Arutelu:Mitokondriaalne hingamisahel

message: Kas leidub andmeid selle kohta mitu (mitmes) (ligikaudu) mitokondriaalne hingamisahelat ühes (üks) rakus võib olla- toimuda ....
Mariina 9. detsember 2013, kell 16:53 (EET) alias Простота
----
Puuduvad hingamisahel ja elektronide transpordi ahel. Andres (arutelu) 11. detsember 2013, kell 19:50 (EET)
replies: text: Paistab nagu oleks nüüd 2 artiklit sama asja kohta. Oksüdatiivne fosforüülumine ja siinne artikkel. Kuigi 2 artiklit on ka hea, pisut erinev lähenemine, põhjalikum pilt kokku. Aga tõlkeraamatus Biokeemia lühikursus (autorid John. L Tymoczko jt.) https://shop.taltech.ee/et/a/biokeemia-lühikursus oli see teema kokku võetud nimetuse Elektronide transportahel alla. Vaatan veel üle ja täpsustan. Nimelik (arutelu) 21. jaanuar 2023, kell 15:51 (EET)
----
Millise allika järgi on valitud artikli praegune pealkiri? --Nimelik (arutelu) 21. jaanuar 2023, kell 21:31 (EET)
thread_title:  Täpsustuspalve 

message: Asi on selles, et elektronide transportahel on laiem mõiste, haarates endasse ka bakterite elutegevuses toimuva. Bakteritel mitokondrid puuduvad. Enwiki artikli päisest: In bacteria, the electron transport chain can vary between species but it always constitutes a set of redox reactions that are coupled to the synthesis of ATP through the generation of an electrochemical gradient and oxidative phosphorylation through ATP synthase. Mitokondrit pole mainitud üheski teise keele artikli pealkirjas, mida vaatasin. Eestikeelseid vasteid teema nimetuse kohta (sõna mitokondrit kasutades) leidsin 1977 aasta  Vello Tohveri raamatust "Üldine biokeemia" (lk 474) ja 2010 aastal väljaantud Mihkel Zilmeri raamatust "Inimorganismi biomolekulid ja nende meditsiiniliselt olulisemad ülesanded. Inimorganismi metabolism, selle häired ja haigused." https://www.raamatukoi.ee/inimorganismi-biomolekulid-ja-nende-meditsiiniliselt-olulisemad-ulesanded. Minu teada viimane põhjalik raamat selle teema kohta on tõlkeraamat "Biokeemia Lühikursus" aastast 2016. Seal on kasutusel termin elektronide transportahel. Minu ettepanek on muuta artikli pealkiri selliseks. See sobiks paremini Vikipeedia teisekeelsete artiklitega ja oleks ka kaasaegsem termin antud mõiste kohta. --Nimelik (arutelu) 23. jaanuar 2023, kell 20:02 (EET)
Midagi on meie artikli pealkirja valikuga viltu, kui sama pealkirja on valinud vaid kahes keeles vikipedistid - iirlased ja usbekid. Samas kui enamikus teistes suurtes ja väikestes keeltes kirjutajad (34 keeles) on valinud artikli pealkirjaks elektronide transportahela. --Nimelik (arutelu) 1. veebruar 2023, kell 19:06 (EET)
replies: text: Ütled ju isegi, et elektronide transportahel on laiem mõiste. Selle kohta saab eraldi artikli teha. Pikne 1. veebruar 2023, kell 20:21 (EET)
replies: text: :Mul pole artikli sisu kohta etteheiteid. Artikli pealkiri on kunagi valitud ja paistab üsna ilmselt, et ebasobivalt, sest 34-s keeles (nende seas ka enamik euroopa suuri kultuurkeeli) on see ühtemoodi, 3 väikses keeles (eesti keel kaasaarvatud) teistmoodi. Me ei peaks kinni hoidma praegusest pealkirjast (ja looma suures osas kattuva sisuga uut artiklit.. kas selleks, et suurendada eestikeelsete artiklite arvu?!), vaid liituma nende 34 keele valikuga, et oleks võimalik meie artiklit teiste Vikipeedia keeltega linkida. Kuna antud teema on rahvusvaheline, siis minu arvates tuleks pealkiri ühtlustada kaasaegse üldkasutatud nimetusega, mis on minu teada ka praegune akadeemilises kirjanduses enamlevinud termin ja siis lisada artiklisse mõiste elektronide transportahel laiemat osa puudutav sisu (elektronide transportahel bakteritel ja fotosünteesijatel). Nimelik (arutelu) 11. veebruar 2023, kell 13:27 (EET)

text: :Artikli nimi võiks samaks jääda, kui seda nime pooldaksid oma ala eksperdid Tartu või Tallinna ülikoolidest. Vbl tuleks nende arvamust küsida? Nimelik (arutelu) 11. veebruar 2023, kell 13:36 (EET)
replies: text: :: Milleks selline vastandus? Tänapäevases akadeemilises kirjanduses räägitakse samamoodi ka konkreetsemalt mitokondriaalsest hingamisahelast, ingliskeelse Vikipeedia artikkel ka räägib muu hulgas. Ma ei saa aru, millest üldse kahtlus, et eksperdid võiksid eelistada üldisemat nimetust, kui nad tegelevad parasjagu mitokondriaalse hingamisahelaga.

text: :: Inglise viki lähenemine on võimalik, aga ma ei näe samas erilist põhjust, miks eraldi artiklid tegemata jätta. Inglise viki artikkel ju räägib ka valdavas osas tegelikult kas mitokondriaalsest hingamisahelast või bakterite hingamisahelast, mitte hingamisahelast (elektronide transpordi ahelast) üldiselt. Sellepärast tunduvadki eraldi artiklid otstarbekad. Üldisema teemaga artikli sisu oleks siis kokkuvõttev, selle sisu ei pea kattuma. Pikne 12. veebruar 2023, kell 16:35 (EET)
replies: text: :::Mind häirib kõige enam, et selle artikli teema on lingitud ainult 2 antud teema kontekstis tähtsusetu väikekeelega. Ja enwiki artiklis, kus seda sama teemat põhjalikult käsitletakse.. ning teistes suurtes keeltes pole viidet eestikeelsele artiklile. Üldisema teemaga artikli sisu oleks siis kokkuvõttev, selle sisu ei pea kattuma. millegipärast teistes keeltes (34-s) pole artikkel kokkuvõttev, vaid põhjalik. Miks ikkagi artikli pealkirja muuta ei saa, see on liiga keeruline? Pikne, 34 3 vastu pole argument? Ja see, et tihtilugu on ka eestikeelses akadeemilises kirjanduses kasutusel just elektronide transportahel, mitte mitokondriaalne hingamisahel nagu näiteks õpikus kõrgkoolidele "Biokeemia Lühikursus" aastast 2016. Millisele allikale toetub nimetus mitokondriaalne hingamisahel, millised (kaasaegsed) allikad seda toetavad? Nimelik (arutelu) 12. veebruar 2023, kell 23:01 (EET)

text: :::Allikapõhisus ja viidatavus peaks olema Vikipeedia kõige tähtsam point. Ning kaasaegse, üldtunnustatud info edastamine, samuti lingitav info, mida saad kergesti teistes keeltes kontrollida. Nimelik (arutelu) 12. veebruar 2023, kell 23:06 (EET)

text: ::Tegin nüüd ühe lühikese artikli juurde. Sellega on vast ka meil see oluline mõiste eestikeelses Vikipeedias esindatud ning antud arutelule võib joone alla tõmmata. Ivo (arutelu) 13. veebruar 2023, kell 02:02 (EET)
thread_title:  Elektronide transportahel