Arutelu:Mordvalased

message: Minu meelest on EE-le viitamine üleliigne. Andres 30. juuli 2007, kell 16:50 (UTC)
replies: text: Miks? Kui kuskilt teksti võtad peab ikka viitama. EE ei ole erand. --Mkesa 30. juuli 2007, kell 16:59 (UTC)

text: Igaks juhuks täpsustan, et täpselt samas sõnastuses teksti siiski ei ole võtnud, see ei ole meil ka selliselt lubatud. (Aga minu arust on lubatud, kui kohe artikli sees näidata, et tegu on tsitaadiga).ML 30. juuli 2007, kell 23:31 (UTC)

text: Andres, miks on üleliigne? Kas sellepärast, et entsüklopeedia ei ole teabe algallikas? Minu arvates ei ole liigne, kuigi võib-olla viide erialaspetsialistide tööle oleks mõnes mõttes parem. Ja mõnes mõttes jälle ei oleks.ML 30. juuli 2007, kell 23:31 (UTC)
replies: text: : Pean silmas, et kui entsüklopeediast (või kuskilt mujalt) võetakse elementaarset ja mittevaieldavat faktilist materjali, siis pole viidata tarvis. Viitamise vajadus tekib vähetuntud ja vaieldava materjali puhul.  Praeguses kontekstis on viitamine õigustatud. Kui aga asi selgineb, siis ei ole arvatavasti mõtet  viidata just entsüklopeediale. Andres 31. juuli 2007, kell 13:20 (UTC)

message: tegemist on ikka kahe eri rahvaga ja neid mordvalasteks ma ei nimetaks ning viitaks siit lihtsalt kahele eraldi kirjutiusele, pikemalt vaata ka: Ersad ja mokšad([ http://web.archive.org/web/20080602201741/http://www.ugri.info/est/nation_co_id-285 arhiivis ]), seega ei saa see olematu rahvas ka jaguneda kaheks rahvaks. Täpsem on, et nende kahe rahva kohta kasutatakse miskipärast vene impeeriumis "tavaliselt" ühisnimetajat.
tsitaat ugri.info-st
 Ersalased ja mokšad ise pole tänapäevani seda nime kasutusele võtnud vaid ütlevad
 - "Oleme ühe pea, kuid kahe suuga rahvas".
--suwa 31. juuli 2007, kell 07:53 (UTC)
replies: text: Selle tsitaadi järgi otsustades mordvalased just tunnistavad end üheks rahvaks, kuigi nad ei kasuta ühist etnonüümi.

text: Praegu on esitus segane. Andres 31. juuli 2007, kell 13:20 (UTC)

message: Mida te siin toimetate?
Kõigepealt tõlkige Inglise või mõnest teisest keelest vähe asjalikumat juttu!--82.131.88.217 1. jaanuar 2010, kell 22:49 (UTC)
replies: text: Meid on vähe, palun tule appi! Andres 1. jaanuar 2010, kell 23:09 (UTC)
Olin abis, aga teiega on raske läbi saada. Avaldan oma surematuid kaastöid edaspidi keeltes, kus aeg ei kulu jagelemise peale. --62.65.218.253 2. jaanuar 2010, kell 10:41 (UTC)

text: Aga proovi, äkki me enam ei jagele:-) Andres 2. jaanuar 2010, kell 23:02 (UTC)
----
Sisutühi on väide, et kaks rahvast erinevad antropoloogiliselt tüübilt ja kultuurilt – see tähendabki seda, et nad on erinevad rahvad. Midagi muud kaduma ei läinud ja sõnastus muutus oluliselt täpsemaks. Palun pöörakse tagasipööramine tagasi. 88.196.241.249 4. jaanuar 2010, kell 09:59 (UTC)

text: Siin oli veel tsitaat ühe pea ja kahe keele kohta. Andres 4. jaanuar 2010, kell 10:17 (UTC)

text: Samuti oli tsiteeritud EE-d, kus on ühe rahva kontseptsioon. EE-s oli öeldud, et ühe rahva sees on kaks antropoloogiliselt tüübilt ja kultuurilt erinevat haru. Nii et sisukadu tõesti oli. See ei tähenda, et artikli kallal ei peaks töötama. Andres 4. jaanuar 2010, kell 10:20 (UTC)
replies: text: : Tsitaat jäi alles. EE-s ei ole otseselt öeldud, et tegu on ühe rahvaga, kirjutakse ikkagi kahest rahvast ja jääb mulje, et sõna rahvas on kasutatud tähenduses rahvarühm (rahvarühma kuuluvad inimesed). 88.196.241.249 4. jaanuar 2010, kell 10:26 (UTC)
replies: text: :: ENE 1. väljaandes nimetatakse mordvalasi küll üheks rahvaks. Andres 4. jaanuar 2010, kell 11:13 (UTC)

text: : Jah, õigus. Midagi sisulist ei läinud kaduma ja esimene lõik on nüüd paremini sõnastatud. Taastasin Sinu redaktsiooni. Andres 4. jaanuar 2010, kell 10:32 (UTC)
thread_title:  uhhuu 

message: "Sisutühi on väide, et kaks rahvast erinevad antropoloogiliselt tüübilt ja kultuurilt – see tähendabki seda, et nad on erinevad rahvad."
Ei ole sisutühi.
Mitte kõik rahvad ei erine antropoloogilise tüübi poolest.
Aga jõudu teile ja otsige aga lolle, kes viitsiks lehekülgede viisi teksti tõlkida, et hobilised seda toimetada saaks.--62.65.225.112 4. jaanuar 2010, kell 11:04 (UTC)
replies: text: Tõepoolest. Panin tsitaadi teisel kujul tagasi. Andres 4. jaanuar 2010, kell 11:11 (UTC)

text: Toimetamisel võidakse vigu teha, aga neid saab ka parandada. Mis seos on sellel tõlkimisega? Andres 4. jaanuar 2010, kell 11:16 (UTC)
"Mis seos on sellel tõlkimisega?"
Lihtsalt ei viitsi siia ingliskeelsest vikist midagi juurde tõlkida, sest varsti nullib mingi asjapulk selle pingutuse nii ehk naa. --62.65.225.112 4. jaanuar 2010, kell 11:30 (UTC)

text: Ka mina olen lehekülgede kaupa tõlkinud. Toimetamine on ju iseenesest vajalik tegevus, või Sa pole nõus? Inimesed toimetavad selleks, et Vikipeediat paremaks teha. Kui juhtub, et keegi teeb toimetamisel vigu, tuleb lihtsalt vead parandada ja vajaduse korral asja selgitada. Mõistus pääseb kindlasti võidule. Andres 4. jaanuar 2010, kell 11:39 (UTC)

text: Ja varem või hiljem keegi ikka täiendab seda artiklit, näiteks teistest vikidest tõlkides. Meil on inimesi vähe, mistõttu ei jõua kõigi artiklitega korraga tegelda. Andres 4. jaanuar 2010, kell 11:42 (UTC)
"Mõistus pääseb kindlasti võidule."
Millest see järeldub?
"Meil on inimesi vähe"
Igasugu toimetajaid ja arutlejaid on teil seal küll ülearu.
Miskipärast saksa, soome ja inglise vikis ei puutu taoliste tegelastega kuigi tihti kokku. Eks teid seepärast nii väheks jääbki.
Ja ilmselt on ka selle artikli infokogus siin eestlase ajumahule täiesti kohane.
--62.65.225.112 4. jaanuar 2010, kell 15:22 (UTC)

text: Noh, mulle tundub, et inimesed lasevad end mõistlikest argumentidest veenda.

text: Minu meelest vastupidi: kui meil oleks toimetajaid ja  arutlejaid rohkem, oleks ka artiklite kvaliteet parem. Kui artikli kallal hulgakesi töötatakse, kipub artikkel paremaks minema. Seegi artikkel on minu meelest nüüd parem; ja kui Sina poleks arutelulehel sõna võtnud, oleks ta praegu halvem.

text: Minu meelest on ilmne, et eesti viki artiklid on keskmiselt lühemad sellepärast, et eesti keele valdajaid on vähem.

text: See on muidugi tõsi, et Vikipeedias tuleb ette ebameeldivaid kokkupuuteid teiste inimestega. Kas tõesti on neid eesti Vikipeedias rohkem kui mujal? Andres 4. jaanuar 2010, kell 19:57 (UTC)   
tore, et arutelu käib, vahepeal on miskit tekitatud ka keelte endi wikidesse:
* Прякслопа - Эсь мелень коряс эрзянь энциклопедия Википедия 
* Пря лопа - Панжада оцювалкссь мокшекс Википедиесь 
suwa 4. jaanuar 2010, kell 17:17 (UTC)
thread_title:  toimetamine on maailma parim ajaviide 

message: Suures toimetamise tuhinas teeme aga vigu juurde ("ennasat"), peaasi aga et oma jalajäljed kaduvikku jäädvustada.
--62.65.225.112 4. jaanuar 2010, kell 18:16 (UTC)
replies: text: No kuule, inimesed ei tee ju meelega vigu juurde. Ja toimetatakse ikka selleks, et artiklit paremaks teha. Andres 4. jaanuar 2010, kell 19:57 (UTC)
Ja pisut liiga suva viite panid. Tõlkigu ikka sealt!
http://myv.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B7%D1%8F
http://mdf.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BA%D1%88%D0%B0_(%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%8C)
--62.65.225.112 4. jaanuar 2010, kell 18:23 (UTC)

text: Kui Sa neid keeli valdad, siis palun tõlgi. Andres 4. jaanuar 2010, kell 19:57 (UTC)
Ma tunnen Mutianpu vaimu enda ümber lehvimas. Taivo 4. jaanuar 2010, kell 19:59 (UTC)
Huu's Mutianpu?
--62.65.225.112 4. jaanuar 2010, kell 21:25 (UTC)

text: Ära pane tähele. Andres 5. jaanuar 2010, kell 06:54 (UTC)
thread_title:  Kahjurõõm on ainus rõõm. 

message: Tervist! My Estonian is very poor, so I'll write in English. As far as I understood "Mordvin problem: one or two separate ethnicities?" was being discussed in this discussion page. I'm Mokshan and I can assure you there are two separate ethnisities, there are no Mordvins, only Mokshas and Erzyas, Mordvin language never existed, two literary language with respective languge codes exist: Mokshan and Erzyan. We are still beating around the bush with this issue in English wiki allegedly due to lack of English language sources on the subject, you can see long discussion regarding this here. I would like to ask you kindly to create separate articles "Mokšad" ja "Ersad" if you want to avoid creation of dead-end articles in future (I mean normally an article on an ethnic group is linked with its language arcticle, its history , etc). Existence of Estonian article "Mokshas" is very important for Moksha wiki. English stub article "Mokshas" is still here awaiting for approval, you can use for reference Russian article stub as well if you speak Russian. Moksha wiki article is here. As to this article stub "Mordvalased" if I were you I would keep it but with respective explanations and links to "Mokšad" and "Ersad" articles. Actually, decision is up to Estonian wiki users/admins, so this is not an advise or request, just a proposal re correct articles creation. Suur tänu! Numulunj pilgae
replies: text: Inimesed ikka ise teavad, kes ja mis ja mida nad on. Lõppeks ka siin see paar aastane jauramine lõpuks. suwa 4. märts 2010, kell 18:48 (UTC)
replies: text: : Artiklid Mokšad ja Ersad ongi selles artiklis siin ette nähtud. Muidugi tuleb need teha. Andres 4. märts 2010, kell 20:34 (UTC)
replies: text: ::Dear Suwa, Andres, It's not quite clear for me where are we now regarding article Mokšad? Please kindly comment (in English) if possible. Thank you in advance.--Numulunj pilgae 11. mai 2010, kell 13:47 (EEST)
replies: text: ::: we seem to have reached near-consensus that two separate articles on the Erzya and the Moksha should be written but nobody has done it yet. Ohpuu 11. mai 2010, kell 14:49 (EEST)
replies: text: ::::Ohpuu, Suwa, Andres, thank you very much, guys. Very much appreciate your efforts--Numulunj pilgae 11. mai 2010, kell 17:18 (EEST)
thread_title:  Mokšad ja ersad 

message: * 04. märts 2010 - 178.66.144.212 - http://www.db.ripe.net/whois?form_type=simple&full_query_string=&searchtext=178.66.144.212&do_search=Search
Mis ip-de kogumine? Andres 4. märts 2010, kell 20:34 (UTC)
**Ok, not to make using different ip-s suspicious for you (I just used another pc to fix wrong links in my previous message) I registered in Eesti wiki. Sorry for poor Estonian on my Eesti wiki page.--Numulunj pilgae 11. märts 2010, kell 10:15 (UTC)
----
2021. aasta rahvaloenduse tulemuste kohaselt elas Venemaal 484 450 mordvalast. Velirand (arutelu) 6. veebruar 2023, kell 11:34 (EET)
thread_title:  ip-de kogumine kui läheb plokkimiseks