Arutelu:Aadlisuguvõsade loendid

message: :Viskasin pilgu peale ja avastasin ühe asja. Nimelt esineb üks ja seesama suguvõsa loetelus kaks korda. M alt leiame me Mühlen ning Z alt zur Mühlen. Ehk tegelikult peaks see olema seesama von zur Mühlenite suguvõsa. Igal juhul zur Mühleni puhul pole tavaks võetud zur järgi see nimi tähestikku panna, vaid ikka selle järgi, mis saksakeeles suure tähega on. 
Täpselt sama lugu nimedega de la Barre | De la Gardie | de Rossillon. Õige on de la Gardie ja tähestikus leiame selle G tähe alt. de Rossilloni R tähe alt jne. Võiks selle pilguga üle vaadata need nimed. Peaaegu kõigile neile käib veel eesliide "von" ette. See ei tähenda ju, et nad kõik V tähe all olema peaksid.
replies: text: Kas Sa viitsiksid seda ise teha? Andres 9. september 2010, kell 17:16 (EEST)

message: Miks on "Abašidzed" ainsana mitmuses? --Oop 07:44, 18 Nov 2004 (UTC)
replies: text: Ainsus on minugi meelest õigem. Parandasin ära. Andres 08:41, 18 Nov 2004 (UTC)

message: Arvan, et "von" on pealkirjades liigne. [[Kasutaja:Andres|Andres]] 08:41, 18 Nov 2004 (UTC)

message: Kuidas on lugu selliste "baltisakslastega" nagu Tschernyschew, Tschitscherin, Wolkonsky. Ehk tuleks nad kirjutada ikkagi Tšernõšev, Tšitšerin, Volkonski? Või vähemalt õigesti linkida. - Urmas 10. detsember 2005, kell 17.53 (UTC)
replies: text: Eks need Tšernõševid ja Tšitšerinid oleksid muidugi veidi yllatunud, kui nad peaksid nägema, kuidas nende nimesid matside keeles kirjutatakse... Aga see selleks. --Lulu 10. detsember 2005, kell 19.24 (UTC)
replies: text: : Aga mis siis, kui on tegu vene aadlisuguvõsadega, mis sattusid siinsesse matriklisse mõisa omandamise kaudu siin? Artikkel tuleb ju kirjutada kogu suguvõsa kohta, ja vene suguvõsade nimed kirjutatakse ikka eesti transkriptsioonis. Muidugi tuleb sel juhul ära tuua ka siinne nimekuju. Andres 23. november 2006, kell 11:44 (UTC)

text: Kuidas nad ise kirjutasid või lasid dokumentides oma nime "saksa tähtedega" kirjutada? Arvan, et see tuleb aluseks võtta, mitte tänapäeva transkriptsioonireeglid.

message: Mis tähendab "gen."? Andres 23. november 2006, kell 11:29 (UTC)
replies: text: Genannt, nimetatud. See on juhus, kui üks perekond kasutab korraga kahte nime.
replies: text: : See on saksakeelne lühend, seda ei tuleks siin kasutada. Kuidas sel juhul linkida? Andres 23. november 2006, kell 11:33 (UTC)
replies: text: :: Tegelikult on lühend gen. perekonnanime osa. Täpsuse huvides ei tohiks seda vältida.--The Prince 13. september 2017, kell 13:09 (EEST)

message: Selline värk ka, et eestis oli kaks Roseni nimelist aadlisuguvõsa. Ühed olid siin juba piiskop Alberti aegadest, teised tulid 17. sajandil. Mõlemad suguvõsad olid vägagi prominentsed ja on tõenäoline, et nende kohta tulevad ka kunagi artiklid. Kuidas neid siis sel juhul eristada? Üks võimalus oleks kasutada tähistusi Punased Rosenid ja Valged Rosenid. Nimed tulevad sellest, et vanade Rosenite vapil oli punane ja uute Rosenite vapil valge roos. Selliseid nimetusi on ka varemgi kasutatud [http://www.r-alliku.paide.ee/ajalugu.htm] - [[Kasutaja:WooteleF|WooteleF]] 11. november 2007, kell 23:12 (UTC)

message: Võib-olla tuleks baltisaksa suguvõsad tõsta ümber artiklisse [[Baltisaksa aadlisuguvõsade loend]] ?
Samas siis jääksid välja rootsi suguvõsad nagu [[Stenbock]] ja mõned vene suguvõsad. võib olla siis [[Balti aadlisuguvõsade loend]] ? – [[User:WooteleF|WooteleF]] 29. november 2007, kell 21:20 (UTC)

message: Artikkel tuleks ümber nimetada ja jaotada mitmeks loendiks.--WooteleF 7. juuni 2008, kell 22:51 (UTC)
replies: text: Loendis võiks kasutada püstkriipsu asemel • märki. --Tiuks 11. juuni 2008, kell 12:16 (UTC)
Enamike suguvõsade puhul on lihtne, saab panna kas Rootsi, Taani, Venemaa vms. aadlisuguvõsad. Kuid mis nimi panna meie kohalikule  aadlile. Baltisaksa aadlisuguvõsade loend oleks eksitav, kuna siin oli ka baltivene ja baltirootsi ja baltitatari suguvõsasid. Balti aadel oleks kah halb kuna siis tuleks siia lisada ka vanad leedu suguvõsad. Ettepanekuid?--WooteleF 11. juuni 2008, kell 12:28 (UTC)

text: Jagada rüütelkondade järgi neljaks: Eestimaa, Liivimaa, Kuramaa ja Saaremaa.
replies: text: :Osa suguvõsasid ei kuulunud rüütelkondadesse.--WooteleF 11. juuni 2008, kell 13:15 (UTC)
replies: text: ::Mõte jääb samaks. Need jagada riikide järgi: Eestimaa, Liivimaa, Kuramaa ja Saaremaa.
replies: text: ::: Või on üldse mõtekas muuta pealkiri: Eesti aadlisuguvõsad, sest enamasti tegemist Eestis resideerunud peredega ja nende järglasi siin aastasadu ju elamas. Siis saab hiljem kategoriseerida riikide järgi ja ühel perel tekib nagunii erinevaid päritolu riike, sest aadlikud teatavasti ei valinud eriti rahvusi, vaid pigem kaasavara. Jaanusele 12. juuni 2008, kell 22:41 (UTC)
replies: text: ::::Eesti ei ole ju õige kuna nad ei elanud Eestis ega olnud eestlased.--WooteleF 13. juuni 2008, kell 15:18 (UTC)

text: Mida teha siis näiteks Krusensternidega, päritolult on nad sakslased, aadlitiitli said Rootsist ja elasid Eestis ja Venemaal link ja kas päritoluriik käib ainult isaliini pidi kaasa. Jaanusele 13. juuni 2008, kell 18:17 (UTC)
replies: text: :Sellele ma üritangi siin vastust saada ju. Eesti aadlisuguvõsad tähendaks, et nad on kas eestlased või Eesti riigilt aadlitiitli saanud. Asja teebki segaseks kohaliku aadli väga kirev päritolu. Suurem osa oli saksa juurtega kuid oli ka Rootsi (Stenbock, Igelström), Šoti (Löwis of Menar), Vene (Nasackin), Tatari (Baranoff), Prantsuse (Clapier de Colongue) jne. päritolu suguvõsasid.--WooteleF 13. juuni 2008, kell 18:36 (UTC)
replies: text: :: Võib-olla siis "Balti kubermangude aadlisuguvõsad" või "Balti provintside aadlisuguvõsad"? Andres 26. november 2008, kell 19:56 (UTC)
replies: text: :::Kas Leedu käiks ka siia alla? Leedu ei taha hästi sobida sellesse pilti.--WooteleF 26. november 2008, kell 19:57 (UTC)
replies: text: :::: Arvasin, et Leedu selle määratluse alla ei mahu. Andres 27. november 2008, kell 14:05 (UTC)
Siis vast isegi sobiks.--WooteleF 27. november 2008, kell 14:27 (UTC)

text: Kas "Eesti- ja Liivimaa aadlisuguvõsad" ei sobiks?--Kyng 26. detsember 2008, kell 12:49 (UTC)
replies: text: :Samasse komplekti kuulub ju ka Kuramaa.--WooteleF 26. detsember 2008, kell 12:54 (UTC)

message: [[Glehn]] tuleks sisse panna, aga kuhu ja kuidas? [[Kasutaja:Andres|Andres]] 5. detsember 2008, kell 21:12 (UTC)

message: Kas keegi, kes oskab, teeb selle korda või kustutame hoopis ära? Esiteks, nimekiri pole ammendav, teiseks on mõnel juhul mitu suguvõsa ühe nime all. Andres (arutelu) 19. mai 2015, kell 12:09 (EEST)
replies: text: meil on nt korralik loend Rootsi aadlisuguvõsade loend ja seda imiteerides võiks praeguse hiigelloendi asemel luua Eestimaa aadlisuguvõsade loend, Liivimaa aadlisuguvõsade loend, Saaremaa aadlisuguvõsade loend ja v-o mõni veel. Eestit silmas pidades võiks olla ka korralik ühendloend, kus on kõik eelloetletud kolm loendit koos ja loendi nimeks nt Eesti (ala) aadlisuguvõsade loend.--Estopedist1 (arutelu) 20. mai 2015, kell 18:26 (EEST)
replies: text: :Selle artikli võiks jätta alles, aga ainult üldartiklina. Sest mida muud see ongi, sest aadlisuguvõsad on niivõrd lai määratlus, et teoreetiliselt võiks see hõlmata kogu maailma aadlisuguvõsasid. Kohalikku huvi arvestades oleks ehk mõistlik baltisaksa suguvõsade osa jagada mitmeks artikliks (nt rüütelkondade kaupa), tehes neile eri leheküljed (nt Liivimaa rüütelkonna immatrikuleeritud suguvõsad) (a la Pikemalt artiklis...). Eesti ajaloo einevaid etappe arvestades tuleks minu meelest üldse kõne alla kolm gruppi, mis läheksid aadlisuguvõsade kategooria alla: vasallisuguvõsad, matrikliaadel ja immatrikuleerimata aadel (maiskond ei sobi nimeks, kuna see hõlmas ka mitteaadlikke).--The Prince of Tartu (arutelu) 9. august 2018, kell 17:58 (EEST)
thread_title: Laialivalguv loend, kustutada?

message: Kuna tegemist on immatrikuleeritud aadlisuguvõsade loendiga, siis sellesse nimekirja need ei sobi, kuna pole kunagi Läänemereprovintside aadlimatriklisse kantud.--The Prince of Tartu (arutelu) 21. märts 2019, kell 18:11 (EET)
replies: text: eks selle hiigelloendiga ole probleemid, nagu eelmistes aruteludes öeldudki. Igaks juhuks lingin ära Raven (aadlisuguvõsa), Mel (aadlisuguvõsa)--Estopedist1 (arutelu) 25. märts 2019, kell 08:56 (EET)
replies: text: :Need aadlisuguvõsad, kes ei olnud küll mõne siinse rüütelkonna liikmed (matrikliaadel), kuid omasid siiski maavaldusi või elasid siin, sobib panna sellesse loendisse: Läänemereprovintside immatrikuleerimata aadlisuguvõsade loend.--The Prince of Tartu (arutelu) 25. märts 2019, kell 12:49 (EET)
thread_title: Raveni ja Meli suguvõsad

message: siin on aadlisuguvõsad, mis kuulusid Eestimaa, Kuramaa, Liivimaa, Piltene (kuni 1819) ja Saaremaa rüütelkonda.
replies: text: Mispärast see "segapudru" on? Loend asub matrikliaadli lõigu alla ja kajastab kõiki matrikliaadli suguvõsasid viies rüütelkonnas. Ehk tegemist on üldloendiga.--The Prince of Tartu (arutelu) 9. aprill 2019, kell 16:50 (EEST)
replies: text: :see loend loodi 2003 ja selle eesmärk oli üles loetleda kõik maailma aadlisuguvõsad. Ma eeldan, et loendi üksikliikmeid pole keegi kontrollinud, kas need on ikka eelmainitud rüütelkondadega seotud--Estopedist1 (arutelu) 10. aprill 2019, kell 10:56 (EEST)
replies: text: ::Kontrolli koha pealt olen igati nõus, seal leidub vahel ebatäpsusi. Ma olen need kõrvaldanud, tõesed andmed leiduvad rüütelkondade suguvõsaloendites. Eestimaa tähestikuline loend on praegu veel pooleli.--The Prince of Tartu (arutelu) 10. aprill 2019, kell 11:34 (EEST)
replies: text: :::kui Vikipeedia kogukond siiski arvab, et peaks olema loend Eestimaa, Liivimaa, Saaremaa, Kuramaa ja Piltene (immatrikuleeritud?) aadlisuguvõsade loend, siis tuleb see teha. See tähendaks küll topelthaldamist, sest üldloendis olev tuleb parandada ka konkreetses (nt Liivimaa) loendis olevaga--Estopedist1 (arutelu) 10. aprill 2019, kell 18:31 (EEST)
 --Estopedist1 (arutelu) 9. aprill 2019, kell 11:35 (EEST)
thread_title: Segapudru loend

message: Kas kõik aadlikust esiisa järglased sõltumata soost? Ehk kas levib ka piki naisliini?
Mis tingimustel saadakse aadlikuks (ja lisatakse aadlimatriklisse) ja mis tingimustel see aadliseisus lõpeb (ja eemaldatatakse aadlimatriklist)? LauriKreen (arutelu) 26. mai 2024, kell 11:32 (EEST)
thread_title:  Naisliin