Arutelu:Eesti Metsa Abiks

message: Väide, nagu propageeriks EMA liikumine Eesti metsade säästvat majandamist, ei vasta tõele. Nad propageerivad raiete piiramist, lageraiete keelustamist ja puidu kõrgelt väärindamise takistamist. --90.191.198.230 24. november 2017, kell 17:32 (EET)
replies: text: Tsitaat Keskkonnaministeeriumi poolt lageraie alternatiivide (turbe ja valikraiete) seisu kohta Eesti oludes: Edukaid näiteid metsade uuendamisest turberaiete abil leidub Eesti metsades vähe. Valikraie ja püsimetsa kordaläinud näited puuduvad.https://www.envir.ee/sites/default/files/ms_valjatootamiskavatsus_16_02_puhas.pdf

text: Eesti oludesse (nagu ka naaberriikides) sobib loodusele kõige paremini just lageraie!--90.191.198.230 20. detsember 2017, kell 19:13 (EET)
Eesti Metsa Abiks ei ole kusagil ametlikult väljendanud seisukohta, et lageraied tuleks keelustada. Koordinaatorid Väli ja Luiga on ajalehele "Koit" maininud, et lageraielangi maksimumpindala võiks olla kolm hektarit, nagu see oli enne 2013. aastat, ning et langile tuleks jätta rohkem säilikpuid, ning klumpidena, mitte üksikpuudena. Artiklis pole selle kohta üht- ega teistpidi midagi öeldud. --80.235.47.72 20. detsember 2017, kell 21:56 (EET)

text: Seda seisukohta on väljendatud korduvalt, nii Riigikogu propagandaüritusel kui ka nn Meeleavardusel (näide: https://f7.pmo.ee/LbvciNqTAHiPOjsExN5plmSPiNA=/fit-in/1980x1980/filters:no_upscale()/nginx/o/2017/12/15/7409753t1h6772.jpg ). See seisukoht on korduvalt läbi käinud nende Facebooki lehelt (ma ei oska facebookis konkreetsetele postitustele viidata, aga selle otsinguga tuleb palju selliseid avaldusi välja: https://www.facebook.com/groups/321102291623006/search/?query=keelata%20lageraie aga ka https://www.facebook.com/EestiMetsaAbiks/photos/pcb.381860145571005/182823378963505/?type=3&theater ) jne. Enne 2013. aastat ei olnud sellist piirangut, et lageraielangi maksimaalne pindala on 3 ha. Kust selline väide, et oli piirang 3 ha? Lageraielank võis olla kuni 7 ha! vt https://www.riigiteataja.ee/akt/105012011016 §29 lõige 11 punkt 3. --90.191.198.230 20. detsember 2017, kell 23:14 (EET)
No sis nad muutsid langi mingi aeg varem ära. Põhimõtteliselt, foorumis on tuhandeid inimesi, kes ütlevad igasuguseid erinevaid asju, mis kõik ei saa kindlasti olla liikumise ametlik seisukoht, Reformierakonna liikmed räägivad samuti internetis ühte, teist ja kolmandat, see ei tähenda, et Reformierakond kui entiteet kõiki neid asju propageeriks, mida ta liikmed räägivad. Hasso Krulli kohta ma ei tea täpselt, kas ta on liikumise liige või mitte, aga igal juhul ei tähenda see, et ta mingil EMA ürtusel mingit juttu rääkis, et see oleks ühenduse ametlik seisukoht. 
Tegelikult ei ole arutelu-lehekülg muidugi selleks, et arutada artikli objekti üle, vaid selleks, et arutada artikli üle. Artikli puhul ma arvn, et mingi neutralne inimene võiks selle korra läbi töötda. Ma arvan, et meie praegune vestluspartner on liikumise suhtes otseselt vaenulikult meelestatud, ja minu puhul võib lugu jälle olla vastuoksa, ja ega siit sellisel puhul kõige paremat nahka ei saagi tulla. --80.235.47.72 22. detsember 2017, kell 03:03 (EET)

text: Kui ikka mtü juhatuse liige Riigikogus toimuval üritusel lageraiete keelustamist nõudis, ei saa seda päris suvaliikme juhuslikuks avalduseks pidada. Mille järgi neid liikumise seisukohti teadmiseks võtma peab, kui isegi juhtide avaldused Riigikogu ruumes tuleb suvamölaks liigitada?--90.191.198.230 3. jaanuar 2018, kell 02:03 (EET)

text: Eespool viidatud plakat "Peatage lageraie!" maaliti EMA ametlikul plakatimaalimise üritusel. Raske uskuda, et mõni seal kirja pandud loosungitest ei ühti EMA ametlike seisukohtadega.--90.191.198.230 3. jaanuar 2018, kell 09:44 (EET)

text: Langi suuruse piirangud olid sellised juba 1980-ndatel. Küllap millalgi nad ka selliseks tehti. Aga Eesti Vabariigi taasiseseisvuse jooksul pole need piirid väiksemad olnud minu teada. Kui väidate vastupidist, siis viidake ikka konkreetsele seadusele. Niisama valetamisega teenite ausalt välja kõigi metsaomaniku sügava põlguse.--90.191.198.230 3. jaanuar 2018, kell 09:38 (EET)
Tundub, et tekkinud on järjekordne propagandaartikkel. Puudub vähimgi tasakaalustatus. Loeks nagu mitte vikipeediat, vaid mingi ususekti kampaanialehekülge!--90.191.198.230 17. detsember 2017, kell 20:40 (EET)

text: Palun aita parandada. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 17. detsember 2017, kell 20:41 (EET)
replies: text: : Selle artikli väärtus teatmeteose (Vikipeedia) osana on null. Parimal juhul piisaks paarirealisest selgitusest, et on selline marginaalne ullikeste kampaania ja loetleda nende juhid. Miskipärast Keskerakonna artikkel ei koosne 100% Keskerakonna reklaambrožüüridest maha kirjutatud lööklausetest ja ajalehest Pealinn välja nopitud töövõitudest.--90.191.198.230 20. detsember 2017, kell 01:50 (EET)
See on pikk artikkel. Milles propaganda seisneb? Andres (arutelu) 18. detsember 2017, kell 12:27 (EET)
Oponentide ja kriitikute ütlused tuleb muidugi lisada. Andres (arutelu) 18. detsember 2017, kell 12:28 (EET)
Kui mitut kriitilist või oponeerivat seisukohta tuleks lisada, et artikkel taas neutraalne oleks? Kriitika lisamist raskendab mõnevõrra tõik, et paljud kriitikud ei kritiseeri ühendust nimeliselt, vaid praeguse metsapoliitika kriitikuid üldiselt. Selliseid asju oleks ka veidi jabur panna, nagu et Keskkonnaagentuuri spetsialist kurtis 15. 12. intervjuus, et SMI metoodika tutvustuskoosolekul küsis Eesti Metsa Abist tuntud naine kogu eg imelikke küsimusi ja süüdistas valetamises, niikuinii tuleb see artikkel varem ehk hiljem lühemaks toimetada.--80.235.47.72 19. detsember 2017, kell 13:45 (EET)

text: : Loomulikult oleks tobe artiklisse kirja panna seda, mida see seltskond tegelikult teeb. Lihtsam on ju kasutada nende endi loosungeid.--90.191.198.230 20. detsember 2017, kell 01:54 (EET)
Meeleavarduse osavõtjate arvust: lugesin isiklikult üle üritusest tehtud fotodelt osalenud inimesed ja sain, et koos ajakirjanike, fotograafide, teleuudiste meeskondade, ministeeriumi töötajate, isegi kaasa haaratud laste ja juhuslike möödakäijatega oli maksimaalne pildilt loetav inimeste arv 136. Seejuures pole tõenäoline, et sellelt ülalt poolviltu alla tehtud fotol jääks publiku nii hõreda paigutuse korral mõne teise inimese varju rohkem kui 50 inimest (pigem mitte üle 5). Seega pole põhjust rääkida mitmestsajast osalejast ja objektiivne on "sadakond".--90.191.198.230 20. detsember 2017, kell 12:44 (EET)
Kui mingi väide on toetatud ainult asjaosalistelt pärineva infoga ja selle tõesuses on kahtlus, siis tuleb teksti kirjutada, kellelt see väide pärineb, või seda üldse mitte ära tuua. Andres (arutelu) 20. detsember 2017, kell 19:28 (EET)
Foto pealt peade lugemine on original research ning vastuolus vikipeedia reeglitega, see peaks ennem olema kuskil mujal avaldatud. Liikumise avalikus järelkajastuses on kirjas, et osalejaid oli kolmsada, seda allikat pole artiklis kasutatud.--80.235.47.72 20. detsember 2017, kell 20:32 (EET)

text: Kui on kahtlus mingi info õigsuses, siis ei pea seda reservatsioonideta esitama. Andres (arutelu) 20. detsember 2017, kell 20:41 (EET)

text: Liikumise enda avalikus järelkajastuses Facebookis vastati küsimusele, kui palju osalejaid oli, et oli üle saja ( https://www.facebook.com/events/373426519747701/permalink/383849045372115/ ). No võibolla nüüd tõesti kuskil kirjutavad, et oli 300. Homme kirjutavad, et oli tuhat. Tõest on need viimased arvud kaugel.--90.191.198.230 20. detsember 2017, kell 20:51 (EET)

text: Minu meelest ei saa seda originaaluurimusena käsitleda. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 21. detsember 2017, kell 02:28 (EET)
Artikkel on iseenesest hästi viidatud, lahmimine on siin arutelus toimunud. "Kriitika lisamist raskendab mõnevõrra tõik, et paljud kriitikud ei kritiseeri ühendust nimeliselt, vaid praeguse metsapoliitika kriitikuid üldiselt." - antud ühenduse seisukohtade kriita saab siia sisse panna, kuid kui kriitika ei puuduta EMA, siis ei peakski see ju siin artiklis olema. Kindlasti saab mõnda lauset natuke neutraalsemalt sõnastada. --Pelmeen10 3. jaanuar 2018, kell 13:28 (EET)

text: Jutt on sellest, et puudutab, kuigi nimepidi ei mainita. Andres (arutelu) 3. jaanuar 2018, kell 14:26 (EET)

message: Kust selline "kodaniku liikumine" järsku alguse sai, et juba teles ka figureerib jne? Üks pealinna visiit maksab teatavasti vähemalt 70 euri, niiet tundub olevat roheliste või siis talviku nn "kodanikuprojekt", et olulised teemad jälle vasakule ära kantida (nagu irl, Ekremli partei jne). 91.129.103.14 22. märts 2018, kell 18:13 (EET)
replies: text: Küsimusele vastata ei oska, artikli versioon vaevalt neid tagamaid kõige täpsemalt avab, aga imestama paneb hoopis see, et vanasti kehtis Vikipeedias reegel, et arutelulehel teiste poolt arutelulehele kirjutatud lauseid ei redigeerita. Siin aga käib mingi veider redigeerimissõda. Pidage ikka hoogu!--90.191.1g6.98 (arutelu) 23. märts 2018, kell 13:57 (EET)

text: Link kah (Pelmeen10 mäluvärskenduseks) https://et.wikipedia.org/wiki/Vikipeedia:Arutelulehek%C3%BClg#%C3%84ra_nii_tee --90.191.1g6.98 (arutelu) 23. märts 2018, kell 14:04 (EET)
replies: text: :Halvustavad kommentaarid ei ole lubatud, see on ka seal samas lingi all kirjas. Tasuks lugeda ka kindlasti Vikipeedia:Mida Vikipeedia ei ole. Minu jaoks arusaamatu, kuidas selline kommentaar aitab artiklit paremaks muuta. Arutelulehed ei ole isiklike veendumuste või tunnete välja elamise koht. Pealegi on tegemist üsna tõsise süüdistusega ning oleks vaja konkreetset viidet, et see omaks entsüklopeedilist tähtsust. --Pelmeen10 2. aprill 2018, kell 19:23 (EEST)
Arvata oligi, et mingi odav sahker-mahker käib:
1) liikumine.ee aadressi on registreerinud Robert Pabson - roheliste liige alates 2007(-01.2018)
2) talvik on selle metsaliikumise toetusgrupi aseesimees
3) "kultuuri""ministeerium" andis hiljuti kõik diplomid ja vimplid ilusasti üle (22.03.2018)
4) "okupeeri oma müür" filmist saab taoliste liikumiste ülesehituse ja kantimiste kohta üsna hea ülevaate (https://www.youtube.com/watch?v=9MpNcViQcsI&t=49m13s)
5) ajakirjanduseetika koodeksi punkt 1.2 - "Ajakirjandus teenib avalikkuse õigust saada tõest, ausat ja igakülgset teavet ühiskonnas toimuva kohta. Ajakirjanduse üks peamine kohustus on ühiskonnas kriitiliselt jälgida poliitilise ja majandusliku võimu teostamist."
thread_title:  Alge?