Arutelu:Indoeurooplased

message: Musta mere ja Kaspia mere stepivööndist
replies: text: See pole päris arusaadav. Stepp ei ole ju meres.  
Indoeurooplased jagunevad üheksaks rahvaks

text: Nimekirjas loetletud ei ole rahvad, vähemalt praegu mitte. Peale selle, üks rahvas võib teise keele ka üle võtta. Pole sugugi selge, et indoeuroopa keelte kõnelejad on pärit ühest rahvast. Pigem mitte.

text: Ja kas indoeurooplased on kunagine rahvas või moodustavad nad ka praegu mingi terviku? Andres 8. mai 2006, kell 18.18 (UTC)
Indoeurooplaste algkodu üle on palju vaieldud. Indoeurooplased on hüpoteetiline rahvas, kes kõneles hüpoteetilist indoeuroopa algkeelt. Andres 8. mai 2006, kell 20.44 (UTC)
Kui me tahame indoeuroopa keeli kõnelevaid või kõnelnud rahvaid välja tuua, siis see nimekiri ei ole ammendav. Pole üldse mainituid tohhaari keeli kõnelevaid rahvaid, armeenlasi, albaanlasi, illüürlasi. Neid oli teisigi ja kõiki me ei pruugi üldse teada. Andres 9. mai 2006, kell 06.40 (UTC)

message: Indoeurooplased on pärit Musta mere ja Kaspia mere stepivööndist. Umbes 2000 aastat eKr algas sealt ränne. Indoeurooplased rändasid erinevates suundades ja nendest tekkisid erinevad rahvad, kel kujunes välja oma keel. 
Praegused indoeurooplased jagunevad üheteistkümneks rühmaks:
* romaanlased  romaani rahvad
* germaanlased
* keldid
* kreeklased
* itaalikud
* slaavlased
* baltlased
* albaanlased
* armeenlased
* iraanlased (pärslased)
* indo-aarjalased
Andres 8. september 2007, kell 17:41 (UTC)
----
Mida siin mõeldakse Pontose all? Andres 28. november 2010, kell 14:00 (EET)
----
Õigem oleks vist "kurgaanide hüpotees". 
replies: text: Isegi mõtlesin vahepeal. Ei tea, peab vaatama kuidas seda eesti keeles  tarvitatakse. Inglis keeles on ainsuses. Aga kui selle tekkest rääkisid, siis rääkisid küll kurgaanidest. Pontose all niipalju kui mina olen aru saanud seda steppide ala Lõuna Venemaal ja Ukrainas. MIdagi täpsemat pole kohanud. Või peaks kirjutama Pontose stepiala.
Keegi on teinud või tõlkinud meeletult pika artikli Pärsia kohta. Aadressil: 
(http://pri.kypsiseladu.ee/index.php?title=P%C3%A4rsia_ajalugu]
Teooriad kujunemise kohta:
1. Marija Gimbutase Kurgaani hüpotees: PIE pärineb Musta mere äärsetest steppidest ajast 4500-4000 eKr ning selle algkeeliega seaostatakse Dnepri-Danestsi ja Samara kultuure. Hüpoteesi järgi hakkas 2500-2000 eKr PIE keelkonna rahvad lahknema, moodustades 1500. aastaks eKr kaks haru:
1. indo-aaralased
2. iraanlased 
Keeled levisid rahvaste konfrontatsooonil, kus indo-eurooplased olid patriarhalsed, kohalikud matriarhaalsed. Hüpotees tugineb arheoloogilistele allikatele. Nüüd arvatakse aga, et tõesem on 
2. Colin Renfrew' Anatoolia hüpotees: PIE tekkis juba 7.-6. aastatuhat eKr ja levis evolutsioonilisel teel koos põlluharimisega. Enne PIE-d oli veel mingi pre-PIE, mis jagunes anatoolia ja PIE haruks, PIE omakorda loode, stepi ja Balkani haruks.
   
3. Tamaz Gamkrelidze Umria järve algkodu hüpotees: vähem populaarne.

text: Minu meelest on normaalne öelda "kurgaanide kultuur" ning vastavalt sellele võiks olla ka "kurgaanide hüpotees". Allikas, millele Sa viitad, ei ole autoriteetne.

text: Kõige populaarsemad on kurgaanide hüpotees ja Anatoolia hüpotees. Ma kahtlen selles, et viimast peetakse "tõesemaks". Andres 28. november 2010, kell 15:00 (EET)
replies: text: : Ma ei mõelnudki seda lisamiseks. Selle sõna kurgaan hüpotees ainsus. Mujal polnud ei mitmuses ega ainsuses. Neid teooriaid on ju veel enamgi. Üks vägevam ja veidram kui teine.--Ivo Vahur 28. november 2010, kell 15:06 (EET) 
----
Pärast nende poolt hobuse kodustamist

text: Minu meelest nii ei öelda. Andres 28. november 2010, kell 14:35 (EET)
replies: text: : Paku variante. Peale nende ... Asi on selles et see kodustamine oli nende rände ja edukuse eelduseks.--Ivo Vahur 28. november 2010, kell 14:49 (EET)

text: : Mul ju oli: "Pärast hobuse kodustamist nende poolt" Andres 28. november 2010, kell 15:00 (EET)
replies: text: :: Ei valda teemat. Olen lihtsalt harjunud alust võimalikult lause algusse panema. Mulle tundub jälle vastupidi imelik. Alusele järgneb ju loend kahest teost-tegevusest. Ei valda teemat.--Ivo Vahur 28. november 2010, kell 15:10 (EET)
KUskil oli ka juttu et on leitud jälgi intensiivsest vulkaanilisest tegevusest selle Anatoolia aja ajal. Ei suuda praegu üles leida.
----
Mis see "pre-protoindoeurooplased" tähendab? Kas me peame tingimata sellist sõna kasutama? Andres 28. november 2010, kell 21:28 (EET)

text: Selle võttis, peale seda kurgaani hüpoteesi, varajasemat aega käsitlenud Aanatoolia hüpotees kasutusele. (Vist autori uuendus peale kriitikat 1998 aastal. Täpselt ei mäleta.) Selleläbi nad ka teineteisest ühes olulise punktis eristuvad. Pre-protoeurooplased olid nad ennem lahknemist ja varem. Anatoolias. Vist ka sellest veel oma erinevus keeles. Mingis vist ligikaudu glotolingivistilises ???? uurimises (mingi gloto- vist oli). Inglise Wikis on Anatoolia hüpoteesist eraldi artikkel. Kust need tehnilised uuendused enam ei mäleta. Võib leida. Ühelt toekalt lingilt, aga viited olen juba ise otsinud ja lisanud. Vulkaani linki ka ei viitsinud ära tuua. Kui vaja võin letatava Bosporose väina tekke aja leida. Oli vist umbes nii 6500 eKr. Peaks sellest Viki sisevõrgust piisama küll.--Ivo Vahur 28. november 2010, kell 23:58 (EET)
replies: text: : Kui seda sõna on juba kasutatud, siis tuleb see ka arusaadavaks teha.

text: : Bosporuse väina tekke ajast on juttu artiklis Must meri. Andres 29. november 2010, kell 10:11 (EET)
replies: text: :: Artiklis Anatoolia hüpotees. Nagu artiklis Kurgaani hõpotees selgitab protoindoeurooplasi. Tuleb siis Bosporose väina tekkele see Musta mere link lisada, kui pole juba listud.--Ivo Vahur 29. november 2010, kell 11:13 (EET)
----
Siin on "Indoiraani keeled", siis peaks olema ka "Indoiraani rahvad". Andres (arutelu) 6. juuni 2016, kell 07:25 (EEST)

text: Siin ja siin on väikese tähega, lause alguses muidugi suurega. 2001:7D0:87FA:6380:7538:4089:B16F:4281 6. juuni 2016, kell 08:16 (EEST)

text: Huvitav küll, ka ÕS-is on väikse tähega. Kuidas küll keelekorraldajad vastuolulist infot annavad? Peeter Päll on ju nende pealik. Ma kirjutan ja küsin? Andres (arutelu) 6. juuni 2016, kell 10:48 (EEST)
Pontose steppide all mõeldakse vist seda: :en:Pontic-Caspian steppe. Andres (arutelu) 6. juuni 2016, kell 07:28 (EEST)

text: Poola ja veel mõnes artiklis on ka asendiplaan. 2001:7D0:87FA:6380:7538:4089:B16F:4281 6. juuni 2016, kell 08:16 (EEST)
replies: text: :Nojah, aga miks siis seal siselinki ei või olla? Andres (arutelu) 6. juuni 2016, kell 10:48 (EEST)
replies: text: ::Ei saa aru. Siselink on siin ju olemas: Pontose stepid? 2001:7D0:87FA:6380:7538:4089:B16F:4281 6. juuni 2016, kell 11:21 (EEST)

text: :: Jah, mulle tundus, nagu see oleks ära võetud. Andres (arutelu) 6. juuni 2016, kell 14:33 (EEST)
thread_title: Varasem versioon