Arutelu:Hermann Salza

message: Kahjuks teavad temast vähesed ja need, kes teavad kahjuks teda eriti ei maini. Kuigi H. Salza oli üks andekamaid sõjaväelasi Eesti Mereväes on ta siiski vajunud unustuse hõlma.
replies: text: Selle võiks välja jätta. Andres 23. juuni 2007, kell 11:09 (UTC)
Kas teda nimetati ka Eesti sõjaväes nii? Ja Venemaal kasutasid von'id ainult tiitlita aadlikud. Tiitliga (Fürst [vene Knjaz], Graf või Baron) aadlikud olid ilma selleta.

text: Eesti sõjaväes nimetati teda Hermann Salza. Andres 3. juuli 2007, kell 14:25 (UTC)
replies: text: : Just seda ma mõtlesin. Ja veel: ühes Mati Õuna raamatus on tema allkiri, kus perekonnanimi oleks kirjutatud nagu Saltza.
Saan vist aru, mida on mõeldud väljendiga Eesti I Vabariik, kuid ma ei loe seda perfektseks. Eesti Vabariik (1918–1940) oleks parem.

text: Ametliku versiooni järgi on ju tegemast sama riigiga. Andres 3. juuli 2007, kell 15:25 (UTC)

message: #Admiral
#Viitseadmiral (Tarmo Kõuts)
#Kontradmiral (J. Pitka ja H. Salza Eesti I Vabariigi ajal)
Tõstsin selle välja. - WooteleF 8. jaanuar 2008, kell 20:23 (UTC)
----
Tal isegi vedas, kuna enamus baltisakslastest, kes olid Vene sõjaväes lasti maha. - Viidet palun.--WooteleF 21. detsember 2009, kell 14:48 (UTC)
Selleks ajaks oli ta avalikus elus loobunud aadlitiitlist "von", pidades seda ebakohapäraseks vabariigis. - Improvisaator eemaldas selle lause, väites, et selleks ajaks olid aadlitiitlid niikuinii kaotatud. "Von" ei ole ju aadlitiitel.--WooteleF 21. detsember 2009, kell 14:48 (UTC)
replies: text: Muidugi ei ole, aga nii artiklis seisis. --Improvisaator 21. detsember 2009, kell 15:13 (UTC)
replies: text: :Jajah, lugesin valesti. See, et ta "von"-i kasutamisest loobus võiks siiski märgitud olla.--WooteleF 21. detsember 2009, kell 15:40 (UTC)
replies: text: ::Vaevalt et see temast endast sõltus. Kes ei loobunud, pandi loobuma (vähemalt ametlikul tasandil). II. Käesoleva seadusega kaotavad Eesti Vabariigis oma jõu kõik seadused ja määrused, mis sisaldavad seisuslikke õigusi, eesõigusi, kohustusi ja õiguste kitsendusi ehk üleüldse seisuslike iseäraldusi. Keelatud on igasuguste seisustest olenevate nimetuste, aunimede ja tiitlite ametlik tarvitamine. http://www.hot.ee/seadustekogu/skxiii-1-2.html --Improvisaator 21. detsember 2009, kell 15:47 (UTC)
replies: text: :::Kui ta polnud von, siis miks tänapäeval avatakse talle ametlikult mälestustahvleid, kus ta on von? http://www.meredivisjon.ee/et/meresojaajaloo_symbo/admiral_salza_malest/
thread_title: Eesti Mereväe admiralid

message: Kui nimes on märgitud parun, siis peab olema ka von. Kui von ära jätta, siis tuleb ära jätta ka paruni tiitel. Küsimus on, kas määrav on inimese sünni tiitel, EW vasakpoolsete tehtud seadustest tulenev tiitlitest ilma jätmine, või siis EW kadumise järel tekkinud olukorda, mil sisuliselt ju taastus varasem seis (vähemelt baltisakslaste jaoks). Tiitlist ilmajätmine kehtis siiski vaid EW territooriumil. Näiteks teine tuntud baltisakslasest EW sõjaväelane Arthur Buxhoeveden muutus kohe peale EW lõppu paguluses taas von tiitli kandjaks ja sellega ka suri. Vt: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Arthur_von_Buxhoeveden_death_notice.PNG --85.253.62.31 17. november 2013, kell 19:48 (EET)
replies: text: Vene tiitliga aadlikud ei olnud vonid, näiteks Friedrich Berg. Meil on see korduvalt arutluse all olnud. --46.131.206.209 17. november 2013, kell 20:22 (EET)
replies: text: :: Eks arutada muidugi võib, kuid loevad vaid argumenteeritud ja viidetega väited. Mul on viide, et v. Salza liideti pärast Saksamaale ümberasumist Saksa aadlinimekirja. Vaata ise http://www.adelskartei.de/160.htm Ja see, kas keegi oli von või mitte, ei ole praegu kellegi anonüümse wikipedisti suva järgi otsustada. Kui ta nimi sisaldas von'i, siis ta oli von. Punkt. Vähemalt on näha, et Saksamaa aktsepteeris Balti von'ne von'nidena. See ongi siin määrav. Von Salza sündis von'ina ja ka suri von'ina.--85.253.62.31 18. november 2013, kell 10:33 (EET)
replies: text: ::: Ma ei oska midagi teha aksiomaatilise arvamusega, nagu oleksid kõik aadlikud von'id. Ei ole. On veel igasugused kombinatsioonid, nagu von der, von und zu, aus, de ja üldse ilma partiklita nimed (ka tiitlita aadlikel). Samas ei tähenda von ega ükski eeltähendatud kombinatsioon iseenesest, et tegu on aadlikuga (ka enna 1919. aastat). Alates 1919. aastast ei ole Saksamaal aadlit ja von (nagu ka Reichsfreiherr, Fürst või Graf) on lihtsalt nime osad ja neid võib saada ka näiteks lapsendamise teel, aga see ei tee kedagi aadlikuks enne 1919. astat kehtinud seaduste alusel. Ainuüksi Saksamaale sõitmine ja seal naturaliseerumine ei tee kedagi von'iks.
replies: text: ::: Kui ta oli Vene parun, siis ta ei saanud olla von. Ja kui ta oli von, siis oli ta tiitlita aadlik, mitte parun. Siin tuleks leida mingi autoriteetne ametlik allikas.

text: ::: Eriti lõbus on antud juhul see, et üks numeroloogiline vikipedist nimetab teist samasugust anonüümseks.

text: ::: Pikem asjakohane arutelu on siin: Arutelu:Arthur Buxhoevden. Spiegeli artikli link 1961. aastast on ümber paiknenud ja asub siin: . --IFrank (arutelu) 18. november 2013, kell 19:15 (EET)
replies: text: :::: Ei mingit reaktsiooni, jub 11 päeva. --IFrank (arutelu) 29. november 2013, kell 22:04 (EET)

text: :::: Kui ametlikel mälestustahvlitel on ta nimes VON, siis järelikult nii ongi õige. Mälestustahvleid ei panda niisama, selleks on ikka enne uurimistööd tehtud. Igatahes rohkem, kui siinsed "spetsialistid". http://www.meredivisjon.ee/et/meresojaajaloo_symbo/admiral_salza_malest/ --90.191.134.124 30. mai 2017, kell 09:31 (EEST)
replies: text: ::::: Alle untitulierten russischen Adelsgeschlechter sind mit dem Prädikat "v." gefügt, da laut Ukas des Heraldie-Departments der kaiserlich russischen Dirigierenden Senats vom 18. Januar 1910 verfügt worden ist, daß das Prädikat denjenigen Familien zugeeignet werden kann, die mit ihn in die Martikeln den baltischen Gouvernements eingetragen sind. Die titulierten russischen Adelsgeschlechter sind dagegen ohne dieses Prädikat angegeben. Die Baltischen Ritterschaften. Übersicht über die in den Matrikeln der Ritterschaften von Livland, Estland, Kurland und Oesel verzeichneten Geschlechter. Bearbeitet im Auftrage des Verbandes der Baltischen Ritterschaften von Ernst v. Mühlendahl und Baron Heiner v. Hoyningen gen. Huene. Limburg/Lahn, Starke, 1973, lk. 2.
----
"1918. aastal võttis Hermann Salza osa Balti laevastiku Jääretkest, kus ta juhtis oma laeva "Petropavlovsk" Helsingist Kroonlinna. Kuna Venemaal tulid võimule enamlased, vabastati Salza teenistusest." Balti laevastiku Jääretk toimus pärast enamlaste võimuletulekut. Velirand (arutelu) 30. september 2015, kell 15:14 (EEST)

text: Kuidas seda parandada? Andres (arutelu) 30. september 2015, kell 16:05 (EEST)
replies: text: : Ma ei tea kuidas. Selleks oleks rohkem infot vaja. Velirand (arutelu) 30. september 2015, kell 16:13 (EEST)
Eestimaa rüütelkonna matriklikomisjoni kartoteegis on ta tiitliga aadlik, parun, ilma von'ita (Baron Salza, Hermann Alexander Eduard).https://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.854.3.674:968
thread_title:  Aadlitiitel ja von