Arutelu:Riigipeade ja valitsusjuhtide koondtabel

message: Minu meelest USA riigipea on ühtlasi valitsusjuht. [[Kasutaja:Andres|Andres]] 15:48, 13 Sep 2004 (UTC)

message: Sisu ei vasta pealkirjale, sest siin on ka valitsusjuhid. Andres 11:00, 16 Sep 2004 (UTC)
replies: text: Teen seda tabelit aegamööda ja esialgu vigadega, milled vajavad täpsustamist. Pean hiljem kõik valitsusjuhid läbi vaatama. St. nende staatuse. Mõningal riigil on president ka valitsusjuht. Praegu olen sinna kirjutanud puudub. Kui keegi teab kindlalt, võib kirjutada riigipea. Egon 11:06, 16 Sep 2004 (UTC)
replies: text: : Minu meelest võiks juhul, kui riigipea on ühtlasi valitsusjuht, seda nime lihtsalt korrata. Arvan küll, et ma tean, et USA president on riigipea ja ühtlasi valitsusjuht. Andres 11:12, 16 Sep 2004 (UTC)

text: : Minugi poolets võib korrata. Egon 11:16, 16 Sep 2004 (UTC)
replies: text: ::Egon, meil on riigijuhtide nimed korrektsel kujul olemas iga riigi artikli tabelis. Kontrolli nad sealt kohe üle, siis ei pea tegema topelttööd. - Urmas 08:54, 17 Sep 2004 (UTC)
replies: text: ::: Artiklite tabelites võib ka olla valesid nimekujusid. Andres 09:02, 17 Sep 2004 (UTC)

text: ::Tõesti võib olla. Kuid hulgal juhtudel (Aserbaidžaan, Gruusia, Bulgaaria, Horvaatia) on meil korralikud nimekujud olemas. Jah, võib ka hiljem kontrollida ja parandada, kuid eelistaksin Vikipeedias olukorda, kus selliselt toimida oleks üha vähem põhjust. - Urmas 09:21, 17 Sep 2004 (UTC)
replies: text: ::: Nõus. Andres 09:29, 17 Sep 2004 (UTC)

message: Hiina Vabariik peaks olema Taiwani nime all nagu mujal. Andres 09:10, 17 Sep 2004 (UTC)
replies: text: Tegelikult peaks. Ma võtsin aluseks 1 selle riikide nimistu. Egon 09:15, 17 Sep 2004 (UTC)

message: Kas Chea Sim on ikka veel tegelik riigipea või on ta eksiilis? Andres 09:59, 17 Sep 2004 (UTC)
replies: text: Chea Sim on Acting Head of State. Norodom on in self-imposed exile from 10 April 2004. Egon 10:09, 17 Sep 2004 (UTC)
replies: text: : Juulikuus oli Chea Simiga mingi jama, räägiti, et ta on eksiili läinud. Ma ei tea, mis sellest sai. Andres 10:15, 17 Sep 2004 (UTC)

message: Probleemiks on veel näiteks araabia ja jaapani nimede kirjutamine. Õigupoolest peaks ju neid kirjutama samade reeglite kohaselt nagu kohanimesid. [[Kasutaja:Andres|Andres]] 10:07, 17 Sep 2004 (UTC)

message: Seda tabelit pole ammu ajakohastatud. Kas me üldse jõuame seda ülal pidada? Andres 25. november 2005, kell 19.35 (UTC)
replies: text: Senine kasutus on näidanud, et ei jõua. Ehk siis tegemist kustutamis-kandidaadiga. --WikedKentaur 6. detsember 2005, kell 22.15 (UTC)
replies: text: : Võib-olla, et loll idee, aga äkki õnnestuks nii siia kui ka riikide infotabelitesse andmed miskil moel mallidega sisse sööta ... - Ahsoous 6. detsember 2005, kell 22.26 (UTC)

text: : Selle tegi algul Egon, et arvepidamist hõlbustada. Aga nüüd ta seda enam ei ajakohasta. Peaks küsima tema arvamust.

text: : Kui leitakse, et sellist tabelit on tarvis, siis võib ehk proovida. ma sain asjast nii aru, et see on lihtsalt abitabel. Andres 6. detsember 2005, kell 22.30 (UTC)
replies: text: :: Ma arvan, et see on tegelikult päris hea ja kasulik tabel, kuigi muidugi pole mul kasutusstatistikat. Ise pidasin varasematel ageadel selliseid riigijuhtide tabeleid kodus paberil enda huvist lähtuvalt, aga kuna ka nüüd võimuvahetustel ikka silma peal hoian, olen alates jaanuarist 2006 siin jooksvalt andmeid täiendanud. Pole küll mahti olnud kõiki andmeid üle käia, aga uued muudatused olen sisse viinud. Nii et mina hoiaks selle alles ja võtaks selle administreerimise omale südameasjaks. -- Sacerdos79 4. veebruar 2006, kell 13.18 (UTC)

text: : Kui Sa seda korras hoiad, siis on muidugi teine asi. Andres 4. veebruar 2006, kell 13.53 (UTC)

message: Probleemiks on veel see, et see tabel on nurgataguses kohas, kust kasutajad seda hästi üles ei leia. Andres 4. veebruar 2006, kell 13.54 (UTC)
replies: text: Nõus, aga ma ei oska ka midagi ette võtta selle parandamiseks. On Sul või mõnel teisel kaastoimetajal häid ideid, kuidas selle tabeli leitavust parandada? -- Sacerdos79 5. veebruar 2006, kell 16.34 (UTC)
replies: text: : Minul ei ole, sellepärast ma siin halangi:) Andres 5. veebruar 2006, kell 16.37 (UTC)
replies: text: :: Aga Andres, kust seda leidma peaks? :o)

text: :: üks variant on lisada "Vaata ka" lõikudes siia link "Eesti president", "Eesti peaminister" -tüüpi artiklitest. --TarmoK 6. veebruar 2006, kell 12.25 (UTC)
replies: text: ::: Arvan, et siia peaks jõudma kuskilt ebaspetsiifilisest, nähtavast kohast. Kas just esilehelt, aga midagi sinnapoole. "Eesti presidendil" pole minu meelest sellega erilist seost. Andres 6. veebruar 2006, kell 13.01 (UTC)
replies: text: :::: mõtlesin ise ka et esileht oleks piisavalt nähtav koht, kuid niisama link ei ole ju põhjendatud ja teha mingi eraldi lõik selle jaoks, siis tekib küsimus mille poolest see artikkel nii tähtis on et seda sedasi esile tõsta.

text: :::: mis puutub "eesti presidendi" tüüpi artiklitesse, siis ise leian et seost on nii palju et "vaata ka tieste riikide sama taseme institutsioone", sedasi tegelikult oleks hea kuis siin oleks iga riigi juures ka link vastava riigi presidendi (kui institutsiooni) artiklile, sama ka valitsusjuhi puhul. --TarmoK 6. veebruar 2006, kell 13.32 (UTC)
replies: text: ::::: Riigi tabeli juures on iga riigi juures koht, kus saab viidata selle riigi riigipea ja valitsusjuhi institutsioonile. Alguses olid seal viited vastava riigi riigipeade jne loenditele, kuid ma olen neid vaikselt parandanud. Andres 6. veebruar 2006, kell 13.42 (UTC)
Kas asepresident on ikka valitsusjuht? Pigem ikka nii, et riigipea on ühtlasi valitsusjuht ja asepresident tema asetäitja. Seda tuleks iga konkreetse riigi põhiseadusest kontrollida.

text: Ei, muidugi enamasti ta seda ei ole. See on esialgse tabeli ajast sisse jäänud viga, mida ei ole veel jõudnud iga riigi juures ära parandada. Mulle näib, et algul oli eesmärgiks ära tuua nii-öelda riigi esimene ja teine mees ning ei järgitud kuigi rangelt seadusega paika pandud rollide jaotust. Tulevikuks luban, et need asepresidendid ja spiikerid saavad siit välja roogitud. -- Sacerdos79 23. mai 2006, kell 10.28 (UTC)
thread_title:  artiklit raske leida 

message: : Siin on ära toodud ...
Milleks selline muudatus? keerulisem lugeda ja kõlab rohkem algklassi õpilase referaadi kirjutamise stiilina kui entsüklopeediana. ... sama stiili on nii mõneski teises artiklis --TarmoK 17. juuni 2006, kell 18.57 (UTC)
replies: text: : Võib sõnastada ka teisiti, aga pealkirja korrata ei ole hea, sest pealkiri ei väljenda mõistet. Andres 17. juuni 2006, kell 19.07 (UTC)
replies: text: :: kirjutasin nüüd teisiti, minu jaoks on sedasi selgem ja lihtsam
replies: text: :: hea oleks saada mingi kokkuleppe mismoodi selliste loendite sissejuhatus kirjutada. praegu on paras pudru ja kapsad selles osas. mitmes kohas on tekst ka tegijatele mitte lugejatele mõeldud --TarmoK 17. juuni 2006, kell 19.39 (UTC)
replies: text: ::: Praegu on meil enam-vähem kokku lepitud, et kasutatakse kursiivi ja pealkirja ei korrata. Kindlasti peab olema täislause.
replies: text: ::::: Miks peab olema täislause? selline "see on" stiil on palju imelikum, eriti kui niigi kasutada kursiivi märkimaks et lause selgitab lehekülje enda olemust, mitte mingit mõistet. --TarmoK 17. juuni 2006, kell 20.16 (UTC)

text: ::: Tegijatele mõeldud teksti peaks võimaluse korral ümber sõnastama nii, et see oleks adresseeritud eeskätt lugejale. Selle võiks ka peita, kuid siis ei hakka ta vist enam nii hästi silma. Andres 17. juuni 2006, kell 19.42 (UTC)
replies: text: :::: Mis on selle kokkuleppe aluseks, et kasutatada kursiivi? Ehk – millega on see põhjendatud? Kohati olen ise kirjutanud lugejatele loendite ette mitmelauselisi selgitusi, et nad loendi sisu paremini mõistaksid. Ma ei kujuta hästi ette, et me kogu selle teksti kursiivis esitame. Ma ei kujuta ka ette, kuidas on näiteks riigipeade loendite puhul võimalik teksti ühtlustada, sest iga riigi puhul tuleb lugejale anda erinevat teavet. -- Sacerdos79 17. juuni 2006, kell 20.01 (UTC)
replies: text: ::::: ühtlustamise all pean silmas vaid esimest lauset, a la "loend XXX-riigi valitsusjuhtidest ajaloolises järjestuses". Selle järel tulev tekst mis selgitab/täpsustab, a la "aastani XXX oli valitusjuhi nimetus riigipea , seejärel president" jne on tavaline (artikli) tekst

text: ::::: ühtlustamine oleks siis midagi sarnast nagu on täpsustus lehekülgede ja artiklitega mille termini sõnal on erinevaid tähendusi --TarmoK 17. juuni 2006, kell 20.16 (UTC)
replies: text: :::::: OK, nõus, kui piirduda esimese lausega, siis ehk suudame mingi ühtlustatud vormini tõesti jõuda, aga kursiivi kasutamise üle loendite esilauses ma siiski veel arutleks. :) -- Sacerdos79 17. juuni 2006, kell 20.21 (UTC)
replies: text: :::::::: Tavaliselt me paneme kursiivi sellised laused, mis ei käi asja sisu kohta, vaid on ainult orienteerumiseks. Kursiiviga peaks lehekülg algama selliserl juhul, kui pealkiri ei nimeta mõistet, või asja, millest lehekülg räägib. Näiteks kui pealkiri on "... loend", siis lehekülg ei räägi loendist, vaid on ise loend.  Kui näiteks riigipeade loendi alguses on mingit informatsiooni riigi ja riigipeade kohta, siis see ei käi kursiivis. Andres 17. juuni 2006, kell 20.37 (UTC)
----
Kas ikka Bhutanil on juba uus kuningas? Arvan, et veel ei ole. Andres 18. detsember 2006, kell 07:03 (UTC)
----
Kust see on võetud, et Kuuba riigipea on ühtlasi valitsusjuht? Nii palju kui ma inglise ja hispaania viki järgi aru saan, on tegu erinevate ametikohtadega, mida täidab üks inimene. Andres 29. veebruar 2008, kell 00:27 (UTC)
----
Šveitsi küsimus on meil arutluse all olnud. Šveitsi liidupresident on kõige analoogsem Eesti riigivanemaga, kes oli tegelikult valitsusjuht, mitte riigipea. Seetõttu on liidupresidendi käsitlemine Šveitsi riigipeana problemaatiline. Sellest põhimõttest oleme ka siin lähtunud. -- Toomas 1. oktoober 2008, kell 11:36 (UTC)
Kuna aga liidupresident ei ole põhiseaduse kohaselt otseselt ka valitsusjuht, tegin tabeli Šveitsi omapära arvestades ümber. Kuna meil on Š all ainult üks riik, siis oli see võimalik. -- Toomas 1. oktoober 2008, kell 11:44 (UTC)

text: Kõik juhtumid lihtsalt ei mahu sellesse raamistikku. Ega San Marino kohta kirjutatu ka päris adekvaatne ole. Andres 1. oktoober 2008, kell 13:09 (UTC)
replies: text: : Ka Põhja-Korea on erijuhtum. Andres 1. oktoober 2008, kell 13:12 (UTC)
Njah, teema tõusis uuesti üles sellest, et tahtsin selgitada kasutajale, kes oli Couchepini tõstnud valitsusjuhi lahtrist riigipea lahtrisse, miks ma ta muudatuse tagasi pöörasin. Siis sain aga aru, et minu argument on peaaegu sama vildakas kui tema oma ja üks lahendus ei ole teisest parem. -- Toomas 1. oktoober 2008, kell 13:33 (UTC)
thread_title:  sõnastus 

message: Kuidas saaks seda lehte paremini leitavaks teha? Võiks ju arvata, et seda otsitaks, sest ega vist kuskilt mujalt eesti keeles sellist koondinfot ei leia. Aga praegu vaadatakse seda lehte äärmiselt vähe. --Epp 20. mai 2013, kell 16:14 (EEST)
replies: text: Panna link esilehele. Andres (arutelu) 20. mai 2013, kell 17:10 (EEST)
replies: text: : Jah, ma olen ka seda mõelnud, aga sellele justkui pole seal head kohta. Jooksvate sündmuste lehe algusse saab küll panna. --Epp 20. mai 2013, kell 17:42 (EEST)
replies: text: ::Mulle tundub, et inimene peab üldse kõigepealt tulema selle peale, et äkki Vikipeedias mingi selline tabel on. Ja kui ta juba selle peale tuleb, et siit otsida, siis küll ta selle üles ka leiab. Siia tuleb ikka korralikult linke ja ümbersuunamisi. Adeliine 20. mai 2013, kell 18:52 (EEST)
Miks peaks riik olema tähtsam/leitavam kui näiteks käbi, auto, raha vms???--Pietadè (arutelu) 20. mai 2013, kell 19:25 (EEST)

text: Arvan, et siin on küll tähtis, mis on riik ja mis mitte. Andres (arutelu) 20. mai 2013, kell 21:28 (EEST)
----
See on nüüd täitsa eeskujulik artikkel. :-) Ühtki punast linki pole. --Epp 11. juuni 2013, kell 03:52 (EEST)

text: Noh, Sinu töö on eeskujulik. Andres (arutelu) 11. juuni 2013, kell 13:18 (EEST)
replies: text: : Epp on tubli. Omal ajal hakkasin selle punaste linkide likvideerimisega pihta, aga jõudsin ära teha vist ainult A–E. See oli ammu. Vahepeal on sinna ka siginenud uusi tegelasi, kelle Epp on ära katnud. -- Toomas (arutelu) 11. juuni 2013, kell 15:48 (EEST)
replies: text: :: Aitäh kiitjatele, aga jah, ega ma kogu au ei taha kuidagi endale võtta. Ja suurem osa neist artiklitest on ju ikka väga nirud, eriti need viimased. --Epp 11. juuni 2013, kell 16:10 (EEST)
----
Pole selge, mis Jeemeniga teha, vaata Arutelu:Jeemen. President on kindlasti vale. Andres (arutelu) 2. veebruar 2015, kell 12:01 (EET)

text: Seepärast ma midagi ei teinudki. Kuna parlament nende tagasiastumispalveid ei rahuldanud, siis formaalselt on president ju ametis edasi –  ma muidugi ei tea täpselt Jeemeni konstitutsiooni sätteid, kas parlamendi nõusolek on üldse vajalik. Valitsus on igatahes reaalselt laiali läinud, seega peaministri koha vakantsuse osas olen ma rohkem veendunud. Ma kardan, et president on juriidiliselt ametis, aga reaalselt oma kohuseid ei täida. Ma isegi ei tea, kuidas seda peaks märkima. Ehk samamoodi nagu sakslased. -- Toomas (arutelu) 2. veebruar 2015, kell 12:19 (EET)
replies: text: : Siia ja Jeemeni artiklisse peaks panema olukorra kohta mingi pikema selgituse, muidu võib juhtuda, et keegi saab valeinfot :) Ma ise ei ole nii asja piisavalt uurinud. Andres (arutelu) 2. veebruar 2015, kell 12:33 (EET)
replies: text: :: Jah, aitäh, nüüd on parem. Andres (arutelu) 2. veebruar 2015, kell 12:34 (EET)
Jälgin küll, mul oli see meeles, aga alati ei suuda ennast sundida siia tulema. --Epp 18. september 2015, kell 04:19 (EEST)

text: Üks inimene ei pruugigi jõuda seda tabelit korras hoida. Andres (arutelu) 20. september 2015, kell 14:17 (EEST)
replies: text: : Ma ka hoian silma peal, aga ma olen viimasel ajal päevi ikka Vikipeediast ka eemal olnud ja ilmselt olen veel lähiajal. -- Toomas (arutelu) 20. september 2015, kell 14:25 (EEST)
replies: text: :: Minu meelest on see meil päris hästi kontrolli all. Eks alati on võimalik, et mõni asi jääb kahe silma vahele (eriti neis segase olukorraga riikides), aga me ju parandame jooksvalt ja ma käin aeg-ajalt selle ka muidu läbi. Parem on, kui seda ei hakata nii parandama, et ühes kohas muudetakse ja mujal jäetakse vanad andmed alles. --Epp 20. september 2015, kell 23:41 (EEST)
replies: text: ::: Ma vaatasin, et on uus peaminister, ja siis tuli mõte vaadata, kas see tabelis on olemas. Riigi artiklis oli, aga siin ei olnud. Siis ma mõtlesin, et seda tabelit pole võib-olla ammu uuendatud, pole nagu märganud ka, et siin käidaks. Aga tõepoolest, mingit riigi valitsusjuhtide tabelit mul ei tulnud pähe otsida. Andres (arutelu) 21. september 2015, kell 12:31 (EEST)
Seda on kogu aeg uuendatud, alati muidugi on võimalik, et keegi vahetub salaja. --Epp 5. juuli 2016, kell 04:13 (EEST)
thread_title: Leitavus

message: Enne teisaldamist võiks tõstatada arutelulehel teema, lasta see asjast huvitatutel korralikult läbi arutada, m.h ka küsimus, mis pealkirja all peaks artikkel üldse olema. Teiste vikide üks-ühele matkimine on muidugi tore, aga mitte parim praktika. -- Toomas (arutelu) 26. aprill 2019, kell 11:50 (EEST)
replies: text: Praegune pealkiri on ilmselgelt desorienteeriv ja ka unikaalne (kasutatakse sõna "koondtabel"). Teisaldasin võõrvikide nimekujusid vaadates selgema pealkirja alla--Estopedist1 (arutelu) 29. aprill 2019, kell 08:43 (EEST)
replies: text: : Keda see desorienteerib? Üle 10 aasta ei desorienteerinud ja nüüd järsku hakkas? Ma ei eita, et võib-olla on paremaid pealkirju, mida saab kasutada, aga unilateraalselt teisaldada, ilma igasuguse aruteluta ja kaasamata inimesi, kes reaalselt selle lehe uuendamise ja korrastamisega tegelevad (nt mina ja Metsavend), ei ole nüüd küll viisakas ega ka aktsepteeritud toimimispõhimõte. Enne räägi, siis tee. -- Toomas (arutelu) 22. juuli 2019, kell 08:41 (EEST)
Me oleme selle pealkirjaga harjunud, aga igatahes kergesti leitav see ei ole.   Andres (arutelu) 22. juuli 2019, kell 12:28 (EEST)

text: Kas Hetkel võimul olevate riigipeade ja valitsusjuhtide loend on kergemini leitav? Lehekülgede leitavus sõltub tegelikult sellest, kui palju on nad kuskilt lingitud, seda pealkirja muutmisega ei paranda. Ükskõik, mis siia pealkirjaks panna, ükski pealkiri pole piisavalt loomulik. Estopedisti teiste vikide eeskujul pakutu on oluliselt täpsem, aga iseenesest veel pikem ja lohisevam. -- Toomas (arutelu) 22. juuli 2019, kell 19:00 (EEST)
replies: text: : Ei ole kergemini leitav. Andres (arutelu) 22. juuli 2019, kell 21:30 (EEST)
----
Kas praegu seda tabelit ajakohastatakse? Andres (arutelu) 25. august 2020, kell 08:57 (EEST)

text: Augusti alguses tegin mõned täiendused siia, aga kuna mind siin enam eriti ei kohta, siis tundub, et ajakohastamine on juhuslikku laadi ja keegi sellel püsivalt silma peal ei hoia. -- Toomas (arutelu) 27. august 2020, kell 20:02 (EEST)
Kas praegu seda tabelit ajakohastatakse? --Andres (arutelu) 19. juuni 2022, kell 13:53 (EEST)
Mulle tundub, et seda tabelit ei ajakohastata. Kas me suudame seda ülal pidada või kustutame? --Andres (arutelu) 25. oktoober 2023, kell 19:15 (EEST)
thread_title: Desorienteeriv pealkiri