Arutelu:Suur kirikulõhe

message: Kristlikus maailmas oli 5 patriarhi, kes asusid viies linnas: Aleksandrias, Antiookias, Konstantinoopolis ja Roomas.
Saan kokku 4 linna.--Boy 20. august 2005, kell 16.28 (UTC)

message: kui Rooma patriarh hakkas usku võõraid ideid sisse tooma. Põhiliseimaks neist ideidest oli Rooma patriarhi ülemvõimu kehtestamine ülejäänud kristliku Kiriku üle 
jne...arvan, et katoliiklased näevad asju natuke teises valguses.--Boy 20. august 2005, kell 16.40 (UTC)
----
Kristus oli määranud enda järeltulijaks Peetruse
replies: text: Idakirik seda ei tunnista. Andres 21. august 2005, kell 18.05 (UTC)
----
Tegelikult pole päris täpne siin öelda "idakirik", sest vanad oriendikirikud olid juba varem eraldunud. Andres 21. august 2005, kell 18.08 (UTC)
? Enne ? Suurt kirikulõhet kehtis kristlikus kirikus apostlite poolt määratud hierarhia: 
hieraria jätkus ikka ka pärast kirikulõhet.
-----
Uues Testamendis ei ole mainitud hierarhiat: mõisteid 'vanem' (kreeka k. presbyteros), 'ülevaataja' (episkopos -> piiskop), 'karjane' (poimenes -> 'pastor') kasutatakse vaheldumisi samas tähenduses. Seega on (vähemalt mõnede arvates) ka küsitav, kas piiskop-patriarh-preester hierarhia on ikka apostlite poolt määratud. Pigem tekkis see veidi hiljem kiriku ühtsuse hoidmiseks. (Jerome =Hieronymos?, Commentarius in epistulam Pauli ad Titum 1:5)

text: ja, õige aga see on teine teema millega tegelege algkiriku juures, mitte siin.--Ats 8. märts 2007, kell 12:38 (UTC)
replies: text: : Vastuväide puudutab seda lauset: Kirikulõhe ei muutnud kristlikus kirikus apostlite poolt määratud apostellikku järjepidevust ega hierarhiat
Andres 9. märts 2007, kell 07:44 (UTC)
----
Taastasin neutraalsuse vaidlustuse: 
Kristus oli määranud enda järeltulijaks Peetruse

text: Õigeusu kirik pole kindlasti sellega nõus. Andres 9. märts 2007, kell 07:50 (UTC)
Rooma patriarhid hakkasid teistelt patriarhidelt allumist nõudma

text: Võib-olla ei ole katoliku kirik sellega nõus. Andres 9. märts 2007, kell 07:50 (UTC)
Õigeusu ja katoolne kirik on ühe -Peetruse- aluse peal (siin pole probleemi, konflikt on kolmainsuses) ja mingi võibolla päeast vaidlustust ei paneks. Muidugi on see rooma-kiriku ajaloost võetud. Ei ole põhjust vaidlustada!--Ats 9. märts 2007, kell 09:25 (UTC)

text: See, et Peetrus on kiriku alus, on vaidluse all. Õigeusu järgi see nii ei ole. Andres 9. märts 2007, kell 09:53 (UTC)
kuidas siis patriarh oma võimu saab? =apostellik suktsessioon. see on teise artikli küsimus (algkristlus)--Ats 9. märts 2007, kell 16:50 (UTC)
thread_title: Neutraalsus

message: Suureks skismaks võidakse nimetada ka aastatel 1378-1417 toimunud katoliikluse lõhenemist kaheks ja lõpuks kolmeks kirikuks, millel kõigil oli oma paavst.
replies: text: See peaks minema eraldi leheküljele. Andres 21. august 2005, kell 18.07 (UTC)

text: Aga seda poleks tohtinud ka lihtsalt välja võtta. Asi on selles, et kui keegi seda selle pealkirja alt otsib, siis ta ei leia. Andres 9. märts 2007, kell 07:47 (UTC)
replies: text: : Nüüd ongi siis nii, et Urbanus VI juurest tuleb link siia, aga siin on praegu juttu ainult 11. sajandil toimunud lõhest ida- ja läänekiriku vahel. -- Toomas 5. september 2007, kell 16:55 (UTC)
thread_title: Suure skisma kaks tähendust