Arutelu:Taiwan

message: Minu meelest ei ole selline ümbersuunamine korrektne. Hiina Vabariik oli olemas ka siis, kui selle territoorium ei piirdunud Taiwaniga. Andres 11. detsember 2005, kell 15.00 (UTC)
replies: text: Praegu on see Hiina Vabariik - ainus riik maailmas, mis seda nime kannab. Jah, ta on enamuse oma territooriumist kaotanud. Lõpuni korrektne ka suunamine Eesti Vabariik -> Eesti. Piirilepingut ju pole. - Urmas 11. detsember 2005, kell 15.34 (UTC)
replies: text: : Imelik oleks rääkida Hiina Vabariigi varasemast ajaloost artiklis "Taiwan". Andres 11. detsember 2005, kell 17.37 (UTC)
replies: text: :: Teksti võib ju dubleerida. 
Miks lipp ja vapp artiklist Taiwan kaasa ei tulnud?

message: Peame artiklite liitmise ruttu ette võtma. Ma teeksin seda kohe, aga ei taha üksinda otsustada pealkirja üle. Minu arvates peaks pealkiri olema "Taiwan", sest selle nime all teda üldiselt tuntakse ning ka KNAB-is ja teistes teatmeteostes on ta selle nime all. Taiwani saarega ja Taiwani provintsiga ta segi ei lähe, sest nende kohta on teise nimega artiklid. Kui "Taiwan" on vale, siis ka Suurbritannia, Iirimaa ja Holland. "Hiina Vabariigi" hea külg on see, et see võimaldab käsitleda riiki järjepidevana. Leian aga, et võib teha eraldi artikli "Hiina Vabariik". Andres 4. aprill 2008, kell 08:09 (UTC)
replies: text: Olen liitmisega nõus. Geonarva 5. juuni 2008, kell 21:30 (UTC)

message: Kus on lipp ja vapp? Piccadilly Circus 5. juuni 2008, kell 18:18 (UTC)
replies: text: Artiklis Taiwan on need olemas. Andres 5. juuni 2008, kell 19:45 (UTC)

text: Ah, okei. Piccadilly Circus 5. juuni 2008, kell 20:10 (UTC)
----
Leian, et selle artikli pealkiri peaks olema Taiwan, aga tuleb teha ka eraldi artikkel Hiina Vabariik. Andres 3. juuni 2009, kell 11:23 (UTC)

text: Leian seda endiselt. Andres 12. oktoober 2009, kell 12:39 (UTC)
replies: text: : Ümbersuunamine pealkirjast Taiwan on olemas. --Improvisaator 12. oktoober 2009, kell 12:41 (UTC)
replies: text: :: Hea seegi, aga ikka tahaks pealkirja muuta. Andres 12. oktoober 2009, kell 13:15 (UTC)

text: :: See riik on kas Hiina Vabariik või ta ei ole riik. --Kontra 27. jaanuar 2010, kell 11:08 (UTC)
replies: text: ::: Miks nii? Andres 27. jaanuar 2010, kell 11:43 (UTC)
replies: text: :::: Selle riigi valitsus on Hiina keskvalitsus, millele on jäänud üks osa Hiinast. Hiina RV jaoks on ta vist "tjiankaijilaste klikk" või midagi taolist, mitte riik. --Kontra 27. jaanuar 2010, kell 11:49 (UTC)

text: :::: Selle riigi lühinimi on Taiwan, mida ka EKI soovitab. Lühinimi lähtub faktilisest territooriumist. Ametlik nimi on Hiina Vabariik. Muud midagi. Andres 27. jaanuar 2010, kell 11:55 (UTC)
----
rahvaarv = 22 840 000 (2006) Andres 4. august 2010, kell 00:06 (EEST)
2009. aasta rahvaarvu andmed on 2008. aasta andmete järgi arvutatud. Puudu on ka kuupäev. Andres 4. august 2010, kell 00:08 (EEST)
Täpsustus:
2009. aasta lõpu eeldatavaga on tegu. Allikkas:  (rahvaarvu statistika inglise ja hiina keeles, viide leitud saksa keelse wikipeedia vastava artikli vahendusel)
Kas see sobiks viiteks?
--Juhan 4. august 2010, kell 01:03 (EEST)

text: Arvan, et see sobiks küll, aga tuleks täpsustada võimaluse korral kuupäev (ei lugenud seda välja ning mis allikaga on tegu (Exceli tabelist see ei selgu) ja mis metoodikaga rahvaarv on saadud. Andres 4. august 2010, kell 08:24 (EEST)
Kuupäeva seal otseselt ei ole, ent seal on tabeli päises kirjas, et aasta/kuu lõpus. Seega arvaks, et 2009. aasta 31. detsemberi seisuga.
Allikas on selle tabeli järgi: Department of Household Registration Affairs, arvaks, et on sissekirjutuse järgi.
Viimane rahvaloendus toimus Taiwanis aastal 2000. Allikkas: 
--Juhan 4. august 2010, kell 15:14 (EEST)

text: Viites peaks võimaluse korral olema mainitud kuupäev, andmed esitanud asutus ja andmete saamise viis. Õigupoolest peaks esimene ja kolmas olema ka tekstis. Andres 4. august 2010, kell 23:42 (EEST) Andres 4. august 2010, kell 23:42 (EEST) 
----
Leian endiselt, et pealkiri peaks olema Taiwan. Andres 4. august 2010, kell 08:24 (EEST)
Olen nõus. Sest Eesti ja praktiliselt kogu läänemaailma jaoks on see tänapäeval tuntud Taiwanina. Hiina Vabariigi kontrolli all on saar isenesest olnud aastast 1945, 1949. aastal evakueerus sinna pärast Hiina kodussõjas mandri-Hiinas lüüasaamist Hiina Vabariigi rahvuslik valitsus (Kuomingtang). --Juhan 4. august 2010, kell 15:14 (EEST)
Otto Tiefi valitsus ei muuda ju Eestit Põgariks. --Kaali 4. august 2010, kell 15:25 (EEST)
Seda küll, ent Eesti ega valdav enamik läänemaailmast ei oma ametlikke diplomaatilisi suhteid Hiina Vabariigiga. Aastal 1971. kaotas Hiina Vabariik esinduse ÜROs Hiina Rahvavabariigile, aastast 1979. katkestas Taipeiga ametlikud suhted USA. 
Nendes rahvusvahelistes organisatsioonides, kus ta osaleb, ei nimetata teda valdavalt Hiina Vabariigiks. Tegemist on siiski ainult faktiliselt eksisteeriva riigina, rahvusvahelise tunnustusega on lood Hiina Vabariigil nii, et põhiliselt need riigid, kuhu Taiwan majandusabi annab, need tunnustavad teda ametlikult. Taiwani välissuhtlus teiste maadega (sealhulgas Eestiga) toimub põhiliselt mitteametlike suhete kaudu. Samuti ka Eesti Entsüklopeedia mainib maad Taivanina.
--Juhan 4. august 2010, kell 16:20 (EEST)

text: Minu meelest on kaalukas argument ainult viimane. EE kasutab keelekorraldajate soovitatud lühinime Taiwan.

text: See, et Hiina Vabariigi valitsus tegutseb Taiwanil, ei muuda Hiinat Taiwaniks, kuid ka mitte Taiwani Hiinaks. Maailma jaotus riikideks toob kaasa jaotuse maadeks, ja Taiwan on üks niisugune maa, mille järgi nimetatakse ka riiki. Andres 4. august 2010, kell 23:42 (EEST)
replies: text: : Ma ei saa eeltoodud argumentide vastu vaielda, kuid tuletan meelde, et nende riikide jaoks, mis Hiina Vabariiki kui riiki tunnustavad, on ta Hiina Vabariik. Teistes kontekstides (näiteks rahvusvaheliste organisatsioonide) tuleb teda nimetada kuidagi teisiti, sest seal on Hiina nime hõivanud Hiina Rahvavabariik. Hiina Vabariigi kontrolli all olev territoorium ei ole ainult Taiwani provints. --Kaali 5. august 2010, kell 12:22 (EEST)
replies: text: :: Maade nimed on tinglikud. Ka Holland, Suurbritannia, Iirimaa, Hiina on nimed, millega võib vaielda.

text: :: Võimaluse korral eelistatakse mittepoliitilisi maanimesid. Andres 5. august 2010, kell 12:33 (EEST)
----
Kuhu siin panna link Hiina Vabariik (1912–1949)?
Olen pealkirja suhtes endiselt eriarvamusel. Ja ma pole kindel, et toda aastaarvudega artiklit tarvis on. Andres (arutelu) 3. mai 2016, kell 19:57 (EEST)

text: Sellega peab tõesti midagi tegema. Kohati on puder ja kapsad. --Epp 4. mai 2016, kell 02:16 (EEST)
Leian endiselt, et pealkiri peaks olema Taiwan. Andres (arutelu) 1. jaanuar 2017, kell 19:03 (EET)

text: Arvan sama. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 16. jaanuar 2019, kell 13:38 (EET)
thread_title:  Lipp ja vapp 

message: Ma arvan, et niikaua kuni Taiwan suudab faktilist iseseisvust säilitada pole põhjust kat. "Hiina" määramiseks. Kat. Hiina tähendab eelkõige Hiina riiki mitte kultuuri või keelt. Siim 20:07, 15 Nov 2004 (UTC)
replies: text: Hiina Vabariigi (Republic of China, ROC) valitsus peab end endiselt kogu Hiina seaduslikuks valitsuseks, kuigi valitseb 1949. aastast saadik ainult Taiwani ja veel mõnda väiksemat saart. Hiina RV on lubanud sekkuda, kui Taiwan tõesti iseseisvaks riigiks kuulutatakse. Seni on tegemist Hiina siseasjaga.
Mnjah, ma tõlgendasin seda just peamiselt kultuurilisena (Category:Vana-Hiina sai kah Hiina alla pandud, või Jaapani alla teetseremoonia). Lõppude lõpuks, kust peaks vaene hing Hiina Vabariiki otsima, kui mitte Hiina alt? Eriti kui ta on näiteks kooliõpilane, kel poliitgeograafia suygavused veel avastamata. Aga võib muidugi ka nii võtta, siis peab kõigile Hiina RV-st eristuvatel hiinateemalistele asjadele lihtsalt Hiina yldartiklist otselingid panema. Rangelt võttes saab ju Tiibeti ka Hiina alt välja viia, muudest hiljuti hõlvatud aladest rääkimata. --Oop 05:45, 16 Nov 2004 (UTC)
----
Ka Taiwani nimed tuleb kirjutada Hiina RV-s kasutatava pinyin'i järgi (kuigi Taiwanis on ka oma, pisut erinev pinyin). Andres 27. veebruar 2007, kell 05:53 (UTC)
Artikkel tuleks jagada kaheks: Taiwani saar en:Taiwan ja riik, mis seda valitseb en:Republic of China.

text: Jah. Saarest peaks rääkima artikkel Taiwani saar. Riigi territoorium hõlmab ka teisi saari. Andres 23. november 2007, kell 08:39 (UTC)
Arvan, et Taiwani nimed tuleks kirjutada Hiina RV-s kasutatava pinyin'i järgi (KNAB-is nii tehakse). Andres 16. jaanuar 2008, kell 20:42 (UTC)
----
Ei, nii see ei lähe. Taiwani saare ja Taiwani provintsi kohta peavad olema eraldi artiklid. Andres 24. märts 2008, kell 20:08 (UTC)

text: Need on olemas. Siinne artikkel tuleb liita artikliga Hiina Vabariik. Siinne tekst on vastuoluline. Andres 24. märts 2008, kell 20:13 (UTC)
Ainult faktiline märkus. Inglise keel ei ole ainus keel maailmas. Seda riiki nimetatakse Hiina Vabariigiks veel näiteks (suvalises järjekorras) vene, hispaania, saksa (sulgudes Taiwan), ungari, norra (sulgudes Taiwan), kreeka, ukraina, katalaani, ladina, horvaadi, albaania ja serbohorvaadi keeles. Ei ole ilus väikeriiki maha jätta, kui ta hädas on. Aga keda see huvitab. --37.157.111.72 16. jaanuar 2019, kell 20:24 (EET)
----
Mis ajast see saare nimi sisalda tähte W? Juhiks tähelepanu sellele, et eesti keeles sellist tähte ei kasutata. Originaalkeeles, mida seal räägitakse, pole aga üldse mingeid tähti - neil on hieroglüüf kiri. Mingi puuinglise keele viljelemine siin?

text: Võõrtähtede kohta eesti keeles: . Pikne 9. märts 2022, kell 18:56 (EET)
----
See on üsna vaieldav natuke, et see ala just riik on. 1895 aastal allutas selle endale küll Jaapan, kuid Hiina vabariigi väljakuulutamisega 1911 ei kuulunud Taivan kordagi Hiina vabariigile vaid endiselt Jaapanile. Ka 1945 kui sõda läbi sai, jäi see saar Jaapanile esialgu. Jaapan loobus saarest allest kapitulatsiooni aktiga ehk San Fransisco rahuga. Nankingist valitsetud Hiina vabariik oli selleks ajaks juba kaotatud kaardilt. Sisulist seost sellel Hiina vabariigil ja tollel, mis end praegu nii nimetab ei olegi. Ajaloo osa on ikka väga jamasti teil praegu. Ka Eesti ei tunnusta seda riigina, seega ei peaks wikipedia seda ju eraldi tunnustama

text: Tarvidust Eesti riigi seisukoht aluseks võtta ei ole. Siin on eestikeelne Vikipeedia, mitte Eesti Vikipeedia. Pikne 21. august 2022, kell 14:25 (EEST)
thread_title:  Liidetud arutelu artiklist Taiwan