Arutelu:Ründebrigaad Azov

message: Seda tuleb ka tõendada, et väited paremäärmuslikkuse kohta on Vene propaganda. 
Kas ta on endiselt pataljon? --Andres (arutelu) 15. aprill 2022, kell 11:00 (EEST)
* Lisasin viite valeväidete kohta. Praegu ee kasutatakse nimetust: Asov. --Vaher (arutelu) 27. märts 2023, kell 15:36 (EEST)

message: Siin eemaldavad mõned kasutajad järjekindlalt Wolfsangeli-märgi paremäärmuslikku tausta puudutavat infot. Nüüd on lisatud väide, et see olevat "1616. aastast heraldikas levinud tunnusmärk". Viimasele on viiteks lisatud kehtetu Postimehe link. Tean, et tegu on vana sümboliga, aga kas sel märgil on ka Ukraina ajaloos mingi tähendus? Kui ei ole, siis tuleb eeldada, et see võeti kasutusele kapral Aadu vägede eeskujul. Ise leidsin viiteid ajaloolisele (IIMS eelsele) kasutusele vaid Saksa- ja Prantsusmaal. Metzziga (arutelu) 18. aprill 2022, kell 22:52 (EEST)
Parandan: antud link viitas siiski saksakeelsele Vikipeediale, kus aga varaseim viide märgi kasutuse kohta Ukrainas on aastal 1991 Ukraina Sotsiaalrahvusliku Partei (ligikaudne tõlge) poolt. Mingit ajaloolist tausta ei leidnud ma ka ukrainakeelsest vikist (tõsi küll, kuna keelt ei valda, tõlkisin Google Translate'ga, nii et midagi võis kahe silma vahele jääda).
Igatahes jääb mulle mulje, et ukrainlastele ei tähenda see märk ajalooliselt mitte kui midagi ja märgi juuri pataljoni sümboolikas tuleb otsida pigem tõesti paremalt äärest. Metzziga (arutelu) 18. aprill 2022, kell 23:01 (EEST)
Panin igatahes artiklisse info sümboli SS-tausta kohta tagasi - paremäärmuslasi igatahes üksuses on olnud ja selle kohta, et märk ukrainlastele endile midagi ajalooliselt tähendaks, ei leidnud ma midagi. Metzziga (arutelu) 18. aprill 2022, kell 23:21 (EEST)
replies: text: Viitamine mõnele teisele Vikipeedia lehele kui allikale ei sobi, sest Vikipeedia sisu pole püsiv ega iseenesest autoriteetne - autoriteetsed saavad olla vastaval lehel kasutatud Vikipeedia-välised allikad, mida võib siis siia üle tuua. Azovi pataljoni inglise viki artiklist leiab hulga allikaid, mis räägivad Wolfsangelist ja seostavad selle kasutamist azovlaste poolt natsionaalsotsialismiga. Muud Wolfsangeli kohta käivad detailid (mis aastal esmakasutus oli või kus seda veel maailmas tarvitatud on jne), mida allikad seoses märgi kasutamisega azovlaste poolt välja ei too, on siin artiklis liigsed. Mõte on see, et azovlased arvatakse kasutavat märki selle natsionaalsotsialistliku tausta pärast, mitte sellepärast, et märgi esmatarvitus oli just 1616. aastal. --Minnekon (arutelu) 19. aprill 2022, kell 09:29 (EEST)
thread_title:  Wolfsangel 

message: Kas mitte eesti keeles ei öelda "eriüksus"? Kui ta on praegu selle nimega, miks siis mitte seda pealkirjas kasutada? Ja kas mitte jutumärgid ei ole eesti keeles liigsed? --Andres (arutelu) 1. juuli 2022, kell 08:41 (EEST)
replies: text: Jutumärgid on nt ka artiklis Eesti SS-vabatahtlike soomusgrenaderide pataljon "Narva" ja mitte ainult seal . ☆☆☆—Pietadè Kaastöö 1. juuli 2022, kell 11:56 (EEST)
replies: text: : Kuido Kangur tõlgib: Ukraina Aasovi Pataljon.--Vaher (arutelu) 29. märts 2023, kell 15:58 (EEST)
replies: text: :: Võiks olla "Aasovi pataljon". --LeeMarx (arutelu) 29. märts 2023, kell 21:46 (EEST)
replies: text: ::: Miks mitte Azov (väeüksus)? ☆☆☆— Pietadè Kaastöö 29. märts 2023, kell 22:08 (EEST)
replies: text: :::: Ei öelda ju "juhib Azovit" või "lahingus osales Azov" vmt. Pikne 29. märts 2023, kell 22:31 (EEST)

text: ::: "Aasovi pataljon" tundub sobilik küll. Pikne 29. märts 2023, kell 22:31 (EEST)
replies: text: :::: Nõus ☆☆☆— Pietadè Kaastöö 29. märts 2023, kell 22:53 (EEST)

text: ::: Nüüd on nimi jälle otsetõlkes. Milleks sedasi vaja? --LeeMarx (arutelu) 23. juuni 2023, kell 10:12 (EEST)
----
Siin on jälle neofašismi all sisu muudetud ilma allikaid muutmata ning on püütud jätta muljet, et kogu neofašismi kahtlus põhineb ühel (võltsitud) videol. Nagu eespool juba märgitud, inglise vikis on sellest põhjalikult kirjutatud, kasutades paljusid eri allikaid. Taastan varasema neutraalsema esituse. Pikne 29. märts 2023, kell 23:00 (EEST)

text: Pole nõus, et kõige usaldusväärsem allikas ja vastuväide lihtsalt kustutati. Taastasin selle allika põhjal koostatud tekstiosa.--Vaher (arutelu) 3. aprill 2023, kell 17:05 (EEST)
replies: text: : Vaher, sa taaskord mitte lihtsalt ei taastanud tekstiosa, vaid sa muutsid teksti ülejäänud viidetele mittevastavaks ja sa püüdsid teemat ilustada, jättes osa varasemast viidatud materjalist välja.

text: : Ma ei tea, mis sinu viidatud raamatus täpselt kirjas on. Kui seal räägitakse lihtsalt mingist võltsitud videost, siis see iseenesest ei tarvitse olla artikli varasema sisuga vastuolus. Ei ole arusaadav milline osa sinu parandusest on vastuväide (seejuures vastuväide millele?). Mulle pole ka arusaadav, mille poolest peaks sinu allikas olema teistest allikatest usaldusväärsem (lihtsalt seetõttu, et see on välja antud raamatu kujul?).

text: : Minu poolest võib kirjutada lisaks võltsitud videost, aga seejuures ei peaks manipuleerima varem lisatud materjaliga. Pikne 21. juuni 2023, kell 17:24 (EEST
Tõstsin praeguse vaidlusaluse teksti välja, sest minuarust edastab see vene propagandat. Pealegi on vastuväide kustutatud.
Neofašism
Azovi pataljoni mitmed liikmed (kuid mitte kõik) nimetavad end valge rassi ülemvõimu pooldajateks ja ka antisemiitideks. Ameerika Ühendriikide Kongressi poolt vastu võetud 2014. aasta konsolideeritud assigneeringute seadus blokeeris sõjalise abi Azovile selle väidetava valgete ülemvõimu ideoloogia tõttu, kuid 2015. aastal tühistas Kongress keelu.[viide?] Pärast 2017. aastal toimunud pataljoni depolitiseerumist on mitmed paremäärmusluse uurijad ja vaatlejad, samuti Ukraina valitsus leidnud, et pataljon pole neofašistlik, algsest sellesuunalisest ideoloogiast on loobutud ja keskendutakse patriotismile, kuigi kindlasti leidub endiselt selliste vaadetega liikmeid.
--Vaher (arutelu) 3. juuli 2023, kell 17:36 (EEST)

text: Hea oleks küll kogu see asi selgemini lahti kirjutada, aga ma ei näe mõjuvat põhjust senise teksti väljatõstmiseks. Sa ei ütle, mis konkreetselt on valesti või vastuolus. Kordan, et minu meelest ei lisanud sa siia ka mingit selget vastuväidet. See on küll selline asi, mida võidakse mingil moel vene propagandas ära kasutada, aga see ei tähenda iseenesest, et tegu on väljamõeldisega. Tekst on viidatud ning juhin veelkord tähelepanu, et inglise vikist leiab sama asjaga seoses veel hulga viiteid usaldusväärsetele allikatele. Pikne 3. juuli 2023, kell 18:00 (EEST)
thread_title:  Nimetus