Arutelu:Sionism

message: mille eesmärgiks on kõigi vahenditega luua juudi riik 
replies: text: See on ammu loodud. Andres 30. oktoober 2005, kell 08.42 (UTC)
Maailma juutlus

text: Sõna [juutlus]] on meil kasutusel judaismi sünonüümina. Juudid peavad seda sõna endale solvavaks, eriti kui see ei tähista ainult usundit. 
jaguneb kahte põhilisse voolu:

text: Ortodokssed juudid on üks judaismi vool kõrvuti teistega. Pole õige kõrvutada seda sionismiga. Ortodoksseid juute on ka Iisraelis. 
Toora järgi mis keelab juutidele oma riigi moodustamise (juut peab olema oma asukohariigi ustav kodanik)

text: Kus see Tooras on öeldud? Andres 30. oktoober 2005, kell 08.42 (UTC)
ning peab juutlust usutunnistuseks ilma rassiliste ja poliitiliste piirideta.

text: Kas Toora peab või ortodokssed juudid peavad? Andres 30. oktoober 2005, kell 08.42 (UTC)

text: Sionistlik juutlus mis eitab otseselt Toorat ja piiblit

text: Mis mõttes eitab?
peab juutlust rahvuseks

text: Kas juudid ei ole rahvus? 
on otseselt huvitatud juudi riigi ehk Iisreali loomisest

text: On ju ammu loodud. Andres 30. oktoober 2005, kell 08.42 (UTC)
peab juute teistest kõrgemaks.

text: Kas jutt on juudi rahvusest? Mida see tähendab? Andres 30. oktoober 2005, kell 08.42 (UTC)
Paradoksaalselt juhinduvad nad oma tegevuses Tanahist ja Toorast, kuigi nad igapäevaelus on ateistid.

text: Mis see tähendab? Andres 30. oktoober 2005, kell 08.42 (UTC)

text: Mis see tähendab? ~~
esiteks 1 link (http://www.jewsnotzionists.org/ juutluse ja sionismi suhetest] oma siinset juttu ei ole ma teinud mitte ainult selle ühe lingi tagant aga lugedes materjale vähemalt 10-15  lingi tagant ja ka suheldes USAs olles 3 juudi vaimulikuga 2 erinevast sünagoogist kuna need olid meie firma kliendid 2 neist olid ortodoksed juudid 1 tipa kaasaegsem. Kokku suhtlesin/ vestlesin nendega nii 3 aasta lõikes mitmeid kordi. Kõigi nende 3 seisukohtadele põhinedes alustasin ma seda juttu, et ka eestis saaks rahvas (nii palju kui neid siin käib) kuulda ka 2 arvamust mitte ainult rahvusvahelise terrori organisatsioonide nagu SternGang, NarodnajaVolja Irgun ja mõned teised veel kelle liikmed olid sionistid ja kelle juhtidest tulid  hiljem Iisreali riigi juhid.
mul ei olnud see asi päris valmis veel aga alustame otsast - kui juutlus kui usk loodi siis anti neile püharaamat (tanah, toora, talmud ja isegi tegelikult piibel) milles oli määratletud, et juudiks võib hakata  igaüks kes soovib usu vastu võtta ning juhinduda oma edasises elus ainult nendest pühadest raamatutest või siis juut on see isik kelle ema on juut  - seega selline väide välistab  mõiste "juudi rahvus" kuna on teada et juute on hiinlaste vietnamlaste ja ka aafrika erinevate rahvuste hulgas - kuidas saab siis seda kutsuda rahvaks kelle esindajad on lausa erinevate rasside hulgast ?? peale seda need pühad raamatud väidavad 2 asja - esiteks juutlus on usk mitte rahvus ja teiseks juutidel ei ole õigust luua oma riiki vaid nad peavad ootama Messia saabumist kes neile selle riigi SIIS annab. 
Mis puutub sionistide eitavasse suhtumisse siis näiteks selline vaatenurk - seadus ütleb sulle ära varasta aga sina varastad - seega sa eitad seadust ju ?!
juute on jahh tipa rohkem voolusi kui ainult sionist ja ortodoksid kuid kõik ülejäänud juhinduvad oma käitumises kas ortodoksidest või sionistidest. OK laadna mida siin pikalt lobiseda lisan siia  veel mõned lingid istu ja loe rahulikult ja loodan, et see mõjub paremini 
http://www.marxists.de/middleast/brenner/irgunazi.htm
http://www.nkusa.org/activities/Demonstrations/April1705Regavim.cfm
http://www.nkusa.org/
http://www.ladah.org/article48.htm
http://www.jewsnotzionists.org/differencejudzion.html
http://www.jewsnotzionists.org/opposed.html
;-)))   --makruss 30. oktoober 2005, kell 16.38 (UTC)

text: Kui mul oleks praegu aega kõik see läbi lugeda, siis ma kirjutaksin ise;-). Juhtisin tähelepanu konkreetsetele küsitavustele ja enam-vähem selgetele vigadele. Palun püüa küsitavustest lahti saada ja vead parandada. Kui miski tuleneb Toorast või Tanahist, siis esita tsitaadid ja näita, kuidas see tuleneb.

text: Olen nõus, et on tõepoolest konflikt juutide mõistmise vahel rahvusena või religioonina. Kui juudiks olemise määrab emapoolne põlvnemine, siis on ju selge, et rass võib põlvkondade vältel muutuda. Andres 30. oktoober 2005, kell 16.57 (UTC)
aga võta aega ja loe - mina leian ...
põhimõtteliselt saan ma aru sinu nn "poindist" - ma püüan ühendust saada paari asjatundjaga ja siis nende vastused ja "poindid" koos osundustega lõikudele lehekülgedele ja tistaatidele eesti maa keelde panna. põhiliseks probleemiks pean et maailmas ja ka eestis prevalveerib kahjuks juutluse ühe suuna - sionismi poliitilse ekstremismi vaated mida paljud juudid peavad mitte ehtsaks suunaks ... ja kahjuks on nii et kui püüad  midagi öelda siis sõimatakse sind kohe fasistiks ja antisemiidiks. minu jaoks on mõlemad hüüdlaused "jussid ahju" ja "kommud ahju" ühiskondliku kretinismi ilminguteks aga ka teinepoolne seisukoht et eksisteerib ainult üks ja õige juutlus mis tuleb iisrealist pole just vaba eelpool toodud ilmingutest kahjuks...  
lõpetuseks veel 1 link Iisreali riigi "populaarse" rahvastiku ja muu poliitika ilmestuseks 
siin ta on ... --makruss 30. oktoober 2005, kell 17.43 (UTC)
avastasin sellise asja et kas "sionism" ei ole äkki "zionism" ?? äkki mõni lingvistik ütleb sõna sekka ? --makruss 4. november 2005, kell 15.35 (UTC)

text: Õige on "sionism". Andres 20. juuli 2006, kell 07.33 (UTC)

message: *http://en.wikipedia.org/wiki/Zionism
*http://en.wikipedia.org/wiki/Hagganah
*http://en.wikipedia.org/wiki/Irgun
*http://en.wikipedia.org/wiki/Zionology
replies: text: Välja tõstetud. Meil on vikilingid. Ülejäänud sisu tuleb eesti keeles esitada. Andres 20. juuli 2006, kell 07.33 (UTC)
thread_title: Vaata ka

message: Hei,
Täiendasin ja muutsin artiklit päris tublisti.
Ehk võib nüüd võtta ära märke 'vaidlustatud' ja 'vajab toimetamist' :)
replies: text: Võtsin vaidlustuse maha, aga toimetamist see siiski veel vajab. 
rahvusvaheline juutide poliitiline liikumine, mis toetab juutide kodumaad Iisraeli maal.

text: Mida tähendab siin "poliitiline liikumine"?

text: Mis tähendab "juutide kodumaa" ja mis tähendab "Iisraeli maa"?

text: Ja mis tähendab "toetab juutide kodumaad"? 
Liikumise asutas ametlikult Austria ajakirjanik Theodor Herzl 19. sajandi lõpus, kuid see pärineb juba varasemast ajast.

text: Varasema aja kohta tuleks täpsemalt rääkida. Milles seisnes liikumise ametlik asutamine? 
Liikumise peamiseks edulooks on Iisraeli riigi loomine 1948. aastal, mis on maailma ainuke ja esimene moodne juudiriik.

text: Iisraeli riigi kohta on artikkel Iisrael.

text: Sõnastus peaks olema pisut asjalikum. Kas on olemas juudiriigi mõiste?  
Sionistlik liikumine on tänapäeval Iisraeli riigi ja valitsuse toetusorganisatsioon.

text: Millisest organisatsioonist on jutt? 
Kas entsüklopeediate ja sõnaraamatute tsiteerimine on sisuliselt vajalik? 
Sionism põhineb usulisel traditsioonil, mis seob juudid Iisraeli maaga, kus usutavasti arenes juutide rahvus välja ajal, mis jääb aastate 1200 e.m.a. ja 70 m.a.j. vahele.

text: Judaismile võiks viidata lahtiselt. 
Pärast holokausti sai sionismist peamine juutide poliitiline liikumine.

text: Seda peaks saama kuidagi arvudega näidata. 
Väide, nagu juudid saaksid elada turvaliselt kristlikes ühiskondades, kummutus.

text: Tundub, et see pole piisavalt põhjendatud. Andres 19. detsember 2007, kell 08:45 (UTC)
----
http://www.zionistarchives.org.il/ZA/pMainE.aspx

text: Tundub, et see link on asjakohane. Andres 12. mai 2009, kell 06:12 (UTC)
----
Juudi ortodokssete rühmitus Neturei Karta liikmed

text: Lauseehitus lonkab. Andres 18. veebruar 2010, kell 11:00 (UTC)
----
Viimane lause ei saa niisama jääda. Siin peab olema selgitus. Andres (arutelu) 28. detsember 2013, kell 12:09 (EET)
thread_title:  Täiendatud, muudetud