Arutelu:Tartu Ülikooli õppejõudude ja ametnike loend (1937)

message: Lingid Juhan Kukk ja Karl Parts, tõenäoliselt ka Eugen Püss viivad valede isikute elulugudele. Ma ei oska seda praegu parandada. --Improvisaator 20. november 2008, kell 09:55 (UTC)
Selle loendi allikaviide oleks hea lisada. 193.40.5.245 20. november 2008, kell 12:53 (UTC)
Kas sellist loendit on üldse vaja? Mis kuupäeva seisuga see on? Võiks olla üldine loend, mitte iga aasta (kuu, päeva) kohta eraldi. Ametnike kohta julgen arvata, et neid ei tuleks siia lisada. Peaks piirduma õppejõududega. --Metsavend 20. november 2008, kell 14:10 (UTC)
replies: text: Minu arust on vaja. Võetud Tartu Ülikooli ametlikust väljaandest, seisuga 1. detsember 1937 nagu igal aastal, seega vahetult enne uue Ülikoolide seaduse jõustumist. 1937. aastal peeti ametnikke avaldamise vääriiseks, miks mitte nüüd (aga ma ei ole valmis surema, et neid siia üles jätta), täielikkuse mõttes. Olen täpselt järginud minu kasutada olevat allikat, ainult aadressid jätsin ära ja lühendid kirjutasin välja. --Improvisaator 20. november 2008, kell 14:12 (UTC)

text: Vikipeedia ei ole valimatu andmekogu. Siin ei pea uuesti avaldama kõike, mis kusagil mujal juba avaldatud on. Vahel, isegi enamasti piisab viitest. Tõenäoliselt on kõigil riigi- ja avalik-õiguslikel asutustel trükised, kus on kõik töötajad üles loetud. See ei tähenda, et kõigist riigiametnikest ja muudest tublidest tööinimestest tuleks artiklid teha või neid miskites loendites üles lugeda. --Metsavend 20. november 2008, kell 14:28 (UTC)
replies: text: :Nii julmalt siis kohe? See kontingent, kes ülikoolis töötas, oli minu arust ikka suhteliselt valitud. --Improvisaator 20. november 2008, kell 14:31 (UTC)
replies: text: :: Kahtlemata oli valitud. Igas asutuses on ka vähemtähtsaid ameteid ja see, et keegi mingis tähtsas asutuses töötab ei tähenda, et temast entsüklopeedias peaks kirjutama. Allikatele peaks viitama, mitte neid täies mahus taasavaldama. Õppejõudude ja ametnike ühes loendis avaldamine on entsüklopeedia seisukohalt meelevaldne. Teatud seisuga avaldamine samuti. --Metsavend 20. november 2008, kell 14:43 (UTC)

text: :Mu meelest on see erakordselt hea ja oluline loend. See peegeldab eesti intellektuaalide sõja-eelset seltskonda väga hästi. Paljud neist kes ses nimestikus on madalas ametis, on tegelikult hiljem osutunud väga olulisteks inimesteks eesti kultuuris. Kuivõrd sõjajärgne pilt on väga erinev, siis see on ka perioodi iseloomustajana väga hea. Nii et, mu meelest on ta siin väga omal kohal. Kk 20. november 2008, kell 16:45 (UTC)
Olen kindlasti kustutamise vastu. Põhjendasin, ja võtan kustutamismärke maha. Ent allikaviide on vajalik lisada, samuti väike sissejuhatus. Kk 20. november 2008, kell 17:38 (UTC)

text: Ei vaidle vastu, et tegemist on olulise loendiga, kuid sellisel kujul Vikipeedias avaldamine siiski ei sobi - õppejõud ja ametnikud on täiesti erineva funktsiooniga töötajad, nende koos esitamine pole põhjendatud. Arvan, et TÜs töötas ka muid inimesi, kes ei olnud ei õppejõud ega ametnikud. Ma jään oma seisukoha juurde. Sellisel kujul tuleb kustutada. Koos kommentaardega võib avaldada õppejõudude loendi koos viitega allikale. Selle loendi võiks kanda üle Vikitekstidesse. --Metsavend 20. november 2008, kell 17:50 (UTC)
replies: text: :Seda ma just tahangi öelda, et siin on oluline täiesti erineva funktsiooniga töötajate ühine loetlemine - kes aga kuuluvad Eesti kultuuri seisukohalt väga kesksesse ja ühise atmosfääriga rühma. 
See entsüklopeedia ei ole hea eesti entsüklopeedia, kui siin pidada õigeks nt. Playboy Poola väljaande Playmate'ide loend ja Playboy Saksa väljaande Playmate'ide loend, aga mitte Tartu ülikooli töötajaid. 
Võtan kustutusmärke maha. Kk 20. november 2008, kell 17:58 (UTC)
replies: text: ::see mängutüdrukutega võrdlus on väga. Mõelgem hetkeks. Kui on mingisusguse erootilise ajakirja kaanetüdrukute loend ja samal ajal käib vaidlus Tartu Ülikooli töötajate loendi üle--Hendrix 20. november 2008, kell 18:03 (UTC)

message: 1. oktoobril 1937 jõustunud Riigiasutiste ametnikkude koosseisu seaduse (RT 1937, 83, 680) järgi kuulusid Tartu Ülikooli ametnike koosseisu järgmised ametikohad:
*Valitsus ja õppejõud: 90 professorit, 33 dotsenti, 3 prosektorit, astronoom-observaator, 4 eriainete õpetajat, õpetatud aednik, 10 lektorit, eriainete õpetaja aiatöö ja mesilaste pidamise alal (saavad palka eriseaduse järgi), õpetatud sepp. 
*Kantselei: ülikooli sekretär, 2 sekretäri, registraator, 5 asjaajajat.
*Majandusosakond: majandusdirektor, majandusdirektori abi, pearaamatupidaja, revident-instruktor, sekretär, laekahoidja, raamatupidaja, eksekuutor, 2 asjaajajat, arveametnik.
*Raamatukogu: juhataja (saab palka eriseaduse järgi), 2 raamatukoguhoidjat, sekretär-arveametnik.
*Arstiteaduskond:
**I sisehaiguste kliinik: ülevaataja.
**I haavakliinik: ülevaataja.
**Naistekliinik: röntgenoloog, ülevaataja.
**II haavakliinik: ülevaataja.
**II sisehaiguste kliinik: ülevaataja.
**Närvikliinik: ülevaataja.
**Vaimu- ja närvihaigete kliinik: ülevaataja.
**Lastekliinik: ülevaataja.
**II haavakliiniku, sisehaiguste kliiniku ja närvikliiniku majandusosakond: Majanduskomitee asjaajaja.
**Hambahaiguste polikliinik: hambatehnik.
**Silmakliinik: ülevaataja.
*Ülikooli apteek: juhataja.
*Matemaatika-loodusteaduskond:
**Botaanika instituut: konservaator.
**Zooloogia instituut ja muuseum: konservaator.
*Meteoroloogia observatoorium: inspektor, teaduslik ametnik, 2 sünoptikut, Tallinna meteoroloogia abijaama juhataja.
Osa õppejõude said palka välisriikide valitsustelt või eraorganisatsioonidelt ja koosseisus neid ei ole.
Enamus ülikooli juures ametis olnud isikutest kuulus vabateenijate koosseisu (RT 1937, 83, 684). Õppejõududest olid vabateenijad: muusikaõpetaja, 2 abiõppejõudu, abiassistent. Ka eesti keele arhiivi korraldaja (Paul Ariste) oli vabateenija (palk 69 krooni kuus). --Improvisaator 21. november 2008, kell 13:23 (UTC)
Arvatavasti ei ole mõistlik vikipeediasse panna palju selliseid nimestikke Tartu Ülikooli töötajaskonnast mingil aastal, eriti seetõttu, et hiljem kasvas ametnikkond väga suureks, ning paljudel puhkudel pole ka selline nimestik kusagilt saadav ilma spetsiaalse arhiivitööta. 1937. aasta nimestik on aga mitmes mõttes erilise väärtusega, sest selles on ametnike seas suhteliselt suur nende inimeste hulk, kes hiljem said õige tuntuks (nii ongi siinse nimestiku abijõudude hulgas ka nii hilisemaid akadeemikuid kui mitmeid professoreid). Üks põhjusi on selles, et 1937. aastaks oli eestlastest kõrgharidusega inimeste arv juba kasvanud üpris suureks, aga sobivaid töökohti neile oli vähe, ja nii oli suhteliselt palju haritud ja andekaid inimesi ülikooli ametnikeks ja abijõududeks. Seetõttu leian, et seda nimestikku ei ole mõistlik mõne teise nimestikuga liita, vaid säilitada ühe vähese omataolisena. Kk 8. detsember 2008, kell 02:33 (UTC)
Selle põhjenduse alusel, ning kuna ka artikkel, millega liita, puudub, võtan liitmismärke maha. Kk 10. detsember 2008, kell 00:11 (UTC)
replies: text: Panin liitmismärke tagasi, sest mind need argumendid ei veena. Sellist erandit pole vaja teha. --Metsavend 30. detsember 2008, kell 21:40 (UTC)
Juhan Kukk ei ole samanimeline riigivanem. --Improvisaator 25. veebruar 2009, kell 11:51 (UTC)
Nimestik Tartu Ülikooli õppejõudude ja ametnikkude kohta, kes teenivad Vabariigi Presidendi poolt kinnitamisele kuuluvatel ametikohtadel (1940): http://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=68&iid=110700253380&img=era0031_005_0001895_00017_t.jpg&tbn=1&pgn=1&prc=30&ctr=0&dgr=0&lst=2&hash=0d317fa9c3a7e972787f114f0794a301 --Õli (arutelu) 19. detsember 2012, kell 12:29 (EET)
thread_title:  Koosseis