Arutelu:Teises maailmasõjas osalenud Saksa väeüksuste loend

message: Kas neid ei peaks kuidagi jagama. Ma mõtlen näiteks diviis kuulus armeedegruppi, pataljon kuulus diviisi ja rood omakorda pataljoni.--Animagi 7. märts 2007, kell 21:04 (UTC)
replies: text: esialgne plaan oli ylevalt kuni diviisideni ära tuua, ex edasi paistab. allikaks atm http://www.lexikon-der-wehrmacht.de, seal paistab seni olevat kõige täielikum nimekiri, oman ka paari raamatut sel teemal, eks paistab mis välja tuleb. militaarterminitega saab veel vaeva näha ;)--Wabariigi parm. 7. märts 2007, kell 21:23 (UTC)

message: paluks mitte segi ajada armeegruppe. armeegruppide nimekirjas toodud armeegrupid tõlgitakse Saksa keelde Heeresgruppe, armeede nimekirjas olevad kas Armeegruppen või Armeeabteilungen. Armeeabteilungid tavaliselt kuulusid miski Heeresgruppe alla. Eesti keeles tõlgitakse mõlemaid kui armeegrupp, Heeresgrupi kohta olen näinud ka tõlget kui väegrupp, just M. Laari viimastes teostes.--Wabariigi parm. 7. märts 2007, kell 21:58 (UTC)
replies: text: nii välis-eesti kirjandus, kui ka EE tõlgivad Heeresgruppe väegrupiks, muudan kõik ümber *oeh* --Wabariigi parm. 13. märts 2007, kell 11:58 (UTC)

message: Kas pealkiri on sobiv? Kahtlen, kas keegi tõesti sellist artiklipealkirja oskab sisse toksida. Ei oska aga ka midagi paremat välja pakkuda. Ka viiteid on vähe, et mujalt siinsele artiklile sattuda. avjoska 8. märts 2007, kell 10:12 (UTC)
replies: text: Teise maailmasõja artiklis viitamine peaks piisav olema --Dj Capricorn 8. märts 2007, kell 10:53 (UTC)
replies: text: :mõtlesin ka pealkirjaks panna "Teises maailmasõjas osalenud Saksa vägede loetelu" või midagi sarnast. --Wabariigi parm. 8. märts 2007, kell 12:10 (UTC)

message: Ühe nimega üksust identifitseerides tuleb suur segadus, võiks loetleda iga üksuse juures üles kõik tema nimed kronoloogiliselt:
Heeresgruppe Süd/Oberbefehlshaber Ost/Heeresgruppe A/Oberbefehlshaber West/Heeresgruppe Süd
Heeresgruppe Nord, B, Mitte, Nord
Heeresgruppe C, Nord, Kurland
Näiteks Heeresgruppe Don/Süd/Nordukraine/A/Mitte kohta on selline info:
http://www.bundesarchiv.de/foxpublic/9E29948F0A062212000000002986F3DF/frame.jsp?detail=findmittelinfo.html&oben=findmittelinfo_oben.html
replies: text: iga üksuse ajaloos olen ära toonud nime muutumised. minu meelest tekib suurem segadus siis kui kõik ühte kokku tuua. näiteks 1941. aastal eksisteerisid nii väegrupid Nord, kui ka Mitte. 1945. aastal formeeriti jällegi väegrupp Nord väegrupist Mitte, neid näiteid on veelgi. sedasi tuleks ju üks suur artikkel... ja tegelikult minu eesmärgiks (vähemalt praegu mitte) ei ole Saksa armee erinevate väeosade ajalugu kirjutada vaid tuua välja ainult organisatsioon.--Wabariigi parm. 16. märts 2007, kell 17:07 (UTC)
replies: text: :pakun välja, et loetakse üles kõik need nimed, mille üksus on saanud ümbernimetamise teel. Kui aga on formeeritud uus üksus olemasoleva(te) baasil, siis võiks olla eraldi artikkel. Näide väegrupp Nord: selle nime all võitles 3 üksust - 1 Poola vastu ja 2 NSVL-i vastu (1941-1945), (1945). Kokkuvõtvalt, artiklid/loend võiks olla üksustepõhised, mitte nimepõhised (pealkiri muuseas räägib vägedest).
Lisaks, ümbernimetamine ja millegi baasil formeerimine on erinevad tegevused, naljakas on lugeda väegrupp C alt, et nimetati ümber väegrupiks Nord, Nord alt jällegi, et formeeriti väegrupp C osadest. --N.N. 21. märts 2007, kell 16:01 
(UTC)
replies: text: :: Üksustepõhised artiklid oleksid kindlasti paremad. Nimede alla võiks teha täpsustusleheküljed. Enne ümbertegemist tuleks pealkirjad hoolega läbi mõelda.

text: :: Palun paranda vead ja tee ümber. Andres 21. märts 2007, kell 16:13 (UTC)
replies: text: :::aga palun... absoluutselt kõikides kohtades mida ma nende artiklite tegemisteks olen kasutanud on kogu väegrupi ajalugu ühte artiklisse kirjutatud.--Wabariigi parm. 21. märts 2007, kell 18:14 (UTC)
ja pealegi... selle asemel, et siin juuksekarva lõhki ajada, andke mulle parem paar ideed kuidas armeesid nimetada. ntx 1. armee eksisteeris nii Esimeses kui ka Teises maailmasõjas Saksa vägedes, võibolla isegi varem. ja pealegi 1. armee eksisteeris ka liitlasvägedes... isegi bantu kunn mobutul võib olla 1. armee... igatahes oleks vaja miskit konkteetset ideed millise nime alla kirjutada Saksa armeed/korpused/diviisid Teises maailmasõjas. --Wabariigi parm. 22. märts 2007, kell 19:31 (UTC)

text: Esialgu võib kirjutada lihtsalt 1. armee. Pärast võib vajaduse korral sulgudesse lisada riigi ning vajaduse korral formeerimise aasta. Andres 22. märts 2007, kell 20:06 (UTC)
replies: text: : vajadus võib kätte tulla varem, kui sa arvata oskad. atm olemas lingid veel kirjutamata artiklite kohta Marne lahingust ja Stalingradi lahingust. kui nüüd keegi kätte võtab ja need ära teeb ning armeed kah lingib... nu siis võib vale riigi/sõja armee juhatada valesse kohta... igatahes praegu kirjutan Saksa 1. armee. inglise wikis olid nii Esimese kui ka Teise maailmasõja Saksa 1. armee ühte artiklisse koondatud.--Wabariigi parm. 23. märts 2007, kell 19:40 (UTC)
replies: text: :: Soovitan kirjutada pigem "1. armee (Saksamaa)", sest üksuse nimi ei olnud ju "Saksa 1. armee". Aga kõige parem on kirjutada esialgu lihtsalt "1. armee", sest siis on pärast artikli loomist hõlbus saada linkidest ülevaade ning neid vajaduse korral parandada. Andres 24. märts 2007, kell 06:45 (UTC)
veel nimedest, tegin väikese otsingu kuna keegi on vägivalda nimekirja kallal tarvitanud ;)
levinuimad eesti kirjanduses kasutuses olevad tõlked oleks:

text: Panzerarmee-tankiarmee

text: Panzergruppe-tankigrupp

text: Panzerkorps-soomuskorpus

text: Panzer Division/Brigade/Abteilung-tankidiviis/brigaad/pataljon

text: Panzergrenadier Division/Brigade/Regiment/Abteilung-soomusgrenaderide diviis/brigaad/rügement/pataljon

text: Sturm Panzer Brigade/Abteilung-rünnakkahurite brigaad/pataljon (kasutatakse ka ründesuurtükk)--Wabariigi parm. 2. november 2008, kell 11:06 (UTC)
----
minu poolt oleks siis Heeresgruppide kohta praegu kõik. millegipärast kui otsingus otsida sõna "väegrupp" siis peale Nordi ei saa ühtegi vastet... ja need vanad armeegrupi lingid võiks kah keegi oskaja ära korjata.--Wabariigi parm. 20. märts 2007, kell 20:15 (UTC)

text: Otsingu andmebaas muutub viivitusega. Andres 20. märts 2007, kell 20:17 (UTC)
replies: text: :"viivitus"=paar nädalat?--Wabariigi parm. 20. märts 2007, kell 20:23 (UTC)
replies: text: :: Isegi rohkem. Andres 20. märts 2007, kell 20:24 (UTC)
Kas ülema järgi nimetatud väeosad (nagu näiteks armeegrupp Hollidt) ei tuleks kirjutada eestipärasemalt, nagu Hollidt'i armeegrupp?
Ja üldine märkus. Ma arvan, et eestikeelse terminoloogia leidmisel tuleks kasutada Adolf Grafi saksa-eesti sõjaväesõnastikku [Saksa-eesti sõjaväesõnastik = Deutsch-estnisches Militärwörterbuch / koostanud A. E. Graf K. Tammekandi ja V. Aaviste kaasabil Tartu ; Tallinn : Loodus, 1938 (Tartu : J. Mällo)]

text: Kui see on Sulle kättesaadav, palun tule siis appi. Andres 29. märts 2007, kell 13:43 (UTC)
----
Pealkirjast võiks sõna "loend" ära jätta. Andres 10. aprill 2007, kell 23:35 (UTC)

text: asendada nimekirjaga? ei saa päris aru mida mõtled?--Wabariigi parm. 16. aprill 2007, kell 19:28 (UTC)
replies: text: : Lihtsalt see sõna ning sulud selle ümber ära jätta. Andres 17. aprill 2007, kell 01:05 (UTC)
----
nonii, on olemas probleem: nimelt juba eksisteerib artikkel nimega "armeegrupp A", peaks olema (ja on) "väegrupp A", vana ümbersuunamise link on kustutamata jäänud. tuleneb see sellest, et ma alguses nati vusserdasin tõlkimisega. oleks nüüd tore, kui keegi need ära likvideeriks.--Wabariigi parm. 25. aprill 2007, kell 22:33 (UTC)

text: Ma katsun siis kustutada. Aga kui teed uued artiklid, siis pane ka lingid väegruppidele, sest varasemas kirjanduses on neid nimetatud armeegruppideks. Andres 26. aprill 2007, kell 06:19 (UTC)

text: Kustutasin "Saksa armeegrupp A" kuni "Saksa armeegrupp D". Puuduvad "Armeegrupp A" jne. Kui midagi veel ette jääb, siis anna märku. Andres 26. aprill 2007, kell 06:23 (UTC)
replies: text: :paistab, et heeresgruppe nimetab armeegruppideks ainult Nõukogude eestikeelne kirjandus, nii Välis-Eesti kui ka hilisemad teosed kasutavad nime väegrupp.--Wabariigi parm. 26. aprill 2007, kell 07:17 (UTC)
replies: text: :: Jah. Kui keegi otsib nõukogudeaegse kirjanduse järgi, peab tal olema võimalus leida. Andres 26. aprill 2007, kell 07:35 (UTC)
thread_title:  üksuste nimedest 

message: Kas selle artikli peaks teisaldama pealkirja Saksa vägede loend Teises maailmasõjas alla? Taivo 29. oktoober 2012, kell 22:53 (EET)
replies: text: pealkiri on ebaõnnestunud. Ka eespool arutelus on vigasest pealkirjast juttu. Sõna "loend" peaks jääma kõige lõppu, nt Teises maailmasõjas osalenud Saksa/Saksamaa väed/väeosad--Estopedist1 (arutelu) 24. märts 2018, kell 17:19 (EET)
------
40 on Rooma numbritega XL, mitte XXXX. Kuriuss (arutelu) 21. veebruar 2020, kell 15:39 (EET)
thread_title: Vigane pealkiri