Arutelu:Otto Tiefi valitsus

message: Kas samasugused artiklid tuleks teha ka teiste Eesti valitsuste kohta alates 1918. aastast?
replies: text: Võib. Iseasi, kuidas artikleid nimetada. "Konstantin Pätsi viies valitsus" jne peaks kõlbama küll. Jaan513 18. märts 2008, kell 14:31 (UTC)

text: Minu meelest tuleks teha, ja just nii tuleks nimetada. Andres 18. märts 2008, kell 15:47 (UTC)
replies: text: : Nagu ma aru saan, on probleem ajutiste valitsustega, mida numeratsiooni traditsiooniliselt ei kaasata. Andres 18. märts 2008, kell 23:22 (UTC)
Siin on üks välislink, mis paraku sisaldab põhjendamatuid ja ebareaalseid väiteid: http://www.nommevalitsus.org/?p=48

text: Tegmist pole väidete vaid faktidega! Segusetuks jääb, milles seisneb põhjendamatus ja ebareaalsus. Et okupant ei saa taastada 1918. aastal loodud Eesti vabariigi järjepidevust? Näidake vastupidist kui suudate.
Esiteks, see ei ole Jüri Uluotsa valitsus, vaid Otto Tiefi valitsus.
Astunud Vabariigi Peaministrina Presidendi ülesandeisse [21. juunil 1940!] moodustas Jüri Uluots ka koheselt Vabariigi Valitsuse koosseisus:
 
Otto Tief – Peaministri asetäitja
Johan Holberg – Sõjaminister
Johannes Klesment – Minister
August Rei – Minister
 
Tõsi, dokumente ja protokolle selle kohta ei koostatud ning kogu tegevus peeti salajas.
Veel on teada, et 6.juunil 1942.a. toimus põhiseaduspärase Valimiskogu salajane kokkutulek, kus olevat loodud ka põrandaalune valitsus. Kuid selle valitsuse liikmed polnud oma liikmelisusest teadlikudki. Ka ei koostatud mingeid protokolle ega akte.
Kohe järgmisel päeval, s.o. 21.aprillil 1944.a. moodustas Peaminister Vabariigi Presidendi ülesandeis Jüri Uluots Vabariigi Valitsuse, millest on säilinud ka protokoll:
 
Alfred Maurer - Peaministri asetäitja
Otto Tief – Peaministri asetäitja
Johannes Holberg – minister
millega Jüri Uluots kindlustas riigivõimu järjepidevust. Valitsuse moodustamisest kodanikkonnale ei teatatud, selle olemasolust oli teadlik vaid kitsas ringkond.
Vastukaaluks vaikiva ajastu Riigikogu enamuserakonna [!] Isamaaliidule pani aluse grupp noori, kes olid organiseerunud 1940.a. rahvusliku vastukandideerimise käigus.
Kõik tsitaadid siit: http://www.nommevalitsus.org/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=3&lang=et --IFrank (arutelu) 17. mai 2013, kell 14:34 (EEST) 
Kui Venemaal treenitud miilits pidas jahti H. Pärtelpojale ja rahale. Eesti Päevaleht, 25. august 1971, nr. 67, lk. 7.
Valitsus formeeriti Eesti poliitilisi erakondi ühendanud Eesti Vabariigi Rahvuskomitee liikmetest. Ma ei ole nõus selle väitega, mis eitab 1940. aastaks väljakujunenud Eesti poliitilist organisatsiooni. Valitsuses oli küllalt Pätsi-aegse poliitilise eliidi liikmeid. Näiteks Kaarel Liidak oli endine Agronoomide Koja esimees, Juhan Kaarlimäe endine Järva maavanem, August Rei saadik Moskvas, riigisekretär Helmut Maandi oli endine Maatööliste ja Väikemaapidajate Koja esimees jne. Enamus valitsuse liikmeid (ka Rudolf Penno kuulus mõnesse kutsealasesse omavalitsusse.  --Improvisaator 5. detsember 2009, kell 10:28 (UTC)

message: Kuidas seda mõista: nimetati ministriks oktoobris 1945, kuid määramine tühistati 24. juunil 1949, arvates 1. detsembrist 1949.? --kanakukk 10. september 2010, kell 23:58 (EEST).
replies: text: Nii on käskkirjas kirjutatud. 1. detsembri 1949 asemel peaks vist olema 1. detsember 1945. --Kaali 11. september 2010, kell 12:10 (EEST)
----
Minu meelest need ei olnud head parandused. Vaata Arutelu:Otto Tief. Kui Sa, Oktav, leiad, et siinne jutt on erapoolik, siis palun aruta asi enne parandama asumist läbi. Nüüd ei ole neutraalsust, vaid kaks erapoolikust on kokku kuhjatud ja segamini aetud. Andres 26. september 2010, kell 19:43 (EEST)
thread_title:  Artikli toimetamisest 

message: Valitsus.ee lehel märgitakse, et Tiefi valitsus oli ametis 18. septembrist 25. septembrini. --kanakukk 27. märts 2011, kell 14:05 (EEST).
thread_title:  Valitsuse ametisolemise aeg 

message: Otto Tiefi valitsus (18. september 1944 - 22. september 1944) oli ajalookäsitluse õigusliku järjepidevuse teooria järgi viimane seaduslik Eesti Vabariigi valitsus Eestis enne taasiseseisvumist.
Mida see tähendab? Kas mingisuguse teooria järgi oli Otto Tiefi valitsuse moodustamine ebaseaduslik? Kui jah, siis millise? Mil moel puutub Otto Tiefi valitsuse õiguspärasus selle ametissenimetamise alusel J. Uluotsa poolt ajalookäsitluse õigusliku järjepidevuse teooriasse? Kas ja mis juhtudel saab üleüldse otsustada mingi nähtuse seaduslikkuse üle ajalookäsitluste järgi - äkki on selleks vaja ikkagi juriidilist argumentatsiooni? Kuidas sõltub Eesti okupeerimise, annekteerimise ja ENSV valitsuse seaduslikkus sellest, kas Eesti Vabariik taastati õigusliku järjepidevuse alusel või ei?
Kas inimene, kes selle lause kirja pani, suudab ülaltoodud küsimustele vastata? --Kriku 11. juuni 2011, kell 17:21 (EEST)
replies: text: : Ilmselt mitte. Likvideerin selle lause. --Kriku 19. juuni 2011, kell 14:03 (EEST)
replies: text: : Kas sa kirjutasid Oktavile (tema arutelulehel)? Kaastööline võib ju olla spetsialiseerunud paljudel aladel ja ehk ei jõudnud lihtsalt sellel artiklil silma peal hoida? Teisalt on tema viimasest kaastööst möödas õige mitu kuud, ja vastus selle väite õigsusesse võib jääda venima.

text: :Mina isiklikult ei oska muudatuse kohta mingit seisukohta võtta. --kanakukk 19. juuni 2011, kell 14:14 (EEST).
replies: text: :: Ei kirjutanud. Aga igal juhul vajas see lõik ümbersõnastamist. Minu poolt eeltoodud küsimused peaks demonstreerima selle vastuolulisust. Pole midagi katki, kui ta selle täpsustatuna tagasi paneb, kui jälle siiakanti satub. --Kriku 22. juuni 2011, kell 14:21 (EEST)
----
Võtsin välja venelaste infosõda puudutava lõigu, mille koht on mõnes teises artiklis - näiteks Sõjategevus Eestis (1944):
20. septembril 1944 teatas üks nõukogude raadiosaatja, mille asukoht eetris oli otse Tallinna saatja kõrval:
Mõni päev hiljem aga teatas üks teine raadiojaam:
Saladuslik raadiojaam teatas:
88.196.28.229 19. oktoober 2012, kell 17:20 (EEST)
----
Võtsin välja ka Valitsuse koosseisu peatüki, sest ta kordab juba eespool olevat nimekirja, sisaldades lisaks nimesid, kes Tiefi valitsusse ei kuulunud (Johannes Sikkar, Artur Terras) ja märkuseid, mis puudutavad Vabariigi Valitsust eksiilis:
Valitsuse koosseis
* Otto Tief – Peaministri asetäitja ja Siseminister
* Arnold Susi – Haridusminister
* Johannes Klesment (astus ametisse 13. jaanuaril 1945) – Kohtuminister
* Kaarel Liidak (suri 16. jaanuaril 1945) – Põllutööminister
* Hugo Pärtelpoeg (suri 29. aprillil 1951) – Rahaminister (!)
* Voldemar Sumberg – Sotsiaalminister
* Juhan Pikkov (suri 3. septembril 1947) – Teedeminister
* August Rei (astus ametisse 31. detsembril 1944, kuni 9. jaanuarini 1945) – Välisminister
* Juhan Kaarlimäe – minister
* Johannes Sikkar (alates 20. aprillist 1952) – minister
* Artur Terras (alates 20. aprillist 1952) – minister
# Valitsuse algkoossseis nimetati ametisse 18. septembril 1944 ja astus ametisse (välja arvatud August Rei, Johannes Klesment ja Rudolf Penno, kes ei viibinud Eestis) 20. septembril 1944, kuid vastav Riigisekretäri teadaanne on dateeritud 18. septembril 1944.
# Johan Holberg oli algul määratud Sõjaministriks, kuid ta keeldus ametit vastu võtmast ja tema nimi kaotati käskkirja tekstist.
# Rudolf Penno oli määratud Kaubandus-tööstusministriks (!), kuid ta ei astunud Vabariigi Valitsuse liikmena ametisse ja suri 25. novembril 1951.
# Hans Rebane nimetati ministriks August Rei poolt 15. jaanuaril 1945, kuid määramine tühistati 24. juunil 1949.
# Artur Ekbaum ja Johannes Nyman nimetati ministriks oktoobris 1945, kuid määramine tühistati 24. juunil 1949, arvates 1. detsembrist 1945. 
88.196.28.229 19. oktoober 2012, kell 17:20 (EEST)
Kui Sikkar ja Terras ei kuulunud Otto Tiefi valitsusse, kuhu siis? --Õli (arutelu) 19. oktoober 2012, kell 17:20 (EEST)
Valitsuse lõpu aeg oli siin varem teine. Andres (arutelu) 22. september 2014, kell 11:59 (EEST)

text: Põhiseaduse § 51 alusel vabaneb Vabariigi Valitsus uue valitsuse ametisseastumisega, mitte Põgari külast lahkumisega. Uus valitsus astus ametisse 12. jaanuaril 1953, mitte 25. septembril 1944 ega 1945. Vastasel korral tekiks küsimus, millise valitsuse liikmena August Rei (kes tõenäoliselt pole kunagi Põgari külas viibinud) ametisse astus või mis alusel ta Peaministriks Vabariigi Presidendi ülesandeis sai. See Taavi Rõivase koduleht on üldse vigu täis (nii olevat valitsusse kuulunud põllumajandus- ja justiitsminister), mitte ainult Tiefi valitsuse kohta.
replies: text: : Küllap siin on tõlgendamisruumi. De jure võis valitsus 1953. aastani ametis olla, aga ma ei usu, et ka valitsuse kodulehel olev kuupäev laest on võetud. Tuleks uurida, millised kuupäevad autoriteetsetes allikates tavaliselt on toodud ja asi vajadusel lahti kirjutada. Varem oli siin toodud kolmaski kuupäev. Ei ole mõtet neid kuupäevi ilma viideteta edasi tagasi keerata. Pikne 23. september 2014, kell 13:28 (EEST)
thread_title:  Avalause