Arutelu:Nukuriik

message: Siin on nyyd kyll vist terminoloogiline probleem. Nukuriik on tavalises kasutuses termin riigi kohta, mille poliitika on suures osas või täielikult dikteeritud mõne teise riigi poolt: näiteks Poola Rahvavabariik Nõukogude Liidu satelliit- ehk nukuriigina. Kui riik on inkorporeeritud teise riigi koosseisu, siis seda mõistet ei kasutata minu teada. Praeguse loogika järgi peaks siia lisama näiteks ka Austria aastatel 1938 - 1945 jmt. Kui riik on de facto lakanud olemast, siis pole ta enam nukuriik, vaid teise riigi osa. IMHO. --[[Kasutaja:Lulu|Lulu]] 21. august 2005, kell 10&#46;44 (UTC)
Nukuriik, nukuvalitsus, marionettriik, vasallriik, satelliitriik -- sellist artiklit on vaja muidugi. Vaata näiteks: http://en.wikipedia.org/wiki/Puppet_state . Keegi võiks selle põhjal kasvõi mingi normaalse alguse kirjutada. --[[Kasutaja:Lulu|Lulu]] 21. august 2005, kell 17&#46;53 (UTC)
Praegune artikkel tahab rääkida peamiselt annekteeritud riikidest, mis on teine asi. --[[Kasutaja:Lulu|Lulu]] 21. august 2005, kell 17&#46;53 (UTC)
Kuidas ma võiksin selle artikli pealkirja kujundada siis?
[[Kasutaja:Harri|Harri]] 23. august 2005, kell 13&#46;41 (UTC)

message: Oleneb, millest Sa tahad kirjutada. Praegune definitsioon on veidi segane. Nukuriigi mõiste on lahti seletatud ylalviidatud Wikipeedia artiklis koos näidetega. Sinu loetelust kuuluksid (veidi tinglikult) nukuriikide alla
* Eesti Töörahva Kommuun1918-1919/1918-1919/Venemaa
* Mongoolia RV1924-/1936-1991/Venemaa
* Soome Demokraatlik Vabariik1939-1940/1939-1940/Venemaa
ehkki esimene ja viimane neist olid vaid väga lyhiajalised ning pigem sümboolsed väljakuulutamised propaganda eesmärgil.
  
NSVL liikmesriigid ei olnud nukuriigid, vaid annekteeritud ehk liidendatud riigid või NSVL haldusüksused, millel puudusid olulised riigi tunnused. Nendest on omaette artikkel [[Liiduvabariik]], mida võib muidugi täiendada. 
* Slovakkia1939-1945/1939-1945/Saksamaa, õigemini Tšehhoslovakkia tolleaegse nimega, oli samuti Saksamaa poolt annekteeritud riik, nii nagu ka Austria alates 1938. aastast. Mõlemad kaotasid riigi tunnused, ehk teisiti öeldes, riigid liideti. 
**Endise Tšehhoslovakkia (1.) Tšehhi osa oli Saksamaa poolt annekteeritud (sealhulgas Sudeedimaa 1938 täielikult ning ülejäänud Tšehhi 1939 nn. Böömi ja Määri protektoraadina), kuid seevastu Slovakkia oli alates 1939 vormiliselt (sealhulgas Saksamaa poolt tunnustatud kui) iseseisev riik, kuid sisuliselt nukuriik. --[[Kasutaja:3 Löwi|3 Löwi]] 23. august 2005, kell 19&#46;06 (UTC)
Kui soovid kirjutada riikide liitmisest, siis võiksid täiendada artiklit [[Anneksioon]]. --[[Kasutaja:Lulu|Lulu]] 23. august 2005, kell 14&#46;21 (UTC)

message: Minu meelest oli Mongoolia RV pigem satelliitriik. Andres 23. august 2005, kell 17.13 (UTC)
replies: text: Jajah. Mõiste "satelliitriik" tuli kasutusele seoses Nõukogude Liidu mõjualuste riikidega. Terminit kasutati selleks, et mitte öelda "nukuriik", "vasallriik" jne. Sisuliselt sama, aga spetsiifilisem. --Lulu 23. august 2005, kell 18.52 (UTC)
replies: text: : "Nukuriik" ehk marionettriik ei ole tegelikult iseseisev riik, satelliitriik siiski on. Andres 23. august 2005, kell 18.59 (UTC)
replies: text: ::Täpsem oleks öelda, et nii satelliit- kui nukuriik omavad vormilise iseseisvuse tunnuseid, kuid satelliitriigil võib olla rohkem iseseisvust. Satelliitriik võib, aga ei pruugi alati olla nukuriik. Kust jookseb piir, see sõltub juba "tegelikult iseseisva riigi" ja "tegeliku iseseisvuse" definitsioonist. --3 Löwi 23. august 2005, kell 19.14 (UTC)
replies: text: ::: Nõus. Arvan, et nukuriik ei saa teha ühtki otsust vastu peremehe tahtmist, satelliitriik siiski saab, kas või vähemolulistes küsimustes. Andres 24. august 2005, kell 04.34 (UTC)

text: Jah. Satelliitriike ehk Nõukogude Liidu mõjualuseid riike peaks käsitlema eraldi muidugi. Algselt olid nad Ida-Euroopas kõik nuku- ehk marionettriigid, aga mõned neist suutsid NL mõju alt välja rabeleda (Albaania, Jugoslaavia, Rumeenia) ja hakata ajama iseseisvat poliitikat, tõsi kyll, endiselt kommunistlikku. Tšehhoslovakkia ja Poola yritasid ka, aga siis tuli Brežnevi doktriin peale. Aasias jäi Mongoolia kogu aeg satelliidiks ehk nukuriigiks. Põhja-Korea vist ka, suhteliselt. Hiina puhul läksid asjad käest ära pärast Stalini surma ning ega Mao eriti ka Stalinile ei allunud. Toetus, sõprus ehk, mitte enamat. Nii et Hiina RV peaks jääma satelliitriikide hulgast välja. Kyll aga läheb sinna loetellu Põhja-Vietnam ja Kuuba, mõlemad omapärasel viisil, muidugi. Pluss rida NL ja Kuuba abiga ylesupitatud kommunistlikke rezhiime veel Aafrikas, Aasias, Lõuna-Ameerikas jm. --Lulu 23. august 2005, kell 19.35 (UTC)
On kole kyll. Minu meelest võiks "või mis on de jure teise riigi osad (näiteks Eesti NSV), aga de facto täiesti võimuta ala" yldse välja võtta, kuna see lausejupp ei tähenda mitte midagi. Misasi on "täiesti võimuta ala" või kuidas erinevad erinevate riikide osad teineteisest selles kysimuses, jääb arusaamatuks. Ohiol pole kah mingit välispoliitikat, laevastikust rääkimata. --Oop 23. august 2005, kell 21.04 (UTC)

message: Minu meelest võiks pealkiri olla ainsuses. Ja võiks kaaluda ka pealkirja "Marionettriik". Igal juhul on need minu meelest sünonüümid. Andres 24. august 2005, kell 06.00 (UTC)
replies: text: Sulatõde. --Oop 26. august 2005, kell 23.46 (UTC)'
No Nii ma tegin muudatused mis peaksid mahtuma vägagi konkreetselt teema alla - Harri 3. september 2005, kell 14.42 (UTC)

message: Mis tähendab "Oli juriidiline või mitte"? [[Kasutaja:Andres|Andres]] 17. september 2005, kell 04&#46;28 (UTC)

message: Minu meelest ei saa Mongoolia RV ja isegi Tuva RV kohta täiel määral nukuriigi määratlust kasutada. [[Kasutaja:Andres|Andres]] 17. september 2005, kell 04&#46;37 (UTC)

message: Varasem redaktsioon:
'''Nukuriik''' ehk '''marionettriik''' on [[riik]], mis küll formaalselt eksisteerib, kuid mille [[organ]]id tegelikult iseseisvalt [[võim]]u ei teosta. 
Nukuriikide näiteid:
{|
|+
! Riik
! Eksisteerimise aeg
! Nukuriikluse periood
! Millisele riigile allus
! Oli juriidiline või mitte
|-
| [[Eesti Töörahva Kommuuna]]
| 1918–1919
| 1918–1919
| [[Venemaa]]
| Ei
|-
| [[Tuva RV]]
| 1921–1944
| 1921–1944
| [[Venemaa]]
| Jah
|-
| [[Mongoolia RV]]
| 1924–
| 1936–1991
| [[Venemaa]]
| Ei(1924-1946)/Jah
|-
| [[Soome Demokraatlik Vabariik]]
| 1939–1940
| 1939–1940
| [[Venemaa]]
| Ei
|-
| [[Slovakkia]]
| 1939–1945
| 1939–1945
| [[Saksamaa]]
| Ei
|-
| [[Horvaatia]]
| 1941-1945
| 1941-1945
| [[Saksamaa]]
| Ei
|-
| [[Lõuna-Vietnami Vabariik]]
| 1969-1976
| 1975-1976
| [[Vietnam]] (Põhja-Vietnam)
| Ei
|-
| [[Läti Nõukogude Vabariik]]
| 1918–1920
| 1918–1920
| [[Venemaa]]
| Ei
|-
| [[Leedu-Valgevene NSV]]
| 1919–1920
| 1919–1920
| [[Venemaa]]
| Ei
|-
| [[Valgevene NSV]]
| 1919,1920-1922
| 1919,1920-1922
| [[Venemaa]]
| Ei
|-
| [[Tereki Tšetšeenia Vabariik]]
| 1994-1996
| 1995-1996
| [[Venemaa]]
| Ei
|}

message: *Nukuvalitsus
Andres 31. oktoober 2008, kell 19:29 (UTC)
Tundub, et intervikilingid ei ole kõik täpsed. Juttu on küll nukuvalitsusest, küll vasallriigist. Andres 31. oktoober 2008, kell 19:32 (UTC)
thread_title: Vaata ka