ehitatakse ja kuidas mingi konkreetne detail välja näeb. (Sarnane loogika siin loodusfotode puhul – pilt suvalisest maastikust pole teadusfoto aga konkreetsest loomaliigist ja eriti veel selle ehituse iseärasustest juba otsapidi on. Ning üks putukas esindab pigem nö hoonetüüpi, kui eraldiseisvat ehitist.) Arhitektuurifotograafia ei ole ju ikka päris teadusfoto.

text: ::Aga paratamatult on täpsete piirde tõmbamine võimatu. Pilte lisada võib ikka. Pärast žürii vaatab, et kas on teadusfoto või mitte. Ivo 1. september 2011, kell 15:37 (EEST)
replies: text: ::: Aga pilt suvalisest maastikust helkivate ööpilvedega on teadusfoto. Nii et ka pildid aabasoost või diktyoneemakildast võiksid olla. Tõsi, teadusetegemise hoonetega on see pisike probleem, et nende arhitektid on meil enamasti surnud vähem kui 70 aastat tagasi (või, oh õudust, isegi elus), nii et Commonsisse neid pilte laadida ei lubata. --Oop 7. september 2011, kell 08:51 (EEST)
thread_title: Mis osaleb, mis mitte?

message: Konkurss on nüüd juba enam kui kuu aega tagasi lõppenud. Võidufotosid tahetakse vikipeedia esilehel näha. Ma pole sellele vastu, kuid ei saa ju panna esilehele võidufotot, kui pole teada, kes/mis võitis. Taivo 6. november 2011, kell 18:36 (EET)
thread_title:  Aga tulemused?