Vikipeedia arutelu:Portaalid

message: Vaata arhiivi: Vikipeedia arutelu:Portaalid/Arhiiv 1

message: Ma ei oska seda mujale kirjutada, lisan siia. Portaalides väljavalitud artiklites ei peaks olema alapealkirjade juures "muuda"-linke. Nende keelamiseks on magic word __NOEDITSECTION__. Kas aga võiks olla kogu kasti muutmise link, kust saab tervet väljavalitud artikli kasti sisu muuta (mitte artiklit ennast), või seda pole üldse vaja ja muutja leiab thatmise korral koha üles, selles ootan teiste arvamusi. Adeliine 8. aprill 2015, kell 20:04 (EEST)
replies: text: Kui Sa mõtled alapealkirja muuda linki, nagu on oli portaalis Ajalugu, nõustun täielikult.

text: Kui soovitakse portaalis esiletõstetud artiklit või pilti muuta, peab liikuma vasakul asetsevast menüüst leheküljele lehekülje andmed, kus on all väljatoodud lehel kasutatavate mallide loetelu koos linkidega mallidele. Selle kaudu saab üsna kiiresti kogu kasti sisu muuta. Postituvi (arutelu) 9. aprill 2015, kell 11:33 (EEST); Muudetud Postituvi (arutelu) 9. aprill 2015, kell 11:48 (EEST)
replies: text: :Portaali avalehele poleks vaja muuda linke. Kes näeb viga, saab seda muuta (eelnevalt kirjeldatud tee abil) või kirjutada märge arutelulehele.  Postituvi (arutelu) 9. aprill 2015, kell 11:38 (EEST)
thread_title:  Alajaotuse muutmise lingid 

message: Portaalid polnud kunagi mõeldud sisaldama väga sageli vahetuvat sisu. Pigem on nad staatilised lehed, mis suunavad kasutajaid erinevate valdkonna artiklite juurde. Nii on võimalik nad sisuliselt valmis teha, sest nad ei vajaks pidevat kaasajastamist. Kas on ikka vaja tekitada igale poole igakuiselt vahetuvat sisu? Ivo (arutelu) 13. aprill 2015, kell 20:04 (EEST)
replies: text: Kui poleks uuenevat sisu, siis saab kasutaja ühe korraga vajaliku info kätte ning ei pruugi tagasi enam tulla. Muutuva sisuga (kasvõi nii, et igakuine ent aastast-aastasse korduv) tuleb see külastaja võib-olla tihedamini lihtsalt uudishimust tagasi vaatama. Postituvi (arutelu) 13. aprill 2015, kell 20:32 (EEST)
replies: text: :Ühe aeg-ajalt muutuva tüki pärast ei tule nüüd küll keegi tagasi. Samuti on portaalide vaatajanumbrid märkimisväärselt madalamad kui esilehel. Kui viimast vaadatakse kuus 100+k korda, siis mõnda populaarsemat portaali vaid 800 korda. Nõnda ei ole põhjust neile liiga palju rõhku panna. Ivo (arutelu) 13. aprill 2015, kell 22:41 (EEST)
replies: text: ::Sain aru. Sellegipoolest võib neid arendada. Miks on muidu üldse Vikipeediasse portaalid loodud? Postituvi (arutelu) 13. aprill 2015, kell 23:00 (EEST)
replies: text: :::Loodud said nad seepärast, et kasutajatel oleks lihtsam mingi teema artiklitega tutvust teha. Koondartiklid on meil kohati siiamaani üsna näruses seisus ja neisse ei saa lõputult linke toppida.

text: :::Soovitaksin välja valida paar portaali, millega oleks soov pikemalt tegeleda ja neisse tulevast sisu paika panema hakata. Minimaalselt oleks vaja asi aasta aega ette ära tekitada. Kui sellega on korras, siis on ehk parem ülevaade, kui lihtsalt neisse vastavat sisu hankida annab ja palju see aega nõuab. Seejärel on juba lihtsam otsustada, et mitme portaali puhul tasub sellega tegeleda.

text: :::Kui trükkida Google otsingusse "Vikipeedia", siis vähemalt ühe täiendava lingina peaks otsimootor välja pakkuma ka portaalide lehe. Kui mõnda portaali usinasti uuenda, siis küll need püsivad ka Google jaoks olulised. Kõik ei mahu otsingutuluste sekka aga isegi parima tahtmise korral. Ivo (arutelu) 14. aprill 2015, kell 01:19 (EEST)

text: ::Postituvi, ehk peaks paika panema, et milliste portaalide juures tuleb muutuv sisu, milliste juures valib lihtalt paar eri võimalust (mille vahel juhuslikult lülitada nagu nt inglise vikis) ning kus mingit muutuvat sisu pole. Seda siis arvestusega, et vastav töökoormus oleks mõistlik (nt summaarselt kümmekond muutuvat artiklit ja nõndasama palju pilte). Samuti peaks vast täpsustama, et milline artikkel sobib portaalis esiletõstmiseks (piltidega puudust pole, seal on lihtne). Isegi ingliskeeles Vikipeedias on suure osa portaalide juures ainult üks-kaks muutuvat elementi, kus mõne valiku vahel edasi-tagasi lülitatakse. Ivo (arutelu) 24. aprill 2015, kell 23:06 (EEST)
replies: text: :::Eestikeelses Vikipeedias on rohkem kui 22 portaali. Arvan, et kümnel külastatavamal portaalil võiks olla iga kuu muutuv esiletõstetud artikkel ning pilt, ülejäänutel võiks olla 4 esiletõstetut, mis igaastaselt vahetuvad. Kas on võimalik sarnaselt sellega: {{HETKEKUU}, olemas ka kvartali või poolaasta muutja? Postituvi (arutelu) 25. aprill 2015, kell 08:02 (EEST)
replies: text: ::::Igaks juhuks märgin ära, et kui sa tahad muutuvat sisu, siis pead olema paraku just sina see, kes sellega tegelema hakkab.  Kõikjale, kuhu sa seda toota ei suuda, sealt võtan ma selle välja, sest poolikut lahendust ei saa lubada ning keegi teine ei jõua sellega tegeleda.

text: ::::Kui esitada nt 4 varianti, siis saab neid esitada juhuslikult. Ivo (arutelu) 25. aprill 2015, kell 13:51 (EEST)
replies: text: :::::Kui Sinule ning teistele Vikipeediaga põhitegelejatele sobib, teeksin niimoodi, et hoiaksin portaalide, mis on nähtaval mallis:Portaalid, uuendamist igakuisena. Kõik alaportaalid võiks teha 4 erineva muutujaga. Kui ma enam ei saa portaalide tegemisega jätkata, siis eemaldan muutuvad elemendid või teen need jäävaks. Postituvi (arutelu) 25. aprill 2015, kell 18:55 (EEST)

text: : Olles ise tegelt ju ühe portaali teinud, peaksin ma mainima, et tollel on muutuv sisu olemas ja seda igapäevaselt. Võib olla, et see ei ole kõige parem lahendus ja sisu seal vajab ikka tasapisi täiendamist ja uuendamist, aga vähemalt see töötab. Aga mingigi sisu loomine sinna on võtnud ikka päris kaua aega (alguses läks vist isegi paar kuud ära, et kõik leheküljed olemas oleksid).  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 25. aprill 2015, kell 14:14 (EEST)

text: Igaks juhuks märgin, et võin mõne portaali juures ise ka kaasa aidata. Nt ajalooportaalis täitsin lähemate kuude pildid ära. Küll aga ei suuda ma aega leida, et seda väga mitme portaali juures teha. Ja kui mõne portaaliga unustatakse tegeleda, siis kes teab mitu kuud hiljem see välja tuleb. Ivo (arutelu) 25. aprill 2015, kell 22:45 (EEST)
replies: text: :Postituvi, uus kuu on alanud ja portaalide sisu vajaks tegelemist. Ivo (arutelu) 2. mai 2015, kell 14:52 (EEST)
replies: text: ::Mis portaal näitab punast? Postituvi 2. mai 2015, kell 15:01 (EEST)

text: ::Palun täpsusta. Postituvi 2. mai 2015, kell 15:09 (EEST)
replies: text: :::Kui sa kohendasid asju muutuva sisu peale, siis nüüd oleks tagumine aeg seda sisu tekitama hakata.

text: :::Muide, kuskil võiks olla eraldi lehekülg, kust saaks ülevaate kõige selle kohta, mida peab uuendama (st kus on muutuv sisu ja mis seal tulemas on). Nii oleks vähemalt mingi ülevaade selle kohta. Ivo (arutelu) 3. mai 2015, kell 03:27 (EEST)
replies: text: ::::Tasakesi püüan alustada sisu tekitamisega. Peaaegu kõik info, mille kaudu mina portaalides tegutsen, leidub sellel lehel. Sellelt lehelt on võimalik vaadata, kauaks on muutuvat sisu lisatud. Postituvi 4. mai 2015, kell 21:59 (EEST)

text: ::::Suuremalt loodan kirjutada portaalidele sobivaid artikleid suvel, kui põhikool lõpetatud ning vaba aeg käes. Postituvi 4. mai 2015, kell 22:01 (EEST)

text: ::::Muide, ka seda sisu, mis praegu leidub Vikipeedias, tasub portaalides kuvada. See ei pea tingimata olema uus sisu. Postituvi 5. mai 2015, kell 15:02 (EEST)
 Ütlen vahele, et vajadusel saab panna sisu vahelduma täpselt sellise intervalliga nagu vaja. Kuu, kvartal, poolaasta...  ja  on olemasolevad muutujad, kuid sama hästi saab teha malli, mis tagastab HETKEKVARTALI. Kui vaja, siis võin näidise teha. Taavi (arutelu) 3. mai 2015, kell 05:33 (EEST)

text: saigi loodud. Taavi (arutelu) 3. mai 2015, kell 06:15 (EEST)
replies: text: : Aitäh! Võtan selle kasutusele vähem külastatavates/tähtsates portaalides. – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas Postituvi (arutelu • kaastöö) 5. mai 2015..
replies: text: :: Vaatasin, kuidas on tehtud inglise vikis ja näiteks en:Portal:Religion puhul on tehtud nii, et valitud artiklid ja pildid moodustavad loendi, mille seast juhuslikult valitakse see, mida portaali külastajale näidata. Võiks teha samamoodi. Siis ei ole vajadust iga teatud aja tagant artikleid vahetada/lisada ja puudub ka oht, et kui portaale toimetav inimene ei saa või ei taha jätkata, siis portaalid jääks närusesse seisu. Taavi (arutelu) 5. mai 2015, kell 00:30 (EEST)
replies: text: :::Suvaliselt (nt. 10 artikli hulgast) valitav artikkel tundub väiksematesse portaalidesse paremini sobivat. Postituvi 5. mai 2015, kell 06:58 (EEST)

text: : Tundub mõistlik kasutada muutuva sisu jaoks sama valikut korduvalt, ükskõik kas kindla aja tagant korduvat sisu või juhuslikult korduvat sisu. Aga tehnilise poole pealt soovitan eeskuju võtta kuskilt mujalt kui inglise vikist. Sealt tuleb kopeerimisel palju sodi kaasa. Mooduli kasutamine mingi vahemiku juhusliku arvu genereerimiseks on ehk isegi otstarbekas, aga selleks peaks piisama millestki lihtsast nagu :no:Modul:Rand. Pikne 6. mai 2015, kell 14:49 (EEST)

text: Juhusliku valikuga on see aga, et sisu uuenemine on n-ö poolautomaatne ehk kui keegi lehte ei muuda ega tühjenda selle puhvrit, siis jääb ta üsna pikaks ajaks muutumata. Inglise viki portaalides on selle jaoks link "näita uusi valikuid". Kui meil portaalides vähe käiakse ja veel vähem portaalilehtede puhvrit uuendatakse (kui ka samasugune link tekitada), siis võib-olla tasub kaaluda siiski ka sellist valikut, mis uuendatakse kindla aja tagant (kvartalis, kahe kuu tagant, kuu tagant vm). Aga siis nii, et järgmisel aastal kasutatakse uuesti eelmise aasta valikuid, mitte ei tuleks samu lehti uuesti valida.

text: Ma siis asendan praegused moodulid, kui pole mingit kaalukat põhjust seda mitte teha. Pikne 8. mai 2015, kell 12:46 (EEST)
replies: text: : Malli  seisukohast on ükskõik, milline moodul tekitab talle juhuslikku arvu, kui see moodul töötab nagu vaja. Kuid inglise viki moodulis on mitu kasulikku funktsiooni. Üks tagastab juhuliku kuupäeva, teine tagastab etteantud sõnade loendist juhusliku sõna. Ma arvan, et neid võib kusagil mujal mallis vaja minna. On küll lihtne moodul vajadusel uuesti kopeerida. Samas mooduli asendamisest mallis mitte midagi paremaks ei muutu, mistõttu taolise tegevuse mõttekus jääb mulle arusaamatuks.  Taavi|✉  9. mai 2015, kell 03:59 (EEST)
replies: text: :: Kui me ei näe praegu ette, et siin vikis neid teisi funktsioone millegi jaoks vaja läheb, siis need pole ju kasulikud. Ja ei pruugi kunagi kasulikuks saada. Kui kunagi peaks olema vajalik tagastada loendist juhuslik sõna, siis tundub, et umbes sama lihtne, kui mitte lihtsam, on kodeerida need sõnad arvudena.

text: :: Põhiline viga on praegu minu meelest see, et moodul veab igakordselt endaga kaasas mitut teist moodulit, mida antud otstarbe juures mittemillekski tarvis pole. Pikne 9. mai 2015, kell 09:57 (EEST)
replies: text: ::: Vikisüntaksis on ka terve hunnik asju, mida keegi eestikeelses Vikipeedias pole kasutanud ja ei hakkagi kasutama. Moodul Random on sisuliselt vikisüntaksi laiend, umbes nagu programmeerimiskeele libary või teek. Sinna on kokku pandud igasugused juhuslike asjade tekitamise funktsioonid. Nagu tööriistakast siis. See norra (või mis iganes) moodul Rand on nagu tööriist, mis teeb ainult ühte asja. Mina eelistan hoida kodus tööriistakasti, sest kunagi ei tea, mis tööriista võib vaja minna (ja paraku tuleb tunnistada, et enamus tööriistakastis olevaid tööriistu ei leiagi kunagi kasutamist).

text: ::: Neid teisi mooduleid pole jah antud ülesande jaoks vaja, nad on olemas sellepärast, et nad koondavad teatud funktsionaalsuse (html-i tabelite esitamine või mooduli argumentide töötlemine) ühte kohta. Need on ka teegid. Neid kasutatakse paljudest erinevatest moodulitest. Näiteks moodul Arguments, mida ei pidanud kopeerima, sest see oli juba olemas, sest juba varem kopeeritud moodulid kasutavad seda.

text: ::: Ma saan aru, et võib olla keeruline jälgida, kuidas täpselt moodul töötab, kustkaudu andmed liiguvad, sest seda peab otsima üle mitmete erinevate moodulite. Võrreldes malliga on see keerulisem. Aga samas ei pea mooduli muutmiseks sellest 100% aru saama, peab ainult sellest kohast aru saama, mida on vaja muuta.  Taavi|✉  10. mai 2015, kell 02:36 (EEST)

text: :: Seda küll, et on ka tarkvaralised võimalused, mida ei kasutata. Teegilaadne osis on siinkohal minu meelest pigem tarkvara Lua keele tugi. Aga millised spetsiiflisemad tööriistad nende võimaluste juures kokku pannakse, see on meie enda valikute küsimus. Sarnasel eesmärgil saab kasutada väga erinevaid lahendusi, tuleb otsutada, mis on antud juhul otstarbekam. Nagu amboxi arutelus juba nii- ja naapidi selgitatud, on erinevad võimalikud vajadused (eri vikides, eri rakendusvaldkondades jne). Kui sa minu selgitusi ei usu, siis vaata palun ise eri vikides ringi selle pilguga, kui väga leidub lahendusi, mida antud vikis ei kasutata või kui väga leidub dubleerivaid lahendusi. Mulle tundub, et üldjuhul on need asjad siiski läbi mõeldud. Teistsuguseid näiteid leiab rohkem pisivikidest, kust ilmselt pole eriti aru saadud, mida täpselt mujalt kokku on kopeeritud.

text: :: Tööriistakastiga võiks kasutatavate lahenduste komplekti võrrelda küll, aga tööriistakastis hoitakse minu meelest ikka just neid asju, mida läheb sagedamini vaja või mida suurema tõenäosusega vaja läheb. Mina igatahes pole näinud tööriistakasti, mis oleks pungil tööriistadest, mis on lihtsalt tööriistadena huvitavad. Nii oleks vajalikke asju keerulisem leida.

text: :: See on tore küll, et samu mooduleid saab kasutada erinevates kohtades. Nii nagu see on ka mallide puhul. Aga antud juhul lihtsalt pole vaja nende teiste moodulite juurde üldse pöörduda.

text: :: Siinkohal see vist pole oluline, aga ka mallide muutmisel piisab üldiselt vajamineva osa selgekstegemisest. Pikne 10. mai 2015, kell 10:23 (EEST)
thread_title:  Uuenev sisu 

message: ::::: Jah. Ja hea on ka see, et isegi kui on ainult 1 artikkel või pilt millest valida, siis pole ikka midagi katki. 
replies: text: :::: Üks asi, mida ma tahaks portaalide juures näha, on see, et valitud artikli ja pildi kasti juures oleks redigeerimise link. Nagu en:Portal:Religion portaalis edit-link. Sest muidu tavaline külastaja, kes tahab võib-olla midagi tekstis parandada või lisada, ei leia kohta, kus saaks seda teksti redigeerida. Kas sa saaksid enda tehtud portaalide kujunduses selle lingi kuhugi paigutada? Taavi (arutelu) 5. mai 2015, kell 07:42 (EEST)
replies: text: ::::: Portaalis kuvatavaid artikleid saab muuta, liikudes läbi vasakul paikneva menüünupu "Lehekülje andmed" tulevale lehele, kus allpool kuvatakse kasutatavaid malle. Sinna klikkides saab muuta malli sisu. Minu arvates peaks rõhuma portaalides, et andmed on usaldusväärsed. Kui lihtsalt kuvatakse linki muuda, on vandaalitsemine lihtsam ning teised lugejad võivad hakata mõtlema info õigsuspärasuses. Kui igaüks, ka Vikipeedia kirjutamiskoodidest (mõtlen artikli loomisel kasutatavaid koode) mittearusaav lugeja muudab malli, ei pruugi see enam nii usaldusväärseks jääda.
replies: text: ::::: Võimalik on lisada portaalides raamidele lingid, näide all.
replies: text: ::::: Kuidas saaks luua suvalise arvu genereeriva malli? Postituvi 5. mai 2015, kell 15:02 (EEST)
 Ma ei mõelnudki malli muutmist, vaid valitud artikli/pildi teksti muutmist. Näiteks nagu see tekst siin: Portaal:Informaatika ja infotehnoloogia/Valitud artikkel/04.2015. Kuna see pole mall, siis on see sama lihtne muuta nagu ükskõik milline Vikipeedia artikkel. Tekstis võib olla näiteks kirjavigu, mida portaali toimataja pole märganud. Viki mõte ongi selles, et kõik saavad käed külge lüüa ja aidata. Vandaalitsemise korral muudatus lihtsalt tühistatakse.
Ehk oleks mõtekas muuda-link panna üles paremale pealkirja paremale serva? See asetus, mida välja pakud, jätab mulje nagu saaks hoopis arhiivi muuta.
Ma mõtlen parajasti selle suvalise arvu malli lahenduse üle, teen midagi varsti valmis. Taavi (arutelu) 5. mai 2015, kell 21:08 (EEST)
P.S. Tegelikult on see muuda-link praegu ka enamvähem OK, lihtsalt võiks ehk proovida ka teist asetust. Taavi (arutelu) 5. mai 2015, kell 21:25 (EEST)

text: Kas variant, kus muuda link on enne arhiivi linki, oleks parem? Postituvi 5. mai 2015, kell 21:28 (EEST)
replies: text: : Hea oleks kui saaks näha ja võrrelda neid kolme varianti -- kaks sinu pakutud ja see, kus link on ülal paremal servas. Taavi (arutelu) 5. mai 2015, kell 21:45 (EEST)

text: : Sa saad kasutada Malli  liivakasti versiooni, kui soovid malli muudatusi katsetada. Siis tuleb tekstis lihtsalt kirjutada  asemele . Taavi (arutelu) 5. mai 2015, kell 21:53 (EEST)
replies: text: ::Näited on siin. Oskad viimases versioonis muuta malli nii, et muuda tekst jääks samale reale pealkirjaga? Postituvi 5. mai 2015, kell 22:36 (EEST)
replies: text: ::: Lootsin, et sina oskad :). Sest sa ise tegid kujunduse koodi(?). Kuid OK, hakkan katsetama, see võtab aega. Taavi (arutelu) 5. mai 2015, kell 23:29 (EEST)
replies: text: :::: Tegin nüüd nii, et oleks samal real. Vaata siit. Teine variant langeb ära minu meelest, valida on esimese ja kolmanda vahel. Kas kellelgi on veel arvamusi peale minu ja Postituvi, milline on parem variant? Veel üks küsimus, kas muuda link peaks avama kohe redigeerimisakna või sobib nii nagu praegu on? Taavi (arutelu) 6. mai 2015, kell 03:13 (EEST)
Nii mallid Raam, raam2 on võetud prantsuskeelsest Vikist eestikeelseks kohandatuna. Pakutud esilehe variant oli/on samuti ainult kohandatud. Parim variant oleks kolmas. Postituvi 6. mai 2015, kell 06:41 (EEST)
thread_title:  Muuda-link